鉄道模型の自動運転システム

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 04:35:41 ID:O+IR889J.net

鉄道模型の自動運転システムのスレッドです。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/03(水) 10:24:53 ID:vxDrXUQ2.net

なんか、いいような気もするが、メルクリンの３線式レールみたいにまた鎖国状態になりそうだ。
まずは、日本の模型にNMRA準拠のコネクタを標準にするのが先決だろうな。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/03(水) 11:24:31 ID:d1kZAQhF.net

Nだと9mm、12v、1/140〜160って以外は標準がなくなりつつあるような

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/03(水) 13:24:45 ID:rXcjsJTe.net

>>39
せいぜい数列車だけしか制御しない島国レイアウトには向いていそう。
国際的に無線式が流行らないのは同時運転台数の問題らしいから。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/08(月) 10:18:16 ID:GmiLxy0g.net

無線はいいかもしれないけど、位置検出はどうするんだい？

44 ：39：2009/06/08(月) 14:04:46 ID:svOZgfXQ.net

ちょとQトレインいくつか買ってきて、試してみるか
鉄コレ用の動力も、Qトレインコントローラを使うバージョンを出してほしいな
特に新しい路面電車のヤツ

>>39
周波数バンドは同一でも、内部でどの列車への信号だという機器固有タグをみてデコードができればいいんじゃないだろか？
Bluetoothはまさにそれやってると思うよ
Bluetooth機器にしてしまえば、独自の規格作る必要がなくなるような

>>43
位置検出って、TOMIXのアレ以上に必要なレベルってある？
あの車輪に通電させる装置で、車両側に現在の位置を知らせるとか可能のような気がする

個人的には、ヤードに入れば自動的に充電モードに入るというのはいいアイデアだと思うんだがなぁ

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/05(日) 06:30:11 ID:GQl8x4Tv.net

30年ぶりにKATOとTOMIXのカタログを見て、
それぞれの進歩に驚いています。

ところで当時関水金属からはＮゲージ用のATCが出ていましたが、
今はそのような商品はKATOからもTOMIXからも出ていないのですか？
それとも当時出ていたというのが俺の記憶ちがいですか？

確かレイアウト本などにも載っていたと思います。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/07/06(月) 14:52:46 ID:DKJq4Mid.net

マグネットで車両検知したのが、何かあったね。
当時はｽｹﾞｰと思ってたんだが。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/08/29(土) 11:45:58 ID:LRNCY6AA.net

あ、こんなスレ立ってたんだね

自動運転で一番難しいのが減速。
どこから減速はじめて目的地に止める。
止める位置はセンサーで決めるとして、その手前は「止まりそうで止まらない」速度。
これが一番難しいんじゃないか。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:05:18 ID:95mJYXtN.net

富のやつだと減速開始位置と停止位置にそれぞれセンサーを配置して
減速率はダイヤルで調整してるね

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/01(火) 02:00:09 ID:ybrmSOwF.net

>>38
セレクトリックスのよい所は、コントローラ、本体に互換性がある事ではないでしょうか？
コントローラと本体をそれぞれ、別の会社の物を使えるという点において
DCCやメルクリンデジタルよりも自由度が高いといえます。
反面、生産数が小規模なので高価です。
>>42
無線式でも一つの周波数にDCCのようにアドレスを割り振れば多重制御が可能ですよ。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/14(月) 08:37:46 ID:x3URUvSY.net

確かに減速は難しいと思う。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/10(火) 00:28:40 ID:8eUOndWj.net

80年代のトラ技や電子展望は参考になるだろう。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/11/23(月) 08:54:52 ID:w20RLEta.net

それはなるかもしれないね。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/19(火) 18:01:40 ID:PbGiZ1hc.net

>>44 無線操作ではないけど、ヤードに入って自動充電ならこんなのがあった
http://members2.jcom.home.ne.jp/li_7_1393/NewLoco/Monorail/index.html

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/19(火) 19:53:32 ID:QMPadF9T.net

そういや80年代後半富で信長の野望全国版や大戦略のＨＥＫを彷彿とさせる六角形パネルがあったけど
まだ使ってる人いる？？？

55 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2010/01/19(火) 22:49:08 ID:1t8bQSli.net

>>54
まだ在庫してる店なら知ってる

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/20(水) 09:47:44 ID:VsxDXkGV.net

欧米の鉄道模型と違って日本の鉄道模型は
脳ミソがトロトロに溶けたボケ爺ジィと
幼稚園児と小学生低学年のガキしかいないから
コンピューターシステム化は100年遅れてる

ガニマタすら改革できずに
鉄道模型のＩＴ化なんて出来る訳が無い

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/20(水) 23:46:47 ID:3hlfhtLy.net

>>56
結構な煽りだなw

だがそう思うなら、ここで皮肉書いてるヒマがあるなら
少しでもより良き明日を作るために動け働け

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 02:08:01 ID:rGPedaDf.net

IT化ってところで笑えばいいのか？

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 10:38:30 ID:hRzdFLpV.net

このスレ的にどーでもいいガニマタなんか持ち出すあたり
>脳ミソがトロトロに溶けたボケ爺ジィと
>幼稚園児と小学生低学年のガキしかいないから
まさに>>56 そのもの

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 18:58:34 ID:Iyae3ImD.net

ITねぇ
たとえば、ネットを介して、模型を運転させてくれるサイトとかないかな。
車載カメラ表示と、速度スライダーをコントロールすれば、レイアウト内を一周走れるようなしくみとか。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 19:05:35 ID:Iyae3ImD.net

てゆうか、そういうサイトを作りたいわけで。
列車コントロールの部分は大体できているけど、
Ｗｅｂ側のソフトは、Ｊａｖaとか使って組むのかな。
ＨＳＰなんかよさそうだ、までは調べたんだが。
そっち方面が暗いので。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 19:30:49 ID:Fdahzrbv.net

>>60-61 昔はあったんだが、無くなった。

NゲージでGo!
ttp://www.crest-cs.co.jp/shtml/service/n-gauge/n-gauge_top.shtml

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 21:05:26 ID:Iyae3ImD.net

>>62
サンクス！
だいたい雰囲気（変換できる）は判ったおＹ。
参考になった。ありがとう

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 21:23:54 ID:FggHmgew.net

数十年の時を越えて鉄道模型に帰ってきたｗ
しかしこの世界は進歩しているようで実は全然進歩してなくて驚いたよ。
まぁ、箱庭で列車を走らせる趣味だと思えばハイテクは必須じゃないんだろうけど。
(文字通り「模型」としての楽しみもあるんだろうし。)

しかし、どうせならガキの頃にはできなかったようなことをやってみたいな。
からくり人形とかに心惹かれる人なので、やっぱり自動運転だ。
センサーとかを買ってきてPCを使って色々でっち上げるのが仕事だったから、
知ってることを投入すれば何か面白いことができそうだ。

というわけで以後よろすこ。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/21(木) 23:53:44 ID:rGPedaDf.net

>>64
>センサーとかを買ってきてPCを使って色々でっち上げるのが仕事だったから、

おお、期待の星だ
富の自動運転装置並み…というかセンサがコンパチで使える物が自作できると嬉しいw

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/22(金) 00:12:24 ID:Es8ilLUy.net

PICでやろうとしている俺が通りますよ。

67 ：60：2010/01/22(金) 09:28:46 ID:yJG4l093.net

６０です

＞６５
センサーの構造は以下の通りらしいので、
http://www.chibiegg.net/wp-content/uploads/2009/05/tcs.png
共通化は簡単でしょう。

自分も、ＰＩＣを使ってＵＳＢコントローラをまず作るつもり・・・１８Ｆ2550で簡単に。

自動運転に対する要求って各人違いがあって、自動往復から自動制御レイアウトまでさまざま。
まあ、ＴＯＭＩＸの自動運転システム程度ならちょうどいい目標になるかな。

そして、ＵＳＢで繋ぐので、速度の調整や、ポイントの切り替えなどをＰＣからマニュアルコントロール出来たらいいと思ってる。
軽いイメージは＞６２

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/22(金) 11:18:44 ID:TC3qXIcg.net

列車運行指令所にあるような
マンマシンインターフェイスを
PCモニター上に再現するには素人のセンスだけでは無理

かと言って過渡や富のようなオモチャメーカーでも無理
どこかのPCソフト会社か制御機器会社が
JRなどの鉄道会社の承諾を得て出してくれないかな

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/22(金) 12:08:32 ID:cNTc9mSq.net

PWM作ろうと思って見つけたサイトだけど
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/takatani/shop/index.htm

簡易自動運転のキットがある。

70 ：60：2010/01/25(月) 22:37:02 ID:BJbOFqCQ.net

今日、一日いじって、秋月のＰＩＣ２５５０基板をＰＣからＵＳＢコントロールすることに成功した。
これにモータドライバを繋げば、とりあえず、ＵＳＢパワーパックが完成する。
ＰＣソフト側もやはり、ＨＳＰでなんとかなりそうです。
今のところ窓を作って、「前進」、「後進」、「停止」だけという、イージープログラムは出来ました。
ＰＩＣのＬＥＤをＯＮ／ＯＦＦ出来ています。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/25(月) 23:05:09 ID:v7lLTCi7.net

>>70
おお、すばらしい！
21世紀にもなって専用のパワーパックだけでしか鉄道模型を転がせないっていうのは
なんだかなぁと思っていたところ。

ポイントもコントロールできるといいなぁ・・・
こんな感じ↓
http://www.kinet.or.jp/johdan/kem/sound/pwr&point/point701.htm

72 ：64：2010/01/25(月) 23:23:46 ID:hZF/GmXr.net

>>70
モータードライバって、モーターでツマミを回すんかい？！
まぁ何でもアリではあるけど。


俺はローカル好きだから、単線・非エンドレスでの自動運転をしたい。
ソフトはスタフ閉塞を再現すればいいだけだから簡単ではある。
電流の制御をどうやるかは知らんけど最悪リレーのかたまりでも何とかなるなｗ

モジュールレイアウトを想定してて、
レイアウト側には極力何も制約を設けないようにしたい。
必要な機能は接続用のスライドレールに組み込む方向で。
実現する気がしないけど運転会とかにも対応できるので。

モジュールは、単純(直線・コーナー)ユニット、列車交換ユニット、終着ユニットを想定。
ホームに減速開始・停止位置センサー程度は必要だけどそれ以外は制約ナシでも何とかなりそう。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/25(月) 23:42:46 ID:hCXgpWAD.net

>72
モータの制御する基板を「モータドライバ」と言うんやけどね。
ツッコミ入れたつもりなんだろうけど。

74 ：64：2010/01/26(火) 00:38:29 ID:WkZ6czmy.net

>>73
知ってるよ。
って、車両のモーター(を直接)って意味じゃないよね？
ステッピングモーターのドライバとかなら使ったことある。

で、よく考えりゃモーター内蔵のトランスとかがあるのかな？

75 ：60：2010/01/26(火) 08:35:16 ID:/hvS/ikz.net

>>74
モーターを使ってつまみを回すって、俺のストックアイディアなんだけどな。ｗ
電動ボリュームをパックのＶＲに置き換えれば、実感的な加減速を実現できるのではと。
いつでも、直接つまみを回せるマニュアルに戻せるのが良い。
秋葉でジャンクの電動ＶＲも手に入れてあるんだ。
それはまた、別の話。

76 ：60：2010/01/26(火) 14:41:54 ID:ci4bDtR6.net

>>75
なるほど。
んで、電動の可変抵抗があれば何でもできそうだね。

俺の構想(妄想ｗ)は、各モジュールに任意の電圧を掛けられないといけないから
安くてそこそこ大きい電力を出せる方法を探らなければ。
PWMって車両によってはヤバいんだよね？
でもパワートランジスタとか使い方知らないし…。
パワーパック5個とかイヤだしｗ

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 16:24:56 ID:DWuR9oRD.net

オーディオアンプの電動ボリュームって使えないかな。
定格とか全然知らないからﾃｷﾄｰな事だけど。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 18:36:59 ID:ZXEqkfGp.net

>>77
俺もそれ思った。
リモコン対応のアンプのボリュームなんてまさにモーター内蔵可変抵抗そのものだもんね。
パワーアンプなら走行電流そのものを調整できちゃうし。

で、そうなるとパワーアンプをパワーパックとして使えば、とか思ったけど、
オーディオ用アンプは多分直流は流せないやね。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 20:28:32 ID:vO/rCZ8z.net

ブリッジダイオードでで整流するとかは？アンプがオペアンプだったら直流でもつかえるよ。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 21:42:45 ID:QicGJsHF.net

>>79
>ブリッジダイオードで整流するとかは？
それならパルスをコンデンサで整流すればいいという気がしないでもないｗ

>アンプがオペアンプだったら直流でもつかえるよ。
kwsk
逆にパワーオペアンプじゃない場合は直流流すと壊れる？

81 ：60：2010/01/26(火) 22:00:09 ID:/hvS/ikz.net

>77-80
充分使えますよ。オーディオ用。
「パワーパック　回路図」でググってもらえば解りますが、大抵１０Ｋから１００Ｋオームの可変抵抗を使ってます。
オーディオ用も同じようなものです。
そしてもう一つメリットが。
通常、オーディオ用ＶＲはＡカーブと呼ばれる音量調整用で、約3/4位のところが中間点になるようにしてあります。
つまみの低速側が広くなっているわけで、速度調節しやすいと思います。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 23:11:22 ID:xjNxLg1e.net

>>81
そういやA,B,Cカーブとかあったね。
普通パワーパックのはリニア(Bだっけ？)なのかな。

しかし10k〜100kΩというのは意外だった。
てっきりオーディオ用アッテネータみたいに走行電流に直列に入っているのかと。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 23:38:08 ID:2oEtvfB8.net

>81
いやぁ、Ａカーブつかうのもどうかと思うよ。
電流食いのモータだと速度制御できる実効範囲が狭くなるから、
なかなか動きださなくて、動き出したと思ったらすぐ最高速になるし。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/27(水) 01:30:25 ID:iPOnSWkD.net

>>83
定数をどう決めるかでも変わりそうだけどな。

ところで誰か回路に詳しい人、
http://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/B_train/power.html
こういう回路ってトランジスタの制御用電流は結構流れるの？
(トランジスタの種類にもよるんだろうけれど。)
大して流れないならD/Aした電圧出力をそのまま突っ込めばPCから制御できるよね？

アナログ回路はオペアンプの基礎くらいしか知らんのです…

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/27(水) 01:33:00 ID:iPOnSWkD.net

自己解決。
固定Rで最大電流は決まるわな…。

あと>>83は定数とは関係ないね。

86 ：60：2010/01/28(木) 23:09:40 ID:l8+oNmEx.net

とりあえず、PCから、前後、停止をコントロールできました。
http://farm3.static.flickr.com/2702/4310869573_0838f78601_o.jpg

速度調節は、PWMコマンドを使えば良いのですが、周波数があまりに低すぎて断念しました。
今後は、プログラムに没頭しなければなりません。ソフトはあまり、好きではないのでが。

とりあえず、ここまでで判ったことを報告します。
私のここまでは、ほとんどプログラムを書かないで、ネット上の有りものだけで出来ました。

さいきん、Gainerや７８ｋ０、USB-IOやHCS08,Arduinoなど、いろいろ周辺機器が制御できるデバイスがありますが、
それぞれ一長一短があって、どれが適しているか、まだまだ調査が必要です。
私は今回、たまたま秋月のボードを使いましたが、ほかのボードの方が良かったのかとずいぶん調べました。
ドライバやDLLが不要であっても、コントロールが複雑なものがあって、まだまだ帯に短しな感じです。
PICとPCのプログラムが書ければ、どれを使っても出来るのですが、今はまだ、敷居が非常に高いと思います。
しかし、まもなく、簡単にどちらも不得意でも実用になるものが、登場するでしょう。
今はそのような時代なんですね。
だから、こぞって電子工作系の雑誌は、このようなボードの特集が多いのだとわかりました。

87 ：64：2010/01/30(土) 00:04:25 ID:okkX6OUh.net

>>76で間違って>>60を名乗ってたｗ

>>86
逆に俺は本来ソフト(アプリ)屋で電気に強くはないので、
電気屋さんの知識があればなーと思ったり。
でも、実は人が作った仕組みを使うより
自分で何かやりたいって人が多いんじゃないかな、とも。

…
今日はポイント切替回路の実験をしてみた。
まぁほんとに単純な回路なんだけど。
最初は1ビットだけで制御できないかと思ったんだけど
(入力の0,1の変化時に分岐方向選択と切替動作を行う)、
考えた回路の動作がビミョーだった。
8bitで走行用電圧、ポイント、近接センサー2個を扱いたい。
ポイントが2bit(方向選択、切替動作)になってしまうと
電圧制御が4bit(16段階)ということに…。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 07:15:15 ID:BhA0R5OO.net

>>60と>>64が組めば何かいいモノが出来そうだなー

89 ：60：2010/01/30(土) 09:23:28 ID:wEJzCjDT.net

ポイントには1ビット、と考えるのがよさそうですが、実際は難しいですよね。
リレーを使って、コンデンサの放充電するタイプの回路
http://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html
このＣのタイプなら、1ビット（リレーのＯＮ／OFF）だけで制御できると思うんだけど。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 12:19:02 ID:S8jqV06i.net

コントローラーとかポイントなんかの模型特有のインターフェースの
ハードを自分で設計できる香具師って最近いないんだな
昔ながらの大容量コンデンサの充放電で駆動する野蛮なやりかたが
まかり通っている
FETやダーリントンTRを使って電流AMPすれば小容量のコンデンサで
コストもスペースもセーブできるのに、PCやソフト制御を使う割りに
なんかチグハグ。
要は電子回路の基本がわかっていない。　

91 ：60：2010/01/30(土) 12:39:30 ID:wEJzCjDT.net

>>90
ＦＥＴを使って、簡単にできるようでは苦労しません。
まあ、話には出てませんが、この場合の線路ポイントはＴＯＭＩＸかＫＡＴＯですよね。
だとすれば、転換には2本線で極性反転のワンパルスが必要です。
ＦＥＴやトランジスタで構成した場合、フルブリッジが必要になりますね。
実際は難しい、と言ったのはそういう意味です。
ロジックやワンパルスを作るのは、それほどではないのですが。
リレーと大容量コンデンサという前時代を嫌うならば、
ポイント一個に格安のモータドライバ一個を割り当てるのが、ロジック的にはコントロールしやすいですよ。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 15:24:23 ID:BN45fH09.net

>91
>> だとすれば、転換には2本線で極性反転のワンパルスが必要です。
そういう制御は、PICマイコンよりはPLCの方が向いてる感じですな。

> ポイント一個に格安のモータドライバ一個を割り当てるのが、ロジック的にはコントロールしやすいですよ。
コレに使うならピッタリに思えますが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aka_hime/32034065.html

93 ：64：2010/01/30(土) 17:25:22 ID:okkX6OUh.net

>>88
俺もそう思うｗ
でも、まずはみんなバラバラでもそれぞれある程度のものを考えて、
最終的にいいとこ取りできればベストではないかと。

>>89
この回路(C)だとコンデンサがショート側に破壊した時ポイントが壊れるねｗ
(使うのは電解コンだろうからその可能性は十分ある…)
電源とポイントマシンが絶縁されてる回路(=リレー使う)がいいかな、と。

で、1bitでの制御で引っ掛かったのは、
転換方向選択のリレーと切替作動のためのリレーの動作タイミング。
が、1bitで動かす回路(改)を思い付いたので試してみる。
切替作動の方を遅延させるだけだけど。

>>90
偉そうなことを言うだけなら穴に向かってどうぞ。
アドバイスしてくれるならよろしく。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 18:48:00 ID:LpZiqzff.net

>>54
ジョイントが経年変化でもろく、ブロックがすぐばらばらに
なるので、使い物になりません。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/03/28(日) 14:35:59 ID:S+GS81rW.net

80年代初頭のModel Railroader誌にはCTC16という多重制御装置の作り方が掲載されていた。
原理は平たく言えばラジコンのサーボを電車に置き換えた様な物だった。
各チャンネル(16ch)の抵抗値に応じたパルスを線路上に流す、一定時間信号がなければリセットするという
調歩式同期でパルス幅が車上のデコーダーからの基準の幅と比較して狭ければ順方向に加速、
幅が広ければ逆回転する仕様だった。信号は直流(シングルエンド)だった。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/05(月) 08:05:09 ID:8Zv+RO92.net

DCC(やMarklinDigital)システムとPCとRailroad&Coなどのソフトがあれば自動運転はできるのだから、そのあたりを基点としないと、自動運転の実質的な議論は進まないと思います。

97 ：６０：2010/04/05(月) 21:32:26 ID:X+ThAjhT.net

PCと市販品を使った、レイアウト（組み線路も）の自動運転なら、
いまのところ、実用になってるシステムでは、DCCのJMRIを使ったものがいいと思う。
フリーソフトだし、この板的にも良いんじゃなかな。

完全自作でやろうと思ったけど、もうD101買っちゃったし、デコーダーも安くなったしで、私もDCC派に移ります。ｗ

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/08(木) 02:22:49 ID:Uyw66Vp7.net

流れからそれちゃうけど、
単純なエンドレス運転だけど、隠しヤードで車輌が替えられたらなぁ
A→B→Cと自動で車輌交換するシステム。
センサーレールとポイントの配線をリレーターミナルに繋げばOK。くらい簡単なやつ

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/12(月) 21:53:14 ID:EORuF4Tb.net

完全自作の記事も面白いけど、既存技術で手っ取り早く自動運転するのもいいですよ。
自動で走らせながら、一杯やるのがオツ。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 01:19:04 ID:oWwdVUlw.net

>>96
自動運転とDCCなどの個別制御システムは同じではないよ。
目指すはよりリアルな自動運転であって手段は問わない。

ただ問題は、一番メジャーなDCCでさえ日本じゃあんまり普及してないことだな。
日本の鉄ヲタは閉鎖的なのか、標準化とかには無関心な気がする。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 03:15:56 ID:yiOLh4Dd.net

欧米じゃ、おじいちゃん達も果敢にデジタルに挑戦してるのにねー。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 13:57:02 ID:EUK+bKDt.net

DCCは高い

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 20:47:06 ID:fDeuZ2QY.net

DCCは車輌いじるのが嫌なんだよ。
たしかにドア開閉したりパンタ上げ下げして、音鳴れば楽しそうだけど

日本のユーザーは車輌数が多いのかな？電車主体だし。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 21:21:33 ID:BnE3/x1V.net

実体を扱う鉄模にあってダイレクトな操作感を喪失させるデジコンてのが
日本人の繊細な感覚に合致しない。

日本で広まるべからざるものを広めようとして
環境の異なる諸外国で広まってる例を挙げる作為は
制度導入とかでよくある事。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 21:22:33 ID:BnE3/x1V.net

あ、ごめん。これ一応釣りね。
釣られちゃカッコ悪いよ。

106 ：60：2010/04/13(火) 22:03:10 ID:dGUkZ8YY.net

いや、DCCに踏み込めないというか、肌に合わない、みたいな感じ解るなあ。
自分も、DCC車を手に入れなければ試してみることもなかっただろう。
全部の車にデコーダ付けるのではなく、やりたい車だけ搭載すればいい。
自動運転とかさせたい車両群とか、ギミックやサウンドを試したい車だけ。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:16:44 ID:Zy6jv9BP.net

ラジコンもする身としてはＤＣＣよりもレール給電のラジコン（2.4Ｇ帯）の方が現実的な様な気もするけどね。
タミヤのフルオペトレーラーとか戦車見たいに出来ないモノかと思う。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:41:29 ID:qBDToF+P.net

DCC、導入したくてもパワトラで動力を揃えてると
組み込みできないんだよな。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:47:46 ID:a+nq7cEs.net

ま、DCCに対する意見はごもっともな面はあるけど、DCCなしで自動運転となると、大変だなーと思って。

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/15(木) 10:50:32 ID:MMld+zYC.net

age

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/18(日) 22:11:35 ID:4+KxcdxE.net

>>107
その帯域だけで何台動かせる？
（何チャンネル扱えると言う意味の質問ではない）

どうもラジコンと言うと使用周波数に対して1対1で使用帯域を割り当てる古い記憶しかないもので。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/18(日) 22:44:35 ID:o6NYFPZ4.net

>>111
IEEE 802.11に準拠すれば何千台か動かせるんじゃない？ｗ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/22(木) 13:46:43 ID:3xaqbKir.net

模型から離れて20年以上になり、手元に線路も車両もありませんが、自動制御のハンプヤードなんてのを妄想しています。
広大なスペースが要るだろうし、実現性はほぼ０なのですが、話だけでも話題に挙げてもらえば幸いです。

イメージとしては、到着線まで自分で運転して入線→そこからは入替機が自動で方面別に仕立て直し→出来上がったのを自分で運転して出発って感じです。
カプラーの開放、転がる貨車にどうやってブレーキをかけるか、など等課題は多いですけど、行きと帰りで組成が違う列車を引くのもいいなぁと思います。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/24(土) 12:07:49 ID:57pXRcUJ.net

貨車の速度制御として、リニアモーターとかを仕込めばなんとか制御できそうですね。
コイルを延々とハンプとヤードの線路下に仕込む必要がありますが。
貨車の床下に磁石を付けておけば、理論上は実現可能だと思います。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/12(月) 00:40:34 ID:sGYQ7/3S.net

鉄道模型を使った電気工学の演習だそうだ
JAMとかでこういう講習会やってくれないかしら
http://www.kyoei-ele.com/product/tron/tron_kyushu-u_instance.pdf

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/12(月) 05:29:42 ID:vIJIzNrW.net

センサーがセルの時点で終わってるだろ

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 20:37:25 ID:ILChjClt.net

センサの特徴について考えてみた
　　　　　　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
TCSセンサ　金属車輪であれば必ず反応するし誤作動の心配が無い　　　　　　　　　　　　価格が高い
CdS　　　　　　　　　　　安い・小型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗い場所では使用できないし、人影で誤作動の恐れあり
フォトリフレクタ　　　　安い・小型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動力台車裏側を白く塗装しないと反応しない、半径5mm以内に近づくと誤作動の恐れあり

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 21:28:28 ID:YKckGvT1.net

>>117
フォトリフレクターで車体を検知するってのはどう？

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 22:15:24 ID:Xz9nu8cs.net

フォトリフレクターの自動運転はどっかのブログで見かけたな

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 22:57:30 ID:rJknR5Ho.net

さいきん、秋月で扱い始めたよ。フォトリフレクタ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00276/
１０ｍｍくらいまで検知できるから良さそうだ。

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/24(土) 09:21:17 ID:sffz8NHc.net

赤外線のフォトリフレクタを使って自動運転のセンサにしている
当然誤動作対策のために４０ｋキャリアに変調をかけているから
直射日光や近接した白熱灯など極端な条件以外はOK。
レール間に設置して動力台車の裏に貼り付けた白色シールで検知できる。
数年まえに秋月で買ったもの。
JAMコンで展示運転します。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/16(月) 01:13:53 ID:9yu7QjDW.net

自動運転させて、それを見ながら一杯やるのほどオツなものはないですよ。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/16(月) 08:52:26 ID:xTzcwDce.net

３日で飽きないようにそれを作るのが難しいんですよ。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/17(火) 02:10:26 ID:HZV4EYyG.net

自動運転とはいっても、ある程度ランダムというか偶然性をもったものは、それほど飽きませんけどね。

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/02(木) 15:50:13 ID:1gpGxiTI.net

(？・_・)ﾉ

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/04(土) 18:17:22 ID:nM4BKWdf.net

車両位置検出するなら、モータの磁石があるんだから、
磁界を検出すりゃーいんじゃないの？
あとは、高周波なげて、反射するまでの時間を測って反射波が戻ってくるまでの
時間で距離を検出すりゃ、できないか？
加速度や、現在速度も解るんじゃなかと、妄想してみる。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/06(月) 11:05:39 ID:eTaRPDPN.net

>>126
実際にやってみな。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 00:53:12 ID:XuY7n8m6.net

>>126
うまくできたら公開してね

妄想には期待してないけど

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 11:24:57 ID:ZIOBCNuF.net

>>126 高周波というのは電磁波だろうけど、
超音波なら現実的じゃないか？
おもしろい超音波センサ見つけた
ttp://www.proassist-ocn.com/stareye/index.html

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 20:17:24 ID:p7j33c61.net

超音波とか磁気とか、そこまでやるんだったら、可視光で十分じゃないでしょうか。
在線検知さえできればいいんですから。

レイアウト上空に、USB接続のカメラつけて、PC上で画像処理すればいいと思います。
レールの端っ子の点を、PC上で指定、車両が来てそこの色が変わったら、在線。
振動によるカメラのブレ、室内の明るさの変化、これらがどの程度になるのかは分かりませんが。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 22:00:06 ID:XuY7n8m6.net

>>130
一昨年の4月29日に同じようなことどっかで書いてない？
そんな気がする

132 ：130：2010/09/11(土) 00:14:42 ID:REe8Bmv4.net

>>131
鉄模は、先月始めたばっかりなので…。

私、プログラマなんですけど、画像処理系の人は、思いつき易いんじゃないでしょうか。

画像処理は、実際に物を見ての、試行錯誤の部分が大きいです。
あと、大きいレイアウトになると、640x480では、解像度足りないかな…とも思ったり。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/11(土) 00:24:27 ID:eONroz1W.net

>>132
そうか。じゃ、これは知らなかったわけだ。
http://www.kumagaya.or.jp/~mcc/

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/11(土) 01:44:52 ID:qgwqfX5z.net

超音波による測位システム
www.t.soka.ac.jp/assets/pdf/grad/cou_dc/sys/yamane.pdf
www.ekouhou.net/disp-fterm-5J083AC31.html
http://www.t.soka.ac.jp/6f/index.php?id=10

135 ：130：2010/09/11(土) 10:22:20 ID:REe8Bmv4.net

>>133
見事に実用化されてましたね…。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/16(木) 17:26:41 ID:5wRDl+9W.net

>>126
波を反射させるのって東芝だかそこらへんの最新技術だから動くようになるまで何年かかるやら…

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 21:29:20 ID:Cxx84U0F.net

ロームのフォトリフレクタPRP220を使っています。
鉄コレ動力は無加工で反応してますよ。

直接フリップフロップにつなぐと誤作動したのですが、
間にフォトカプラをかませると安定しました。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 22:41:00 ID:qCXQG/aB.net

電磁波に限らず空間を伝播する波に拡散符号を乗せれば測距は可能。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 23:42:23 ID:lz1LfBw1.net

>>138
スカラー電磁波でも可能ですか？