[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2015/12/07(月) 01:06:12.56 ID:63jd5ioD.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:32:36.57 ID:ny/J0pBR.net

>>454 ま、貴方には関係無い世界ですね。
ガニ股プラレール爆笑

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:33:16.69 ID:ny/J0pBR.net

>>455 羨ましいんだろうね。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:35:37.75 ID:rr2OM0Og.net

こういう連中の集まりだから12mmは普及しない。
まぁ提唱者の人格がアレだから仕方ないけどね。

459 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:44:37.66 ID:SLTlwwnc.net

>>453
好きなものを好きなように楽しめて、お互いを認め合えるのが理想でしょう
ID:ny/J0pBRさんのように何かを否定していなければ成り立たない人も、
いるようですけどね

当然ながら、再現できるジャンルはNの方が圧倒的に多いのは事実なんですが、
蒸機列車関係に限っては、トレーラーも含めてHO(16番)の方が再現しやすいと思います

工作に関して言えば、治具や方法によって「不器用だから」をある程度カバーできると思っていますし、
マイペースでも継続すれば、腕も自然に上がってくると思います
焦らない事と完成を目指す事を心掛ければ、良い結果が付いてくる事でしょう
仲間が増えて欲しいですね

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:45:11.45 ID:ny/J0pBR.net

>>458 普及などいらぬw

461 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:46:48.56 ID:SLTlwwnc.net

>>456
このスレに関係無い事を書いているのは貴方ですね

>>457
そう思いたければ、ご自由にどうぞ
比較したがるのは羨ましいからに、見えますけどね

462 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 19:50:18.06 ID:SLTlwwnc.net

>>460
だからこそ、比較否定しなけりゃいられないような、
狭小な世界に陥ってしまうのでしょう

ここへ来るのは自由ですがご自身の諸行を、よく考えられた方が良いでしょう

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 19:52:29.11 ID:ny/J0pBR.net

>>461 ガニ股もやってますが。。何か ?

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:03:39.18 ID:rr2OM0Og.net

>>460
そして誰もいなくなる。
いや、現実にそうなりつつあるな w

465 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:07:59.13 ID:SLTlwwnc.net

>>463
>ガニ股もやってますが。。何か ?

え？
自分の模型で「爆笑」できるんですか？
↓↓↓
>ガニ股プラレール爆笑>>456

なかなか稀有な楽しみ方ですね

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:11:05.07 ID:ny/J0pBR.net

>>465 ファインが映えますからねえ。ガニ股ゲージなんてデフォルメ激しいプラレールと変わりませんがねえええ

467 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:12:53.51 ID:SLTlwwnc.net

>>466
だんだん話が支離滅裂になってきましたね

結局はどちらもやっていなかった可能性が高いですおう

468 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:15:43.78 ID:SLTlwwnc.net

>>467
訂正
× 高いですおう
○高いでしょう

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:17:28.10 ID:ny/J0pBR.net

>>468そんなに慌ててどうしたんでしょうww

470 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 20:20:30.30 ID:SLTlwwnc.net

>>469
単なるタイプミスですからね

慌てて自分が書いたことを忘れて、ガニ股やってると書いちゃったのは、
貴方でしたね
貴方のように支離滅裂にはなっておりませんよ

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/11(金) 20:30:12.87 ID:ny/J0pBR.net

>>470 御自分が支離滅裂になっちゃてるんですか? 私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

472 ：蒸機好き ：2017/08/11(金) 21:43:16.66 ID:SLTlwwnc.net

>>471
支離滅裂ですね
↓↓↓
>ガニ股プラレール爆笑>>456

>私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

しかも慌てて「わ」に間違えてるし

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 00:48:29.90 ID:FvSFt/Hj.net

>>471
＞私わガニ股とプラレールもやってますよ。同じジャンルとしてね。

私わ(笑)
1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型をやってますよ。
同じジャンルとしてね。

474 ：千円亭主 ：2017/08/12(土) 00:56:39.67 ID:BmiAdkdC.net

>>473
＞1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型をやってますよ。
＞同じジャンルとしてね。

元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
“同じジャンルとして”愉しむのは、至極当然のことです。
縮尺が少々違うからと云って“別物”扱いは却って解りづらくなるだけです。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 05:49:07.88 ID:8NmeMgGo.net

>>472 流石老害ですね若い子はわって書くんですよ爆笑 16番プラ＝ガニ股プラレールww

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 06:23:43.23 ID:opG4VhN2.net

>>443
実際に、狭軌再現模型をやってみれば判る事です、プラＨＯ車両の素晴らしさ

過渡のＤＤ51始め、キハ58、165、旧客等々様々な車種をＪＭ改造軌道してみたけど、
そして16.5ｍｍのＨＯのままの車両と、13ｍｍＪＭのものと比べて
線路幅が印象に占める割合が如何に低い事が、
線路の幅以上に、車体や窓の表現の方が、実感身に大事な事か
実際にやってみて、痛切に感じた

そして、現状12ｍｍ製品の、余りの質の低さには、唯々驚くばかりです

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 06:31:26.56 ID:8NmeMgGo.net

>>476 蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。

478 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 06:35:43.49 ID:N6jlhwpO.net

>>456
同じ人が「は」も使ってますね
↓↓
>貴方には関係無い世界ですね。>>456

いつまで頑張るつもりですか？

479 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 06:41:42.03 ID:N6jlhwpO.net

>>477
人それぞれ、好きなものを好きなように楽しめばいいだけであって、
貴方の恨み節は何の意味もありませんよ

ここは「今後について」を考えるためのスレです
12mmや13mmの人が、人口流入経路にある模型達を否定することは、
自ら「今後」を潰すことになるでしょう

よく、考えられた方が良いでしょうね
目先に捕らわれるのは、愚策になりかねないでしぃう

480 ：千円亭主 ：2017/08/12(土) 06:51:56.78 ID:BmiAdkdC.net

>>477
＞蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw
＞実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。

ゴハチって何のことですか？

Ｃ58やキハ58ならともかく、ＥＦ58なら架線が要りますね。
何故ってアナタは“実物に近い印象を求めたい”んでしょう？
パンタグラフが虚空を切りながら走るＥＦ58なんて当然ダメでしょうね。
まっ(笑)
それ以前に、瀬戸電お堀級の急曲線を走らせてる時点で“実物に近い印象”には
程遠いですよね...まぁ精々頑張って下さい(笑)。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 07:13:06.83 ID:SEWryqhO.net

>>477
ヤクモC62のシリンダ側面のデフォルメ、酷いよな
一体、何のための狭軌再現か、って言いたくなる
印象把握で、過渡Nに負けてんじゃないか、って感じ

如何にも玩具くさい

あと酷いのが芋C57の火室
N量販品にも劣る手抜仕様、つまりプラレール仕様　ってか。

全く実物とは似ても似つかぬ、酷い仕様だね

482 ：鈴木：2017/08/12(土) 09:17:03.05 ID:YW1Pj2bI.net

>>474千円亭主
> 元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

全然違うね。
HOは1/87の模型。だから
　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物1067mmの場合は、12mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物762mmの場合は、9mmゲージ(1/87ゲージ)

16番ゲージは16.5mmの模型。だから
　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
　　実物1067mmの場合は、16.5mmゲージ(1/65ゲージ≒S縮尺)
　　実物762mmの場合は、16.5mmゲージ(1/46ゲージ≒O縮尺)

そしてこの違いを誤魔化す目的で、
カトーのDD51は「16番」とは言わずに「HO」名称になってる。
これはカトーが総て悪いのではない。
1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、「HO」と言わなくては買いたくない、と考えてるから。
1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、上下縮尺チンバ模型である事を忘れるために「HO」と言うから。

そして2chの或る種の人達は、都合の良い時だけ
「HO」名称で売られてる1/65ゲージ模型なのに、「16番」などと混ぜこぜにして、
HOと16番を、「同じジャンル」扱いしようとする。

483 ：委員です：2017/08/12(土) 09:31:15.81 ID:FTbm9j1P.net

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

鈴木さんの国では「AHOゲージ」と呼んでいるのですか。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 10:28:09.36 ID:Z0rwxboB.net

国際標準を標榜しながら、結局は“超ガラパゴス”に迷い込む
…というマンガ ＞12mm

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 10:57:33.70 ID:4jfK20gl.net

>>478 老人の必死さが滲み出てウケるw

486 ：某356：2017/08/12(土) 10:59:12.62 ID:NOMWFCCZ.net

>>477
＞>>476 蒸気やゴハチ。またそれ以外でも車体の先に伸びる線路をみてごらんw
＞実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。
より実物に近い印象を求めたい人は13mmなり12mmをやればいいと思いますが、
車体の先に伸びる線路を見たところで、必要のない人にとっては
1/80 16.5mmで十分でしょうね。

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 11:00:50.47 ID:4jfK20gl.net

>>480 お気軽お気軽と○かみたいに連呼して架線は気になるのかウケるw

488 ：某356：2017/08/12(土) 11:05:27.24 ID:NOMWFCCZ.net

>>482
＞全然違うね。
＞HOは1/87の模型。だから
＞　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物1067mmの場合は、12mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物762mmの場合は、9mmゲージ(1/87ゲージ)
＞
＞16番ゲージは16.5mmの模型。だから
＞　　実物1435mmの場合は、16.5mmゲージ(1/87ゲージ)
＞　　実物1067mmの場合は、16.5mmゲージ(1/65ゲージ≒S縮尺)
＞　　実物762mmの場合は、16.5mmゲージ(1/46ゲージ≒O縮尺)
元々同じジャンルでしょうね。同じ“16番ゲージ”ですよ。

＞そしてこの違いを誤魔化す目的で、
＞カトーのDD51は「16番」とは言わずに「HO」名称になってる。
＞これはカトーが総て悪いのではない。
＞1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、「HO」と言わなくては買いたくない、と考えてるから。
＞1/65ゲージDD51を欲しがる人間が、上下縮尺チンバ模型である事を忘れるために「HO」と言うから。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人にとってはすでに上下縮尺チンバ模型だろうとHOですし、
上下縮尺チンバ模型である事を覚えていても忘れていてもHOですよ。

＞そして2chの或る種の人達は、都合の良い時だけ
＞「HO」名称で売られてる1/65ゲージ模型なのに、「16番」などと混ぜこぜにして、
＞HOと16番を、「同じジャンル」扱いしようとする。
1/80 16.5mmをHOと呼ぶ人にとっては都合の良いときだろうと悪いときだろうと、
同じ意味で使っていると思いますよ。

489 ：某356：2017/08/12(土) 12:07:34.08 ID:NOMWFCCZ.net

>>487
お気軽な人は当人次第で別に気にしても気にしなくてもいいのでは？
なにしろ「お手軽」なんだから。

ここでの話題は「当人の実物へのこだわりを他人にまで要求しながらも
曲線半径は都合よく目を瞑る人」への指摘ですよ。

どちらかというと○かはあなたの方かもしれませんよ。

490 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 13:17:25.71 ID:N6jlhwpO.net

>>482
結局、何も解っていない人の屁理屈でしかありませんね

>>485>>487
書き込みが、浮いてしまっているようですが

491 ：鈴木：2017/08/12(土) 13:45:27.52 ID:yz4xL3ZB.net

>>480千円亭主
>パンタグラフが虚空を切りながら走るＥＦ58なんて当然ダメでしょうね。

模型は実物をそっくり真似て、小さく作ろうとする物です。
100%同じように作るのが目的だが、人間の行為だから限界はあり、
せいぜい100%同じに近づける、という事しか出来ない。

それが解っているから、
「車体を1/80、ゲージを1/65で作れ」という、国鉄型16番も、
　　「元々中途半端なのが模型なのだから、実物通り架線を張っちゃいかん!」とは言ってないし、
「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、
　　「元々中途半端なのが模型なのだから、実物通り架線を張っちゃいかん!」とは言ってない。

技術力のある人は架線を張ればいいし、
技術力の無い人は架線をやめればいいだけの話。

しかしながら、上記の架線の問題とは違って
国鉄型16番という模型は、
「例え技術力がある人でも、車体とゲージは　【ドチンバ縮尺】　で作らなければいまません」
という、禁止事項を伴う模型です。

492 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 13:48:36.45 ID:N6jlhwpO.net

「禁止事項」なんてどこにも無いのに、鈴木さんはなぜ妄想と現実の区別がつかないのでしょうか？

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 13:49:05.22 ID:NOMWFCCZ.net

>>491
＞しかしながら、上記の架線の問題とは違って
＞国鉄型16番という模型は、
＞「例え技術力がある人でも、車体とゲージは　【ドチンバ縮尺】　で作らなければいまません」
＞という、禁止事項を伴う模型です。
ドチンバ縮尺で作りたくない人はそういう模型を楽しめばいいというだけで、
禁止なんかされていませんよ。

494 ：某356：2017/08/12(土) 13:49:57.94 ID:NOMWFCCZ.net

名前入れ忘れ

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 14:07:40.48 ID:jCBpuLCx.net

日本の１０６７ｍｍ在来鉄道を、所謂16.5mm軌間【16番規格】で模型化しようとしたら
車体と軌間の縮尺を大幅に乖離させざるを得ない。（或いはＨＯ近似の縮尺を諦めＳスケールに行くか）

という国鉄型16番の状況は「事実上の禁止事項」を設けている規格に匹敵する、という比喩で見解を
述べたものだと解釈します。
ただ単に揚げ足取りをしたところで、議論の進捗にはなり得ません。

496 ：鈴木：2017/08/12(土) 14:16:07.93 ID:yz4xL3ZB.net

>>495
そうです。「事実上」どころか、決定的な禁止です。
日本の１０６７ｍｍ在来鉄道の電車に、1/65ゲージでなく1/80ゲージの車輪を履かしたら、
何人もそれを16番と言う事は出来ません。

それを大抵は「13mmゲージ模型」と呼んでます。
ワタシ的に言えばそれは「1/80縮尺模型」ですけどね。

497 ：某356：2017/08/12(土) 14:25:09.84 ID:NOMWFCCZ.net

>>495
＞日本の１０６７ｍｍ在来鉄道を、所謂16.5mm軌間【16番規格】で模型化しようとしたら
＞車体と軌間の縮尺を大幅に乖離させざるを得ない。（或いはＨＯ近似の縮尺を諦めＳスケールに行くか）
＞
＞という国鉄型16番の状況は「事実上の禁止事項」を設けている規格に匹敵する、という比喩で見解を
＞述べたものだと解釈します。
国鉄型16番の状況事態が実際に1/87以外をHOと呼ぶ人にとっては「事実上の禁止事項ではない」という意味で
私は>>403を買いtいます。
ただ単に揚げ足取りをしたところで、議論の進捗にはなり得ません。

498 ：某356：2017/08/12(土) 14:27:13.38 ID:NOMWFCCZ.net

＞それを大抵は「13mmゲージ模型」と呼んでます。
＞ワタシ的に言えばそれは「1/80縮尺模型」ですけどね。
まぁ1/87以外をHOと呼ぶ人もいるってだけの話にもどるんですね。

499 ：委員です：2017/08/12(土) 15:20:18.63 ID:FTbm9j1P.net

>>496

NMRA(Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation)
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。

なるほど
鈴木さんの「エアーゲージ」では、決定的な禁止ですか。

500 ：蒸機好き ：2017/08/12(土) 16:18:45.50 ID:N6jlhwpO.net

>>495
残念ながら、禁止事項はどこにも存在しません

好きなものを好きなように楽しめば良いだけなのですから、
貴方の言う議論とやらも不必要です

不毛なゲージ論がしたければ該当スレにてどうぞ

>>496
決定的な禁止であれば、
NにせよHO(16番)にせよこのように普及している現実とは矛盾しますね

結局、鈴木さんの我が身可愛さあまりの持論だけでしょう

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 16:34:31.95 ID:FvSFt/Hj.net

「蒸機氏のスレが立ったらここぞとばかりに尻馬に乗って書きたい放題」
「鈴木g3、ここまで醜いg3だったとはねぇ｡｡｡」
と、他スレに書いてあったので覗いてみたら、これは酷い…。

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1502329285/31
鈴木g3のみならず、他にも居るよな。ここの住人とダブってる奴がw

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 18:21:07.21 ID:Z0rwxboB.net

>>496
それ以前に鉄模をやってもいない人間がゲージ論を語ること自体
禁じられてます。
カラ乞食は黙ってろ！ってね w

503 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 19:30:15.41 ID:FTbm9j1P.net

>>501
本当は、蒸機好きのことが好きなんですよ。
皆、おっかけですから。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 20:44:37.56 ID:FvSFt/Hj.net

そして 1/87・12mmの 芋ゲージは 壊滅した。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/12(土) 20:46:53.13 ID:FvSFt/Hj.net

そして 鈴木g3の 認知症と老化は進行し続ける♪

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 02:15:04.64 ID:6DNBWpVr.net

>>477
>実物を全く知らない方はそれでも良いかもね。ただより実物に近い印象を求めたい俺は駄目だな。

全く同感です。

実際に、鉄博に行ってナハネフ22をじっくり眺めて、そして模型を見ると
過渡ＨＯが如何に実感的にその特徴を再現しているか、痛感できます。

それに較べると、慰問のは全く出来が悪いですね、窓周りとか、如何にもチ−プ

俺も「より実物に近い印象を求めたい」ので、過渡ＨＯが最良の選択ですね
低劣低質な慰問製品は、全く駄目ですね

低質な慰問製品群を見ていると、
芋ゲ−ジが駄目なのは、規格自体が駄目なことに加え、
その製品の質の低さにも大いに問題がある、と感じます。

507 ：鈴木：2017/08/13(日) 10:15:02.37 ID:hBM57viD.net

>>506
蟹股国鉄型規格と、
HO国鉄型規格の比較を、

蟹股国鉄型規格、に沿って作った模型屋製品と、
HO国鉄型規格、に沿って作った模型屋製品と、
の比較にすり替えてますね

508 ：某356：2017/08/13(日) 10:32:47.94 ID:IX41+C30.net

>>507
まぁ>>506の真贋はさておき、模型の線路幅だけが実物の再現ってことでは
ないって話を鈴木さんが理解できていないだけですね。

509 ：蒸機好き ：2017/08/13(日) 10:39:11.54 ID:5RxRBUTq.net

>>507
スレタイは「今後について」です
今後を語る上で、製品の出来不出来による費用対効果は、
重要なファクターですね

ゲージ論にすり替えてはいけません

ゲージ縮尺が正しいからと言って、今後が開けるとは限らないのは、
Nの存在を見れば明らかでしょう

510 ：rr@g：2017/08/13(日) 14:02:33.21 ID:TzLzhuvG.net

>>509蒸機好き
>ゲージ論にすり替えてはいけません

単に国鉄型蟹股模型の実感論に過ぎません。
オタクは、ゲージ論にすり替えてはいけません

511 ：鈴木：2017/08/13(日) 14:03:03.54 ID:TzLzhuvG.net

>>510は鈴木です

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 20:33:44.29 ID:6DNBWpVr.net

>>509
>今後を語る上で、製品の出来不出来による費用対効果は、 重要なファクターですね

製品の質は、そのジャンルの盛衰に直結しますね

日本においてＮが優勢なのは、早期にプラに取り組み、
コストパフォーマンスに優れた製品を充実させたからだと思う

一方ＨＯはプラ化に出遅れたが、しかし今年は過渡のＨＯ新ライン増設による生産体制の強化にクモハ12の発売、
富からは223系、天からは一号御召、そして待望の181系と、
これまでのＨＯプラからは一皮剥けたジャンルの製品が発売される。

2017年
それはＨＯ大躍進の年として記憶される事になるであろうか

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 20:50:57.59 ID:xK5hWRJe.net

もう、ここ20年間の鉄道模型趣味の流れを見てたら解るでしょ？
ＨＯプラが少し売れ始めたのはﾌﾞﾗｽ製品世界が衰退し始めた頃に止めた方々が新たなﾊﾞﾘｭｰを見極め認められた上での事です
そして現実としてＮが日本の鉄道模型の主流なんです、ｵｰｸｼｮﾝの売買規模や鉄模スレを見渡せば理解出来るでしょう
1930〜50年代生まれの御長寿さん方が旅立てば終わりですよＨＯは

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 21:05:05.60 ID:H/cIDCD4.net

1970年生まれで、プラHOをこよなく愛する俺はどうなるんだ？w

515 ：千円亭主 ：2017/08/13(日) 21:14:15.55 ID:k2SyPb/S.net

>>510
＞単に国鉄型蟹股模型の実感論に過ぎません。

私の>>480も、単に“架線も無しにパンタグラフが虚空を切りながら走る電機”の
実感論に過ぎないんですけどねぇ...

鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 21:17:49.26 ID:6DNBWpVr.net

>>514
俺も同世代だけど、物心ついて実車の記憶多い80年代以降より
生まれた頃で資料でしか得られない世界だけど、
Ｓ40年代の方により魅力を感じるね

自分が知らない世界を再現出来て、手元で楽しめる
鉄模の大きな魅力だね

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 21:23:24.86 ID:0YQMJFjp.net

>>515
マジ基地いちいち相手にすんなよ

518 ：千円亭主 ：2017/08/13(日) 21:37:19.33 ID:k2SyPb/S.net

>>517
私に対しては、放っといても噛み付いてきますからね、この爺さんは。

519 ：蒸機好き ：2017/08/13(日) 21:48:55.13 ID:5RxRBUTq.net

>>510
言い訳は要りません
↓↓
　>>491鈴木
>「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、
>「車体を1/87も、ゲージも1/87で作れ」という、国鉄型HOも、

鈴木さんはゲージ論で書いていますよ
嘘はいけませんね

520 ：蒸機好き ：2017/08/13(日) 21:52:18.02 ID:5RxRBUTq.net

>>513
でも、Nも鈴木さん達が言うところのガニ股なんですよ

反論すべき相手が違いますね

521 ：鈴木：2017/08/13(日) 22:32:44.40 ID:rDQnLN3+.net

>>515千円亭主
>私の>>480も、単に“架線も無しにパンタグラフが虚空を切りながら走る電機”の 実感論に過ぎないんですけどねぇ...
　　　　↑
こういうゲージ論書く蟹股模型愛好男にコメントを差し上げただけですけど?
　　　　↓
>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

522 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/13(日) 22:48:31.48 ID:D2JSMhfM.net

>>518
>>520

ここに、お魚を飼わないでください。

523 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 04:18:56.13 ID:Nh0pvgyn.net

>>521
見苦しい言い訳は要りません

NやHO(16番)の普及という現状を捉えて今後を考えた場合、
現状と真逆の結論しか書けない鈴木さんのゲージ論では、
全く話になりません

524 ：鈴木：2017/08/14(月) 06:53:55.27 ID:dfQP2PUH.net

>>515千円亭主
>私の>>480も、単に“架線も無しにパンタグラフが虚空を切りながら走る電機”の 実感論に過ぎないんですけどねぇ...
　　　　↑
こういうゲージ論書く蟹股模型愛好男にコメントを差し上げただけですけど?
　　　　↓
>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　　　↑
最初にゲージ論を書いたのは千円亭主クンでしょ。
それともこれは「 実感論に過ぎない」意見なのかね?

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 07:02:17.26 ID:RzefyWxx.net

>>516
これまではプラＨＯ製品もその年代中心だったが
富の223系が成功すれば、ＪＲ世代への跳躍も期待できる

526 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 07:22:30.82 ID:Nh0pvgyn.net

>>524
同じ書き込みを繰り返さないで下さい

レスの無駄です

527 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 13:53:10.07 ID:qZqJr33r.net

>>514

これからは、Nからの転向組が多いみたいですよ。

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 14:21:18.18 ID:p3DThgbr.net

>>521 >>524
わざわざ二回書くほど大事な事か？

このg3の残り少ない人生、他にやる事無いのか。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 15:26:02.09 ID:UraOOjia.net

1960年代以降生まれでｺﾚｸｼｮﾝ以外の目的でプラＨＯをやってる人って同年代での鉄道模型趣味人の5％未満だよ
Ｎと並行でやってる人も含めると15％あるかないかだな
Ｎ専業派が大多数、動かざる現実なのねん

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 15:35:16.02 ID:KjB4x2vR.net

1/80やるならやっぱ13mmでしょ？
と思い続けて幾星霜…

531 ：鈴木：2017/08/14(月) 16:30:50.58 ID:0XIH1lGD.net

>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　　　↑
頼まれもしないのに、自分かにコソコソ、ゲージ論を書いてるくせに

>>515千円亭主
>鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
そのゲージ論が反論されると、コレだからね。この男は。

532 ：無名さん＠線路いっぱい：2017/08/14(月) 16:55:33.46 ID:qZqJr33r.net

>>531
ここは、お魚の生け簀スレでは有りません

お魚の生け簀スレはこちらです
↓
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1448631052/l50
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/l50

533 ：千円亭主 ：2017/08/14(月) 22:02:20.88 ID:r7/SoUL2.net

>>517 >>522
大変失礼致しました。
今後、鈴木爺さんへの返答は↓のスレに書くことにします。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

534 ：517：2017/08/14(月) 22:17:25.69 ID:ktimTe/c.net

>>533
それがよいかと
ちなみに俺はあの基地g3から100回以上レスされてるけど、
一度も返したこと無い

どうしても反論したい時は、
引用のスレでしています

535 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 22:20:04.10 ID:xvmdZjYg.net

>>529
そうですよ
だから何ですか？

ゲージ縮尺の違いによって今後が左右されるのなら、
NもHO(16番)も同じだと言う話ですね

536 ：蒸機好き ：2017/08/14(月) 22:21:45.64 ID:xvmdZjYg.net

>>531
同じ書き込みを何度も繰り返すのは、無意味であり
レスの無駄遣いでしかありませんね

537 ：鈴木：2017/08/14(月) 23:36:35.36 ID:2u1umDZF.net

>>533千円亭主
>大変失礼致しました。 今後、鈴木爺さんへの返答は↓のスレに書くことにします。
　　　
　>>474千円亭主
　　>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。
　　　　↑
頼まれもしないのにコソコソと三流ゲージ論書いておいて、
そのゲージ論が批判されると、答えようがなくなって、
　　　　↓
　>>515千円亭主
　　>鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　
コレだからね。この男は。

538 ：某356：2017/08/15(火) 00:49:12.16 ID:zd2wuqKQ.net

>>537
移動先まで明示した人に向けて、何を言っているのだか。
居座ったもの勝ちなわけですかね。

539 ：蒸機好き ：2017/08/15(火) 04:16:48.09 ID:+WLEBFFG.net

>>537
同じ書き込みを繰り返すのはアホでしかないでしょう

540 ：鈴木：2017/08/15(火) 08:00:25.77 ID:2a9vXpw+.net

>>515千円亭主
　>鈴木さんは、>>491でゲージ論にすり替えてますね。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　
コレだからね。この男は。
他人を批判しておいて、
反批判の能力は無いので、他所に逃げます、と。
こういう男はホトボリが醒めた頃、また
　　　　　↓
>>474千円亭主
>元々同じジャンルでしょう。同じ“16番ゲージ”ですよ。

とか言って、ゲージ論を始めるのでしょう。
治らない万引き癖みたいなゲージ論癖だね、こりゃ

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 08:53:40.46 ID:aNkpi4L4.net

>>530
箱モノなら改軌もそれ程難しくもないし、費用も掛からないから、
(過渡プラＨＯの場合、追加費用無しでも可能)
一度チャレンジしてみれば

でも実際、手を出してみての感想だけど、車両単体で見れば
「思ったほど、印象変わらないんだな」
っていうのが、正直な印象

実際に手を出してみて、13ｍも12ｍもさっぱり普及しない現状がとてもよく理解出来た。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 10:56:38.29 ID:3Zavlnzc.net

>>527
俺もNからの転向だけど、
一度HOにはまると、もうNには戻れないね

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 17:48:53.52 ID:e5JqqvNA.net

>>541
最後の1行、実車の話？

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/15(火) 20:51:54.99 ID:aNkpi4L4.net

>>543
意味不明

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 08:14:43.11 ID:EoOBuz2b.net

>>542
世界的に見ると圧倒的にＨＯなのは、車両模型として一番妥当な大きさだからだと感じる
一方日本においてはＮが主流なのは、Ｎ成長期のＳ50年代にN＝プラ、HＯ＝真鍮、の区分がはっきりしてしまったからだろう

HＯがようやく盛り返してきたのはやはり80年代に入ってプラ製品が投入されてから
今後、ＨＯプラ製品の更なる充実に伴い、Nからの参入が漸増するのは疑いなかろう

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 12:59:14.24 ID:6VDA0abq.net

つまりは、プラ製品の盛衰如何がそのゲージの盛衰そのものに直結するという事かな
欧米でHOが主流なのも、プラ製品が主流だからだろう

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 16:20:40.89 ID:EoOBuz2b.net

プラと真鍮の価格差があり過ぎて、
その間を埋める材料は出てこないね

一時期期待された3Ｄプリンタは、実用性がイマイチみたいだし

548 ：鈴木：2017/08/16(水) 16:29:28.17 ID:9kJRt/3E.net

>>546
>欧米でHOが主流なのも、プラ製品が主流だからだろう

日本で　　【ゲージが極端に狂った模型】　　が主流なのも、プラ製品が主流だからだろう
ということになりそうですね。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 16:36:11.34 ID:8c1PyLNi.net

>>548
そして 鈴木g3の 認知症と老化は進行し続ける♪

550 ：鈴木：2017/08/16(水) 16:38:08.46 ID:9kJRt/3E.net

>>547
>プラと真鍮の価格差があり過ぎて、 その間を埋める材料は出てこないね

その間を埋める材料が出てきて、それを使って自作しても、
普通の技量の人の場合、正確な実物再現と価格、という意味で、
到底プラ完に適わないからでしょう。
大昔なら金が勿体無い人は完成品を売っていても、
敢えて自作したが、
今ではチャチな自作でもプラ完より金がかかる場合がある。

では、「自作は絶対に不利か?」と言われれば、
「多少は有利な面もある」
としか言えない。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 16:56:57.90 ID:bZGemVwP.net

つ紙（＋根性）

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 17:28:51.52 ID:xF+a/SAA.net

馬鹿だな
一部屋持てるか持てない状況でまともな編成も組めないＨＯが微増するはず無いだろ
蒸機好き爺さん世代も間もなく他界だし鉄道模型趣味人の数自体が減少してんだぜ
まぁ完全覇者になったキングＮはＨＯなど眼中に無いけどね

553 ：某356：2017/08/16(水) 17:54:24.82 ID:y8kq7f55.net

>>550
＞大昔なら金が勿体無い人は完成品を売っていても、
＞敢えて自作したが、
＞今ではチャチな自作でもプラ完より金がかかる場合がある。
金がもったいないってより、たとえ金がもったいないがきっかけだとしても
作ること自体を楽しむか、さらに手を加えるための素材として購入する人が
多かったのではないかと。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 19:40:25.52 ID:+en8ZaLN.net

>>546 北米ではNが小さ過ぎw てか下半身のスケール違いは北米では許されないだろうなww

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/08/16(水) 19:55:30.13 ID:QIeWRInT.net

>>554
3ftナローの車両が1/87･16.5mmで製品化されてますが何か？

556 ：蒸機好き ：2017/08/16(水) 20:20:24.97 ID:M2XeS0XO.net

>>550
自作はおろか、模型やっていない鈴木さんの書き込みでは意味がありません

>>555
欧州メーターゲージの車両もありましたね