[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/07(月) 01:06:12.56 ID:63jd5ioD.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210

2 ：井端弘和：2015/12/07(月) 02:25:27.99 ID:J1IfTNfS.net

２番取れました(^o^)/

3 ：鈴木：2015/12/07(月) 02:30:44.53 ID:GfeWicxQ.net

>>1
クソスレ立てんな



















　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)

4 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/07(月) 05:32:40.90 ID:63jd5ioD.net

>>3
わざわざくるな

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 07:39:36.45 ID:U5RHQHGe.net

日本型ＨＯ（16.5ｍｍ）が今後有望な点

☆膨大なＮ人口があり、そのスケールアップで更なる人口増加が見込める
☆二大主要メーカーは、Ｎでの豊富な実績と蓄積資料から、　ＨＯでの製品展開も容易である。
☆住宅不動産の余剰が今後益々進み、Ｎに対するスペース面でのデメリットが減る
☆老齢人口が増え、老眼でＮを愉しみ難くなった層の、更なる移転が期待される


又、思いついたら書きます

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 12:28:35.25 ID:6VK+prOm.net

他スレで話題になったＫＡＴＯ　Ｃ１２

Ｒ150走れる優れた走行性能に
ＨＯと見紛うばかりの見事なプロポーションとデティール
しかもそれが廉価で供給される

こんな製品が、早くＨＯでも発売されて欲しいもの

7 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/07(月) 12:37:33.75 ID:63jd5ioD.net

>>5
ユーザーは増えてきたようですね

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 12:56:16.17 ID:Chxo89f7.net

>>6
665 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/05(土) 18:33:40.89 ID:sSpyxkHw
>>647

>絶賛できる根拠が分かりません

これが16番ユーザーの中心的意見なので、
メーカーは慎重になったほうが良いと思う。

9 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/07(月) 13:04:04.29 ID:63jd5ioD.net

>>8
なぜ、話を端折るんですか？
真横だけの画像だけでは、判断できないと書きましたよ

歪曲しないで下さいな

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 13:12:14.11 ID:6VK+prOm.net

>>8
そのコメントされた方は、

6760に客車8連牽かせて快走させたり、
あの難しい珊瑚9600を走行・外観共に完璧に仕上るという、

ほぼプロに匹敵する技量をお持ちの方です。

ですから氏のコメントは
��16番ユーザーの中心的意見�≠ﾉは当然なり得ません。

そういう見事な工作が出来ない我々大多数は、
秀逸廉価な過渡ＨＯ製品を待望するのです

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 13:14:28.60 ID:6VK+prOm.net

>>10加筆

　あの難しい珊瑚9600
⇒あの難しい珊瑚12ｍｍ9600

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 13:23:11.53 ID:X3MxLTXq.net

そして『1/80・16.5mmのHOゲージ』プラ完成品は増殖し続ける

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/07(月) 19:32:44.97 ID:mhMT5hoW.net

>>7
やはり、良い製品が増えると愛好家も増える。
秀逸廉価なプラ製品が増えたお陰でＨＯ愛好家は増加傾向だが、
日本型ＨＯ飛躍の為には、更にもう一段踏み込んだ製品を期待したい。
そこでやはり一番待望されるのは、過渡Ｃ１２のＨＯ版かと。

過渡はＥＦ510とＥ５で、テーブルで走行可能なＨＯを提案したが、
そういう遊び方には小型車両こそが相応しい。

Ｎ、Ｃ１２の優秀さは>>６の通りだが、
これのＨＯ版と、小半径ユニトラの発売で、
更なるＨＯユーザーの増加と発展が期待される。

14 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2015/12/08(火) 00:20:54.63 ID:3bYmevfE.net

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ〜リと愉しんでおりました。
久々のＤＥ10牽引（今回は単機）の鉱石専貨（タネ車はＩＨＣのオアカー24両）。
…しんがりは加トのヨ8000．
そして、こちらも久々のＤＤ51重連牽引のひょうきんインターモーダル。
載せてみるとわかる、1/80の日本型コキと、1/87の本来は米国内専用であるはずの
48フィートコンテナの違和感の無さ(笑)。
数字しか信用できないエアゲージャーには到底理解できまい。
実際に載せてみればわかるんですよ。

15 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/08(火) 02:49:21.28 ID:AsrfwEcN.net

>>13
完成品の出来が良くなるのは、いいことです
ただ、高額になっていくのはちょっと勘弁してほしいものですが

>>14
他スレでも書きましたが、鉄道模型を含めて趣味の本質は、
「楽しむ事」「楽しむための工夫をすること」でしょう

まさに、千円さんそのものです

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 06:16:57.25 ID:G6a4/Exl.net

>>13
後藤とE5でのあの提案は初心者呼び込みが目的だったから、
Ｃ12ではシブ過ぎてダメなんじゃ？
逆にあの辺りのプロトタイプを好む層は小半径エンドレス
は志向しないんじゃないかと。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 07:32:52.00 ID:175wC0tR.net

>>6>>13
過渡はトラムとかポケットタインとか、
以前から小半径小スペース志向のところがあるから、
ＨＯでもそのあたり開拓してほしいね

Ｃ１２もＤＤ１６も、過渡がやれば電車道の4割くらいの値段になっちゃうんだろうな

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 08:24:20.81 ID:IdLNrGAT.net

>>17
＞Ｃ１２もＤＤ１６も、過渡がやれば電車道の4割くらいの値段になっちゃうんだろうな

まっ(笑)
高くてもC56やDE10と同価格かそれ以下でやらざるを得ないでしょうね。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 09:32:14.07 ID:G6a4/Exl.net

>>17
> Ｃ12もDD16も、過渡がやれば電車道の4割くらいの値段になっちゃうんだろうな

あくまでも過渡が、それらがロングセラーになり得ると判断すれば
…の話。
そうでなければ少ロットでイニシャルコストを回収しようとするだろうから
価格は安くならないし、過渡自身そういうアイテムには
初めから手を出さない。

20 ：鈴木：2015/12/08(火) 10:29:06.97 ID:9VBs4i8M.net

>>15 ：蒸機好き
>鉄道模型を含めて趣味の本質は、 「楽しむ事」「楽しむための工夫をすること」でしょう

こんな場所で、誰にも聞かれてもいないのに、
勝手な「趣味の本質」など、断定しない方がいいでしょう。

　　　>>4 ：蒸機好き
　　　>わざわざくるな
　　　　　　↑
他人を馬鹿にする言葉を吐けば、楽しいから、2chで罵詈雑言書く行為は、
鉄道模型の趣味の本質にかなってるわけかな?
　　　　　　↓
　　　>>9 ：蒸機好き
　　　>歪曲しないで下さいな

書いてる本人にとっては、精神衛生上好ましい事は確かだし、まことに結構な事ですね。

21 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/08(火) 12:46:48.29 ID:AsrfwEcN.net

>>20
ゲージ論って精神衛生上、好ましく無いため、
他人を陥れるような書き込みが多くなるのですね

鈴木さんみたいには、なりたくありませんね(笑)

22 ：鈴木：2015/12/08(火) 12:51:00.52 ID:P4uauS6D.net

>>21
ゲージ論が精神衛生上、好ましく無いなら、
放置すればいいだけです。
それが出来ないなら別だが

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 13:50:09.42 ID:IdLNrGAT.net

鈴木g3にとってはゲージ論が精神衛生上好ましいのでしょう。
寧ろ、自分自身の鉄模の楽しみ方を語り合うほうが精神衛生上好ましくないのかもw

24 ：鈴木：2015/12/08(火) 16:26:24.82 ID:P4uauS6D.net

>>23
>鉄模の楽しみ方を語り合うほうが精神衛生上好ましくないのかもw

【鉄模の楽しみ方を語り合う】←笑い　がオタクの精神衛生上好ましい、と主張するなら、
【鉄模の楽しみ方を語り合う】←笑い　をいくらでもオタク自身が、書けばいいんじゃないの?

「今晩も〇〇形と××形を八畳二間のレイアウトで20両編成で走らせましたぁ。」
と適当な形式名を、ある事ない事テキトーにキーボードに打ち込んで、最後に
「HO(←笑い)は本当に楽しいですぅ。」
と楽しく作文を締めくくれば、オタクレベルの精神衛生上、大変好ましいんじゃないの?

25 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/08(火) 18:39:55.42 ID:GZPkx/vo.net

>>22
日本語が読めませんか？
鈴木さんのゲージ論は精神衛生上よろしく無いから、
我々を放置できずに、イチャモンつけてくるって話ですよ

ちゃんと読みなさい

26 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/08(火) 18:42:40.56 ID:GZPkx/vo.net

>>24
鈴木さんにとって、
そういう書き込みを読む事が精神衛生上よろしく無いから、
言い掛かりを付けてくるわけですね

しょうもない人ですね、鈴木さんは

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/08(火) 18:45:50.67 ID:tdie7r9j.net

>>15
価格の点について、
メーカー間格差が大きくなってきた、
というのが結構気になる。

過渡は企業努力で、
ＥＦ５１０を実勢1万円程までにもって来たが
一方蟻はＥＤで3万円強

ＥＤ６１は結構欲しい形式ではあるが、
余りの腹立たしさに当然見送った。

製品の質そのものも大事だが、
今後の更なる発展のためには
納得出来るコスパの製品が何よりかと
、

28 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/08(火) 19:23:13.68 ID:GZPkx/vo.net

>>27
同意です
Katoのようなメーカーが旗振り役なのが有り難いですね

私もC56はもう一度、購入したいと思っております

29 ：某356：2015/12/08(火) 20:25:49.66 ID:Gey5APmA.net

>>14
こんなのはいかがでしょうか。
ってもふつうの客車並の高さがあり、あまり小柄でもないらしいですが。
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=EMD+Model+40&OA=True

さかつうは売り切れ。

30 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/08(火) 20:40:11.23 ID:GZPkx/vo.net

>>29
かなりデカイですよ
客車より背が高いので、縮尺が違うのかいな？と思ってしまいました
↓↓
http://www.geocities.jp/eadkugap/page066.html

31 ：某356：2015/12/08(火) 20:57:15.27 ID:Gey5APmA.net

>>30
小さい客車を牽かせたら余計に大きさが目立ちますね。
それとか、あるいはバックマンのトロッコを使って上回りだけ
自作した方が（バラす度胸があれば）楽しいのかもしれませんね。
http://www.youtube.com/watch?v=4e4gjzx7ah0

むかしよくNの蒸気に操縦席まわりだけつくりかえてナローの機関車を
作る記事が出てましたが、その逆（小型化）ですかね。

32 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2015/12/08(火) 22:08:24.93 ID:F6EfaSy1.net

>>29
まっ(笑)
個人的には満更悪くはないと思います。
何せ日本にも↓こういうのが居ましたから。
http://blogs.yahoo.co.jp/dmf31zs/47662421.html

33 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/09(水) 06:21:43.68 ID:13gkA61h.net

>>31
現在では、アルモデルから小型動力も数種類出てますし、
(ロッド付きもあります)
小型ディーゼル機関車のキットもあります

個人的には、安達からでてる10tモーターカーのスタイルが好きですがね
こちらは縮尺が1/70ほどになっているらしいですが

まぁ、客車の方をカツミエンドウのブルトレ風二軸客車あたりにすれば、いいかも知れませんね

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/09(水) 09:41:53.35 ID:DV+qBVf8.net

>>27
＞ 過渡は企業努力で、EF510を実勢1万円程までにもって来たが
一方蟻はEDで3万円強…

いささか単純に過ぎる比較論かと。
過渡･EF510は初心者取り込み、或いはHOへの誘導のためのパイロットアイテム
…という目的があったし、何より｢猫も杓子も☆彡と樫｣という市場背景も預かって、
量産効果をフルに発揮できそうなプロトタイプだったことを考え合わせるべきかと
…いささかアテが外れた感なきにしもあらずだが。

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/09(水) 13:43:19.15 ID:puQxvrvZ.net

>>34
>…いささかアテが外れた感なきにしもあらずだが。

EF510の価格は、世界のHO製品と比較して、あの位の値付けになる
とか聞いたような。
もしそれでもアテが外れたとしたら、16番の今後は・・・

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/09(水) 15:26:20.20 ID:gVXqmCna.net

>>35
＞EF510の価格は、世界のHO製品と比較して、あの位の値付けになる
＞とか聞いたような。

その割には昨今のアメリカ型製品、高いような…。
円が安くなっただけが理由ではないと思う。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/09(水) 16:16:54.05 ID:DV+qBVf8.net

>>35
いや、ミュンヘンの模型屋の店頭で見たHO･電機(ED級･非DCC)の値段は、
むしろED61の方に近かったかと。
EF510レベルとなればアサーンのDLくらいのもんかな？
それ故この市場規模でのEF510がかなりの努力賞モノであることは
たしかなんだが…。

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/09(水) 16:35:05.59 ID:nWCBfo0X.net

soko

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/09(水) 21:30:20.91 ID:BmFT5zsU.net

コスパの高さでは群を抜くプラＨＯだが、
その中での最大の不満が、一般型ＤＣ動力車の価格が高い事。

天やトラムのＤＣ、Ｍ車がＴより一万ほど高くなってしまう点だが、
編成中にＭが一両あればいい特急形やＥＣならまだしも、
ＤＣの場合、短編成を自由に組み替えたり、単車で愉しみたい事も多いので、
非力でも廉価な方式での分散動力が求められる。

過渡は後藤で新パワトラともいうべき動力装置を送り出したが、
定価の葦価格で三千円ほどであり、他メーカーがやっても五千円で出来そうかと思う。

更にユーザー目線で言わせて頂ければ、
一社が開発したユニットを、各社で共有してもいいのではないか。

今後、プラＨＯにおいては旧国等にも製品が拡がっていくと期待しているが、
一般型ＤＣ同様分散動力が望まれるジャンルであり、
是非新方式の動力で製品化されることを期待したい。

40 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2015/12/09(水) 22:44:04.24 ID:poqV7AHd.net

>>39
天プラのＤＣ、20系や10系はまさに“短編成を自由に組み替えたり単車で愉しむ”
ことを考えた故の片台車駆動・オールＭではないかと。
しかし、その方式が（実車でも優等として長編成での運用が多々あった）55系まで
及んだのは些か疑問です。
まっ(笑)
私の手許の55系は専らローカル運用に徹し(笑)短編成を自由に組んでおりますが
4連5連を組むのにオールＭは必要無いし…海豚の30系がＴ車も出してくれたのは
有難かったですね。近々出る23系もＴ車のみ増備予定です。

41 ：39：2015/12/09(水) 22:49:24.35 ID:BmFT5zsU.net

>>40
天はそういう発想であの動力を選んだのでしょうが、
問題は価格ですね

キハ11は結構欲しい形式だが、
価格が納得出来ずに、未だ手を出していません

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 02:35:47.28 ID:EisDoxTw.net

>>41
古いフジキットを組んだウチの10･20系キハは、
全車天･パワトラによる片台車駆動に統一してるけど、
完成品の場合、動力分散でメーカーが異なる同士の編成を組もうとすると、
今度は協調に問題の出ることが…。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 02:48:12.94 ID:XpiVU4Kk.net

>>42
昔はメーカーが同じでも有りがちだった。
友人が天プラのキハ20を2両同じ日に同じ店で買ったのに、まさにソレ。
（そんなに昔の話じゃないよなぁw）

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 07:35:24.64 ID:Db41Ebos.net

>>26 蒸機好き
>しょうもない人ですね、鈴木さんは

人格攻撃専門業者独走中

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 08:00:12.20 ID:DFQWCT9E.net

>>42
先日パワトラ２台買ってきて、
そのまま線路に載せて動かしたら、
結構速度違っていとおかしｗ

で、取敢えず仮設床板に２台付けて走行させたら、
一応普通に動いてはいるけど、

遅い方が抵抗になってパワーを幾らか損耗しているのか
とか思えて少し複雑

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 08:03:30.45 ID:DFQWCT9E.net

花園パワトラは、もう４０年ほど前の設計だから止むを得ないとして

過渡後藤方式での、標準的新ユニットが望まれるよな。

で、天にしてもトラム、灰汁にしても、
そのユニット前提で設計すれば、
自社でユニット設計製造するコスト・リスク共に減らせる上に、
ユーザーも統一ユニットを得られる大きなメリットが

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 08:31:21.58 ID:EisDoxTw.net

>>45
パワトラは比較的トルクが小さいので、個々の速度が異なっていても
速い方が空転するとか、遅い方を引きずるといったことは少ない。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/10(木) 16:58:56.69 ID:EisDoxTw.net

>>46
個人にはまったく意に介さないんだが…
過渡の後藤式パワーユニットは、車内にモーター部分が出張るから気に入らない
って向きが多数なんじゃないかと。
機関車や、窓があってないも同然のE5あたりならいざ知らず…。

49 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/10(木) 19:07:15.96 ID:dgjC03hP.net

>>44
おや、名無しになったんですか？鈴木さんは

「笑い」が入るのも人格攻撃ですよ
また、ブーメラン喰らって恥をかいちゃいましたね、鈴木さん

50 ：鈴木：2015/12/10(木) 21:52:33.93 ID:xfQiK7Fd.net

>>26 蒸機好き
>しょうもない人ですね、鈴木さんは

人格攻撃専門業者独走中

51 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/11(金) 00:01:17.84 ID:SVeYq3MO.net

>>50
(笑い)も人格攻撃ですよ

まぁ、他人の立場を妬み続ける鈴木さんの人格なんて、
否定されても仕方ないでしょう(笑)

52 ：鈴木：2015/12/11(金) 01:48:11.46 ID:4/Sj534i.net

>>51
誰を攻撃したの?

53 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/11(金) 02:16:33.69 ID:SVeYq3MO.net

>>52
書いたのは鈴木さんですので、ご自分の胸にでも聞いて下さいね

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/11(金) 03:18:24.19 ID:29usDPgi.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1366908115/376
　 　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

55 ：鈴木：2015/12/11(金) 06:44:12.16 ID:cVUzfUyX.net

>>53
誰を攻撃したかも不明な攻撃バナシなら、「攻撃」などデッチ上げと同じ

56 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/11(金) 12:33:46.86 ID:pLbVpTTC.net

>>55
鈴木さんは誰の書き込みを引用したんですか？
バレバレの嘘は見苦しいですよ

57 ：鈴木：2015/12/11(金) 15:33:30.54 ID:gbEiZC38.net

>>51
>(笑い)も人格攻撃ですよ

誰を人格攻撃したの?

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/11(金) 18:22:01.74 ID:nbDmmb7a.net

>>57
誰を人格攻撃したの?

鈴子ｇ3です

59 ：鈴木：2015/12/11(金) 21:34:29.26 ID:XT7+XuYY.net

>>51 :蒸機好き
>(笑い)も人格攻撃ですよ

誰を人格攻撃したの?

60 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/11(金) 23:02:28.49 ID:W78PFrwx.net

>>57>>59
誰の書き込みを引用したんですか？
またまた、自分の行動は無かった事ですね

61 ：鈴木：2015/12/12(土) 03:18:29.97 ID:hIg0b/u/.net

>>51 :蒸機好き
>(笑い)も人格攻撃ですよ

誰を人格攻撃したの?

62 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/12(土) 14:12:02.77 ID:s2HBKRjy.net

>>61
鈴木さんは
誰の書き込みを引用したんですか？
話になっていませんね

63 ：鈴木：2015/12/12(土) 15:46:18.31 ID:HSFEeCKD.net

>>51 :蒸機好き
>(笑い)も人格攻撃ですよ

誰を人格攻撃したの?
「(笑い)」って書くと、自動的に誰かに対する人格攻撃になるの?

64 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/12(土) 17:45:44.56 ID:s2HBKRjy.net

>>63
誰の書き込みを引用したんですか？
脳味噌が足りないから、分からないのですね

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/12(土) 17:47:36.15 ID:Jqz9QNub.net

馬鹿ばっかり

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/12(土) 18:02:10.30 ID:/Vvzbqko.net

>>65
ここへ書き込んだ時点で貴殿も同レベルですw

67 ：鈴木：2015/12/12(土) 19:29:48.47 ID:HSFEeCKD.net

>>64:蒸機好き
どの書き込みが引用なの?

>>51 :蒸機好き
>(笑い)も人格攻撃ですよ

誰を人格攻撃したの?
「(笑い)」って書くと、自動的に誰かに対する人格攻撃になるの?

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/12(土) 20:43:31.70 ID:trX7Orxf.net

>>67
そんなに罵りあって楽しいの？

69 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/12(土) 21:59:20.64 ID:s2HBKRjy.net

>>67
どういう意味の「笑い」なんですか？
蔑んだ笑いならば、人格攻撃でしょう

70 ：鈴木：2015/12/12(土) 23:05:39.72 ID:HSFEeCKD.net

>>69
誰が誰をどの発言番号で蔑んだの?

71 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/13(日) 04:12:23.91 ID:FTvmn9Y2.net

>>70
相変わらず、卑怯ですね

72 ：鈴木：2015/12/13(日) 08:06:57.77 ID:gP1l/rD3.net

>>71 : 蒸機好き
>相変わらず、卑怯ですね
　　　　　　　↑
相変わらず、人格攻撃業者独走中

73 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/13(日) 08:49:19.21 ID:FTvmn9Y2.net

>>72
何が人格攻撃なんですか？
事実ですから

74 ：鈴木：2015/12/13(日) 16:04:35.58 ID:SvGRAigG.net

>>26 : 蒸機好き ◆
>しょうもない人ですね、鈴木さんは

これね。

75 ：鈴木：2015/12/13(日) 16:07:37.10 ID:SvGRAigG.net

>>26 : 蒸機好き ◆
>しょうもない人ですね、鈴木さんは

これね。
人格攻撃専門継続中ね。

76 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/13(日) 16:49:02.50 ID:03zFQa48.net

>>74>>75
アンカー先の書き込みではありませんね
またまた話のすり替えですか

それから、
「しょうもないこと」を書けば、
「しょうもない人」だと批判されるのは当たり前ですよ

77 ：鈴木：2015/12/13(日) 18:09:36.68 ID:SvGRAigG.net

>>26 : 蒸機好き ◆
>しょうもない人ですね、鈴木さんは

これね。
人格攻撃専門継続中ね。

78 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/13(日) 18:26:52.91 ID:03zFQa48.net

>>77
どこが、継続中なんですか？

79 ：鈴木：2015/12/13(日) 20:42:37.51 ID:SvGRAigG.net

>>71 : 蒸機好き
>相変わらず、卑怯ですね
　　　　　　　↑
相変わらず、人格攻撃業者独走中

80 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/14(月) 01:49:52.31 ID:/Qy6wJPu.net

>>79
卑怯な事をすれば、批判されるのは当たり前ですよ

81 ：鈴木：2015/12/14(月) 07:36:25.86 ID:oaJ1pom7.net

>>80
レス番を明示し、問題箇所をコピペすること

82 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/14(月) 12:50:21.95 ID:/Qy6wJPu.net

>>81
そんなルールはありません
他スレの話ならともかく、スレ内で自分の書いたことを、
相手に示させるなんて、
卑怯でしょう

83 ：鈴木：2015/12/14(月) 15:24:55.83 ID:xm1sqoIX.net

>>82
他人を批判したけりゃ、どの発言番号を批判してるのかを明示するのが常識。

84 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/14(月) 18:49:59.41 ID:/Qy6wJPu.net

>>83
そうやって逃げるのは非常識

85 ：鈴木：2015/12/14(月) 20:36:57.19 ID:xm1sqoIX.net

>>82
他人を批判したけりゃ、どの発言番号を批判してるのかを明示するのが常識。

86 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/14(月) 20:38:35.59 ID:/Qy6wJPu.net

>>85
そうやって逃げるのは非常識

87 ：鈴木：2015/12/14(月) 22:20:28.27 ID:xm1sqoIX.net

>>86 : 蒸機好き
他人を批判したけりゃ、どの発言番号を批判してるのかを明示するのが常識。
批判対象文もはっきり特定出来ずに批判するのは、人格を批判してるのと同じ。

88 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 04:12:12.28 ID:B9hlA/c9.net

>>87
自分が書いたことぐらいは覚えておくのが常識です
書いていないなら、書いていないと主張すればいいだけです

現実社会では会話を全て記録するのは不可能です
自分の発言について「言った、言わない」の話をするのは非常識でしかありません

鈴木さんのレス番要求は非常識な逃亡手段に過ぎません

89 ：鈴木：2015/12/15(火) 07:22:08.66 ID:YqT5NHrT.net

>>88 : 蒸機好き ◆
どの意見を批判してるのかを明示できない批判なんてのは、
人格を批判してるのと同じ。

90 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 07:45:02.16 ID:B9hlA/c9.net

>>89
自分の書いたことに責任が持てない人の人格なんて、
批判されて当たり前です

91 ：鈴木：2015/12/15(火) 07:53:15.89 ID:YqT5NHrT.net

>>90
どのレス番に書いたことの責任なの?

92 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 08:14:07.63 ID:B9hlA/c9.net

>>91
責任放棄するんですね

93 ：鈴木：2015/12/15(火) 08:22:46.66 ID:YqT5NHrT.net

>>92
何に対する責任なの?

94 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 12:31:58.27 ID:B9hlA/c9.net

>>93
読めないくせに、質問だけするんですね

95 ：鈴木：2015/12/15(火) 12:35:20.03 ID:/wlOZxQc.net

>>94 蒸機好き ◆
何に対する責任かも言えない分際でも、他人に対して「責任放棄」とかだけは言えるんですね。

96 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 18:16:23.62 ID:B9hlA/c9.net

>>95
書いてありますよ

97 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 18:21:15.19 ID:B9hlA/c9.net

>>95
そんな話が好きでしたら、人格攻撃スレでも立てたらどうですか？

98 ：鈴木：2015/12/15(火) 18:59:44.11 ID:PzE0v+UY.net

>>96
どのレス番に何が書いてあるの?

99 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 19:23:24.36 ID:B9hlA/c9.net

HO(16番)ユーザーは確実に増えていますね

鈴木さんの希望に反して(笑)

100 ：鈴木：2015/12/15(火) 20:55:34.17 ID:PzE0v+UY.net

>>99
「HO(16番)」ってどういう模型を意味するの?

101 ：某356：2015/12/15(火) 21:29:57.22 ID:XtD2E7Gt.net

>>100
まぁ鈴木さんが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキではありませんけどね。

102 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/15(火) 21:33:40.74 ID:B9hlA/c9.net

>>46
40年前って、大きなモーターを平ギヤで減速するタイプですか？

GT-1の頃の方が良かった、とはよく聞きますな

103 ：鈴木：2015/12/15(火) 22:31:59.67 ID:PzE0v+UY.net

>>99 : 蒸機好き ◆
>HO(16番)ユーザーは確実に増えていますね
　　　↑　
「HO(16番)」←笑い

104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/16(水) 00:45:24.48 ID:EMmgrCn0.net

スレタイ読めないのか(嘲笑)

105 ：鈴木：2015/12/16(水) 07:36:26.06 ID:KYY2dbsu.net

>>99 : 蒸機好き ◆
>HO(16番)ユーザーは確実に増えていますね
　　　↑　
「HO(16番)」←笑い
「HO(16番)」ってどういう模型なの?

106 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/16(水) 07:48:20.45 ID:EMmgrCn0.net

>>105
スレタイ読めない人に答える義理はありませんよ
「馬鹿の一つ覚え」って言葉を知ってますか？(笑)

107 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/16(水) 08:05:31.70 ID:EMmgrCn0.net

>>105
鈴木さんのデタラメゲージ論の成れの果て(笑)
↓↓
>「HO(16番)」←笑い
>「HO(16番)」ってどういう模型なの?

108 ：鈴木：2015/12/16(水) 15:26:19.74 ID:Ks2Spk5G.net

>>107 : 蒸機好き ◆
オタクが言う、「HO(16番)」ってどういう模型なの?
HO模型と、
16番模型は、
　　意味が違うの?　それとも同じ意味なの?

109 ：某356：2015/12/16(水) 21:51:43.84 ID:Djg9AS+T.net

ここでいうHOがなにを指しているのかは、
スレッドを建てた>>1さんの書き込みと
スレッドタイトルをよく読んだほうがいいですよ。

110 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/17(木) 02:28:17.06 ID:wSA/8SGg.net

>>108
スレタイが読めないのに、
このスレに来てもらっても、仕方ありませんね

111 ：鈴木：2015/12/17(木) 06:54:05.73 ID:WrmEwRI4.net

>>110
スレタイに「HO(16番)」という言葉の意味が書いてあるの?
HO模型と、
16番模型は、
　　意味が違うの?　それとも同じ意味なの?

112 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/17(木) 07:43:49.88 ID:95dQgNuo.net

>>111
スレタイへの質問は、なぜしないのですか？
スレタイに書いてあること知らずに質問しましたね、鈴木さんは

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/17(木) 12:45:33.49 ID:4t6gLQQ+.net

良い質問ですね。

114 ：鈴木：2015/12/17(木) 15:22:36.35 ID:kjtg4QGo.net

鈴木

2015/12/17(木) 06:54:05.73 ID:WrmEwRI4

>>112 蒸機好き ◆
スレタイに「HO(16番)」という言葉の意味がどう書いてあるの?
HO模型と、
16番模型は、
　　意味が違うの?　それとも同じ意味なの?

HO模型と16番模型の違いは判らないの?

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/17(木) 20:17:40.02 ID:4t6gLQQ+.net

>>114

鈴木＝鉄道模型業界での痴呆

116 ：鈴木：2015/12/17(木) 20:52:48.08 ID:kjtg4QGo.net

>>112 蒸機好き ◆
スレタイに「HO(16番)」という言葉の意味がどう書いてあるの?
HO模型と、
16番模型は、
　　意味が違うの?　それとも同じ意味なの?

HO模型と16番模型の違いは判らないの?

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/17(木) 21:00:33.18 ID:4t6gLQQ+.net

>>116

オタクは、
HO模型と16番模型の違いは判ってるの?

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/17(木) 21:00:23.14 ID:4t6gLQQ+.net

>>116

オタクは、
HO模型と16番模型の違いは判ってるの?

119 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/17(木) 21:31:55.41 ID:95dQgNuo.net

>>114>>116
質問を変えたんですか、情けない人ですね(笑)

120 ：鈴木：2015/12/17(木) 22:10:57.54 ID:kjtg4QGo.net

>>186 : 蒸機好き ◆
>誰も混乱してないのですがね

何が「HO」なのか?
何が「HO」ではないのか?
自分の意見を書けない人がHO名称論スレにすら、多いのは混乱でしょ。

自称2ch鉄模講師さん。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
自称2ch運転会主催者さん。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1448236331/301

121 ：鈴木：2015/12/17(木) 22:24:25.41 ID:kjtg4QGo.net

>>119 : 蒸機好き ◆
>質問を変えたんですか、情けない人ですね(笑)

質問を変えちゃいけないのですか?

　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/49
　　>>49 : 蒸機好き ◆
　　>「笑い」が入るのも人格攻撃ですよ また、ブーメラン喰らって恥をかいちゃいましたね、鈴木さん
　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
「笑い」が入るのは人格攻撃で、蒸機鉄模講師のブーメランなの?
寝る前にロータスとばして薬局行って、頭に貼る絆創膏買わなきゃね。

122 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/18(金) 01:21:18.05 ID:t9VIEqy+.net

>>120
他スレでの話なのにこちらで質問ですか？

鈴木さんが混乱しちゃってる証拠ですね
可哀想に(笑)

で、私の立場がどうしたのですか？
鈴木さんには信じてもらわなくても結構ですよ
鈴木さんの「NMRAが理解できない自称ゲージ論の上級者」のほうがよほど笑えますから
↓↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441812843/74
>NMRAの方針はHO=1/87。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441812843/171
>NMRAが言ってる事は正しいの?

>>121
指摘されて質問を変えるのは、間違っていた証拠でしょう
先に訂正してから質問を変えるのが当たり前ですね

で、何の関係もなく、文章理解できていない引用して、
何のつもりですか？
このレスにタイトルつけるならさしずめ、
「>>121鈴木さん、混乱して発狂」あたりでしょうかね(笑)

123 ：鈴木：2015/12/18(金) 02:16:55.62 ID:PK3DKxGo.net

　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/49
　　>>49 : 蒸機好き ◆
　　>「笑い」が入るのも人格攻撃ですよ また、ブーメラン喰らって恥をかいちゃいましたね、鈴木さん
　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
「笑い」が入るのは人格攻撃で、蒸機鉄模講師のブーメランなの?
寝る前にロータスとばして薬局行って、頭に貼る絆創膏買わなきゃね。

>>119 : 蒸機好き ◆
>情けない人ですね(笑)

他スレじゃ「笑い」が入るのも人格攻撃ですと言ったのに、
このスレじゃ「笑い」が入るのは人格攻撃じゃないの?

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/18(金) 03:38:56.45 ID:ixkp5j/M.net

>>123
g3よ、同じスレ内ならアンカーで済むのにわざわざリンク貼るか？w

125 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/18(金) 06:33:23.50 ID:t9VIEqy+.net

>>123
誰が人格攻撃してないと書いたんですか？
私はどこにも書いていませんよ
鈴木さんも人格攻撃してると書いただけですけどね
今頃、何を言ってるのやら？

>寝る前にロータスとばして薬局行って、頭に貼る絆創膏買わなきゃね。
↑↑
立派な人格攻撃ですね
鈴木さんのための絆創膏が要るんじゃないですか？

まぁ、鈴木さんのような荒しは人格を批判されてあたりまえですよ(笑)

126 ：鈴木：2015/12/18(金) 08:14:29.30 ID:ElJ1STUH.net

　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/49
　　>>49 : 蒸機好き ◆
　　>「笑い」が入るのも人格攻撃ですよ また、ブーメラン喰らって恥をかいちゃいましたね、鈴木さん
　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
「笑い」が入るのは人格攻撃で、蒸機鉄模講師のブーメランなの?
寝る前にロータスとばして薬局行って、頭に貼る絆創膏買わなきゃね。

>>119 : 蒸機好き ◆
>情けない人ですね(笑)

他スレじゃ「笑い」が入るのも人格攻撃ですと言ったのに、
このスレじゃ「笑い」が入るのは人格攻撃じゃないの?

>>125 : 蒸機好き ◆
あなたの後頭部の「ブーメラン喰らっ」た怪我を心から心配してるのですよ。
薬局あいてました?

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/18(金) 09:46:47.66 ID:Ycjly57d.net

堂々めぐり、笑うなあ。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/18(金) 10:35:00.18 ID:ixkp5j/M.net

まぁ鈴木g3だし。

129 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/18(金) 18:39:06.86 ID:NXeITCiY.net

>>126
相変わらず、日本語が読めない人ですね
鈴木さんは(笑)

130 ：鈴木：2015/12/18(金) 18:43:50.31 ID:ElJ1STUH.net

>>129
追い詰められると日本語読解力の問題にすり替えようとする、
2chの自称鉄道模型講師さん。
私は普通に読んでますよ。

　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/49
　　>>49 : 蒸機好き ◆
　　>「笑い」が入るのも人格攻撃ですよ また、ブーメラン喰らって恥をかいちゃいましたね、鈴木さん
　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
「笑い」が入るのは人格攻撃で、蒸機鉄模講師のブーメランなの?
寝る前にロータスとばして薬局行って、頭に貼る絆創膏買わなきゃね。

>>119 : 蒸機好き ◆
>情けない人ですね(笑)

他スレじゃ「笑い」が入るのも人格攻撃ですと言ったのに、
このスレじゃ「笑い」が入るのは人格攻撃じゃないと言うの?

>>125 : 蒸機好き ◆
あなたの後頭部の「ブーメラン喰らっ」た怪我を心から心配してるのですよ。
昨夜は薬局あいてました?

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/18(金) 19:03:09.40 ID:2bcm+Vbj.net

>>130

鈴木ｇ3
毎日ちゃんと痴呆症の薬飲んでますか？

132 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/18(金) 22:59:06.52 ID:aJS2ZxXO.net

>>130
だって、日本語が読めないのが相変わらずなんですけど

で、誰が人格攻撃してないと書いたんですか？
自分の頭の心配しなさい(笑)

133 ：鈴木：2015/12/18(金) 23:00:36.22 ID:ElJ1STUH.net

>>132
追い詰められると日本語読解力の問題にすり替えようとする、
2chの自称鉄道模型講師さん。
私は普通に読んでますよ。

　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/49
　　>>49 : 蒸機好き ◆
　　>「笑い」が入るのも人格攻撃ですよ また、ブーメラン喰らって恥をかいちゃいましたね、鈴木さん
　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑　　　　　↑
「笑い」が入るのは人格攻撃で、蒸機鉄模講師のブーメランなの?
寝る前にロータスとばして薬局行って、頭に貼る絆創膏買わなきゃね。

>>119 : 蒸機好き ◆
>情けない人ですね(笑)

他スレじゃ「笑い」が入るのも人格攻撃ですと言ったのに、
このスレじゃ「笑い」が入るのは人格攻撃じゃないと言うの?

>>125 : 蒸機好き ◆
あなたの後頭部の「ブーメラン喰らっ」た怪我を心から心配してるのですよ。
昨夜は薬局あいてました?

134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/18(金) 23:09:22.30 ID:aJS2ZxXO.net

>>133
で、誰が人格攻撃してないと書いたのですか？

鈴木さんって、本物のアホですね(笑)

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/18(金) 23:19:05.19 ID:2bcm+Vbj.net

>>134

「鈴木さんって、本物のアホですね(笑) 」

正解です。

136 ：鈴木：2015/12/19(土) 07:28:53.08 ID:6CB/DKy1.net

>>134 蒸機好き ◆
オタクは人格攻撃してるの？

137 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/19(土) 08:15:55.51 ID:lisVGxsu.net

>>136
そう書いたのは、鈴木さんでしたね(笑)

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/19(土) 11:42:39.47 ID:Oif3+NTd.net

>>136

オタクは誰を攻撃してるの？

139 ：鈴木：2015/12/19(土) 16:20:48.90 ID:iBpClhl3.net

>>134 蒸機好き ◆
>誰が人格攻撃してないと書いたのですか？

オタクは人格攻撃をしてるの？

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/19(土) 18:31:57.44 ID:Oif3+NTd.net

>>139

オタクは誰を攻撃してるの？

141 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/20(日) 12:14:33.50 ID:TTfMCMDR.net

>>139
そう書いたのは、鈴木さんでしたね

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/20(日) 15:34:36.24 ID:oTI0hQX+.net

>>141
レス番は?

143 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/20(日) 15:36:52.29 ID:TTfMCMDR.net

>>142
呆けているならば、話になりません

144 ：鈴木：2015/12/20(日) 15:51:37.66 ID:oTI0hQX+.net

呆けていて、自分で指摘したレス番も忘れたの?

145 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/20(日) 16:51:47.27 ID:TTfMCMDR.net

>>144
呆けていて自分が書いたことも、解らないのですね
話になりません

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/20(日) 17:07:30.79 ID:zYLM3qQZ.net

というわけで鈴木g3のボケは進行し続ける

147 ：鈴木：2015/12/20(日) 17:12:45.96 ID:oTI0hQX+.net

>>145
呆けた人は、普通の人が呆けたと思い込みますよ

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/20(日) 18:13:25.55 ID:pHFYwD1A.net

というわけで鈴木g3のボケは進行し続ける

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/20(日) 19:26:34.16 ID:zYAsFNdm.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

150 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/21(月) 06:12:31.78 ID:iui5fNKl.net

>>144
呆けていて自分が書いたことも、解らないのですね
話になりません

鈴木さんは自分が呆けているから、呆けて見えるのですね
レス番要求は、呆けている証拠です

151 ：鈴木：2015/12/21(月) 07:35:02.87 ID:k2+e3PxD.net

>>150蒸機好き
レス番は?

152 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/21(月) 07:40:26.52 ID:iui5fNKl.net

>>151
レス番要求は、呆けている証拠ですね

153 ：鈴木：2015/12/21(月) 20:33:37.72 ID:bdYiHbzs.net

>>152
レス番も言えずに文句垂れ流してるのは、呆けている証拠ですね

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/21(月) 21:10:06.63 ID:Fyn06TsL.net

というわけで鈴木g3のボケは進行し続ける

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/21(月) 21:52:31.42 ID:Fyn06TsL.net

>>153

HO(16番)ゲージの今後について
答えてくれ。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/21(月) 23:04:20.05 ID:4X0EWVhY.net

若い頃、Ｎでこの世界に入って、
数年前にＨＯ（16.5ｍｍ）に手を出したら、
すっかり嵌ってしまい、Ｎに何の魅力も感じなくなってしまった

現在の日本鉄模人口はＮが大多数だが、
それがＨＯ予備軍な訳だから
ＨＯ（16.5mm）の今後は、前途洋洋だろう

157 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/22(火) 01:24:19.82 ID:KgJga+uu.net

>>153
自分が書いたことも解っていないのは、呆けている証拠です

で、今からレス番書いたところで、理解できないのが鈴木さんなのですから(笑)

158 ：鈴木：2015/12/22(火) 01:43:52.47 ID:/bwqvYuH.net

>>157 : 蒸機好き
自分が文句つけたことも解っていないのは、呆けている証拠です

159 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/22(火) 02:09:50.02 ID:KgJga+uu.net

>>158
鈴木さんは何に対してレス番要求してるんですか？
例えば>>142,>>150には何も明示してありませんね
>>142鈴木
　> >>141
　>レス番は?

>>151鈴木
　> >>150蒸機好き
　>レス番は?

まずは、鈴木さんがレス番書いてもらいましょうか
自分ができない事を他人に押し付けるのは、呆けている証拠です

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/22(火) 09:13:26.73 ID:Egem7QRT.net

>>158

HO(16番)ゲージの今後について
答えてくれ。

話はそれからだ

161 ：鈴木：2015/12/22(火) 11:30:09.23 ID:+2R1/jjU.net

>>159
オタクが私に対する人格攻撃するなら、
レス番要求は当然。

162 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/22(火) 12:27:30.42 ID:KgJga+uu.net

>>161
ん？
またまた、矛盾してますね

>オタクが私に対する人格攻撃するなら、
>レス番要求は当然。
↓↓
>>139鈴木
>オタクは人格攻撃をしてるの？

鈴木さんが呆けている証拠です
こちらも含めてね
↓↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441812843/74
>NMRAの方針はHO=1/87。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441812843/171
>NMRAが言ってる事は正しいの?

鈴木さんが呆けているのは明らかです

163 ：鈴木：2015/12/22(火) 13:40:31.86 ID:+2R1/jjU.net

>>162
証明になってない。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/22(火) 14:23:17.87 ID:Egem7QRT.net

>>163

「お題」

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

鈴木ｇ3
ここは、レス番要求するところでは無い

165 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/22(火) 18:25:32.90 ID:KgJga+uu.net

>>163
明らかに呆けている証拠ですよ
↓↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441812843/74
>NMRAの方針はHO=1/87。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1441812843/171
>NMRAが言ってる事は正しいの?

>証明になってない。
↑↑
根拠を書きなさい

166 ：鈴木：2015/12/22(火) 21:43:15.92 ID:0PCb6sIC.net

>>165
鈴木の引用をいくら並べても、
オタク自身の反論が、なぁーんにも書いてないからです。はい。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/22(火) 23:34:01.27 ID:UOm6ALeE.net

というわけで、鈴木g3のボケは進行し続けるのです。はい。

168 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/23(水) 01:47:36.84 ID:vp/ZTK/G.net

>>166
子供みたいな質問とレス番要求しかしていないのは、鈴木さんですね

自分の意見に対する根拠をは何一つ、書いていない鈴木さんが、
何も証明出きるはずもありません

で、引用見て証明できていないと思える鈴木さんは、
呆けている証拠ですよ(笑)

169 ：鈴木：2015/12/23(水) 07:56:56.94 ID:aQ/Ru3T0.net

>>168蒸機好き ◆
>子供みたいな質問とレス番要求しかしていないのは、鈴木さんですね

何かの意見を批判したけりゃ、どの意見を批判してるのか明示して批判するのが、常識。
「どの意見かは言いたくないが、オレは批判する」なんて事は通らない。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/23(水) 10:25:05.24 ID:kqekS37z.net

>>169

鉄道模型やっていない鈴木g3がなぜ、鉄模板にいるんですか？

171 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/23(水) 12:24:06.42 ID:vp/ZTK/G.net

>>169
子供みたいな質問とレス番要求ばかりじゃ、
批判されて当然ですよ

理解できません？(笑)

172 ：鈴木：2015/12/23(水) 13:56:15.87 ID:ZEoAcqt/.net

>>171蒸機好き ◆
私はオタクのレス番要求には応じてますけど?
2ch.のレス番で、オタクは「私は鉄模講師である」と自称してるのですよ。
　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/23(水) 13:59:09.38 ID:kqekS37z.net

>>172

鉄道模型やっていない鈴木g3がなぜ、鉄模板にいるんですか？

174 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/23(水) 18:05:19.70 ID:vp/ZTK/G.net

>>172
私は、「自称講師」に対するレス番を要求したのであって、
「講師」についてはレス番要求してません

デタラメ捏造はやめてもらいましょう
で、レス番は出せないのですね

175 ：鈴木：2015/12/23(水) 19:07:08.71 ID:ZEoAcqt/.net

>>174蒸機好き ◆
私はオタクのレス番要求には応じてますけど?
2ch.のレス番で、オタクは「私は鉄模講師である」と自称してるのですよ。
　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

「オレは講師だ」とか言い張ってるのはオタク一人だ。
これを自称講師(←笑い)、と言う。

176 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/23(水) 20:14:21.83 ID:vp/ZTK/G.net

>>175
>「オレは講師だ」とか言い張ってるのはオタク一人だ。
>これを自称講師(←笑い)、と言う。

そんなの鈴木さんが勝手に書いているだけでしょう
何一つ、証拠も根拠も無い話ですね
私は「自称講師やってる」なんて書いていません

というわけで、私が「自称講師やってる」というレス番は示せないわけですね

177 ：鈴木：2015/12/23(水) 20:28:47.80 ID:ZEoAcqt/.net

>>176
講師やってるとか自称してる証拠のレス番は、
　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

178 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/23(水) 21:07:41.01 ID:vp/ZTK/G.net

>>177
>講師やってるとか自称してる証拠のレス番は、

自称講師やってるとは書いてありませんよ
鈴木さんが勝手に「自称講師」と書いただけでしょう
「講師」とは書いてありますがね

よって、レス番は出せないのですね

179 ：鈴木：2015/12/23(水) 22:29:06.89 ID:ZEoAcqt/.net

>>178
講師をやってると自称すれば、
自称講師をやってる事になる。

180 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/24(木) 03:09:35.68 ID:kOcK37zj.net

>>179
それは、鈴木さんの勝手な解釈でしかなく、
私が「自称講師やってる」と書いたことにはなりません

レス番要求は、「書いた内容」を確認することが目的であって、
他人の解釈を付け加えていいものではありません

ただ、相手に対して批評した場合は、その人にはそれなりの立場が必要になりますよ

181 ：鈴木：2015/12/24(木) 07:26:31.35 ID:eOeQqg1z.net

>>180蒸機好き
レス番要求は、「書いた内容」を確認することが目的であって、
オタクのの解釈を付け加えていいものではありません
講師をやってると自称すれば、
自称講師をやってる事になる。
講師やってるとか自称してる証拠のレス番は、
　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

182 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/24(木) 07:36:42.63 ID:kOcK37zj.net

>>181
ですから、どこに「自称講師やってる」と書いてあるのですか？
それでは鈴木さんの解釈が入ってきてますよ
私は「自称講師」なんて書いていません

鈴木さんはレス番を示せていません

183 ：鈴木：2015/12/24(木) 14:27:03.45 ID:bhC7n9VN.net

>>182蒸機好き
レス番要求は、「書いた内容」を確認することが目的であって、
オタクのの解釈を付け加えていいものではありません
講師をやってると自称すれば、
自称講師をやってる事になる。
講師やってるとか自称してる証拠のレス番は、
　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

184 ：鈴木：2015/12/24(木) 15:41:33.60 ID:bhC7n9VN.net

http://cache3.asset-cache.net/gc/3245507-mother-and-father-sit-in-front-of-a-christmas-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=OCUJ5gVf7YdJQI2Xhkc2QC4hfgLXZOoibBwfMZAYHneQtVufn2%2B1Bp3cfZksU2ZlWu4%2FuwWL3eIZCdKTtsYdXQ%3D%3D
メリークリスマス

185 ：鈴木：2015/12/24(木) 15:57:56.68 ID:bhC7n9VN.net

>>184はURL表記間違いでした。
正しいURLは解ってるが、URLが長過ぎるので、この件は撤退します。

186 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/24(木) 18:11:11.00 ID:kOcK37zj.net

>>183
おやまぁ、デタラメなおうむ返しですか
私が書いたことに私がどういう解釈をしてるのですか？

私は「書いたことが何か」の話しかしていませんので、
解釈はありません
「講師」→「自称講師」と勝手に解釈したのは鈴木さんですね

で、私が「自称講師」と書いたレス番を早く示しなさい

187 ：鈴木：2015/12/24(木) 18:16:55.66 ID:bhC7n9VN.net

>>186
「講師」と自称すれば、「自称講師」という事。

>レス番を早く示しなさい

先生気取りですね。

188 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/24(木) 18:22:17.05 ID:kOcK37zj.net

>>187
>「講師」と自称すれば、「自称講師」という事。

それは、鈴木さんの勝手な解釈でしかありません
実体があるなら「自称」ではありません

「確認できない=やっていない(自称)」は、勝手な解釈です

>先生気取りですね。

話をすり替えて、誤魔化すのですか？(笑)

189 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/24(木) 18:30:51.76 ID:kOcK37zj.net

で、鈴木さんはレス番を示せていません

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1448975225/269
　>鈴木
>生徒に逃げられて、鉄模講師が、その後は無能鉄模講師を務めてるの?

レス番をどうぞ

　>鈴木
>鉄模講師って毎週日曜日に小中学生集めて、先生ごっこしてるの?

レス番をどうぞ

　>鈴木
>鉄模会の自称代表者(←笑い)とかの首の方はまだ、何とかつながってるの?

レス番をどうぞ

自分が全くレス番を示せない鈴木さんは、卑怯者ですな(笑)

190 ：鈴木：2015/12/24(木) 22:15:04.00 ID:bhC7n9VN.net

>>189 蒸機好き
講師をやってると自称すれば、
自称講師をやってる事になる。
講師やってるとか自称してる証拠のレス番は、
　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」
これがレス番。
但し今でも【仮の代表者および講師】のクビが繋がってるかどうかは、
蒸機好き先生は、未だ自称してましぇん。

191 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/24(木) 23:49:04.17 ID:kOcK37zj.net

>>190
いくら同じ事を書いても、私が「自称講師」と書いていない事実は、
曲げようがありません

そして、鈴木さんが同じ事を書けば書くほど、
鈴木さんの勝手な解釈による捏造であることが、浮き彫りになりますね

鈴木さんの書き込みは荒し行為でしかありませんよ(笑)

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/24(木) 23:52:20.98 ID:RPSlw003.net

鈴木g3は自称68歳、か？

193 ：鈴木：2015/12/25(金) 00:12:01.82 ID:XfxIwo1I.net

>>191
オタクは「自称鉄模講師」じゃなくて
「鉄模講師」なの?
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　>423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

194 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/25(金) 00:34:54.60 ID:nwlHoEiS.net

>>193
書いてある通りですがね
「自称講師」ってどこに書いてあるんですか？(笑)

195 ：鈴木：2015/12/25(金) 00:45:38.84 ID:XfxIwo1I.net

>>194
オタクは
「鉄道模型講師である」
「名称は言えないが、何かの鉄道模型クラブの代表者であ
と
2chで自称する人間なわけね。

196 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/25(金) 07:17:50.87 ID:nwlHoEiS.net

>>195
>2chで自称する人間なわけね。

レス番をどうぞ

197 ：鈴木：2015/12/25(金) 07:22:42.98 ID:u7x7MvqF.net

>>196 : 蒸機好き ◆
>レス番をどうぞ
　　　　　↑
　　　【　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392820923/423
　　　423 ：蒸機好き：
　　　「それから、年明けごろに代表者と講師が一度に引退なさいましたので、
　　　　今現在、仮の代表者および講師を務めさせてもらっていますので」

198 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/25(金) 12:25:21.47 ID:nwlHoEiS.net

>>197
これのレス番ですよ
↓↓
>2chで自称する人間なわけね。

私は自称しているとは書いていません
鈴木さんのデタラメなレス番提示は要りません

199 ：鈴木：2015/12/25(金) 16:34:41.45 ID:Aiu5/9Rc.net

>>198 :
蒸機好き ◆
>これのレス番ですよ

それのレス番は?

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/25(金) 17:09:17.21 ID:mRAsfPs9.net

>>199

それのレス番と

HO(16番)ゲージの今後についての関係は？

201 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/25(金) 18:17:38.09 ID:nwlHoEiS.net

>>199
レス番要求の、おうむ返しですか
鈴木さんのレス番要求なんて、屑だと証明しちゃいましたね(笑)

202 ：鈴木：2015/12/25(金) 18:20:17.13 ID:Aiu5/9Rc.net

>>198 :
蒸機好き ◆
>これのレス番ですよ

それのレス番は?

203 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/25(金) 18:23:33.26 ID:nwlHoEiS.net

>>202
おうむ返しじゃ、話になっていませんよ
数レス前の事までレス番要求なんて、馬鹿にしかできない芸当ですね(笑)

204 ：鈴木：2015/12/25(金) 18:27:54.89 ID:Aiu5/9Rc.net

>>203
レス番誤魔化せば、何度でもきかれるでしょう

205 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/25(金) 18:31:34.29 ID:nwlHoEiS.net

>>204
数レス前の書き込みを誤魔化したのは、鈴木さんですよ
恥ずかしく無いのですか？
いえ、恥ずかしく無いのでしょう
荒し行為が平気な人ですから

206 ：鈴木：2015/12/25(金) 23:17:03.54 ID:Aiu5/9Rc.net

>>205 : 蒸機好き ◆
>数レス前の書き込みを

そのレス番は?

207 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/26(土) 01:16:53.12 ID:dBiE2C9/.net

>>206
数レス前の書き込みを覚えておらず、レス番要求するのは、
馬鹿のやることですよ

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/26(土) 01:30:22.32 ID:u+0A3sRX.net

1978年は鉄道模型界にとって分岐点になる年だった。「レイアウト大集合」でＮ
ゲージはすぐれたレイアウトが多数でたが、16番のレイアウトは不出来な作品が
なも集まって　一気にＮゲージ優勢の流れになっていった。16番がわはメ−カーも
その変化に対処する対案を用意してなかったようである。いまだにＤＣＣを推す
勢力もあれば天賞堂はガンダムシステムという独自システムで、むかしのベータマックス
対ＶＨＳみたいな無意味な争いをやっている

209 ：鈴木：2015/12/26(土) 01:36:36.08 ID:QlDwTTWl.net

>>207 : 蒸機好き ◆
オタクが憶えてる、と自己主張したけりゃ、
レス番書けばいいじゃん。

210 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/26(土) 02:19:55.76 ID:dBiE2C9/.net

>>208
DCCも元々は複数列車同時運転のためのものですが、
日本では、サウンド専用に近い存在になってしまっています

実物が内燃機関搭載車両しか需要しないので、大きく普及するかどうかは何とも言えませんね
天賞堂はこの辺りも考えて、カンタム採用したのではないでしょうか

211 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/26(土) 02:21:38.17 ID:dBiE2C9/.net

>>209
鈴木さんが覚えていないと自己主張したけりゃ、
レス番要求して、馬鹿にされたり嘲笑されたりしたらいいでしょう

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/26(土) 07:55:37.51 ID:2ZMhd+zs.net

>>208
天のカンタムは基本的にはDCCシステムで、DCCコントローラーで制御できます。
この点ではVHS対ベータとは異なります。
Nゲージが普及したのは価格の優位性とレイアウト用品の充実が大きくて、
16番レイアウト云々の件はあまり関係ないと思います。

213 ：鈴木：2015/12/26(土) 08:07:44.17 ID:/x6TqDXp.net

>>211 : 蒸機好き ◆
>レス番要求して、馬鹿にされたり嘲笑されたりしたらいいでしょう

レス番要求するのは当然の行為。
自分がどの意見を批判しているのかも書けないくせに批判した挙句、馬鹿にしたり嘲笑したりは、居直りです

214 ：某356：2015/12/26(土) 08:25:05.48 ID:+tiTXXMG.net

レス番要求するのは当然の行為ですが、
自分がしていた会話の内容をさかのぼって繰り返し質問し直したり、
批判されたことについて「なかったこと」にしたり、
他人を馬鹿にしたり嘲笑したりしたことは日本語が不自由なフリをして居直ったり、
そのくせ他人の同様の行為だけは批判を繰り返すような人は、

そりゃ馬鹿にされたり嘲笑されるでしょうね。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/26(土) 10:36:56.77 ID:RZ+ubOXr.net

まぁ鈴木g3だし。

216 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/26(土) 12:24:14.07 ID:dBiE2C9/.net

>>213
数レス前の自分の書き込みを覚えていなくて、
レス番要求すれば、馬鹿にされて当たり前です

会話では、レス番要求できません
レス番要求した時点で居直りなんですよ、鈴木さん

217 ：鈴木：2015/12/26(土) 15:15:23.76 ID:odY58+fX.net

>>216 : 蒸機好き ◆
>数レス前の自分の書き込みを覚えていなくて

数レス前の書き込みなら簡単に指摘出来るじゃん。
でも、ケチ付けは出来ても、
一体どの書き込みに対するケチ付けなのか?　
は【ワカランチン鉄模講師】になっちゃったの?

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/26(土) 18:53:02.30 ID:7WDPhpCr.net

>>217

鈴木ｇｇi

何で「ワカランチン」質問するの？

質問も「ワカランチン」か？

219 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/27(日) 08:29:26.62 ID:Q7TvUea8.net

>>217
数レス前の話なら、互いが把握してるのが常識ですよ

数レス前すらワケワカランチンになってるのは、鈴木さんです
ま、都合が悪くなるとレス番要求して話を誤魔化す、
鈴木さんの屑っぷりには呆れるばかりです

220 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/27(日) 08:38:35.29 ID:Q7TvUea8.net

>>212
私が思うには、
Nの独走になった理由の一つには当時の、「学研」の参入があるのではないかと思っています

小学生向けの学習雑誌にNゲージの広告が載っていました
それに影響された人が少なからずいたのは間違い無いでしょう

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/27(日) 09:08:31.79 ID:NaSRmT9b.net

>>220
>1978年は鉄道模型界にとって分岐点になる年だった。

この発端は、1976年にTOMYナインスケールがTOMIXシステムに進化して
道床付きレール、制御システム、ストラクチャなど
日本の鉄道模型で初めてレイアウトのシステム化を図り、
カタログでもベニヤ一枚で出来るシーナリー付きレイアウトを
素晴らしいビジュアルで訴求したことで、
多くの鉄道模型ファンを魅了したことが、
1978年のNゲージレイアウト大発展につながりました。
KATOがユニトラックを発売したのは1980年、
おそらくTOMIXを見て開発したのではないかと思います。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/27(日) 09:29:12.09 ID:NaSRmT9b.net

>>220
Nの独走を招いた最大の理由は
KATOとTOMIXの２大体制による競争原理がありました。
この２社がNゲージを牽引したおかげで、進化が早まったと思います。

今日でもファイントラックかユニトラックどちらにするか、
制御機器はどちらが良いか、などで論争しながら楽しまれています。

223 ：鈴木：2015/12/27(日) 09:35:21.64 ID:rkYC22Jt.net

>>221 :
>この発端は、1976年にTOMYナインスケールが

そういえば「ナインスケール」なんて爆笑ブランドもあったね。
「ナインスケール」とは1feetを9mmにするスケール。
305mm÷9mm=33.9　だから約1/34の模型になってしまう。
さすがの山ちゃんもこの会社の無知ぶりには顔をしかめたようだった。
　「ナインスケール」　名前は英語的だからかっこいいけどね。　「HO」と同様。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/27(日) 09:46:32.95 ID:mnL5ibX1.net

>>223
>きごさすがの山ちゃんもこの会社の無知ぶりには顔をしかめたようだった。
これは事実？鈴木さんの憶測？

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/27(日) 09:59:11.66 ID:wpR0azqU.net

>>223

何で一人だけ関係ない書き込みiしているの？

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/27(日) 10:01:30.45 ID:NaSRmT9b.net

>>224
TMS1976年7月号で、山氏はナインスケールという商標について
苦言を呈しています。
TOMIXシステム発表は1976年9月ですから、あまりにも絶妙なタイミング
であり、何らかの意図があって書いたのかも知れないと勘ぐってしまうほどです。
真相はわかりません。

227 ：鈴木：2015/12/27(日) 10:12:56.57 ID:rkYC22Jt.net

>>226
山崎氏は16番勃興時代からの盟友加藤氏に肩入れしてるように見えるかもしれませんが、
この場合は単に、
ゲージ名称論的に「ナインスケール」に苦言を呈したものと思います。
もしくは、
トミーに限らず模型屋が、恰好いい、買物客受けしそうだ、だけの理由で、勝手な規格名称を名乗っては困る、
と注意したかったのかも知れません。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2015/12/27(日) 14:11:52.44 ID:WzybvHMq.net

名称議論ウザい。 >>1の《注意事項》に、

・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。

と、書いてあるのが読めないのかなぁ。

229 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/27(日) 14:33:58.62 ID:Q7TvUea8.net

>>221
>多くの鉄道模型ファンを魅了したことが、

HO→Nと移行した人は殆どいなかった
大半がNから入っていった
レイアウトだってDIYも無かった時代、Nだからと言って簡単には作れませんでした
レイアウトは誌上だけに近い存在だったのです

>>222
二大メーカーが牽引したことで普及が進んだ事に異論はありません
しかし、宣伝広告は簡単には末端まで行き渡りません
学研の広告が、多くの小学生を魅了したことは、間違い無いでしょう

230 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/27(日) 14:36:05.60 ID:Q7TvUea8.net

>>223>>227
鈴木さんって、穿った見方をするのが好きな人ですね
何の根拠も無いのに(笑)

231 ： 【小吉】 【1114円】 ：2016/01/01(金) 11:21:14.29 ID:vhjgETfk.net

突然静かになったな…あの二人の｢噛み合わない罵りあい｣面白いのに。

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/11(月) 14:12:23.30 ID:ybXRfmbP.net

>>231
こんな煽り合いを5年以上続いてるんだぜ？頭おかしいだろ？

233 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/01/14(木) 02:41:37.43 ID:WlpQQtkB.net

>>232
それをずっと見てきた貴方も、頭がおかしいのでは？(笑)

234 ：�ｇK♪♪：2016/01/15(金) 11:48:58.14 ID:pZivDCFY.net

http://m1.gazo.cc/up/25969.jpg

この曲がった、「蛸坊主、ウッチ○大佐の下僕。蓼倉ちん」の作品の画像のが
面白いけどね〜？？？

(笑)♪

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/15(金) 12:06:38.51 ID:O/szwxnQ.net

グロ貼るな


・・・のお約束で返せばいいんだよな？

236 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/01/15(金) 12:21:03.97 ID:Hxhr/kAV.net

>>234
アホですねw

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/15(金) 14:05:55.67 ID:3Y/oKW/4.net

>>232

書き込みするアホに、見るアホ。

同じアホなら、書き込みしなくちゃ、もっとアホ。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/17(日) 22:52:31.79 ID:XWed5Nme.net

国際鉄道模型コンベンション記録集を購入した。わかってないなぁ。と思う2015
年のテーマがブルトレで、16年がＳＬだという。もはや模型の世界でもＳＬは過去
のものとなりつつあり。逆に実物は無機質な電車ばかり走っていて実物に関する
共感が激減して。あと大宮の交博は新幹線の運転が主になって在来線は添え物になった
こういう時代　16番の生き残り策を真剣に考えるべきである

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/22(金) 23:31:21.55 ID:X/aPAlX8.net

人間のオスはなぜ、交尾と思われる行為を撮影した映像を見て自慰行為を行うのですか？
また何故、風俗と呼ばれる場所でメスにお金を支払い、交尾と思われる行為を行うのですか？

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/23(土) 00:15:36.83 ID:m/D0MKmM.net

人間のオスはなぜ、交尾と思われる行為を撮影した映像を見て自慰行為を行うのですか？
また何故、風俗と呼ばれる場所でメスにお金を支払い、交尾と思われる行為を行うのですか？

241 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/01/23(土) 04:05:58.71 ID:l6fHx/vj.net

>>238
以前より、人口増えてますから数十年は大丈夫ではないかと

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/23(土) 21:45:10.54 ID:2g1NAoyr.net

さきにＮ＞16番は1978年が分岐点だと書いた。あと2点指摘したい。まずカトー
が16番用ユニトラック線路を発表し容易に大量流出。異常に硬いジョイント
と逆に顕著な電圧降下、ふにゃふにゃ道床の粗悪品である。これで走らせた人は
「16番ってこんなもんか」と模型をやめたかもしれない。　もう一つは動力で
パワートラックが主流になりかけた。お手軽だが話しにならない走りっぷりに
「16番は走らないなぁ」と模型をやめた人もいるかもしれない。インサイドギアー
こそ最高。あるいはメーカーは強力+簡便な新動力を開発すべきである

243 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/01/23(土) 22:34:59.75 ID:3y8iUlz5.net

>>242
加トのＨＯユニトラ発売は1988年、同時にエンドウもニューシステム線路を
発売したので、その時点では16番ユーザーには選択肢があったはずです。
もし仮に16番“普及品”のクオリティが原因で16番離れ→Ｎへの移行加速が
あったとすれば、その原因はアナタが>>208で仰った“1978年”の時点での
主力であったカツミ、エンドウ製品にあったと思います。
すぐ通電不良を起こすビニール被覆のブリキ道床線路、変形しやすい構造で
常に不随意解放の不安が付き纏うベーカー連結器。こういうものが主力では
“走らせて愉しむ鉄模”の主流派の地位を奪われるのもむべなるかな、と。
（飽くまでも私見です。念のため。）

244 ：�ｇK♪♪：2016/01/23(土) 23:26:38.88 ID:TEcaHjeL.net

>>242
千円氏の肩を持つ訳じゃないけど。
自分で工作して、走らせてみれば。
判りますよ。
「ユニトラッ○」？
あんなもん。話に成りませんね？
大体、プラ完成品なんて。
「消耗品」
違いますかね〜？？


(笑)♪

245 ：�ｇK♪♪：2016/01/23(土) 23:30:40.50 ID:TEcaHjeL.net

まっ
「カト○」なんて。
消耗品。
お手軽品ですから。
例えるなら。「ハトサブレ」ですから。


(笑)♪

246 ：某356：2016/01/24(日) 04:58:19.21 ID:STop3C3a.net

ハトサブレおいしいよね。

勘違いしている人も多いけど、東京や横浜じゃなくて
鎌倉のオミヤゲですから。

247 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/01/24(日) 08:16:09.30 ID:y/wRik9a.net

ハトサブレの缶は、模型車両の運搬にちょうど良いとか(笑)

248 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 10:37:07.47 ID:KrWbetsT.net

横浜のお土産と云えば。
「ありあけのハーバー」知ってますかね？？


(笑)♪

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 10:54:05.10 ID:yzM5U9rN.net

鉄道模型は、走らせれば消耗するのが当たり前。
線路だって消費するもの。
消耗しないのは、しまったり飾ってるだけの模型。

がんがん走らせて、次々新しい模型を買う
すると鉄道模型はどんどん良くなる。
そうでないと進化しない。

250 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 11:11:28.99 ID:KrWbetsT.net

「カト○」のプラ完成品なんて？
進化しないよ？
模型が進化するのは、工作方法だからさ。
ギアとモーターの組み合わせ。ウエイト材料の進化。集電方法の考察。
プラに出来るのは、その他の要素しかないんだから？
模型の主要部分の進化は、プラには無いけどね？？？


(笑)♪

251 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 11:17:13.92 ID:KrWbetsT.net

まっ
「ユニトラッ○」なんて。

ガチャガチャのレールと、変わらないと思うけど？？

因みに、プラ道床のがっちり固定された線路じゃ。
自然なレール音、楽しめないけどね？？


(笑)♪

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 11:17:14.01 ID:yzM5U9rN.net

プラ完成品は全部プラで出来てると思っている？
全部プラなのは鉄コレでしょ。
それでも動力は
ギアとモーターの組み合わせ、ウエイト材料の進化、集電方法の改善
があるけど

253 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 11:21:23.38 ID:KrWbetsT.net

まっ
鉄道模型が、プラ車体だけになったら。
何の考察も、出来なくなると思うけどね？？

全て、金属鉄道模型のお下がり技術じゃないのかね〜？？？


(笑)♪

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 11:44:56.05 ID:aCIwS/sv.net

プラ車体製造が、金属鉄道模型のお下がりで可能とすれば、
ブラス模型メーカーはプラ車体を容易に製造可能なはずだが、如何?

255 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 15:45:02.36 ID:gbq0z8Ej.net

>>254
ワールドが、
やってるけど まっ
貧乏人向きかな？？

(笑)♪

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 17:25:08.30 ID:3y2ePlHL.net

プラはブラスを模したものなんだよ、やっぱり16番はブラスじゃないとなー
質感や走行音が違うのよ。趣味なんだからケチんなよw

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 17:28:48.13 ID:3y2ePlHL.net

天がプラとかダイキャストとかやめてくれよw 頼むからムサシのやモアはやめてくれよー

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 17:34:02.37 ID:3y2ePlHL.net

ちなみに作動させる以上全て消耗品なんだよね、カトや富だけじゃなく動く以上全て消耗品なんだよね

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 18:21:59.88 ID:dsUV6Iwu.net

>>254
それをやってうまくいかなかったのがE社のキハ110。
下回りはそっくりブラスの部品を使ったため、コストダウンが出来ず
思ったようには売れなかったみたい。
やはりプラはプラ製品を作り慣れたメーカーが専用設計で作った方が良いという事か。

260 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 18:48:31.84 ID:qCNGY/Pq.net

レールだって、「ユニトラッ○」とか？
がっちり固定されたプラスチック道床なんてね〜？？？
考えてみ？？？？？

本物の線路が、固定されてっか？？？？？？？

フレキ使って、釘打って。部分留め。
此れが、一番いい音響かせんだよ！

(笑)♪

261 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 18:50:05.01 ID:qCNGY/Pq.net

まっ

世紀の馬鹿が立てたスレッドだからな！
此処。



(笑)♪

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 20:54:25.53 ID:PrVoF0ro.net

と、世紀のキチ○イの♪が必死ですw

263 ：�ｇK♪♪：2016/01/24(日) 21:06:39.05 ID:F9zbP+U6.net

↑
曲がった車両工作も、勿論の事。(銘板のハンダメッキ付けもな！)
フレキの敷設くらい出来るようになれよ！

蓼倉。


((笑))♪

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/01/24(日) 21:13:08.00 ID:PrVoF0ro.net

俺って蓼倉だったのかw

この前は馬力だったらしいがww

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/08(月) 19:27:23.43 ID:bGjbqlls.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/08(月) 20:11:57.60 ID:rQdZBbOy.net

>>229
俺はＨＯ⇒Ｎ、そして又ＨＯに戻った。

３０年以上前の真鍮主体のＨＯにはとても付いて行けず、
一方プラＮがどんどん良くなった

でもプラＨＯが普及してくれたお陰で、
素晴らしいＨＯが廉価で入手出来るようになったから

267 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/02/08(月) 21:33:00.18 ID:sJ0OkVbm.net

>>266
そういう人達もいるにはいるでしょう
当時はHOでもそんなに人口が多く無かった

ですが、Nの人口は何倍にも膨らみました
そういう意味ではNから入った人が多くいたことは間違い無いと思います

で、私の場合はフリーHO(B電関やBタンク等)からNへやスケール16番(HO)へいくことなく中断して、プラHO(16番)により再開できました

それから後にブラスキットも組むようにはなりましたが、
プラHO(16番)の存在が無ければ、戻れていなかったでしょう

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/11(木) 19:19:56.34 ID:9p+9hzSc.net

>>254
>プラ車体製造が、金属鉄道模型のお下がりで可能とすれば、
>ブラス模型メーカーはプラ車体を容易に製造可能なはずだが、如何?
以前、OMIがTOWER55というブランドでプラ製品に参入したものの、
数年で撤退して金型をアサーンに売却した。
少量生産のブラスメーカーとは投資額、生産台数と商品単価の桁が違うから従来のビジネスモデルが成り立たないのかもしれない。

>>259
>それをやってうまくいかなかったのがE社のキハ110。
昔から量産化、廉価版志向はあったみたい。
コキ104のようなプラ製品はプラモデルメーカーの長谷川とのコラボだったそうな。
http://homepage2.nifty.com/yanatake/JNR-FC-5.html
過去にも今尚"文鎮"と称され続けるダイカスト製のDD51やDD54やB20を量産していたような･･･。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/11(木) 20:44:05.55 ID:HA/nO6VF.net

>>268
コストダウンの意思はあっても、手法が中途半端だったのがうまくいかなった原因かと…。
プラで作るなら下回りまでプラで作らないと徹底的なコストダウンにならない。
メーカーの頭の中からブラスの手法が抜けなかったのか。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/02/25(木) 21:02:10.16 ID:93wrbmGP.net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/03/04(金) 16:22:35.66 ID:kTaXqeCa.net

！？(＠_＠;)

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/03/04(金) 19:23:09.86 ID:Geuyxu4Q.net

hage

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/04/16(土) 08:43:55.61 ID:mn1t0kcZ.net

KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：馬力）のことを知りたければ「総選挙は参院の任期で決まる」で検索！
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
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　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

このほかにも彼の悪事満載のブログはコチラ
http://saninninki.blog.fc2.com

274 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/05/21(土) 03:26:24.77 ID:mUmEQgmY.net

こんなスレが生き残っていたとは気付かなかった(苦笑)。

取り敢えずageておこう。

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/06/13(月) 21:16:14.36 ID:YNxzQAiK.net

鈴木g3の計算力について
語り合おう。

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

552：鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm　
だから。

276 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/07/19(火) 07:10:10.22 ID:e3A7iTJ2.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465047343/179

>ここは1/80のスレだが

1/80 ,16.5mmのスレですよ
13mmスレではありません

>12mmなら16番よりも小さくなるのだから
>部材が細くなるのは当たり前
>また、生産数もしくなくなるから、簡易な部品になるのも
否めまい。

C50にも似たような部品使っていましたよ
仲間内がブツブツ言いながら組んでましたね

>でその12mmの9600　定価はいくらなんかね

何の関係があるんですか？
金を掛けた方が偉いわけでは無いでしょう
口先だけの人にありがちな書き込みですね

277 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/07/19(火) 07:11:18.47 ID:e3A7iTJ2.net

追伸ですが、C50のペラペラパーツは作り直されたみたいですけどね

278 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/07/19(火) 07:13:36.84 ID:e3A7iTJ2.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465047343/179

>世界　貨車を組みましたよ　床下がしょぼいので
検討中だが

組んでいたら、組みやすいかどうかぐらいはわかりそうなものですよ

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/07/21(木) 15:04:18.61 ID:Mqy0P9PN.net

>>254
>プラ車体製造が、金属鉄道模型のお下がりで可能とすれば、
>ブラス模型メーカーはプラ車体を容易に製造可能なはずだが、如何?
>>256
>プラはブラスを模したものなんだよ、やっぱり16番はブラスじゃないとなー

イタリアにリバロッシという廉価なプラ製の鉄道模型を製造する会社があったけど
真偽の程は不明だが、1970年代当時、日本から輸出されたブラス製品を模していたという噂があった。
http://hoseeker.net/ahminstructions.html

280 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2016/08/05(金) 09:55:46.00 ID:xJ2qhMh9.net

>>279
りばろっしの話題はそうかもしれないという気がする
新しくぷら用の型を試作するよりも、ブラスモデルを解体してサンプルを作れば
時間と費用を減らせる。

281 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/10(土) 08:01:21.14 ID:Bt3tcVtG.net

他スレでの要望により、所有稼働中車両を書きます

6760(トビー改),C51(カツミ改),C53(カツミ改×3 安達キット×2 天改×1),C53流線型(小高キット),
C54(宮沢改),C55(安達キット),9600(珊瑚改×2),D50(宮沢改),D51(安達キット)

谷川丸屋根客車キット×10,フジモデル丸屋根客車キット×4,
安達二重屋根客車キット×2,珊瑚ｵﾊ31系客車キット×10+完成中古×1,
珊瑚ｽﾊ32系二重屋根客車キット×3,しなのまいくろｽﾊ32系二重屋根キット×4,
ニワモケイｽﾊ32系二重屋根キット×1,Katoｵﾊ35系赤帯入れ×6,天プラｽﾊ32系赤帯入れ×5

エンドウ2軸貨車プラキット×25,Katoプラ2軸貨車×12,天プラ2軸貨車×3,カツミプラ2軸貨車×2,エンドウブリキ2軸貨車数両

他にも多少ありますが、当方の蒸機列車関係では、
こんなところでしょう

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/12(月) 00:34:48.93 ID:snFAVw9I.net

ｷﾝﾓｰ

283 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/12(月) 06:16:28.53 ID:AgkJJ/s/.net

ｸｯｻ~w

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/15(木) 21:33:55.91 ID:rITLh1bh.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージは
プラ完成品もブラス蒸機完成品も益々増殖し続ける

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/16(金) 21:02:39.33 ID:+GR0vnDe.net

'

　　　鈴木Ｇ３　死亡

.

286 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2016/09/18(日) 11:15:10.71 ID:Ny5Vxt8z.net

>>285
ぎょぎょ！
本当ですか？
死因は何ですか？
場所はどこですか？
警察はきましたか？

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/18(日) 11:43:22.24 ID:cEhkBNNP.net

>>281
時代・路線テーマを明確にして、展開する。
この趣味の王道的愉しみ方ですな。

東海道を中心とした戦前の蒸機黄金時代、
実に魅力あるテーマですね。

ただその時代テーマだと、プラ車両が殆ど無いので、
コストとキット組みの手間が掛かるのが、ハードル高いですね。

288 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/18(日) 20:23:57.77 ID:TAfTtM3L.net

>>287
レス、ありがとうございます。

まぁ、予算が少ないためジャンルを1つに絞り、
焦らずゆっくりボチボチやっていたら、こうなりました。

本人としては、満足しております。
亀レス、深謝です。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/18(日) 21:23:16.02 ID:cEhkBNNP.net

>>288
こちらこそ、丁寧なレス恐縮です

私はＳ40年代をメインにしていますが、
この時代はプラ製品の普及でＨＯでも揃えやすくなったのは有難い限りです。

もうすぐＭＡＸから燕編成が発売になりますが、
戦前全盛期までプラ製品が普及するのは未だ先かもしれない

しかし、逆に言えば生涯掛けてじっくり揃える楽しみもありますね

恐らく、蒸機好き様もそうだと思いますが、鉄模は生涯掛けて取り組む
価値がある趣味だと思いますし

290 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/19(月) 10:25:41.22 ID:BpGyKsEV.net

>>289
私も当初は、プラ完成品を走らせて満足できればいいぐらいにしか思っていませんでした

しばらくしてからオークションを知って、
ジャンク扱いのカツミC53を格安にて落札したのが始まりと言えるでしょうか
片側デフが外れ、クロスヘッドが片方無くなっていましたが、
割りと簡単に修理できて復活できました

中古のリペアや改造、キット組等で予算の大幅な圧縮が可能になることが判明、
しかも、工作が完成しない限り次に手を出さないようにすれば、
1~2万/月という、予算で増やしていくことが可能になりました

ですので、自身のコテハンも「下手の横好き」を視野に入れてのものです
廻りをみれば、たいした事は無いのです
まぁ、本人は満足しとります

291 ：290：2016/09/19(月) 18:29:54.04 ID:D4ea1+mw.net

>>290
私の場合Ｓ40年代の国鉄最後の全盛期の北東日本をコアにして世界を展開していますが、
唯々プラ完が充実してくれた事で出来ています。
その点、工作主体で自らの世界を創り上げている蒸機好き氏には全く敬服するばかりです。

氏が展開されている戦前の文字通り鉄道黄金時代、
その大きな魅力の一つが罐のバリエーションの豊富さだと思う。

４４０改造の２Ｂ１タンクやＡ８，Ｂ６、８５５０が支線や入れ替えに活躍していたり、
明治末期のテンホイラー群も亜幹線に残っていた。

機関区を再現するとすれば、最高の時代でしょうね

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/19(月) 19:46:07.55 ID:C4R87RrZ.net

鈴木g3は本当に氏んだのか？

今日は折角の『鈴木g3の日』なのに…w

293 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/19(月) 21:17:35.94 ID:BpGyKsEV.net

>>291
S40年代の北東日本と言えばですが、

客車時代の「津軽」の編成を全て再現できるように、
機関車及び客車を揃えている人の記事が、初心者向けの本に載っていて、
影響を受けましたね

その記事を読んで、肩を張らずに気楽にやるのが一番だと感じました
まぁ、工作と言っても、手抜きもしてますから模型誌に投稿できるようなものではありません

>４４０改造の２Ｂ１タンクやＡ８，Ｂ６、８５５０が支線や入れ替えに活躍していたり、明治末期のテンホイラー群も亜幹線に残っていた。
>機関区を再現するとすれば、最高の時代でしょうね

そこまでは無理かなぁ･･･(汗)

294 ：185-28：2016/09/19(月) 22:04:07.37 ID:m0N6AgHO.net

>>291
>明治末期のテンホイラー群も亜幹線に残っていた。

私は珊瑚に期待しています。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/19(月) 22:29:09.80 ID:D4ea1+mw.net

>>293
＞そこまでは無理かなぁ･･･(汗)

でも、蒸機好き氏の工作力からすれば、
適当なタネ車キットがあればやれるでしょう

Ｃ５３が牽く「燕」「富士」の脇でＢ１０がミキスト牽いて待機して、
Ｂ６が忙しく入れ替え作業中、脇の機関支区では、Ａ８がたむろしていたりとか、

こういう蒸機ばかりで構成された世界、昭和初期ならではですよね

先述の通り私はメインをＳ４０においているから、とても戦前には手が回らないけど、
（でも原型モハ52と、一両くらいはＣ５３も欲しいですが）
正に蒸機全盛期のあの時代には、強い憧憬を抱きますね。
氏が引き込まれるのも、よく解ります。

296 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/20(火) 08:18:15.66 ID:lfhk72CR.net

>>295
まぁ、ゆっくりやっていくと思います
この趣味には期限が無いので、焦らずに

入れ替えヤード付きレイアウトも欲しいと思ってますが、
この世界は、黒と焦げ茶ばかりですので、シーナリー付きレイアウトでは、
あまり映えないんですね

お互いにボチボチと楽しみましょう

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/20(火) 12:22:06.11 ID:ESRH9LCA.net

>>296
＞この世界は、黒と焦げ茶ばかりですので

否、白･青･赤の等級帯という「彩り」があるじゃないですかw

298 ：295：2016/09/20(火) 18:24:42.70 ID:h8FD1lx2.net

>>296
仰るとおり、趣味ですからマイペースで

蒸機好き氏もおそらくはそうだと思いますが、
私自身一生の趣味と思い込んでいますので、
生涯掛けて、出来るところまで自らが思い描く鉄模世界を展開し続けたいですね

299 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/20(火) 22:35:37.79 ID:lfhk72CR.net

>>297
実際に、新緑の山や川や水田地帯をバックに走らせてみると、
蒸機列車よりも国鉄色の気動車の方が映えるんです

>>298
この趣味は、気軽に気楽にやることで永く楽しめます
それが証拠に、気楽に入れるプラ製品によって人口が増えました

減少が著しい工作派も、気軽に気楽にやろうと声を掛けてます
少々下手でも、走ってしまえば目立たないものです

Kato EF510発売以来、HO(16番)ユーザーは増えました
あとは、工作派が増えていくことが私の思うところの、
「今後について」です

300 ：298：2016/09/21(水) 00:59:15.81 ID:VPtudn8D.net

>>299
工作派が減った大きな要因、
やはりコスパの高いプラ製品の普及が大きいと感じる。

製品が少なく高い時代は、工作は鉄模を入手する大きな「手段」だったが、
プラ製品の普及で「手段」としての必要性が薄れてしまった。

ペーパーキットを仕上ようと思うと、台車等の部品含めると
プラ完より高くなってしまう場合が多いですし、
プラ完の品質にまで仕上げるのは容易な事ではない、

課題は、工作の楽しさをどう伝えるか、ですね

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/21(水) 01:21:14.72 ID:6M/GhO3J.net

工作の楽しさなんて自分でやってみなきゃわからないと思うよ。
楽しさを伝えるには少なくとも伝える側が工作やってないと何の説得力もない。

おれは旋盤やスライス版、ボール盤なんかの工作機械を買って色々作ってるけど、それを人に薦めようとは思わない。
機械の機種選定や使い方なんかを相談されたら答えるけど、工作を楽しいと感じるのは本人しだいだし。
工作やってみたけど楽しくないなんて言われても「ああそう、おれは楽しいけど」としか言えない。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/21(水) 01:26:42.88 ID:VPtudn8D.net

>>299
私は、ガキの頃から43-10をコアとした在来線全盛期を鉄模で再現する事を夢見続けていますが、
ガキの頃から今でも、高価な真鍮製完成品を多数揃える余裕は無いので、
西尾博保氏の様に、ペーパー自作を主体にしてやろう、と考えていた。

しかし、プラ完の普及で、自分の夢が半分以上、それも大した負担無く実現してしまった。

もう一つ、昨今の優れたプラ完をみているとペーパーキットにせよ自作にせよ、
ここまで見事に塗装仕上げを行うのは、容易ではないと感じる。

私としては自ら作って仕上る事に憧憬を抱いてはいますが、
プラ完を手にする度に、そのレベルの高さに感嘆して、
とても自分では無理だな、と感じてしまいます

303 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/21(水) 07:34:31.40 ID:ytuoAkjm.net

>>300
プラモデルなんかも作る人が減ってますからね
プラ完成品だけが原因では無いとおもいます

工作の楽しさも伝えるべきものですが、
その楽しさが、登山やマラソンとおなじ苦しみを伴うものであり、
ゴールが見えない事が大きな要因では無いかと考えています

>>302
プラの方がブラスよりも出来が良い場合がありますからね
特に43-10辺りは多くの製品が出ていますんで、
利用しない手はありませんね

その人の最も欲しいものが、製品に無い、製品になりそうに無い、
という状況が、工作に向かいやすいんじゃないでしょうか

私が行ってる集まりでもここ1年で、
工作をスタートする人と、再開組合わせて、数人増えました
「工作派人口を増やす」という大風呂敷のまえでは、
微力でしかありませんが、こちらもボチボチ続けたいと思っています

304 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/22(木) 10:48:03.19 ID:fEJM3a0h.net

>>302
よかったら、貴方が楽しんでいる編成を書いて頂けませんか？
よろしくお願いします

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/24(土) 02:06:26.29 ID:Eghp1Ub4.net

>>304

583系　　　8連
485系　　　7連（クロ入り）
キハ82系　6連
475系　　　8連
165系　　　8連
キハ58系　6連

ＰＣ20系 　7連
ＰＣ10系＋43系　7連（津軽想定）
ＰＣ43系他　　　７連（ニセコ想定）
ＰＣ35系　5連

24系25型　7連（東海道）
北斗星　　10連
153系新快速　6連

こんなところでしょうか
全てプラ製品です。

40年代の北東日本をコアにしながら、
下３編成は浮気ですが

306 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/24(土) 07:48:57.98 ID:ne6vVEEM.net

>>305
わざわざ、ありがとうございます
こうしてみれば、プラ完成品でもこれだけ揃うんですね

旧型客車は使い回しができるから、いろいろ楽しめますし、
機関車を取り換えつつ目的地を目指すという遊びができますので、
楽しめる幅が大きい上に安上がりですね
中古品でもいいから旧型客車編成にブラスを少し加えたら、世界がグッと広がらないでしょうか？

まぁ、これからも焦らずにボチボチやっていく事だけは心掛けたいですね

583が一番上なのは「はつかり」への思い入れを持ってらっしゃるのかな？と、
邪推しちゃいましたw

307 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/24(土) 08:07:20.93 ID:ne6vVEEM.net

>>305
そのラインナップだと北斗星を除けば、「京都駅」も再現できることに、
気付いてしまいましたw
113系と80系が加われば、ほぼ出来上がりでしょう

楽しいですねw

308 ：305：2016/09/24(土) 23:34:19.43 ID:yHlqO92p.net

>>306
>こうしてみれば、プラ完成品でもこれだけ揃うんですね
でも、これでも結構買い損ねているのがありますから
ＤＣ１８１系、ＰＣ50系、ＥＣ８０系、あけぼのあたりは是非欲しかったのですが、
予算都合付かず…

＞中古品でもいいから旧型客車編成にブラスを少し加えたら、世界がグッと広がらないでしょうか？
全くご指摘の通り、客車に限らずブラスを混ぜればかなり世界は広がると思います。
特に罐と、個人的にはキハユニとかのマイナーＤＣが欲しいですね。
尾久で水野か天のＥ１０を見る度、思わず無理したくなりますがｗ

個人的には、やはり43.10の583はつかり、クロ入りひばりのコンビが国鉄在来線最高峰かと感じています。
無論全くの主観ですがｗ

309 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/25(日) 17:48:53.76 ID:Q8VZvuGs.net

>>308
>でも、これでも結構買い損ねているのがありますから

メーカーの発売に合わせなければならないのが、難しいところですね

310 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/26(月) 15:28:45.78 ID:FPtzih62.net

>>308
貴方のラインナップで京都駅を想像したのは、次の通りです

583系→金星
485系→雷鳥、白鳥
ｷﾊ82系→あさしお
475系→立山、ゆのくに
165系→比叡他
ｷﾊ58系→ちくま他

20系客車→九州、山陰ブルトレ(あさかぜ、はやぶさ、出雲)
10系客車→九州、山陰夜行列車(高千穂、なは、山陰)
43、35系客車→山陰本線普通

24系25型→20系後継
153系→新快速

見事に嵌まりましたw

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/26(月) 17:31:41.03 ID:M0bqtDHP.net

いずれにせよ、その時代のそれだけの列車がプラ完で揃うというだけで
十分凄いですよね。

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/26(月) 21:06:15.15 ID:8+SfOAjK.net

プラでメジャーな国鉄・JRの形式はたいてい出てるよね
再生産されるかどうかは別にして、これだけ出てれば十分楽しめる

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/29(木) 13:44:33.07 ID:tTPTor+t.net

70系と近郊交直ホシイ

314 ：308：2016/09/30(金) 02:22:48.51 ID:zdL84YFE.net

>>310
丁寧なレス、恐縮です＆亀レス、スマンです

新幹線開業前の山陽本線と東北本線こそが、正に国鉄在来線の黄金時代であり、
鉄道趣味として、一番楽しい時代かも知れませんね。

それにしてもプラ製品の普及のお陰で、その黄金時代が無理なく楽しめるようになったのは、
全く有難い限りです。

あと、若干イチャモンつけさせて頂くなら、
京都駅ベースなら、５８３はやはり「金星」よりも「きりしま」では？

京都＝西鹿児島の「きりしま」
583定期列車としては最長距離、というか、在来線電車定期列車のレコードじゃなかったかな？？

315 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/30(金) 03:08:00.11 ID:9cU3Tgd6.net

>>314
583は「きりしま」や「なは」もありましたね
思い浮かんだのが「金星」と「雷鳥」だっただけで、深い意味は無かったです
確かに代表格といえば「きりしま」になるのかも知れませんね

その頃、京都駅で見ることができた機関車は、
EF58、EF60、EF65、EF66、EH10、DF50、DD54、DD51等であり、
少し遅れてEF81も見られるようになりました
これらもプラで製品化されてますね

EF66牽引のフレートライナーが猛スピードで貨物通過線を走っていくのが、印象深いですね

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/30(金) 06:23:22.47 ID:2w6wz9VK.net

>>314
揚げ足取りでゴメソ。
電車特急全体としては「きりしま」デビューの2年後に485系に置き換わった
「白鳥」のほうが40kmほど長いですよ。
583系としては貴殿の仰る通り「きりしま」が最長でしたが。

317 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/30(金) 08:50:35.20 ID:9cU3Tgd6.net

>>316
「最長距離列車」を意識して>>310には「白鳥」「高千穂」を入れたつもりです

「きりしま」はノーマークでしたが

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/01(土) 10:21:58.96 ID:uy2mGb+V.net

今日はその583系「きりしま」が登場した鹿児島電化から丁度46年。
あ、そういえば呉線電化も同じ日だったっけ。
C59、C60、C61、C62。大型蒸機受難のダイヤ改正だったな。

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/01(土) 10:59:27.36 ID:esEMPDHW.net

今気付いた。
>>310に引っ掛けネタが入っていた!!

320 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/01(土) 16:11:17.60 ID:XATbLBDs.net

>>319
そんなつもりではなかったのですが

「富士」は京都駅を通過だったような気がしましたので、
所要時間が約29時間かかる「高千穂」を入れたのですけどね

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/01(土) 16:55:54.00 ID:uy2mGb+V.net

>>319
俺も今更気付いたwww

＞10系客車→九州、山陰夜行列車(高千穂、なは、山陰)

確かに10系ハザは「ナハ」だからなw違和感が無いww

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/01(土) 23:24:32.58 ID:7SFSKGmJ.net

>>306
>こうしてみれば、プラ完成品でもこれだけ揃うんですね

振り返ってみれば、1980年代のNゲージがそういう状況だった。
主要形式が充実した時代、当時2Chがあったら、
Nゲージで同じような書き込みがあっただろう。

その時期はまだフル編成への拘りは、それほどでも無かったと思う。
しかし、今の状況は、1980年代とは全く様相が異なると言っていい。

ただ、16番に同様の今後が訪れるか？というと、それは無いだろう。

323 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/02(日) 10:37:26.70 ID:shFNOdwo.net

>>322
1980年当時は、まだ現役主役級の車両ばかりでした

まぁ、人口が増えたらいいと思いますね

324 ：314：2016/10/02(日) 11:16:02.59 ID:ZhgiXiET.net

>>315
編成モノのみならず、
様々な罐がコスパが極めて高いプラで揃うようになったのは、
本当にありがたいと思います。

プラで無くてどうしても欲しい罐が、
Ｃ６１、Ｅ１０，ＥＦ７１、ＥＤ７８あたりなのですが、
Ｅ１０以外は、いつかプラで出る日を夢見て待ち続けようかと思っていますｗ

>>316
サンクス

325 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/04(火) 21:17:17.21 ID:0ArhXvv1.net

>>324
E10はオークションでも、上がりますね

板谷ではバック運転でしか牽引してない機関車ですね
中村精密製品は、ヘッドライトが炭庫側だけ点灯する仕様だったと思います

米原田村間の交直繋ぎでは、前向き牽引してる写真がありますね

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/04(火) 21:55:06.63 ID:+qZ16Lwf.net

>>325
E10は元々バックが正常位だったのでは？

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/05(水) 00:10:08.04 ID:c/R++uHs.net

>>326
ワロスwwwww

328 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/05(水) 01:13:13.95 ID:zJ57i8/0.net

>>326
その通りなんですが
後に運転台改造されて、煙室側が前になりましたね
運転台は右側のままだったようですが

まぁ、模型で走らせるなら好みの別れるところでしょうが

329 ：324：2016/10/05(水) 18:57:17.57 ID:ShdkvHM2.net

>>325
Ｅ１０
時代柄米原以外の写真は殆ど見ませんね。

倶利伽羅時代が一番役に立ったようですが、
ＡＴＳ以前ですし、外観的には福米時代から大きな変化は無いのかも

御指摘の通り、水野,天、中村にせよ、古い鉄模社にしても
尾久に出ればそこそこの値になるので、躊躇してしまいます。

いつかは、一両は絶対手に入れたいですが

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/06(木) 00:12:34.61 ID:mD0h/aiW.net

>>326
それを言うなら「定位」でしょ。
バックが正常位って…犬や猫じゃあるまいしw

331 ：鈴木：2016/10/06(木) 00:52:03.81 ID:gHjw2XG0.net

>>326 ,>>330
バックが正常位(焚口方向へ進行時)だか、好みの体位だかで、作った。
だからC11のような除煙板がない。

但しE10のラジアスロットは、
焚口方向へ進行時に持ちあがってる、という中途半端な「正常位」。
つまり正常位(焚口方向へ進行時)の時に加減リンクに無駄な力がかかってる。

後に、煙突方向へ進行するのを、正常位だか定位だかにするよう変更された。
お蔭様でラジアスロットも、普通の正常位になった。

奥羽線はでに1946年に電化着工したのになんで、新形式機関車を作ったかは不明。
まだD52のボイラーが部品余って困っていた?
E10の完成は1949年。
そして奥羽線配置後に1949年電化完成したため失職。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/06(木) 09:55:37.00 ID:rntD02Fg.net

E10の完成は1948年2-3月です

333 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/07(金) 20:37:47.58 ID:Hv6sAuZh.net

>>329
>時代柄米原以外の写真は殆ど見ませんね。

探してみましたが、やはりありませんでした
まぁ、
庭坂人吉時代は逆機状態の上、一瞬で終わりですし
金沢時代は補機専用ですから、
そうなるのは仕方がないかも知れません

334 ：329：2016/10/13(木) 19:02:11.40 ID:V0qqc1oG.net

>>333
亀レススマソです。

で、話題をスレタイの
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について
に戻すと、

現在ＨＯ（16.5ｍｍ）ユーザーの約一桁増しのＮゲージャーがいる訳だから、
その一部が移籍、若しくは併用で始めても、ＨＯユーザーの大幅増が期待出来る。

ＨＯの魅力をＰＲ出来るとなると、やはり機関車、次いでスペースを取らない小型車両か

特にＮゲージャはプラ製品のコスパに慣れているので、
プラ製品の蒸気やキハ41000あたりの小型車両がプラで揃えば、
一段と拡大が望める要因になるかも。

335 ：185-28：2016/10/13(木) 19:10:36.19 ID:jZPDRXKZ.net

>>334
大半は　レールが共有できるHOナローに流れるのでは
ないでしょうか？

336 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 20:34:04.48 ID:4XvYICgl.net

>>334
おっしゃる通り、
KatoがEF510を発売以来、NからHO(16番)へ移行する人がかなりいます
実際に貸しレでHO(16番)を走らせる人が増えています

かなり以前から、Nと併用の貸しレへ行くと移行したがっている人が、
相当数いらっしゃいました
何人か(何十人？)は、背中を押してあげて移行された人達がいます

そのときやっぱり薦め易かったのは、
トレーラーを選ばないDD51でした

337 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 20:40:50.29 ID:4XvYICgl.net

>>335
枕木の間隔が違うので、共用する人は殆どいません

ナローとNは路線が全く違うので、元々ナロー好き以外は移行しません

338 ：185-28：2016/10/13(木) 22:01:16.93 ID:jZPDRXKZ.net

猫屋線なんかは　完全に　Nに向いてますな。

16番も取り込めばなおよし　でしょうか。

339 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 22:17:45.05 ID:4XvYICgl.net

>>338
まだ、始まったばかりのジャンルなのに大半が流れるとは思えませんね

本線系でないのですから、本線志向の人達が移行するとは限りませんね

340 ：334：2016/10/14(金) 05:59:09.40 ID:VxOjt3dH.net

>>336
貴殿がよく行かれる貸レはＮとＨＯ併存でしたっけ？
だとしたら、双方の走行シーンが見られるわけで、
走っているＨＯ車両見て惹かれるＮゲージャもいるでしょうね

ＮゲージャーにとってＫＡＴＯブランドは絶対の信頼がありますので、
ＫＡＴＯのＨＯが充実すれば、ＨＯ（16.5ｍｍ）の更なる発展が期待される。

今冬クモハ40がリニュ再生産されますけど、
短編成で済む旧国はＨＯに適したアイテムだと思う。

是非とも、今後の進展に期待したいですね。


>>335
線路を取敢えず流用出来るのは大きなアドバンテージかとは思いますが
「大半」ってのは余りに乱暴過ぎる見解では？

こういう首を傾げてしまうカキコが結構目立つので、
��成り済まし�°^惑が出てしまうんですよ

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 07:27:58.11 ID:x6Oo4aAp.net

昨日まで新幹線やブルトレのフル編成を爆走させてた連中が、
今日からこぞって木曽森や沼尻…はちょっと考えにくいですな w

342 ：185-28：2016/10/14(金) 07:31:39.23 ID:qnMh7Gfx.net

>>341
Nスケールに満足できなくなった時に
お手軽にHoスケールをお試しいただけるということなんですけどね。
(軌間の乖離も解決する)

16.5mmでもそういう現象はありますね。
0番やりたいけど　とりあえず　Oナローとか

343 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 08:33:17.84 ID:+m115pKH.net

>>342
貴方が薦めた猫屋線も軌間の乖離はありますよ
完成品が入手しやすいOn30も軌間の乖離はありますよ

まぁ、>>341さんがおっしゃるように、考えにくい話ではありますね

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 07:49:52.72 ID:2GnC61TP.net

>>342
軌間の違いより佇まいの違いの方が問題では？
Ｎからの転向組って、｢迫力を求めて｣が多いと聞いてるが、
ナローでそれが満たされるかね。

345 ：鈴木：2016/10/15(土) 16:05:39.58 ID:pzukhP76.net

>>344
「佇まいの違い」って、もうちょっと具体的にお願いいたします

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 16:21:36.52 ID:/UMKHKXj.net

そして、鈴木のボケｇ3は佇む。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/18(金) 08:02:20.66 ID:OMsE0EBZ.net

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について
過渡も富もプラの蒸気を製品化してくれないかな
天プラはカンタム無しを発売してくれないかな。

348 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/18(金) 08:34:33.10 ID:XOBgjz6N.net

>>347
そうなると、当方も嬉しいですね

C56、D51だけというのは少し寂しいですね

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/18(金) 19:33:56.10 ID:OMsE0EBZ.net

>>348
そうなんですよ。
もっと、蒸気を富と過度が発売してくれたらＥＦ510よりインパクトあると思いますが

350 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/12/02(金) 20:41:08.49 ID:3ZQGQhVF.net

只今、組み立て中です

https://www.dropbox.com/s/zwb01dl2cq1grg0/20161126_081952.jpg?dl=0

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/12/09(金) 19:43:37.54 ID:8JDBkucl.net

トラムウエイからＣ59が発売されます。
楽しみです。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/12/09(金) 20:03:30.31 ID:OspPHiqT.net

>>350
Ｃ５２　ですか！？

353 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/12/09(金) 20:11:35.84 ID:DQEkKixt.net

>>352
そうですね
ナカセイ製品で、ボイラーは前後三分割、ボイラーバンドは貼り付けと、
非常に面倒臭いキットです

完成はいつになるのやら？

354 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/12/09(金) 20:16:12.32 ID:DQEkKixt.net

>>351
それは朗報
戦前型もあるのですね

プラの牽引力では少し厳しいので、導入は見送るとは思いますが

355 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/11(水) 00:17:47.80 ID:RYhvXl6B.net

でけた~w
https://www.dropbox.com/s/heuucbx9owl90at/20170109_094311.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/nrdizh17c2ip0ma/20170109_190445.jpg?dl=0

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/11(水) 07:32:50.44 ID:fmI8b+lZ.net

>>355
乙です

ちなみに、どういう編成での運用をお考えですか？

357 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/11(水) 08:33:47.94 ID:RYhvXl6B.net

>>356
お気楽スレで書いたように、「櫻」モドキの運用ですね
ｽﾊ33が揃いませんので、ｽﾊ32で代用です

ｵﾊ31系での普通列車を牽かせると思います

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/11(水) 19:01:08.27 ID:fmI8b+lZ.net

>>357
そうでしたね
大変失礼致しました

359 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/11(水) 19:43:21.16 ID:RYhvXl6B.net

>>358
いえいえ、
レスありがとうございます

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/11(水) 19:55:44.83 ID:EJwVO9VL.net

>>355
蒸気好きだったら絶対許せないガニ股、ま私の場合ね。あ、Nは目立たないから大丈夫ですw

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/11(水) 20:23:39.37 ID:0rlVtPfm.net

>>360
鬱陶しい奴だなぁ。
もう今は此所はゲージ論スレじゃないんだよ。
優劣比較やりたいならそれ専用のスレに逝けよ。
貴様みたいな奴が居るから12mmが「芋ゲージ」呼ばわりされるんだよ。

362 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/11(水) 20:30:13.92 ID:RYhvXl6B.net

>>361
まぁまぁ、
Nしか触った事が無い人が妄想見てるだけなんですからw

363 ：鈴木：2017/01/11(水) 23:49:19.64 ID:+ypOcS0N.net

>>361
>「芋ゲージ」呼ばわりされるんだよ。

「芋ゲージ」ってどういうゲージなの?

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/11(水) 23:57:09.00 ID:/DEOgMOw.net

>>363
鬱陶しい奴だなぁ。
もう今は此所はゲージ論スレじゃないんだよ。
それ専用のスレに逝けよ。
だからボケｇ3呼ばわりされるんだよ。

365 ：鈴木：2017/01/12(木) 00:08:15.98 ID:SH8KwdrG.net

>>364
「芋ゲージ」なんて意味不明な鬱陶しい言葉書く>>361に言ってあげたら?

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/12(木) 00:17:48.76 ID:+E/xhr01.net

>>363
＞「芋ゲージ」ってどういうゲージなの?

鉄模やってない鈴木g3には関係無い事です。

367 ：鈴木：2017/01/12(木) 00:22:13.66 ID:SH8KwdrG.net

>>366
「芋ゲージ」の意味書けない人には関係無い事です。

368 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/12(木) 05:55:57.56 ID:nun65GJn.net

ネットスラングをイチイチ質問してくる鈴木さんは、
無視でよろしいかと

369 ：鈴木：2017/01/12(木) 09:07:21.34 ID:SH8KwdrG.net

>>368
無視したきゃ勝手に無視すればいいじゃん。
現に無視できてないじゃん。

370 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/12(木) 12:33:40.91 ID:nun65GJn.net

「Nはガニマタが目立たない」ってのは、無理があります
Nしか触った事が無い人の妄想でしょう

371 ：鈴木：2017/01/12(木) 12:38:48.15 ID:SH8KwdrG.net

>>368 : 蒸機好き
>ネットスラングをイチイチ質問してくる鈴木さんは、

「芋ゲージ」って、「ネットスラング」なの?
「ネットスラング」とかいう世界では「芋ゲージ」ってどういう意味なの?
それも書けないくせに、「ネットスラング」とか言い出すの?

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/12(木) 12:42:01.28 ID:7P+bm6W0.net

>>371

http://hissi.org/read.php/gage/20170112/U0g4S3dkckc.html

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/12(木) 14:43:19.93 ID:+buDn49V.net

>>372 これを出す時は蒸気好きのコテハンは使わないのだなw

374 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/12(木) 15:13:03.41 ID:nun65GJn.net

私ではありませんが、勘違いしてませんか？w

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/12(木) 19:56:25.81 ID:VSpmK96Q.net

>>374 必死だなw

376 ：鈴木：2017/01/12(木) 20:20:57.88 ID:+zCsER3X.net

>>368 : 蒸機好き
>ネットスラングをイチイチ質問してくる鈴木さんは、

「芋ゲージ」って、「ネットスラング」なの?
「ネットスラング」とかいう世界では「芋ゲージ」ってどういう意味なの?
それも書けないくせに、「ネットスラング」とか言い出すの?

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/13(金) 17:28:29.47 ID:DFnos2rI.net

ここでもまだ相手にしてるのがいるのかいな？ w

378 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/13(金) 18:25:57.43 ID:SY4VQRVY.net

>>375
よく、わかりませんね
幻覚でも見てるんですか？

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/13(金) 18:56:13.94 ID:cTc4tfpz.net

>>378随分食いつくね。図星だからw

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/13(金) 20:15:40.49 ID:7ZYcZa7R.net

>>375
>>379
貴方はストーカーなの？

381 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/13(金) 20:18:39.10 ID:SY4VQRVY.net

>>379
食い付かれたら都合が悪いのでしょうか？

それにしても、そんなに粘着してたら嫌われることでしょうw

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/13(金) 21:04:22.02 ID:7ZYcZa7R.net

>>381
>それにしても、そんなに粘着してたら嫌われることでしょうw

しょうがないですよ、池沼の溜まり場ですから。
あきらめましょう、

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/13(金) 21:55:06.23 ID:VdfNglwG.net

鈴木ってストーカーだったの？今年70歳になるg3のくせに。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/13(金) 22:27:40.72 ID:VdfNglwG.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続けるw

KATOから14系ハザ、再生産ですね。
14系ですよ、14系。

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 19:56:06.46 ID:usXflHYV.net

>>384まあゴミですけどねw

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 20:17:05.42 ID:/4n/0Xw4.net

>>384
過渡ＨＯの再生産ペースが遅いのは、
ＨＯが売れてない訳じゃなくて、
Ｎが売れ過ぎている煽りを食ってるだけだろうからな

過渡様は早々に工場増設して、
ＨＯも一層市場供給できる体制にして欲しい

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 20:43:14.42 ID:Mgzgk2b5.net

>>386
それをやらないのは、ひとえにHOが売れないから。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 20:50:48.57 ID:fEOnQTby.net

>>387
実際売れてるじゃんか。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 21:10:57.09 ID:gJ4J9fqO.net

>>388 その割には新製品のペースが減退してますねw

390 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/17(火) 21:14:15.21 ID:rb+FMV4F.net

>>389
何をもってですか？
願望で書いても意味が無いでしょう

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 21:49:07.12 ID:OjRwtP/J.net

>>386が言ってる事って、
極めて単純で解りやすいと思うんだが…

こういう当り前過ぎる事が理解出来ないいる輩がいる事にちょっと驚き！！

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 23:50:41.45 ID:Mgzgk2b5.net

実際に“手応え”があるのなら、キッチリ設備投資をして
販売機会を逃さないようにするのが経営の常道。
それをやらないのは、HOの今後にそこまでの見通しが立たないから。
過渡は、これまでのいくつかの試みを通して、
HOビジネスはラインの合間を利用した言わば“行き掛けの駄賃稼ぎ”
以上のものではない…と見切ったのだと思われ。

393 ：鈴木：2017/01/18(水) 00:18:10.96 ID:SFKLtO6f.net

>>392
そゆこと。
プラ模屋は儲からない客相手に設備を動かすわけにはいかない。
鉄模どころか、ヒコーキや、フネや、リカちゃん的な人形セット、なんでも射程だ。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 01:03:05.23 ID:i/T4Ei2W.net

でも、旧国や14系ハザの再生産をアナウンスしたし
少し前には自動信号機を出したりしてるから
完全に見限ったわけでもないでしょ。

君たち、そんなにKATOに16番やめさせたいのかね？w

395 ：鈴木：2017/01/18(水) 01:17:30.77 ID:SFKLtO6f.net

>>394
>KATOに16番やめさせたいのかね？w

KATOがやってるのは16番じゃなくて、日式「HO」なんじゃないの?

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 01:36:10.58 ID:i/T4Ei2W.net

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 05:42:20.01 ID:ZQdB9m94.net

>>394
別に｢やめる｣とも｢やめろ｣とも言ってない。
｢HOのための設備投資｣はやらないだろう…って事。
ラインの空きさえできれば時折思い出したような製造は続く筈。
線路周りの製品はNとの共用パーツも多いこと(使う側にとっては、
この事に問題がないとは言えないが)だし…。
信号機については、先に述べた“試み”のひとつだろうけど、
結論はもうすぐ出そうな気がする。

398 ：鈴木：2017/01/18(水) 07:11:37.50 ID:SFKLtO6f.net

>>394
>KATOに16番やめさせたいのかね？w

KATOは最初から16番なんてやっていないよ。
KATOは16番なんて言葉は認めてないですよ。
KATOの1/65ゲージ模型の箱にはHO(←爆笑)、としか書いてないですよ。

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 07:19:59.73 ID:i/T4Ei2W.net

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 07:22:00.16 ID:i/T4Ei2W.net

（続き）
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。

401 ：鈴木：2017/01/18(水) 07:22:52.69 ID:SFKLtO6f.net

>>394
>KATOに16番やめさせたいのかね？w

KATOは最初から16番なんてやっていないよ。

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 09:23:21.20 ID:XeelBugv.net

かとちゃんにやる気があるなら、再生産以外にもっと新製品だしてもよいんじゃない？

403 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/01/18(水) 10:13:40.06 ID:elqM2V2s.net

↑
ＫＡＴＯの金型は耐久性があるので
使い捨てにはしません。
バリエーションが豊富がマイクロエースのお買い上げを・・

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 14:29:04.61 ID:IQk41bGb.net

金型屋に実際に聞いた話だが

射出成形用の金型、
半永久的に使える、との事だが

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 14:34:19.61 ID:PUMwYQOU.net

>>404
いくら上等な金型でもさすがに耐用累計ショット数はあるかと思うが、
その数字がHOプラ製品で達成できるような数でないことはたしか。
だから、実質的には半永久的？

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 18:38:16.84 ID:yUuPpFmf.net

質問、16番でC62 ニセコをやるとしたら、どこのメーカーの釜がベストなんですか？

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 18:39:12.28 ID:yUuPpFmf.net

補足、どのメーカーのどのタイプ？

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 19:29:59.04 ID:ZQdB9m94.net

>>406
as you like ….

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 19:26:27.63 ID:QoOB/Fox.net

>>406
カマについては>>408に同意。
客車については、スロ62は富、ハザは加糖の43系でごまかすのがベストチョイスw

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 19:44:51.11 ID:7yvZQzhy.net

ニセコのグリーン車はスロ62だから普通車とともに極寒地型じゃ無いのに目をつぶれればいい感じだよね

もう一つの末期SL急行な日南3号も客車はプラで揃うんだから良い時代になったもんだ

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 23:05:24.02 ID:QkGFF6ob.net

ニセコだったら天賞堂から出てるジャン？　できばえも悪くなく比較的安価だから
悩む必要などないと思うが、なにを悩んでおいでか？

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 23:27:29.35 ID:QoOB/Fox.net

>>411
天賞堂のどのC62がいいか、アンタのおすすめは？

それを>>406に教えてあげて下さい。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 02:31:08.13 ID:oamnYtgM.net

>>410
今からだとプラの門デフ･Ｃ57がなかなか手に入らん。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 03:02:06.78 ID:J63bTs9I.net

>>413
そうだね
機関車がねえ


ちなみに当時宮崎に通ってた先達によると意外に門デフ機に当たる事少なかったとか
標準デフ機が牽いてた最終日のイメージも大きいのかもしれないけど

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 07:32:21.91 ID:wpU/F4Ui.net

天の製品動向

プラ⇒一回切り

ダイ⇒繰り返し再生産

って感じか

Ｃ55，57，62あたりのプラは
継続的に市場供給して欲しいものだが

416 ：185-28：2017/01/20(金) 12:46:42.45 ID:isJAQWMG.net

>>405
50万〜30万ショットだとか
10年に一度の再生産で1万ショットとしても
300年は持ちそうだ。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 14:44:21.62 ID:oamnYtgM.net

>>416
…ということは、過渡の製品はD51みたいな金型破損でもない限り
ほぼ永遠に再生産の可能性が持続するってことか！

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/21(土) 14:34:11.66 ID:rALGXNqe.net

あのー、構成部品は金型成形品だけじゃないんですけど

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/21(土) 15:10:42.73 ID:6QBLBUKv.net

>>418
金型成形品以外のパーツなら、それこそ何とでもなる。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/23(日) 13:44:22.30 ID:VhQgIh91.net

KATOから14系ハザが再生産される。
14系ですよ、14系。

421 ：蒸機好き ：2017/04/23(日) 20:13:44.44 ID:bcotyQAM.net

>>420
臨急「加賀」とか、「雷鳥51号」とか、懐かしいですね

電車に比べて遅かったのが、印象的でした

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/23(日) 20:24:33.70 ID:cjLHzaiL.net

日本にHOなんて合わないよ...

蟻が最初にやってた

兼価版の”お飾りプラモ”に戻るべき。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/23(日) 20:44:16.68 ID:7K5r4S2x.net

過渡の新ライン増設で、これから益々隆盛するであろう

424 ：某356：2017/04/24(月) 01:48:09.91 ID:YxsW5Roq.net

>>422
またシリーズ復活してくれませんかねぇ。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/04/25(火) 16:27:40.73 ID:MflacMJQ.net

中村の板キット客車も良かった。

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/05/25(木) 13:27:22.57 ID:b/1BWFYk.net

>>422
発売中のRMMで
蟻ブルトレのグレードアップ特集やってます！

427 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/05/28(日) 08:32:50.71 ID:yNZ9ad76.net

12mmスレでの質問に対する回答です
当方所有のC53は、

安達キット組　　　C5354　C5385
天賞堂旧製品改造　C5320
カツミ改造　　　　C536 　C5333　C5369
小高キット組　　　C5343
(内、C5333及びC5385は20立方テンダーへ改造)

計7両です

C53は資料があまりありませんので「特定号機風」であることを、
ご容赦ください

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 11:48:25.26 ID:FTinyd/D.net

充分ですｗ
私も好きな形式は複数持ちますけど、さすがに7両ってのはあり得ない。

429 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 12:34:20.51 ID:FMvKEG0x.net

>>428
デフレクタ別(大鉄局、名鉄局A及びB)と、
テンダー別(17立方、20立方)で5機種
(名鉄局Bデフと20立方テンダーの組み合わせは存在が確認できないため)

と、
デフ無し17立方テンダー、流線型、で、
計7機種揃えてみました

全車、空気作用管付きです

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/08(火) 23:33:33.01 ID:JuIftfGu.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 21:21:42.46 ID:mQfAHioy.net

>>430
クモハ12に223新快速、そして一号御召とか
これまでのプラＨＯでは想定外だった車種が製品化されつつある

Ｎを凌駕して、プラＨＯが日本鉄模の主流となる日も遠くなかろう

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 21:37:08.71 ID:0ugn9mU+.net

あと25年で市場壊滅
40年でｹﾞｰｼﾞｬｰ絶滅

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 22:07:39.40 ID:bA3h2uVE.net

>>432
芋ゲージのことですね。わかります。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/10(木) 22:50:18.64 ID:ucbyAUTI.net

>>433
そこまで持たないでしょ、社長の寿命

435 ：蒸機好き ：2017/08/10(木) 23:14:50.62 ID:r4Acz0Ry.net

>>431
どこぞで言われてきた12mmの伸びとはレベルが違うようですね

大変喜ばしいのではありますが、更には工作人口が増えれば良いなとは思っております

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 00:23:38.14 ID:jtEyswtr.net

ほんと16.5mmや13mmを問わずＯJとＮ以外は基地害老人ばかりだな
皆とは言いませんよ
ただ現実が見えてないんですね

437 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 00:43:07.59 ID:s4CCwOMO.net

>>436
そうですか？

私にすれば、ゲージで優劣付けようとしてる人達こそ、
アレっぽく見えますけどね

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 04:41:14.85 ID:lczz2U6H.net

>>435
極少量生産の限定品リストアップして「伸びてる」とかはしゃいでるの見てると、
哀れな限りというか、みじめというかｗ、笑うしかありませんねｗ

貴殿のように自らの手で見事な作品が造れたら本当に素晴らしい限りだろうけど、
貴殿レベルに達するのは、容易じゃないでしょうね。

特に昨今のＨＯプラ完は質が相当高いので、並べて見劣りしない水準に仕上げるの
かなり大変かと…

439 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 11:17:09.80 ID:SLTlwwnc.net

>>438
自分も工作はそれなりでしかありませんが、

工作によって、楽しめる幅が大きくなると言うメリットを知って頂きたいと思っています

最初は誰でも下手なのは当たり前なので、
完成という区切りを確実に踏んで、それを継続していけば、
それなりになっていけますよ
指先の器用さよりも、方法や治具を考える方が上手く仕上がるものです

勿論、工作できたからといって偉いわけでもありませんが、
時間や努力を費やした事については認めるべきだと思っています

440 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 11:21:34.53 ID:SLTlwwnc.net

>>438
>特に昨今のＨＯプラ完は質が相当高いので、並べて見劣りしない水準に仕上げるの
>かなり大変かと…

その通りですね
だからこそ、プラ完成品より劣るものであっても、
認める雰囲気を作ることが大事では無いでしょうか？

安定的発展することが、最も望ましいと思っていますので、
工作派は定着率が高いため、増えて欲しいですね

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 15:55:24.82 ID:jtEyswtr.net

>>437
「アレ」って何ですか？
御貴殿の様なヲタと一緒にしないで下さいね
どうせ御貴殿のコレクションなど御遺族が廃棄処分ですよ、ﾊﾊﾊﾊﾊ

442 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 16:06:14.58 ID:SLTlwwnc.net

ID:jtEyswtrさんは、何が言いたいのでしょうか？

ご遺族が廃棄処分しない模型をお持ちなら、見せていただきたいものですね
名無しさんの「一緒にするな」って、どんな人かも解らないのですから、
意味不明でしょう

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 16:11:29.15 ID:lmgomO1w.net

>>438 ガニ股…質が相当高い笑

444 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 16:33:47.23 ID:SLTlwwnc.net

「走らせてナンボ」の人達にとっての模型がどのようなものなのか、
解っていない御仁がいらっしゃるようですね

そのような人達によるゲージ論が、とある規格の模型の普及発展を拒んでいるという、
悲劇の原因の一つになっているのですけどね

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 16:37:55.50 ID:rr2OM0Og.net

道楽の道具なんて、関心や興味のない他人にとっては大概は無価値なものだし、
そもそも自分の死後にそれらがどう扱われようと、そんなことはどうでもいい事。
大体そんな事で自らの道楽の流儀を左右してるようじゃ、本当の道楽とは言えまい。

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 16:44:10.77 ID:lmgomO1w.net

ガニ股じゃない方を走らせたほうが楽しいねぇ

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 17:54:28.89 ID:rr2OM0Og.net

>>446
マトモに走らんだろ w

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 18:08:55.95 ID:ny/J0pBR.net

>>447 走らせた事ないから？wwま、買えないんだろうねw

449 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 18:26:27.58 ID:SLTlwwnc.net

>>448
走らせた事があったら、その差を知っていなきゃおかしいのですけどね
貴方が実際に走らせているとは思えない書き込みですね

車輪の厚みやフランジ高さの違いが解れば、答えは出るはずなんですがね

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 18:36:09.44 ID:ny/J0pBR.net

>>449 実際に走らせた事があればありえない発言ですね〜w

451 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 18:38:39.20 ID:SLTlwwnc.net

>>450
貴方の書き込みのことですね

車輪の厚みやフランジ高さの事も知らないようでは、
12mmや13mmやってる人で無い可能性も高いでしょう

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:06:54.89 ID:ny/J0pBR.net

>>451 都合が悪いとなかった事にする、いつものバ○の一つ覚えですねw こちらはあしたDCC化で予約した81北斗星をとりに行きますよww

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:17:02.16 ID:lczz2U6H.net

>>439
＞工作によって、楽しめる幅が大きくなると言うメリットを知って頂きたいと思っています

確かに工作が出来ると、世界が圧倒的に広くなりますね
貴殿が再現されている戦前の東海道、
完成品だけでは中々揃わないでしょうし、資金的にも大変でしょう
しかしＨＯの場合、古くからのキットの蓄積がありますし、
昨今、オクを始めとする中古市場の充実で、それらのキットの入手も容易になった。

完成品の収集だけなら、Ｎのシェアが圧倒的なのでしょうが、
これまで発売されて、市場でも入手可能なキットまで含めて考えると、
ＨＯの方が広い世界を目指せるのでしょうね


＞指先の器用さよりも、方法や治具を考える方が上手く仕上がるものです

確かに、ＴＭＳコンペで上位入選される方は、冶具等に相当手間を掛けていますね。

実際に、優れた作品を造られる方ならではのコメントですね

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:27:12.83 ID:rr2OM0Og.net

>>452
マトモに走らせもしないくせにDCCとは抱腹絶倒 w

455 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:29:14.66 ID:SLTlwwnc.net

>>452
見事なブーメランですな
貴方は何の根拠も示せていませんね

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:32:36.57 ID:ny/J0pBR.net

>>454 ま、貴方には関係無い世界ですね。
ガニ股プラレール爆笑

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:33:16.69 ID:ny/J0pBR.net

>>455 羨ましいんだろうね。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:35:37.75 ID:rr2OM0Og.net

こういう連中の集まりだから12mmは普及しない。
まぁ提唱者の人格がアレだから仕方ないけどね。

459 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:44:37.66 ID:SLTlwwnc.net

>>453
好きなものを好きなように楽しめて、お互いを認め合えるのが理想でしょう
ID:ny/J0pBRさんのように何かを否定していなければ成り立たない人も、
いるようですけどね

当然ながら、再現できるジャンルはNの方が圧倒的に多いのは事実なんですが、
蒸機列車関係に限っては、トレーラーも含めてHO(16番)の方が再現しやすいと思います

工作に関して言えば、治具や方法によって「不器用だから」をある程度カバーできると思っていますし、
マイペースでも継続すれば、腕も自然に上がってくると思います
焦らない事と完成を目指す事を心掛ければ、良い結果が付いてくる事でしょう
仲間が増えて欲しいですね

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:45:11.45 ID:ny/J0pBR.net

>>458 普及などいらぬw

461 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:46:48.56 ID:SLTlwwnc.net

>>456
このスレに関係無い事を書いているのは貴方ですね

>>457
そう思いたければ、ご自由にどうぞ
比較したがるのは羨ましいからに、見えますけどね

462 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:50:18.06 ID:SLTlwwnc.net

>>460
だからこそ、比較否定しなけりゃいられないような、
狭小な世界に陥ってしまうのでしょう

ここへ来るのは自由ですがご自身の諸行を、よく考えられた方が良いでしょう

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:52:29.11 ID:ny/J0pBR.net

>>461 ガニ股もやってますが。。何か ?

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:03:39.18 ID:rr2OM0Og.net

>>460
そして誰もいなくなる。
いや、現実にそうなりつつあるな w

465 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:07:59.13 ID:SLTlwwnc.net

>>463
>ガニ股もやってますが。。何か ?

え？
自分の模型で「爆笑」できるんですか？
↓↓↓
>ガニ股プラレール爆笑>>456

なかなか稀有な楽しみ方ですね

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:11:05.07 ID:ny/J0pBR.net

>>465 ファインが映えますからねえ。ガニ股ゲージなんてデフォルメ激しいプラレールと変わりませんがねえええ

467 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:12:53.51 ID:SLTlwwnc.net

>>466
だんだん話が支離滅裂になってきましたね

結局はどちらもやっていなかった可能性が高いですおう

468 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:15:43.78 ID:SLTlwwnc.net

>>467
訂正
× 高いですおう
○高いでしょう

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:17:28.10 ID:ny/J0pBR.net

>>468そんなに慌ててどうしたんでしょうww

470 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:20:30.30 ID:SLTlwwnc.net

>>469
単なるタイプミスですからね

慌てて自分が書いたことを忘れて、ガニ股やってると書いちゃったのは、
貴方でしたね
貴方のように支離滅裂にはなっておりませんよ

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:30:12.87 ID:ny/J0pBR.net

>>470 御自分が支離滅裂になっちゃてるんですか? 私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

472 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 21:43:16.66 ID:SLTlwwnc.net

>>471
支離滅裂ですね
↓↓↓
>ガニ股プラレール爆笑>>456

>私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

しかも慌てて「わ」に間違えてるし

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 00:48:29.90 ID:FvSFt/Hj.net

>>471
＞私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

私わ(笑)
1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型をやってますよ。
同じジャンルとしてね。

474 ：千円亭主 ：2017/08/12(土) 00:56:39.67 ID:BmiAdkdC.net

>>473
＞1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型をやってますよ。
＞同じジャンルとしてね。

元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
“同じジャンルとして”愉しむのは、至極当然のことです。
縮尺が少々違うからと云って“別物”扱いは却って解りづらくなるだけです。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 05:49:07.88 ID:8NmeMgGo.net

>>472 流石老害ですね若い子はわって書くんですよ爆笑 16番プラ＝ガニ股プラレールww

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 06:23:43.23 ID:opG4VhN2.net

>>443
実際に、狭軌再現模型をやってみれば判る事です、プラＨＯ車両の素晴らしさ

過渡のＤＤ51始め、キハ58、165、旧客等々様々な車種をＪＭ改造軌道してみたけど、
そして16.5ｍｍのＨＯのままの車両と、13ｍｍＪＭのものと比べて
線路幅が印象に占める割合が如何に低い事が、
線路の幅以上に、車体や窓の表現の方が、実感身に大事な事か
実際にやってみて、痛切に感じた

そして、現状12ｍｍ製品の、余りの質の低さには、唯々驚くばかりです

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 06:31:26.56 ID:8NmeMgGo.net

>>476 蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。

478 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 06:35:43.49 ID:N6jlhwpO.net

>>456
同じ人が「は」も使ってますね
↓↓
>貴方には関係無い世界ですね。>>456

いつまで頑張るつもりですか？

479 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 06:41:42.03 ID:N6jlhwpO.net

>>477
人それぞれ、好きなものを好きなように楽しめばいいだけであって、
貴方の恨み節は何の意味もありませんよ

ここは「今後について」を考えるためのスレです
12mmや13mmの人が、人口流入経路にある模型達を否定することは、
自ら「今後」を潰すことになるでしょう

よく、考えられた方が良いでしょうね
目先に捕らわれるのは、愚策になりかねないでしぃう

480 ：千円亭主 ：2017/08/12(土) 06:51:56.78 ID:BmiAdkdC.net

>>477
＞蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw
＞実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。

ゴハチって何のことですか？

Ｃ58やキハ58ならともかく、ＥＦ58なら架線が要りますね。
何故ってアナタは“実物に近い印象を求めたい”んでしょう？
パンタグラフが虚空を切りながら走るＥＦ58なんて当然ダメでしょうね。
まっ(笑)
それ以前に、瀬戸電お堀級の急曲線を走らせてる時点で“実物に近い印象”には
程遠いですよね...まぁ精々頑張って下さい(笑)。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 07:13:06.83 ID:SEWryqhO.net

>>477
ヤクモC62のシリンダ側面のデフォルメ、酷いよな
一体、何のための狭軌再現か、って言いたくなる
印象把握で、過渡Nに負けてんじゃないか、って感じ

如何にも玩具くさい

あと酷いのが芋C57の火室
N量販品にも劣る手抜仕様、つまりプラレール仕様　ってか。

全く実物とは似ても似つかぬ、酷い仕様だね

482 ：鈴木：2017/08/12(土) 09:17:03.05 ID:YW1Pj2bI.net

>>474千円亭主
> 元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

全然違うね。
HOは1/87の模型。だから
　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物1067mmの場合は、12mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物762mmの場合は、9mmゲージ(1/87ゲージ)

16番ゲージは16.5mmの模型。だから
　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物1067mmの場合は、16.5mmゲージ(1/65ゲージ≒S縮尺)
　　実物762mmの場合は、16.5mmゲージ(1/46ゲージ≒O縮尺)

そしてこの違いを誤魔化す目的で、
カトーのDD51は「16番」とは言わずに「HO」名称になってる。
これはカトーが総て悪いのではない。
1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、「HO」と言わなくては買いたくない、と考えてるから。
1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、上下縮尺チンバ模型である事を忘れるために「HO」と言うから。

そして2chの或る種の人達は、都合の良い時だけ
「HO」名称で売られてる1/65ゲージ模型なのに、「16番」などと混ぜこぜにして、
HOと16番を、「同じジャンル」扱いしようとする。

483 ：委員です：2017/08/12(土) 09:31:15.81 ID:FTbm9j1P.net

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木さんの国では「AHOゲージ」と呼んでいるのですか。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 10:28:09.36 ID:Z0rwxboB.net

国際標準を標榜しながら、結局は“超ガラパゴス”に迷い込む
…というマンガ ＞12mm

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 10:57:33.70 ID:4jfK20gl.net

>>478 老人の必死さが滲み出てウケるw

486 ：某356：2017/08/12(土) 10:59:12.62 ID:NOMWFCCZ.net

>>477
＞>>476 蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw
＞実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。
より実物に近い印象を求めたい人は13mmなり12mmをやればいいと思いますが、
車体の先に伸びる線路を見たところで、必要のない人にとっては
1/80 16.5mmで十分でしょうね。

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 11:00:50.47 ID:4jfK20gl.net

>>480 お気軽お気軽と○かみたいに連呼して架線は気になるのかウケるw

488 ：某356：2017/08/12(土) 11:05:27.24 ID:NOMWFCCZ.net

>>482
＞全然違うね。
＞HOは1/87の模型。だから
＞　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物1067mmの場合は、12mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物762mmの場合は、9mmゲージ(1/87ゲージ)
＞
＞16番ゲージは16.5mmの模型。だから
＞　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物1067mmの場合は、16.5mmゲージ(1/65ゲージ≒S縮尺)
＞　　実物762mmの場合は、16.5mmゲージ(1/46ゲージ≒O縮尺)
元々同じジャンルでしょうね。同じ“16番ゲージ”ですよ。

＞そしてこの違いを誤魔化す目的で、
＞カトーのDD51は「16番」とは言わずに「HO」名称になってる。
＞これはカトーが総て悪いのではない。
＞1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、「HO」と言わなくては買いたくない、と考えてるから。
＞1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、上下縮尺チンバ模型である事を忘れるために「HO」と言うから。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人にとってはすでに上下縮尺チンバ模型だろうとHOですし、
上下縮尺チンバ模型である事を覚えていても忘れていてもHOですよ。

＞そして2chの或る種の人達は、都合の良い時だけ
＞「HO」名称で売られてる1/65ゲージ模型なのに、「16番」などと混ぜこぜにして、
＞HOと16番を、「同じジャンル」扱いしようとする。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人にとっては都合の良いときだろうと悪いときだろうと、
同じ意味で使っていると思いますよ。

489 ：某356：2017/08/12(土) 12:07:34.08 ID:NOMWFCCZ.net

>>487
お気軽な人は当人次第で別に気にしても気にしなくてもいいのでは？
なにしろ「お手軽」なんだから。

ここでの話題は「当人の実物へのこだわりを他人にまで要求しながらも
曲線半径は都合よく目を瞑る人」への指摘ですよ。

どちらかというと○かはあなたの方かもしれませんよ。

490 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 13:17:25.71 ID:N6jlhwpO.net

>>482
結局、何も解っていない人の屁理屈でしかありませんね

>>485>>487
書き込みが、浮いてしまっているようですが

491 ：鈴木：2017/08/12(土) 13:45:27.52 ID:yz4xL3ZB.net

>>480千円亭主
>パンタグラフが虚空を切りながら走るＥＦ58なんて当然ダメでしょうね。

模型は実物をそっくり真似て、小さく作ろうとする物です。
100%同じように作るのが目的だが、人間の行為だから限界はあり、
せいぜい100%同じに近づける、という事しか出来ない。

それが解っているから、
「車体を1/80、ゲージを1/65で作れ」という、国鉄型16番も、
　　「元々中途半端なのが模型なのだから、実物通り架線を張っちゃいかん!」とは言ってないし、
「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、
　　「元々中途半端なのが模型なのだから、実物通り架線を張っちゃいかん!」とは言ってない。

技術力のある人は架線を張ればいいし、
技術力の無い人は架線をやめればいいだけの話。

しかしながら、上記の架線の問題とは違って
国鉄型16番という模型は、
「例え技術力がある人でも、車体とゲージは　【ドチンバ縮尺】　で作らなければいまません」
という、禁止事項を伴う模型です。

492 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 13:48:36.45 ID:N6jlhwpO.net

「禁止事項」なんてどこにも無いのに、鈴木さんはなぜ妄想と現実の区別がつかないのでしょうか？

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 13:49:05.22 ID:NOMWFCCZ.net

>>491
＞しかしながら、上記の架線の問題とは違って
＞国鉄型16番という模型は、
＞「例え技術力がある人でも、車体とゲージは　【ドチンバ縮尺】　で作らなければいまません」
＞という、禁止事項を伴う模型です。
ドチンバ縮尺で作りたくない人はそういう模型を楽しめばいいというだけで、
禁止なんかされていませんよ。

494 ：某356：2017/08/12(土) 13:49:57.94 ID:NOMWFCCZ.net

名前入れ忘れ

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 14:07:40.48 ID:jCBpuLCx.net

日本の１０６７ｍｍ在来鉄道を、所謂16.5mm軌間【16番規格】で模型化しようとしたら
車体と軌間の縮尺を大幅に乖離させざるを得ない。（或いはＨＯ近似の縮尺を諦めＳスケールに行くか）

という国鉄型16番の状況は「事実上の禁止事項」を設けている規格に匹敵する、という比喩で見解を
述べたものだと解釈します。
ただ単に揚げ足取りをしたところで、議論の進捗にはなり得ません。

496 ：鈴木：2017/08/12(土) 14:16:07.93 ID:yz4xL3ZB.net

>>495
そうです。「事実上」どころか、決定的な禁止です。
日本の１０６７ｍｍ在来鉄道の電車に、1/65ゲージでなく1/80ゲージの車輪を履かしたら、
何人もそれを16番と言う事は出来ません。

それを大抵は「13mmゲージ模型」と呼んでます。
ワタシ的に言えばそれは「1/80縮尺模型」ですけどね。

497 ：某356：2017/08/12(土) 14:25:09.84 ID:NOMWFCCZ.net

>>495
＞日本の１０６７ｍｍ在来鉄道を、所謂16.5mm軌間【16番規格】で模型化しようとしたら
＞車体と軌間の縮尺を大幅に乖離させざるを得ない。（或いはＨＯ近似の縮尺を諦めＳスケールに行くか）
＞
＞という国鉄型16番の状況は「事実上の禁止事項」を設けている規格に匹敵する、という比喩で見解を
＞述べたものだと解釈します。
国鉄型16番の状況事態が実際に1/87以外をHOと呼ぶ人にとっては「事実上の禁止事項ではない」という意味で
私は>>403を買いtいます。
ただ単に揚げ足取りをしたところで、議論の進捗にはなり得ません。

498 ：某356：2017/08/12(土) 14:27:13.38 ID:NOMWFCCZ.net

＞それを大抵は「13mmゲージ模型」と呼んでます。
＞ワタシ的に言えばそれは「1/80縮尺模型」ですけどね。
まぁ1/87以外をHOと呼ぶ人もいるってだけの話にもどるんですね。

499 ：委員です：2017/08/12(土) 15:20:18.63 ID:FTbm9j1P.net

>>496

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

なるほど
鈴木さんの「エアーゲージ」では、決定的な禁止ですか。

500 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 16:18:45.50 ID:N6jlhwpO.net

>>495
残念ながら、禁止事項はどこにも存在しません

好きなものを好きなように楽しめば良いだけなのですから、
貴方の言う議論とやらも不必要です

不毛なゲージ論がしたければ該当スレにてどうぞ

>>496
決定的な禁止であれば、
NにせよHO(16番)にせよこのように普及している現実とは矛盾しますね

結局、鈴木さんの我が身可愛さあまりの持論だけでしょう

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 16:34:31.95 ID:FvSFt/Hj.net

「蒸機氏のスレが立ったらここぞとばかりに尻馬に乗って書きたい放題」
「鈴木g3、ここまで醜いg3だったとはねぇ｡｡｡」
と、他スレに書いてあったので覗いてみたら、これは酷い…。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1502329285/31
鈴木g3のみならず、他にも居るよな。ここの住人とダブってる奴がw

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 18:21:07.21 ID:Z0rwxboB.net

>>496
それ以前に鉄模をやってもいない人間がゲージ論を語ること自体
禁じられてます。
カラ乞食は黙ってろ！ってね w

503 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 19:30:15.41 ID:FTbm9j1P.net

>>501
本当は、蒸機好きのことが好きなんですよ。
皆、おっかけですから。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 20:44:37.56 ID:FvSFt/Hj.net

そして 1/87・12mmの 芋ゲージは 壊滅した。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 20:46:53.13 ID:FvSFt/Hj.net

そして 鈴木g3の 認知症と老化は進行し続ける♪

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 02:15:04.64 ID:6DNBWpVr.net

>>477
>実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。

全く同感です。

実際に、鉄博に行ってナハネフ22をじっくり眺めて、そして模型を見ると
過渡ＨＯが如何に実感的にその特徴を再現しているか、痛感できます。

それに較べると、慰問のは全く出来が悪いですね、窓周りとか、如何にもチ−プ

俺も「より実物に近い印象を求めたい」ので、過渡ＨＯが最良の選択ですね
低劣低質な慰問製品は、全く駄目ですね

低質な慰問製品群を見ていると、
芋ゲ−ジが駄目なのは、規格自体が駄目なことに加え、
その製品の質の低さにも大いに問題がある、と感じます。

507 ：鈴木：2017/08/13(日) 10:15:02.37 ID:hBM57viD.net

>>506
蟹股国鉄型規格と、
HO国鉄型規格の比較を、

蟹股国鉄型規格、に沿って作った模型屋製品と、
HO国鉄型規格、に沿って作った模型屋製品と、
の比較にすり替えてますね

508 ：某356：2017/08/13(日) 10:32:47.94 ID:IX41+C30.net

>>507
まぁ>>506の真贋はさておき、模型の線路幅だけが実物の再現ってことでは
ないって話を鈴木さんが理解できていないだけですね。

509 ：蒸機好き ：2017/08/13(日) 10:39:11.54 ID:5RxRBUTq.net

>>507
スレタイは「今後について」です
今後を語る上で、製品の出来不出来による費用対効果は、
重要なファクターですね

ゲージ論にすり替えてはいけません

ゲージ縮尺が正しいからと言って、今後が開けるとは限らないのは、
Nの存在を見れば明らかでしょう

510 ：rr@g：2017/08/13(日) 14:02:33.21 ID:TzLzhuvG.net

>>509蒸機好き
>ゲージ論にすり替えてはいけません

単に国鉄型蟹股模型の実感論に過ぎません。
オタクは、ゲージ論にすり替えてはいけません

511 ：鈴木：2017/08/13(日) 14:03:03.54 ID:TzLzhuvG.net

>>510は鈴木です

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 20:33:44.29 ID:6DNBWpVr.net

>>509
>今後を語る上で、製品の出来不出来による費用対効果は、 重要なファクターですね

製品の質は、そのジャンルの盛衰に直結しますね

日本においてＮが優勢なのは、早期にプラに取り組み、
コストパフォーマンスに優れた製品を充実させたからだと思う

一方ＨＯはプラ化に出遅れたが、しかし今年は過渡のＨＯ新ライン増設による生産体制の強化にクモハ12の発売、
富からは223系、天からは一号御召、そして待望の181系と、
これまでのＨＯプラからは一皮剥けたジャンルの製品が発売される。

2017年
それはＨＯ大躍進の年として記憶される事になるであろうか

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 20:50:57.59 ID:xK5hWRJe.net

もう、ここ20年間の鉄道模型趣味の流れを見てたら解るでしょ？
ＨＯプラが少し売れ始めたのはﾌﾞﾗｽ製品世界が衰退し始めた頃に止めた方々が新たなﾊﾞﾘｭｰを見極め認められた上での事です
そして現実としてＮが日本の鉄道模型の主流なんです、ｵｰｸｼｮﾝの売買規模や鉄模スレを見渡せば理解出来るでしょう
1930〜50年代生まれの御長寿さん方が旅立てば終わりですよＨＯは

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 21:05:05.60 ID:H/cIDCD4.net

1970年生まれで、プラHOをこよなく愛する俺はどうなるんだ？w

515 ：千円亭主 ：2017/08/13(日) 21:14:15.55 ID:k2SyPb/S.net

>>510
＞単に国鉄型蟹股模型の実感論に過ぎません。

私の>>480も、単に“架線も無しにパンタグラフが虚空を切りながら走る電機”の
実感論に過ぎないんですけどねぇ...

鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 21:17:49.26 ID:6DNBWpVr.net

>>514
俺も同世代だけど、物心ついて実車の記憶多い80年代以降より
生まれた頃で資料でしか得られない世界だけど、
Ｓ40年代の方により魅力を感じるね

自分が知らない世界を再現出来て、手元で楽しめる
鉄模の大きな魅力だね

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 21:23:24.86 ID:0YQMJFjp.net

>>515
マジ基地いちいち相手にすんなよ

518 ：千円亭主 ：2017/08/13(日) 21:37:19.33 ID:k2SyPb/S.net

>>517
私に対しては、放っといても噛み付いてきますからね、この爺さんは。

519 ：蒸機好き ：2017/08/13(日) 21:48:55.13 ID:5RxRBUTq.net

>>510
言い訳は要りません
↓↓
　>>491鈴木
>「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、
>「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、

鈴木さんはゲージ論で書いていますよ
嘘はいけませんね

520 ：蒸機好き ：2017/08/13(日) 21:52:18.02 ID:5RxRBUTq.net

>>513
でも、Nも鈴木さん達が言うところのガニ股なんですよ

反論すべき相手が違いますね

521 ：鈴木：2017/08/13(日) 22:32:44.40 ID:rDQnLN3+.net

>>515千円亭主
>私の>>480も、単に“架線も無しにパンタグラフが虚空を切りながら走る電機”の 実感論に過ぎないんですけどねぇ...
　　　　↑
こういうゲージ論書く蟹股模型愛好男にコメントを差し上げただけですけど?
　　　　↓
>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

522 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 22:48:31.48 ID:D2JSMhfM.net

>>518
>>520

ここに、お魚を飼わないでください。

523 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 04:18:56.13 ID:Nh0pvgyn.net

>>521
見苦しい言い訳は要りません

NやHO(16番)の普及という現状を捉えて今後を考えた場合、
現状と真逆の結論しか書けない鈴木さんのゲージ論では、
全く話になりません

524 ：鈴木：2017/08/14(月) 06:53:55.27 ID:dfQP2PUH.net

>>515千円亭主
>私の>>480も、単に“架線も無しにパンタグラフが虚空を切りながら走る電機”の 実感論に過ぎないんですけどねぇ...
　　　　↑
こういうゲージ論書く蟹股模型愛好男にコメントを差し上げただけですけど?
　　　　↓
>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　　　↑
最初にゲージ論を書いたのは千円亭主クンでしょ。
それともこれは「 実感論に過ぎない」意見なのかね?

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 07:02:17.26 ID:RzefyWxx.net

>>516
これまではプラＨＯ製品もその年代中心だったが
富の223系が成功すれば、ＪＲ世代への跳躍も期待できる

526 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 07:22:30.82 ID:Nh0pvgyn.net

>>524
同じ書き込みを繰り返さないで下さい

レスの無駄です

527 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 13:53:10.07 ID:qZqJr33r.net

>>514

これからは、Nからの転向組が多いみたいですよ。

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 14:21:18.18 ID:p3DThgbr.net

>>521 >>524
わざわざ二回書くほど大事な事か？

このg3の残り少ない人生、他にやる事無いのか。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 15:26:02.09 ID:UraOOjia.net

1960年代以降生まれでｺﾚｸｼｮﾝ以外の目的でプラＨＯをやってる人って同年代での鉄道模型趣味人の5％未満だよ
Ｎと並行でやってる人も含めると15％あるかないかだな
Ｎ専業派が大多数、動かざる現実なのねん

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 15:35:16.02 ID:KjB4x2vR.net

1/80やるならやっぱ13mmでしょ？
と思い続けて幾星霜…

531 ：鈴木：2017/08/14(月) 16:30:50.58 ID:0XIH1lGD.net

>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　　　↑
頼まれもしないのに、自分かにコソコソ、ゲージ論を書いてるくせに

>>515千円亭主
>鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
そのゲージ論が反論されると、コレだからね。この男は。

532 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 16:55:33.46 ID:qZqJr33r.net

>>531
ここは、お魚の生け簀スレでは有りません

お魚の生け簀スレはこちらです
↓
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1448631052/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/l50

533 ：千円亭主 ：2017/08/14(月) 22:02:20.88 ID:r7/SoUL2.net

>>517 >>522
大変失礼致しました。
今後、鈴木爺さんへの返答は↓のスレに書くことにします。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

534 ：517：2017/08/14(月) 22:17:25.69 ID:ktimTe/c.net

>>533
それがよいかと
ちなみに俺はあの基地g3から100回以上レスされてるけど、
一度も返したこと無い

どうしても反論したい時は、
引用のスレでしています

535 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 22:20:04.10 ID:xvmdZjYg.net

>>529
そうですよ
だから何ですか？

ゲージ縮尺の違いによって今後が左右されるのなら、
NもHO(16番)も同じだと言う話ですね

536 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 22:21:45.64 ID:xvmdZjYg.net

>>531
同じ書き込みを何度も繰り返すのは、無意味であり
レスの無駄遣いでしかありませんね

537 ：鈴木：2017/08/14(月) 23:36:35.36 ID:2u1umDZF.net

>>533千円亭主
>大変失礼致しました。 今後、鈴木爺さんへの返答は↓のスレに書くことにします。
　　　
　>>474千円亭主
　　>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　　　↑
頼まれもしないのにコソコソと三流ゲージ論書いておいて、
そのゲージ論が批判されると、答えようがなくなって、
　　　　↓
　>>515千円亭主
　　>鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　
コレだからね。この男は。

538 ：某356：2017/08/15(火) 00:49:12.16 ID:zd2wuqKQ.net

>>537
移動先まで明示した人に向けて、何を言っているのだか。
居座ったもの勝ちなわけですかね。

539 ：蒸機好き ：2017/08/15(火) 04:16:48.09 ID:+WLEBFFG.net

>>537
同じ書き込みを繰り返すのはアホでしかないでしょう

540 ：鈴木：2017/08/15(火) 08:00:25.77 ID:2a9vXpw+.net

>>515千円亭主
　>鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　
コレだからね。この男は。
他人を批判しておいて、
反批判の能力は無いので、他所に逃げます、と。
こういう男はホトボリが醒めた頃、また
　　　　　↓
>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

とか言って、ゲージ論を始めるのでしょう。
治らない万引き癖みたいなゲージ論癖だね、こりゃ

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 08:53:40.46 ID:aNkpi4L4.net

>>530
箱モノなら改軌もそれ程難しくもないし、費用も掛からないから、
(過渡プラＨＯの場合、追加費用無しでも可能)
一度チャレンジしてみれば

でも実際、手を出してみての感想だけど、車両単体で見れば
「思ったほど、印象変わらないんだな」
っていうのが、正直な印象

実際に手を出してみて、13ｍも12ｍもさっぱり普及しない現状がとてもよく理解出来た。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 10:56:38.29 ID:3Zavlnzc.net

>>527
俺もNからの転向だけど、
一度HOにはまると、もうNには戻れないね

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 17:48:53.52 ID:e5JqqvNA.net

>>541
最後の1行、実車の話？

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 20:51:54.99 ID:aNkpi4L4.net

>>543
意味不明

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 08:14:43.11 ID:EoOBuz2b.net

>>542
世界的に見ると圧倒的にＨＯなのは、車両模型として一番妥当な大きさだからだと感じる
一方日本においてはＮが主流なのは、Ｎ成長期のＳ50年代にN＝プラ、HＯ＝真鍮、の区分がはっきりしてしまったからだろう

HＯがようやく盛り返してきたのはやはり80年代に入ってプラ製品が投入されてから
今後、ＨＯプラ製品の更なる充実に伴い、Nからの参入が漸増するのは疑いなかろう

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 12:59:14.24 ID:6VDA0abq.net

つまりは、プラ製品の盛衰如何がそのゲージの盛衰そのものに直結するという事かな
欧米でHOが主流なのも、プラ製品が主流だからだろう

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 16:20:40.89 ID:EoOBuz2b.net

プラと真鍮の価格差があり過ぎて、
その間を埋める材料は出てこないね

一時期期待された3Ｄプリンタは、実用性がイマイチみたいだし

548 ：鈴木：2017/08/16(水) 16:29:28.17 ID:9kJRt/3E.net

>>546
>欧米でHOが主流なのも、プラ製品が主流だからだろう

日本で　　【ゲージが極端に狂った模型】　　が主流なのも、プラ製品が主流だからだろう
ということになりそうですね。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 16:36:11.34 ID:8c1PyLNi.net

>>548
そして 鈴木g3の 認知症と老化は進行し続ける♪

550 ：鈴木：2017/08/16(水) 16:38:08.46 ID:9kJRt/3E.net

>>547
>プラと真鍮の価格差があり過ぎて、 その間を埋める材料は出てこないね

その間を埋める材料が出てきて、それを使って自作しても、
普通の技量の人の場合、正確な実物再現と価格、という意味で、
到底プラ完に適わないからでしょう。
大昔なら金が勿体無い人は完成品を売っていても、
敢えて自作したが、
今ではチャチな自作でもプラ完より金がかかる場合がある。

では、「自作は絶対に不利か?」と言われれば、
「多少は有利な面もある」
としか言えない。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 16:56:57.90 ID:bZGemVwP.net

つ紙（＋根性）

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 17:28:51.52 ID:xF+a/SAA.net

馬鹿だな
一部屋持てるか持てない状況でまともな編成も組めないＨＯが微増するはず無いだろ
蒸機好き爺さん世代も間もなく他界だし鉄道模型趣味人の数自体が減少してんだぜ
まぁ完全覇者になったキングＮはＨＯなど眼中に無いけどね

553 ：某356：2017/08/16(水) 17:54:24.82 ID:y8kq7f55.net

>>550
＞大昔なら金が勿体無い人は完成品を売っていても、
＞敢えて自作したが、
＞今ではチャチな自作でもプラ完より金がかかる場合がある。
金がもったいないってより、たとえ金がもったいないがきっかけだとしても
作ること自体を楽しむか、さらに手を加えるための素材として購入する人が
多かったのではないかと。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 19:40:25.52 ID:+en8ZaLN.net

>>546 北米ではNが小さ過ぎw てか下半身のスケール違いは北米では許されないだろうなww

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 19:55:30.13 ID:QIeWRInT.net

>>554
3ftナローの車両が1/87･16.5mmで製品化されてますが何か？

556 ：蒸機好き ：2017/08/16(水) 20:20:24.97 ID:M2XeS0XO.net

>>550
自作はおろか、模型やっていない鈴木さんの書き込みでは意味がありません

>>555
欧州メーターゲージの車両もありましたね

557 ：蒸機好き ：2017/08/16(水) 20:58:42.56 ID:M2XeS0XO.net

自作についてはハードルが低いわけでは無く、
どうしても製作期間が長くなってしまうため、
目的自体が「工作及び鑑賞」に偏りがちになるため、
「今後」に関するファクターにはなり得ないと思われます

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 21:38:36.61 ID:jWT143Zl.net

その通りだと思います。
鉄道模型は走らせてナンボ。

559 ：鈴木：2017/08/16(水) 22:18:55.83 ID:vS9DJiL+.net

>>557蒸機好き
>目的自体が「工作及び鑑賞」に偏りがちになるため、 「今後」に関するファクターにはなり得ないと思われます

「工作及び鑑賞」に偏ると、 「今後」に関するファクターにはなり得ないとすれば、
何に偏ると、 「今後」に関するファクターにはなり得る、とオタクは言うの?

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:33:13.14 ID:8c1PyLNi.net

>>559

自作はおろか、模型やっていない鈴木さんの書き込みでは意味がありません

と、言うわけで鈴木ボケｇ3の書き込みはゴミレスだったわけです

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:35:05.51 ID:8c1PyLNi.net

>>559
オタクを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:39:36.61 ID:8c1PyLNi.net

>>559
お魚さん
ここは、エアゲージャーの来る所では無いですよ

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 22:51:10.11 ID:xF+a/SAA.net

【速報】
蒸機好き爺の余命が数ヶ月となりました、紅白饅頭を用意しときます

564 ：蒸機好き ：2017/08/16(水) 23:01:28.54 ID:M2XeS0XO.net

>>559
ゲージ論では無い事は確かですね

565 ：蒸機好き ：2017/08/16(水) 23:04:33.01 ID:M2XeS0XO.net

>>563
「明日は我が身」と言う言葉を、習いませんでしたか？
「生死」を軽く見るような発言は慎むべきでしょうね

566 ：鈴木：2017/08/16(水) 23:57:14.82 ID:vS9DJiL+.net

>>564蒸機好き
>ゲージ論では無い事は確かですね

だから、何なのさ?
何が「今後」に関するファクターにはなり得るのさ?

>>557蒸機好き
>「工作及び鑑賞」に偏りがちになるため、 「今後」に関するファクターにはなり得ないと思われます

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 00:00:24.93 ID:T5VBCBxK.net

>>566

お魚さん
ここは、エアゲージャーの来る所では無いですよ

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 00:01:12.41 ID:T5VBCBxK.net

>>566

オタクを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 00:48:14.30 ID:xhzNC5RJ.net

>>566
>何が「今後」に関するファクターにはなり得るのさ?

「レイアウト」という考え方がありましたが、近年は
「ジオラマ」が最も近い事が明らかになってきました。
ただ、ジオラマでは走行が弱いため、
「モジュールタイプのジオラマ」
が今後の最有力ファクターとなることが明確になりつつあります。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 00:54:22.08 ID:xhzNC5RJ.net

569追記
なお、ジオラマやモジュールはNが最も適しているため、
今後日本のHOの衰退は徐々に進行するものと予想されます。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 01:14:11.73 ID:xhzNC5RJ.net

569-570　の方向性を既に企業はキャッチアップしているようで、
鉄道模型モジュールLAYOUT AWARD 2018　の協賛に
いもんやかつみがしっかり加わっていることは、
既にみなさんお気付きかと思います。
ちゃんと見ているところは見ているのですね。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 04:43:45.85 ID:9bU7H6fC.net

>>547
人件費の安いベトナムあたりにブラス工場作って生産したらどうなるかな
なんて妄想してみる

あと、高くなったとはいえ、日本に比べたらまだまだ安い中国
ここでも可能性はどうだろうか

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 06:17:11.88 ID:aoJgTsXb.net

>>563
鈴木g3は長生きするよwww

574 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 07:12:37.44 ID:Cup9b9Z9.net

>>566
ゲージ論しかできない鈴木さんには、無駄でしょう

575 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 07:19:45.27 ID:Cup9b9Z9.net

>>569>>570>>571
全て否定はしませんが、Nの場合は車両の表現度合いが限られるため、
そちらの方向へ行くと思われます

HO(16番)をシーナリー付きレイアウトを走らせた場合でも、
N程の差は感じられないようです
HO(16番)の場合は「走行」でしょう

それぞれ、差があることを認識した方がいいでしょうね

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 07:35:23.09 ID:4EDKITlH.net

>>547
>一時期期待された3Ｄプリンタは、実用性がイマイチみたいだし

家庭用の3Dプリンタはまだ開発途上だけど、3Dの出力サービスで使用されている
3Dプリンタの性能はかなり向上している。

Shapewaysのような出力サービスでは入手困難なロストワックスのパーツ等を出力して販売したりしている。

>>572
>人件費の安いベトナムあたりにブラス工場作って生産したらどうなるかな
>なんて妄想してみる

近年は経済発展が著しいから仮に産業として定着しても高度成長期の日本みたいに輸出産業としては20年くらいで衰退するかも。
ブラス製品は工芸品としての側面が強いのでスイスの時計産業のようにリッチニッチを狙うのが良いかも。

577 ：鈴木：2017/08/17(木) 07:53:31.27 ID:elbT6Bc/.net

>>557蒸機好き
>目的自体が「工作及び鑑賞」に偏りがちになるため、 「今後」に関するファクターにはなり得ないと思われます

何に偏りがちになれば、 「今後」に関するファクターにはなり得るの?

>>574蒸機好き
>ゲージ論しかできない鈴木さんには、無駄でしょう

オタクは何ができるの?

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 07:59:23.33 ID:T5VBCBxK.net

>>577
お魚さん
ここは、エアゲージャーの来る所では無いですよ

オタクを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 08:13:26.80 ID:xhzNC5RJ.net

>>575
>HO(16番)の場合は「走行」でしょう

「走行」は、良く走る製品（RTR)が当然になったので、今後を左右するファクターにはなり得ないでしょう。

580 ：鈴木：2017/08/17(木) 08:19:23.81 ID:elbT6Bc/.net

>>572
>人件費の安いベトナムあたりにブラス工場作って生産したらどうなるかな

戦後金持ち国の為の、貧乏国による精密ブラス模型製造は、
日本→南朝鮮、そして場合によっては、→支那と移ってきた。
1960年頃の貧乏国日本製の輸出ブラス模型は、
米国人にとってさえ、かなり贅沢な模型だった(一般米人はプラかダイキャスト)

現在日本はかなり金持ち国になったが、
本質的にブラス模型は、自作品を省けば、贅沢品なんだと思う。

MR誌は"製品の紹介"欄でブラス模型を扱ってこなかった(最近は知らないが)
MR誌は「ブラス模型商品は、鉄模人口増大に大して寄与しない」
と思ってるんじゃなかろうか?
英国雑誌なども扱ってないんじゃないだろうか?

と、なると毎月貴重なカラーページを何ページも使って、
"製品の紹介"欄で高額ブラス模型商品を紹介するTMSは、
世界的には異常だ、とも思われてくる。
日本は貧乏国で兎小屋しかなくレイアウトが作れないから、
その分高額ブラス模型商品でウップンを晴らす、という説明なら、
多少は納得できる

581 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 08:28:53.34 ID:Cup9b9Z9.net

>>576
3Dプリンターで車体作っても、積層目の処理に時間と手間が掛かるため、
なかなか普及しないようです

>>577
すでに>>575にて書いておりますが、
読めないのは、鈴木さんの勝手ですね

>>579
動力性能だけでなく、場所や線路関係等の環境やフル編成可能なラインナップといったものも含めての話です

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 08:29:04.97 ID:T5VBCBxK.net

>>580
ここは鈴木ｇ3の日記帳なのかね？

鈴木ｇ3の日記帳はここですよ。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

583 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 08:29:51.13 ID:Cup9b9Z9.net

>>580
スレタイの「今後について」とは全く関係無い話ですね

584 ：鈴木：2017/08/17(木) 08:54:12.35 ID:elbT6Bc/.net

>>583蒸機好き
>スレタイの「今後について」とは全く関係無い話ですね

どういう話なら、スレタイの「今後について」とは全く関係無い話で、
どういう話なら、スレタイの「今後について」とは全く関係有る話なの?

585 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 08:57:50.10 ID:Cup9b9Z9.net

>>584
自分で考えましょう
こちらは鈴木さんの保護者ではありません

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 10:06:59.02 ID:9bU7H6fC.net

>>581
>3Dプリンターで車体作っても、積層目の処理に時間と手間が掛かるため、
なかなか普及しないようです

3ＤＣＡＤデ−タ作成というハードルに加えて造型コストが安くない上に仕上げ手間が相当かかる

現状では真鍮エッチングをコスパで凌駕できない

といったところでしょうか

587 ：鈴木：2017/08/17(木) 16:35:51.10 ID:mdlOg9Vp.net

>>585蒸機好き
>自分で考えましょう

自分の意見の説明も出来ないから、他人に「考えましょう」
などと偉そうな事言って居直るのかね?

>>557蒸機好き
>目的自体が「工作及び鑑賞」に偏りがちになるため、 「今後」に関するファクターにはなり得ないと思われます

どういう目的に偏りがちになれば、
「今後」に関するファクターにはなり得るの?

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 18:40:38.85 ID:T5VBCBxK.net

>>587

鈴木ｇ3の日記帳はここですよ。

　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

589 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 18:54:20.11 ID:Cup9b9Z9.net

>>586
そうですね、
プラインジェクションモデルに比べてのコストだと思われますが

590 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 18:55:29.48 ID:Cup9b9Z9.net

>>587
私は鈴木さんの保護者ではありません

591 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 20:02:21.17 ID:Cup9b9Z9.net

Nの場合は「走行」が当たり前ですのでファクターにはなり得ないのですが、
HO(16番)の場合は走行させるのに一苦労が当たり前ですので、
ファクターになり得るわけですね

一苦労を越えて走行させれば、シーナリーに対するウエイトは低くなります
車両編成の持つ雰囲気だけで充分だったりします

千円さんのように走行の一苦労が無い例外もありますが

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 20:03:46.59 ID:n92sDOkw.net

ガニ股の車両雰囲気www.

593 ：鈴木：2017/08/17(木) 20:19:53.07 ID:mdlOg9Vp.net

>>590蒸機好き
>私は鈴木さんの保護者ではありません

そんな事口に出すだけでも、思い上がりです。

594 ：鈴木：2017/08/17(木) 20:26:28.69 ID:mdlOg9Vp.net

>>591蒸機好き
>Nの場合は「走行」が当たり前ですのでファクターにはなり得ないのですが、
>HO(16番)の場合は走行させるのに一苦労が当たり前ですので、 ファクターになり得るわけですね

そうすると、
Nは苦労しないから「ファクターにはなり得ない」?
蟹股式1/65ゲージは一苦労するので「ファクターにはなり得る」?
HO=1/87は、蟹股式1/65ゲージよりも、苦労するのでより強烈に「ファクターにはなり得る」?

オタクが言い出した、「ファクター」って、一体何の事?

595 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 20:27:37.35 ID:Cup9b9Z9.net

>>592
「雰囲気」ですから、細かい事は関係無いんですよ

実感的なカントアプローチをフル編成が駆け上がる姿も、
なかなかのものですよ

596 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 20:30:51.67 ID:Cup9b9Z9.net

>>593
鈴木さんの質問は思い上がりでしかありませんね

>>594
鈴木さんに話が通じていないようですね

597 ：某356：2017/08/17(木) 20:33:01.60 ID:oKskNhXC.net

>>580
＞MR誌は"製品の紹介"欄でブラス模型を扱ってこなかった(最近は知らないが)
＞MR誌は「ブラス模型商品は、鉄模人口増大に大して寄与しない」
＞と思ってるんじゃなかろうか?
＞英国雑誌なども扱ってないんじゃないだろうか?
鈴木さんの言う最近がいつかは知りませんが、
ブロードウェイ・リミテッドの車輛なんか昔から
紹介されてませんでしたっけ？
MRの紹介にあまり載っていないのは、そもそも製品が少ないか、
大衆向けの製品ではないからではないでしょうか。
Walthersのカタログ見てもわかるように、マイナーメーカーでも
プラスティック製品を出したりしてますし。

598 ：某356：2017/08/17(木) 20:33:40.48 ID:oKskNhXC.net

>>580
＞＞と、なると毎月貴重なカラーページを何ページも使って、
＞"製品の紹介"欄で高額ブラス模型商品を紹介するTMSは、
＞世界的には異常だ、とも思われてくる。
＞日本は貧乏国で兎小屋しかなくレイアウトが作れないから、
＞その分高額ブラス模型商品でウップンを晴らす、という説明なら、
＞多少は納得できる
少量生産で精密なものを求められたらプラ製品より金属が有利だったって
だけではないでしょうか。
本体だけプラで作っても細かい番号違い機を要求されたり時代違いの
表現のために人を集めて手作業で作り分けるなら、プラ大量生産の
ありたがみなんてなくなっちゃいますからね。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 20:39:23.46 ID:n92sDOkw.net

>>595 ちょっとしたエラーで大騒ぎするくせに
ガニ股は細かい事なんだぁw

600 ：某356：2017/08/17(木) 20:41:11.20 ID:oKskNhXC.net

>>595
そもそもエラーではありませんからね。

601 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 20:54:19.23 ID:Cup9b9Z9.net

>>599
さて、何のエラーで大騒ぎしましたか？
私の模型にもエラーはありますが、気にしておりませんけどね

お気楽派の一人ですよ

602 ：鈴木：2017/08/17(木) 21:49:28.37 ID:mdlOg9Vp.net

>>596蒸機好き
>鈴木さんに話が通じていないようですね

誰に話が通じているの?

603 ：鈴木：2017/08/17(木) 22:03:20.90 ID:mdlOg9Vp.net

>>601蒸機好き
>さて、何のエラーで大騒ぎしましたか？

エラーで大騒ぎはしてないけど、
ガニ股式C53模型の細かい事で空騒ぎしてるように見えるね。
　　　　↓
http://archive.2ch-ranking.net/gage/1316617114.html
>148： 蒸機好き
>例えば、C5385という名古屋区所属の特定号機があるが特徴は
>ランボードに白線が入り、D50用のテンダーと振替られ大きな増炭囲いを装備
>名古屋区では優等列車牽引用機関車には白線を入れていた
>特急列車は駅間が長く給水回数を減らすため水の搭載量が多いテンダーに交換され同じ理由で増炭されていた
>当方ではテンダー側板のみ珊瑚のD50用20立米テンダーのものを利用し真鍮板で増炭囲いを作った
>また、ダミーだが中央シリンダーも表現している
　　　　↑
やっぱ嬉しいんだろうね。
ガニ股式C53模型の細かい考証。
ガニ股式の台枠内のくせに、中央シリンダーも表現してるなんて、
歴史に残るほどの凄い精密模型だ ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 22:11:43.33 ID:xhzNC5RJ.net

>>0591 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/08/17 20:02:21
>Nの場合は「走行」が当たり前ですのでファクターにはなり得ないのですが、
>HO(16番)の場合は走行させるのに一苦労が当たり前ですので、
>ファクターになり得るわけですね

HO(16番)走行面でNよりも大幅に劣るわけですね。
Nは走行が当たり前だから、レイアウト、ジオラマ、モジュールに行けるということですか。

その話、欧米では通用しませんが？日本のHO(16番)だけが時代遅れなだけですよ。

605 ：蒸機好き ：2017/08/17(木) 22:15:38.69 ID:Cup9b9Z9.net

>>603
「エラー」と「ダミー」を間違えたのですか
それでは話になりませんね

>>604
占有面積の問題ですよ
で、ここはNと比べるスレではありません

Nの今後についてのファクターを語りたいなら、該当スレにてどうぞ

606 ：鈴木：2017/08/17(木) 22:28:10.37 ID:mdlOg9Vp.net

>>605蒸機好き
>「エラー」と「ダミー」を間違えたのですか それでは話になりませんね

間違えてません

607 ：473：2017/08/17(木) 22:58:06.67 ID:aoJgTsXb.net

>>473-474
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』だと思って楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

608 ：473：2017/08/17(木) 23:04:17.02 ID:aoJgTsXb.net

アンカー間違えた。>>474の千円氏あて、ね。

同じ線路使って両方楽しめるって、頗る便利だと思うんですけどねぇ。

609 ：千円亭主 ：2017/08/17(木) 23:34:56.81 ID:qifwnxAm.net

さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5mmを（略

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かない“痛い人”が多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

>>608
私もそう思います。今まさに、その恩恵に与っております。
まっ(笑)
私みたく、米型貨車を艶消し黒に塗って日本型風にしてＪＮＲ制式機に牽かせる
愉しみ方は決して少数派ではないらしいです。

610 ：鈴木：2017/08/17(木) 23:46:52.74 ID:mdlOg9Vp.net

>>609千円亭主殿へ。
>逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
　　　　　↑
誰もその程度の理由で蔑すんだりしてませんよ。
それとも、ゲージがメチャ狂ってるから蔑まれてるんじゃないかなぁ、
という不安や苦悩でも抱え込んでるんですか?

>気付かない“痛い人”が多過ぎ。
　　　　　↑
こういうオタクの発言の方が、他人を蔑んでる、と言う事になるんじゃないですか?

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/17(木) 23:47:09.44 ID:aoJgTsXb.net

EF70＋14系ハザとEF81＋コキ50000の長編成を走らせた後、同じ線路で
AC4400CW重連＋ダブルスタックと、F40PH重連＋スーパーライナーを走らせる。

同じ線路使って両方楽しめるって、頗る便利だと思うんですけどねぇ。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 00:46:25.25 ID:lTTFlL4A.net

>>610
＞>逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
＞　　　　　↑
＞誰もその程度の理由で蔑すんだりしてませんよ。


貴方はバカですか？ ボケてるんですか？ それとも、老いぼれてますか？
>>603に自分が何を書いたかも覚えてないのですか？

613 ：蒸機好き ：2017/08/18(金) 05:29:35.49 ID:EYjcF4vJ.net

>>606
>間違えてません

あら、鈴木さんも主語を省略しましたね

>>610
鈴木さんが書き込みをやめれば解決する問題ですよ

614 ：鈴木：2017/08/18(金) 08:18:06.45 ID:vKCF9/HD.net

>>613蒸機好き
> あら、鈴木さんも主語を省略しましたね
　　　　↑
主語を補って書けば>>606は
「私は間違えてません」
という事になります。
オタクのように誤魔化して惚けるのと違って、
私は主語が不明だ、と言われればいつだって、訂正してますよ。

>>610蒸機好き
鈴木さんが書き込みをやめれば解決する問題ですよ
　　　　↑
何処にでも追っかけてきて無駄な事書くね。
私はちゃんと「千円亭主殿へ。」と書いてますよ。
オタクは、頼まれもしないのにゲージ論を初めて
鈴木にケチ付けして、
挙句の果てに他スレに逃げ出した
千円クンなの?
　　　　↓
　　>>474千円亭主
　　　　>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　>>515千円亭主
　　　　鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　>>533千円亭主
　　　　>今後、鈴木爺さんへの返答は↓のスレに書くことにします。
　　　　>http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

615 ：蒸機好き ：2017/08/18(金) 08:27:02.82 ID:EYjcF4vJ.net

>>614
修飾語も省略してますね

>>614
>何処にでも追っかけてきて無駄な事書くね。

鈴木さんがこのスレへ追っかけてきて、無駄な事ばかり書いているから、
書くのをやめれば解決するだけですよ

ここはHO(16番)の今後について書くスレですので、
ゲージ論しかできない鈴木さんでは話になりませんね

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 08:52:47.46 ID:Apiq1Nfa.net

>>614
マジレスしてみよう。


模型をやっていない鈴木さんにとって、
ゲージとスケールの不一致で何か不都合な事でもあるの？

617 ：鈴木：2017/08/18(金) 17:25:05.79 ID:bdHKxd+I.net

>>615蒸機好き
>鈴木さんがこのスレへ追っかけてきて

「このスレへ」?
このスレに書きこんでる人は全員、このスレへ追っかけてきてるの?

618 ：鈴木：2017/08/18(金) 17:28:17.65 ID:bdHKxd+I.net

>>615蒸機好き
>ここはHO(16番)の今後について書くスレですのでゲージ論しかできないゲージ論しかできない鈴木さんでは話になりませんね

それはオタクのマイルール。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 17:58:03.69 ID:4Uv6M8b0.net

>>618
なるほど、「ゲージ論しかできない」ことは否定しないんですね。

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 18:06:22.29 ID:4Uv6M8b0.net

>>612
＞貴方はバカですか？ ボケてるんですか？ それとも、老いぼれてますか？

一々訊くまでもなく、バカでボケてる老いぼれg3ですから
>>603に自分が何を書いたかも覚えてないのです。

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 18:21:27.46 ID:Apiq1Nfa.net

>>618

>>616の質問に答えられないのか？

鈴木ｇ3は自分に都合の良い、手前勝手で根拠の乏しい非論理的・我田引水発言が極めて多いですね。

エアーゲジャーじゃ無理もないかｗｗｗ

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 18:31:41.57 ID:Apiq1Nfa.net

>>573
「憎まれっ子世に憚る」と言うからな。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/18(金) 18:35:11.47 ID:Apiq1Nfa.net

そろそろ、お魚さん駆除しましょう。

ここからお魚さんスルー検定開始です。

624 ：蒸機好き ：2017/08/18(金) 20:31:52.60 ID:EYjcF4vJ.net

「今後について」の話が全くできないのは鈴木さんだけなのになぁ

スレタイが「今後について」だから、ゲージ論では無いのになぁ

625 ：千円亭主 ：2017/08/18(金) 23:35:23.13 ID:V1+3VO4U.net

久々に走らせてみた、ひょうきんインターモーダル。 今夜は富ＤＦ200の単機牽引。
載せてみるとわかる、1/80の日本型コキと、1/87の本来は米国内専用であるはずの
48フィートコンテナの違和感の無さ(笑)。
数字しか信用できないエアゲージャーには到底理解できまい。
実際に載せてみればわかるんですよ。

626 ：鈴木：2017/08/19(土) 08:42:33.19 ID:MiiFPFkV.net

>>625千円亭主
「今後について」の話は?

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 08:54:23.19 ID:J32MSQrZ.net

ただいま、スルー検定実施中です。

628 ：蒸機好き ：2017/08/19(土) 12:27:55.21 ID:O3pv5wXT.net

>>625
その汎用性の高さも、今後について有利になるかも知れませんね

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 16:39:35.66 ID:lv1vufaL.net

外周には1/87のカリフォルニアゼファーフル編成。内周には1/87の
DD51重連北斗星フル編成。来週には8187のDCCサウンド付きが
先頭に。いゃ〜イイなあ日米のレジェンド的な名列車を正しいスケールで楽しむって。同じ線路幅で両方…? あ り え な い ね （爆笑）同じ線路幅両方？ 楽だね〜脳や人間が退化しそうだけどねw

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 16:47:34.48 ID:+aXOYrIb.net

>>629
カリフォルニアゼファー、いいね。
ところで、牽機は何重連？
編成中にビスタドームカーは何両つないだの？

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 16:49:27.13 ID:lv1vufaL.net

3重連デス。

632 ：蒸機好き ：2017/08/19(土) 20:45:33.97 ID:mgIRN+rA.net

>>629>>631
1/87どうしだと、日本型がやたら小さくなりますね
まぁ、好みの問題でしょう

1/87の今後については、こちらでどうぞ
↓↓↓
1/87 12mm鉄道模型の今後について
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/

633 ：鈴木：2017/08/19(土) 21:40:17.18 ID:4bN4Y6KN.net

>>632蒸機好き
>1/87どうしだと、日本型がやたら小さくなりますね まぁ、好みの問題でしょう

何を言ってるんだか?
1/87どうしだと、日本型どうしでも新幹線より、C62はやたら小さくなる。
実物の大きさの違いを考えれば当たり前。

新幹線を【1/87=HO】、
EF65を【1/80車体なのにぃ1/80ゲージ】で狂わして作れば、
日本型どうしでも
車体の大きさは同一に近づき、ゲージは同一寸法になっちゃって、
混沌の世界が生まれるだけの話だ。

そのおもちゃ箱をひっくり返したような楽しい風景は
今後について有利になるかも知れませんね !!
まぁ、好みの問題でしょう !!

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 22:54:38.13 ID:J32MSQrZ.net

ただいま、お魚さんスルー検定実施中です。

635 ：千円亭主 ：2017/08/19(土) 23:21:40.80 ID:nqVh5nf7.net

>>629
カリフォルニア・ゼファーの“フル編成”がどういう編成なのか、気になります。
ようつべで動画探したら、牽機4重連＋客車12連で走らせている人とか居ますね。
まっ(笑)何れにしても、ビスタドーム車を何両も連ねた編成は壮観ですね。
一方の北斗星客車ですが、加トが秀逸な製品を出してますね。私自身は持ってませんが
フル編成が数万円で揃えられるのは嬉しい限りですね。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/19(土) 23:24:38.78 ID:VVTJ/+ml.net

｢原理主義の産物｣が結局は使い物にならない…ってのは、
国家体制でも道楽の世界でも共通だよな。

637 ：蒸機好き ：2017/08/20(日) 02:14:50.70 ID:qJqs3HKE.net

米国型1/87、日本型1/80でも小さく見えるのだから、
1/87で揃えてしまったら、日本型が小さすぎてしまう
ユニスケールマルチゲージが謳われて久しいが、一向にやる人が増えないのは、
そういう事なんだろうと思われる

638 ：185-28：2017/08/20(日) 07:51:16.52 ID:fHJT2qGF.net

C56　や　C12　、ねるそん
小型蒸機は　1/87　が　よく似合う。

1/80では　大きすぎる。

そうしう　人は　1/87を選択する。

639 ：蒸機好き ：2017/08/20(日) 07:57:24.54 ID:qJqs3HKE.net

>>638
個人の感覚でしょう
車両単体の時と編成組んだ時では、感じが変わる事がありますからね

で、1/87の今後について語りたいのであればこちらへ
↓↓↓
1/87 12mm鉄道模型の今後について
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/

640 ：鈴木：2017/08/20(日) 08:04:13.86 ID:ZrhrbdAn.net

>>637蒸機好き
>米国型1/87、日本型1/80でも小さく見えるのだから、
>1/87で揃えてしまったら、日本型が小さすぎてしまう

実物が小さすぎるなら、実物の模型もちいさすぎるのが当然。
在来線は新幹線に比べて小さく見えるのだから、
　　1/80で揃えてしまったら、　在来線が小さすぎてしまって、お笑い模型になるのかね?
B20はC62に比べて小さく見えるのだから、
　　1/80で揃えてしまったら、　B20が小さすぎてしまって、お笑い模型になるのかね?
草軽軽便はED42に比べて小さく見えるのだから、
　　1/80で揃えてしまったら、　草軽軽便が小さすぎてしまって、お笑い模型になるのかね?

ユニスケールマルチゲージが謳われて久しいが、一向にやる人が増えないのは、
普通の模型よりも、
蟹股模型の方が優れていると思う人が多いからなんだろうと思われる

641 ：蒸機好き ：2017/08/20(日) 08:05:41.29 ID:qJqs3HKE.net

>>636
>｢原理主義の産物｣が結局は使い物にならない…ってのは、
>国家体制でも道楽の世界でも共通だよな。

確かにそうかも知れませんね
不特定多数の人達が集まる場所やジャンルでは、
融通が効く方により多くの人が集まるでしょうから

で、原理主義体制の国家では、一般人が鉄模が楽しめる事は無いかも知れませんね

642 ：蒸機好き ：2017/08/20(日) 08:07:05.35 ID:qJqs3HKE.net

鈴木さんがまたコピペしてるから、
読者さんには>>637を読んでもらいましょう

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 08:20:36.94 ID:4tzGaUuS.net

>>635
カリフォルニアゼファーの編成参考例です。
http://www.nscalesupply.com/KAT/KAT-PassengerCZSet.html

644 ：鈴木：2017/08/20(日) 08:27:44.38 ID:ZrhrbdAn.net

>>641蒸機好き
>融通が効く方により多くの人が集まるでしょうから
　　　　↑
寿司屋にはラーメンやハンバーグや朝鮮焼肉を置いた方が、 より多くの人が集まるでしょう、という考え方だな。
一理はある。

>原理主義体制の国家では、一般人が鉄模が楽しめる事は無いかも知れませんね

何を指して「原理主義体制の国家」と言いたいのか不明だが、
金銭が最大の価値である、金銭原理主義体制の国家なら、一般人も鉄模が楽しめる国は普通にありますよ。
共産主義の原理主義体制の支那で模型趣味は低調かも知れないが別に禁止はされてない。
単に模型趣味は他の趣味ほど好まれていない、というだけでしょう。

645 ：蒸機好き ：2017/08/20(日) 08:45:36.02 ID:qJqs3HKE.net

>>643
話題を変えて申し訳ないのですが、
密閉式展望車の後細りスタイルは「あじあ」の方が先でしたっけ？

米国から満鉄視察に来た人の中に、レイモンドローウィーという名前があったとか聞いています

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 09:23:41.62 ID:QJnOjKEp.net

お魚さん、スルー検定実施中です。

647 ：鈴木：2017/08/20(日) 14:49:23.11 ID:CuuiP91C.net

>>645蒸機好き
>話題を変えて申し訳ないのですが、
>密閉式展望車の後細りスタイルは「あじあ」の方が先でしたっけ？
　　　　↑
話題を変えるも何も、「1/87の今後については」
他所に行ってくれ、などと管理人気取りやってたのは蒸機好き大先生なんじゃないの?
　　　　↓↓↓
　　>>615蒸機好き
　　　　>ここはHO(16番)の今後について書くスレですので、
　　>>624蒸機好き
　　　　>スレタイが「今後について」だから、ゲージ論では無いのになぁ
　　>>632蒸機好き
　　　　>1/87の今後については、こちらでどうぞ
　　　　>↓↓↓
　　　　>1/87 12mm鉄道模型の今後について
　　>>639蒸機好き
　　　　>で、1/87の今後について語りたいのであればこちらへ
　　　　>↓↓↓
　　　　>1/87 12mm鉄道模型の今後について
　　　　↑↑↑
オタクときたら.....自分の時はスレタイ無視して1/87の話題を始めるのかね?

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 16:12:44.05 ID:QJnOjKEp.net

お魚さんは、只今スルー検定実施中です。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 17:02:25.48 ID:0I1FxKHs.net

鈴木g3あての返信は
↓のスレへお願いします。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

650 ：蒸機好き ：2017/08/20(日) 19:28:19.73 ID:qJqs3HKE.net

1/87 16.5mmは16番だったはずですが
鈴木さんって揚げ足取りしかできない人だったのですね

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 20:25:28.92 ID:0I1FxKHs.net

>>650
ここで相手するなよ

652 ：鈴木：2017/08/20(日) 21:34:14.40 ID:8IgDorBC.net

>650蒸機好き
>1/87 16.5mmは16番だったはずですが

C53の1/87 16.5mmは16番だったはずなの?

653 ：千円亭主 ：2017/08/20(日) 23:23:06.01 ID:nvUZaE/o.net

>>629
＞同じ線路幅両方？ 楽だね〜脳や人間が退化しそうだけどねw

はい、楽ですよ。しかも私の場合は既に退化してますから(笑)。
米型オアカーを黒く塗り変え“ホキ****”にしてＤＥ10とヨ8000で挟んでます。
いかにプラ16番と云えども、エンドウのセキ3000やカツミのホキ2500で長編成
組むと結構銭がかかりますから。同じＧ＝16.5mmだと米型貨車が流用できて
安上がりで愉しめますし、然程違和感もありません。

654 ：鈴木：2017/08/20(日) 23:33:33.00 ID:8IgDorBC.net

HOの米国型ホッパー車は、
正しい縮尺式模型なんだろうが、

千円君式のホキは1/65の蟹又ゲージ模型なところが、つらいね。
車軸だけ13mm用にすれば、
正しい縮尺式模型になるんだろうが。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/20(日) 23:55:07.88 ID:QJnOjKEp.net

お魚さんのスルー検定は、継続中です。

656 ：千円亭主 ：2017/08/21(月) 00:18:27.25 ID:3PpuwL8+.net

>>643
有難う御座います。
リンク先の加トＮゲージのセットと同じ11両を、アルコのＰＡ＋ＰＢ＋ＰＡで
牽かせている人の動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=G2a41Tve2tQ
尤も↑の人の編成は食堂車がビュフェ車のすぐ後に組み込まれてますが。
因みに実車の編成もそうだったりします。
https://www.youtube.com/watch?v=EInE8grpsY4

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 00:57:07.19 ID:v+HtIJcI.net

>>656
KATO Ｎスケールのセットですが、
再生産ごとにカーネームが異なるのがコレクターにはつらいですね。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 01:28:06.05 ID:BtO+0I66.net

ところで、>>629の走らせてたカリフォルニア・ゼファーのフル編成とやらは
どういう編成だったのだろうか？

659 ：鈴木：2017/08/21(月) 05:16:13.35 ID:v9NZW5nb.net

HOとは1/87模型の事です。
模型ゲージのあれこれとは関係ありません。
勿論全員がHO名称論に詳しい必要は無い。

しかしHO名称の意味も、16番名称の意味も書けない人が、
偉そうに他人に指図すれば、管理人気取り男の無知が露呈されます。
　　　　　↓
　　>>632蒸機好き
　　　　>1/87の今後については、こちらでどうぞ
　　　　>↓↓↓
　　　　>1/87 12mm鉄道模型の今後について
　　>>639蒸機好き
　　　　>で、1/87の今後について語りたいのであればこちらへ
　　　　>↓↓↓
　　　　>1/87 12mm鉄道模型の今後について

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 06:16:30.41 ID:DujTHlJG.net

お魚さんのスルー検定実施中だよ

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 19:13:18.34 ID:BtO+0I66.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

662 ：某356：2017/08/21(月) 22:33:22.71 ID:DRkbw3iR.net

>>659
＞HOとは1/87模型の事です。
＞模型ゲージのあれこれとは関係ありません。
＞勿論全員がHO名称論に詳しい必要は無い。
＞
＞しかしHO名称の意味も、16番名称の意味も書けない人が、
＞偉そうに他人に指図すれば、管理人気取り男の無知が露呈されます。
日本ではそれ以外をHOを呼ぶことがありますが、
何にどう逆らうと間違いになってしまうのでしょうか。
他人をインチキ呼ばわりしながらも根拠を説明できないまま
トンズラするような人が居たら、無知が露呈しますよね。

663 ：千円亭主 ：2017/08/21(月) 22:44:24.37 ID:3PpuwL8+.net

>>661
今年は加トがイケイケですね。
怒涛の再生産攻勢...と云うよりは、多くのユーザーの要望に応えた結果でしょう。

やはり、安くて良い物はより多くの人たちから支持されるわけで...まぁ当り前の話ですが。

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 22:49:41.81 ID:BtO+0I66.net

>>662
鈴木g3あての返信は
↓のスレへお願いします。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
ここで相手にしないで下さい。

665 ：千円亭主 ：2017/08/21(月) 23:12:50.49 ID:3PpuwL8+.net

加トのＤＤ51＋12系客車8連で、マタ〜リと愉しんでおります。12系ですよ、12系。
いいですね、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージは。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/21(月) 23:56:14.76 ID:BtO+0I66.net

>>665
G＝16.5mmの貸レで、DF200やカシオペアを走らせてる人は皆さん楽しそうだね。

DF200ですよ、DF200♪
カシオペアですよ、カシオペア♪♪

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/22(火) 19:14:59.21 ID:rxvJe1Wu.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

668 ：千円亭主 ：2017/08/23(水) 00:03:52.13 ID:Hgf2xbba.net

>>665
＞G＝16.5mmの貸レで、DF200やカシオペアを走らせてる人は皆さん楽しそうだね。

どちらも廉価なプラ完成品が出たことで、より多くの人がお手軽に愉しめるようになりましたね。

669 ：千円亭主 ：2017/08/23(水) 00:08:28.65 ID:Hgf2xbba.net

アンカー間違えた>>666氏宛です。>>665は私だった。

まっ(笑)
国鉄型の電車編成を走らせてる人たちも、なかなか愉しそうですよ。485系とか...

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 20:21:53.56 ID:CdH93opT.net

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1489205527/601
＞12mmのメリットは車体とゲージの縮尺が一致するという一点に尽きるよね。
＞模型としては当たり前過ぎるほど当たり前な事だけど。

そんな「当たり前過ぎるほど当たり前」な鉄道模型ならとうの昔に主流を占めていて当たり前なのに
現実には相も変わらず少数派。
どこに居るかも知れないほど僅かな愛好者しか居ない現実こそ「当たり前」でないことの証。

671 ：蒸機好き ：2017/08/23(水) 20:41:21.08 ID:To1VvVd+.net

>>669
蒸機列車も楽しいっすよ

少数派のようですけどね

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 21:38:49.27 ID:CdH93opT.net

>>671
楽しいですね、C53とか、C54とか。

673 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/23(水) 22:29:11.15 ID:oGMp5e3G.net

>>671

蒸機列車は最高ですね
私も蒸機ほしいが、まだそこまで手が回らないです。

674 ：千円亭主 ：2017/08/23(水) 22:50:31.09 ID:Hgf2xbba.net

私はプラ蒸機で十分愉しめます。

今まさに、3万円でお釣の来た加トのＤ51と、4万円でお釣の来た天プラのＣ57を
マタ〜リと走らせて愉しんでおります。
Ｄ51の次位にはブリキ遠藤のワフ。私がこの趣味に入った時からの長い付き合い。
その次にはブリキ遠藤のタキ、トキ、チキ...皆いい味出してますな(笑)。
一方、Ｃ57の牽く加ト茶（加トの茶色い客車）の間に1両、海豚のオハ55。
1962年生まれの私は、当然乍ら“客車の並ロくずれ”体験などありません。
まさにノスタルジック・ワールドを愉しんでおります。

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 00:31:37.43 ID:YC6Hs/gl.net

^

鈴木Ｇ３ 死亡

.

676 ：蒸機好き ：2017/08/24(木) 06:45:36.53 ID:cExs8Ym8.net

>>672>>673
同意していただいて、有り難うございます

677 ：蒸機好き ：2017/08/24(木) 06:47:08.55 ID:cExs8Ym8.net

>>674
やっぱり、蒸機も楽しいですね

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/24(木) 21:26:59.49 ID:KGom1oNf.net

>>674
「並ロくずれ」は乗った事ないなぁ。
ガキの頃、四国でキハ28の5000番台に乗ったが
あれは差し詰め「特ロくずれ」か？w

679 ：蒸機好き ：2017/08/25(金) 06:54:34.58 ID:DPPKKJ2d.net

>>674>>678
私も並ロ崩れは見たことすらありません

ｵﾊ61は何度か乗った記憶がありますは

680 ：千円亭主 ：2017/08/26(土) 00:13:34.89 ID:3gG3+3US.net

>>678 >>679
私の“並ロくずれ体験”と云えば、小学生時分に中央西線名古屋口で乗ったサハ75100と
家族で下呂温泉に行ったときの高山本線急行のキハ26-400くらいかな。

で、模型では天賞堂から出てきました、キハ26-400が。
（そもそもキハ55系がプラで出てくること自体夢想だにしなかったが。）
しかし乍ら、58系がオール冷改車では非冷の55系は立場が無いので混結する気にならず
ウチでは専らローカル専用で23系・30系と混結しております。

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 22:35:29.55 ID:XEw+/Xz2.net

バ関西人が今宵も絶好調ですw
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/255

初期型のみならず、ＤＦ50そのものが今後は16番では出にくくなるような。
ま、確実とは言わないが。

ムサシノ再生産 … 同社の性格から考えて、まず、ないだろう。同社のそれはＥＦ65など超人気機種に限られる。
トミー再生産 … そこそこ可能性があるが、微妙な市場規模ゆえ、怪しい。まあ、全くないとは言わない。
天賞堂再生産 … 旧品は設計が古いので、あるとすればリニューアル。あるとすれば価格は12ｍｍを超えるか。
他社再生産または新規 … ここが一番可能性がありそうだが、12ｍｍ製品がある当面は難しいか。

真鍮の場合は、よほど気合の入った製品でないと今後は受け入れられそうにあるまい。
プラであれば価格訴求も可能だが、某社の再生産以外に可能性はないだろう。
ま、いつになるやら、というレベル。

こう考えていけば、市場が12ｍｍをどう判断しているかが見えてくる。

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 22:48:54.98 ID:fihksHQl.net

我ながらポイントを押さえたレス。
これを読んだＤＦ50ファンの方々が12ｍｍへの乗り換えを考えるかも知れないね。

宣伝ありがとー‼

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 23:29:02.83 ID:Luu0OSc8.net

富の再生産なら、ないはずがない。
天ならブラスよりも、ダイキャスト＆音付きで来るだろうなw

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/26(土) 23:32:18.84 ID:fihksHQl.net

Ｎならあるだろうけどね。
455系（国鉄色）のような、一見メジャーに見えるアイテムでさえ、10年のインターバルがある。
ちなみに、Ｎの話。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/27(日) 06:55:21.93 ID:y3jd9OD+.net

>>683
＞富の再生産なら、ないはずがない。

当然あるでしょ。ないはずがない。

＞天ならブラスよりも、ダイキャスト＆音付きで来るだろうなw

ダイキャスト＋カンタムならせいぜい5万円台か。

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/27(日) 07:24:35.05 ID:nLI7Y2dH.net

真鍮製は可能性ないのね…

687 ：185-28：2017/08/27(日) 07:41:36.54 ID:/H8RtkDi.net

>>685
真鍮完成品はまだしも　キットに至っては

688 ：蒸機好き ：2017/08/27(日) 11:24:35.70 ID:xXABd+Rs.net

>>682>>684
妄想はやめとけ

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/27(日) 13:06:50.01 ID:y3jd9OD+.net

ところで、天賞堂9600が再生産だね。
「天プラは再生産しない」が定説になっているだけに、驚きを隠せない。

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/27(日) 21:00:09.96 ID:SsZ4ggfZ.net

>>689
再生産しないのは簡易金型の耐久性がよく理由に出されてたけど、
ＣＡＤデ−タがあれば幾らでも金型造れるし、
基本こぴデ−タをコピーして修正する事で、金型バリ展も容易に出来る

ＣＡＤに限らずデジタルデータは未来永劫不滅不変だから、
今後も末永く再生産が期待できるでしょう

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/27(日) 21:36:58.00 ID:SsZ4ggfZ.net

>>680
俺も大隅線で乗ったキハ26-400が唯一の並ロ崩れ体験

あと、だいせん、十和田で乗ったナハ21
並ロ崩れみたいなもんかな、と個人的には思い込んでいる

692 ：千円亭主 ：2017/08/27(日) 22:03:07.41 ID:xx7tiUMJ.net

>>689
“改良再生産”を謳っているだけに、動力性能の向上が期待できるかもしれませんね。
私も1〜2両買うかも(笑)。

>>691
最近になって、天プラのキハ26-400をもう1両欲しいな...なんて思ったりします。
まだ市中在庫はあるようですが。
あと、今更ながらアクラスのオハ53／スハ54が急に欲しくなってきまして...
しかし先日もヤフオクで競り負けました(苦笑)。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 01:47:48.46 ID:xF6t+jOb.net

とれいん誌が2011年5〜9月号にかけて動力メンテについて連載した。ひじょうに深い連載で
Nゲージに3ヶ月、16番に一ヶ月使った。が「Nなら安いからメンテが必要になったら捨てて
新しい車輛買うやろ？基本Nは使い捨てだ」と思ったものです

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 07:48:36.39 ID:XjGk7m31.net

>>693
16番でも、加糖の足パ買うと高くつくので、完成車バラして使うことはたまにあります。
その完成車の残パーツをハゲオクに出すと意外と高く捌けますw

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 11:26:47.18 ID:JUpZ9qox.net

>>689
C62,11,D51,9600

このあたりのメジャー形式は、プラで適宜再生産されて
無理なく入手出来る状況で市場に存在してほしい

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 20:35:40.22 ID:gKtjOSTA.net

>>695
C53とC59も是非(^O^)

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/28(月) 20:55:33.47 ID:x+Xk9gKk.net

>>696
D52も是非

だな

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/29(火) 18:10:25.53 ID:i17YUm9j.net

181系に96と、プラ製品ばかりが話題だけど、
天から真鍮C58が発表

やはりHOは真鍮も根強い人気がある

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 19:49:34.34 ID:/CGO2X6M.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/30(水) 20:35:44.67 ID:+xdSU8gn.net

>>700
プラHOでシキ700
HOT7000キボン

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/01(金) 21:11:10.14 ID:n37kwebJ.net

そして 鈴木g3の認知症は 進行し続けるwww

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/02(土) 00:03:04.37 ID:g03i5Xi5.net

認知症だけでなくインキンも併発するのであった。
めでたしめでたし。

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 00:06:52.68 ID:9WB1K4Mt.net

NとHO16番のシェアがなぜ逆転したのか？ひとつにはカツミが国電シリーズを休止し、ロケット号
とか開拓使号とかの迷路に迷い込んだ。2つめに動力にパワートラックが台頭してくる。「走りが
悪い」「走りが悪い」ってことで多くのファンが16番に失望した。この2つが大きいと思う。昔の
カツミ国電クオリティでプラ完出してほしいと思う

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 00:22:33.07 ID:KcaMiIPY.net

>>703
単にHOが高くて買えなくなったところにNが続々と発売されたからだろ。

パワートラックの走りに不満があったのは確かだが、室内に居座るインサイドギア＋縦型モーターが
なくなったのはエポックメイキングだった。
室内表現がやりやすくなったのはもちろん、床下モーターの動力を自作する必要があったデトなんかが
簡単に作れるようになるなどメリットは極めて大きかった。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 00:37:04.28 ID:th3HID3k.net

ＨＯはもはや化石

706 ：蒸機好き ：2017/09/03(日) 00:57:58.01 ID:5sAub4UO.net

Nが圧倒的シェアを占めている現状で、
比較するのは無意味だと思いますけどね

NはNの楽しみ方で今後について考えれば良いだけですね

とあるお店では、Nの工作派の人達がHO(16番)に移りつつあると言う話もありました
シェアに影響が出るほどでは無いと思いますが、
それで良いのではありませんかね？

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 06:53:23.45 ID:eiupJiOW.net

>>703
単純に、プラか否か、
だと思う。

hO=真鍮、N=プラ
の図式が出来上がって、Nのシェアが圧倒的に
その後NメーカーのHO参入で救われたが
克己あたり、プラに参入していれば
メーカーとしても、もっと成長出来たろうに

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 08:37:57.90 ID:HB4K+t3g.net

俺は鉄道模型入門はHOだった。
ガキの頃、クリスマスプレゼントにNゲージをリクエストしたら母親が何故かリマのHO入門セット(０系新幹線のやつ)を買ってきた。それでHOで入門することに…
しかし、当時の国内メーカーの製品は大抵が金属製の高価なものばかりでガキの小遣いで買える筈もなく、当のリマはプラだけど馴染みの薄い外国形中心…
仕方なく有井のHOプラモデルシリーズをコツコツ集めてレール集電に改造したりしてた。
結局欲しい車両が自由に買えないので数年でHOを辞めて、元々やりたかったNに転向してしまった。
もしも当時、トミックスとかカトーのプラ製HO車両があれば、或いはリマがもっと日本形を積極的に出してれば、HOを続けたかもしれない。

長文になったが、言いたいのは国内メーカーは何故プラのHOに消極的だったのか？ってこと。

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 09:23:55.93 ID:HB4K+t3g.net

HOが普及しにくいのは価格的な問題だけじゃなく、小回りが利かないのも原因かもしれない。
欧州形などはR300台の急カーブでもクリアする車両が多いのに、日本形は一回り小さいにも関わらずR400でも厳しい車両があったりする。
国内HOメーカーの関係者は日本の住宅事情を知らないのか？それとも国内メーカーの関係者は、よっぽど凄い豪邸にでも住んでいるのか？
HOが普及しにくいのではなく、メーカーに本気で普及させる気がないのでは？

710 ：某356：2017/09/03(日) 10:22:10.97 ID:7/KPrMYw.net

鉄道コレクションみたいなのをHOでもだな･･･。

ハセガワのプラモとか、
雑誌の付録の路面電車とか、
アリイのプラとか。

三ツ星の路面電車下回りはありがったのになあ。

個人的にはアルモデルの下回り部品に期待。

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 10:32:53.17 ID:7/KPrMYw.net

＞ハセガワのプラモとか、
＞雑誌の付録の路面電車とか、
本気で走らせようと考えると下回りに結構カネがかかる。
パンタも、高い製品しかなかなか手に入らないし。
私ぁパンタやら台車やらの形式まではなかなか見分けつかないレベルの知識なので、
「っぽいだけで安い」な部品が出回ってくれないものか。
というレベルでは、プラのアッシーのパンタとかは非常にありがたかった。
KATO、Tomixの台車が、従来製品にも簡単に取り換えられる規格になってりゃあ
（初心者の私には）楽だったのになぁと。

＞アリイのプラとか。
鉄道模型としては台車の転がりの悪さはどうしようもなかった。
台車だけ購入すると、それだけでいくらになるのかってレベルだし。

今更紙や金属を切り貼りしても部品集めようとすると
プラ製品買えちゃうくらいの金額になるし、モチベーションの
維持がなかなか困難。「工作を楽しむ」ってことそれ自体を
目的にしないと、なかなか。
もちろん走らせるって部分の楽しみは変わらないですが。

「下回りを使いまわしして、上だけを乗せ換えてあそんでください」
的なお手軽な製品が復活しないものか。（三ツ星やパワートラックとか
安いだけのインサイドギアとモーターとか）

なんて一人語りの愚痴を書いてみた。
同意、批判募集。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 11:51:25.39 ID:NKs2aRRV.net

ブルトレブームに乗るトミーに追従できたのはカトーだけ。
Nゲージが売れたというよりもトミーの暴走が業界の枠組みまで変えてしまった。

トミーは玩具のルートがある。模型店以上に子供の目に留まる。
親の世代では模型店など行かない人が多いだろう。
地方の百貨店などトミックスしか扱いがないところがあった。
パッケージでも英文まで使うトミックスと無愛想なカトーでは雲泥の差があった。

玩具店に実績のないHOゲージでトミックスのノウハウに対抗するのは、ハードル高杉。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 12:03:31.56 ID:NKs2aRRV.net

次に十年では、カトーがNゲージ模型の理想を追求した事がトミーにプレッシャーを与えた。
小綺麗に玩具センスで製品化しても、カトーの無愛想な品質追求姿勢に販売実績で負ける事が多い事にトミーは気がついた。
最初はトミーの方が売れていたと思うが、競作が相次ぐと品質が明らかになってしまう。
Nゲージの中での過酷な争いもHOゲージには及ばなかった。

この時期にカツミ等が何を考えていたのかは、謎だ。
スタートセットも、それどころか総合カタログ的な印刷物も消えた。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 12:30:04.98 ID:HB4K+t3g.net

国内の鉄道模型メーカーが長い間、殆どプラのHOを出さなかったのは本当に謎ですね。
外国のメーカーは寧ろプラ中心だったのに…
バイクのメーカーが長い間750ccを超えるバイクを国内販売しなかったみたいに、模型メーカーにも自主規制とかあったんだろうか…
いや、それは無いかな。

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 12:31:31.67 ID:V/3h8qyr.net

>>714
プラなんか簡単に出せませんよ
金型に一体いくらかかると思ってるんですか？

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 12:36:49.63 ID:DCcPE7cP.net

そうはいってもさ、隣でNゲージが飛ぶように売れているんだぜ?

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/03(日) 12:47:16.76 ID:DCcPE7cP.net

初期のプラ製HOゲージ、例えばトミーのEF58やミズノのDD13等が悪かったというのも単純な話じゃない。
多分同世代のアサーンＦシリーズ等の、いわゆる青箱も品質は似たようなもの。

ただ、アメリカにはトミックスがないし。プラレールさえないし。
それに値段も、多分アメリカでの青箱の相場に比べたら食い違うんじゃないか。
アメリカでは青箱の更に下を行く品質の、サンダーボールとか無茶苦茶な名前のプラHO子供向けセットが二束三文で最近まで広く流通していた。

日本では難しかったんだろうな。トミックスの存在が大き過ぎる。プラレールまで含めて市場全体をトミーに囲われてしまった。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 00:22:18.97 ID:ELSapW8c.net

TOMIXは、日本の鉄道模型では珍しく
マーケティングに努力していると思います。
それを見て、KATOも追随して、Nの成長が加速したと考えます。

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 00:42:03.21 ID:kv7a+Si9.net

>>718
そのトミーテックやカトーを「企業努力が足りない」と批判してるバカが居た。
確か12mmのスレだと思ったがw
Ｎと16番であれほど沢山のの商品を、高品質で出している両社。
十分企業努力してるだろ。一体何が気に入らないと言うのか。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 06:26:45.08 ID:eX0/4Ijw.net

>>719
気に入るとか入らんとか、そういうレベルじゃ無くて
アイツらオムツおかしいんだよ

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 07:53:49.37 ID:dMVO/yPu.net

安価な12mmゲージ製品が欲しいだけなんだろうが、
富･過渡が相手にしないって事実こそが企業努力
…と言うかコーポレートインテリジェンスの成果だって事が解ってない。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 17:59:28.07 ID:GGbfDbih.net

16番で鉄コレでないかな

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 18:11:54.24 ID:diol9GBj.net

>>721
＞富･過渡が相手にしないって事実こそが企業努力

天賞堂も相手にしてませんw

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 19:12:50.95 ID:g09L/Tv0.net

>>722
有井のHOプラモデルが16番の鉄コレに相当するのでは？

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 19:48:37.26 ID:3uuqzmKB.net

>>714
そうは言っても、Nゲージでは、当時グリーンマックスが完成品を作ったり、それほど大きくなさそうなモアが完全新規のロータリー除雪車を作ったりしている。
HOメーカーでも同じ事は出来そうな気がする。
でも、しなのマイクロやナカセイの動きを見ると、やる気のあるメーカーはNゲージに移行したのかなあ。
あと、海外のメーカーが日本型を作ってくれていればなあとも思う。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 22:22:37.06 ID:g09L/Tv0.net

>>725
海外メーカーならリマが国電103系とか０系新幹線を出してたことがあったけど？
あと、日本形の貨車もあった。何故か機関車は無かったけど…

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 22:53:02.81 ID:lnDunoJs.net

>>726
あれは日本型ってだけで、とりあえず出してみましたって感じだった
新幹線は寸法が小さくて、4両編成でばら売りもなかった
コキは欧州型の台車を流用してたし、ワムも急行帯入りの1種類だけ

それよりもメルクリンのキハ58の方がまともな出来だった
エンドウとタイアップして、車体と台車枠はエンドウ、動力はメルクリンだったと思う
もちろん交流3線式だったから買わなかったけど

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 23:50:31.79 ID:HkHmnhWg.net

路面電車に相鉄の電気機関車が、鉄コレ的に作られた実例だろうよ。
四作か五作出てるんじゃね。
阪堺の車体だけという変な奴も出回ってた。

ディテールは確かにNゲージ鉄コレレベルだと思うよ。
大きくなったら密度も上がるなんてありえん。パーツ点数は鉄コレ並みだ。
で、それら実例をあなたたちの多くは評価しなかった。
その結果、続かなかった。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/04(月) 23:54:46.73 ID:HkHmnhWg.net

海外勢で思い出したが、末期のトリックスが日本の蒸気機関車を試作してニュルンベルクショーで展示していた。
ガラスケースの中で、説明には日本の蒸気機関車だとばっちり書いてあったらしい。

あと、噂だけで目撃者も居ないのがレーマンGゲージのC56かな。実在したのかどうか。
仮に今オークションに出てきたら、凄いことになりそう。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/05(火) 00:15:02.52 ID:j5+ZzU2c.net

>>728
本のオマケの路面電車はまだしも、相鉄電気はチョットお高め。
私は買うの断念しました。

ハセガワのプラモは二軸もボギーもありがたかったけれど、
下回りだした三ツ星が残念。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 00:44:40.88 ID:id24+Wri.net

>>727 あのキハ58はＴＭＳの製品の紹介で、山崎主筆が出来栄えとか走りっぷりにはふれず
同社の二線式ブランドである「ハモ」版を出せや。と、とんちんかんな紹介しとったな、よほど三線式
が嫌いなのか、メルクリンが嫌いなのか。　当時はまだ不二商が代理店で日本語版カタログもあって
楽しい時代だった

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 02:12:54.33 ID:FEuXvKSX.net

HAMOで出すならあえてメルクリンなんか買わずにエンドウのを買うだろ
エンドウに比べるととんでもないハイフランジで、カプラーもドローバーじゃなくてイヤホンジャックみたいなのが付いてたし

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 03:21:52.50 ID:B+qn+fxz.net

年配のメルクリンファンたちは、その不二商のキハ５８を持っているかどうかで互いの経歴を察しあっていたな。
みんな持ってるらしいｗ
デジタルに改造せずにオリジナルのまま永久保管という人が多かった。今更稼働するようにお金かけても、という感じ。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 18:39:01.02 ID:wNx3ctOk.net

>>732 >>733
つまりは「ヴィンテージ・モデル」ですかw

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 20:44:13.54 ID:WsJDvztD.net

キハ58だけだと冷房が稼働出来ないな。
キハ28か65もあれば良いんだな。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/06(水) 21:18:34.53 ID:0yaYa4bV.net

ＦＥＭ（不二商・エンドウ・メルクリン）のキハ58系、確か冷房付パノラミックの三両セット
＝ キハ58-1500＋キロ28-2300＋キハ58-1500 じゃなかったか？

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 00:41:01.39 ID:/KKdBXU+.net

キロ28冷房車は16番では大抵2000番台(4VK搭載)が製品化されているね。
加糖のプラしかり。最小編成で楽しめるように、という事か。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 06:36:53.84 ID:Hc/PgtAh.net

>>714
俺的には
円滑が未だにプラに消極的なのが謎だよ

天はプラに進出したが故に
鉄模メーカーとして一回り大きくなったと思う

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 06:39:37.36 ID:Hc/PgtAh.net

>>706
嘗てはN工作派の拠り所だったGMですら
完成品にシフトしてますからね

俺は工作できないから基本的に語る資格ないけど
工作するならNよりHOの方が妥当な感じがする

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 08:58:04.17 ID:TjD+kkhQ.net

>>738
「プラ進出」って言っても、大陸にサプライヤーを探しに行く作業だから、
昔から宝石や時計で輸入絡みのビジネスに慣れていた天と
国内調達しか経験のない沿克では事情が異なるのではないかと。

741 ：蒸機好き ：2017/09/07(木) 12:19:58.18 ID:gWptXf0N.net

>>739
大きい方が楽だとも言えますからね

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 19:13:50.51 ID:3cH9Qot4.net

♪おおきい〜ことはいいことだぁ〜

知らんか

HOｎのスクラッチはあまりに小さくてしんどくなってきたんで、最近はOnを作ってる
カーブもR250もあれば十分なんで、運転スペースもNより小さいくらいで済む
車輪やカプラー、ギアやモーターなんかは16番のを流用できるし、自作にはちょうどいい大きさだと思う

743 ：蒸機好き ：2017/09/07(木) 21:11:42.82 ID:gWptXf0N.net

>>742
おおきいことはいいことだ~
もり○が　え~るちょこれ~と　by山本直純

でしたっけ？

OnだとHOの車両より少し大きい位のサイズですね
日本でもOn30があったら、それなりに売れるかも知れませんね

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 22:35:08.19 ID:/KKdBXU+.net

ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
ＨＯゲージをお手軽に楽しめるように、鉄模業界には頑張ってもらいたい。

745 ：千円亭主 ：2017/09/07(木) 23:31:48.23 ID:WcO58ftz.net

>>744
私もそう思います。

746 ：鈴木：2017/09/07(木) 23:46:23.74 ID:WELGhkLe.net

>>744名
>ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
>（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）

16番国鉄型=1/80車体+1/65ゲージの蟹股式プラ完は、
それとほとんど同じ大きさの、
HO国鉄型=1/87車体+1/87ゲージや、
13mm国鉄型=1/87車体+1/87ゲージ
を犠牲にして成り立っているのですよ。

【車体が1/80なのに、ゲージは1/65に歪める】模型(16番)と比べて、

【車体もゲージも1/87にして歪めない】模型(HO)や
【車体もゲージも1/80にして歪めない】模型(所謂13mm)が、
どういう長所や短所があるのか、も考えずに、
「1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だ」などとは言えないと思いますけどね。

747 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/09/07(木) 23:57:28.64 ID:tsa/kuk7.net

>>746
模型をやっていない鈴木さんにとって、
ゲージとスケールの不一致で何か不都合な事でもあるの？

748 ：千円亭主 ：2017/09/08(金) 00:15:17.51 ID:npukwces.net

>>746
＞13mm国鉄型=1/87車体+1/87ゲージ

一体、何を1/87にしたら13ｍｍゲージになるんですか？

鈴木爺さん、アナタは無理に数字を追わないほうが良いかも知れませんよ。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 00:46:32.10 ID:5U1Xrl9m.net

鈴木爺さんって確か精神病院に隔離されたんじゃなかった？
また脱走したのか？

750 ：鈴木：2017/09/08(金) 07:05:12.34 ID:DnmIrzo8.net

>>746
×13mm国鉄型=1/87車体+1/87ゲージ
〇13mm国鉄型=1/80車体+1/80ゲージ

751 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 07:43:25.61 ID:ZhL34VY1.net

>>746
全く意味がないどうでもいい話ですね

752 ：鈴木：2017/09/08(金) 07:48:41.10 ID:DnmIrzo8.net

>>751蒸機好き
>全く意味がないどうでもいい話ですね
　　　　↑
全く意味がないどうでもいいケチ付けですね

753 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 07:54:06.53 ID:ZhL34VY1.net

NとHO(16番)を合わせれば、95%以上がゲージ縮尺の不一致であり、それがずっと続いていて、変化の兆候が全く見られない現状では、
鈴木さんのゲージ論は「今後」について全く無意味でしょう

754 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 07:54:45.94 ID:ZhL34VY1.net

>>752
ケチ付けでは無いことは>>753に書いてありますよ

755 ：鈴木：2017/09/08(金) 08:34:30.31 ID:DnmIrzo8.net

>>754蒸機好き
それは、大多数の日本の鉄模ファンは、
「縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れていると、思っている」
という程度のお笑い世評に過ぎない。

そして何故優れているのか?　に関しては何も説明出来ない。
せいぜい「模型屋で安く優秀な製品を売っているからだ」程度の説明だ。

しかし模型屋は、単に利益追求原則で、多数派の買物客に合わせて、模型を作ってるだけで、
技術的には縮尺ゲージ模型だろうが、蟹股ゲージ模型だろうが、
全く同等に作れる。

つまり、模型屋が蟹股ゲージ模型しか作れない理由は、
ナーンデか?(模型屋にも解らない謎かも知れないが)、
蟹股ゲージloverの買物客が多い、という事だ。

そして、蟹股ゲージloverと言っても、ガキの玩具趣味じゃなくて、
やれ「ナントカ形機関車の製造番号〇〇はカントカだ」、
やれ「40年昔の客車編成はナントカだ」、
のウルサ方マニアの蟹股模型だ。

756 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 08:55:37.46 ID:ZhL34VY1.net

鈴木さんは「今後について」の意味が理解できていない

縮尺が合っていたところで人や物が無くなれば「今後」は無い
つまり、「今後」とは人口推移が最も大きな問題なのです
結局は、鈴木さんがスレタイを理解できていないだけです

757 ：鈴木：2017/09/08(金) 09:28:36.99 ID:DnmIrzo8.net

>>756蒸機好き
>縮尺が合っていたところで人や物が無くなれば「今後」は無い

人や物が有っても、
内省しないクスグリ仲間が多数参集し、内省しない模型が山と堆積すれば、
ゴミ御殿と同じです。
そんな物に「今後」は必要無いです。

>つまり、「今後」とは人口推移が最も大きな問題なのです

人口増やしたきゃ、
オタクが代表やってる、とかいう名称不明クラブのヒラ会員に命令して、
彦根駅前等でビラ撒きしたり、
新聞やTVに広告出せばいいんじゃないの?
広告費が無いなら、オタクの背広に
「鉄模人口増進」
と書いたゼッケン縫い付けて商店街を行ったり来たりすればいいんじゃないの?

カンジンな事はいくら宣伝したところで、
もしも、受け入れ側の模型がゴミ模型なら、
宣伝が無駄だ、と言う事ですよ。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 10:02:01.18 ID:Tz6DTvFe.net

>>757
鈴木g3が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手です。

759 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 10:26:15.32 ID:TH51zhHK.net

模型をやっていない鈴木さんにとって、
「今後について」何か不都合な事でもあるの？

760 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 12:29:42.65 ID:ZhL34VY1.net

>>757
>そんな物に「今後」は必要無いです。

そのような鈴木さんの個人的意見は、このスレに関係ありません
ここは「今後」が必要だと思う人達が、考えて意見を出し合うスレです

で、鈴木さんのその意見は>>1のローカルルールに反していますので、
話になっていません
鈴木さんが一人でどう思うのも勝手ですが、「今後が必要無い」とかの意見は、
ゲージ論スレでどうぞ

ここではスレ違いです

761 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 12:35:48.60 ID:ZhL34VY1.net

もう一度書きますが、人や物が無くなってしまえば、
「今後」はありません

これは、縮尺が合っている模型でも同じです
tt-9の実質的消滅方向がその典型的な例でしょう

鈴木さんがtt-9の現状を知らないのかも知れませんがね

762 ：鈴木：2017/09/08(金) 14:21:47.45 ID:MjKZfSz/.net

>>761蒸機好き
>人や物が無くなってしまえば、 「今後」はありません

くだらない模型なら、「今後」は無い方がいいだろうし
良い模型なら、「今後」はあった方が良いでしょうね。

車体が1/80なのに、線路が1/65(≒S縮尺)という蟹股模型が、

車体もゲージも同じ縮尺で作られた、
HO模型や、1/80縮尺模型に比べて、

果たして良い模型なのか?　くだらない模型なのか?　は
買物客の人数の大小程度では決められません。

763 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 16:12:19.27 ID:TH51zhHK.net

>>762
くだらない人なら、「今後」は無い方がいいだろうし
良い人なら、「今後」はあった方が良いでしょうね。

なるほど、
鈴木さんみたいに、模型を持っていない、「ＡＨＯゲージャー」よりは
模型を持って遊んでいる、1/80・16.5mmの「HOゲージャー」の人が良いということですね。

764 ：鈴木：2017/09/08(金) 17:59:24.78 ID:MjKZfSz/.net

>>756蒸機好き
>縮尺が合っていたところで人や物が無くなれば「今後」は無い

そすっと、
本当は縮尺が合った模型にしたいのだが、
そすっと、
人や物が無くなり、「今後」が無くなる心配があるから、
縮尺を合わさずに、縮尺を歪めてるのかね?

765 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 20:22:40.79 ID:ZhL34VY1.net

>>762
>くだらない模型なら、「今後」は無い方がいいだろうし
>良い模型なら、「今後」はあった方が良いでしょうね。

そうですね
ここに集まっている人達は、スレタイの「今後があった方が良い」と思っていますからね

で、私はくだらない模型なんて存在しないと思っていますよ
くだらない模型とか言い出す人の考え方はくだらないと思いますよ

まぁ、上下縮尺だけでしか判断できないようでは、
模型無知を晒しているだけですからね

>>764
そのように、
ねじ曲げて解釈するのは鈴木さんの勝手ですが、
鈴木さんの事をどのように思うのかも他人の勝手なんですよ

理解できてますか？

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 21:31:05.24 ID:gD9hl+zy.net

>>744
＞ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
＞（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）

ハゲしく同意する。
より多くの人がＨＯゲージをお手軽に楽しめるように、鉄模業界には頑張ってもらいたい。

767 ：某356：2017/09/08(金) 21:41:09.42 ID:HI/isBXA.net

鈴木さんは要するに「俺がくだらないと思う模型はなくなるべきだ」って理由で
頑張っているわけですかね。

768 ：鈴木：2017/09/08(金) 21:50:09.12 ID:kXL+lQA6.net

>>765蒸機好き
>ここに集まっている人達は、スレタイの「今後があった方が良い」と思っていますからね
　　　　↑
そんな事はスレタイに書いてないです。　オタクの自由妄想でしょ。

>で、私はくだらない模型なんて存在しないと思っていますよ
　　　　↑
どんな人でも、小学生でさえも、
自分で模型作る時は、くだらない模型にならないように、努力してるはずですよ。

769 ：鈴木：2017/09/08(金) 21:52:47.55 ID:kXL+lQA6.net

>>765蒸機好き
>そのように、 ねじ曲げて解釈するのは鈴木さんの勝手ですが

何がどのように、ねじ曲っててるの?
オタクは、ねじ曲っててるの?

770 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 22:06:54.27 ID:ZhL34VY1.net

>>768
>そんな事はスレタイに書いてないです。　オタクの自由妄想でしょ。

スレタイに沿って書いているのは、「今後があった方が良い」からですよ

で、「くだらない模型は無くなれば良い」なんて、アホな話は鈴木さんの自由妄想ですね

>どんな人でも、小学生でさえも、
>自分で模型作る時は、くだらない模型にならないように、努力してるはずですよ。

だから存在しないと思っていると書いてますよ
「くだらない模型は無くなれば良い」と書いたのは鈴木さんですね
小学生が一生懸命作った模型がNやHO(16番)だったら無くなれば良いのですか？
違うでしょう

>>769
ねじ曲がっていないと思い込むのも、鈴木さんの勝手ですよ

771 ：鈴木：2017/09/08(金) 22:29:30.25 ID:kXL+lQA6.net

>>770蒸機好き
>スレタイに沿って書いているのは、「今後があった方が良い」からですよ
　　　　↑
そんな事はスレタイに書いてないです。　オタクの自由妄想でしょ。

>で、「くだらない模型は無くなれば良い」なんて、アホな話は鈴木さんの自由妄想ですね
　　　　↑
くだらない模型は無くなっても構わないし、
それが困ると思うなら改善の道を模索することですね。

>だから存在しないと思っていると書いてますよ
　　　　↑
何が存在しないと思っているの?

>小学生が一生懸命作った模型がNやHO(16番)だったら無くなれば良いのですか？ 違うでしょう
　　　　↑
N(=車体もゲージも1/160の非蟹股模型)や、
HO(=車体もゲージも1/87の非蟹股模型)や、
16番国鉄型(=車体は1/80なのに、ナーンデカゲージはS縮尺に近い1/65の非蟹股模型)や、
が、無くなっても良い模型なのか?　良くないい模型なのか?　は、
簡単には断定できないです。

それぞれの、長所短所を一つずつ、挙げて検討しなければなりません。
オタクみたく、「それぞれ一長一短ある」なんて誤魔化しは使えません。

>ねじ曲がっていないと思い込むのも、鈴木さんの勝手ですよ
　　　　↑
その言い方だと
「ねじ曲がっていないと思い込むのも、蒸機好き(2ch自称)鉄模講師の勝手ですよ」になるね。

772 ：鈴木：2017/09/08(金) 22:31:32.96 ID:kXL+lQA6.net

>>771　訂正
×ナーンデカゲージはS縮尺に近い1/65の非蟹股模型)や、
〇ナーンデカゲージはS縮尺に近い1/65のモロ蟹股模型)や、

773 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/09/08(金) 22:39:13.41 ID:TH51zhHK.net

>>771
>>772
鈴木爺さん、アナタは無理に数字を追わないほうが良いよ。
どうせ恥塗ったりですからｗ

774 ：蒸機好き ：2017/09/08(金) 22:54:26.98 ID:ZhL34VY1.net

>>771
スレタイに沿って書いているのは「今後があった方が良い」からですよ

で、無くなれば良い模型なんて存在しません
無責任な書き込みはいけませんよ、鈴木さん

それから、一長一短を１つずつ何度書いても鈴木さんが理解できていないのですから、
どうしようもありませんね

四の五の偉そうに書く前に、模型に対して真面目に取り組んでからですよ、
模型やっていない鈴木さん

775 ：鈴木：2017/09/08(金) 23:56:27.40 ID:kXL+lQA6.net

>>774蒸機好き
>スレタイに沿って書いているのは「今後があった方が良い」からですよ
　　　　↑
スレタイの何処に「今後があった方が良い」と書いてあるの?

>で、無くなれば良い模型なんて存在しません 無責任な書き込みはいけませんよ、鈴木さん
　　　　↑
そんな事はオタクが勝手に決める事ではない。

>それから、一長一短を１つずつ何度書いても鈴木さんが理解できていないのですから、
　　　　↑
何処に書いたの?　レス番は?　何度も書いたが、自分で何処に書いたか記憶が無いの?

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 00:19:15.31 ID:FstPx7si.net

誰か別スレ立ててやれよ

タイトルは「鈴木g3の老後について」

777 ：蒸機好き ：2017/09/09(土) 04:02:50.19 ID:aCziUqpw.net

鈴木さんは、何が言いたいのか？何がしたいのか？不明ですが

縮尺持論でアホな論争仕掛けるよりも、
「上下縮尺一致模型の今後について」考えた方が余程有意義なはずなんですけどね

12mmとOJがジャンルとして確率してるようですが、
Nはおろか16番を凌ぐ規模まですら全く届いていません
SJは蒸気機関車が数種出ただけですし、tt-9はこれから製品がでるのかどうかも解らない状況です

このような状況で鈴木さんのように上下縮尺不一致模型にアホなケチ付けしても全く意味がありませんね

鈴木さんのゲージ論による論争仕掛けは鉄道模型全体を沈下させようとしていると言っても過言では無いでしょう

778 ：鈴木：2017/09/09(土) 07:23:06.46 ID:KXgrGj6K.net

>>777蒸機好き
>12mmとOJがジャンルとして確率してるようですが、
>Nはおろか16番を凌ぐ規模まですら全く届いていません
>SJは蒸気機関車が数種出ただけですし、tt-9はこれから製品がでるのかどうかも解らない状況です
　　　↑
それは全部、模型屋市場の問題だね。
模型屋市場の問題と、模型の問題を混同してはいけません。

模型屋市場の問題は、買い物客の人数の問題に過ぎません。
その買物客達が、模型の問題を正しく捉えているかは別です。

また、模型屋市場で、蟹股ゲージ模型が縮尺ゲージ模型に比べて、
安く優秀な製品が多種売られている理由は、
単に買物客達は、蟹股ゲージ模型が縮尺ゲージ模型にに比べて、
優れていると感じているからです。
そして何故、蟹股ゲージ模型が縮尺ゲージ模型にに比べて、
優れているか?　の理由は全く説明されていません。

たまに説明があるとすると、オタクの如く、
蟹股ゲージ模型が縮尺ゲージ模型に比べて、安く優秀な製品が多種売られている、という、
卵が先かニワトリが先かの話しか出て来ないのです。

>鈴木さんのように上下縮尺不一致模型にアホなケチ付けしても全く意味がありませんね
　　　↑
上下縮尺【不一致】模型の方が、上下縮尺【一致】模型よりも何故優れているの?
それとも、上下縮尺【不一致】模型の方が優れているとは思わないが我慢しろ、と言ってるの?

779 ：蒸機好き ：2017/09/09(土) 07:50:21.40 ID:aCziUqpw.net

>>778
>それは全部、模型屋市場の問題だね。
>模型屋市場の問題と、模型の問題を混同してはいけません。

市場が無くなってしまえば、模型も無くなります
スレタイの「今後について」は存続を意味します
鈴木さんの浅はかな意見は、無意味ですね

>模型屋市場の問題は、買い物客の人数の問題に過ぎません。
>その買物客達が、模型の問題を正しく捉えているかは別です。

ここは「今後について」を語るスレですので、市場が一番の問題になります
模型が正しいかどうかなんて、個人の感想はゲージ論スレでどうぞ

>そして何故、蟹股ゲージ模型が縮尺ゲージ模型にに比べて、
>優れているか?　の理由は全く説明されていません。
>たまに説明があるとすると、オタクの如く、
>蟹股ゲージ模型が縮尺ゲージ模型に比べて、安く優秀な製品が多種売られている、という、
>卵が先かニワトリが先かの話しか出て来ないのです。

「今後について」ですから優劣を語る場所ではありません
安い製品が多く出て人口が維持増加され、今後が開ける事こそ、
このスレの本質です

>上下縮尺【不一致】模型の方が、上下縮尺【一致】模型よりも何故優れているの?
>それとも、上下縮尺【不一致】模型の方が優れているとは思わないが我慢しろ、と言ってるの?

ここは優劣を語るスレではありません
「今後について」を優劣論にすり替えてケチ付けるのは、
間違っています

780 ：蒸機好き ：2017/09/09(土) 07:53:18.06 ID:aCziUqpw.net

16番の長所として、走行性や汎用性を繰り返し書いてきましたが、
鈴木さんが理解できるレベルに至っていなかっただけですね

12mmや13mmの方が見掛けが優れていることは、
誰でも知ってる事実ではありますが、
それだけでは無いって事が、鈴木さんには全く理解できないようですね

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 08:14:17.91 ID:VGS9IN1j.net

そろそろ、お魚さん駆除しましょう。

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 08:54:51.75 ID:9ZU0QMNd.net

低レベルな鈴木によってアンチの実態が明らかになっているわけだから、サンドバッグとしてこのスレに晒し続けとけばいいんじゃないかw
こんな鈴木にも賛同者が時折出てくるというのが面白いが、立場を貶めるだけなのにな。

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 10:59:58.41 ID:dFMm4sIJ.net

1/80・13mmやってる人は狭軌感のためというけど、標準軌にこだわって1/80・18mmなんて見たことないな

784 ：蒸機好き ：2017/09/09(土) 12:19:19.61 ID:aCziUqpw.net

>>783
関東合運にて、やってる人がいたらしいです

私も見たことはありませんが

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 12:20:57.89 ID:sgGnyAbu.net

>>776
＞誰か別スレ立ててやれよ
＞タイトルは「鈴木g3の老後について」

今すでに『老後』ですが何か？

つまりは現在の惨状を語れ、という事ですか？w

786 ：鈴木：2017/09/09(土) 16:50:34.90 ID:nTNd1VqN.net

>>780蒸機好き
>16番の長所として、走行性や汎用性を繰り返し書いてきましたが

16番の長所として、
HOや、1/80模型よりも、
走行性や汎用性があるの?

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 17:06:13.50 ID:VGS9IN1j.net

ここからお魚さんスルー検定開始です。
よろしく。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 17:31:00.17 ID:9ZU0QMNd.net

ぐっ・・・・辛いっすw

789 ：蒸機好き ：2017/09/09(土) 20:41:11.13 ID:aCziUqpw.net

>>786
事実かどうか自分で調べたらどうですか？

結局、今回も無かった事になりそうですね
話にならない

790 ：蒸機好き ：2017/09/09(土) 20:48:00.70 ID:aCziUqpw.net

鈴木さんのように、模型の普及発展の邪魔にしかならない人を、
味方に付けた上下縮尺一致模型は悲劇的ですね

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 23:36:43.89 ID:Pek/tWpu.net

「16番の長所」が解らない人は買わなければ済む話。
選ぶ権利は全てのモデラーにある。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/09(土) 23:37:05.91 ID:Pek/tWpu.net

「16番の長所」が解らない人は買わなければ済む話。
選ぶ権利は全てのモデラーにある。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 06:19:08.25 ID:qNfoR9CW.net

>>789蒸機好き
>事実かどうか自分で調べたらどうですか？

何が事実なの?

794 ：鈴木：2017/09/10(日) 06:21:53.98 ID:qNfoR9CW.net

>>793は鈴木ね。

>>790蒸機好き
>鈴木さんのように、模型の普及発展の邪魔にしかならない人
　　　　↑
その人格攻撃の理由は何なの?

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 06:43:01.34 ID:HsiEF9S5.net

お魚スルー、検定中です

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 09:01:50.35 ID:wBhL5tLy.net

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 09:13:53.98 ID:wBhL5tLy.net

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1489205527/601
＞12mmのメリットは車体とゲージの縮尺が一致するという一点に尽きるよね。
＞模型としては当たり前過ぎるほど当たり前な事だけど。

そんな「当たり前過ぎるほど当たり前」な鉄道模型ならとうの昔に主流を占めていて
当たり前なはずなのに、現実には相も変わらず少数派。
どこに居るかも知れないほど僅かな愛好者しか居ない現実こそ、まさに
「当たり前な存在でない」ことの証。

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 10:44:42.87 ID:oDzC6r6L.net

>>797
「人口」と言うよりも、「顧客」が少ないという状況でしょうが、
12mmの顧客の定義が、極限られた客層をターゲットにして事業を行っているならば、
それはそれで有りだと思います。大半の人口は顧客として想定されていないのでしょう。
16番の今後を考える時、一般的な普及を目指すにはもはや手遅れだと思います。
結局は限られた顧客（ただし12ｍｍよりはやや範囲が広い程度）をターゲットにして、
減少しつつ継続していければまずまずではないか、と思います。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 12:59:16.51 ID:/jvIs/FW.net

キチガイの鈴木爺さん、いい加減ウザいから精神病院に戻ってくれ。

800 ：鈴木：2017/09/10(日) 14:53:43.35 ID:Yrkw0aw9.net

>>797
>そんな「当たり前過ぎるほど当たり前」な鉄道模型ならとうの昔に主流を占めていて
>当たり前なはずなのに、現実には相も変わらず少数派

仮に模型の目的が「当たり前過ぎるほど当たり前」だとしても、
模型の買物客が、模型の目的をワカッテいなけりゃ、
「現実には相も変わらず」
我国特有の　　【蟹股式の模型】　　が多数派という事はあり得ますから。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 15:01:19.83 ID:HsiEF9S5.net

ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

802 ：蒸機好き ：2017/09/10(日) 19:44:09.71 ID:AOs8ucXo.net

>>793
だから「事実かどうか」と書いてますが読めませんか
話にならない

>>794
ゲージ論なんて「今後」の足枷のしかなっていないのですから、
当然ですよ

>>798
HO(16番)のシェアは12mmの数十倍と言われていますし、
貸しレが予約で埋まる時代になりました

ですから、10年前よりは確実に人口が増えています

803 ：蒸機好き ：2017/09/10(日) 19:46:32.27 ID:AOs8ucXo.net

>>800
鈴木さんが動力付き模型の目的を解っていないから、
的外れで頓珍漢でデタラメなゲージ論に終始するわけです

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 19:59:24.64 ID:HsiEF9S5.net

>>802
>>803

ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

805 ：鈴木：2017/09/10(日) 20:11:59.84 ID:pHNjBgjf.net

>>802蒸機好き
>だから「事実かどうか」と書いてますが読めませんか
　　　　↑
何の「事実」が、どうしたの?

>ゲージ論なんて「今後」の足枷のしかなっていないのですから、 当然ですよ
　　　　↑
たかが、ゲージ論されたぐらいで、「今後」の足枷のしかなってっちゃうの?
かなりチャチな模型なんですね。

>HO(16番)のシェアは12mmの数十倍と言われていますし
　　　　↑
【蟹股式HO】のシェアは【HO】の数十倍と言われているの?
模型の価値を、買い物客の人数で決めるなら、そういう事になるかもね。

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 20:43:41.52 ID:HsiEF9S5.net

ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

807 ：千円亭主 ：2017/09/10(日) 21:02:34.68 ID:aLsy7qJh.net

折角>>744氏がいいことを書いてくれているのに、もっと取り上げるべきですね。

＞ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
＞（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）

より多くの人がＨＯゲージをお手軽に愉しめるような方向性。
この日本でそれができるのは、1/80・16.5ｍｍをおいて他に無いと思います。
現状、1/87・12ｍｍでは、その代りは務まりませんから。
ＤＤ51やＤＥ10を（実売）1万円台前半、14系ハザ・43系ハザを（実売）1両あたり
5千円以下で買えるのは実に有難いことです。これほどの“廉価で高品質な製品”に
消えてほしい、なんて考える人なんてまさか居ないでしょう。

808 ：鈴木：2017/09/10(日) 21:17:21.33 ID:pHNjBgjf.net

>>807千円亭主
蟹股ゲージだろうが、縮尺ゲージだろうが、
模型屋が作る手間は同等です。

現状、蟹股ゲージの方が安いのは、
買物客の頭が、蟹股ゲージ模型の方が、縮尺ゲージ模型よりも、優れていると思ってるから、だけです。
簡単に言えば、買物客のアタマの良し悪しの問題です

尤も、蟹股ゲージDD51だけでも10両も買っちまった蟹股ゲージ信徒さんとなると、
見ざる聞かざるをモットーに、蟹股ゲージ模型を死守する手もあります。

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 21:43:48.89 ID:HsiEF9S5.net

ただいま、お魚さんスルー、検定中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は↓こちらへドゾー。
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810 ：某356：2017/09/10(日) 22:14:22.00 ID:48rCQz6x.net

>>806
今度は「世の中が俺の思い通りにならないのは、お前らが馬鹿だから」って理論ですか。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/10(日) 22:33:44.43 ID:KMAhdqh8.net

>>807
＞より多くの人がＨＯゲージをお手軽に愉しめるような方向性。
＞この日本でそれができるのは、1/80・16.5ｍｍをおいて他に無いと思います。

これは否定できませんね。
鉄模趣味は金持ちや工作の達人だけのものではありませんから。
より多くの人に対して開かれた趣味であってほしい。

812 ：千円亭主 ：2017/09/10(日) 22:55:14.67 ID:aLsy7qJh.net

>>811
＞鉄模趣味は金持ちや工作の達人だけのものではありませんから。
＞より多くの人に対して開かれた趣味であってほしい。

私もそう思います。
日本型ＨＯゲージで、>>807に挙げたような“廉価でお手軽ＲＴＲ”な選択肢は
より多くの人々がお手軽に愉しむために、不可欠なものです。
こういう“上下の縮尺が合っているか否か”よりも大事なことを、いわゆる
“縮尺ゲージ”支持派の人たちは兎角蔑ろにしがちなのが、私は理解できない。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 01:26:14.39 ID:76ohJyVl.net

>>812
>より多くの人々がお手軽に愉しむために、不可欠なものです。

日本ではNゲージがその役割を果たしています。
それ故にHOゲージの立場が難しくなっています。
HOゲージ愛好者は、Nゲージと同様になる事を好まないと思います。
突き詰めると“縮尺ゲージ”支持派になって、
Nゲージは別物とか、HOゲージとは違うと言い出すのです。

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 01:50:58.03 ID:8qauFNsZ.net

>>813
＞日本ではNゲージがその役割を果たしています。
＞それ故にHOゲージの立場が難しくなっています。

しかし、ＮゲージではＨＯゲージの代わりは務まらないでしょ。
大きさが違いますもん。
ＮゲージとＨＯゲージ、好みの大きさで「廉価でお手軽ＲＴＲ」が選べるのがいい。
これも鉄模二大メーカーの『企業努力』の賜物だと思う。

…誰だよ、加糖や富に「企業努力が足りない」とか言ってた奴は？

815 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 06:41:20.39 ID:9gB9fw10.net

>>805
鈴木さんは何の質問をしていたのですか？
話が全く通じていないので、グダグダですよ

話題は、走行性や汎用性に関して優劣が存在するのが事実かどうかですが、
全く噛み合わない鈴木さんでは、話になりませんね

816 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 06:44:39.26 ID:9gB9fw10.net

>>805
>たかが、ゲージ論されたぐらいで、「今後」の足枷のしかなってっちゃうの?
>かなりチャチな模型なんですね。

「たかが、ゲージ論」ならば、やる意味が全くありませんね

>>808
鈴木さんのように、自分が気に入らないものは間違いだと勝手に断定しちゃう事こそ、
全く無意味な書き込みでしょう

817 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 06:46:45.42 ID:9gB9fw10.net

>>813
>HOゲージ愛好者は、Nゲージと同様になる事を好まないと思います。

好む好まないよりも、そうはなり得ないだけですね
多くの買いやすい製品が出ることには、皆望んでいることでしょう

818 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 07:01:39.01 ID:9gB9fw10.net

本来、死守しなきゃならないのは人口の少ない模型だろうになぁ
それが「今後について」であるはずなんですが

鈴木さんって、現状も何も解らずに闇雲に書いているんだろうなぁ

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 07:36:21.50 ID:sR89POuW.net

ただいま、お魚さんスルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 08:01:49.08 ID:ht4Pv0Nd.net

鉄道模型雑誌によく記事を書いてる山下修司氏や松本吉之氏などが16番支持者であることを鈴木爺さんは知らないのか？

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 08:36:05.72 ID:76ohJyVl.net

>>818
「今後について」という言葉の感じから
今の時点での課題について、今後どうしていくか、
その中には消えてしまうという範囲も含まれそうですね。ですが

>本来、死守しなきゃならないのは人口の少ない模型だろうになぁ

必ずしも死守しなきゃならない、って事は無いと思います。
どうしても死守したいなら、ご自分で個人的に製作したり、
メーカー立ち上げればよろしいかと思います。

822 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 12:28:28.98 ID:9gB9fw10.net

>>821
もちろん、tt-9のようにほぼ消え掛けの規格もありますからね

NやHO(16番)よりずうっと人口が少ない模型規格もたくさんありますから、
その二つは当面消えたりはしないでしょう

>どうしても死守したいなら、ご自分で個人的に製作したり、
>メーカー立ち上げればよろしいかと思います。

まず、死守云々書いたのは>>808ですね

で、個人ができることなんて限られていますからね
tt-9の例を見られたら、そんな簡単な話ではないでしょう

823 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 12:31:04.58 ID:9gB9fw10.net

>>821
それから、模型規格はNとHO(16番)だけではありません
他にもたくさんありますので、
もう少し視野を広げてみられた方がよろしいかと思われます

824 ：鈴木：2017/09/11(月) 16:35:58.60 ID:t+Maf/Vi.net

>>802蒸機好き
>だから「事実かどうか」と書いてますが読めませんか
　　　　↑
だから何の「事実」が、どうしたの? 　
オタクは何を読めたの?
偉そうなこと言ってるけど、オタクが指し示す「事実」って何なの?
いつもの、カンジンな事だけは、ボヤカシて書くやり方かね?

825 ：鈴木：2017/09/11(月) 16:40:18.04 ID:t+Maf/Vi.net

>>816蒸機好き
> 「たかが、ゲージ論」ならば、やる意味が全くありませんね

たかが、ゲージ論されたぐらいで、「今後」の足枷のしか(ママ)なってっちゃうので、
オタクはゲージ論をやりたくないと言うのはオタクの自由な権利に属します。

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 16:43:24.18 ID:sR89POuW.net

ただいま、お魚さんスルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

827 ：鈴木：2017/09/11(月) 16:53:36.67 ID:t+Maf/Vi.net

>>821
>必ずしも死守しなきゃならない、って事は無いと思います。

まあそうです。
蟹股ゲージが「今後」も生き延びるのか?　生き延びないのか?　
という今後の天気予報はむずかしいです。

オレは青春を賭けて蟹股ゲージに打ち込んだが、これがゴミ模型化すると困る。
だから、これから鉄模に入門する若者に対して、
オレと同じ蟹股ゲージを選択して、恒久的に蟹股ゲージを支えて欲しい、
と枠をはめるのは、かなりむずかしいです。

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 17:00:40.18 ID:sR89POuW.net

>>827

お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 17:18:57.43 ID:fbddqRGi.net

>>807
これほどの“廉価で高品質な製品”

全く同意

ただ安いだけじゃなく、特に過渡２０系や１６５系とか、出来も本当に素晴らしい

昨今、HOがシェアを伸ばしつつあるのは、やはり素晴らしい製品が提供されているからだろう

その対極にあるのが、芋ゲージだろうか

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 17:28:46.35 ID:fbddqRGi.net

>>822
TT9はどうかな？？

俺的には、TT9/Pによるブラス限定の縛りが外れれば、
芋ゲージなんかよりは余程見込みがあると思う。

なんといっても、圧倒的線路インフラを抱えている訳だから

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 17:50:23.13 ID:zFLJo47o.net

>>830
「現時点に於いて」、という限定注釈付きで、製品化が停滞しているのは事実だろう＞ＴＴ９

しかしながら、ある日突然、どこかのメーカーに拠り、勃興する可能性も無くはない。
（→ドイツ〜欧州のＴＴ・１２ｍｍで実際にその現象が起こったように）

従って、消えかけ、という言い草はどうかな？
仰せの通り、Ｎインフラがある限りＴＴ９規格に永遠の「絶滅」が訪れる事はあるまい。

そして確かに、現在の富裕層で顧客を囲い込んでしまった１２ｍｍ、人気車種のかなりの部分を
高額ブラス品で埋めてしまった１２ｍｍよりは、遥かに安価量産品の化の所為がありそう、との説
には同意しておく。

832 ：鈴木：2017/09/11(月) 18:21:02.64 ID:t+Maf/Vi.net

>>829
>ただ安いだけじゃなく、特に過渡２０系や１６５系とか、出来も本当に素晴らしい

それは、
蟹股模型だから、「本当に素晴らしい」のではない。
模型屋の技術が、「本当に素晴らしい」という事なだけ。

そして、何百年かけて模型屋の技術が向上して、
再現性が進歩しても、
蟹股という持病だけは、永久に治らない。

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 18:51:19.47 ID:8qauFNsZ.net

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
↓こちらへドゾー。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 19:46:02.05 ID:ht4Pv0Nd.net

>>832
だから、あんたが蟹股模型を気に入らないなら買わなきゃ良いだけの話だろ？
誰がどんな模型を楽しもうが自由なんだからな。
共産主義国じゃないんだから、別に皆が同じにする必要なんて無いんだよ。

835 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 19:56:21.90 ID:9gB9fw10.net

>>824
鈴木さんが理解できないのであればそれまでですね
無理しなくても良いですよ

鈴木さんのレベルでは話にならないのですからね

>>825
だから「たかが、ゲージ論」であるならば、無意味な論拠だということですね

836 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 19:56:49.34 ID:9gB9fw10.net

>>827
「たかが、ゲージ論」ですね

無意味ですね

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 19:57:29.38 ID:sR89POuW.net

>>832

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

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838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 20:00:36.26 ID:sR89POuW.net

訂正
>>834 へ

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

鈴木g3に対するレス、または鈴木g3について語りたい人は
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839 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 20:25:29.48 ID:9gB9fw10.net

>>830
インフラがあるだけでは、何とも言えないでしょう

なんにせよ、消え掛かっているのですから、どうしようもありません

840 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 20:26:09.48 ID:9gB9fw10.net

>>832
「たかが、ゲージ論」ですね

841 ：鈴木：2017/09/11(月) 20:38:34.40 ID:469wTP4i.net

>>835蒸機好き
>鈴木さんが理解できないのであればそれまでですね

オタクは何を理解してんの?
何も理解してないの?

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 20:59:47.37 ID:sR89POuW.net

>>841

お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 21:00:50.56 ID:sR89POuW.net

>>840

ただいま、暴走老人スルー、実施中です

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844 ：鈴木：2017/09/11(月) 22:10:49.22 ID:469wTP4i.net

>>840蒸機好き
>「たかが、ゲージ論」ですね

「たかが、ゲージ論」に過ぎないが、仮にそれやれば、
「HO」だの「1/80,16.5mm」だの、模型のボヤカシた名称が付いてるが、
よく見れば、
車体が1/80なのに、ゲージは1/65の模型の、
蟹股ゲージの、蟹股問題に蓋をして隠す名称なんだ、という事が、
解って、アジャパー! 　になるから避けてるんじゃないの?

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 22:16:39.05 ID:sR89POuW.net

>>844

お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
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https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

846 ：蒸機好き ：2017/09/11(月) 22:43:56.72 ID:9gB9fw10.net

>>841
質問してるのは、鈴木さんですよ

こちらはアホな質問など、しておりません

>>844
「たかが、ゲージ論」と、書いたのは鈴木さんですよ
無意味だと自白しちゃったのですからね

847 ：千円亭主 ：2017/09/11(月) 22:58:31.80 ID:bwpKRCbE.net

>>829
＞ただ安いだけじゃなく、特に過渡２０系や１６５系とか、出来も本当に素晴らしい

私もそう思います。
最近富から出たＤＦ200もなかなかいいですよ。
殆ど国鉄型オンリーだった私が何故かハマりつつある。ＤＦ200ですよ、ＤＦ200♪

＞昨今、HOがシェアを伸ばしつつあるのは、やはり素晴らしい製品が提供されているからだろう

シェア云々はともかく、素晴しい製品が提供されているのは事実ですからね。
しかも“廉価でお手軽ＲＴＲ”。最早多少の蟹股（内股） などどうでも良くなる。
廉価は万難を排す。しかも高品質なら尚良し。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/11(月) 23:18:21.32 ID:gtp1eCrI.net

>>847
DF200、コンテナもいいけど、カシオペア客車がよく似合いますね。
カシオペアですよ、カシオペア♪

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 00:14:39.02 ID:QSuclIOs.net

HOゲージの、素晴らしい技術による
廉価でお手軽RTRが実現したのは、
膨大なNゲージ市場のお陰、
ということを忘れてはいけませんね。

850 ：鈴木：2017/09/12(火) 05:59:29.79 ID:yR+LBIeO.net

>>846蒸機好き
>「たかが、ゲージ論」と、書いたのは鈴木さんですよ
>無意味だと自白しちゃったのですからね

何処に無意味だと自白しちゃったんですか?
レス番は?

851 ：鈴木：2017/09/12(火) 06:03:35.50 ID:yR+LBIeO.net

>>847千円亭主
>しかも“廉価でお手軽ＲＴＲ”。最早多少の蟹股（内股） などどうでも良くなる。

“廉価でお手軽ＲＴＲ”で、蟹股（内股）でなければ、もう少し良くなる、という事ですか?

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 06:52:17.92 ID:fonRmw1e.net

body




>>847

DF200、良さげですね。

私は基本国鉄なので手を出せていませんが

手元にあるDF50の出来からすると、さぞ素晴らしい模型なのでしょうね



しかし昨今のコンテナ列車、タンクコンテナとかバラエティに富んでいて、

実に魅力的、基本国鉄の俺も、一本揃えたくなっていますｗ



＞廉価は万難を排す。

やはり製品としての総合的な出来が大事かと

以前富が出した12系、確か一両1,500円だったかと思いますが、

幾ら廉価でも、あの出来は頂けない



その点過渡12系は定価一両5,000円だが、実に素晴らしい出来



昨今のプラHOが素晴らしいのは、出来と価格

その両面において圧倒的に優れたコスパを実現しているからに他ならないでしょう。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 06:53:37.20 ID:fonRmw1e.net

＞最早多少の蟹股（内股） などどうでも良くなる。


俺は狭軌再現には一応関心があるので、165系、キハ58系、DD51あたりを改軌してみた。



そして実際にやってみて感じたのは、その効果が如何に低いか、と云う事だった。



特に165系等、車両模型として捉えれば、その効果の低さは驚くほどで、

13ｍｍや12ｍｍが普及しない理由が、実感できた。



特に165系の様な国電だと、二段窓やHゴムといった、車体表現の方が

遥かに重要な要素だと、実際に改軌してみて、痛感した。



>>829で＞その対極にあるのが、芋ゲージだろうか

と記したが、二段窓の再現、Hゴム嵌め込みが全く出来ていない慰問165系は、

過渡165系に全く劣る、低劣製品だと感じる。



しかし、質が低いなら低いで、それに相応しい値段で出せばいいのだが、

何と過渡HOの十倍以上もしてしまうのだから、全く救いようがない…

割烹料亭で、社員食堂サービス定食を食うようなものか

854 ：蒸機好き ：2017/09/12(火) 07:53:29.70 ID:/NROTfoI.net

>>850
「たかが、ゲージ論」>>805と書いたのは鈴木さんですよ

855 ：鈴木：2017/09/12(火) 16:11:53.94 ID:XXCE4Ygu.net

>>854蒸機好き
>「たかが、ゲージ論」>>805と書いたのは鈴木さんですよ

それがどうしたの?

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 17:12:25.34 ID:4G0chl9J.net

>>854

お魚に餌付けしないでください。

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 17:13:26.68 ID:4G0chl9J.net

>>855
お魚さんを暖かく迎えてくれる場所。
　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 18:12:01.95 ID:xrAuSKoB.net

>>855
あんたが蟹股模型が嫌いなのは勝手だが、自分の好みを人に押し付けるな。

859 ：蒸機好き ：2017/09/12(火) 18:23:45.59 ID:/NROTfoI.net

>>855
だから、ゲージ論は無意味ですね「たかが、」なんですから

>>856
元々、被害担当スレとして機能していたスレです

860 ：鈴木：2017/09/12(火) 20:34:55.37 ID:QBfEzHmO.net

>>859蒸機好き
>だから、ゲージ論は無意味ですね「たかが、」なんですから

その「たかがゲージ論」を書かれた程度で、
「HO」の名前くっ付けて売ってる模型が、
いくら「二段窓やHゴム」を表現したところで、その足回りが
実際には
たかがゲージの狂った蟹股式鉄模だ、という事が明確になってしまうから困るのかね?

861 ：某356：2017/09/12(火) 22:24:45.83 ID:/ErKck8M.net

まぁ知っていてそういう模型をやっている人は困りませんよね。

困るのは
「同じ名前の別の縮尺の模型が売っているから僕の好きな模型が
売れなy〜、安い模型が出ないよ〜」って人でしょう。

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/12(火) 23:59:57.54 ID:PVtlaiTS.net

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863 ：蒸機好き ：2017/09/13(水) 00:38:43.83 ID:2ZMq1VMz.net

>>860
「たかが、」なら、やるのは無意味ですね

864 ：鈴木：2017/09/13(水) 07:28:21.34 ID:TxHABXpF.net

>>863蒸機好き
>「たかが、」なら、やるのは無意味ですね

何をやるのが無意味なの?

865 ：蒸機好き ：2017/09/13(水) 07:51:59.79 ID:2ZMq1VMz.net

>>864
もう、お忘れですか？

話になりませんね

866 ：蒸機好き ：2017/09/13(水) 07:56:36.09 ID:2ZMq1VMz.net

山崎氏が書かれて来たことの内、
ゲージ論だけにしか目が行かなくて、最も重要な「普及」をスルーしてしまった鈴木さんでしたね

「二段窓のHゴム」を表現した模型が1/10程の価格で購入できるのは、
普及の賜物であるという事実が理解できない鈴木さんのレベルでは、
話にならないでしょう

867 ：鈴木：2017/09/13(水) 08:09:06.09 ID:TxHABXpF.net

>>865蒸機好き
>もう、お忘れですか？

何を忘れたの?

868 ：鈴木：2017/09/13(水) 08:14:10.37 ID:TxHABXpF.net

>>866蒸機好き
>普及の賜物であるという事実が理解できない

山崎氏は
HO模型とは違う、
蟹股模型の普及推進者でしたが、それがどうかしましたか?

山崎氏の影響で、日本と日本の旧植民地である台湾には、
HO模型とは違う、
蟹股模型が普及しましたが、それがどうかしましたか?

869 ：蒸機好き ：2017/09/13(水) 08:55:40.61 ID:2ZMq1VMz.net

>>867
忘れたから質問しているのでしょう、鈴木さんは

>>868
これだから、鈴木さんは話にならないんですよね

山崎氏が模型全体の普及ですよ
その手段としてHO(16番)を推進したに過ぎません

鈴木さんは何も解っていない

870 ：鈴木：2017/09/13(水) 09:04:45.76 ID:TxHABXpF.net

>>869蒸機好き
>忘れたから質問しているのでしょう、鈴木さんは
　　　　↑
オタクは何を覚えてるの?

>山崎氏が模型全体の普及ですよ その手段としてHO(16番)を推進したに過ぎません
　　　　↑
その手段として、山崎氏は
HOとは異なる、蟹股方式の模型を、模型全体に普及させたわけでしょ。
それがどうかしましたか?

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 09:31:29.79 ID:/qFkJYXf.net

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872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 11:58:33.72 ID:2GpRvkgH.net

16.5mmと9mmという、国際標準軌間に
アジャストしたことが先見の明だったと。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 12:28:43.05 ID:fiHYSGMf.net

蒸機好き＆鈴木g3
あんたら呼吸ピッタリだな？
二人でお笑いコンビ結成したらどうだ？きっと迷コンビ間違いなしだぞ。

874 ：鈴木：2017/09/13(水) 13:11:59.60 ID:gJ68cJwF.net

>>872
>16.5mmと9mmという、国際標準軌間に アジャストしたことが先見の明だったと。

16番ゲージには9mmゲージ模型は含まれませんけど?
何故なら、16番ゲージは狭軌だろうが、広軌だろうが、
全ての模型を16.5mmゲージ化して利便性を確保する模型だからです。
山崎氏が「16番ナローという用語はまずかった」と、
自戒の念を込めて書いたのはそれが理由です。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 14:04:56.70 ID:+FpFQdOd.net

>>837
ここの住人も、みんな思っているかもよ

876 ：875：2017/09/13(水) 14:11:38.86 ID:+FpFQdOd.net

訂正
>>873
ここの住人も、みんな思っているかもよ。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 17:11:01.17 ID:/qFkJYXf.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 20:54:22.86 ID:O2IaPHr/.net

滅亡へまっしぐら だな

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/13(水) 21:05:29.27 ID:/qFkJYXf.net

芋ゲージがなw

880 ：蒸機好き ：2017/09/13(水) 21:33:00.99 ID:2ZMq1VMz.net

>>870
自分の書き込みを覚えていないのは、鈴木さんですよ

>それがどうかしましたか?

山崎氏はNの普及も尽力されましたよ
鈴木さんは勘違いしてますね

881 ：蒸機好き ：2017/09/13(水) 21:34:26.97 ID:2ZMq1VMz.net

>>874
Nの普及にも尽力されましたよ

なんにも解っていないようですね

882 ：鈴木：2017/09/13(水) 22:22:24.03 ID:VBggIp90.net

>>880蒸機好き
>山崎氏はNの普及も尽力されましたよ

山崎氏は車体1/150なのに、ゲージはヌワーンと、1/120(=TT縮尺)の蟹股式模型を、
「Nゲージ」の名称を使用して普及も尽力もしましたけど?
それがどうかしましたか?

同様に国鉄型模型は、「TT」も「S」も皆蟹股式模型で作るべきだ、と言うのが山崎氏の信念ですよ。

皿回しみたいに、クルクル回してナンボの人にとっては、
http://www.jcfc.or.jp/wp-content/uploads/2015/12/9bca5cf9815d8149e047de4804d33dca.jpg
神様ですね。

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/14(木) 01:27:38.24 ID:AiV9nVFS.net

と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/14(木) 06:51:01.92 ID:POGF7eof.net

>>882

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/188

885 ：蒸機好き ：2017/09/14(木) 07:07:08.19 ID:ROMqX/q8.net

>>882
すべては、普及させる近道を選択されたまでですね
それらがちゃんと的を射ていたことは、現状を見れば明らかですよ

鈴木さんのゲージ論は現状に対する泣き言でしかないわけですね
残念ながら

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/14(木) 07:53:38.28 ID:G5Vc79XH.net

>>882
いくらお前が喚こうが、Nゲージが日本一普及している規格であることは揺るぎない事実。
つまり、殆どの人は蟹股を容認してるって訳さ。
お前1人で勝手に騒いでろ老害！

887 ：鈴木：2017/09/14(木) 08:22:52.35 ID:72r5eyTJ.net

>>885蒸機好き
>それらがちゃんと的を射ていたことは、現状を見れば明らかですよ

現状ってどういう現状かね?

確認出来る事は、
正しい縮尺の模型ゲージではなく、
歪んだ縮尺の模型ゲージが普及している、という事だけ。

その責任が、
蟹股式模型の全国制覇に努力した山崎氏なのか?
「蟹股式模型の方が、縮尺模型より優れている」と考える一般趣味者なのか?
は解らない。

888 ：蒸機好き ：2017/09/14(木) 08:31:25.99 ID:ROMqX/q8.net

>>887
そうですよ、普及しなきゃ「今後について」意味がありませんから
普及している模型の存在によって、普及していない模型も存在できるのです
それぞれの人の個人工作レベルでは「今後について」は語れません

鈴木さんの書き込みは現状に対する泣き言レベルですね

889 ：鈴木：2017/09/14(木) 13:19:01.92 ID:72r5eyTJ.net

>>888蒸機好き
>そうですよ、普及しなきゃ「今後について」意味がありませんから

証明をどうぞ。

>普及している模型の存在によって、普及していない模型も存在できるのです

証明をどうぞ。

890 ：蒸機好き ：2017/09/14(木) 21:00:14.91 ID:ROMqX/q8.net

>>889
>証明をどうぞ。

普及しなかったら、今後はありません
常識ですよ

>証明をどうぞ。

普及した模型の製造法で普及していない模型も作られてますよ
常識ですね

891 ：185-28：2017/09/14(木) 23:27:24.79 ID:p3Jf7ERS.net

絶滅しない限り

今後はありますね。
常識ですね。

絶滅したところで、復活もありますし
ゼロにはなりませんねえ。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/14(木) 23:44:27.81 ID:AiV9nVFS.net

トミーテックからカシオペア客車、再生産ですね。

カシオペア客車ですよ、カシオペア客車♪

893 ：千円亭主 ：2017/09/14(木) 23:54:52.79 ID:i4qeP91A.net

>>892
12両フル編成で、実売10万円位で買えるのが嬉しいですね。
まっ(笑)
私の場合は室内灯つけるので、結局定価くらいかかるか...

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/15(金) 00:06:43.35 ID:DMB79ii7.net

車両基地セット良いですね〜！
http://models58.com/archives/20559783.html

895 ：千円亭主 ：2017/09/15(金) 00:23:44.38 ID:lZhk4a4r.net

>>894のリンク先
＞職員用踏切の下は空洞になっていてDCフィーダーなどのコード類を通すことができます

こういう配慮が、ＨＯゲージの製品にもあると嬉しいのにねぇ...

896 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 00:28:55.87 ID:1yaHtZZd.net

>>891
では、SJとtt-9の今後について語ってください

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/15(金) 00:52:40.72 ID:DMB79ii7.net

>>895
>こういう配慮が、ＨＯゲージの製品にもあると嬉しいのにねぇ...

そうですね。Nゲージ発展の基礎には、こうした製品作りの上手さがありますよね。
車両しか見えてないと、こうした製品は現れないでしょう。

898 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 01:24:42.62 ID:1yaHtZZd.net

>>897
カツミの金属道床線路には、フィーダーを通せる溝が付いていました
直線だけでなくカーブにもです

899 ：鈴木：2017/09/15(金) 01:51:19.55 ID:DE7bgdc7.net

>>890蒸機好き
>普及しなかったら、今後はありません 常識ですよ
　　　　↑
普及しなかったら、普及しない今後があるだけですよ。

>普及した模型の製造法で普及していない模型も作られてますよ 常識ですね
　　　　↑
普及しない模型の製造法で普及した模型も作られるでしょう。
何が偉そうに　　「常識ですね」　　だ。

900 ：鈴木：2017/09/15(金) 01:58:30.52 ID:DE7bgdc7.net

>>896蒸機好き
>では、SJとtt-9の今後について語ってください

では、そう言うオタクが勝手に、SJとtt-9の今後について語ればいいじゃん
優れた見識が含まれていれば、及ばずながら添削してあげますよ。

901 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 03:13:28.48 ID:1yaHtZZd.net

>>899
>普及しなかったら、普及しない今後があるだけですよ。

どういう「今後」なのか説明してもらえますか？
あるのなら説明できるはずですね
説明できなかったら、無いということでしょう

>普及しない模型の製造法で普及した模型も作られるでしょう。

現状では普及していない模型の製造法が広がった例はありません

>何が偉そうに　　「常識ですね」　　だ。

根拠の無い悪口はいけませんね

902 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 03:17:32.95 ID:1yaHtZZd.net

>>900
あると言ってる人に今後を語ってくださいと言ってるのですが、
理解できずに的外れな割り込みするのは、デタラメでしかありませんよ

書き込みが理解できない鈴木さんは関係ありません

で、鈴木さんの「添削」って縮尺の事しか書けないレベルですよね
まぁ、してもらっても構いませんが、恥をかくだけかも知れませんよ

903 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 03:19:31.57 ID:1yaHtZZd.net

鈴木さんはSJとtt-9が普及してると思っていたのだろうか？

もしそうなら、現状を全く把握できていない事になる
「今後について」全く書けないレベルだということは明らか

904 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 03:29:19.71 ID:1yaHtZZd.net

>>899
>何が偉そうに　　「常識ですね」　　だ。

模型やっていない鈴木さんに、常識が理解できなかっただけなんでしょうね
「偉そう」とかいう前に、「現状を把握」し、その原因を確認してから、書くべきなのに、
縮尺の観点からだけしか書けない自分を正当化してるだけですね


まるで鈴木さんは、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪いから」と言ってる人と同じ思考回路のようですね

905 ：鈴木：2017/09/15(金) 03:56:04.62 ID:sM2FHv3p.net

>>903蒸機好き
>鈴木さんはSJとtt-9が普及してると思っていたのだろうか？
　　　　↑
オタクが、このスレで、SJとtt-9の普及バナシを書きたい、と言うならさっさと書けばいいんじゃないの?

>>904蒸機好き
>「現状を把握」し、その原因を確認してから、書くべきなのに
　　　　↑
さっさと、「現状を把握」(笑い)し、その原因(笑い)を確認して書けばいいじゃん。

>「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪いから」と言ってる人と同じ思考回路のようですね
　　　　↑
オタクが、このスレで、北朝鮮ミサイルの議論したけりゃ、さっさと
北朝鮮ミサイルの議論を書けばいいんじゃないの?

906 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 07:08:56.59 ID:1yaHtZZd.net

>>905
>オタクが、このスレで、SJとtt-9の普及バナシを書きたい、と言うならさっさと書けばいいんじゃないの?

SJもtt-9も今後が書けるような状況ではありませんが、
鈴木さんが書けるのなら、書いたらいいでしょう
自分は書けないくせに、割り込んできたのですか？

>さっさと、「現状を把握」(笑い)し、その原因(笑い)を確認して書けばいいじゃん。

どの規格が普及していて、その理由を書いてきましたが、
鈴木さんが理解できなかっただけでしょう
その小馬鹿嘲笑は人格攻撃でしたね、鈴木さん

>オタクが、このスレで、北朝鮮ミサイルの議論したけりゃ、さっさと
北朝鮮ミサイルの議論を書けばいいんじゃないの?

どうやら、その通りだったようですね

907 ：鈴木：2017/09/15(金) 08:07:23.39 ID:TMkB4Smb.net

>>906蒸機好き
>SJもtt-9も今後が書けるような状況ではありませんが、
　　　　　　↑
書けるような状況ではないなら、なんで、185-28に対して、
　　　　　　↓
　　　>896蒸機好き
　　　　>では、SJとtt-9の今後について語ってください
　　　　　　↑
なんて命令するの?
「オタクが書けばいい」と言われて、慌てて
私こと蒸機好きは、実は「書けるような状況ではありません」なんて言うの?

>どの規格が普及していて、その理由を書いてきましたが、
　　　　　　↑
オタクの言う　【「現状を把握」(笑い)し、その原因(笑い)】　って、
実際にはたかだか、規格の普及程度の話だったの?

驚いた事に蟹股ゲージ模型の方が、縮尺ゲージ模型よりも、
日本では一番普及してる、程度の驚愕の現状くらいは、
大抵の人が認めてますよ。

で、「その理由を書いてきました」ってのは何処に何て書いたの?

>その小馬鹿嘲笑は人格攻撃でしたね、鈴木さん
　　　　　　↑
誰の人格に関して、 どういう攻撃をしたの?

>どうやら、その通りだったようですね
　　　　　　↑
じゃさっさと、 この模型のスレで、オタクが大好きで提起した、
北朝鮮ミサイルの話を書けばいいんじゃないの?

908 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 08:40:30.33 ID:1yaHtZZd.net

>>907
185-28さんが「絶滅しない限り今後はある」>>891と書いたから、
185-28さんに対して質問したまでですよ
自分で書ける状況なら、自分で書きますけどね

結局、鈴木さんは他人のやり取りが理解できないまま、
割り込んできただけですね

で、鈴木さんは誰に対して(笑い)を入れたんですか？
その人に対しての人格攻撃ですね

で、鈴木さんの16番批判は、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じ構図なんですね

909 ：鈴木：2017/09/15(金) 11:41:08.54 ID:BW4dmMYO.net

>896蒸機好き
　　>では、SJとtt-9の今後について語ってください
>>906蒸機好き
　　>SJもtt-9も今後が書けるような状況ではありませんが
　　　　　　↑
自分がどの道書けないなら、最初から
「SJとtt-9の今後について語ってください 」
なんて他人に対して書かなきゃいいじゃん。

>>908蒸機好き
> で、鈴木さんは誰に対して(笑い)を入れたんですか？ その人に対しての人格攻撃ですね
　　　　　　↑
誰に対してである、という主張なんですか?

> で、鈴木さんの16番批判は、 「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じ構図なんですね
　　　　　　↑
鉄模スレで、
「北朝鮮がミサイル射つ」とかいう話をするのがオタクの好みなら、
オタクが、
「北朝鮮がミサイル射つ」とかいう話を勝手にすればいいんじゃないの?
私は2ch管理者じゃないから、
閲覧者の顰蹙をかうような間の抜けた、
スレ違い発言を削除する権限がありません。

910 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 12:36:18.61 ID:1yaHtZZd.net

>>909
質問した理由を書きましたが、鈴木さんは読めなかったのですね
話にならない

>誰に対してである、という主張なんですか?

鈴木さんは誰に対して(笑い)をしたんですか？
その人に対してですよ

で、鈴木さんの書き込みレベルは、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね
185-28さんの書き込みが無かった事になっているのですから

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/15(金) 17:32:01.46 ID:gPZoLJeC.net

ハゲg3は今日も元気だねw

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/15(金) 18:40:35.11 ID:Qh8LJyfC.net

鈴木g3は相方(蒸機好き)と遊ぶのが大好き。

913 ：鈴木：2017/09/15(金) 21:34:18.55 ID:AKM1IGXo.net

>>910蒸機好き
>質問した理由を書きましたが、鈴木さんは読めなかったのですね 話にならない
　　　　↑
レス番は?　何て理由を書いたの?

>鈴木さんは誰に対して(笑い)をしたんですか？
　　　　↑
オタクは誰に対して(笑い)をしたんだと思ったんですか？

> 「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね
>185-28さんの書き込みが無かった事になっているのですから

オタクと違って、185-28さんは、 「北朝鮮がミサイル射つ」話などしてませんけど?
鉄模スレで「北朝鮮がミサイル射つ」話などしてるのは今のところオタク一人ですけど?

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/15(金) 21:47:29.72 ID:zb3f7w7t.net

>>912
＞鈴木ｇ３×蒸機好き

ホント、何だか掛け合い漫才見てるみたいだね。

どっちがボケでどっちがツッコミか、よくわからないけどw

915 ：蒸機好き ：2017/09/15(金) 21:54:04.67 ID:1yaHtZZd.net

>>913
>レス番は?　何て理由を書いたの?

レス番知りたかったら、自分でサッサと探せばいいんじゃないの？

>オタクは誰に対して(笑い)をしたんだと思ったんですか？

自分が誰に対して書いたのか、サッサと書けばいいんじゃないの？

鈴木さんのアホな書き込みレベルは、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね

知りたかったら、質問してないでサッサと探せばいいんじゃないの？

916 ：鈴木：2017/09/15(金) 22:05:44.73 ID:AKM1IGXo.net

>>915蒸機好き
>レス番知りたかったら、自分でサッサと探せばいいんじゃないの？

どのレス番をサッサと探して欲しいの?
どのレス番なのか、も忘れたの?

>自分が誰に対して書いたのか、サッサと書けばいいんじゃないの？

誰に対して書いたと、主張してるの?

> 「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と同じですね

「北朝鮮がミサイル」の話をしたけりゃ、
この鉄模スレで好きなだけ書けばいいんじゃないの?
顰蹙覚悟で。

917 ：蒸機好き ：2017/09/16(土) 01:41:45.16 ID:CQ5nXqxN.net

>>916
レス番知りたがってるのは鈴木さんなんですから、
自分が知りたいレス番を鈴木さんがサッサと探しなさいよ

甘え過ぎですよ、鈴木さん

>誰に対して書いたと、主張してるの?

書いたのは鈴木さんですよ
甘え過ぎですね

鈴木さんのように、自分が書いたことなのに、相手に質問するようなアホな行為は、
「北朝鮮がミサイル射つのは日本が悪い」と言ってるパヨクと同じですね

918 ：蒸機好き ：2017/09/17(日) 20:02:16.91 ID:gotjOOJY.net

昨日は、当方主催の運転会でした
プラ完成品派も、ブラス完成品派も、工作派も、Nの人も呼んで、
ゆる~くやれば、十数人集まって結構盛り上がります

何がダメとかの縛りを一切無くせば、皆が楽しめるようになる
実は、それが一番ではないかと考えております

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/17(日) 21:26:55.31 ID:JbU5uJYG.net

こだわりは常に内向きに行われなくてはならない。

自分の外への要求は、他人のこだわりの否定でしかない。
こだわりを持つ事は大切だが、内と外の区別、使い分けが出来ない奴がいる。
外に向けてこだわりを要求する奴は支配欲でもあるんだろうか？
内も外も同じという奴を時折見かける。◯◯は間違いですなどとHPで長年公言し続けるバカ有名人もいる。

920 ：千円亭主 ：2017/09/17(日) 22:38:30.68 ID:qIkJ71hi.net

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“ 本 当 に 面 白 い ”16番ゲージを
マタ〜リと愉しんでおります。

今年5月に発売された富のＤＦ200に、コキ104やコキ50000を18両牽かせてます。
積荷は当然乍ら、1/87の40フィート、48フィートのコンテナ。
実際に走らせてみると、縮尺の違いなどまるで気になりません。

鉄模をお気楽に愉しむ ＝ アタマの柔軟性が求められる、と云うわけです(笑)。

921 ：蒸機好き ：2017/09/18(月) 02:29:50.75 ID:8t/HZE7J.net

模型に拘りを持つことは大変結構な事ですが、
拘りの度合いを勝ち負けで考えてしまうような勘違いする人がいるから、
厄介なんでしょうね

拘りと緩さのバランスが取れていると、入って来やすいと考えます

922 ：185-28：2017/09/18(月) 11:31:13.30 ID:PkeK0XH8.net

数の大小で勝ち負けで考えてしまう人もいるね。
まあ人それぞれでは
勝負や優劣などは、行動の結果でしかないのだから

923 ：蒸機好き ：2017/09/18(月) 14:22:27.78 ID:8t/HZE7J.net

模型趣味が、勝負だと勘違いしてる人が登場しましたか

そもそも工作を完成できない人が何を勝負するつもりなのか？、
不明なんですけどね

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/18(月) 19:51:27.26 ID:vhAdUviV.net

まっ(笑)
自分で作れるからって、エラいわけでも何でもないけどね。

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/18(月) 21:22:02.70 ID:1HTSL96i.net

蒸機好き氏の工作力は尊敬に値する
少なくとも、俺は大いに尊敬している
　
偉いと思う　

926 ：某356：2017/09/18(月) 23:26:34.61 ID:dXSfpEfs.net

「俺の大好きな模型が高い製品ばかりなのは
ガニマタが市場を食い荒らしているせいだ〜」って
八つ当たりで他人の好きな模型の悪口を言っていた人は
居ましたね。

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/18(月) 23:43:21.11 ID:q6y5oqim.net

＞「俺の大好きな模型が高い製品ばかりなのは…」

それこそ、企業努力が足りないからでしょう、その規格の鉄模を手掛けるメーカーの。

928 ：名無しの素人♪♪：2017/09/19(火) 00:09:15.61 ID:huLC566Q.net

いや〜
しっかし。
いまだに12mmは16番を引き合いに出さないと何も語れないみたいですね。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/574-575

929 ：蒸機好き ：2017/09/19(火) 00:27:21.78 ID:yZxpyU68.net

>>924
そうですよ、工作派が偉いわけでも何でもありません

ただ、
自分が好きな仕様が入手しやすくなったり、
予算が抑えられたりというメリットはあります

930 ：鈴木の息子：2017/09/19(火) 20:46:17.71 ID:Q/tWYjo4.net

えっ？蒸機好き氏が急逝したって本当ですか？
香典は半田でいいでしょうか

931 ：蒸機好き ：2017/09/19(火) 22:47:13.21 ID:mHvI4w0e.net

>>930
え？
そうなんですか？

香典は現金でないと失礼でしょう
亡くなった人を足蹴にするような振る舞いは、ハブられる原因ですよ

932 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 07:33:06.37 ID:EMQTXrDR.net

>>925
有難うございます

私より工作力が高い人達もたくさんいらっしゃいます
ボチボチやっていきたいと考えております

933 ：鈴木の孫：2017/09/20(水) 16:25:34.97 ID:vUyfHn3C.net

>>932
あと何年生きるんですか
神式ですか？無縁仏ですか？

934 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 18:50:21.59 ID:EMQTXrDR.net

>>933
生死に関する事を言葉で弄ぶ人は、変な人だと思われちゃいますよ

935 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:59:01.34 ID:EMQTXrDR.net

12mmスレの状況見てたら、今後について優勢なのはやはり、
上下縮尺不一致模型なんだよなぁ

あちらのスレには「今後について」を考えている人が全くいない

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 02:00:04.02 ID:x5OnQ9qC.net

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/37
40万円超で、7両？
加ト･富のプラHOなら70両買えるねw

937 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 05:12:08.67 ID:WRhlOeiU.net

>>936
カツミのブルトレでも40万出せば、10両ほど買えますからね

その値段ではちょっと？ですね

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 23:07:46.33 ID:+UW/JYTv.net

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/46
＞車種はニセコ。オユ＋マニ＋スロ＋スハ＋スハフ、御馴染みの編成。

あれ？ 7両セットじゃなかったのか？
やっぱ釣りだったのか？w

939 ：千円亭主 ：2017/09/26(火) 23:22:48.32 ID:XxRUv4yC.net

>>938
ニセコなら天プラで出ていたが、天プラでも高いよなぁ...

スロ62、オユ10は富製品があるし、ハザは加トの43系で代用できるし。
スユ13は…これも中村（→モデモ）のオユ12で代用できるし(笑)。

《結論》廉価は万難を排す。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 08:16:04.50 ID:DGj7u0Cb.net

>>939
>《結論》廉価は万難を排す。

はい、それでみんなNゲージに行っちゃいました。

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 09:10:51.86 ID:ZeeENwgL.net

>>940
Ｎゲージの大きさでも満足できるなら、それはそれで結構じゃないの？w

942 ：蒸機好き ：2017/09/27(水) 09:16:33.58 ID:CzIjm6Fq.net

>>938
客車が短縮でも40万、C62の重連なら60万超ですから、
100万超えちゃうんですよね

確かに釣りだった可能性もあるでしょう

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 19:36:02.15 ID:ZeeENwgL.net

>>938 >>942
しかし、104レのフル編成は9両のはずだけどね。
まっ(笑)
それだけ、芋ゲージのC62が非力だという事でしょうねw

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 23:10:03.11 ID:/x7ASXDA.net

>>939
天プラ買うより加糖･富で正解だと思うね。
43系45形だと北海道の急行しか楽しめないし。潰しが利かない。
スハ43･スハフ42なら全国の急行が楽しめるからね。

945 ：千円亭主 ：2017/09/27(水) 23:59:27.84 ID:rBjGOBv8.net

>>944
生憎ですがそこまで深く考えてません。
ただ単に価格が安いから。天プラの半値（定価でも。実売価格はもっと安い。）

この客車だけ持ち込んで、機関車持たずに運転会に参加したことがありました。
オユ10非冷(富)＋オユ12(中村)＋スハフ42(加ト)＋スロ62(富)＋スハ43(加ト)×4＋スハフ42(加ト)
結果は...
常に誰かの持ってきたＣ62やＤ51に牽かれて、ほぼフル稼働でした(笑)。
しかし乍ら、運転会や貸レで他人の車両を見るのって、結構愉しいですね。

946 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 05:37:20.77 ID:15UQKGIA.net

特定号機は用途が限られるため、人によってはデメリットになる場合があるんですね

イモンさんの12mmは、ほぼ全てが特定号機ですから、
単一用途になりやすいわけですね

走らせて遊ぶには、用途の幅があった方が飽きないのではないかと、
個人的には思います

>>943
高価な完成品蒸機は改造も躊躇されますからね
そこは、HO(16番)でも同じなんですが

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 23:49:10.97 ID:Dib/r7MD.net

HOの衰退は、メーカーの完成品もパーツも説明書がついてない、同時にメーカーが説明しよう
ともしない。模型店のおやじは気難しい人ばかり。なぜか市場規模は小さいのに殿様商法だった。
このへんの説明はTMS等の雑誌を読め。なんとなく不可解な世界ではある
メーカーがわがサービスこれつとめて、なんといっても安いNゲージに有権者が殺到するのは、むしろ
当然。HO、16番がわは有効な対策もうたないし。後継者の養成にも熱心ではなかった

948 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:15:09.12 ID:UTeleJpX.net

>>947
HO(16番)がブラス主体だった頃の話ですね
そのような大昔の話を蒸し返しても、「今後」には関係無いでしょう

プラ製品によって、人口が増えたのも事実です

これから、どういった方向性が良いのかを語るべきですね

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:13:35.77 ID:+PBvtvbr.net

>>947
あの時代物には、
モデラーは、解らない或いは難しい部分を自らの修練で解決しよう
…それこそがモデラーとしてのプライドでもあった。
時代が下って、売る側の殿様商法より買う側の王様意識が、
HO･鉄道模型だけでなくこの種の｢手を動かす道楽｣の衰退を招いたと思う。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 08:05:57.04 ID:+PBvtvbr.net

>>949訂正
×…あの時代物
○…あの時代
失礼。

951 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 08:15:36.41 ID:UTeleJpX.net

>>949
その王様意識が懸念材料でもあるんですけどね

完成に至らない人間ほど、偉そうに能書き垂れる傾向にあります
また、ちゃんと作っている人ほど、変な自慢も無く王様意識は感じさせません

Nの場合は「持ってる」が王様意識になってるみたいですが

話は逸れましたが、いずれにせよ王様意識はよくないですね

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 08:22:54.70 ID:fjzC90n1.net

Nゲージが伸び始めた頃のセットの説明書って小さな紙切れで、ジョイナー繋げてコンセント挿してリレーラーで載せて連結器繋げて、あとは遊べ、ぐらいしか内容なかったぞ？w
同じような事ならカツミの金属道床のセットにも付いてた。

爆発的な差がつくのはトミックスからで、その解説は玩具的というか、確かに王様意識とやらと隔絶していた。線路のつなぎ方ひとつでもイラスト付き。コンセントにプラグを差すイラスト付きというレベル。
これは模型屋には無理。というか、模型と呼ぶに抵抗を感じるw。でも、後に知ったが同時期のメルクリンはドイツで似たような説明書をしっかりと添付しているんですよね。
日本の模型屋に問題があったのは確かだ。

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 12:25:27.36 ID:uBjN1MIv.net

自分でやってたからわかるけど、
メルクリンはかつて日本て盛んだったHO鉄道模型とはまったく違うコンセプト
…どちらかと言えばNに似てる。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 12:39:25.38 ID:3dETjNrO.net

>>947
俺は中1の時に鉄道模型をHOで始めたんだけど、同級生に「鉄道模型をやってる」と言ったら誰もが「Nゲージか？」って聞き返してきた。
誰もHOゲージの存在自体知らなかった。
もう30年近くも昔の話なんだが…
昔から思ってたんだが、国内メーカーにはHOを普及させる気が無いのだろうか？
カトー以外は入門セットを出してないし…

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 12:48:15.34 ID:bxp4HB/n.net

車体はプラレールで足回りがパワートラックの様な製品カテゴリーが全くないのは確かだ。
いわゆるデンカンのブリキ車体からプラ車体への変化がなかった。

そんなの俺いらないってのは無駄だよ。入門セットとはそういうものだから。
メルクリンは今も生産を続けている。ロコとかはプラケース被せただけの様な車両を出し続けているのだろうか。アメリカにはブラジル製等の怪しげなこのジャンルの車両がある。

956 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 12:48:38.44 ID:UTeleJpX.net

>>954
数年前のEF510が起爆剤になって、一定の効果が上がりました
それからですね
貸しレが週末に予約で埋まるようになったのは

KatoのEF510発売の前と後では、明らかに人口が違います
半年間で二度の再生産(3ロット)されましたから

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 13:50:09.50 ID:uBjN1MIv.net

過渡EF510にそれほどのインパクトはあったんだろうか？
オレがしばしば通った大型貸レは、予約が埋まるどころか10月末で店じまいだが…。

958 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:03:12.24 ID:/Xbivt4R.net

>>957
親会社の意向らしいですよ
オーナーが亡くなったとか

それに、貸しレと言うより飲食に力を入れて、一般客の方が多い店だったのではありませんか？

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 06:16:53.88 ID:abey8vuY.net

>>958
＞ 貸しレと言うより飲食に力を入れて、一般客の方が多い店だった

そこが良かったんですけどね…マニアマニアしてなくて。
昼間から一杯やりながら運転を楽しめたし。
飲食への力の入れ方がイマイチ中途半端だった感なきにしも非ずかと。
いずれにせよこの道楽に｢裾野｣がキッチリあれば、ああいう業態の店が
ちゃんと成り立つ筈だと思うんですが。

960 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 07:01:45.22 ID:/Xbivt4R.net

>>959
元々、貸しレが成り立ちにくいのはN貸しレがかなり無くなっている事でも、
わかるでしょう

そこは、下のお店と合算で利益は出ていたようですが、
立ち上げ決定した親会社「オーナー」がお亡くなりになって、後を継ぐ人の判断のようです

親会社の業界も先行き不透明な部分が、ニュースにもなっています
鉄道および鉄模とは全く関係無い業界のようです

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 11:03:01.19 ID:+JAbRl1s.net

ユニトラックは充分廉いのだから、カトーも廉価車両を継続的にリリース続けて欲しい。
C56は誰が見ても廉いので、幅を広げて欲しい。オハユニとワフとか。
今回のクモハ12にも期待している。カトーもＤＥ10を再生産して重ねてきた。判っていると思う。
そんな動きの積み重ねが市場を広げる。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 15:54:56.56 ID:abey8vuY.net

>>961
ユニトラはレールにせよジョイントにせよ、電気の導通性を今少し改善してくれまいか？
錆だらけのレールとロックもない頼りなげなジョイナーで構成した木製道床付線路より
電圧降下が激しいのは如何にもいただけない。

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 16:24:09.85 ID:+JAbRl1s.net

導通の悪い原因は判り切っていて、ユニジョイナーが簡単に外せるように設計されているから。

標準直線と曲線の主な角度だけ、ユニジョイナーのないタイプに更新してほしい。
ジョイナーの端部はレールに電気溶接されており、外せない。
ユニジョイナーの爪の部分だけ別成型の軟質プラスチックで、下側からはめ込んである。
大体想像つくでしょ？
端物レールはそのままにしておけばギャップを入れるのに苦労しない。
124ｍｍ直線は現状のままということね。（DCC時代に要らない配慮なんだが・・日本はガラパゴスなので）
トータルで見れば、接点は三割ぐらいは減らせるはずだ。

で、その新レールはフィーダーを取り付け可能にする。道床の下からパチンとはめ込むタイプのフィーダーを考える。
配線ではプラスマイナスは常に入れ替わるのでコネクター類は廃止してほしい。

アメリカでHOユニトラに不満は出ていないのか。
DCCになると数アンペアは普通に流すので、米国型多重連貨物など走らせたらジョイナーが発熱しかねない。
対策はギャップを切ってブースターでブロック分けするか、補助フィーダーを設けて並行して電線を添わせるか、なんだろうが。
ライバルのバックマンは太めのレールに安心のジョイナー仕様なんだよねえ。

ああ不満をぶちまけてしまったｗ

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 17:22:25.40 ID:eYnHaRlk.net

Ｎ以外は終わってんの
プラを受け入れた時点で終わってんの

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 17:58:31.49 ID:GdHaq+CW.net

Ｎゲージの大きさには馴染めないなぁ。
せめて16番ゲージより大きくないと。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 18:20:32.34 ID:abey8vuY.net

この歳になりとＮは形式の区別がつかない。

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:52:39.89 ID:H/fA/3oD.net

俺は今まで16番(HO)、N、ZZ(バンダイのみだが)をやったけど、一番長続きしてるのは、やっぱりN。

968 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:16:49.74 ID:/Xbivt4R.net

Nはその特徴を活かして楽しめば良いのではありませんか？

また、Nについては人口においても製品数においても、
安泰であり「今後」を考える必要が無いでしょう

HO(16番)は、現状ではそれなりに盛り上がっていますが、
先行き不透明な部分もあるからこそ「今後について」考える事があるわけです

969 ：千円亭主 ：2017/09/30(土) 22:16:54.79 ID:g20uu9YC.net

>>965
私もです。

Nゲージでは、16番ゲージの代りはつとまりません。

970 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:19:12.48 ID:/Xbivt4R.net

次スレ立てておきました
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:24:36.32 ID:+JAbRl1s.net

Nゲージは安いという印象もあって数年おきに手を出しては見るが、続かないんだよね。
予想に反して案外高いのと（ｗ）、小ささゆえの限界が目立ってしまう。
全く車両は増えないけどOスケールの台車など、上からスプリングを押さえつけてるだけで満足感あるからね。極端にひねってイコライザの動きを楽しんだり。
HOゲージはそこまでは到底行かないけど、せめて軸箱可動という線は守ろうとしている。懐具合も厳しいけど安物は買わない。
よくできた模型は、ポイントフログを渡るときの風情が全く違うんだよ。
これを楽しもうとすれば、HOゲージが車両を選り好みすることを前提とした最小の大きさで、Nゲージには全く無縁の話だ。どんなにカトーが頑張ってもどうしようもない。

972 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:31:24.43 ID:/Xbivt4R.net

それぞれ一長一短あるわけですので、
どれを選択するかは、好みの問題です

HO(16番)の今後を、
人口も製品数も遊び方も全く違うNと比べて考えても、
何も意味が無いと言えるでしょう

私も個人的にはHO(16番)が好きだから、このスレを立てさせてもらっているわけです
元々は別の人がスレ主でしたがね

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 23:24:59.90 ID:eYnHaRlk.net

やはり滅び行く運命か
実車の趣味人口が減って行く若年層の収入も安定しない
Ｎ以外が存続する要素は無い
今は年寄りの道楽で先が短い

974 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:06:38.99 ID:MlMhz3uN.net

>>973
何が言いたいのかわかりませんが、
あまり執拗なら、挑発行為と思われるだけですよ

Nは安泰でも貴方自身が、危ういかも知れませんね
模型で満足できていないから、他を否定しにくるのでしょうから

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 10:26:34.40 ID:oJxNVyw6.net

個人の領域を超えた大局を好んで語りたがる人の気が知れない。何様のつもりかと。
この事は、身も蓋もないので稀にしか指摘しないがw

976 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 12:15:46.58 ID:MlMhz3uN.net

>>975
それを指摘する貴方も「何様」なんですか？

私が書いてきたのは、個人レベルでの活動やその結集によって大局を動かすことはできないものか？
と言うものです

･Nから移行する仲間を増やす
･工作による遊び方の広がりをアピールする
微々たる成果ではありますがね

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:07:51.27 ID:XTI9tOnV.net

やっぱり欧米みたいにNとHOの価格差を縮めるのが最善策では？勿論、難しいのは百も承知ですが。
同じ値段なら、大抵の人はHOを選ぶはず。

それと、もう少し小回りが効くようにして欲しいものです。
実物なら欧州形よりも一回り小さい日本形のほうが小回りが効くのに、模型だと日本形のほうが急カーブを曲がれなかったりしますから…

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:54:28.39 ID:xkGSrmrl.net

設計上の不合理がある。
しかし、それは言ってはいけない。
言うやつは叩いて封じ込める、のだそうです。

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/336

日本語おかしくね？

979 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 14:21:54.35 ID:MlMhz3uN.net

>>978
わざわざ貶すなって話だったですが、
貴方が勘違いしてるのなら、確認された方が良いでしょう

それに、12mmで話題にすべき話でもありませんね
12mmスレで12mm模型の話は全く出ずに、他規格の設計上の不合理の話ばかりでは、
本末転倒でしょう

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 15:07:46.25 ID:oJxNVyw6.net

最近youtubeで目立つHeislerShay氏の動画は参考になる。
カワイモデルからちょっと手が出ない高価な車両まで、自宅レイアウトで足回りを中心に撮影されている。
特に始動直後のポイントフログ通過を外さないところが良い。毎回同じレイアウトでもあり比較には最高だ。
走りに興味大らしい点と、収集品に節操がない（ｗ）点を高く評価したい。今後もどんどんブレ続けてほしい。

車体が大きくなると軸可動にし易い。スピードも低速が実用になる。
（仮に同じ駆動装置ならば車体が大きいほうがスケールスピードは遅くなるのは当然・Nゲージ動力を組み込んだHOナローのスケールスピードは遅くなる。）

流行り廃りの問題などどうでもいい。俺にはこれしかないと思える。
Nゲージでもサスペンションの比較動画を上げておられる方がいる。
カトーの蒸気機関車など一部製品は価値を認めざるを得ない。しかし貸レで子供がぶっ飛ばしているような製品が避けて通れないので、嫌なんです。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 23:08:12.09 ID:tbbEA1qR.net

＞＞980
＞カトーの蒸気機関車など一部製品は価値を認めざるを得ない。

KATOの走りに関する研究については世界一のメーカーだと思います。
そして、それを設計・製造・量産に反映できるところがすごいです。
そうした工夫を知りたくて、KATOの車両を買うのが楽しみであります。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 00:28:01.74 ID:28jk0oSH.net

アメリカのオークションなどで、カトー製で無いにも関わらず静粛で最良の走行性能だと自負する車両にカトードライブという説明がされることが稀にあります。
アサンが常識であった頃にカトーが示し水準を大きく引き上げた印象は強烈な様で、ソニー等の扱われ方に通じます。
NゲージでもUSRAミカドはエポックメイキングな存在で、以降の中華製の水準を大きく引き上げました。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 00:32:37.71 ID:28jk0oSH.net

私たちはカトー製品に囲まれることもできるという幸せに、少し鈍感なのかもしれません。
トミックスもライバルと直接比較される中で世界水準を突き抜けたメーカーです。
褒め過ぎても褒め足りない。
dccでは遅れをとっていますが、サウンドも無いのに戦い続けている。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:08:49.81 ID:ZBtCSNBA.net

トミックスに限らず国内のメーカーはDCCに積極的でないのが残念。
やる気があるのはカトーだけ？

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:18:55.10 ID:IaJV/GDI.net

いずれにしても、カトーとトミックス、両社ともＨＯゲージ日本型製品は
1/80・16.5mmを主力においている。これが現状。
この現状を踏まえた議論ができない輩が多すぎる。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:12:13.64 ID:yqEfaSB5.net

>>985 両方とも主力はNだろw

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:24:37.14 ID:IaJV/GDI.net

>>986
現状を踏まえてない人乙w
俺は「両社ともＨＯゲージ日本型製品の主力が」1/80・16.5mm、と書いたつもりだが。
Ｎが主力でないとは書いていない。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:24:58.19 ID:ww6nGFrh.net

オレ的には今のHO市場は望外の充実ぶりだよ。

いい時代に産まれたわｗ

といってたら、トラムからEF58！これでコケると厳しいけど、どうかな？

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 21:19:43.94 ID:ZBtCSNBA.net

カトーのEF58では駄目？

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 20:10:18.23 ID:zAT8f30h.net

>>989 あんなプラでグニャグニャでしかもガニ股…。まあプラレールクラスかw

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:30:02.91 ID:YF5svQkA.net

ここにお住まいの皆様は裕福な方々ですな
六畳間をやっとこさ確保の小生に16.5は無理です

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:40:33.97 ID:2V8YVvF+.net

>>990
トミーに謝れ！

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 23:18:49.06 ID:bi7J3165.net

>>991
俺は六畳間でHO壁面周回やってるよ。
最大5両編成だけど。

994 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 01:09:13.47 ID:6hD2s3gn.net

>>990
貴方の心の狭さを自慢されても･･･ですね

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 01:29:06.09 ID:PzPThSw3.net

>>991>>993
6畳あったらオーバル作って直線2ｍに8両編成でも機関車+客車7両でも入るじゃないか
ポイントとかヤードを曲線部分に入れ込めば引き込み線も何とかなる

ちなみに自分は部屋は沢山空いてるけど荷物整理（親の遺品とか）が進まず
１畳合板に芝色絨毯敷いて楕円にポイント3個ヤード3本に4両編成x3だけど
適当に入れ替えて遊んでる

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:51:52.82 ID:IlC2NO7L.net

他人の選択に説教垂れるのは美しくないから止めようぜ。
六畳でも四畳半でも楽しむ人は楽しむ。
でもそれは彼じゃない。別にそれでいい。

997 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 03:20:38.87 ID:6hD2s3gn.net

私も1820×1230のボードを作って線路を敷いています
カーブがR600あれば、何とか当方の蒸機でも通過する物が多いですから

尻棒付きのD51なんかは無理ですけど9600は通過します
トビー製6760が当初は通過できなかったのですが、
2chで掛けて頂いた声をヒントに改造したら通過できるようになりました

普段は壁に立て掛けてあります

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 06:16:15.16 ID:IyGMporX.net

>>994 あれ？どちらが狭いか証明されてるでしょう。ゲージ間は上回りに比べて広いのに心は狭いんですねw

999 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 08:05:16.05 ID:6hD2s3gn.net

>>998
それを>>990さんに言ってあげて下さいね
Nまで否定されていますから

1000 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 08:05:44.91 ID:6hD2s3gn.net

終わりましょう

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。