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1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/11/29(木) 14:21:06.77 ID:pxw8/Odi.net
- この日本において、鉄道模型市場の現状は、飽くまで
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』なわけですが。
1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。1/80・16.5ｍｍを
“ＨＯ(ゲージ)”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
あくまで“名称問題を考える”スレです。1/80・16.5ｍｍそのものを批判する
発言は禁止です。批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
前スレ
1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/
- 2 ：鈴本：2012/11/29(木) 14:52:14.65 ID:e+5tAa+y.net
- >>1
サンクス！
1/80・16.5mmをウソだのインチキだのと一方的に決めつける基地害に対抗して
このスレをageていきましょう！(書き込みはage推奨)
スレタイが目立てばそれでヨシ！！
- 3 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/11/30(金) 02:22:05.20 ID:pKGSpoFh.net
- >>1
乙
ついでにageておく
- 4 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/11/30(金) 20:28:58.33 ID:afWBvmTr.net
- >>1
乙です。しかし乍ら、前スレはとんだ災難でしたね。
まぁどなたの仕業かは、概ね見当ついてますけど(笑)。
- 5 ：鈴本：2012/12/06(木) 21:23:36.69 ID:+585iihz.net
- >>4
前スレの5～50辺りの荒らし野郎と同一犯でしょうね、常考。
証拠は無いが、状況証拠には成り得るかと。
- 6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/07(金) 07:20:18.11 ID:rO0a6Js+.net
- >>1
｢是非｣も何も“現状”に任せるしかあるまい。
いくら理屈を並べてみても、ごく一部を除いて誰も従わないし、
何の不都合もないんだから…さ。
- 7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/07(金) 21:29:23.84 ID:aRScq0Q2.net
- また鈴米がクソスレ立てました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354851397/l50
何このスレタイ...こいつ余程プラ16番関連スレに恨みがあるんだろうなｗ
- 8 ：鈴本：2012/12/07(金) 23:51:54.08 ID:aRScq0Q2.net
- ハンドル入れ忘れた。>>7は俺。
夜は出てこないね。規制にでも引っ掛ってんのか？＞鈴米
- 9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/08(土) 08:47:11.62 ID:aCNW/0uc.net
- プラ対芋…妙な構図だな。
- 10 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/12/10(月) 20:30:40.39 ID:QmxLarMU.net
- >>7
結局は「16番vs芋ゲージ」の優劣論争スレになりそうだなｗ
早速ゴミレス改行厨が居ついてるしｗ
- 11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/10(月) 20:42:35.04 ID:UqPi2nlt.net
- 残念ながら
芋さん推奨では無いけどね。
まあ、仕事だって戦いだよ
マッタリとなんて
頭のネジ
無い証拠ｗ
- 12 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/12/10(月) 21:13:24.87 ID:QmxLarMU.net
- >>11
とりあえず、ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでヨシ。
- 13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/10(月) 21:22:44.85 ID:UqPi2nlt.net
- そーだね！
ニートおじいちゃんへなちょこ１６番厨房だものねｗｗ
- 14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/11(火) 06:02:04.31 ID:tYOzj5gf.net
- >>11
その｢マッタリ｣こそが芋ゲージの問題点じゃないかな？
｢狭軌感｣への思いが強いのはいいが、それだけで燃え尽きたかのように、
あとはそれこそマッタリと、まるで老後の年金生活に入ったような風情だ。
挙句、取り残された芋ゲージャー達は、つかれたようにただただ16番攻撃に
明け暮れる。
…最早あの貸ビル屋の墓碑銘みたいなもんだな。
とてもではないが、お若ぇのがやるような代物じゃない。
- 15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/11(火) 11:41:33.46 ID:wXnLckXV.net
- >>10
>結局は「16番vs芋ゲージ」の優劣論争スレになりそうだなｗ
相変わらず勘違いし放題だなw
16番そのものには何の問題もない。1/80をHOと偽るプラプラ厨房こそこの問題のガンだ。
1/80はHOではないのは当然なのに、馬鹿の一つ覚えの反応で芋芋とわめく低レベルぶりも無理はない。
- 16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/11(火) 12:32:13.84 ID:tYOzj5gf.net
- >>15
1/87･12mm自体には何の問題もない。
｢芋ゲージャー｣とは、ただただ16番攻撃を繰り返すだけの空モデラーの
一派をそう呼んでるだけ。
- 17 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/12/11(火) 20:52:58.77 ID:jH68oLUr.net
- >>15
おい、鈴米！
また新たにクソスレ立てたのか。懲りねぇ奴だなｗ
- 18 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/12/11(火) 23:06:16.21 ID:jH68oLUr.net
- これだな、新たなクソスレはｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/l50
- 19 ：鈴本：2012/12/12(水) 20:39:27.13 ID:AVfveaeL.net
- >>18
ラーメンスレになってんじゃんw
- 20 ：鈴本：2012/12/15(土) 01:29:13.77 ID:+/24l8NN.net
- >>18
こんなのも立ってるよw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355470231/l50
こりゃもうパラノイア以外の何物でもないなwww
- 21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/15(土) 02:15:35.18 ID:Kl7qT2y2.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 22 ：鈴本：2012/12/16(日) 00:00:43.43 ID:6OF0ptso.net
- >>21
TomixがHOを箱に書かなくなっただけじゃんか。実態は何も変わらない。
- 23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/16(日) 06:26:43.60 ID:lvaKPC35.net
- >>22
その製品を特定するための製品番号は今も｢HO***｣だし、
｢HO情報室｣の名前も変わらない。
なのに、｢トミックスは俺達の言うことを受け入れて悔い改めた｣
みたいな事をほざいてるアホがいるわけで…w
- 24 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/12/17(月) 12:53:42.65 ID:Us1g1iSp.net
- >>20
既に削除依頼出てるね。でもこのバカ、懲りないから削除されてもまた立てるよｗ
- 25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/17(月) 14:29:54.83 ID:lDXHbXS2.net
- ラーメンスレが増えるだろ！
芋食ってろよ!!
- 26 ：REALPRO ◆xrWEAHYqLI ：2012/12/17(月) 22:00:32.42 ID:Us1g1iSp.net
- 前スレより
1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/11-15
11 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:12:19 ID:2GX84/1R
【基地害速報】
本日の要注意ID:+S0Nf0XA
本日の要注意ID:+S0Nf0XA ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
12 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:34:14 ID:+S0Nf0XA
>ID:ID:m3lsU4QK 毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ
13 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:35:08 ID:+S0Nf0XA
そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:36:23 ID:+S0Nf0XA
結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。
15 ：新委員長 ：sage ：2010/11/01(月) 00:45:57 ID:MLiUeSxK
おぅ、やっと議論に乗ってきたか、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]君。
で、いつ俺が他スレを潰した？
証拠を示してもらいましょうか。
- 27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/22(土) 10:40:03.20 ID:5Z7njnMr.net
- 『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』だね！
あげてこ！
- 28 ：鈴本：2012/12/22(土) 23:01:00.01 ID:jCWjTJMX.net
- >>26
乙！
鈴米が前スレ荒らした証拠は残しておかないとね。
- 29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/23(日) 00:25:10.98 ID:tCQIOL3L.net
- やっぱ
サッポロ一番の
塩系だよ
一押しは！！ｗ
- 30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/23(日) 00:28:26.24 ID:tCQIOL3L.net
- ガキの頃
食べた
カップスターは
本当に
抜群に
旨かった！ｗ
- 31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/23(日) 00:52:19.95 ID:tCQIOL3L.net
- カップスターの塩系にも
カレー粉末
入ってたと
思いますねｗ
- 32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/23(日) 03:27:42.69 ID:tCQIOL3L.net
- あ
じじー向きは
緑のタヌキ！ｗ
- 33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/23(日) 23:23:46.94 ID:ZQBTvTd/.net
- >>29-32
深夜にageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！
- 34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/24(月) 02:44:18.69 ID:ylrC+m+c.net
- 深夜age!!
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
- 35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/24(月) 20:51:38.93 ID:pVhWGC47.net
- 規格は定着させたもの勝ちの世界でしょうから。
今度KATOが氷河急行を1/150のNゲージで出すという話だが
メーターゲージ近辺のNゲージは1/150を「標準規格」に
持って行くという世界戦略の一環かも試練と思うのだわ。
実際台湾の模型では、新幹線が1/160、在来線が1/150だ。
まだタイとかマレーシアとかは鉄道模型が一般化する所得水準では
ないのかもしれないが、そこも考えているとするのは考えすぎだろうか？
同様ににHOもメーターゲージクラスでは1/80を定着化させたいのかも
しれない。
- 36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/24(月) 20:58:21.50 ID:mYuwWvDF.net
- >>35
台湾型の16.5㎜ゲージ模型は1/80で作られているようですよ。
- 37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/26(水) 00:16:56.66 ID:s2/3JEG7.net
- 深夜age!!
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
タイに行った 12系は どうなんの？！
ＮならＯＫでＨＯは だめ？ んなのわかんね～
- 38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/26(水) 00:57:56.43 ID:Pajd47PL.net
- モノの話では、タイにも鉄道模型はあるが軌道が16.5mmの場合
多くはヨーロッパモノの輸入で、国内の車両は殆ど無く、
HOとは１／８７という考えが定着しているらしい。
- 39 ：鈴木：2012/12/26(水) 01:10:43.93 ID:Ic3rPl/Q.net
- >>35
>HOもメーターゲージクラスでは1/80を定着化させたいのかも しれない。
タイはともかく、メーターゲージの多い欧州大陸では無理でしょうね。
欧州大陸ではHOの本義(ゲージも車体も同一縮尺)に従って、
1435mm=16.5mm、と1000mm=12mmが作り分けられている。
日本の16番のように線路二種は面倒くさいから、
1435mmも1067mm=16.5mmでゴッチャにする風習は無いです。
カトーはせいぜい、日本と、もし可能ならば東南アジアの人間相手に【蟹股式HO】を売る夢を描いてればよろしいです。
- 40 ：鈴木：2012/12/26(水) 01:27:18.44 ID:Ic3rPl/Q.net
- >>37
タイ北部は1919年までは1435mmゲージだったから、
日本の16番(車体1/80、ゲージ1/65)古典蒸機模型をタイ風に改造すれば、
元々日本国鉄用は蟹股過ぎる模型なのだから、
1435mmタイ機として、返ってマッチするはず。
これはJNRの9600の16番模型が
元々蟹股過ぎる模型なのだから、
1067mmバージョン(JNR向け)よりも、
1435mm改軌バージョン(支那向け)に、より近いのと同じ。
- 41 ：蒸機好き：2012/12/26(水) 02:14:21.80 ID:4AcxiJVS.net
- >>39
欧州では、実物1250~1700mmは一律16.5mmになるはずですけど？
- 42 ：鈴木：2012/12/26(水) 02:21:34.18 ID:Ic3rPl/Q.net
- >>41
1000mmの話ですけど？
- 43 ：蒸機好き：2012/12/26(水) 03:23:53.71 ID:4AcxiJVS.net
- >>42
恥ずかしくないですか？
- 44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/26(水) 07:52:26.24 ID:Ua29uEfN.net
- 此処は鉄道模型の呼称を考えるスレです。
- 45 ：鈴本：2012/12/26(水) 11:09:31.30 ID:qDwaBCoG.net
- >>39-40
俺より一本足りないおぢさん、深夜にageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！
- 46 ：鈴木：2012/12/26(水) 16:14:26.53 ID:Ic3rPl/Q.net
- では呼称問題を聞きましょうか。
>>37
>『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
↑1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称して良いの?
- 47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/26(水) 17:08:55.02 ID:kT7kL5cj.net
- >>46
いいも何も、大半がそう呼んでるという事実が、屁理屈に優先するのさ。
- 48 ：鈴木：2012/12/26(水) 18:42:32.61 ID:9Aap5+R+.net
- >>47
大半がどうとかは関係無いです。
あなたは
「1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称可能である」
という意見なの?
- 49 ：鈴本：2012/12/26(水) 23:01:09.15 ID:qDwaBCoG.net
- >>48
客観的事実についてだけ書いてる人に、自分の考えがどうかなんて関係無いです。
- 50 ：鈴木：2012/12/26(水) 23:17:00.50 ID:9Aap5+R+.net
- 私は、私にレスをした
>>47の人に質問いてます。>>49の意見などきいてない。
- 51 ：蒸機好き：2012/12/26(水) 23:22:33.20 ID:4AcxiJVS.net
- >>50
鈴木さんの意見がここで公開されている以上、誰が反論しても、構わないはずですが？
- 52 ：鈴本：2012/12/26(水) 23:25:25.36 ID:qDwaBCoG.net
- >>50
俺より一本足りないおぢさん、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！
- 53 ：蒸機好き：2012/12/26(水) 23:25:29.01 ID:4AcxiJVS.net
- >>50
つまり、>>48の前段は質問では無いため、その部分については、誰もが反論しても良いのです
- 54 ：鈴木：2012/12/27(木) 01:02:15.58 ID:lcWP1Ufa.net
- まずは>>37に
「1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称可能である」
のか? 聞いてみる以外ない。
- 55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/27(木) 07:16:58.17 ID:eER/aZos.net
- >>48
>>47だが、返答が遅れてスマソ。
そのとおり。私もそういう立場だよ。
- 56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/27(木) 07:30:54.12 ID:yDd8MMV5.net
- 日本型の16.5mmにおける歴史的な発生過程や、展開過程をみれば
致し方がないと思うのですけどね。
ヨーロッパ型でもかっては、HAGやFleishmannですら、1/80や
1/82があってもHOと言って通用したのですから。
- 57 ：鈴木：2012/12/27(木) 12:51:38.58 ID:gFGfQOKT.net
- >>55
「そういう立場」とはどういうお立場なんでしょうか?
- 58 ：鈴本：2012/12/27(木) 13:42:56.55 ID:zhDOlOrD.net
- >>57
俺より一本足りないオッサンよ、自分の書いた>>48が読めないか？ｗ
- 59 ：鈴木：2012/12/27(木) 14:56:40.78 ID:gFGfQOKT.net
- >>56
>ヨーロッパ型でもかっては、HAGやFleishmannですら、1/80や1/82があってもHOと言って通用したのですから。
そういう過程があったかも知れないがが、米国は「HO=1/87だけ」の立場であり
欧州大陸製米国向け輸出品に1/87以外のHOが混濁するのを否定的にとらえた。
米国はこの混濁HOを防止するためもあって、
それまで普通に使っていた「HO gauge」の名称をやめて
「HO scale」と書くようになったと言うのが
HO名称の「歴史的な発生過程や、展開過程」。
欧州も精密化が進み、現在は米国同様「HO=1/87のみ」が支持されてる。
10年一日、「1/80=HOだ」と、おまじないを唱えているのは、
極東の敗戦国だけ、という事になる。
- 60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/27(木) 17:01:04.25 ID:eER/aZos.net
- >>59
いくら「1/80≠HO」だと空念仏を唱えてみたところで、「極東の敗戦国」
という事実は変えようがないしなぁw
- 61 ：56：2012/12/27(木) 18:30:31.85 ID:0b09DWpY.net
- >>59
あくまでも日本での歴史的過程と言うことですよ。
ワシに個人的には12mmへの展開は悪くないと思うのですよ、でも
「スケールに正確」へのベクトルが多数派になり得なかったのは
１）鉄道模型の主体がNゲージになったこと
２）Nゲージからの模型に入ると、1/80でも違和感をあまり感じないこと
３）市場を形成するために、車両だけでなく線路等のインフラを
安く提供しなかったこと。
４）既存のシステムを抱えるメーカー・ユーザが難色を示した事
だと思うのですよ。
旧国鉄等、1067mm軌間の鉄道の模型が、車体は１／８７で、軌道間隔は16.5mmという選択
（南アフリカの模型にはそういうのがある）すら、出てこなかったわけですから。
既存の16番ユーザーを取り込みながら、新規のユーザーを確保していくのが
マーケットの基本だと思うのですが、PEMPにしてもIMONにしても、「お前達は
間違っている」と言い放って、ソフトランディングを考えずに「道楽」に
邁進しているわけですから、一般の人たちがついて来るわけがありませんわ。
- 62 ：37：2012/12/27(木) 22:05:22.52 ID:GMzWqWLp.net
- >>54
遅くなりました。すいません。
>>>37
>>『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
>
>↑1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称して良いの?
いいに 決まってんじゃん このスレに 書いてんだよ！
ばっかでねーの？
なんだんだ？
だから ＫＡＴＯのＨＯ12系を タイ色に 塗ったら どうなんのさ？
ってことだよ。
16.5ｍｍのＨＯ線路を走る 実車1ｍゲージの模型だよ！
- 63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/27(木) 22:17:58.26 ID:fUNvREVb.net
- >>59
>10年一日、「1/80=HOだ」と、おまじないを唱えているのは、
>極東の敗戦国だけ、という事になる。
それがどうしたと言うのですか？
日本のユーザーの多くがそれで良いと思っているからこうなっているのですよ。
あと、台湾の1/80・16.5mmの模型も｢HO｣標記です。
- 64 ：鈴木：2012/12/27(木) 22:46:27.57 ID:qgm2KOxU.net
- >>63
>あと、台湾の1/80・16.5mmの模型も｢HO｣標記です。
台湾は日本の一員だったので極東の敗戦国なのを知らないのですか?
- 65 ：鈴木：2012/12/27(木) 22:48:32.33 ID:qgm2KOxU.net
- >>62
それではビッグボーイを車体1/80、ゲージ16.5mmで作ったら
HOビッグボーイなの?
- 66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/27(木) 22:54:23.68 ID:fUNvREVb.net
- >>64
台湾型模型が出たのは敗戦より遥か後の話。
話を摩り替えるんじゃない。
- 67 ：鈴木：2012/12/27(木) 23:06:35.15 ID:qgm2KOxU.net
- >>61
あなたは↓書いたでしょ。
「>>56 ヨーロッパ型でもかっては、HAGやFleishmannですら、1/80や1/82があってもHOと言って通用したのですから」
ヨーロッパ型はかつて「1/80や1/82」のHOがあったとしても、反省し、現在は絶滅してますから、
日本が未だに「HO=1/80」などと言うための手本には全くなり得ません。
あなたの
1) 2) は1/150,9mmに関する話でしょ。1/150,9mmの問題に関してはここでは書きません。
3) 4) は日本のHOの問題でしょ。
日本のHOのメーカー(PEMPにしてもIMONにしても)が高額模型しか売らない事は私も良くないと思うが、
メーカーのHO製品が良くない(高額)とHO規格が良い悪いは全く別問題です。
16番国鉄型規格としてはカトーなどに良い製品があるが、だからと言って16番国鉄型規格が優れているわけではない、のと同じです。
- 68 ：鈴本：2012/12/27(木) 23:07:40.81 ID:zhDOlOrD.net
- >>65
そういう製品を出すメーカーがあると思う？ｗ
- 69 ：鈴木：2012/12/27(木) 23:11:49.96 ID:qgm2KOxU.net
- >>66
話をすりかえていません。台湾の話を出して来たのは>>63
- 70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/27(木) 23:14:23.13 ID:fUNvREVb.net
- >>67
規格が優れているかどうかを誰が評価するの？
鈴木サンがダメと思っている規格でも優れていると評価する人がいるかもしれないよ。
- 71 ：鈴木：2012/12/27(木) 23:43:19.60 ID:qgm2KOxU.net
- >>70
反対の意見があれば、書けば?
- 72 ：70：2012/12/28(金) 00:25:50.60 ID:Q9G8dhLf.net
- >>71
意見が反対かどうかの話じゃない。
規格が優れているかどうかを鈴木サンの一存で決める事がおかしいと言っているだけ。
- 73 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 01:40:02.66 ID:d5J5VUrj.net
- >>72
16番国鉄型規格は素晴しい規格です。ＨＯ1067と較べても、一般論で云えば
両者に優劣はありません。（どちらも素晴しい規格です。念のため。）
どちらかが優れているとか、劣っているとか、何かとよく議論になりますが
鉄模板上での議論を見た限りでは、何れも愛好者の個人的な好き嫌いの域を
出ておりません。
- 74 ：鈴木：2012/12/28(金) 01:41:42.79 ID:IU0pWzWk.net
- >>72
では誰が決めるのですか?
- 75 ：鈴木：2012/12/28(金) 01:48:12.93 ID:IU0pWzWk.net
- >>73 ：千円亭主
>16番国鉄型規格は素晴しい規格です。
そりゃそうだ。
車体縮尺とゲージ縮尺が、度っ外れのレベルで、世界金メダル級ですから。
- 76 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 01:53:15.11 ID:d5J5VUrj.net
- >>74
その規格が優れているか否かは、愛好家次第。
手掛けている本人が“優れている”と思えばそれでヨシ。
“(他より)劣っている”と感じたら、やめて他へ移行すれば済む話。
- 77 ：鈴木：2012/12/28(金) 02:26:18.84 ID:IU0pWzWk.net
- >>76
>“(他より)劣っている”と感じたら、やめて他へ移行すれば済む話。
誰がそこから他へ移行しようが、だれがそこに入って来ようが、
規格が内包する課題そのものに変化は無いです。
- 78 ：蒸機好き：2012/12/28(金) 07:07:10.55 ID:IBxUEMeN.net
- >>77
規格に対する課題は、人によって違います
縮尺を課題とする人は、そこに拘れば良いだけです
また、遊びやすさを課題とするなら、製品の豊富さや手軽に遊べる線路、価格などの環境面を重視すれば良いのです
何も縮尺だけが、模型の重要事項では無いのですから
- 79 ：70：2012/12/28(金) 07:43:44.28 ID:Q9G8dhLf.net
- >>74
ユーザーが決めれば良い。
長年にわたって普及してきたものにはそれなりの理由がある。
- 80 ：62：2012/12/28(金) 08:05:48.76 ID:XPJuJCb+.net
- >>65
だからそれもH O だって！
おまえバカだろ？
スレタイに書いてあるじゃん。
それぐらい 考えろ！
すぐ聞くなら！ばかめが!!
- 81 ：鈴木：2012/12/28(金) 10:02:36.32 ID:IU0pWzWk.net
- >>80
1/80,16.5mmのビッグボーイがHOなの?
じゃ1/87,16.5mmのビッグボーイは、 HOなの? HOじゃないの?
- 82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金) 16:35:05.33 ID:8dEHOSgp.net
- >>81
なんでまた、ビッグボーイをわざわざ1/80で作らにゃならんのだ？
- 83 ：鈴木：2012/12/28(金) 16:40:30.48 ID:a/bbhgcG.net
- 規格の話に作るか否かなど関係ない。
>>37
>『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
は最初から、
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)、但しビッグボーイだけは省く』と書けばいいのです。
- 84 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 20:04:12.38 ID:d5J5VUrj.net
- >>77
＞誰がそこから他へ移行しようが、だれがそこに入って来ようが、
＞規格が内包する課題そのものに変化は無いです。
“規格が内包する課題”とは何ですか？
- 85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金) 20:07:18.74 ID:8dEHOSgp.net
- >>83
そうでもないぜ。
ビッグボーイやチャレンジャーを1/80で作ることはない…との“暗黙の了解”と、
ほぼ日本型に限って1/80をHOと呼ぶ“習慣”には、結構密接な関係がある。
そこんとこを読み取らない限り、あんた方のキャンペーンは結局“空回り”に
終わると思うがな。
- 86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金) 20:10:56.72 ID:87R549RN.net
- >>83
しねばいいともおもうよ
- 87 ：鈴木：2012/12/28(金) 20:22:55.41 ID:a/bbhgcG.net
- >>84
規格が内包する課題とは、
16番国鉄型は新幹線は別として、車体とゲージの縮尺が極端に乖離していて、
「スケールモデル」に最も不利な規格、と言う事です。
勿論16番国鉄型でないHOにも
内容が違うとはいえ
多少は規格が内包する課題を持ってます。
- 88 ：鈴木：2012/12/28(金) 20:31:16.49 ID:a/bbhgcG.net
- >>85
だったら初めから>>37は
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
などと書かず
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)。ただしビッグボーイやチャレンジャーを1/80で作ることはない…との“暗黙の了解”と、ほぼ日本型に限って1/80をHOと呼ぶ“習慣”には、結構密接な関係がある。 そこんとこを読み取らない限り、HOの意味は説明できない』
と長々～と書けばいいじゃない。
説明文の最中に、「“暗黙の了解」などと言う用語を含む事が、爆笑モノだけどね。
- 89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金) 20:32:09.11 ID:Q9G8dhLf.net
- >>87
>16番国鉄型は新幹線は別として、車体とゲージの縮尺が極端に乖離していて、
>｢スケールモデル」に最も不利な規格、と言う事です。
だから何？
延々とネガキャンして何がしたいの？
- 90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金) 20:59:44.74 ID:X5mcd9KR.net
- 乖離だの、スケールモデルに不利だの
そもそもそれって呼び方とまったく関係ないよね。
悔しかったらさっさとファインスケールとやらを普及させろって。
そしたら呼び方の変更を考えてやらないこともないだろうよ。
- 91 ：鈴木：2012/12/28(金) 21:43:42.84 ID:a/bbhgcG.net
- 私は↓
>>84 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 20:04:12.38 ID:d5J5VUrj
>“規格が内包する課題”とは何ですか？
↑の質問に丁寧に答えただけ。
- 92 ：37：2012/12/28(金) 21:50:09.09 ID:xmYZHa+k.net
- まず すいますせん
間違えました。
×聞くなら！
○聞くな！
>>80
だからそれもH O だって！
おまえバカだろ！
いい加減スレタイくらい考えろ！
バカに付き合うのは疲れるなー
- 93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金) 21:52:41.72 ID:9lrNunaz.net
- 80じゃなくて83か…
重ね重ねすいません。
自分も バカでしたね。
- 94 ：鈴木：2012/12/28(金) 21:59:04.51 ID:a/bbhgcG.net
- >>92 ：37：2012/12/28(金) 21:50:09.09 ID:xmYZHa+k
「だからそれも」って「それ」は何なの?
自説の重要な語句を、他人が書いた何かはっきりしない物を指して
「それ」みたいな代名詞で書くのは、自説に自信が無いんですか?
1/80,16.5mmのビッグボーイはHOなの?
1/87,16.5mmのビッグボーイはHOなの?
- 95 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 22:12:18.63 ID:d5J5VUrj.net
- >>87
＞規格が内包する課題とは、
＞16番国鉄型は新幹線は別として、車体とゲージの縮尺が極端に乖離していて、
＞「スケールモデル」に最も不利な規格、と言う事です。
“課題”と云う詞の意味、御存知ですか？
16番国鉄型(除新幹線)の、“車体とゲージの縮尺が極端に乖離している”のは
この規格の“特徴”です。
例えば私の場合、米型1/87と同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の恩恵に与っているわけで
この規格の“特徴”は私にとっては“特長”でもあるわけです。
どう転んでも“課題”には成り得ません。
逆に、所謂スケールモデル志向の人々にとっては、当然乍らこの規格の特徴は
“弱点”或いは“欠点”として捉えるでしょう。
ならば、16番国鉄型に代る、彼らにとって納得のいく“特徴”を具えた規格の
鉄模に転向していただく以外にありません。
そして残るのは私の如き、Ｇ＝16.5ｍｍの恩恵に与るユーザーです。
そこには、アナタの仰る様な残された“課題”はありません。
- 96 ：鈴木：2012/12/28(金) 23:10:07.02 ID:a/bbhgcG.net
- >>95
>この規格の“特徴”は私にとっては“特長”でもあるわけです。
私があなたの意見に反応して規格について書くと、
>>90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金)
>乖離だの、スケールモデルに不利だのそもそもそれって呼び方とまったく関係ないよね。
↑こういうのが出てくるんだが、どうしてくれるの?
それでも規格の話するの?
- 97 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 23:21:49.13 ID:d5J5VUrj.net
- >>96
＞こういうのが出てくるんだが、どうしてくれるの?
＞それでも規格の話するの?
私の>>95に反論の余地が無ければ、無理に“規格の話”にお付き合い下さらなくていいですよ。
そもそも(名称論以外の)“規格の話”はアナタのほうが先ですから(笑)。
それと、私は>>90氏の発言に関して責任を問われる道理はありません。
- 98 ：鈴木：2012/12/28(金) 23:26:12.21 ID:a/bbhgcG.net
- >>97：千円亭主
は >>90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金)
>乖離だの、スケールモデルに不利だのそもそもそれって呼び方とまったく関係ないよね。
こういうウゾームゾー↑の蟹股バックコーラスに支えられてるから、
規格の意見書けるんでしょ。
- 99 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 23:42:31.69 ID:d5J5VUrj.net
- >>98
何か勘違いをされてるようですね(笑)。
>>90氏の発言の真意が“優劣比較議論はローカルルール違反だしスレ違いだ！”であれば
氏の批判はアナタだけでなく、私の>>76や>>84にも向けられています。
何故>>90氏がアンカーを敢えて付けなかったか、理由を考えてみて下さい。
- 100 ：鈴本：2012/12/29(土) 00:18:52.97 ID:sNuZTR7Z.net
- >>99
それを言ったら、>>90さんの発言の責任の一端がアンタにもある、ってことを認めることになるぜｗ
>>98
＞こういうウゾームゾー↑の蟹股バックコーラスに支えられてるから、
＞規格の意見書けるんでしょ。
はて？
>>90さんは『悔しかったらさっさとファインスケールとやらを普及させろって』と言ってるだけで
自分自身がガニマタ厨だのアンチファインだのとは一言も言ってないだろ。
被害妄想も大概にしろや、俺より一本足りないオッサンよ。
- 101 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/29(土) 00:29:18.30 ID:XIe5Vf3M.net
- >>100前段
仰せ御尤です。>>90氏の発言の真意が定かではないにせよ、私自身も不毛な
優劣論争に釣られていたのは事実ですから。
鈴木のヨタ話にマジレスした私が馬鹿でした。
- 102 ：鈴本：2012/12/29(土) 01:15:31.51 ID:sNuZTR7Z.net
- それよりも、少しばかり反論が集まった程度のことで、まるで集団イジメに遭ってるかのような
被害妄想的レスを連発する、俺より一本足りないオッサンの人間性が問題だ。
- 103 ：鈴木：2012/12/29(土) 01:36:56.36 ID:/PabJUkX.net
- >>101
クルクル単能機の頭脳が
規格の話に首を御突っ込みになって、お馬鹿を見られたわけですね。
下手な歌唱でも、蟹股をこよなく愛する人たちのバックコーラスが背景なら、
田舎のカラオケスナックじゃ聞きごたえありますね。
- 104 ：鈴本：2012/12/29(土) 07:54:04.26 ID:sNuZTR7Z.net
- >>103
話はぐらかしてんじゃねーよｗ
ワザとなのか、天然なのか、どっち道マトモに相手しないのが正解だな。
- 105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 11:31:50.48 ID:ogBM54zC.net
- >>103
知ってるか？
第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと。
お前、世界中のレイアウターに喧嘩売ってるだろう。
- 106 ：鈴木：2012/12/29(土) 13:19:57.87 ID:d++Qke3+.net
- >>105
何度も書いてるが、ジョンアレンのようなレイアウトの達人がクルクルしてもおかしくないですけど?
もちろん機関車自作の達人だってクルクルしてもおかしくないです。
クルクル単能機というのは毎晩、不特定多数に
「今晩もDD51と何々 (←ここを貨車の形式名で適当に埋める) をクルクルしました」とか全国放送する放送局。
ジョンアレンが毎月毎月、雑誌に「今月もクルクルしました、ロコは2-8-0で貨車は30両でまったり～」とか書いたの?
GD鉄道の話が大好きなら付き合ってやってもいいが、
GD鉄道は「HO」であって、東洋の先進工業国の「蟹股HO(笑い)」とは違うよ。
だからゲージは1435mm用に16.5mm、915mm用に10.5mmを敷設してある。
仮にGD鉄道が1067mmの線路を敷くとしたら、12mm、
あくまで仮定だが、ジョンアレンがものぐさで、12mmの線路敷設するのをチョンボしたとしたら、
915mmを1067mm用に充てただろうね。
だって、1067mmという数字は1435mmよりも、915mmに近いからね。
1435mm－1067mm＝368mm(絶対値)
915mm－1067mm＝152mm(絶対値)
- 107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 13:27:45.14 ID:ogBM54zC.net
- こいつはホンマモンのアホや。
- 108 ：鈴木：2012/12/29(土) 13:39:23.69 ID:d++Qke3+.net
- >>107は
「知ってるか？ 第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと。」
とか言って
GD鉄道の知識自慢してたお人でしょ
- 109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 14:22:55.89 ID:ogBM54zC.net
- 等と意味不明な旧術をしており
- 110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 14:23:52.50 ID:ogBM54zC.net
- ああ、旧術じゃなかった。
供述だったw
どちらにしてもこの魚類が皆を馬鹿にして悦に入ってるだけの糞であることに変わりはない。
- 111 ：鈴木：2012/12/29(土) 18:13:00.32 ID:nmc7xD2n.net
- >>105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 11:31:50.48 ID:ogBM54zC
>知ってるか？ 第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと。
第一次GD鉄道のむずかしいお話、もっと教えて下さい。
- 112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 22:10:15.97 ID:ZLRhE1lB.net
- 何れにせよ、クルクル回しは鉄道模型の基本。
やったことの無い人はいないだろう。
鈴木のように模型をやっていない人は別だが…。
- 113 ：鈴木：2012/12/29(土) 22:40:34.73 ID:nmc7xD2n.net
- >>112
あなたは
「知ってるか？ 第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと」
とか言って昼間威張ってた人?
- 114 ：鈴本：2012/12/29(土) 23:48:28.89 ID:sNuZTR7Z.net
- ＞クルクル単能機というのは毎晩、不特定多数に
＞「今晩もDD51と何々 (←ここを貨車の形式名で適当に埋める) をクルクルしました」とか全国放送する放送局。
このスレで、誰もそんな事書いてないじゃん。
テキトーなこと言ってんじゃねーよ、一本足りないオッサン。
- 115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/30(日) 16:12:32.06 ID:aYKjFZX6.net
- “枯れスズキ”君が、以前から｢モノ事を喩える｣ということを理解できてない
のはみんなもよく分かってるだろ？w
- 116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/31(月) 06:00:28.50 ID:Vsb2SIeG.net
- 他スレの私怨を持ち込む奴がウザい。
- 117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/31(月) 11:58:44.89 ID:tD5v/28G.net
- むしろ、どこのスレでも似たような突っ掛かり方をする方に
問題があるんじゃないかな？
- 118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/31(月) 15:24:45.05 ID:Vsb2SIeG.net
- 誰のこと？ ここでは鈴木以上にウザイ奴は居ないんだが。
- 119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/31(月) 15:25:55.78 ID:nSeLal6R.net
- 車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
● 9mm ＝ 1/150 「狭軌1067㍉｣ と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
● 9mm ＝ 1/150 「標準軌1435㍉｣ と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 80 ＝ 16.5mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「 狭軌 1067㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435㍉｣ ÷ 150 ＝ 9mm になる訳が無いのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
_,. -――- __
_,. ´ ｀ ` -
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／ /ヽ ヽ ＼
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Ｖ ''ヽ ＼ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| ／二ﾄ ＼! _,,L,,,/,‐ '' ＼ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _',￣￣
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. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l ＼,,,／ ,'/ / / ::::::::::::::: ＼
. ＼ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/＼ ! ::::::::::::: !＼ _,, ‐'' ／H、 ＼ 丿 :; i. | :::::::::::::: ヽ
／ /| ;`t i ::::::::::::::; i ::|￣::::＼/|. | l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ
- 120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/31(月) 16:18:23.49 ID:Vsb2SIeG.net
- >>119
ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでよし。
でも、あんまり調子に乗ってると、またアク禁になるぞｗ
- 121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/01(火) 00:16:57.28 ID:ZHkPR52P.net
- 今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/01(火) 00:48:01.11 ID:bqfYkd0q.net
- しかし
買い手は
じじーｗ
- 123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/01(火) 03:08:32.93 ID:by2zzbNm.net
- 分割編成も２階建てグリーン車２両組み込み10両編成固定に改めて
全列車グリーン車組み込み運転で得られる収入で15両編成化を。
- 124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/01(火) 06:40:31.01 ID:Y6wjS444.net
- >>122-123
新年早々、ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでよし。
- 125 ：37：2013/01/01(火) 10:12:22.41 ID:Scs3csLI.net
- 1/80,16.5mmのビッグボーイはHO
1/87,16.5mmのビッグボーイもHO
16.5mmはすべてＨＯと呼んでもいい！
ことしも よろＨＯ！！
スレタイ目立てば いいよ！
バカの相手は 疲れるぜ！
人の批判しか できない 器の小さい 人間になるなよ みんな！
- 126 ：鈴木：2013/01/01(火) 16:18:52.32 ID:1Q4SFX7j.net
- >>126
そうすると、
「HOビッグボーイ」には、1/80車体と1/87車体の2種類があるの?
- 127 ：某356：2013/01/01(火) 16:35:13.58 ID:wanubwdE.net
- 1/72の列車砲の台車だけ変えて（車輪だけ？）走らせる人も居るしね。
- 128 ：某356：2013/01/01(火) 16:36:30.76 ID:wanubwdE.net
- もちろんそれをHOと呼ぶかどうかは別の話だけれど、
違和感なければいいのではないかと。
- 129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/02(水) 06:46:57.99 ID:Z+5C7aw1.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/02(水) 07:37:53.32 ID:JpYGr5pC.net
- そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
- 131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 07:40:32.29 ID:i9DP8LXp.net
- >>130
ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでヨシ！！
- 132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/03(木) 10:14:09.08 ID:7GqeHxc2.net
- >>130
…などという現象が、どこでなら見られるのか是非教えてちょw
- 133 ：某356：2013/01/03(木) 13:27:42.08 ID:pNfamyFI.net
- >>130
なるほど、貴方はそうやってアンチになったわけですね。
- 134 ：鈴本：2013/01/04(金) 00:11:16.26 ID:VAFeDOda.net
- >>130
それで、ファンからアンチに転向した人は、今どんな鉄模を楽しんでるの？
- 135 ：某356：2013/01/04(金) 13:48:14.79 ID:skLpMv2F.net
- >>134
私が思うに、
① 外国型を楽しんでいる。
② 泣きながら1/80をやっている。
③ IMONの広告だけ見て買った気分に浸っている。
のいずれかではないかと。
素直に1/87-12mmに移行できる人なら、こんなトコロで
泣き言を書き込んではいないでしょうしね。
＊金持ち喧嘩せず。
- 136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 14:05:20.94 ID:7tVObhw6.net
- >>135
なにも芋でもなくともワールドのキットを買えば12mmが出来るんですがねぇww
- 137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 19:43:50.46 ID:1DE3XsYy.net
- 本物の12mmゲージャーは此処にはいないんじゃないかな？
- 138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/04(金) 21:41:26.49 ID:7tVObhw6.net
- ﾉｼ
16番・ナロー兼務だが。
- 139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 00:39:19.58 ID:0EuBnVob.net
- 1/87,16.5mmの外国型を楽しんでいますが何か？
ちなみに日本のNゲージ並みの出費です。
- 140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 00:48:15.17 ID:/iqxuX6L.net
- 頼むからageで書いてくれ
- 141 ：某356：2013/01/05(土) 13:28:30.77 ID:sjS1CShv.net
- >>136
ワールドのキットしか選択肢がないとは不自由な楽しみ方ですね。
まぁ、嫌なものをやるよりは、その方が楽しいのでしょうね。
で、まぁここで他人の悪口を言って喜んでいる>>139さんあたりは、
きっと>>135の①～③のどれかなんだろうな、と。
- 142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 14:27:36.77 ID:+vkg5IuX.net
- >>141
ワールドに限らず機関車についてはある程度市場在庫から集まったりするんですが、
ある程度の数が必要な客貨車がなかなか集まらないです。値段も16番の数倍しますしね。
正直言ってこちらの方が遥かに痛い。
萩原程度の品質とすれば車体価格を一両一万程度に出来るだろと思うのですが、どこもやらない。
台車は基本形式を網羅していない。TR10は品切れ。DT21・TR62と云った台車は売られていない。
そのくせ使用用途が限られる台車が何故かあったりする。
20年ほど前TMSでアンケートを取ったところHOの値段が高過ぎるという声で充満していた。
きっとや自作はどうかとなるとこれも当時は十分な量のパーツが集まらないと言った有様だった。
今の12mmの現状は20年前の16番の状態から抜け出すことが出来ていない。
だから人が集まらないんだよ。
- 143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/05(土) 14:30:37.29 ID:+vkg5IuX.net
- >>141
追伸：
アンカーの 139は130の間違いでは？
- 144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 00:54:11.23 ID:eu8fvLqo.net
- >>142
今から20年前の16番は今の12mmよりはるかにマシだったと思う。
台車の品揃えなんかで比較すると、12mmの現状は16番の40年前にすら遠く及ばない。
- 145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 01:04:52.21 ID:FtOnf32q.net
- >>144
だろうね。
- 146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 02:58:20.84 ID:rE71ZfwQ.net
- 台車はカツミと小高が双璧だったな。
車輪（とインサイドギア）に互換性がなかったのが腹立ったが。
おれはもっぱらカツミ派だった。
- 147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/06(日) 23:27:42.84 ID:jdSATMst.net
- ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
- 148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/07(月) 12:55:07.35 ID:SP+H0INB.net
- >>147
だって仕方ないさ。芋ゲージ製品の取り得なんてソレだけだもの。
｢軌間がスケールどおり｣が鉄道模型の必要にして且つ十分な条件だと刷り込まれた
在家信者達が買い手だし。
- 149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/08(火) 01:28:14.67 ID:xXQQAKnH.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/09(水) 01:35:50.82 ID:MC23rJZQ.net
- それにしても鈴木はどこのスレでもゴミ扱いだなｗ
- 151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/11(金) 22:20:23.43 ID:eVlX34tU.net
- hage
- 152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/12(土) 12:40:07.03 ID:BxNNiovx.net
- hage
- 153 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2013/01/12(土) 23:15:57.73 ID:Pg6DdAhw.net
- >>151-152
自己紹介ですか？…実は私もそろそろヤバイんですけど
- 154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/15(火) 23:29:56.52 ID:ySwyH6d3.net
- ファインスケール(笑)
単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑)
- 155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/17(木) 17:07:48.47 ID:a/e6G+wu.net
- >20削除されたねw
- 156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/18(金) 20:41:53.29 ID:+Xek8JSS.net
- >>155
鈴米が運営にスレスト喰らうのってこれで何回目だ？ｗｗｗ
- 157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/21(月) 16:01:48.64 ID:fRqSqfau.net
- >>156
確か3回目だと思う。
- 158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/21(月) 23:23:07.60 ID:fRqSqfau.net
- age
- 159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/22(火) 12:32:24.98 ID:ZaWd8Kyf.net
- 鈴木もゴミレス改行厨も来ないと平穏無事だな
- 160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/22(火) 15:51:12.16 ID:ZaWd8Kyf.net
- それにしても、こっちをageると必ずどっかのスレで反応がある。面白いね。
- 161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/22(火) 16:27:41.21 ID:b3FiSX2E.net
- ほんまやね。
- 162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 07:44:51.73 ID:T2kFTZJS.net
- age!
- 163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 22:22:15.04 ID:ujhDRVrC.net
- そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
- 164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/24(木) 22:52:54.53 ID:T2kFTZJS.net
- >>163
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪
- 165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 15:12:00.28 ID:/8eaEM5q.net
- 立ててくれた>>1さんには申し訳無いんだけど、前回俺が立てた当時の
時代を見事に写してるよな｡｡｡｡＞スレタイ
- 166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/01/30(水) 16:09:48.44 ID:/8eaEM5q.net
- なんか変な文章になってるけど，ま～いいかｗ
スレタイが目立てばそれでヨシ♪
- 167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/04(月) 16:09:17.61 ID:F0b/QVPY.net
- ところで>>163のコピペ野郎がやってる鉄道模型って何だろうｗ
- 168 ：某356：2013/02/04(月) 22:25:22.38 ID:96jT6pWa.net
- >>167
まさに>>163を書いた人自身が、>>163の上三行そのままなのではないかと。
で、1/87にも手を出せないので他人を貶して勝った気分になっているのではないかと想像。
- 169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/07(木) 07:37:53.68 ID:nMaBX7zt.net
- >>167
まぁ、大概は“エアモデラー”なんだろうなw
- 170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/07(木) 15:30:32.61 ID:OKgYReW0.net
- >>167-169
それとも、泣きながら1/80・16.5mmをやっているとか？
もしそうなら、ホームラン級のBAKAだな>>163はwww
- 171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/08(金) 06:38:17.24 ID:JDnvvbZd.net
- ↑どうせなら、泣くほど必死に働いて芋ゲージに転向すればいいのにw
- 172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/08(金) 22:37:14.08 ID:v//vZWmS.net
- >>163みたいなアタマの構造してる奴は箸にも棒にもかからんだろうから
芋ゲージ買えるほど稼げる仕事なんか無いだろw
- 173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/09(土) 08:26:04.18 ID:vSBzPHLy.net
- age!
- 174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/09(土) 19:13:55.76 ID:spFr6xso.net
- >>172
そもそも「1067(1435)÷80≠16.5」を知らないで鉄道模型買う奴なんて
いるのか？w
- 175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/10(日) 13:19:57.33 ID:bzLdqq6O.net
- >>174
「新幹線と在来線が同じ線路上に載っている」時点で普通は気付くはずなんだけどねwww
- 176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/12(火) 21:08:54.89 ID:ldIlN32s.net
- 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのデタラメだのと言い張る奴は基地害ばかり
- 177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/12(火) 21:21:03.98 ID:mwbfD+O4.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/12(火) 22:07:06.57 ID:OoV2PzLa.net
- >>176
これについてちょっと話を聞かせてもらおうか。
[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358607834/85
85 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2013/02/12(火) 21:21:44.05 ID:ldIlN32s
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/24(日) 08:38:27.43 ID:KXrgPQ5g.net
- 日本型HOゲージとは、1/80・16.5mmのことです。
- 180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/24(日) 15:23:57.99 ID:sWQKBvrR.net
- 16番厨はあんなデタラメに歪んだ模型見ててよく気持ち悪くならないなｗ
あ、鏡を見慣れているから、平気なんだ。
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
／￣￣￣￣＼
(ヽ,,,／ /・ヽ /・ヽ ＼ /)
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,／∠| (_人_) |ゝ ＼
(＿＿＼ ＼＿| ／,＿＿）
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
- 181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/24(日) 15:24:29.05 ID:sWQKBvrR.net
- ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､ ＼
／ /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
＼ ／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ ',
/:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/ ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// // ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
|:.!:.:.:.:.:.|;∠..－'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
!ﾊ:.:.:.:.:.! _,, / ､_ /:.:.:./:/∧ このスレはもう終わってるですぅ
i! ＼:.:.:＼`＝''" `ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:. いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
}ヾ､_＼ ' ／／´ /:.:.:. HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※ /:.:.:.:. まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
!:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､ /ユｭ_:.:. 受けるまでがんばってるですぅ
/:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈 /／ {ｊ:.:.
. /:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､` ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
/:.:.:! >｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ ,' |:.:.
/:.:.:.| {~`＾ｰｾ┘!｝{} !㍉x-イ } ,' ｜:.
. /:.:.::.,' ! ! | ｝{} ! i! ﾄ、 ｜:.
. /:.:..:./ ! ,' ｝{} ！ | | ヽ !:.:.
/:.:.／ ﾄ ｲ ｝{} ∧ ｜ 〉 ﾊ:.
- 182 ：某356：2013/02/24(日) 15:50:54.06 ID:jRb1zMnt.net
- >>181
あ、「詐欺に”等しい”」になったんですね。
「（内部情報で）春には公正取引委員会の査察が入る」って二、三年に騒いでる人が居たんですが、
あれはどうなったんですかね。彼の言っていることが正しかったのであれば、
たぶん公正取引委員会は問題無しと判断したのでしょう。
- 183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/24(日) 16:39:49.90 ID:KXrgPQ5g.net
- >>180-181
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！
- 184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/24(日) 19:29:53.78 ID:r7x0+d/W.net
- 公共事業で景気回復なら東京特別区・横浜市・川崎市・相模原市・千葉市
さいたま市に一切例外設けずにそれぞれ１兆円投入限定するのが常道。
田舎は正直どうでもいい、江戸時代は頻繁に餓死者出てたし。
皇族と徳川宗家が安泰なら田舎住民が1000万人死んでも何とも思わないし。
- 185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/24(日) 23:34:01.34 ID:YzFPe9pW.net
- >>184
ここは鉄道模型スレですw
- 186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/25(月) 08:24:55.93 ID:5NvIrWjq.net
- >>184
板違いだけど、ａｇｅてくれたからま～いっか♪
- 187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/01(金) 13:09:14.36 ID:Z2Naj2XP.net
- >>180のAA基地害のAirゲージャー君
ageてくれて有難う♪
で、そのことと、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼び得るか否かと
何の関係があるの？w
- 188 ：鈴本：2013/03/01(金) 13:24:02.43 ID:dvfjKQzL.net
- >>180
1/87・16.5mmアメリカ型のどこがそんなに歪んでるんだ？
「16番」が何たるかも知らないのか？w
>>181
そのAA、5～6年前からよく見るけど、未だに公取委が動いた形跡は無いねw
- 189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/02(土) 03:01:18.73 ID:eG20gbcv.net
- 16.5㎜はHOゲージではないのか？
- 190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/02(土) 03:05:39.66 ID:eG20gbcv.net
- 16.5㎜でも国によってスケールは様々。おまけに外国でもゲージとスケールが微妙に合ってないと聞いたが。
- 191 ：鈴木：2013/03/02(土) 08:38:02.31 ID:UfMobo03.net
- >1/87・16.5mmアメリカ型のどこがそんなに歪んでるんだ？
1/80・16.5mmの国鉄型が歪んだ模型なのと同じ原理で
1/87・16.5mmのアメリカ型が歪む場合もかなりある。
- 192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/02(土) 11:37:58.25 ID:IBXCO0Ch.net
- だから、それは>>180に言ってやれよ。
- 193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/02(土) 13:35:04.24 ID:m32VCp5q.net
- >>191
アメ公にもチンバがいる…ってか？
犬の分際でエラソウなwww
- 194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/06(水) 15:40:04.52 ID:gEE9L5w7.net
- >>191
？
- 195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/08(金) 16:50:02.30 ID:dqEd2UHY.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/12(火) 00:39:04.97 ID:z/qjOdko.net
- 1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)
これをウソだのインチキだのと一方的に決めつける人って
現実が見えていない可哀想な人だよね。
- 197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/12(火) 12:00:01.44 ID:z/qjOdko.net
- 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
- 198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/12(火) 12:47:30.03 ID:ouzbibm1.net
- なんか余所のスレで反応してるみたいだねw
- 199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/13(水) 12:18:23.60 ID:b5DwOFw9.net
- トミックスの最近の動向について語ることに必死な人がいるね。
トミックスのカタログ表記が変わったところで実態は何も変わらないのに。
- 200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/13(水) 18:03:47.00 ID:KtvyWQaJ.net
- >>199
何でもいい、ひとつでも自分達の思う方向と一致する現象が見つかれば
…と藁をもすがる思いなんだろw
鯰が自分の尻尾が動いたから地震が起こると思い込むようなもんさwww
- 201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/14(木) 15:43:46.22 ID:w1BkK1sm.net
- >>199-200
そのトミックスでさえ『HO情報室』は相変わらず健在だからねw
- 202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/15(金) 00:02:05.67 ID:AyCRqGMS.net
- >>201
品番も相変わらず〈HO-***〉だし。
- 203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/21(木) 17:46:10.82 ID:p8jCRWhl.net
- 俺のKATOのEF510は2両とも脱線知らず
- 204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/26(火) 16:11:47.83 ID:XbJ46jre.net
- 鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/28(木) 13:31:22.88 ID:QccO+gZs.net
- 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのデタラメだのと言い張る奴は基地害ばかり
- 206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/03/28(木) 18:23:44.85 ID:QccO+gZs.net
- 鈴木が鈴米のクソスレ増殖に加担しますた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
- 207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/02(火) 16:51:51.34 ID:15j3V9/W.net
- カラage食いたい
- 208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/04(木) 14:40:52.19 ID:z57WZdOZ.net
- 前スレより
1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/11-15
11 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:12:19 ID:2GX84/1R
【基地害速報】
本日の要注意ID:+S0Nf0XA
本日の要注意ID:+S0Nf0XA ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
12 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:34:14 ID:+S0Nf0XA
>ID:ID:m3lsU4QK 毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
だとよｗ
呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ
13 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:35:08 ID:+S0Nf0XA
そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:36:23 ID:+S0Nf0XA
結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。
15 ：新委員長 ：sage ：2010/11/01(月) 00:45:57 ID:MLiUeSxK
おぅ、やっと議論に乗ってきたか、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]君。
で、いつ俺が他スレを潰した？
証拠を示してもらいましょうか。
- 209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/04(木) 15:39:10.27 ID:z57WZdOZ.net
- >>208の
12～14は鈴米です
- 210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/04(木) 16:19:05.03 ID:88JjSfqp.net
- トミックスがカタログや箱に書かなくなったこと以外の実状は何も変わらない。
- 211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/04(木) 17:21:30.65 ID:z57WZdOZ.net
- >>210
品番や「HO情報室」は相変わらずだし。
- 212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/16(火) 14:08:36.10 ID:8Xlymco/.net
- >>210
その現状が見えてない基地貝が吼えてるだけなんだけどねw
- 213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/16(火) 15:56:58.08 ID:15zYrPDG.net
- ま、ゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連（特にプラ完成品関連）スレでは
ごく当たり前に「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で通用するからね。
- 214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/22(月) 15:07:02.09 ID:kOzh+RqA.net
- 今度は折角テーマ別に細分化したプラ完成品スレを
「重複」とか言い掛かりつけ出したぞw
- 215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/25(木) 14:10:35.63 ID:F95GCzUj.net
- どう見ても同じ目的のスレを４つも立ててるんですけどwww
[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
やってることは同じだよな
明確な「違い」を証明できないとね
重複スレで削除依頼すればすぐ通りそうだしwww
- 216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/26(金) 13:26:39.39 ID:rWb2mxVs.net
- 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
- 217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/28(日) 15:47:31.95 ID:+xTPJsNB.net
- どう見ても同じ目的のスレを４つも立ててるんですけどwww
[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/
やってることは同じだよな
明確な「違い」を証明できないとね
重複スレで削除依頼すればすぐ通りそうだしwww
- 218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/04/29(月) 09:30:28.89 ID:hVAPUFc1.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/09(木) 04:55:48.35 ID:fxWLPzG2.net
-
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ
- 220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/09(木) 07:31:26.34 ID:9ugefsNl.net
- >>219
そんな奴、見たことない。
ただ、模型を始める前にその事を吹いて回ったものの、
手を出す金も腕もない事に気がついて、｢一回20円｣の芋レス屋
になった哀れな空モデラーなら何人か心当たりがあるw
- 221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 10:54:11.98 ID:Yz8bachz.net
- >>219
遊び飽きた1/80・16.5mm車両は、エバグリに持ち込むかヤフオクに出すなどして
サッサと処分しなさい。それが1/80・16.5mm中古市場の活性化にもつながるし
1/80・16.5mmユーザーも欲しい車両が格安で手に入るから実に美味しい話だ。
君も要らん模型を現金化することで、君の大好きなファインスケール(笑)模型を
買うための原資に充てられる。お互いにとって得な話ではないか？
さぁ、要らん模型車両を持って今すぐ銀座4丁目天賞堂4階へGO!
または、要らん模型車両をデジカメで撮って今すぐヤフオクにアクセス!!
- 222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 12:02:12.89 ID:PkLoYjlV.net
- >>221
うわ～
また、そんな中古買って
狂信運転会に、集まるんだ。
？？
- 223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 13:02:33.58 ID:Yz8bachz.net
- >>222
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでよし。
- 224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 13:25:21.14 ID:PkLoYjlV.net
- 名古屋の狂信運転会のシャッフルって
ゴミシャッフルだな。
- 225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 13:55:31.16 ID:Yz8bachz.net
- >>224
貴様のレスはゴミレスだなw
それは兎も角として再度ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ!!
- 226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 14:08:20.27 ID:PkLoYjlV.net
- １／８０ １６．５ｍｍの
ゴミシャッフル！
ａｇｅとくよ！
- 227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 14:12:51.06 ID:PkLoYjlV.net
- あ
ごめん！
１／８０ １６．５ｍｍのゴミシャッフル
ゴミシャッフル・２
だった！
ａｇｅとくよ！
- 228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 16:29:21.71 ID:WcWyOb83.net
- >>222
その中古すら持ってない空モデラーの皆さんは、ＧＷを一体どうやって
過ごしたのさw
- 229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 23:01:09.14 ID:PkLoYjlV.net
- ＧＷに
鉄道模型って
寂しかね～(ｗｗ)
- 230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/10(金) 23:03:53.41 ID:PkLoYjlV.net
- あ
ＧＷに
鉄道模型って
寂しかね～
・２
(ｗｗ)
- 231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/11(土) 00:39:52.28 ID:V7f8m8i+.net
- ﾟ
【ゴミレス注意報】
今日の基地害ID:U+luUnQQ
今日の基地害ID:U+luUnQQ
今日の基地害ID:U+luUnQQ
放置推奨♪
- 232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/11(土) 06:34:59.25 ID:/+VzPxDq.net
- >>230
それすら持ってないのは余計に淋しかばい？w
- 233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/11(土) 08:49:04.55 ID:U+luUnQQ.net
- 中古品モデラーのスレッド？
偽装九州人まで、自演して。
名古屋の独り身爺さん(ｗｗ)
- 234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/11(土) 09:41:17.50 ID:MDr9oUV3.net
- 神奈川のひきこもりニート(笑)
- 235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/11(土) 19:16:18.81 ID:/+VzPxDq.net
- >>233-234
ドッチでもなかとw
- 236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/12(日) 10:00:05.27 ID:TQ92kX8h.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/12(日) 21:58:54.68 ID:fN+cdDWQ.net
- >>236
富が箱に書かなくなっただけ。
実態は何も変わらない。
- 238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/12(日) 23:22:06.85 ID:wlUXjngp.net
- >>237
おそらく…だが、>>236の立場は君のそれと同じ側。
- 239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/13(月) 16:33:19.06 ID:HAhcxBi5.net
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/17(金) 04:40:13.00 ID:KRo8VX7j.net
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ID:fodCDNfxは包茎!!!! |
| ID:fodCDNfxは童貞!!!! |
| ID:fodCDNfxは知障!!!! |
| ID:fodCDNfxは悪臭!!!! |
| ID:fodCDNfxは汚物!!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二二 ∧ ∧ ||
≡≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（,。 ／
三三 ｜） )
三三 ∪
- 241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/17(金) 13:29:20.74 ID:aLSBaL+G.net
- どうせ>>219＝>>239だろw
- 242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/17(金) 14:06:36.69 ID:aLSBaL+G.net
- こっちに書くと必ず他のスレで反応があるね。
面白い。
- 243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/18(土) 22:44:59.09 ID:GF/URfnE.net
- ま、ゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連（特にプラ完成品関連）スレでは
ごく当たり前に「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で通用してるからね。
- 244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/05/22(水) 13:15:03.36 ID:1Fjeq1bP.net
- 1/80・16.5mmはHOゲージです。
- 245 ：年金ジジイ：2013/05/24(金) 13:29:03.29 ID:U3VWiXOW.net
- >>244
大多数の了解事項を敢えて繰り返す必要はない。
- 246 ：鈴本：2013/06/07(金) 09:10:55.57 ID:fmRnxOlm.net
- >>239
最近ここへ来ないねw
- 247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/07(金) 14:20:28.11 ID:J9r9fXga.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/07(金) 14:31:56.92 ID:5+q1Umkn.net
- >>205、>>213、>>236
とか言って安心しても、
１／８０は、ＨＯとは関係ない極東の半端模型に過ぎない。
- 249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/07(金) 15:32:31.52 ID:J9r9fXga.net
- >>248
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでよし♪
- 250 ：年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY ：2013/06/09(日) 06:51:14.51 ID:uNMP/ECh.net
- >>248
その｢極東の半端モデル｣がすべてなんだが何か？w
道楽の世界にグローバルスタンダードなど無用さ。
- 251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/11(火) 17:09:19.65 ID:09RKOiT9.net
- こっちにゃ来ないんだな
キチガイオリンパ厨はw
- 252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 09:29:35.86 ID:HDDaL1ln.net
- >>248
アホめ。
同じ1/80でも、13mmゲージと16.5mmゲージじゃ違うんだよ。
- 253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/13(木) 20:29:22.93 ID:RRI5q0jP.net
-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ 粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 254 ：発狂オリンパ ◆ZHJ3ved3EQ ：2013/06/14(金) 07:24:24.34 ID:68CWFLKr.net
- 只今ご紹介に与りました「発狂オリンパ」でございます。
ただ、私のデジカメは「ドコモ･N-03A」デスw
- 255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 16:39:43.62 ID:S9NBwnEf.net
- >>253
今はどこのケータイ使ってるの？w
- 256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/17(月) 22:50:20.09 ID:v1b135RR.net
-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■ キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■ ようするに鉄道模型板のコテハンは
■ 全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 257 ：発狂オリンパ ◆ZHJ3ved3EQ ：2013/06/18(火) 12:55:40.88 ID:how1qo8E.net
- >>256
１人くらいはこういう馬鹿が、
いなきゃ世間の目が覚めぬ～♪
…か？w
- 258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/24(月) 13:45:24.72 ID:4nmFY4yN.net
- そもそも『HO』という詞はNMRAの専有物ではない。
だから、他所で違った意味で『HO』という詞が使われていてもおかしくない。
それを一方的にウソだのインチキだのと決め付けるほうがおかしい。
- 259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:glF9jJeG.net
- 楽しいね、1/80・16.5mmのHOゲージは。
- 260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:iV6wuCPK.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Vpk982xs.net
- 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのと言い張るのは基地害ばかり。
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのと一方的に決めつける人って
現実が見えていない可哀想な人だよね。
- 262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Am0OJoC9.net
- >>256
最近出てこねぇな
アク禁になったか？w
- 263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:D++QYff5.net
- 【偽装HO】1/80 16.5mm名称詐称情報【嘘を正当化】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371098548/
削除されてるじゃんかwww
- 264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MJ+35w2I.net
- 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
- 265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:MJ+35w2I.net
- 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
- 266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:+4SgrFvw.net
- 【65歳ﾊｹﾞｵﾔｼﾞ】鈴木被害者の会【Airｹﾞｰｼﾞｬｰ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/
↑は何故か削除されないwww
- 267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh.net
- ■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442
442:鈴木 :2013/06/07(金) NY:AN:NY.AN ID:Fkc5cjwo
ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?
カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?
アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。
- 268 ：鈴木に宿題：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh.net
- 【鈴木に宿題】
■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S
鈴木に問う。
個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。（938,946）
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。
個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。
それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。
974:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:IW7yz8+S
模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。
鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。
- 269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:B+BVmBEh.net
- 1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/980
980:名無しさん＠線路いっぱい :2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:phR2oFeD [sage]
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。
- 270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:phR2oFeD.net
- >>269
コピペ乙。
それにしても、その疑問に対する明確な回答が未だに無いんですけど。
で、これを訊くと必ず
「だったらお前の考えるHOの意味を書け」みたいなこと言うんだよね、
実際には何も作ったことが無い65歳のエアゲージャーは。
- 271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:3QENKqll.net
- もう続きは
やらないのかな？w
- 272 ：年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:2upPbGYf.net
- 鈴木は自分の流儀に合わない者をチンバだ、蟹股だ、となじる
人でなし、年寄りの面汚し。
- 273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:YLLMjd0O.net
- >>269に対して他スレで反応があったようです。
- 274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:OX/oPR8u.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:s/69awmL.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける
- 276 ：年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:wN7H++1d.net
- >>275
既成事実に降参か？w
- 277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:yfaVVHMC.net
- >>275
鈴米君
ageてくれて有難うw
- 278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:vbisO8V7.net
- >>276
なるほど。
1/80･16.5mmの模型がHOゲージと称するのは名称詐称だというのが既成事実なわけだｗ
- 279 ：年金ジジイ ◆Z2xPTAHUDY ：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:Or04Z8Js.net
- >>278
｢真実｣などという観念的…というより、あるのかないのかも
判らんような代物に比べりゃ、｢既成事実｣の存在は遥かに明確だ。
イデオロギーに耐久性はないが、既成事実は｢固定化｣が可能だし。
- 280 ：鈴木：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:GJ4pc5/w.net
- >>279
馬鹿なイデオロギーに耐久性はないが
馬鹿な模型は耐久性がある、
と言う事ですね。わかります。
- 281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:xTkIGsQX.net
- 鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>280
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！
- 282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:CJGV9CKh.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:/zVIrPFQ.net
- トミーテックが『HO』と箱に書かなくなっただけじゃんか。
日本の鉄模界全体の実態は何も変わらない。
- 284 ：発狂ジジイ ◆ecJXzsccCc ：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:kmXcAGiv.net
- >>280
いい歳をして、もうちっとマシな切り返しはできないのかねぇ
…はともかくとして、イデオロギーなんてもんはそのことごとく
が馬鹿げた思い込み。
16番はむしろ｢賢い模型｣…謂わば知恵の産物だ。
複数の軌間の線路を使い分ける不便を顧みずに、ただただ
すべてを縮尺どおりに作らなきゃ“正義”にもとる、などと
思い込んでる方がよほど馬鹿
…だからイデオロギーなんだよw
- 285 ：鈴木：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:rQ3wc6Ol.net
- >>284
他人は馬鹿だと思い込むイデオロギーね
- 286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:eFGpYvzy.net
- まさしくお前のことだよ
- 287 ：某356：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:0Ep+fDdu.net
- >>285
そうそう、そうですねぇ。
自分と異なるって理由だけで他人を嘘吐きとか詐欺師よばわりする馬鹿とか。
- 288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:VuEOfLoz.net
- 鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 289 ：発狂ジジイ ◆ecJXzsccCc ：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:jCJWMATg.net
- >>285
オレは他人がみんな馬鹿に見えるほど自惚れちゃいない。
オマエさんは馬鹿に見えるんじゃない…馬鹿そのものなんだよw
- 290 ：鈴木：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:u0zeQ6FI.net
- >>299
「オマエさんは馬鹿に見えるんじゃない…馬鹿そのものなんだよw」
などと思い込んでるイデオロギーを持ってるわけね。
- 291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:k1y9+4S0.net
- >>290
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
そして>>299に期待w
- 292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PUzBDlP8.net
- 鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:9DfrRl5j.net
- かつてのJスケール提唱者は宗旨替えしたようだな。
http://mirai660.net/castle/
- 294 ：鈴木：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:DiN17af1.net
- >>293
西葛西氏は別に宗旨替えなどしてないでしょ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
http://mirai660.net/saikatsu_tramway/modell/16bangauge_5.gif
- 295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:73/yBHvl.net
- >>294
西クソのことはどうでもいいけど、とりあえずageてくれて有難う。
- 296 ：鈴木：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:653hD1zB.net
- >>295
西葛西氏が、
16番関係の現在では見るのがむずかしい資料を
無料公開してくれてるからこそ、
ゲージ論やゲージ名称論が深まるでしょ。
あなたは、どういう資料を基に、
このスレで名称論を展開してるの?
- 297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:gAJgJ9Xw.net
- 鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
そもそも此処で何を議論しようと言うのか…
- 298 ：某356：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:S8IAw32m.net
- >>280
まぁあなたの"イデオロギー"だけが正しいのなら、その説明を
他人が同意できるよう説明して欲しいものです。
- 299 ：名無しさん引く手あたま：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:qEkKnCVv.net
- 不毛な論争だ。
楽しければ何でも良いのさ。
- 300 ：きり番ゲッター：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:qEkKnCVv.net
- 300ゲット！
引き続き不毛な論争をどうぞ。
- 301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/03(火) 23:50:17.23 ID:C2QKwBCl.net
- 鈴木は65歳の不毛なハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/04(水) 00:10:01.45 ID:3fbsHJaS.net
- >>301
何を今更。常識以前。
- 303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/04(水) 20:02:20.42 ID:akk8v2i1.net
- 調布市のお城「深大寺城」の模型があった。初めて見た。
http://mirai660.net/castle/
- 304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/07(土) 16:30:40.35 ID:cABusQFr.net
- 1/80･16.5mmはHOゲージなんだってさ。
ざまーみろｗ
- 305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/10(火) 21:09:46.96 ID:OrNv73z7.net
- 猫の『1/80で始める鉄道模型』
猫社は「1/80はＨＯではありません」というスタンスだが、
にも拘らず表紙に『ＨＯ』と大きく記さなければならない
これが日本における『ＨＯ』呼称認識の現実を如実に現している。
- 306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/13(金) 06:20:13.66 ID:YJ1kIW8q.net
- >>298
まぁ、正しいイデオロギーなんてもんはこの世には存在しない
…と言うか、イデオロギーそのものが誤った｢価値観アプローチ｣。
そもそも物事を｢どっちが正義なのか？｣で認識しようと
すること自体が…w
- 307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 02:11:05.26 ID:asVeXVcZ.net
- 東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
- 308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/19(木) 10:53:45.22 ID:m8AtnWS5.net
- age
- 309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 23:51:53.01 ID:DdJg/rKv.net
- 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのデタラメだのと言い張る奴は
基地害ばかり。
- 310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 23:53:55.55 ID:NHfCzDBv.net
- と、下衆で卑しい邪教の野人が必死ｗ
- 311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/20(金) 23:57:59.75 ID:DdJg/rKv.net
- >>310
鈴米クン、頑張って埋めてね。アク禁にならない程度にw
- 312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/21(土) 11:34:50.42 ID:Jwl0+nG1.net
- 今日は土曜日
鈴米はクソして寝てろ
鈴木は…サンデー毎日だから関係無いかw
- 313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/22(日) 23:57:19.86 ID:k9sxzBN7.net
- Tomixが『HO』を箱に書かなくなっただけじゃんか。実態は何も変わらない。
- 314 ：鈴木：2013/09/23(月) 01:54:39.52 ID:S5e3MkEa.net
- もしプラ模屋が欧米向けに自動車の模型を売る場合、
HO=1/87じゃなきゃ行き詰るからじゃないの?
クラウンだろうが、ベンツだろうが世界中走ってるのだから、
日本の「HOベンツ」は1/80で
欧米の「HOベンツ」は1/87です
じゃ話にならんでしょ。
- 315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/23(月) 09:22:31.47 ID:uGgCs5N0.net
- >>313
HP･製品紹介のページの記号説明の欄に「HO；1/80･16.5mm」とある件。
- 316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/23(月) 15:23:25.15 ID:bNEeD1PK.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 317 ：鈴木：2013/09/23(月) 15:33:46.56 ID:OeSBFo6K.net
- そして 車体1/80なのに、なァんでか?ゲージ1/65の蟹股HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/23(月) 15:52:31.81 ID:uGgCs5N0.net
- ↑これが現実感を持たない人間の物事に対する認識の仕方の典型w
- 319 ：鈴木：2013/09/23(月) 18:48:42.28 ID:OeSBFo6K.net
- >>318
オタクの脳内で映写してるらしい、「現実感」ってどんな物? 説明してくれる?
- 320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/23(月) 19:04:24.15 ID:uGgCs5N0.net
- ↑自分が書いた>>317をよ～く読んでみろよ。
物事を論理的且つ現実感を以て認識できる奴は、そんな
行き当たりバッタリの言葉遣いはしないさ。
- 321 ：蒸機好き：2013/09/23(月) 23:09:07.32 ID:tNw2JXmv.net
- >>319
「現実感」って、模型自体が縮尺通りに作られているとは限らないって事でしょうなw
ま、鈴木さんの脳内には全く映らないようですがねw
- 322 ：鈴木：2013/09/24(火) 01:39:00.88 ID:v3XIIlOi.net
- >>318
オタクの脳内で映写してるらしい、「現実感」ってどんな物? 説明してくれる?
- 323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/24(火) 02:22:31.91 ID:MEi7xYKL.net
- 鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のAIRゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/24(火) 20:16:40.98 ID:/KFbaf+u.net
- >>322
そんなムチュカシイことハナチたら、またチェンロハバのハナチに
なりまちゅから、今夜はもう寝まちょうね鈴木さん
…＠特養ホーム｢トゥエルブ｣w
- 325 ：某356：2013/09/24(火) 20:53:48.36 ID:eRKaElLq.net
- まぁ自分の見たいこと以外に目をつぶって"現実"を信じ込めるならしあわせですね。
- 326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 16:02:16.33 ID:TOqv11cj.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 327 ：鈴木：2013/09/25(水) 16:18:04.73 ID:cvuyXldd.net
- そして 1/80と1/65をゴッチャ混ぜの蟹股式HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 20:16:37.05 ID:By+EJlQ+.net
- >>327
憎まれ口も、結局最後は｢蟹股｣頼みなんだw
- 329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 20:30:17.04 ID:cvuyXldd.net
- >>328は蟹股模型が嫌いなの?
- 330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/25(水) 20:37:12.38 ID:By+EJlQ+.net
- >>329
罠を仕掛けるなら、その吐き気をもよおす口臭くらい消しとけよw
- 331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/09/26(木) 00:25:41.72 ID:jKT0/9r4.net
- 鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のAIRゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/02(水) 23:45:33.18 ID:ma1Zbn6+.net
- 鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のAirゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/05(土) 12:44:37.97 ID:yMyOuK1B.net
- >トミーテックが贈る究極のコレクションアイテムの「バスコレクション」から、
>HOゲージサイズ（1/80スケール）で新登場した「ザ・バスコレクション80」!!
富のバスコレ80ＨＰより引用
- 334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/13(日) 20:28:17.72 ID:6RkNKv+y.net
- age
- 335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/15(火) 23:48:23.98 ID:hV8vXMbt.net
- 鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は無職のAirゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓
「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/
そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138
さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。
「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html
&laquo; 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;
蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします
&laquo; 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;
Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。
Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM
オマケ：鈴木光○郎のプロフィール
鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
- 336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 15:29:00.67 ID:B8keODpl.net
- トミーテックが『HO』と箱に書かなくなっただけじゃんか。
日本の鉄模界全体の実態は何も変わらない。
- 337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 21:39:53.05 ID:KNl+e1CM.net
- 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
- 338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/21(月) 22:11:42.33 ID:BMQ/aZrz.net
- >>337
「だと思って…」ではなく、それこそが16番なのです。
ちなみに私もまったく同じ楽しみ方デス。
- 339 ：鈴木：2013/10/22(火) 01:00:54.26 ID:54m9u9Eg.net
- >>337
国鉄旅客用蒸気機関車(C62等)の動輪1750mmφは
米国貨物用蒸気機関車(ビッグボーイ等)の動輪とほぼ同じ。
それをそのまま無慈悲に縮尺するのがHOの考え方。
それじゃ愛する日本の機関車が可哀想だから縮尺ズラして大きく作るのが16番の考え方です。
無論あなたのおっしゃるとおり、
「何にこだわるか、なんて人それぞれ」です。
- 340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 02:28:28.51 ID:hBcQP2AG.net
- >>339
＞それじゃ愛する日本の機関車が可哀想だから縮尺ズラして大きく作るのが16番の考え方です。
「16番」提唱者の山崎氏がそう仰ったのですか？
そのような記述が何処かにあるなら出典をお願いします。
- 341 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 06:41:21.98 ID:4T5JxBJi.net
- >>339
鈴木さんは、自分自身の模型のこだわりを紹介すべきでしょうね
自分の事は何も書かず、塀の外から批判ばかり書いているから、
鈴木さん自身が批判されるんですよ
模型をやらない人に、「こだわり」は不要ですよ
- 342 ：鈴木：2013/10/22(火) 07:27:07.11 ID:54m9u9Eg.net
- >>340
あなたはそうは思わない、という意見なんですか?
どの号か忘れてるが、
「日本のファンは日本の機関車が狭軌の車両ではなく、米国と対等なんだと思いたい心情がある」
と書いてます
- 343 ：鈴木：2013/10/22(火) 07:33:08.60 ID:54m9u9Eg.net
- >>341
私は、自分の考えを再三書いてます。
「今晩も30両編成2本をクルクルしました」とかの、
いかにもそうやった、と言わんばかりの
ウソか本当か証明出来ないような私生活は書きません。
そんな事はオタクが大好きな「寄り合い(笑い)」でやればいいのです。
- 344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 07:49:53.52 ID:DGy7pxvj.net
- 写真を晒せばいいじゃない。
- 345 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 08:00:23.72 ID:4T5JxBJi.net
- >>343
わかりました
では、鈴木さんに他人や他人の楽しみ方及び模型を、
批判する資格はありません
勿論、縮尺批判などもっての他です
どうしてもやりたければ、
専用スレを立てて、そこでのみやれば良い話です
他人の領域に土足で上がり込むような真似をこれからもされるのであれば、
これからも鈴木さんは、批判され続けるでしょう
- 346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 08:05:47.34 ID:+6MlKSH8.net
- >>342
私は>>339の意見には同意しません。
山崎氏がはっきりそう述べたならともかく、>>342のような内容では根拠にはなり得ません。
鈴木さんの個人的見解でしょう。
私の意見は日本型のスケールを1/80にしたのは、
1．小型の日本型車両には当時の大きなモーターが入らない。
2．1/80の方が計算が簡単。
3．1/87ではスケールとの乖離が大きく、蒸機の設計が困難。
4．1/64スケールでは外国型のパーツ流用ができない。
などの理由が考えられます。
- 347 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 08:06:52.47 ID:4T5JxBJi.net
- >>343
追記ですが、
書いてある事がウソか本当か判らない時点で、
鈴木さんが模型を触っていないって事が、大半の読者には解ってしまうんですよ
- 348 ：鈴木：2013/10/22(火) 08:08:08.69 ID:54m9u9Eg.net
- >>345
私はあなたの「楽しみ方」(笑い)など批判してません。
縮尺のズレた模型は、ズレた模型であり、
その模型をあなたが持っているか否かなどとは、何の関係の無い話です。
あなたが、縮尺のズレた模型を持ってるからと言って、
あなたの生活が批判される事はないのです。
- 349 ：鈴木：2013/10/22(火) 08:16:49.23 ID:54m9u9Eg.net
- >>346
「1．小型の日本型車両には当時の大きなモーターが入らない。」
だったら1/76(16番英国型)や1/64(S)にすれば良かったのに
「2．1/80の方が計算が簡単。 」
だったら1/70にすれば良かったのに
「3．1/87ではスケールとの乖離が大きく、蒸機の設計が困難。」
だったら1/64にすれば良かったのに
「4．1/64スケールでは外国型のパーツ流用ができない。」
16番規格制定当時外国型パーツなど売ってなかったw
- 350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 08:23:47.82 ID:DGy7pxvj.net
- おいおい、1/80ですら外国型より大きいのに、それより大きくしてどうする。
日本の場合設計はメートル法になっていたから、1/80にしたんでしょうが。
それに16番の普及は戦後になってからだ。
久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。
戦後すぐに作ったこの罐の動輪は輸出用蒸気の動輪だったそうだ。
- 351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 08:29:34.90 ID:hBcQP2AG.net
- >>348
で、その事と、このスレのテーマ ＝ 1/80・16.5mmをHO(ゲージ)と呼び得るか否かと
何の関係があるんですか？
- 352 ：鈴木：2013/10/22(火) 09:07:02.99 ID:TcyrKVWN.net
- >>350
「久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。」
↑久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。
16番規格制定時に「輸出用蒸気の動輪」を売ってたとは、
山ちゃんもビーックリ !
- 353 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 12:31:38.85 ID:4T5JxBJi.net
- >>348
嘘はいけませんね
さんざん今まで否定してきて、また惚けるつもりですか？
「楽しみ方」の後に(笑い)とか付けてる時点で、
馬鹿にしようとしてる証拠ですよ
ただ、馬鹿だと自己紹介になってしまっているだけですが
ただ、模型もやらずに縮尺ズレがどうこう言ってる事自体、
無意味な批判であると言えます
批判していないと言いながら、同じレスで批判しているではありませんか(笑)
自分で嘘つきだと自己紹介するのはやめましょうね
- 354 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 12:35:11.86 ID:4T5JxBJi.net
- >>350
鈴木さんは、まともに相手する必要がないのは、
レスを読めば明らかでしょう
縮尺の観点からだけしか、模型の工作ができないのですから
矛盾点を突いてあげるだけでいいと思いますよ
なんせ、矛盾だらけの人ですからw
- 355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 16:23:49.64 ID:hBcQP2AG.net
- まぁ>>349にしても後付けの理屈ばかり並べてるし。
- 356 ：鈴木：2013/10/22(火) 18:39:05.36 ID:TcyrKVWN.net
- >>350
> 戦後すぐに作ったこの罐の動輪は輸出用蒸気の動輪だったそうだ
↑「後付けの理屈ばかり並べてる」好例
16番規格設定時に「輸出用蒸気の動輪」なんて想像不可能
- 357 ：鈴本：2013/10/22(火) 19:31:04.93 ID:Bcsk/qTZ.net
- >>356
＞16番規格設定時に「輸出用蒸気の動輪」なんて想像不可能
一概に『不可能』なんて断言できるわけ？
・山崎氏の16番規格発表が日米開戦後であっても、欧米諸国の鉄道模型事情についての
情報を山崎氏はそれ以前に得ていたとは考えられまいか？
・対英米戦（勝つか負けるかは兎も角）終結後の日本と欧米諸国間の物流復活後の事をも
山崎氏はある程度視野に入れていたとは考えられまいか？
この二つの可能性が皆無だったと言い切れるのかな、俺より一本足りない爺は。
- 358 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 19:49:47.46 ID:4T5JxBJi.net
- >>356
＞↑「後付けの理屈ばかり並べてる」好例
＞16番規格設定時に「輸出用蒸気の動輪」なんて想像不可能
的外れ批判の好例
>>350は戦後と書いているから、規格設定から3~4年の開きがある
勝手に屁理屈付けて否定しているだけw
- 359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 20:25:41.25 ID:DGy7pxvj.net
- 後付けの好例よりあけすけな嘘の方が恥ずかしいわ。
>352 名前：鈴木[] 投稿日：2013/10/22(火) 09:07:02.99 ID:TcyrKVWN
>>>350
>「久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。」
>↑久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。
>16番規格制定時に「輸出用蒸気の動輪」を売ってたとは、
>山ちゃんもビーックリ !
16番規格の制定は1942年だった筈だが、そん時にどうやって輸出用蒸機を売るのだろうか。
こう言う嘘を平気で書ける精神力には感服する。
- 360 ：鈴木：2013/10/22(火) 20:53:13.85 ID:TcyrKVWN.net
- >>354で、
「まともに相手する必要がない」
と言ってたんじゃないの? ：蒸機好き：先生は。
- 361 ：鈴木：2013/10/22(火) 20:58:54.86 ID:TcyrKVWN.net
- 16番規格制定の理由に、
外国製パーツが買えるから、など言う理由はない。
16番規格制定の当時、外国輸出向けパーツなど売ってなかった。
外国輸出向けパーツが売られたのは制定後10年してから。
制定の理由に挙げるのは後付け
- 362 ：鈴木：2013/10/22(火) 21:19:43.03 ID:TcyrKVWN.net
- 従って
>>346 ：名無し
>4．1/64スケールでは外国型のパーツ流用ができない。 などの理由が考えられます。
は16番規格制定時には予期されなかった後付け理由
- 363 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 21:27:44.30 ID:4T5JxBJi.net
- >>360
ですから、矛盾点を笑わせてもらっているだけですが？(笑)
- 364 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 21:28:40.71 ID:4T5JxBJi.net
- >>361,>>362
根拠をどーぞw
- 365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 21:33:54.43 ID:DGy7pxvj.net
- はて？久保田氏がD51を製作されたのは戦後すぐと言っていい昭和20年代前半の筈だったが。
この魚は機能性健忘症に罹っているのか。
- 366 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 21:37:37.91 ID:4T5JxBJi.net
- >>361
で、
鈴木さんは、「外国製パーツ」と「外国輸出向けパーツ」を
同じ扱いをしてませんか？(笑)
- 367 ：鈴木：2013/10/22(火) 21:53:58.82 ID:TcyrKVWN.net
- >>365
>はて？久保田氏がD51を製作されたのは戦後すぐと言っていい昭和20年代前半の筈だったが。
ほほー? 根拠書けますぅ?
それともオタクは、機能性健忘症に罹っているから書けないですか?
- 368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/22(火) 22:26:29.41 ID:DGy7pxvj.net
- TMSに掲載されていた記事ですよ。何時だったかは忘れたが(鱸が突っ込む所と予想)。
記憶にある点としては製作後50年経っていたことかな。
にしても鸚鵡返しとは、段々鈴米に似てきたな。
- 369 ：蒸機好き：2013/10/22(火) 22:33:20.68 ID:4T5JxBJi.net
- >>367
あれ？
他人には証拠を要求する鈴木さんが、自分の事になると、
根拠すら出せないのですか？(笑)
酷い性格ですねぇw
- 370 ：鈴木：2013/10/22(火) 23:56:18.15 ID:TcyrKVWN.net
- >こう言う嘘を平気で書ける精神力には感服する。
>>365 ID:DGy7pxvj
>この魚は機能性健忘症に罹っているのか。
手元に典拠本も無いのに気楽に他人に罵詈雑言吐いてるの? >>368は
- 371 ：鈴木：2013/10/22(火) 23:59:31.03 ID:TcyrKVWN.net
- >>368
>何時だったかは忘れたが(鱸が突っ込む所と予想)。
>記憶にある点としては製作後50年経っていたことかな。
結論として今オタクは 「機能性健忘症に罹っている」状態なのね
- 372 ：鈴木：2013/10/23(水) 00:05:12.09 ID:p+I7yVg6.net
- >>368
>記憶にある点としては製作後50年経っていたことかな。
「>>368 製作後50年」って、いつ頃製作されたの?
久保田氏のD51は?
「>>350 戦後すぐ」製作されたの?
- 373 ：某356：2013/10/23(水) 01:06:04.21 ID:3VcWN35R.net
- なんかおかしなことが書かれているなぁと思っていたのが、>>366を読んで納得した。
- 374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/23(水) 01:08:54.78 ID:YZIMs4nk.net
- 記憶頼りの話だからねぇ。>富田氏のD51。
嘘と思ったら国会図書館にでも言って調べたらどう？
鱸よ。どうせ暇なんだろ？
- 375 ：蒸機好き：2013/10/23(水) 01:28:51.04 ID:4kOBbaF2.net
- >>373
鈴木さんは、未だに理解できていないようですよ
健忘症どころの騒ぎではないかも(笑)
- 376 ：蒸機好き：2013/10/23(水) 01:44:55.25 ID:4kOBbaF2.net
- やはり、縮尺が合った模型の人口が一向に増えないのは、
鈴木さんが原因でしょう
- 377 ：蒸機好き：2013/10/23(水) 02:19:43.48 ID:4kOBbaF2.net
- >>374
TMS716に掲載された、久保田氏のD51回想記事によりますと
使用された輸出向け17.5mmアメリカ型ボックス動輪は、
1955年に入手とありますので、ここは貴方の勘違いでしょう
しかしながら、「蒸機をつくる」で氏は、
1949年のTMS11号に、Sスケールの0-6-0アメリカ型スイッチャーを発表されているようですので、
某かの「外国製パーツ」もしくは「外国輸出向けパーツ」が入手できた事は間違い無いようです
鈴木さんも変な国語力や曖昧な記憶だけで否定しているのですから、
痛み分けってところで如何ですか？
- 378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/23(水) 07:52:10.09 ID:YZIMs4nk.net
- >>377
ありゃ。1955(昭和30)年ですかい。
そういやNMRCでもそのころからHOの車両が増えだしたと言っていることから、そうなんでしょうね。
以前にも書いたんですが、昭和30年代から16番の普及が始まっているんだから。
- 379 ：鈴木：2013/10/23(水) 08:35:38.24 ID:w6BSAxru.net
- >>350
> 久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。
>>359
>こう言う嘘を平気で書ける精神力には感服する。
>>365
>久保田氏がD51を製作されたのは戦後すぐと言っていい昭和20年代前半の筈だったが。 この魚は機能性健忘症に罹っているのか
>>368
>TMSに掲載されていた記事ですよ。何時だったかは忘れたが 記憶にある点としては製作後50年経っていたことかな。
>>374
>記憶頼りの話だからねぇ。>富田氏のD51。 嘘と思ったら国会図書館にでも言って調べたらどう
>>378 ：名無しさん
>ありゃ。1955(昭和30)年ですかい。
何が「痛み分け」だ。勝手に"久保田氏のD51"を引き合いに、人を「嘘」だの「機能性健忘症」だの言い始めたあげく、
何の典拠も持ってないまま、ボケ記憶で"久保田氏のD51"を引き合いにだしただけじゃないですか。
それでオタクは「"久保田氏のD51"は1955年に製作された」と思ってるわけかね?
「機能性健忘症」で何も解らないなら、「国会図書館にでも言って調べたらどう」
自分から言い出した"久保田氏のD51"話なんだから。
- 380 ：蒸機好き：2013/10/23(水) 12:24:53.84 ID:4kOBbaF2.net
- >>379
自分で証明したわけでも無いのに、偉そうな書き込みですね
＞外国製パーツが買えるから、など言う理由はない。
＞外国輸出向けパーツが売られたのは制定後10年してから。>>361
↑こんなヘンテコな根拠を書いている以上、痛み分けにしかなりませんよ
- 381 ：鈴木：2013/10/23(水) 15:47:03.60 ID:ekxbX+cS.net
- >>378
>ありゃ。1955(昭和30)年ですかい。
"久保田氏のD51"は、いつ製作されたの?
- 382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/23(水) 17:21:10.17 ID:T2lMraUC.net
- >>376
本当の12mmゲージャーは鈴木などという“紛い物w”とは
関係のない境地でこのゲージを楽しんでると思う。
12mmが目覚ましい普及をしていない…ことはたしかだけれど、
それを鈴木ごときと関連づけるのは、多くの12mm愛好家
に対して大いなる侮辱ではないだろうか。
- 383 ：蒸機好き：2013/10/23(水) 19:08:27.31 ID:4kOBbaF2.net
- >>381
またまたいつもの、知らない振りして質問攻撃ですか？
相変わらず、やる事がセコいですなぁ(笑)
- 384 ：鈴木：2013/10/23(水) 21:19:35.83 ID:ekxbX+cS.net
- >>378
>ありゃ。1955(昭和30)年ですかい。
"久保田氏のD51"は、いつ製作されたの?
- 385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/23(水) 22:17:46.03 ID:T2lMraUC.net
- ｢語るだけの鉄道模型趣味｣の、何と空疎なことかw
- 386 ：鈴木：2013/10/23(水) 22:20:19.20 ID:ekxbX+cS.net
- >>350
>久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。
↑ ｢他人を馬鹿にするだけの鉄道模型趣味｣の、何と空疎なことかw
- 387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/23(水) 22:22:10.07 ID:YZIMs4nk.net
- >>381>>384
お前が思っているときだろうw
- 388 ：鈴木：2013/10/23(水) 22:29:18.37 ID:ekxbX+cS.net
- >>350は
久保田富弘氏のD51の記事を本当に読んだことあるの?
読んだけど、「機能性健忘症に罹って」内容は、残念なことに何も覚えていないの?
目の前の本棚に該当記事の雑誌置いてあるはずなのに、「機能性健忘症に罹って」見つからないの?
- 389 ：蒸機好き：2013/10/24(木) 00:52:51.47 ID:qugZ6mSa.net
- >>384
まだやってんの？
粘着鈴木さんw
>>386
＞↑ ｢他人を馬鹿にするだけの鉄道模型趣味｣の、何と空疎なことかw
それ、鈴木さんそのものですやん(笑)
>>388
だから、痛み分けだといっているだろう
鈴木さんがそんなんだから、誰もマトモなレスを返さないんですよ
で、ちなみに何時なんですか？
鈴木さんの見解をどうぞ
- 390 ：鈴木：2013/10/24(木) 08:20:41.41 ID:UmaoFDMA.net
- 最初に唐突に"「久保田富弘氏のD51"の話題 ↓ で、私をけなし始めたのはこの人です
>>350
>久保田富弘氏のD51の記事を全く読んでいないのが分かる内容だな。
「久保田富弘氏のD51の記事」をどのように正確に読んだのか? それとも
「久保田富弘氏のD51の記事」を何も読んでいなかったのか? はっきりするべき
なのは>>350でしょ。
自分のお友達が不利になるると横から警官みたいに飛び出してきて、
「痛み分け」ですか?
- 391 ：蒸機好き：2013/10/24(木) 12:21:59.60 ID:qugZ6mSa.net
- >>390
そもそも、鈴木さんが>>339で、他人を小馬鹿にしたようなレスをしたのが始まりですよ
従って、鈴木さんにも非があるでしょう
ですから痛み分けです
相手のみが悪いと言うのなら、鈴木さんも他人の心情に配慮したレスが必要です
これ以上、文句を言うのなら鈴木さんの方が悪者になりますよ
- 392 ：鈴木：2013/10/24(木) 20:34:48.83 ID:/q8vlu03.net
- >>339の何処が間違いですか?
16番に拘るのは好き好きだ、とちゃんと書いてありますよ。
一方↓はボンクラ間違いでしょ。
>>365
>はて？久保田氏がD51を製作されたのは戦後すぐと言っていい昭和20年代前半の筈だったが。
- 393 ：蒸機好き：2013/10/24(木) 21:22:19.63 ID:Zsxp9lFn.net
- >>392
何をいってるんですか？
＞それじゃ愛する日本の機関車が可哀想だから縮尺ズラして大きく作るのが16番の考え方です。
↑完璧なボンクラ間違いですよ
鈴木さんは何もわかっちゃいませんね(笑)
- 394 ：鈴木：2013/10/24(木) 22:31:36.60 ID:/q8vlu03.net
- >>354 ：蒸機好き
>鈴木さんは、まともに相手する必要がないのは、
なんちゃって、オタクが一番「鈴木さん」の相手してるんじゃないの?
蒸機好きさんは、 「鈴木さん」の相手の回数では2ch.金メダリストですね。
- 395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/24(木) 23:04:34.09 ID:SghsAWAR.net
- まるで他人事だな。
- 396 ：某356：2013/10/24(木) 23:30:24.21 ID:wvz+2GCD.net
- >>395
まぁあげあしとりだけですから。
- 397 ：蒸機好き：2013/10/25(金) 00:00:15.12 ID:oLYrbcUi.net
- >>394
どうみても、アホですなw
- 398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/25(金) 00:26:59.64 ID:r5j4htFW.net
- >>396
それしかないですしねぇ。
そもそも、鉄道模型をやったことが無い、やる気のない奴が何を言っても無駄ですな。
>>396-397
そのアホに餌を与えるのはもう止めにしたら？
調子に乗ってウザいだけだし。
- 399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/25(金) 21:33:49.48 ID:CFHSMJwS.net
- >>394
鈴木さん、いつもいつもageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪
- 400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/10/27(日) 07:24:30.84 ID:tsoLL07M.net
- >>398
ゴミを捨てたのに餌だと思って食い付いてくるダボハゼスズキ
だからねぇw
- 401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/08(金) 07:53:40.59 ID:bMpsWdTC.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 402 ：鈴本：2013/11/10(日) 22:06:23.23 ID:UJHbDda1.net
- >>401
トミーテックが『HO』と箱に書かなくなっただけじゃんか。
実態は何も変わらない。
- 403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/10(日) 22:21:23.49 ID:yOlKOZ7m.net
- >>402
つ[品番]
- 404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/24(日) 00:57:06.85 ID:JNGQS5/h.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/26(火) 23:42:01.43 ID:N7ZwugqG.net
- .
- 406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/11/29(金) 00:00:51.55 ID:4DB/28yB.net
- やはり鈴米はアニオタだったのかwww
- 407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 12:22:45.48 ID:OUsP5M58.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/06(金) 16:13:08.45 ID:OUsP5M58.net
- 鈴米は芋カレーをパクつくアニヲタだそうです。
- 409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/11(水) 00:15:08.40 ID:m+IjrTrC.net
- 1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)
これが嘘だとかデタラメだとか、一方的に決めつける奴がウザい。
- 410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/12(木) 15:34:05.48 ID:Agjgghct.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 00:07:30.63 ID:otnT4oor.net
- 1/80･16.5mmも1/87･16.5mmも同じ「16番」なのに。
それさえも『馬鹿』と決めつけかねないとんでもない奴が居る。
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だな。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
- 412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/18(水) 01:35:54.12 ID:Xrm07B4m.net
-
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://www.apaman-yao.jp/store/
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html
- 413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/19(木) 22:10:24.40 ID:KlOeGgoE.net
- >>412
どこの誤爆か知らんけど、とりあえずａｇｅてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
- 414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/20(金) 00:37:09.03 ID:lfjI5gQV.net
- 鈴木(66歳)はテレビのお姉さんが大好きだそうだ。
- 415 ：鈴本：2013/12/23(月) 02:59:02.87 ID:2TUhw0oT.net
- >>414
まだしつこくその話題で引っ張ってるね、他スレで。
よっぽどテレビのお姉さんが大好きなんだろうな、俺より一本足りないオッサンは。
- 416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 12:11:54.59 ID:9ZkRGQpg.net
- 鈴木は66歳のハゲ爺
鈴木はエロ本大好き爺
鈴木はTVのお姉さん大好き爺
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 16:51:12.22 ID:9ZkRGQpg.net
- 鈴木は66歳のハゲ爺
鈴木はエロ本大好き爺
鈴木はTVのお姉さん大好き爺
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/23(月) 21:24:20.76 ID:9ZkRGQpg.net
- 鈴木は66歳のハゲ爺
鈴木はエロ本大好き爺
鈴木はTVのお姉さん大好き爺
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 00:49:07.53 ID:ZXAyX9Ig.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/26(木) 01:38:44.27 ID:ZXAyX9Ig.net
- 鈴木は66歳のハゲ爺
鈴木はエロ本大好き爺
鈴木はTVのお姉さん大好き爺
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/30(月) 15:18:03.70 ID:+7TJASLb.net
- また鈴米がクソスレ立てました。
- 422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/12/31(火) 01:40:02.51 ID:gnYOLrV6.net
- 鈴米の新しいクソスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388382787/
- 423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 00:19:59.20 ID:xH9vqdCh.net
- 昨日の鈴米
http://hissi.org/read.php/gage/20140103/ZG1Id2ZsM0k.html
- 424 ：某356：2014/01/04(土) 02:32:12.32 ID:xTgyZiTH.net
- >>422-423
まとめて眺めると改めて微笑ましい人ですね。
- 425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/04(土) 15:17:39.57 ID:Ue4z1ELy.net
- 今日の鈴米
http://hissi.org/read.php/gage/20140104/c1BUK09DdEg.html
- 426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 16:47:36.61 ID:pR5gqJ88.net
- とりあえず北佐久郡軽井沢町在住という事にしておこうかwww
- 427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/05(日) 21:54:32.99 ID:x0WPhVti.net
- >>426
それで委員じゃないのか？
信州のカッペだそうだからw
- 428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/09(木) 11:13:21.53 ID:WpkspyKo.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
縮尺が書いてない、とかいってブー垂れてるg3が他スレで必死ですw
- 429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/09(木) 15:00:42.60 ID:B+LxFCLH.net
- HOで日本型と言えば1/80に決まってるのになw
1/87の方は、たしか｢ｼﾞｭｳﾆﾐﾘ｣って言うんだよなw
- 430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/10(金) 00:09:16.00 ID:xMjGSuYB.net
- >>429
違います。
HOで日本型といえばG＝16.5mmのことです。
何れにせよ12㎜や13㎜はHOゲージとは呼びません。
- 431 ：鈴木：2014/01/10(金) 02:39:44.11 ID:Hmmrfe8+.net
- >>430
ゲージ16.5mmをとる模型は色々ある。
日本の新幹線をゲージ16.5mmで作れば、正しいプロポーションの新幹線は1/87になる。
日本のD51をゲージ16.5mmで作れば、正しいプロポーションのD51は1/65になる。
日本の草軽をゲージ16.5mmで作れば、正しいプロポーションの草軽は1/46になる
- 432 ：蒸機好き：2014/01/10(金) 07:31:04.38 ID:kt7cU4w/.net
- >>431
どうぞご勝手にお作り下さい
で、走らせて下さい
まさかとは思いますが、できないとは言わないでしょうね(笑)
- 433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/10(金) 15:51:35.28 ID:5SxDyQiK.net
- >>431
そんなことより、サッサと西落合の店に電話して訊いたら？
- 434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 00:34:07.73 ID:HnnP31gC.net
- >>431
結局何もしない。電話もかけないし、模型店にあるチラシも見に行かない。
只のクレーマーか。66歳のG3よ。
- 435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/11(土) 08:09:15.26 ID:wYARWDGP.net
- 鈴木の趣味は屁理屈でひとを不愉快にすることで、自らの
カラモデラー人生に対する後悔を慰めること
…哀れな死にぞこないなのさw
- 436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 19:44:55.51 ID:538f3To5.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/13(月) 22:43:38.57 ID:KGiTiN2L.net
- なにも、無理矢理｢1/80･16.5mmをHOと呼ぼう！｣なんて
キャンペーンを張ってきたわけじゃない。
誰が言うともなくそう呼ばれるようになったわけで、
その状況を変えようとするなら、日本型･1/87の普及しか
あるまい。
提唱者達にその視点がないのはどうしてなのか？
- 438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 15:36:22.22 ID:qY6QOv2J.net
- 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
- 439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 16:45:52.12 ID:E7bZomyu.net
- 信州名物芋粘着
- 440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 16:50:33.88 ID:WAD68TAn.net
- また鈴米か。必死だなw
- 441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/15(水) 23:17:16.55 ID:hxOV2OQb.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 442 ：鈴木：2014/01/17(金) 02:29:32.14 ID:YtxseEDn.net
- >>438
>そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
蟹股模型を「HO」と称して売ってるカトー会社の車輪は
ＮＭＲＡ規格じゃないの?
- 443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 07:16:49.48 ID:lV4Qyjn2.net
- >>442
なぜ｢チンバ模型｣と言わないんだ？
我慢は身体に毒だぜ…カラ芋ジジイw
- 444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/17(金) 22:57:42.30 ID:L6T3Fec+.net
- >>442
実物と比べて超蟹股の1/87・16.5mmもあるわけだが
あれは「HO」じゃないのか？w
- 445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/21(火) 15:45:48.23 ID:gU0icUQQ.net
- こっちには誤爆厨は来てないんだねw
- 446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 13:27:31.64 ID:o7XRUmk+.net
- >>444
芋虫連中は、この国にサブロク定規の標軌鉄道があることを
知らんのだろうさw
- 447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 13:35:39.90 ID:Fhrk/ppy.net
- ↑
↑
線路も、駄目駄目！
車輪も、役立たずのフィレット付きだったりするけどな ？？？？？？？？
- 448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 13:38:11.00 ID:Fhrk/ppy.net
- そして、駄目駄目線路と 役立たずのフィレット付き車輪に
馬鹿爺が、憧れる・・・・・
- 449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 16:44:47.69 ID:o7XRUmk+.net
- >>448
所詮模型は役立たずパーツ満載。
まっ、そういうのはパーツではなくディテールと呼ぶのかも
知れないがw
どれだけのものを役立たずにできるか？…が模型化のポイント
とも言えるわな。
芋虫のカラ(殻？)には解らんだろうけどなwww
- 450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 17:00:15.18 ID:Fhrk/ppy.net
- 役立たずなのは、鉄道模型界 あめ～りかと、あめ～りかカブレの日本製品だけだけど？？ 芋さんと、一緒だろ？？
独自に研究してる、あめ～りかカブレしてない鉄道模型は、進歩してるぞ？？？
まっ
フィレット付きで脱線事故の再現するってなら、それはそれで、いーんでないの ？？？？？？？？
- 451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 18:49:55.14 ID:vsUkEkKZ.net
- >>450
ゴミレス坊や、ａｇｅてくれて有難う。
スレタイと>>1が目立てばそれでヨシ!!
- 452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/22(水) 22:42:36.23 ID:vsUkEkKZ.net
- 今日のゴミレス坊や
http://hissi.org/read.php/gage/20140122/Rmhyay9wcHk.html
- 453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/26(日) 11:36:29.64 ID:wmBknGCa.net
- >>449
そのフィレっととやらは決して省略できないものだと言うことが分からないゴミレスですからw
- 454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/01/26(日) 15:28:27.18 ID:Q80EOazf.net
- 書けば書くほど馬鹿さ加減が目立つゴミレス
- 455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/01(土) 09:26:02.67 ID:JctOhjsK.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/26(水) 17:19:10.79 ID:S7Uqzl8b.net
- ﾟ
鈴木は66歳の耄碌ハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓
「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/
そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138
さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。
「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html
&laquo; 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;
蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします
&laquo; 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;
Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。
Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM
オマケ：鈴木光○郎のプロフィール
鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
- 457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/02/26(水) 22:08:00.06 ID:S7Uqzl8b.net
- ﾟ
鈴木は66歳の耄碌ハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓
「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/
そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138
さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。
「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html
&laquo; 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;
蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
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機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします
&laquo; 続 英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 &raquo;
Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。
Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM
オマケ：鈴木光○郎のプロフィール
鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
- 458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/01(土) 12:32:39.70 ID:666kFk4L.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/09(日) 22:20:13.08 ID:O58qnGlB.net
- 楽しいぞ、1/80・16.5mmのHOゲージは。
- 460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/03/14(金) 01:06:12.41 ID:8WTdKBxz.net
- それにしても、ここをageると必ずどっかのスレで反応がある。面白いね。
- 461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/10(木) 01:58:38.03 ID:P0UgXnFl.net
- hage
- 462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 01:51:46.35 ID:9r+9i3a4.net
- >>461
自己紹介か？
兎も角、ageてくれて有難う。
- 463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 13:04:31.51 ID:9r+9i3a4.net
- ま、NMRA規格も所詮はアメリカのローカル規格だからね。
万国共通規格だと思ってるバカがいるみたいだがwww
- 464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 21:28:07.36 ID:9r+9i3a4.net
- HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- 465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 21:38:39.26 ID:frYr3A53.net
- kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70] もう必死だなｗ
- 466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 21:59:33.83 ID:9r+9i3a4.net
- 鈴米乙
こっちも見てるんだw
- 467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 23:01:05.86 ID:s6bWqhlU.net
- あ
間違え 間違え！
新しく出来た老人ホームに、迷いこんじゃった！
- 468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/12(土) 23:18:21.82 ID:9r+9i3a4.net
- >>467
何が「新しく出来た」だよバ～カwww
一年半前からあるスレを今更w
- 469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 11:04:33.26 ID:Y/h9q3sx.net
- と、kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70] が必死ｗ
- 470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 12:27:35.18 ID:C2V1Yi45.net
- >>469
何だよ、鈴米ってゴミレス坊やとオホモダチだったのかよww
- 471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 16:49:23.18 ID:Y/h9q3sx.net
- 信州名物アニヲタ芋粘着
- 472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 17:06:22.51 ID:Y/h9q3sx.net
- kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70] は田舎者でアニヲタで芋のクレーマー
- 473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 19:43:40.72 ID:C2V1Yi45.net
- >>471-472
なんで今日はそんなに必死なの？w＞鈴米
- 474 ：某356：2014/04/13(日) 19:45:17.45 ID:pW53yh5P.net
- >>471
なんで信州？
- 475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 20:03:55.94 ID:Y/h9q3sx.net
- 鈴米とやらと戦っているのは信州名物アニヲタ芋粘着だろ。どうして信州かって？
そんなことはkd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]に直接聞けよｗ
- 476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 20:08:27.37 ID:aJXsuHHw.net
- >>474
要するに、ゴミレスと鈴木のお友達の”認定厨”がいるって事です。
周知の嫌われ者に認定する以外に、もはや抗う手段が無いという事らしい。
- 477 ：某356：2014/04/13(日) 20:15:00.57 ID:pW53yh5P.net
- >>475
そのIDがどこから出てきた人かってことなんですが。
あと、気に食わない人は全部同じやつだろうってことですか？
- 478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 20:34:57.79 ID:Y/h9q3sx.net
- >>477
そんなことをオマエさんが知る必要は無い。なぜそれがココにさらされるのかは、
kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]にはよくわかっているはず。
>あと、気に食わない人は全部同じやつだろうってことですか？
そうそう、鈴米鈴米とわめいているのもそういうことだろうｗ
- 479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 21:20:59.55 ID:C2V1Yi45.net
- と、鈴米が必死ですw
- 480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/13(日) 21:30:52.56 ID:Y/h9q3sx.net
- 信州名物アニヲタ芋粘着必死ｗ
- 481 ：某356：2014/04/13(日) 23:38:32.46 ID:pW53yh5P.net
- >>478
理由も説明できず自作自演を疑って誰かに粘着するだけならブログか個人的なメールででもやっていてくれませんかね。
- 482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/15(火) 00:33:03.21 ID:afY3Lnb7.net
- え？
キャノン大好きな人の、芋粘着でしょ？
「ヨーソロー」（爆笑！）
- 483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/15(火) 00:52:57.62 ID:HWOvBrvV.net
- ゴミレス坊や、ageてくれて有難う。スレタイ目立てばそれでヨシ。
- 484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/15(火) 08:07:57.54 ID:SnnpCTGM.net
- 俺も訊きたい。
芋粘着ってなんだ？w
- 485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/16(水) 00:52:10.76 ID:H+cHRb3G.net
- で、そもそも「芋粘着」って何なんだ？ マジで意味不明。
- 486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/17(木) 00:40:24.41 ID:dFj5FTzH.net
- ＩＭ○Ｎの奴とか信者が粘着してたってだけの意味でしょ
- 487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/21(月) 17:56:24.04 ID:PEjix0Cx.net
- >>486
否、鈴米に言わせるとヤツと意見を異にする者は悉く「芋粘着」らしいぞw
- 488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/27(日) 16:49:43.11 ID:ZTyEN7XR.net
- HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- 489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/05/11(日) 15:27:00.89 ID:Z/Kq6u2Z.net
- 芋粘着って何だ？w
- 490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/05/11(日) 17:43:13.80 ID:Z/Kq6u2Z.net
- 直ぐ反応する輩がいて笑ったwww
- 491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/03(火) 01:11:43.60 ID:Tp9Bhz2j.net
- HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- 492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/09(月) 02:28:55.41 ID:kovkpLK9.net
- 相変わらず他スレで必死な奴が居るなw
「1/80･16.5mm HOゲージ」をスレタイに冠したスレが何本も立っていて
そのどれもが賑わっているという事実には目を背けたいらしいw
- 493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/19(木) 22:49:32.88 ID:E+9DK0Ui.net
- 鈴米が12mm本スレで必死です
http://hissi.org/read.php/gage/20140619/NGVGRE1zUmY.html
スレ住人の迷惑も顧みずゲージ論全開www
- 494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/22(日) 20:24:42.34 ID:/ysYXCp6.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/22(日) 21:14:35.99 ID:/ysYXCp6.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/26(木) 21:37:55.35 ID:UyYPJg0C.net
- 鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/06/29(日) 10:05:33.62 ID:STenGGy5.net
- 鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/08(火) 16:02:30.80 ID:rTjjcE/b.net
- 言われなくても1/80 16.5ミリはHOですよ。
- 499 ：きり番ゲッター：2014/07/08(火) 16:03:36.24 ID:rTjjcE/b.net
- 500ゲット！
ここも過疎スレですね。
- 500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/10(木) 16:23:35.34 ID:8D3FCHe3.net
- >>499
きり番でも何でもいいけど
age進行でお願いします。
- 501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/11(金) 11:20:55.27 ID:oG87OtB9.net
- ^
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
- 502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/12(土) 23:26:27.32 ID:ARrhSImI.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/13(日) 23:46:52.20 ID:pLT0b5JL.net
- なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
（痴漢される価値のない女への不当な優遇）
女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。
女性専用車両問題をご存知の方は「高評価」押下を投票ください
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
- 504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/14(月) 01:06:13.18 ID:8U/xwAJK.net
- >>503
マルチ荒らし君、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
- 505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/07/27(日) 20:59:10.22 ID:mwUWRd05.net
- またまた鈴米がクソスレ立てました。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1406097104/l50
信州佐久の鯉太郎～♪じゃなくて芋粘着、なんだそうですwww
- 506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/14(木) 01:20:12.59 ID:eMDkdEfA.net
- 「嘘お気楽スレ」まで立てて必死だな、
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp の鈴米はw
- 507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/08/26(火) 01:36:32.70 ID:yTjiG7lo.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/02(火) 01:48:10.74 ID:YfWpJ94V.net
- ^
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
- 509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/02(火) 02:22:42.62 ID:lsH6OUAk.net
- 相変わらず他スレで必死な奴が居るなw
「1/80･16.5mm HOゲージ」をスレタイに冠したスレが何本も立っていて
そのどれもが賑わっているという事実には目を背けたいらしいw
- 510 ：鈴木：2014/09/02(火) 11:48:04.43 ID:P2dlQFIQ.net
- >>509
ノボリを何本も立てりゃ店が賑わってるように見える、とでも?
恥ずかしいノボリを何本も立てても、内容が
「今晩もクルクルでスた」「1/80、HOは本当に面白いです」では....
- 511 ：某356：2014/09/05(金) 00:43:11.02 ID:WF2eh9Or.net
- >>510
そうそう、その通りですね。
ノボリを建てても客が集まらないことすら有りますからね。
- 512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/06(土) 22:47:58.64 ID:6PB1zLLz.net
- >>510
鈴木g3、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪
- 513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/08(月) 14:25:57.95 ID:TJSBP5SM.net
- 『偽お気楽スレ』と『佐久スレ』が上がっていたら、
それは鈴米か鈴木g3かどちらかが必死な証ですw
- 514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/08(月) 15:08:21.20 ID:TJSBP5SM.net
- 今日も偽お気楽スレが上がっていますwww
- 515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/12(金) 01:23:40.62 ID:1xRcJSN5.net
- 今夜も佐久スレが上がりっぱなしですw
HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp が今夜も必死ですwww
- 516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/12(金) 02:28:34.36 ID:1xRcJSN5.net
- ここに何か書き込むと
何故か佐久スレで反応がある
不思議だなぁwww
- 517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/16(火) 15:03:35.89 ID:KcHP4irg.net
- 鈴木は67歳の禿頭ノータリンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/20(土) 03:17:17.74 ID:WXKUqLRh.net
- HOゲージを始めよう！
http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/
- 519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/20(土) 07:43:20.28 ID:y6d0c2/u.net
- 相変わらず他スレで必死な奴が居るなw
「1/80･16.5mm HOゲージ」をスレタイに冠したスレが何本も立っていて
そのどれもが賑わっているという事実には目を背けたいらしいw
- 520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/20(土) 15:46:07.36 ID:WXKUqLRh.net
- [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
- 521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/20(土) 15:54:34.88 ID:L2JfRgfV.net
- http://hissi.org/read.php/gage/20140920/V1hLVXFMUmg.html
kd111108180070.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[111.108.180.70]
- 522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/20(土) 17:39:06.12 ID:WXKUqLRh.net
- [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
http://hissi.org/read.php/gage/20140920/TDJKZlJnZlY.html
堂々の首位乙www
- 523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/20(土) 23:31:17.90 ID:cntP38GU.net
- 本来は、ＨＯ＝1/87だったんだろう。
しかし日本においては、
16.5ｍｍ＝ＨＯの呼び方がマスコミやメーカーによって用いられ、
定着してしまった。
だから、本スレタイの
「呼んでもいいんです」
が一番妥当な解釈だろう。
- 524 ：鈴木：2014/09/21(日) 14:38:26.30 ID:9Tz24Sbv.net
- >>523
そうすると、日本では、
どういう模型を「HO」と呼んでいいと、定着したの?
- 525 ：某356：2014/09/21(日) 20:09:44.37 ID:7nofDw3B.net
- >>524
過去ログをお読みください。
- 526 ：鈴木：2014/09/21(日) 23:20:33.61 ID:9Tz24Sbv.net
- >>525
「過去ログ」の何処を読むの?
- 527 ：某356：2014/09/21(日) 23:23:05.27 ID:7nofDw3B.net
- >>526
お母さんにでも聞いてください。
- 528 ：鈴木：2014/09/21(日) 23:39:17.58 ID:9Tz24Sbv.net
- >>525 ：某356
>過去ログをお読みください。
今度は、過去ログマシーンですかぁ?
- 529 ：某356：2014/09/22(月) 00:02:07.05 ID:1qMKGXqF.net
- >>528
質問マシーンの鈴木さんに言われてもねぇ･･･。
- 530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/22(月) 20:01:50.95 ID:9343CRqc.net
- >>524>>526>>528
鈴木さん、ａｇｅてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
- 531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/23(火) 18:01:14.92 ID:kNdM7z0I.net
- 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
- 532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/23(火) 18:06:24.34 ID:UqWcLZxR.net
- 賛否両論ある現実の存在を受け付けず、自分の好みの方に限定したがる訳ですね。
原理主義者と言われる所以だ。
- 533 ：鈴木：2014/09/23(火) 18:18:35.13 ID:ujhfTF0Q.net
- >>531
HOの意味に賛否両論がある、という私見をお持ちなら、
その両論をあなたが書けばいいだけじゃないですか。
- 534 ：某356：2014/09/23(火) 18:36:38.11 ID:lWvF6LrB.net
- >>533
賛否両論を認めないというなら、
その理由を説明して他人に納得させれば
いいのではないですか？
- 535 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/23(火) 21:57:56.42 ID:3/Z7Wh00.net
- まぁ、
「1/80 16.5mmはHOじゃない」
と、いくら声高に叫んでも、こういうメーカーが存在する限り、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人は、いなくならないでしょうね
↓↓
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 536 ：鈴木：2014/09/23(火) 22:04:57.35 ID:ujhfTF0Q.net
- >>534
どういう賛否両論があるのか提示して下さい。
- 537 ：鈴木：2014/09/23(火) 22:12:06.90 ID:ujhfTF0Q.net
- >>535
このプラ模屋の説明が正しいと思ってるショッピングマニアだの、
自称講師様だの、がいる限り、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人は、いなくならないでしょうね
- 538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/23(火) 22:55:48.00 ID:kNdM7z0I.net
- >>537
変態ｇ３の鈴木さん、ａｇｅてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
- 539 ：某356：2014/09/23(火) 23:23:56.80 ID:lWvF6LrB.net
- >>536
賛否両論が無いなら、このスレッドでは果たして何が話題になっているのでしょうか？
>>537
えぇっと･･･、賛否両論はあるんですか？ないんですか？
- 540 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/24(水) 06:26:09.35 ID:H4zO76TH.net
- >>537
鈴木さん自身がその模型屋さんへ行って、説得にすればどうですか？
鈴木さんの意見正しいのであればできるはずですがね
できないんじゃ、その模型屋さんが間違っているとは言い切れないでしょう
実際の正誤は別にしてね
- 541 ：鈴木：2014/09/24(水) 07:54:24.64 ID:qlIWf64v.net
- >>539
エタクの意見は?
- 542 ：鈴木：2014/09/24(水) 07:55:42.52 ID:qlIWf64v.net
- >>541は以下に訂正
オタクの意見は?
- 543 ：鈴木：2014/09/24(水) 08:10:01.35 ID:qlIWf64v.net
- >>540
誰かが説得しようが、しまいが、
正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
間違ったり、ゴマカしたりしてる模型屋まで電車に乗って行って、一々店内で自説を叫びたいか否かは各人の好みだ。
それが好きなオタクは、電車賃だの新幹線代だのかけて、
間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。
動輪が4つのC53を売ってる模型屋があったら、
君が一々その模型屋に行って、
「動輪が4つのC53はインチキ模型ですよ」
と店主を説得しない限り、
動輪が4つのC53は、正しいC53の模型なのかね?
- 544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/24(水) 08:22:54.95 ID:7+3Sy1WS.net
- >>543
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
誰が正しいかどうか判断するのか？
人によって意見が違う事が判らないのか。
- 545 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/24(水) 12:51:46.33 ID:H4zO76TH.net
- >>543
動輪４つのC53を売ってる模型屋があるんですか？
教えてもらったら、私は間違いを正してもらうように行動しますよ
間違っているんですから
で、鈴木さんは間違いを正す行動はとらないわけですね
そのような事では、たとえ間違いであっても、
鈴木さんが正しいとする意見通りにはならないって事です
結局、鈴木さんの主張は何の意味もなさない事になります
- 546 ：鈴木：2014/09/24(水) 18:55:17.88 ID:g97+LkES.net
- >>545
間違い訂正怒鳴り込み趣味をオタクが
持ってるなら、大いにやればいいんじゃないですか?
私はオタクの怒鳴り込みを邪魔しないし、嘲笑もしませんよ。
オタクの趣味なんだから。
- 547 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/24(水) 19:34:15.94 ID:H4zO76TH.net
- >>546
誰が怒鳴り込むんですか？
勝手に捏造するのはやめてもらいたいものですね
ま、鈴木さんが間違いだとする、影響力のある模型屋に対して、
何もアクションができないのであれば、鈴木さんの主張自体が無意味だって事です
仮に模型屋側が間違っていたとしてもです
- 548 ：鈴木：2014/09/24(水) 22:15:34.78 ID:g97+LkES.net
- >>547
主張が無意味だろうが、意味があろうが、
正しい主張は正しいし、間違った主張は間違った主張に過ぎない。
模型屋が、それを無視しようが、
オタクが、模型屋に怒鳴り込もうが、
それらの行為に依って、
正しい意見が間違った意見に変化してしまったり、
間違った意見が正しい意見に変化してしまったり、する事はない。
- 549 ：某356：2014/09/24(水) 23:03:47.04 ID:RSqJtOp2.net
- >>541
鈴木さんの意見は？
- 550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/24(水) 23:08:09.72 ID:7+3Sy1WS.net
- >>548
だから正しい、間違ってるというのは誰が判断するのか？
鈴木が正しいと思っていることが他人は間違っていると思っているかもしれない。
数学の定理とは違うのだよ。
- 551 ：鈴木：2014/09/24(水) 23:11:59.95 ID:g97+LkES.net
- >>549
「意見」って何に関する意見を書け、と言うの?
- 552 ：某356：2014/09/24(水) 23:15:35.19 ID:RSqJtOp2.net
- >>539
鈴木さんは>>541で何の「意見」を聞いてたんですか？
- 553 ：鈴木：2014/09/24(水) 23:18:01.70 ID:g97+LkES.net
- >>549
「意見」って何に関する意見を書け、と言うの?
- 554 ：某356：2014/09/24(水) 23:24:39.02 ID:RSqJtOp2.net
- >>553
鈴木さんは>>541で何の「意見」を聞いてたんですか？
- 555 ：鈴木：2014/09/25(木) 00:15:29.60 ID:HNE99bAl.net
- >>549は何を質問したいの?
- 556 ：某356：2014/09/25(木) 00:32:59.75 ID:F4Q01NYk.net
- >>555
鈴木さんは>>541で何の「意見」を聞いてたんですか？
- 557 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/25(木) 00:37:38.15 ID:txUe6fTt.net
- >>548
ってことは、
鈴木さんの主張が間違っていて、模型屋さんの表示が正しいかも知れないと考える人達は、
どう思うんでしょうか？
鈴木さんが自分の意見は正しいといくら主張しても、
キチンと証明できなきゃ、模型屋さんの表示を信用する人はいなくなりませんね
まぁ、そうやって逃げてる間は鈴木さんの主張に説得力が無いって事です
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 558 ：某356：2014/09/25(木) 00:52:36.86 ID:F4Q01NYk.net
- >>543
＞誰かが説得しようが、しまいが、
＞正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
うんうん、そうですね。
で、鈴木さんが間違っていると思うなら、理由をもって説明し、納得させればいいのではないですか？
＞動輪が4つのC53を売ってる模型屋があったら、
＞君が一々その模型屋に行って、
＞「動輪が4つのC53はインチキ模型ですよ」
＞と店主を説得しない限り、
＞動輪が4つのC53は、正しいC53の模型なのかね?
昔、動輪が２軸の「C62」のプラモデルがあったりしましたが、
寡聞ながらメーカーが訴えられたという噂は聞いたことがありません。
さすがにこりゃヒドいと思ったものですが、規格の有無にかかわらず
「このメーカーのこのシリーズはそういうものだ」って認知されてれば、
それはそれでいいのではないかと。
- 559 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/25(木) 06:11:01.03 ID:txUe6fTt.net
- >>558
動輪二軸のC62プラモデルには、
「雰囲気を重視したモデルであり、実物とは異なる箇所があります」
と、但し書きがあったはずです
- 560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/25(木) 07:00:37.27 ID:dmJsWHnd.net
- >>559
そもそも…
道楽品にそうした表示が必要なこと自体、何とも世知辛い話だ。
- 561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/25(木) 13:46:17.42 ID:CA3HYsD8.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 562 ：オリジナルネーム♪：2014/09/25(木) 13:58:41.66 ID:FblgqP8v.net
- 成る程ね～。
つまり、日本型16番も
「同スケールの、13mmゲージには かなり劣りますが
雰囲気で 日本型16番モデルをお楽しみ下さい。」って
但し書き付ければOK！って事ね。(爆笑)♪
- 563 ：鈴木：2014/09/25(木) 17:41:03.56 ID:FcOPbIOj.net
- >>557 ：蒸機好き
>キチンと証明できなきゃ、模型屋さんの表示を信用する人はいなくなりませんね
如何なる命題を
「証明できなきゃ」と私に行ってるの?
- 564 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/25(木) 18:30:30.34 ID:txUe6fTt.net
- >>563
私の文章にどう、書いてありますか？
- 565 ：鈴木：2014/09/25(木) 19:01:15.18 ID:FcOPbIOj.net
- >>557 ：蒸機好き
>キチンと証明できなきゃ、模型屋さんの表示を信用する人はいなくなりませんね
- 566 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/25(木) 19:06:17.81 ID:txUe6fTt.net
- >>565
それだけしか、書いてありませんか？
また、逃亡ですね(笑)
- 567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/25(木) 19:08:56.02 ID:CA3HYsD8.net
- >>565
てめぇの都合のいいようにはしょるなよg3
- 568 ：鈴木：2014/09/25(木) 19:11:33.80 ID:FcOPbIOj.net
- >>566
自分の駄文を引用したければ、
駄文の全部を引用すれば?
- 569 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/25(木) 19:37:09.44 ID:txUe6fTt.net
- >>568
逃げちゃいましたね、鈴木さんw
これが、間違いであるという根拠を何も示せないままね
↓↓
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 570 ：鈴木：2014/09/25(木) 21:17:25.73 ID:FcOPbIOj.net
- >>569
そのプラ模箱に印刷したHOの説明文が正しい、という意見なの?
- 571 ：某356：2014/09/25(木) 22:37:27.40 ID:F4Q01NYk.net
- >>570
単純質問マシーンは鈴木さんに怒られちゃいますよ。
貴方様のご意見はどうなんですか？
間違いって言うなら、自分でちゃんと説明すりゃいいらいいです。
- 572 ：鈴木：2014/09/25(木) 23:40:21.92 ID:FcOPbIOj.net
- >>569 ：蒸機好き
>逃げちゃいましたね、鈴木さんw
「逃げちゃいましたね」なんて言ってるけど、
オタクは
そのプラモデルの箱の説明は間違っていない、
と言う意見なの?
- 573 ：某356：2014/09/26(金) 00:54:36.88 ID:RofO5yMJ.net
- >>572
鈴木さんが間違っているという意見なら、
何に対してどう間違っているのか
説明すればいいのではないですか？
- 574 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/26(金) 01:50:24.06 ID:FmHscyEK.net
- >>570
正しく無いのなら、直接言ったらどうですか？
>>572
鈴木さんが直接抗議できないのであれば、正しいかも知れませんね
その事で鈴木さんの意見が正しいとは限らないってことは分かります
- 575 ：鈴木：2014/09/26(金) 08:03:36.02 ID:7wWjy7f9.net
- >>574
抗議しようが、しまいが、
オタクが怒鳴り込もうが、込まいが、
そんな事などによって、
HO名称の説明が正しくなったり、正しくなくなったりするわけではない。
詐欺師は
逮捕されようが、うまく逃げ切ろうが、
詐欺師である事実に変化は無いのと同じ。
それでオタクはこのプラモ屋のHO用語の説明は正しいという意見なの?
- 576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/26(金) 10:47:05.08 ID:AnAPJaZw.net
- >>575
変態g3、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
- 577 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/26(金) 12:38:16.88 ID:FmHscyEK.net
- >>575
まぁ、直接言えないのであれば、
模型屋さんの表示の方が、鈴木さんのレスよりはずっと影響力がありますので、
仮に模型屋さんが間違っていたとしても、鈴木さんの意見なんてゴミ同様になりますね
結局、模型屋さんの表示を信じる人はいなくならないどころか、
増えていく可能性すらありますよ(笑)
- 578 ：鈴木：2014/09/26(金) 16:57:26.24 ID:9FG9A0Is.net
- >>577 ：蒸機好き
地声の小さい人の意見よりも、
ドラ声や金切り声の大きい人の意見の方が影響力がある、
という意味なら、影響力があるだろうね。
5,000円のスピーカーで演説してる人、の意見よりも、
100,000円のスピーカーで演説してる人、の意見の方が影響力があるあるだろうね。
2chで一回意見書く人より、
毎晩毎晩同じ、クルクルパァなデマ書く人の方が影響力があるあるだろうね。
きちんと説明出来る意見か、糞意見かは関係なく。
- 579 ：鈴木：2014/09/26(金) 17:04:59.06 ID:9FG9A0Is.net
- >>577 ：蒸機好き
>まぁ、直接言えないのであれば、
私の意見が間違ってると言う模型屋があると蒸気先生が主張するなら、
その模型屋が、直接ここに言えばいいじゃん。
- 580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/26(金) 19:51:38.70 ID:AnAPJaZw.net
- 要するに、只の67歳の鉄模好きg3の私見と、
世界に名だたる鉄模メーカーの広告と、
どちらが信用できるか、という話だよね。
- 581 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/26(金) 20:05:10.58 ID:FmHscyEK.net
- >>578
大声で影響力を与えたところで、うわべだけの話でしょう
社会的貢献度や認知度及び信用度によって影響力は決まります
鈴木さんごときでは、話になりません
- 582 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/26(金) 20:07:41.10 ID:FmHscyEK.net
- >>579
その模型屋さんは、鈴木さんが間違っているとは言っていませんよ
従って、模型屋さんが言いに来る道理がありません
- 583 ：鈴木：2014/09/26(金) 22:11:32.15 ID:9FG9A0Is.net
- >>581 ：蒸機好き
>社会的貢献度や認知度及び信用度によって影響力は決まります
「社会的貢献度や認知度及び信用度」 とやらがあると、何故
HOの意味を正しく把握出来るのか?
という証明が必要ですね。
- 584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/26(金) 22:30:51.29 ID:AnAPJaZw.net
- >>583
だから言ってるだろ。
只の67歳の鉄模好きg3の私見と、世界に名だたる鉄模メーカーの広告と、
世間はどちらを信用するか、という話だってば。
- 585 ：鈴木：2014/09/27(土) 00:12:19.78 ID:S6WzbJdx.net
- >>582 ：蒸機好き
オタクはそのプラモ屋のHO説明が正しい、という意見なの?
- 586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/27(土) 00:16:25.16 ID:5nQnRdn8.net
- >>585
間違っていると主張するならどこがどう間違っているのかを説明してください。
- 587 ：鈴木：2014/09/27(土) 00:25:25.55 ID:S6WzbJdx.net
- >>582 ：蒸機好き
オタクはそのプラモ屋のHO説明が正しい、という意見なの?
これをハッキリしてくれなきゃ、
オタクの出したどっかの三流プラモ業者の箱に書いたHO説明など、
糞の役にも立たないよ。
- 588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/27(土) 00:50:59.28 ID:5nQnRdn8.net
- >>587
間違っていると主張するならどこがどう間違っているのかを説明してください。
- 589 ：鈴木：2014/09/27(土) 00:57:37.46 ID:S6WzbJdx.net
- >>588
間違ってるか、正しいか、も自信がなくて明言出来ない蒸気先生の出した
張り紙など、議論のネタ以前です。
- 590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/27(土) 00:59:17.60 ID:F04uIwHu.net
- >>583
影響力の話ですが？
理解できませんでしたか？
>>585
鈴木さんが直接抗議できないところをみれば、
正しいと思えますね
>>587
残念ながら、鈴木さんの意見よりはずうっと影響力がありますよ
鈴木さんが直接抗議できないのであれば、
その意見が正しくても、糞の役にも立たないのですよ
- 591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/27(土) 01:01:06.20 ID:F04uIwHu.net
- >>589
正しくても直接、間違っている事を指摘できない意見なんて、
議論どころか、話のネタ以前です
- 592 ：鈴木：2014/09/27(土) 01:03:47.62 ID:S6WzbJdx.net
- >>591 ：蒸機好き
オタクはそのプラモ屋のHO説明が正しい、という意見なの?
間違ってる、という意見なの?
それさえ明言出来ないの?
これをハッキリしてくれなきゃ、
オタクの出したどっかの三流プラモ業者の箱に書いたHO説明など、
糞の役にも立たないよ。
- 593 ：鈴木：2014/09/27(土) 01:11:39.58 ID:S6WzbJdx.net
- >>590
影響力のある人が正しい意見を言うとは限らない。
意見が正しいかどうかは、中身で判断する以外ない。
- 594 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/27(土) 01:26:38.98 ID:F04uIwHu.net
- >>592
直接抗議できなきゃ、鈴木さんの意見が正しかったとしても、
糞の役にも立ちませんよ
>>593
中身で判断したら、
鈴木さんの意見なんて、吹けば飛ぶようなものでしょう
鈴木さんが間違っているという表示に対して、
直接抗議できるかどうかという「中身」が伴っていませんから
- 595 ：鈴木：2014/09/27(土) 01:51:40.65 ID:S6WzbJdx.net
- >>594
オタクの中身は?
自分が自ら貼りだした三流プラモ業者の箱に書いたHO説明が
正しいのか、間違ってるのか、の判断力も無い、
オタクの中身は?
- 596 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/27(土) 06:49:07.19 ID:F04uIwHu.net
- >>595
少なくとも、鈴木さんが直接抗議できないんじゃ、
模型屋さんの表示は正しいのでしょうと書いたはずですよ
間違っていると言い張るなら、直接言えるはずですから
で、表示しているのは模型屋さんですから、
私の中身は関係ありません
- 597 ：鈴木：2014/09/28(日) 01:24:44.25 ID:9MsT/HYk.net
- >>596
>表示しているのは模型屋さんですから、 私の中身は関係ありません
だったらオタクが模型屋のHO説明をこんな場所に出す必要もないでしょう。
自分が正しいか間違ってるかも明言出来ないような、チラシの文句は、
当該模型屋が、
「これが正しいHOの説明です」と責任ある注釈を付けて
ここに、書き込めばいいだけの話です。
- 598 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/28(日) 01:38:27.20 ID:ZKFh3Uop.net
- >>597
> だったらオタクが模型屋のHO説明をこんな場所に出す必要もないでしょう。
ありますよ
現に鈴木さんが手詰まりになっているではありませんかw
鈴木さんは間違っているという明言はできるのに、
その証明も、直接抗議もできていないではありませんか
鈴木さんの明言なんて居直りの可能性が高く、意味がありません
- 599 ：鈴木：2014/09/28(日) 02:07:06.92 ID:9MsT/HYk.net
- >>598
何処で明言したんですか?
- 600 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/28(日) 02:44:56.60 ID:ZKFh3Uop.net
- >>599
自分は明言してないと？w
鈴木さんの意見なんて、
糞の役にも立たない事を自分で証明していただきまして、
有難うございました(笑)
- 601 ：鈴木：2014/09/28(日) 02:50:15.35 ID:9MsT/HYk.net
- >>598 ：蒸機好き
>鈴木さんの明言なんて居直りの可能性が高く、意味がありません
何処で明言したんですか?
何処で明言したとも言えないのですか?
- 602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/28(日) 02:55:34.15 ID:ZKFh3Uop.net
- >>601
明言が必要だと言っているのは、鈴木さんですよ
その鈴木さんが、明言していないとなれば、
鈴木さんのレスなんて単なるゴミですね
結局、間違っているとは言えない事になりますね
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 603 ：鈴木：2014/09/28(日) 07:59:29.59 ID:9MsT/HYk.net
- >>602 ：蒸機好き
>結局、間違っているとは言えない事になりますね
その言い方では、
「間違っていないとは言えない事になりますね」
という余地も残されてますね。
妙ちくりんなプラ模型屋の写真画像など出してないで、
御自分でHOの説明文をタイプしたらどうですか?
- 604 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/28(日) 08:17:55.33 ID:ZKFh3Uop.net
- >>603
は？
間違っていると言いながら、
証明も直接抗議もできない鈴木さんに何の説得力もありませんよ
相手に押し付けないで、自分が動けばいい話でしょう
- 605 ：鈴木：2014/09/28(日) 20:33:57.99 ID:t1QUCQTS.net
- >>604
何処で間違ってるって言ったの?
- 606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 04:26:39.15 ID:6ikMRoEb.net
- >>605
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
>間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。>>543
また、知らない振りですか
- 607 ：鈴木：2014/09/29(月) 08:35:32.17 ID:2oGTwWki.net
- >>606
オタクは何を知ってるの?
- 608 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 13:00:29.57 ID:6ikMRoEb.net
- >>607
鈴木さんが「間違っている」と言った事実ですがw
- 609 ：鈴木：2014/09/29(月) 15:53:38.17 ID:lz30zL3e.net
- >>608
その、オタクが知ってるとか言う、根拠は?具体的には?
- 610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/29(月) 17:13:49.36 ID:qhVZrXlf.net
- >>609
鈴木変態g3、今日もセッセとageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪
- 611 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 18:16:59.84 ID:6ikMRoEb.net
- >>609
既に>>606で示しましたがね
で、鈴木さんは間違っているとは言っていないんですか？
間違っていないのなら、この表示は問題無いわけですね
↓↓
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 612 ：鈴木：2014/09/29(月) 20:38:21.81 ID:lz30zL3e.net
- >>611：蒸機好き
>既に>>606で示しましたがね
「>>606」では何を示したの?
何も示してないじゃん
- 613 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 20:48:37.63 ID:6ikMRoEb.net
- >>612
自分で書いた文章が読めないんですか
話になりませんね
- 614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/29(月) 21:28:36.50 ID:qhVZrXlf.net
- 鈴木は67歳の禿頭変態荒らし屋g3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 615 ：鈴木：2014/09/29(月) 21:51:14.56 ID:lz30zL3e.net
- >>613 ：蒸機好き
自分で書いた文章が読めないんですか
話になりませんね
- 616 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 22:43:34.06 ID:6ikMRoEb.net
- >>615
話になりませんね(笑)
- 617 ：鈴木：2014/09/29(月) 22:50:28.41 ID:lz30zL3e.net
- >>616 ：蒸機好き
話になりませんね(笑)
- 618 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 22:56:20.65 ID:6ikMRoEb.net
- >>617
間違っているとは言っていないのなら、問題ありませんね
↓↓
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 619 ：鈴木：2014/09/29(月) 23:13:50.39 ID:lz30zL3e.net
- >>618
オタクはそのプラモ屋の意見が正しい、と言うの?
- 620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/29(月) 23:16:01.51 ID:MAK2UGaL.net
- 鈴木、劣化したなあ！ｗ
- 621 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 23:20:32.56 ID:6ikMRoEb.net
- >>619
鈴木さんは間違っているとは言っていないんですね？
なら、問題無いでしょう
- 622 ：某356：2014/09/29(月) 23:28:04.46 ID:fL+jUo/S.net
- >>575
＞詐欺師は
＞逮捕されようが、うまく逃げ切ろうが、
＞詐欺師である事実に変化は無いのと同じ。
詐欺師は刑法によって定義され判断されますが、
噓つきだぁ、泥棒だぁ、は何によって判断されるんでしょうか。
どこかの規格によって決まってしまうなら、どこの何という規格か明言をお願いします。
あ、問題ないっていう話ならスルーで構いません。
＞それでオタクはこのプラモ屋のHO用語の説明は正しいという意見なの?
正しいとも正しくないとも今のところ結論づいていませんが、
鈴木さんの意見があるなら理由をもってどうぞ。
で、結局HOという名称が"○○以外は間違いだとか、噓つきで泥棒だ"ってのは
そういう人が居るってだけで、結論ついているわけではないですよね。
- 623 ：鈴木：2014/09/29(月) 23:46:36.50 ID:lz30zL3e.net
- >>621
何のために正しいか、間違ってるかも、
言えないプラモ屋のHO規定を貼りだしたの?
- 624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/29(月) 23:54:49.21 ID:qhVZrXlf.net
- >>623
正否の判断基準がそもそもハッキリしていないから。
- 625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/29(月) 23:55:02.20 ID:6ikMRoEb.net
- >>623
鈴木さんは間違っているとは言っていないのでしょう
では、問題ありませんね
- 626 ：某356：2014/09/30(火) 00:17:25.00 ID:Rx5UX69p.net
- >>623
三流プラモ屋の"三流"って何の定義ですか？
一流ってどこ？
あ、三流とか言うのはやめたんですね♪
- 627 ：鈴木：2014/09/30(火) 00:25:35.26 ID:GhAsmRIP.net
- >>625
オタクは、正しいHO説明だと言ってないのでしょう
- 628 ：某356：2014/09/30(火) 01:10:21.70 ID:Rx5UX69p.net
- >>627
鈴木さんも間違いだとは言っていないのでしょう？
だって、間違いだって言と理由を説明して納得させなきゃならないですもんね。
まぁ「説明できないけどお前らは噓つきで泥棒だ」って言う説明も、説明っちゃぁ説明ですけどね。
- 629 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/30(火) 06:05:32.30 ID:92Nns+j0.net
- >>627
鈴木さんは、間違っているとは言っていないんですね
それなら、正しいという説明はしても意味がありません
- 630 ：鈴木：2014/09/30(火) 18:54:43.29 ID:0nYJSeZu.net
- >>629：蒸機好き
オタクが「この三流プラ模屋のHO規定は正しい」と言えない限り、
ドコゾヤのHO糞ビラを貼った、という事実だけが正しく定置されるだけですね。
- 631 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/09/30(火) 19:39:26.05 ID:ltS88erL.net
- >>630
なぜ、「糞ビラ」なんですか？
鈴木さんは間違っているとは言っていないんでしょう？
そんな矛盾している鈴木さんの書き込みはゴミに過ぎませんね
- 632 ：某356：2014/09/30(火) 21:37:07.14 ID:Rx5UX69p.net
- >>630
三流プラモ屋の"三流"って何の定義ですか？
一流ってどこ？
あ、「この三流プラ模屋のHO規定が間違っている」とも、誰もいえない限り、
三流プラ模屋のHO規定が存在するという事実と、間違いとは言えないという事実が残るわけですね♪
- 633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/09/30(火) 21:55:26.43 ID:J8WMj/YI.net
- スレタイは、
「1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です」
別に正しいとか間違いとか決め付けるわけではない。
「呼んでもいいんです」という言葉の持つユルさは、原理主義者には理解できまい。
- 634 ：鈴木：2014/09/30(火) 22:28:24.25 ID:0nYJSeZu.net
- >>631
貼った本人のくせに、真偽がわからない物は糞ビラ
- 635 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/01(水) 00:25:44.46 ID:i16DH6zf.net
- >>634
真偽についての意見は無かったのではありませんか？
間違っているという意見も無いのに、真偽について書かなきゃ「糞ビラ」
なんて、アホの戯言に過ぎませんよ
- 636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/01(水) 01:28:41.21 ID:vpqAf33F.net
- スレタイは、
「1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です」
別に正しいとか間違いとか決め付けるわけではない。
「呼んでもいいんです」という言葉の持つユルさは、原理主義者には理解できまい。
- 637 ：鈴木：2014/10/01(水) 02:04:13.80 ID:nm0eEzqB.net
- >>635
自分で正しいか? どうか? も自信が無いモケェ屋のビラを貼るなどとは
面白い人ですね
- 638 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/01(水) 07:27:22.00 ID:c+mseXgM.net
- >>637
間違っていると言い切れない人が、「糞ビラ」扱いとは矛盾してますね
表示が存在すると紹介しただけで、真偽を問う人の方がずっと、
変な人だと思いますけどね
- 639 ：鈴木：2014/10/01(水) 07:38:02.03 ID:nm0eEzqB.net
- >>638
ケッタイな張り紙が出てるが、これが
良い影響を与えるのか?
悪い影響を与えるのか?
は、皆目見当もつかない、とか書いておく程度でいいんじゃないの?
- 640 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/01(水) 12:37:37.61 ID:c+mseXgM.net
- >>639
何がケッタイなんでしょうか？
根拠が要りますね
- 641 ：鈴木：2014/10/01(水) 18:31:25.24 ID:ZjpXez+V.net
- http://www.osaka-info.jp/ja/model/osakaben/html/0003.html
手に負えない人、というのが、たまにいる。 標準語でいうと、
「まいったな、なんだよアイツ」とか「まったく、手に負えないな、ああいう手合いは…」といった言葉が口をつく状況である。
こういうとき大阪では、「ほんま、けったいな奴っちゃなあ…」と嘆息するのが一般的だ。
- 642 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/01(水) 18:45:28.63 ID:c+mseXgM.net
- >>641
だから、何がケッタイなのか根拠が要ると書かせてもらったはずですがね
鈴木さんってケッタイな人格ですね
- 643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/01(水) 20:10:43.02 ID:vpqAf33F.net
- >>641
ワロタ。
自己紹介してどないすんねんwww
- 644 ：鈴木：2014/10/01(水) 23:30:24.43 ID:ZjpXez+V.net
- >>642
正しいHO名称論なのか?
間違ったHO名称論なのか?
なのかも不明な物を繰り返し連投すれば、ケッタイな張り紙と言われるでしょう。
料理人自身さえ、うまいか不味いかも言えない料理を出して、「どうだ?」と言われても困る
- 645 ：某356：2014/10/02(木) 00:00:23.79 ID:Rp4f0lRq.net
- >>644
あれ？
他人を間違いだと言うなら自分から説明すりゃいいのではありませんでしたっけ？
- 646 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/02(木) 00:26:24.94 ID:xEs/6Kay.net
- >>644
鈴木さんは、間違っているとは言っていないんでしょう？
それなら、真偽について説明なんて要りませんね
結局、鈴木さんが矛盾してるだけですね
- 647 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/02(木) 00:49:39.95 ID:xEs/6Kay.net
- 鈴木さんのレスに矛盾が有る限り、間違っているとは言えないような気がしますね
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 648 ：鈴木：2014/10/02(木) 01:13:59.75 ID:O1SbdQGz.net
- >>647
正しい、と思うなら、
自分が連投してるプラ模屋のチラシ画像の文章をここにきちんとタイプし直して、
「これは正しい」と書けばいいじゃん。
「言えないような気がしますね 」などと、
逃げ支度の用意してないで。
- 649 ：某356：2014/10/02(木) 01:16:29.44 ID:Rp4f0lRq.net
- >>648
鈴木さんはそれを正しいと思っているんですか？思っていないんですか？
やっぱりそれも逃げ支度なんですか？
- 650 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/02(木) 02:47:14.81 ID:xEs/6Kay.net
- >>648
鈴木さんが真偽に関して既に、
逃げ腰だから信憑性の根拠になってるって話ですよ
まずは、自分が真偽を示したらいかがですか？
ま、私の揚げ足取っても表示は無くなりませんし、
その表示を信じる人も大勢いますから、
意味の無いことです
- 651 ：鈴木：2014/10/02(木) 07:57:21.29 ID:iCWXxVRh.net
- >>650
三流プラ模屋のビラは私が貼ったわけではない。
オタクが貼った物だ。
貼った人間自身が、真偽も解らないくせに。
これを糞ビラと言う。
- 652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/02(木) 08:08:52.92 ID:W+7ED65J.net
- >>651
真偽を問題にしているのではない。
「一方ではこういう考え方もある」という事実が示されているだけだ。
そもそも真偽を判断する絶対的な根拠が何処にあるのか。
- 653 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/02(木) 12:25:08.92 ID:xEs/6Kay.net
- >>651
単なる事例に対して、真偽判断が要るんですか？
自分の意見も示さずに真偽を問う鈴木さんの書き込みは、
ゴミレスでしかありませんよ
- 654 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/02(木) 12:48:10.94 ID:xEs/6Kay.net
- ま、既に多くの人の目に晒されているものなのに、
真偽の意見を書いたところで意味が無い
鈴木さんが気に入らないのなら
真偽を問うのでは無く、偽りである証明をもって直接抗議に行くべき
- 655 ：鈴木：2014/10/02(木) 12:56:20.79 ID:AHk6Kctn.net
- >>603
単なる事例なら、貼ったオタクが
「貼った私にも真偽は判定出来ないが」
と書けばいいじゃん。
そこまでの度胸も無いんじゃないの?
- 656 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/02(木) 18:44:51.29 ID:xEs/6Kay.net
- >>655
なぜ、真偽が問題になるんですか？
表示内容が間違っているという意見があってこそ、
真偽が問題になるはずですよ
鈴木さんは間違っているとは言っていないのですね
真偽が問題なるはずがありません
真偽を問題にしたいのなら、
鈴木さんが表示が間違っているという根拠を添えて意見を述べるべきですね
- 657 ：某356：2014/10/02(木) 21:58:55.77 ID:Rp4f0lRq.net
- >>651
真贋を断定できないままメーカーを三流とか、ビラを糞呼ばわりする人の人格がそもそも
糞なんじゃぁないですか？
鈴木さんがそんな"糞"な人ではないことを信じていますよ♪
- 658 ：某356：2014/10/02(木) 22:01:09.95 ID:Rp4f0lRq.net
- で、今のところ模型の縮尺の名称を筆頭に、
ビラにしてもどこぞの模型屋が一流なのか三流なのかも
何一つ真贋が確定していないままってことですね♪
（思い込みで結論だけ言う人を除く）
- 659 ：鈴木：2014/10/02(木) 22:24:18.25 ID:wOnyyiRQ.net
- >>656 ：蒸機好き
真偽が問題にならないなら、
「嘘か本当かも解らないHO名称論を、自社のプラ模箱に印刷してるモケェ業者が存在する」
という事だけは本当の現象である、と言う事になりますね。
- 660 ：某356：2014/10/02(木) 22:31:15.96 ID:Rp4f0lRq.net
- >>659
モケェ屋はモケェ屋なりの見識があるかもしれませんので、
気になるならご自分で訪問して質問してみれば？
まぁ鈴木さんも噓か本当か断言できないので知識レベル的には差はないようですが。
- 661 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 02:32:37.88 ID:S2zJ6fR6.net
- >>659
それって、鈴木さんが勝手に真偽を問題にしてるだけですよ
で、鈴木さんは明らかに一度は間違っているという主旨のレスをしていますね
↓↓
>>543:鈴木
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
>間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。
しかしながら、鈴木さんは自分は書いていないと言っている
↓↓
>>605:鈴木
>何処で間違ってるって言ったの?
しかも、その後ずっと「真偽」についても質問マシーンになってるわけで
鈴木さんの最後の砦であるゲージ論ですら矛盾だらけになるようじゃ、
オシマイですね
- 662 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 02:37:45.69 ID:S2zJ6fR6.net
- >>659
嘘か本当か分からないなんて言い出したら、
山崎ゲージ論でさえ、嘘か本当か分からないと言えますね
それが証拠に山崎氏は80年代に入って、認めちゃっているではありませんか？
「真偽」を決めなきゃならないものなら、認める事はありませんね
- 663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/03(金) 02:37:48.18 ID:hfurZwE4.net
- >>651
真偽を問題にしているのではない。
「一方ではこういう考え方もある」という事実が示されているだけだ。
そもそも真偽を判断する絶対的な根拠が何処にあるのか。
- 664 ：鈴木：2014/10/03(金) 02:58:55.13 ID:dsyYcs96.net
- >>662
70年代の山崎氏は自分の意見を正面から書いてる。
80年代の山崎氏は自分の意見を正面から書いていない。
ただ、以前の意見を何故変更したかを説明せず、
「HO=1/80」の意味の記事を自分が編集する雑誌中に入れている、という事。
山崎氏が正しいか、間違ってるか、ではない。
山崎氏も人間だから意見が時代によって変わる事は当然あり得る。
問題は後代の我々は、
山崎氏のどの意見が緻密にゲージ論を展開しているか? を考える事だ。
- 665 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 03:35:18.05 ID:S2zJ6fR6.net
- >>664
つまり、嘘か本当か分からないって事になるわけですな
>問題は後代の我々は、
>山崎氏のどの意見が緻密にゲージ論を展開しているか? を考える事だ。
ま、私が思うに山崎ゲージ論だって、縮尺分類をしようとしたに過ぎないでしょう
縮尺分類の為に、NMRA等の規格を本来の目的とは違う利用をしたって事だと思っています
しかも、
「HO」が単一縮尺でなければならない理由がどこにも無い事や、
後添付のバセットロークの手紙では「HO」という名称は米国から英国へ渡って来たとの記述がありますが、
本文では、「英国でもHOが出てきた」と書いてあるという、
矛盾も散見されます
つまり、おおよそ緻密とは言えないわけです
- 666 ：鈴木：2014/10/03(金) 08:34:06.76 ID:nD/B9t55.net
- >>665 ：蒸機好き
>つまり、嘘か本当か分からないって事になるわけですな
↑
山崎氏のゲージ論に関しては、
TMS、1976年6, 7月号ミキストの著述を以って最も優れた物であり、
現在まで日本の書物の中で最も優れたゲージ論だ、と思ってます。
1980年代に於いて山崎氏は雑誌編集者としての行動で、自分の1970年代のゲージ論と矛盾した事をしてる。
又、1980年代の山崎氏は大したゲージ論は書いてないし、自分の1970年代のゲージ論を否定するゲージ論も書いていないと思う。
結論だけのゲージ論は、いくら山崎氏の意見だとしても、認められないという事です。
>「HO」が単一縮尺でなければならない理由がどこにも無い事や、
↑
TMS,1976年6月、
①p69, 中央コラム、下から11行目
英国の16.5mmゲージの二種の縮尺に関して、
「1936年頃には(中略)4mmスケール・16.5mm=OO 3.5mmスケール・16.5mm=HO
という名称の付け方がほとんど決定的になった」
②p70, 中央コラム、上から8行目
米国や日本の16.5mmゲージに関して、
「現在でもHOの語は3.5mmスケール1/87, OOの語は4mmスケール1/76という意味が非常に強いのであって、
HOは16.5mmを表わす用語ではない 」
すなわち、HOとOOを対比してゲージは同じでも縮尺が違う意味なんだ、と書いてる。
またその大勢を決めたのはHOやOOを発明した戦前の英米の考えに依る、と書いてます。
>バセットロークの手紙では「HO」という名称は米国から英国へ渡って来たとの記述がありますが、
> 本文では、「英国でもHOが出てきた」と書いてあるという、 矛盾も散見されます
↑
16mmゲージ創始者バセットロークは
「1/87、16mmゲージをOOと呼ぶべきだ」と主張したが、
英国では1/87=HO、1/76=OOとなって、彼の意見は没になった、と山崎氏は説明してるのでしょう。
山崎氏は初期の16mmゲージや16.5mmゲージの英国に於ける呼称混乱の例を
出してるが、山氏のゲージ論全体の中では、小さなエピソードを書いたに過ぎない。
ついでに言えば英国のこの論争は今日読んでも非常に面白いものだ、と書いてる。
自分のゲージ論好きを何気なく告白し、ゲージ論は本当に面白いです(笑い)と書いてるんだと推測。
- 667 ：鈴木：2014/10/03(金) 09:02:43.85 ID:nD/B9t55.net
- 古いTMSを持たない人に、念のため、1976年の山崎ゲージ論とは下記
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354166466/l50
の西葛西氏の労作の中の
「1976年6月号(TMS336号)「ミキスト」」
「1976年7月号(TMS337号)「ミキスト」」
の2つをクリックすれば読める。
1976年の山崎ゲージ論の難点は
肝心の16番の定義が曖昧な事です。
① 最初に日本車は1/80、と言っておきながら何故、日本新幹線だけ1/87になっちまったのか?
② 16番米国型は【HO】そのものなのか? それとも【1/87、16.5mmゲージ】なのか?
仮に【HO】そのものだとしたら米国915mm車は1/87, 10.5mmゲージになる。
仮に【1/87、16.5mmゲージ】だとしたら米国915mm車は1/87, 16.5mmゲージになる。
- 668 ：鈴木：2014/10/03(金) 09:05:06.20 ID:nD/B9t55.net
- >>688 訂正。
1976年TMSは
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
- 669 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 12:48:58.03 ID:S2zJ6fR6.net
- >>666
>英国では1/87=HO、1/76=OOとなって、彼の意見は没になった、と山崎氏は説明してるのでしょう。
本文で書かれた「英国でもHOが出てきた」とは何の関係も無い理由ですね
バセットロークの「米国からHOがやって来た」という文章がある以上、
「米国からHOがやって来て、英国元来のOOと縮尺のすみ分けがなされた」と書かれるべきなのにそうではありません
従って、矛盾は矛盾です
- 670 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 12:56:58.89 ID:S2zJ6fR6.net
- >>666>>667
で、山崎ゲージ論には、HOが単一縮尺で無ければならない理由が
どこにもありませんし
後添付のバセットロークの手紙では「HOは米国から来た」となっているのに、
本文では「英国でもHOが出てきた」と書いてあり、
矛盾が散見されます
つまり、嘘か本当か分からないと思われても仕方ないでしょう
- 671 ：鈴木：2014/10/03(金) 18:33:31.93 ID:ZWGfv+Av.net
- >>670
「HOは米国から来た」と言うのは戦前のバセットロークの意見。
山ちゃんは別にこの意見を支持してるわけではない。
戦前の英国のゲージ論争の例を見せて、
ゲージ論はイントレスティングだよ、と言ってるだけ。
- 672 ：鈴木：2014/10/03(金) 18:39:35.42 ID:ZWGfv+Av.net
- >>670
「HO」という名称に関して、
最初に16.5mmゲージ(もしくは16mm)ゲージを始めた英国でさえ、
HO=1/87、そして
OO=1/76、
と言う事になってる。
後発の日本がそれを無視して、HO=1/80などと、HO=1/87とは違う模型に「HO」の名前を借用するのは
ダメだろう、
と山ちゃんが言ってる事くらい判るでしょ。
- 673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/03(金) 19:03:06.90 ID:TFK6MmR8.net
- 「ＨＯといっても、いうまでもなく縮尺1/80,16.5mmゲージ」
ＴＭＳ４７４号 １９項
製品の紹介内での一文だが、
当号のミキストはこの紹介文を肯定的に書いており、
ヤマ氏も、1/80がＨＯと呼ばれる現状を黙認していたと言う事だろう。
- 674 ：鈴木：2014/10/03(金) 19:05:51.49 ID:ZWGfv+Av.net
- >>670 ：蒸機好き
オタク程度のHO講師が、バセットローク氏をどのくらい知ってるか解らないが、
戦前の模型最先進国の、超有名な人で、しかも業者の人だ。
オタク流に言えば、「影響力」のある人だ。
参考 ↓
>>577 ：蒸機好き
>模型屋さんの表示の方が、鈴木さんのレスよりはずっと影響力があります
そういう「影響力」のある人でもちゃんと趣味雑誌に意見を投稿するところがフェアでしょ。
日本の、「影響力」のあるプラ模屋なんて、【売った者勝ち】の後は知らぬ存ぜぬでしょ。
そいで番犬的ショッピング趣味者どもは「文句あるなら、模型屋に直接言えばいい」でしょ。
山ちゃんのミキスト読むと、そういう事も解ってくるでしょ。
- 675 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 21:14:41.83 ID:S2zJ6fR6.net
- >>671
その時代の証言を山崎氏は無視したんですか？
何の為に？
無視したとすれば、本来「HO」で問題無いものを、
自分が提唱した「16番」と呼ばせたかっただけだとも、
読み取れます
>>672
そりゃ、同じ国で近似縮尺が複数ある場合は、名称を替えてしかるべきでしょう
一国単一縮尺なら、問題ありませんね
別に、複数縮尺を認めない理由にはなりません
- 676 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 21:16:49.66 ID:S2zJ6fR6.net
- >>674
その、フェアで影響力のあるバセットローク氏を山崎氏は無視したんですか？
ますます、山崎ゲージ論が嘘か本当か分からなくなってしまいますよ
- 677 ：鈴木：2014/10/03(金) 21:58:31.65 ID:ZWGfv+Av.net
- >>676
バセットロークがフェアか、
という話と、
バセットロークのゲージ論が正しいか、
は全く別問題。
- 678 ：鈴木：2014/10/03(金) 22:18:13.83 ID:ZWGfv+Av.net
- >>675
HOとは違う模型をHOと呼ぶわけにはいかないでしょう。
例え国が違っても。
- 679 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/03(金) 22:21:34.46 ID:S2zJ6fR6.net
- >>677
だから、そう言う矛盾が嘘っぽく感じられるってだけの話ですよ
結局、鈴木さんの話を読めば読むほど、
山崎ゲージ論が嘘か本当か分からなくなってしまいますね
- 680 ：鈴木：2014/10/03(金) 22:37:30.87 ID:ZWGfv+Av.net
- >>679
バセットロークに関して、何も矛盾してませんけど?
- 681 ：鈴木：2014/10/03(金) 22:39:03.11 ID:ZWGfv+Av.net
- >>675 ：蒸機好き
HOとは違う模型をHOと呼ぶわけにはいかないでしょう。
例え国が違っても。
- 682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/03(金) 22:54:35.18 ID:yYrLT1Pn.net
- 「たとえ国が違っても」と思うのは個人的な主義・価値観の類であって
公的に決めたことでもないし多数意見でもない。
実際殆どの日本人は軌間16.5ｍｍというところを同一視してＨＯゲージと呼んでいる
のに過ぎないのであり、それを問題視する人も実害があって困る人も殆どいないから
その呼び方が定着したんだろ。
「たとえ国が違っても」と思うのは全くもって自由だが、みんながそう思っていないのなら
自分だけ違う呼び方してるしかないだろう。他人に「ＨＯゲージと呼ぶな」
と強要したいの？
当然・当たり前・そうするべき・そうしないのはおかしい、と思ってるのかもしれないが、
たまたまそうじゃなかってってオチだろ
- 683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/03(金) 23:07:49.65 ID:YY/0BtbM.net
- >>678>>681
原理主義者って大変ですね。
- 684 ：鈴木：2014/10/03(金) 23:51:28.51 ID:ZWGfv+Av.net
- >>682
ほとんどの日本人はは気動車と電車と呼称しますけど?
- 685 ：鈴木：2014/10/03(金) 23:52:16.54 ID:ZWGfv+Av.net
- >>684 訂正
気動車を電車と呼称しますけど?
- 686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 00:01:06.22 ID:JDrASJdW.net
- は？（威圧）
もう一回一字一句読んで出直して来い
- 687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 00:37:15.97 ID:paBkoDnk.net
- 原理主義者で、エアゲージャーで、g3…
鈴木って一体何者なんだ？ 全く以てワケわからんw
- 688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 00:39:09.77 ID:zoAl56Q6.net
- >>684
気動車の事を電車と言っている人に対して、
ほとんどの人は「それは間違ってる」などどイチイチ指摘しませんが？
- 689 ：鈴木：2014/10/04(土) 00:53:55.76 ID:UN/wZ115.net
- >>688
当たり前。
相手は鉄道などに興味がない一般人だから。
しかし、相手が鉄オタで電車と気動車の区別が出来なければ、
普通は「馬鹿ですか?」とか書かれちゃいますな。
- 690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 01:03:37.69 ID:zoAl56Q6.net
- >>689
鉄模オタでもゲージ論などに興味のない人は、1/80・16.5mmの事を「HO」「HOゲージ」と普通に呼んでる。
そしてゲージ論に興味のない人の方が圧倒的に多いからね。
- 691 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 01:09:23.80 ID:GcEdjn3z.net
- >>680
大きく矛盾してますよ、鈴木さんがね
>>681
鈴木さんは、模型屋さんの表示を間違っているとは言っていないはずですね
それに、違うという証明を鈴木さんはしていません
結局、矛盾だらけですよ、
鈴木さん
>>689
模型に興味があっても、規格呼称に興味がなければ同じですね
それに、模型屋さんが堂々と表示してるものを、
模型屋さんに直接言わずに、購入客に対して言えば、
普通は「馬鹿ですか」と言われちゃいますよ
- 692 ：某356：2014/10/04(土) 01:19:17.88 ID:NUIFSmt6.net
- まぁ結局本日も「唯一正しいゲージ名称」も「唯一正しいゲージ論」も定まらなかったといことですね。
- 693 ：鈴木：2014/10/04(土) 01:25:05.31 ID:UN/wZ115.net
- >>690
当たり前。
相手はゲージ論などに興味がない一般鉄模人だから。
一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は居ないだろうね。
しかし相手が一般鉄模人と言えども、
ゲージ議論やゲージ名称議論の場所で頓馬なゲージ論を言えば
「馬鹿ですか?」と言われる可能性がありますね。
オタクがもしも「ゲージ論に興味のない人」だったら、
ゲージ論には首を突っ込まないことです。
- 694 ：某356：2014/10/04(土) 01:28:14.96 ID:NUIFSmt6.net
- で、「正しいゲージ論」って結局はまたいつもの「俺様の気にいったもの」って判断基準だったんですかね。
- 695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 01:31:02.97 ID:zoAl56Q6.net
- >>693
だったらゲージ論に関係のないスレに首を突っ込んできて荒らさないでくれ。
- 696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 01:32:46.49 ID:wK34UcL0.net
- >>693
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1406097104/1
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
- 697 ：某356：2014/10/04(土) 01:37:23.25 ID:NUIFSmt6.net
- >>693
どこでもゲージ論をはじめる頓馬とか、
繰り返しゲージ論のスレッドを建てる頓馬もいますよね。
- 698 ：鈴木：2014/10/04(土) 01:44:43.55 ID:UN/wZ115.net
- >>696
別に荒してませんけど?
他スレの何処だか知らんけど
大体が「荒しだ」「荒しだ」と連呼する人間に限って、
自分が荒しのケースが多いんじゃないの?
暴力ふるった暴力団員が、「オレは被害者だ被害者だ」と騒ぐのと同じね。
- 699 ：某356：2014/10/04(土) 01:48:09.54 ID:NUIFSmt6.net
- >>698
まぁ自らを荒らしだと名乗る荒らしも少ないでしょうし、
自覚の無い天然の頓馬なら言わずもがなでしょうね。
- 700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 01:50:23.41 ID:wK34UcL0.net
- >>698
元からのプラスレ住人は全員、オタクの書き込みが「荒らし」だと思ってるよ。
- 701 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 01:59:59.85 ID:GcEdjn3z.net
- >>681
NやOは、国が違えば縮尺が違ったりしますが、
呼ぶわけにいかないわけではありませんね
NやOはよくて、HOだけが国が違っても縮尺が違えばNGの理由が、
鈴木さんのレスには勿論、
山崎ゲージ論にも示されていませんね
- 702 ：鈴木：2014/10/04(土) 02:00:22.31 ID:UN/wZ115.net
- >>700
何だか知らないが、他スレの話をしたいわけね。
- 703 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 02:04:45.51 ID:GcEdjn3z.net
- >>698
ま、こういう矛盾したオトボケ書くのは、荒らしである証拠ですね
↓↓
>>543:鈴木
>正しい意見はただしいし、間違った意見は間違ってる。
>間違ってる模型屋を訪問して、店内で演説すればいい。
>>604:鈴木
>何処で間違ってるって言ったの?
- 704 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 02:05:48.76 ID:GcEdjn3z.net
- >>702
他スレだと、別人格になってしまうのですか？
- 705 ：鈴木：2014/10/04(土) 02:13:54.01 ID:UN/wZ115.net
- >>701
OはHOより成立が古い。
O成立の時点では、車体縮尺とゲージ縮尺のチグハグは大きな問題にならなかった。
それが現在のOにまで尾を引いてる。
これ以上はNMRAの呼称「O scale」に対する私の批判になるから、今日は長くて書けない。
1か月くらい前だったか?どこかのゲージスレにこの事(Oscale呼称)を書いたから探してチョ。
私のNMRA批判に対するまともな反論は無かった。
オタク流に言えば、「私は間違ってると言われなかったから、私の意見は多分正しい」
私はそんな思い上がった態度は取らないが。
Nに関しては1976年、山崎ゲージ論はほとんど書いてないんじゃないの?
あなたの指摘どおり、Nに関して山ちゃんは曖昧な態度を取ってますよ。
しかし、1976年、山崎ゲージ論は主として16番に関して論じた物ですよ。
Nに関していい加減という批判はあまり効果が無いでしょうね
- 706 ：鈴木：2014/10/04(土) 02:17:34.95 ID:UN/wZ115.net
- >>704
オタクも他スレの、当てこすり話を当スレで開始したいの?
- 707 ：某356：2014/10/04(土) 02:18:42.22 ID:NUIFSmt6.net
- >>705
Oは問題にならないのになぜHOは問題になるのでしょうか。
なぜNは問題にはならないのでしょうか？
- 708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/04(土) 02:22:42.92 ID:wK34UcL0.net
- >>702
オタクの>>693に対する反証を、実例を挙げたまで。
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1406097104/1
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
- 709 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 02:43:31.51 ID:GcEdjn3z.net
- >>705
>OはHOより成立が古い。
>O成立の時点では、車体縮尺とゲージ縮尺のチグハグは大きな問題にならなかった。
16番(HO)でも大きな問題にはなっていませんけど？
大きな問題になっていたら、売れなくなるでしょう
結局、理由になっていませんね
山崎ゲージ論でも鈴木さんでも理由が書けないのに、正しいと言える神経が理解できません
反論が無かったのは、スルーされただけでしょうに、
思い上がっているから「反論が無かった」なんて書けるんですよ
- 710 ：鈴木：2014/10/04(土) 08:04:59.65 ID:UN/wZ115.net
- >>709 ：蒸機好き
>16番(HO)でも大きな問題にはなっていませんけど？
32mmゲージの時と違って、
16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
それがHOになったのですよ。
そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
だから山ちゃんが書いたように、
1/76=OO
1/87=HO
となるわけ。
1/80をOOだの、HOだのとは呼べないの。
ところで「16番(HO)」って何ですか?
「16番及びHO」という意味ですか?
「16番即ちHO」という意味ですか?
- 711 ：某356：2014/10/04(土) 08:09:31.44 ID:NUIFSmt6.net
- >>710
まぁいくらゴタクを並べたところで1/87以外をHOと呼ぶこともある場合があるみたいですが。
鈴木さんが住んでいる国ではソンナコトはアリエナイかもしれまんせが。
- 712 ：鈴木：2014/10/04(土) 08:12:52.47 ID:UN/wZ115.net
- >>709 ：蒸機好き
>大きな問題になっていたら、売れなくなるでしょう
買物趣味者の脳味噌が立派であるとは限らないでしょ。
支那のように、偽パナソニックだの、偽ソニーだのが売れる国もあるでしょ。
「パナソニック」や「ソニー」の名称に憧れて。
日本も昔はそうだったが、今はごく一部を除いてそういう現象は見られない。
- 713 ：某356：2014/10/04(土) 08:54:56.71 ID:NUIFSmt6.net
- >>712
＞買物趣味者の脳味噌が立派であるとは限らないでしょ。
まぁいくら鈴木さんが気に入らない規格を扱う企業や人を三流だと蔑んだところで、
そもそも鈴木さんの脳みそが立派なのかも怪しいわけで。
- 714 ：某356：2014/10/04(土) 08:57:14.17 ID:NUIFSmt6.net
- >>712
＞「パナソニック」や「ソニー」の名称に憧れて。
＞日本も昔はそうだったが、今はごく一部を除いてそういう現象は見られない。
まぁブランドで製品を区別したがるってレベルじゃぁ、気に入らないメーカーを「プラモ屋」
とか「三流」呼ばわりして
否定して気分になるような人間も他人のことを笑えないですね。
- 715 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 10:43:13.96 ID:GcEdjn3z.net
- >>710
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
それってどこに書いてあるんですか？
山崎ゲージ論も含めて個人的考察だけでは、証明になっていませんね
しかも、英国だけでの話では意味がありませんね
- 716 ：鈴木：2014/10/04(土) 22:44:58.11 ID:DdU+wQU7.net
- >>715
米国に於いても、
1/76=OO
1/87=HO
ですけど?
- 717 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/04(土) 23:56:53.78 ID:GcEdjn3z.net
- >>716
アメリカンOOって、有名無実のはずですがね
しかも、ゲージが16.5mmじゃ無いので、当然でしょう
- 718 ：鈴木：2014/10/05(日) 00:55:58.34 ID:deRntDeA.net
- >>716
現在の米国人から見てほとんどの英国模型製品はOO=1/76ですけど?
現在の米国人から見てほとんどの米国模型製品はHO=1/87ですけど?
それがどうかしましたか?
- 719 ：鈴木：2014/10/05(日) 01:03:34.79 ID:deRntDeA.net
- >>709 ：蒸機好き
「16番(HO)」って何ですか?
「16番及びHO」という意味ですか?
「16番即ちHO」という意味ですか?
どっちなんですか?
- 720 ：某356：2014/10/05(日) 05:18:10.68 ID:Sc6BTakg.net
- >>718
OOの線路幅は？
>>719
さすが単純質問マシーン。
- 721 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/05(日) 05:51:04.08 ID:LqZoOCWq.net
- >>718
それがどうかしたんですか？
英国でOOという名称で当初1/87の模型ができて後に1/76になり広まった
米国でHOという名称で1/87の模型ができて広まった
って事じゃ無いんですか？
で、何度読み返しても山崎ゲージ論も個人的考察に過ぎないようですが
>>719
鈴木さんの知能レベルに合わせて書いたまでですが？
こう書かないと混乱するんでしょ、鈴木さんは
- 722 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/05(日) 05:58:47.90 ID:LqZoOCWq.net
- で、
>>710:鈴木
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
で、このことはどこに書いてあるんですか？
山崎ゲージ論も含めて個人的な考察では話になりませんよ
- 723 ：鈴木：2014/10/05(日) 09:34:58.26 ID:XEnzpeI8.net
- >>722
車体縮尺とゲージ縮尺の統一、という考えを持ち出したのはHOが最初ですけど?
英国Oにせよ、米国Oにせよそういう考えを内包してますか?
- 724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/05(日) 09:39:06.28 ID:fswRc3VJ.net
- >>723
鈴木さんよ、
早く
>>710:鈴木
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
の根拠について答えよ。
- 725 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/05(日) 10:47:22.50 ID:LqZoOCWq.net
- >>723
それも、どこに書いてあるんですか？
結局、個人的考察の範囲を出ていないようですが？
で、質問には答えてもらっていませんが
- 726 ：鈴木：2014/10/05(日) 11:16:08.70 ID:XEnzpeI8.net
- >>725
Oの出現時代に車体とゲージは共通縮尺にするべき、という認識があった、
と言う意見なんですか?
- 727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/05(日) 11:25:55.18 ID:QoZdkyO6.net
- 少なくともアメリカのＯはゲージとスケールが一致していない。無視できないレベルの誤差がある。
一致させようと新たなゲージを興したりスケールを変更したりする動きもあったが、ほぼ途絶えている様だ。
これ豆知識な。
- 728 ：某356：2014/10/05(日) 11:26:45.55 ID:Sc6BTakg.net
- >>726
鉄道模型でそもそも共通縮尺でなければならないってのが絶対条件ではないってことですよね。
- 729 ：鈴木：2014/10/05(日) 12:58:09.95 ID:XEnzpeI8.net
- >>727
米国では、戦後
1/48, 30mmゲージ(既に死語だが「Qゲージ」?)と
1/45, 32mmゲージがあった。
主にファインスケールの人がやってた。特に路面電車趣味の人が多かった印象。
いずれもほぼ消滅。
但し
1/48, 30mmゲージに関しては、現在NMRAのProto:48規定(ゲージは29.9mm～30.56mm)がそれに近い
http://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.1%202009.07.pdf
一方
1/45, 32mmゲージに関しては湯山氏が創案した日本式Oゲージ規定に似てる面がある。
- 730 ：某356：2014/10/05(日) 13:49:09.85 ID:Sc6BTakg.net
- >>729
つまり>>727さんが言っていることは間違っていなし、
Oは車体と軌間が乖離していても問題にはなっていないって
ことですよね？
- 731 ：鈴木：2014/10/05(日) 14:55:11.88 ID:XEnzpeI8.net
- >>730
オタクはどう思うの?
- 732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/05(日) 15:13:54.51 ID:ADxzjghg.net
- >>731
g3はどう思うの？
- 733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/05(日) 15:16:55.77 ID:QoZdkyO6.net
- HO成立以後もO近辺では問題になり続けたし、結局はプロト48としてより正確な方を排除した状態で定着したという事でしょうね。
アメリカのOは三線式の影響を抜きには考えられないでしょうねｗ
それにゲージと縮尺を一致させた「O」をプロト48と呼んでOと呼ばせないという先例は、日本にも応用が利きそうですよね。
- 734 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/05(日) 15:41:46.71 ID:ui4U0SsQ.net
- >>726
米国ではOは縮尺とゲージが一致していません
欧州でも実物1250mm~1700mmよ許容範囲があり、
その範囲無いであれば縮尺とゲージが一致してなくても良い事になっています
で、
>>710:鈴木
>16.5mmゲージの時は時代が進歩し、
>「OOの如く、車体が1/76なのにゲージが1/87なのは良くない、
>車体もゲージも1/87にするべきだ」という考えが出て、
>それがHOになったのですよ。
>そして違う縮尺の模型を近似縮尺だからと言って同じ名称で呼ぶわけにはいかない。
>だから、OOとHOの二つの名称があるのです。
この事はどこに書かれたものですか？
答えられないなら、
鈴木さんの個人的考察であると判断させてもらいます
- 735 ：某356：2014/10/05(日) 16:30:17.66 ID:Sc6BTakg.net
- >>731
＞オタクはどう思うの?
「あぁまた鈴木さんが単純質問マシーンになったなぁ」と>>731を読んで思いました。
- 736 ：鈴木：2014/10/05(日) 16:44:42.27 ID:XEnzpeI8.net
- >>735
私は>>727が間違いかどうかなどに興味はない。
>>727が間違いかどうか? などに大騒ぎしてるのはオタク一人だ。
オタクにとっては>>727が間違いかどうかなど、重要かも知れないが、
私は興味が無いから、
他人の意見など伺いたててないで、
自分で>>727が間違いかどうか?、 さっさと自己見解を発表すればいいんじゃないの?
>>727が間違いかどうか? についてオタクが面白い見解を発表してくれれば、添削してあげますよ。
- 737 ：鈴木：2014/10/05(日) 16:45:43.36 ID:XEnzpeI8.net
- >>709 ：蒸機好き
で
「16番(HO)」って何ですか?
「16番及びHO」という意味ですか?
「16番即ちHO」という意味ですか?
どっちなんですか?
- 738 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/05(日) 17:33:14.36 ID:ui4U0SsQ.net
- >>737
書いてある通りですが理解できませんか？
ここのスレタイはなんですか？
今更ながらの質問するなら、真偽についてとやかく言える立場ではありませんよ、
鈴木さん
で、結局は個人的考察だけで、真偽を決めようとしているだけですね、
鈴木さんは
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 739 ：某356：2014/10/05(日) 17:38:25.28 ID:Sc6BTakg.net
- >>736
私の意見が間違っているならどうぞご指摘ください。
とりあえず>>730に対して間違いという指摘が無かったということなので安堵しております。
- 740 ：鈴木：2014/10/05(日) 21:11:07.62 ID:XEnzpeI8.net
- >>738
>今更ながらの質問
今更ながらの質問だったら簡単に答えられるでしょ
そして、もたもや
自分で真偽も断定出来ない糞HOビラですかぁ?
- 741 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/05(日) 23:48:46.29 ID:ui4U0SsQ.net
- >>740
答えてますよ
16番だけどとある模型屋さんの表示のように、
HOとなってる場合もあるから、16番(HO)
鈴木さんが、間違っていると言う意見も根拠を言えないかぎりは、
間違っているとは言えないでしょうね
で、上から目線の質問はやめてもらいましょうか
- 742 ：鈴木：2014/10/06(月) 01:58:17.99 ID:36EavSXV.net
- >>741
ある模型屋が「HO」だと言ってる物が、何で「16番」なの?
- 743 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 06:28:01.92 ID:WnA6Xnpo.net
- >>742
山崎ゲージ論では、1/80 16.5mmは16番じゃ無かったのですか？
こうやって複数の呼び名がある以上、
私のような一般人に呼び名を一つに決める権限はありません
従って、そのように書かせてもらったのですが、いけませんか？
鈴木さんが、2ch上だけでなく模型界全体で呼び名を統一してくれたら、それに従いますよ
ま、直接抗議もできない人には無理でしょうけどね
- 744 ：鈴木：2014/10/06(月) 07:59:46.38 ID:jxfZHrAa.net
- >>743
呼び名を決める権限など、誰にもないとも言えるし、誰でもよいとも言える。
既に存在している他の呼び名と矛盾せず、
まぁそこそこ感じのよい呼び名を案出すればいいだけだ。
一々直接抗議しない意見は、間違った意見なのかね?
意見が正しいか、間違ってるか、は意見として書かれた文面の中で判断する以外ない。
書かれた意見を以って、どこだかのモケェ屋に直接抗議すれば正しい意見で、
直接抗議しなければ間違った意見だ、とはあきれ果てた事だ。
模型屋1軒に抗議した人間より、
模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
- 745 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 18:41:13.10 ID:WnA6Xnpo.net
- >>744
>一々直接抗議しない意見は、間違った意見なのかね?
は？
表示が間違っていると言う意見であれば、直接抗議できるはずですが？
>意見が正しいか、間違ってるか、は意見として書かれた文面の中で判断する以外ない。
だから模型屋さんの広告みて判断すれば良い話でしょう
>書かれた意見を以って、どこだかのモケェ屋に直接抗議すれば正しい意見で、
直接抗議しなければ間違った意見だ、とはあきれ果てた事だ。
直接抗議もできないくせに、正しい意見だとはあきれ果てた話ですね
>模型屋1軒に抗議した人間より、
>模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
>街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
模型屋さんが間違っていると言う意見なら、
その証拠をもって抗議すれば良いだけの事ですよ
証拠も無いのに真偽云々言っても、結論が出るわけがありません
まさか、証拠も無く真偽について求めていたんですか？
話になっていませんよ、鈴木さん
- 746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/06(月) 18:48:39.72 ID:0QsmRyTz.net
- 抗議すれば正しくてしなければ正しくないなんて書いてないんだよなぁ
主観じゃなくてそれが正しくて、誰でもすぐ受け入れるようなものじゃないから
店に行って堂々と抗議することもできないんでしょうね、ってこと
こう呼ぶべき、というあんたの考えが個人的な主観に過ぎないってことだ
そんなに正しい呼び方だと思って全員に従わせたいんだったら
やってみろよってことだよ。わからない？
結局日本で大多数に受け入れられている呼び方は
1/80も16.5ｍｍだからＨＯってことだよ。
このスレで喚いてもそれが変わるわけじゃない
んで、抗議するかしないかで正しいかどうか決まるんじゃなくて、
正しかろうが正しくなかろうが、現状をひっくり返したいなら
ひっくり返したい側が責任もって正しさを認めさせろよってことだ
- 747 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 18:49:06.49 ID:WnA6Xnpo.net
- >>744
続けさせてもらいますと、
模型屋さんの表示が間違っているとしても、
その表示を模型屋さんがやめなければ、根本的な解決には至らないのですよ
根本的解決を目指すのであれば、直接抗議は必須でしょう
直接抗議をしないって事は、根本的解決を目指していないって事です
つまり、根本的解決を目標としない真偽の意見なんて、
糞にもなりません
- 748 ：鈴木：2014/10/06(月) 18:53:07.91 ID:8eJsISdD.net
- >>745 ：蒸機好き
>表示が間違っていると言う意見であれば、直接抗議できるはずですが？
↑
直接抗議する義務などない。
私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
いつでも誰でも書けるんだから
>だから模型屋さんの広告みて判断すれば良い話でしょう
↑
模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
> 直接抗議もできないくせに、正しい意見だとはあきれ果てた話ですね
↑
私の意見が正しくない、という意見なの?
>模型屋さんが間違っていると言う意見なら、 その証拠をもって抗議すれば良いだけの事ですよ
↑
直接抗議する義務などない。
私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
いつでも誰でも書けるんだから
- 749 ：鈴木：2014/10/06(月) 18:56:31.73 ID:8eJsISdD.net
- >>747 ：蒸機好き
>模型屋さんの表示が間違っているとしても、 その表示を模型屋さんがやめなければ、根本的な解決には至らないのですよ
模型屋が自分で間違ってると気づいたら、
自分で訂正するか?
自分は知らんぷりをするか?
だ。どちらかを強制する権利は私にはない。
模型屋が自分で決めればいい事だ。
- 750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/06(月) 18:58:03.53 ID:0QsmRyTz.net
- 仮に正しくても
屁理屈や揚げ足取りに終始するようじゃダメだね
認めさせるには必須（義務とは言ってない）
どうやったら模型屋のほうが抗議したくなるんですかねぇ。
模型屋は今のとおりで何も困らないのにｗ。
義務とか権利とか言う言葉出して結局逃げちゃうんだｗ
- 751 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 19:05:39.23 ID:WnA6Xnpo.net
- >>748
>直接抗議する義務などない。
勿論、義務はありませんが直接抗議できなきゃカス意見ですよ
>私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
>いつでも誰でも書けるんだから
カス意見に誰が抗議するんですか？
直接抗議できないカス意見なんて無視されて当然ですよ
>模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
判断すると言ったのは鈴木さんですよ
鈴木さんは判断しないのですか？
> 私の意見が正しくない、という意見なの?
直接抗議できないのであれば、正しくないと判断できますね
で、真偽の証拠も無しに真偽を求めていたんですか？
- 752 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 19:10:59.32 ID:WnA6Xnpo.net
- >>749
>模型屋が自分で間違ってると気づいたら、自分で訂正するか?
>自分は知らんぷりをするか?
>だ。どちらかを強制する権利は私にはない。
>模型屋が自分で決めればいい事だ。
鈴木さんは根本的解決は目指していないって事ですね
つまり、鈴木さんの意見はカスだと言うことですよ
カス意見なんて誰も相手にしませんよ
- 753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/06(月) 19:21:57.82 ID:0QsmRyTz.net
- ＞自分で決めればいいこと
これがひとつの答えだなｗ
みんなはＨＯと呼ぶ
鈴木だけ呼ばない
これで解決。たしかに強制する権利はないｗ
「ＨＯと呼ぶのはホントは正しくないんだ」と胸にしまっておけばいい。
2ちゃんというものがあったから主張したくなっちゃったんだね
別に、抗議しなくていいけど、それで困るのは誰？
- 754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/06(月) 19:28:15.63 ID:PGeDxeZA.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 755 ：鈴木：2014/10/06(月) 20:28:23.79 ID:8eJsISdD.net
- >>752：蒸機好き
「根本的解決」が希望されるのは、
プラ模屋や、
HOじゃなきゃ嫌だぁ、という蟹股買物客や、
自称HO洗脳講師役だかの、
脳味噌ですね。
- 756 ：某356：2014/10/06(月) 20:58:33.78 ID:/OXLUGdh.net
- >>741
自分が否定できないものを「糞ビラ」扱いですかぁ？
>>744
＞呼び名を決める権限など、誰にもないとも言えるし、誰でもよいとも言える。
＞既に存在している他の呼び名と矛盾せず、
＞まぁそこそこ感じのよい呼び名を案出すればいいだけだ。
鈴木さんが、2ch上だけでなく模型界全体で呼び名を統一してくれることを期待しています。
＞模型屋1軒に抗議した人間より、
＞模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
＞街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
ありゃ、また読解力が無いですね。
多数抗議したから正しいのではなく、
自分だけが正しいと思って改善を求めるなら抗議しないと現状のままだということですよ。
>>748、>>749
＞直接抗議する義務などない。
＞私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
＞いつでも誰でも書けるんだから
＞
＞模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
直接抗議もできず、自分ができないものを「糞ビラ」扱いですか？
- 757 ：某356：2014/10/06(月) 20:59:41.10 ID:/OXLUGdh.net
- >>755
で、その改善を求める手段が「俺様の信じるもの意外は糞だぁ」という"理論"なわけですか？
- 758 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 21:56:31.24 ID:WnA6Xnpo.net
- >>755
根本的解決を目指さないのなら、
真偽を判断したところで、空虚ですね
空ッポな鈴木さんの脳味噌らしい発想ですね
- 759 ：鈴木：2014/10/06(月) 22:35:37.41 ID:8eJsISdD.net
- >>758
投稿する人間にさえ真偽不明な、
プラ模屋が主張のHO名称説明を
マルチ投稿するのは空虚ですね。
- 760 ：某356：2014/10/06(月) 22:54:32.03 ID:/OXLUGdh.net
- >>759
それが間違いなら理由を説明しなきゃいけないんじゃぁなかったんですか？
- 761 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 23:15:25.40 ID:WnA6Xnpo.net
- >>759
根本的解決を望まないのであれば、
どんな意見が出ようが、どんな判断をしようが、
真偽不明であり、空虚なままですよ
鈴木さんの脳内だけで、真偽を考えたら良いのではありませんか？
真偽を明確にしたいのなら、模型屋さんに対して直接言って、
根本的解決を目指すべきでしょうね
- 762 ：鈴木：2014/10/06(月) 23:44:46.92 ID:8eJsISdD.net
- >>761
脳内で考えるのも自由だし2chに書くのも自由。
モケェ屋が無視するのも自由。
いずれにせよ、正しい意見は正しい、間違った意見は間違ってるだけだ。
オタクのような、モケェ屋突撃抗議趣味の人はこんな所に書かないで、直接突撃してるだろうね。
オタクと一緒に突撃にかかる費用(電車チン)とか、
抗議文の作成印刷計画とか、
抗議行動を記録するための動画撮影機とか、
抗議行動に関する法律規定の研究とか、
抗議日の選定とか、
抗議参加者の呼びかけとか計画練ってればいいんじゃないの?
抗議趣味の人はいくらでも抗議をどうぞ、としか言いようがない。
- 763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/06(月) 23:50:20.88 ID:0QsmRyTz.net
- プッ
俺らは現状で何も困らないわけ。殆どの人に「ＨＯゲージ」で通じるし、
殆どの模型屋が「ＨＯゲージ」って言ってるからさ。
まあ模型屋に言って回る、ていうのはどちらかというと非現実的な例のひとつ（むしろからかってる）だけども、
いずれにしても現状を変えたいなら2ちゃんで吼えてないで現実世界で行動を起こさないといけないわけ。
抗議すれば正しいとか、たくさん抗議すればそのぶん正しくなるなんていうことはもちろんないし言ってない。
だが現状を変えるためには変えたい側が行動するのが必須（義務とは言ってない）。
俺らは今のままでいいんで、何もする必要がない。
何で俺らが「抗議」する必要があるのかな？
やってみればいいんじゃない、と言ってるだけで、
俺らが「抗議趣味」とやらになったことはないしこれからもなることはないんですがねぇ（笑）
- 764 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 23:55:24.02 ID:WnA6Xnpo.net
- >>762
そうです、自由ですよ
自由なら、正しいとか間違いとか関係無くなりますね
何を信じるか、何も信じないかも自由なんですから
自由である以上、真偽を考察することは空虚で無意味ですね
鈴木さんのように、自由だと言いながら自己都合で真偽を求めるなんて、
矛盾でしかありませんから
真偽を求めない立場なら、自由に解釈し好きなように呼べばいい
真偽を求める立場なら、自由を排除して呼称のくい違いの根本的解決を目指せばいい
って事です
- 765 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/06(月) 23:55:40.60 ID:WnA6Xnpo.net
- >>762
そうです、自由ですよ
自由なら、正しいとか間違いとか関係無くなりますね
何を信じるか、何も信じないかも自由なんですから
自由である以上、真偽を考察することは空虚で無意味ですね
鈴木さんのように、自由だと言いながら自己都合で真偽を求めるなんて、
矛盾でしかありませんから
真偽を求めない立場なら、自由に解釈し好きなように呼べばいい
真偽を求める立場なら、自由を排除して呼称のくい違いの根本的解決を目指せばいい
って事です
- 766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/06(月) 23:58:37.74 ID:0QsmRyTz.net
- >オタクのような、モケェ屋突撃抗議趣味の人はこんな所に書かないで、直接突撃してるだろうね。
>オタクと一緒に突撃にかかる費用(電車チン)とか、
>抗議文の作成印刷計画とか、
>抗議行動を記録するための動画撮影機とか、
>抗議行動に関する法律規定の研究とか、
>抗議日の選定とか、
>抗議参加者の呼びかけとか計画練ってればいいんじゃないの?
その可能性があるのは鈴木だけｗ
どうしたら俺らがそっち側になるのかな？かな？
今のままでいい側がなぜ？ｗ
- 767 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 00:01:57.96 ID:QQmGp5V0.net
- >>762
直接抗議したくないのなら、どうぞご自由に
但し、直接抗議無しに真偽云々は無意味ですよ
- 768 ：鈴木：2014/10/07(火) 00:11:28.78 ID:qUL72xRM.net
- >>767
直接抗議しようが、しまいが、
自分でも真偽の解らぬプラ模屋のHO規定を、ボランティアで、
サンドイッチマンみたいに貼り続ければ、笑い者になるでしょうね。
- 769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/07(火) 03:02:32.26 ID:WekCWxw6.net
- >>768
真偽なんて誰にもわからないでしょ、現段階では。
そもそも誰がどんな基準で真偽を判定するのさ？
- 770 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 06:02:28.54 ID:QQmGp5V0.net
- >>768
真偽を求めているのに、直接抗議できない鈴木さんは、
既に笑い者ですよ
- 771 ：鈴木：2014/10/07(火) 07:52:10.70 ID:ToapQnb4.net
- >>770
真偽も言えないビラを貼り続けてる段階で、
モケェ屋のバイトのサンドイッチマンですよ。
「そのHOって本当なの?」
「さぁ、私唯のバイトですから解りませんねぇ。店に行って聞いて下さい」
- 772 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 08:03:25.27 ID:QQmGp5V0.net
- >>771
それがどうかしたんですか？
別に、貼らなくてもたくさんの人が目にしてるものですよ
鈴木さんがご存知無いようだったから、教えて差し上げたまでですよ
↓↓
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 773 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 08:06:43.88 ID:QQmGp5V0.net
- >>771
で、私はこの模型屋さんが間違っているなんて一言も言っていませんがね
真偽を求めるなら、鈴木さんが直接言えば良い話でしょう
できないなら、真偽を求める資格はありませんね
- 774 ：鈴木：2014/10/07(火) 08:38:21.59 ID:ToapQnb4.net
- >>773
真偽も解らず、青汁や健康器具の垂れ流し広告やってる
TV屋みたいなもんだな。
私共は広告垂れ流しをしてるだけですから、
健康に良いかどうかは知～りませんと。
- 775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/07(火) 08:53:15.89 ID:WekCWxw6.net
- >>771>>774
オタクがマジでそう思うなら、思うこと書いたビラ刷って
西落合の店の前で配ってろよw
- 776 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 12:18:28.13 ID:QQmGp5V0.net
- >>774
結局、何の反論もできず捨て台詞のオンパレードですねw
ま、根本的解決を望ま無い鈴木さんに真偽を語る資格はありませんから
- 777 ：鈴木：2014/10/07(火) 17:55:14.88 ID:zsO9XH5/.net
- >>776
元々意見一つ書けない唯のビラ貼り人夫なんでしょ?
蟹股ラバーの講師さん。
- 778 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 19:54:26.86 ID:QQmGp5V0.net
- >>777
なぜ、意見がいるんですか？
一般の人は、模型屋さんの表示を見ても、意見を
することはありませんよ
意見があるなら直接言えばいい話です
鈴木さんの方こそ、
真偽を求めながら根本的解決は望んでいない、
我儘坊やですね
- 779 ：鈴木：2014/10/07(火) 20:05:03.08 ID:zsO9XH5/.net
- >>778
2chにモケエ屋のHO名称意見を貼ってるのはオタクだけだから。
- 780 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 20:11:14.58 ID:QQmGp5V0.net
- >>779
意見じゃ無くて、模型屋さんの表示例ですが
ま、何にしても意見を要求しても根本的解決を望んでいない、
鈴木さんは、我儘坊やです
- 781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/07(火) 20:25:21.34 ID:WekCWxw6.net
- 我儘坊やw
67歳の我儘坊や・・・ｷﾓｯ
- 782 ：鈴木：2014/10/07(火) 20:28:11.93 ID:zsO9XH5/.net
- >>780
真偽も保障出来ない、モケェ屋のHO名称論など貼っても意味ないでしょ。
モケェ屋の店員が、2chに無料広告貼りまくってるの?
- 783 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/07(火) 20:51:58.32 ID:QQmGp5V0.net
- >>782
直接言えない意見を言っても意味が無いでしょう
で、私が貼らなくても、たくさんの人が目にしてるものですよ
- 784 ：鈴木：2014/10/07(火) 21:48:04.90 ID:zsO9XH5/.net
- >>783
真偽も保障出来ない、モケェ屋のHO名称論など貼っても意味ないでしょ。
オタクがそのモケェ屋のビラは正しいHO名称論だ、と言う意見なら、
検討の価値があるけど。
- 785 ：某356：2014/10/07(火) 23:07:53.92 ID:1Z2B1FiQ.net
- >>784
ではまず(根拠をもって)真偽をはっきりせさてください。
（って、ずっと書いているのになぁ）
- 786 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/08(水) 00:48:03.34 ID:aPicfBwh.net
- >>784
根本的解決を望まない名称論なんて、何の意味もありません
模型屋さんの表示は世間の現状です
それが仮に間違いだったとしても、ここで真偽を意見したところで、
現状は何も変わらない事になります
現状の変わらない名称論では全く意味がありません
やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
- 787 ：鈴木：2014/10/08(水) 08:00:08.20 ID:fm+Snyg6.net
- >>786
モケェ屋は自社の製品に買物客が嬉しがるような名前を付ければ、
自社製品以外にどんな名称矛盾がおきようが、どうなっても良い、というのが根本理念。
会社というのは利潤を追求するための結社だからそれが当然。
別に模型全体を考えてるわけではない。
だからモケェ屋が主張するHO名称論は正しい場合もあれば、間違ってる場合もある。
結局は書かれたHO名称論の中身を検討する以外はない、と言う事になる。
勿論世の中には少なからぬ、
モケェ屋拝跪奴隷だの、
鉄道模型買物趣味者だの、
自分が買い貯めした模型には「HO」という米国風の名前がどうしても欲しい人だの、
モケェ屋のお先棒担ぎの駄本ライターだの、
何とかして「HO=蟹股模型」という珍名称論を以って、入門者に洗脳したい「教育者」だの、
が生息してる事は承知してる。
- 788 ：鈴木：2014/10/08(水) 08:04:04.34 ID:fm+Snyg6.net
- >>786 ：蒸機好き
>現状の変わらない名称論では全く意味がありません やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
昔からゲージ論やHO名称論に興味が無い人は沢山居ますよ。
昔から鉄道模型に興味が無い人が沢山居るのと同様に。
- 789 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/08(水) 12:30:10.80 ID:aPicfBwh.net
- >>787
もし、それが本当ならば、直接抗議できるはずです
直接抗議できないこであれば、鈴木さんの主張は単なる妄想の可能性が大きいでしょう
結局、2chで批判するだけでは、何の解決にもなりませんから、
鈴木さんの主張は、ゴミでしかありません
直接抗議もできないくせに、
罵詈雑言並べても、事実にはなり得ません
>>788
その現状を変える気が無いのであれば、
名称論なんてゴミでしかありません
- 790 ：鈴木：2014/10/08(水) 16:24:56.05 ID:ZRyGaC1a.net
- >>789
抗議をしようが、
抗議をしまいが、
正しいHO名称論は正しいし、
間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
抗議文を手渡さなければ、抗議文は間違い作文で、
抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
- 791 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/10/08(水) 18:43:34.51 ID:aPicfBwh.net
- >>790
仮に間違っているとされる表示が、大手を振って歩いているのに、
抗議できないのであれば、間違っていると言う意見自体が、
無意味ですよ
つまり、正しいか間違っているかと言うこと自体、
意味がありませんね
井の中の蛙が「間違ってる、間違ってる」と、
鳴いているに過ぎません
従って、鈴木さんの主張には何の意味もありませんし、
2ちゃんねる弁慶では話になりません
- 792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/08(水) 20:15:02.29 ID:QQUvq2m3.net
- >>790
>正しいHO名称論は正しいし、
>間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
その正しい、間違ってるというのは誰がどういう基準で決めるのか？
ずっとそれを聞いているのだが、今度は逃げないで答えてくれ。
- 793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/08(水) 20:36:05.62 ID:TkXeTQYk.net
- 鈴木は67歳の禿頭ノータリンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
- 794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/08(水) 21:24:32.92 ID:25vn9WSp.net
- ここで何万回「間違ってる」って書き込んでも、世間ではなにも変化しないんだよなぁ。
あと、抗議するかしないかで正しいか正しくないかが変化するなんて
鈴木以外の誰一人としてひと言も言ってないんだよなぁ。
この期に及んで＞抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
とかほざいてるとか、本当に読解力がないんだなぁ。
実際に表示している人に対してひと言も抗議しなかったら半永久的にそのままなのは確かだけど。
典型的な「井の中の蛙」だね☆
で、いつになったら現実での呼び方が変わるの？
- 795 ：某356：2014/10/08(水) 22:42:14.60 ID:9vwBDNSd.net
- >>790
ではず、正しいHO名称論と間違ったHO名称論を定義し、
同意をとってください。（どこから？）
- 796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/10(金) 23:29:05.87 ID:d5loVRaE.net
- 俺も>>792氏と同じことを何度も訊いているのだが。
鈴木g3は逃げたままw
敢えてageておく。
- 797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/14(火) 18:14:08.46 ID:ztwpMCGs.net
- 未だに鈴木g3は
訊かれたことに答えられず
逃げたままw
敢えてageておく。
- 798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/18(土) 01:24:55.88 ID:Zfd8ggBj.net
- 鈴木息してるかー
- 799 ：はしのえみお：2014/10/20(月) 22:02:43.20 ID:VSw0K3q7.net
- ８００
- 800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/22(水) 12:46:34.47 ID:Xu4gER8K.net
- 蒸機のオッサンに苦言を呈しておく。
佐久スレageるなよ…
寧ろこっちをage進行でお願いしたい。
- 801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/10/29(水) 17:49:28.93 ID:iqX/LXCv.net
- 鈴米がまたクソスレ立てましたw
前は『佐久スレ』だったが今度は『ゴミスレ』かwww
【チラシは】1/80 16.5mm名称詐称問題3【可燃ゴミ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1414555623/l50
- 802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/07(金) 21:58:35.39 ID:V4sIxOEB.net
- 要するにHOと称していても欧州には長さに関して1/87ではない模型が存在するが、
日本の1/80製品は幅も高さも長さも1/87ではないから絶対にHOと呼べないんだ、
呼んではいけないはずだ、どうしてもそう呼んではだめなんだ、と1/87以外をHOと呼びたくない人が、
面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ
- 803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/07(金) 22:02:07.97 ID:mBhks54+.net
- 日本の1/80製品は絶対にHOと呼べないんだ、と屁理屈満載で駄々をこねているのが面白いんですね？わかります。
- 804 ：鈴木：2014/11/08(土) 00:42:43.80 ID:/RtQ0PBD.net
- >>802
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
- 805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/08(土) 00:59:10.91 ID:uYlk0Plm.net
- >>804
1/87～1/80・16.5㎜なら間違いなく「16番」であり「HO」ですな。
- 806 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/08(土) 01:55:56.93 ID:6yqQguwK.net
- >>804
あいかわらず、真逆の解釈ですねw
いい加減、日本語が解るようになってくださいな
- 807 ：鈴木：2014/11/08(土) 08:00:19.89 ID:DL/tIWDe.net
- >>802
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
「面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ」
- 808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/08(土) 09:00:48.39 ID:KIRyftHY.net
- フリーランスとショーティの区別をどうつけるか、の問題でしょうね。
ＢトレはＮゲージと呼ばないみたいだし。
- 809 ：鈴木：2014/11/08(土) 15:08:54.79 ID:Ttv5WyWu.net
- >>802
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
- 810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/08(土) 20:24:26.60 ID:KIRyftHY.net
- >>809
さあね、カツミのEB58は実車のEB58（そんなものがあるか否か知らんがww）の
何分の1で作ったのか、が判りませんからねwww
- 811 ：鈴木：2014/11/08(土) 20:26:02.71 ID:Ttv5WyWu.net
- >>810
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
- 812 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/08(土) 21:12:15.61 ID:6yqQguwK.net
- >>811
真逆の突っ込みを入れ続ける、鈴木さんでしたw
- 813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/08(土) 21:21:39.02 ID:KIRyftHY.net
- >>809
そもそもフリーランスに縮尺もヘッタクレも無いってのが解りませんか？w
- 814 ：鈴木：2014/11/08(土) 22:04:46.60 ID:Ttv5WyWu.net
- カツミのEB58も、カワイのC11(後にC11F)も、
TMSは16番として扱ってましたけど?
- 815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/09(日) 00:17:48.22 ID:2cVZW711.net
- レールはHO規格だから、レールを買い求めるときは「HO」。
日本型1/80の軌間16.5mm車両を買い求めるときは「16番」。
これじゃダメなの？
- 816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/09(日) 00:45:28.22 ID:o7qcJ4ll.net
- >>815
個人で勝手に相手に意味が伝わるように、都度考えてやればいい。
全員が、どんな場面でも、常に略称だけで判りやすく通じるようにすることが不可能。
自分は何であれ略称のみに頼る事は齟齬を生みやすいと思いますけどね。
スケールとゲージを言えばいいではないか。
- 817 ：鈴木：2014/11/09(日) 07:24:48.92 ID:X2URmSJw.net
- >>816
>スケールとゲージを言えばいいではないか。
スケールに関しては既に
HO=1/87
OO=1/76
ははっきりしてますからね。
「HO,16.5mm」とか「OO,16.5mm」とか「HO,12mm」とか、
言う方法はあると思いますよ。そして、
16番国鉄は未だに名無しさんだから「1/80,16.5mm」とね。
- 818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/09(日) 09:34:12.05 ID:o7qcJ4ll.net
- 818のような狂信者がいるから、時に話が通じない。
話を補強してくれてありがとう。
- 819 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/09(日) 12:08:46.39 ID:msDKbmCI.net
- >>817
OやNはハッキリしていないのに？w
結局は>>816でおっしゃっているようにスケールとゲージを示すしかないでしょう
いつもいつも、ご都合主義の考察、お疲れさまです
- 820 ：某356：2014/11/09(日) 21:43:21.63 ID:2yGi19qA.net
- >>817
まぁ日本ではそのスケール以外もHOって呼ぶこともあるみたいですが？
- 821 ：鈴木：2014/11/10(月) 00:20:40.47 ID:nXgBs4H9.net
- >>819 ：蒸機好き
> OやNはハッキリしていないのに？w
HOとOOは私が書いた通り「ハッキリして」る、とお考えですか?
- 822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/10(月) 00:30:25.63 ID:NPugJsF1.net
- >>821
HOの場合は欧と米が偶々一致したに過ぎない。
- 823 ：某356：2014/11/10(月) 01:30:43.02 ID:JNKAONSm.net
- >>817
＞OO=1/76
＞ははっきりしてますからね。
そのハッキリしたOOで標準軌の鉄道を模型化した場合、
線路幅はいくつですか？
- 824 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/10(月) 01:35:27.18 ID:ZaHt0F7d.net
- >>821
またも、お得意の勝手解釈ですか？
- 825 ：鈴木：2014/11/10(月) 01:41:05.93 ID:nXgBs4H9.net
- >>824 ：蒸機好き
>またも、お得意の勝手解釈ですか？
さっさと自分の勝手解釈を書けばいいじゃん。
HOとOOは縮尺がはっきりしていないの?
- 826 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/10(月) 02:01:08.07 ID:ZaHt0F7d.net
- >>825
OやNの例がある以上、HOやOOもハッキリしてるとは言えないって事なんですが、
鈴木さんには難しすぎましたか？
- 827 ：鈴木：2014/11/10(月) 02:27:43.93 ID:nXgBs4H9.net
- >>826
ハッキリしてるとは言えないというなら、
HOとOOの各縮尺の混乱を書いて下さい。 国別にね。
- 828 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/10(月) 07:33:59.32 ID:ZQXdg8qM.net
- >>827
混乱などしていないと言っておりますが何か？
模型もやっていない鈴木さんだけが混乱しても、世間には何の影響もありません
- 829 ：鈴木：2014/11/10(月) 08:20:41.72 ID:wljG2U7G.net
- >>828：蒸機好き
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
- 830 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/10(月) 12:39:12.56 ID:YGajCVlV.net
- >>829
べつに、縮尺が多少違っても細かい縮尺が言えなくても、
混乱などしておりません
厳密に縮尺通りにできないのは混乱しないが、
縮尺が多少違ったら混乱するなんて、矛盾でしかありませんよ
鈴木さんが混乱しているからこそ、質問してるんでしょう？
直接、模型屋さんになぜ聞かないのですか？
- 831 ：鈴木：2014/11/10(月) 14:07:10.43 ID:9tOXIrUo.net
- >>830
自分が作る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
模型屋が売る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
- 832 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/10(月) 19:01:16.75 ID:cZPhYTYi.net
- >>831
鈴木さんには関係ありませんよ
見栄えが不自然でなければ構わないという考え方もありますよ
特に、走らせる事がメインの模型なら、
縮尺にばかりこだわっていても、不具合が生じやすいのですからね
- 833 ：鈴木：2014/11/10(月) 22:07:51.92 ID:+WZ2zKBp.net
- >>832
わざわざ見栄えが不自然に作る人はいませんけど?
誰でも作る時は、自分なりに一定の縮尺を決めてから作りますよ。
ピカソ並の前衛芸術を標ぼうする人以外はね。
- 834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/10(月) 22:08:50.39 ID:lk64nNMj.net
- 一般に鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
- 835 ：某356：2014/11/10(月) 22:38:38.01 ID:JNKAONSm.net
- >>831
鈴木さんが許せなかったとしても、
それを許すメーカーやユーザーが有るからこそ
商売として成立しているわけで。
というと、売るため、とか間抜けな人がいるんだろうなぁ。
- 836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/10(月) 23:36:12.12 ID:NPugJsF1.net
- >>833
趣味の世界では人が何をしようと自由である。
どんな趣味趣向を持とうが他人から咎められることは無い。
但し、やっていけないのは自分の趣味趣向を他人に押し付ける事、
多様性を認めない事である。
あなたのやっていることは正にこれにあたる。
反省しなさい。
- 837 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 07:06:16.95 ID:SSSmbq4t.net
- >>833
見栄えが、不自然でなくて何が混乱すると言うのですか？
数字が解らなきゃ混乱するなんてのは、
机上の空論ですよ
- 838 ：鈴木：2014/11/11(火) 07:35:37.07 ID:lugleYbZ.net
- >>837
普通の人は模型作る時は実物寸法を知り、
それを自分の採用縮尺数値で模型化しようと、自分の技量の限界内で努力するのですよ。
その最初の縮尺数値が適当でいい、とか1/87～1/76のいずれかでいい、などと考える人はいません。
で、
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
>>834
>鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
↑
どの程度「犠牲にする」かは、縮尺寸法からどの程度乖離せざるを得なかったか?
という事によって決まります。
つまりは、頭の中では、本来の縮尺数値を常に意識しているのであって、決して縮尺数値を忘れているわけではない、という事。
- 839 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 07:52:34.78 ID:SSSmbq4t.net
- >>838
細かい縮尺が言えなくても混乱していないと申し上げたはずですがね
16.5mmゲージのレイアウトで1/80も1/87も同時に走って違和感が無いのですから
その電車の縮尺が分からなくても違和感無ければ、混乱などしませんよ
鈴木さんだけが混乱しているからといって、
他人も混乱しているわけがありません
もう一度書きますが、
混乱しているのは程度が低い鈴木さんだけですよ
- 840 ：鈴木：2014/11/11(火) 08:04:12.16 ID:lugleYbZ.net
- >>839
偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
1/80のC53の動輪を1/87で作ろうが、1/76で作ろうが、
違和感など人に依ってです。
問題は「その模型がどういう縮尺を目標に作られたか?」
であり、
この場合の縮尺は、1/80とか、1/87とか、作者にははっきりしてるはず。
で、蒸機HO先生一人が混乱してないと言うなら
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
- 841 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 08:16:00.91 ID:SSSmbq4t.net
- >>840
> 偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
見てから言いましょう
>上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
混乱が生じているかどうかとは、全く関係ありません
- 842 ：鈴木：2014/11/11(火) 08:29:02.07 ID:lugleYbZ.net
- 有名プラ模屋が言う
「HO」の縮尺をあなたが知らない事自体、混乱してるという事ですよ。
- 843 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 09:55:56.32 ID:SSSmbq4t.net
- >>842
ちゃんとした、証拠だという根拠を示して下さいね
嘘やデタラメは要りません
混乱しているのは鈴木さんだけですよ
- 844 ：鈴木：2014/11/11(火) 16:20:15.36 ID:RT1lYgoz.net
- >>843 ：蒸機好き
オタクがカトーのHOの
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない事そのものが、
全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
- 845 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 17:54:19.47 ID:SSSmbq4t.net
- >>844
証拠になると言う根拠をどうぞ
模型の出来上がりが縮尺から多少変わっても混乱しないが
模型の縮尺表示が少し変われば混乱するなんて、
矛盾でしかありませんよ
そんな矛盾を書くこと自体、混乱している証拠です
やはり鈴木さんだけが混乱しているようですなw
- 846 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 17:59:26.72 ID:SSSmbq4t.net
- >>844
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
おや？
混乱するのは全員じゃなくて、私１人なんですか？
それなら混乱するとは言えませんね
ご自身にて、デタラメをお認めになるとは天晴れですよ、
鈴木さん(大爆笑)
- 847 ：某356：2014/11/11(火) 20:52:20.11 ID:+0ZG3Iny.net
- 結局
「混乱が間違いだ」って言いたいのか、
「混乱したいようにしたいだけ」なのか、
どっちなんだろう。
あ、間違いだって言うのなら理由を(以下略)
- 848 ：鈴木：2014/11/11(火) 21:01:41.98 ID:RT1lYgoz.net
- >>846
何度も言ってるように、
カトープラモデル屋の「HO広島電車」の意味が不明だ、と言う事ですよ。
カトープラモデル屋の「HO」の縮尺は誰も言えない、と言う事ですよ。
個々の人間が「オレは混乱してない」などと言う話は無駄です。
カトープラモデル屋の「HO」の意味がはっきりしなくて、何だか解らない、言えない、というなら、
カトープラモデル屋が「HO」などと名乗る事自体が馬鹿丸出しです。
- 849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/11(火) 22:36:31.76 ID:fcKDjlVe.net
- 何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
- 850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/11(火) 22:42:39.48 ID:pUD7Oeeh.net
- >>849
賛否両論あるとかいうデタラメな私見をおしつけようとするバカがうざいわけですね、わかります。
- 851 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 22:50:58.56 ID:SSSmbq4t.net
- >>848
「誰も言えない」のに、
>>844鈴木
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
って何ですか？
これ以上の矛盾はありませんね
つまり、誰も混乱していない証拠です
デタラメばかりでは話になりません
- 852 ：鈴木：2014/11/11(火) 22:55:24.28 ID:RT1lYgoz.net
- >>849
[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論があると主張したければ、
その①賛成意見と、②否定意見をまずは並べてみて下さい。
①の場合、HOとは何々の事である。
②の場合、HOとは何々の事である。
とね。
めんどくさけりゃ、君が支持する側の意見だけでもいいよ。
「賛否両論があるとは言え、私>>849はHOとは、何々の事であると思います」
とね。
- 853 ：鈴木：2014/11/11(火) 23:00:18.76 ID:RT1lYgoz.net
- >>851 ：蒸機好き
取りあえずオタク一人は
カトーのHOの
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない、のが証拠だ、という事ですよ。
オタクの名誉のために言っておきますが、オタクが馬鹿だ、などとは決して言ってません。
多分普通の人ならほとんどの人がHO広島電車の縮尺に関して返答出来ないでしょう。
- 854 ：某356：2014/11/11(火) 23:07:48.55 ID:+0ZG3Iny.net
- >>853
何の証拠になるんですか？
- 855 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 23:09:45.00 ID:SSSmbq4t.net
- >>852
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
特に、鈴木さんのデタラメゲージ論など不要です
>>853
「誰も言えない」？
「オタク１人は言えない」？
どちらなんですか？
内容がバラバラである以上、その「証拠」とやらはデタラメでしかありませんねw
- 856 ：鈴木：2014/11/11(火) 23:14:32.07 ID:RT1lYgoz.net
- >>855
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
- 857 ：某356：2014/11/11(火) 23:15:35.43 ID:+0ZG3Iny.net
- >>856
で、鈴木さんの「個人の考察を含まない」「マトモなゲージ論」はまだですか？
- 858 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 23:25:35.60 ID:SSSmbq4t.net
- >>856
そのレスのどこに、個人の考察がありますか？
鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
- 859 ：鈴木：2014/11/11(火) 23:32:25.02 ID:RT1lYgoz.net
- >>858 ：蒸機好き
>鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
- 860 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/11(火) 23:37:48.40 ID:SSSmbq4t.net
- >>859
そのとおり、鈴木さんのレスは大半が、鈴木さん個人の考察に基づくものでしかありませんからw
- 861 ：鈴木：2014/11/12(水) 00:01:17.60 ID:RT1lYgoz.net
- >>860 ：蒸機好き
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
- 862 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/11/12(水) 00:05:17.47 ID:FiWKZ3Gc.net
- >>861
そのとおり、鈴木さんは個人の考察しか書いていません
- 863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/15(土) 16:46:23.52 ID:0doixFoG.net
- ^
- 864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/18(火) 14:26:49.58 ID:9atWnnTE.net
- >>693：鈴木
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1414555623/1
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
- 865 ：某356：2014/11/19(水) 00:12:10.20 ID:HDfvzFFL.net
- で、「個人の考察じゃないゲージ論」ってまだですか？
- 866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/19(水) 18:27:25.87 ID:ungYfVXQ.net
- ＨＯ ＝ Ｈｏｎｔｏｎｉ Ｏｍｏｒｏｉ
http://www.kinet.or.jp/johdan/old-hp/debate/debate9.htm
- 867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/24(月) 10:46:42.10 ID:3V0orpAs.net
- 主張するなら
ちゃんと規格として明文化すればいいのに
- 868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/26(水) 15:04:48.02 ID:JGAlePO4.net
- 又々めばえがクソスレ立てますたw
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -6- [天才禁止] 2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1416979764/l50
通称「偽お気楽スレ」又は「嘘お気楽スレ」ですなw
相も変わらず、全然『お気楽』ではなさそうですがwww
- 869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/11/30(日) 21:22:10.20 ID:qqSPskpp.net
- それにしても鈴木g3は相変わらずどこのスレでもゴミ扱いだなw
- 870 ：某356：2014/11/30(日) 21:33:48.05 ID:Ixa+pJiZ.net
- 「○○に沿った名前を使いましょう。」って言えばそれだけで済む話なんですけどね。
自分の思い込み以外を嘘つきとか泥棒とかにして説明したつもりになっているのがまちがいのもと。
- 871 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 05:03:01.43 ID:hEObRiNW.net
- >>870
そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、
2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって「嘘だ泥棒だ」と騒ぎ立てているから、
逆効果になっていると思いますね
- 872 ：鈴木：2014/12/01(月) 11:48:12.51 ID:8lsRaYqS.net
- >>871 ：蒸機好き
>「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって
HOの呼称をどう統一するの?
- 873 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 12:31:40.63 ID:hEObRiNW.net
- >>872
好きにすればいいでしょう
いずれにしても鈴木さんのような書き込み続けても、
全く意味が無いと思いますよ
- 874 ：鈴木：2014/12/01(月) 13:12:04.91 ID:8lsRaYqS.net
- >>871 ：蒸機好き
>「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって
HOの呼称を統一する気などないのに言ってるの?
- 875 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 18:13:27.27 ID:hEObRiNW.net
- >>874
私は必要とは、思っていませんけど？
「HOは1/87」以外は認めないとする鈴木さんに対するアドバイスですが、
理解できませんか？
揚げ足取ってばかりで反感買うよりはマシでしょうって話ですよ(笑)
- 876 ：鈴木：2014/12/01(月) 19:13:43.73 ID:stJeHnbM.net
- >>871 ：蒸機好き
>そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、
呼称を統一したくないなら、余計なお世話ですよ。
で、オタクのように呼称を統一しない場合は「HO」とはどういう意味になるの?
- 877 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 19:41:11.78 ID:hEObRiNW.net
- >>876
そう、よけいなお世話かも知れませんね
鈴木さんが世間から孤立し反感を買い続ける事を、
同情した私が間違っていたようです
これからも憎まれっ子としてご活躍していただく事を、
生暖かく見守らせてもらいますよ、
鈴木さん(笑)
- 878 ：某356：2014/12/01(月) 20:07:10.69 ID:Ek6BHrFt.net
- >>872
＞HOの呼称をどう統一するの?
>>874
＞875
＞HOの呼称を統一する気などないのに言ってるの?
>>876
＞で、オタクのように呼称を統一しない場合は「HO」とはどういう意味になるの?
下記のようなことを仰っていた人が居たのですが、鈴木さんはどうお考えですか？
違うと思うなら、ハッキリ「違う。」と意見を書けばいいじゃん。
単に疑問を持ってるだけなら、ネチネチ質問してないで、
どこでもいいから大きな図書館http://www.library.pref.hokkaido.jp/行って調べればいいじゃん。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/832
- 879 ：鈴木：2014/12/01(月) 20:29:04.51 ID:stJeHnbM.net
- >>877 ：蒸機好き
>同情した私が間違っていたようです
間違って余計な口出ししたなら、きちんと 「訂正します」と書いたら?
- 880 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/02(火) 05:45:15.96 ID:9aB58Z9b.net
- >>879
統一を謳ってきたのは鈴木さんでしょう
なら、前向きに呼び掛けるべきだと言っているのですよ
そうやって、揚げ足取ったところで、反感を買うのがオチです
結局、鈴木さんは話を纏める事ができない無能ぶりを晒していますね
- 881 ：鈴木：2014/12/02(火) 16:19:31.03 ID:RvocAc6/.net
- >>880 ：蒸機好き
「統一」などとは一言も言ってませんけど?
そいでオタクは「HO」の意味は複数ある、という意見なの?
- 882 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/02(火) 18:32:23.72 ID:9aB58Z9b.net
- >>881
「HO=1/87それ以外は無い」と言ってきたのは鈴木さんですよ
他に無ければ、統一では無いのですか？(笑)
ま、そうやって揚げ足取ってばかりいるから、信憑性が無くなるんですけどね
- 883 ：鈴木：2014/12/02(火) 18:57:27.52 ID:RvocAc6/.net
- >>882
わざわざ統一などする必要もなんて無い、HO=1/87ですけど?
それでオタクはHOの意味を言えるの?
「統一」でも「非統一」でもいいけど。
- 884 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/03(水) 05:35:09.80 ID:3/EMa/4J.net
- >>883
1/80をHOと表示が存在以上、実際には統一されていないって事ですよ
鈴木さんの脳内だけで統一されていただけなんですね
これじゃぁ、誰も説得できませんな
- 885 ：鈴木：2014/12/03(水) 08:41:41.90 ID:k2j38SWB.net
- >>884
>1/80をHOと表示が存在以上、
???
- 886 ：鈴木：2014/12/03(水) 16:38:40.13 ID:1VUE0bTY.net
- >>864
実際には統一されていない場合
「HO」とは何を意味するの?
- 887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/03(水) 16:41:45.26 ID:grgk7J1k.net
- >>885
どうやって揚げ足取ろうかと考え倦ねる鈴木g3であったw
- 888 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/04(木) 12:35:03.00 ID:N3B+xJfE.net
- >>885
失礼、「存在する以上」と読んでくださいな
>>886
ですから、統一されない限り「意味」とかは無意味でしょうね
- 889 ：鈴木：2014/12/04(木) 14:18:00.95 ID:3slvUUob.net
- >>888
「HO」の意味が統一されていない、と言うなら、
「HO」の意味がが統一されないままいくつぐらい在る、と説明するべきでしょうね。
「HO」の意味がが統一されないまま、無数に在る、という説明でもいいですよ
- 890 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/04(木) 18:39:39.62 ID:N3B+xJfE.net
- >>889
鈴木さんは統一されているという意見なのですか？(笑)
- 891 ：鈴木：2014/12/04(木) 18:47:19.45 ID:3slvUUob.net
- >>890
私は既に言ってるように「HO=1/87」
それをオタクが「統一」と感じるかどうか? はお好きに判断すればよろしい。
で、
オタクの意見では、
HOの意味は統一されてるの?されてないの?
- 892 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/04(木) 21:25:08.96 ID:jchvQNke.net
- >>891
1/80の模型にHOの表示が存在する以上、統一なんてされていません
鈴木さんは現実が見えていないのですね(笑)
- 893 ：鈴木：2014/12/04(木) 21:46:55.20 ID:3slvUUob.net
- >>892
統一されていない場合
「HO」とはどういう意味になるの?
- 894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/04(木) 22:07:13.85 ID:KIh8wak8.net
- >>893
お前が考えろよｗ
- 895 ：某356：2014/12/04(木) 23:16:33.29 ID:r0mqdTp1.net
- ＞違うと思うなら、ハッキリ「違う。」と意見を書けばいいじゃん。
＞単に疑問を持ってるだけなら、ネチネチ質問してないで、
＞どこでもいいから大きな図書館http://www.library.pref.hokkaido.jp/行って調べればいいじゃん。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/832
- 896 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/05(金) 00:47:25.33 ID:mDXDU1wf.net
- >>893
ご自身で考えられたらいかがですか？(笑)
- 897 ：鈴木：2014/12/05(金) 08:07:36.87 ID:i28pQC5r.net
- >>896 ：蒸機好き
私は自分で考えて、HO=1/87、と何度も書いてますけど?
オタクはHOイコール何だと考えてるの?
- 898 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/05(金) 12:28:02.70 ID:mDXDU1wf.net
- >>897
それって鈴木さんの脳内幻影では？
それで統一されているんですか？
- 899 ：鈴木：2014/12/05(金) 20:57:46.49 ID:YXMPaGQZ.net
- >>898
私は「統一」云々などの話は書いてない。
オタクが一人で「統一」、「統一」、「統一」、と騒いでるだけだ。
そんなに「統一」話が好きなら、
HOの意味を「統一」又は「不統一」とやらの観点から、
オタクが書けばいい。
- 900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/05(金) 22:43:04.54 ID:JvDWDqv4.net
- 統一なんかしてもしなくても、殆どのユーザーにとっては何も影響ありませんｗ
大勢の人が1/80・16.5mmを「HOゲージ」と読んでいるのは事実ですｗ
ていうか、統一されてないからこそＨＯゲージと呼ばれているんだよｗ
俺らが「統一」を必要とするわけねえだろうがｗｗ分からんのか
ちなみに
871 ：某356：2014/11/30(日) 21:33:48.05 ID:Ixa+pJiZ「○○に沿った名前を使いましょう。」って言えばそれだけで済む話なんですけどね。
自分の思い込み以外を嘘つきとか泥棒とかにして説明したつもりになっているのがまちがいのもと。
872 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 05:03:01.43 ID:hEObRiNW>>870
そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、
2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって「嘘だ泥棒だ」と騒ぎ立てているから、
逆効果になっていると思いますね
876 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 18:13:27.27 ID:hEObRiNW>>874
私は必要とは、思っていませんけど？
「HOは1/87」以外は認めないとする鈴木さんに対するアドバイスですが、
理解できませんか？
揚げ足取ってばかりで反感買うよりはマシでしょうって話ですよ(笑)
- 901 ：鈴木：2014/12/06(土) 00:09:13.14 ID:NcqFXy4S.net
- >>900
統一されていないと、「HO」とはどういう意味になるの?
- 902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/06(土) 00:41:49.16 ID:SqNC4Gg9.net
- >>901
>>900に意味が書いてあるじゃん。
- 903 ：鈴木：2014/12/06(土) 00:45:44.33 ID:NcqFXy4S.net
- >>902
「1/80・16.5mm」以外はHOじゃないの?
- 904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/06(土) 00:47:14.23 ID:SqNC4Gg9.net
- >>903
1/87・16.5mmもHOでしょ。
- 905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/06(土) 00:58:41.70 ID:MfDa+13t.net
- >>903
おいおい揚げ足取りにもなんにもなってないぞお
1/80でもＨＯゲージと呼んでいいって言ってるんだからなぁ。それ以上でもそれ以下でもないからな。
ちゃんと最低限の日本語を理解してくれよなー
1/80も大勢がＨＯゲージと呼んでいる、ＨＯと呼ばれている、とは書いたけど、
ひとっ言も「『1/80・16.5mm』以外はHOじゃない」なんて書いてないこと、まさか分からないとか抜かすなよ？ｗ
- 906 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/06(土) 02:20:21.94 ID:ZgXfTEW2.net
- 鈴木さんって、愚かな揚げ足取りするから、
反感を買うんですよねw
- 907 ：鈴木：2014/12/06(土) 03:22:17.17 ID:sOSpgomg.net
- >>905
では
1/80以外では、どういう物であれば必ずHOなの?
どういう物ならHOではないの?
- 908 ：鈴木：2014/12/06(土) 03:26:06.04 ID:sOSpgomg.net
- >>906 ：蒸機好き
オタクもそうだが、
HOそのものの意味を書けないくせに、「1/80はHOだ」などとハンパな事言えば、
批判されるのは当然。
蒸機好きさん、HOとは何を意味するの?
- 909 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/06(土) 10:05:32.27 ID:ZgXfTEW2.net
- >>908
批判しているのは、
中途半端な意味を振り回している、愚かな鈴木さんとその一派だけですけど
鈴木さんがやっているのは正当な批判とは程遠い、
単なる揚げ足取りに過ぎません
だからこそ、HOの意味を1/87と鈴木さんが勝手に決めたところで、
賛同者が増えません
賛同者が増えない主張なんて戯言でしか無いのですよ
- 910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/06(土) 11:29:23.84 ID:MfDa+13t.net
- そもそも1/80、16.5mmをHOゲージと呼んで良い、ということを否定したいのなら
ちゃんと正面から意見を言わないとなぁ
揚げ足取り・屁理屈・悪魔の証明みたいな言いがかりを並べてるだけ。
批判されるのは当然、って、鈴木一人だけぢゃんｗ
批判じゃなくて揚げ足取りだし
いろんな人が賛同の書き込みをしてるわけでもないし
HOそのものの意味って
1/87で16.5mmがHO、1/80で16.5mmもHOっていうぐらいが殆どの人の認識だろうね
そういうふうに説明する本も広く出回っているだろうし。
俺が昔のKATOニュースで見たのはＯゲージの半分の軌間でハーフオーだからＨＯ、
ということも書いてあった。
専門的なことなら軌間そのものにかからずＨＯになるけど
趣味でやる人間がみんなそれを知っている必要はないし、
知らないとＨＯゲージと呼んじゃいけないような世の中じゃない。
1/80はＨＯゲージじゃない、間違いだ、といわれても、はえーそうですか。で？
としか言えないｗリアルな話をすると。
間違いでも嘘でも別にいいけど、
どうやったら大勢の人がＨＯゲージと呼ばないようにできるの？
- 911 ：鈴木：2014/12/06(土) 15:11:10.34 ID:XeXddSod.net
- >>909 ：蒸機好き
>批判しているのは、 中途半端な意味を振り回している、愚かな鈴木さんと
「HOの意味は1/87模型である」という意見のどの部分が中途半端なの?
中途半端でない場合、
オタクは、HOの意味は何か、を書けるの?
オタクは一度も書いてないでしょ。
- 912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:22:59.08 ID:YKwe34Fv.net
- ｢規格｣は｢法令｣とは異なり、それを受け入れることを決めた者
のみがその順守を求められる。
この区別がつかないままの議論こそ、中途半端そのもの。
- 913 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/14(日) 08:25:03.31 ID:FYPmPxqf.net
- >>911
意味が書けたらどうなるんですか？w
その意味とやらがデタラメだったらどうなるんですか？(笑)
- 914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:34:48.53 ID:rRPNDqzN.net
- 元々の意味は1/87なんだろうが、
日本に於いては16.5mm＝HOゲージ、が定着して、
それどころか、最大手メーカーまでもが積極的にそう告知している。
そしてマスコミ・業界団体もそれに従わざるを得ない状況。
そういう点から、本スレタイの
「呼んでもいい」が一番妥当な見解だろう
- 915 ：鈴木：2014/12/14(日) 15:51:03.68 ID:fornML2K.net
- >>913 ：蒸機好き
>意味が書けたらどうなるんですか？w
HOの意味が明確になれば、
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
↑ の大規模模型屋の
HO模型の縮尺も解るだろうね。
モケェ屋の電話受付嬢に逐一、電話して聞かなくても。
- 916 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/14(日) 17:02:00.89 ID:FYPmPxqf.net
- >>915
で、どうなるんですか？
その模型の縮尺を質問していたのは鈴木さんですよw
意味を書けると分かるのなら、鈴木さんは質問する意味が無いでしょう
また、矛盾してますね
意見が正しいかどうか以前の問題ですよ(笑)
- 917 ：某356：2014/12/14(日) 20:40:24.39 ID:YW3WzqYO.net
- >>915
まぁ、知りたければ模型屋に聞くでしょうね。
- 918 ：鈴木：2014/12/14(日) 22:05:29.69 ID:fornML2K.net
- >>916：蒸機好き
カトーはHOの意味を書いてないでしょ。
米国やドイツで「HO」として売ってるのだから、
1/87かも知れんし、
日本でも「HO」として売ってるのだから、
1/80かも知れん。
2種類の縮尺があるなんて糞HOで、どっちだか解らん、という事だ。
- 919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/14(日) 22:07:27.06 ID:9DxEgyzX.net
- と、縮尺偏重の縮尺バカが今夜も必死ですw
- 920 ：某356：2014/12/14(日) 22:15:20.34 ID:YW3WzqYO.net
- >>918
Oは？
Nは？
OOは？
「犬」って単語があっても、黒い犬も白い犬もひっくるめて「犬」ですけど、
日本語は糞ですか？
- 921 ：鈴木：2014/12/14(日) 22:28:14.40 ID:fornML2K.net
- >>920
Oは？
Nは？
OOは？
の話が大好きならご自分で、
Oは？
Nは？
OOは？
の話を展開すればいいでしょう。
- 922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/14(日) 22:30:07.83 ID:9DxEgyzX.net
- そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 923 ：鈴木：2014/12/14(日) 22:38:01.73 ID:fornML2K.net
- そして蟹股式HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
- 924 ：某356：2014/12/14(日) 22:48:08.15 ID:YW3WzqYO.net
- >>921
犬の話は犬板で？
たとえ話とか、比較は都合が悪いと相変わらずなかったことですか？
- 925 ：某356：2014/12/14(日) 22:49:41.04 ID:YW3WzqYO.net
- >>923
まぁ、増殖しないよりはしてくれた方がマシですね。
- 926 ：鈴木：2014/12/14(日) 23:00:31.10 ID:fornML2K.net
- >>924
Oは？
Nは？
OOは？
の話が大好きならご自分で、
Oは？
Nは？
OOは？
のたとえ話を展開すればいいでしょう。
- 927 ：某356：2014/12/14(日) 23:03:52.76 ID:YW3WzqYO.net
- >>926
Oは？
Nは？
OOは？
あなたが理解できなくて糞だと思っても、他人もそうでなければならないって理由にはなりませんよ。
- 928 ：鈴木：2014/12/14(日) 23:05:43.19 ID:fornML2K.net
- >>927
Oは？
Nは？
OOは？
オタクが好きなたとえ話だか?比較だか? を書かなければ、
理解可能な文章かどうか皆に判定してもらう事すら出来ません
- 929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/14(日) 23:54:59.62 ID:hOuyfXlh.net
- 判ってないのは鈴木だけだからｗ
この流れで「皆で」って巻き込まないでｗ
- 930 ：某356：2014/12/15(月) 00:22:26.24 ID:H2hsaLfU.net
- >>928
Oは？
Nは？
OOは？
って書けば
それぞれどの縮尺だけがその名称と認められるんでしょう。
単一縮尺じゃないものはどれも糞ってことなんでしょうかね。
- 931 ：鈴木：2014/12/15(月) 00:29:34.83 ID:/fKFk2XU.net
- >>930
Oは？
Nは？
OOは？
について、それぞれの縮尺とゲージを自分で書いたら?
- 932 ：某356：2014/12/15(月) 00:30:37.19 ID:H2hsaLfU.net
- >>931
それぞれ単一縮尺でしたっけ？
- 933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 00:40:11.43 ID:ezSzwgeN.net
- バカ老人を丁寧に誘導するという「お節介」に泣いたｗ
- 934 ：鈴木：2014/12/15(月) 00:43:53.43 ID:/fKFk2XU.net
- >>932
鈴木に質問しないで、自分で書いたら?
- 935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 00:50:09.13 ID:ezSzwgeN.net
- 鈴木の奇行は「皆が」理解できないと思うぞ？ｗ
- 936 ：某356：2014/12/15(月) 00:53:28.42 ID:H2hsaLfU.net
- >>934
まぁそれを放置して縮尺の名称はひとつの縮尺だけじゃなきゃならない理由を
どう説明するのか、楽しみなだけですけどね。
説明できるものなら。
- 937 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/15(月) 06:17:02.82 ID:DHyQcvm0.net
- >>918
意味が書けるんだったら分かると書いたのは鈴木さんですよ
↓↓
>>915鈴木
>HOの意味が明確になれば、
>http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
> ↑ の大規模模型屋の
>HO模型の縮尺も解るだろうね。
>モケェ屋の電話受付嬢に逐一、電話して聞かなくても。
鈴木さんは嘘を書いていた事になりますよ
>>934
その某356氏の質問に答えられない時点で、鈴木さんの意見は破綻してますね(笑)
- 938 ：鈴木：2014/12/15(月) 07:37:55.56 ID:TXlxSvTT.net
- >>937
HOの意味が分かれば、HO模型の縮尺は解りますけど?
オタクはHOの意味は分かるの? 分からないの? どっちなの?
- 939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 07:52:12.41 ID:EU7jn6DU.net
- >>938
日本では1/80・1/87・16.5mmが[HO」と呼ばれているから、縮尺は判らないが、
ゲージが16.5㎜であることは判る。
- 940 ：某356：2014/12/15(月) 20:31:37.00 ID:H2hsaLfU.net
- >>938
＞HOの意味が分かれば、HO模型の縮尺は解りますけど?
ほうほう、では↓の縮尺は？
http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_hiroden.shtml
- 941 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/15(月) 21:01:37.68 ID:DHyQcvm0.net
- >>938
HOの意味が書けたら、縮尺が分かると言ったのは鈴木さんですよ
で、HOの意味って何ですか？
HOの意味が1/87だと言うなら、きちんと根拠を書くか、
もしくは証明してくださいね
鈴木さんの妄想では話になりません
- 942 ：鈴木：2014/12/16(火) 00:14:06.03 ID:iQY/dgDM.net
- >>941
HOの縮尺は1/87ですけど?
オタクの意見は?
- 943 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/16(火) 03:28:16.28 ID:Vx7J5yDN.net
- >>942
縮尺が1/87だったら、意味がそうなるって根拠を示して下さいね
できなきゃ妄想に過ぎませんよ
で、HOの縮尺は車体もゲージも全て1/87なんですか？
- 944 ：鈴木：2014/12/16(火) 20:54:11.93 ID:REOdFTVC.net
- >>943
オタクの考えではHOの意味は何なの?
- 945 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/16(火) 22:00:00.94 ID:Vx7J5yDN.net
- >>944
鈴木さんの意見は、少なくとも間違いのようですね
- 946 ：鈴木：2014/12/16(火) 22:24:07.40 ID:REOdFTVC.net
- >>944
「HOの意味は1/87である」という意見は間違い、という意見なの?
- 947 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/16(火) 23:17:20.13 ID:Vx7J5yDN.net
- >>946
理解できないんですか？
間違いでしょうね
- 948 ：鈴木：2014/12/16(火) 23:27:29.93 ID:REOdFTVC.net
- >>947 ：蒸機好き
>間違いでしょうね
また「でしょうね」の天気予報スタイルですか?
自分の意見に自信が無いの?
- 949 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/16(火) 23:41:26.32 ID:Vx7J5yDN.net
- >>948
言葉尻掴まえて、否定したつもりですか？
末期症状じゃ無いのですか、鈴木さん(笑)
- 950 ：鈴木：2014/12/17(水) 00:12:48.66 ID:eiItrDD6.net
- >>949 ：蒸機好き
他人のケチツケをする時だけはきっぱり断定。
↓ ↓
>>906 ：蒸機好き
>鈴木さんって、愚かな揚げ足取りするから、 反感を買うんですよねw
>>909 ：蒸機好き
>中途半端な意味を振り回している、愚かな鈴木さんとその一派だけですけど
>>937 ：蒸機好き
> 鈴木さんは嘘を書いていた事になりますよ
>>941 ：蒸機好き
>鈴木さんの妄想では話になりません
>>945 ：蒸機好き
>鈴木さんの意見は、少なくとも間違いのようですね
んで自分の意見を書く段になるととたんに、自信なさげに、お天気予報調。
↓ ↓
>>947 ：蒸機好き
> 間違いでしょうね
- 951 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/17(水) 06:31:12.20 ID:WCKkoLL/.net
- >>950
言葉尻掴まえて楽しいんですか？(笑)
揚げ足取り目的の質問繰り返す、鈴木さんが言っても説得力ありませんよ
間違いは間違いでしょう
間違いで無いと反証できなきゃ、鈴木さんの間違いは確定しますよ
- 952 ：鈴木：2014/12/17(水) 07:54:29.33 ID:KNN2gk+R.net
- >>951
自分の意見を書くと言うなら、
何が間違いなのか、ちゃんと主語を書いて下さい。
小学生の会話じゃないんだから。
- 953 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/17(水) 12:36:57.66 ID:WCKkoLL/.net
- >>952
私は「鈴木さんの意見は~」と主語を書いていますし、
鈴木さんも、
「 HOの縮尺は1/87ですけど?オタクの意見は?」
と聞いていますね
会話の流れぐらいは把握できなきゃ、まともな意見になりませんよ
日本語が不自由なら他人に意見などしないことですね
- 954 ：鈴木：2014/12/17(水) 17:08:31.99 ID:DjwdD5qW.net
- >>953
オタクは一々鈴木を引き合いに出さなければ、
自分の意見も書けないの?
ちゃんと自分の意見を書いて下さい。
例えば「私の意見ではHOの意味は1/87ではない。」とか。
>会話の流れぐらいは把握できなきゃ、まともな意見になりませんよ
↑
それはオタクらの夫婦や蟹股HO友達とかの親しい間で成立する話。
他人のケチツケをする時だけはきっぱり断定。
↓ ↓
>>906 ：蒸機好き
>鈴木さんって、愚かな揚げ足取りするから、 反感を買うんですよねw
>>909 ：蒸機好き
>中途半端な意味を振り回している、愚かな鈴木さんとその一派だけですけど
>>937 ：蒸機好き
> 鈴木さんは嘘を書いていた事になりますよ
>>941 ：蒸機好き
>鈴木さんの妄想では話になりません
>>945 ：蒸機好き
>鈴木さんの意見は、少なくとも間違いのようですね
↑
さんざんケチ付けしてる相手に対する反論なら、
一々相手を引き合いにせず、自身の力で意見を書く事。
- 955 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/17(水) 18:18:56.11 ID:WCKkoLL/.net
- >>954
単に鈴木さんの間違いを指摘しているだけですよ
で、そのコピペは全て事実ですけど、
異論があるなら一つ一つきちんと反論したらどうですか？
事実受け入れられない可哀想な人になっちゃいますよ、鈴木さん(笑)
- 956 ：鈴木：2014/12/17(水) 19:02:09.82 ID:DjwdD5qW.net
- >>：蒸機好き
>単に鈴木さんの間違いを指摘しているだけですよ
それは間違いではない正解なるものを、
オタクが対置してからの話ですな。
- 957 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/17(水) 22:32:20.77 ID:WCKkoLL/.net
- >>956
正解が有ろうが無かろうが、間違いは、間違いですよ
- 958 ：鈴木：2014/12/17(水) 22:57:15.06 ID:DjwdD5qW.net
- >>957 ：蒸機好き
正解を書けない人じゃ、
何が正解で、何が間違いか、も解らないはず。
もっともが正解書けない人間(涙)でも、ケチ付けだけなら書けるね。
- 959 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/17(水) 23:44:49.26 ID:WCKkoLL/.net
- >>958
間違いである理由があれば、
間違っていることに変わりありません
相手が正解を書かなければ、間違いが正解になるなんて、
デタラメでしかありませんよ
- 960 ：鈴木：2014/12/18(木) 07:06:58.19 ID:GA/oAb3w.net
- >>959
正解さえ書けない人間に、間違いの理由は書けない
- 961 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/18(木) 07:25:17.12 ID:w17sOqIm.net
- >>960
関係ありません
間違いは間違いです
- 962 ：鈴木：2014/12/18(木) 08:41:58.69 ID:GA/oAb3w.net
- >>961
自分の脳内風景とは違う、という事ね。
- 963 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/18(木) 12:22:48.64 ID:w17sOqIm.net
- >>962
そうです、鈴木さんの脳内風景は現実ではありません
- 964 ：鈴木：2014/12/18(木) 14:01:47.35 ID:m+s1JPYa.net
- >>963
「僕のの現実の脳内風景とは違ってます」
と激しく主張してるわけね。
- 965 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/18(木) 18:20:43.69 ID:w17sOqIm.net
- >>964
>「僕のの現実の脳内風景とは違ってます」
>と激しく主張してるわけね。
それって、鈴木さんの>>954のレスのことですね
正に「ボクチンの脳内風景とは違う」と鈴木さんは激しく主張されていますね(嘲笑)
- 966 ：鈴木：2014/12/19(金) 05:49:46.91 ID:7UlL2+5H.net
- >>965
正解を書く能力がないオタクが
他人の意見を間違いと言う事は出来ない。
- 967 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/19(金) 06:31:54.51 ID:CaiRAuNo.net
- >>966
相手が正解書くかどうかと、意見が間違いかどうかは全く関係ありません
鈴木さんの行為はデタラメの正当化に過ぎません
- 968 ：鈴木：2014/12/19(金) 07:43:01.02 ID:7UlL2+5H.net
- ↑壊れてる
- 969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/19(金) 08:36:31.21 ID:q88VMd2D.net
- と、壊れたg3が必死ですwww
- 970 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/19(金) 12:37:57.30 ID:CaiRAuNo.net
- >>968
人格攻撃ですか？(笑)
鈴木さんの>>950は壊れていなければ書けない内容でしょうけどね
- 971 ：鈴木：2014/12/19(金) 16:47:35.25 ID:g/PYET3t.net
- >>970
?
- 972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/19(金) 17:52:07.12 ID:q88VMd2D.net
- >>950：鈴木
＞>>949 ：蒸機好き
＞他人のケチツケをする時だけはきっぱり断定。
＞ ↓ ↓
＞>>945 ：蒸機好き
＞>鈴木さんの意見は、少なくとも間違いのようですね
きっぱり断定(笑)
- 973 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/19(金) 18:11:45.00 ID:CaiRAuNo.net
- >>971
壊れているから理解できないんですね、
鈴木さんは
- 974 ：鈴木：2014/12/19(金) 23:06:56.10 ID:g/PYET3t.net
- >>973
壊れているからHOの意味すら書けないんですか?
- 975 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/20(土) 03:35:51.64 ID:oF6BTM9k.net
- >>974
間違った意味が書けたらどうなんですか？
明らかに壊れている人の台詞ですよ、鈴木さん
- 976 ：鈴木：2014/12/20(土) 07:57:50.38 ID:9YhT3DgQ.net
- >>975
間違っていても、正しくてもいいから、
とにかく自分が考えるHOの意味を書いてみたら?
それが書けてから、初めて
私の意見とあなたの意見と、何処が違うのか、
皆で検証してみましょう。
- 977 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/20(土) 09:08:22.90 ID:oF6BTM9k.net
- >>976
間違った意味を書いたところで、何の意味もありません
分かっていませんねぇ、鈴木さんは
- 978 ：某356：2014/12/20(土) 10:40:10.27 ID:dudLdIgl.net
- >>966
＞正解を書く能力がないオタクが
正解って何だろう。
て話を延々としているものだと思ってたのだが、
結論ありきで話をしているのかな？
- 979 ：某356：2014/12/20(土) 12:19:26.06 ID:dudLdIgl.net
- >>976
つまり今のところ、どちらも他人の意見を否定できるような根拠を説明できていないということですね。
- 980 ：某356：2014/12/20(土) 12:22:22.36 ID:dudLdIgl.net
- どちらも他人の意見を否定できるような根拠を説明できていない中で
他人をうそつきとか詐欺師とか泥棒とかデタラメよばわりしたり、
気に入らない意見に変わった人を「いいかげん」呼ばわりする人が居たら、
本当にカスですね。
- 981 ：鈴木：2014/12/20(土) 21:23:16.82 ID:BjpgBF/L.net
- >>977 ：蒸機好き
>間違った意味を書いたところで、何の意味もありません
そう言いたければ、
HOの正しい意味を書けばいいじゃん。
- 982 ：某356：2014/12/21(日) 18:37:00.03 ID:t3GnitCS.net
- >>981
鈴木さんが「正しい意味(意見)」と書いてくれる日を待ち遠しく思っています。
- 983 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/21(日) 19:09:24.06 ID:C43KLvT3.net
- >>981
いずれにせよ、鈴木さんが間違っていることに変わりありませんよ
話のすり替えは、意味がありません
- 984 ：鈴木：2014/12/21(日) 21:38:21.58 ID:7bTPwMEk.net
- >>983：蒸機好き
そう言いたければ、
HOの間違っていない意味を書けばいいじゃん。
- 985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/22(月) 02:49:26.95 ID:Uam7phTK.net
- hage
- 986 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/22(月) 07:20:06.64 ID:2SgVE5It.net
- >>984
鈴木さんが意味を書けと言ったのですから、
間違っていない「意味」とやらを書くべきですね
合っているか間違っているかに関しては意見の比較は意味がありません
- 987 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/22(月) 07:25:34.90 ID:2SgVE5It.net
- >>979>>980
鈴木さんの>>39に対して蒸機好き>>41は、充分根拠になりうるでしょう
- 988 ：鈴木：2014/12/22(月) 07:53:29.26 ID:0KToQ5CU.net
- >>986
私の意見では、HO=1/87と書いてますけど?
オタクの意見では、HOの意味は何なの?
- 989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/22(月) 12:06:34.05 ID:Uam7phTK.net
- 次スレは取り敢えず要らんな
先に↓消化しようぜw
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/l50
- 990 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/22(月) 18:56:58.75 ID:2SgVE5It.net
- >>988
それが間違いであることは明らかですので、
間違っていない「意味とやら」を書いてくださいましw
- 991 ：某356：2014/12/22(月) 19:57:37.74 ID:9bLsdfAs.net
- >>988
鈴木さんの意見は鈴木さんの意見として、同調する人は信じていればいいですけど、
鈴木さんの考え方以外が間違いだという説明はまだですか？
それとも、「俺はこう信じるからそれ以外は間違いだ」ってことですか？
- 992 ：鈴木：2014/12/22(月) 21:17:06.98 ID:rvLR58LB.net
- >990 ：蒸機好き
オタクが信じている、間違っていないHOの意味とやらを書かなければ、
私が間違ってる事は証明出来ないでしょう。
オタクは書けるのかな?
一度も書いてないけど。
- 993 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/22(月) 21:42:50.63 ID:2SgVE5It.net
- >>992
もう既に証明してますよ
まだ、お分かりになりませんか？
- 994 ：鈴木：2014/12/22(月) 21:59:49.65 ID:rvLR58LB.net
- >>993
HOの間違いのない意味はなぁに?
- 995 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/22(月) 22:18:27.37 ID:2SgVE5It.net
- >>994
何の意味ですか？
国や地域によって解釈が変わるかもしれないのに、
何の意味があるんですか？
- 996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/23(火) 00:18:04.98 ID:qk/PhO8h.net
- 次スレは取り敢えず↓消化しようぜw
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/l50
- 997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/23(火) 08:35:03.45 ID:eIyvWc26.net
- 埋め
- 998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/23(火) 08:36:03.16 ID:eIyvWc26.net
- 銀河鉄道９９９
- 999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/23(火) 08:37:55.31 ID:eIyvWc26.net
- 仕上げに１０００ズリ
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