[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむ -3-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/15(水) 23:16:49.27 ID:CGQVph5b.net

1/80 16.5mmゲージの蒸気機関車、
天賞堂、珊瑚模型、カツミ、アダチを始め、
ミズノ、中村精密、ピノチオ、鉄道模型社、フォムラス、宮沢、トビー
KATO、トラムウェイなど、
1/80・16.5mmの蒸気機関車を語り尽くす、情報交換、改造ネタのスレです。

1/80･16.5mmの蒸機模型が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。
※前スレ
[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむ -2-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1401797698/

543 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 17:40:19.82 ID:eEy6D9VB.net

因みに、今時
「ギャーッハッハッハッ」ってね〜？？？

普通
「ぎゃ〜っはっはっはっ」←平仮名表現だけどね？？

544 ：185-28：2015/07/26(日) 17:52:15.97 ID:bcXRmEL2.net

>>543
半角だし〜
爺さんに多いんだよね、半角カタカナ使う人

545 ：某356：2015/07/26(日) 18:46:01.54 ID:iGVPQc6G.net

>>531
＞↑
＞馬鹿だろ。ウィキ爺。(爆笑)
wikiに間違いが多いという話は承知しておりますが、
今度は「wikiよりも俺の日本語の方が正しい」ですか？
すばらしい。

>>534-535
＞理解出来ないんだろ？
＞
＞バッタ物＝只の格安品
＞
＞バッタもん＝「バッタ屋で売っている流通品から外れた粗悪品」
「バッタ物」自体、「バッタもん」、「バッタもの」、どちらでも読むと思いますし、
「バッタ物」と「バッタもん」の意味が違うって言いたいのだとしたら
まずそこからわかりません。
https://kotobank.jp/word/%E3%81%B0%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%89%A9-602774#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89
「ばったもん」、「バッタもの」、いずれも通常の流通をはずれて格安で販売されるものですよ。

546 ：某356：2015/07/26(日) 18:48:13.27 ID:iGVPQc6G.net

>>543-544
まぁ自分の書き込みに「(笑)」を多用する「自称ハイセンスな人」とか
「？」を多用する、何を言いたいのかわからなくなっている人とかは
もっと前から「オッサン」くさい書き方の印象ですけどね。
（個人的感想）

547 ：某356：2015/07/26(日) 19:26:26.58 ID:iGVPQc6G.net

>>544
本当の爺さんは「半角カナは機種依存だから使うな」ですよ。

548 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 19:41:19.50 ID:eEy6D9VB.net

↑
スマホで？？？？
すきに書き込めるのに？？
馬鹿じゃない。(爆笑)

549 ：某356：2015/07/26(日) 19:42:17.32 ID:iGVPQc6G.net

>>548
誰に何を言っているんですか？

550 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 19:42:50.49 ID:eEy6D9VB.net

あっはっはっはっ。←飽きただけだけど？？？


某爺ちゃん。(爆笑)

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/26(日) 19:44:59.64 ID:CwY0KtwX.net

本当のBACAは
必死になればなるほど
「？」を多用する。

552 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 19:45:55.78 ID:eEy6D9VB.net

因みに、「バッタ物」←無くなったんじゃないの？

寧ろ主流は、怪しいバッタ屋営業の「粗悪品」＝「バッタもん」
じゃないの？？？？(爆笑)

553 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 19:48:40.92 ID:eEy6D9VB.net

つまり
格安品とは、限らない。

怪しいバッタ屋の「粗悪品」＝「投げ売り」＝「ゴミ同然」＝「C53蒸気機関車」＝「バッタもん」
じゃーないのかね〜？？？？？？(大爆笑)

554 ：某356：2015/07/26(日) 19:49:57.73 ID:iGVPQc6G.net

>>552
＞因みに、「バッタ物」←無くなったんじゃないの？
バッタもんとパチもんを混同してません？

バッタ屋とかバッタもんは流通が怪しいだけで、品物自体は
問題ないこともありますよ。

555 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 19:53:51.78 ID:eEy6D9VB.net

まっ
直ぐに調子の悪くなる
グレズリー弁装置を、拙い技術で更に最悪の粗悪弁装置にした
「国鉄製造」＝「バッタ屋」＝「ゴミ同然」＝「粗悪品」＝「C53蒸気機関車」
って事じゃあないでしょうかね〜？？？？(爆笑)

556 ：某356：2015/07/26(日) 19:59:08.25 ID:iGVPQc6G.net

>>553
そもそも流通が怪しい"バッタ品"が定価だったら買わないでしょう。

557 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 20:04:47.83 ID:eEy6D9VB.net

↑
へ〜？？
じゃあ、なんでバッタ屋が潰れないんでしょうね〜？？？
しかも、関西には数多く存在してますよね〜？？？
「バッタ屋」
(爆笑)

558 ：某356：2015/07/26(日) 20:34:04.25 ID:iGVPQc6G.net

>>557
＞じゃあ、なんでバッタ屋が潰れないんでしょうね〜？？？
＞しかも、関西には数多く存在してますよね〜？？？
＞「バッタ屋」
＞(爆笑)
「そもそも流通が怪しい"バッタ品"が定価(>>556)」ではないからでしょう。
日本語理解していますか？

559 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/26(日) 20:34:36.59 ID:Hy8HKk7g.net

>>537
で、なぜ質問なんですか？
自分の意見を書けばいい話でしょう

揚げ足取ろうとしているのがミエミエで、嫌らしい書き込みですね
鈴木さん

「人生観」を持つのは「人」以外にありませんけど？(笑)

560 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/26(日) 20:38:56.96 ID:Hy8HKk7g.net

>>557
「ジャンプ」や「ミキ」とか、たくさん潰れた事、知らなかったのですか？

オタク自身が紛い物のようで(笑)

561 ：某356：2015/07/26(日) 20:39:22.06 ID:iGVPQc6G.net

>>557
＞じゃあ、なんでバッタ屋が潰れないんでしょうね〜？？？
＞しかも、関西には数多く存在してますよね〜？？？
＞ 「バッタ屋」
＞(爆笑)
バッタもんを扱っているのがバッタ屋だと思うのですが、
一方で"「バッタ物」←無くなったんじゃないの？ "と言っている人が
居るんですけどね。
どうなっているんですかね。

562 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 20:40:15.06 ID:eEy6D9VB.net

ちょっと
判りづらい書き込みでしたから。
もう少し、判り易く書きますと。
「バッタ屋」の商品より、安い品物なんて沢山あると思いますよ。
しかし、出所の解らない品物をただ同然に仕入れて、利益を莫大にするのが
「バッタ屋」さんじゃないですかね〜？？？(笑)

563 ：鈴木：2015/07/26(日) 20:41:50.05 ID:2wy8lKKx.net

>>559
「人生観」は人ではありません。
1個の思想です。

564 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/26(日) 20:45:25.36 ID:Hy8HKk7g.net

>>563
人生観を持つのは「人」以外にありません

身勝手な論拠は通用しません

565 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 20:46:09.64 ID:eEy6D9VB.net

>>560
流石、詳しい。

え？？
仕入れ値。バレまくったからでしょ？？(爆笑)

566 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/26(日) 20:47:23.68 ID:Hy8HKk7g.net

>>565
オタクのデタラメぶりがバレちゃいましたね(笑)

567 ：鈴木：2015/07/26(日) 20:55:48.31 ID:2wy8lKKx.net

>>559 ：蒸機好き
>「人生観」を持つのは「人」以外にありませんけど？(笑)

人生観も蟹股式HO鉄道模型も、それを持つのは「人」以外にありませんけど、
人生観も蟹股式HO鉄道模型も、「人」ではありません。

「人」と、　「人」の生成物を、　混同してはいけません。

568 ：某356：2015/07/26(日) 20:56:28.87 ID:iGVPQc6G.net

>>562
え〜と、バッタ屋（と呼ばれる店は）「通常より格段に安い値段で仕入れたものを安く売れる」わけで、
最初から安い物を買いたければ、そういうお店に行けばいいと思いますよ。

569 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 20:57:25.73 ID:eEy6D9VB.net

↑
いやいや〜

「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「C53蒸気機関車」
←揺るぎないでしょう。(爆笑)

570 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/26(日) 21:00:27.05 ID:eEy6D9VB.net

「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「不燃のゴミクズ車両」＝「C53蒸気機関車」

だから。→ペシャンコ廃棄C53←こうなったって事でしょ。(爆笑)

571 ：某356：2015/07/26(日) 21:00:52.69 ID:iGVPQc6G.net

>>569
＞「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「C53蒸気機関車」
＞←揺るぎないでしょう。(爆笑)
ゆるぎなくないですよ。
「バッタも」と呼ばれるものは流通が怪しいだけで、ちゃんとした品物が流れてくることもあります。

572 ：某356：2015/07/26(日) 21:52:03.13 ID:iGVPQc6G.net

>>570
＞「バッタもん」＝「粗悪品」
まずここが間違い。

573 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/26(日) 21:55:36.63 ID:Hy8HKk7g.net

>>567
人生観を持つのは人です
ノータリンだからその人生観だって事になります

それに、鈴木さんがいくら「別だ」と言ったところで、
相手を不快にするのは同じです
詭弁は、いけませんよ

574 ：鈴木：2015/07/26(日) 22:51:37.49 ID:2wy8lKKx.net

>>573 ：蒸機好き
>人生観を持つのは人です
>ノータリンだからその人生観だって事になります
　　　　↑
人生観を持つのは人だし、蟹股式HO模型を持つのも人です。
しかし、人生観も、蟹股式HO模型も、人ではないです。
ロータスヨーロッパを持つのも、大島のアンサンブルを持つのも人です。
しかし、ロータスヨーロッパも、大島のアンサンブル、人ではないです。

だからこそ、人の意見に依っては、
「ロータスはノータリンな自動車だ」と言ってもいいし
「ロータスはインテリジェンスのあるエリート的な自動車だ」と言ってもいいのです。
しかし
「2chで、ロータス乗ってるとなどと言った蒸機好き先生はノータリンである」
と言ってはよくないのです。

>相手を不快にするのは同じです
　　　　↑
蒸機好き先生が、
とってもエ〜ェ気持ちになるか?　不快な気持ちになるか?　はオタクの神経領域の問題なので、
人生相談室じゃないし、手のほどこしようがありません。
自分の意見に対して的確な反論をされた場合は誰でも一応は不快になるでしょう。
これはしかし
堪える事に依って、返って蒸機好き先生の人格が大きく伸びるはずだ、と私は期待してます。

575 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 01:15:39.01 ID:jGBDDXNQ.net

>>574
人生観を持つのと、
ロータスヨーロッパを所有して乗り回す事が、
鈴木さんには同じなんだと、初めて知りました

話になりませんし、
鈴木さんのマイルールは通用しません

相手が不快に感じるかどうかが関係無いのであれば、
「鈴木さんはノータリン」と書いても、
人格攻撃にはあたらなくなりますよ

これも、話になりませんし
鈴木さんのマイルールは通用しません

今後、この鈴木さんの書き込みはコピペして、使わせてもらいます

576 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 01:20:54.37 ID:jGBDDXNQ.net

>>574
>自分の意見に対して的確な反論をされた場合は誰でも一応は不快になるでしょう。
>これはしかし
>堪える事に依って、返って蒸機好き先生の人格が大きく伸びるはずだ、と私は期待してます。

鈴木さんはなぜ、堪えられないのですか？
自分ができていない事を相手に押し付けるのは、
人格が破綻している証拠です
鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい

私は、鈴木さんには期待しませんよ(嘲笑)

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/27(月) 03:13:38.24 ID:CvHcYDvS.net

目糞鼻糞の典型w

578 ：鈴木：2015/07/27(月) 05:12:28.55 ID:YMFwPZHc.net

>>575 ：蒸機好き
>人生観を持つのと、ロータスヨーロッパを所有して乗り回す事が、 鈴木さんには同じなんだと
　　　　↑
「人」が所有する、人生観も、ロータスヨーロッパも、「人」そのものではありません。
だから人生観も、ロータスヨーロッパも、ノータリンな物だとしたら、
ノータリンな人生観、ノータリンなロータス車と評価して構いません。
しかし
ノータリンな人生観を持ってる人を、ノータリンと評価したり、
ノータリンなロータス車を持ってる人を、ノータリンと評価するのはよくないです。

>相手が不快に感じるかどうかが関係無いのであれば、
　　　　↑
人格攻撃をしてはいけない主要な理由は、「相手が不快に感じる」からではありません。
「誰それがノータリンな人間か否か?」の話は、議論の中心問題からはずれるからです。
鈴木がノータリンなのか?　それとも蒸機好きHO講師役がノータリンなのか?　なんて意味の無い討論だからです。

如何なる立派な意見を書こうが、
A氏にとっては爽快に感じ、B氏にとっては「不快」に感じるというのは、
普通にある事で、仕方のない事です。
「オレはその意見を不快に感じる」なんていう、個人の心情にもとづく我が儘は通用しません。

579 ：鈴木：2015/07/27(月) 05:28:43.67 ID:YMFwPZHc.net

>>576 ：蒸機好き
>人格が破綻している証拠です 鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい

もともとHO講師役みたいな事やってると、知らず知らずの内に、
先生みたいなエラそうな言い方にハマリ込んでいくのか?
それとも

もともと先生みたいなエラそうな言い方をしたいもんだ、と常日頃憧れてると、
HO講師役みたいなのが手近なドツボでハマリ込んじゃうのか?
むずかしい問題ですね

580 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 07:01:04.79 ID:jGBDDXNQ.net

>>578
ですから、鈴木さんのには、
人生観持つことも、ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も、同じなんでしょう

全く、話になりません

不快に感じるかどうかが関係無いのであれば、
何を書いても、人格攻撃には当たりませんよ
相手が不快に感じるからこそ、人格攻撃になるのですから

鈴木さんは、自己都合を通そうとして、
支離滅裂になっている事すら、気づいていない
キチガイじみた人生観を鈴木さんは持っているという事です

>>579
私が偉そうに書くのは、鈴木さんのような荒らし行為をする人に対してだけですよ
自分が偉そうなのを、鈴木さんは理解すらしていないのですね

> もともと先生みたいなエラそうな言い方をしたいもんだ、と常日頃憧れてると、

誰か、憧れている人がいるんですか？
勝手なノータリン妄想はおやめなさい

>HO講師役みたいなのが手近なドツボでハマリ込んじゃうのか?
むずかしい問題ですね

自分自身がドツボに嵌まり込んで廃人化していることに、
鈴木さんは気付いていないのですね

ネットだけって怖いものですね

581 ：鈴木：2015/07/27(月) 16:22:26.88 ID:xygei2xB.net

>>580 ：蒸機好き
>鈴木さんのには、 人生観持つことも、ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も、同じなんでしょう
　　　　↑
人生観持つことも、ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も、人間が行う行為であり、
人間そのものではない、という意味で、同じですけど?
だから、
くだらない人生観を「くだらない人生観だ」と断定するのに何の問題もありません。
しかしその人生観を持つ「人」を、「くだらない人間である」と書くのはよくありません。

>相手が不快に感じるからこそ、人格攻撃になるのですから
　　　　↑
オタク一人が、何かの意見に対して、たまたまどう感じたか?　など、
皆でわざわざ討論するような事柄ではありません。
でも、とは言っても、仮にこのスレに脳神経科の研究者が居れば、
討論するべき事柄として盛り上がるかも知れませんね。

>ネットだけって怖いものですね
　　　　↑
自称蟹股式HO講師役だの、大島アンサンブルde和服女性とデート、程度でも
【鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい】
なぁんて御説教出来るんだから、「怖い」と言えば言えますね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43/
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/27(月) 18:32:05.13 ID:uV47m+Hd.net

いい加減、別スレでやらないか？

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/27(月) 18:48:41.47 ID:CvHcYDvS.net

別スレどころか、独自サーバー立ててやって欲しい位。

584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 18:50:15.45 ID:RANi16lP.net

>>581
だから、鈴木さんにとっては人生観持つことも、
ロータスヨーロッパ所有して乗り回す事も同じなんでしょ？
違うんですか？

一般世間じゃ、そう思っている人は誰もいません
何故なら、ロータスヨーロッパは所有したいという欲求によって持つものです
人生観は欲求は関係無く、考え方として持つものです

鈴木さんが、同じだと思いたければ、勝手に思っておけばいいでしょう
世間からは、イカれた人だと思われるだけですので、
鈴木さんが逝っちゃってる考え方を持ってる人だって事は理解しましたよ

話になりません

> オタク一人が、何かの意見に対して、たまたまどう感じたか?　など、
>皆でわざわざ討論するような事柄ではありません。
>でも、とは言っても、仮にこのスレに脳神経科の研究者が居れば、
>討論するべき事柄として盛り上がるかも知れませんね。

つまり、この書き込みの事を指すわけですね
↓↓
>>480鈴木
>「「ノータリン」とは、 自分の諸行が理解できない鈴木さんの事ですよ」
>と書いたオタクは、
>鈴木がノータリンと書いた事であり、人格攻撃

>自称蟹股式HO講師役だの、大島アンサンブルde和服女性とデート、>程度でも
>【鈴木さんは自分の人格を矯正することから始めなさい】
>なぁんて御説教出来るんだから、「怖い」と言えば言えますね。
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43/
>「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

ですから、一年以上も身勝手な粘着できる人格は矯正すべきですね
怖いのは、鈴木さんが世間知らずで何でも自己都合が通用すると、
思い込んでいることですよ
ま、部屋から出られないから好きな事を書いているのでしょうけどね

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/27(月) 18:56:50.49 ID:CvHcYDvS.net

勝手に世間の代表面するなよw

586 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 18:59:47.55 ID:RANi16lP.net

>>581
>自称蟹股式HO講師役だの

自分の立場、立ち位置を明確にして、意見を述べているだけなのですが、
鈴木さんには、理解できないようですね
ま、
鈴木さんのように、自分の立場、立ち位置すら書けない人の、
意見なんて、鼻糞以下でしょう

それに、模型の事を全く知らない鈴木さんには、
私の話が事実かどうかを確認する術もありませんので、
「証拠が無いから嘘と同じ」という、定型文しか書けないわけです
世間的には、「無能な人」でしかありません

ネットだけって怖いと思いますよ、鈴木さん(笑)

587 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 19:02:57.92 ID:RANi16lP.net

>>585
貴方も、
人生観をもつことと、ロータスヨーロッパ持つことが、
同じだと考える人なんですね(嘲笑)

588 ：某356古いほう：2015/07/27(月) 19:09:26.72 ID:uDlt72n0.net

>>587
誰が正しいとかではなく、あなたが世間一般の代表ではないという指摘を受けただけでしょう。
誰にでも噛みつくのはやめたほうがいいですよ。

589 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 19:18:15.36 ID:RANi16lP.net

>>588
ID:CvHcYDvSって粘着してきてるのに？
割り込まない方がよろしいかとw

590 ：某356古いほう：2015/07/27(月) 19:39:13.23 ID:uDlt72n0.net

>>589
あなただけでなく、双方が言われているわけで、
CvHcYDvSさんが言っていることはもっともだと思いますよ。

自覚してやっているのであれば結構ですが、それを全部粘着と吐き捨てて
自己正当化するのはどうだろうって話ですよ。

591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 20:37:30.67 ID:RANi16lP.net

>>590
>あなただけでなく、双方が言われているわけで、

は？
誰に対して書いているか、読めないのなら、
割り込まない方がよろしいかと思いますよ

で、内容読まずに自分の都合の良い部分だけ抜き出して指摘してくるのは、
鈴木さんと同じですよ

592 ：鈴木：2015/07/27(月) 20:54:25.30 ID:xygei2xB.net

私が言ってるのは、

�@人生観も、ロータス購入も、実物鉄道も、鉄道模型も、その良し悪しを議論するのは構わない。
�Aしかし特定の人間の良し悪しを書くのは止めるべきだ。

という事だけです。

593 ：某356古いほう：2015/07/27(月) 21:04:04.16 ID:uDlt72n0.net

>>591
は？
誰に対して書いているか、読めないのなら、
日本語を勉強したほうがいいですよ。
自分の都合の悪いことを無かったことにして事故正当化するのは
鈴木さんと同じですよ。

594 ：某356古いほう：2015/07/27(月) 21:09:29.35 ID:uDlt72n0.net

>>577とか。

595 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 21:28:50.77 ID:RANi16lP.net

>>593
は？
本当に読めていないようですね
日本語が読めても、流れが読めなければ意味がありませんね

内容読まずに、都合の良い部分だけ抜き出して指摘するのは、
日本語が読めているんですか？
違うと思いますよ

で、>>577は誰に対して書いているか分かっているんですか？

596 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 21:30:56.33 ID:RANi16lP.net

>>593
>自分の都合の悪いことを無かったことにして事故正当化するのは
鈴木さんと同じですよ。

貴方の事のようですがね

597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 21:32:52.83 ID:RANi16lP.net

>>592
鈴木さんのマイルールは通用しません
特に、�Aについて不快に感じる事が関係無いのであれば、
適用されません

598 ：某356古いほう：2015/07/27(月) 21:36:26.16 ID:uDlt72n0.net

>>595-596
＞で、>>577は誰に対して書いているか分かっているんですか？
両方に言っているわけでしょう。
まぁ、目糞と鼻糞で上下があると言うなら別ですが。>>583だって、
両方仲良く別の場所でということでしょう。

結局は鈴木さんと同レベルでの楽しい会話を続けるわけですね。

599 ：185-28：2015/07/27(月) 21:43:04.27 ID:w2M+YB++.net

まぁ
正義は人それぞれで違うってことでしょうかね。

　・C53が傑作機なのも正義
　・C53が失敗作なのも正義

ということですかね。

え
お前はどうだって？
C53好きですよ。模型も実車も、それが失敗作であっても

なにかを好きになるってそういうことでしょう。

600 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 21:45:24.01 ID:RANi16lP.net

>>598
> 両方に言っているわけでしょう。

やっぱり読めていませんね
「某356氏も、鈴木さんと目糞鼻糞ですね」
と、書かれないと理解できませんか？

601 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 21:51:54.69 ID:RANi16lP.net

>>598
>結局は鈴木さんと同レベルでの楽しい会話を続けるわけですね。

貴方はそのレベルですら会話できなくて「♪」と同レベルでの、
楽しそうに会話を続けるのですね

でも、チョロくって足止めすらできずに、追っ掛けているのが、
端から見てても滑稽ですがね
貴方の書き込みは、何の目的も無さそうな茶々入れにしか見えませんので、
レベルが高いと思い込んでいるのなら、それはそれで幸せでしょう

602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 21:57:54.74 ID:RANi16lP.net

>>599
誰も聞いていませんよ

失敗作か成功作か、どちらが正しいとかは別にして、
ちゃんとあらゆる角度から考察した上での結論かどうかでしょう

人の好き嫌いが反映するような考察しておいて、
良い子ぶるのは見苦しいでしょうね

603 ：鈴木：2015/07/27(月) 21:58:23.84 ID:xygei2xB.net

>>597 ：蒸機好き
>鈴木さんのマイルールは通用しません
　　　　↑
その意見はオタクのマイルールなの?

>特に、�Aについて不快に感じる事が関係無いのであれば、 適用されません
　　　　↑
どのような意見を書いたところで、
エ〜ェッ気分だと思う人も居れば、
不快に感じると思う人も居る。
オタク一人が、エ〜ェッ気分かどうか?　なんて我が儘は、議論とは何の関係もない。

604 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 22:04:44.38 ID:RANi16lP.net

>>603
>どのような意見を書いたところで、
>エ〜ェッ気分だと思う人も居れば、
>オタク一人が、エ〜ェッ気分かどうか?　なんて我が儘は、議論とは何の関係もない。

鈴木さんのその意見が正しいとするなら、
「鈴木さんは馬鹿」とか「鈴木さんはノータリン」と書いても人格攻撃にならないってことになりますよ
自分の矛盾が理解できませんか？

鈴木さんはw

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/27(月) 22:09:16.41 ID:CvHcYDvS.net

最早つける薬なし…

606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 22:15:54.80 ID:RANi16lP.net

>>598
ほら、ねw>>605

607 ：鈴木：2015/07/27(月) 22:32:26.49 ID:xygei2xB.net

>>604
私は「不快だから人格攻撃は止めろ」などとは言ってません。
鈴木なり、蒸機好きなり、が立派な人間か?
それとも、ノータリンな人間か?
なんて矮小な話は、

「議論の中心問題からはずれるからです」
と既に>>578で書いてます。

608 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 22:36:59.12 ID:RANi16lP.net

>>607
不快かどうかが関係無いのであれば、
人格攻撃されても、関係無いでしょう

自分の矛盾がまだ、理解できませんか？
鈴木さんは

609 ：鈴木：2015/07/27(月) 22:51:18.55 ID:xygei2xB.net

>>608
鈴木なり、蒸機好きなり、が立派な人間か?
それとも、ノータリンな人間か?
なんて矮小な話は、

「議論の中心問題からはずれるからです」
と既に>>578で書いてます。

610 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/27(月) 23:04:07.41 ID:RANi16lP.net

>>609
>「議論の中心問題からはずれるからです」
>と既に>>578で書いてます。


だから、鈴木さんの人格攻撃だとか言う指摘は鼻糞にもならないってことですよ

それに、「議論の中心問題から外れる」事を先にかいたのは、鈴木さんですよ
↓↓
>丁まげ時代の、　ノータリン岡っ引き　みたいな人生観を書かれては困ります。

まだ、理解できませんか？

611 ：鈴木：2015/07/27(月) 23:08:59.53 ID:xygei2xB.net

>>610
ちゃんと、発言番号を明示する事。

612 ：185-28：2015/07/28(火) 01:43:31.01 ID:xAujulBw.net

>>602
聞いていないなら答えなくていいですよ。

613 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 02:36:48.59 ID:XUPRd5VK.net

>>611
では、鈴木さんは書いていないと言うのですね

こりゃ、駄目だw

>>612
ちゃんと読んで書きましたよ
貴方は>>570の書き込みしてる人に同調してきたのですから、
>>599のような書き込みは嘘臭いって事で、「聞いていない」と、
書いてあげたのですけど？

好きになるというのは、
失敗作であろうと成功作であろうと、
あらゆる角度から、きちんと考察して答えを出すものだと、
思っていますので、貴方の軽い書き込みは、不愉快です

614 ：某356古いほう：2015/07/28(火) 03:37:50.42 ID:J6mov63R.net

>>600
＞やっぱり読めていませんね
＞「某356氏も、鈴木さんと目糞鼻糞ですね」
＞と、書かれないと理解できませんか？
その書き方だと、某356だけが低レベルなのではなく、
某356と鈴木さん両方のレベルが低いと言っていますね。
つまり両方に言っていますよ。
日本語の意味をよく読んでください。

>>601
＞貴方はそのレベルですら会話できなくて「♪」と同レベルでの、
＞楽しそうに会話を続けるのですね
＞でも、チョロくって足止めすらできずに、追っ掛けているのが、
＞端から見てても滑稽ですがね
鈴木さんと同じレベルになりたくもないですし、
♪さんと同じレベルでもありたくないです。
まぁ端から見ればそう見えるかもしれませんが。

＞貴方の書き込みは、何の目的も無さそうな茶々入れにしか見えませんので、
＞レベルが高いと思い込んでいるのなら、それはそれで幸せでしょう
まぁあなたと鈴木さんの会話がレベルが高いと思っているなら
まさに滑稽ですね。

>>598
そりゃ、そうなりますわ。

615 ：某356古いほう：2015/07/28(火) 03:48:34.40 ID:J6mov63R.net

まぁ「何の目的も無さそうな茶々入れ」なら無害ですね。
「悪意のある茶々入れ」に、同レベルまで降りていって
真面目に答えている人は立派だなぁとは思いますよ。
それが第三者にどう見えているかは別として。

616 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 06:34:50.51 ID:XUPRd5VK.net

>>614
>つまり両方に言っていますよ

いいえ、私は貴方に対して書いたのですよ
日本語読めていないのは貴方ではありませんか？
で、実際にずっと私に粘着してきた荒らしでしたよ>>605

>鈴木さんと同じレベルになりたくもないですし、
>♪さんと同じレベルでもありたくないです。

レベル云々言い出したのは貴方ですよ

>まぁあなたと鈴木さんの会話がレベルが高いと思っているなら
>まさに滑稽ですね。

どこにそんな事が書いてありますか？
レベル云々言い出したのは貴方ですよ
滑稽でしかありませんね

> まぁ「何の目的も無さそうな茶々入れ」なら無害ですね。

つまり、荒らしに対しての餌さやりでしか無いってことですよ
無害だと思っているなら、滑稽でしかありません

で、お前(蒸機好き)はどうなんだって？
ちゃんと読んでりゃ分かりますよ

617 ：185-28：2015/07/28(火) 06:49:04.64 ID:xAujulBw.net

>>613
好きになるのにイチイチ理由がいるのかねえ。
不便な人だねえ。

618 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 07:05:40.21 ID:XUPRd5VK.net

>>617
理由なんて要りませんよ
貴方の矛盾が嘘臭いだけですよ

619 ：185-28：2015/07/28(火) 07:19:39.13 ID:xAujulBw.net

>>618
オタクに理解できないだけですよ。

まあ
理解できないことなど、誰でもありますからねえ。

620 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 07:27:40.70 ID:XUPRd5VK.net

>>619
そりゃ、貴方は>>570みたいな人に同調してきた上、否定もしていないのですから、
「嘘臭い」と理解するしかありませんね

貴方は自分の矛盾が理解できていませんよ

621 ：鈴木：2015/07/28(火) 07:30:49.78 ID:+oH8whyB.net

>>613 ：蒸機好き
>では、鈴木さんは書いていないと言うのですね

そのような事は言ってませんけど?
他人の意見を批判するなら、
批判対象の意見が何処に(2chの場合ならレス番)に書いてあるかを明示するのが当然です。

622 ：185-28：2015/07/28(火) 07:32:21.33 ID:xAujulBw.net

>>620
で、ついに誰とも同調できなくなった貴殿がいるわけですかな？

623 ：鈴木：2015/07/28(火) 07:45:52.80 ID:+oH8whyB.net

>>613 ：蒸機好き
>好きになるというのは、 失敗作であろうと成功作であろうと、
>あらゆる角度から、きちんと考察して答えを出すものだと、思っています

�@事前に「あらゆる角度から、きちんと考察」した後なら、
失敗作であろうと成功作であろうと、好きになる可能性がある、という事ですか?
それとも、
�A「あらゆる角度から、きちんと考察」した結果が実物失敗作なら、
好きにはなれない、という御意見ですか?

624 ：185-28：2015/07/28(火) 07:56:38.02 ID:xAujulBw.net

>>623
好きになるという行為は、対象物が放つフェロモン
（模型の場合は主に視覚に作用するフェロモン）がもたらす錯覚であって

「あらゆる角度から、きちんと考察」など関係ないと思いますね。

いわゆる狭軌模型などは、狭軌フェロモンをバンバン出しているわけで

625 ：鈴木：2015/07/28(火) 07:57:27.35 ID:+oH8whyB.net

>>623に関して、質問だけとはナンダ !　とか怒られると困るから、私の考えは以下。

実物の特定形式が失敗作だろうが成功作だろうが、
それを好きになる可能性はある。
好きになる理由は、
実物製作者が特に一生懸命努力したらしい、とか
オレが昔それを見た時の想い出がなつかしい、とか
色々ある。
主観的な理由が多いけど別に気にしない。

626 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 08:17:17.18 ID:8Ncyu/jP.net

>>621
発言番号書いてもらわなきゃ、理解できないのなら、
書いていないと言ってるのと同じです

>>622
相変わらず、斜めにしか理解できないようですね
そう、思ってもらって結構ですよ

でも、貴方の矛盾が消えるわけではありませんから

>>623
どちらも違います
好きになったなら、本当に失敗作かどうか調べて考察するでしょう

少なくとも>>570のような事を書き込む人には同調しません

>>624
もっと単純な話で、
好きになったなら、簡単に失敗作だと結論付けたりしないって話ですよ

で、貴方の矛盾は消えませんね

>>625
その通り、失敗作だとしても好きになる可能性はあります
しかし、好きになれば単純に失敗作だと結論付けたりせず、
本当に失敗作かどうか、調べるでしょう

簡単に失敗作だと断定し>>570のような書き込みにも同調するなら、
「好きだ」は嘘臭いって話ですよ

627 ：185-28：2015/07/28(火) 08:23:29.15 ID:xAujulBw.net

>>626
>好きになったなら、簡単に失敗作だと結論付けたりしないって話ですよ

出来の悪い子ほどかわいい
いやよいやよも好きのうち

とか言いますね。

人とは矛盾の塊なんだけどな。

628 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/28(火) 08:32:44.39 ID:Tta4AwMU.net

好きになったなら、簡単に失敗作だと結論付けたりしない？？？

馬鹿な設計者の、見本みたいな事言ってますね？？？？(爆笑)

629 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/28(火) 08:34:32.55 ID:Tta4AwMU.net

国鉄製造の蒸気機関車なんて、殆ど失敗作じゃないですかね〜？？？(爆笑)

630 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/28(火) 08:37:25.69 ID:Tta4AwMU.net

まっ
更に云うなら、模型の日本型16番は大失敗作とも、云えますからね〜？？(爆笑)

631 ：鈴木：2015/07/28(火) 09:22:03.19 ID:+oH8whyB.net

>>626 ：蒸機好き
>発言番号書いてもらわなきゃ、理解できないのなら、 書いていないと言ってるのと同じです

自分の意見は自分で論証しなきゃ、論証できないと言ってるのと同じです

632 ：鈴木：2015/07/28(火) 09:26:12.31 ID:+oH8whyB.net

>>626 ：蒸機好き
>好きになったなら、本当に失敗作かどうか調べて考察するでしょう

「本当に失敗作かどうか調べて考察」した結果失敗作だと解ったらどうするの?
嫌いになるの?　失敗作でもそのまま好きでいるの?

633 ：鈴木：2015/07/28(火) 09:31:23.61 ID:+oH8whyB.net

>>626 ：蒸機好き
>しかし、好きになれば単純に失敗作だと結論付けたりせず、本当に失敗作かどうか、調べるでしょう

「本当に失敗作かどうか、調べ」れば調べるほど、
どうしようもない失敗作だという決定的なデータが出る可能性もありますね。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/28(火) 09:40:14.20 ID:adkeb+Mt.net

>>592
�A自分のことは忘れたか？ｗｗ

635 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 12:53:26.65 ID:8Ncyu/jP.net

>>627
> 人とは矛盾の塊なんだけどな。

貴方が矛盾の塊ですからね
普通の人は、矛盾しないように考えて行動しますが

>>631
自分が書いた事も分からない人に、
自分の主張を書く資格はありません

論証が必要なのは、互いが書いた事以外の話ですよ
自分が書いた事を、相手に論証しろなんて戯言でしかありません

>>632
その人の自由ですよ
>>570のような書き込みする人に同調するような人が、
ちゃんと考察したとは言えないってことですよ

もちろん、
燕の初運行時期も知らなかった鈴木さんも、ちゃんと考察したとは言えませんね

636 ：鈴木：2015/07/28(火) 13:43:49.30 ID:KBy1lNDZ.net

>>635 ：蒸機好き
>自分が書いた事も分からない人に、 自分の主張を書く資格はありません

何処に書いてあるかも明記出来ないような話をネタにして、
証拠も出さないまま他人の悪口を書く資格はありません。
そういう手口を、【丁マゲ時代の岡っ引き】方式と言うのですよ。

>>632
>その人の自由ですよ

だとしたら、好きな実物が、実際には失敗作だったとしても気にならないじゃん。

637 ：鈴木：2015/07/28(火) 13:58:47.62 ID:KBy1lNDZ.net

>>635 ：蒸機好き
>>>570のような書き込みする人に同調するような人が、 ちゃんと考察したとは言えないってことですよ

誰の書き込みだろうが、それが正しい意見ならば同調するのが正しい態度ですけど?
同調意見とは、
人間に同調するんではない、
人間の意見に同調するのが正しいのですよ。

正しい意見なら、ノーベル賞学者が吐いた意見でも、凶悪殺人犯が吐いた意見でも、同調するし、
間違った意見なら、ノーベル賞学者が吐いた意見でも、凶悪殺人犯が吐いた意見でも、糞意見に過ぎないです。

638 ：�ｇK♪マイネーム♪：2015/07/28(火) 15:33:02.95 ID:sknJXg2l.net

流石。
鈴木氏。ブレがない。
まっ
未だに乗り物で、世界一の冠を掲げられない国。
「日本の夜明は遠し。」って事でしょうかね〜？？(爆笑)

639 ：��998♪アホネーム♪：2015/07/28(火) 17:25:25.55 ID:F51cWXTj.net

>>636
いよ〜幇間　
元気だな〜

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/07/28(火) 18:04:59.75 ID:+B1+cLkb.net

鈴木って誰の幇間なんだよ？w

641 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 18:34:30.17 ID:lhjoONbv.net

>>636
は？
「丁髷時代の岡っ引き方式」なら、言った事で裁かれてますよ
鈴木さんって、なんで思い付きのデタラメを堂々と書くんでしょうか？

どこに書いてあるか示せというのは、
書いていないと言っているのと同じですよ

で、鈴木さんは書いていないといっているのですね
嘘付きは泥棒の始まりですよ、鈴木さん

642 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 18:36:24.91 ID:lhjoONbv.net

>>636
> だとしたら、好きな実物が、実際には失敗作だったとしても気にならないじゃん。

ちゃんと考察した上でならですよ
燕の初運行時期も知らない人が言っても、意味がありません

643 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/07/28(火) 18:41:01.65 ID:lhjoONbv.net

>>637
では、185-28さんは、
>「バッタもん」＝「粗悪品」＝「ゴミ同然」＝「不燃のゴミクズ車両」＝「C53蒸気機関車」>>570

の、書き込みが正しいと思って同調したってことですね
「ゴミクズ」だと思える実物が好きだなんて、
矛盾そのものでしょう

正しいかどうかは別にして、矛盾を指摘させてもらっているのですが、
鈴木さんが理解するには、難しかったようですね