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[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむ -2-

574 ：鈴木：2015/07/10(金) 05:49:50.29 ID:/dz94jDd.net: >>571 ：蒸機好き
>鈴木さんの与太話は取り上げるに値しませんね

それはオタクのマイルールなの?
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 06:37:54.64 ID:rnafjvLc.net: たとえ欠点はあっても、それが致命的なものでない限り一概に｢欠陥機｣とは
言えまい。
Ｃ53の場合様々な“ネガティブエピソード”はあるものの、
10年以上にわたって“日本の表通り”に君臨したのは厳然とした事実だし、
戦争がなければその活躍はもっと長かった筈だ。
出版物上の記述がエビデンスになるなら｢陸蒸気からひかりまで｣に
｢数ある国鉄蒸機の中で、Ｃ53が忘れ得ぬ名機…｣といの下りもある。
国鉄の制式蒸機はその累積両数のわりに形式が多く、
技術的な挑戦要素も外観フォルムもそれなりに豊富で、
模型化のプロトタイプとしてはなかなかに魅力的なラインナップだと思うが、
Ｃ53はその中でも際立つ存在だ。
ネガティブエピソード（これこそオーラルヒストリーの最たるもの。）が多い
という事もまたＣ53の名機たる所以かも知れないね。
576 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 06:52:08.73 ID:iq0HFH+u.net: >>573
そんなの、どうだっていいでしょう
真偽不明の噂話ですし、実話だったとしても非公式記録なんですから

それとも、書いてあった場所によって内容が真実になったり、
公式記録になったりするんですか？w

>>574
これは、鈴木さんのマイルールなんですか？

>>565 鈴木 2015/07/09(木) 22:26:28.55 ID:BzHyawra
> >>563
>別に30年以上たってからの同窓会で、
>氏名不詳の人間が、宴席で吹いた程度の与太話は、取り上げるには値しない。

速度計の表示も機関士による速度計測も知らない鈴木さんが、
公式速度記録について語っても与太話に過ぎず、
取り上げるには値しないでしょう

「疑問を感じる」と相手が書けば、「軽率な結論」だとしてしまう、
鈴木さんの与太話は、取り上げるに値しないでしょう

数レス前の自分の書き込みすら、覚えていずに、
相手に発言番号を求める鈴木さんの与太話は、取り上げるに値しないでしょう
577 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 07:14:24.58 ID:iq0HFH+u.net: >>575
私も個人的には、そう思っています

根拠は他にもいくつかありますが、
C53が欠陥機だったとするならば、
蒸機列車の最速ダイヤは前半、欠陥機によって運行されていた事になりますね
578 ：鈴木：2015/07/10(金) 07:22:01.90 ID:/dz94jDd.net: >>576 ：蒸機好き
>速度計の表示も機関士による速度計測も知らない鈴木さんが、

その件を証明するレス番号を明示する事。
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 07:25:29.54 ID:TCR1Msy+.net: 鈴木以外は皆見当はつくので必要ないw
580 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 07:26:27.88 ID:iq0HFH+u.net: >>578
>数レス前の自分の書き込みすら、覚えていずに、
>相手に発言番号を求める鈴木さんの与太話は、取り上げるに値しないでしょう
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 07:32:46.21 ID:rnafjvLc.net: そろそろ“最後っ屁”の差別用語をぶちかまして逃げを打つ頃合いかもな＞鈴木w
582 ：鈴木：2015/07/10(金) 07:33:16.98 ID:/dz94jDd.net: >>580 ：蒸機好き
証拠も無い他人の悪口を書いたり、
どっかの公衆便所で拾ってきた新聞ガミみたいなの貼って、
　　>>489 ：蒸機好き
　　>欠陥機だったという話に対しては疑問を感じざるを得ません
などとしたり顔で書くのが自称HO講師役(笑い)の特技ですか?
583 ：185-28：2015/07/10(金) 07:42:01.90 ID:2nJ280hB.net: >>582
ていうか
自分の画像は勝手に使うなといっておいて
他人の画像は使うのですから

許可得ているんですかね？

おもしろいのは、その方のブログも
事の真偽は不明と書かれていること。

偶然ですかね。
584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 07:58:33.29 ID:iq0HFH+u.net: >>582
「疑問を感じる」と相手が書けば、「軽率な結論」だとしてしまう、
鈴木さんの与太話は、取り上げるに値しないでしょう

>>583
>自分の画像は勝手に使うなといっておいて
>他人の画像は使うのですから

それ、アンタが言い出した話でしょw
人によって批判したり、しなかったりという矛盾を吊し上げられたのが、
そんなに悔しかったのですか？

私は、使うななんて言っていませんよ

>おもしろいのは、その方のブログも
>事の真偽は不明と書かれていること。

URL確認しなかったのですか？
その人は許可とって掲載しているんですか？
矛盾だらけで、面白い書き込みばかりですね(笑)
585 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 08:12:24.17 ID:iq0HFH+u.net: >>582
散々、言及しておきながら、
その話を「取り上げるに値しない」なんて言い出すのも、
矛盾した与太話でしょうね(笑)
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 08:33:33.54 ID:pRYt/p2s.net: >>585
まぁ鈴木g3だし。
587 ：鈴木：2015/07/10(金) 17:01:05.79 ID:3sbAPEaW.net: >>584 ：蒸機好き
>「疑問を感じる」と相手が書けば、「軽率な結論」だとしてしまう、

何処で拾ってきたかわからない、新聞ガミの切れっぱしみたいなのを派手に掲げて、
C53が「欠陥機だったという話に対しては疑問を感じる」などと御立派な事を書けば、
「軽率な結論」になりますね。
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 17:10:12.72 ID:rnafjvLc.net: 切れっ端でも新聞紙なら、聞いた風な噂の寄せ集めより余程マシ。
589 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 18:27:21.38 ID:iq0HFH+u.net: >>587
> 何処で拾ってきたかわからない、新聞ガミの切れっぱしみたいなのを派手に掲げて、
>C53が「欠陥機だったという話に対しては疑問を感じる」などと御立派な事を書けば、
>「軽率な結論」になりますね。

なりませんよ、鈴木さん
日本語を幼稚園に戻って勉強してくださいね

真偽不明な噂だからこそ「疑問を感じる」と、書いたまでですし、
それに、
世界中のどこの国へ行っても「感じる」だけでは結論にはなりませんよ

「疑問を感じる」を「軽率な結論」と結論付ける事こそ、
軽率であると言わざるを得ません
590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 18:28:53.18 ID:iq0HFH+u.net: 「疑問を感じる」と相手が書けば、「軽率な結論」だとしてしまうのは、
与太話でしかありませんよ、
鈴木さん
591 ：鈴木：2015/07/10(金) 18:53:08.22 ID:3sbAPEaW.net: >>589 ：蒸機好き
>真偽不明な噂だからこそ「疑問を感じる」と、書いたまでですし、
　　　　↑
真偽不明な噂だからこそオタクは、　　何に対して、　　疑問を感じたの?
　　　　↓参考
　　　>>489 ：蒸機好き
　　　>C53にこんな逸話が残っている事も、欠陥機だったという話に対しては疑問を感じざるを得ません
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 18:59:04.06 ID:rnafjvLc.net: これだけ話を引っ張れるってことは、やはり“名機中の名機”なんだろうな
＞Ｃ53。
593 ：185-28：2015/07/10(金) 19:51:49.66 ID:2nJ280hB.net: >>591
そもそも　真偽不明な出所もわからない噂話を出して
何が言いたかったんでしょうか？

まっ　出所はわかりましたがねえ。
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 20:06:05.74 ID:pRYt/p2s.net: そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
595 ：某356：2015/07/10(金) 20:07:58.63 ID:/ua7v6m7.net: >>593
「何が言いたかったんでしょう」に対しては、>>593がそのまま
目的も書いていますが。

結局は相手を否定したいだけなんでしょうが、
185さんも鈴木さん並の日本語能力になちゃったんですか？
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/10(金) 20:16:03.34 ID:pRYt/p2s.net: >>595
＞185さんも鈴木さん並の日本語能力になちゃったんですか？

元々185-28のノー味噌は鈴木g3並み。
そらまぁ何たって『成り済まし』を疑われるほどだからねwww
597 ：某356：2015/07/10(金) 20:21:44.20 ID:/ua7v6m7.net: >>596
鈴木さんも最初は論理的な話ができる人だと思ってたんですけどね。
598 ：某356：2015/07/10(金) 21:10:48.30 ID:/ua7v6m7.net: >>593
＞何が言いたかったんでしょうか？
「何が言いたかったんでしょう」に対しては、他人が楽しんでいる模型を執拗に
ガニ股と繰り返す人こそ何を言いたいんですよねぇ。>>185さんは理解できているんでしょうか。
599 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 23:16:02.03 ID:iq0HFH+u.net: >>591
既に、書いていますよ

数レス前の自分の書き込みすら、覚えていずに、
相手に発言番号を求める鈴木さんの与太話は、取り上げるに値しないでしょう

>>593
出所が分かれば、噂が事実になるんですか？w
いったい、何が言いたかったのですか？

鈴木さんと同じく残念な日本語理解能力ですね
600 ：鈴木：2015/07/10(金) 23:19:29.36 ID:3sbAPEaW.net: >>593
いや、変な紙を貼った張本人は未だ、新聞ガミみたいな物の
出所は黙秘し続けてますから。
601 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 23:24:44.79 ID:iq0HFH+u.net: しかしまぁ、鈴木さんも185-28も、
140km/hの噂話にばかり噛み付いて来るんですが、最速ダイヤの話は全く無視してますね

「C53は欠陥機でなきゃ嫌だ」と言ってるようにしか見えないんですが、
いったい、何が言いたかったのでしょうか？
602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/10(金) 23:26:44.30 ID:iq0HFH+u.net: >>600
出所が分かれば真偽不明の噂話が事実になるんですか？

早く人間になって下さいね(笑)
603 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/11(土) 00:56:03.67 ID:hUIzfLFW.net: 最高速度140キロってね～？
もっと速い蒸気機関車、沢山有るけど？？
まっ
それより、蒸気機関車で速くてもね～？
五月蝿いからね～？
C53なんて、特に五月蝿い蒸気機関車じゃなかったっけ？？？？(爆笑)
604 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 01:06:52.84 ID:LrKJG2bL.net: >>600
185-28さんが、
安達さんC53のフレームの不具合を指摘したときも、
出所は黙秘したまんまでしたよ(笑)
605 ：185-28：2015/07/11(土) 02:18:33.28 ID:FL6rExFb.net: グーグルで　ドンキー　C53 で検索すれば
すぐ出てくるのだが
検索できないんじゃしかたがないな
606 ：某356：2015/07/11(土) 02:24:31.00 ID:Ca1ATIAQ.net: >>605
＞グーグルで　ドンキー　C53 で検索すれば
＞すぐ出てくるのだが
＞検索できないんじゃしかたがないな
ほうほう、ぜひそれを>>600さんに。
607 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 02:50:10.55 ID:LrKJG2bL.net: >>605
それをなぜ、鈴木さんに言わないのですか？
ご本人だからですか？(笑)

貴方のように公平性や客観性に欠ける書き込みをしてる人が、
「~は欠陥機」と騒いだところで、デタラメにしか見えませんよ

痛すぎますね、オタクはw
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 03:24:31.37 ID:blqCAvDI.net: >>607
そりゃ何たって、お気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だよね」などと
頓珍漢なことを書いてた痛い奴だからねぇ、185-28はw
609 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 06:46:36.42 ID:LrKJG2bL.net: 185-28が書いたこのスレでの最も痛い書き込み
↓↓
>>513 185-28 sage 2015/07/08(水) 23:07:57.95 ID:1YBeKILe
>C62の橋梁上の試験走行公式記録と
>C53の下り坂の伝聞記録を比較するのも
>なんだかなあ

>で
>そのC53に勝った山崎のP-6って・・・・

「逸話が残ってる」→「C62と比較している」
「大山崎付近にて燕を抜いたとされるP6」→「C53に勝った山崎のP6」
しかも、燕を抜いたとされるP6の話の真偽も知らずに･･･
やはり、痛すぎるw
610 ：鈴木：2015/07/11(土) 06:57:11.54 ID:M/YftTtg.net: >>599 ：蒸機好き
>既に、書いていますよ

どこに書いたの?
611 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 07:01:51.15 ID:LrKJG2bL.net: >>610
読めないのなら、レスしてこないで下さい
そもそも、140km/hの話は鈴木さんにレスしたものではありません

自分で探してから出直しなさい
612 ：鈴木：2015/07/11(土) 07:58:53.40 ID:M/YftTtg.net: >>611
何処に書いたかも言えないような話なら、何処にも書いてないのと同じ。
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 08:21:47.23 ID:I2AgRH1/.net: 朝から鈴木マイルール炸裂中ｗ
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 08:38:56.15 ID:blqCAvDI.net: まぁ鈴木g3だし。
615 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 08:50:05.11 ID:LrKJG2bL.net: >>612
数レス前の書き込みすら分からずに、
相手に発言番号を求める鈴木さんの与太話は、取り上げるに値しないでしょう
616 ：185-28：2015/07/11(土) 09:05:32.00 ID:FL6rExFb.net: おや
A社さんのC53のフレームの不具合の件は
なかったことになっているな。
617 ：鈴木：2015/07/11(土) 09:17:37.89 ID:M/YftTtg.net: >>615：蒸機好き
何処に書いたかも言えないような恥ずかしい話なら、
何処にも書いてないのと同じ。
618 ：185-28：2015/07/11(土) 09:19:42.78 ID:FL6rExFb.net: >>597
それは、貴殿が鈴木さんに追いついたってことですね。
レベルアップして良かったですね。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 09:29:24.60 ID:I2AgRH1/.net: 負のレベルアップなど誰も望んでないw
620 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 10:19:20.54 ID:LrKJG2bL.net: >>616
本物のアホだw
その話題元を出したのはこちら

>>617
>何処に書いたかも言えないような恥ずかしい話なら、
>何処にも書いてないのと同じ。

数レス前の事ですら、相手に教えてもらわなければ分からないことこそ、
恥そのものですよ

>>618
貴方自信の人間的レベルアップを期待しています
621 ：鈴木：2015/07/11(土) 10:52:34.10 ID:M/YftTtg.net: >>620 ：蒸機好き
>本物のアホだw

本物のアホからは、普通の人間が本物のアホに見えるものです。

>数レス前の事ですら、相手に教えてもらわなければ分からないことこそ、恥そのものですよ

何処に書いたかは明言できないけど、でも何処かに書いた気がする、なんて「恥そのものですよ」
622 ：185-28：2015/07/11(土) 11:00:31.91 ID:FL6rExFb.net: こちら→そちらだな
で　検索できたかな？
623 ：某356：2015/07/11(土) 11:44:43.40 ID:Ca1ATIAQ.net: >>618
最初は論理的な話のできる人だと思っていたんですがねぇ。

で、だんだんわかんなくなっていったってことは、
話が理解できなくなることが185-28さんにとっては"レベルアップ"なんですね。

私はそんなレベルアップはしたくないですが。
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 12:22:56.13 ID:1wOA7Uas.net: >論理的な話のできる人だと思っていたんですがねぇ
お前が言うなｗ
625 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/11(土) 12:29:37.72 ID:1yYhhDGk.net: C53のスピードに拘る爺って？何だろね～？
グレズリー弁装置なんて、安定感のない失敗装置だけどね～？？
模型映えも、あんまりしないしね～？？(笑)
626 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 12:49:22.61 ID:LrKJG2bL.net: >>621
>本物のアホからは、普通の人間が本物のアホに見えるものです。

数レス前の事ですら、相手に教えてもらわないと分からない人が何を言っても、
意味がありませんよw

>何処に書いたかは明言できないけど、でも何処かに書いた気がする、なんて「恥そのものですよ」

数レス前の事なんか明言しなくても、分かって当たり前ですよ
数レス前のを相手に教えてもらわないと分からない、
鈴木さんは、痴呆そのものでしょう
627 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 12:56:07.93 ID:LrKJG2bL.net: >>622
貴方の人間的なレベルアップに期待しています
628 ：某356：2015/07/11(土) 13:36:23.53 ID:Ca1ATIAQ.net: >>624
レス番書けとか言わないですから、何か矛盾があれば都度指摘してくださいね。
629 ：鈴木：2015/07/11(土) 15:20:43.31 ID:ek4rSR2r.net: >>626 ：蒸機好き
>数レス前の事ですら、相手に教えてもらわないと分からない人が何を言っても、意味がありませんよw

数レス前の事などと勝手に言ったってオタクのNo味噌がどのレス番を指してるか?　なんて、オタクの
No味噌の内部は、オタクの
No味噌にしか解りませんよ。
630 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 16:44:36.71 ID:LrKJG2bL.net: >>629
数レス前の事ですら、
相手に教えてもらわないと分からない程度の脳味噌しかお持ちでないなら、
レスしてこないで下さいね

鈴木さんの脳味噌のレベルアップに期待しますねw
631 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 16:48:12.80 ID:LrKJG2bL.net: >>622
え~っと
ずっと黙秘したままだという話題を出したのは、こちらですけど？
どう考えたらそうなるんですか？

文章理解力も鈴木さんと同じですね
632 ：鈴木：2015/07/11(土) 18:01:53.03 ID:ek4rSR2r.net: >>630 ：蒸機好き
自分でどのレスかも解らない話は書かないで下さいね
633 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 20:33:40.07 ID:LrKJG2bL.net: >>632
鈴木さんが横レスしなければ、そんな問題は起きませんよ
割り込んできて、発言番号要求するなんて、知能が破綻してますね

鈴木さんは関係ありません
634 ：鈴木：2015/07/11(土) 20:58:47.06 ID:ek4rSR2r.net: >>633
レス番と発言内容を明示する事
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 20:59:23.95 ID:I2AgRH1/.net: 鈴木知能崩壊ｗｗ
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 21:48:14.17 ID:PWaok1Ce.net: >>634
何で都合が悪いとそう言うの？
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 22:00:02.00 ID:2efGr8Ov.net: 鈴木がレス番求めるのは、行き詰って反論出来なくなった時。
638 ：185-28：2015/07/11(土) 22:02:36.02 ID:FL6rExFb.net: >>625
グレズリー弁装置　可動式すると面白いんじゃない。
本省式かアルコ式か迷うけどね。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/11(土) 22:27:37.28 ID:I2AgRH1/.net: ゴミレスを拾うのは185-28だけ！ｗ
ゴミ拾い乙です。
640 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/11(土) 22:37:57.29 ID:LrKJG2bL.net: >>634
相手に自分が何を言ったのか教えてもらわなければ分からないのは、
知能が破綻してますよ

相手に訊く前に、自分がしたのかしていないのか、主張すべきですね
641 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/11(土) 23:34:45.19 ID:DJ96ILqM.net: >>638
185氏。残念ながら、模型映えなんてしませんよ。
模型として映えるのは、微少な動きとデカイ動きのコンビネーションが面白いんですよ。
ジョイ式なんて、まさにそれですよ。
グレズリー弁装置なんてね～？？
あんなつまんない動き、全く模型映えと程遠いと思いますよ。(大爆笑)
642 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/11(土) 23:36:58.59 ID:DJ96ILqM.net: まっ
だいたい
あんな失敗装置なんてね～？？？？？？
グレズリー弁装置ね～？？？？？？？？(大爆笑)
643 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/11(土) 23:46:00.64 ID:DJ96ILqM.net: まあ
模型映えの、最高位なら
シェイ式でしょうかね～？？？(爆笑)
644 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2015/07/11(土) 23:50:57.94 ID:eqUpo8Hl.net: >>530
結局7,600円でしたね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r130090341
まっ（笑）
あらためて書きますが“蒸機列車を模型でお気楽に愉しむ”なら
こういう選択肢もアリですね。
645 ：鈴木：2015/07/11(土) 23:58:15.07 ID:ek4rSR2r.net: >>640 ：蒸機好き
本人自称の【HO講師役(笑い)】さんは、相手の悪口書く前に、相手のレス番明示して理由を書くべきですね。
「鈴木は何処かでダメな事を書いたはずだ」
なんて話になりません。
646 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 00:03:06.92 ID:tToO17U0.net: >>644
いや～
B04502の金属機関車の方が、気になりますな～？？
モーターのハンダ付けといい、キャブ後方のハンダ付けといい。
自作でしょうかね～？？(笑)
647 ：鈴木：2015/07/12(日) 00:20:07.09 ID:FTxs+CJ3.net: >>643
https://en.wikipedia.org/wiki/SECR_N1_class
電動模型的に、つまり外観的に模型映えする3気筒は、
原理的にはグレスレーと同じだが、
中央弁の入力装置を外側気筒の前からでなく、後側から側面経由で取ってる
Southern鉄道のMaunsell設計の3気筒でしょうね。
648 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 00:39:16.45 ID:tToO17U0.net: >>647
鈴木氏。
それ、1/87 1/80で可動にするのは無理だと思いますよ。(笑)
649 ：鈴木：2015/07/12(日) 00:52:36.18 ID:FTxs+CJ3.net: >>648
こりゃどうも
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 00:57:18.59 ID:TbUkHHWP.net: >>647
カラッポモデラーの面目躍如だなw＞鈴木g3
651 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 01:29:51.02 ID:8NRfaIZV.net: >>645
数レス前の事を、相手に教えてもらわないと分からない鈴木さんでは、
「講師役(笑)」は務まりませんね

「講師役(笑)」にかぎらず、自分が何を言ったのか覚えていないと、
人にものを教える事ができません
鈴木さんは自分の書いている事が矛盾であり、恥だと理解できないのですね

結局、鈴木さんはその「講師役(笑)」の書き込みによって、
知能破綻、知能崩壊を自分で証明したに過ぎないんですよ
これって、笑うところなんでしょうか？(嘲笑)
652 ：鈴木：2015/07/12(日) 01:32:43.50 ID:FTxs+CJ3.net: >>651 ：蒸機好き
>数レス前の事を、相手に教えてもらわないと分からない

オタクが教えたきゃ、オタクが勝手に教えればいいんじゃないの?
オタクの意見が正しい事を証明するために
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 01:55:35.12 ID:LIV7Ochk.net: さぁ、盛り上がってまいりましたｗ
654 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 01:58:12.33 ID:tToO17U0.net: 知能崩壊？？？？？
そんな言葉あるか？？(笑)
655 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 01:58:39.29 ID:8NRfaIZV.net: >>652
で、鈴木さんは私の生徒役でもなんでも無かったはずですが？w

自分が直前に何を言ったのか覚えていない、
鈴木さんは「生徒役(笑)」ですら不可能です

ま、人に教えてもらう立場の人が、
鈴木さんのように上から目線で要求したら、嫌われるだけですよ(嘲笑)
656 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:00:16.37 ID:tToO17U0.net: 蓼○ちん、ほんと言葉。
もう少し
吟味してから、書き込んだら？？
ウィキだよりしないでさ。(爆笑)
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 02:03:05.08 ID:LIV7Ochk.net: まぁ、馬力みたいな下等生物は鈴木の耄碌爺よりも下だなｗ

馬力(現：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg )の悪事のまとめ
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658 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 02:03:37.26 ID:8NRfaIZV.net: >>652
自分の言動を相手に教えてもらわなければならないようじゃ、
自分の意見が正しいなんて証明できませんよ

まぁ、知らない振りして嘘をついていたのなら可能かもしれませんが、
その場合は、人間的に屑だって事になりますね(嘲笑)
659 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:03:39.72 ID:tToO17U0.net: 因みに、知能の場合。
そう書き込みするなら

「知能壊滅」って書くんだよ。(苦笑)
660 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:05:27.45 ID:tToO17U0.net: 爺の
無学って？？

どうして、間違える癖に
学が有るふり装うのかね～？？？？？(大爆笑)
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 02:06:44.36 ID:LIV7Ochk.net: なつかしの伝説

824 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/08(日) 18:23:26.54 9Hu+jlW30
本人はどんな仕事してるとか言ってる？
1人暮らし始めて20年とか書いてあったから、けっこうなおっさんなのは間違いないわけだが。

857 名前：最低人類０号投稿日：2012/07/18(水) 12:41:32.40 DIbl26W/0
>>824
今は何やってるのか知らないけど数年前は塾講師してるって軍事板のゴミためみたいなスレで言ってたねえ。
大学中退したんで再受験して入り直すと当時言っていたけど夢はもう終わったんだろうか。
あと塾講師関係で痛い話があったなあ。

861 名前：最低人類０号本日のレス投稿日：2012/07/19(木) 00:28:25.12 aZSaJP4J0
>>859
いや、数年前ね。
ログ消してるから正確な時期は覚えてないけど塾講師は辞めてる。

塾での元教え子と偶然再会して、一方的に好意を抱き(相手からも好意を得られていると勘違いしていた)、
その教え子が勤めるスーパーに何度も出入りするなどストーカーとしか解釈しえない行為を続けたため一部ではSTKと呼ばれるようになった。
レシートで縦読み「キミガスキ」になるよう買い物をしようとして仲間に止められるなど珍行動でもギャラリーを湧かせたのは懐かしい話だわ。

続きはこちら・・・
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
662 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:10:21.09 ID:tToO17U0.net: >>661
残念ながら、その輩じゃないよ。蓼○ちんは。

もっと、馬鹿だから。(大爆笑)
663 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:14:42.13 ID:tToO17U0.net: 「140℃で紙が燃える」とか？？

常人は、そんな間違いしないから。(爆笑)
664 ：某356：2015/07/12(日) 02:18:55.01 ID:GAwtXzM9.net: 名無しさんで、
蒸気機関車の機関助士は走行中の蒸気機関車の配管の水漏れを発見するために
水面計を必至に見ているとか言ってた人はいませんでしたっけ？

まぁ本を読んでも無駄な人はいるってことでしょう。
665 ：某356：2015/07/12(日) 02:20:45.27 ID:GAwtXzM9.net: さんざん引き延ばしたあげく、結局情報源が
知り合いの模型屋のオヤジが言ってたとか、
F1に詳しい友人も名無しさんだったかな。
666 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 02:27:22.19 ID:8NRfaIZV.net: ID:LIV7Ochkって失うもの無い人かも？(笑)

「♪」って失うもの無い人だねw
667 ：某356：2015/07/12(日) 02:28:48.26 ID:4L/j4Wda.net: すかさず、356が援護射撃ｗ
わかりやすいなぁｗ
668 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:28:50.04 ID:tToO17U0.net: 某のオッサン。
その有名人の機関助士の、伝聞録。
一途に信じてたの。
「蒸機好き」とか云う
コテハンだけど？？？？？(大爆笑)
669 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:31:27.56 ID:tToO17U0.net: まっ
下り坂で、140キロ出す蒸気機関車なんて
沢山あると思うけど？？？？？(爆笑)
670 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:35:36.56 ID:tToO17U0.net: 因みに、鈴木氏が書き込みした
マンセル技師の蒸気機関車には、140キロ越えなんて沢山有るんだけど？？？？(爆笑)
671 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 02:36:30.44 ID:8NRfaIZV.net: >>667
貴方は356じゃ無いんですか？(笑)
672 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 02:38:38.15 ID:8NRfaIZV.net: >>668
あら、自分が書いた事を他人に責任転嫁ですか？
それって、知能壊滅してるって事ですか？(笑)
673 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 02:42:46.80 ID:tToO17U0.net: >>672
マンセル技師。
もう少し詳しく調べてみたら？？？？(爆笑)
674 ：某356：2015/07/12(日) 05:29:52.93 ID:GAwtXzM9.net: >>667
私と同じ名前の人こんばんは。
675 ：某356：2015/07/12(日) 05:33:49.34 ID:GAwtXzM9.net: >>668
＞その有名人の機関助士の、伝聞録。
＞一途に信じてたの。
＞「蒸機好き」とか云う
＞コテハンだけど？？？？？(大爆笑)
ありゃ、ということはフィクションだったってことですか。
すると、さんざん機関助士の話を持ち出してきた人が居ましたが、
何の説明にもならない無駄話だったんですね。
で、伝聞録だったんですか。
私は読んでいないのでてっきり本人が書いたのかと思ってました。
676 ：某356：2015/07/12(日) 05:42:49.81 ID:GAwtXzM9.net: だれか揚げ足取りで突っ込むかなぁ思ってたらスルーだったので一応指摘。

>>519-520
重力加速度は重量に無関係ですが、慣性には効いてきます。
677 ：鈴木：2015/07/12(日) 08:10:36.16 ID:FTxs+CJ3.net: >>658 ：蒸機好き
オタクは、鈴木が何処で何を言った、と主張してるの?
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 08:14:35.79 ID:c58EZycs.net: 痴呆老人の徘徊みたいになってきたな＜鈴木
679 ：185-28：2015/07/12(日) 08:21:35.97 ID:Mcg60cJp.net: >>650
1/80のC52、C53の作例がとれいんやTMSでありますよ。
フロントデッキは脱着式で弁可動が見れるようになっています。

C53好きなら、いつかはやってみたいでしょうね。
680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 08:22:42.96 ID:8NRfaIZV.net: >>673
日本の蒸気機関車の常用最高速度がどうやって決まっているか、
調べたら？w

日本の在来幹線には長い平坦直線も無いし
石炭も水も節約しながら走る事を要求されたのですから、
最高速度はあまり意味がありません

で、そんな機関車調べなくてもマラードが三気筒だったのは、
有名な話じゃ無いんですか？(笑)(笑)(笑)
681 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 08:23:23.95 ID:8NRfaIZV.net: >>677
鈴木さんは何を質問しているのですか？(笑)
682 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 08:25:06.32 ID:8NRfaIZV.net: >>679
ご自身でやったらどうですか？
但し、完成できなきゃゴミ屑にもなりませんがw
683 ：185-28：2015/07/12(日) 08:30:45.83 ID:Mcg60cJp.net: あれ
重力加速度が変わると重量(重さ)も変わるよな。
684 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 09:29:56.56 ID:1W8acwYr.net: 185氏。
「蒸機好き」も「某356」も、知能崩壊だから。(爆笑)
685 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 09:32:11.72 ID:1W8acwYr.net: しかも
そんな機関車だって！
マンセル技師の4-4-0
平坦で152kmも、出るんですけど？？(爆笑)
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 09:36:15.87 ID:TbUkHHWP.net: 模型の蒸機の話をしようぜ。

1/80・16.5mmのHOゲージの蒸機模型の話を。
687 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 09:46:40.80 ID:1W8acwYr.net: まっ
日本の蒸気機関車の
ボンクラ技師と、拘って開発していた
イギリスの技師じゃ。
雲泥の差はありますがね？？？(大爆笑)
688 ：某356：2015/07/12(日) 09:51:54.13 ID:GAwtXzM9.net: >>683
下り坂での効果の話をしていたと思ったのですが、
別の星にでも行く話ですか？
それとも地域変動の話ですか？
689 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 09:53:16.56 ID:1W8acwYr.net: マンセル技師には
4-6-2ってのも、ありますね～？？？
140km？？？？？

馬鹿じゃないの？(爆笑)
690 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 09:56:37.77 ID:1W8acwYr.net: 「リチャード・マンセル」

調べてみろ！
馬鹿。(大爆笑)
691 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 10:08:59.15 ID:1W8acwYr.net: まっ
マンセル技師の最高傑作は、どうやら
4-6-0らしいですけどね～？(笑)
692 ：185-28：2015/07/12(日) 10:27:40.68 ID:Mcg60cJp.net: >>688
普通に地球上でも場所で変わりますけどねえ。
地球は完全球体でもないし、均一密度でもない。
山もあれば海溝もある。
693 ：519：2015/07/12(日) 10:33:08.75 ID:W+vtFgQ9.net: >>676
>>519は>>517の間違いを指摘しただけです。

>>683
重力加速度が変わると重量（重さ）も変わるとは初耳です。
詳しい説明をお願いします。
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 10:36:44.75 ID:W+vtFgQ9.net: >>692
その変化は機関車の下り坂での速度に大きな影響を与えるほど大きいのですか？
695 ：某356：2015/07/12(日) 10:42:44.13 ID:GAwtXzM9.net: >>692
本気で地域変動の話なのでびっくりです。
蒸気機関車の速度に限らず、あなたの中では航空機の降下速度なども
下り坂を使った速度記録は地域変動の誤差を計算しているんですか？

あ、高度によって重量は異なるので、陸上記録も変動を考慮しているのかな？
（"計算上は"摩擦力に効いてきます。）
696 ：某356：2015/07/12(日) 10:47:30.85 ID:GAwtXzM9.net: >>693
＞重力加速度が変わると重量（重さ）も変わるとは初耳です。
＞詳しい説明をお願いします。
重量加速度が変わるということは重力が変わるってことなんで、
重量加速度が変わると、質量は変わりませんが重量は変わるんですよ。
697 ：某356：2015/07/12(日) 11:09:04.35 ID:GAwtXzM9.net: そもそもだ、
>>519-520を読めば重力加速度一定が前提の話になるわけで、
それがなぜ突然「重力加速度が変わると(>>683)」になるのか
不思議。
698 ：519：2015/07/12(日) 11:09:25.77 ID:W+vtFgQ9.net: >>696
その件については了解しました。
私の勘違いでした。
699 ：某356：2015/07/12(日) 11:12:14.94 ID:GAwtXzM9.net: >>698
今更で細かい指摘、失礼しました。
700 ：185-28：2015/07/12(日) 11:25:17.04 ID:Mcg60cJp.net: >>695
おや
実際の速度の話が
記録の考慮の話にすり替わったかな。
701 ：某356：2015/07/12(日) 11:29:34.29 ID:GAwtXzM9.net: >>700
それは>>683さんに言ってあげた方がいいですよ。
702 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 12:00:08.56 ID:8NRfaIZV.net: >>701
たぶん、その人は理解できないと思いますよw
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 12:09:24.59 ID:TbUkHHWP.net: >>702
そりゃ何たって、お気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だよね」などと
頓珍漢なことを書いてた痛い奴だからねぇ、185-28はw
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 12:38:37.19 ID:Ba7kXvww.net: ゴミレススルーっぷりが酷すぎるぞお前らwいいぞもっとやれw
705 ：某356：2015/07/12(日) 13:33:40.48 ID:4L/j4Wda.net: まぁ、間違えてコピペ拡散されているうちが華って事ですな（嘲笑）
706 ：185-28：2015/07/12(日) 13:39:37.42 ID:Mcg60cJp.net: >>703
レベルアップをあきらめた人だけには
なりたくないからな。
707 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 14:07:40.53 ID:zGhBzqOa.net: >>706
で、なぜ貴方はレベルアップしないんですか？(笑)
708 ：鈴木：2015/07/12(日) 15:33:14.88 ID:FTxs+CJ3.net: >>680 ：蒸機好き
>日本の在来幹線には長い平坦直線も無いし
>最高速度はあまり意味がありません

それは官鉄マンセー者が行き詰るとしょっちゅう言い訳に使った意見ですな。

一方官鉄とは違う立場のメーカー=業者である、
汽車会社の高田氏が何処か忘れたが何処かで言ってましたな。
だったら、最高速度より加速度で稼ぐべきなんだと。
何も朝倉C51の狭軌東洋最大自慢の1750mm動輪に拘る必要はなく、
8700, 8800, 8850, 8900, C52 の1600mm動輪を使って、
加速度で稼げばいいんだと。
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 15:58:48.78 ID:TbUkHHWP.net: >>706
＞レベルアップをあきらめた人だけには
＞なりたくないからな。

アンタが個人的にそう思うのは勝手だけど
それをお気楽スレに書くから「荒らし」呼ばわりされるんだよw
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 16:07:24.85 ID:/KWB5DyD.net: >>708
新聞紙以下の信憑性ですねｗｗ
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 16:13:01.84 ID:4L/j4Wda.net: 呼ばわりも何もホンマモンの荒らしですがなｗ
712 ：某356：2015/07/12(日) 16:20:59.47 ID:GAwtXzM9.net: >>705
私と同じ名前の人こんにちは。
713 ：某356：2015/07/12(日) 16:26:21.17 ID:GAwtXzM9.net: >>702-703
いやいやきっとトンズラなんかせず、日本語を理解したうえで説明してくれますよ。
なにしろ「レベルアップをあきらめた人だけにはなりたくない」(>>706)

レベルアップする余地はずいぶんとありそうですからね。
714 ：某356：2015/07/12(日) 16:31:17.12 ID:GAwtXzM9.net: >>708
＞
＞(略)
＞それは官鉄マンセー者が行き詰るとしょっちゅう言い訳に使った意見ですな。
＞
＞一方官鉄とは違う立場のメーカー=業者である、
＞汽車会社の高田氏が何処か忘れたが何処かで言ってましたな。
＞(略)
「官鉄マンセー者が行き詰るとしょっちゅう言い訳に使った意見」の結果が
「加速度で稼げばいいんだ」になるわけで、
上下とも同じことを言っているのではなくて？
715 ：185-28：2015/07/12(日) 16:44:39.00 ID:Mcg60cJp.net: >>708
まあ、山崎の決闘なんか、新京阪にとっては良い宣伝になったから
顧客獲得としては効果があったでしょうね。
716 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 17:31:22.07 ID:zGhBzqOa.net: >>708
「長い平坦な直線が無い」→「カーブと勾配が多い」
が、なぜ理解できないんでしょうか？

C59でさえ新製時、C53より高くなった重心の影響を考慮してテストしてました
1750mm動輪で100~110km/hまでなら影響が無いので、採用に至ったのです

そんな状況で、さらに重心のあがる動輪大径化すれば、
遠心力による転倒の危険が増加するため、
機関車の最高速度が上がって、列車の表定速度が下がるなんて、
間抜けな事態が発生しかねないわけです
標準軌ならば話は違うでしょうが

鈴木さんって、
スペック至上主義で現実が見えていないようですね
↓↓
>それは官鉄マンセー者が行き詰るとしょっちゅう言い訳に使った意見ですな。

鈴木さんの言い分って、聞きかじり素人と代わり無いようですね
717 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 17:34:17.54 ID:zGhBzqOa.net: >>715
ちゃんと調べてから書かないと恥ですよ(笑)
718 ：185-28：2015/07/12(日) 17:38:56.59 ID:Mcg60cJp.net: >>717
はいはい
出典ぐらいは最初に調べましょうね。
719 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 17:42:15.69 ID:zGhBzqOa.net: >>708
>一方官鉄とは違う立場のメーカー=業者である、
>汽車会社の高田氏が何処か忘れたが何処かで言ってましたな。
>だったら、最高速度より加速度で稼ぐべきなんだと。
>何も朝倉C51の狭軌東洋最大自慢の1750mm動輪に拘る必要はなく、
>8700, 8800, 8850, 8900, C52 の1600mm動輪を使って、
>加速度で稼げばいいんだと。

停車駅の多い普通列車ならば、加速度で稼げますが、
停車駅間が長い急行や特急じゃ、表定速度は下がるでしょうに
回転数を上げて、速度維持するなら、水と石炭の消費量は増えるばかりですね

>それは官鉄マンセー者が行き詰るとしょっちゅう言い訳に使った意見ですな。

これは、行き詰まった鈴木さんの強がりだったようですね(笑)
720 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 17:46:35.22 ID:zGhBzqOa.net: >>718
最初に出典も無く、P6の話題を出してきたのは、貴方だったはずですが？(笑)

で、調べたんですか？
自分で調べもしないで、反論には出典を求めるんですか？
まるで、「レベルアップをあきらめた人」みたいですよw

貴方の人間的レベルアップに期待します(嘲笑)
721 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 17:48:03.16 ID:zGhBzqOa.net: >>713
やはり、>>718を見る限り、期待できないようですね
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 17:52:50.24 ID:xS1XBh/D.net: １８５は、
鉄道の話より日本語をレベルアップ！
というか、せめて中学生並みにしてくれよなｗ

ゴミ坊をまともに相手してるから
そんなレベルの日本語になっちゃうんだよｗ
723 ：某356：2015/07/12(日) 18:12:29.59 ID:GAwtXzM9.net: >>721
多分今頃出典を探しているんでしょう。
都合の悪い書き込みは読まないことにするなんて鈴木さんみたいな人になったら
「レベルアップをあきらめた人」(>>706)みたいですもんね。

さて、実際の速度の話が記録の考慮の話にすり替わった>>683さんは
「レベルアップをあきらめた」(>>706)のかな。
724 ：鈴木：2015/07/12(日) 18:19:26.95 ID:FTxs+CJ3.net: >>719 ：蒸機好き
>停車駅間が長い急行や特急じゃ、表定速度は下がるでしょうに

これ自分で書いたのを忘れたの?　平坦線が少ないきゃ特急だって、
最高速度出す機会は少ないでしょ。
　　　　↓
>>680 ：蒸機好き
>日本の在来幹線には長い平坦直線も無いし
>最高速度はあまり意味がありません
725 ：185-28：2015/07/12(日) 18:24:53.88 ID:Mcg60cJp.net: まぁ
国鉄側もP-6に負けたくないので
汽笛を減らして蒸気機関車の圧力維持に努め
併行線での戦に備えていたという。

それなりに必死だったわけで
726 ：某356：2015/07/12(日) 18:27:51.18 ID:GAwtXzM9.net: なんで鈴木さんにはトレードオフとか適材適所って発想がないんだろう。>>724
727 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 18:36:39.59 ID:zGhBzqOa.net: >>724
その私の書き込みに対してこう書いたのは、鈴木さんですよ
↓↓
>それは官鉄マンセー者が行き詰るとしょっちゅう言い訳に使った意見ですな。

またまた、自分が書いた事は相手に教えてもらわなければならない、
鈴木さんだったわけですねw

>>725
「燕」と並走する新京阪のダイヤでは、所要時間が長いし、
西尾写真では、徐々に先行していく燕が写っているんですよ

それこそ、真偽不明の噂話じゃ無いんですか？(笑)
728 ：185-28：2015/07/12(日) 18:46:04.83 ID:Mcg60cJp.net: >>727
プレスの　P-6　には、そういう記載がありますけどねえ。
P-6が燕を1両1両じわじわと抜いていったと。
まあ、P-6でも負けるときもあるんじゃないですかね。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 18:54:46.52 ID:wsfNSGB7.net: あの辺り、国鉄側は山崎駅の前後にカーブがあって、
特に京都側には今も速度制限があるが、当時も当然あった筈。
必ずしも最高速度同士の競争とは言えなかったのではないだろうか？
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 20:07:55.24 ID:TbUkHHWP.net: 模型の蒸機の話をしようぜ。

1/80・16.5mmのHOゲージの蒸機模型の話を。
731 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 20:29:07.18 ID:zGhBzqOa.net: >>728
そりゃ、片方が惰行してるときに、もう片方が力行すれば抜けるでしょ

公称最高速度120km/hを謳う単行電車と、
客車10連牽いた公称最高速度100km/hの蒸気機関車と、
どちらが有利かぐらい、鉄道好きな人なら誰でも分かるでしょう

一般大衆向けのエピソードに小躍りするなんて、
格好悪いと思うんですけど？(笑)
732 ：185-28：2015/07/12(日) 20:34:05.83 ID:Mcg60cJp.net: P-6って　基本はデイ＋フイの2両連結じゃあなかったかな。
733 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 21:25:03.73 ID:zGhBzqOa.net: >>732
西尾写真では、単行の急行が写っていますがね
ちゃんと調べてから書き込むべきじゃ無いんですか？

まるで「人間的レベルアップをあきらめた人」みたいですよ(笑)
734 ：鈴木：2015/07/12(日) 22:44:15.83 ID:FTxs+CJ3.net: >>727
そうですよ。
愈々になると
「日本は山国で曲線が多いから速度も出せない」
とか言い出すでしょ。
そんな屈曲鉄道ならなにも1750mmなんて大径動輪に執着するより、
8700, 8800, 8850, 8900, C52 の1600mm動輪で加速度を稼げはいいのですよ。
735 ：某356：2015/07/12(日) 22:46:56.88 ID:GAwtXzM9.net: なんで鈴木さんにはトレードオフとか適材適所って発想がないんだろう。>>734
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 23:07:55.87 ID:W+vtFgQ9.net: >>735
鈴木さんは事実の追求ではなくて、C53を貶す事の方が目的ですから…。
737 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/12(日) 23:11:12.53 ID:zGhBzqOa.net: >>734
>「日本は山国で曲線が多いから速度も出せない」
とか言い出すでしょ。
>そんな屈曲鉄道ならなにも1750mmなんて大径動輪に執着するより、
>8700, 8800, 8850, 8900, C52 の1600mm動輪で加速度を稼げはいいのですよ。

ですから、
動輪径小さくして、同じダイヤを維持しようとしたら、
回転数上げないとならないから、
水も石炭も消費量が増えるでしょうに

処々のバランス考えて評価しないと、
外野の野次でしかないってことになりますよ

1750→1600mmにした場合のダイヤ維持や水石炭の消費量など、
あらゆる角度からのシュミレートが要るんじゃないですか？
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 23:13:02.44 ID:c58EZycs.net: 丁寧だなｗ
739 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 23:18:48.07 ID:FNr+S0yl.net: いや～
ボンクラ技師の作った日本の蒸気機関車から、抜け出せない爺の多い事。

リチャード・マンセルも、知らねーし。(爆笑)
740 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 23:20:21.08 ID:FNr+S0yl.net: 因みに、ボンクラ技師のC53より

たかだか、4-4-0のリチャード・マンセル技師の蒸気機関車のほうが
遥かに速いんだけどね～？？？？？(爆笑)
741 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 23:21:44.67 ID:FNr+S0yl.net: 因みに、リチャード・マンセルの4-4-0って
三気筒なんかでもないけどね～？？？？？？？？？？？(大爆笑)
742 ：185-28：2015/07/12(日) 23:22:20.68 ID:Mcg60cJp.net: P-6って単行でスピード出しすぎるとモーター焼いちゃうじゃなかったかな。
フラッシュオーバーとかいってたな。
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/12(日) 23:28:01.49 ID:W+vtFgQ9.net: >>742
何で唐突に無関係な話が出てくるのか。意味不明。
185-28,の得意技か？
744 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 23:28:27.46 ID:FNr+S0yl.net: ↑
あ！
いけね！
間違えた。リチャード・マンセル技師の作った蒸気機関車でも最高傑作に近い小型4-4-0だった。
つまり失敗作のグレズリー弁ではない、三気筒の蒸機だったわ。(笑)
745 ：185-28：2015/07/12(日) 23:28:47.07 ID:Mcg60cJp.net: >>737
>ですから、
>動輪径小さくして、同じダイヤを維持しようとしたら、
>回転数上げないとならないから、
>水も石炭も消費量が増えるでしょうに

物理学的には、変わらないとと思うけどね。
746 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 23:29:35.71 ID:FNr+S0yl.net: 因みに、4-4-0で 152kmな。(笑)
747 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/12(日) 23:36:55.34 ID:FNr+S0yl.net: いやいや
185氏。
あくまでも、動輪はデカくないと高速化は無理ですよ。
まっ
グレズリー弁でなくても、高速化に関係ないのは確かですけどね？？(爆笑)
748 ：185-28：2015/07/12(日) 23:50:31.48 ID:Mcg60cJp.net: >>747
そうですね
動輪の回転数には限界がありますから
それで決まります。
回転数を上げたくても上がりませんからね。
749 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 00:01:53.73 ID:QUfML1ee.net: 185氏。
三気筒の蒸気機関車が、失敗作ではなく。
グレズリー弁が失敗作ってだけですよ。
リチャード・マンセル技師の三気筒。
しかも、4-4-0で152kmも出して
更に不具合無しですから。(笑)
750 ：鈴木：2015/07/13(月) 00:10:01.39 ID:FQ4yMxbJ.net: http://www.vmt.org/Loops-Collections/Steam-locomotive-Loop/Class-J-Steam-Locomotive-611.html
この機関車は1941年からだから比較的新しいとはいえ、
1750mm動輪で170km/h出せる。
502回転/min. だね。

因みにマラードの下り坂特攻隊200km/h は550回転/min. だね

国鉄はC62に至るまで100km/hで300回転/min. が標準でしょ。
751 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 00:14:28.40 ID:QUfML1ee.net: 鈴木氏。
私の三気筒蒸気機関車は、1980mmの動輪を持った
リチャード・マンセル技師の4-4-0ですよ。
因みに、この蒸気機関車の位相は45度なんですよ。
グレズリー弁では無く。(笑)
752 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 00:17:10.56 ID:QUfML1ee.net: 因みに、リチャード・マンセルの4-4-0は
日本では、アスターホビーが海外ではホーンビイが模型化してますよ。
結構有名ですから。(笑)
753 ：185-28：2015/07/13(月) 00:23:02.61 ID:XM+n6Xl6.net: >>750
最高速度にこだわらなければ
1600mm動輪でも実用範囲で行けるっちゅうことですかね。
ボイラーも大きくできるから、効率もいいかもしれませんねえ。
754 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 00:32:58.42 ID:QUfML1ee.net: >>753
その通りでしょうね～。
しかし、位相45度にすれば三気筒蒸機も失敗作には成らないって事も、事実でありますよ。
グレズリー弁ではなくね。(笑)
755 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 00:40:01.56 ID:QUfML1ee.net: まっ
更に追記させて貰うと、リチャード・マンセル技師の4-6-0の蒸気機関車は、180km出すようですよ。(笑)
756 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 00:41:18.66 ID:QUfML1ee.net: まっ
140キロの日本の蒸気機関車ってね～？？？(爆笑)
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 00:45:04.33 ID:8lbyKCgG.net: >>742
単行運転や高速運転と電動機のフラッシュオーバーの間に直接的関係はない。
758 ：鈴木：2015/07/13(月) 01:08:20.21 ID:FQ4yMxbJ.net: ほんどの単一動力群の4気筒機関車は位相が90°だけど、
ごく少数45度もあった。当然弁装置が4つ必要。(4気筒90°なら2つでも可能)
https://en.wikipedia.org/wiki/SR_Lord_Nelson_class
Maunsell のはこの4-6-0ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=iD-dB_ub264
動輪1回転で8回シュッポッをやってるはずなんだかよく確認出来ないです。
英国には他にも45°のタンク機があった気がするが思い出せない。

模型の話だが、英国のLBSC氏がライブで
45°4気筒、グレスレーに似た(正しくはHolecroft式)の合成弁装置機関車"Tugboat Annie"号を作った事がある。
https://plus.google.com/photos/103850744221477905060/albums/5115692801876449665?banner=pwa
http://ibls.org/mediawiki/index.php?title=File:LBSC_Loco_2.jpg
Holecroft式45°4気筒機関車は実物では実現しなかったが、
Holecroft氏はLBSC氏の模型を見て満足したらしい。
759 ：鈴木：2015/07/13(月) 01:11:11.64 ID:FQ4yMxbJ.net: なお、"Tugboat Annie"号の外側弁装置は、
ワルシャートでなく、ベーカー式
760 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 01:30:44.26 ID:QUfML1ee.net: >>758
いや～
鈴木氏。それですよ。
しかし、45度位相の蒸気機関車の音は煩いはずですけど？
軽やかですね～？？(笑)
761 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 01:38:48.48 ID:QUfML1ee.net: リチャード・マンセルの4-6-0ロードネルソン級蒸気機関車。
牽引力も抜群ですからね～？？(笑)
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 01:55:23.09 ID:8lbyKCgG.net: ↑太鼓持ち、お先棒担ぎ、提灯持ち…どれがいい？w
763 ：鈴木：2015/07/13(月) 02:13:25.55 ID:FQ4yMxbJ.net: ま、インターネットなんて持ちつ持たれつだからね
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 02:16:18.62 ID:8lbyKCgG.net: ↑荒らしの互助会w
765 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 02:23:25.69 ID:QUfML1ee.net: 鈴木氏。
私的には、C53なんかより
リチャード・マンセル技師の蒸気機関車のほうが好きですよ。
模型映え
遥かに上だと思いますよ。(笑)
766 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 02:32:48.69 ID:QUfML1ee.net: http://m.youtube.com/watch?v=EBCkjCDptIk

鈴木氏。
どう思います？(笑)
767 ：鈴木：2015/07/13(月) 02:47:54.73 ID:FQ4yMxbJ.net: >>766
この機関車有名だけど良く知らんのですよ。
グレスレー3気筒?　だっけ?
グレスレー弁は高回転は苦手なはずだけど、高速記録出してるんですよね?
夏季ダイヤだったかで600km無停車と思った。
沼津と名古屋で特急機関車バトンタッチなんてナシね。
よくも軸受とか焼けないものだ。
768 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 02:59:09.96 ID:QUfML1ee.net: >>767
言えてますね？(笑)
769 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 03:23:05.55 ID:QUfML1ee.net: まあ
やはり、個人的には
此方が好きですかね？

http://m.youtube.com/watch?v=R0uMNpa48aU
(笑)
770 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 03:34:11.19 ID:QUfML1ee.net: ↑
http://m.youtube.com/watch?v=_xk5-QdIENE

此れだったな。(笑)
771 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 06:54:32.35 ID:Eqjrugp4.net: >>745
変わらないのに、変えた方がいいのですか？
なぜ、物理なんですか？
全く論理的でないところが、笑えるんですけど？w

消費燃料や水を考え無くてもいいと思っているんですか？(笑)

>>750
日本の路線はカーブが多いので、
出せるところが無かったという話を御存知無いのかな？

C59もC62も130Km/h近くになれば、カーブで転倒の危険性が有ったってのに
しかも、なぜ全て標準軌の機関車と比べるんでしょうか？

>国鉄はC62に至るまで100km/hで300回転/min. が標準でしょ。

で、やはり水や石炭の消費量は考えようとはしないのですね

C51やC62は名機扱いしてきたのに？
C53欠陥機説が行き詰まると、日本機は全てダメだったと言い出すんですかな？

蒸気機関車後進国で最高速度が遅くても、
当時から定時運行が常識だった日本の鉄道と、
スペックを比べても意味が無いと思っています

鈴木さんは、スペックマンセーの言い訳ばかり並べているようですが(笑)
772 ：鈴木：2015/07/13(月) 08:03:04.70 ID:FQ4yMxbJ.net: >>771 ：蒸機好き
>日本の路線はカーブが多いので、出せるところが無かったという話を御存知無いのかな？

だからそういう日本では【狭軌世界最大動輪(笑い)】などに拘る必要はない、
C52の1600mm程度で、加速度で時短を稼げはいい、という事ですよ。
C54, C55, C57 のような非特急機関車にまで【狭軌世界最大動輪(笑い)】なんですからね。

>で、やはり水や石炭の消費量は考えようとはしないのですね

水はやろうと思えば、英国グレートウエスタンみたいに100kmおきにwater pan 作ってゴックンしながら走ればいいんじゃないの?
官鉄は焼津にゴックン場所用意したはずですよ。取りやめになっちゃったけど。
駅で止まるたびに必死になって軸箱過熱を調べてるようでは、ゴックン走行は無理という事でしょ。

>鈴木さんは、スペックマンセーの言い訳ばかり並べているようですが(笑)

C53の話してたら、新聞ガミみたいなのコピー貼りして、
C53は140km/hだしたとかスペックマンセーを言い出したのはオタクじゃないの?
　　　　↓
　　>>489 ：蒸機好き
　　>欠陥機だったという話に対しては疑問を感じざるを得ません
　　>http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ce-9c/d51146/folder/1793285/86/67431486/img_1?1373461416
電化により廃棄された戦後製機を別にすれば、
C53は官鉄制式機では製造後僅か24年でまとめてゴミポイされた、稀有の機関車です。
しかもポイされたのは敗戦直後の旅客用機関車不足の最中です。
国会でわざわざ形式を指定して批判されたのは、C53の一形式だけで前代未聞です。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
この前半で鈴木（仙）委員が追及し、国鉄の岡説明員が答弁してます。
国鉄の弁解は主台枠の亀裂です。
C53が棒台枠の手本とした先輩D50では棒台枠亀裂など起こってません。
或いは起こったが溶接で直した可能性も無いとは言えない。
いずれにしても、1945年～1960年は古い機関車も色々改造して使ったのです。
メチャメチャな改造や、地方線転落や入れ替え機への流転はむしろ、
機関車の根源的な良質の証明なのです。
773 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 08:20:31.77 ID:Eqjrugp4.net: >>763
スレ違いの話題を「持ちつ持たれつ」なんて、
荒らしの言い訳でしかないでしょう

しかしまぁ、日本の蒸気機関車のスペックが外国に比べ劣っているからといって、
外国機マンセーの書き込みは明らかにスレ違いでしょう

しかも、この人達は機関車には詳しいが、編成や取り巻く状況については、
イマイチな模型を楽しむには向かない人達ですね
774 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 08:52:05.79 ID:Eqjrugp4.net: >>772
C53欠陥機説の証明に失敗したら、
外国機と比べて、日本サゲですかw

自分の意見が通らなかったからといって、スレ違いの話にすり替えて、
荒らすのはやめてもらいましょう
775 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 09:33:43.45 ID:haoAT+/j.net: え？
走らせて楽しむだけなら。
此方のほうが、遥かに上じゃないの？？？？？

https://m.youtube.com/watch?v=EBCkjCDptIk
(爆笑)
776 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 09:41:30.50 ID:haoAT+/j.net: ↑
おっと！
此方だった。

https://m.youtube.com/watch?v=hXbGPaBPrcE
(笑)
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 11:30:20.19 ID:8lbyKCgG.net: >>774
“質問ぼかし”や、故意に相手の癇に障る記述で釣糸を垂らす。
→食い付いて来たら、すかさず揚げ足を取るか言葉尻を捉えて粘着
→やがて自ら馬脚を現し逆襲される
→勝ち目がないと見るや、直ちに話をすり替えて再び釣糸
…これが鈴木流｢荒らしのスパイラル｣。
それでもダメと判ると差別用語で逃亡…w
778 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 12:29:30.89 ID:Eqjrugp4.net: 走らせて楽しむのに、上下があったなんて、
全然知りませんでした

上下がある割りには、ショボショボの例なので、
笑っちゃいましたけどw

>>777
解説、お見事です
ありがとう
779 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 12:48:46.62 ID:Eqjrugp4.net: >>772
>電化により廃棄された戦後製機を別にすれば、
>C53は官鉄制式機では製造後僅か24年でまとめてゴミポイされた、稀有の機関車です。
>しかもポイされたのは敗戦直後の旅客用機関車不足の最中です。
>国会でわざわざ形式を指定して批判されたのは、C53の一形式だけで前代未聞です。

それ、どう読んでも、C53を批判しているのではなく、
「C53を予定より早く廃車したことに対する批判」であり、
その批判に対して言い訳を並べているだけですね

棒台枠の亀裂も、溶接修理及び補強すれば使えるでしょう
鈴木委員は専門家では無いようですので
岡説明員は苦し紛れの言い訳をしたともとれますね

鈴木さんは、そんな文章理解力でよくもまぁ、
欠陥機説を言えたものですね
恥を知りなさい
780 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 12:53:29.69 ID:haoAT+/j.net: え？
ライブスチームって
ショボいの？？？？？？？？？(大爆笑)
781 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 12:56:13.04 ID:haoAT+/j.net: え？？？？？？？？？？(爆笑)
782 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 12:56:30.77 ID:Eqjrugp4.net: >>772
鈴木委員はこう言っていますね
↓↓
「国鉄の態度としては、できるだけ機関車をいたわつて長年月使用する熱意よりも、何らかの理由に動かされて廃車にしてスクラップ化することを、どさくさまぎれに急いだと見える点が強いが、この点をはつきりと御答弁を願いたいと思います。
いわば故意にこれをやつたのではないかといううわさがあるが、これについても御答弁を願いたいと思います。総裁は機関車行政の根幹を説明していただきたいと思います。」

つまり、廃車した言い訳に「欠陥があった」と言っているだけですね
C53が欠陥機であった証拠にはなりません
783 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 12:59:10.99 ID:haoAT+/j.net: ホーンビィの電動ライブスチームって。

蓼○ちんには、ショボいんだ？？？？？？？？？？(大爆笑)
784 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 13:01:14.25 ID:haoAT+/j.net: え？？？？？？？

ホーンビィの電動ライブスチームより、アダ○の日本型16番のほうが？
上って事？？？？？？？？？？

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？(大爆笑)
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 13:13:10.89 ID:5NzDuII9.net: KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：馬力）のことを知りたければ「総選挙は参院の任期で決まる」で検索！
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786 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 13:35:37.80 ID:haoAT+/j.net: まっ
もしかしたら、ホーンビィの電動ライブスチームのゲージ。
知らないんだろうけどね？？？

蓼○爺さん。(大爆笑)
787 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 13:37:15.58 ID:haoAT+/j.net: まあ

メンテが大変だから。ホーンビィの電動ライブスチームは、お気楽ではないですけどね？？(笑)
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 14:13:39.35 ID:m803ez70.net: >>779
バナジウム鋼だから、それは実質不可能>補修
HAZは特性変わってしまう。。。
これもC53の寿命を縮めた原因
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 14:52:13.73 ID:J9kOq0AC.net: >>775
そんなラピッドスタートじゃ楽しくないよｗｗ
790 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 15:08:23.43 ID:XudgE2X/.net: >>789
いやいや
ジオラマ無しじゃね～？？
爺の脳内変換でも、同じ事。

結局
鉄道模型を長く楽しむなら、ジオラマ含めて楽しむのが
一番なんじゃないのかね～？？？？？？(爆笑)
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 17:40:40.46 ID:8lbyKCgG.net: >>790
いやいや、鉄道模型を長く楽しむなら、車両もジオラマも持たずに
「脳内･口先」に徹するのが一番だよ…by鈴木(だ～い爆笑)
792 ：鈴木：2015/07/13(月) 18:16:08.53 ID:O4zY4M3v.net: >>779 ：蒸機好き
>棒台枠の亀裂も、溶接修理及び補強すれば使えるでしょう

私もその可能性があるのではないだろうか?　と疑ってますよ。
それでも国鉄側が棒台枠のせいだ、と弁解するとしたら、それは、
　①　仮に棒台枠溶接しても、すぐに又モグラみたいに亀裂が顔出すから、修理しても無駄、か
　②　棒台枠以外にも修理代がかさむ持病を持ってるんじゃないか、
という事ですよ。
793 ：鈴木：2015/07/13(月) 18:29:56.23 ID:O4zY4M3v.net: >>779 ：蒸機好き
>鈴木委員は専門家では無いようですので

それは即断出来ない。
鈴木委員は王子デパート社長であり確か王子電車の重役もやってたと思う。
王子デパートは王子電車系列の会社。
阪急デパートが阪急電車系列の会社なのと同じ。
まぁ、関西人なら知る必要のない知識だが、
東京北部の郊外電車を目指したが、
南部の玉川電車のように路面電車に終わった会社だ。
路線の一部は現在都電として運行されてる。

鈴木委員が鉄道事務に詳しい可能性が、まるっきり無いとは即断出来ませんよ。
794 ：鈴木：2015/07/13(月) 18:32:12.90 ID:O4zY4M3v.net: >>788
その件は知らなかったです。ども。
795 ：某356：2015/07/13(月) 20:10:43.29 ID:TxA3/veV.net: >>745
＞物理学的には、変わらないとと思うけどね。
物理学的じゃなくて"理想状態"って言いたかったんだと思いますけど、
車の運転で、高速道路を１速のギアで走るのと５速のギアで走るのが
燃費が同じだと思うんですか？
796 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 20:39:15.98 ID:Eqjrugp4.net: >>788
バナジウム鋼だからと言うより、調質鋼だからじゃないんですか？
単純に溶接補修なら強度は変わりますが、
実際に建設機械等の修理現場では、補強入れたりして対応してますよ

>>788 >>792
C53 型蒸気機関車試論[ - 大阪市立大学学術機関リポジトリ
に、よれば、

p248
「D50 についても御多聞に漏れず「第１動輪のフレームレッグに傷の発生するものが相次いで起(今村『機関車と共に』133 頁)っていた。」

p252
「昭和 15 年、C53 最後の特急運用の年でもあり、３気筒のドラフトを轟かせ、沼津~
京都間に活躍をした。
しかし、この頃になると、C53 も台ワクのヒズミ、キズが発見されるようになり、名古屋機関区の保守関係者は、特急専門のプロジェクトチームを作り、特急運用に支障がないよう万全の体制で取り組んだ。」

このように、補修しながら使っていたのは間違い無いようですね
797 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 20:44:17.91 ID:Eqjrugp4.net: >>792
鈴木さんの個人的な感想(願望)なんて、意味がありません
ちゃんと、根拠を示して下さい

>>793
鈴木委員は機械や材料強度の専門家では無いでしょう
岡説明員は、機械や材料強度の話で言い訳してるんですよ
798 ：鈴木：2015/07/13(月) 20:54:53.89 ID:O4zY4M3v.net: >>796 ：蒸機好き
>「D50 についても御多聞に漏れず「第１動輪のフレームレッグに傷の発生するものが相次いで

だったらD50もダラダラ使ってないで、
はやいとこC53と一緒にゴミポイすれば良かったじゃん。
799 ：鈴木：2015/07/13(月) 20:57:20.49 ID:O4zY4M3v.net: >>797
岡委員は台枠に亀裂が入ったからまとめてポイした、と言ってる。
その程度なら、在庫管理係りでも説明出来る
800 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 20:58:51.51 ID:Eqjrugp4.net: >>793
鈴木委員はこう言っていますね
↓↓
「国鉄の態度としては、できるだけ機関車をいたわつて長年月使用する熱意よりも、何らかの理由に動かされて廃車にしてスクラップ化することを、どさくさまぎれに急いだと見える点が強いが、この点をはつきりと御答弁を願いたいと思います。
いわば故意にこれをやつたのではないかといううわさがあるが、これについても御答弁を願いたいと思います。総裁は機関車行政の根幹を説明していただきたいと思います。」

岡説明員は、廃車してしまった言い訳に「欠陥があった」と言っているだけですね
C53が欠陥機であった証拠にはなりません

>>772鈴木
>C53は官鉄制式機では製造後僅か24年でまとめてゴミポイされた、稀有の機関車です。
>しかもポイされたのは敗戦直後の旅客用機関車不足の最中です。

廃車になったのは、昭和24~25年です
「敗戦直後」とは言えませんし、C59は全機完成してますし、C62も登場しています

嘘をついてまで、欠陥機扱いするのは不当ですよ、
鈴木さん
801 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 21:09:34.20 ID:Eqjrugp4.net: >>799
鈴木委員は、その後でこう質問しています、
↓↓
「そこで貨物用Ｄ五〇型は、運転整備重量は七八・一四トンでＣ五三型よりも軽いが、動輪上重量が五八・七九トンでＣ五三型の動輪上重量より大である。
Ｄ五〇型が走る東北、常磐、高崎線などは、Ｃ五三型を転用ができたはずであるが、一回でも他線区試運転を行つた事実がありますか。
他線区へ転用して速力を低くすれば、それだけ検査、修繕も楽になるし、三気筒の定期検査用施設は移動すればよいと思います。
ボイラーだけを他型式に転用することもできるではありませんか。
国鉄の態度としては、できるだけ機関車をいたわつて長年月使用する熱意よりも、何らかの理由に動かされて廃車にしてスクラップ化することを、どさくさまぎれに急いだと見える点が強いが、この点をはつきりと御答弁を願いたいと思います。」

岡説明員はこの件に対して答弁をしていません
つまり、他線区試運転は行っていない
試運転も修繕も面倒臭いからなし崩し的に廃車にしちゃったのでしょうと思われても仕方ありませんね

ですので、岡説明員の答弁は苦し紛れの言い訳にしか聞こえ無かったようですよ
802 ：鈴木：2015/07/13(月) 21:11:04.88 ID:O4zY4M3v.net: >>800
C53まとめて屑にした後も古びたC51はさらに10年使われましたけど?
勿論、D50も
803 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 21:27:28.12 ID:J2jQdRRw.net: かつての日本の加工技術は、
全てにおいて未熟だった。

蒸気機関車の棒台枠を、直す為の溶接技術。
駄目だったんでしょうね～？？？？？(大爆笑)
804 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/13(月) 21:30:07.12 ID:J2jQdRRw.net: まっ
グレズリー弁の、チャッチイ模倣。

全てを物語ってますからね～？？？(爆笑)
805 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 21:31:44.02 ID:Eqjrugp4.net: >>798
> だったらD50もダラダラ使ってないで、
>はやいとこC53と一緒にゴミポイすれば良かったじゃん。

そうですね
苦し紛れの言い訳だったとしたら、辻褄が合ってしまいますよ

>>799
>岡委員は台枠に亀裂が入ったからまとめてポイした、と言ってる。
>その程度なら、在庫管理係りでも説明出来る

岡説明員の自己紹介はこうですね
　　　↓↓
　「私工作局の工場課長の岡であります。」

工場課長が在庫管理係であるはずがありませんね
いい加減にしなさい
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 21:32:08.34 ID:gqsEMFx8.net: >>802
軸重の大きいC53を使えるような線区が無くなったということじゃないの？
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 21:38:47.93 ID:4weq9RF3.net: >>806

D51より先に淘汰されたＤ52は欠陥機って事なんですね。鈴木的には。
808 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 21:39:28.27 ID:Eqjrugp4.net: >>802
で、
それがどうしたんですか？

鈴木さんは、
40年間使われた0系新幹線は標準で、
20年程度しか使われなかった100系や、300系新幹線は欠陥電車だったと言うのですか？
私はそんな事は無いと思いますよ(高笑)
809 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 21:47:47.26 ID:Eqjrugp4.net: >>802
9600より先に運用が終わったD50は欠陥機ですか？
8620より先に運用が終わったC51は欠陥機ですか？

私はそんな事は無いと思いますよw
810 ：某356：2015/07/13(月) 21:57:26.56 ID:TxA3/veV.net: そもそも減価償却20年くらいの(18年？)のものを何年で廃棄すると欠陥なんでしょうか。
>>806さんの件も含め、使い勝手とメンテナンス費用含め、他に使いやすい道具があれば
先に廃棄になる場合も当然ありえるわけですし、後からのものが使いやすくなるのも当然。

後からあれこれ文句言って欠陥呼ばわりするのは後出しじゃんけんでしかないですよ。
811 ：鈴木：2015/07/13(月) 22:03:55.86 ID:O4zY4M3v.net: >>805 ：蒸機好き
>工場課長が在庫管理係であるはずがありませんね

工場課長だろうが、在庫管理係だろうが、
「台枠が亀裂したんで、まとめてポイしちゃいました」
「修理代がC51と比べてものすごい金額なので、まとめてポイしちゃいました」
くらいは言えるわな。
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 22:06:33.63 ID:4weq9RF3.net: チョロ過ぎるぞ鈴木。
813 ：鈴木：2015/07/13(月) 22:25:29.29 ID:O4zY4M3v.net: >>809 ：蒸機好き
D50終焉は1970年、
C51も老化で台枠亀裂発生してる(私の蒸気機関車史、下、p309)が終焉は1966年。
双方とも何年かかけてボロクなった機から少しずつ廃車してる。

機関車は足りないし、
東海道線の完全電化計画はあっても不況下、果たしてそんな事が可能なのか解らない
1950年当時の一斉ポイ捨てとは違いますわな。

D50は2軸従台車まで付けてドサ回りしましたよ。
C53は何で2軸従台車付けてドサ回りしなかったの?
福島や盛岡の工場じゃ持病の3気筒の修理がむずかしくて出来なかったの?
814 ：某356：2015/07/13(月) 23:04:48.27 ID:hKoalu8k.net: 今日も欠陥人間同士で小競り合い(嘲笑)
815 ：某356：2015/07/13(月) 23:14:59.51 ID:TxA3/veV.net: >>814
私と同じ名前の人こんばんは。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/13(月) 23:28:06.12 ID:/zGQVIxY.net: C53の廃車は1948～1950年だが、
当時の占領下の日本で、運輸省や国鉄の意向で事が運んだのかな？
817 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 23:33:04.09 ID:Eqjrugp4.net: >>811
「在庫管理係でも言える」と書いたのは、
鈴木さん、貴方ですよ

自分が出典した内容も理解してなかったようですね

>>813
何の説明にもなっていませんよ
ドサ回りしたらいいんですか？

鈴木委員は、このように質問していますね
↓↓
「Ｄ五〇型が走る東北、常磐、高崎線などは、Ｃ五三型を転用ができたはずであるが、一回でも他線区試運転を行つた事実がありますか。
他線区へ転用して速力を低くすれば、それだけ検査、修繕も楽になるし、三気筒の定期検査用施設は移動すればよいと思います。
ボイラーだけを他型式に転用することもできるではありませんか。」

しかし、説明員側は答弁を避けています
つまり、他線区試運転を全くやらなかったってことですね

人為的にその機会が与えられなかったのだとしたら、
仕方ありませんよね

で、
9600より先に運用が終わったD50は欠陥機ですか？
8620より先に運用が終わったC51は欠陥機ですか？

私はそんな事は無いと思いますよw

40年間使われた0系新幹線は標準で、
20年程度しか使われなかった100系や、300系新幹線は欠陥電車だったと言うのですか？

私はそんな事は無いと思いますよ(笑)
818 ：鈴木：2015/07/13(月) 23:36:59.85 ID:O4zY4M3v.net: >>817 ：蒸機好き
>しかし、説明員側は答弁を避けています

説明出来ないから答弁を避けたんでしょ
819 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 23:42:43.47 ID:Eqjrugp4.net: >>818
説明できないってことは？
↓
岡説明員の答弁は、軸重による使用可能線区の話も台枠亀裂の話も苦し紛れの言い訳であり、
論破されちゃった事になりますねw
820 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 23:46:29.30 ID:Eqjrugp4.net: >>818
工場課長が説明できないのなら、話になっていないってことでしょうw
821 ：鈴木：2015/07/13(月) 23:48:24.31 ID:O4zY4M3v.net: >>820
そうですよ。
工場課長が説明できないのなら、言うには恥ずかしい事があったんでしょうね
822 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/13(月) 23:54:28.15 ID:Eqjrugp4.net: >>821
つまり、C53の廃車理由を答弁していた工場課長が、
説明できなくなるという出典は、
欠陥機であるという根拠にはならないって事ですね
823 ：鈴木：2015/07/13(月) 23:57:53.80 ID:O4zY4M3v.net: >>822
廃車理由も説明出来ない廃車なら糞廃車、という事です。
824 ：185-28：2015/07/14(火) 00:05:45.12 ID:2BRlG6YL.net: しっかしまあ
まだ使えるD51、D52をつぶしてC61、C62作っていたのに
C53の台枠全とっかえとか、なんでしなかったんですかねえ

その方が簡単じゃないのかな。
825 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2015/07/14(火) 00:20:26.55 ID:IDHYK9fv.net: いつまで実車の話をしてるんですか？　皆さん揃いも揃って飽きもせず...

模型蒸機のスレなんだから、模型蒸機の話をしましょうよ。
Ｃ53ですよ、Ｃ53。
↓いつごろの製品でしょうか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d170040401
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 00:30:07.93 ID:FgcePils.net: >>825
それ、私も注目の一品です。
いずれ入札が殺到してその価格では到底済まなくなるんでしょうが…。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 00:30:33.24 ID:6W3SArCE.net: >>825
C53、カッコいいですね。
天賞堂の製品は細いスポークが特徴でした。
しかし、C53の模型で遊ぶ事には何の問題もないのに、
何だかケチを付けられているようで気分悪いですね。
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 00:52:24.41 ID:FgcePils.net: >>827
Ｃ53に限らず、鉄道模型を楽しむこと自体が気に入らない…って連中がいて、
そういうのがゲージ論や名称論スレだけどは飽き足らずに
あちこちを荒らし回ってるのが問題なわけで。
829 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 01:08:26.96 ID:sN1YpMKq.net: >>823
つまり、廃車理由が糞だったって事ですね
岡説明員の答弁は糞だったって事ですね

鈴木の出典は糞だったって事ですね(笑)
830 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 01:13:51.77 ID:sN1YpMKq.net: >>825
私は、楽しんでますよw
https://www.dropbox.com/s/1cfu7qvihd9zk8w/20140103_131127.jpg?dl=0
831 ：鈴木：2015/07/14(火) 06:55:15.73 ID:OjaFHziE.net: >829 ：蒸機好き
>鈴木の出典は糞だったって事ですね(笑)

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
国会での鈴木（仙）委員と、国鉄の岡説明員のC53に関する話が糞出典だったのですか。
国会でのやりとりは、年月日も、出席者も明記されてるし、
何よりも公開された討論です。

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ce-9c/d51146/folder/1793285/86/67431486/img_1?1373461416
日付も何新聞なのかも書けない新聞ガミ貼って、
同窓会席上の30年以上昔の自慢話の
「C53は140km/hだした」
の出典とはわけが違います。
832 ：185-28：2015/07/14(火) 07:30:19.56 ID:2BRlG6YL.net: 飛行機の世界じゃ
世界の駄っ作機とかいう本があって
そういう欠陥機を楽しむジャンルが確立されている。
（最新作は英国機全般らしいが、蛇の目のひとからクレームがつかんのだろうか？）

我が国の鉄道趣味が成熟するにはまだまだ時間がかかるようだ。
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 07:44:12.53 ID:jIFQBmq0.net: 模型蒸機の話ができない馬鹿は放置して、模型蒸機の話をしよう。

>>825
＞Ｃ53ですよ、Ｃ53。

そうですね、C53、いいですね。
芋ゲージから未だ製品化されていないC53。
834 ：185-28：2015/07/14(火) 08:18:25.94 ID:cHIWj8l6.net: >>833
おや
12㎜のC53なら製品化されていると思ったが？
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 08:24:54.06 ID:6W3SArCE.net: >>834
どこから出ていますか？
836 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 11:52:11.29 ID:Sfk6+FYB.net: いや～
欠陥人間が、欠陥蒸機の収集をする。

理にかなってますな～。(大爆笑)
837 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 11:53:49.56 ID:Sfk6+FYB.net: まっ
楽しいでしょうな～。

欠陥蒸機、沢山集めて。(大爆笑)
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 12:22:52.93 ID:jIFQBmq0.net: ここは模型蒸機のスレだが…
模型にどういう『欠陥』があるのだろうか？w
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 12:32:37.43 ID:xGk7PO8Q.net: >>836
自己紹介乙
840 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 12:32:55.90 ID:sN1YpMKq.net: >>831
内容が、C53の欠陥に言及したものではなく、
大量廃車の言い訳に使われただけの内容となっておりますね

しかも、台枠亀裂に言及した説明員側工場課長が質問に答弁できなくなっていて、
鈴木さんも自分で「糞廃車」と言いましたね
つまり、説明員側が糞廃車をしたのですから、
C53を欠陥機とする根拠においては、糞出典に間違いありませんよ

寧ろ、工場が面倒臭がってドサクサの間に廃車しちゃった、
悲運の機関車という根拠になりうる出典ですね
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 12:53:01.81 ID:jIFQBmq0.net: >>834
俺も訊きたい。
どこから出てたの？＞1/87・12mmのC53
842 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 14:16:03.71 ID:Sfk6+FYB.net: C53ね～？？
棒台枠なのに、早々と亀裂起こすってさ～？？
ドイツの棒台枠の蒸気機関車で、そんなのあったかね～？？？？？？(大爆笑)
843 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 14:19:47.36 ID:Sfk6+FYB.net: ドイツの真似。
イギリスの真似。

しかし、全く安全性。
考えてませんな～？？？？？(大爆笑)
844 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 14:22:04.92 ID:Sfk6+FYB.net: いや～
真似はいいけど。
近似レベル、程遠いってね～？？？？？
何で作ったんでしょう～？？？？
C53って？(大爆笑)
845 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 14:24:07.02 ID:Sfk6+FYB.net: まっ

廃車の理由。↑此れでしょ？(爆笑)
846 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 14:41:12.37 ID:Sfk6+FYB.net: C53

まっ
「バッタもん」
って事じゃないでしょうかね～？？？？？(爆笑)
847 ：鈴木：2015/07/14(火) 14:43:27.67 ID:OSQo5FpC.net: >>840 ：蒸機好き
>寧ろ、工場が面倒臭がってドサクサの間に廃車しちゃった

だとしたら、工場長とかを処分する案件なんじゃないの?
だけど、工場は何故C53だけ面倒臭がったのかな?
D50だのC59だのに2軸従台車つけるのは面倒臭くない、やりがいのある作業なのかな?

ドサクサの間に廃車するなら,全国一律一斉廃車なんて目立ってまずいんじゃないの?
一斉廃車なんてするから、国会議員のに見つかって
「工作局の工場課長の岡」さんが代表で怒られるんじゃないの?
848 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 18:37:16.72 ID:sN1YpMKq.net: >>847
> だとしたら、工場長とかを処分する案件なんじゃないの?

だから、国会で追及されているんでしょ

>だけど、工場は何故C53だけ面倒臭がったのかな?
>D50だのC59だのに2軸従台車つけるのは面倒臭くない、やりがいのある作業なのかな?

三気筒のメンテや台枠の修理を面倒臭がって、他線区試運転すらぜずに、
廃車したちゃったから、国会で鈴木委員に追及されたんでしょ

つまり、鈴木さんの出典によれば、
C53のメンテを面倒臭がるという横着によって早期廃車に追い込まれたと、
書いてありますね

>ドサクサの間に廃車するなら,全国一律一斉廃車なんて目立ってまずいんじゃないの?
>一斉廃車なんてするから、国会議員のに見つかって
>「工作局の工場課長の岡」さんが代表で怒られるんじゃないの?

ですから、鈴木さんの出典によれば、岡工場課長は国会で怒られてますね
約千台廃車のドサクサに紛れて廃車しちゃったのが、
バレたんですから

怒られているから、苦し紛れの言い訳で、
台枠の亀裂とか三気筒の調整とか、取って付けたような言い訳並べていただけでしょう
849 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 18:46:57.92 ID:sN1YpMKq.net: >>847
鈴木委員が岡説明員に対して怒っているところ
↓↓

「二十二年間グレスレー式弁装置を調整して来て、急に検査修繕が困難で九十七台全部を廃車にするというのは、わが国のような機関車を長く愛用すべき国の機関車行政とは受取れないのであります。」

「私どもはしろうとでいろいろお伺いしているのですが、どうも昨日といい、今日といい、御答弁に際して何かこちやこちや話合つて大分時間をとつている。それだけでも私どもは割切れない感情になつておる。
あなた方は専門家であられるのです。日本の運輸行政の上からいつて重大な問題です。
駅舎なんかばかりばたばたこしらえても、輸送力の欠如ということは国の消長に関することです。この車を動かすのは機関車でしよう。その重大な問題に対してあなた方の御答弁はまつたく納得がいかないのです。」

「きのうの御答弁とさつきのあなたの御答弁と食い違つておる。あなたは全部スクラップにしたというが、きのうは地方鉄道に売り払つたという御答弁でありました。」

「一千台の機関車を老朽の理由をもつてつぶしたが、そのうちの九十七台は最新式のＣ五三型である。
耐用年齢二十五年に達しない働き盛りの機関車を何台廃車にしたか。その結果現有のわずか五千台のうち千八百台が耐用年齢を超過しているが、この点はどう御説明があるか。
機関車行政の見地に立つてこの妥当性をどう御説明になるか、これを承りたいのであります。」

鈴木さんは、ちゃんと読まずに出典しちゃったのですか？(笑)
850 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 19:03:07.98 ID:Sfk6+FYB.net: お！
「バッタもん好き」登場。
851 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 19:48:25.23 ID:Sfk6+FYB.net: まっ
所詮。
三気筒蒸機でも、独立弁まで到達しなかった。
日本の「バッタもん蒸気機関車」だからさ～。(爆笑)
852 ：鈴木：2015/07/14(火) 20:18:35.95 ID:2G4lI9Pt.net: >>849 ：蒸機好き
オタクがそこに引用したとおり、
鈴木(仙)委員は国会議員として、
C53一括ゴミポイに関して、尤もな疑問を国鉄に対してぶつけてますね。
853 ：鈴木：2015/07/14(火) 20:27:29.74 ID:2G4lI9Pt.net: >>851
官鉄が仮に
アルコでなく、ボールドウインに注文したとしたら、
C52は合成弁でなく独立弁になったでしょう。
854 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 20:48:41.22 ID:sN1YpMKq.net: >>852
つまり、C53が欠陥機であるという根拠を示すものではなく、
C53をなぜ廃車にしちゃったのか、説明を求める内容であり、
台枠亀裂や三気筒の調整は、苦し紛れの言い訳だったという、
国鉄の体質を正すための質疑だったという、オチですね
855 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 20:54:01.77 ID:HNBkkQMk.net: >>853
鈴木氏。そんな知識、当時の人達には無かったと思いますよ。(笑)
856 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 21:00:06.29 ID:HNBkkQMk.net: 鈴木氏。
因みに、確かボールドウィン社の蒸気機関車は、当時高額だったと思いますよ。(笑)
857 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 21:03:35.43 ID:HNBkkQMk.net: 木曽が無理して、ボールドウィンの蒸気機関車購入したと思いましたよ。(笑)
858 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 21:04:29.41 ID:sN1YpMKq.net: >>834,>>835,>>841
1/87,12mmのC53は製品になっていなかったと思います
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 21:11:17.09 ID:jIFQBmq0.net: >>858
だったら、次回185-28が出てきたら芋ゲージC53の件で問い詰めてやろうかw
860 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 21:12:05.26 ID:HNBkkQMk.net: まっ
「ミカド」とか在ったけどね。
あんまり、知られてないからね～？？
ボンクラな人達の集まりだったんでしょうかね～？？(笑)
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 21:18:08.02 ID:cN2o8qEq.net: 12mmのC5343のキットもう出てたのね。
といっても予約完売だったんだろうな。
ネットでパーツリスト出てるけど、凄い上質の
キットっぽいね。
入手できた人うらやましい。
862 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 21:33:09.04 ID:sN1YpMKq.net: 当方のC53達を紹介しておきます

C53 6　デフ無し、ひさし無し
　　　　カツミシュパーブ改造(三日月動輪)

C53 20 大鉄デフ、12-17テンダー
　　　　天賞堂旧製品改造

C53 33　大鉄デフ、8-20テンダー増炭囲い及び手摺付き
　　　　カツミシュパーブ改造
　　　　 (実際の形体はC53 30)

C53 43　流線型
　　　　小高模型キット組立

C53 54　名鉄デフ(大)、12-17テンダー
　　　　安逹キット組立

C53 69　名鉄デフ(小)、12-17テンダー
　　　　カツミシュパーブ改造

C53 85　名鉄デフ(大)、8-20テンダー増炭囲い付き
　　　　安逹キット組(テンダー側板は珊瑚製)

とまぁ、こんな感じです
C5333,C5343,C5385は特急編成の牽引に、
その他は、急行及び普通列車の牽引に充てています
863 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 21:36:14.40 ID:HNBkkQMk.net: 鈴木氏。
此処の輩は、9700すら知らないと思いますよ。(笑)
864 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 21:36:32.24 ID:sN1YpMKq.net: >>861
製品ではなく、個人の方が作ったものじゃないですか？
入手した人も作った人との繋がりが無かったら入手できなかったと思いますよ
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/14(火) 21:43:26.58 ID:jIFQBmq0.net: 9700？

あ～、大正なかばに全機廃車になったとかいう機関車かな？
866 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 21:51:23.55 ID:HNBkkQMk.net: >>865
そうだよ。

有名な
D51の元の形式だけどね。(大爆笑)
867 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 21:52:33.99 ID:HNBkkQMk.net: いや～
馬鹿の集まりって
凄いよな～？(大爆笑)
868 ：鈴木：2015/07/14(火) 22:12:07.63 ID:2G4lI9Pt.net: >>856
ボールドウインが特にボロイとは思えないし、
同時に特に安いとも思えない、というのが私の考えです。証明は出来ないけど。

木曽は大日本帝国王様の所有物だから、
鉄道省役人フゼイなど口出し無理だったのかも知れませんね。
869 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/14(火) 22:27:42.01 ID:sN1YpMKq.net: 9700なら、
昭和40年頃？にカツミが製品化してますし、マイクロキャスト水野も出してますね
870 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 23:00:34.68 ID:HNBkkQMk.net: >>868
まあ
創設者ボールドウィンは、相当なやり手だったらしいですからね。
粗製濫造なんて、有りがたくない評判も受けていたらしいですから。(笑)
871 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 23:07:24.65 ID:HNBkkQMk.net: まあ
事
開発には、長けてたんでしょうかね～？
9700の形式も、三気筒の独立弁も自社発信ではないようですからね～？(笑)
872 ：185-28：2015/07/14(火) 23:23:16.05 ID:2BRlG6YL.net: >>861
一般型に期待したいですね。
テコは可動になるのかな？

品切れになると欲しくなるなあ。
873 ：鈴木：2015/07/14(火) 23:32:40.35 ID:2G4lI9Pt.net: >>870
一番象徴的な人物は低学歴なのに、技師長からBaldwin社会長にまで登りつめた
Samuel Vauclain氏でしょうね。
日本に蔓延する七光りマンセー社会ではこうはいかない。
874 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/14(火) 23:52:46.74 ID:HNBkkQMk.net: >>873
流石
詳しい。(笑)
875 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 00:36:25.30 ID:0NWsgJad.net: まあ
しかし、鈴木氏。
蒸気機関車として、流線型でもないのに
客車牽いて 180kmを出せるリチャード・マンセルの4-6-0蒸気機関車。
凄いと思いますよ。(笑)
876 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 02:47:29.15 ID:uQL8YH9F.net: >>872
製品じゃ無く個人が少量複数オーダーしたもので、
その人の関係者でなきゃ入手できないものだと、言ってあげてるんだけど？

散々、欠陥機だとか言って、他人を否定するような書き込みしてきたのに、
欲しがる神経が、分からん
矜持も何も無いんだな
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 04:38:23.80 ID:zROrEsVa.net: 同じ欠陥機でも16番で模型化するのはバカだけど12mmでの製品化は礼賛の対象
…まぁそういう人達なんでしょうねw
「贔屓の引き倒し」、それも多分に捻れたソレですな。
878 ：185-28：2015/07/15(水) 06:47:21.23 ID:c5IwsXRc.net: 模型としては面白いが、実物は失敗作って結構あるけどね。

12mmのC53の人　ある12mm模型メーカーのブランド関係者さんのようですな。
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 07:07:04.26 ID:zROrEsVa.net: >>878
たしかに…。
ウチにはC54(それも2台!)もDD54もあるし、ｷﾊ43000なんてのも
是非欲しいアイテムのひとつだものw
880 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 07:10:12.44 ID:uQL8YH9F.net: >>878
> 模型としては面白いが、実物は失敗作って結構あるけどね。

模型スレで欠陥話を延々やる意味がありませんし、
「欠陥機じゃないかも？」という根拠が出てきたら、引き下がればいい
相手が好きな機種だと分かった上で欠陥機であるという立場を延々取ってきた貴方に、そんな言い訳は通用しません

>12mmのC53の人　ある12mm模型メーカーのブランド関係者さんのようですな。

それがどうしたんですか？
有名な方ですが何か？
なぜ、そのメーカーブランドから出さなかったのでしょうか？

185-28の権威主義にはウンザリです
881 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 07:17:09.03 ID:uQL8YH9F.net: >>879
その気持ちは分かりますが、
模型スレで、他人が好きな機種の実物欠陥話を延々やる意味がありません

その上で、欲しがるのですから185-28は、支離滅裂でしょう
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 07:18:05.47 ID:yBEcpSGK.net: >>880
そりゃ何たって、お気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だよね」などと
頓珍漢なことを書いてた痛～い奴だからねぇ、185-28はw
883 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 07:39:20.21 ID:Lhq3ycny.net: リチャード・マンセル技師は
ドンドンレベルアップした蒸気機関車設計したけど。
C53と云えば、レベルアップしなかった日本の蒸気機関車の代表選手だからさ。(爆笑)
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 07:42:40.38 ID:zROrEsVa.net: 流れも空気も読めないアスペルガー症候群患者が五月蝿いんですけど…w
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 07:43:02.23 ID:Bso4oK3o.net: 今！レベルアップしたんだろうw
次の発言に期待しちゃうぞ？w
886 ：鈴木：2015/07/15(水) 07:54:39.80 ID:etEjd1GH.net: >>880 ：蒸機好き
>「欠陥機じゃないかも？」という根拠が出てきたら、引き下がればいい

そういう根拠が出てきたわけではない。

>相手が好きな機種だと分かった上で欠陥機であるという立場を延々取ってきた貴方に、そんな言い訳は通用しません

実物が欠陥機関車だった、という事と
オレはその機関車は好きだ、という事は、
矛盾なく両立します。

だから
自分が好きな機種だと分かった上で欠陥機ではないという立場を延々取る必用も無いでしょう。

「彼は馬鹿だ。でもオレは彼が好きだ」という事態が普通にあるのと同じね。
887 ：鈴木：2015/07/15(水) 08:01:58.97 ID:etEjd1GH.net: >>881 ：蒸機好き
>他人が好きな機種の実物欠陥話を延々やる意味がありません

如何なる実物欠陥車でも、それが好きな人がどこかにはいる。
たまたま自分が好きな機種だからその機種の欠陥話をするな、というのは個人の我が儘。
888 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 08:02:08.37 ID:Lhq3ycny.net: リチャード・マンセルのロードネルソン級蒸気機関車は、今も可動出来てますけどね？？(笑)
889 ：鈴木：2015/07/15(水) 08:08:33.36 ID:etEjd1GH.net: >>882
>そりゃ何たって、お気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だよね」などと
>頓珍漢なことを書いてた痛～い奴だからねぇ、185-28はw

「レベルアップは必要だよね」という書き方は相手に同意を求めただけ。
「レベルアップは必要である」と断言してるわけではない。
オタクが同意したくないなら
「レベルアップは必要ないです」と書けばいいだけ。

頓珍漢なことを書いてた痛～い奴は>>882ですか?
890 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 08:13:22.94 ID:Lhq3ycny.net: 鈴木氏。
その通りでしょう。
「～ですね。」は、同意を求めているだけですね。

どうも、此処の輩は日本語の理解に乏しいですね。(笑)
891 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 08:15:46.52 ID:soo6+oVq.net: >>886
>そういう根拠が出てきたわけではない。

出てますよ

>実物が欠陥機関車だった、という事と
>オレはその機関車は好きだ、という事は、
>矛盾なく両立します。

模型スレでは関係ありません
実物のスレにてどうぞ

>だから
>自分が好きな機種だと分かった上で欠陥機ではないという立場を延々取る必用も無いでしょう。

欠陥機という説がガセかもしれないし、
出てきた根拠もいい加減なものばかりであれば、欠陥機では無いという立場をとりますよ
模型スレで欠陥機だと延々いい続けるのは、
嫌がらせでしかありません

>>887
>如何なる実物欠陥車でも、それが好きな人がどこかにはいる。
>たまたま自分が好きな機種だからその機種の欠陥話をするな、というのは個人の我が儘。

此処は模型スレです
その話は場所をわきまえてやるべきです
此処でやれば、嫌がらせでしかありません
892 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 08:17:10.39 ID:soo6+oVq.net: >>889
その人は
「レベルアップを諦めた人間にはなりたくない」
とかいって、相手を見下していましたね
893 ：鈴木：2015/07/15(水) 08:24:10.97 ID:etEjd1GH.net: >>878
>模型としては面白いが、実物は失敗作って結構あるけどね。

実物の失敗作は数知れず。
日本に比較的少ないのは、後進国日本は、先進国がさんざんいじって、
世界に沢山普及したものだけを、そのマンマ真似して作れば、
失敗率が低く安全なはずだ、という大雑把な理論があるからでしょう。

お殿様の目黒のサンマは家来がよってたかって、
骨を除け、食べやすいように切れ目を入れてから食べるようなものですな。

失敗作というわけではないが、
軽便模型なんかで実物のボロく歪んだり錆びた姿を好んで模型化するのは同じ傾向と思う。
日本でこの考えを広めたのはジョンアレン氏の垂れ下がったフラットカーだったか?
894 ：鈴木：2015/07/15(水) 08:25:26.24 ID:etEjd1GH.net: >>892
「相手を見下していましたね」の部分のレス番を明示する事。
895 ：185-28：2015/07/15(水) 09:03:21.74 ID:hYDSYixg.net: >>893
蛇の目の飛行機なんか失敗作の山ですな。
それが彼らの誇りでもある。
負けるわけですわ。
896 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 12:22:39.07 ID:soo6+oVq.net: >>893
此処は模型スレです
失敗作とは言えない根拠も数多く出ているのに、失敗作だ欠陥機だと、
延々騒ぐ事を不当だと言っているのですが

話すり替えるのが得意ですね、鈴木さんは

>>894
自分で検索でもしなさい
897 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 12:32:01.15 ID:soo6+oVq.net: >>895
模型スレで一方的に、失敗作だ欠陥機だと、
騒いで荒らす事が問題なんですよ

理解できませんか？
痛すぎです
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 12:35:38.13 ID:Bso4oK3o.net: 鈴木の言い訳が見苦しい。
醜いと言って良いレベル。
文章だから時間差があるが、一連の流れが同じ会話の中だとしたら殴られて良い。
899 ：185-28：2015/07/15(水) 15:26:51.80 ID:hYDSYixg.net: プロトタイプの特徴を表現することは模型としては当然のこと。その特徴には欠陥や失敗部分もふくまれる。
そこが模型としておもしろいところなんだが。
試作機や実験機、計画機なども、またおもしろい。
900 ：鈴木：2015/07/15(水) 17:53:20.18 ID:hw2ABySh.net: >>896 ：蒸機好き
>此処は模型スレです
>失敗作とは言えない根拠も数多く出ているのに、失敗作だ欠陥機だと、延々騒ぐ事を不当だと言っているのですが

そう思うならムキになって
　　　>>489 ：蒸機好き
　　　>C53にこんな逸話が残っている事も、欠陥機だったという話に対しては疑問を感じざるを得ません
なぁんて「C53は欠陥機」の反対論などで、騒がないことですな。
何処の公衆便所から拾ってきたかも解らない新聞ガミみたいな物のコピー画像まで掲げて。
901 ：鈴木：2015/07/15(水) 17:58:07.39 ID:hw2ABySh.net: >>897 ：蒸機好き
模型スレで一方的に、古新聞ガミみたいなの貼りつけてC53は140km/hも出した優秀作だと、
騒いで荒らす事は問題なんないの?

「理解できませんか？
痛すぎです」
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 18:11:31.91 ID:zROrEsVa.net: >>899
模型化のプロトタイプとして魅力的なロコとは？
…そのフォルムや実物にまつわる物語やエピソードなど
要素は様々に挙げられようが、順風満帆、幸せな一生を送った形式よりも、
いわゆる不遇に終わった形式に惹かれるのは、日本人独特の
判官贔屓からかも知れない。
しかし、よくよく振り返ってみてＣ53がそこまで｢悲運の機関車｣だったか？
と言えば、そうでもないような気がする。
｢モノは言い様｣かも知れないが、｢陸蒸気からひかりまで｣にこんなくだりがある
…代機Ｃ59が登場してからも、その名と共に３気筒のブラストは轟きわたり、
他線へ転落することなく生涯を全うしたあたり、他の機関車には例のない
偉大な足跡というべきであろう。
903 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 18:31:55.76 ID:CGQVph5b.net: >>900
あのですね
最初から真偽不明だと言っているのですよ
真偽不明の話では証明できないのは当たり前でしょう
私が書いたのは、噂話の存在があるということです

ムキにになって、伝家の宝刀(笑)である国会議事録まで出してきたのは、
鈴木さんでしょう
エイヤッとばかりに出してきたのはいいが、
内容はC53の欠陥ではなく、国鉄体質の欠陥話だというお笑いネタ

ちなみに、模型スレで執拗に欠陥機だのいい続けるのは、
荒し行為ですので、悪しからず
904 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 18:46:51.70 ID:CGQVph5b.net: >>901
真偽不明と最初から書いていますが、
同じ事をムキになって、言い続ける鈴木さんは、
荒しでしかありません
905 ：鈴木：2015/07/15(水) 19:04:45.01 ID:hw2ABySh.net: >>902
>他線へ転落することなく生涯を全うしたあたり、他の機関車には例のない偉大な足跡というべきであろう。

爆笑はここでいいですかぁ?
906 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 19:34:33.80 ID:CGQVph5b.net: >>905
> 爆笑はここでいいですかぁ?

鈴木さんが、恥ずかしく無ければどうぞご自由にw

鈴木さんが、エイヤッと伝家の宝刀抜いたのに、コケちゃった国会議事録ほどは、
笑えないと思いますが(笑)
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 20:25:05.97 ID:zROrEsVa.net: >>905
赤井哲朗氏に訊いて下さいな。
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 21:16:38.32 ID:yBEcpSGK.net: >>902
＞他線へ転落することなく生涯を全うしたあたり、他の機関車には例のない偉大な足跡というべきであろう。

それって鈴木g3の大好きな「岡蒸気からこだままで」に書いてあった事ですか？
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 22:11:06.16 ID:yBEcpSGK.net: やっぱ、お気楽に走らせて楽しむならプラ蒸機だなw
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=194774804
910 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 22:34:14.01 ID:svm/TpI+.net: C53が、偉大な足跡？
大丈夫？頭？

リチャード・マンセルの四気筒独立弁の方が、よっぽど偉大なる足跡だと思うけど？？？(爆笑)
911 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 22:39:27.54 ID:svm/TpI+.net: 結局
四気筒の蒸気機関車の限界が、リチャード・マンセルの四気筒独立弁って事でしょ？
しかし、蒸気機関車の歴史が続いていたならば、奇数気筒である五気筒の蒸気機関車も造られていたかも知れないって事でしょうね～？(笑)
912 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 22:40:50.44 ID:svm/TpI+.net: 三気筒、五気筒、七気筒。
有り得たかも、知れないって事でしょうね～？？？(笑)
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 22:55:24.38 ID:4CT4s57/.net: >>911
ええええっ
6気筒の蒸気は居たでしょう。
貴方も模型持ってるんじゃないの？（呆）
良く自慢してるあそこが製品化してますよ？
914 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:00:19.40 ID:svm/TpI+.net: ↑
六気筒って
奇数か？？(爆笑)
915 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:08:34.47 ID:svm/TpI+.net: 独立弁装置の、三気筒蒸機は成熟しなかった。
しかし
不具合も無かった。
つまり、五気筒。七気筒。九気筒。
成熟する余地が、有ったって事でしょうけどね～？？？(笑)
916 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 23:13:47.18 ID:CGQVph5b.net: 8気筒のBR19.10
もちろん模型になっています

http://www.amazon.co.uk/Brawa-40132-BW40132-BR19-10-DCC-Sound/dp/B003XR6E2A

http://www.amazon.de/Brawa-40139-Dampflok-BR19-10-DRG/dp/B00B8WR5DO/?tag=essenohnekohl-21
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 23:17:37.57 ID:wjM3CO2y.net: 出すと思ったｗ
俺が出さなくて良かったｗ
918 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 23:17:52.62 ID:CGQVph5b.net: 次スレ立てしました

[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむ -3- [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/
919 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:19:40.87 ID:svm/TpI+.net: 馬鹿ばっかりだよな～？
成功すれば、偉大な足跡を残すのは。
奇数気筒なの！

奇数気筒の車両の成功は、他の動力世界でも確立されてないの！(笑)
920 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:22:37.15 ID:svm/TpI+.net: 奇数も偶数も、判らないってさ～？？
流石
「紙は140℃で燃える。」とか
間違えちゃった爺さんだよな～？(笑)
921 ：鈴木：2015/07/15(水) 23:23:55.55 ID:hw2ABySh.net: >>906 ：蒸機好き
>鈴木さんが、エイヤッと伝家の宝刀抜いたのに、コケちゃった国会議事録

何処でコケたのかレス番書いて証明する事。
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 23:24:32.05 ID:wjM3CO2y.net: 鈴木それもう飽きた。

まだ通用すると思ってんのか？馬鹿過ぎ。
923 ：某356：2015/07/15(水) 23:29:35.24 ID:Iu/d04+e.net: >>919
＞馬鹿ばっかりだよな～？
＞成功すれば、偉大な足跡を残すのは。
＞奇数気筒なの！
＞奇数気筒の車両の成功は、他の動力世界でも確立されてないの！(笑)
星型エンジンは基本奇数気筒。（２列にすると偶数）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

ガソリン/ディーゼルエンジンの世界ではどうですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%88%973%E6%B0%97%E7%AD%92
ヒュンダイのディーゼル３気筒は"トップギア"的には成功したとは言えないだろうが。
924 ：某356：2015/07/15(水) 23:30:49.48 ID:Iu/d04+e.net: >>920
まぁ機関助士が配管の水漏れ防止のために水面計見てるとか
勘違いしている人も居ましたしね。
925 ：某356：2015/07/15(水) 23:32:02.97 ID:Iu/d04+e.net: しかもボイラーが爆発しないように水面計を見ていたんだっけ？
926 ：185-28：2015/07/15(水) 23:32:42.69 ID:c5IwsXRc.net: >>924
コークス焚くとボイラー熔けちゃうとか
勘違いしている人も居ましたしね。
927 ：185-28：2015/07/15(水) 23:33:38.99 ID:c5IwsXRc.net: >>925
え
普通は
ボイラーが爆発しないように水面計を見るんでは？
928 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:37:55.56 ID:svm/TpI+.net: >>923
3気筒の車は、4気筒の車よりエンジンをコンパクトに出来るから多いだけ。
5気筒のホンダインスパイアは、エンジンの振動を防ぐ為少し重くしていましたね。
星型エンジンが、成功しました？？(笑)
929 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:39:09.48 ID:svm/TpI+.net: いや～
頭悪いね～？？？(爆笑)
930 ：某356：2015/07/15(水) 23:40:56.83 ID:Iu/d04+e.net: >>928
＞3気筒の車は、4気筒の車よりエンジンをコンパクトに出来るから多いだけ。
＞5気筒のホンダインスパイアは、エンジンの振動を防ぐ為少し重くしていましたね。
つまり成功してますよね。

＞星型エンジンが、成功しました？？(笑)
え、成功していないんですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%89_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
931 ：某356：2015/07/15(水) 23:43:46.03 ID:Iu/d04+e.net: ライブ大好きな人なら知っている小川精機。
模型用まで出している星型エンジン。
http://www.os-engines.co.jp/line_up/engine/air/twin/catalog/37000.htm
932 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:44:42.42 ID:svm/TpI+.net: ↑
馬鹿だろ？
5気筒のホンダインスパイアは、錘つき。
星型エンジンの稼働率の悪さ、知らないの？？？？(超大爆笑)
933 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:45:56.57 ID:svm/TpI+.net: 日本の星型エンジンの戦闘機
バッタバッタ堕ちたけど？？？？？(超大爆笑)
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 23:47:02.68 ID:wjM3CO2y.net: ゴミレスの支離滅裂ぶりが今夜も酷いから、いちいち拾わなくていいぞ。

判るからｗ
935 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:48:33.70 ID:svm/TpI+.net: 日本の星型エンジンの戦闘機は、「首が落ちる」って云われたの知らないのか？？？？？(超大爆笑)
936 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/15(水) 23:49:38.41 ID:svm/TpI+.net: ↑
しかも、云われたの味方だし！(大爆笑)
937 ：某356：2015/07/15(水) 23:55:12.23 ID:Iu/d04+e.net: >>932-933
＞馬鹿だろ？
えぇっと、確かに私は馬鹿かもしれません。

＞5気筒のホンダインスパイアは、錘つき。
あれ？錘付いていると成功していないことになっちゃうんですか？
あれあれ？３気筒の話はどこかに行っちゃったんですか？

＞星型エンジンの稼働率の悪さ、知らないの？？？？(超大爆笑)
零戦とか隼って稼働率悪かったんですか？
あと、もちろん外国の航空機にも使われていますが、
星型ってそんなに「成功していない」ものだったんですか？

＞日本の星型エンジンの戦闘機
＞バッタバッタ堕ちたけど？？？？？(超大爆笑)
エンジンの性能と航空機の有意差を混同してませんか？

で、あなたは馬鹿ですか？
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/15(水) 23:56:54.16 ID:wjM3CO2y.net: いちいち拾うなってｗ　無駄無駄。

ゴミレスが有頂天になっているのを見てるのが面白い。バカ見物。
939 ：某356：2015/07/15(水) 23:58:24.69 ID:Iu/d04+e.net: >>935
旋回時の失速ですか？
940 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:06:48.95 ID:1d0MWzI5.net: 外国の航空機？
そりゃそうでしょ。
外国の星型エンジン真似したをだから。
向こうの星型エンジンは、やはり整備かなりしてるけど？？
日本じゃ、さらに整備出来なかったからね。(笑)
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/16(木) 00:08:51.46 ID:kj7ssAlQ.net: どうだい？この支離滅裂な展開ｗ

いちいちゴミレスをフォローしても無駄。突いて余計に発言させて笑って楽しもう。
942 ：某356：2015/07/16(木) 00:10:16.50 ID:XuOwGpyU.net: >>940
そうすると外国の星型エンジンは成功例ということですか？
それは奇数気筒じゃなくて？
（星型エンジンは１列奇数が基本）
943 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:16:12.28 ID:1d0MWzI5.net: 因みに、大戦での戦闘機の
優れたエンジンっていうなら、ロールスロイスマーリンエンジン、ダイムラー液冷エンジンでしょ。
えーと？奇数気筒か？？？？？？？(笑)
944 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:19:12.73 ID:1d0MWzI5.net: ロールスロイスマーリンエンジンは、アメリカも喜んで使っていたと思いますけど？？？？(笑)
945 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:21:24.90 ID:1d0MWzI5.net: 因みに、ロールスロイスマーリンエンジン積んだアメリカ機に
星型エンジンの日本機が、バッタバッタやられてませんでしたっけ？？？？(笑)
946 ：某356：2015/07/16(木) 00:21:58.16 ID:XuOwGpyU.net: 失礼、誉や誉は複列にしてあるから偶数気筒でしたね。
まぁもっと古いのになれば一列星型もあるので
「奇数気筒は成功していない」とはいいづらいですが。

あと、オートバイでもホンダが出してましたね。
947 ：某356：2015/07/16(木) 00:23:28.19 ID:XuOwGpyU.net: >>943-945
飛行機の性能とエンジン単体の性能と、気筒数の問題を混同してませんか？
で、車の奇数気筒の話はどこに行っちゃったんですか？
948 ：鈴木：2015/07/16(木) 00:25:27.98 ID:SCrHwe+q.net: Holcroft氏による機関車用合成弁。 1946年発表。
いずれも、実物機関車の実現はなかった。
http://svf.2chan.net/dat/r/src/1436973439188.jpg
↑4気筒(A, B, C, D)
http://svf.2chan.net/dat/r/src/1436973593748.jpg
↑5気筒(A, B, C, D, E)
949 ：185-28：2015/07/16(木) 00:28:27.89 ID:HT1XRRRu.net: ロシヤなんか
前後に2気筒づつ付けたのがいたと思うけど
効率はどうだったんだろうか？

とわいえ、こういうのを模型化する人がいるから
驚きだ。
950 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:31:16.04 ID:1d0MWzI5.net: 鈴木氏。
もしも、もっと蒸気機関車の歴史が続いていたら。
奇数多気筒の蒸気機関車は、イギリスが更に拘って造っていたでしょうね～？？(笑)
951 ：某356：2015/07/16(木) 00:37:54.94 ID:XuOwGpyU.net: >>927
＞普通は
＞ボイラーが爆発しないように水面計を見るんでは？
ふつうはボイラーが爆発しないようにでも、配管の水漏れを監視するためでもありません。
水面が高すぎても低すぎてもボイラーが壊れるんで、水面を適切に維持するために
水面計を用いているはずです。

空焚きしたからってボイラーが爆発するわけではありませんよ。
まぁ溶栓を溶かしても石炭をくべつづけるような機関助士だったら
破裂に至るかもしれませんが。
952 ：鈴木：2015/07/16(木) 00:40:13.91 ID:SCrHwe+q.net: >>949
ロシヤなんか前後に2気筒づつ付けたのがいたと思うけど
それって蒸気機関車の話なんでしょうか?
飛行機や自動車じゃなくて。
Still式 Steam/Diesel エンジン機関車かな?
953 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:44:12.28 ID:1d0MWzI5.net: ↑
え？C53が140キロ出したって聞いた。
後の電気機関士の人が、溶栓を溶かしても石炭くべる人が居たって聞いたらしいけど？？(爆笑)
954 ：鈴木：2015/07/16(木) 00:44:59.78 ID:SCrHwe+q.net: >>951
水面計が高すぎると何故ボイラーが壊れるんですか?
955 ：185-28：2015/07/16(木) 00:45:52.50 ID:HT1XRRRu.net: >>952
模型化した人がとれいんに掲載していましたが

ロシアの変態機スクラッチマニアのようです。

蒸気機関車だったと思います。
956 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 00:59:29.18 ID:1d0MWzI5.net: http://dda40x.blog.jp/archives/50528874.html

読んでみたら、いかがでしょう。(笑)
957 ：某356：2015/07/16(木) 01:04:47.73 ID:XuOwGpyU.net: >>956
http://dda40x.blog.jp/archives/50528874.html
読んでみたら、いかがでしょう。(笑)

空焚きしたからってボイラーが爆発するわけではありませんよ。
まぁ溶栓を溶かしても石炭をくべつづけるような機関助士だったら
破裂に至るかもしれませんが。
958 ：某356：2015/07/16(木) 01:07:03.95 ID:XuOwGpyU.net: で。
＞奇数気筒の車両の成功は、他の動力世界でも確立されてないの！(笑)
確立されてないって話はどうなったんでしょうか。
車、オートバイとか飛行機はまた都合が悪いから無かったことになっているのかな？
959 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:08:54.42 ID:1d0MWzI5.net: ↑
何言ってんのかね～？？？
水注入しない馬鹿も、居るって事だよ。

オタクみたいに？(爆笑)
960 ：鈴木：2015/07/16(木) 01:10:44.11 ID:SCrHwe+q.net: >>955
そのトレインは憶えてます。印象的なOゲージ(と思った)記事でした。資源ゴミに出しちゃったけど。
Still式エンジンですね。
複動式気筒(蒸気機関車は99.9%複動)の片側は蒸気、片側はディゼル式、というものです。
英国のKitson社が廃業寸前に作りました。
http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/kitson/kitsonst.htm
Kitson社の首をしめた?

トレインに載ったロシアのは↓と思います。
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=1250&LNG=EN#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=1251&LNG=EN#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=296313&LNG=EN#picture
ロシアは「Still式エンジン」とは称してないが、原理は同じです。
3形式3台作った。
961 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:11:14.94 ID:1d0MWzI5.net: 水は、注入しないの？？？？？？？？

某ちん。(爆笑)
962 ：某356：2015/07/16(木) 01:12:32.68 ID:XuOwGpyU.net: >>959
水の注入タイミングを見るために水面計を見ますね。
配管の水漏れを監視するためじゃありませんよ。
でもって、水を注入し忘れたとしても、
空焚きしたからってボイラーが爆発するわけではありませんよ。
まぁ溶栓を溶かしても石炭をくべつづけるような機関助士だったら
破裂に至るかもしれませんが。

空焚きとボイラーの破裂を短絡的に結び付ける人は、
きっと溶栓を溶かしても「ボイラーが破裂しなくて良かったぁ(はぁと)」とか
思っちゃうんでしょうね。
963 ：某356：2015/07/16(木) 01:14:44.96 ID:XuOwGpyU.net: >>961
水面計で水面が下がりすぎていたら水を入れるでしょうよ、そりゃ。
走行中の蒸気機関車の水面計で配管の水漏れを発見するとしたら、
どんだけすごい水漏れしてるのを想定しての監視なんでしょうね。
964 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:20:20.74 ID:1d0MWzI5.net: あっはっは。
ゴメンね～？？
必死にさせて！
某ちん。(爆笑)
965 ：鈴木：2015/07/16(木) 01:21:12.93 ID:SCrHwe+q.net: >>951 ：某356
>水面が高すぎても低すぎてもボイラーが壊れるんで

水面が高すぎると何故ボイラーが壊れるんですか?
966 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:24:41.04 ID:1d0MWzI5.net: でもね～？？
かつて、バックで蒸気機関車牽いて
爆発したのって。
全く、水注入しなかったらしいよ。
某ちんみたいな人だったのかな～？？(大爆笑)
967 ：某356：2015/07/16(木) 01:31:31.01 ID:XuOwGpyU.net: >>966->>967
＞水面が高すぎると何故ボイラーが壊れるんですか?
シリンダーが壊れるって書いた方がよかったですか？

＞かつて、バックで蒸気機関車牽いて
＞爆発したのって。
＞全く、水注入しなかったらしいよ。
＞某ちんみたいな人だったのかな～？？(大爆笑)
久大線の事故は確かに特別な事例ではありますが、
その前に給水し忘れてボイラー爆発ってあったんですか？
でもって、走行中の蒸気機関車の配管の水漏れは何か関係しているんですか？
968 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:34:04.53 ID:1d0MWzI5.net: 水注入しないと、煙室戸とか飛びませんかね～？？？？(笑)
969 ：某356：2015/07/16(木) 01:34:22.04 ID:XuOwGpyU.net: この話はどうなったんだろう。
＞奇数気筒の車両の成功は、他の動力世界でも確立されてないの！(笑)
どうも世の中には奇数気筒はたくさんあるようですが。

>>928
＞星型エンジンが、成功しました？？(笑)
成功していなかったんですか？
970 ：某356：2015/07/16(木) 01:36:09.65 ID:XuOwGpyU.net: >>978
久大線の事故の話だけですか？
日本で１件だけの事例の防止のために走行中に水面計を見続けてていたってことですか？

ちなみに、水を注入しないなんて私は言っていませんので、私にそんなことを
繰り返し聞かれてもしりませんよ。
971 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:36:10.91 ID:1d0MWzI5.net: えーと？
それから、バック運転禁止に成ったんじゃないんですかね～？？？？？？？？？？(大爆笑)
972 ：某356：2015/07/16(木) 01:37:10.33 ID:XuOwGpyU.net: >>971
で、それが配管の水漏れと関係あるんですか？
その事故の防止のために水面計を見ているのではありませんよ。
973 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:38:34.41 ID:1d0MWzI5.net: まあ
蒸気機関車で、危険信号出ても？
全く、水注入しないってさ～？？？？？？？

よっぽど、某ちんみたいな人だったんでしょうね～？？？？？？？？？？？？？(超大爆笑)
974 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:40:18.66 ID:1d0MWzI5.net: いや～
ゴメンね～？？？？？

某ちん。(超大爆笑)
975 ：某356：2015/07/16(木) 01:41:03.35 ID:XuOwGpyU.net: まぁ九大線の事例を繰り返し持ち出す人も、溶栓とかしても「可燃性ガスが
煙室に吹き込んで爆発しなければオッケー」とか考えちゃうんでしょうね。
976 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:41:31.55 ID:1d0MWzI5.net: 全く、水注入しない馬鹿。

居るのかもね～？？？？？？？？？？？？？？？？？(超大爆笑)
977 ：某356：2015/07/16(木) 01:42:27.55 ID:XuOwGpyU.net: >>973
まぁ実際溶栓溶かす人が居たわけですからね。
でもって、水を注入し忘れたとしても、
空焚きしたからってボイラーが爆発するわけではありませんよ。
まぁ溶栓を溶かしても石炭をくべつづけるような機関助士だったら
破裂に至るかもしれませんが。
978 ：某356：2015/07/16(木) 01:45:51.59 ID:XuOwGpyU.net: >>976
じゃぁますますボイラーは爆発しないですね。
979 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:48:12.01 ID:1d0MWzI5.net: ↑
へ～？
つまり、オタクは煙室戸がふっ飛んできても受け止められるんだ？？？？？？？？？(超大爆笑)
980 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:52:23.72 ID:1d0MWzI5.net: つまり
九大線の事故の時、某ちん居たら大事に成らなかったかもね～？？？？？
ふっ飛んできた煙室戸、受け取っちゃうから。(超大爆笑)
981 ：某356：2015/07/16(木) 01:54:10.76 ID:XuOwGpyU.net: >>979-980
んなことは言ってませんがな。
どこどどう解釈するとそうなるんでしょう。

書いてもいないことを指摘されても答えられませんよ。
982 ：某356：2015/07/16(木) 01:55:46.29 ID:XuOwGpyU.net: まぁボイラーの爆発を防止するために水面計を見ているなんて人は
溶栓とかしても「ボイラが爆発しなければオッケー」とか考えちゃうんでしょうね。

あ、>>969はどうなったんでしょうか。
983 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:56:17.64 ID:1d0MWzI5.net: 成程ね～？？
つまり
やっぱり、某ちん居たら
水注入しなくて、いいのかもね～？？？？？？？？？？？？？？？？？？(大爆笑)
984 ：某356：2015/07/16(木) 01:57:43.58 ID:XuOwGpyU.net: >>983
言ってもいないことを指定されてもねぇ･･･。
985 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 01:59:49.46 ID:1d0MWzI5.net: いや～
煙室戸
ふっ飛んできても、受け止められるなら。
「水注入しなくていい。」
そういう考え方なんだね～？？？？？？？？？？？
凄いね～？？？？？某ちんって。(大爆笑)
986 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 02:02:12.98 ID:1d0MWzI5.net: いや～
ほんと
面白いよな～？？

楽しめましたわ。
ありがとー。(爆笑)
987 ：№⑫♪マイネーム♪：2015/07/16(木) 02:03:44.32 ID:1d0MWzI5.net: まっ

普通の蒸気機関助士は、水注入すると思いますけどね？(大爆笑)
988 ：某356：2015/07/16(木) 02:07:25.12 ID:XuOwGpyU.net: >>986-987
水注入しなくていいなんて、あなたが言い始めたんですよね。
そんなことを私に言われても困りますよ。
989 ：某356：2015/07/16(木) 02:17:53.77 ID:XuOwGpyU.net: で、♪さんの言っていた話の真贋はどうなったのかな？
＞この話はどうなったんだろう。

＞奇数気筒の車両の成功は、他の動力世界でも確立されてないの！(笑)

＞星型エンジンが、成功しました？？(笑)
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/16(木) 02:19:42.43 ID:lFaU7v6G.net: 棺桶に片足突っ込んだジジイたちが夜な夜な下らん論争してんの？
991 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:03:47.22 ID:bZqhCCDk.net: >>921
見苦しい人ですね
ちゃんと読んでから、出典しなさい(笑)

内容は国鉄体質の欠陥を追及されているというのに
大ゴケで、笑いが止まりませんでしたよ

雑誌の引用文に対して、無理に爆笑しようとしていた鈴木さんが、
痛々しかったですねw
992 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:12:30.07 ID:bZqhCCDk.net: >>926
指定燃料を無視すれば、どうなるのか理解できない人のようですね

レベルアップを諦めた人ですか？w

>>927
安全弁や溶栓など、安全機構の存在を知らないのですね

レベルアップしてくださいねw
993 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:21:32.28 ID:bZqhCCDk.net: まぁ、このスレも何故か実物の話に終止しちゃいましたね
994 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:22:37.67 ID:bZqhCCDk.net: 散々、扱き下ろしておいて模型を欲しがる変な人もいました
995 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:23:44.85 ID:bZqhCCDk.net: それも魅力だとか、取って付けたような言い訳が印象的でした
996 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:26:36.06 ID:bZqhCCDk.net: でも、最大のお笑いネタは、
C53が欠陥機であるという根拠の決定版として出典された、
国会議事録が実は国鉄の手抜きと隠蔽体質を追及してるものだったってことですね
997 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:28:07.42 ID:bZqhCCDk.net: 鈴木さんの伝家の宝刀(笑)だったのに、、、
998 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:28:51.09 ID:bZqhCCDk.net: ま、次スレでも続くんでしょうか？
999 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:29:36.76 ID:bZqhCCDk.net: とりあえず
1000 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/16(木) 04:29:57.20 ID:bZqhCCDk.net: 一旦、埋めます
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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