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【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その51
- 1 :旭=5001:2016/02/05(金) 11:20:27.82 ID:guKEtZjt.net
- Nゲージ(9mm)の蒸気機関車模型について語るスレッドです。
新製品情報やレビュー、工作技法についての相談、懐古話や製品化きぼんぬなどで楽しんでいって下さい。
非蒸気機関車車両等の話題は必要に応じて。
節度を持ってマターリ進行を心懸けましょう。
前スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その50 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1442068451/
【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E(通称:馬力)
・D員 ◆ze124km/Mc
・馬力認定厨
は当スレで特定荒らし指定されています。
荒らしに構うのも荒らしです。
上記の者へのレスも全て無効です。
- 235 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 13:43:29.53 ID:cHvr0Cbi.net
- >>230
DD54の教訓を活かせず、未だに失敗作ばかり作り続ける三菱よりは可愛げがあるけどな。
- 236 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 13:50:28.66 ID:9Ep9iHLH.net
- >>234
馬力はゴールデンウィークも2ちゃん?
- 237 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 13:51:02.68 ID:5Kkg32JO.net
- 手を入れるところができて喜んでいるんじゃないの、誰とは言わないけど。
- 238 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 14:25:59.75 ID:8ETi+0pL.net
- C50の給水ポンプ、改めて見てみたが確かに水シリンダーがオフセットされ過ぎだな。
- 239 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 14:34:38.28 ID:L/AAzkvF.net
- 返品できるかね
- 240 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 14:44:36.47 ID:kWkHOsWc.net
- >>233
わざわざ非公式側を見せる辺り、親切なのか何も考えていないのか。
- 241 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 14:49:07.46 ID:kWkHOsWc.net
- ちゃんとランボードに穴も開いているのに、なぜズラしちゃったんだろうね。
これ完全に設計ミスだわ。
真横からしか確認しなかったんだろうなあ。
でもまあ、全体として良い出来だから不満は無い。
- 242 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 15:18:16.37 ID:DpgAu1Ba.net
- ポンプは直そうかとも思ったけど予想以上に繊細な出来で断念
あと通過カーブで183の報告はあったけど177の通過も確認
常設レイアウトの140も通過してくれれば頻繁に動かせたんだけど流石に無理だった
- 243 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 15:21:39.23 ID:L/AAzkvF.net
- 誰か直してくれ
- 244 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 15:23:11.46 ID:8ETi+0pL.net
- うちのC5050は過渡C11とダブル組んで爆走中
- 245 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 15:30:08.67 ID:kWkHOsWc.net
- 今回、圧倒的に50号機を選択する人が多いんだろうな・・・。
- 246 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 15:39:20.26 ID:qgtoSp54.net
- >>235
自工と重工は違うだろw
- 247 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 16:08:19.39 ID:Ecoi6olc.net
- いや、正直2万だし満を持した50周年だから、モヤっとはする。
- 248 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 16:20:03.15 ID:L/AAzkvF.net
- 無償で直してしかるべき失態だな
泣き寝入りするな
- 249 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 16:26:57.24 ID:kWkHOsWc.net
- 大げさ。
>>247の言う通り、モヤっとはするが、気になるのは非公式側を斜めに見た時だけだそ。
しかも、真っ黒だから、しっかり見ないと気付かない。
煽りにしても無理があるわ。
- 250 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 16:48:01.39 ID:jBpusf+0.net
- 神サイト見ただけだけど、ロッド避けるのにランボードから下側が少し外に付いてるって程度でしょ?
- 251 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 16:57:24.72 ID:WeeGT3Xj.net
- 少しどころじゃない。ひとつの機器が完全に食い違ってる。
本当は一体の機器だから、上も一緒にずらさないといけない。
今までの製品は全部そうなってるのに、今回そうなっていないのがおかしところ。
- 252 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:03:03.33 ID:WeeGT3Xj.net
- ただ失敗は失敗だと思うけど、50周年記念はこういうものだったということで、
無償で直すようなものでもないと思う。
- 253 :D員 ◆ze124km/Mc :2016/05/03(火) 17:14:14.33 ID:nLvHw1fY.net
- オマエらの大好きなエラーを仕込んでくれたんだよw
自分だけの1台にするならむしろ好都合 手を入れるべき部分
コレクターはそのまま大切に保管あるのみ
転売屋は寝かせて初期ロット品の価値を期待する
楽しみ方は十人十色wwwwwwwwww
- 254 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:21:46.55 ID:jBpusf+0.net
- >>251
別にそのくらいのデフォルメ、他のパーツにもいくらでもあるでしょ
何を大騒ぎしてるのかさっぱり解らん
- 255 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:24:59.94 ID:kWkHOsWc.net
- さっき設計ミスと書いたけど、よく見るとギリギリまで寄せようとした努力の跡が見える。
下側のポンプは半分近く削ってあるし。
ちょっと、これは仕方が無いのかも試練。
- 256 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:31:43.22 ID:Oaj99myP.net
- 今までのように、上も一緒にずらせば問題なかったろうにね。
- 257 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:39:18.98 ID:kWkHOsWc.net
- ランボードに開いた穴の関係もあって、単に上をズラせば良いってもんでもないよ。
正直、これを直すの難しいと思う。
- 258 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:40:02.19 ID:qgtoSp54.net
- 買わなかった俺に隙はなかったw
今日ポポで実物展示してあったわ。
瞬殺と思いきや、まだあるのね
- 259 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:47:33.56 ID:+qFRxhHz.net
- 実物をそのまま縮小すると模型としての機能が成り立たないので、どこかで妥協しなくてはならない。小型蒸機は特にその辺のバランスが難しい。
どこで妥協するかはメーカ側の裁量なのでユーザはそれを受け入れるしか仕方がない。嫌なら買わなかったらとしか言い様が無い
これだけNの細密化が進むとこの辺の矛盾が目立ってくるが、模型をやる以上は本来頭に置いておかないといけないことじゃないの?
上下のズレを許容せず、全体をずらすと上から見た目がおかしくなるし、それを解決しようとすると9mmゲージか150分の1スケールどちらかを諦め無くてはならない。
- 260 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 17:48:47.82 ID:kWkHOsWc.net
- いや、他はいいんだよ。本当に。
見れば見るほど細かく作りこまれてる。
もう1両欲しいくらいよ。
このレベルで末期仕様なら、確実にもう一両行ってるわ。
- 261 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:10:02.05 ID:WeeGT3Xj.net
- >>259
それはみんなわかってる。
他の細密機は大丈夫で、このC50だけずれてるからモヤっとしてるんでしょ。
- 262 :馬力:2016/05/03(火) 18:13:58.27 ID:9Ep9iHLH.net
- >>236
はい、私は2ちゃんと模型に命懸けです。
四六時中監視していないと、落ち着きません。
荒らされると、悔しくて悔しくて仕方ありません。
- 263 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:14:38.71 ID:8ETi+0pL.net
- エラーエラーと騒がれるが
前端梁リベットも省略されてる件>新C50
- 264 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:18:44.18 ID:kWkHOsWc.net
- 似たようなランボードを通す形のC57四次形は、ポンプ一体パーツだね。
だけど、C50は余裕がなさ過ぎ。
めっちゃシビアだよ。コレ。
- 265 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:23:30.92 ID:LoHRc+ek.net
- これに限らず各社とも、最近じゃこんなもんかと思う程度
異教C61とC59あたりから目につくね。今後もこうした傾向は強まりそうだね
- 266 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:28:56.35 ID:8ETi+0pL.net
- あまりチマチマ再現してもそこだけ目立って却って汚く見えるって話を聞いたことがある。
ドイツのARNOLD製蒸気なんか上周り金属の塊で、大半モールド必要な部位別パって感じ。
- 267 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:30:13.64 ID:hpfg8PdI.net
- また馬力が自演失敗例してらwww
- 268 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 18:30:42.94 ID:Oaj99myP.net
- C50はもともと給水ポンプがない形式だし、付いててもランボードが切り欠かれてるのがあるよね。
うまくできないなら、ポンプ付けないほうが自然だったかもね。特に前期形は。
- 269 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 19:08:28.72 ID:KXKdm3IL.net
- 話を強引に変えるが関水金属50周年でC62東海道が発売されて今回Nゲージ50年の時に山陽仕様が発売されるのは何か印象的。
- 270 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 19:23:31.40 ID:jBpusf+0.net
- そんな微妙な符合させるくらいなら、D52を出して出す出す詐偽ぢゃないんだ!って気概を見せて欲しかっただよ
- 271 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 21:12:56.45 ID:RNvxyDmP.net
- >>269
創業、発売 と使い分けているのは、子供の頃から気になっていた。
記念モデルって好きな人、多いよね。
- 272 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 21:57:22.46 ID:DpgAu1Ba.net
- >>245
付属冊子にも50周年だから50号機を選出って書いてあるしな
- 273 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 05:55:41.87 ID:6cWJNKp9.net
- 無償で交換してしかるべき不具合ぢゃないか
- 274 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 07:03:03.16 ID:PgxSbA1z.net
- 日豊本線門デフC50も期待
本線運用だった
- 275 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 07:51:07.82 ID:6cWJNKp9.net
- 連休あけたらKATOのサポートに電話するわ
直さないなら返品だ
- 276 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 08:08:18.36 ID:dyVvxDby.net
- もういいよ馬力
- 277 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 08:29:55.56 ID:Fjj0HibW.net
- オレも持っているNゲージ全部返品するわ。
線路幅が実物の150分の1じゃないからエラーだw
- 278 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 08:34:30.83 ID:7jkEECYz.net
- そんなことは買う前から分かっているでしょう……とマジレス
- 279 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 09:18:17.74 ID:Fjj0HibW.net
- 給水ポンプのズレは気にするのにピストン尻棒のズレは誰も気にしないんだな。
あれもあり得ない位置に付いているんだか。
ズレて理由は給水ポンプと同じだろ?
給水ポンプも例のサイトで紹介されなかったら気が付かなかった人間が殆どだろ?
- 280 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 09:28:35.79 ID:WBbBPYF2.net
- ネタで盛り上がっただけなのにマジレスとか引くわ・・・・(´・ω・`)
- 281 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 09:29:24.48 ID:g6Q8IPlS.net
- あんまり細かいことを言い出したら加藤の場合C62以外の車両はロッドを定位置にした時コンビネーションレバーが綺麗なL字形にならないというのも気になってしまう。
- 282 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 10:30:24.60 ID:zAohbqxO.net
- D員も好きだね
- 283 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 10:32:49.05 ID:C3mf/ToM.net
- アレモキニナルコレモキニナル
アレガキニナルコレガキニナル
- 284 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 11:52:37.39 ID:6cWJNKp9.net
- お前らKATOに飼いならされてるな
- 285 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 12:33:45.36 ID:omAfLIPs.net
- >>284
だって怖いじゃん?
http://cdn2.natalie.mu/media/eiga/1508/0807/teito/extra/news_header_teito_20150807_08.jpg
- 286 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 12:46:56.77 ID:TaAy5rUq.net
- ピストン尻棒は、ちゃんとピストン棒と位置を合わせてずらしているからな。だからおかしくない。
- 287 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 13:41:30.95 ID:6cWJNKp9.net
- まあ値下がりしたら転売用に予備を確保しておくかな
- 288 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 17:47:25.51 ID:S/XDnQo+.net
- 最新のC50、動輪のスポークは抜けてないんだな。
- 289 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 18:06:47.64 ID:WBbBPYF2.net
- えっ?
- 290 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 19:18:56.22 ID:+Z8emV/L.net
- >>288
先輪も動輪も抜けてますが?
- 291 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 19:53:40.67 ID:7z/CKEg1.net
- お前つまらないよ
- 292 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 20:28:05.10 ID:G49jBfg2.net
- C50は分納らしいけど、予約していなくても普通に買えるね。
そのほうがいいけど
- 293 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 20:52:19.12 ID:+Z8emV/L.net
- このままダブ付いて安くなったら、もう一個買おうかな。
所で、付録の冊子だけど、なんかえらく反り返ってきたんだよね・・・。
皆のはどんな感じ?
- 294 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 20:55:58.20 ID:v6hMPMc+.net
- 表紙が反るね
中が薄いのに背が厚いから反っちゃうみたい
ところでテンダーにスポーク車輪使わなかったのは少しでも重量稼いで集電良くするためだろうか
と言うのもC56に少し重たい新幹線用車輪を使うと集電が劇的に改善される経験があるのだが
- 295 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 01:52:39.19 ID:OBtYICqG.net
- C50じゃなく>>288が抜けてるってことでココは一つ?
- 296 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 07:35:28.10 ID:U6kthhhn.net
- 欠陥商品C50返品させろ
- 297 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 10:36:33.46 ID:rL8P4i72.net
- 微妙にスレ違いかもしれないけど、オハ32000形の説明書を見たら、床下機器の方向が全部指定してある。
こういう客車は連結方向に決まりはないと思っていたんだけど、明確にあるんですかね。
- 298 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 10:44:59.64 ID:vGInXtnw.net
- 一応、旅客輸送基準規定というのがあって、各路線の基準駅に対する向きは決められてる。
まあ、模型で楽しむ分にはあまり気にする必要性は無いけどね。
- 299 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 14:54:24.78 ID:tf37qO18.net
- 今回のはC50落成時の東海道線がモチーフだから向きも揃えてたって感じだろうね
- 300 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 14:59:36.66 ID:Bfeba0Bs.net
- >>298
運用してるうちに向きなんてガタガタになるんじゃないの?
- 301 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 16:09:42.14 ID:vGInXtnw.net
- >>300
東海道線の優等列車はともかく、地方は運用も複雑で必ずしも統一されては居なかったと思われ。
でも電暖装備車を中心に向きの管理はしていた筈だよ。
東海道本線は、皇居の位置が云々とか色々言われているが真相は知らん。
基準規定自体何度も改定されているし。
- 302 :296:2016/05/05(木) 16:33:48.73 ID:rL8P4i72.net
- >>298
ありがとう
- 303 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 17:35:38.94 ID:r9wMs4sN.net
- 電暖車の向き管理とは初めて聞いた。
だとしたら電暖の緩急車は編成の両端が車掌室はあり得ないということ?
スハフ42とかなら必ず一方は便所がケツなのかね?
- 304 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 17:42:19.27 ID:tf37qO18.net
- 両栓だけど線付いてねぇやみたいのは頻繁にあったみたいw
- 305 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 18:00:51.04 ID:OBtYICqG.net
- 昔ならそこらじゅうに転車台あったろうから
「あ、逆だ」「じゃあひっくり返すか」
で済んだ可能性?
- 306 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 21:04:44.49 ID:FAXypwke.net
- 馬力は複数回線フル活用だな
- 307 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/06(金) 12:24:57.92 ID:4vtX76yt.net
- >>306
あんたのIDww
ところで蒸機神のところでC50の画像見てた時に感じた疑問なんだが、
KATOのC50って何で初代からずっとテンダーのライトがないんだろう?
3代目以外は前も点灯しないからコストとも考えにくいし。
- 308 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/06(金) 12:51:31.38 ID:GWiERnlf.net
- 旧製品蒸機は、C11以外は全機種テンダーのライトは表現されてないと思ったけど
- 309 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/06(金) 13:09:10.05 ID:4vtX76yt.net
- >>308
うん、C62とかは分かるんだけど、C50って入れ替え作業イメージも強いし、
静態保存組も焼津の96号機以外後部ライト付きだからちょっと気になったんだ。
例えるとC53の模型で流線型“だけ”出されるような感じ。
- 310 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 09:11:56.77 ID:Pk69BG2B.net
- C50返品できますか?
- 311 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 09:37:17.85 ID:sYLPgUHd.net
- 今の過渡のD51は、逆に全部テンダーのライトが付いてるから、ライトがいらないときに面倒だ。
穴埋めとかいるもんね。
- 312 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 09:45:17.71 ID:StvKLlfO.net
- >>310
馬力さんことD員さんにお願いしては?
彼は万能の王を自称しているので、何でも出来ると思いますょ?
.
- 313 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 10:14:17.56 ID:lBBJjjL1.net
- >>311
要らないなら配線切っとけば?
- 314 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 12:10:51.04 ID:9u5hSmx5.net
- >>310
なんで?
- 315 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 12:34:32.50 ID:Pk69BG2B.net
- >>314
欠陥品だから
- 316 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 13:34:11.87 ID:lBBJjjL1.net
- >>310
オクで流せば俺が一万で引き取る
- 317 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 14:09:16.10 ID:UMMY+61e.net
- もし値崩れするなら、神サイトを参考に8620化に挑戦してみたい。
・・・やえもん辺りからコンバージョンキットが出そうな予感
- 318 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 14:18:35.29 ID:xtJWnfgU.net
- >>309
入れ換えって言ってもテンダーライトを付ける訳ではないよ、本線でバック運転するときに初めて使う
- 319 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 14:45:24.52 ID:Pk69BG2B.net
- >>316
いやです
1万6000円で買ったものだし大損
- 320 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 15:08:31.90 ID:UMMY+61e.net
- 給水ポンプの件なら、試作品発表時点からわかっていた話。
気付いてなかったのなら、その程度という事だ。
更に言えば、もし給水ポンプを奥に引っ込めて、
その結果、ロッドが干渉する作りになっていた場合、
その方が「欠陥品」となる。
- 321 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 15:16:23.21 ID:odftTpXS.net
- 神の紙D50すごいね
- 322 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 17:10:21.81 ID:4J3ceExL.net
- 家のC50KATO6番ポイントで先台車が脱線
萎える
- 323 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 17:47:35.83 ID:UMMY+61e.net
- 6番で脱線?
ウチは4番だけどなんともないぞ。
- 324 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 19:21:03.52 ID:4J3ceExL.net
- 多分ポイント通過時にトング?リード?レール部分が
先台車を跳ね上げてる感じ
他のC12,C56とかは問題ないので、ハズレ引いたか
家のレイアウト(固定)の問題か分からないので、
ホビセン修理係にとりあえず出す予定
- 325 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 22:08:07.44 ID:dTI1Jq85.net
- 当方富F虎だが問題茄子
- 326 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 22:41:44.94 ID:JK94qA74.net
- >>324
4番はそういうトラブル起こしやすいからそっちも疑うべきかと
先台車をから脱線するのなら同じようなトラブル、解決法はネットにたくさん落ちてると思う
- 327 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 22:42:31.75 ID:JK94qA74.net
- 間違えた。6番で脱線するのか
早とちりスレ汚し連投スマソ
- 328 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 00:08:56.91 ID:9tb/Cfpf.net
- 葉書、探したが入っていない・・・。
これってどう対処したらいいだろうか。
- 329 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 00:10:57.72 ID:CWjNameX.net
- とりあえず買った店に問い合わせだろ
- 330 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 01:53:53.03 ID:o50Tq4aV.net
- C50返品させろー!
- 331 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 02:23:18.92 ID:3O4DlCGV.net
- 風も震える返品カーブ
怖いものかとゴーゴーゴー
- 332 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 02:45:20.20 ID:VXTG7MZZ.net
- つまんね馬力
- 333 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 02:56:14.08 ID:L5c+nJvW.net
- >>330
一万円でオクに出せー!
- 334 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 06:54:37.26 ID:ypujCFAS.net
- あんまり細かい差異に拘ってたら、殆どの模型が返品せざるを得なくなるな。
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