鉄道模型の自動運転システム

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/02/26(木) 04:35:41 ID:O+IR889J.net

鉄道模型の自動運転システムのスレッドです。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/25(月) 23:05:09 ID:v7lLTCi7.net

>>70
おお、すばらしい！
21世紀にもなって専用のパワーパックだけでしか鉄道模型を転がせないっていうのは
なんだかなぁと思っていたところ。

ポイントもコントロールできるといいなぁ・・・
こんな感じ↓
http://www.kinet.or.jp/johdan/kem/sound/pwr&point/point701.htm

72 ：64：2010/01/25(月) 23:23:46 ID:hZF/GmXr.net

>>70
モータードライバって、モーターでツマミを回すんかい？！
まぁ何でもアリではあるけど。


俺はローカル好きだから、単線・非エンドレスでの自動運転をしたい。
ソフトはスタフ閉塞を再現すればいいだけだから簡単ではある。
電流の制御をどうやるかは知らんけど最悪リレーのかたまりでも何とかなるなｗ

モジュールレイアウトを想定してて、
レイアウト側には極力何も制約を設けないようにしたい。
必要な機能は接続用のスライドレールに組み込む方向で。
実現する気がしないけど運転会とかにも対応できるので。

モジュールは、単純(直線・コーナー)ユニット、列車交換ユニット、終着ユニットを想定。
ホームに減速開始・停止位置センサー程度は必要だけどそれ以外は制約ナシでも何とかなりそう。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/25(月) 23:42:46 ID:hCXgpWAD.net

>72
モータの制御する基板を「モータドライバ」と言うんやけどね。
ツッコミ入れたつもりなんだろうけど。

74 ：64：2010/01/26(火) 00:38:29 ID:WkZ6czmy.net

>>73
知ってるよ。
って、車両のモーター(を直接)って意味じゃないよね？
ステッピングモーターのドライバとかなら使ったことある。

で、よく考えりゃモーター内蔵のトランスとかがあるのかな？

75 ：60：2010/01/26(火) 08:35:16 ID:/hvS/ikz.net

>>74
モーターを使ってつまみを回すって、俺のストックアイディアなんだけどな。ｗ
電動ボリュームをパックのＶＲに置き換えれば、実感的な加減速を実現できるのではと。
いつでも、直接つまみを回せるマニュアルに戻せるのが良い。
秋葉でジャンクの電動ＶＲも手に入れてあるんだ。
それはまた、別の話。

76 ：60：2010/01/26(火) 14:41:54 ID:ci4bDtR6.net

>>75
なるほど。
んで、電動の可変抵抗があれば何でもできそうだね。

俺の構想(妄想ｗ)は、各モジュールに任意の電圧を掛けられないといけないから
安くてそこそこ大きい電力を出せる方法を探らなければ。
PWMって車両によってはヤバいんだよね？
でもパワートランジスタとか使い方知らないし…。
パワーパック5個とかイヤだしｗ

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 16:24:56 ID:DWuR9oRD.net

オーディオアンプの電動ボリュームって使えないかな。
定格とか全然知らないからﾃｷﾄｰな事だけど。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 18:36:59 ID:ZXEqkfGp.net

>>77
俺もそれ思った。
リモコン対応のアンプのボリュームなんてまさにモーター内蔵可変抵抗そのものだもんね。
パワーアンプなら走行電流そのものを調整できちゃうし。

で、そうなるとパワーアンプをパワーパックとして使えば、とか思ったけど、
オーディオ用アンプは多分直流は流せないやね。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 20:28:32 ID:vO/rCZ8z.net

ブリッジダイオードでで整流するとかは？アンプがオペアンプだったら直流でもつかえるよ。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 21:42:45 ID:QicGJsHF.net

>>79
>ブリッジダイオードで整流するとかは？
それならパルスをコンデンサで整流すればいいという気がしないでもないｗ

>アンプがオペアンプだったら直流でもつかえるよ。
kwsk
逆にパワーオペアンプじゃない場合は直流流すと壊れる？

81 ：60：2010/01/26(火) 22:00:09 ID:/hvS/ikz.net

>77-80
充分使えますよ。オーディオ用。
「パワーパック　回路図」でググってもらえば解りますが、大抵１０Ｋから１００Ｋオームの可変抵抗を使ってます。
オーディオ用も同じようなものです。
そしてもう一つメリットが。
通常、オーディオ用ＶＲはＡカーブと呼ばれる音量調整用で、約3/4位のところが中間点になるようにしてあります。
つまみの低速側が広くなっているわけで、速度調節しやすいと思います。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 23:11:22 ID:xjNxLg1e.net

>>81
そういやA,B,Cカーブとかあったね。
普通パワーパックのはリニア(Bだっけ？)なのかな。

しかし10k〜100kΩというのは意外だった。
てっきりオーディオ用アッテネータみたいに走行電流に直列に入っているのかと。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/26(火) 23:38:08 ID:2oEtvfB8.net

>81
いやぁ、Ａカーブつかうのもどうかと思うよ。
電流食いのモータだと速度制御できる実効範囲が狭くなるから、
なかなか動きださなくて、動き出したと思ったらすぐ最高速になるし。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/27(水) 01:30:25 ID:iPOnSWkD.net

>>83
定数をどう決めるかでも変わりそうだけどな。

ところで誰か回路に詳しい人、
http://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/B_train/power.html
こういう回路ってトランジスタの制御用電流は結構流れるの？
(トランジスタの種類にもよるんだろうけれど。)
大して流れないならD/Aした電圧出力をそのまま突っ込めばPCから制御できるよね？

アナログ回路はオペアンプの基礎くらいしか知らんのです…

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/27(水) 01:33:00 ID:iPOnSWkD.net

自己解決。
固定Rで最大電流は決まるわな…。

あと>>83は定数とは関係ないね。

86 ：60：2010/01/28(木) 23:09:40 ID:l8+oNmEx.net

とりあえず、PCから、前後、停止をコントロールできました。
http://farm3.static.flickr.com/2702/4310869573_0838f78601_o.jpg

速度調節は、PWMコマンドを使えば良いのですが、周波数があまりに低すぎて断念しました。
今後は、プログラムに没頭しなければなりません。ソフトはあまり、好きではないのでが。

とりあえず、ここまでで判ったことを報告します。
私のここまでは、ほとんどプログラムを書かないで、ネット上の有りものだけで出来ました。

さいきん、Gainerや７８ｋ０、USB-IOやHCS08,Arduinoなど、いろいろ周辺機器が制御できるデバイスがありますが、
それぞれ一長一短があって、どれが適しているか、まだまだ調査が必要です。
私は今回、たまたま秋月のボードを使いましたが、ほかのボードの方が良かったのかとずいぶん調べました。
ドライバやDLLが不要であっても、コントロールが複雑なものがあって、まだまだ帯に短しな感じです。
PICとPCのプログラムが書ければ、どれを使っても出来るのですが、今はまだ、敷居が非常に高いと思います。
しかし、まもなく、簡単にどちらも不得意でも実用になるものが、登場するでしょう。
今はそのような時代なんですね。
だから、こぞって電子工作系の雑誌は、このようなボードの特集が多いのだとわかりました。

87 ：64：2010/01/30(土) 00:04:25 ID:okkX6OUh.net

>>76で間違って>>60を名乗ってたｗ

>>86
逆に俺は本来ソフト(アプリ)屋で電気に強くはないので、
電気屋さんの知識があればなーと思ったり。
でも、実は人が作った仕組みを使うより
自分で何かやりたいって人が多いんじゃないかな、とも。

…
今日はポイント切替回路の実験をしてみた。
まぁほんとに単純な回路なんだけど。
最初は1ビットだけで制御できないかと思ったんだけど
(入力の0,1の変化時に分岐方向選択と切替動作を行う)、
考えた回路の動作がビミョーだった。
8bitで走行用電圧、ポイント、近接センサー2個を扱いたい。
ポイントが2bit(方向選択、切替動作)になってしまうと
電圧制御が4bit(16段階)ということに…。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 07:15:15 ID:BhA0R5OO.net

>>60と>>64が組めば何かいいモノが出来そうだなー

89 ：60：2010/01/30(土) 09:23:28 ID:wEJzCjDT.net

ポイントには1ビット、と考えるのがよさそうですが、実際は難しいですよね。
リレーを使って、コンデンサの放充電するタイプの回路
http://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html
このＣのタイプなら、1ビット（リレーのＯＮ／OFF）だけで制御できると思うんだけど。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 12:19:02 ID:S8jqV06i.net

コントローラーとかポイントなんかの模型特有のインターフェースの
ハードを自分で設計できる香具師って最近いないんだな
昔ながらの大容量コンデンサの充放電で駆動する野蛮なやりかたが
まかり通っている
FETやダーリントンTRを使って電流AMPすれば小容量のコンデンサで
コストもスペースもセーブできるのに、PCやソフト制御を使う割りに
なんかチグハグ。
要は電子回路の基本がわかっていない。　

91 ：60：2010/01/30(土) 12:39:30 ID:wEJzCjDT.net

>>90
ＦＥＴを使って、簡単にできるようでは苦労しません。
まあ、話には出てませんが、この場合の線路ポイントはＴＯＭＩＸかＫＡＴＯですよね。
だとすれば、転換には2本線で極性反転のワンパルスが必要です。
ＦＥＴやトランジスタで構成した場合、フルブリッジが必要になりますね。
実際は難しい、と言ったのはそういう意味です。
ロジックやワンパルスを作るのは、それほどではないのですが。
リレーと大容量コンデンサという前時代を嫌うならば、
ポイント一個に格安のモータドライバ一個を割り当てるのが、ロジック的にはコントロールしやすいですよ。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 15:24:23 ID:BN45fH09.net

>91
>> だとすれば、転換には2本線で極性反転のワンパルスが必要です。
そういう制御は、PICマイコンよりはPLCの方が向いてる感じですな。

> ポイント一個に格安のモータドライバ一個を割り当てるのが、ロジック的にはコントロールしやすいですよ。
コレに使うならピッタリに思えますが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aka_hime/32034065.html

93 ：64：2010/01/30(土) 17:25:22 ID:okkX6OUh.net

>>88
俺もそう思うｗ
でも、まずはみんなバラバラでもそれぞれある程度のものを考えて、
最終的にいいとこ取りできればベストではないかと。

>>89
この回路(C)だとコンデンサがショート側に破壊した時ポイントが壊れるねｗ
(使うのは電解コンだろうからその可能性は十分ある…)
電源とポイントマシンが絶縁されてる回路(=リレー使う)がいいかな、と。

で、1bitでの制御で引っ掛かったのは、
転換方向選択のリレーと切替作動のためのリレーの動作タイミング。
が、1bitで動かす回路(改)を思い付いたので試してみる。
切替作動の方を遅延させるだけだけど。

>>90
偉そうなことを言うだけなら穴に向かってどうぞ。
アドバイスしてくれるならよろしく。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/01/30(土) 18:48:00 ID:LpZiqzff.net

>>54
ジョイントが経年変化でもろく、ブロックがすぐばらばらに
なるので、使い物になりません。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/03/28(日) 14:35:59 ID:S+GS81rW.net

80年代初頭のModel Railroader誌にはCTC16という多重制御装置の作り方が掲載されていた。
原理は平たく言えばラジコンのサーボを電車に置き換えた様な物だった。
各チャンネル(16ch)の抵抗値に応じたパルスを線路上に流す、一定時間信号がなければリセットするという
調歩式同期でパルス幅が車上のデコーダーからの基準の幅と比較して狭ければ順方向に加速、
幅が広ければ逆回転する仕様だった。信号は直流(シングルエンド)だった。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/05(月) 08:05:09 ID:8Zv+RO92.net

DCC(やMarklinDigital)システムとPCとRailroad&Coなどのソフトがあれば自動運転はできるのだから、そのあたりを基点としないと、自動運転の実質的な議論は進まないと思います。

97 ：６０：2010/04/05(月) 21:32:26 ID:X+ThAjhT.net

PCと市販品を使った、レイアウト（組み線路も）の自動運転なら、
いまのところ、実用になってるシステムでは、DCCのJMRIを使ったものがいいと思う。
フリーソフトだし、この板的にも良いんじゃなかな。

完全自作でやろうと思ったけど、もうD101買っちゃったし、デコーダーも安くなったしで、私もDCC派に移ります。ｗ

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/08(木) 02:22:49 ID:Uyw66Vp7.net

流れからそれちゃうけど、
単純なエンドレス運転だけど、隠しヤードで車輌が替えられたらなぁ
A→B→Cと自動で車輌交換するシステム。
センサーレールとポイントの配線をリレーターミナルに繋げばOK。くらい簡単なやつ

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/12(月) 21:53:14 ID:EORuF4Tb.net

完全自作の記事も面白いけど、既存技術で手っ取り早く自動運転するのもいいですよ。
自動で走らせながら、一杯やるのがオツ。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 01:19:04 ID:oWwdVUlw.net

>>96
自動運転とDCCなどの個別制御システムは同じではないよ。
目指すはよりリアルな自動運転であって手段は問わない。

ただ問題は、一番メジャーなDCCでさえ日本じゃあんまり普及してないことだな。
日本の鉄ヲタは閉鎖的なのか、標準化とかには無関心な気がする。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 03:15:56 ID:yiOLh4Dd.net

欧米じゃ、おじいちゃん達も果敢にデジタルに挑戦してるのにねー。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 13:57:02 ID:EUK+bKDt.net

DCCは高い

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 20:47:06 ID:fDeuZ2QY.net

DCCは車輌いじるのが嫌なんだよ。
たしかにドア開閉したりパンタ上げ下げして、音鳴れば楽しそうだけど

日本のユーザーは車輌数が多いのかな？電車主体だし。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 21:21:33 ID:BnE3/x1V.net

実体を扱う鉄模にあってダイレクトな操作感を喪失させるデジコンてのが
日本人の繊細な感覚に合致しない。

日本で広まるべからざるものを広めようとして
環境の異なる諸外国で広まってる例を挙げる作為は
制度導入とかでよくある事。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 21:22:33 ID:BnE3/x1V.net

あ、ごめん。これ一応釣りね。
釣られちゃカッコ悪いよ。

106 ：60：2010/04/13(火) 22:03:10 ID:dGUkZ8YY.net

いや、DCCに踏み込めないというか、肌に合わない、みたいな感じ解るなあ。
自分も、DCC車を手に入れなければ試してみることもなかっただろう。
全部の車にデコーダ付けるのではなく、やりたい車だけ搭載すればいい。
自動運転とかさせたい車両群とか、ギミックやサウンドを試したい車だけ。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:16:44 ID:Zy6jv9BP.net

ラジコンもする身としてはＤＣＣよりもレール給電のラジコン（2.4Ｇ帯）の方が現実的な様な気もするけどね。
タミヤのフルオペトレーラーとか戦車見たいに出来ないモノかと思う。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:41:29 ID:qBDToF+P.net

DCC、導入したくてもパワトラで動力を揃えてると
組み込みできないんだよな。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/13(火) 22:47:46 ID:a+nq7cEs.net

ま、DCCに対する意見はごもっともな面はあるけど、DCCなしで自動運転となると、大変だなーと思って。

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/15(木) 10:50:32 ID:MMld+zYC.net

age

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/18(日) 22:11:35 ID:4+KxcdxE.net

>>107
その帯域だけで何台動かせる？
（何チャンネル扱えると言う意味の質問ではない）

どうもラジコンと言うと使用周波数に対して1対1で使用帯域を割り当てる古い記憶しかないもので。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/18(日) 22:44:35 ID:o6NYFPZ4.net

>>111
IEEE 802.11に準拠すれば何千台か動かせるんじゃない？ｗ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/22(木) 13:46:43 ID:3xaqbKir.net

模型から離れて20年以上になり、手元に線路も車両もありませんが、自動制御のハンプヤードなんてのを妄想しています。
広大なスペースが要るだろうし、実現性はほぼ０なのですが、話だけでも話題に挙げてもらえば幸いです。

イメージとしては、到着線まで自分で運転して入線→そこからは入替機が自動で方面別に仕立て直し→出来上がったのを自分で運転して出発って感じです。
カプラーの開放、転がる貨車にどうやってブレーキをかけるか、など等課題は多いですけど、行きと帰りで組成が違う列車を引くのもいいなぁと思います。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/04/24(土) 12:07:49 ID:57pXRcUJ.net

貨車の速度制御として、リニアモーターとかを仕込めばなんとか制御できそうですね。
コイルを延々とハンプとヤードの線路下に仕込む必要がありますが。
貨車の床下に磁石を付けておけば、理論上は実現可能だと思います。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/12(月) 00:40:34 ID:sGYQ7/3S.net

鉄道模型を使った電気工学の演習だそうだ
JAMとかでこういう講習会やってくれないかしら
http://www.kyoei-ele.com/product/tron/tron_kyushu-u_instance.pdf

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/12(月) 05:29:42 ID:vIJIzNrW.net

センサーがセルの時点で終わってるだろ

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 20:37:25 ID:ILChjClt.net

センサの特徴について考えてみた
　　　　　　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメリット
TCSセンサ　金属車輪であれば必ず反応するし誤作動の心配が無い　　　　　　　　　　　　価格が高い
CdS　　　　　　　　　　　安い・小型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗い場所では使用できないし、人影で誤作動の恐れあり
フォトリフレクタ　　　　安い・小型　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　動力台車裏側を白く塗装しないと反応しない、半径5mm以内に近づくと誤作動の恐れあり

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 21:28:28 ID:YKckGvT1.net

>>117
フォトリフレクターで車体を検知するってのはどう？

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 22:15:24 ID:Xz9nu8cs.net

フォトリフレクターの自動運転はどっかのブログで見かけたな

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/23(金) 22:57:30 ID:rJknR5Ho.net

さいきん、秋月で扱い始めたよ。フォトリフレクタ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00276/
１０ｍｍくらいまで検知できるから良さそうだ。

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/07/24(土) 09:21:17 ID:sffz8NHc.net

赤外線のフォトリフレクタを使って自動運転のセンサにしている
当然誤動作対策のために４０ｋキャリアに変調をかけているから
直射日光や近接した白熱灯など極端な条件以外はOK。
レール間に設置して動力台車の裏に貼り付けた白色シールで検知できる。
数年まえに秋月で買ったもの。
JAMコンで展示運転します。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/16(月) 01:13:53 ID:9yu7QjDW.net

自動運転させて、それを見ながら一杯やるのほどオツなものはないですよ。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/16(月) 08:52:26 ID:xTzcwDce.net

３日で飽きないようにそれを作るのが難しいんですよ。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/08/17(火) 02:10:26 ID:HZV4EYyG.net

自動運転とはいっても、ある程度ランダムというか偶然性をもったものは、それほど飽きませんけどね。

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/02(木) 15:50:13 ID:1gpGxiTI.net

(？・_・)ﾉ

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/04(土) 18:17:22 ID:nM4BKWdf.net

車両位置検出するなら、モータの磁石があるんだから、
磁界を検出すりゃーいんじゃないの？
あとは、高周波なげて、反射するまでの時間を測って反射波が戻ってくるまでの
時間で距離を検出すりゃ、できないか？
加速度や、現在速度も解るんじゃなかと、妄想してみる。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/06(月) 11:05:39 ID:eTaRPDPN.net

>>126
実際にやってみな。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 00:53:12 ID:XuY7n8m6.net

>>126
うまくできたら公開してね

妄想には期待してないけど

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 11:24:57 ID:ZIOBCNuF.net

>>126 高周波というのは電磁波だろうけど、
超音波なら現実的じゃないか？
おもしろい超音波センサ見つけた
ttp://www.proassist-ocn.com/stareye/index.html

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 20:17:24 ID:p7j33c61.net

超音波とか磁気とか、そこまでやるんだったら、可視光で十分じゃないでしょうか。
在線検知さえできればいいんですから。

レイアウト上空に、USB接続のカメラつけて、PC上で画像処理すればいいと思います。
レールの端っ子の点を、PC上で指定、車両が来てそこの色が変わったら、在線。
振動によるカメラのブレ、室内の明るさの変化、これらがどの程度になるのかは分かりませんが。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/10(金) 22:00:06 ID:XuY7n8m6.net

>>130
一昨年の4月29日に同じようなことどっかで書いてない？
そんな気がする

132 ：130：2010/09/11(土) 00:14:42 ID:REe8Bmv4.net

>>131
鉄模は、先月始めたばっかりなので…。

私、プログラマなんですけど、画像処理系の人は、思いつき易いんじゃないでしょうか。

画像処理は、実際に物を見ての、試行錯誤の部分が大きいです。
あと、大きいレイアウトになると、640x480では、解像度足りないかな…とも思ったり。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/11(土) 00:24:27 ID:eONroz1W.net

>>132
そうか。じゃ、これは知らなかったわけだ。
http://www.kumagaya.or.jp/~mcc/

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/11(土) 01:44:52 ID:qgwqfX5z.net

超音波による測位システム
www.t.soka.ac.jp/assets/pdf/grad/cou_dc/sys/yamane.pdf
www.ekouhou.net/disp-fterm-5J083AC31.html
http://www.t.soka.ac.jp/6f/index.php?id=10

135 ：130：2010/09/11(土) 10:22:20 ID:REe8Bmv4.net

>>133
見事に実用化されてましたね…。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/16(木) 17:26:41 ID:5wRDl+9W.net

>>126
波を反射させるのって東芝だかそこらへんの最新技術だから動くようになるまで何年かかるやら…

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 21:29:20 ID:Cxx84U0F.net

ロームのフォトリフレクタPRP220を使っています。
鉄コレ動力は無加工で反応してますよ。

直接フリップフロップにつなぐと誤作動したのですが、
間にフォトカプラをかませると安定しました。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 22:41:00 ID:qCXQG/aB.net

電磁波に限らず空間を伝播する波に拡散符号を乗せれば測距は可能。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/18(土) 23:42:23 ID:lz1LfBw1.net

>>138
スカラー電磁波でも可能ですか？

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/19(日) 12:02:41 ID:e9/rrxyP.net

ゆりかもめとか、位置検出はどうしてるんだろう。
まあ、線路沿いのLANにセンサーぶら下げれば、造作も無いか。

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/22(水) 09:39:58 ID:+UVSzfu2.net

GPSなんか利用できねぇかな？
最近のポータブルナビどころかケータイでもGPSっしょ。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/22(水) 10:17:59 ID:3ajtYaPU.net

>>141
青空の下で遊ぶならできるんじゃないかなｗ


実際は一般的なGPSは数十mの誤差があるので、
超巨大レイアウトでないと使えない。
レイアウトが巨大になると、トンネルの中でも位置を得るために
自律航法の仕組みが必要になる。
車速センサーとか、加速度センサーとか。

…どう考えてもDCCの方が簡単だし精度も高いなｗ

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 01:11:07 ID:KI6CG7H3.net

GPSって、電波を出すアンテナが、宇宙空間に3本(実際には全地球用向けに30個)あって、それを受信するでしょ？
それぞれのアンテナとの距離が違うから、到着するまでの時間差を測れば、位置関係が分かるって原理。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

じゃあ、鉄道模型の話。

レイアウトの周りに3本のアンテナを立てるとする。
秒速30万kmの光が何センチか進むのどれだけの時間かかる？ っていう話。
メインのコンピュータから、アンテナに電気信号が届くまでの時間も考えて。

そしてそれを処理する。
マイコンで20MHzのものがあったとして、2000万分の一秒単位で、「計算して下さい」信号(クロック)を出しているわけだ。
パソコンだったら、GHz単位。
1クロックの精度で、検知して比較しては当然不可能なので、その分も割り引いて。

簡単な掛け算・割り算なので、いろいろ計算してみて下さいまし。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 07:30:26 ID:Ye5MI2Ut.net

受信モジュールまで作ると思ってるのか？

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 11:24:53 ID:hJHRjrxY.net

鉄道模型としての寸法や見栄えを考慮しなけりゃ意味ないよな

146 ：143：2010/09/23(木) 13:55:07 ID:KI6CG7H3.net

GPSや同等のシステムを鉄道模型に持ち込もうとする時点で、そもそも現実味がないわけで。

誰も計算しないようなので、>>143の答え書いちゃうけど、
1GHzのマイコンが仮にあったとして、1クロックで30cmも(!!)光が進んでしまう。
そもそも、物理的に可能かって話なわけです。

そういえば、実車でなら、強制振り子を揺らすのに、GPS使ってるのとかあったっけ。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 14:48:45 ID:Ye5MI2Ut.net

携帯やコンデジにだってGPSは載ってる訳で技術的には可能でしょうよ。
それらに使われている超小型の受信モジュールから、位置情報を貰うことが出来れば、
趣味のレベルでもHO以上ならば可能かと。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 15:06:57 ID:7Hd2icyy.net

だったら、音で測ればいいのでは？
レイアウトの4隅にスピーカを付け、超音波を流す。
その、それぞれの到達時間差を測る。というのはどうだ？

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/23(木) 17:36:31 ID:dlqdadU3.net

ロンドン橋の歌のようになってきたなｗ

>>148
レイアウトにネズミが棲み着かなくて良いかもしれない。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/24(金) 09:15:09 ID:u+00RPvl.net

>>146
あなたの棲んでる世界では、鉄模が光速で走行するんですか？

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/24(金) 11:10:45 ID:kf8xrBra.net

>>150
afoですか？

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 09:08:58 ID:/qbZDX8T.net

カーナビの通販番組見ながらボソッと>>141書いただけで

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 09:36:05 ID:z2hiossh.net

>>152
日本でも測位衛星を一基打ち上げたらしいし、これが3基以上になれば1メートル以内の誤差に納まるとか。
iPhoneでもカーナビアプリが出てるから、鉄道模型にも組み込めそうだね。
1センチくらいまで誤差が縮まらないと、鉄道模型では実用にはならないけど。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 11:06:36 ID:h/fInEyN.net

まあ、ヤードの番線チェックとか、補機連結までは遠そうだ。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/25(土) 11:37:49 ID:jxrEQmvy.net

>>152
ほら、鉄道趣味の人って性格がアレだからさ・・・。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/27(月) 09:13:47 ID:yojNNxo2.net

でも実用的になったらと妄想するのも楽しいではないですか。
測位誤差が1メートル以内になり、田畑の耕作機などが無人運転になるのも間近って話だし。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/09/28(火) 13:22:30 ID:BYuC94rB.net

現状でお手軽に自動運転したけりゃ
富の自動運転ユニット使うのが一番かな…

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 11:58:04 ID:u2WTARZu.net

富のは１列車だけだから面白くない
同時に２列車運転で単線の自動交換が出来ればいかにも自動運転らしくなる
マイコン使っているなら簡単だろう
センサも数売れるからビジネスとしてもウマーだろうが。
もっとも富の顧客ターゲットでは使いこなせないと判断しているのかな。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 12:20:31 ID:zdd/a3Z9.net

そこまでやるならいっそPCと繋いで制御できるの頼む

＞同時に２列車運転で単線の自動交換
鉄コレのメーカーレイアウトのデモ運転でそれ見たんだよな
現行の自動運転ユニットを複数用意したりすればできるのかね
違うのかもしれんが。なんであのとき訊きそびれたんだろ。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 20:08:05 ID:2xnpYNIM.net

>>159
それもうDCCでやってる　PCで制御
過渡富ポイントはアナログ制御のままだけど

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 20:34:52 ID:zdd/a3Z9.net

俺も、上を求める人はそやっていっそDCCに走ることを踏まえて、
アナログPC制御ユニットが実現しないんだろうなとは思ってる。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 22:33:36 ID:u2WTARZu.net

DCCだとPCと繋いで自動運転が簡単にできるように買かぶってるんじゃない
DCCなんてｐｃと繋げられるパワーパックぐらいにおもっておいたほうがいい。
元々自動運転のために作られた規格じゃない。

列車センサや在線検知にしたって標準化されてないしアナログ時代のギャップコントロール
コントロールの手法を使わなければならずそれらの知識をなくしては出来ない
DCCはギャップがいらないなんて今でも真に受けている御仁もいるんじゃない
それは一本の線路に複数の列車を個別にコントロールできるだけで
今列車がどこにいるかなんてわかりゃしない。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 23:29:39 ID:baTLElHV.net

何でこの人こんなに必死なの？>>162

DCCは運転士の代わりだな。
使えば格段に楽に自動運転システムを作れる。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/02(土) 23:36:59 ID:2xnpYNIM.net

>>162
貴殿のいう通りだ

PC不要で２列車、単線交換+ちょっと複雑のであれば
今年のJAMで2社が 同じようなプレゼンをしていたな
どちらも、検知に何らかのセンサー(Cdsか、リードスイッチ、ホール素子)を要し、
カスタマイズが必要で、素人向きではなく、あともう少し素人ユーザ側に立てればいい製品になるのに
そう、思った。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:23:15 ID:Dw0CZjuV.net

DCCが運転手の代わりをするわけないしフェールセーフを捨て去った
究極の手動運転であり、自動運転で使う場合はPCが主役であり
DCCは鉄道模型との間のインターフェース過ぎない。

どんなのが楽に出来るかは人それぞれ
英語やドイツ語がが得意でPCを扱いなれていれば必要なパーツを輸入し
レイアウトのギャップさえ切れれば何も自作せず出来るから楽。？

日本語しか解らなくてもハードウエアが得意ならPC使わずに独自のシステムを
ハードロジックでチョコチョコっとでっち上げてしまう人もいる
ちょっとマイコンいじれればかなり複雑な制御も可能だろう
そういう人にとってはこっちの方が楽。

どっちも出来ない一般人は富あたりので我慢するしかない

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:32:15 ID:zBM8CMp/.net

>>165
電気の知識もなく、車両を買ってお財布が軽くなるぐらいなら
貸しレでグルグル回して悦にはいってろよ >消防

ってゆうか、はやく塾いけよ

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 16:53:17 ID:uzcGeIYU.net

>>165
何もわかってないっぷりに驚いた。？

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 18:28:29 ID:nah9HcQR.net

DCCって、「とりあえず万能」みたいなイメージがあって、自動運転と混同する人もいるね。
DCCとPWMも、なんか語感が似てて、混同したり。
…っていうか、20年ほど鉄模にご無沙汰で、出戻りした直後の私がそうだった。

↓こんな感じかな？

自動運転 = 位置検知(センサ or ギャップ) + 制御(PC or マイコン) + 手動運転

手動運転の方法
　 (1)電圧でコントロール
　 　 (a)従来の方法…電圧でコントロール
　 　 (b)PWM…電圧は一定だが、短い間隔で入り切りする。その時間比率でコントロール。
　 (2)命令でコントロール(電気は流しっぱなし)
　 　 (c)DCC

PC=普段使っているパソコン、 マイコン=PICやAVRなど、黒くてムカデ型のやつ。
フェールセーフ=誤操作や停電などの時に安全に停止させること。今回の件とはあまり関係が…。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 18:50:26 ID:lbhUeQsi.net

ぶつかるほうが実感的なのか、そもそも、ぶつからないしくみの方が安全なのか。

後者の方が、フェルセーフだね。運転手もスロットル操作だけだ。スロットルを回せば、電気的につながってるところの車両が動く。

DCCだと、ちょっと大変。運転手は自分の列車番号を知らなきゃならないし、線路上に他の車両がいるかも知れない。

トンネルの中に止まっているかもしれない。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2010/10/05(火) 19:00:20 ID:zBM8CMp/.net

鉄道模型だとパーマネントブレインになりがちだがよ

保安　と　制御制動　は

分けて考えたほうがいい