[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -10-

1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2014/10/03(金) 01:29:12.03 ID:oWnx2s+m.net

このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージプラ完成品の製品化予定、再生産情報や
購入された方のインプレなど、情報交換のためのスレです。
1/80･16.5mmプラ完成品が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -9-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1401289199/l50

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/08(月) 19:51:37.03 ID:j2nGHqh5.net

>>532
マニ60だけで編成を組むとでも思ってたんだろうか…
このバカメーカーは。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/08(月) 20:35:33.73 ID:UbHeNyx8.net

素材素材w
ありがちだろ。お約束だろw

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/08(月) 20:37:21.32 ID:p5K1l3+w.net

そしておやけくそへ…

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/08(月) 20:47:34.58 ID:KX5+hy7u.net

>>533
基本は良くできているけど色々問題があって手が掛かる、
というのが一番面白いと思う俺は変態ですかw
床下機器の脱落なんて接着すればよいだけだし、
カプラーはどうせKDに交換するし…。
ちょっと窓保護棒が太いのが気になる位で、全体的には良くできていると思うよ。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/08(月) 21:23:09.07 ID:6lfKab4x.net

オハ61とオハフ61が出るまでは生暖かく見守りましょうw

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/08(月) 22:59:37.64 ID:EhIn4cuv.net

日本製()

539 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/12/08(月) 23:45:49.47 ID:7RsVHcUN.net

>>507
>>515
↓とは明らかに波形が違うからね、>>499の詳しい解説おながいします
http://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/N/cl_power.html

>>511
昔485系に搭載されて不評だったんだよね、どうして？と思う

>>512
>こんなマイナーな用途に合った特性のアイテムを標準品番には設定しないし（略）
沿道EN22は同社仕様なんじゃないの？

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/09(火) 06:26:38.81 ID:o66RCUaq.net

>>536
製品がトレーラーだからそんなノンキなことを言ってられるのかと。

541 ：507：2014/12/09(火) 18:00:44.34 ID:S1VAvpA8.net

>>539
この話題の発端である>>491にはなぜ一切の突込みが無いのか不思議だし、
波形の違い云々の細かい事情はそれぞれのサイト運営者にでも聞くしかないだろう。

脈流成分の無い純直流にパルス成分を加えることを印加というのを知らなかったのは>>504。
パルス幅変調とパルス印加型の区別は、この場合には不適切だと知らなかったのは>>499。
それだけの話だろう。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/09(火) 19:58:25.89 ID:o66RCUaq.net

>>541
…で、それぞれがどのような御利益があるのか？…を
この無学者に教えては下さらんか。

543 ：507：2014/12/09(火) 20:07:28.32 ID:S1VAvpA8.net

>>542
こんな話題に何の利益を期待していたのか知らないが、
情報を役立てるのも無駄にするのも人それぞれで状況次第。
それ以上でもそれ以下でもない。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/09(火) 21:19:28.07 ID:o66RCUaq.net

なるほど説明できないか。
｢論語読みの論語知らず｣ってとこだなw

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/09(火) 21:32:00.14 ID:/d1rCBTV.net

KATOのHO　EF510　とかをTOMIXの常点灯コントローラーで試してみたら
結果はすぐわかるさｗ

546 ：507：2014/12/09(火) 22:54:24.62 ID:S1VAvpA8.net

>>544
御利益云々というような話はしていないと思うが。
ちょっとした誤りを突っ込まれた偏屈コテハンが、
名無しにすり替わって説明説明と見当違いな負け惜しみに必死なだけだろう。

547 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/12/09(火) 23:38:14.17 ID:2pMfMsj/.net

>>541
>脈流成分の無い純直流にパルス成分を加えることを印加というのを知らなかったのは>>504。
だから↓がパルス幅変調で
ttp://diagraph01.justhpbs.jp/special/n1kcl_hakei/index.html
↓がパルス印加型だろうと言ってる分けよ
ttp://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/N/cl_power.html
ｻｲﾄの運営者の都合で波形が変わるならｵｼﾛ使う意味ないんじゃないの？
因みに前者はｽﾛｯﾄﾙのみで後者はｽﾛｯﾄﾙと常点灯ﾎﾞﾘｭｰﾑの二つの調節ﾀﾞｲｱﾙが付いてる

>>541
前者（N-1000-CL）は停車中室内灯が暗いからとｽﾛｯﾄﾙを回せば発進してしまうが
後者は常点灯ﾎﾞﾘｭｰﾑが付いているので室内灯のみの明るさを調節できるんじゃぉないかと思うけど
N-1000-CLとN-1001-CLしか持ってないので分からないｗ

548 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/12/09(火) 23:39:33.75 ID:2pMfMsj/.net

>>546
>名無しにすり替わって説明説明と見当違いな負け惜しみに必死なだけだろう。
頭平気か？（笑）

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/09(火) 23:43:16.92 ID:0t6uFSKN.net

揚げ足取りを警戒してるのか、上から目線なのに出てくる情報が足りない人はつまんないな。

もっと話の分かる人の書き込みが増えてほしい。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/09(火) 23:57:11.66 ID:/d1rCBTV.net

「印加」という語句が、どれに対して掛かるかが理解できていない・・・・
電圧とか電流が印加されるのはコントローラーじゃない。
負荷つまりはモーターだとか、ライトのこと。

現行のTOMIX常点灯コントローラーは全域でPWM方式
昔の常点灯ユニットは通常出力にパルス付加する部分PWM方式

理屈は同じでも、モーター駆動する電力を供給する方式が全然違う

で、車両に対してパルスを与えて常点灯を実現するタイプのコントローラーを
ひっくるめて「パルス印加型」の常点灯システムと表現しただけ

551 ：507：2014/12/10(水) 00:43:16.64 ID:pJL2o0k2.net

>>547
確かに、
ttp://diagraph01.justhpbs.jp/special/n1kcl_hakei/index.html
と
ttp://www.tsurusan.info/tomix/76/76.html
には言及したが、
ttp://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/N/cl_power.html
には言及していないから、よくわからないというのが正直な感想だが。

>前者（N-1000-CL）は停車中室内灯が暗いからとｽﾛｯﾄﾙを回せば発進してしまうが
>後者は常点灯ﾎﾞﾘｭｰﾑが付いているので室内灯のみの明るさを調節できるんじゃぉないかと思うけど

もともと廉価に常点灯というのがポリシーなら、そこまで気になるならもうその先にはDCCしかないんじゃないのか。
チラつくなら標準装備の室内灯でもはずしてしまうウチのポリシーからすると正直言えばどっちでもいいが。
僅かな両数しか試していないが、室内灯抜きでもDCCには利点がある。別に室内灯装備を否定しているのではないから念のため。

>>550
少なくともコントローラーに印加する？なんていう意味不明な事は誰も書いてないと思う。
波形として出力されている、という意味の事は書いてあるが。

>理屈は同じでも、モーター駆動する電力を供給する方式が全然違う

電力は電圧と電流の積だから、もし単位時間あたりの仕事量が同じなら、
パルスの出力波形の違いはあっても、その面積は同じはずで、当然電力も同じ。
電力を供給する方式が違うわけではなかろう。

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 01:10:24.66 ID:SLrEQhJG.net

＞電力は電圧と電流の積だから

それで単純に事が片付くなら、有鉄心モーターもコアレスも同一挙動のはずでしょ？

でも実際には違う。
どうしてか？
パルス波に鈍感で動ける抵抗成分が勝るか
過渡応答で変化を和らげる向きに応答するコイル成分が勝るか？

553 ：507：2014/12/10(水) 01:23:59.88 ID:pJL2o0k2.net

>>552
モーターの挙動についての話ではない。電力を供給する方式が違うわけではないという話だ。
それにコアレス換装に熱心なほど予算に余裕があるなら、そもそも廉価な常点灯に固執する必要もない。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 01:33:42.16 ID:SLrEQhJG.net

リニア応答する従来型パックと、リニア出力をチョッパしてしまうPWMが
同じ電力供給という意味ですか？

どうしてDCC基板搭載機がリニアDCに対応できて、PWMに対応できないか
そのあたりの説明ともかぶってくる範囲ですがｗ

最初に提起した内容は
「パルス方式コントローラーでまともに動かないコアレス　イラネ」という発言に
対して、日本だけの特殊なコントローラーで動かない模型を否定したことに
いらついただけですがｗ

というか、HOモデラーでパルス方式が異端だと思わないのが不思議ｗ

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 02:02:02.47 ID:9wym1chy.net

昔はレイアウトモデリングにあったサイリスタパックを自作して、重宝したが。
あれもパルス制御といえばそうだろう。
商用周波数を使ってたから動きはそれほどスムーズじゃなかったけどな。

556 ：507：2014/12/10(水) 02:05:04.11 ID:pJL2o0k2.net

>>554
電力の供給というなら、出力波形がどういう形なのかは関係ないでしょといっているわけ。
電流の流れ方とでもいうならわかるが。

パルス方式については異端どころか個人的には不必要だと思っている。
DCCという現状での最適解をあえて避ける理由が見当たらない。多少費用がかかるのはわかるが。

557 ：507：2014/12/10(水) 02:26:11.57 ID:pJL2o0k2.net

走行性能改善ならモーターの問題も勿論あるけれど、車両の動力部分の改善が本筋かも。Nより大きいサイズなら尚更という気がする。
パルス式みたいな電気的ギミックで誤魔化すのは…という感じもしないでもない。ただ、DCCまでいくと電気的ギミックもそれはそれでありかもというところか。

ま、これは個人的な感想に過ぎなくてパルス式がダメというわけじゃないから念のため。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 06:52:52.64 ID:/1DbkGRR.net

>>555
ＳＣＲ制御って奴な。
音速で製品化して売ってた。
オレも使ってたが、縦型モーター＋インサイドギアのあの時代
としては、そこそこスムーズな走行が実現できてたかと。
それにしてもいつも感心したのは、克己･沿道の完成品の
ギア調整の見事さだった。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 08:29:36.56 ID:3V8QPaPa.net

メーカがもっとDCC対応に積極的になるべきという意味であれば
最適解という意見には賛成。

でもうちにはKATO、マイクロエース、トラムウェイの動力車があるけど
いずれもDCC非対応なんよね。
近々導入予定のTOMIXも。
こんな環境ではとても最適解とは言えない。
製品にデコーダを取り付けるためのピンを付けるだけでいいのにねぇ・・・。

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 10:33:16.80 ID:/1DbkGRR.net

↑勘弁してくれ。
運転会や貸レが喧しくなるだけだ。
カンタムだけでもいい加減ウンザリしてるのに…。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 17:31:33.68 ID:0mdsfuRu.net

出力波形にこだわらず？

交流と直流も区別しないなんて信じられないw

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 17:42:51.93 ID:/1DbkGRR.net

そんなこたぁどっちでも構わん…余計な音さえ出さなけりゃ。
他人と場を同じくするなら、酒と鉄模は静かに親しむべし。
ガキじゃあるまいし…。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 19:43:13.11 ID:Og+axYdp.net

お前の矮小な固定観念など、道に落ちてるガムよりどうでもいい。

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 19:51:30.54 ID:/1DbkGRR.net

そう思ってりゃいいさw

565 ：507：2014/12/10(水) 20:13:56.03 ID:pJL2o0k2.net

交流でも直流でも電力はあるだろう。定義は多少異なるが。

パルス式の出力は脈流の一種だ。脈流はあくまで直流だが、
波形によっては交流の波形の一部ともいえる脈流もある。
交流と直流の狭間にパルス式の波形があるとも言えるわけで、
何をどう区別するのか明確な基準もなく区別区別と言っても意味が無い。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 21:40:49.64 ID:1/vL4KLg.net

富HOってほとんど韓国製だけど箱根3000は日本製だった。

日本製なのにこんなことになってしまうとはな・・・

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 21:47:46.55 ID:/1DbkGRR.net

>>566
｢日本製｣を疎かにした結果だよ。
チャンだチョンだと馬鹿にした挙げ句、それら以下のモノしか
作れなくなったって事だ。
丁度今日、在特会に最高裁から上告棄却の判決が出た。
ここいらで一度頭を冷やすべきじゃないかな。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 22:46:53.38 ID:bg1VM0IB.net

で、富は箱根3000の不具合にはダンマリなのか♂

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 23:19:00.40 ID:SLrEQhJG.net

DCC自体が最終出力段でPWMしているからなぁｗ

コアレスモーター自体が２０ｋHzのパルス制御に適してないから、
今では４０ｋHｚとか倍クロックデコーダーが主流になってる状態
だからKATOのDCC対応サウンド付きEF510とかも出てきてるし

最適解がDCCとか言いながら、パルス制御を否定する？
発言の一貫性がまったく無いね・・・・

570 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/12/10(水) 23:55:23.35 ID:1ZB8+zJV.net

>>550
ﾚｰﾙに乗ってる負荷に印加するのとｺﾝﾄﾛｰﾗｰの中の人が直流にﾊﾟﾙｽを印加ってのが有るんだよ
本来の意味は後者らしいが
でっ意味も分からず「パルス印加型」って書いてたのね（笑）

>>551
>もともと廉価に常点灯というのがポリシーなら、そこまで気になるならもうその先にはDCCしかないんじゃないのか。
貴方が答えられなかった>>542に横ﾚｽしたつもりだったけどﾚｽ番間違えただけだよｗ俺的には妥協点には有るから無問題
さて、もう一度聞くが↓がパルス幅変調で
ttp://diagraph01.justhpbs.jp/special/n1kcl_hakei/index.html
↓がパルス印加型だろうと言ってる分けよ、違うのかい？
ttp://www.geocities.jp/motorcityrally_2061/N/cl_power.html

>>554
>「パルス方式コントローラーでまともに動かないコアレス　イラネ」という発言に
>>486を声を出して115300回嫁
>日本だけの特殊な
以下自粛ｗ
>HOモデラーでパルス方式が異端だと思わないのが不思議ｗ
古くはSCRが有ったしｶﾂﾐでも出してた、おまけに201系が近所走ってたしｗ

>556
>多少費用がかかるのはわかるが
あれを多少で済ませられるようじゃないとHOは出来ないのかもね．．．

571 ：507：2014/12/10(水) 23:57:27.60 ID:pJL2o0k2.net

単なるパルス制御とDCCが同じとでも言うのだろうか？
もしパルス制御で事足りるのなら、わざわざDCCなんて面倒なものを作る必要が無い。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/10(水) 23:57:58.12 ID:SLrEQhJG.net

パルス付加を未だにパルス印加と言い張るのには恐れ入ったわｗｗｗ

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 00:05:03.89 ID:dX/9/TzJ.net

>>571
パルス制御とDCCは同義ではないよｗ　当たり前の話。

交流を常時流して、そこにシグナル付加することでコマンドを送信、
コマンドで速度制御のみならずファンクションを自在に操れるのが
DCCの凄いところ

でもDCCの速度制御はたとえば128ステップでモーター印加電圧を制御してる
これは現状、PWM以外に手段が無いでしょ？
だからパックのパルス制御は１対１で終わってしまうけど、DCCのパルス制御は
１対１ではないけど、PWMそのもの。モーターへの電力供給の方法は
パックのそれと全く同じなんでね、これが

にもかかわらずDCC万歳　パルス制御なんか要らない　というのは
ちゃんちゃら可笑しいのです

574 ：507：2014/12/11(木) 00:34:26.91 ID:7FHP8DK3.net

>>570
>>542の様な下らない煽りに答える意味はない。

パルス幅変調とパルス印加型の区分に、ネチネチと鳥もちの様に粘着する拘りが、こちらにもネチネチと伝わってくるようだｗ
コントローラーのつまみがゼロでも室内灯を煌々と灯したいネチネチした執念からすると、区別しないのは許せないのだろうが、
パルス幅変調というのは、幅の細いパルスに位相の違うパルスを次々と「印加」していく制御だとも解釈できる。
出力波形の面積を変えて制御をするという意味では大差なく、その区別への執着のネチネチさ加減がわかる程度のご利益しかなさそうだ。

575 ：507：2014/12/11(木) 00:46:22.52 ID:7FHP8DK3.net

>>573
で、長々書いているけど、DCCと単なるパルス制御のコントローラーは違うわけだろ？
要らないと言ってるのは単なるパルス制御式のコントローラーであって、
PWMという制御方式そのものまで要らないと書いた覚えは無いつもりだが日本語読めませんか？ｗ

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 01:04:03.29 ID:dX/9/TzJ.net

日本語って難しいねぇ　読めてないのは俺の方ですよ　ええ（笑）

箱根登山３０００形の走行が変だというのが発端で、ここまで話がずれるとはｗ
結局KATOのフライホィール付きモーター部を移植して無事なめらかに
走るように修正したから、今夜はもう寝るわｗｗｗ

577 ：507：2014/12/11(木) 01:43:18.24 ID:7FHP8DK3.net

ズレついでにもう少し書いとく。

DCCが最適解なのは、コントローラーのつまみがゼロでも室内灯を煌々と灯したいネチネチした執念のヤツに対してであって、こちらにではないよ。
チラつきがあると標準装備の室内灯でも取り払うポリシーなんだよと既に書いた。そもそも模型の灯火にそこまでの拘りがないわけで。
ただし、DCCの個別制御の面白さや電動ポイントへの配線削減効果とかのメリットを考えると、それはそれでありかなとは思うってこと。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 05:30:07.88 ID:Sr2Yz6bF.net

ポイント切り換えへの導入は大いにアリだと思う。
フロア運転での自動化が極めて簡単になるし。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 14:45:57.28 ID:KCdHzm+p.net

500輌超のブラス車輌とその他のプラ車輌全てに、
なんらかの改造を要するとすれば、予算と手間からして、
とうていDCC化なんて無理。工事完了前に死んでしまうw
利点はわかるが、対応車と非対応車が混在しているのは、
運転上無理があるだろうし･･･

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 15:07:24.74 ID:Sr2Yz6bF.net

オレはそれには到底及ばないけれど、動力車だけで75両、
貨車を除いたトレーラーが130両。
こんなささやかな陣容ではあっても、やはり全面DCC化は
現実的でない。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 15:44:50.52 ID:XvTmI1An.net

>>579-580
そういう考え方に固執している人はDCCとは無縁に過ごすのが幸せだろう。
人によっては知らない方が幸せな世界もあるということ。
一生アナログの鉄道模型でも本人が満足ならそれで良いじゃないか。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 16:32:21.79 ID:Sr2Yz6bF.net

>>581
うん、オレもその方が幸せだと思うんで、それで通すつもりだ。
通信カラオケ全盛時代にあって、流しの演歌を聴きながら一杯
…を好む向きがいるようにw

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 17:09:28.53 ID:jVJDkdpG.net

予算も時間も限りがあるから、できる範囲で楽しめばいいんですよ。

まぁ、DCCの普及率が暗示するようにまだまだやる気のある人だけのシステムかと
数千円、サウンド付きなら一万かそれ以上をデコーダーに投資できる趣味者は限られる

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 19:03:54.89 ID:Sr2Yz6bF.net

少なくとも、75万円をDCCに投じる気にはならない。
時代遅れでいい。

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 19:07:32.10 ID:YPBvNMx3.net

越えたくない壁。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 19:25:16.78 ID:Sr2Yz6bF.net

じゃなく、越えられない壁だ。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 20:33:36.88 ID:0aoohkOJ.net

話ズレ杉。DCC導入の話は流石にズレ杉。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 22:10:40.75 ID:Sr2Yz6bF.net

たしかにズレ過ぎかも…。
スムーズ＆スローなスタートや走行のためだったら、
何もDCCを持ち込まなくても他に工夫のしようがあるんじゃ？
…って話だったかな？

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 22:13:16.77 ID:FU8oKu3E.net

琴電から数千円も価格アップして走りは改悪。とんだドジ踏んだな富さん。
DCCの話はDCCスレへ行け♂

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 22:16:28.58 ID:kkdUTmd8.net

最新型のポンコツｗｗ

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 22:17:45.56 ID:mzntuEhJ.net

DCCの話題が増えたね。
75両の動力車をどうするのか、興味ある。週一で遊んでも何年も出番の無いのが半分かね。
何年も遊ばないなら、持っていることも忘れそう。
2割も売れば、デコーダー20個ぐらい買えないか？

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 22:27:29.75 ID:0aoohkOJ.net

それは完全なお節介だろｗ
楽しいか？

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 22:29:20.18 ID:Sr2Yz6bF.net

>>591
オレは持ってるモデルを一度も売ったことはない。
そもそも、そんな程度の思い入れで模型は買わない。
勿論一年、いや半年以上走らせたことのない車両だって
１両たりともない。
それが、ごく当り前のモデラーだとも思ってる。

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/11(木) 23:30:34.10 ID:Sr2Yz6bF.net

>>593追伸
そんな頻度でしか走らせないモデラーにDCCが要る…ってのも
理解に苦しむ。
オレに言わせりゃ線路も要らんだろw

595 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/12/11(木) 23:58:51.84 ID:OBTtRnm6.net

>>574
>>542の様な下らない煽りに答える意味はない。
見栄はるな、知らなかったくせに（笑）
>コントローラーのつまみがゼロでも室内灯を煌々と灯したいネチネチした執念からすると
誰か「コントローラーのつまみがゼロでも室内灯を煌々と灯したい」なんて言ったのか？
俺は>>499と>>541の「脈流成分の無い純直流にパルス成分を加えることを印加というのを知らなかったのは>>504。」
に食いついたんだけどｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ誤魔化してないで自分の尻は自分で拭こうね（笑）
でっN-1000-CLは「脈流成分の無い純直流にパルス成分を加えることを印加」してるのか？（笑）
>>577
>DCCが最適解なのは、コントローラーのつまみがゼロでも室内灯を煌々と灯したいネチネチした執念のヤツ
うちは客貨車除いて200輌近くなんだけど投資金額ほとんど無し出来る物に対して
DCCが最適とか数十万も投資するものを推せるねぇ（笑）俺なら257系か233系でも買うよ
貴方が集電効率を上げないで室内灯を外すのがポリシーとか聞いてないから（笑）

>>591
うちで走らせてないのはｶﾝﾀﾑD51とｴﾝﾄﾞｳｷｯﾄ組立EF81だけだな
好きで揃えた車両だけだからよほどの事情がない限り売らない
て優香、俺が手を掛けたものなんか売れないかｗ

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 07:42:19.62 ID:nyn1kxgk.net

今のファインゲージがそうであるように、
DCCと3Dプリンターが“次世代型”カラモデラーの必須アイテムに
なりそうだw

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 07:47:20.44 ID:RVhM4fCt.net

>>594
線路だけではなく、動力車も不要じゃないか？

工作が目的なら作って忘れるのは普通かもしれん。
ずっとキット組んでいると走らせる時間は無いし。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 11:44:42.76 ID:lEVsRVzs.net

>>596
カラモデラーはこういうのフィギュアで作るんだろ

http://m.youtube.com/watch?v=epyhkGvH9mM

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 12:10:08.39 ID:nyn1kxgk.net

>>598
3Dプリンターで作って、DCCで動かす…協調させなきゃならんからw

600 ：きり番ゲッター：2014/12/12(金) 15:43:24.08 ID:dX++mVo4.net

600ゲット！

KATOの165系を再生産してくれい！

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 16:53:12.12 ID:/DEXJ0gA.net

>>596
>今のファインゲージがそうであるように、

ファインゲージとは何？
どんな鉄道模型でも、ゲージはファインでなきゃ走らないだろw
9mmなら9mm、16.5mmなら16.5mmでなければ脱線して走らない。だいたい9mmゲージとかあり得ない。
公差やスラックも規定値で正確に9mm、つまりファインだ。
カラモデラーだのファインゲージだのおかしな造語ばかりだなw

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 17:14:57.25 ID:nyn1kxgk.net

>>601
その造語を理解し、それが図星だったがために逆鱗に触れたか？w

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 18:53:59.54 ID:GoBkL81T.net

>>596
3Dプリンタで鉄道模型が一体出力出来ると思っているのか？

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/12(金) 19:03:11.38 ID:nyn1kxgk.net

>>603
思ってないからこそ｢カラモデラーの必須アイテム｣だと
言ってるわけで…w

605 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2014/12/12(金) 22:58:12.75 ID:mugT675A.net

>>596
だから：常点灯に数十万も出費するDCCが最適解とか言えるんだなｗ

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/13(土) 05:41:26.34 ID:62UPKWtq.net

>>605
何かと言えば、いとも簡単に“総取っ替え”のアプローチを
解決策として持ち出してくる…持たない、弄らない、走らせない
の脳内モデラーなればこその特性だ。
｢１からやり直し｣どころか｢いつまでも０｣だから、それこそ
お気楽なもんだなw

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:39:56.78 ID:gXSZLGDB.net

ネコのキハ動力がクソ過ぎてパワトラに変更。それなりにスムーズでパワトラの良さを再認識。

つかどーしよう、このネコ動力…

608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:30:43.90 ID:ich69lEi.net

富型録､相変わらずﾀｷ5450が載ってる…
もうかれこれ10ｳﾝ年だよなぁ

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:44:05.94 ID:62UPKWtq.net

>>607
モーターとギア関係、それにウエイトらはいくらでも転用が効く。
床板は…捨てちまえば？w

610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:03:31.80 ID:d1dbrTOU.net

>>607
トイレのしつけが出来ないうちに売ったネコだから

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:18:08.10 ID:oYeNxZsL.net

>>607
くれ
ってのはともかく、何が悪いんだ？
試してみたいんだが予算が無くてね

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:25:47.85 ID:gXSZLGDB.net

>>611
とにかくノッキングの連続。ウェイト載せてもダメ。
結構売れてるのに、ネット上にネコ動力に関するレポがほぼ無いのが不思議。

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/14(日) 02:17:33.04 ID:1HQvnnzP.net

>>612
ブログ全盛時代と違って、みなネットに自分の作品出さなくなったからなあ

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:44:53.19 ID:wWqeXBTz.net

>>612
thx
ああ、なるほど
なんだろう、モーターの選択が悪いんだろうか
構造から作った意欲的な製品だけにもったいないな

615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:13:48.28 ID:YKwe34Fv.net

>>614
ノッキングは明らかに通電不良。
床板のプリント配線て台車ボルスタの接触が悪いものと思われ。

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 07:30:03.04 ID:b/c1stNG.net

>>615
接点復活剤でも塗ってみるとか
一頃流行ったロコあたりでいいから

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:23:52.08 ID:Rd+ItvUm.net

ネコ動力、ちゃんと走るけどなぁ
両軸集電ではなくて、片側集電だから台車ごと片側集電
モーター単体で電気流してノッキングするならモーター不良だが
それでなめらかに回るなら台車からの集電不良
ロコでもいいけど、クレ５５６でもOK

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:17:55.61 ID:5/exiTNk.net

線路が汚れてるってオチはないよな？>>612

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:44:59.92 ID:MYMtW6iQ.net

最近はモーターの不良か回路の通電不良かが判らない人が増えているのだな。
走行不良になりそうな原因を一つ一つあたっていけば解決しそうなもんだが…。

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:55:25.59 ID:bJsky/1j.net

どうも、ボルスターが通電部に当たってない気がしないでもないけど微妙。
とりあえず選挙行った帰りに先輩諸氏の言う、ロコを買って試してみまつ。

>>618
むしろそれが原因だったら楽だったんだけど…。走行前には必ずメガネ用のクロスにクリーナー浸して磨いてるからそれは無いかな。

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:59:57.43 ID:YKwe34Fv.net

Ｎが発端となったプラ完の普及で、今日では常識になった
｢コードを廃し接触のみに頼る通電｣には、どうしても
不確実性がつきまとう。
多くの製品では、これらを全輪集電で補っているわけだが、
オレ達世代のモデラーは、台車のボルスタに直接コードを
半田づけしたりして、接触接点をなるべく減らそうとしたものだ。

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:24:29.44 ID:i2fZLddw.net

>>617
5-56もいいけど専用品なら2-26があるな
なかなか売ってないけど

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:36:22.51 ID:d4o4fBdZ.net

Ｎの場合は中心ピンにコイルバネを組み込めない弱点を補う構造であって
台車軸受け部分の強度を確保する金属板に車体床面に仕込んだ板バネで重量を支えさせた。
そして常に接点となる部分が押し付けられる状態を副次的に電気回路に使えた
ってだけの話だと思っている。

それがキッチリ精度を出せるメーカーの標準的構成となり、拡大したＨＯ車両で成功しているからと言って、
その構成を他社が真似をしてうまくいくとは限らない
を体現した製品だね

624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:19:12.46 ID:Znql9DvI.net

パルスホテル箱根

625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:02:59.67 ID:YKwe34Fv.net

>>623
台車とギアシステムはあくまで旧来のブラス製品(キット･
完成品)や自作モデルを前提にしたものなのに、通電だけを
プラ完コンセプト…これでは｢木に竹を継ぐ｣のタトエそのもの。
プラ完の普及は、マニアだけでなく、メーカーのモデル作りの
ノウハウまで劣化させてしまったみたいだ。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 07:32:28.73 ID:MBM5C1hh.net

16番日本型プラ完に冬の時代到来。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 11:56:11.84 ID:6P+VharN.net

私の懐は既に氷河期ですがｗ

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 12:20:10.32 ID:1RbtHOd0.net

>>626
ネコとアクラスは日本製だけどな

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 12:26:31.61 ID:MBM5C1hh.net

｢買ってきて走らせるだけ｣から脱却して、キット組み立てや
スクラッチへステップアップするチャンスかと。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 12:35:50.35 ID:1RbtHOd0.net

>>629
3Dプリンタ使えば板キットレベルなら起こせるからフルスクラッチの技術がなくても形になる時代だしな
完成品に埋もれがちだったがそっちのアプローチも増えてやりやすくなってはいるんだよな

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 12:48:32.58 ID:MBM5C1hh.net

｢3Dプリンタで板キット｣は反って面倒なんじゃ？

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2014/12/15(月) 13:56:00.50 ID:GIl17IWJ.net

>>631
一体で成形するのとどっちが良いかは試してみればわかる