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【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その51
- 1 :旭=5001:2016/02/05(金) 11:20:27.82 ID:guKEtZjt.net
- Nゲージ(9mm)の蒸気機関車模型について語るスレッドです。
新製品情報やレビュー、工作技法についての相談、懐古話や製品化きぼんぬなどで楽しんでいって下さい。
非蒸気機関車車両等の話題は必要に応じて。
節度を持ってマターリ進行を心懸けましょう。
前スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その50 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1442068451/
【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E(通称:馬力)
・D員 ◆ze124km/Mc
・馬力認定厨
は当スレで特定荒らし指定されています。
荒らしに構うのも荒らしです。
上記の者へのレスも全て無効です。
- 269 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 19:08:28.72 ID:KXKdm3IL.net
- 話を強引に変えるが関水金属50周年でC62東海道が発売されて今回Nゲージ50年の時に山陽仕様が発売されるのは何か印象的。
- 270 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 19:23:31.40 ID:jBpusf+0.net
- そんな微妙な符合させるくらいなら、D52を出して出す出す詐偽ぢゃないんだ!って気概を見せて欲しかっただよ
- 271 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 21:12:56.45 ID:RNvxyDmP.net
- >>269
創業、発売 と使い分けているのは、子供の頃から気になっていた。
記念モデルって好きな人、多いよね。
- 272 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/03(火) 21:57:22.46 ID:DpgAu1Ba.net
- >>245
付属冊子にも50周年だから50号機を選出って書いてあるしな
- 273 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 05:55:41.87 ID:6cWJNKp9.net
- 無償で交換してしかるべき不具合ぢゃないか
- 274 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 07:03:03.16 ID:PgxSbA1z.net
- 日豊本線門デフC50も期待
本線運用だった
- 275 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 07:51:07.82 ID:6cWJNKp9.net
- 連休あけたらKATOのサポートに電話するわ
直さないなら返品だ
- 276 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 08:08:18.36 ID:dyVvxDby.net
- もういいよ馬力
- 277 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 08:29:55.56 ID:Fjj0HibW.net
- オレも持っているNゲージ全部返品するわ。
線路幅が実物の150分の1じゃないからエラーだw
- 278 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 08:34:30.83 ID:7jkEECYz.net
- そんなことは買う前から分かっているでしょう……とマジレス
- 279 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 09:18:17.74 ID:Fjj0HibW.net
- 給水ポンプのズレは気にするのにピストン尻棒のズレは誰も気にしないんだな。
あれもあり得ない位置に付いているんだか。
ズレて理由は給水ポンプと同じだろ?
給水ポンプも例のサイトで紹介されなかったら気が付かなかった人間が殆どだろ?
- 280 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 09:28:35.79 ID:WBbBPYF2.net
- ネタで盛り上がっただけなのにマジレスとか引くわ・・・・(´・ω・`)
- 281 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 09:29:24.48 ID:g6Q8IPlS.net
- あんまり細かいことを言い出したら加藤の場合C62以外の車両はロッドを定位置にした時コンビネーションレバーが綺麗なL字形にならないというのも気になってしまう。
- 282 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 10:30:24.60 ID:zAohbqxO.net
- D員も好きだね
- 283 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 10:32:49.05 ID:C3mf/ToM.net
- アレモキニナルコレモキニナル
アレガキニナルコレガキニナル
- 284 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 11:52:37.39 ID:6cWJNKp9.net
- お前らKATOに飼いならされてるな
- 285 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 12:33:45.36 ID:omAfLIPs.net
- >>284
だって怖いじゃん?
http://cdn2.natalie.mu/media/eiga/1508/0807/teito/extra/news_header_teito_20150807_08.jpg
- 286 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 12:46:56.77 ID:TaAy5rUq.net
- ピストン尻棒は、ちゃんとピストン棒と位置を合わせてずらしているからな。だからおかしくない。
- 287 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 13:41:30.95 ID:6cWJNKp9.net
- まあ値下がりしたら転売用に予備を確保しておくかな
- 288 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 17:47:25.51 ID:S/XDnQo+.net
- 最新のC50、動輪のスポークは抜けてないんだな。
- 289 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 18:06:47.64 ID:WBbBPYF2.net
- えっ?
- 290 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 19:18:56.22 ID:+Z8emV/L.net
- >>288
先輪も動輪も抜けてますが?
- 291 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 19:53:40.67 ID:7z/CKEg1.net
- お前つまらないよ
- 292 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 20:28:05.10 ID:G49jBfg2.net
- C50は分納らしいけど、予約していなくても普通に買えるね。
そのほうがいいけど
- 293 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 20:52:19.12 ID:+Z8emV/L.net
- このままダブ付いて安くなったら、もう一個買おうかな。
所で、付録の冊子だけど、なんかえらく反り返ってきたんだよね・・・。
皆のはどんな感じ?
- 294 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/04(水) 20:55:58.20 ID:v6hMPMc+.net
- 表紙が反るね
中が薄いのに背が厚いから反っちゃうみたい
ところでテンダーにスポーク車輪使わなかったのは少しでも重量稼いで集電良くするためだろうか
と言うのもC56に少し重たい新幹線用車輪を使うと集電が劇的に改善される経験があるのだが
- 295 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 01:52:39.19 ID:OBtYICqG.net
- C50じゃなく>>288が抜けてるってことでココは一つ?
- 296 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 07:35:28.10 ID:U6kthhhn.net
- 欠陥商品C50返品させろ
- 297 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 10:36:33.46 ID:rL8P4i72.net
- 微妙にスレ違いかもしれないけど、オハ32000形の説明書を見たら、床下機器の方向が全部指定してある。
こういう客車は連結方向に決まりはないと思っていたんだけど、明確にあるんですかね。
- 298 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 10:44:59.64 ID:vGInXtnw.net
- 一応、旅客輸送基準規定というのがあって、各路線の基準駅に対する向きは決められてる。
まあ、模型で楽しむ分にはあまり気にする必要性は無いけどね。
- 299 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 14:54:24.78 ID:tf37qO18.net
- 今回のはC50落成時の東海道線がモチーフだから向きも揃えてたって感じだろうね
- 300 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 14:59:36.66 ID:Bfeba0Bs.net
- >>298
運用してるうちに向きなんてガタガタになるんじゃないの?
- 301 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 16:09:42.14 ID:vGInXtnw.net
- >>300
東海道線の優等列車はともかく、地方は運用も複雑で必ずしも統一されては居なかったと思われ。
でも電暖装備車を中心に向きの管理はしていた筈だよ。
東海道本線は、皇居の位置が云々とか色々言われているが真相は知らん。
基準規定自体何度も改定されているし。
- 302 :296:2016/05/05(木) 16:33:48.73 ID:rL8P4i72.net
- >>298
ありがとう
- 303 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 17:35:38.94 ID:r9wMs4sN.net
- 電暖車の向き管理とは初めて聞いた。
だとしたら電暖の緩急車は編成の両端が車掌室はあり得ないということ?
スハフ42とかなら必ず一方は便所がケツなのかね?
- 304 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 17:42:19.27 ID:tf37qO18.net
- 両栓だけど線付いてねぇやみたいのは頻繁にあったみたいw
- 305 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 18:00:51.04 ID:OBtYICqG.net
- 昔ならそこらじゅうに転車台あったろうから
「あ、逆だ」「じゃあひっくり返すか」
で済んだ可能性?
- 306 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/05(木) 21:04:44.49 ID:FAXypwke.net
- 馬力は複数回線フル活用だな
- 307 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/06(金) 12:24:57.92 ID:4vtX76yt.net
- >>306
あんたのIDww
ところで蒸機神のところでC50の画像見てた時に感じた疑問なんだが、
KATOのC50って何で初代からずっとテンダーのライトがないんだろう?
3代目以外は前も点灯しないからコストとも考えにくいし。
- 308 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/06(金) 12:51:31.38 ID:GWiERnlf.net
- 旧製品蒸機は、C11以外は全機種テンダーのライトは表現されてないと思ったけど
- 309 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/06(金) 13:09:10.05 ID:4vtX76yt.net
- >>308
うん、C62とかは分かるんだけど、C50って入れ替え作業イメージも強いし、
静態保存組も焼津の96号機以外後部ライト付きだからちょっと気になったんだ。
例えるとC53の模型で流線型“だけ”出されるような感じ。
- 310 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 09:11:56.77 ID:Pk69BG2B.net
- C50返品できますか?
- 311 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 09:37:17.85 ID:sYLPgUHd.net
- 今の過渡のD51は、逆に全部テンダーのライトが付いてるから、ライトがいらないときに面倒だ。
穴埋めとかいるもんね。
- 312 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 09:45:17.71 ID:StvKLlfO.net
- >>310
馬力さんことD員さんにお願いしては?
彼は万能の王を自称しているので、何でも出来ると思いますょ?
.
- 313 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 10:14:17.56 ID:lBBJjjL1.net
- >>311
要らないなら配線切っとけば?
- 314 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 12:10:51.04 ID:9u5hSmx5.net
- >>310
なんで?
- 315 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 12:34:32.50 ID:Pk69BG2B.net
- >>314
欠陥品だから
- 316 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 13:34:11.87 ID:lBBJjjL1.net
- >>310
オクで流せば俺が一万で引き取る
- 317 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 14:09:16.10 ID:UMMY+61e.net
- もし値崩れするなら、神サイトを参考に8620化に挑戦してみたい。
・・・やえもん辺りからコンバージョンキットが出そうな予感
- 318 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 14:18:35.29 ID:xtJWnfgU.net
- >>309
入れ換えって言ってもテンダーライトを付ける訳ではないよ、本線でバック運転するときに初めて使う
- 319 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 14:45:24.52 ID:Pk69BG2B.net
- >>316
いやです
1万6000円で買ったものだし大損
- 320 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 15:08:31.90 ID:UMMY+61e.net
- 給水ポンプの件なら、試作品発表時点からわかっていた話。
気付いてなかったのなら、その程度という事だ。
更に言えば、もし給水ポンプを奥に引っ込めて、
その結果、ロッドが干渉する作りになっていた場合、
その方が「欠陥品」となる。
- 321 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 15:16:23.21 ID:odftTpXS.net
- 神の紙D50すごいね
- 322 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 17:10:21.81 ID:4J3ceExL.net
- 家のC50KATO6番ポイントで先台車が脱線
萎える
- 323 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 17:47:35.83 ID:UMMY+61e.net
- 6番で脱線?
ウチは4番だけどなんともないぞ。
- 324 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 19:21:03.52 ID:4J3ceExL.net
- 多分ポイント通過時にトング?リード?レール部分が
先台車を跳ね上げてる感じ
他のC12,C56とかは問題ないので、ハズレ引いたか
家のレイアウト(固定)の問題か分からないので、
ホビセン修理係にとりあえず出す予定
- 325 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 22:08:07.44 ID:dTI1Jq85.net
- 当方富F虎だが問題茄子
- 326 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 22:41:44.94 ID:JK94qA74.net
- >>324
4番はそういうトラブル起こしやすいからそっちも疑うべきかと
先台車をから脱線するのなら同じようなトラブル、解決法はネットにたくさん落ちてると思う
- 327 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/07(土) 22:42:31.75 ID:JK94qA74.net
- 間違えた。6番で脱線するのか
早とちりスレ汚し連投スマソ
- 328 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 00:08:56.91 ID:9tb/Cfpf.net
- 葉書、探したが入っていない・・・。
これってどう対処したらいいだろうか。
- 329 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 00:10:57.72 ID:CWjNameX.net
- とりあえず買った店に問い合わせだろ
- 330 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 01:53:53.03 ID:o50Tq4aV.net
- C50返品させろー!
- 331 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 02:23:18.92 ID:3O4DlCGV.net
- 風も震える返品カーブ
怖いものかとゴーゴーゴー
- 332 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 02:45:20.20 ID:VXTG7MZZ.net
- つまんね馬力
- 333 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 02:56:14.08 ID:L5c+nJvW.net
- >>330
一万円でオクに出せー!
- 334 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 06:54:37.26 ID:ypujCFAS.net
- あんまり細かい差異に拘ってたら、殆どの模型が返品せざるを得なくなるな。
- 335 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 07:10:25.00 ID:4OhvZprK.net
- レールの間隔が9mmなのは気にならないのかw
- 336 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 08:23:55.19 ID:EJvG4gTc.net
- まあC50は差異というよりミスっぽいけどな。記念品だからそれも含めて記念か。
通常品が出たら色々直るだろう。
- 337 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 08:27:22.97 ID:NMsuYkzx.net
- >>330
基地外は自分のところで吠えてろよ
- 338 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:12:27.55 ID:dqdr7U1C.net
- だいぶ前に買ったC50は走行はぜんぜん問題ないよ。
- 339 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:21:20.51 ID:o50Tq4aV.net
- 欠陥商品はリコールだよねー
- 340 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:40:36.29 ID:0h0KaOWB.net
- C50は、本物もかなりギリギリの位置に機器類がへばりついてるから模型にするには難しい機関車だと思うよ。
ゲージが広がっているから、まぁ、仕方ないんじゃないかねぇ。
給水ポンプの裏半分なくすか、ポンプ丸ごと外に出すか、あとは、今回みたいに上下泣き別れにするか。
お前らがさんざんでかいだのなんだの言ってきたしわ寄せだよ。
- 341 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:46:19.46 ID:o50Tq4aV.net
- そうなのか、納得した
気を取り直して
DCCサウンド化やってみるわ
- 342 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:50:57.54 ID:/Kfze/TX.net
- なんでテンション高いの?
- 343 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:53:18.82 ID:UNL/V+DS.net
- ネタなんだろうけど自演感出し過ぎ。
工夫の余地あるね。
- 344 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 09:59:18.16 ID:Hr3d9lHc.net
- >>340
ちゃんと見た?
とっくにポンプの裏半分なんて無いよ。
そこまで詰めてあの状態なんだから、
後、可能なのはポンプ全体を無様に外側へずらすしかない。
今回の件は、わかってる上での妥協っぽい。
- 345 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:04:18.31 ID:EJvG4gTc.net
- 無様に外側へじゃなくて、自然に外側へ、だと思う。
ポンプは上下で一体。分かれているのが無様だから色々言われているんだよ。
もしくはポンプなしにするのがよかったと思う。
- 346 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:06:50.03 ID:6El06fbw.net
- C62山陽の試作品、早く見たい!
20系さくら編成と組ませるのが楽しみで仕方ない。
- 347 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:13:09.00 ID:Iu/GpRRa.net
- C50興味ないんでどうでもいいが、ナイフでポンプ削除したら不自然なの?
- 348 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:16:59.79 ID:Hr3d9lHc.net
- >>345
無様だよ。
ランポードから飛び出す給水ポンプなんて。
ポンプなしは同感。
ま、前も書いたけど、ポンプズレなんて非正規側を斜め前から見たときしか判らない。
本音を言えば、ちょっともやっとするだけで、さほど気にならない。
- 349 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:18:58.88 ID:o50Tq4aV.net
- わい、自演なんてしてないで
- 350 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:25:10.69 ID:EJvG4gTc.net
- >>348
ランボードから大きく飛び出したらね。
今回のC50は、下側もランボードから飛び出しているというほどでもないから、上側ずらせば大丈夫だ。
- 351 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:35:42.02 ID:xvgug3Yt.net
- >>328
申し込み葉書、表側下に「KATO」の金刻印がある。
不正コピー防止だと思われるが、
シリアルナンバーが無いのは手落ちだと思う。
「本券は再発行できません」の注意書きあり。
葉書無い人には厳しい状況じゃないか?
向こうのミスで封入忘れだとしても証明出来る方法が無い。
- 352 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 10:50:02.90 ID:xvgug3Yt.net
- 続き、せめて本体外箱とハガキに同じシリアルナンバーシール、
バーコードシールを貼っておけば
葉書封入ミス、紛失の人も救済出来たと思うんだが・・・。
そこをケチるから不親切だと思う。
- 353 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 11:20:41.97 ID:AdFp/lwv.net
- アホみたいに返品返品言うなや。。。
気分悪いわ。
- 354 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 11:21:33.59 ID:/spAUx7M.net
- 蒸気神・・・すさまじい・・・。
8600 がすでに、ロールアウト・・・・・・・・・・。
このくらい、誰でも出来るとか言ってみてくれよ。こないだの誰かさん。
- 355 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 11:47:38.94 ID:nGt+LpDg.net
- 馬力だろ?
あいつ動力まで完全自作のC12をさんざん自慢してたからな
アップしないから口先なのは分かったけど
- 356 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 12:40:18.53 ID:jZ8CzR4J.net
- >>349
だったら一人で勝手に返品してればいいだろ
- 357 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 12:55:09.12 ID:o50Tq4aV.net
- >>356
いや、サウンド化工事中だってば
- 358 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 13:15:59.36 ID:CWjNameX.net
- >>354
8620とC10はやえもん辺りが速攻やりそうだと思ってたら神の方が早いとは
それとC50はテンダー無しならC140通過するね
スケール機だとC56やC12で限界かと思ってたけどC11でもR150対応で出て来そうだわ
- 359 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 14:38:43.27 ID:pYrJvgiw.net
- >>358
実機と逆に先従輪が急カーブに置ける脱線誘発の原因になっているからな。
だから欧州メーカーのDタンク機などはスムーズにR140通過をする。
- 360 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 14:44:32.19 ID:Usovhqq1.net
- ローフランジとか要らんことするから
先輪の無いDLですらポイントで割り出しやらかすんだから、今の過渡のローフランジはやり過ぎ
過渡は走行させる層はほとんどいないと踏んでるか、ろくすっぽ社内で試験してないのか
- 361 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 15:12:27.71 ID:Hr3d9lHc.net
- 過渡のテスト環境は畳敷きじゃないだろw
- 362 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 15:15:15.07 ID:Usovhqq1.net
- メーカーはユーザーの使用環境を想定してテストするのは当たり前だと思うが
お座敷運転なんて日本の大多数のユーザーの環境だと思うけど
- 363 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 15:43:09.42 ID:aWv44nz5.net
- つべでカトーのC62を梅小路ぽくするって動画が上がってた
主はC50もネタにしてたけど…orz
- 364 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 15:44:59.85 ID:CWjNameX.net
- ファインスケールになってからローフラ採用した形式は無いんだが
- 365 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 15:52:07.22 ID:Iu/GpRRa.net
- 畳敷きはさすがに考慮しなくてよい。
- 366 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 15:56:25.80 ID:tU+agsRg.net
- >>364
c50 はすさまじく、だと思うぞ。
- 367 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 16:40:50.75 ID:i3qZt6Ww.net
- つうか今度は脱線する脱線するってどういう環境なのかと
当方ベニヤ板貼りベースの60X120程度の楕円エンドレスだが、
C50はおろかアメ蒸気大型4-8-4のFEF-3級ですら全力疾走したって脱線しないぞ…
曲線部やポイントなんかで無理な勾配設定してんじゃないだろうな?
ついでに言うと、当方勾配部分は一切設けてない。
C56や小型機系が登坂出来なくなったりするもんで。
おかげで今は脱線ほぼ無縁。
- 368 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 16:58:31.87 ID:ujqNdDgL.net
- >>360
今更ハイフランジに戻るとかありえん
ハイフランジ車輪を横から見たら萎えること甚だしい
- 369 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/08(日) 19:52:24.24 ID:dqdr7U1C.net
- そのうちハチロク、C11が新製品として出るのは目に見えてるよね。
そのときまで待ちましょう
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