鉄模の歴史

1 ：鈴木：2011/12/31(土) 07:51:09.08 ID:HbZW69c7.net

世界でも日本でも。Zでもライブスチームでも。

2 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2011/12/31(土) 08:21:44.39 ID:EBC0YKIf.net

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　占拠。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/31(土) 08:22:34.69 ID:Xzh3BngK.net

うわぁ、範囲広過ぎ
ゲージと車体スケールについて罵り合いになるな。

それか過疎るか。

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/31(土) 08:37:53.73 ID:X5fC4qxe.net

>>1
よう！！童貞！！

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/31(土) 08:40:22.29 ID:WzpVYwaM.net

最後の最後に変なスレ立っちゃったな

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/31(土) 08:43:50.93 ID:ozoOE+bW.net

よう！！童貞！！の兄貴!!お疲れ様ですm(_ _)m

バスオタの兄貴！！
いつもの一言をお願いします。

7 ：鈴木：2011/12/31(土) 08:56:02.38 ID:HbZW69c7.net

>>3
歴史スレは今のところ無いので、全範囲の歴史としました。よろしく。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/31(土) 13:31:52.33 ID:VwvXKvzI.net

実物より鉄模の歴史の方が長い日本

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/31(土) 21:02:21.58 ID:qqCae58b.net

Nならエースでないマイクロを忘れないでね

10 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2011/12/31(土) 21:04:47.02 ID:zUrKPTN8.net

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　マイクロクスですねw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 03:30:39.27 ID:TydLakQy.net

新年おめでとうございます。
只今よりここは>>1の基地guy発言と荒らしの歴史について語るスレになりますた。

12 ：鈴木：2012/01/01(日) 07:05:12.22 ID:gP1hQeng.net

>>8
1853年長崎に和親条約締結を求めて来航してきた
プチャーチン(露)が船内で機関車模型を走らせた。
この模型の画像等は発見されてないが、人が乗れない小型ライブスチーム模型じゃないかと言われてる。
1854年浦賀に和親条約締結を求めて来航してきた
ペリー(米)の模型は絵図が残されてる。人が乗れるライブスチーム模型を横浜で走らせた。
この模型のメーカーは当時米国で実物メーカーとして大会社だったNorris社製。
Norrisのウィキによれば、車軸配置4-4-0。
明治維新後この機関車は東京の貴族の家に保管してあったが、その家が火災にあった時消失ですね。

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 08:00:15.07 ID:sVcbKOKA.net

プチャーチンの模型見てフルスクラッチした佐賀藩SUGEE! になるわけですね。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 09:13:37.30 ID:d2qulwC9.net

>>9
マイクロエース以外だと
マイクロエンジニアリング、マイクロトレインズ、マイクロキャスト、マイクロキャスト仲西、マイクロキャスト水野、マイクロメタキット、相模マイクロ、しなのマイクロ
あと何処だ？

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 09:27:14.56 ID:nisRutiq.net

>>14
ソニーマイクロ

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 10:43:02.15 ID:zzq+MzMD.net

平安時代からあるんじゃなかったっけ？今年のＮＨＫの大河ドラマにも出てくるはず。平清盛がレールを敷いて。

17 ：鈴木：2012/01/01(日) 12:05:08.99 ID:gP1hQeng.net

>平清盛がレールを敷いて

平清盛のレールの話はわからないので教えてくれれば助かります。

これは模型でなく実物の話になってしまうが
レールの元祖は紀元前のポンペイまで遡れるのであり、
機関車の発明の1000年以上前からあったわけだ。

日本でも江戸時代、京都の山越えの街道(京都〜大津?)で、荷車の通る轍の部分だけを
石畳で強化したものがあり、脱線防止装置が無いので、レールの元祖とは言えないが、元祖に近いもの。

18 ：鈴木：2012/01/01(日) 12:16:03.67 ID:gP1hQeng.net

>>17追加
http://homepage1.nifty.com/heiankyo/rekishi/reki15.html
↑京都の山越えの話はこれですね

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 13:25:29.55 ID:zzq+MzMD.net

>17
すみません、ここの話です。すみません。

http://c.2ch.net/test/-/gage/1194321634/i

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 13:27:16.21 ID:zzq+MzMD.net

ストラクチャが鉄道模型なら古代エジプト時代から鉄道模型が存在することになる

21 ：名無し募集中。。。：2012/01/01(日) 13:36:05.07 ID:KLggGdvX.net

バスヲタいる？

22 ：鈴本：2012/01/01(日) 13:49:07.16 ID:ZA7YQzC/.net

>>13
流石は東芝の創始者だけのことはある＞鍋島藩田中久重

23 ：鈴木：2012/01/01(日) 14:24:15.63 ID:gP1hQeng.net

>>19
まるっきり関係無い話でもないですね。
菅原道真が九州に左遷される道中、宿場の長の、
「あの有名人の菅原様が落ちぶれてこんな所来るとは!」に対して
菅原が
「駅長、驚ク事無カレ!」と言ってる。
駅は平安時代にあったもんね。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 14:47:12.21 ID:zzq+MzMD.net

鈴木さんはいい人ですね。あんなヨタ話でも相手になってくれて。
ところで、鉄道に限らず、コンピュータのない昔は、建物も、船も、港湾設備も模型を作ってから、本物を作ったらしいけど、鉄道模型もその流れでしょうか。
１５年くらい前の「開運！なんでも鑑定団」に、出品されたＯゲージくらいの電気機関車の模型が100万円と鑑定されましたが、これも鉄道模型でしょうか。（出品者は200万円と予想、出品者の先祖が戦前に軍刀と交換して手に入れた）

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 14:59:29.66 ID:1UZ7oa50.net

俺ん家の鉄模の歴史は富のEF65＋カニ24＋オロネ24＋オハネフ25から始まった。

26 ：鈴木：2012/01/01(日) 15:56:23.06 ID:gP1hQeng.net

>>24
１、世界最古の模型雑誌(ただし模型総合誌)"Model Engineer"(英)の、
　　1898年1月創刊時の誌名は"The Model Engineer and Amateur Electrician"だった。
　　創刊号に
　　「アマチュアから見た機械、電気についての雑誌ではあるが、
　　プロ(英文ではworkers)の要求にもかなうように」
　　と書かれてるそうです。(出典、Model Engineer, 1973, 4月)
　　なお、電気関係はその後激しく進歩専門化した為、同誌の名前内から「Electrician」が消えた。

２、英国の初期鉄道模型で重要な役割を果たしたHenry Greenly (1876 – 1947)が、
　　れっきとした実物鉄道技師出身であり、ライブスチーム模型の基礎を確立し、
　　実物に近いロムニーハイス鉄道やRavenglass and Eskdale 鉄道建設に関わってる。
　　Eskdale 鉄道は15in., 381mmゲージの観光鉄道だが、ここの1923年製機関車2-8-2は、
　　英国で最初のレンツ式ポペット弁採用してる。つまり実物機関車と模型機関車の境目がはっきりしない。
　　なおHenry Greenlyは英国の16.5mmOOゲージ確立にも寄与します。
　　又、Greenlyの死に当っては実物鉄道業界紙"Railway Gazett"1947年も、
　　その功績に関して数行書いてます。

昔はどこの機関車設計室にも黒板みたいに大きな、
ハンドルで回す1/2縮尺くらい? のワルシャート弁模型が置いてあったようですね。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 16:27:26.39 ID:zzq+MzMD.net

なるほど、実物と模型の境界が曖昧だったということですね。趣味としての模型というわけではなかったようですね

28 ：鈴木：2012/01/02(月) 09:23:24.81 ID:wzMRX+/U.net

英国の"Model Engineer"を支えてきたのは、おそらく
巨大な金と暇を持ち、しかも趣味に於ける執念を持った人が中心だったのでしょう。

Model Engineer誌は国会図書館所蔵分(1960年代〜1990年代前半)の内、ライブスチーム機関車に関して、
表面だけ目を通した(英語堪能じゃないので、図版等を)が、
日本のライブスチームとはかなり違った方向であり、
機関車の外観の再現ではなく、
機関車が動く原理の再現、何故動くのか? 何故性能が良いのか?
と言う傾向が強いと思いました。

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 10:58:58.58 ID:ROUe0K1W.net

なるほど、技術に対する考え方が違うんですね。
おそらく植民地経営に成功した大商人の力が大きいのでしょうか。貴族は理系的なものは職人のものと思っているらしいですから（貴族は馬の方が詳しそう）。大商人と繋がりのある職人が予算をもらって…というイメージ。
まあ、貴族も馬具や武器の修理で職人や親方と繋がりがありそうですが。

30 ：鈴木：2012/01/02(月) 16:08:52.03 ID:wzMRX+/U.net

http://mikes.railhistory.railfan.net/r128.html
↑のHPは16.5mmゲージと16mmゲージを取り違えてる疑いがある事を別にすれば、
古い模型の画像を出してると言う意味で貴重です。
1〜3番目までの画像(レイアウトと配線図)はOOの立役者Edward Beal氏作で、
この人について、TMSの山崎氏が「最も影響を受けた人」と言ってる。
6番目の4-6-2写真の作者はL. Lawrenceと書いてるが、LBSC氏の事だろう。
LBSCは"Model Engineer"誌に膨大な寄稿をしてライブスチームの基礎を作った人。

英国の16.5mmゲージ発生について一番緻密に書いてるのは
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
↑だが、こっちは長い英文&写真無しなので読むのは大変だ。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 19:49:32.76 ID:Hef70NM5.net

1/87と1/80のHOはどちらが歴史があるのですか？
僕は絶対1/80の方だと思います。

32 ：鈴木：2012/01/02(月) 20:22:57.96 ID:ZijjBER2.net

質問の意味が解りませんが、
2つの物の歴史の古さを比べるなら、
双方に関して、どこまでの年代まで遡れるか調べたら良いでしょう。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 21:04:25.59 ID:Hef70NM5.net

言われて調べたら、1/80のHOは江戸時代まで遡れたから、やっぱりHOゲージは1/80だよ!!

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/06(金) 11:22:58.62 ID:BGZtycTh.net

そして今も1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/08(日) 13:12:50.96 ID:0rzjea6G.net

C53「改悪されたオーバースペック機」
日本の保線技術が日本の地盤と連鎖して列強他国より劣っているため、軌道破壊が少ないと言われていた三気筒で牽引能力の要望を満たそうとした。
ただ、これは列強各国同様に装置自体の設置場所の制約や当時の使用材質から高度な品質保持が必要となり、従来の機関車より手間が必要となり、保守からクレームが殺到。
そして、経験不足に伴う改悪、保線技術や材質の向上により、後発のC59が主力機にはなった。
でも、C59も経験不足による未考慮部分が多く、ＷＷ２にさしかかっていたため材質等は妥協せざるを得ず、真の最高機にはなれなかった。

1945年8月15日以前において、日本の鉄道省が設計した蒸気機関車では本来の性能が維持できる保守がされていた場合、最良であることは間違いない。
しかし、保守・運転の双方で考慮した場合は堅実なC57がＷＷ２以前では最も優良になってしまう。

で、以下のスレ荒らしをしている魚に言うが、模型と実車の性能が同一である証拠を示せ。
模型の保守と実車の保守が一緒なんだろ。
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/08(日) 16:11:59.93 ID:KXILhvtI.net

はい、C53スレはこちらね。
本来は模型板の板違いでさえあるわけだからね。
アゲときますからね。

37 ：蒸機好き：2012/01/08(日) 21:23:21.55 ID:Z/bLFHNm.net

> 出典は、蒸機好き様が挙げてる、西村氏本のp102 ね。

その本をちゃんと読んだのならC53の活躍が事実かどうかの判定ができるはずだな
C53の活躍ぶりを余す所無く書いた本を読んでいながら黒歴史の部分しか理解できないのであれば鈴木自身が「役立たずの欠陥人間」と言う事になってしまうが？
それで良いのか？

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/09(月) 00:00:28.70 ID:ezxWylMY.net

鈴木は「事情のある車両の鉄道模型を愛でる事」のどこに問題があるのかの説明もしなくては済まされないからな。基本的にアゲ進行で行く。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/09(月) 00:10:25.25 ID:ezxWylMY.net

しかし同一形式を何両も並べてなんて事は、ある意味理想ですな。
私も三気筒機は目標なのですが、昨年は機会に恵まれませんでした。もっとアメリカ型なんですけどね。鈴木に言わせりゃボロクソの史実しか出てこない形式が大好きなんですよ。そういう模型を愛でる感覚が通じない病的な相手だという事をお忘れなく。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/09(月) 02:16:45.39 ID:dN94hx/s.net

　　795 名前： 鈴木 投稿日： 2012/01/09(月) 01:19:25.96 ID:3AqTq9G8
　　>>792
　　>因みに私の地元では“伊藤・加藤は猫のクソ”なんて云ったりします(笑)。

　　名古屋の地元民の鉄模にとって大先輩の伊藤剛氏も加藤清氏も、
　　猫のクソなんて云ったりします(笑)。なのか?
　　本当に名古屋に住んでるの?

　　796 名前： 食卓塩 ◆Solt008QWA [sage] 投稿日： 2012/01/09(月) 01:22:50.50 ID:edFdwyJP
　　>>795
　　誰が具体的な名前を挙げろと言った。

　　797 名前： 鈴木 投稿日： 2012/01/09(月) 02:01:08.64 ID:3AqTq9G8
　　名古屋以外の人間でも鉄模人なら「伊藤氏」と言えば真っ先に思い浮かべるのは伊藤剛氏だ。それほど功績は大きい。
　　しかも彼は全国雑誌発表などよりは、名古屋地域密着型活動をした人だ。

　　完成品ショッピングを低く評価するという思想に於いて、
　　伊藤氏は最右翼だから、千円様が毛嫌いしてアテツケ書いたのか?

ついに鈴木が決定的な過ちを犯した。
ただのローカルな慣用句なのに、同じ苗字の大先輩の悪口であると決め付けて名指し攻撃。
これはぜひご両人のお耳に入るまで広めてほしい。この流れを見れば誰が悪人かは一目瞭然だから。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/09(月) 17:11:12.66 ID:83rejsAb.net

「鈴木・佐藤は犬のクソ」の意味も通じない低レベルな>>1を叩くスレはここですか？

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/09(月) 17:40:08.16 ID:4W0rS+Od.net

そういえば最近あまり聞かないな。
俺の地元では「〜馬のクソ」だった。

43 ：鈴本：2012/01/09(月) 23:57:56.37 ID:azPwJEBI.net

C53に、犬のクソ(笑)に、鈴木のお笑い種がどんどん増えていきそうだね。

44 ：蒸機好き：2012/01/10(火) 00:18:56.79 ID:QJgIhrAx.net

>>39
レスを頂いていた事に気付かずゴメンナサイ

D51やC62そして最近の天プラ蒸機なら同一形式並べている人もいますが、C53はいないかもしれませんね

ただ、東海道山陽に限られるわけでして
私の場合は東海道の号機を並べて実機さながらの運用を楽しめるんです

45 ：鈴本 ◆RM1DO4PhYc ：2012/01/10(火) 12:23:56.88 ID:2y37sd+Q.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/815

　815:鈴木 :2012/01/10(火) 04:43:16.61 ID:sSp9gj6P
　毎秒5回ブン回ってる内側クランク軸にゴムホースで油管つないだのですか? と。

　世界は広いから、内側中央クランク軸に走行中給油可能な技術が無いとは言い切れないが、今の所類例は知らないです。
　(英国の3気筒でクランク軸も主連棒も一括してデカい油の箱に密封した例はあったが)
　C53の手本のアルコ製C52はクランク軸の中心に3cmφくらいの穴が貫通してた。(C53には無い)
　C52はちょっと停車時間があれば、この穴から給油できたのかも知れない。
　C52より、さらに古いアルコ製ミカニはこの穴が屈曲して、動輪中心穴までつながってるから、動輪外側から給油できた。

　C53の中央クランク焼けは、
　　１、グレスレー弁の弱点、高速になると中央弁の動きが、慣性で外側弁より過大になり、中央気筒が過大な力を出した。
　　２、(C52と違って)第2先輪と第1動輪の間に缶支えが無い(図面判断。実物確認したわけではないが)ので台枠の歪みを導いた。
　じゃないだろうか?


何だよ、ついには確証も無いのに憶測でC53叩きかよw
これはもう完璧に病んでるよ(-人-)ご愁傷様

46 ：蒸機好き：2012/01/10(火) 18:57:00.52 ID:Vn8NCsij.net

鈴木のC53に対する毛嫌いは、ある意味異常であるな

>>37の西村氏本には活躍ぶりのほうが多く書かれているのに鈴木は欠点しか出典していない

私に対する私怨とも受け取れるぐらい明らかにおかしい

鈴木にC53を毛嫌いする理由を求める

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/10(火) 22:13:49.38 ID:zNDWfJST.net

道理でグリーンマックスの社長や京成ネ申はC53を製品化しない訳だ。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/17(火) 03:50:50.68 ID:4X/XTXwg.net

>>1
C53の黒歴史の話はこっちには書かないのか。

卑怯者め!!

49 ：蒸機好き：2012/01/19(木) 18:50:02.11 ID:v6NhbWQF.net

945: 鈴木 [] 2012/01/18(水) 05:14:03.43 ID:6M53No+d
国鉄がテンホイラー路線をヤンピにしてパシに切り替えたのは、
重量客車を引くに必要な火格子面積が狭軌では台枠内側に確保出来ず、
広火室にせざるを得なかったこと。
仮に1435mmゲージならC51程度の火格子面積(2.5�u)は狭火室のテンホイラーで楽勝だったはず。
だから1/80模型なら、
13mmの広火室、8900や18900は辻褄が合うが、
蟹股「HO」の広火室、8900や18900は辻褄が合わない、になる。
つまり国鉄のパシは狭軌の象徴という意味を持つ。

鈴木は模型のこと何にも知らないのねw
火室部分が広ければ大きめのモーターが使える
その事によって牽引力が違う
つまり、動力性能の視点から見れば1/80で16.5mmゲージを採用する事も広火室にする事もメリットが充分ある
ましてや蒸機による長大編成を走らせるには圧倒的に有利

模型の知識をちゃんともった上で書くべき
それができなければただの戯言

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/20(金) 17:45:42.72 ID:2v/7wvnv.net

>>49
＞つまり国鉄のパシは狭軌の象徴という意味を持つ。

確かに従台車付き広火室は狭軌の方が幾分効果は大きいが、標準軌でもそれなりには有効。
現に独・英・米とも戦前〜最終期のロコは殆どが従台車付き広火室。

鈴木の説明、やはりおかしいですね。

51 ：蒸機好き：2012/01/21(土) 06:16:24.96 ID:pyojARFr.net

>>50
おそらく、1/80 16.5mmを貶めたい一心で書いているのでしょうね
性根が腐ってますね

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/21(土) 10:37:01.25 ID:1ipmPGHW.net

>>51
>興味があるとも言明しないままに、
>「是非ご紹介ください 」かね?

全く、性根が腐っていなければ出来ない発言です。

53 ：鈴木：2012/01/28(土) 04:14:25.88 ID:RHxh+3KN.net

http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/51851240.html
1950年頃米国に輸出された「C62」が出てます。
酒井喜房氏設計のこのC62(32mmゲージ)は本来は3線式じゃないかと思う。
で、この米国バージョンは3線式なのだろうか?
まぁ、これから順次説明されると思うが。

54 ：名無しさん＠線路わずか：2012/01/28(土) 09:36:18.50 ID:P1hQNas2.net

>>52
＞全く、性根が腐っていなければ出来ない発言です。

その通り。
深夜にゴキブリみたくコソコソ出てきて>>53書いて今更ながら無理矢理話題を
変えようとしてムダに抵抗するあたりが特にwww

55 ：鈴木：2012/02/01(水) 11:20:15.89 ID:JuXazW9u.net

>>53
提示ブログの「米国型C62」は2線式のようでした。
動輪が片側絶縁でなく、両側絶縁なのは、そうした方が輪心の製造が1種類ですむからと思います。
どうやら戦後すぐには米国で普通にOゲージ2線式が売られてたように見えます。
なお、この「米国型C62」は合併テコ上端とラジアスロッド前端と弁心棒後端が同一のピンで結ばれてるように見え、
この点では原始的です。
私の記憶ではカツミの「日本型C62」(笑)はちゃんと別のピンで結ばれていた気がするのですが。

56 ：鈴本：2012/02/04(土) 01:21:07.10 ID:EFFQPILr.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/l50
↑の16以降、フリーランスの話と『模型化』の話を混同しているバカが大活躍。
そのバカとは外ならぬこのスレの>>1です。

57 ：蒸機好き：2012/02/17(金) 03:54:13.29 ID:GwEr9mU2.net

鈴木がC53についていくら否定的な書き込みをしたところで国鉄優等列車牽引機の歴史からC53を外す事はできない

幹線での活躍期間はもっとも長く、区間も長かったと言って良い

個人的な私怨で貶めようと書き込んでもムリがある

ところで、「ぷ」か「ぶ」かの話がなぜ「p」か「b」かの話にすり替わったのかまだ、説明が無いようだが？

58 ：名無しさん＠線路わずか：2012/02/17(金) 12:28:13.01 ID:aLfrhEA5.net

鈴木はC53の実車の黒歴史話はこっちには書かないのか。
卑怯者め。

59 ：鈴本：2012/02/25(土) 08:56:12.88 ID:xYSZ3mpO.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/143-162
軌間が広い＝安定している、の話がなんで紙だの真鍮だのと素材の話にすりかわるのか。
素材の構成で比較をするならそもそも軌間を拡げたり狭めたりしても意味が無いはず。

60 ：蒸機好き：2012/02/25(土) 12:35:29.50 ID:Y84xiuPP.net

>>59
だよね♪

ただ、鈴木はこっちには来ないと思うよ卑怯で卑劣な人間だから

61 ：鈴本：2012/02/29(水) 02:46:11.21 ID:JjNyUYDr.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/181

＞安達模型店の名誉のためにも

これは笑うところか？w

頼まれもしないのにアダチを背負って立ってる鈴木って何様？
これは差し詰め『セルフ工作員』と言ったところか。
こんな何処の犬の糞とも判らん奴に背負って立たれたアダチこそイイ迷惑だろうなw

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/01(木) 16:31:19.38 ID:UAB0HpJ1.net

　　♪　♪　　　＼＼　♪　　ぼ〜くらはみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
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63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/04(日) 13:47:45.77 ID:GsWQz04g.net

他スレでの<<1の誤発言だが

＞蒸気機関車の動輪の場合なら自作はむずかしく、しかも模型店は分売りもしない。
＞しかしもし、それを分売りもしたとしたら1軸1万円以上いくんじゃないだろうか。

産後や安達が、セット幾らで動輪売っているのか、ご存じないのだろうか？？
蒸気に関心あるＨＯクラス鉄模人には常識的なレベルの知識だと思うが


＞例えば1750mmφ動輪に関して考えれば、スポーク動輪1種類あれば何とかなる。

Ｃ５３やＣ５５の動輪を、マジで知らんのかな？

＞ボックス動輪はスポークの表面に紙の輪心貼ればよいし、

ここまでくると、正に基地レベル、こいつにはマジで模型を語ってほしくない。

64 ：蒸機好き：2012/03/04(日) 14:18:21.01 ID:c5nrgEZZ.net

C51,C53,C54,C55と1750mm径のスポーク動輪だが
実は形式別に全て違うと言っても過言ではない

C51は17本スポークが基本
C53は18本スポークだが中央シリンダーのクランクがあるため第二動輪のウエイト位置が異なる
C54は18本スポーク
C55は18本で水かき付き

だが、C51は号機によっては18本だったり
交換時に17→18本になったり、ボックス輪心に変えられたものまであるので一概ではない

釈迦に説法なら読み飛ばして下さい

65 ：SOGNO：2012/03/12(月) 08:40:32.17 ID:DeIQVxO7.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/405

　405:鈴木 :2012/03/12(月) 07:53:44.58 ID:fjHBeTZB
　>>401 ：千円亭主
　>自宅の線路はこれ以上は何卒御勘弁を。

　自宅の線路って、全長30cmの線路3本机に置いただけの写真じゃん


http://g.pic.to/uktqc
↑が千円氏がうpした写メ
ユニトラと思しき線路は少なくとも四本写っているが
鈴木にはこれが三本に見えるらしい。
やはりコイツは人間離れした眼力の持ち主のようだ。

66 ：鈴本：2012/03/26(月) 08:34:41.41 ID:bazqrMoF.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/692

さすがのC53もミカニと並ぶと大人と中学生の比といわれた、というのはあくまでも実車の話。
16番模型の話をしたけりゃ、1/80のC53と1/87(または1/90)のミカニを並べた写真も一緒に上げなきゃ。

67 ：蒸機好き：2012/04/08(日) 01:04:27.07 ID:XsCTtQA0.net

626: 蒸機好き [sage] 2012/03/24(土) 02:28:19.02 ID:oqKzGHhL
「森林タンク」がどうして木曽だと断定できるの？
どうみればボールドウィンと断定できるの？
つぼみ堂は「フリーランス」としながらHOゲージとして販売していたものですよ


641 鈴木 [] 2012/03/24(土) 15:21:54.84 ID:vOWRaTYS
森林鉄道は日本の山奥のあちこちに普通に在った。
しかし当時の普通の鉄模は木曽以外の存在はほとんど知らなかった。
つまり、森林鉄道≒木曽だった。

マイカーも無い時代山奥を訪問するのは困難だった事もある。
その中で木曽は一般雑誌などにも載ったから都会の人間にもかなり知られていた。
木曽は全国の森林鉄道の中でもずば抜けて距離が長く、その路盤も一般鉄道に近い高級なものだった。
木曽の帝室林はブランドとして有名だった。


782: 蒸機好き [sage] 2012/04/06(金) 22:36:05.07 ID:GQQ+cZeN
>>641
> 森林鉄道は日本の山奥のあちこちに普通に在った。
> しかし当時の普通の鉄模は木曽以外の存在はほとんど知らなかった。
> つまり、森林鉄道≒木曽だった。

ちょっと前のレスだがこの「森林鉄道≒木曽」というのが大ウソだと発覚
1964年頃の「鉄道ファン」に「軽便礼賛」と言う連載があった(著者　川上幸義氏)
たとえば1964年4月の「軽便礼賛7 森林鉄道雑記」には早口森林鉄道(秋田),仁別森林鉄道(秋田),馬路森林鉄道(高知)等が写真入りで掲載

他人の模型にケチをつけるためにわざわざついた嘘である
鈴木は「最低」としか言い様が無い

68 ：蒸機好き：2012/04/13(金) 20:59:07.69 ID:gBkhWwas.net

蒸気機関車の歴史スレにて

511: 鈴木 [] 2012/04/09(月) 23:01:01.71 ID:wTKhWWu6

> 要するに憎き敵国ドイツの機関車に一般米国人は多少とは言え興味があったんじゃないかな?
> 日本から持ち帰る代表となるとD51(1000台 ! )かC53(3気筒 ! )なんだろうが、この場合一般英米人の関心は果たして如何に?

オイオイ、
鈴木は私に対してC53の事を「役たたず」と国会議事録までだして貶めたはずなのに･･･
他人の模型を否定するために実車の事を持ち出してきたはず
で、代表って一体何？

やはり、鈴木は最低

69 ：蒸機好き：2012/04/14(土) 05:29:31.76 ID:IP0/efJ/.net

で、これがその鈴木の書き込み↓

　鈴木 [] 2011/10/24(月) 22:37:12.90 ID:hlPS6lHI

ウン?　C53氏突如、中央気筒クランク焼け?
C53はグレスレー弁特有の持病で、
高速運転時に中央弁運動過大→中央気筒出力過大→中央気筒クランク焼け多発。

国会の歴史で国鉄の特定形式の役立たずぶりを叩かれたのはC53のみと言われる。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
↑の前半の質疑ね。

ま、その他C53の持病はセッカチ。
発信時、気筒の給気がセッカチ過ぎて、駅で逆噴射状態になり発進不能の常連。
一度も天皇用列車を引く事が出来なかったのはこれが理由。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/08(火) 03:04:38.97 ID:xyOwa6Q2.net

鉄道模型の歴史に関しては現在TMSで連載中の記事だけでなく、
TMS500号前後やとれいん98号前後にも掲載されていた。
35mmゲージが国粋主義だとか少々、価値観の偏った編集が見受けられます。
戦前の０番、35mmのゲージ優劣論に代表されるように、いつの時代も
"ゲージ論"は誌面を賑していたのですね。

71 ：鈴木：2012/05/08(火) 04:34:41.20 ID:AAGqTJfw.net

>>70
戦前のゲージ論は山崎氏が激しかったとは言ってるのですが、
本当は何が激しかったのか、私には確認出来ないのですよ。
山崎氏が当時の雑誌を引用するなり、議論をした相手の名前を公表してくれれば、少しは内容が解るのですが。
当時の雑誌そのものが、復刊でもしてくれない限り、ほとんど読めないわけだし。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/05/29(火) 23:57:04.32 ID:2IqVo32c.net

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

73 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/11/10(土) 20:16:09.44 ID:k3+/pPOz.net

折角スレタイが“鉄模の歴史”なのだから…
個人的な歴史(というか鉄模歴)の話をしようか。
私はカツミのフリー電機と遠藤のブリキ貨車のセットでこの趣味に入って、
な〜んて事を書くスレなら別にあるよね(笑)。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/11/13(火) 20:16:47.09 ID:EHOyS60m.net

hage

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/07(木) 10:21:03.60 ID:ME786hOx.net

>>1＝unko

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/04(月) 20:22:14.63 ID:HFFkMrGq.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361969767/133-140 の続き


133:鈴木 :2013/03/04(月) 18:58:51.94 ID:N5xCyeKS
>>131
私の書いた13mmゲージ論が間違ってるというのなら、
あなたなりの13mmゲージ論書いて、違いを明示すればいいんじゃないの?

　　「>>89 ：蒸機好き：2013/03/03(日) 05:08:20.89 ID:cTtaRJcV
　　>で、その事が「今後について」に、どう影響するのでしょうか？
　　>ゲージの解説がしたけりゃ、ゲージ論スレでどうぞ」
勿論↑の仕切りヅラを訂正してからだけどね。


135:蒸機好き :2013/03/04(月) 19:06:37.88 ID:JVfgKIg+ [sage]
>>133
ハッキリ言って、大間違いですよ
「プロトサーティーン」って、ゲージについての名前であって、縮尺のタイトルではありませんよ
「プロト80」と書けば、「プロト87」の1/80版かと思う人も出てきますかも知れませんがね

勝手にごちゃ混ぜにしちゃった鈴木さんのフライングでしょうね


136:鈴木 :2013/03/04(月) 19:10:18.47 ID:N5xCyeKS
>>135
プロトサーティンゲージと
普通のサーティンゲージとどこが違うの?


137:蒸機好き :2013/03/04(月) 19:20:23.95 ID:JVfgKIg+ [sage]
>>136
「PROTO」には、正確な縮尺と言う意味はありません
よって、その質問の結果がどうであれ、鈴木さんの間違いは明らかです


140:鈴木 :2013/03/04(月) 20:00:05.37 ID:N5xCyeKS
>>137
では「プロト13mm」の用語に於ける、「プロト」の意味は何?


では、続きをドゾー。

77 ：蒸機好き：2013/03/04(月) 20:53:20.96 ID:JVfgKIg+.net

> では「プロト13mm」の用語に於ける、「プロト」の意味は何?

質問の趣旨を示して下さい
その質問に答えなかったら、鈴木さんの主張が正しくなるわけでも無いでしょう

クダラナイ質問なんかして無いで、「プロト13mm」とあれば、1/82で作らなければならないと言う証明をすればいいでしょうね

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/07(木) 21:41:43.22 ID:7joCYe87.net

-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1361969767/251

　　251:鈴木 :2013/03/07(木) 21:26:29.97 ID:E6gTuoZB
　　>>1
　　>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします

　　これは名称論


1/80・16.5mmを「HO」または「HOゲージ」と呼んだだけで
即「名称論」になるらしいですよw
やはりAirゲージャーの人は持論も一味違いますねwww

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/03(水) 03:08:46.89 ID:BvLWxFmD.net

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/03(水) 09:48:15.09 ID:+426gOt2.net

あだっちゃんの鉄道模型ねえ？？？？

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/06(土) 02:00:12.39 ID:iIX5TsM+.net

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/06(土) 02:41:43.32 ID:UI4W8SsI.net

いつまで
やってるのかね？
冗○会の
fakeゲージャー蓼倉お爺ちゃん。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/06(土) 02:48:52.63 ID:UI4W8SsI.net

がに股ゲージャー？

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/19(金) 09:05:30.83 ID:vofm9mzS.net

鈴木は65歳のハゲオヤジ

鈴木は実際には何も作ったことがありません

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 08:19:59.78 ID:aZrNROuF.net

考古学的な観点からの調査は興味深いです。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/14(月) 09:00:02.72 ID:coybQMat.net

>>85

http://hissi.org/read.php/gage/20131014/YVpyTlJPdUY.html

87 ：鈴木：2013/10/16(水) 00:51:00.45 ID:87Jj2Zoe.net

TMSで連載してる模型製品史は面白いですな

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/16(水) 00:53:39.54 ID:TSebzYii.net

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/30(木) 22:56:04.43 ID:0ODoCGnT.net

1/80・16.5mmの鉄模の特長について、
・廉価でお手軽、ほぼＲＴＲ。益々充実のプラ完成品群
・長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場
・欧米型ＨＯと同じＧ＝16.5ｍｍの採用によるユニゲージの利点
これらを語ることの、一体どこが『嫌味』なんだろうか？

鈴木に説明してもらおうか。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/13(木) 00:57:08.71 ID:JsByc/B9.net

コークスの話はこちらへﾄﾞｿﾞｰ。

91 ：蒸機好き：2014/02/13(木) 02:32:02.42 ID:sUY2eOpx.net

>>90
ハイなw

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388382787/997

＞アセチレンバーナーは3000度
＞コークスの2200度では届かない。

アセチレンバーナーは開放された場所で使うものだから熱が大量に逃げる
火室なら逃げる熱が制限されますよ

最初に答えありきの考察を繰り返しても、意味無いでしょうね(笑)

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/13(木) 07:22:18.26 ID:JsByc/B9.net

>>89に書いてあることも、鈴木に解説してもらいたいところだな。

93 ：鈴木：2014/02/13(木) 09:21:33.56 ID:WKUwop3t.net

>>91
何が「ハイナ」ですか?
掛け合い漫才みたいに。

コークス火室が溶けるかどうかの話は、
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

に始まり、そのスレが満杯になったのに、次スレが立てられなかったから、
　　　　 【偽HO】1/80・16.5mm名称詐称問題【芋粘着必死】
に仕方なく移行して話が継続されたもの。

既に開始スレの次スレが遅ればせながら立ったからには、次スレである
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
に移行するのが当然。
そうしなければ、問題提起の発端
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
が曖昧になる。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/13(木) 09:35:36.42 ID:oikZJwHB.net

いや〜 ジョイ式弁装置と云えば
国鉄１１００ Ｉ形いいね！

95 ：鈴木：2014/02/13(木) 09:36:16.23 ID:WKUwop3t.net

コークスの話は蒸機好き先生が自分で蒔いた種。
自分の新しいスレ
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
で続ける事ですね。↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/l50

96 ：蒸機好き：2014/02/13(木) 12:27:41.99 ID:sUY2eOpx.net

>>93,>>95
数百レス消費しても、
決定的に否定できるネタがでないんですから、鈴木さん達の敗けですよ

それでもまだ粘りたいのなら、ここでやればいい話です(笑)

97 ：蒸機好き：2014/02/13(木) 12:33:59.32 ID:sUY2eOpx.net

>>95
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/83
＞火室でコークス焚いたら次の検査までもたないの?
＞火室で石炭焚いたら次の検査までもつの?

コークスじゃもたないから、使わなかったでしょう
事実、燃え殻に含まれるコークスは、再利用されなかったのですから(笑)

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/13(木) 13:17:45.64 ID:oikZJwHB.net

紙が140℃で燃えるなんて、馬鹿な事云ってる人でなしの、コークス話なんて止めて


此処からは、模型として映える蒸気機関車の弁装置の話に、しましょう！
模型映えするよ〜。アラン式 ジョイ式！

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/13(木) 13:21:32.56 ID:oikZJwHB.net

過去に、稲葉氏が 13ｍｍ改軌した 国鉄7900形のジョイ式弁装置
素晴らしい見映えだったね！

100 ：きり番ゲッター：2014/02/13(木) 18:31:27.02 ID:+sRgf2E5.net

100ゲット！

クレージーですな。

101 ：蒸機好き：2014/02/13(木) 18:52:18.16 ID:sUY2eOpx.net

鈴木さんは逃げ出したようですね(笑)

102 ：鈴木：2014/02/13(木) 20:06:32.52 ID:+u2zqHL+.net

>>101
一人で裸で、四股踏んでればいいんじゃないの?

103 ：蒸機好き：2014/02/13(木) 20:54:49.41 ID:sUY2eOpx.net

>>102
＞一人で裸で、四股踏んでればいいんじゃないの?

そう言えば、１人で裸で四股踏んでる人がいますよ
↓↓
83 鈴木 2014/02/13(木) 09:32:17.87 ID:WKUwop3t
>978 ：蒸機好き：
>少なくとも、次の検査までもたなかったらダメでしょう(笑)

火室でコークス焚いたら次の検査までもたないの?
火室で石炭焚いたら次の検査までもつの?
97 鈴木 2014/02/13(木) 20:16:23.86 ID:+u2zqHL+
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
>690 ：蒸機好き：
>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

石炭焚くと、次の検査までに火室が溶けないの?
コークス焚くと、次の検査までに火室が溶けちゃうの?

貴方自身の事でしたね、鈴木さん(笑)

104 ：鈴木：2014/02/13(木) 22:41:46.30 ID:+u2zqHL+.net

>>103 ：蒸機好き：
自分が立てたスレ↓で好き好んで
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

自分で書いたゴミレスです。
ゴミレスでなければ、自分が最初に書き込んだスレで、
弁解すればいいんじゃないの?
そうしなければ話の発端が解らないでしょ。

話の足跡を誤魔化すために、違う場所でコークス話書いてるの?

105 ：蒸機好き：2014/02/13(木) 23:10:29.24 ID:sUY2eOpx.net

>>104
ゴミレスだと言うなら、何の為の質問でしょうか？
↓↓
　　83 鈴木 2014/02/13(木) 09:32:17.87 ID:WKUwop3t
＞火室でコークス焚いたら次の検査までもたないの?
＞火室で石炭焚いたら次の検査までもつの?

鈴木さんが質問してくる以上、ゴミレスなんかじゃないって事でしょう
それとも、ゴミレスに対するゴミ質問だとでも？(笑)

鈴木さん自身、質問で誤魔化しながら引っ張るしかできなくなっているでしょう

数百レスも消費しながら、質問しかできないのなら、話にならないわけでw
それでもまだやりたいのなら、鈴木さんのスレでやればいい話ですよ(笑)

106 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 03:53:50.18 ID:IZF0gNII.net

>>102
ところで、鈴木さんは結局逃げ出したわけですね
散々引っ張っておきながら、無礼な人ですね(笑)

107 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 07:45:49.45 ID:IZF0gNII.net

＞ 1000 185-28 sage 2014/02/12(水) 23:49:33.69 ID:RxUcggc3
＞ 998
＞コークスの溶鉱炉の温度が2200度なんですが
＞七輪の上だと1500度ぐらいとなってます？
＞1500度だと石炭の上位ぐらいなので
＞ウェルズ炭ぐらい？

＞普通に燃やすにはコークスでも1500度ぐらいで
＞大したことがないのかも

そこで、こんなデータもあります
http://www.ne.jp/asahi/yosidarenga/sapporo/pages/a1kikaku.html
耐火煉瓦の荷重軟化点が1500℃前後です
1500℃だとレンガアーチが崩れちゃいそうですね
レンガアーチが無くなれば、煙管入口に直接焔が向かいます
煙管入口の角なんて熔けちゃうでしょうね

これが、結論ではありませんか？

108 ：185-28：2014/02/14(金) 20:01:44.34 ID:3If3PB05.net

>>107
レンガアーチは荷重を支えていない。したがって形状が維持できればよい。
（アーチ管が支えている）
溶鉱炉の耐火煉瓦の寿命は3〜5年
24時間稼働しない蒸気機関車なら5倍は持つだろう。
短命なC53なら、交換する機会がなかったかもしれない。

109 ：185-28：2014/02/14(金) 20:06:18.03 ID:3If3PB05.net

>>98
Oナローのアラン式だと珊瑚のコッベルだな。
ストックしているので
雨宮が完成したら作ってみたいが
少し気合が必要だねえ。

H0eだと・・・

110 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 20:19:01.02 ID:IZF0gNII.net

>>108
レンガアーチも多少は荷重支えてますし、走行振動が加わるため、
環境はより厳しいものになります
寿命はより短くなるでしょう
貴方の論拠は、据え置きボイラー時ですよ(笑)

＞溶鉱炉の耐火煉瓦の寿命は3〜5年

熔鉱炉でも耐火煉瓦を使っているのは転炉であり、
コークスは焚かない
コークスを作るためのコークス炉にも耐火煉瓦を使いますが温度は低めです

それに燃え殻コークスは、
ガラと言っても、元の石炭から水分と不純物が抜けたものですから、
元の石炭よりは良くなってるはずです

最初に結果ありきの無理矢理の論拠はやめるべきです

111 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 20:21:39.82 ID:IZF0gNII.net

>>108
本当に困った人ですねぇ(笑)

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/14(金) 21:49:11.29 ID:3If3PB05.net

>>110

で、レンガアーチ何を支えているのす説明していただきたい。

15〜16世紀の高炉は煉瓦製では？

http://fnorio.com/0056history_of_iron_manufacture1/history_of_iron_manufacture1.htm#6
に絵がありますが

高炉のもっとも高いところで2300℃　炎が1200℃　上部で500℃

炎が当たったぐらいじゃどうことないのでは。

113 ：185-28：2014/02/14(金) 21:59:21.43 ID:3If3PB05.net

>>112
高炉も煉瓦で被覆されていることを確認したよ。

114 ：185-28：2014/02/14(金) 22:09:51.80 ID:3If3PB05.net

そもそも耐火煉瓦の荷重軟化点とは、2kgf/cm2の荷重をかけた時の限界点だとか
煉瓦アーチにそんな荷重がかかるわけがない。
1平米で20トン？

115 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 22:53:43.95 ID:IZF0gNII.net

>>112,>>113
この際、高炉に使われているかどうかは関係ありませんね
火室内のレンガアーチは常に火焔にさらされる場所にあるのですから

>>114
＞そもそも耐火煉瓦の荷重軟化点とは、2kgf/cm2の荷重をかけた時の限界点だとか
＞煉瓦アーチにそんな荷重がかかるわけがない。
＞1平米で20トン？

アホか？w
応力だからそんな計算になるわけが無い
一平米でも、十平米でも、一ヶ所にその荷重が掛かれば変形する値

無理矢理大丈夫にしようとしても、意味が無いですよ(笑)

116 ：185-28：2014/02/14(金) 23:08:59.05 ID:3If3PB05.net

>>115
荷重軟化点の試験がそういう仕様になっているわけなんだがねえ

117 ：185-28：2014/02/14(金) 23:21:53.12 ID:3If3PB05.net

>>115
で、レンガアーチは何を支えているの

118 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 23:26:56.71 ID:IZF0gNII.net

>>116
2kgf/cm2が単純に一平米で20tになると、
本当に思っているのなら、間違いなくアホですよ(笑)

119 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 23:33:04.12 ID:IZF0gNII.net

>>117
支えていなくても、走行振動があればそれぐらいの応力は掛かりますよ
下の煉瓦は上の煉瓦を支えていますしそれに、走行振動が加われば充分です

静止してるものとは、条件が全く違いますよ

120 ：蒸機好き：2014/02/14(金) 23:56:42.17 ID:IZF0gNII.net

結局、鈴木さんも185-28も、
ここから逃げ出して、
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/
上記のスレで揚げ足取りを繰り返すばかりですね

二人とも、荒らしだったって事ですね(笑)

121 ：鈴木：2014/02/15(土) 05:06:38.37 ID:wsFh/UG5.net

>>120
一人で裸で、四股踏んでればいいんじゃないの?

122 ：蒸機好き：2014/02/15(土) 06:27:46.32 ID:ltpJI3Th.net

>>121
恥ずかしく無いのですか？(笑)

123 ：蒸機好き：2014/02/15(土) 06:29:05.68 ID:ltpJI3Th.net

>>121
恥ずかしく無いのですか？

少なくとも昨日の深夜までは１人ではありませんでしたよ(笑)

124 ：鈴木：2014/02/15(土) 07:15:43.62 ID:wZa7PIKJ.net

>>122
オタクは?

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/15(土) 07:48:00.59 ID:G/+ajyJm.net

端から見ると両者とも痛い人達
どうぞ隔離スレから出てくるなよ

126 ：蒸機好き：2014/02/15(土) 07:58:58.94 ID:ltpJI3Th.net

>>124
別にw
鈴木さんのように数百レスも引っ張ったり、
揚げ足取り目的の乞食質問繰り返したりしてませんから

127 ：蒸機好き：2014/02/15(土) 08:00:13.62 ID:ltpJI3Th.net

>>125
それを端から見てるアンタが一番痛い(笑)

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/19(水) 02:38:47.85 ID:icsZzBje.net

age

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 08:43:30.06 ID:DybHV0YV.net

鈴木は66歳の耄碌ハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 10:33:05.25 ID:02GF91j3.net

いや〜
日本を代表する蒸機って
なんだろね〜？
合わせ技で造ったＣ62くらいしか、まともなの無いと思うけどね〜？

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 11:53:38.56 ID:JXwLQOxe.net

>>127
必死だなぁ

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 12:11:16.39 ID:02GF91j3.net

>>131
でしょう？必死な人ですよね〜。
コークス コークスって言って、実際コークス両用の へっつい機関車も、どうやらあまり実質的にはコークス使って無かったみたいですからね。 コークス高いから。

まあ、普通に考えたら蒸し焼きにするコークスが高い事は、当たり前ですよ。 昔は、電気代がかかるから スライスしたハムも手間賃取ってましたね。

133 ：蒸機好き：2014/02/24(月) 12:33:48.79 ID:oJNhj96Q.net

>>131
何だ、今頃？w
忘れた頃にやり返すほど、根に持って必死なのか(笑)

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 14:06:22.39 ID:02GF91j3.net

いや〜 へっつい機関車が、コークス両用とは思って無かったからね〜？
雨宮の機関車は、今だ現役だしね。雨宮21号の走りは素晴らしいからな。
アメリカ ドイツから蒸気機関車の技術を、忠実に習ったからね。国鉄と違って？・・・・・・・・

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 18:21:12.70 ID:02GF91j3.net

まあ
国鉄では進化させられなかった、役立たずの蒸気機関車を見切ったおかげで、 日本の時間にキッチリな電車の便利な過密ダイヤが、生まれた訳だからね。
日本の国鉄へっぽこ蒸気機関車を見切ったのは、正解でしょうな。 まあ、過密過ぎて衝突事故が起こる程ですから。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 19:19:51.78 ID:lSf0qIAl.net

誰も実物の歴史の話をしろとは言ってないぞw

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 19:35:19.28 ID:02GF91j3.net

いや〜
このスレッド国鉄へっぽこ蒸気機関車の話題は、無しだったか〜 ・・・・・・・・・・・

138 ：蒸機好き：2014/02/24(月) 20:32:54.88 ID:oJNhj96Q.net

>>136
まぁ、いいじゃありませんか
ディーゼル機関車登場後も、結構長い期間、
蒸気機関車が動いていた歴史的事実を知らないようですから(笑)

139 ：鈴木：2014/02/24(月) 20:38:22.70 ID:S7DnUqh1.net

　　　>>90 ：名無しさん＠線路いっぱい：02/13(木) 00:57
　　　　　>コークスの話はこちらへﾄﾞｿﾞｰ。

　　　>>91 ：蒸機好き：02/13(木) 02:32
　　　　　>>90
　　　　　>ハイなw

>誰も実物の歴史の話をしろとは言ってないぞw
　　　↑
ここで実物の歴史の話をしたがってるのは
上の二人の意気もぴったりと、
「ハイナw」とかやってる掛け合い漫才組でしょ。

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 20:47:03.95 ID:02GF91j3.net

いや〜
鈴木氏。

千円氏じゃ、仕事設定キャラクター上 時間制限があるからね〜
お気に入り自演役者さんなんでしょうね？
木偶の某35年氏。

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 20:58:55.14 ID:02GF91j3.net

しっかし
自演役者
木偶の某さんは、よくコテハン変えますな〜
ちょっと前は、木偶の某35氏だったのに？
また、木偶の某356氏に 戻したようですな〜？？確か、前にも居ましたっけな〜？ 発狂ウルトラ爺氏とかってのも？ 自演役者として、復活させないんですかね〜？？

142 ：蒸機好き：2014/02/24(月) 21:39:08.19 ID:oJNhj96Q.net

>>139
他人が立てたスレじゃ散々、実物話を引っ張っておきながら、
何の言い草ですか？(笑)

鈴木さんって最低ですな

143 ：鈴木：2014/02/24(月) 23:29:15.87 ID:S7DnUqh1.net

>>142 ：蒸機好き：
自分の立てた【模型スレ】内で
自分から始めた　↓　実物のコークス話じゃん。

　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/24(月) 23:42:04.74 ID:02GF91j3.net

いや〜
鈴木氏。
コークス コークスって言いながら
コークス使用の蒸気機関車 一つも知らないんじゃないの？？
恥ずかしいね〜？ コテハンネーム（蒸機のお爺ちゃん好き）大先生！

145 ：蒸機好き：2014/02/25(火) 02:00:18.92 ID:eZxgXIHc.net

>>143
1000レス以上も引っ張るなら、自分の立てたスレでやるのが、
筋道でしょう

事実、
鈴木さんは嫌がってるわけで(笑)

146 ：蒸機好き：2014/02/25(火) 02:08:14.86 ID:eZxgXIHc.net

>>143
しかも、無駄な質問繰り返して、
レスをイタズラに消費させているのは、鈴木さんでしょう

それで、自分の立てたスレでは嫌がるのですから、姑息ですよ

147 ：きり番ゲッター：2014/02/25(火) 10:08:21.39 ID:JQqh22Fg.net

Q1 鈴木はいつから禿げ始めたの？

Q2 後退形禿げ？カッパ形禿げ？

鈴木、答えて下さい。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/26(水) 18:10:29.32 ID:S7Uqzl8b.net

ﾟ

鈴木は66歳の耄碌ハゲオヤジ

鈴木は無職のエアゲージャー

鈴木は実際には何も作ったことがありません


「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


&amp;laquo; 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &amp;raquo;

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

&amp;laquo; 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &amp;raquo;

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM


オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文

1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 00:21:07.15 ID:XNsCPuZy.net

55 名前：鈴木 ：2014/03/01(土) 00:03:53.55 ID:c09GoWFX
>>49 ：蒸機好き：
>貸しレに行けば仲間に会う可能性はありますよ

何の本もNET資料も無いけど、仲間が居ると言うなら、
聞けばいいじゃん。
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
について。
まさかオタクは仲間の面前では2chなんて下品な話は絶対に口に出さないの?

56 名前：鈴木 ：2014/03/01(土) 00:09:21.66 ID:c09GoWFX
前スレ
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
は糞コピペが連投妨害してるので、

　　　>984 ：某356：
　　　>ボイラの材質って銅なんですかね。
　　　> 確かに熱効率は銅の方が良いでしょうが。
　　　> 熱交換部分だけの話で、投炭口周りとはやはり鉄なんですかね。

上の某356氏の質問が、宿題になっちゃいましたね。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 01:26:18.45 ID:dZU1ZyZm.net

>>147
リアル禿はた〇゛く〇だろw

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 01:29:45.71 ID:666kFk4L.net

あらためて>>40-41を読んでワロスw

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 09:17:32.25 ID:666kFk4L.net

68:鈴木 :2014/03/01(土) 02:05:48.17 ID:c09GoWFX
>>63 ：某356：
>実物の蒸気機関車に詳しい人は溶栓の破損を水漏れって言うんでしたっけ？

そりゃ単に用語の問題でしょ。
「溶栓の破損」で水が漏れる場合が無い、とは言えないし。

70:185-28 :2014/03/01(土) 08:30:24.62 ID:6ChOBT6B [sage]
>>68
D51498だっけ　本当の水漏れに気が付かず
水面計のチェックしないで空焚きしたのは。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 16:46:57.56 ID:666kFk4L.net

78:鈴木 :2014/03/01(土) 15:30:55.43 ID:2o4+GzmM
>>76
模型の蒸気機関車作るにも構造や原理を知っていた方がいいでしょ。
「火室の回りには水が無い」と言った人も居るし、
「石炭は何処から投入するんですか?」と初心者質問した人も居ました。

「コークス焚いたら火室が溶けちゃいますよ(笑)」
なんてたった一人の男が言い出したが、
よく聞いたら
「オレは数年前に梅小路の職員から聞いた記憶がボンヤリある」
程度の風評話だった、という事も解って来たでしょ。

79:鈴木 :2014/03/01(土) 15:36:22.00 ID:2o4+GzmM
>>74 ：蒸機好き：
> もう少し、高度な話をしていただけたなら口に出すかもしれませんよ

高度な話ってこういうの?　↓　↓
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

クルクル会場のお友達とは、とっても高度な話をしていらっしゃるんですね。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 19:22:07.97 ID:666kFk4L.net

83:鈴木 :2014/03/01(土) 16:49:05.83 ID:2o4+GzmM
>>81 ：蒸機好き：
>一般人から見たら普通の話ですよ

一般人はどうして、
機関車がコークス焚くと火室がとけちゃいますよ(笑)、と知ってるの?
一般人はそういう事書いた本か何か読んでるの?


86:鈴木 :2014/03/01(土) 17:00:26.87 ID:2o4+GzmM
>>83
一般人は皆、梅小路行って、
オタクの数年前の時と同じ職員から
「機関車がコークス焚くと火室がとけちゃいますよ(笑)」
と聞いたの?


89:鈴木 :2014/03/01(土) 18:17:21.51 ID:2o4+GzmM
>>85 ：蒸機好き：
>鈴木さんの話は程度が低すぎて、

程度が高い話ってこういう話?　↓　↓
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

155 ：某356：2014/03/02(日) 02:01:47.14 ID:f/h8tm2C.net

えぇっと誘導されてきたんですが、話の流れを読めなくて泣き言を言っていた鈴木さんは他所で暴れようとしていますが、
コークスの話の続きはここでいいんですかね。

蒸気機関車に詳しいようなことを言っていた人は、溶栓の破損を「水漏れ」と言うんですか？
水漏れの監視を水面計でやっていたら手遅れでしょうね。

あ、溶栓の破損によるボイラの破裂は鈴木さんが貼ってくれたこの件のことですか？
http://kraken.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/2-dc69.html
鈴木さんも書いてくれていたように加熱側が爆発した、「”世にも珍しい”機関車のボイラー破裂事故」らしいですが、
水漏れで爆発の監視？

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 10:15:57.54 ID:w1CE1T2d.net

いや〜
偉そうに言うな〜
木偶の某356氏。
バッキ運転中のボイラー爆発の蒸気機関車の、爆発原因はつまり

Ｃ＋Ｈ２Ｏ＝２Ｈ＋ＣＯ


２Ｈ＋ＣＯ＋Ｏ２＝Ｈ２Ｏ＋ＣＯ２

これが、原因。

157 ：某356：2014/03/02(日) 11:43:42.65 ID:f/h8tm2C.net

>>156
うんうん、ネットで書いてありましたね。
レアケースの水漏れによる爆発を水面計で監視ですか？

で、実物の蒸気機関車に詳しい人は溶栓の破損を水漏れって呼ぶんですか？

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 16:32:37.08 ID:xXuAEuk7.net

99:185-28 :2014/03/02(日) 16:24:25.90 ID:mnigseFQ [sage]
コークス鉄熔解論者は、鉄を熔かすのに大量の酸素が必要なことを忘れている。
水の気化熱を上回る熱量を得るには
燃料が炭素系であれば、大量の酸素が必要だが
日本の蒸気機関車には
そのようなブロアー装置はない。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 17:52:44.46 ID:w1CE1T2d.net

いや〜
木偶の某氏も、まともな鉄道関係の本
読まないんだな〜 蒸気爺ちゃんの真似かね〜？？

溶栓なんて、お知らせタイマー的な物が、役立たずだったのは
蒸気機関車の構造では、常識ですけど？？

あんな物役立つ訳無いでしょ？？？

いや〜 わたくしより 知らないとは・・・・・

恥ずかしいの〜・・・・・・・・・・・・

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 17:55:55.76 ID:w1CE1T2d.net

もしかしたら
木偶の某氏も


紙が140℃で燃えるとか思ってる仲間かね〜？

恥ずかしいのぉ〜 ・・・・・・・・・・・・・・・・・

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 18:01:07.77 ID:w1CE1T2d.net

いや〜
この機会に、紙が140℃で燃えるとか思ってる仲間で、集まってお話したら
どうかね？？
蒸気爺ちゃん 木偶の某氏 インチキ電気屋の千円氏とか・・・・・・・・・
いや〜 壮観な光景かもな〜 ？？？
３馬○トリオかもな〜。

162 ：某356：2014/03/02(日) 18:12:09.18 ID:f/h8tm2C.net

>>1589
そうそう、そうですよ。
だから水面計は水漏れの監視のためではないと思っていたのですがね。
誰かさんは"水漏れの監視"のために注視しているんじゃなかったのですか？

163 ：某356：2014/03/02(日) 18:14:14.52 ID:f/h8tm2C.net

水漏れによるボイラーの爆発を心配していた人の"水漏れ"ってのは
いったい何を心配していたんですかねぇ。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:04:34.65 ID:w1CE1T2d.net

木偶の某さんよ！
水面計ってさ。水位の確認の為に付いてるんだけど？？
水位ってのはよ〜登り勾配に蒸気機関車が差し掛かった時にもクラウンプレートが剥き出しになったりするから、チェックするんじゃねーのか？？
俺がいつ水漏れなんて言ったかね？？
証明してみ？？？？？？？


おめーの言う水漏れって、日本の蒸気機関車のボロッチイ火室の事かね？？

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:06:53.71 ID:w1CE1T2d.net

鈴木氏。
木偶の某って
精神病患者でねーのか？

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:14:33.47 ID:w1CE1T2d.net

だいたい
1930年の蒸気機関車バッキ運転中のボイラー爆発って
水性ガス爆発だろ？？
石炭焚きの蒸気機関車のな〜？？？

167 ：某356：2014/03/02(日) 19:15:39.23 ID:f/h8tm2C.net

＞ 857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/07(金) 09:09:19.88 ID:aJF/LMXA
＞ >>854
＞ まあ、水漏れでも 爆発したりしますからね！
＞
＞ 860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/07(金) 14:38:53.18 ID:aJF/LMXA
＞ まっ
＞ 蒸気機関車なんて、ボイラ圧力計 水面計のチェックが、大事だからね！
＞
＞
＞ ましてや、当時の日本製蒸気機関車なんて、水漏れ起こすのは、当たり前！
＞ 特に、水面計と にらめっこだからな。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:18:52.02 ID:w1CE1T2d.net

んでさ〜？
鉄道模型じゃ
紙が140℃で燃えるのが、常識なんか〜？

答えろや〜！

木偶の某356さんよ〜！

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:25:07.02 ID:w1CE1T2d.net

つまり、木偶の某356氏は
日本の蒸気機関車は、水漏れしないって言ってるの？？

水漏れしないのか？？？

水位のチェックするから、水漏れも解るんじゃないの？？？

おめ〜は、水位のチェックと、水漏れは関連ないって言ってんの〜？？？？
頭 おかしいんちゃう ？？？？？？？？？？？？？

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:28:33.92 ID:w1CE1T2d.net

木偶の某356って

日本人じゃねーな〜 ！！！！！！！！

日本の言葉判らないんじゃねーの？

171 ：某356：2014/03/02(日) 19:33:49.16 ID:f/h8tm2C.net

>>166
それって、水漏れを監視していると防げたんですか？

>>168
それ、私が言っていたんでしたっけ？

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:34:53.88 ID:w1CE1T2d.net

あ〜
それからさ〜
木偶の某356さんは、日本の蒸気機関車の火室がボロッチイって、賛同しましたね〜！
そういう事ですな〜！

で

紙が140℃で燃えるって事についての、意見は無いの〜？

173 ：某356：2014/03/02(日) 19:37:32.46 ID:f/h8tm2C.net

>>169
えぇっと、その質問の回答の前に、水漏れってどんな現象を指しているんですか？
具体的にお願いしますね。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:39:59.23 ID:xXuAEuk7.net

104:185-28 :2014/03/02(日) 19:00:10.14 ID:mnigseFQ [sage]
そもそも、鉄を熔かすような危険なものを
客車の暖房に使うわけもなく。
（ストーブ列車）
その点からしてもおかしいわけなのだが。


105:名無しさん＠線路いっぱい :2014/03/02(日) 19:07:37.75 ID:QIvBZQG6
製鉄所の高炉の中でどのような反応が起きているのかを理解していないからこそ、
コークスにはなにやら鉄を熔かす魔法の力でもあると勘違いしているのだろう。
そういう思慮不足がコークスで火室が熔けるというような恥ずかしい間違いの根本にあるわけだ。


106:某356 :2014/03/02(日) 19:10:32.42 ID:f/h8tm2C [ｓａｇｅ]
>>104
ハサミは怪我をする危険が有るので使ってはいけないという論理ですね。


107:某356 :2014/03/02(日) 19:11:48.91 ID:f/h8tm2C [ｓａｇｅ]
>>105
魔法の道具ではないからこそ、鉄(銑鉄)を溶かすような燃料を
家庭の暖房に使えるわけですが。

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:42:26.79 ID:xXuAEuk7.net

108:鈴木 :2014/03/02(日) 19:16:45.81 ID:lulvsFOt
>>101 ：蒸機好き：2014/03/02(日) 17:23:53.17 ID:QTMJlGv/>>99
>スレ違いだって理解できないか お前って、やはりただの馬鹿だったんだな(笑)

　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
この蒸気先生の書き込みは、
スレ違いなの?　スレ違いじゃないの?


109:185-28 :2014/03/02(日) 19:23:29.03 ID:mnigseFQ [sage]
>>106
鉄道車両に火薬やガソリンは持ち込み制限がかかるんでは。
コークスがOKなのは灯油よりは安全だからかねえ。

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:43:20.27 ID:w1CE1T2d.net

木偶の某さんよ〜

停めれば、良かったんでねーの？？

まあ、当時は蒸気機関車を停めるのは、恥ずかしい事だったらしいからな！
停めれば、大問題に成ったらしいからな！

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 19:50:46.32 ID:w1CE1T2d.net

いや〜
しっかし
木偶の某356氏の、ハサミの例えって 何 ？？？？？？？？？？？

178 ：某356：2014/03/02(日) 20:13:59.05 ID:f/h8tm2C.net

で、水漏れって溶栓の破損のことを言っていたんですかね。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/02(日) 21:10:41.95 ID:w1CE1T2d.net

あいや〜
木偶の某さんは、溶栓のみの破損で
水漏れって言ってるんかのぉ〜

日本のボロッチイ火室の蒸気機関車なのに〜

自分で、日本のボロッチイ火室って言ってたのに〜？

自分で、何も

考えられないのかのぉ〜？

木偶の某356さん。

オタク

幾つに、成るのかのぉ〜 ？？？？？？？

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/03(月) 01:03:25.52 ID:232vBtDJ.net

’

ゴミレス坊や。

オタク

幾つに、成るのかのぉ〜 ？？？？？？？

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/03(月) 01:13:20.68 ID:8hNsSbwS.net

↑
引っかかってやんの！
俺
小田急ロマンスカーなんか、乗った事ないんだけど？
自演 ご苦労！

182 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 02:23:50.92 ID:gDJQhbjC.net

140 鈴木 2014/03/03(月) 01:28:51.17 ID:wzbz88UM
>>133 ：蒸機好き：
>証拠を出せという前に、自分が証拠出せば一発でケリが着くのに、

証拠は出てるでしょ。
1860年までは、欧州では普通にコークス焚いてた。
米国でコークスがほとんど使われなかったのは、1860年までは瀝青炭 (bituminous coal)の産出が少なく、
その代りに薪を焚いていた、という事。
但し米国でも最初期のトムサム号はコークス焚きと言われてる。
米国でも日本でも、ずっと後になってからコークス焚いた気動車もあったようだ。

コークス焚いて火室が溶けるならどうして、
日本の官庁はそんなサーカスみたいに危険な燃料を気動車に許可したの?

「出力が小さければコークス焚いても火室が溶けないが、
出力が大きいと、コークス焚いたら火室が溶けちゃいますよ(笑)」
なんて、
博物館員の説明を年寄り独特の早耳で自己流に「僕かぁ納得」しました、と言う証拠(?)ただけでしょ。
同じ説明聞いた人がクルクル友達に居るの?

183 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 02:29:30.91 ID:gDJQhbjC.net

>>182
だから、日本の蒸気機関車の話だって事を言っていたのが理解できないわけですね、鈴木さんは(笑)

私が指摘した人がそう言っていたと、何度も同じ事書いているのですが

184 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 02:46:55.45 ID:gDJQhbjC.net

>>182
それに、コークスの話をしていた技師がいるのか？
って聞いて来たのは、鈴木さんですよ

その答えに何でまた、他にも聞いた人が必要なのか意味不明です

185 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 12:24:31.57 ID:gDJQhbjC.net

155 鈴木 2014/03/03(月) 08:01:46.45 ID:wzbz88UM
>>149 ：蒸機好き：
>それに、いずれも根拠は述べていますが、

　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
　　　　>393 ：蒸機好き：
　　　　>数年前、梅小路で聞きました
　　　　>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
　　　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
　　　　>というのが私の根拠です
　　　　　　　　↑
根拠は述べていますったって、「僕かぁ数年前聞きました」の風の便りみたいな話じゃあなぁ

186 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 12:25:39.28 ID:gDJQhbjC.net

>>185
言った人がいるのかって聞いて来たのは、鈴木さんですよ(笑)
アホですねぇ

187 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 19:57:06.41 ID:gDJQhbjC.net

160 鈴木 2014/03/03(月) 19:37:34.18 ID:pj8bcti9
>>159 ：蒸機好き
自分で立てた模型スレ
【[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について】
に書いた実物のデタラメなコークス話に行き詰って

　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　>690 ：蒸機好き：
　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

アフォレスのばい菌を他スレに伝染させようと必死工作宣伝ですか?

　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
　　　　>393 ：蒸機好き：
　　　　>数年前、梅小路で聞きました
　　　　>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
　　　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
　　　　>というのが私の根拠です
結局、根拠なんて言って、「梅小路のオジサンが言ってるのを耳にしました」
程度の話じゃん。
あなたの脳内スクリーンに映ってる、なんて話誰も反論も点検も出来ませんよ。

188 ：蒸機好き：2014/03/03(月) 20:01:28.33 ID:gDJQhbjC.net

>>187
アホですねぇw
行き詰まってたら、2000レスも消費するはず無いでしょう(笑)

で、鈴木さんが続けたがっているんだから、自分のスレでやりなさい、
って常識の話ですよ

その根拠は、鈴木さんが言った技師でもいるのかと言う、
質問に対する答えですよ
自分が言った事覚えていない時点で、鈴木さんの書き込みは、
屑レスに過ぎません(笑)

189 ：某356：2014/03/03(月) 21:47:39.75 ID:9rMhFQ6x.net

>>179
では水量計で監視している水漏れってのは、機関車のボロッちい火室に水漏れするか
監視しているってことですか？
ボイラーと接している水部分から火室へ水が漏れるのを水量計で監視するのが
機関助士の重要な仕事？
まぁ広く言って高圧側の水漏れ全体を水量計で監視して、ボイラーの破裂を
防いでいるんでしょうか。

190 ：某356：2014/03/04(火) 00:24:08.48 ID:Ke38oirn.net

さてさて、どこだかわかんないけど水量計による水漏れの監視も
どこぞの学部の話やF1に詳しい友人の話みたいに
「架空の話」になっちゃうのですかね。

191 ：蒸機好き：2014/03/04(火) 01:03:43.39 ID:d+l1QIbK.net

167 鈴木 2014/03/03(月) 23:49:55.23 ID:pj8bcti9
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
　　　　>393 ：蒸機好き：
　　　　>数年前、梅小路で聞きました
　　　　>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
　　　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
　　　　>というのが私の根拠です

その梅小路の職員さんとやらは、
「蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑) 」
という知識を何処で仕入れたのだろう。
1、国鉄の何かの教科書に書いてあった。
2、自分でD51か何かの火室でコークス焚いてみたら、D51の火室が熔けちゃった(笑)。
3、数年前国鉄の先輩がそう言ってた、その先輩はその又先輩にその数年前聞いた、その又先輩の先輩は......?

192 ：蒸機好き：2014/03/04(火) 01:04:46.06 ID:d+l1QIbK.net

>>191
だから、実際に行って聞いて来いって、馬鹿(笑)

193 ：蒸機好き：2014/03/04(火) 01:38:07.48 ID:d+l1QIbK.net

175 鈴木 2014/03/04(火) 01:19:04.18 ID:M8sGCG77
>>168
私の知る限りでは国鉄は中卒で入った場合、
営業コースと技術コースの2つがあり、
前者は駅員→車掌→駅長のように出世。
後者はエンジンワイパー→火夫→機関士→機関区長 のように出世。
上級試験にパスすれば出世出来るから、そこそこ民主的。

後者に関して、勤務成績が良く、受験参考書を読み、上役に良く思われれば、出世できる。
受験勉強に強くても、上役の推薦が無ければ受験の権利が無い。
そのためには与えられた、受験参考書だけを読むべきであって、
例えば何故国鉄は複式を作らないか?　何故微粉炭燃料を使わないのか?　とか言う疑問を持つのは生意気。

だからコークスを火室で焚いたら溶けるのか? とか
蒸気気動車の構造とかは、学ぶ必要が無いし、学んではいけない事。
つまり上級技術者(大卒)が作った機関車の動かし方だけを知るべきだ、という考えではないですか?

そしてコークスがナンチャラとかは、上級技術者だけが知ってる事だし、
上級技術者はそういう事は受験問題に出さないと思いますよ。

勿論中卒の人も受ける受験問題だからといって簡単な物ではないですよ。
例題↓
「ラップ30mm、リード6mm、行程660mm(外側給気)。長さ800mmの合併テコを使用する時、
心向棒は上から何mmの所に取り付けるか?」
正解は78.8mmだそうだ。オレにはむずかしいが、他の問題はもっとむずかしい。

194 ：蒸機好き：2014/03/04(火) 01:40:20.55 ID:d+l1QIbK.net

>>193
自分の書いた質問は、
「言った技師がいたのか」だったはずです

自分の書いた事すら覚えていないんじゃ、単なる馬鹿でしょう(笑)

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/04(火) 08:55:19.32 ID:dEkQew7G.net

>>34>>31
着払 ツイッターつぶやきzrou 石川県小松市実家橋本Ｚ○郎40歳デブ大柄男 関西阪急京都線沿線大学1992年入学SF研究部 板住民着払正体興味深々 神奈川運転クラブ高田馬場コアマガジン 橋本Ｚ○郎(笑)

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/04(火) 12:28:42.85 ID:iwJAaxls.net

ついに西クソの誤爆まで入ってくるようになったかw

197 ：蒸機好き：2014/03/05(水) 00:10:34.68 ID:q7LuG+fI.net

213 鈴木 2014/03/04(火) 23:10:35.37 ID:ztkJdLPp
>>180 ：蒸機好き：
>私が出した根拠をいつまでたっても覆せ無いから、続けてようとしてるだけでしょう

「根拠」?　これ　↓　?
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
　　　　>393 ：蒸機好き：
　　　　>数年前、梅小路で聞きました
　　　　>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
　　　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
　　　　>というのが私の根拠です
こんな数年前の、梅小路に居た氏名不詳の職員との掛け合い漫才証言など根拠にならないですよ。
オタクの脳味噌の内側に、そういう想い出が残ってるからって、
第三者は誰もそれを検証出来ない。
精神科や脳外科のお医者さん以外には。

198 ：蒸機好き：2014/03/05(水) 07:27:18.46 ID:q7LuG+fI.net

>>197
自分自身が質問した内容ですから、
根拠にならないわけが無いでしょう(笑)

やはり、アホですねぇ

199 ：蒸機好き：2014/03/05(水) 07:36:15.22 ID:q7LuG+fI.net

>>197
919 鈴木 2014/02/27(木) 16:13:58.72 ID:JAmu3VP9
>>913 ：蒸機好き：
国鉄の技師が
　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
とか言った事例があったの?

あったなら教えてクラハイ。
先生が大嫌いなレアケース(笑)でもいいから。

↑↑ほらね(笑)

200 ：蒸機好き：2014/03/05(水) 12:55:05.86 ID:q7LuG+fI.net

99 185-28 sage 2014/03/02(日) 16:24:25.90 ID:mnigseFQ
コークス鉄熔解論者は、鉄を熔かすのに大量の酸素が必要なことを忘れている。
水の気化熱を上回る熱量を得るには
燃料が炭素系であれば、大量の酸素が必要だが
日本の蒸気機関車には
そのようなブロアー装置はない。

201 ：蒸機好き：2014/03/05(水) 12:56:06.76 ID:q7LuG+fI.net

>>200
ブロワーバルブがありますね
嘘はいけません

202 ：蒸機好き：2014/03/09(日) 11:36:15.74 ID:yVS4IRmq.net

鈴木
>>228 ：蒸機好き：
> あるかないかの質問に対して、あるというのは充分な根拠でしょう

　　　　>393 ：蒸機好き：
　　　　>数年前、梅小路で聞きました
　　　　>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
　　　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
　　　　>というのが私の根拠です

上を根拠として推測できるのは、
【蒸気先生は、「コークスでは火室が溶けちゃいますよ」　という説明を梅小路で聞いた記憶を所有している】
とい事柄だけです。

203 ：蒸機好き：2014/03/09(日) 11:39:28.64 ID:yVS4IRmq.net

>>202
鈴木さんは、自分で質問した内容が根拠にならないとか言ってるわけですね
そんな話が世間に通用するわけが無い(笑)

204 ：蒸機好き：2014/03/10(月) 06:00:44.66 ID:VEw2GIfJ.net

　　255 鈴木 2014/03/10(月) 00:27:56.18 ID:HFogh/7D
.　　>240 ：185-28：
　　> コークス厳禁、火室熔失注意などの張り紙がしているということは 聞いたことがない。

　　でしょうね。コークスは値段が高いから使わないだけと思います。
　　別に
　　　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
　　なんて事は無い。
　　英国初期の機関車は鉄より溶けやすい銅製火室でコークス焚いて走ってた。


初期の英国機関車って、爆発事故が多かったと言う話ですがその辺が原因じゃ無いんですか？
ブロワも付いていない機関車では、比較になるわけが無いでしょう

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/10(月) 18:30:50.68 ID:NG/SGGYG.net

↑

×爆発事故が多かったと言う話ですが→○多かったと云う話ですが

↑
蒸機馬鹿爺さん、いい加減 漢字間違え恥ずかしいぞ〜。
紙は140℃で燃えない事も理解するんだぞ〜！

206 ：蒸機好き：2014/03/10(月) 22:02:45.04 ID:hTUPUc3W.net

　261 鈴木 2014/03/10(月) 19:47:50.29 ID:ildDMEUB
　>>257 ：蒸機好き：
　> 2000レスもやって同じ事の繰り返しなのに
　
　2000レス費やしたって出てくる根拠は
　　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
　　　　　>393 ：蒸機好き：
　　　　　>数年前、梅小路で聞きました
　　　　　>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
　　　　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
　　　　　>というのが私の根拠です
　という数年前の仄聞の、たった一つの同じ事の繰り返し

　　　　　[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -31-
　　　　>690 ：蒸機好き：
　　　　>蒸気機関車にコークスなんか使ったら、
　　　　> 火室が熔けちゃいますよ(笑)
　　　　>結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね

　上のちゃんとした根拠は無いの?

鈴木さんはお忘れのようですが、1000レス超えた辺りに、
鈴木さんが質問してきた内容ですよ
ですから、鈴木さんがちゃんとした根拠じゃないなんて言い出す時点で、不当な質問だったわけです

根拠にならないと言うのなら、鈴木さんがした質問を謝罪をもって訂正すべきでしょう
根拠にならないというのは不当です

で、ちゃんとした質問はできないのですか？

207 ：蒸機好き：2014/03/11(火) 05:15:14.45 ID:yYhSALDS.net

270 鈴木 2014/03/11(火) 00:35:48.74 ID:9zsVLJ0x
>>268 ：蒸機好き：
英国の機関車は鉄製より融点(熔けちゃいますよ(笑) の温度の事ネ)が
400℃も低い銅製火室火室にコークス焚いて普通に走ってましたけど?
1830年から1860年までね。

その歴史的事実は
http://www.railway-technical.com/st-glos.shtml
↑　既に一度書いたが、「COKE」や「COAL」の項目で述べられてますよ。
当然この期間に開業した英国以外の鉄道もコークス焚きがあります。
ドイツの一号機関車(1835年、ロバートスチブンソン社製)もコークス焚きね。

日本の官鉄は先進国が、石炭焚きを発明した後からノコノコ開業したから、
コークス→石炭へのチェンジの苦労に気が付かないだけでしょ。
梅小路に居るらしい、蒸気先生の先生が「蒸気機関車＝石炭焚き」と思い込んでしまう事も仕方ない面もありますね。

ホイでもって、オタクの根拠は何か他にあるんですか?　梅小路バナシの他に。

208 ：蒸機好き：2014/03/11(火) 05:30:37.32 ID:yYhSALDS.net

>>207
ですから、性能が全く違う時代のものと比べたって意味が無いと言っているのですよ

で、初期の英国機関車は日本の制式蒸気機関車と全く同じだと？
ボイラーのサイズも蒸気圧力も火格子面積も全く違うのに？
初期の機関車はブロワも無かったでしょうに
その上、爆発事故が頻発していた時代のものと比べる方がおかしいでしょう

戦後、ガソリンが貴重な時代は木炭焚きに改造された自動車が走っていましたが、
現代の自動車は木炭では走りませんよ
圧縮圧力も点火時期も使用回転数も違うのですから

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/14(金) 00:14:20.11 ID:8WTdKBxz.net

>>1=hage

210 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/06/03(火) 18:39:58.82 ID:kvgdyTpw.net

スレ主である、鈴木さんの歴史認識について書きたいと思っています
まずは、まとめから

鈴木さんは、
･丹那トンネル開通まで燕は全区間C51牽引だと勘違いしている
･優等列車とは、燕の事だけだと素人並みの勘違いしている
･富士という列車の重要性を全く分かっていない
･お召し列車には予備機があることを知らなかった
･C53の大半が、補機で使われていたと勘違いしている
･C53は新製から7年間、補機以外に使われなかったと信じ込んでいる
･東京ー名古屋無停車が、危険だとされてやめたと知らなかった
･当時の蒸気機関車が、ドイツと同じく国威発揚の道具だと信じてやまない
･ドイツの国威発揚機関車である05が、総統専用列車を牽いていない事も知らなかった

デタラメもいいところですね
さて、この数々のデタラメは、
C53を否定するためにデッチ上げたから、露呈したものです
個人的好き嫌いで、デタラメ並べるなんて、
言語道断であり、最低の人間であると言えます

211 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/06/03(火) 18:46:06.58 ID:kvgdyTpw.net

で、項目の中で、
･C53の大半が、補機で使われていたと勘違いしている
･C53は新製から7年間、補機以外に使われなかったと信じ込んでいる
の２つは指摘してあげたにもかかわらず、
未だにこんなレスをしています
↓↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400247101/114
>「補機の王者」はC53ね

もはや、機違いの領域と断言できます

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/03(火) 22:03:25.96 ID:lrxPwqyx.net

> 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>>345
>お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
>それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
>お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
>
>お前、やっぱり間抜けだよ(笑)

213 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/06/03(火) 22:27:38.23 ID:kvgdyTpw.net

>>212
あ~ぁw
ageちゃった(笑)

今頃、鈴木さんが頭から湯気だしてますよw

214 ：鈴木：2014/06/28(土) 01:35:22.74 ID:k0RsLZP+.net

伊藤剛氏御逝去に接す。
http://dda40x.blog.jp/archives/51986589.html#comments
私が初めて読んだ記事は、機械式脈流発生機の作り方でした。
小学生にとっては凄みのある機械だが、内容は全然理解できなかった。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/29(日) 10:44:44.60 ID:STenGGy5.net

で、鈴木はいつ氏ぬの？

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/29(日) 22:02:57.65 ID:MqpKeb1H.net

>>215
カス(笑)57！くんがヘルファイアミサイルで、ミンチになってらからじゃない？

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/30(月) 01:51:30.71 ID:hU24tLx3.net

鈴木こそ早く逝けよww

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/30(月) 09:06:31.41 ID:RPsucbob.net

>>214
DCCと同じような脈流？

219 ：鈴木：2014/06/30(月) 23:56:29.37 ID:ir9dURsi.net

>>218
DCCの事は知識がありません。
例えば
　φ1cm×長さ5cmの木のドラムに、
3.14cm×5cm×5cmの3辺を持つ二等辺三角形の薄銅板を巻き付ける。
(銅版3.14cmの辺をドラムφ1cmの部分に対応させて)

この銅版付き木製ドラムを例えば、モーターで10回転/秒で回転させ、
回転しているドラム表面に幅3mm程度のブラシをあてる。
1点を回転ドラム、1点をブラシとして、直流回路間にはさむ(+でも−でもよい)。

ブラシを回転ドラムの軸に平行に模型運転者が左右移動させれば、
ブラシがドラムの全周に貼られている部分をこすってる時は完全な直流が得られ、
ブラシがドラムの全周に貼られていない部分(巻いた二等辺三角形の銅板の頂点付近)をこすってる時は10回/秒の断続脈流の直流が得られる。
ブラシでこする位置をずらす事によって、模型を低速〜高速で制御できる。

と文章で書くと解りにくいが、図にすれば簡単な物です。

参考資料
TMS、1954年5月、安井酉次郎筆、"高級モデルノート"に再録
TMS、1954年7月、山崎喜陽、"ミキスト"に再録
TMS、1960年2月、伊藤氏筆　
TMS、1960年3月、伊藤氏筆

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/01(火) 08:45:58.85 ID:icubiYjU.net

DCCを知らないで鉄模を語ってたなんて信じられん

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/01(火) 10:09:08.48 ID:5xvzG/Zs.net

>>220
何を今更。
鉄模持たないのに鉄模を語るエアゲージャーだぜ、このg3は。

222 ：鈴木：2014/07/07(月) 04:06:18.79 ID:DEiz02ER.net

鉄道ファン、
1962年、5月号　p54
"メルクリンと私"　篠原氏寄稿

1962年、9月号　p32
"メルクリンと私を読んで"　伊藤剛氏寄稿

ここでは戦後のHOに於ける日米のDC2線式対メルクリンのAC3線式の得失の話もされてるのだが、
それを捨象すると
篠原氏はメルクリンに関して、日本の模型屋は威張ってるが、
メルクリンは、客に対して暖かい、と言ってる。
客の手紙に対して丁寧な返事を返すし、モーターの部品が足りないと言ったらすぐ送ってきたみたいな話。

伊藤氏はそれらを肯定しつつも、メルクリンは、
正規ルートでは部品を売らない、メルクリン規格で何かを作ろうとしても、部品が無ければどうしようも無い。
メルクリンと言えども総てのドイツ車を模型化するのは不可能だが、メルクリンはそれらを作る環境を与えていない、と反論。

なおほぼ同時期TMS誌上でも山崎氏と伊藤氏の間に似たような論争があったはずだが、
今資料を探す暇が無い。

今見てみると、1962年頃は日本16番も完成品やキットが少なかったが、
現在ではプラメーカー等に依る日本16番の完成品の充実度はメルクリンに近い。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/07(月) 10:06:32.77 ID:oCnm1h+2.net

>>221
論語読みの論語知らず。
しかも身体弱者差別の｢人でなし｣ ＞鈴木。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/07(月) 16:17:38.03 ID:pE8/50kK.net

1969年頃、メルクリンのカタログを毎晩見ていた
私が思うに、現状の16番は当時のメルクリンには
到底及ばないと断言出来る。

225 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/07(月) 18:17:40.85 ID:I02oyW9w.net

>>224
その当時のメルクリンのカタログなら、
写真じゃなくて、絵だったんじゃ無いですか？

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/07(月) 21:36:28.00 ID:HcNxFNZh.net

>>225
写真だったと思います。
転轍機の方向を示す灯具や信号システム、架線集電まであって、
とても楽しいカタログでした。

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/07(月) 22:06:44.49 ID:yGNpuCVe.net

メルクリンは、ジオラマ 動力模型として
確立されてますからね。
方向性が正しいと、云えるのでしょうか？

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/08(火) 09:00:31.82 ID:y4bsU7l4.net

世界シェア1位メーカーの方向性が間違っているとでも言うのか？

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/08(火) 14:25:50.07 ID:+urWox1T.net

>>219
アナログのチョッパー制御ね。

230 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/08(火) 15:53:54.40 ID:5jTO75ID.net

>>226
家にあったカタログは絵でした
当時まだ子供でしたので、そういったシステム関係は理解できていませんでした

学研メカモのような穴空き金属板工作キットや、
スロットカーも載っていたように記憶しています

231 ：鈴木：2014/07/08(火) 18:38:02.96 ID:qb/hwIMK.net

>>228
間違ってないでしょうねぇ〜。
世界シェア1位メーカーを買うだけの人にとっては。

232 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/08(火) 19:28:07.41 ID:5jTO75ID.net

>>231
>間違ってないでしょうねぇ〜。
>世界シェア1位メーカーを買うだけの人にとっては。

では、それ以外の人にとっては間違いもあると？

233 ：鈴木：2014/07/08(火) 22:55:54.15 ID:qb/hwIMK.net

>>232
私は「世界シェア1位メーカーを買うだけの人」について説明しただけです。
オタクが「それ以外の人」にも興味がある状態なら、
オタクが「それ以外の人にとっては間違いもある」か?否か?のご自分の意見を書けばいいでしょう。

234 ：鈴木：2014/07/08(火) 23:20:20.51 ID:qb/hwIMK.net

>>225 ：蒸機好き
>その当時のメルクリンのカタログなら、 写真じゃなくて、絵だったんじゃ無いですか？
>>230 ：蒸機好き
>家にあったカタログは絵でした

メルクリンのカタログくらい有名なんだから、一々他人に聞かなくてもネットにころがってるでしょうが。
>225氏は1969年頃、と言ってるのだから、その近辺のを自分で探せばいいのに。
http://www.marios-modellbahn.de/Kataloge/Katalog1967/Seite001.html
↑　1967年版、約30ページ、カラーの絵と白黒写真の混成だな。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/08(火) 23:35:53.56 ID:iMIaeyC8.net

そもそもゴミ坊の>>227が意味が解りにくいのが原因。

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/09(水) 00:05:50.05 ID:RUf+BIOO.net

^


鈴木は66歳のハゲオヤジ

鈴木は無職のエアゲージャー

鈴木は実際には何も作ったことがありませんwww


【66歳ﾊｹﾞｵﾔｼﾞ】鈴木被害者の会【Airｹﾞｰｼﾞｬｰ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/

「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


&amp;laquo; 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &amp;raquo;

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

&amp;laquo; 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &amp;raquo;

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/09(水) 00:48:08.82 ID:vcsmhkF/.net

>>234
カタログ懐かしいなあ
近代型CタンクのセットとV200やTEE客車等持ってました。

238 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/09(水) 02:06:41.45 ID:O+n3+Nxr.net

>>233
含みを持たせた書き方だから、質問しただけですよ
なぜ、荒れるのか？
鈴木さんの書き方に問題が無いのか自答すべきでしょうね

まぁ、これ以上書いたところで鈴木さんが意味不明になるだけなのでやめます
鈴木さんもこれ以上、触らないで下さいね
どうしても、続けたいのならお付き合いしますが、自分で火種を蒔いた事だけは理解すべきです

>>234
ありがとう

で、この書き込みのように片方だけに突っ掛かるような書き方も控えるべきでしょうね

239 ：♪：2014/07/09(水) 02:14:03.88 ID:2iqIELki.net

メルクリンの水彩画
素晴らしい出来映えだよな！

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/09(水) 08:37:12.37 ID:vcsmhkF/.net

現在の16番製品かき集めても、
50年前のメルクリンカタログの内容にはおよばないでしょう。

241 ：鈴木：2014/07/09(水) 08:46:41.69 ID:Cm5p4p4o.net

>>238 ：蒸機好き
質問は自由だが、私が書かなかった範囲を質問されても答える必要は無いし、
あなたにとって「それ以外の人にとって」どうなのか?　が切実な疑問なら、
あなたが解明なり推論なりして書けばいいだけです。

これはあなたではないが、
以前私がHOの意味を詳細に説明したところ、
そのHOの説明が正しいとも間違ってるとも評価せずにいきなり、
「それではOはどうなんですか?」
「それではNはどうなんですか?」
などと、始めた【質問マシーン】の方がいらっしゃったもんで。

>なぜ、荒れるのか？ 鈴木さんの書き方に問題が無いのか自答すべきでしょうね
　　　↑
私が書いた>>231のどの部分が荒れる理由になるのか、説明願います。
ノーマルな文章を指して「荒れる」、「荒れる」と指摘すれば、それは
「荒れる」と書いたご本人自身が荒らしてる事になりますよ。

242 ：鈴木：2014/07/09(水) 09:08:12.90 ID:Cm5p4p4o.net

http://www.marios-modellbahn.de/Kataloge/Katalog1967/vollbild/Vollbild28.html
メルクリンカタログ見てたら、"HAMO"があった。
直流2線式。フランスの車種がある。
日本メーカー製の車体を使って、"HAMO"のキハか何かも作られたような記憶がある。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/09(水) 09:20:17.62 ID:AgAbAeg4.net

エンドウのキハ58

244 ：鈴木：2014/07/09(水) 11:27:25.81 ID:Cm5p4p4o.net

>>222 ：鈴木
「同時期TMS誌上でも山崎氏と伊藤氏の間に似たような論争があったはずだが」
に関する自己レス

TMS, 1962年8月p472, ミキスト
伊藤剛氏のNMRC, no.144からの引用
「実にレールファンとモデルファンとの最大で唯一の相違点は、品物を製作しないとするとの相違であります。
前者の精神活動を学究的とするなら後者は創造的であります」

TMS, 1962年10月p566,"8月号のミキストを読んで"、昌子尚介、河村かずふさ氏筆
(内容略)

TMS, 1962年12月p688,"模型用語「作る」をこう考える"、伊藤剛氏筆
「今日私たちが考えてる模型鉄道の概念はその中に何かしらの『自分で工作する』部分を含んでいるものと理解してます」

この後、キットが販売されてる車種はわざわざ作る必要はない、と山崎氏が伊藤氏を正面から批判してる重要なミキストが
在ったと記憶してるのだが、ミキストが1963年頃5か月も休載した事もあり、見つけられない。

245 ：鈴木：2014/07/09(水) 11:41:42.77 ID:Cm5p4p4o.net

>>243
TMS, 1976年、2月号、no.332、メルクリン式日本型キハ58
p63、製品の紹介
p87、ミキスト
で取り上げられてますね。エンドウ製、不二商発売。

246 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/09(水) 17:51:33.60 ID:3afHX9b+.net

>>241
鈴木さんが書いた>>231では
>間違ってないでしょうねぇ〜。
>世界シェア1位メーカーを買うだけの人にとっては。

の、「買うだけの人にとっては」と書けば、
「買うだけの人」以外に、鈴木さんの基準があることになります
その基準が何か書いていなければ、どういう意味なのか不明になります

もちろん、書く義務はありませんが
単なる意味不明レスでしか無くなるため、質問したまでです
鈴木さんがそれでいいなら、問題ありませんが、
同時に説得力は無くなるということだけ、申し上げておきます

それから、>>234のように片方だけに突っ掛かるべきでは無いでしょうね
「写真だったとおもいます」>>226と言っておられるのですから

当方が見たのは、絵でのカタログでしたが、
相手の方に無用な刺激を与えないように配慮したまでです

鈴木さんはそんな事も察する事無く、
無用な刺激を与えるようなレスをしたから、指摘したまでです

ま、今までのやり取りから言って、
鈴木さんが理解できるとは、到底思えませんので私からの説明はこれまでとしますが、
鈴木さんがまだ続けるつもりなら、それなりのレスをさせてもらいますので

247 ：鈴木：2014/07/09(水) 18:11:34.31 ID:Ihy5UWsG.net

>>246
ネチッコイね。一生懸命な点は前向きに評価しますよ。

248 ：鈴木：2014/07/09(水) 19:10:35.36 ID:Ihy5UWsG.net

今日16.5mmゲージで支配的な2線式は、
1930年代の米国HO(蟹股式HOとは違う、HOネッ!)ファンが始祖と思われる。
当時の英国の16.5mm(OOネッ!)はサイドレール3線式であり、
山崎氏やウェスコット氏に影響を与えたと言われる、
エドワード・ビール氏のOOレイアウトも3線式(TMS,1976年、6月p68に写真アリ)。

では今日16.5mmゲージで支配的なDC使用は、どうか?
正確な年代はあやふやだが、
1920年頃の家庭配電はDCとACがまちまちだったと思われる。
昔の英国では、バイクの電池を使う例があった。となるとDCの模型。
　　(参考、TMS,1968年、3月、p191、山北藤一郎、山崎喜陽対談。
　　1926年頃山北氏の神田の家には未だ使わなくなったガス灯の管配管が残ってた。
　　その頃氏の配電はDCだった。1923年以降ACになった。山北氏の言い方にズレがあるが、
　　神田地区は1923年の関東大震災で変電所が潰れたのを機にACに変わったらしい)
一方家庭配電でACが優勢になった頃、変圧器が入手or自作し易くなり、
この時点にメルクリンACの起源があるんじゃなかろうか?

模型のDC, ACの得失は伊藤氏対篠原氏でも多少書かれてるが、
TMS,1976年2月、ミキストでは
「メルクリンがHOを3線式AC、1番を2線式AC、Zを2線式DC、と使い分けてることから、
今でもメルクリンがその伝統とも言うべき3線式ACを
HOに対しても最上と考えてるのかどうかも一考する余地がある」
と揶揄とも見える書き方をしてる。
但しメルクリンHO3線式ACは1976年から38年たっても元気なのは諸兄も知る通り。

249 ：♪：2014/07/09(水) 19:36:51.74 ID:ewgX1X0p.net

買うだけの人って？？？？？
メルクリン馬鹿にしてる奴が、居ますけど？
走りは、日本の16番辺りじゃ 勝てないと思いますけど？
遥かに、メルクリンの方が 理に叶った造りですけどね？？？？？？？？？？？？？

250 ：♪：2014/07/09(水) 19:43:13.98 ID:ewgX1X0p.net

実物の車両は、重量で動輪の粘着力を
高めてるんですから？？？？
イモンの模型車両が、中途半端にカーボンウエイト使ってるのも
重量稼ぐ為でしょう？？？
メルクリンは、模型車両本体全てで、重量稼いでるんですけど？？？？？？？
無知蒙昧とは？？？？？？？

251 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/09(水) 20:10:23.59 ID:3afHX9b+.net

>>247
はぁ？
説明しろと言ったのは、鈴木さんですよ(笑)
↓↓
>私が書いた>>231のどの部分が荒れる理由になるのか、説明願います。
>ノーマルな文章を指して「荒れる」、「荒れる」と指摘すれば、それは
>「荒れる」と書いたご本人自身が荒らしてる事になりますよ。

説明を求めておいて、「ネチっこい」とは支離滅裂ですねぇw
結局、鈴木さんが荒らしていたのは、事実だったと言うことです

252 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/09(水) 20:12:23.78 ID:3afHX9b+.net

>>249
それ、鈴木さんですよ>>231

253 ：鈴木：2014/07/09(水) 21:01:47.02 ID:Ihy5UWsG.net

>>251
まだやってるよ。追っかけ好きの人

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/09(水) 22:10:07.75 ID:RUf+BIOO.net

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

255 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/09(水) 23:02:10.60 ID:3afHX9b+.net

>>253
鈴木さんが、答えを要求しておきながら、
こちらの答えに対して、「ネチっこい」と挑発したのですよ>>247

で、「まだやってる」も挑発にあたりますね
そうやって無意味な挑発するから、荒れるんですよ

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/10(木) 21:38:58.30 ID:ybm25gWm.net

http://i.imgur.com/4exsicm.jpg

↑KC57くんが上げた画像に写っていた、チラシに書いてある住所がこの辺り


http://i.imgur.com/RzBP0Nk.jpg

↑そして、陸上自衛隊の駐屯地がこれだけある
勤務中の公務員には、肖像権がありません


みなさんで、KC57くんを撮影してみませんか？

257 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/10(木) 22:01:04.42 ID:Wanf4jfz.net

>>256

(嘲笑)

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/10(木) 22:36:14.93 ID:1sooQJrw.net

なぜ嘲するのだろう？
KC57と蒸機好きが同一人物って事？

259 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/11(金) 06:46:36.98 ID:wmD6MLdJ.net

>>258
ん？
「KC57がアップした画像」ってどれですか？
私がアップした写真を勝手に嗅ぎ回って見つけたネタだったはずですがね

記憶障害でも起こしているんですか？(笑)

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/11(金) 13:49:18.00 ID:oa4eQHpD.net

>>244
今日では、車輌製作中心の人は学究的、
レイアウト製作中心の人は創造的だと思うのだが、
50年前にそういう意味で言ったのだろうか。

261 ：鈴木：2014/07/11(金) 18:38:43.01 ID:KhX+WyM9.net

>>260
そういう現象はある気もします。

伊藤氏の分類は、山崎喜陽氏が好んだ分類とも重なる所がある。
山崎氏のは、鉄道模型趣味者は2つの根を持っていて、
　　　1、実物の外観再現を目指すRailway マニア(機構は二の次)と、
　　　2、実物の機構再現を目指すModel Engineer(外見は二の次)。
山崎氏は2、から入って来た人。伊藤氏は最初から最後まで2、だったと思う。

現在の小型電動鉄模界は1、が優勢。
乗用ライブスチームに関しては英国なんかでは2、が多いと思うが、
日本では、機関車のヘッドライトをわざわざ国鉄型の外見本位ロストワックスで作ってるのを見ると1、が多いような気がする。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/11(金) 23:06:32.87 ID:Drxlz5LA.net

>>261
車輌の実物外観再現が目的なら、既成品を購入すれば事足りる。
鉄道そのものの再現、つまりレイアウト製作は、多くの工作と創造性が必要である。

このため、鉄模はレイアウト製作が主流となる方向性が必然だった。

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 00:15:08.47 ID:POsVX+Nx.net

http://i.imgur.com/UiksVDc.jpg

http://i.imgur.com/D75yt8u.jpg


KC57の画像ってこれ？電波法違反と癇癪持ちの画像

264 ：鈴木：2014/07/12(土) 05:53:42.36 ID:kBltg4Q9.net

>>262
それは米国HOなんかに多い、車両は安いプラにして、
レイアウトの細密化に主力を振り向ける、という考えじゃないの?

HO(日本の蟹股式HOじゃなくて、1/87統一のHOネ)ならばスムーズに行くだろうが、
日本の16番では非常に困難。
そもそも線路が縮尺に合ってない、という特別ハンデがあるから。
どう技術を向上してもジョンアレンの50年前の16.5mm及び10.5mmを使ったHOレイアウトに及ばない、という事になる。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 08:50:14.02 ID:lvyFjTSi.net

>>264
米国は運転重視、オペレーションを楽しむために
レイアウトが大型化、という方向性でしょう。

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 11:31:18.02 ID:ARrhSImI.net

>>264
N（1/150･9mm）も同じ問題を孕んでいますよね。

267 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/12(土) 12:35:34.15 ID:tUqjrc81.net

>>266
鈴木さんの話が的を射ていればそうでしょうけど、
レイアウトこそ、縮尺混在の極みだと思いますよ
カーブ半径しかり、ポイント分岐角度しかり、
山や樹木が縮尺通りにならないのは常識ですし、
1/80レイアウトでも遠近感ですために、奥のストラクチュアは1/150使う事もありますね

まぁ、確かに創造力やセンスは必要だと思いますがね

268 ：鈴木：2014/07/12(土) 15:42:54.35 ID:s5vX1sUt.net

>>265
それはその通り。それもありれます。
が同時に、米国では戦後一貫してレイアウト細密化の展開もある。

>運転重視、オペレーションを楽しむためにレイアウトが大型化、という方向性でしょう。
　　　　↑
これは実物の運行の再現、という事。
だから大レイアウトでは実物通り、
異なるゲージの入り乱れ区間(HOで言えば、HO-16.5mmとHO-10.5mmとか)も発生する。
これはHO模型的表現の本来の目的とも言えるし、
人に依っては、面倒な問題抱え込みとも言える。

いずれにせよ、実物鉄道に於ける異ゲージ表現問題は
キレェサッパリ黙殺した山崎式蟹股模型では到達し得ない世界だ。

269 ：鈴木：2014/07/12(土) 15:47:31.33 ID:s5vX1sUt.net

>>267
どうせ曲線半径が縮尺通りでないから、
車両模型も縮尺無視していいんだ、とは暴論でしょ。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 16:18:24.11 ID:ARrhSImI.net

しかし、山崎式蟹股模型は日本国内では「敵無し」だね。

271 ：鈴木：2014/07/12(土) 17:38:03.37 ID:s5vX1sUt.net

>>270
その通り。
日本国内では蟹股ラバーが多いからです。

272 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/12(土) 19:16:51.82 ID:tUqjrc81.net

>>269
もちろん無視して良いなんて言うつもりはありませんが、
こだわる必要は無いでしょう

レイアウト製作においては、
縮尺一致よりも創造力及びセンスが要求されるって事です

で、カーブ半径だけでなく、ポイント分岐角度や山や樹木の縮尺、
遠近感出すために敢えて違う縮尺のストラクチュアを使う事など、
多岐に渡る理由が存在すると書いたはずですがね

273 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/12(土) 19:17:42.10 ID:tUqjrc81.net

>>271
ラバーかどうかより、現実的かどうかでしょうね(笑)

274 ：鈴木：2014/07/12(土) 20:19:19.40 ID:s5vX1sUt.net

>>273
特殊日本に於いては、
正しい縮尺の16.5mm模型を愛する人より、
蟹股模型、即ち、
狂った縮尺の16.5mm模型を愛する人の方が多い、
という面白い現実を説明しただけですけど?

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 21:30:02.65 ID:ARrhSImI.net

>>274
1/150・9mmは「狂った縮尺」ですか？

276 ：鈴木：2014/07/12(土) 23:23:31.70 ID:s5vX1sUt.net

>>275
>1/150・9mmは「狂った縮尺」ですか？

それはどういう実物ゲージなのか?　に依りますよ。
オタクは如何なる実物ゲージの模型の話をしてるのですか?

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 23:30:11.37 ID:ARrhSImI.net

3呎6吋

278 ：鈴木：2014/07/12(土) 23:34:13.57 ID:s5vX1sUt.net

>>277
3呎6吋÷150=7mm≠9mm

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 00:09:23.66 ID:i0CU9RER.net

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

280 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/13(日) 07:08:37.06 ID:OXmyVaCw.net

>>274
軌間の違いは「狂った縮尺」だが、
カーブ半径やポイント分岐角度、山や樹木の縮尺違いは「狂った縮尺」では無いのですかね？w

レイアウト製作者はほぼ全員が「狂った縮尺の愛好家」って事になると思いますがね

まぁ、「狂った縮尺」なんて挑発的な文言使用は荒れる元ですので、
控える事をお薦めします

281 ：鈴木：2014/07/13(日) 08:26:02.36 ID:mSkSqkjq.net

>>280 ：蒸機好き
>カーブ半径やポイント分岐角度、山や樹木の縮尺違いは「狂った縮尺」

「カーブ半径やポイント分岐角度、山」は狂った縮尺ではあるが、
それはレイアウト用地の狭さ、本質的にはレイアウトの為の資金不足による。
これは
(A)貧乏だから我慢するか、
(B)人もうらやむ一流企業や公務員になり、ジョンアレンみたいに一生独身を選べば、
解決する問題。

蟹股ラバーと言うのは正常模型よりも蟹股模型を愛し、ワーザワーザ蟹股を選ぶ人の事。
曲線半径が異常に小さいのは我慢してるだけであって、小曲線を愛してるわけではない。

282 ：185-28：2014/07/13(日) 11:01:12.26 ID:33Kejkh4.net

>>281
模型車両も正しいゲージは、お値段が高いから、幅広ゲージで我慢している
人も多いんではないかな。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 13:13:46.33 ID:i0CU9RER.net

>>282
だったら正しいゲージとやらの廉価な模型を買えばいいじゃないか。
欧米型とか、Ｎゲージ新幹線とか。

284 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/13(日) 17:21:00.48 ID:OXmyVaCw.net

>>281
ん？
そんな資金力程度で解決する問題でも無いでしょう
1/80模型のR2000でも、実物の160Rにしかなりませんし、
#8より大きいポイントも自作しなければなりません

従って現実的かどうかと言う話になります

ですから、鈴木さんの話は現実的ではありません
従って、「わざわざ」と言う表現は不適切です

285 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/13(日) 17:33:33.05 ID:OXmyVaCw.net

>>281
>蟹股ラバーと言うのは正常模型よりも蟹股模型を愛し、ワーザワーザ蟹股を選ぶ人の事。

で、軌間縮尺が合っていれば「正常模型」と誰が決めたのですか？
私の知りうる限り、そんな決まり事はどこにも無いはずです
どこの何にて決まっているのか説明願います

ちなみに、軌間16.5mmの模型では、全て縮尺が合っているものは、
存在しなかったはずです
鈴木さんの個人的見解だけでは、話になりません

286 ：鈴木：2014/07/13(日) 17:37:25.25 ID:c9acmIwy.net

>>285
模型とは実物の縮尺表現行為。
縮尺が無茶苦茶表現なら、
それは模型というよりはピカソなんかの抽象芸術。

287 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/13(日) 17:41:28.48 ID:OXmyVaCw.net

>>286
では、鈴木さんの見解ではレイアウトは、
ほぼ全てが「模型ではなく抽象芸術」であると、言っておられるわけですね

そのような変テコリンな見解は話になっていないと思いますよ(笑)

288 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/13(日) 17:47:18.17 ID:OXmyVaCw.net

>>286
で、「正常模型」の条件とその根拠の説明をお願いします

289 ：185-28：2014/07/13(日) 20:44:27.18 ID:33Kejkh4.net

レイアウトは限られた空間に製作者の想いを詰め込む
箱庭的世界
ジャポニズムボンサイにも似た概念と思う。

リアリズム的車両製作とは異なるのでは。

とはいえ、○×駅の再現とかそういうジオラマは
リアリズムへシフトするのだろう。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 21:18:51.39 ID:TtMBFqj1.net

>>288
お(笑)
盗用だ盗用だ(笑)
糞が論法の盗用だ(笑)

自分が返せない論法を盗み取り、他人様に悪用する盗用野郎(笑)
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

291 ：♪：2014/07/13(日) 22:02:28.23 ID:Dh9+eJXU.net

>>290
まあ、2ちゃんねるの盗人だから。
ダイヤモンドヤスリの#800とか言ってるし？
通常で、手に入らないと思うけど？？
#600が、今のところ手に入るダイヤモンドヤスリの目の細かいヤツだと
思うけどね？
大体、ダイヤモンドヤスリの#600使った事有るのかね？
どんだけ細かいと思っているのかね〜？？？？？(大爆笑)

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 22:17:38.10 ID:TtMBFqj1.net

>>291
盗人というか、安い寸借詐欺師ですぐポリ公に捕まりそうな、頭の悪い泥棒だな(笑)
書籍から知識を盗用、返答できずに敗北した質問を盗用。

本物の泥棒人生だょ(笑)

293 ：♪：2014/07/13(日) 22:30:00.28 ID:Dh9+eJXU.net

>>292
誰かに聞いた、
「紙は140℃で、燃えるんだ。」は、
最高傑作だったよ。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 23:12:58.93 ID:i0CU9RER.net

他スレでの鈴木(66歳)の妄言を持ってきた。


898 鈴木 2014/07/13(日) 17:23:39.16 ID:c9acmIwy

オレが大金投じた車体1/80、ゲージ1/65の縮尺不揃い模型を
世界的に有名な「HO」の名前に何とか入れてくれ、という事でしょ。
そしなきゃ転売する時の値段が下がっちゃうからね。


…なるほど。
生活苦で鉄道模型転売したからエアゲージャーになっちまったのかwww

295 ：♪：2014/07/13(日) 23:26:22.51 ID:Dh9+eJXU.net

因みに、ダイヤモンドヤスリ
#400で削って此処まで、出来るけど。
1/150のキッチンの岩手開発鉄道
オデコは、屋根板から 3mmハンダ埋めしてある。

http://m1.gazo.cc/up/8652.jpg

296 ：♪：2014/07/13(日) 23:43:54.34 ID:Dh9+eJXU.net

磨き掛けてないから
かなり光っちゃってるけど、
こっちも、画像upしとくわ。

http://m1.gazo.cc/up/8650.jpg

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 23:44:08.44 ID:pLT0b5JL.net

なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値のない女への不当な優遇）

女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。

女性専用車両問題をご存知の方は「高評価」押下を投票ください
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

298 ：♪：2014/07/13(日) 23:47:25.66 ID:Dh9+eJXU.net

おっと間違え？

http://m1.gazo.cc/up/8649.jpg

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 23:56:16.71 ID:i0CU9RER.net

>>296
ワロスwwwwww

釣られたか？

で、ゴミ坊よ、何がそんなに楽しいの？w

300 ：♪：2014/07/14(月) 00:04:58.88 ID:3mb0PjVl.net

原動物園には、
行ったのか？

PCオタクさん(爆笑)

301 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 00:05:51.65 ID:yeW9hu5Z.net

>>290>>292
本当に日本語がダメダメでしたか(嘲笑)
赤っ恥かくのが趣味なんですか？w

302 ：♪：2014/07/14(月) 00:08:01.80 ID:3mb0PjVl.net

>>299
オタク
ビビって
(、) 打ち過ぎだぞ！ ((大爆笑))

303 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 00:08:14.90 ID:yeW9hu5Z.net

>>291
それを、知っていてオタクはどう、生かしてますか？
はみ出し半田すら削り取れないようでは、意味がありませんね

(笑)

304 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 00:11:29.60 ID:yeW9hu5Z.net

>>295>>298
はみ出し半田がちゃんと処理できていませんね
つまり、道具の選択ミスです

カッコ悪(笑)

305 ：♪：2014/07/14(月) 00:11:30.66 ID:3mb0PjVl.net

(、)
此れだけで、自演が バレないとでも
思ってるんかな？ (超大爆笑)♪

306 ：♪：2014/07/14(月) 00:13:41.70 ID:3mb0PjVl.net

はみ出しハンダ？？？

オタク
オデコ埋めも
出来ないの？？

(爆笑)

307 ：♪：2014/07/14(月) 00:16:33.47 ID:3mb0PjVl.net

ハンダが
無ければ
屋根板下
穴開いてますけど？？

自慢のアクリルウレタンで、埋めますか？？(超大爆笑)

308 ：♪：2014/07/14(月) 00:23:39.49 ID:3mb0PjVl.net

因みに、知ってる人は
判ると思いますけど
キッチンの岩手開発鉄道の、このキットのお面は
何故か、屋根板合わせの部分が 三角形なんですな。(笑)

309 ：♪：2014/07/14(月) 01:04:39.92 ID:3mb0PjVl.net

因みに、2ちゃんねるの人達の中でも
判っている人には常識だと思いますけど。
オデコ盛りの基本は、実物のような
微妙な、屋根板と お面のなだらかなRを作る事ですね。
この微妙なRを作る為に、ダイヤモンドヤスリが
必要って事でしょうか？
勿論、頑張って微妙なR工作しましたわ。

310 ：♪：2014/07/14(月) 02:21:27.71 ID:3mb0PjVl.net

まさか
ハンダの
オデコ盛りも、出来ないとはね？
道理で フィールの爺の肩持ってた訳だわ！(大爆笑)

311 ：鈴木：2014/07/14(月) 03:07:21.71 ID:Wu3+zNfL.net

>>288 ：蒸機好き
>で、「正常模型」の条件とその根拠の説明をお願いします

正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。
根拠は、模型は実物の縮尺再現が目的だから。

312 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 05:46:01.44 ID:yeW9hu5Z.net

>>305
根拠がどこにも見当たりませんが？
捏造はいけませんね(笑)

>>306>>307>>308>>309>>310
何を勘違いしてるのやら？
半田がはみ出したままで、R整形できてませんけどw
半田を盛っただけでは、意味がありませんよ

しかも、側板とは大ズレで半田付けできていませんね
つまり、妻板一枚マトモに半田付けできていないって事ですよ
あ~ぁ、恥ずかしいですねぇ(笑)

313 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 06:02:30.52 ID:yeW9hu5Z.net

>>311
>正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。

1/80や1/87クラスでは存在しませんし、
あったとしても、レイアウトを走る性能を有していない模型になりますがね

で、どこの何にて決められているのですか？
鈴木さんの個人的見解で勝手に「正常模型」の定義を決めちゃったのなら、
単なる暴論でしょう

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/14(月) 08:10:07.84 ID:Z3V2cloZ.net

>>311
>正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。
>根拠は、模型は実物の縮尺再現が目的だから。

目的と手段をはき違えてる。
模型の目的は実物を髣髴させるような物を作る事。
縮尺通り作るのはそのための手段に過ぎない。
そもそも全て縮尺通り模型を作ることは不可能だし、
縮尺通り作っても、それらしく見えない時はデフォルメする。

鈴木の理論は実際に模型を作ったことのない人の妄言である。

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/14(月) 08:54:31.42 ID:Y97Jw5iR.net

>>311
>正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。
>根拠は、模型は実物の縮尺再現が目的だから。

モデラーの創意工夫、創造性をすべて否定した暴言。
模型というものを何も知らない素人の浅はかな志向である。

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/14(月) 12:16:13.75 ID:8U/xwAJK.net

>>313-316
仕方無いじゃんw
だって鉄道模型持ってないんだもんwww

317 ：♪：2014/07/14(月) 12:27:14.28 ID:/7PRG/vq.net

しかし
ハンダのオデコ盛りも知らないとはね。

側板なんて、まだ付けてないし。
キッチンのキット構成は、日本型16番とは、
違うんだけど？

まずは、自分の6mmの庇の
直しが、先決じゃないかな〜？？(大爆笑)

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/14(月) 12:28:52.34 ID:8U/xwAJK.net

>>311
つべこべ言う前に何でもいいから鉄道模型買って作るなり走らせるなりしたら？w
鈴木さんが今どんな仕事してどんだけ稼いでるのか知らんけど
（g3だから多分サンデー毎日で年金生活か生保受給だろうけどw）
線路1周、電源、機関車1両貨車数両なら金額も知れてるだろうに。

319 ：♪：2014/07/14(月) 12:30:48.17 ID:/7PRG/vq.net

しかも、
堂々と屋根板の
R整形とか言ってるし？

は？
R整形では、無いですよ？
用語の使い方も違ってるし！

ヤスリも、マトモに出来ないでしょ。(大爆笑)

320 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 12:31:43.29 ID:yeW9hu5Z.net

>>317
オデコ盛りと言っても単に隙間埋めただけ
切妻にしか見えないんですがそれでもオデコ盛り？(笑)

321 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 12:33:06.12 ID:yeW9hu5Z.net

>>319
R整形しなきゃ、オデコ盛りなんて無意味ですがね
単に隙間埋めただけですよw

322 ：♪：2014/07/14(月) 12:37:13.85 ID:/7PRG/vq.net

因みに、フィールのオッチャンは
蓼○さんみたいな日本型16番特有の
オデコ盛りも知らない人の批判してるんですけど？
オデコ盛りは、わざと隙間作って作るから
オデコ盛りなんだけどね？(爆笑)

323 ：♪：2014/07/14(月) 12:42:23.84 ID:/7PRG/vq.net

大体
実物の岩手開発鉄道のキハ202
知ってる？
屋根板と、お面のR極僅かですが？？

庇のお辞儀角度と、違いますよ？？(大爆笑)

324 ：♪：2014/07/14(月) 12:46:00.94 ID:/7PRG/vq.net

切妻にしか見えないですか？
ありがとうございます。

そうでしょうね。
微妙にしかRに削ってないですから。(笑)

325 ：♪：2014/07/14(月) 12:48:02.51 ID:/7PRG/vq.net

まあ、三角形のお面と
楕円の屋根板ですから。

これも、一種のオデコ盛りですな。(笑)

326 ：♪：2014/07/14(月) 18:15:48.01 ID:/hnqogn0.net

まっ
蓼○ちゃん！

新しい画像up
期待してますよ？(笑)

327 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 19:26:17.61 ID:yeW9hu5Z.net

>>322
だから、お前のはオデコ盛りなんかじゃ無いって(笑)

>>323>>324
あれ？
「R整形じゃない」とか>>319で言ってましたね
揚げ足取りにすらなっていないようですね
支離滅裂ですw>>325

>>325
どこにも三角形になっている場所が見当たりませんがね？

妻板のオデコ部分だけを半田付けしただけでしょう
R整形もできていませんよ

寝惚けたレスは要りませんので、あしからず(笑)

328 ：鈴木：2014/07/14(月) 20:47:15.27 ID:Q8iTerCO.net

>>313 ：蒸機好き

少なくとも蟹股ゲージと
正常股ゲージの2種類があるね、

329 ：♪：2014/07/14(月) 20:49:37.04 ID:mQDvlNio.net

蓼○ちゃん！
キッチンの岩手開発鉄道の、キハ202のお面の
頭部分が 三角形なのは、そのての輩にとって
有名なんだわ〜

検索してみ〜？？
得意だろ？(大爆笑)

330 ：♪：2014/07/14(月) 20:55:50.36 ID:mQDvlNio.net

まあ
三角形が、判らないように
ハンダ埋めするんだからさ〜。

あ
C53(安達のキット)の
オタクの組み立てた、キャブの庇が
左右互い違いなのは、
判りますけどね 。
蓼○ちゃん！ ♪(爆笑)

331 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 21:24:05.44 ID:yeW9hu5Z.net

>>329
「蓼ちゃん」って誰ですか？w

オタクが三角形が判るような画像アップすればいい話でしょ
自分がやった事をアピールしたいならねw

>>330
で、反対からや正面からの画像見ても、
庇が互い違いだと言うわけですね
単なる天然でしたか(笑)

332 ：某356：2014/07/14(月) 22:12:50.71 ID:STB91lcf.net

＞287 ：鈴木：2014/07/13(日) 17:37:25.25 ID:c9acmIwy
＞>>285
＞模型とは実物の縮尺表現行為。
＞縮尺が無茶苦茶表現なら、
＞それは模型というよりはピカソなんかの抽象芸術。

＞329 ：鈴木：2014/07/14(月) 20:47:15.27 ID:Q8iTerCO
＞>>313 ：蒸機好き
＞
＞少なくとも蟹股ゲージと
＞正常股ゲージの2種類があるね、

車両間隔が広めなのも、車輪の幅が広いのも、カプラーの形状が異なるのも、
全部"ピカソ"なんでしょうね。

333 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 22:43:07.54 ID:yeW9hu5Z.net

>>328
>少なくとも蟹股ゲージと
>正常股ゲージの2種類があるね、

あれ？鈴木さんはこんな事書いてたはずですが？
↓↓
>正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。>>311

なぜ、ゲージの縮尺だけの話にすり替わってしまうのでしょうか？
矛盾してますね

で、「正常模型」とどこの何にて決められているのかと言う、
質問にはまだ、答えてもらっていませんが？
それが鈴木さんの個人的な判断によるものであり、
しかもこのような矛盾がある内容であれば、
鈴木さんの「正常模型」なる話は嘘っぱちだって事でしょうね

334 ：鈴木：2014/07/14(月) 23:15:50.27 ID:Q8iTerCO.net

>>333
別に「ゲージの縮尺だけの話」など書いてませんけど?

335 ：185-28：2014/07/14(月) 23:36:15.47 ID:cziTUsFT.net

>>332
>全部"ピカソ"なんでしょうね。

ピカソもデッサンは写実的なんだが

最近の16番蒸機もメーカーによっては、
13mmでデッサン的に試作するようだね。

336 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/14(月) 23:57:46.07 ID:yeW9hu5Z.net

>>334
あれ？
こう書いたのは鈴木さんですよ
↓↓
>少なくとも蟹股ゲージと
>正常股ゲージの2種類があるね、

また、矛盾があるようですが
では、「正常模型」の条件は何ですか？
そしてその条件はどこの何にて決められているのですか？

お答え下さい

337 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/15(火) 00:02:59.81 ID:PBAmLc1G.net

>>335
いつもの事ですが、
他人が書いている事の要点が理解できないのであれば、
割り込まない方が良いと思いますよ

13mmだからといって、鈴木さんが言う
「正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。」
には、程遠いでしょう
某356氏が言う、
「車両間隔が広めなのも、車輪の幅が広いのも、カプラーの形状が異なるのも、」
は、13mmにもあてはまるわけですから

338 ：鈴木：2014/07/15(火) 00:46:50.31 ID:xerKtfqb.net

>>337 ：蒸機好き
>13mmだからといって、鈴木さんが言う 「正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。」 には、程遠いでしょう

ほど遠いが、技術の発達と、大きな曲線取得(主として札束の問題)、が解決すれば良い、という道筋は切り開かれてますけど?

蟹股式HO(笑い)の場合は、技術の発達や、大きな曲線取得を以ってしても、なおかつ別種の壁がある。
それは、人間が決めた規則、「鉄模(国鉄)は蟹股で作らなければならない」というルールです。
技術も札束も、時間と努力が解決の方へ向かわせてくれるだろうが、
人間が決めた規則は、人間が改良する以外ない。

OO(内股ゲージ)を嫌ってHO(縮尺股ゲージ)を誕生させたのは、1920年代末か1930年代初期じゃないかと思う。
それ以来90年近くもたってる。

339 ：185-28：2014/07/15(火) 00:48:06.32 ID:vZZ2QFvO.net

>>337
13mmや12mmなんかは絵画だとリアリズム(写実主義)
写実主義といっても細部までは、正確には書けませんねえ。
（画家の腕にもよるが）

プロトなんかだと、スーパーリアリズムといったところか
これでもパーフェクトではないですねえ。

そうでないと、精巧なロストワックスやエッチングパターン
ブラのモールドは存在価値を失うから。

車両間隔、車輪厚、カプラーの形状
いずれももだいぶ実物に近づいてきたようですが

要はパーフェクトか否かではなく
どれだけ真に近づけるかだな

鈴木さんのスケールモデルのイメージは、リアリズムなんだと思いますよ。

340 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/15(火) 01:05:18.92 ID:PBAmLc1G.net

>>338
はぁ？
鈴木さんが言う
「正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。」
とは、大きく話がズレてますよ

それに、鈴木さんは全て個人的見解しか書いていませんね
自分勝手な理由で、「別種の壁」とかでOKとNGを決めつけても、意味がありません

で、鈴木さん自身も「程遠いが」と断っていてその道筋とやらの達成目処が立っていない以上、
「正常模型」についての説明になっていません

で、もう一度聞きます
「正常模型」の条件は何ですか？
そしてそれはどこの何にて決められているのですか？

お答え下さい

341 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/15(火) 01:09:44.45 ID:PBAmLc1G.net

>>339
鈴木さんは、
>正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。
と書いているのですよ

どこまで努力するかなんて書いていません
デタラメな割り込みはおやめ下さい

話に入ろうとするのなら、鈴木さんに対して聞いている、
次の質問の答えをお願いします

正常模型の条件は何ですか？
そしてそれはどこの何にて決められているのですか？

342 ：鈴木：2014/07/15(火) 01:12:47.07 ID:xerKtfqb.net

>>339
>鈴木さんのスケールモデルのイメージは、リアリズムなんだと思いますよ。

色々な見方があるでしょうが、どの道将来は今より細密化するのだろうから、
縮尺やゲージの規格は、そうなっても対応出来るようにしておくのが、良い規格だと思います。
1/80だろうがHOだろうが、やがてはプロトに近づいて行くものと思います。

仮にそのような事態になっても、
旧来の1/80やHOから、よりプロトに近づいた規格に変更する場合は、
16番国鉄型を16.5mm→13mmに改軌するよりは、はるかに楽なはず。

13mmの内実は詳しく知らないからウッカリした事は言えないが、
HOのように「何でも1/87に縮尺すべし」と目標を掲げるのが、技術の様態がどんなに変化しても、
うまく対応できる方法じゃないかと思います。

343 ：鈴木：2014/07/15(火) 01:15:27.91 ID:xerKtfqb.net

>>340 ：蒸機好き
> それに、鈴木さんは全て個人的見解しか書いていませんね

オタクのは個人的見解ではないの?

344 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/15(火) 01:19:33.82 ID:PBAmLc1G.net

>>342>>343
おやおや、
結局、話をはぐらかすわけですね

>>343
私は質問をしているのであって、
それにともなう実状は述べていますが見解は述べていません

言い掛かりはおやめ下さい

345 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/15(火) 01:22:08.48 ID:PBAmLc1G.net

>>342>>343
で、「正常模型」の条件は何ですか？
そしてそれはどこの何にて決められているのですか？

お答え下さい、鈴木さん
答えられないのであれば、鈴木さんの個人的見解など、
デタラメに過ぎないと申し上げておきましょう

346 ：某356：2014/07/15(火) 01:25:43.51 ID:R3Fh9gEr.net

>>335、>>338
＞ピカソもデッサンは写実的なんだが
それは鈴木さんに言ってあげた方がいいですよ。

＞要はパーフェクトか否かではなく
＞どれだけ真に近づけるかだな
＞
＞鈴木さんのスケールモデルのイメージは、リアリズムなんだと思いますよ。
で、下回りと上回りの縮尺が"ピカソ"だったとして、模型ではどうなんでしょう。
絵画は実物に似ていた方が偉いって話でもないでしょうし。



>>338
＞ほど遠いが、技術の発達と、大きな曲線取得(主として札束の問題)、が解決すれば良い、という道筋は切り開かれてますけど?
ほど遠い解決策が存在すればなんでもアリなんですか？
それなら、上下の縮尺の問題を解決したい人は12mmなり13mmなりをやればいいだけの話ですね。

＞OO(内股ゲージ)を嫌ってHO(縮尺股ゲージ)を誕生させたのは、1920年代末か1930年代初期じゃないかと思う。
＞それ以来90年近くもたってる。
つまり、90年たってもゲージの問題を解決する必要がない考え方もあるってことですね。

347 ：某356：2014/07/15(火) 01:30:59.73 ID:R3Fh9gEr.net

>>342
貴方の個人的な理想と他人の考えが異なっているからと言って、他人の考え方が
間違っているわけではありません。
貴方の個人的な理想が一人でも多くの他人と共有できるといいですね。

348 ：185-28：2014/07/15(火) 01:51:16.60 ID:vZZ2QFvO.net

>>346
>で、下回りと上回りの縮尺が"ピカソ"だったとして、模型ではどうなんでしょう。

売れるんであれば、それでいいのでは。
小生にはピカソの絵は何がいいのかわからないし。ムンクに至っては。

>それなら、上下の縮尺の問題を解決したい人は12mmなり13mmなりをやればいいだけの話ですね

13mmの問題は、組みレールが少ないことと作らなければならないことですかね。
ただし、走らせない人はレールは関係ないし、作ることは工作ができれば大して問題なし。
あとは、16番の負の遺産（幅広車体の混在）を除去しきれるか。

12mmはお値段が高いことですかね。あと、大きさが90％になるのでちと作りにくい。
完成を買えばいいことですが、高いし、やはり工作したいからね。

349 ：某356：2014/07/15(火) 02:00:08.75 ID:R3Fh9gEr.net

>>348
＞売れるんであれば、それでいいのでは。
＞小生にはピカソの絵は何がいいのかわからないし。ムンクに至っては。
まぁ私もムンクやピカソは、というか絵画の良し悪しの能力はありませんが、
自分が理解できないからといって、それを好む人の前で作家の良し悪しを
語るようなマネはしませんけどね。
それか、鈴木さんはよほど立派な審美眼と見識を御持ちなんでしょう。
ここの書き込みからは理解できませんが。

＞13mmの問題は、組みレールが少ないことと作らなければならないことですかね。
＞ただし、走らせない人はレールは関係ないし、作ることは工作ができれば大して問題なし。
＞あとは、16番の負の遺産（幅広車体の混在）を除去しきれるか。
＞
＞12mmはお値段が高いことですかね。あと、大きさが90％になるのでちと作りにくい。
＞完成を買えばいいことですが、高いし、やはり工作したいからね。
で、まぁ結局は、個人が好きな模型を楽しめばいいってだけの話に(普通は)落ち着くわけですが。
それが気に入らないって人は、よほど現状に何かご不満がお有りなのでしょう。
そして自分の個人的な不満を理解してくれないとなると泣き叫ぶ、そんな感じにしか見れないですね。

350 ：185-28：2014/07/15(火) 02:06:42.16 ID:vZZ2QFvO.net

>>349
不満を感じるってことでいいんでは
KAIZENってことでしょう。

感じなくなることが怖いですねえ。

351 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/15(火) 05:54:56.96 ID:PBAmLc1G.net

>>350
べつに趣味なんですから、
不満を感じなくなっても何の問題もないし
不満を利点に置き換えて遊んでも全く問題ありません

それより、貴方のように物差しの目盛りだけがが常識になってしまい、
荒らしに荷担したりするような事をしたりする、
一般常識が無くなる事の方がよほど怖いですね

ちなみに鈴木さんは、1/80 16.5mmでは改善できないと言ってるように見受けられますがね

で、もうひとつ
今の流れはレイアウトの話から始まったものです
レイアウト作って、走らせない人なんていません
話を理解せずに割り込んでくるのはやはり、非常識と言えるでしょう

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/15(火) 08:08:57.41 ID:3AcQ9X0v.net

鉄道模型作品は写実が全てじゃない。
ディテールがなくても実物を髣髴させるような作品があっても良いし、
抽象画のようなジャンルの模型もありと思う。
かつて「とれいん」誌に載った西尾音吉さんの作品を思い出す。
基本的なプロポーションがダメなのにディテールてんこ盛りの半島製ブラスモデルに
一石を投ずるような流れが出てきても良いろ思うが…。

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/15(火) 08:39:13.71 ID:kch4fFRo.net

>>348
>16番の負の遺産（幅広車体の混在）を除去しきれるか。

産後の新キットもかなり形式が揃ってきたので、
以前の様に、ランボードやキャブの幅修正したりといった事は、
ほぼ消滅したといってもいいのでは？

ここ数年、そういう作例も聞かないし。

354 ：鈴木：2014/07/15(火) 17:36:55.44 ID:ZHXmGHRp.net

>>352
西尾音吉氏はTMS、もっと適格に言えば、
TMSの実物外観画像の3D化コンクールの流れから、
ハミ出した人。そう言えば伊藤氏も同類かも。

西尾氏は戦前大阪の"科学と模型"で活躍したわけだが、"科学と模型"はオレには解らない理由で戦後1950年代に突然消滅。
TMSはそもそも東京世田谷のクラブの会報から出発した。
もし、大阪の"科学と模型"が順調に続いたり、
名古屋のNMRC会報が、TMSの如く商業雑誌の道に転換されてれば、今日とは違う模型が雑誌で読めたかも知れない。
残念ながら、そうならなかったのは山崎氏の持つ、鉄模にに於いて他を圧倒する深い見識、が理由かも知れない。

ま、歴史の仮定だからどうしようもない話だが、スレタイ【鉄模の歴史】に免じて妄想を許して欲しい。

最近岐阜近辺で鉄模の私設の博物館に近い物が作られようとしてるらしい。
外見は小さいOゲージの運転場なのだろうが、ここは、本源的には模型博物館的な物を目指してる、と私は推測し、内心応援してます。
出来れば、コピーでいいから、ここでNMRC会報が読めればいいのだが。

355 ：♪：2014/07/15(火) 18:01:23.95 ID:W5HJTR/4.net

>>354
原氏も、伊藤氏も
既製の動力ユニット、ドウスルモノゾって人達だからね。
まあ つまり模型工作の考え方は、沢山有るって事でしょうかな？

356 ：185-28：2014/07/15(火) 20:37:23.23 ID:vZZ2QFvO.net

>>353
結局のところ13mmでプロポーションを選べば
方南町ということになる。

選択筋は多くしておきたいのだが仕方がない。

357 ：185-28：2014/07/15(火) 20:40:48.96 ID:vZZ2QFvO.net

>>352
そのような製品を作ってもあまり売れないという現実がある。
（アルモデルのような例外もあるが）

大半は、ディテール重視の写実主義であることに
変わりわない。

358 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/16(水) 00:22:51.05 ID:BF8+pBba.net

結局、鈴木さんは「正常模型」の条件及び規定について、
個人的見解以外、何１つ説明できずに逃げちゃったようですね

これからは、「正常模型(笑)」と呼ばれるようになるかも(笑)

359 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/16(水) 00:30:47.87 ID:BF8+pBba.net

>>357
>そのような製品を作ってもあまり売れないという現実がある。
>（アルモデルのような例外もあるが）
>大半は、ディテール重視の写実主義であることに
>変わりわない。

Katoの製品関係、特にDD51やDE10、C56と言う超ロングセラーの存在はどう説明するのですか？
メーカー側の政策に乗せられているだけではありませんか？(笑)

360 ：185-28：2014/07/16(水) 01:13:38.25 ID:aizQZVIg.net

>>359
ブラ製品は、モールドの繊細から見てもディテール充実製品
353氏のような抽象的モデルには当たらない。

カワイ的製品ならそれにあたるだろうが

361 ：某356：2014/07/16(水) 02:09:17.38 ID:6ULPEEo8.net

>>350
使う人が使いやすくするのがKAIZEN。
どこかの誰かが規格を定めたからといって、ほかを否定するものではありません。

362 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/16(水) 02:10:25.91 ID:BF8+pBba.net

>>360
貴方が言う「16番の負の遺産」を抱え、
全長伸ばして、ボンネット下げた、DD51及びDE10

とても写実的とは言えない、C56

いつもの事ですが、貴方は支離滅裂ですね(笑)

363 ：185-28：2014/07/16(水) 06:58:19.82 ID:aizQZVIg.net

>>362
幅広とは関係ないですね。
車長を伸ばすのは16番に限ったことではないです。

講師様

364 ：鈴木：2014/07/16(水) 12:09:35.10 ID:H6MDfXzf.net

「巾広」とかの話が出てるんで、話はずれるが、
実物関係では、

(1)所謂国鉄のアント、貨車移動機。車体巾はゲージ+最少の出ッぱりだね。
　　TMSのどこかに実物の正面図があった気がする。
(2)弁慶号。中尾図面では、寸法値が記載されてないが、
　　スタイルブックに物差し当てて換算するとキャブ巾が僅か2mだ。16番では25mmだね。
(3)米国バージニアン鉄道、2-10-10-2、複式マレーの巾は3.5m。
　　16番米国型の場合、3.5m÷87=40mm
(4)ドイツの貨物用電気機関車にも巾3.5m程度のがあったはず。
(5)特大貨物用貨車。これはもう日本を含めて世界中色々でキリがない。

こいつら全部を、共通の16.5mmレイアウトで走らすために、
ゲージの画一化は勿論、
各種走行車両を概ね35mm程度に抑え込んじゃおう、というのが、
山崎氏の発明になり、又祖師谷の蟹股「スケールモデル」プロパガンダ雑誌で宣伝された、16番ゲージだ。

365 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/16(水) 18:49:48.85 ID:BF8+pBba.net

>>363
ん？
幅広なんて勝手に限定したのは貴方だけですよ
話の始まりは>>352のレスですから、

貴方のレスはデタラメですよ

>車長を伸ばすのは16番に限ったことではないです。

それでは、鈴木さんのこのレスの肩を持ったのですか？
>正常模型とは、縮尺に忠実な再現をモットーとする模型。
>根拠は、模型は実物の縮尺再現が目的だから。

やはり貴方は支離滅裂ですね
乞食様w

366 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/16(水) 18:54:32.60 ID:BF8+pBba.net

>>364
HO(1/87)にもショーティはたくさんありますよ
HO(1/87)と言えども、その全てを見渡せば、
縮尺に忠実に作ったとは、言い切れませんね

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/16(水) 22:08:38.28 ID:MTPfMwAJ.net

鈴木たんと左京区がじゃれ合うスレｗ

368 ：鈴木：2014/07/16(水) 23:00:46.30 ID:f68jpX7J.net

>>366
HOのショーティのほとんどは、急曲線を通過するための対策。
オタクが持ってると主張するブラス製の蟹股式HO(笑い)のC53は、
何の為にわーざわーざ蟹股に変形させたの?

369 ：185-28：2014/07/16(水) 23:17:23.66 ID:aizQZVIg.net

>>368
なんでショーティ(短縮形)と呼ぶかを考えれば
縮尺は変わらないことは自明なのにねえ。

370 ：鈴木：2014/07/16(水) 23:39:02.77 ID:f68jpX7J.net

1/80の湘南電車を長さ15cmで作れば「ショーティ」だな。
1/80の湘南電車を1/65ゲージで作れば「ワイディ」かな?

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 01:33:37.17 ID:Yr/OHwVu.net

鈴木がクレイジーなのは
よくわかったwww

372 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/17(木) 03:40:54.78 ID:GxLT3b1S.net

>>368
あれ？
ショーティは縮尺に忠実に作った模型なんですか？
そもそも、鈴木さんが「正常模型と蟹股模型がある」なんて変チクリンな事を言い出したのですよw
さしずめ、ショーティは「寸足らず模型」とでも名付けるんですか？

結局、鈴木さんの論拠は個人的な感情移入によるものでしか無いって事ですね

>何の為にわーざわーざ蟹股に変形させたの?

汎用性の高いゲージの線路を通過させるための対策ですよ
そんな事すら分からないんじゃ、「歴史を語る」資格なんて無いのではありませんか？(笑)

373 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/17(木) 03:43:07.15 ID:GxLT3b1S.net

>>369
誰のどんなレスが話の元になっているかが分かっていないのなら、
割り込むな

374 ：185-28：2014/07/17(木) 06:47:51.77 ID:vnTA9D+r.net

1/1の実車を半分に切って、2両にした場合
断面の縮尺は1/1
長さの縮尺はは1/2の車両

なんて言わないのだが

375 ：鈴木：2014/07/17(木) 08:21:32.32 ID:frUn0p7b.net

>>372 ：蒸機好き
>汎用性の高いゲージの線路を通過させるための対策ですよ

だったらC53なんか1/65で作ればいいじゃん

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 08:38:59.10 ID:Yr/OHwVu.net

>>375
鈴木がそう思うなら、勝手にやれば。
どうぞご自由にw

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 08:42:36.07 ID:QZJyD4JR.net

【画像】16年間誰にも止められずに作り続けギネスに認定された鉄道模型
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405550754/

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 08:52:07.91 ID:p/P6Ukqa.net

>>375
1/65って何？
勝手に新スケール作ってバカじゃないの。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 11:24:48.85 ID:/nzNqC/z.net

1/64スケールは、鉄道模型の
元祖とも云えるんじゃない？
まさか、知らない人居るの？(爆笑)

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 11:27:01.44 ID:/nzNqC/z.net

2ちゃんねるの人達って
知識無いね〜。
1/64スケールも知らない人居るって。
流石
落書き掲示板。(爆笑)

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 11:29:23.04 ID:Yr/OHwVu.net

^


1/64は知ってたけど


1/65は知らなかったなぁw

,

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 11:31:30.87 ID:/nzNqC/z.net

>>381
↑
細かい数字に、拘る人って
可哀想(爆笑)

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 12:27:24.89 ID:Yr/OHwVu.net

と、いうことだそうですよ、http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1265714578/55の鈴木さん。

384 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/17(木) 12:39:36.76 ID:GxLT3b1S.net

>>375
は？
そんな事したら、カーブ半径やポイント分岐角度の通過条件が厳しくなってしまいますよ
つまり、汎用性がかなり低下しますので、意味が無くなります

模型の事知らないのなら、変な主張はやめてもらいましょう

385 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/17(木) 12:41:43.32 ID:GxLT3b1S.net

>>374
意味不明
話の元は鈴木さんの、
「正常模型とは縮尺に忠実な模型」と言う話です

全く関係ないデタラメはやめましょう

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 13:39:09.01 ID:Xsxdobda.net

1/64スケールの、初めては
イギリス人だったからな〜。
つまり、やっぱり一番後発なのが、1/80って事かな〜？
更に云うなら、その後に
1/150スケールですかね。
つまり、一番後発が、日本の鉄道模型かな。

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 13:40:32.75 ID:Xsxdobda.net

↑
まあ
日本の一番ゲージ辺りも、
絶滅近いですからね。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 14:35:13.02 ID:ZFwC4+kw.net

1/150が後発って言っても、50年経つんだっけ。
市場規模は1/160より1/150のほうが大きいって聞いた事がある。
1/80とは比較するべくもないが。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 16:35:11.58 ID:R/Z6TiYj.net

>>388
そうですね。
しかし、ここに住んでる
蓼○さんとか、「日本型16番が一番じゃ〜。」とか、ぼんやりした事言ってますからね。

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 19:34:02.71 ID:Sx6hjqiP.net

KC57キモいって言われてましたね(笑)

391 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/17(木) 19:53:12.54 ID:GxLT3b1S.net

>>389
>蓼○さんとか、「日本型16番が一番じゃ〜。」とか、ぼんやりした事言ってますからね。

え？
誰がそんな事言いましたか？
そりゃ、OJの方がええと思いますけどね(笑)

392 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/17(木) 19:53:45.66 ID:GxLT3b1S.net

>>390
自分で言ったんでしょ(嘲笑)

393 ：鈴木：2014/07/17(木) 20:30:23.43 ID:Jwfxmjby.net

>>384
じゃ9mm,1/120すればいいじゃん

394 ：鈴木：2014/07/17(木) 21:29:09.42 ID:Jwfxmjby.net

>>387
>日本の一番ゲージ辺りも、 絶滅近いですからね。

戦前の日本のNo.1は、1/30,35mmゲージ。
ゲージと車体の縮尺がズレちゃったのは、
戦後流行しだした、
1/45,32mmゲージ(湯山氏発案)、
続いて1/80,16.5mmゲージ(山崎氏発案)。

つまり戦前、ゲージと車体がズレないのは普通だった。

>>352
西尾音吉氏は
1931年、"科学と模型"誌を発行する朝日屋入社。
1933年には"科学と模型"誌に「西尾音吉模型工場」の販売広告が載ってるからこの時点では朝日屋を退社したのかも知れない。
広告内容は「1/30, 4輪貨車」「1/40, 4輪貨車」「1/40, 20m客車」など。
その広告の模型ゲージは判然としない。1/30は35mmゲージと推測できるが、1/40, 20m客車については
「35mm迄軌間可変」と書いてる。色々な長さの車軸を売っていたのだろうか?
西尾氏はこの後も"科学と模型"誌に色々記事を書いていた。

395 ：185-28：2014/07/17(木) 21:33:21.08 ID:vnTA9D+r.net

>>394
蒸機の上回りを幅広にしたのは
いつからですかねえ。

昔は、シリンダー径を小さくしたり、楕円にしたり
いろいろ頑張ったみたいだけど

鉄道模型社の板シリーズは、スケールに近いので
13mm派には歓迎されるようです。

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/17(木) 21:38:05.81 ID:Yr/OHwVu.net

>>394
なるほど。
かつて日本に「1/40のメーカー製品の模型車両」が存在したわけですね。
それは線路は0番ゲージだったのでしょうか？

397 ：鈴木：2014/07/17(木) 21:55:12.78 ID:Jwfxmjby.net

「西尾音吉模型工場」の別の販売広告(1938年8月)が見つかった。
スハ33他。「1/40模型。軌間は32〜35mm調整可能」
この広告内で、「弊工場は学術、美術、技術の三点に立脚」
と書いてる。
その内の「美術」が彼の独特の考えなんでしょう。
彼は自分で「模型美術研究会」所属を名乗ってる。

"科学と模型"1933年9月号、1/40、32mmゲージ、大阪地下鉄電車製作法で
「諸君は美術家ですよ。而も模型は美術の内で最も進歩すべき性質のものだと思います。
絵や写真は平面的(中略)、彫刻は立体的(中略)、模型は立体的な美と動的な美そして科学的な美を同時に表現できる」
と書いてる。

398 ：鈴木：2014/07/17(木) 22:16:17.47 ID:Jwfxmjby.net

>>395
>蒸機の上回りを幅広にしたのは いつからですかねえ。

私に知識の持ち合わせは無いが、何を調べればいいんですかねぇ。
TMSの16番蒸気機関車製作記事で寸法を調べればいいんでしょうか?
実物対象は国鉄、ワルシャート弁として。
模型に於ける、ピストン棒の左右間隔と、気筒付近に於けるランボード外巾あたりか?　キャブ巾の方がいいのか?

399 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/18(金) 03:00:38.70 ID:1wzqGcN0.net

>>393
それも、同じ事ですよ(笑)
車体が大きくなれば、カーブ半径やポイント分岐角度での、
通過条件が厳しくなるため、汎用性は制限されます

それに「じゃ、~」って、なんですか？
浅い思慮で、言ってしまった事がバレバレですよw

400 ：鈴木：2014/07/18(金) 08:20:34.11 ID:7YgC2d2/.net

>>399 ：蒸機好き
>車体が大きくなれば、カーブ半径やポイント分岐角度での、 通過条件が厳しくなるため、汎用性は制限されます

意味不明。1/80のC53車体より、1/120のC53車体の方が小さいんですけど?

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/18(金) 09:08:44.77 ID:ZW9LB50Z.net

>>397
模型車両を美術品などと持ち上げれば、棚に飾るようになる。
鉄道車両は使われてこそ価値があり、博物館に飾られた車輌は歴史的価値でしかない。
ブラス車輌は、こき使われるために頑丈であったなら鉄道車輌であるが、
高額ハイディティールブラス模型は、レイアウトで走行することもなく、飾られ仕舞われる。
そこに思想のミスリードがあったのではないか。

402 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/18(金) 12:24:16.35 ID:1wzqGcN0.net

>>400
何を寝惚けた事を？
9mmゲージ1/120であれば、Nとの汎用性になりますよ
1/87-9mmとの汎用性を求めるなら、もっと厳しくなりますよ

403 ：鈴木：2014/07/18(金) 15:18:34.89 ID:7YgC2d2/.net

>>401
>模型車両を美術品などと持ち上げれば、棚に飾るようになる。
>そこに思想のミスリードがあったのではないか。

私は西尾氏の所論を全部支持してるわけではないが、
西尾氏は
「絵画&写真は平面、彫刻は立体、そして鉄模はそれらに対してさらに、動きを付加してる」
と言ってるので、模型は動いてこそ価値がある、と主張してるのは明白と思います。

私個人の考えでは、
動く鉄模で優れてるのは優れてるが、
動かぬ鉄模でも優れてるものは優れてる。

博物館に置いてある動かぬ模型でも、見る人間が唾を飲み込むような物は素晴らしい。
この点、戦後のTMSが何かにつけ「博物館模型」を馬鹿にしたのとは立場が違います。

404 ：鈴木：2014/07/18(金) 15:33:55.27 ID:7YgC2d2/.net

>>403
オタクが言う「汎用性」って、具体的に何を意味するの?
　　(A)　縮尺無視のワイドゲージ蟹股式HOは蟹股式HOレイアウトに馴染み易いし、
　　　　http://space.geocities.jp/nagomi_tetu/ho.html
　　　　　　　↑が「HO」(笑い)の彦根の貸しレイアウト"和"の例だ。
　　　　　　　こういう所で蟹股式HO(笑い)は汎用性が有る、って事でっか?
　　(B)　同じ車体1/80模型でも正しい1/80ゲージなら、13mmゲージのレイアウトに馴染み易いし、
　　(C)　車体1/87であるHO模型(国鉄在来線型なら12mmが優勢)でもHOレイアウトなら、馴染みやすいでしょ。

405 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/18(金) 18:51:36.95 ID:1wzqGcN0.net

>>404
え？
反論が、不発に終わったから違う話してるんですか？w
模型やっていない人が、馴染み易さなんて判断できるわけ無いでしょう

で、本当に馴染み易いのなら、
12mmや13mm貸しレイアウトが殆ど存在しないのは何故ですか？
あるのはイモンさんの12mmレイアウト一件だけですよ

鈴木さんの「馴染み易さ」と言う主張が間違っているからでしょう
現実を注視しなければ、妄想だけで終わりですよ(笑)

406 ：鈴木：2014/07/18(金) 20:27:14.44 ID:7YgC2d2/.net

>>405
それは、日本にはアナタも含めて、

正しい縮尺の模型より、
狂った縮尺の模型を愛する人

が多いからですよ。

407 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/18(金) 20:29:26.46 ID:1wzqGcN0.net

>>406
つまり、多くの人が12mmや13mmを馴染み易いとは、
思っていないわけですね

よって、鈴木さんの「馴染み易い」はデタラメだったわけですね(笑)

408 ：鈴木：2014/07/18(金) 22:57:11.65 ID:7YgC2d2/.net

>>406
つまり多くの人が、
縮尺の正しい模型より、
縮尺の狂った、蟹股模型を愛してる、と言う事ですよ。

409 ：鈴木：2014/07/18(金) 23:00:45.36 ID:7YgC2d2/.net

>>407
やってる人間が多いから各人が馴染み易いとは限らんでしょ。
だったら、鉄道模型なんてやってる人が少ない趣味より、
競馬、パチンコでもした方が馴染み易いんじゃないの?
オタクはすいてる電車より、満員電車の方が馴染み易いの?

410 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/18(金) 23:07:44.59 ID:1wzqGcN0.net

>>409
あら、またまた日本語が読めていないじゃありませんかw
馴染み易いと思うかどうかは、それぞれの人がどう感じるかでしょ
多くの人が馴染み易いとは、思っていないと書いたのですよ
鈴木さんが馴染み易いと思ったところで、
極少数派にすらならないって事です

それにしても、例えが頓珍漢ですね(笑)

411 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/18(金) 23:09:30.10 ID:1wzqGcN0.net

>>408
で、その事で何か問題があるんですか？w
何も無いと思いますよ(笑)

412 ：鈴木：2014/07/19(土) 00:08:20.18 ID:l+M4Cjkd.net

>>411
蟹股模型を愛してるのなら、
「車体が1/80なのに、ゲージが1/65の模型は蟹股だ」
という評価は褒め言葉になりますな。

あなたのおっしゃる通り、無問題だし、
それを書かれても反論の必要は無い、と言う事ですよ。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/19(土) 00:54:35.70 ID:G9M/V2Bj.net

確かに、外国の例を見ても、正しい縮尺の1/87・16.5mmよりも、正しくない(？)縮尺の
1/76・16.5mmの愛好者が多かったりする国もあるわけで。

414 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/19(土) 04:20:07.86 ID:EryQ/YmH.net

>>412
問題が無いのに、鈴木さんはなぜ毎回同じ事を下記続けるのですか？
一度書けば、いえ、書かなくても分かりきった話でしょう

蟹股模型にコンプレックスでもお持ちなのですか？
問題無しなら、敢えて書く必要無いでしょう

415 ：鈴木：2014/07/19(土) 08:43:07.48 ID:l+M4Cjkd.net

>>414
問題が無ければ無視すればいいでしょ。
一々目くじらたてるのは、なぁ〜んで?

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/19(土) 09:11:45.90 ID:zNtGHZvW.net

銚子電鉄の車両には、元1435mmや1372mmが1067mmを走っているんだから、
自分の模型鉄道の軌間に車両を合わせたと思えばいいんだよ。

417 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/19(土) 09:15:07.69 ID:EryQ/YmH.net

>>415
目障りだからですよw
問題が無ければイチイチ書く必要無いでしょう

鈴木さんの方こそ、16番の存在を無視すれば良いでしょうね
で、なぜそんなに度々同じ事書くのですか？
問題有りと思っているとしか見えませんがね

418 ：鈴木：2014/07/19(土) 09:20:52.81 ID:l+M4Cjkd.net

>>417 ：蒸機好き
>目障りだからですよw

オタクの脳内主観を発表されても困る。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/19(土) 09:55:46.93 ID:G9M/V2Bj.net

>>406>>408は「鈴木」というオタクg3の脳内主観

420 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/19(土) 10:26:20.12 ID:EryQ/YmH.net

>>418
ん？
同じ事を毎度毎度、書かれたら普通の人は目障りでしょうね

同じ事を連呼するのは、ノータリンにしか見えず、
邪魔でしかありませんけどね

私も子供の頃、親から
「アホにアホゆうたらアカン」と教え込まれましたから(笑)

421 ：鈴木：2014/07/19(土) 12:51:15.27 ID:AO9iWzKK.net

>>420
何処にどう連呼したか、発言番号と御批評書いて下さいね。

そんなにオタクの脳内に限って、目障りがあると主張するなら。

422 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/20(日) 09:32:12.06 ID:6IwA82qy.net

>>421
おやおや、話になりませんなぁ

>「(蟹股式HOとは違う、HOネッ!)」>>248
>「(日本の蟹股式HOじゃなくて、1/87統一のHOネ)」>>264
>「蟹股式HO(笑い)」>>338>>368>>404

↑↑このように、明らかに挑発目的のレスですね
嘘はいけませんなぁw

423 ：鈴木：2014/07/20(日) 19:06:57.86 ID:xU+8Es+i.net

>>422 ：蒸機好き
日本には車体1/87なのにもかかわらずゲージを1/65にしたために、
蟹股になってしもうた模型を　「HO」と称する　プラ模屋だの、鉄模ファンが居るのですよ。
だから念の為、曲解を防ぐために、説明しただけですけど?
　　↓
(蟹股式HOとは違う、HOネッ

何か間違った事書きました?

424 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/20(日) 19:53:40.37 ID:aN9DiWqr.net

>>423
誰が間違った事書いてると言いましたか？
挑発目的のレスだと書かせてもらったのですがね

挑発されたら目障りになるのは常識ですよ
自分が直前に書いた質問も忘れちゃったのでは、
話になりません(笑)

425 ：鈴木：2014/07/20(日) 21:29:43.73 ID:SuSzDxZk.net

>>424
間違った事かかなきゃ無問題。
何がどういう点で挑発なの?

426 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/20(日) 21:45:51.25 ID:aN9DiWqr.net

>>425
挑発することは問題でしょう

惚けるのは、卑怯ですよ

427 ：鈴木：2014/07/20(日) 22:51:42.94 ID:SuSzDxZk.net

>>425
何がどう「挑発」だと感じるの?

428 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/20(日) 23:42:01.54 ID:aN9DiWqr.net

>>427
書かなくても良いはずである、
茶化した「ネ！」とか「(笑)」とかわざわざ入れてますね

明らかに挑発ですよ
卑怯で卑劣ですね、鈴木さん

429 ：鈴木：2014/07/21(月) 00:29:41.66 ID:TBVp8ANS.net

>>428
2chに親近感を持たせるための、会話体の言葉は普通の現象。
「(笑)」も普通の書き込み現象。
何をグチってるのやら?

430 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 00:32:36.72 ID:SXinBYvH.net

>>429
鈴木さんの意思で書いた事は「現象」ではありません
誤解だと言うなら、誤解しやすい表現は避けるべきでしょうね
誤解しやすい表現は荒れる原因ですよ

431 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 00:33:52.32 ID:SXinBYvH.net

>>429
しかしまぁ、そんなミエミエの嘘が付けるものですね
感心しますよ(笑)

432 ：鈴木：2014/07/21(月) 00:51:59.26 ID:TBVp8ANS.net

>>431 ：蒸機好き
>しかしまぁ、そんなミエミエの嘘が付けるものですね

嘘だと言う証明は?

433 ：鈴木：2014/07/21(月) 00:55:37.86 ID:TBVp8ANS.net

>>430 ：蒸機好き
>誤解だと言うなら、誤解しやすい表現は避けるべきでしょうね

自分が誤解した事を棚に上げて、
「オレが誤解したのはお前の文が悪いからだ」
とは困ったHO(蟹股式)講師先生だ。

434 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 01:08:43.82 ID:SXinBYvH.net

>>432
明らかな挑発文を「現象」だと言うのは嘘ですね

>>433
必要無い「ネ！」や「(笑)」は明らかに挑発表現ですね
で、誤解だと言ったのは鈴木さんですよ
誰も信用しませんけどね

脈絡が無茶苦茶で、相手に責任転嫁してるだけですね、
鈴木さんは(笑)

435 ：鈴木：2014/07/21(月) 01:14:52.27 ID:TBVp8ANS.net

>>434 ：蒸機好き
>誰も信用しませんけどね

自分が誤解したとか言う事を棚に上げて、
オタクが信用しないのは自由だが、
「誰も信用しません」と言う事を証明するのはオタクには無理だろうね。

436 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 01:23:01.69 ID:SXinBYvH.net

>>435
証明なんて既に終わってますよ
鈴木さんが理解できていないだけですね

それが証拠に挑発じゃないと言う証明が全くできていませんよ(笑)

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 01:38:04.74 ID:COLGBF0C.net

>>1は66歳のハゲオヤジ
>>1は実際には何も作ったことがありません

438 ：鈴木：2014/07/21(月) 05:30:24.66 ID:TBVp8ANS.net

>>436
何処で証明したの?

439 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 06:28:52.70 ID:SXinBYvH.net

>>438
証明済みです>>428

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 10:32:29.46 ID:7KW/r5pf.net

証明か〜。
Nもやるとか云ってたけど、
蓼○氏が、ハンダのオデコ埋めも出来ない証明は、
出来ましたね〜。(爆笑)

441 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 12:34:53.85 ID:LEe7kJg1.net

>>440
オタクができないのは、オタク自身にて証明済みですよ(笑)

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 12:36:39.48 ID:FrRifRXe.net

悔しいね〜。
画像
お願いね。(大爆笑)

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 12:37:34.25 ID:FrRifRXe.net

蓼○ちゃん！
頑張ってね。(爆笑)

444 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 12:58:25.72 ID:LEe7kJg1.net

>>442>>443
痛々しい、足掻きですねぇw
完成したものアップしたら？
ま、頑張って子供の工作レベルから早く卒業してくださいね(嘲笑)

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 14:19:36.99 ID:F0jXcFG9.net

蓼○ちゃん！
完成したものの画像upしたって、しょうがないんじゃないのか？
つまり、オタクは、工作駄目って云ってんの？金属だろうとプラ工作だろうと、途中経過をupするのが、工作厨房の誇りじゃねーのか？
蓼○ちゃん！(大爆笑)

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 14:21:14.79 ID:F0jXcFG9.net

宿題の、夏休みの工作じゃねーんだぜ？
蓼○ちゃん！(大爆笑)

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 14:35:15.57 ID:F0jXcFG9.net

負け犬
蓼○ちゃん！
早く工作跡の判る
ちゃんとした画像upお願いしますよ。

(大爆笑)

448 ：鈴木：2014/07/21(月) 14:54:56.71 ID:TBVp8ANS.net

>>439 ：蒸機好き
>証明済みです

何処で証明したかも言えないなんて証明したとは言えない。

449 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 18:27:39.02 ID:LEe7kJg1.net

>>448
その文章はこうだったはずですが
↓↓
>>439
証明済みです>>428
文章の後のリンク先をなぜ、消すのですか？

書いてある事を消してまで、無かった事にしようとするなんて、
話になっていませんね

勝手にリンク先消して、「書いてない」なんて、荒らしそのものですよ
荒らし行為はおやめ下さい

450 ：鈴木：2014/07/21(月) 18:54:30.22 ID:PGyVtc2M.net

>>439 ：蒸機好き
>証明済みです>>428
↑何も証明してないじゃん。

451 ：♪：2014/07/21(月) 20:18:30.95 ID:/1ilWFZX.net

いや〜
蓼○ちゃん。
途中経過の工作物も、現在進行してないんだな。

あれで、引退工作なのか？(大苦笑)

452 ：185-28：2014/07/21(月) 20:23:12.31 ID:MB8IPpMs.net

>>451
そういや最近何作ってるんだか
書かないね。

12mmの9600かな。

453 ：♪：2014/07/21(月) 20:31:59.31 ID:/1ilWFZX.net

185氏。
折角の匿名掲示板なんだから
やっぱり、工作途中のup出来ないなんて
ヘタレ野郎には、成りたくないですよね〜。(笑)

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/21(月) 21:13:30.37 ID:L3TKnZ+E.net

馬力ちゃん、実は頭悪い？

457 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2014/07/21(月) 16:07:51.29 3xl9zcEN0
馬力ちゃんにお勧めしたいサイト
http://www.xn--t8j4c7dy42mj9kt8e4tsjg7cfa.net/kikaku/kurorekishi/
黒歴史を供養するんだってさｗ

458 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/07/21(月) 18:35:03.59 idcsnUwU0
>>457
へ~ぇw
そんなの信じ込むほど、頭が弱いんだ(笑)

で、馬力とやらがいるスレで紹介したほうが、
委員で内科医w

レスの精神年齢が35歳ぐらい若返ってるんですがｗ
何ですか？この「へ~ぇw」は「〜（波ダッシュ）」じゃなくて「~（チルダー）」ですよ奥さんｗ
しかも、今時「委員で内科医w」とか寒すぎでしょｗｗｗ

455 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 21:18:30.42 ID:LEe7kJg1.net

>>450
リンク先が読めませんか？w

456 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 21:20:22.94 ID:LEe7kJg1.net

>>454
その、必死になってのコピペって、
寒すぎですよ(笑)

457 ：♪：2014/07/21(月) 21:31:24.46 ID:2bdXkBc6.net

455さん
2ちゃんねるの現在の、最(低)高齢長老ですから
優し〜く。(笑)

458 ：♪：2014/07/21(月) 21:33:08.49 ID:2bdXkBc6.net

因みに、(内科医？)
俺は、知らん！(爆笑)

459 ：鈴木：2014/07/21(月) 21:45:03.14 ID:PGyVtc2M.net

>>455 ：蒸機好き
>リンク先が読めませんか？w

リンク先に証明など何も書いてない。
書いてあるなら、さっさとコピペ提示したら?

460 ：185-28：2014/07/21(月) 22:35:18.99 ID:MB8IPpMs.net

>>453
普通は完成をあげるのを嫌がるんだけどね。
特徴があるとリアル割れするから。

461 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 22:38:26.64 ID:LEe7kJg1.net

>>459
読めないんじゃ、コピペしても同じですね
自分が何を書いたか分かっていないのであれば、
話になりません

茶化した表現使って挑発したのは事実です>>422
読めないからと言って、誤魔化す事はできません

462 ：鈴木：2014/07/21(月) 22:46:21.75 ID:PGyVtc2M.net

>>461 ：蒸機好き
>>茶化した表現使って挑発したのは事実です

自分が挑発されたんじゃないか?　という気分になっただけでしょ。
どういう事書くと、蒸気HO(蟹股式)講師先生様御一人を挑発した事になるの?

463 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 22:52:30.42 ID:LEe7kJg1.net

ゴミレス製造機も185-28も何を勘違いしてるんでしょうね
工作途中のアップロードなんて単に、
「私は工作してます」と言う自慰のアピールでしかありませんね

完成したものでなきゃ、楽しみ方の方向性を紹介できないでしょう
自分の架空鉄道の設定や運用等ですね

まぁ、工作してると言うだけで満足してるなら、それはそれで良いのですが、
まともな工作派からも走行派からも相手にされず、悶々としなければなりません
そんな人達は他人の迷惑を省みませんから、荒らしになってしまいますね

464 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 22:56:04.44 ID:LEe7kJg1.net

>>462
相手を「茶化された」と言う気分にさせる事を、
「挑発」と言うのですよ

で、そうやって言葉で誤魔化すのは荒らしの常套手段ですね
荒らしの鈴木さん

465 ：185-28：2014/07/21(月) 23:09:26.01 ID:MB8IPpMs.net

>>463
だそうですよ
全国のブログ、掲示板に工作中写真アップ中のみなさん。

そういや、運転会に工作中の作品を見せてる人もいたなあ。

講師先生にとっては○○にしかならんのでしょうね。

466 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:17:34.98 ID:/1ilWFZX.net

185氏。
つまり、電動ツールフルスクラッチの
ブログ有名人
クラー○ン氏も、実は運転会仲間から
実は、相手にされてないって言いたいんですかねぇ？(大爆笑)

467 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 23:21:04.25 ID:LEe7kJg1.net

>>465
また、勘違いですか
その皆さんは、途中経過を報告しながら完成に漕ぎ着けて、
完成状態までアップされてますよ

だって、仕掛かりばっかじゃ恥ずかしいもん(笑)

468 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:21:29.91 ID:/1ilWFZX.net

因みに、
クラー○ン氏は、打ち出しリベット推進派
でしたっけ？(笑)

469 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:22:58.12 ID:/1ilWFZX.net

おやおや
まさかの、親分フォローですか？
蓼○ちゃん！(大大爆笑)

470 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 23:24:35.17 ID:LEe7kJg1.net

>>465>>466
まぁ、予想通りの揚げ足取りでしたので、
如何に視野が狭いかと言う事を自ら証明してもらいましたね

471 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 23:26:58.64 ID:LEe7kJg1.net

>>468>>469
自分自身を痛め付けてるって分かっていますか？(嘲笑)

472 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:27:25.32 ID:/1ilWFZX.net

へ〜
しかし、事実
クラー○ン氏は、未完成品だらけだよな？(大爆笑)

473 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:28:29.32 ID:/1ilWFZX.net

いや〜
悔しい
悔しい ♪

蓼ちゃん！(大大爆笑)

474 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:31:04.70 ID:/1ilWFZX.net

因みに、クラー○ン氏も
少スケール
大嫌いだからさ〜。(爆笑)

475 ：185-28：2014/07/21(月) 23:31:21.91 ID:MB8IPpMs.net

>>472
巨匠とはそういうものです。

476 ：芸名♪：2014/07/21(月) 23:40:49.92 ID:/1ilWFZX.net

>>475
そうですか。
話変わりますが、185氏は
リベットは植え込みボルト表現派ですかね？

477 ：185-28：2014/07/21(月) 23:49:18.42 ID:MB8IPpMs.net

>>476
リベットは打ちだし派ですが
出番がないですねえ

だいぶ前に鳥飼氏謹製のリベット打ち出し機を買ったのですが
使ってません（本当はちょっとだけ煙室を打ってみた）。
なかなかいい感じでした（使ってないけど）。

ボルトは植え込みですが
0.4mm以上は、切削の六角ボルトとしています。
でも、0.4mmじゃ、丸線でもいいかなって感じですねえ。

478 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 23:51:20.39 ID:LEe7kJg1.net

>>472
知ったかぶりですか？ブログの上っ面見ただけでw
ちゃんと完成記事がありますけどね
160とかE50とか

オタクらのように、あっちもこっちも仕掛かりのままなんて事は無いようですね

>>475
本当にそう思っているなら、間抜けとしか言い様がありませんw

479 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/21(月) 23:52:38.42 ID:LEe7kJg1.net

>>477
完成させなきゃ、意味がありませんね(笑)

480 ：鈴木：2014/07/22(火) 00:04:46.46 ID:Cl3tJitR.net

>>464 ：蒸機好き
>相手を「茶化された」と言う気分にさせる事を、 「挑発」と言うのですよ

オタクが何読むと、オタクの脳内シアターどういう気分になるか?　など一々研究のしようがないわな。

「国鉄在来線型を車体1/80、なのにも拘わらず、ゲージを1/65で模型を作れば、
誰が考えても、どんな巨匠が作っても寸法が上下で狂うことになる。
この規格の名称は16番国鉄型と言う。
但し、入門者相手の説明では一部の先生(笑い)が、これに対して、上下完全1/87縮尺規格であるHOと、
同一名称を称して初心者を混乱させてる。
なおこの規格の上下の縮尺の狂い具合は、16.5mmゲージのパイオニアOOゲージを抜いて世界最大級。」

という事実を書いただけで、「挑発」などとは恐れ入る。
書かれた事実が間違ってるなら、
自分が正しいと信じる事実を提示したらどうですか?

オタクが気に食わない意見に対しては、「オレを挑発した意見だ」とか決めるつけるの?

481 ：185-28：2014/07/22(火) 00:04:58.19 ID:NkDs7+j8.net

>>477
そうそう
今は売っていないと思うけど

珊瑚さんの植え込みリベットという製品があって
何個か仕入れています。

ここぞという時に使おうと思っているのですが
出番がないですねえ。

482 ：芸名♪：2014/07/22(火) 00:15:35.58 ID:5/ya2LWF.net

つまり、185さんは、
リベットと、ボルト表現を ちゃんと区別しているって事ですね。
まあでも、それこそは
ダイヤモンドヤスリ仕上げと 普通の精緻なヤスリ仕上げで
リベット表現とボルト表現が分けられると
私は思いますよ。

483 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 00:17:12.88 ID:cioUXRlF.net

>>480
全然、理解できていませんね
鈴木さんが挑発表現してるのは明らかですよ>>422>>428

鈴木さんの脳内事実を事実だと歪曲して、挑発表現を合わせれば、
立派な荒らしですね

484 ：芸名♪：2014/07/22(火) 00:18:29.03 ID:5/ya2LWF.net

あ
それから
まあ、どうでもいいけど、蓼ちゃんと
クラー○ン氏は、親しく
なさそうですね。
まあ
必死な書き込み
ご苦労様。(大苦笑)

485 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 00:19:35.84 ID:cioUXRlF.net

>>480
で、今回は挑発表現を入れなかったのは、
ナゼですか？

486 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 00:22:35.87 ID:cioUXRlF.net

>>484
何を勘違いしてるんでしょうねぇ？
私がどこの誰かも知らないくせにw
そのブログの人が誰かも知らないくせにw

勝手な妄想は恥ですよ(笑)

487 ：185-28：2014/07/22(火) 00:25:20.00 ID:NkDs7+j8.net

そうそう
講師様の1/87の9600がそろそろできるころなんじゃない。
C53は半年で仕上げたようだから。

UP期待してますよ。講師様

488 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 00:41:08.68 ID:cioUXRlF.net

>>487
おや、またまた話のすり替えですかw
情けない人ですねぇ

貴方が完成したものをアップしたらどうですか？(笑)

489 ：芸名♪：2014/07/22(火) 00:43:09.90 ID:5/ya2LWF.net

いや〜
185氏。
匿名掲示板で、勘違いする人は
恥ずかしいですな〜。

私は、あくまでも
芸名♪ですから。(大爆笑)

490 ：鈴木：2014/07/22(火) 00:43:45.94 ID:Cl3tJitR.net

>>485 ：蒸機好き
>で、今回は挑発表現を入れなかったのは、 ナゼですか？

書いてる内容は同じですけど?
一々"蒸気好き"なる大層立派な名前の人が、
挑発される気分になるような文書か?　否か?　など、甘やかすつもりはありません。

オタク個人が怒ってるか、喜んでるかの、情緒波打ち現象など、一々検討する気はありません。

491 ：芸名♪：2014/07/22(火) 00:45:15.45 ID:5/ya2LWF.net

どこの誰？
あれ？
蓼○ちゃん！
そう云う事？？？(大爆笑)

492 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 07:07:40.88 ID:cioUXRlF.net

>>490
いいえ、 >>422>>428で示した内容が入っていませんね

ま、嘘つきの鈴木さんらしい言い訳だと言えば、それまでです

493 ：鈴木：2014/07/22(火) 14:14:35.61 ID:Z0XyAmS5.net

>>492
>いいえ、 >>422>>428で示した内容が入っていませんね

オタクが書いた、その2つの何処にも、
鈴木の書き込みが挑発だなどとする具体的証拠は書かれていない。
オタクの脳内が挑発のような印象に感じた、と連呼してるだけだ。

494 ：芸名♪：2014/07/22(火) 16:07:31.33 ID:KYPufGMo.net

1/87の9600って
珊瑚のキットじゃないの？
安達以外は、組み立てられないのかね〜。

蓼オッチャン。(笑)

495 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 17:58:34.08 ID:cioUXRlF.net

>>493
では、何のための「ネ！」や「(笑い)」ですか？

鈴木さんはやはり嘘つきですね(嘲笑)

496 ：鈴木：2014/07/22(火) 18:22:01.07 ID:IR9j4RQL.net

>>495
親近表現ですよ。
スレが荒れるような言葉は良くないですね。
　　↓
「鈴木さんはやはり嘘つきですね(嘲笑) 」

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/22(火) 20:47:20.57 ID:r3TBagna.net

このスレ、鉄模初心者が見たらどう思うだろうか？w

498 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 20:59:16.61 ID:cioUXRlF.net

>>496
「正常模型」なんて言って、
脳内妄想で荒らし始めたのは、鈴木さんですよ

スレ主が荒らしているのは、
一般人から見た場合「嘲笑」の対象ですね(笑)

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/22(火) 21:41:03.33 ID:y/zVGu97.net

>>497
Nゲージとは別の世界の話だから、鉄模初心者は関係ないと思うんじゃないか

500 ：185-28：2014/07/22(火) 22:07:09.40 ID:NkDs7+j8.net

>>494
まっ　1/87になると、大きさが９０％ぐらいになるんで
難易度は　１．５倍ぐらいになるかもね。

画像だとC53しか上がらないが
講師様の天、安達以外だと

C53　小高バラ
C53流　小高バラ

4-4-0　(トピー完成改造？）
5軸(4140あたり？水野　完成か不明)

　8620は持っていないといっていた。

珊瑚だと
　珊瑚D50テンダー？C53に振替
　B6？

画像UPすればいいのにね。

501 ：鈴木：2014/07/22(火) 22:24:05.84 ID:IR9j4RQL.net

>>497
>このスレ、鉄模初心者が見たらどう思うだろうか？w

1台数万円もする、「HO機関車」が、
日本では車体と線路幅をズラシてある模型、
と知ったら、

何か別の趣味に方向転換したくなるでしょうね。
もっとも既に沢山の「HO機関車(笑い)」を買い集めてしまったベテランの人(笑い)は、
今更変更しにくいだろうけど。

502 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 22:57:45.37 ID:cioUXRlF.net

>>500
不当な貶しする連中になぜ、見せなきゃならないのですか？w

少し前まで頑なにアップを拒んでいた人の発言とは、思えませんなぁ
その前に、貴方が完成させてアップしたらどうですか？
工作途中ばかりなんて、姑息な事せずにね

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/22(火) 23:07:00.86 ID:y/zVGu97.net

>>501
日本にはNゲージがある。

504 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 23:07:30.92 ID:cioUXRlF.net

>>501
>1台数万円もする、「HO機関車」が、日本では車体と線路幅をズラシてある模型、と知ったら、
>何か別の趣味に方向転換したくなるでしょうね。

残念ですが、そう言う事実は全くありません
鈴木さんの都合で、そんな事になるはずがありません

>もっとも既に沢山の「HO機関車(笑い)」を買い集めてしまったベテランの人(笑い)は、今更変更しにくいだろうけど。

それも、事実無根ですね
変えたい人は、少数ながら13mmに改軌したり、
16番を売りさばいて、変えてる人もいますよ

まぁ、それ以上に16番人口は増えていますので、
鈴木さんの説はまったくデタラメですね

505 ：芸名♪：2014/07/22(火) 23:11:07.70 ID:mZYBhoeb.net

185氏。
煽り過ぎですよ。
今頃、必死に作ってるでしょうから。

蓼ちゃん！頑張れよ。(爆笑)

506 ：185-28：2014/07/22(火) 23:18:06.13 ID:NkDs7+j8.net

>>505
いや、12mmしろナローにしろ、まじで1/87は作りにくい。
1/87のあと1/80をつくると、すごく上達したような錯覚に陥る。

1/150ならなおさら作りにくいだろう。

507 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/22(火) 23:26:24.93 ID:cioUXRlF.net

>>505>>506
で、なぜ二人とも工作途中しかアップしないのですか？

できないのなら、仕方ありませんがね(笑)

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/22(火) 23:28:06.97 ID:lCk51Y8o.net

>>506
話の内容そのものには同意するが…


そういうまともな話を、よくゴミレスにレス出来るなｗ

509 ：185-28：2014/07/22(火) 23:34:48.88 ID:NkDs7+j8.net

>>507
できないのなら、仕方ありませんねえ
ランボードのボルト　φ0.3mm　40本植えとか

510 ：芸名♪：2014/07/22(火) 23:36:01.93 ID:mZYBhoeb.net

>>508
6mmの庇が、小さいとか？

お話しに、なりませんが？？？(大爆笑)

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/23(水) 00:19:21.86 ID:MCgkulPF.net

>>506
1/150はレイアウト作りやすいですよ

512 ：芸名♪：2014/07/23(水) 00:35:59.60 ID:0RImgEjh.net

いや〜
ハンダの植え込みボルト表現？
数本して
「ど〜れだ？」って
痛いな〜・・・・・・
6mmって、トーマの伊予鉄機関車のボイラー径位
ですけどねぇ？(爆笑)

513 ：185-28：2014/07/23(水) 00:42:25.04 ID:NRyGJKck.net

>>512
リベットだってばよ

どれだかわからんかったが

514 ：芸名♪：2014/07/23(水) 00:49:16.36 ID:0RImgEjh.net

ああ
リベット表現だったのですか？
庇の酷さを見た後だったから、
馬鹿馬鹿しくて、ちゃんと見ませんでしたよ。
まあ
また、「嘘つきじゃ〜」とか、騒ぐでしょうね。(爆笑)

515 ：芸名♪：2014/07/23(水) 00:52:59.31 ID:0RImgEjh.net

185氏。
まあ、先ずは
蓼○ちゃんは、9600ちゃんと作ってるって
証明が、先でしょうね？
それさえ、怪しいと思いますよ？(爆笑)

516 ：185-28：2014/07/23(水) 00:55:24.98 ID:NRyGJKck.net

>>514
ランボードで
8620や9600なんかだと製造時は皿リベットなので
なしでもOKようです（というか打ってはならない？）。

ブラモの飛行機だと、皿リベット用の専用の工具があるらしいが
（長谷川だったかな）
真鍮だと難しいね。

517 ：185-28：2014/07/23(水) 00:58:04.54 ID:NRyGJKck.net

>>515
バルブギヤーの調整が難しいらしく

○○がぁとか××mmがぁとか
言っていたような気がする。

518 ：芸名♪：2014/07/23(水) 01:07:35.36 ID:0RImgEjh.net

>>516
ああ はいはい、長谷川の皿リベット専用工具ね。
見た事は、有りますね。
まあ でも、金属模型の打ち出しや植え込みは
格別な工作方法ですからね。(苦笑)

519 ：芸名♪：2014/07/23(水) 01:12:41.80 ID:0RImgEjh.net

185氏。
しかしまあ、
モーターの交換で、自作で一番簡単な
L字形状なんかに、してる時点で
お話しに、なりませんよ。(苦笑)

520 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/23(水) 05:19:40.42 ID:4qqfioXf.net

>>509
おや、やはり自慢目的で工作させていたわけですね

>ランボードのボルト　φ0.3mm　40本植えとか

さぁ、やれば出来るんじゃないんですか？
対して難しい作業とは思えませんよ
必要無いと判断した作業を貴方の挑発に乗ってやる必要も無いでしょう
そう言う上から目線は、名無しの鉄模主任と同じですね

で、出来はどうあれ完成させるのは常識でしょう

>>513
そりゃ、そうでしょう
エッチングリベットに高さ揃えましたから、塗装後写真じゃわからないと思いますよ

別に、こちら自慢目的で工作してるわけではありませんので

521 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/23(水) 05:25:37.91 ID:4qqfioXf.net

>>517
12mmの9600って
16番より、バルブギヤ関係の調整はずっと楽でしたよ
考えれば当たり前だと思うのですが
貴方は完成させていないか、走行を考えていないから、
わからないのではありませんか？

522 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/23(水) 06:14:46.69 ID:4qqfioXf.net

>>506
共通点があるのでしょうか(笑)

523 ：185-28：2014/07/23(水) 06:49:48.07 ID:NRyGJKck.net

>>521
そんなに簡単ならすぐできるんでしょうね。
期待してますよ。
講師様

524 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/23(水) 07:10:12.44 ID:4qqfioXf.net

>>523
そんなに自慢したかったのですね
自慢目的の工作なんて、何の意味もありません

こちらは別に必要と感じている作業ではありませんので、
やるかやらないかは考えさせてもらいますよ

それより、いくら工作自慢したところで、
完成しなきゃ意味が無いと思いますけどね？
そんなんじゃぁ、リアル社会で誰も認めてくれないと思いますよ

525 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/23(水) 08:41:37.49 ID:4qqfioXf.net

>>523
まぁ、今後についてスレでも書いたように、
リアル感から逆行するような工作は、わざわざしないと思いますよ

526 ：芸名♪：2014/07/23(水) 08:54:22.71 ID:xa9jiOjo.net

成る程。
リアル感から、逆行する
安達のキットみたいな物だよな。
植え込みリベット表現。(大爆笑)

527 ：芸名♪：2014/07/23(水) 14:17:59.32 ID:chaCZKzg.net

しかし、最近のエッチングリベット表現も 結局角がボルト表現のように見えるから
モーターツールで、削る工作と云うのも有るから
それならば、植え込みリベット表現も、同じ行程をすれば、出来映えによっては
変わらないのではないのかね？

528 ：芸名♪：2014/07/23(水) 14:22:55.17 ID:chaCZKzg.net

つまり、行程的に考えれば
打ち出しリベットより、或いは エッチングリベットより、
植え込みリベット表現の方が
より実物に近いって事じゃないですかね？
リベットは、植え込むんですから。(笑)

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/23(水) 23:43:37.95 ID:MCgkulPF.net

プラインジェクションでのリベット表現は
昭和40年のC50とオハ31が最初なのかな？

530 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/24(木) 05:03:37.57 ID:+G63iKbJ.net

>>526
残念ながら意味不明です

>>527
>しかし、最近のエッチングリベット表現も 結局角がボルト表現のように見えるから

そんなふうに見えるのはオタクだけじゃ無いんですか？

>>528
工作する人の好みで選択すればいい話ですよ

531 ：芸名♪：2014/07/24(木) 09:24:54.14 ID:iOW9HWJD.net

↑
またまた
知らなかったね〜。エッチングリベットの削る工作。蓼○ちゃん！(爆笑)

532 ：芸名♪：2014/07/24(木) 09:33:40.19 ID:iOW9HWJD.net

↑
蓼○ちゃん！
エッチングリベットの削る工作。
またまた、パクレるね！3Mのスパイラルホール使うんだぞ。
蓼○ちゃん！(爆笑)

533 ：芸名♪：2014/07/24(木) 10:04:37.31 ID:iOW9HWJD.net

悔しいね〜。蓼○ちゃん！
起きたら
また、「事実無根じゃ〜」って
言わないとね〜。(爆笑)

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/24(木) 13:32:48.42 ID:ggfShNFa.net

　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
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　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
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　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そーですワタスがワイハイおじさんです
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
> 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス 投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0
>>>344
>お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
>それに、IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
>お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw
>
>お前、やっぱり間抜けだよ(笑)

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/24(木) 17:42:38.45 ID:1dlYcHpc.net

　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　 ◆KC57/nPS5E
　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/)
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　 ( i )))
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　 |‐―|
　　　|　| 　 LL/　.|__LﾊL　|　　|:::::::::|　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　|:::::::::|　
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　　|:::::::::|　　
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　/:::::::::|
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ 　＜馬力と蒸機好き◆sUsWyf6ekg は別人なのよ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　／::::::::::ノ 　

536 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/24(木) 18:32:46.23 ID:+G63iKbJ.net

>>531>>532
あらら~w
植え込みリベットの高さ揃えるのに、
モーターツール使うと言ったら否定してた人がね~w
今回も自己矛盾で終わり

残念でした、お疲れ様(笑)

>>533
同じ相手に3連投ですかw
そんなに悔しかったわけですなぁ

まぁ、下手糞の工作自慢ほど見苦しいものは、無いですね(嘲笑)

537 ：芸名♪：2014/07/24(木) 20:05:02.32 ID:E6MTgSSW.net

モーターツールって？
スパイラルホールの事？？
スパイラルホールって、通常プラモ用ですけど？
オタクの言う モーターツールって、プラモ用の事？？(超大爆笑)
苦しい言い訳だね〜。
蓼○ちゃん！(大大爆笑)

538 ：芸名♪：2014/07/24(木) 22:46:55.26 ID:1TCI0oyS.net

しかし、スパイラルホール以外のモーターツールでは
エッチングリベットの削り込み
、難しいと思うけどね？
また、紙ヤスリの時みたいに
優しく削るとか、訳わからん事言い出すのかね？(大爆笑)

539 ：芸名♪：2014/07/25(金) 01:06:12.44 ID:VGmSR8Wn.net

結局、蓼○ちゃんは
3Mのスパイラルホール使って、植え込みリベットの高さ揃えるのかね？

はいィ〜？？(水谷豊風に)


大・爆笑！

540 ：芸名♪：2014/07/25(金) 01:11:15.24 ID:VGmSR8Wn.net

まあ
天災なんでしょうね〜。蓼○ちゃん！
左右バラバラな角度に、庇
ハンダ付けするくらいだから。(大爆笑)

541 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/25(金) 08:46:24.47 ID:YjG+fscF.net

>>537
で、それが偉いのですか？w
オタクは、モーターツールとしか書いていませんよw

プラモデル専用じゃ無くても、先端工具や回転数変えて使えますけど？
何を書いているのか意味不明ですね

>>538
必要と感じればやればいいし、感じなければ
やる必要ありません

>>539
私はそんなものは、使いませんけどね

>>540
正面から見て揃っているものを、いつまでもバラバラだとか言ってるようじゃ、程度が知れますね
寒い寒い(嘲笑)

542 ：芸名♪：2014/07/25(金) 09:06:15.48 ID:0npHOtL6.net

蓼○ちゃん！
庇くらい
直したら？
左側からの画像up
代わりに、もう一度上げます？？(爆笑)

543 ：芸名♪：2014/07/25(金) 09:10:29.58 ID:0npHOtL6.net

それからさ〜？
3Mのスパイラルホールは、
最近の新しいプラモ用工作ツールなんだけどね〜？
タイラーってのも、更に新しいプラモ用工作ツールだけど
知ってるかい？？(爆笑)

544 ：芸名♪：2014/07/25(金) 09:13:53.44 ID:0npHOtL6.net

因みに、タイラーは
鉄道模型の線路の研磨に、最適なんだけど？

蓼○ちゃんには、関係無いよな。(爆笑)

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/25(金) 10:35:01.43 ID:6EK0Jv84.net

レール踏面を紙ヤスリで研磨するのは、
荒れそうで嫌なんだけど大丈夫なの？
傷つけて粘着力上げるとか?

546 ：芸名♪：2014/07/25(金) 11:42:03.89 ID:VycLvVAe.net

>>545
レールとレールの段差消しには、使えますよ。

547 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/25(金) 12:47:28.76 ID:YjG+fscF.net

>>542
>庇くらい直したら？
>左側からの画像up代わりに、もう一度上げます？？(爆笑)

左右側からも正面からもアップ済みで、庇に問題が無い事は証明済みですよ
それでも曲がって見えるのなら、言わない方がよろしいかと(嘲笑)

>>543
で、真鍮キット組むのに、プラモ用の工具知らなかったらダメなんですか？w
間抜けなご自慢ですね(笑)

>>544
別に、最適かどうかはやる人によって判断すれば良い話でしょう
意味の無い自慢話は、戯言でしかありませんね(嘲笑)

548 ：芸名♪：2014/07/25(金) 13:05:16.99 ID:n4+lgIm5.net

↑
左側からの画像up
凍結したクセに！
蓼○！(大爆笑)

549 ：芸名♪：2014/07/25(金) 13:38:42.09 ID:n4+lgIm5.net

因みに、蓼○ちゃんの
キャブ庇の落ち込み画像、
右側からでも、拡大すると 思いっきり
左右
バランバランなのが、判りますけど？？
まるで、チンバな 睫毛のウィンクみたいに。(大爆笑)

550 ：芸名♪：2014/07/25(金) 13:40:09.26 ID:n4+lgIm5.net

右側も、左側も
画像
消した方が良いですかね？(大爆笑)

551 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/25(金) 17:12:02.65 ID:YjG+fscF.net

>>548
一年以上前のアップが凍結？
アホも大概にしましょうね(笑)

>>549
そうそう、逆の庇が高く見えますねぇw
なぜでしょうかね？
オタクが画像の見方すら、知らないって事ですよ(嘲笑)

>>550
で、正面の画像の話が出ませんね
オタクのデタラメな捏造だったって事ですよ(笑)

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/25(金) 20:46:27.83 ID:fF2dFjFz.net

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

553 ：芸名♪：2014/07/25(金) 23:08:54.91 ID:gppQTgTV.net

蓼○！

いい加減にしろよ！
画像大きくしてやろうか？
進行方向左側だよ！

でっけ〜お辞儀してんのはよ。(大嘲笑)

554 ：芸名♪：2014/07/25(金) 23:14:46.48 ID:gppQTgTV.net

YouTubeに、拡大画像で
上げるのも、いいかもね？


蓼○ちゃんよ！

555 ：芸名♪：2014/07/26(土) 01:13:03.73 ID:WJGsg4hv.net

さ〜てと。

http://i.imgur.com/lu7NHyc.jpg

556 ：芸名♪：2014/07/26(土) 01:16:06.60 ID:WJGsg4hv.net

では、皆さん
蓼○ちゃんの画像
代わりにupします。もう一度。

http://i.imgur.com/lu7NHyc.jpg

557 ：芸名♪：2014/07/26(土) 01:17:07.68 ID:WJGsg4hv.net

↑
拡大して
お楽しみ下さい。

558 ：芸名♪：2014/07/26(土) 01:27:00.21 ID:WJGsg4hv.net

しかし、機関車のランボードは、水平だよな。
キットなんだから。

左側の庇の角度じゃ〜
前方確認 出来っか？？

http://i.imgur.com/lu7NHyc.jpg
(大爆笑)

559 ：芸名♪：2014/07/26(土) 02:15:57.89 ID:FsxPTDpK.net

↑
しかし、拡大すると
なんか、可哀想に思えてもきますね。(大嘲笑)

560 ：芸名♪：2014/07/26(土) 02:19:03.03 ID:FsxPTDpK.net

↑
粗だらけ。
↓
http://i.imgur.com/lu7NHyc.jpg

561 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/26(土) 07:19:40.67 ID:Rzb77UtE.net

>>553>>554
ん？
右側からと正面からの画像も参考にすべきじゃ無いのですか？w

>>555>>556>>558>>560
そんなに、必死になって何度もアップしなくてもみんなわかると思いますよ(笑)

で、右側からや正面からの画像は無視ですか
その時点で、デタラメな捏造なのは明らかですね

>粗だらけ。

相変わらず、庇以外は具体的に何も書けないようですねw

しかしまぁ、いくら必死だとはいえ、8連投ってなんなのでしょうか？(笑)

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 08:33:30.03 ID:kBoJNxZj.net

ゴミ坊、まずは貴様が16番のC53キットをきっちり組んで画像をアップしてみよ。
話はそれからだ。

563 ：芸名♪：2014/07/26(土) 08:45:27.55 ID:+1/5gXdF.net

アップしてみよ？
蓼○ちゃん！
N蒸機作ってみてから、言えば？

まず、除煙板のハンダ付け
なんだそれ？？
他も聞きたいのか？
たくさん有りすぎなんだが？(大爆笑)

564 ：芸名♪：2014/07/26(土) 08:47:26.14 ID:+1/5gXdF.net

自演馬鹿！
蓼○！

いい加減にしろよ！(爆笑)

565 ：芸名♪：2014/07/26(土) 09:02:41.61 ID:+1/5gXdF.net

スマホの拡大画像で、此れだけ酷いんだから
PCで拡大したら
相当酷いな。(大爆笑)

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 09:03:48.18 ID:KXyzx3pr.net

>>546
>レールとレールの段差消しには、使えますよ。

同コードのレールで、ジョイナーちゃんとしてれば段差は出ないはずだし、
段差があるとして、どれだけ削ればよいのか？って謎
こういう発言に突っ込みがないのは、車両いじってばかりだから？

567 ：芸名♪：2014/07/26(土) 09:12:16.24 ID:+1/5gXdF.net

>>566
段差は、組み線路でも 個体差で
出ますよ。
フレキシブルなら、段差消しは 当たり前だしね。
ピコのフレキと、アトラスのフレキ繋げるとかなら、
尚更ですかね？

568 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/26(土) 12:23:14.88 ID:Rzb77UtE.net

>>563
N蒸気機関車には、残念ながら興味がありません

で、デフの半田付けがどうなんですか？
庇の話がデタラメだった以上、信憑性は全くありませんね(笑)

>>565
だから、具体的にどうぞw
悔しいからといって、デタラメを捏造しても、
一発でバレますよ(嘲笑)

569 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/26(土) 12:27:01.84 ID:Rzb77UtE.net

>>566
>こういう発言に突っ込みがないのは、車両いじってばかりだから？

突っ込みどころが多すぎて、収拾がつかなくなるからですよ
それが証拠に、意味不明な反論してくるでしょ>>567

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 12:29:18.25 ID:c1eWUGHs.net

そういえば、完敗逃亡した負け犬のKC57くんは、NのB20のモーターを交換したとはしゃいでいたね？

ね？情奇好きさん(笑)


http://i.imgur.com/LZPKPTl.jpg

571 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/26(土) 12:49:02.74 ID:Rzb77UtE.net

>>570
その人がKC57なんですか？w
私の知る限り、その画像をアップした人は、
「ゴミレス製造機」と呼ばれたり、自称「♪」を使う、
変な人ですがね

まぁ、なんにせよ本人に直接確認したらどうですか？
直接聞けないヘタレチキンなら、仕方ありませんけどね(笑)

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 12:51:38.35 ID:c1eWUGHs.net

>>571
ほぉ(笑)
違うと指摘するならば、過去ログなどの根拠を明示する必要か がありますねぇw

さしあたり、今日中にお願いしますねら(笑)

573 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/26(土) 13:01:06.48 ID:Rzb77UtE.net

>>572
その人がKC57だと言ったのはお前ですよw
私が知る限り違うんじゃないかと言ったまでですし、お前が直接確認したらいい話でしょう

「結論を急ぐ、性急なところがKC57くんとソックリですねw」
なんて言ってる人がいたようですがね
なんか、似てますね(笑)

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 13:07:41.22 ID:c1eWUGHs.net

>>573
はぁ？
こちらは疑問形で問いかけている(笑)
「こいつがカス(笑)57だぁ」などど断定していませんが(笑)

それに対してお前が
>>571で他人だと断定しているじゃあないか(笑)
断定に対して根拠を求めるのは、当然の事w

逃げ口上とも取れる屁理屈を捏ねていないで、さぁ早く根拠を明示しなさい(笑)

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 13:14:19.60 ID:kBoJNxZj.net

http://hissi.org/read.php/gage/20140726/YzFlV1VHSHM.html

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 13:18:09.61 ID:c1eWUGHs.net

お(笑)
こちらでも僻みの必死チェッカーだぁ(笑)
もうこれしか手段が無いのかなぁ(笑)
完全論破って事かなぁ、弱いねぇ相変わらずw

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/26(土) 15:43:47.18 ID:h+HW9LNF.net

>>569
確かに。568の意味不明な書き込みに、反応しようがない。

578 ：某356：2014/07/26(土) 19:07:05.38 ID:UFv38O/k.net

疑問形で書けば、どんなに根拠が無くても妄想でも許されるらしい。>>574

579 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/26(土) 21:09:08.64 ID:Rzb77UtE.net

>>574
お前の疑問に答えているのに、お前の意図と違う答えだったら証明しなきゃならないの？(笑)

で、「知る限り違うんじゃないか」と答えたら、断定になるんだ(爆笑)
どこまで日本語が不自由なんでしょうかねw

焦って結果を急いで、恥かいている事に気付かないなんて、
相当痛い人ですね
KC57とやらに馬鹿にされるはずですよ(嘲笑)

580 ：芸名♪：2014/07/27(日) 21:16:01.60 ID:3yEeUTa2.net

しっかし、蓼○ちゃんも
新しい工作すれば、いいのに？

誉めたげるよ〜。(爆笑)

581 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/27(日) 22:09:29.53 ID:u2kzL/kk.net

>>580
要りません(爆笑)

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/27(日) 22:12:08.46 ID:DwRkdU23.net

昭和35年、西ドイツのアーノルトがOOOを始めた。
トリックスもこの新しいゲージに参画するというニュースが届いた。
関水金属彫工舎の加藤氏はすぐにHO,TT,OOOの3つのゲージで同一の試作車を作り、比較検討した。
走らせることを考えると、日本の住宅事情ではOOOが有利であると考え、OOOの採用を決めた。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/27(日) 22:39:28.36 ID:mwUWRd05.net

そして今 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

584 ：鈴木：2014/07/27(日) 23:02:35.91 ID:BD+6EjnJ.net

>>582
(1)　私が読んだミキスト記述の記憶では、
「ある日、加藤氏がTTのC50模型のサンプルを山崎氏の所へ持って来て
『今度、こういう物を発売したい』と言った。
それに対して山崎氏は
『現在TTは落ち目だから止めた方が良い。欧州で9mmゲージが盛んになってきてるので、9mmにした方が良い。』
と、アドバイスした結果、加藤氏は9mmを販売することに変更した。」

(2)　私の知る限り、上のミキストに対して加藤氏は何もコメントしてない。
つまり「ミキストに書かれたのは事実だ」とは言ってない。

(3)　>583氏の記述とミキストの記述は多少食い違ってるが、今調べる方法は見つからない。

(4)　これは私の完全なカングリだが、加藤氏は本当に「TTをやりたい」と言ったのだろうか?
車体縮尺1/120、ゲージ9mm、の模型、即ちTTn3.5をやりたい、と言った可能性は無いのだろうか?
しつこいが、これは私のカングリね。

(5)　蛇足。山崎氏のTT名称論はイカレてるもので、
TTについて、「アメリカでは12ミリ1/120だが、日本型には1/110が適当」(ミキスト、1950年12月)などと書いてる。
だったら日本型は「TT」と呼ばず、「12番」と呼べよぉ、と言いたくなる。

585 ：鈴木：2014/07/27(日) 23:03:30.90 ID:BD+6EjnJ.net

そして今 1/80･16.5mmのガーニ股式HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

586 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/27(日) 23:08:29.20 ID:u2kzL/kk.net

>>585
大変、喜ばしい事ですね(笑)

587 ：芸名♪：2014/07/27(日) 23:49:57.13 ID:9g4QzYid.net

蓼○ちゃんには、罪は無いと
思うけど。
1/110 12mmって？
山ちゃんって、やっぱり馬鹿だったんでしょうね。(大爆笑)

588 ：185-28：2014/07/27(日) 23:55:03.41 ID:PswLnoEe.net

1/120の12mmの日本型が存在したとして
タイヤ厚なんかは2〜2.2mmになったんだろうか。
それとも、Nのように厚タイヤ？

当時のNの蒸機が1/140ぐらいに収まることを見れば
1/120に収めるのは難しくないと思われ

やまちゃんが1/110にしたい心はなんでしょう？

589 ：芸名♪：2014/07/27(日) 23:55:29.60 ID:9g4QzYid.net

1/80 16番も、1/110 12mmも、
微妙に日本の車両デカクして
小学生並みの、知能程度のセンスしか
無かったんでしょうね。(爆笑)

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 00:00:37.28 ID:plSsW+Rp.net

日本の鉄道は狭軌だけじゃないからね。

591 ：芸名♪：2014/07/28(月) 00:05:14.71 ID:hA5y3Xao.net

185氏。
ワールドの1/140 9mmの限定
カウキャッチャー無し 7100見ましたけど
良い感じでしたから。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 00:14:21.66 ID:sHJ+kXsu.net

580の続き
アーノルトのOOOは1/160　9ミリだったが、日本型ではバランスが悪い。どうするか？
「鉄道模型趣味の山崎喜陽さんに相談を持ちかけ、1/150　9ミリという現在のNゲージ規格を作りました」

これは誠文堂新光社のおとなの工作読本No.2に掲載された、加藤祐治へのインタビュー記事にあったものです。

593 ：鈴木：2014/07/28(月) 00:27:33.19 ID:iFB/qZ6o.net

山崎氏的名称だと

(1)　HO=1/87　⇒　日本車は1/80, 16.5mmゲージとし、16番　【1940年頃】
(2)　S=1/64　⇒　日本車は1/60くらい? 22.4mmゲージとし、Sゲージ(今山崎氏記述の出典を忘れてしまった)　【1948年頃?】
(3)　TT=1/120　⇒　日本車は1/115, 12mmゲージとし、TTゲージ　【1950年】
(4)　N=1/160　⇒　日本車は1/150, 9mmゲージとし、Nゲージ　【1970年頃?】

こう並べて見ると、(1)の16.5mm=16番　だけが特異なケースで、
他の規格は「〇〇ゲージ」という欧米とほぼ同じ名称を使いながら、蟹股や内股模型の名称に充てている。

594 ：鈴木：2014/07/28(月) 00:29:44.98 ID:iFB/qZ6o.net

>>592
出典明示、ありがとうございます。知りませんでした。
何処かで調べてみます。

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 00:48:45.12 ID:sHJ+kXsu.net

1965年にNのC50が発売されましたから、1/150としたのは1962年辺りかと思われます。
1964年にはソニーマイクロトレーンが配布されてますし、
ちなみにこの時のリレーラーはいまだにKATOで現役ですね。

596 ：よしひろ：2014/07/28(月) 01:01:09.18 ID:co6W0V+a.net

>>593
山崎氏以前でも
0番は、アメリカ型の1/48よりもちょっと大きく、イギリスの1/43.5よりも少し小さい/45を選択しています。(ヨーロッパが1/48ではないというのが16番と違いますが)
0番の機関車は、もう少し大きい、1/43.5位が良いというのをどこかで読んだ記憶があります。(機関車が大きい方が見た目が良いらしい)

「HO」はスケールに対して与えられた名前で、1/76は「OO」という別名があったために1/80 16.5を「HO」と名付けられなかったのではないかと推測しています。
「N」は、9mmのNなので、元々はゲージに対して与えられ名前です。イギリスは1/148ですし、16番の例に倣うのもありだと思います。
「TT」はTableTopの略で、イギリスでは1/120 より大きめになる縮尺でTTを名乗ったため、日本でも0番や16番に倣って大きめの縮尺にしたのではないでしょうか。


個人的な趣味としては、実物の線路が全然違うのに模型は同じゲージで縮尺が違うのはいかがなものかと思いますが、
鉄道模型を高級玩具の商売として見た場合、線路が統一されていて車輛の大きさが国によってあまり違わないというのは便利なことだと思います。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 01:05:51.92 ID:sHJ+kXsu.net

蒐集対象としての鉄道模型は、ゲージが同じ方がコレクションし易いですね。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 01:28:40.54 ID:sHJ+kXsu.net

TMSは1978年に9mmゲージからNゲージに呼び方を変えています。

599 ：鈴木：2014/07/28(月) 01:31:19.99 ID:iFB/qZ6o.net

山崎式日本型Sの出典をしばらく探したがみつからなかった。
但し、酒井喜房氏、TMS,1948年、 No.8、p69, "零番蒸機のサイズ"なる記事には、
S, 22mmゲージ、日本形1/60、アメリカ形3/16 インチスケール。の表があり、
日本型S=1/60とされてる。

この時期、酒井喜房氏は山崎氏にTMS編集長を既に譲ったとはいえ、
毎号精力的に記事を発表して、TMSに重要な貢献をしている。
従って、酒井氏の「日本型S=1/60」は山崎氏も承認済みと思われます。

600 ：鈴木：2014/07/28(月) 01:47:19.80 ID:iFB/qZ6o.net

>>596
>0番の機関車は、もう少し大きい、1/43.5位が良いというのをどこかで読んだ記憶があります。(機関車が大きい方が見た目が良いらしい)

それもあるが1067mm蒸気機関車を0番の1/45で作ると、車輪のハミ出しがひどく収まらない、という現実問題もあったと思います。
前記の酒井氏の記事では客貨車は1/45、蒸気機関車は1/43を勧めてます。

601 ：鈴木：2014/07/28(月) 02:16:07.41 ID:iFB/qZ6o.net

>>598
なるほど
TMS,1978年1月。
製品の紹介=「9mm」だが、ほとんどの広告=「Nゲージ」、PECO広告=「N」、TOMIX広告=「N-SCALE」
TMS,1978年3月。
ミキスト=「Nゲージ」
TMS,1978年4月。
目次、「9mm貨車カタログ...編集部」
TMS,1978年5月。
目次、「Nゲージ集合式レイアウト...編集部」、ミキスト=「N」
この辺が変わり目ですかね

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 08:46:17.76 ID:sHJ+kXsu.net

1978年10月号の場合
表紙　Nゲージ
製品の紹介　9mmゲージ　Nゲージ　HOゲージ　1/80
1/48・16.5mmナローゲージ
など、表記が混在し、混沌としています。

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/28(月) 16:22:31.91 ID:dYRb0dDh.net

1978年11月に、日本Nゲージ鉄道模型工業会が発足し、
1979年に第一回の鉄道模型ショーが開催されましたから、
Nゲージという呼称は、メーカー側で使われ、
TMSが追随したのではないでしょうか。

604 ：鈴木：2014/07/28(月) 19:36:19.53 ID:xfmIMQhA.net

>>592
>これは誠文堂新光社のおとなの工作読本No.2に掲載された、加藤祐治へのインタビュー記事にあったものです。

おかげ様で"おとなの工作読本No.2"を確認出来ました。
そのp86で、
「『鉄道模型趣味』の山崎さんに相談を持ちかけ、1/150・9mm」にした、と加藤氏自身が証言してました。
従って、>>584 ：鈴木の(4)は完全な妄想、それ以外でも多少記述の不備があった事を認めます。


なお、"おとなの工作読本No.2"のそれ以外の全般的な感想としては、
模型メーカーの経営者の証言や、古い雑誌資料提示は貴重な物だが、
一方、現在の模型に関する記事は、ゲージ論解説だの、工具解説だのは
低調だな、と言う印象でした。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/29(火) 09:09:24.20 ID:qqUO6e/T.net

"おとなの工作読本No.2"は2003年に出ましたが、
鉄模の歴史の一端を知るのに、珍しい記事があったので、手元に残してはいます。
ですが、現代のおとなの工作に資する内容には乏しいと思います。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/29(火) 16:29:54.47 ID:FGRleALq.net

Ｚゲージの歴史を語ろう！

607 ：芸名♪：2014/07/29(火) 16:44:29.10 ID:DxmRhYQ0.net

Zゲージか〜。
蓼○ちゃん
工作出来ないな〜。

http://m1.gazo.cc/up/9245.png

608 ：芸名♪：2014/07/29(火) 16:46:28.34 ID:DxmRhYQ0.net

↑
画像小さくしても、
庇の互い違いは
同じだね。(嘲笑)

609 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/29(火) 17:07:45.28 ID:ag1uS44m.net

>>607>>608
おやおや、>>561を読んでもまだ理解できませんかw

右側からと正面からの画像も参考にすべきじゃ無いのですか？w

そんなに、必死になって何度もアップしなくてもみんなわかると思いますよ(笑)
で、右側からや正面からの画像は無視ですか
その時点で、デタラメな捏造なのは明らかですね

頭が悪すぎるようです(嘲笑)

610 ：鈴木：2014/07/29(火) 17:22:47.23 ID:xe4pzqt8.net

>>605
私と同じ意見なようで安心します。
近日、同書内p70の、"工作者のためのプロフェッショナル【笑】ツール(2)"、小林健二氏筆　の感想を書こうと思うが、
"(2)"しか読んでないので、
"工作者のためのプロフェッショナル【笑】ツール(1)"を現在、念の為探し中。
以上の内、【笑】の部分のみは、鈴木の勝手な挿入句です。

>>606
Zゲージに関しては、ほとんど知識が無いので、期待してます。

611 ：芸名♪：2014/07/29(火) 18:37:31.31 ID:gHIqLm94.net

いや〜
http://m1.gazo.cc/up/9245.png

Zゲージに、見えるように 縮尺したんだよ。
蓼○ちゃん！
どう？(嘲笑)

612 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/29(火) 19:12:30.09 ID:ag1uS44m.net

>>611
まだ、理解できないのですかw
みっともない姿晒して楽しいですか？(爆笑)

しかし、下手糞ですねぇw
↓↓
http://i.imgur.com/LZPKPTl.jpg

付き合わせも合っていないし、半田ははみ出したままw
庇云々どころじゃありませんね(笑)

613 ：芸名♪：2014/07/29(火) 19:19:05.17 ID:gHIqLm94.net

蓼○ちゃん。
オタク
ハンダ付け
判ってないんじゃないの？(嘲笑)

614 ：芸名♪：2014/07/29(火) 19:22:06.43 ID:gHIqLm94.net

因みに、ワールドのキャブは
内張り外張り
いわゆる紙細工って、表されるんだけど？
やった事
全く無いでしょ。(嘲笑)

615 ：芸名♪：2014/07/29(火) 19:24:20.67 ID:gHIqLm94.net

そうそう
下手な人が作ると、
キャブドア
一面
ハンダだらけに、なるんだよね。(嘲笑)

616 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/29(火) 19:47:23.65 ID:ag1uS44m.net

>>613>>614>>615
角の付き合わせは同じですよw
全然合っていないし、半田はみ出したまま

寒い、寒いw

617 ：芸名♪：2014/07/29(火) 19:54:15.01 ID:gHIqLm94.net

そう云えば
かつて、ワールドのキャブ一面
ハンダだらけにした輩が、
居たっけな。(大爆笑)

618 ：芸名♪：2014/07/29(火) 19:57:01.85 ID:gHIqLm94.net

ワールドの金属エッチングキットのキャブは、
張り合わせから、ハンダ流すから
角の裏からのハンダ多いと、一面ハンダだらけに、
なるんだよねー(大爆笑)

619 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/29(火) 20:15:26.79 ID:ag1uS44m.net

>>617>>618
自分の事かw

寒い、寒いw

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/29(火) 20:16:30.14 ID:LOJaOlF3.net

以上、負け犬の僻み言でしたw

621 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/07/29(火) 20:25:34.93 ID:ag1uS44m.net

↑日本語になっていませんなw
やはり不自由なんですな(笑)

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/29(火) 23:15:53.56 ID:qqUO6e/T.net

KATO Nゲージアーカイブスによれば

昭和38年（1963年）「新しい鉄道模型」の研究を開始
昭和39年（1964年）Nゲージ鉄道模型の開発・設計を始める

と記載されているので、S38年にHO・TT・OOOを試作し、
S39年には山崎氏とも相談の上1/150・9mmとして開発したと考えられます。

623 ：鈴木：2014/07/29(火) 23:27:58.39 ID:xe4pzqt8.net

>>622
>KATO Nゲージアーカイブスによれば

なめほどねぇ。
NやZは詳しくないもんで。
Nに関して色々資料があるものですね。
近日読んで見ます。

624 ：鈴木：2014/07/29(火) 23:29:14.39 ID:xe4pzqt8.net

>>623　訂正
×　なめほどねぇ
○　なるほどねぇ

625 ：芸名♪：2014/07/29(火) 23:29:23.56 ID:qceGHjFf.net

珊瑚の12mm
9600に、似合う引き物ってえと
珊瑚のワム21000ですかね？

蓼○ちゃん！(爆笑)

626 ：芸名♪：2014/07/29(火) 23:39:55.85 ID:qceGHjFf.net

あ
打ち間違えた。
珊瑚のワフ21000か？
蓼○ちゃん！(爆笑)

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/29(火) 23:42:21.07 ID:qqUO6e/T.net

昭和39年（1964年）に、ソニーマイクロトレーンがNゲージ規格で、
試作品が200セット配布されたそうです。
Youtubeに、開発秘話や、TOMIXのレールを走るソニーマイクロトレーンの動画
が見られ、興味深いです。

628 ：鈴木：2014/07/30(水) 00:47:18.93 ID:WjusB2zk.net

加藤祐治氏とTMSの関係は何処かに一度書いたと思ったが、もう一度書くと、
1949年、21才で、交通博物館コンクールに「HOゲージ」電車で応募し
　　　　　技術賞獲得。(出典、おとなの工作読本No.2)

1950年、TMS,No.23, 1950年8月、p171に最初の広告。
　　　　　「東京都世田谷局区内世田谷1-164　加藤金属」
　　　　　販売品はTMS,9月の広告に依れば、16番ピボット軸受式ベッテンドルフ台車他。
　　　　　この会社は父親の経営か?(鈴木推測)

1952年、因みにTMS,No.42, 1952年、"キットは生きている"山崎筆の記事(後に単行本"スパイクから運転まで"p28に再録)の
　　　　　16番2-6-0のテンダーは、加藤金属製アンドリュウス台車が使われている。

1954年、TMS,No.70, 1954年6月、"伝導方式のニュールック"記事中で、
　　　　　流体伝道器付16番モハ43合の子電車を紹介される(後に単行本"高級モデルノート"p18に再録)

1957年、関水金属彫工舎を文京区関口水道町に創立。約28才。
　　　　　業務はドロップフォージング。家業の彫金技術は役だったが、家業そのものはつがなかった(出典、おとなの工作読本No.2)
　　　　　ドロップフォージングとは高熱で型押しする鍛造。

この後は、私より詳しい人が色々居ると思う。
なお、私が注目するのは、1950年の加藤金属の住所で、
ここは山崎氏の成城や砧に近い所だ。
加藤氏は枕木会の頃から山崎氏をしっていたんじゃないかと思う。
そしてここから先がまた私の邪推だが、
加藤金属は山崎氏の師匠である伊東氏(舶用内燃機研究家)と仕事上関係した可能性は無いだろうか?
この一行はまたまた、私の邪推ね。

629 ：鈴木：2014/07/30(水) 00:54:47.80 ID:WjusB2zk.net

>>627
ソニーマイクロトレーンは大企業の電気屋さんが、鉄道模型に触手を出した珍しい例ですね。

http://www.dccwiki.com/ASTRAC
話変わって、上は米国大企業の電気屋さんGEが、鉄道模型制御装置に手を出した珍しい例。
多重制御器だ。
実際に販売されたが、MRの批評は良くなかった、と聞いてる。
製品もあまり売れなかった。

630 ：185-28：2014/07/30(水) 07:09:43.26 ID:bgKfGWcT.net

>>629
戦後まもないころ
GHQのお偉いさんのご機嫌をとるために
Oスケール？の巨大？プロジェクトが組まれたとか。

当時の一流電機メーカーなども参画したとか。
蒸機は、個人のロコビルダーが製作した。

お偉いさんの名前のプロジェクト名がついていたと思ったが

TMSに出ていたが号数は失念した。

631 ：鈴木：2014/07/30(水) 07:53:01.84 ID:0z1/C/mU.net

>>630
機関車は国鉄の井上豊氏、客車はカツミ、レールは大同製鋼が作った例があったと思う。
45mmゲージだった気もする。
収賄で米軍憲兵に逮捕されてもいい話だ。その米国の元プロ鉄道会社員。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/30(水) 09:05:33.28 ID:WdiN+h/m.net

ホビーセンターカトー東京２階に
加藤祐治氏製作の車両（Oゲージ？）が展示してあります。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/30(水) 10:09:41.45 ID:hQ3Em5fC.net

なめほどねぇ(笑)

鈴木は自分自身のコレクションについては何も語らないねwww

634 ：185-28：2014/07/30(水) 17:08:03.32 ID:bgKfGWcT.net

>>633
そういうことは、ご自分のコレクションについて語ってから
するべきでは。

貴殿のコレクションが
バーチャルにしろリアルにしろ

635 ：鈴木：2014/07/30(水) 17:30:25.09 ID:P5NRwCaU.net

>>634
>貴殿のコレクションが バーチャルにしろリアルにしろ

正解は脳内に於けるリアルと推定。

636 ：鈴木：2014/07/30(水) 17:46:50.70 ID:P5NRwCaU.net

>>632
ほぉー。ありがとうございます。
行って見てみるか？　でも交通費は千円だって惜しいケチ人間だから、むずかしい選択です。
個人的に今、関東で行きたい所は、

横浜市電博物館のOゲージ紙製電車コレクション(但し、最近展示を止めたの疑いもある)
横浜、原鉄道模型博物館、30年前に原氏の展示は見てるし、高くて、混んでいそうだ
>633のカトー氏の展示。

でも結局何もせず8月も終わりそう。
理由は私の特殊な感情だが、【ソレソノモノを眼球に焼き付けるため遠くからわざわざ参上する】
という行為に対する幾分かの不信感かな?

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/30(水) 17:55:29.91 ID:fnAiC3O6.net

>>636
8月に一か所だけ行くのなら、来週開催の
「鉄道模型コンテスト」
でしょうね。
このイベントは、鉄道模型の今後のトレンドを見ることができるでしょう。
世界の鉄道模型界の最先端を行っていると海外からも注目されているようだし、
この2日間でしか見れない凄さを体感してはいかがでしょう。

638 ：185-28：2014/07/30(水) 21:36:19.20 ID:bgKfGWcT.net

>>631
TMS、1993年、4月、P72でしたね。
特に記載はされていないが、対価は支払われたのではないでしょうか。

まっ　お値段以上のものになったかと思いますが。

京都松本模型のパシも進駐軍に半強制的に買い上げられたとのことで
ほかにもマニアがいるのかもしれません。

進駐軍といえば、交通博物館のエリオットルームも有名ですね。
この方はボランティアかな。

639 ：鈴木：2014/07/30(水) 22:42:32.57 ID:b/JpuLRH.net

Missouri Pacific 鉄道労組幹部出身、占領軍民事部労働課長、だそうで。
「労使双方に強大な権限を持つ「お代官様」のご機嫌を精一杯取り結ぶ必要があったのでしょう。
地元の「御用商人」たるメーカー各社の重役さんたちは二つ返事で製作や資材提供を」
と井上氏は書いてます。


進駐軍で模型趣味に貢献した例としてはDavid Waddington氏も居た。
この人はMRにトロリー関係の記事を書く相当な人。
日本でも売られた"Tractiom Guidebook"には同氏のHO(蟹股じゃない方のHOネ!)電車図面があるが、
その図の美しさはTMSスタイルブックと同等か、同等以上。

以下はTMS,No.400あたりのミキストの要約だが、そのNo.400が今見つからない。
W氏は何も知らない東京に赴任して、お茶の水の鉄道模型社に行った。
もしかしたら進駐軍の電話帳で「Tesudo Mokei」を調べたのかも知れない。
そして鉄道模型社はTMSの発行元だったので、店主にTMSの発行者の住居を聞きだし、山崎氏を訪問したわけだ。
そしたら偶然山崎氏は、日米戦争開戦直前までのMRをちゃんと持ってたアメリカ通、というわけだ。
この人はおそらく山崎氏が直接面談した初めての本格的米国鉄模趣味者なんだろう。
そして生の米国模型事情を伝える事でTMSに貢献した。

640 ：鈴木：2014/07/30(水) 22:44:48.04 ID:b/JpuLRH.net

>>638
エリオットルームは何処かで聞いた事があるが、何だったか忘れてしまいました。

641 ：185-28：2014/07/30(水) 23:00:46.25 ID:bgKfGWcT.net

>>640
エリオット氏は交通博物館の初代HOレイアウトの製作者だそうです。
その部屋は、製作者にちなんでエリオットルームと呼ばれたとか。

おそらく、休暇に運転できるレイアウトが欲しかったので、
交通博物館に場所を提供してもらったのでしょう。

642 ：鈴木：2014/07/30(水) 23:32:50.02 ID:b/JpuLRH.net

>>641
あぁそうなんですか。ありがとうございます。
1905年代、小学校理科教科書の表紙にそのレイアウトのカラー写真があり、夢の世界でした。
ガキの記憶だから怪しいもんだが、写ってる車両は全部米国型だった気がする。

何故ガキの記憶のくせに「米国型だった」などと書けるか、というと、
車両が赤や黄色のハデハデ色だったから。
当時の国鉄は全部煤けた黒色か茶色、湘南電車は別だがこれは本当に稀な例外。

後に私が一応の鉄道ガキになった頃の交通博物館レイアウトはオール日本国鉄型でした。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/30(水) 23:34:34.26 ID:WdiN+h/m.net

100年以上前ですか。

644 ：鈴木：2014/07/30(水) 23:43:33.08 ID:b/JpuLRH.net

>>642 訂正
×1905年代、
○1950年代、

>>643
誤植指摘感謝

645 ：鈴木：2014/07/30(水) 23:53:12.77 ID:b/JpuLRH.net

>>637
高校生の鉄模の祭典と聞いて、一瞬、下のジェットコースターの大会かな?　と思ってしまいました。
http://www.venus.sannet.ne.jp/eyoshida/g01jet2.htm
こういうの好きなもんで。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/31(木) 00:51:47.85 ID:rmULgG2F.net

鉄コン
http://www.moraco.jp/

647 ：鈴木：2014/07/31(木) 17:57:54.82 ID://JFzW0F.net

>>622
>KATO Nゲージアーカイブスによれば

その本の年表ページ(p7)の左上には、
カトーがNを始める以前の、
模型雑誌の言うところの「ドロップ」、詳しく言えばドロップフォージングのパーツのカラー写真がありますね。
しかも、ドロップフォージング直後で、仕上げされない状態、
かなり大きなバリを残された状態で写されてる。
ドロップフォージングの解説は工学書で見ているが、
真鍮色でバリ付きの鍛造直後カラー写真は価値が高い。

ゲージ論だが、
この本のP12ではNとは
「実物の150分の1(新幹線外国型は160分の1)の大きさに作られています。」
と書かれている。
では
P176のカトー製「広島電鉄」のハノーバー電車(実物はドイツ製)は、
1/150なのか?　1/160なのか? はっきりしなくなる。
米国やドイツで売られたのだから1/160なんじゃないだろうか?

648 ：鈴木：2014/07/31(木) 18:05:12.72 ID://JFzW0F.net

>>647
http://www.modellbahn-kramm.com/E/artikel2.cfm?nav=0&fid=450&artnr=7014070
これです。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/31(木) 21:05:35.49 ID:CEWbmj3C.net

ハノーバーはたぶんNscale

650 ：鈴木：2014/08/01(金) 00:10:00.64 ID:zQNdnqog.net

カトーの「N」のレティッシュ鉄道宣伝。↓
http://www.katomodels.com/product/nmi/glacier_exp_e.shtml
この実物車両は1000mmゲージのはずだ。
既に>>647に書いたように、カトー独自の「N」の定義は
「実物の150分の1(新幹線外国型は160分の1)の大きさに作られています。」
のはずだ。

しかし、上記URLにはカトーの以下の説明がある。
「 narrow gauge called “meter gauge” is now made as a 1/150 scale model」
「ナローゲージを1/150で作りました」と。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/01(金) 00:12:34.96 ID:qzbk/KWj.net

>>647
>ドロップフォージングのパーツのカラー写真

あれは、旧ホビセンに展示されてたような気がします。
新ホビセンになって見かけなくなったと思う。

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/01(金) 00:16:07.83 ID:qzbk/KWj.net

>>650
今頃になって、何言ってんですか。
KATOはNgaugeの概念を輸出している、と言えるということ

653 ：鈴木：2014/08/01(金) 01:01:23.29 ID:zQNdnqog.net

>>652
>KATOはNgaugeの概念を輸出している

自社の製品が売れればいいと言うだけの、整合性の無い概念を輸出してますね。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/01(金) 12:42:27.65 ID:5UEJ9ewM.net

>>650>>653
g3はKATOに何か怨みでもあるの？w

655 ：鈴木：2014/08/01(金) 22:07:25.18 ID:SVINY1U3.net

>>610 ：鈴木
>"工作者のためのプロフェッショナル【笑】ツール(1)"を現在、念の為探し中。

"おとなの工作読本No.1"は見つけたが、その中にある記事は
"工作者のためのプロフェッショナルツール(1)　電気回路・金工専門工具"
だった。
その内容はほとんどが、ラジオ工作用ペンチなど。薄板専用ドリル刃の写真以外大したものは無い。

結局は"工作者のためのプロフェッショナルツール(2)　金属模型・工作工具"だけが問題になる。
そしてこの記事の見所は工具の写真の写り具合が美しい、という事に限りますね。
１、普通の入門者で金属で鉄模作りたいと思って、まず不思議なのは、どうやって真鍮板に窓穴を開けるか?　じゃないか?
ここでは刃を既に取り付けた糸鋸の写真は出ていても、どういう刃を選ぶのか、どこで買うのかなど一言も書いてない。
例えば正解として
「ツルは何処でも売ってるが、刃は木工用でなく金工用。金物屋に売ってない場合もある。
番数は00か000、ブランドは例えばヘルクレス」
と書かなきゃ、窓開け開始への道は遠い。
ニブラーも紹介されてるが、ニブラーが何とか使えるのはOゲージ以上でしょう。
バンドソーも紹介されてるが、高価だし、窓開けにはほとんど使えない。

２、万力の口金を自作したのは良い心がけだが、「ハンダで自作」とは信じられない。

３、60cmのノギスなど、レイアウトにでも使うのだろうか?
またダイヤルゲージ付きノギスを買うなら、今ならデジタルノギスを勧めるんではないだろうか?

４、ハンダ付けの説明に「ウェルディング」は何気取ってんのか解らない。
「ウエルディング」は溶接の事。
「ハンダ付け」はbrazing又はsoldering。
と言うわけで、"工作者のためのプロフェッショナルツール(1)"　の悪口並べました。

余談だが、"おとなの工作読本No.1"はラジオ特集で、
私、ラジオの製作に興味は無いが、
日本のラジオ放送開始地代や昔のラジオ番組解説は、初めて知る事ばかりでとても面白かった。

656 ：某356：2014/08/01(金) 23:05:39.87 ID:YV61EbMx.net

>>655
鈴木さんがどこかの雑誌に解説記事を書いてくれる日がくることを期待しています。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/01(金) 23:52:06.57 ID:zwn7Er4X.net

>>656
なぜKC57は逃亡して消滅したの？
とてもよく知ってるでしょ？
教えてよw

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/01(金) 23:58:27.55 ID:5UEJ9ewM.net

またKC57とやらの粘着ストーカー、早い糞か。
そんなにKC57とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

659 ：某356：2014/08/02(土) 00:04:27.11 ID:G26tQy1k.net

>>656
直接その人に質問してくださいな。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/02(土) 00:10:59.64 ID:neODhDiB.net

>>658
いえ、KC57を侮蔑して嘲笑しています(笑)
あそこまで卑怯で女々しい野郎もいないですょ(笑)

まぁ弄ってストレス発散するオモチャが消えたのは惜しいですがw

661 ：某356：2014/08/02(土) 00:14:07.33 ID:G26tQy1k.net

>>660
居るかいないかわからない人を名無しで煽って楽しんでいる（つもりの）人も充分に女々しいかと。

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/02(土) 00:25:49.27 ID:g0HsZxvH.net

>>661
え？
去年の今頃はいましたよw
もう二度と出てこれないでしょうね、疚しい事があるので(笑)

663 ：某356：2014/08/02(土) 00:58:57.92 ID:G26tQy1k.net

>>662
去年の今頃が"今"ならそうでしょうね。（日本語的な意味で）

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/02(土) 01:11:00.64 ID:Cfu1o61G.net

加藤祐治・関水金属会長が松屋にいらっしゃったようです。
http://rail.hobidas.com/blog/rmm/archives/2014/08/362014.html

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/02(土) 06:39:32.47 ID:EShHFrlV.net

↓これ、馬力だな恥ずかしいwww

書きたいことを気ままに書くスレ 34
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1402686510/


811 名前:マジレスさん [sage] :2014/08/01(金) 23:58:36.13 ID:/N+k8Gsn
>>784
何度でも言うぞ

ルールを守れ

おまえはこのスレは出入り禁止

出入り禁止のおばかゆきおはとっとと氏ね

666 ：鈴木：2014/08/02(土) 15:49:01.70 ID:4F3ACqJW.net

>>656 ：某356：
>鈴木さんがどこかの雑誌に解説記事を書いてくれる日がくることを期待しています。

雑誌に書こうが2chに書こうが、問題になるのは、
正しい事を書いたテキストか?　間違った事を書いたテキストか?
だけ。
同じ内容を書かれたテキストでも、

ネイチャー誌(日本の理系女が書いた有名英国雑誌)なら一流、
TMSならそこそこ二流、
2chなら三流、

なんて評価なら、中身読む能力が無い、三流批評家でも出来ますワイナ。

667 ：某356：2014/08/02(土) 15:59:47.33 ID:G26tQy1k.net

>>666
＞ネイチャー誌(日本の理系女が書いた有名英国雑誌)なら一流、
＞TMSならそこそこ二流、
＞2chなら三流、
だれもそんなことを言っていませんが。
また妄想で暴走ですか？

どこの雑誌だろうと、責任を持って文書を書いた人に対して

668 ：鈴木：2014/08/02(土) 16:03:53.70 ID:4F3ACqJW.net

>>667
どこの雑誌だろうと、
どこのインターネットだへろうと、
書かれた内容で評価する以外ないですけど?

669 ：185-28：2014/08/02(土) 16:11:02.81 ID:Y19yzqJG.net

雑誌に書こうが2chに書こうが
書いた本人に文責があることに

変わりはない。


○スポ　だから何を書いても許されるとか
○ー　だから何を書いても許されるとか

そういう、暗黙の了解は別として。

670 ：鈴木：2014/08/02(土) 16:19:22.67 ID:4F3ACqJW.net

>>669
だから、
何かを批評しようとするなら、
それが書かれている雑誌名だの、インターネットの名前だのは、
書かれた内容の評価の上下とは何の関連も無い、という事です。

2chに書かれた内容を、雑誌に書かけば、
「立派な内容だ」と株が上がるわけではない。
三流批評家の批評なら別だが。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/02(土) 18:57:35.32 ID:+tdL3Q1c.net

>>667



KC57さんですかね？

672 ：某356：2014/08/02(土) 23:11:02.73 ID:G26tQy1k.net

>>668
つまりここで貴方に書かれた評価は、ここで書かれた内容で評価されているんですよ。

673 ：某356：2014/08/02(土) 23:13:54.59 ID:G26tQy1k.net

>>669
そうなんですけどね。

残念ながら文責と言いつつ、、実質責任をとらされる可能性の低さから
後だしで雑誌の批判をして（三流じゃない）評論家気取りの人が
居ますからね、

発言と自身の行動に自覚が無いらしいあたりがまた･･･。

674 ：某356：2014/08/02(土) 23:14:55.18 ID:G26tQy1k.net

>>672
つまりここで貴方に書かれた評価は、ここで書かれた内容で評価されているんですよ。

675 ：鈴木：2014/08/03(日) 07:08:50.43 ID:gKvp2+lX.net

>>674
オタクが私の書いた事の内容を評価したけりゃ、
ここに今すぐオタクの評価を、意見として書けばいいじゃん。
モゴモゴ言ってないで。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 07:29:31.52 ID:rISzTr/W.net

>>674
都合の悪い事をスルーするのは、KC57とそっくりですね。

KC57さんですかね？

677 ：某356：2014/08/03(日) 09:43:55.94 ID:x/7LgFUS.net

>>675
私の意見としては
「鈴木さんがどこかの雑誌に解説記事を書いてくれる日がくることを期待しています。」
ですよ。ちゃんと書いてます。

まぁ「権威ある雑誌に書いてみろ」と言っているわけではなく、
後出しジャンケンで他人の文章に駄目出しするのではなく、是非とも自分の知見を整理して
表明したほうが広く世の中の役に立ってありがたいのではないかということですよ。

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 09:46:38.61 ID:y8uqCh49.net

KC57さんは書籍の記事を盗用します(笑)

679 ：某356：2014/08/03(日) 10:11:25.35 ID:x/7LgFUS.net

>>678
ぜひともリンクを貼っておいてくださいね。

まぁご当人がここに居るかどうかは不明ですが。

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 10:17:23.14 ID:y8uqCh49.net

>>679
ご当人のことは、お前が一番知っているのでは(笑)

681 ：某356：2014/08/03(日) 10:34:36.55 ID:x/7LgFUS.net

>>680
残念ながら知りません。

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 15:25:11.60 ID:g5FDcnn8.net

>>680
何だよ、ここにも居たのかよ素人童貞がwww

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 15:33:06.53 ID:y8uqCh49.net

>>681

素人童貞ですよね？

KC57くんはですかね？

684 ：鈴木：2014/08/03(日) 15:53:36.30 ID:5erh/IuE.net

>>677 ：某356：2
>私の意見としては 「鈴木さんがどこかの雑誌に解説記事を書いてくれる日がくることを期待しています。」
>ですよ。ちゃんと書いてます。

「を期待しています」なんて、単なるオタクの心境吐露でしょ。
オタクの脳内が期待してる最中だろうが、期待してない状況だろうが、
何の意味も無いんですよ。
オタクの脳内シッチュエーションを実況中継しても、意見にはなりません。

685 ：某356：2：2014/08/03(日) 16:40:01.78 ID:x/7LgFUS.net

>>684
私の意見は最初から「期待しています。」の心情吐露ですよ。ちゃんと書いてます。
文句を言うならまず意味のない文句を繰り返した>>675さんに言ってください。

そもそも私は質問に答えただけなのになぁ。

686 ：某356：2：2014/08/03(日) 16:42:05.78 ID:x/7LgFUS.net

まぁ心情吐露が何の意味もないといい始めたら、
単なる後だしジャンケンの>>655とかも不必要なわけですが。

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 16:51:52.88 ID:y8uqCh49.net

>>682


そうです、>>686は素人童貞カス(笑)57！くんと【同じ】素人童貞ですよ(笑)


(嘲笑)

688 ：ペンネーム♪：2014/08/03(日) 18:53:15.69 ID:a1ksmxvJ.net

蓼○ちゃん
12mmの9600の画像up
結局
出来ないのかね〜(爆笑)

689 ：ペンネーム♪：2014/08/03(日) 18:54:59.21 ID:a1ksmxvJ.net

また
キャブ
ハンダ付けで、埋まっちゃったかな〜。(爆笑)

690 ：ペンネーム♪：2014/08/03(日) 19:02:30.04 ID:a1ksmxvJ.net

キサゲ刷毛
大好きだからな〜。(爆笑)

691 ：鈴木：2014/08/03(日) 19:25:53.62 ID:5erh/IuE.net

>>685
>「期待しています。」の心情吐露ですよ。

自分の心情吐露なんて批評としての意見とは言えない。
私が書いた
"工作者のためのプロフェッショナルツール(2)　金属模型・工作工具"
の批評が、正しいか、正しくないか、
が問題です。

692 ：某356：2014/08/03(日) 20:44:51.83 ID:x/7LgFUS.net

>>691
まぁ心情吐露が何の意味もないといい始めたら(>>684)、
単なる後だしジャンケンの>>655とかも不必要なわけですが。
鈴木さんがどこかの雑誌に解説記事を書いてくれる日がくることを期待しています。
(という心情吐露)

693 ：鈴木：2014/08/03(日) 21:10:50.88 ID:5erh/IuE.net

>>692
他人に対して余計なお世話。

オタクがそんなに雑誌が大好きでしょうがないなら、
オタク自身がどこかの雑誌に解説記事を書く為の
活動に黙々と励んでればいいんじゃないの? 他人のお節介より。

694 ：某356：2014/08/03(日) 21:13:05.29 ID:x/7LgFUS.net

>>693
あれ？
そもそも>>684の心情吐露が無駄なんじゃないんですか？

ご自分の書き込みに感想を書かれるのが嫌なら、ブログにでも
以降した方がいいですよ。

695 ：某356：2014/08/03(日) 21:20:20.50 ID:x/7LgFUS.net

あ、以降じゃなくて移行ですね。

696 ：鈴木：2014/08/03(日) 21:22:57.68 ID:5erh/IuE.net

>>694
私は既に、雑誌の批評を書いてますから。
オタクとは違って。

697 ：某356：2014/08/03(日) 21:27:10.37 ID:x/7LgFUS.net

>>696
うんうん、批評ができて偉いですね。
で、批評に対する批評が>>656ですよ。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/03(日) 21:38:54.18 ID:VYvZLvN1.net

やれやれ、こちらでも無様にファビョってらw

699 ：鈴木：2014/08/03(日) 21:39:34.51 ID:5erh/IuE.net

>>696
そのような無内容な書き込みは、何に対しても書ける言葉です。

例。
A某「で、批評に対する批評が>>656ですよ。 」
B「オタクのその批評は雑誌に書く事を期待してます。」
A某「あ、以降じゃなくて移行ですね。」
B「その意見は雑誌に書く事を期待してます。」

700 ：185-28：2014/08/03(日) 21:59:30.06 ID:Bucz3gKZ.net

>>688
クロスヘッドを修正したとかいとったな。
下回りは出来てんじゃねーの。

また、テンダー植え込みやるんかねえ。

701 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/03(日) 22:03:54.93 ID:bwk21rgd.net

>>700
どんな人間か判断つかない時点でどうにもなりませんよ(笑)

702 ：某356：2014/08/03(日) 22:05:33.31 ID:x/7LgFUS.net

>>699
繰り返し質問されたから繰り返しお答えしただけですが･･･。
貴方のご期待に添った回答じゃないと言われても、私は私の心情を吐露しているだけですよ。

ご自分の書き込みに感想を書かれるのが嫌なら、ブログにでも
以降いや、移行した方がいいですよ。

703 ：鈴木：2014/08/03(日) 23:00:16.05 ID:5erh/IuE.net

>>702
>ご自分の書き込みに感想を書かれるのが嫌なら、ブログにでも以降いや、移行した方がいいですよ。


　↑「その意見を雑誌に書く事を期待してます。」
というのが、オタクの流儀。

704 ：某356：2014/08/03(日) 23:43:13.30 ID:x/7LgFUS.net

>>703
いやいや、雑誌に書くと>>655みたいな"心情吐露"をしてくる人が鬱陶しいでしょうから、
ブログに移行することをオススメしているんですよ。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/04(月) 00:23:12.29 ID:dEBlkU6x.net

16番のクラブって、怖いイメージがある。
2ch見てると、13mmや12mmはもっと怖いかも、と思う。

706 ：鈴木：2014/08/04(月) 04:03:40.23 ID:k9nMqIP6.net

>>704
>ブログに移行することをオススメしているんですよ。

　↑「その意見を雑誌に書く事を期待してます。」
というのが、オタクの流儀。

707 ：某356：2014/08/04(月) 21:43:26.16 ID:Uu5nkphg.net

>>706
相変わらず日本語が下手ですね。

雑誌に書いて鈴木さんの広範な知識を広めて頂きたいのはもともとですが、
どうやら鈴木さんは雑誌に書いて>>655みたいな心情吐露をされるのは
嬉しくないようなので、それならとブログを薦めたんですよ。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/04(月) 23:01:41.52 ID:VuQknK4t.net

403 ：鈴木：2014/08/04(月) 04:01:13.07 ID:k9nMqIP6>>389 ：千円亭主
「g3」って何の事?
英語なの?
鉄道模型の用語なの?

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/762

762 ：鈴木：2014/05/28(水) 00:13:13.12 ID:XakR78yL
>>753 ：蒸機好き
>20年後の機械の使用状況なんて時代背景の違いや技術革新の進み具合で大きく変わるでしょう
　　　　↑
8620(急客)、C51(急客)、C53(急客)、
の時代背景は共通。
日本はこのまま戦争で全勝し、幹線は軍の要請により電化不可能(東京、大阪付近以外)だろう、と。
その場合作った蒸気機関車は20年たてば、旧型になるから、その時は亜幹線や軽貨物などに転用する。
だからこそ8620もC51も戦後になってもいい年こいたg3のくせに運賃を稼いでいたの。

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/04(月) 23:14:30.97 ID:VuQknK4t.net

鈴木よ、まさか意味もわからず『g3』て書いたわけじゃないよな？w

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/957
957 ：鈴木：2014/06/02(月) 13:33:10.96 ID:jG4Ge1/J
>>955 ：蒸機好き
> 当初から、1,2列車である「富士」、3,4列車である「桜」を牽いていますけど
　　　　↑
富士、桜は「特急」であり、燕は俗称とはいえ「超特急」
困難度が違います。
しかも二流急客と一流急客が故障事故起こした場合の
社会的ブーイングはレベルが違います。
今日でも、鈍行が故障しても皆諦めるが、新幹線が故障すればマスコミや国会で叩かれるんじゃないの?
C53が引く富士、桜は時間短縮のため、東京〜名古屋ノンストップ(御殿場線経由、省く補機連結停車)やったの?
C53が廃車まで一度も王様列車牽引をしなかったのも、故障が怖かったからじゃないの?
王様列車運行中に故障なんてなったら燕どころじゃない、運転手切腹、島技師も超アブナイ、ですからね。

>電化区間を牽引機替えを省略するために、 無理矢理、東京から蒸気牽引にした結果でしょう
　　　　↑
その通りです。丹那トンネル完成以前にC53が燕引くなら東京から蒸気牽引でふ。
その重責に耐えられるのは、バリバリの新型C53じゃなくて、老け役g3のC51だった、と言う事です。

710 ：185-28：2014/08/04(月) 23:54:07.10 ID:9Zb73aH7.net

雑誌の講評よりも

きょうは○×くるくるしましたぁ〜　とか

きょうは貸レでC○×廻しましたぁ〜　とか

日記的な記録の方が、ブログにはふさわしいと思うのだが。

711 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/04(月) 23:59:35.32 ID:6OGdfLtS.net

>>710
ブログじゃ、似たような話は何度も書きにくいだろうに

この人本当に、
盲目的に的外れな主張で無理矢理、鈴木さんを擁護するからねぇ
本人と思われても仕方ありません(笑)

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/05(火) 00:02:50.62 ID:Hb7HRfGz.net

それよりも>>708>>709について鈴木g3の説明がほしいね。「g3」って何？w

713 ：某356：2014/08/05(火) 00:31:54.26 ID:Hu6xnBWS.net

>>710
どっちでもいいんじゃぁないでしょうか。

714 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/05(火) 00:39:41.36 ID:uO5DL7re.net

まぁ、鈴木さんの>>655は、
明らかに感情移入しての批評ですね(笑)

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/05(火) 01:11:50.32 ID:rSyUSC3G.net

>>710
＞きょうは○×くるくるしましたぁ〜　とか
＞きょうは貸レでC○×廻しましたぁ〜　とか
＞日記的な記録の方が、ブログにはふさわしいと思うのだが。

なるほどね。
千円氏の「今夜も1/80・16.5mmのHOゲージをマターリと愉しんでおります」
に、余程イラついていたんだね、185-28サンはw
それで、「これ以上苛立たせないでくれー！！　もう書かないでくれー！！」
とでも言いたいわけ？w
そんなこと書いたら、余計調子に乗って書きに来るかもねwww

716 ：185-28：2014/08/05(火) 06:21:02.63 ID:V2GtDNeF.net

盲目的に擁護しているわけではないが

サブロクの16番はがにまたはあるとしても、チンバは違うと思う。

左右の車輪径が違うわけではないからね。
（まれに、そういう貨車キットがあったりするらしいが）


ちなみに、盲目、チンバ→放送禁止用語　念のため
がにまた、馬鹿は、放送禁止用語ではない。(たぶん)。

717 ：鈴木：2014/08/05(火) 16:15:38.34 ID:BuF25Iyc.net

>>711 ：蒸機好き
>ブログじゃ、似たような話は何度も書きにくいだろうに

ブログじゃ書けない「似たような話」だから
2chに何度も書くのかね?
自分の家のトイレは汚しにくいから、公園のトイレ使うのかね?

718 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/05(火) 21:08:54.84 ID:uO5DL7re.net

>>717
同じ話を何回も何回も、一番たくさん書いているのは、
鈴木さんですよ(笑)

ブログに書けますか？w

719 ：185-28：2014/08/05(火) 23:04:12.44 ID:V2GtDNeF.net

言われてみれば、一理ある。

きょうは○×くるくるしましたぁ〜　とか
きょうは貸レでC○×廻しましたぁ〜　とか

ツイッターで十分だな。

わざわざ、2chやブログに書くまでもないか。

とはいえ

きょうは、○×屋のラーメン食べましたぁ。
とかそういう、ブログもあるだろうから、

ブログに

きょうは○×くるくるしましたぁ〜　とか
きょうは貸レでC○×廻しましたぁ〜　とか

書くのを否定はしない。

720 ：鈴木：2014/08/06(水) 00:07:03.07 ID:xRDWHA75.net

>>719 ：185-28：
>書くのを否定はしない。

そうです。
でも私の見解を正確に言うと、
「オレは否定する事が出来ない」
ですね。
2chは2chの管理人にしか削除出来ないわけですから。

721 ：某356：2014/08/06(水) 00:22:12.02 ID:WXy2ZVwy.net

>>720
そうそう、
いろんなスレッドでゲージ論始める人とかにも。

722 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 00:23:38.65 ID:JU3NBwlK.net

>>719
貴方のデタラメ書き込みなら、
ブログでもツイッターでも、即炎上ですよ(笑)

723 ：鈴木：2014/08/06(水) 00:58:23.23 ID:xRDWHA75.net

>>722 ：蒸機好き
貴方がデタラメ書き込むなら、どんな真面目な
ブログでもツイッターでも、即炎上ですよ(笑)

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 04:14:38.99 ID:Rb6vLyhR.net

　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　 ◆KC57/nPS5E
　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/)
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　 ( i )))
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　 |‐―|
　　　|　| 　 LL/　.|__LﾊL　|　　|:::::::::|　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　|:::::::::|　
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　　|:::::::::|　　
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　/:::::::::|
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ 　＜馬力と蒸機好き◆sUsWyf6ekg は別人なのよ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　／::::::::::ノ 　

725 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 05:04:27.02 ID:JU3NBwlK.net

>>723
鸚鵡返しですか
ブログなんかでそれをやったら、本当に炎上しますよ
炎上させるのは、自分だと言ってるようなものですね、
鈴木さん
何か、勘違いされてます？

怖い、怖い(笑)

726 ：鈴木：2014/08/06(水) 06:49:38.01 ID:xRDWHA75.net

>>722 ：蒸機好き
貴方のデタラメ書き込みなら、
ブログでもツイッターでも、即炎上ですよ(笑)
何か、勘違いされてます？

怖い、怖い(笑)

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 06:55:08.69 ID:Nn7ZBv2Q.net

>>725





おはよう、板住人は【お前が】誰だか分かっていると思う情奇好きさん(笑)




.

728 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 07:09:59.38 ID:JU3NBwlK.net

>>726
どうやらやはり、鈴木さん自身が、
「炎上させてやる」と言う脅しのようですねw

怖い、怖い(笑)

729 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 07:11:06.23 ID:JU3NBwlK.net

>>727
板住人は、貴方が荒らしだってみんな知ってると思いますよ(笑)

730 ：185-28：2014/08/06(水) 07:16:35.51 ID:tXfwLvLL.net

ブログなら書き込み禁止にできるから
炎上はしない。

と　マジレスしてみる。

さて、仕掛り品撲滅週間が今年もやってきました。

731 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 07:24:04.87 ID:JU3NBwlK.net

>>730
では、私もマジレスを

>わざわざ、2chやブログに書くまでもないか。

>書くのを否定はしない。
>>719

全く意味の無いレス
他人を不愉快にさせるしょうもないレス

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 07:35:11.40 ID:9flicqJm.net

>>731
KC57さんのブログは、アクセス解析されてしまう忍者ブログなので怖いですね。
なぜアクセス解析が必要なのでしょうかね？

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 07:49:32.85 ID:FhWMHtX0.net

またKC57とやらの粘着ストーカー、早い糞か。
そんなにKC57とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 07:53:29.10 ID:FhWMHtX0.net

>>708-710
なるほど、自分で使った詞の意味を、ボケて知らないふりをする人ですか。
怖い、怖い(笑)

>>730
＞ブログなら書き込み禁止にできるから
＞炎上はしない。

それやってる某模型屋のオッサンが居たね。
女子トイレに侵入して便器の写真撮ったり、亀の交尾の写真撮ったりして
それをブログにのせる変なオッサンがwww

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 07:57:34.79 ID:1HqyUouZ.net

>>733
卑屈で臆病な人に憧れる人などいないですょ。
なんせ、アクセス解析ですからね。

これ、何かの勝負に勝ちたくて勝ちたくて仕方ないからですかね？

736 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 08:05:03.25 ID:JU3NBwlK.net

>>735
嫌味相手にマジレスしてるし(笑)

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 08:12:58.97 ID:1HqyUouZ.net

>>736
なぜ嫌味だと分かるの？

738 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/06(水) 12:21:52.84 ID:JU3NBwlK.net

>>737
空気が読めないんですか？(笑)

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 13:47:41.15 ID:oNmIossj.net

どうしましょう…
下記のスレで脅迫まがいの書き込みがあります。
馬力のスレで脅迫されたので、馬力でしょうか？



【馬力】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ�A【蒸気好き】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400712540/

740 ：某356：2014/08/06(水) 22:43:20.87 ID:WXy2ZVwy.net

脅迫まがいっていえば、
「電話してやるから捨てｱﾄﾞ晒せ」って繰り返していた人が居ましたね。
自分から晒すのを拒否して終わっちゃいましたが。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/06(水) 23:20:31.12 ID:cFgBLOex.net

さて、どうしようかなぁ(笑)

742 ：某356：2014/08/07(木) 00:57:11.86 ID:igcqOVIp.net

>>741
貴方様が口先だけではないことを期待しています。

743 ：某356：2014/08/09(土) 02:54:34.52 ID:jZhUq5fP.net

>>741
まだ口先だけのままですか？

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 03:01:29.84 ID:2czZnSoP.net

>>743
そうですね、素人童貞のカス(笑)57！さんが口先だけですね(笑)

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 06:36:10.25 ID:jOCeuvzZ.net

名取さんのブログに

「海外の趣味界から驚きと羨望の目をもって見られる」

として取り上げられている鉄コン。
世界の鉄道模型界の最先端を行くこのイベントが、
これからの世界の鉄模の歴史を先導するのは間違いありません。
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2014/08/post_481.html

746 ：鈴木：2014/08/09(土) 13:34:44.12 ID:kBErBiWb.net

>名取さんのブログに 「海外の趣味界から驚きと羨望の目をもって見られる」

鉄模雑誌業者の名取さんが驚こうが、海外の趣味界が驚こうが、
鉄道模型の進歩とは、直接の関係は無いんじゃないかと思いますよ。

> 世界の鉄道模型界の最先端を行くこのイベントが、 これからの世界の鉄模の歴史を先導するのは間違いありません。

世界の鉄模の歴史を先導するのは、
唯一、その鉄模が含有する、先見性のある精神、とかコア(核心)とか言うものですよ。

�@　人数が凄いっ!　とか
�A　喉から手を出しても欲しい若者(特に若い女子高生!)が集まった、とかの過疎地振興対策的ニュースとか、
�B　大都市の展示場を借り切った祭典とか、
�C　多分TVにも出るとか、
　
とかの風俗現象とは関係なく、模型趣味の歴史の底流は流れるでしょう。

盆踊りみたいに人数が発展すりゃ立派になるわけじゃない。
中には、もしかしたら原因と結果を勘違いしてる人が居るかも知れない。

>>745氏には水ぶっかけるような書き込みで申し訳ない。

747 ：某356：2014/08/09(土) 13:38:08.73 ID:jZhUq5fP.net

>>744さんは、よほど素人童貞という言葉にトラウマがあるのだろう。

748 ：某356：2014/08/09(土) 13:42:57.51 ID:jZhUq5fP.net

>>746
まぁじゃあ、鈴木さんの思い込みとは関係なく、
鉄コンが先見性のある精神、とかコア(核心)とか言うものを有しているからこそ、
�@人数が凄くて、
�A若者たちも集まって、
�B大都市の展示場を借り切った祭典で、
�C多分TVにも出る
んでしょう。

盆踊りだってなんだって、イベントを開けば黙っていても客が来るわけじゃありません。
もしかしたら鈴木さんが原因と結果を勘違いしてる人が居るかも知れないですね。

749 ：某356：2014/08/09(土) 13:44:18.77 ID:jZhUq5fP.net

>>741
さて結局、素人童貞とい言葉にトラウマのありそうな>>741さんは今のところ口先だけなわけですが。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 14:02:34.11 ID:PYah8PKG.net

>>749
日本語が不自由な、木偶の坊356に言われても(笑)
「とい言葉」って何ですか？
おもちゃの言葉って事？

ゴメンなさいねぇ、お前が思うよりもモテるようなので(笑)

ところで、陸自の素人童貞カス(笑)57！くんは台風に備えて、災害対策で出動しないといけませんね(笑)
どうせカス(笑)57！くんはトラックの整備程度の任務でしょうが(笑)

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 14:06:15.14 ID:PYah8PKG.net

>>749
そうそう(笑)
ついでに素人童貞の名言を翻訳して下さいよぉ(笑)
貴方なら可能ですよね(笑)


みちのくの韋駄天！701系　ver.12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336560876/

788 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/06/15(土) 22:44:58.18 ID:14EWepso0
とハエがブンブンと鳴きながらスレ間を飛び回ってます。



【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/

492 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 12:18:17.83 ID:TjzTrafu0
馬力くんはコテを付けて書けば書くほど、自らの首を締めています。
少しばかりの知識はあれど、知恵や発想が貧困な人物である根拠になりますね(笑)

493 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 16:13:53.28 ID:jX+JCMBg0
↑と、知識０でぐうの音も言えない負け犬が申しておりますw

752 ：鈴木：2014/08/09(土) 14:40:03.60 ID:kBErBiWb.net

>>748 ：某356
で?。
オタクの意見は?
私は>>745氏の意見に反対する意見を書いたのだが、

オタクの意見は?
「鉄コン。 世界の鉄道模型界の最先端を行くこのイベントが、 これからの世界の鉄模の歴史を先導するのは間違いありません」
という>>745氏と同じ主張なの?

753 ：某356：2014/08/09(土) 17:15:03.94 ID:jZhUq5fP.net

>>750
(自称）モテる人でよかったですね。

で、素人童貞”とい"言葉に対するトラウマは克服できましたか？

>>751
あれ？
結局直接本人とのやりとりはしないんですか？
自分は電話番号をさらさないまま他人に"捨てｱﾄﾞを晒せ"と言っていた人が居ましたが、
同様の"チキン"の方でいらっしゃいますか？
個人情報を持っているのかと思ったら、結局はやはり"口先野郎"だったんですか？

754 ：某356：2014/08/09(土) 17:20:03.31 ID:jZhUq5fP.net

>>752
鈴木さんの思い込みが必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 17:28:50.49 ID:bDAutBR3.net

>>753
(笑)
えぇ


※※※※※※素人童貞※※※※※※


は、私に無縁な言葉なので、何のトラウマも無いですよ(笑)

ところで「とい言葉」って何ですかね？
ご自身が書き込んだ内容を、説明出来ませんか(笑)

756 ：某356：2014/08/09(土) 17:35:02.45 ID:jZhUq5fP.net

>>755
うんうん、素人童貞じゃなくてよかったですね。
もちろんみんな信じていますよ。（多分）
何歳なのかは知りませんが、今はきっと違うんでしょうね。
で、素人童貞という言葉にどんなトラウマがあるんですか？

あと私の書き込みに対して打ち間違いくらいしか突っ込みどころがないようで
なによりです。

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 17:45:36.97 ID:bDAutBR3.net

>>756
そうですね(笑)


※※※※※※素人童貞※※※※※※


は、陸自隊員のカスゥ(笑)57！くんだけですね(笑)
京都市近辺の駐屯地で臭い息を吐くw

では「とい言葉」については説明出来ない、降参という事で承りました。
悔しくて悔しくて僻むなょw
僻んで荒らしたら無様だぞw

758 ：某356：2014/08/09(土) 17:53:13.56 ID:jZhUq5fP.net

で、素人童貞"とい"言葉にあなたはどんなトラウマがあるんですか？

あなたが打ち間違いに対して元の言葉も推測できない程度の日本語レベルであることが
よくわかりました。

"素人童貞"に対するトラウマを克服できるといいですね。

759 ：某356：2014/08/09(土) 17:58:10.52 ID:jZhUq5fP.net

>>757は>>757さんへ。（まぁ普通なら書かなくてもわかるでしょうが。）

760 ：鈴木：2014/08/09(土) 18:44:21.55 ID:kBErBiWb.net

>>754 ：某356：
>>鈴木さんの思い込みが必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。

私は>>745氏の意見に反対する意見を書いたのだが、
オタクは氏の
「鉄コン。 世界の鉄道模型界の最先端を行くこのイベントが、 これからの世界の鉄模の歴史を先導するのは間違いありません」
は正しいという意見なの?　間違ってるという意見なの?

761 ：オリジナルネーム♪：2014/08/09(土) 20:22:59.24 ID:lxuVVmoZ.net

蓼○ちゃんは、素人童貞のベテランだよ。(爆笑)

762 ：オリジナルネーム♪：2014/08/09(土) 20:25:29.60 ID:lxuVVmoZ.net

よく
打ち間違えするのは、ベテランだからだよ。

素人童貞だからさ。(大爆笑)

763 ：オリジナルネーム♪：2014/08/09(土) 20:27:14.68 ID:lxuVVmoZ.net

蓼○ちゃんの
勝負服は、ピンクのチェックのアルマーニだからさ。(大爆笑)

764 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/09(土) 21:00:38.67 ID:mlvIlOj8.net

>>761>>762>>763
ハイハイ、
悔しい、悔しい(笑)

765 ：オリジナルネーム♪：2014/08/09(土) 21:08:21.77 ID:lxuVVmoZ.net

しかし、普段着は
UNIQLOのチェックだからね〜。
蓼○ちゃん！

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 21:11:50.86 ID:bDAutBR3.net

>>764
40年間素人童貞なのは、どんな理由があるのですか？

�@女性に接する機会が少ない。

�A容姿が醜くて仕方ないので相手にされない。

�B臆病で仕方ないので女性に話し掛けられない。

�C貧しくて仕方ないので女性に相手にされない。

どれでしょう？
ご教授願います。

767 ：KC57：2014/08/09(土) 21:18:28.65 ID:mgJ1Z9NN.net

全てです。

768 ：オリジナルネーム♪：2014/08/09(土) 21:22:33.00 ID:lxuVVmoZ.net

蓼○ちゃんは、
ピンクのチェックアルマーニが
原因なんじゃないかな〜。
つまり、全てに於いて、センスがさ〜。(嘲笑)

769 ：某356：2014/08/09(土) 21:27:06.29 ID:jZhUq5fP.net

>>760
>>鈴木さんの思い込みが必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。

770 ：某356：2014/08/09(土) 21:29:08.94 ID:jZhUq5fP.net

>>761-764、>>765-769
それだけ素人童貞"とい"言葉にこだわるということは、
ご当人がよほど素人童貞"とい"言葉にトラウマがあるのでしょうね。

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 21:30:56.83 ID:swYvTzrz.net

>>767



お(笑)
やはりKC57さんは素人童貞でしたか(笑)




.

772 ：某356：2014/08/09(土) 21:35:26.77 ID:jZhUq5fP.net

>>767、>>771
なんという見事なワン・ツー・パス

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 21:41:18.63 ID:swYvTzrz.net

>>772



お前は、蒸機好きと決めてるよないつも(笑)




.

774 ：鈴木：2014/08/09(土) 22:19:52.93 ID:kBErBiWb.net

>>769 ：某356：
>>鈴木さんの思い込みが必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。

それだけの話なら、オタクの思い込みが、必ずしも正しいわけではないだろうという意見も成立するな。
それだけの話なら、どの人の思い込みも、必ずしも正しいわけではないだろうという意見も成立するな。
つまり、>>769は無意味な馬鹿話、という事になる

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/09(土) 22:28:11.87 ID:bflAcDir.net

>>767



よぉ！馬力は素人童貞なんだな！



、

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/10(日) 02:40:55.70 ID:wDCnGlIt.net

>>774
実際にご覧になって、思い込みが正しいのか
判断なさるのがよろしいかと思います。

777 ：某356：2014/08/10(日) 03:24:43.87 ID:CB9zY/dV.net

>>774
＞それだけの話なら、オタクの思い込みが、必ずしも正しいわけではないだろうという意見も成立するな。
＞それだけの話なら、どの人の思い込みも、必ずしも正しいわけではないだろうという意見も成立するな。
あたり前ですよ。
誰かの意見だけが正しいなんて私は言ってません。

＞つまり、>>769は無意味な馬鹿話、という事になる
まぁ"必ずしも正しいわけではない話"がすべからく無意味な馬鹿話と言うなら、>>746をはじめとする
鈴木さんの書き込みのほとんどは無意味な馬鹿話ということになりますね。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/10(日) 06:04:33.54 ID:RZV+kndM.net

馬力の奴、【素人童貞】って言葉に激しく反応するよね。
やっぱり、そうなの？

779 ：KC57：2014/08/10(日) 06:10:47.25 ID:pQC1E28x.net

そうです。
自衛隊と鉄道趣味一筋なので、40歳ですが素人童貞です。

780 ：鈴木：2014/08/10(日) 07:15:59.18 ID:1m+FbY4/.net

>>777 ：某356：さんの思い込みが必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。
　　　↑
とも書けるね。　オタクの手口を使えば。

781 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/10(日) 08:19:44.42 ID:33OBBSlN.net

>>778>>779
一人でしょうもない事やって喜べるなんて、
小学生レベルですねw

模型の話ができないはずです(笑)

782 ：某356：2014/08/10(日) 10:21:03.74 ID:CB9zY/dV.net

>>780
あたり前ですよ。
誰かの意見だけが正しいなんて私は言ってません。

783 ：某356：2014/08/10(日) 10:22:20.44 ID:CB9zY/dV.net

結局鈴木さんは、「俺の思い込みだけが正しいんだから批判を述べたり疑問を呈することは
まかりならん」とでも言いたいのだろうか。

784 ：鈴木：2014/08/10(日) 19:55:00.63 ID:ZiEiDlFA.net

>>782 ：某356：
>誰かの意見だけが正しいなんて私は言ってません。

>>782 ：某356：さんのその意見が必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。
　　　↑
とも書けるね。　オタクの手口を使えば。

785 ：某356：2014/08/10(日) 19:58:41.04 ID:CB9zY/dV.net

>>784
あたり前ですよ。
誰かの意見だけが正しいなんて私は言ってません。
(と、>>782でも書いているのになぁ)

786 ：鈴木：2014/08/10(日) 20:22:57.10 ID:ZiEiDlFA.net

>>785 ：某356：
>あたり前ですよ。

>>788 ：某356：さんの「あたり前ですよ」という意見が必ずしも正しいわけではないだろうという意見です。
　　　↑
とも書けるね。　オタクの手口を使えば。

787 ：某356：2014/08/10(日) 20:32:17.95 ID:CB9zY/dV.net

>>785
あたり前ですよ。
誰かの意見だけが正しいなんて私は言ってません。
(と、>>782でも書いているのになぁ)

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/10(日) 22:47:51.41 ID:kWwlW5G3.net

何で鈴木のスレは荒れ出したら荒れ放題なの？

鈴木がg3だからか?w

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/10(日) 23:48:35.97 ID:ZK4OXu9H.net

>>748
>鉄コンが先見性のある精神、とかコア(核心)とか言うものを有しているからこそ

まさにソレなんですよねぇ。
それはカビ臭いバックナンバーを漁ってみても出てないモノなんです。
そこに気付くと見えてくるのだと思います。
それを中高生やJKに気付かされたのだろうと。

790 ：鈴木：2014/08/11(月) 07:39:57.85 ID:Sa0tDEYW.net

>>789
頭数が増えりゃ、
若者が増えりゃ、
若い女子高生が増えりゃ、
物事が進歩する、というのは格別の根拠が無いです。

TVが三流レストランのグルメ放映すりゃ、その三流レストランに行列が出来る、
という程度の効果はありますけど。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/11(月) 09:11:04.64 ID:dtaOyacF.net

>TVが三流レストランのグルメ放映すりゃ、その三流レストランに行列が出来る、

一時的にはそうかも知れませんが、継続はしないでしょう。
継続していくには、変わっていくことも必要です。
次世代の参加、領域の拡大は必須です。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/11(月) 13:43:31.61 ID:SYONARSe.net

三流レストランってNゲージを揶揄して言っているのでしょうか？
HOスケール12mmなら最高級レストランとか、
そう言いたいのだろうか。
全く持って愚かな発想。

鉄コンには、フルスクラッチのHOE7や16番ななつ星フル編成も展示されていたのだが、
でかいから、正調HOだから高級ではないことが、見れば理解できるはずだ。

793 ：鈴木：2014/08/11(月) 15:48:24.49 ID:a5oFUQ95.net

>>791 ：
>継続していくには、変わっていくことも必要です。

「変わっていく」のが必要なのは、頭数とか、人間が若いとか、女も来たとか、
そういう事ではありません。
やってる各人の模型に関する頭です。

794 ：鈴木：2014/08/11(月) 15:51:22.96 ID:a5oFUQ95.net

>>792 ：
>三流レストランってNゲージを揶揄して言っているのでしょうか？
>HOスケール12mmなら最高級レストランとか、 そう言いたいのだろうか。 全く持って愚かな発想。

Nの話は一言も言ってませんよ。
何かの劣等感から怒っていらっしゃるのですか?

795 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/11(月) 18:36:35.23 ID:k6sA440l.net

>>791>>792
鈴木さんには、「普及」の重要性が全く理解できないんですよ
何を言っても理解できない人ですからたぶん徒労に終わるでしょう

自分が模型をやっていないのをいいことに、
好き放題書いてるだけですので、マジレスは無意味です

796 ：某356：2014/08/11(月) 19:44:11.60 ID:dOQtCO2a.net

>>790
＞頭数が増えりゃ、
＞若者が増えりゃ、
＞若い女子高生が増えりゃ、
＞物事が進歩する、というのは格別の根拠が無いです。
頭数が多くて若者が多ければ、さらには女子が多ければ、
分母が増える分普通は物事の進歩は進むと考えられるものですが。
もちろん、それを維持・継続させることが重要ですが。

＞TVが三流レストランのグルメ放映すりゃ、その三流レストランに行列が出来る、
＞という程度の効果はありますけど。
店が維持させる努力は必要ですが、行列ができない店よりは繁盛しますわな。
"店が維持させる努力をして"、維持されて、のことですよ。当然。
まあブログで紹介された事例が一流か三流かってのは、鈴木さんが三流と決め付けただけですがね。

>>793
ブログで話題としているのは「やってる各人の模型に関する頭 」なんかじゃなくて、
「 これからの世界の鉄模の歴史」ですよ。
もちろんブログ主の主観でしょうがね。

797 ：鈴木：2014/08/11(月) 20:47:54.69 ID:a5oFUQ95.net

>>795 ：蒸機好き
>鈴木さんには、「普及」の重要性が全く理解できないんですよ

普及したけりゃ、駅頭でビラまきしたり、くだらない広告メールを100万人に送りつければいいじゃん。
自分の貯金おろして、TVで広告すればいいじゃん。
淋しそうな一人っきりの高校生や大学生に後からコソコソ近づいて
「ねぇ、僕の蟹股HO模型講習会に来ない?
ネアカで楽しいよォ。AKBみたいな女子高生も沢山居るし〜」
とか勧誘すればいいじゃん。
あと自分のマイカーに街宣車みたいなスピーカー付けて、町内を走り回りゃいいじゃん。
他人の家のポストに早朝、HO蟹股新聞でも無料配達すればいいじゃん。

これだけやれば、やらないよりは一時的にだけは普及するでしょうね。
アタマの数量が。

798 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 20:57:24.97 ID:lqdBxLOf.net

まあ
日本型16番は、さしずめ
サイゼリヤ辺りに
例えられますか？(嘲笑)

799 ：某356：2014/08/11(月) 21:28:31.00 ID:dOQtCO2a.net

>>797
まぁそういうことの一環としてのイベントだったわけでしょう。
普及もしない、イベントもないなんて状況よりはマシなのでは。

800 ：某356：2014/08/11(月) 21:29:41.30 ID:dOQtCO2a.net

>>398
ｻｲｾﾞﾘｱでも、当人が納得する価格で楽しめるものが存在するなら、
それはそれで良い趣味かと。

理想おいかけて参加できないんじゃ、ストレスたまるばかりでしょ。

801 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 21:33:06.45 ID:AVkyW7U3.net

鉄オタの
イベントには、花があれば 群がるって事でしょうね。
まあ
アルマーニ着て、水商売のネーチャンのとこに
通うようなものでしょうか。(嘲笑)

802 ：某356：2014/08/11(月) 21:35:15.17 ID:dOQtCO2a.net

>>801
まぁ花のない人が花に文句を言っても、
アルマーニを着られない人がアルマーニに文句言っても、
所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえませんものね。

803 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 21:38:09.66 ID:AVkyW7U3.net

模型を趣味として
楽しむなら、ファミレスじゃー
楽しめないでしょうな。
隠れ家的な 名店行ったり
高級店に、行くんじゃないでしょうか。

まあ
日本型16番じゃー
ストレスだらけって事でしょうか。(嘲笑)

804 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 21:39:45.25 ID:AVkyW7U3.net

まあ
日本型16番じゃー
2ちゃんねるで、憂さ晴らししないとね〜。(大嘲笑)♪

805 ：某356：2014/08/11(月) 21:43:14.74 ID:dOQtCO2a.net

>>803
隠れ家的な名店とか高級店とか言い出す人が
アルマーニ着て水商売のネーチャン連れ歩く人に
どうこう言っても･･･。

誰とどこでどうやって楽しむだけの問題かと。
ファミレスにはファミレスなりの、高級店には高級店の
使い道と楽しみ方があるでしょう。

806 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 21:44:33.41 ID:AVkyW7U3.net

そう云えば
2ちゃんねるから、声が聞こえてた人が
居ましたっけ？
日本型16番のストレスは
凄まじいですな。(爆笑)♪

807 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 21:46:53.53 ID:AVkyW7U3.net

文字が
声に化けるって
日本型16番のストレスは、
医者でも 治せないんでしょうな。(大爆笑)♪

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/11(月) 21:46:58.01 ID:3fOIybCx.net

何で鈴木のスレは荒れ出したら荒れ放題なの？

鈴木がバカでg3だからか?w

809 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/11(月) 21:47:00.58 ID:k6sA440l.net

>>797
それって、単に流行を求めてるだけであって、普及とは言えませんね

あくまでも定着しなければ、普及とは言えません
鈴木さんは、取り違えていますね

所詮、鈴木さんの頭では理解できないと思いますよ(笑)

810 ：某356：2014/08/11(月) 21:48:19.88 ID:dOQtCO2a.net

>>806-808
話を逸らしたって名無しさんに笑われちゃいますよ♪

811 ：某356：2014/08/11(月) 21:57:44.17 ID:dOQtCO2a.net

高級店の気安さや安価さを、
ファミレスに高級店の接客や味、雰囲気を
求めているんですかねぇ。>>803さんは♪

812 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 22:26:59.38 ID:dKd2m80c.net

高級店の気安さや安価さ？？

玩具で、遊ぶのと
趣味は 違う価値観ですけど？？(大大爆笑)♪

813 ：鈴木：2014/08/11(月) 22:27:34.52 ID:a5oFUQ95.net

>>809 ：蒸機好き
定着が欲しければ、模型という物を見つめ直す以外ないんじゃないの?
モケェ屋で沢山売ってるから蟹股式HOは素晴らしい、
なんて程度の流行万歳の宣伝では信者は1ヶ月後には逃げますぜ。

814 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 22:30:49.25 ID:dKd2m80c.net

まあ
玩具を商売と
捉えれば、安い方が
馬鹿が沢山買って行くって事でしょうけど？(大大爆笑)♪

815 ：オリジナルネーム♪：2014/08/11(月) 22:32:31.03 ID:dKd2m80c.net

つまり
日本型16番の馬鹿を
沢山
普及させるって事でしょうか？(大大大爆笑)♪

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/11(月) 22:32:57.95 ID:3fOIybCx.net

>>813
そう思うなら鈴木g3の力で「蟹股じゃないHO」模型を広める努力をしたら？

そのためには、まず自分自身が鉄模を買って、作るなり走らせるなり実践することだなw

817 ：某356：2014/08/11(月) 22:42:39.89 ID:dOQtCO2a.net

>>812、>>814-816
＞玩具で、遊ぶのと
＞趣味は 違う価値観ですけど？？(大大爆笑)♪
まぁ鉄道模型を玩具として遊んでいる人には玩具で十分。
玩具だろうと趣味だろうと、安く遊べるならそれにこしたことはないで

818 ：某356：2014/08/11(月) 22:43:38.54 ID:dOQtCO2a.net

すね。

819 ：某356：2014/08/11(月) 22:44:22.96 ID:dOQtCO2a.net

>>813
定着の話と素晴らしいの話を混同して、鈴木さんってばどうしたんですか？

話を逸らそうとしているんですか？
日本語能力の問題ですか？

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/12(火) 01:09:19.19 ID:AKjHj6vZ.net

>>793
>やってる各人の模型に関する頭です。

すでにやってる人は、年を取るほど模型に関する事は変われなくなる。
だから、若い人や、今まで鉄模とは何の関係も無かった人が参入することで、
変わっていく事が出来る。それでも年配者は変わらないけど。

821 ：185-28：2014/08/12(火) 01:33:08.96 ID:vzi2s5Yx.net

>>820
>すでにやってる人は、年を取るほど模型に関する事は変われなくなる。

変化に対応できる人は対応するし、できない人は対応できない。

ただ、それだけのこと、年齢とはあまり関係ない。

若者でも、できない人はできない。

822 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 01:46:37.46 ID:R6VgjKPO.net

>>813
>なんて程度の流行万歳の宣伝では信者は1ヶ月後には逃げますぜ。

誰も逃げ出していませんがねw
鈴木さんの希望に反して定着しているし、新規ユーザーも定着しつつあるということです
つまり見つめ直す必要が無いという事です

鈴木さんは全く理解できていませんね(笑)

823 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 01:52:57.73 ID:R6VgjKPO.net

>>821
「変化に対応」って何の事ですか？w
何が変化してるのでしょう

一部の変化に対応する必要はありませんし、
対応できない環境の遊び方もあるんですよ
そこを、理解していますか？

ぞの、上から目線での書き方はやめてもらいたい

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/12(火) 05:08:20.44 ID:a9rgq57r.net

>>812>>814
そもそも玩具と模型の区別なんて昔も今も曖昧。

825 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 05:40:13.94 ID:maLObe4W.net

↑
やっぱり、馬鹿ばっかり。
玩具で、遊ぶのと
趣味として成立するのは 違いますね。(大爆笑)♪♪

826 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 05:43:20.38 ID:maLObe4W.net

それから
遊ぶって言ってる時点で、趣味とは
違いますね。
趣味は、楽しむもの！
遊ぶのは、脳ミソ使わないもの！(大爆笑)♪♪

827 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 05:45:58.98 ID:maLObe4W.net

まあ
適当なスケールの
日本型16番は、脳ミソ使わないで
遊ぶものなんでしょうね。(大爆笑)♪♪

828 ：鈴木：2014/08/12(火) 07:10:42.20 ID:1UXrefH9.net

>>820 ：
>だから、若い人や、今まで鉄模とは何の関係も無かった人が参入することで、 変わっていく事が出来る。
　　　↑
何がどう変わっていくのか?　がはっきりしなければダメだと思いますよ。
「変わっていく」だけでは、良い方向に変わるのか? 悪い方向に変わるのか? 解らないし。

>>823 ：蒸機好き
>「変化に対応」って何の事ですか？w
>何が変化してるのでしょう
　　　↑
「変化に対応」というのはオタクのトッテモ大好きな「元の話理論」に従えば、
�@　>>820 ：185-28：氏　が言い出したんじゃなくて、
�A　>>820 ：名無しさん＠線路いっぱい：氏　が言い出した「年配者は変わらないけど。 」
に対する発言だと思いますよ。

829 ：鈴木：2014/08/12(火) 07:15:28.91 ID:1UXrefH9.net

>>822 ：蒸機好き
>鈴木さんは全く理解できていませんね(笑)

ぞ(笑)の、上から目線での書き方はやめてもらいたい

830 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 07:23:23.32 ID:R6VgjKPO.net

>>828
私が質問してるのは、
何が変化してるのかであり>>820は関係ありません

>>820が言ってるのは若い世代が増えた方が環境が変わりやすい、
という全般的論拠であり、
それに対して、>>821個人単位の私論を返した意味の無い反論です

で、「変化に対応」なんて言い出すのは、
その人が実感する例があったからでしょう
それを聞いてみただけですよ

831 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 07:27:01.10 ID:R6VgjKPO.net

>>829
「１ヶ月で逃げる」>>813という、
根拠も実績も無いデタラメを鈴木さんが書くからですよw

で、相手のタイプミスがそんなに嬉しいのですか(嘲笑)

832 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 07:40:02.31 ID:4o1K+SMt.net

まあ
得たいの知れない人達が集まって、
運転会なんてしてるんでしょうから。
日本型16番は。
脳内で、「しゅっぽっぽ しゅっぽっぽ」唱えてる人も、
居るでしょうから。(大爆笑)♪

833 ：鈴木：2014/08/12(火) 07:42:11.55 ID:1UXrefH9.net

>>830 ：蒸機好き
>>820が言ってるのは若い世代が増えた方が環境が変わりやすい、 という全般的論拠であり、
それに対して、>>820個人単位の私論を返した意味の無い反論です

どうして
　　　>>820 ：名無しさん＠線路いっぱい：氏が「全般的論拠」で
　　　>>820 ：185-28：氏が「個人単位の私論」
なの?

> で、「変化に対応」なんて言い出すのは、 その人が実感する例があったからでしょう

変化に対応、なんて185-28：氏が言い出したのは、
　　　>>820 ：名無しさん＠線路いっぱい：氏の
　　　「年を取るほど模型に関する事は変われなくなる」
　　　「何の関係も無かった人が参入することで、 変わっていく」
　　　「年配者は変わらないけど。」
という一連の"変わる"に関する考察
を受けた発言なんでしょう。

834 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 08:10:40.84 ID:R6VgjKPO.net

>>833
既に書いていますが、
「若い世代が増えた方が変わりやすい」は、全般的な論拠
「変われる人は変われる」は個人単位の私論です
全般的な論拠で反論するなら、
何か、年配の世代だけで構成される趣味の変化の実例をあげるべきですね

で、鈴木さんは読み取れないなら、横から嘴入れないで下さいね(笑)

835 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 08:31:47.90 ID:8jl5zs8Y.net

年配者は、変われないなんて
蓼○ちゃんだけの事でしょう。(大爆笑)♪♪

836 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 08:34:39.06 ID:8jl5zs8Y.net

頭の固まった、頑固な
へなちょこ爺さんは
変われないでしょうな。蓼○ちゃん！(大爆笑)♪♪

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/12(火) 09:25:43.68 ID:AKjHj6vZ.net

鉄道模型史上初（？）となった、文部科学大臣賞受賞作品等が紹介されています。
鉄道模型のますますの進化を感じさせる大会となりましたね。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2014/08/post_483.html

838 ：鈴木：2014/08/12(火) 16:34:27.56 ID:12Zh+DS/.net

>>834 ：蒸機好き
> 「若い世代が増えた方が変わりやすい」は、全般的な論拠
> 「変われる人は変われる」は個人単位の私論です

「日本人は立派だ 」は、全般的な論拠
「日本人には立派な人も居るし、立派でない人も居る」は個人単位の私論です
と言い張るのと同じだな。

だとすると「全般的な論拠」と「個人単位の私論」の、
どちらが間違っていて?　どちらが正しいか?　の論証が必要となる。
「全般的な論拠」が正しいとは限らなくなりますね。

839 ：鈴木：2014/08/12(火) 16:52:40.18 ID:12Zh+DS/.net

>>837
現文部大臣が鉄模を詳しく研究してるわけではないでしょ。
政治家は一定程度ワーワー人気が出れば、それに便乗して票集めするのが、儲かるお仕事なんですよ。
TVで人気の出る芸人だのスポーツ選手が居ると、
すかさず国民栄誉賞とかダシにして政治家がシャシャリ、と顔出すでしょ。

高校生の中には色々よんどころない事情があって、虐めや殺人に走っちゃう生徒も居れば、
爺さんや婆さんや政治家好みの、
極めてコントロールし易い糞真面目な、ラクショー高校生も居るので、
その後者に表彰状を与えて、励まそう、ついでにTVで有権者に顔を売ろうという事ですよ。

高校生が何かのヒョーショオ状を文部大臣から賜るなら、それは頭を下げて貰っとけばいい。
しかし、それは教育行政の現場で価値ある現象かも知れんが、

"鉄模の歴史"そのものから見れば二義的な現象に過ぎないのですよ。

840 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 18:14:32.20 ID:R6VgjKPO.net

>>838
全く理解できていませんね
とある話題に対して、違う主旨の頓珍漢な答えを返しちゃったって話ですよ

違う主旨の話を、どちらが正しいかなんて、
的外れもいいところです

話になっていません(嘲笑)

841 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 18:21:11.79 ID:R6VgjKPO.net

>>839
まぁ所詮、ゲージと縮尺でしか判断基準の無く、
しかも模型をやっていない人にとっては、関係無い話かも知れませんが、
公的な賞典を貰えるって事は、世間に認められた事になりますので、
喜ばしい事でしょう

自分に関係無いからと言って否定的なレスを返すのは、
精神が貧困であると言わざるを得ません

842 ：鈴木：2014/08/12(火) 18:26:24.93 ID:Zf863YVZ.net

>>840 ：蒸機好き
> とある話題に対して、違う主旨の頓珍漢な答えを返しちゃったって話ですよ

「とある話題」ってどういう話題?
「頓珍漢」でない答えってどういう答えなの?

843 ：鈴木：2014/08/12(火) 18:29:17.09 ID:Zf863YVZ.net

>>841 ：蒸機好き
>公的な賞典を貰えるって事は、世間に認められた事になりますので、

「世間に認められた事」と　"鉄模の歴史"に認められるのは違う次元の話。

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/12(火) 18:33:40.64 ID:AKjHj6vZ.net

>>843
公的な賞典を貰えるって事は
"鉄模の歴史"の1ページに書き加えるべき事項となるべきです。

845 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 18:43:12.33 ID:R6VgjKPO.net

>>842
鈴木さんはなぜこんなに頭が悪いのでしょう
>>834 で既に書いていますが、
「若い世代が増えた方が変わりやすい」は、全般的な論拠であり、とある話題
「変われる人は変われる」は個人単位の私論であり頓珍漢な返答
頓珍漢でない話で反論するなら、
何か、年配の世代だけで構成される趣味の変化の実例をあげるべき

まぁ、また鈴木さんの事ですから曲解しかできないでしょうけどw

846 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 18:49:20.27 ID:R6VgjKPO.net

>>843
>>公的な賞典を貰えるって事は、世間に認められた事になりますので、
>「世間に認められた事」と　"鉄模の歴史"に認められるのは違う次元の話。
↑↑
このような馬鹿なレスができるのは鈴木さんだけでしょう
まぁ、確かに違う次元ではありますが、
公的な賞典を貰って世間に認められる事の方が、
圧倒的に上の次元でしょう

847 ：オリジナルセレクト♪：2014/08/12(火) 19:17:28.78 ID:gl8kVK+G.net

おやおや、
つまり、ジオラマは
必須って事を
認めちゃったのかな。(大大爆笑)♪♪

848 ：オリジナルネーム♪：2014/08/12(火) 19:21:24.11 ID:gl8kVK+G.net

まあ
景色無しの、レイアウトなんて
鉄道模型と云うより
オタクの車掌ゴッコですからな。(大爆笑)♪♪

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/12(火) 20:32:28.99 ID:a9rgq57r.net

>>847-849
お前が個人的にそう思うのはお前の勝手だ。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/12(火) 21:14:02.87 ID:AKjHj6vZ.net

>>849
850さんの方がわかっていない様ですね。

851 ：185-28：2014/08/12(火) 21:41:49.88 ID:vzi2s5Yx.net

なんか、あいかわらず権威主義なんで
なんだかなあと。

ゆでがえる　にならなければよいが。

(実際には、カエルは利口なので
ゆでがえるにはならないらしいが)

852 ：鈴木：2014/08/12(火) 21:49:15.94 ID:Zf863YVZ.net

>>846 ：蒸機好き
>公的な賞典を貰って世間に認められる事の方が、 圧倒的に上の次元でしょう

そうですよ。政治だの社会現象から見れば「上の次元」(爆笑)ですね。
しかし、鉄道模型の歴史の側から見れば、そんなのは何の足しにもならない話です。
公的な賞典を貰って世間に認められる事が大事なら、
鉄模をする人はすべからく、
総理大臣だの文部大臣だのに、褒められそうな模型を研究して作る事になるんじゃないの?

853 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 22:03:37.60 ID:R6VgjKPO.net

>>851
ん？
権威主義？
全部的外れなのが笑えますよ(笑)

854 ：185-28：2014/08/12(火) 22:17:13.53 ID:vzi2s5Yx.net

>>852
レベル的には　どんな公的な賞よりも

TMS賞(またはTMS特選)のほうが上かな(国内の場合)。

855 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 22:18:37.28 ID:R6VgjKPO.net

>>852
>しかし、鉄道模型の歴史の側から見れば、そんなのは何の足しにもならない話です。

それは、鈴木さんが判断する権限はありませんね
普通で考えれば、歴史的出来事でありページに刻まれるのは間違いありませんね

>鉄模をする人はすべからく、
>総理大臣だの文部大臣だのに、褒められそうな模型を研究して作る事になるんじゃないの?

またまた、貧困な発想ですねw
誰でも貰えるとは限らないのですよ
そう思う人はそれに向かって努力すれば良い話です

まぁ、模型やらない鈴木さんにとっては、
どうでもいい話ばんでしょうね
自分が貰える可能性がゼロだからという理由で、
否定するのは、人として間違っていませんか？

856 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/12(火) 22:21:07.44 ID:R6VgjKPO.net

>>854
貴方個人の価値観は関係ありませんよ
で、そのレスこそ権威主義の塊ですよw

どうしていつもいつも、的外れなんですか？(笑)

857 ：185-28：2014/08/12(火) 23:57:19.78 ID:vzi2s5Yx.net

>>856
おやおや

公的のものよりも民間"権威"の方が上っちゅうか。

ブックでいえば

芥川・直木賞とか
本屋大賞とか

858 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 00:23:49.67 ID:3LPJcKNB.net

>>857
>おやおや
>公的のものよりも民間"権威"の方が上っちゅうか

あれ？
そのように書かれたのは貴方様ご自身ですよ
↓↓
>レベル的には　どんな公的な賞よりも
>TMS賞(またはTMS特選)のほうが上かな(国内の場合)。

自分の書いた事は棚上げして、相手の揚げ足取るなんて、
話になっていませんな(笑)

859 ：185-28：2014/08/13(水) 00:31:32.61 ID:S3Mx5t3o.net

>>858
>そのように書かれたのは貴方様ご自身ですよ

そのように書いたのは185-28ですが

な　に　か　問題でも？

まぁ　国内の　鉄道模型コンペで
最も権威のあるのは、TMSコンペでいいんでは？

公的な賞ではないけどね。

860 ：鈴木：2014/08/13(水) 00:32:49.51 ID:+xjUxrQb.net

>>857 ：
いつの時代にも、もちろん江戸時代にも、
お代官様にへつらい、反抗する人間を「小学生レベルですねw 」とか断定するような、
奴隷根性の人は、
士農工商「非民」の計5階級内のアチコチに少数とは思うが居たんでしょう。
鉄模の中にも、初心者だろうがHO(蟹股)講師レベルだろうが、
居るんでしょう。僅かな人数と思うが。

861 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 00:35:34.51 ID:3LPJcKNB.net

>>859
は？
意味が理解できませんか

>おやおや
>公的のものよりも民間"権威"の方が上っちゅうか。
↑↓
>レベル的には　どんな公的な賞よりも
>TMS賞(またはTMS特選)のほうが上かな(国内の場合)。

上下で矛盾してますね
理解できませんか？

862 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 00:38:02.05 ID:3LPJcKNB.net

>>860
鈴木さんの事を「小学生以下」だと思っている人は、大多数でしょうね

残念ながら(笑)

863 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 00:39:51.24 ID:3LPJcKNB.net

>>860
で、自分も同じ事書いているって分かってますか？
鈴木さん(嘲笑)

864 ：185-28：2014/08/13(水) 00:41:01.86 ID:S3Mx5t3o.net

>>860
まぁ

人より、良い作品作って優位に感じるのは
人である以上仕方がないんではないでしょうか。

865 ：185-28：2014/08/13(水) 00:45:59.73 ID:S3Mx5t3o.net

>>861
は？
意味が理解できませんか
(おっと　東洋か)

TMSにしろ
芥川直木にしろ
本屋にしろ

○×大臣賞とか国家権威の
笠は着ないってことなんだが。

それでもトップレベルのコンペがあるってこと。

866 ：185-28：2014/08/13(水) 00:53:13.51 ID:S3Mx5t3o.net

>>860
士農工商は職業上の区分であって
身分階層を意味しないのが
最近の学説だとか。

最近は、小学校でも士農工商とは教えない。

867 ：鈴木：2014/08/13(水) 00:58:27.94 ID:+xjUxrQb.net

>>862 ：蒸機好き
>鈴木さんの事を「小学生以下」だと思っている人は、大多数でしょうね

オタク見てると、小学生は馬鹿に出来ないなぁ、と思えてきますね。
　　　　　　↓
　　>>846 ：蒸機好き
　　> 公的な賞典を貰って世間に認められる事の方が、 圧倒的に上の次元でしょう

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 01:14:42.42 ID:eQc7sRcC.net

野球に例えれば、鉄コンでの文部科学大臣賞は、高校野球優勝に相当する。
プロ野球のリーグ優勝は、まあTMS賞としても構わないが、少なくとも高校生レベルではない。

日本の野球がWBCで優勝したり、メジャーに行く選手が出るのは、甲子園という場があり、
プロ野球という場があるから、研鑽を積み、試す場があるからだと思う。

鉄コンという目標ができて、年々そのレベルは急速に向上してきている。
将来、世界レベルのレイアウトが日本で誕生する可能性もあるかも知れない。

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 01:17:32.94 ID:eQc7sRcC.net

JAMスレpart10の　706　の書き込み、すごく良いです。

870 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 06:45:30.35 ID:3LPJcKNB.net

>>864
貴方様は優位に感じているんですか
幸せなオツムをされてますね(笑)

>>865
あれ？全く理解できていませんね
貴方が並べたものは全て「権威ある」と表現できるものばかりですよw

で、どちらが上かなんて言ってる時点で、
権威主義そのものだって分かりませんか

たとえば、
「13mmは16番より上」「工作派は走行派より上」なんて考え方自体、権威主義なんですよ

というわけで貴方様は権威主義の塊です(笑)

871 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 06:48:02.53 ID:3LPJcKNB.net

>>867
公的な賞典もらうことを否定する小学生はあまりいないと思いますが？w

やはり、鈴木さんは小学生以下ですね(笑)

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 07:01:31.42 ID:TZ/crOvL.net

朝から他人を貶す事に尽力する、素人童貞KC57ですよ。

873 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 07:20:35.45 ID:3LPJcKNB.net

>>872
ハイハイ、お子ちゃまは、
嬉しい、嬉しい(笑)

874 ：鈴木：2014/08/13(水) 07:51:01.74 ID:+xjUxrQb.net

>>871 ：蒸機好き
>公的な賞典もらうことを否定する小学生はあまりいないと思いますが？w

公的な賞典をもらうために鉄模をやるなんて、賞典乞食は小学生には少ないでしょうね。
もっとも、そんなさもしい賞典乞食は大人でも少ないでしょうね。
参考　↓
　　>>846 ：蒸機好き
　　> 公的な賞典を貰って世間に認められる事の方が、 圧倒的に上の次元でしょう

875 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 08:15:18.96 ID:3LPJcKNB.net

>>874
それがどうしたんですか？
小学生で、鉄模やるだけでも大変な事ですよ
そこまで、考えが及ばないのは当たり前でしょう

何も実行していない鈴木さんに他人を
「賞典乞食」などと批判する資格はありませんね
やってから、言いましょう

現実が見えていますか？(笑)

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 08:53:14.45 ID:eQc7sRcC.net

>>852
>褒められそうな模型を研究して作る事になるんじゃないの?

勝ちに行く、そのために徹底的に考え、行動することは、決して無駄にはならない。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 09:24:34.52 ID:/nJqnpWg.net

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 11:31:21.19 ID:i+3RZXwE.net

>>872
朝７時から自己紹介乙www

879 ：鈴木：2014/08/13(水) 15:52:10.92 ID:BLArEpWR.net

>>876
総理大臣や文部大臣に表彰状貰う事が、勝つ事ですか?

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 16:01:17.27 ID:kI53QcbZ.net

威張りたいだけの馬力は狂喜しそうw

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 16:02:53.90 ID:/nJqnpWg.net

>>879
俺にはそういう価値観は無いが、他人のそういう価値観を否定はしないよ。

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 16:04:17.59 ID:kI53QcbZ.net

本人乙

883 ：鈴木：2014/08/13(水) 16:38:16.54 ID:BLArEpWR.net

>>881
総理大臣や文部大臣に表彰状貰う事が、勝つ事だと思うあなたのような人が
存在する事は、俺は否定しないよ。

884 ：鈴木：2014/08/13(水) 16:39:38.14 ID:BLArEpWR.net

>>883　は全面訂正。
総理大臣や文部大臣に表彰状貰う事が、勝つ事だと思う人が
存在する事は、俺は否定しないよ。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 18:02:14.67 ID:eQc7sRcC.net

おとなの工作読本2で、加藤祐治氏が
昭和24年の模型コンテストでHOゲージクモハ42で「技術賞」を獲得したとありますね。
もしかすると、今の鉄コンの根幹には、この若き日の経験が関係するのかも知れません。

886 ：オリジナルネーム♪：2014/08/13(水) 18:15:29.50 ID:i6uAyOze.net

まあ
益々
Nのジオラマが、流行るって事かな。(笑)

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 18:23:32.90 ID:eQc7sRcC.net

>>886
当然そうなりますね。
鉄道模型と言えば、Nのレイアウト・ジオラマ・モジュールを意味すると。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 18:37:04.25 ID:eQc7sRcC.net

ご存知とは思いますが、鉄コン2014にはこんな部門もあるのですよ。

ＨＯ車両部門
☆最優秀賞☆
帝塚山学院泉ヶ丘中学校・高等学校（大阪）

889 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 19:29:06.80 ID:3LPJcKNB.net

>>883>>884
え~っと、>>839はいったいなんだったのでしょうか？

鈴木さんは、レスアンカーを知らないんでしたっけ(嘲笑)

890 ：185-28：2014/08/13(水) 20:03:16.29 ID:S3Mx5t3o.net

>>870
>「13mmは16番より上」「工作派は走行派より上」なんて考え方自体、権威主義なんですよ

なんか、トラウマになってるみたいだな。

185-28といえば13mmちゅう条件反射か？

Oナローも(HOeも12mmも16番も)やってるんだけどね。

891 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 21:22:22.66 ID:3LPJcKNB.net

>>890
いいえ、185-28と言えば、こういう権威主義ですよ
↓↓
>OJやOn2-1/2は普及品ではないが、十分アドバンテージを保っていますよ。
>海外ではSやSn3なんかでも根強い人気があります。
>アドバンテージであるためには、必ずしも普及品である必要はないですねえ。
>もともと普及品となれるゲージや車種は限られていますから、
>幅広く求める人きには、普及品であるかどうかはどうでもいいことです。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/185

コテハン自体が権威主義を示していたんですけど、
お忘れですか？(笑)

892 ：185-28：2014/08/13(水) 21:29:08.92 ID:S3Mx5t3o.net

>>891

だったらそう書けばいいものを

13mmも工作も関係ないようだが。

結局

>「13mmは16番より上」「工作派は走行派より上」なんて考え方自体、権威主義なんですよ

はだれがそう考えてるの？

オタクの深層心理かね。

893 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 21:36:26.52 ID:3LPJcKNB.net

>>892
実際にそういうレスもしてましたよ

で、ご自身が最も権威主義だと理解できましたか？
話をすり替えようと必死のようですが(笑)

894 ：185-28：2014/08/13(水) 21:45:17.58 ID:S3Mx5t3o.net

>>893
>実際にそういうレスもしてましたよ

どこで、
記憶にないですな。

トクイのプロパガンダかな。

895 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 21:53:39.77 ID:3LPJcKNB.net

>>894
おや、他人を権威主義だと批判しておいて、
自分が権威主義だった事をお忘れですか？w

得意の棚上げですね(嘲笑)

896 ：185-28：2014/08/13(水) 21:56:48.22 ID:S3Mx5t3o.net

>>895
>自分が権威主義だった事をお忘れですか？w

だから、何の権威なの。

そもそも、鈴木さんと勘違いしてたでしょ講師様は

トクイの支離滅裂なの？

897 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 22:11:29.76 ID:3LPJcKNB.net

>>896
え？
貴方様は>>851にてこう書いています
↓↓
>なんか、あいかわらず権威主義なんでなんだかなあと。

支離滅裂が得意なのは、貴方様でしたね
っと、やはりこれも棚上げですね(笑)

898 ：185-28：2014/08/13(水) 22:14:38.45 ID:S3Mx5t3o.net

>>897
他人を権威主義だと思うと

思った自分が権威主義になるんですか？

どんな、支離滅裂です？

899 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 22:24:04.39 ID:3LPJcKNB.net

>>898
は？
貴方様は>>857でこう書いていますよ
↓↓
>公的のものよりも民間"権威"の方が上っちゅうか。

で、>>891でも書きましたが、模型のジャンルでアドバンテージを求める事自体が、
権威主義でしょう

ホント、支離滅裂が御得意のようですね(笑)

900 ：185-28：2014/08/13(水) 22:30:19.90 ID:S3Mx5t3o.net

>>899
はいはい

C53最高ーとか
1/80HO最高ーとか
むさしOJ最高ーとか

俺は講師で指導している〜とか

アドバンテージを求める事自体が権威主義ね。

901 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 22:56:48.97 ID:3LPJcKNB.net

>>900
>C53最高ーとか　1/80HO最高ーとか　むさしOJ最高ーとか

誰がそんな事書きました書きました？
C53は個人的には好きですよ、しかし最高なんて言っていません
1/80 16.5mmも自分の表現がしやすいジャンルとして選択してますが、最高なんて言っていません
まぁ、武蔵野OJの出来は最高の部類に入るんじゃないですか？
貴方にあれ以上のものが作れるわけでも無いでしょうに
私は、所有していませんよ

>俺は講師で指導している〜とか

工作する人が少しでも増えるように、無償でさせてもらってます
そこでは、私が苦労して考えた方法も全て、提供しています
貴方様のような低俗な感覚でやっているわけではありません

>アドバンテージを求める事自体が権威主義ね。

と、いうわけで私は何一つアドバンテージは求めていません
貴方様のような低俗で卑屈な権威主義ではありません(笑)

902 ：185-28：2014/08/13(水) 23:02:04.93 ID:S3Mx5t3o.net

そういや廉価は万難を排すとかアドバンテージいっていた
おじさんもいたねえ。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/13(水) 23:40:08.06 ID:/nJqnpWg.net

やっぱ最悪なのは、1/80・16.5mmを「チンバ」呼ばわりしたg3だろ。

904 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/13(水) 23:47:43.18 ID:3LPJcKNB.net

>>902
ん？
「廉価は万難を排す」が権威主義アドバンテージ？w

しかもその人はこのスレにはいませんよ
またまた、話をすり替えようとしてドボンですね

御得意の支離滅裂及び棚上げが出ましたね(嘲笑)

905 ：鈴木：2014/08/14(木) 00:18:23.00 ID:jh0mwQCn.net

>>891
名前が「名無しさん」だから、誰が書いたか知らないが、

「もともと普及品となれるゲージや車種は限られていますから、
幅広く求める人きには、普及品であるかどうかはどうでもいいことです。 」
　　　↑
この段落はズバリ正しいですね。
似たような大きさでも、
13mmゲージやHO機関車に比べて、蟹股式HO機関車の商品は
値段、性能、外形表現力(ゲージの縮尺違いを省く)の3つで、
優れてるのは皆さん承知の通りです。

但し、　それはあくまでもプラ量産可能な特別人気車種に限ればの話。
プラ量産C53は当分は出ないだろう。
その手本だったC52が出る確率はさらに少ないだろう。
C51(18900型)も今の所は出ていないが、
その手本だった8900型(アルコ)が出る確率はさらに少ないだろう。

つまる所何処に行っても他所で見たD51やC62が走り回ってるという事になる。
モデラーのいじましさで、
ランボードに白線入れようが、製造番号を替えて見ようが、
ロスト部品で飾ろうが。

同じ問題は米国のプラHO見ても痛切に感じるね。

906 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 00:41:43.90 ID:qwmM03ES.net

>>905
そんな話が正しいかどうかなんて、
鈴木さんの主観でしか書いてありませんねw

鈴木さんにそんな権限はありません
貴方の権威主義がそうさせているんですか？(笑)

907 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 00:59:01.99 ID:5LVZEUH2.net

13mmも 日本型16番も、同じように
キットだったら
工作は、同じですけど？
詰まらん奴だな。
蓼○ちゃん！(嘲笑)♪

まあ、例えば
安達のキットと 珊瑚のキットを、比べてなら
珊瑚のキットの方が、工作は難しいでしょうけどね。(大嘲笑)♪

908 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 01:02:10.10 ID:5LVZEUH2.net

因みに、珊瑚の古い貨車のキットは
只の
バラバラの真鍮板が、入ってますからね。(笑)♪

909 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 01:09:02.87 ID:qwmM03ES.net

>>907
何が言いたいんでしょうか？w

安達も珊瑚(12mm9600)も組んでいますが、難易度はそんなに変わりませんよ
C53は組みにくいキットでしたけどね
階段式フロントデッキや二段ランボードが

910 ：鈴木：2014/08/14(木) 01:19:02.95 ID:jh0mwQCn.net

>>906 ：蒸機好き
>そんな話が正しいかどうかなんて、 鈴木さんの主観でしか書いてありませんねw

と言う主観をオタクは持ってるわけね。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 01:26:57.49 ID:eMDkdEfA.net

↑という主観をオタクの鈴木g3は持ってるわけだw

912 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 01:35:14.77 ID:qwmM03ES.net

>>910
主観は持っていますが、
鈴木さんのように、主観で正誤を決めたりはしていませんよ

913 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 01:56:50.94 ID:5LVZEUH2.net

おやおや、やっぱり
知らないんだな。
珊瑚の古い貨車のキットは
全て、バラバラの真鍮板キットって事も。(嘲笑)♪

914 ：鈴木：2014/08/14(木) 01:59:18.94 ID:jh0mwQCn.net

>>912 ：蒸機好き
>主観は持っていますが、 鈴木さんのように、主観で正誤を決めたりはしていませんよ

と言う主観を、蒸気HO(蟹股式)講師先生は持ってるわけね。

915 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 02:02:46.39 ID:5LVZEUH2.net

もしかしたら
貨車の金属キット
作った事ないのか？(嘲笑)♪

916 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 02:11:24.37 ID:qwmM03ES.net

>>914
主観は持っていますが、
鈴木さんのように正誤を決め付けたりしませんよ

まだ、意味が理解できませんか？

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 06:19:45.09 ID:gKePiJZq.net

>>905
>つまる所何処に行っても他所で見たD51やC62が走り回ってるという事になる。

ベニヤ平原を走る、どこでも同じ模型車両なら、大人の趣味としては恥ずかしい話ですね。
しかしながら、鉄道模型とは情景製作したレイアウトを車両が走る、のであれば、
もし既成品のレイアウトなりジオラマがあって、それを買ってきて車両を置いたら、
単なるコレクションでしょうが、
レイアウトは製作者が違えばすべて異なりますから、車両が同じでも全く異なって認識されるのです。

これは鉄道写真で言えば、駅あるいは車両基地で撮影した写真を大量に見せられると、
こいつヤバいな、と感じるのです。
すべて同じD51498が写っていても、各地の素晴らしい情景を走るD51498なら作品となり、
見た人も芸術性を感じてくれる、という事と同じだと考えています。


>ランボードに白線入れようが、製造番号を替えて見ようが、 ロスト部品で飾ろうが。

上野駅地上ホームで撮影した485や583のヘッドマークが、
ひばり、やまびこ、みちのく　とか違うだけの写真を連続で見せられて、ちょっと引くのと同じ感覚でしょうね。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 06:36:17.26 ID:gKePiJZq.net

>同じ問題は米国のプラHO見ても痛切に感じるね。

米国は車両がプラ製中心となり、ハイディティールで良く走る車両が安価で大量に
供給されたことにより、レイアウト（当然情景付き）がグンと伸びましたね。
日本ではNが同様理由により、レイアウトやジオラマ製作が中心となりました。

919 ：185-28：2014/08/14(木) 06:59:31.04 ID:4EORQ8Fb.net

>>909
>C53は組みにくいキットでしたけどね

そういや
谷川さんは組みにくいと書いただけで

ハンダ教室に行けとか

上からの人がいたねえ。

920 ：鈴木：2014/08/14(木) 07:11:35.17 ID:D3SkUWz0.net

>>916 ：蒸機好き
>主観は持っていますが、 鈴木さんのように正誤を決め付けたりしませんよ

と言うようにオタクは主観で決め付けたりしするわけね

921 ：鈴木：2014/08/14(木) 07:53:23.76 ID:D3SkUWz0.net

>>918
米国の実物は歴史も長いし、鉄道会社数も多いし、でおそらく日本の10倍以上の蒸気機関車の形式数がある、と思われます。
しかしながら、量産模型は、この50年決まりきった10数形式以外ありません。

西部劇機関車と末期の有名機関車NYCハドソンやPRR,K4-Sの間を埋める
飽和機関車、煙室過熱式機関車、マレー以外の複式機関車、バランス4気筒機関車等は無いに等しい。

レイアウトの情景作りや列車の運行については、優れてるものがあるとはいえ。

922 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 08:55:36.88 ID:qwmM03ES.net

>>919
ん？
教室へ行きなさいというアドバイスが上から目線？
普通のアドバイスをひねくれた感覚で、歪曲するのはやめましょうねw

貴方様の捏造性分はバレていますので、
ご自身の支離滅裂ぶりが強調されるだけですよ

923 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 08:57:13.79 ID:qwmM03ES.net

>>920
その文章のどこが決め付けですか？w

日本語を理解してから書き込みしましょう
馬鹿丸出しです(笑)

924 ：185-28：2014/08/14(木) 09:06:57.36 ID:4EORQ8Fb.net

谷川さんの旧客は16番なので幅広にできているとか
とんでも発言していた講師に

ハンダ付け教室に行けとアドバイスされてもねえ。

925 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 10:16:50.44 ID:qwmM03ES.net

>>924
「組みにくい」って話とは全く関係ありませんね
いったい何のつもりですか？
それに、アドバイスを受け入れるかどうかも貴方様の御自由です

しかし、「組みにくい」に対する「教室へ行けばいい」というアドバイスを、
上から目線と曲解し、その上関係無い話で相手を批判なんて、
不当であり卑劣そのものであり、開いた口がふさがりません

926 ：鈴木：2014/08/14(木) 15:30:16.78 ID:a/hVTQXw.net

>>923 ：蒸機好き
>日本語を理解してから書き込みしましょう 馬鹿丸出しです(笑)

と、HO(蟹股式)講師先生様は主観で決め付けたりしするわけね

927 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 16:00:14.04 ID:tK7Qn28P.net

いや〜
日本型16番のマスターモデラー気取ってるクセして
珊瑚の古い貨車の金属客車キットの、造り１つ知らないって
へなちょこ野郎
極めてますなー。蓼○ちゃん！(嘲笑)♪

928 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 16:01:32.77 ID:tK7Qn28P.net

↑
珊瑚の古い貨車の金属キットね。
間違い間違い(苦笑)♪

929 ：オリジナルネーム♪：2014/08/14(木) 16:04:00.23 ID:tK7Qn28P.net

まあ
185氏は、知ってると思いますが。
珊瑚模型が
鉄道模型社の流れ受け継いでいる事は。(笑)♪

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 17:43:57.91 ID:gKePiJZq.net

>>921
模型の世界でも、蒸機はすでにメインストリームではなく、
製品化されることが少なくなった、と見ています。

Nですが、KATOがFEFを製品化しますが、
現在の動態保存運転状態で製品化するくらいですから、
現役当時仕様も出るだろうとは思いますが、
やはり今、あるいは近年を希望するユーザーが多いのではないかと考えます。

931 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/14(木) 19:43:21.45 ID:5qc7vjZb.net

>>926
客観的ですが？(笑)
理解できませんかw

932 ：鈴木：2014/08/14(木) 20:54:33.16 ID:ewc7F9Xh.net

>>931 ：蒸機好き
>客観的ですが？(笑)

と言う自分の主観的な意見なわけね

933 ：鈴木：2014/08/14(木) 21:03:05.04 ID:ewc7F9Xh.net

>>930
そういう事があると思います。
蒸気機関車全体が、C62もD51も古典機ジャンルになっていくんだと思います。
米国で言えば流線型ディゼルだの客車急行だのが古典ジャンルになっていくんだと思います。

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 21:26:40.28 ID:gKePiJZq.net

>>933
米国は当に流線型DL牽引客車列車製品化がトレンド。
1950年代の編成を初のプラ製で。
購入層も年配の方々なんでしょうね、きっと。
http://www.walthers.com/exec/page/capitol_limited

935 ：185-28：2014/08/14(木) 22:09:20.64 ID:4EORQ8Fb.net

>>927
こんなこと言ってたからねえ。

>私の持っているタニカワさんの客車は全て、幅の寸法が1/80スケールより大きく作ってある、言わば16番を考慮した商品です

936 ：鈴木：2014/08/14(木) 22:45:16.14 ID:ewc7F9Xh.net

>>934
流線型が観光用でなく特急ドーム客車を引くのを現認した人なんて、
50歳以上じゃないの?
蒸気機関車の消滅の10年後あたり?

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 23:02:31.53 ID:gKePiJZq.net

>>936
上記HPの編成例では、1968年でドーム入りのようです。
1968年は昭和43年、いわゆるヨン・サン・トウですね。
なので、55歳より上あたりがターゲットでしょうね。

938 ：鈴木：2014/08/14(木) 23:21:58.38 ID:ewc7F9Xh.net

>>937
米国客車に詳しいわけではないが、
B & Oのドーム客車は総計5両
http://en.wikipedia.org/wiki/Strata-Dome
に依るならば、
1971年まで運行、
後にアムトラックが引き継いで1981年まで運行、とありますね。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/15(金) 00:03:37.11 ID:5YTDF8Sp.net

>>938
2014年にプラ量産で商品化する車両として、現役時代を知る人に買ってもらうには、
このあたりが最古の部類となるのではないでしょうか。

940 ：鈴木：2014/08/15(金) 00:22:31.29 ID:LTCmSBLJ.net

>>939
あとディゼル機は色さえ変えれば、同じ金型で米国中の機関車模型が作れる、という有利さがありますね。
アルコとEMDだか何だか(詳しくは知らな)だけ押さえて、
余裕があればシャークノーズやらフェアバンクスやら出せばいい、という。
蒸気機関車では、こうはいかない。

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/15(金) 01:25:27.15 ID:5YTDF8Sp.net

>>940
今であれば、GEとEMDですね。
でも、塗り変えだけでは通用しなくなってきて、
各鉄道会社仕様作り分けしてるようです。
そして、DCCとサウンド搭載が一般化しつつあるかと。

いずれにせよ、車両は買ってきて、
レイアウト製作に専念するという方向性でしょう。

942 ：鈴木：2014/08/15(金) 01:36:39.11 ID:LTCmSBLJ.net

役者は名優でも大根でも大して変わらないから、適当な美男美女立たしておいて、
その分舞台装置に専念する考えですね。
それも一つの方向かも

943 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 01:57:03.22 ID:irOuiFKw.net

>>932
客観的というより、事実ですね(笑)

944 ：鈴木：2014/08/15(金) 02:03:19.74 ID:LTCmSBLJ.net

>>943 ：蒸機好き
>客観的というより、事実ですね(笑)

と主観的に決めつけたいのね

945 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 02:05:35.16 ID:irOuiFKw.net

>>935
そうですね、雨樋やシルヘッダーまで入れた寸法が若干大きめだったのは事実でしたから、そう判断しただけですけど

で、その事が「組みにくい」→「教室へ行く」が上から目線かどうかと、
どう関係があるんですか？
話をすり替えてますね、卑劣ですよ(笑)

946 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 02:12:12.17 ID:irOuiFKw.net

>>944
決め付け？
鈴木さんが勝手に主観で決め付けているんですよ>>905でw
理解できませんか

そもそも、普及品の必要性があるかどうかの話でね(笑)

947 ：鈴木：2014/08/15(金) 02:23:57.22 ID:LTCmSBLJ.net

>>906 ：蒸機好き
>そんな話が正しいかどうかなんて、 鈴木さんの主観でしか書いてありませんねw

自分の気に食わない意見は、正面から反論出来ずに、
「鈴木さんの主観でしか書いてありませんねw」
などと断定したのはオタクですよ。

948 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 02:29:01.11 ID:irOuiFKw.net

>>947
事実、主観的だったからこそ、
鈴木さんは、こう返したのでしょう
↓↓
>と言う主観をオタクは持ってるわけね。>>910

主観的で無いのなら、その説明をすればいいはずなのに、
鸚鵡返しで、的を外したのは鈴木さんですよ(笑)

949 ：185-28：2014/08/15(金) 06:59:21.73 ID:1MytburK.net

>>945
谷川さんの雨樋はもともとは、2段雨樋ではなく普通の帯材が入っていただけ
そういう意味からでも、幅広に出来ているなんて発想は間違えなんだが

そんなことよりも、雨樋を含めた幅を基準に箱組するアドバイスなんか
役に立たないってことですがねえ

950 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 07:16:48.82 ID:irOuiFKw.net

>>949
ん？
なぜ別々の話を一纏めにするんですか？
寸法に対する見解が違ったら、キットが組めなくなるんですか？

貴方様が言ったのは「組みにくい」に対して「教室行ったら？」が、
「上から目線」だと言ったのですよ

後付け理由で寸法に対する見解が違うから「行かない」のは、
貴方様の勝手であり、
こちらが「上から目線」かどうかなんて、関係ないでしょう
また今回も支離滅裂でデタラメな事言って相手を批判するなんて、
人として間違ってますよ

寸法の見解がどうかは別の話です

951 ：鈴木：2014/08/15(金) 07:58:36.72 ID:LTCmSBLJ.net

>>906 ：蒸機好き
>そんな話が正しいかどうかなんて、 鈴木さんの主観でしか書いてありませんねw

気に食わない意見を書かれた時のHO(笑)講師マニュアル。
�@「そんな話が正しいかどうかなんて、 鈴木さんの主観でしか書いてありませんねw」と、
　　相手の意見は理由を書かずに「主観」断定。
　　自分の意見は理由を書かずに「主観」断定。

�A「元の話とずれてますよ」と、
　　「元の話」とは何かを明らかにしないまま相手を否定。
　　「元の話とは何か?」と聞かれた場合は、
　　「それは自分で探して下さい」と逃げる。

952 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 08:47:48.91 ID:irOuiFKw.net

>>951
主観は事実なんですか？
事実じゃ無いのですか？
事実であれば、問題ありませんよ(笑)
客観的であるという根拠を示してから、相手を批判すべきでしょうね

直前までしていた「元の話」が何か分から無いなんて、
話にも何にもなっていませんね
鈴木さんが確認義務を怠っているだけですね

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/15(金) 08:52:59.74 ID:5YTDF8Sp.net

>>942
>役者は名優でも大根でも大して変わらないから

鈴木さん、鉄道写真撮ったことありますか？
あるいは、鉄道模型の写真撮ったことありますか？

撮ったことある人なら、役者も大事だということが感覚的にわかると思うのですが

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/15(金) 09:02:15.59 ID:VMPR++xH.net

鈴木はエアゲージャーだからなw
鉄模持ってないくせに持ってるフリするのも大変だなwww

955 ：185-28：2014/08/15(金) 09:28:33.60 ID:1MytburK.net

>>953
監督とカメラマンしだいでしょうね。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/15(金) 11:22:11.52 ID:5YTDF8Sp.net

TMSやRMMの表紙を見て、考察してみるのも良い方法です。
特にMRが一番良いと思います。

957 ：鈴木：2014/08/15(金) 17:06:50.80 ID:zRIZ7r8P.net

>>953
>鉄道模型の写真撮ったことありますか？

あるよォー。
TMSに紙車体の16番ED70の記事があって、展開図も親切にあったから
展開図通りに盲信してボール紙で作ったらなんか車体幅が狭い感じ。
そいで赤い色塗って白黒写真(コニレット判)で撮ったおぉ。


その後DV12だったか?何か? 入れようと思ったら車体が狭くて入りはするが首振らない。
測ったら、車体幅は30mm前後しか無かった。
よく調べたら、TMSの展開図寸法そのものが無茶苦茶だった。
TMSの屋根、側板、オール紙の車体展開図は
側板26mm+屋根32mm+側板26mmだ。
因みに車体正面図の車巾は34mmになっていて、これに気づかないオレも馬鹿だが
屋根、側板、オール紙の車体展開図がメチャクチャミステークなのは間違いない。

その後、色々調べたが、TMSの訂正記事は一切無かったな。
TMSはガキンチョの読者獲得で"模型とラジオ"と対抗して、ガキンチョ様専用記事を巻頭記事に採用したのかも知れない。
オレ的には、ふーざけるな!　ヤマ公だな。
と思いつつ、なのに、山ちゃんをその後50年崇拝してたから、複雑だな、とここは誤魔化してオコウ。

ED70は当時の人気花形だったから、オレと同じ目にあって泣き寝入りした小中学生も居たんじゃないか?
何で塗装前にモーター入れて確認しない馬鹿やったんだ?　といぶかる人も居るかも知れないが、
ED70の車体製作費はボール紙代と赤ラッカー程度だから、金が無くても出来たんですよ。
モーターはガキンチョには高価だったから、後から、やっとこさ買えたワケ。

年寄りの思い出話に転落、を反省

958 ：185-28：2014/08/15(金) 17:38:41.66 ID:1MytburK.net

>>957
鉄摸の歴史だからいいんでは

電機でドロップのエアーフィルター貼ると
つっかえて曲がれなくなる製品があったな。

そのメーカーもう廃業(正確には九州された)したけど。

959 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/15(金) 20:49:46.19 ID:irOuiFKw.net

>>958
「上から目線」は、訂正すべきですな

960 ：オリジナルネーム♪：2014/08/15(金) 22:39:05.01 ID:rABH3G+s.net

185氏。
安達の金属貨車は、組み易い(？)
ですよ。

重すぎるけど。(苦笑)♪

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/15(金) 23:33:28.42 ID:5YTDF8Sp.net

>>957
悲しいお話ですね。
ユーザーに優しくないと、ユーザーは離れていきます。

962 ：185-28：2014/08/15(金) 23:58:53.45 ID:1MytburK.net

>>960
珊瑚の板キットでも
セロテープで巻けば、それほど難しくないよ。

963 ：185-28：2014/08/15(金) 23:59:59.12 ID:1MytburK.net

>>961
基本、

誰も信じるな

ですから。

攻略本が間違っているとは・・・

964 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/16(土) 03:18:38.26 ID:AMwhvBtp.net

>>962
で、この流れって正しいのですか？w

>C53は組みにくいキットでしたけどね
>そういや谷川さんは組みにくいと書いただけでハンダ教室に行けとか
>上からの人がいたねえ。>>919

>谷川さんの旧客は16番なので幅広にできているとかとんでも発言していた講師に
>ハンダ付け教室に行けとアドバイスされてもねえ。>>924

「上から」は、貴方様の方のようですですね
反論が無ければ訂正してもらいましょう

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/16(土) 06:44:56.59 ID:0dQjj6nF.net

>>958
>そのメーカーもう廃業(正確には九州された)したけど。

おとなの工作読本No.2のA社長インタビューでは合併と言ってます。
某国で1000人以上の工員が、日本向け鉄道模型を作ってましたが、
今年その工場で発生した労働争議で工場が事実上操業停止となり、
他に工場を移したようです。
日本の鉄道模型界への影響は、年内に解消する程度ではなく、
来年まで影響が残るのではないでしょうか。

966 ：鈴木：2014/08/16(土) 07:46:45.65 ID:W6TUZE3W.net

>>964 ：蒸機好き
>で、この流れって正しいのですか？w

「この流れ」ってどういう流れなのか自分で説明すればいいでしょ。
気にくわない流れなら、どういう流れが好きか自分で書けばいいでしょ。

>反論が無ければ訂正してもらいましょう

立派な意見なら反論のしがいもあるだろうが、
くだらない書き込みに反論すれば荒れるだけだ。
オタクが感じとってるらしい「この流れ」ってどういう流れなの?

967 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/16(土) 09:06:47.71 ID:AMwhvBtp.net

>>966
その、くだらない書き込みをしてきたのは、
185-28さんですが？

元を作った方をなぜ批判しないのでしょうか？
鈴木さんの不公平なレスは荒れる原因ですよ

で、流れが読めないのに、割り込んでくるのは、
最も荒れる原因ですよ

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/16(土) 13:01:35.71 ID:f0KFc1Nq.net

他人のレスには横レス好き放題、自分のレスには横レス拒みたがる鈴木g3

次に予想されるレス
「私がどこにそんな事書きましたか？レス番で示して下さい」www

969 ：鈴木：2014/08/16(土) 16:43:07.74 ID:6Hlp7oTo.net

>>967 ：蒸機好き
>その、くだらない書き込みをしてきたのは、 185-28さんですが？

では185-28さんのそのレスが如何に間違った意見なのか、
そのレス番号と、その問題ある部分を指摘し、
あなたなりの、正しく矯正した意見を、手本として書けばいいでしょう。
とりあえず、185-28さんのそのレス(レス番号明示の上)がくだらない理由を書いてくれます?

970 ：オリジナルネーム♪：2014/08/16(土) 16:46:41.95 ID:wX7nPavv.net

>>962
珊瑚の貨車キットは、45度 板合わせでは、ないようですからね。
裏打ち 必須でしょうけど。(笑)

971 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/16(土) 20:40:34.32 ID:AMwhvBtp.net

>>969
既に>>964で示していますが、読めませんか？

他人を、理由なく「上から」なんて、明らかに不当でしょう
鈴木さんのように不当行為を擁護すれば、荒れるのは当たり前ですよ(笑)

972 ：185-28：2014/08/16(土) 20:46:54.32 ID:ozJm38IA.net

>>970
45度突合せは、慣れれば大したことはないんだけど
大概のキットは、そういう板どりしていないからねえ

幅が狭くなるので、屋根もそれに合わせる必要がある。

それを逆手にとって、13mmで幅詰めの幅をかせぐ方法がある。

ちなみに45度突合せだと、表から半田を流すことが可能となる。

973 ：オリジナルネーム♪：2014/08/16(土) 22:21:01.31 ID:LArxOjN9.net

そうですね。
45度付き合わせなら、フラックスの掛け方さえ 注意すれば
表からハンダ流せますね。

974 ：オリジナルネーム♪：2014/08/16(土) 22:29:05.46 ID:LArxOjN9.net

しかし
185氏。
小さな金属模型車両なら、
それこそ、紙ヤスリを 水平物に張り付けて
45度付き合わせの為の、ヤスリ掛けでしょうかね？

975 ：鈴木：2014/08/16(土) 22:40:25.71 ID:6Hlp7oTo.net

>>971 ：蒸機好き
>他人を、理由なく「上から」なんて、明らかに不当でしょう
　　↑　　↑　　↑
オタクも
「他人を、理由なく「上から」」
書いてるんじゃないの?
　　↓　　↓　　↓
>>959 ：蒸機好き
>「上から目線」は、訂正すべきですな

976 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/16(土) 23:13:14.18 ID:AMwhvBtp.net

>>975
その「上から」を訂正すべきだと書いているんですけど？
文章が読み取れないのであれば、割り込まないで下さいね(笑)

977 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/16(土) 23:14:22.67 ID:AMwhvBtp.net

>>972
で、訂正しないのですか？

978 ：185-28：2014/08/16(土) 23:30:34.17 ID:ozJm38IA.net

>>974
それだと両端だけ削れてしまいそうなので
細目のヤスリで荒ら仕上げして
紙やすり＋板で仕上げるのがいいんでは。

ヤスリを円を描くようにくるくる回すのも
慣れればよいようです。

大判の平ヤスリがあればなお良い。
1本は持ってていたい。

979 ：鈴木：2014/08/17(日) 00:26:17.23 ID:NMdquqow.net

>>976 ：蒸機好き
>その「上から」を訂正すべきだと書いているんですけど？

その書き方が「上から目線」

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 00:59:49.59 ID:YsrMFEG/.net

ここでも必死なんだね、鈴木とかいう粘着g3（爺さん）がw

981 ：オリジナルネーム♪：2014/08/17(日) 06:07:55.78 ID:CzpbnZzY.net

185氏。
ヤスリ掛けは、縦使い 横使いすれば均一に削れますよ。
金属エアガンの シアー削りで慣れましたから。(笑)

982 ：某356：2014/08/17(日) 06:25:12.32 ID:WlKy0gFw.net

結局何の話をしているんでしたっけ？

983 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/17(日) 08:48:05.30 ID:Ieao5cl0.net

>>979
上から書いていない人間に「上から」と書いてきた人を指摘するのが、上から目線？
ちゃんと日本語を理解しましょう

「上から」と荒れる原因を作った方を批判すべきでしょう
国語力ゼロです

984 ：オリジナルネーム♪：2014/08/17(日) 09:18:13.72 ID:T6tCRLim.net

しっかし
模型のスレッドで
模型の話出来ないって、
可哀想ですね。(嘲笑)

985 ：185-28：2014/08/17(日) 09:48:28.55 ID:2gHltHyB.net

>>984
最近は、

�@貸レ行きましたぁ
�A教室で指導しましたぁ

のどっちかだね

なんか作ったって話は(写真も)見ない。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 09:48:30.70 ID:QdrAVmLb.net

書き手と受け手の問題だね。

>>981 氏のいう縦使い横使いは、一般的に当たり前だと思うんだが。

これを、常識だろう、と書くかどうか。
こんなの、先輩に教えてもらったことだけど、今はそういうのないのかなぁ･･･。

987 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/17(日) 10:37:15.80 ID:Ieao5cl0.net

>>986
彼らは孤独なんでしょうね
2ch荒らしているぐらいですから

他人の事なんてどうでもいいはずなのにw

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 10:41:41.20 ID:QdrAVmLb.net

そういう私も、富スレでは、485系スレで暴れてた基地害だって言われてるんですよ。
断定厨には笑えるわ。　しかし、基地外 って躊躇せず使える人らって何もん？　ほんとなぞですわ。

989 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/17(日) 10:52:58.61 ID:Ieao5cl0.net

>>985
仕掛かりしか、アップしていない人間が、
他人の事を「作っていない」と断定する件w
貴方様にとって、工作とは仕掛かりを増やすための、行為なんでしょうか？(笑)

工作も模型趣味なら、走行も模型趣味のはずなんですが、
で、減りつつある工作人口を何とかしようとする行為を馬鹿にするなんて、
結局、工作自慢がしたいだけの低レベル
こういう存在が工作人口現象の原因のひとつだと理解できていない

990 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/08/17(日) 10:55:18.47 ID:Ieao5cl0.net

>>988
まぁ、テキトーにやりましょうか
自分たちが鉄模の歴史の汚点だと気付いていない人達ですからw

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 11:07:32.93 ID:QdrAVmLb.net

>>989
そうですな。ほんとに言いっぱなしの人が増えたと思います。
鉄模の歴史と見て覗いてみたが、ちょっとどうなんかねとも。

>>989
断定厨はどこにでも居るようですよ。
台所の市交50系があっても、鉄コレ待望だとか。キットは製品化されているに値しないとか。
あんな組みやすいキットなのにね。

992 ：オリジナルネーム♪：2014/08/17(日) 12:47:54.34 ID:0PPr7HVa.net

いや〜
鉄道模型の工作こそ、
一番遅れた技法なんだけど？
紙ヤスリなんて
あくまでも、小さな金属模型にしか
使えないんだけどね。
185氏の
疑問は、正しいんだけど？
日本刀の研ぎかた知らないんだろうな。
普通の大きさの砥石使って、横研ぎするんだけどね！
つまり、力配分は人力だと
難しいってこった。
こっちの話こそ
当たり前の話だけど？？(爆笑)

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 12:52:13.45 ID:qZIqSBu0.net

日本刀の研ぎ方と、ヤスリの使い方、というのは違うよ。
んじゃさ、剃刀の刃はどうやって刃付けしてるか知ってるかい?
メスの刃はどうやってるか知ってるかい？
こっちの話こそ、当たり前の話だけど？　

994 ：オリジナルネーム♪：2014/08/17(日) 12:53:08.28 ID:0PPr7HVa.net

だいたい
包丁の研ぎ方も、知らないんじゃないのかね？
特に、両刃研ぎするのは
斜め研ぎするんだけど？(嘲笑)

995 ：オリジナルネーム♪：2014/08/17(日) 12:57:36.75 ID:0PPr7HVa.net

お
馬鹿野郎
登場だな。
片刃なんて、時代遅れの最たるもんだね。
何故
日本刀が、両刃なのか
知らないだろうな。(大嘲笑)

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 13:32:14.05 ID:vDeRyrCE.net

次スレ誰か立てた？

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 13:43:22.88 ID:Jf9RtgzV.net

埋め

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 13:44:27.61 ID:Jf9RtgzV.net

銀河鉄道９９９

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/17(日) 13:45:43.19 ID:Jf9RtgzV.net

仕上げに１０００ズリ

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。