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【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その51
- 1 :旭=5001:2016/02/05(金) 11:20:27.82 ID:guKEtZjt.net
- Nゲージ(9mm)の蒸気機関車模型について語るスレッドです。
新製品情報やレビュー、工作技法についての相談、懐古話や製品化きぼんぬなどで楽しんでいって下さい。
非蒸気機関車車両等の話題は必要に応じて。
節度を持ってマターリ進行を心懸けましょう。
前スレ
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド その50 [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1442068451/
【特記事項】
・KC57 ◆KC57/nPS5E(通称:馬力)
・D員 ◆ze124km/Mc
・馬力認定厨
は当スレで特定荒らし指定されています。
荒らしに構うのも荒らしです。
上記の者へのレスも全て無効です。
- 511 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 00:04:49.03 ID:F0uWWX40.net
- 何かC62山陽、顔ぺしゃんこに見える。
- 512 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 03:42:20.05 ID:0H06yuLX.net
- >>510
今までそんな売り方した蒸機はないし
そもそも売る機会を逃す行為になるな
- 513 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 04:14:33.70 ID:0H06yuLX.net
- >>511
顔は特に感じなかったけど、ATS車上子は以前に比べ精密になっているみたいだ
- 514 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 06:29:38.86 ID:5DfyIvYB.net
- C50返品させろーヽ(`▽´)/
- 515 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 07:22:46.45 ID:fxPqO6AF.net
- 過渡の今のC62は煙室扉の縁が厚すぎるから
膨らみが足りなく感じるんだと思う。
- 516 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 08:13:55.19 ID:nLQ98C7H.net
- >>511
>>515
今回の山陽仕様はそれまでのモデルと比べて前面ナンバーが低い位置にセッティングされてる、というのはない?
- 517 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 08:51:31.82 ID:pltcWmnP.net
- >>512
まあ、両方買わせようとするだろうな。
- 518 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 10:39:06.57 ID:eTnsqQF8.net
- >>516
プロトタイプは25号機。
位置は低いやつだったよね
- 519 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 18:03:56.54 ID:wuZha2sR.net
- トラムウェイC11の入荷案内がキタ
本当に販売するのか半信半疑だったから、妙に感慨深いものがあるなw
店頭には明日くらいに並ぶだろう。
- 520 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 19:55:58.28 ID:NyTOEHqm.net
- 予約してないけどシリンダーブロックがせり出してたりしないだろうな。
色々心配なのでスルーした。
- 521 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 20:29:56.28 ID:fxPqO6AF.net
- 写真を見る限りそれは大丈夫そうだけど
過渡からも予告されたので予約は見送った。現物見てからにする。
- 522 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 22:30:37.51 ID:qJ9CYoxc.net
- 16日出荷って書いてあるな。
なんか微妙な気がするが。
およ。3種同時といってたけど、標準と北海道の2種のようだな。
- 523 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/17(火) 23:44:26.23 ID:t8FvzrAX.net
- 再受注時から、SB仕様は8月予定だよ。
- 524 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 06:54:33.57 ID:sCQe6BwF.net
- C50返品させろー(^o^)
- 525 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 12:58:19.54 ID:V++dHWo0.net
- >>520
あのCAD画像は陰影が薄くて飛び出して見えただけだぞ
- 526 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 17:27:40.27 ID:hKRqT24O.net
- 俺は前燈150W仕様注文。明日到着予定
- 527 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 19:18:37.25 ID:cp7wIvwp.net
- タム通販が送料無料でC59を40%OFFにしたな・・・どんだけ仕入れたんだよw
安芸10両セットも40%OFFだから、余程、強気に発注したんだろうな。
- 528 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 19:26:17.98 ID:WSIosTPU.net
- >>524
俺に売ってくれ。半額で手を打とう。
- 529 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 22:32:36.32 ID:ID8iBwu5.net
- >>527
C59と安芸が広く知られるきっかけになるのなら大歓迎
- 530 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 22:40:45.50 ID:nozJ9cq6.net
- >>524
一万円で我が鉄道が買い取ろう。
- 531 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/18(水) 23:38:18.39 ID:WN82YJ7i.net
- 俺の近所ではC59は大体なくなったけど
D51標準形東北仕様は減る気配なく残ってる。
- 532 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 00:18:11.26 ID:aRIOEoKB.net
- C11入手できた奴報告キボン
- 533 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 05:52:22.85 ID:gpNXSxlZ.net
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- 534 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 07:08:26.39 ID:fZO4KRMA.net
- C50返品させろー(^^)
- 535 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 08:18:58.05 ID:N8gyDgy6.net
- >>533
なんだこいつ?
- 536 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 09:43:20.54 ID:zHjmwW/N.net
- 馬力って人でしょ
あの人鉄コレで荒らしてるからね
- 537 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 11:14:55.39 ID:a++fPCHy.net
- E10 が改良生産か。
12000 ならまぁいいかなって思ってしまうな。
- 538 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 11:55:09.72 ID:3ko2aT5M.net
- 改良されませんわよ
- 539 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 13:02:10.55 ID:QrYgfQck.net
- 蟻に改良の意味を問うてみたい
- 540 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 13:25:57.64 ID:jZp0P7ph.net
- お値段が(蟻にとって)改良されたんだろ。
- 541 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 15:27:49.59 ID:4C5c+at8.net
- 先輪変わるんでない?
- 542 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 15:35:34.03 ID:QrYgfQck.net
- みんなトラムウェイのC11買うの?
- 543 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 16:09:33.12 ID:3uEw/47w.net
- 予約したブツの到着待ち。
北海道仕様だけどね。
- 544 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 18:21:17.26 ID:qRhDnR3o.net
- スーパーナメクジの改良は神も呆れてたしE10 もどんな魔改良が行われるか買わないけど期待してる。
- 545 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 21:32:40.05 ID:zXwW0tl+.net
- E10は尾久で高値取引されてるし蟻も
そこに目を付けたと思う。
晩年仕様は予約しようと思う。
- 546 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 22:39:18.11 ID:+GdjKaxr.net
- トラムウェイC11来たけど
タンク側カプラーが無いぞオイ
カプラーポケットも無いから
マグネティックにも換装出来ん
ケースの蓋もテープノリでベタベタで汚いってなんの
うえ〜ん
- 547 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 23:25:36.35 ID:6S0tSN6Z.net
- >>531 どこですか?欲しい!
- 548 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 23:41:22.22 ID:VN/2hga2.net
- それってただの組み付けミス?
ケースの蓋も・・・って、何それ。
初回から、先行き悪そうな感じだな・・・。
- 549 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/19(木) 23:42:16.02 ID:VN/2hga2.net
- 関西でも残ってるな。
498 も旧ロットのパッケージが残ってるぜ。
- 550 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 00:55:30.66 ID:4s1IuCFW.net
- E10の改正は先輪くらいか
あと4号機だしたらコンプ
- 551 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 06:21:14.40 ID:9H+Qfahz.net
- >>548
う〜ん分からない。
通販で買ったんですが、本体取り出した時カプラーが付いていなかったんで
「あ〜ユーザー取付なんだ」と探したんだけど
それらしきものが全く見当たらないんですよね。
んでケースひっくり返したら紙片がポロリ。
何だろう?と見たらスリーブの一部
取り出しでこれだから試走が怖いよう…
- 552 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 07:10:04.49 ID:S3xtXDC7.net
- 俺が昨日店頭で見た時は、前はKATOの車間短縮に似たカプラーで後ろはアーノルド付いてたけども
- 553 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 08:37:51.71 ID:KBd1IUJi.net
- >>551
当たりじゃん、良かったね。
- 554 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 10:30:02.74 ID:1q262+Qx.net
- >>551
返品モノだな。
ガレージメーカーはやっぱりダメだ。
- 555 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 10:42:11.80 ID:RNESRntf.net
- >>551
スリーブの意味だいじょうぶ?
- 556 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 17:42:44.73 ID:5+LnuVdA.net
- E10予約したいが、模型店の締め切りは早い・・・。
NGIの画像が出る以前に決めなければいけないから大変。
実物見てハズレだったらガッカリだが。
- 557 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 17:53:28.19 ID:Ic1sEqKb.net
- ライトがでかくなってるくらいじゃないの
- 558 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 18:05:08.14 ID:GAlIxkZ6.net
- 改良と言っても事実上の再生産だろ。
現行のE10を見て許容できるなら問題かと。
- 559 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 18:17:21.35 ID:xlL8fJ8k.net
- スーパーナメクジの悪夢再び
- 560 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 18:20:53.33 ID:j/tNYzCK.net
- トラムC11、俺のもダメだったわ
集電不良、ユラユラ走行、ゴムタイヤに荷重がかかっておらず爆空転。
ただ、通販買いで送られてきたもんで何故かきちんと梱包されておらずに
箱の中で車両ケースごとガタガタしてる状態だったので、これが問題だったと見える
一旦返品交換で納車待ち。形は良かったんだが。
- 561 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 18:53:12.65 ID:pMpc259a.net
- >>552>>554
やっぱり付いてたんですね。
当たり引いちゃいましたねw
>>555
ググってきます。
>>560
自分のは動きすらしませんでしたw
通販購入、豪快な不良品清々しいくらいです。
ガレージメーカー品は、まだまだ店舗で試走して購入しないといけないですね。
- 562 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 19:42:24.48 ID:p74fJSf5.net
- トラムなんとかってHOではいろいろ出しててリアルラインとかより信頼できそうかと思ったが…
結局、C11も黙ってKATOちゃんを待つのが賢いんだろうね
- 563 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 19:48:50.28 ID:j/tNYzCK.net
- >>561
俺のもそうだが、ギアの噛み合わせが固い感じだった。
動輪揺すってもギア1山分の遊びが全然無い状態。
空転に関しては案の定従台車バネが強すぎでゴムタイヤ動輪が浮いてる状態だった。
まだ安定してないか余程急いで作ったんだろう。
交換分もダメだったら加工対策してみるか。
- 564 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 20:58:43.63 ID:5+LnuVdA.net
- トラムウェイはNの都電8000しか知らないが・・・
珍しくSL作るとこのザマだからね。
C11は完全離乳の過渡製品が出るのだから
それまでの辛抱。
- 565 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 21:04:18.26 ID:BOgi4tX9.net
- C12とC50とC59と、あとC62が加わり俺は戦える
- 566 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 21:12:50.45 ID:aFVKT7R5.net
- 何と戦うって言うんだw
- 567 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 21:16:18.16 ID:RNESRntf.net
- 俺はD60が来ないと戦えない…
- 568 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 21:18:26.35 ID:yoJ34e6R.net
- トラムウエイのC11。致命傷はないようで、好感を抱いた。
私的に残念な点は、第一動輪とボイラー間が透けていないこと。先輪、動輪が頑張ったのに、画竜点睛を欠いた感も。
キャブ内にモーターが窺えるのと、従輪のスポークが抜け切れてないのは我慢できる。
デフのステーが目立ちすぎるのは仕方ないか。石炭がちゃちなのは、手を入れればいい。
走りは、昨今のKATO並とはいかないが、許容範囲。速度は出ない(=リアルな速さ)が、R348、2%勾配で、中央線普通列車(7両)をそれらしく牽いている。
テンダー側カプラは、カトカプがすんなり入った。
- 569 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 21:46:13.47 ID:lHVLQrX9.net
- リアルラインで懲りてるから素直にカトちゃん待つわ。
- 570 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 21:46:53.28 ID:y5hmrqK4.net
- 外観は平均点行ってると思う。
ただ、最近の過渡のような細かさはない。
キャブ下はあっさり風味。空気作用管は色入れなし。
前カプラは、重連カプラみたいな先輪に付けるタイプ。
ライトはスケールスピードだと殆ど光らない。
(まあ、これはこれでリアルっぽい)
ただ、皆が書いている通り、線路状態に対してかなりシビア。
ワールド工芸の小型釜に似た挙動かな。
これ、お座敷運転には向かないかもね。
- 571 :547:2016/05/20(金) 21:55:23.46 ID:jmkIva4v.net
- >>561
序三宮も、なんかすごく手作り感あふれるパッケージだと思ったが。
白い紙かで、車両が見えない。
責任者の方も忙しそうにしていたので、声掛けずに帰ってきたが。
キャブが水平に付いてないよなとだけ見てきた。
スポークは抜けているが、フランジがでかいのが目立ってしまうような。
C50 を見てるからかね?
- 572 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 22:12:55.57 ID:S3xtXDC7.net
- C57もいつかリニューアルしてくれると信じてる
- 573 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 23:03:12.18 ID:mNqkJuex.net
- もうしたじゃないか
- 574 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/20(金) 23:47:45.19 ID:1q262+Qx.net
- 四次型だけどね。
なんで四次型だったのだろう?
- 575 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 00:35:09.28 ID:H8zMFkjr.net
- 中の人の大人の配慮
- 576 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 01:07:23.50 ID:IjSyJH/Z.net
- さすがに、バッティングは・・・な。
180号機を買おうかどうか悩んでいる。
ポイントあるし・・・。
- 577 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 05:40:17.17 ID:vAAGW+SX.net
- トラムC11のインプレ聞いてると
タンク機で集電と牽引力と小カーブを高レベルで満たすのは
経験値がないと大変なんだろうなと思うわ
蟻タンクも大体走りはイマイチだったし…E10は多分買い増すけど
過渡だって見て良し走って良しのC12を出すまでに
思えば半世紀かかってるもんな
- 578 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 06:55:04.52 ID:/i9DeaJ+.net
- E10、ぼったくり再生産ながら、糞電機より安値で収まったのは奇跡的。
- 579 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 10:02:27.88 ID:eMv8/7Ed.net
- これか、C11は。
http://www.mmjp.or.jp/tramway/news/pg292.html
- 580 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 11:15:25.45 ID:KDfLLU28.net
- 何だと思ってたの
- 581 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 16:18:53.15 ID:iw02HATR.net
- >>571
上の方のガラスケース内に展示してたよ>三ノ宮
でC50も展示してあったんで残念さが引き立った。
展示個体は煙突がちゃんとついていない(浮いてる)
C50と比べちゃうとドーム頂部の形状が??
もう少し丸くないかい?
あと注目の2エンド側連結器、ちゃんとついてたw
- 582 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 16:32:02.25 ID:L7SHYsvK.net
- >>581
うん、それは見てる。
1種類だけだったでしょう?
そのままつれて帰るのは、ありえないし、試走を。。。と思ったが忙しそうだったからな。
- 583 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 17:16:41.94 ID:oFtlkxJu.net
- C11の淫プレきぼんぬ
- 584 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 17:40:36.56 ID:KDfLLU28.net
- ここで十分書かれてるとおりだけど
詳しく書いてるブログもあるじゃないか。
そんなに重要な商品じゃないってことで、特に話題は広がらないような気がするけど。
- 585 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 18:00:04.77 ID:VaMW1Moj.net
- 前レス読むの面倒だから言ってる、だから簡単に書けよ。
だいたい買ってないだろう、お前ら。
- 586 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 18:02:28.98 ID:jRaHe5Cb.net
- >>574
4次型は俺にとって待望だったから素直に嬉しいかった。
富から初期の型は出ているけど現役時代を何故か製品化してないので過渡は遠慮無く開発してほしい
- 587 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 18:56:50.10 ID:T+l5RyJ0.net
- >>583
俺は状態不良釜に当たっちまったからなぁ。
明日届くから様子見てみる。
量産だと粗暴な作り方になってるのかな
- 588 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 18:57:57.46 ID:DUFvppeN.net
- トラムウェイのC11については何れこのサイトで比較されるから待ってたほうがいい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c11n.htm
- 589 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 19:03:50.86 ID:t0YoeOLa.net
- >>588
比較を待つまでもなくいろんな所の情報でちょっとアレな出来で固まってきたな
俺はKATOが出るまで待つよ
- 590 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 19:38:08.44 ID:TnwHfAlQ.net
- katoのC11は昔からあるよ。
- 591 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 19:43:10.67 ID:1EMMCk7u.net
- 蒸機神サイトは画像で比較してるのがいい。
- 592 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 19:43:16.01 ID:KDfLLU28.net
- 簡単に書けば作りが不安定で大手メーカーとは比べられない、だな。
俺のは初代の過渡C11に負ける走りだった。
- 593 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 20:37:23.53 ID:oTh6mVFS.net
- >>590
おニューが出るんだよ
- 594 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:01:45.05 ID:HRg3PTv4.net
- 神から、キット組なら失敗レベルとまで言われるとはw
- 595 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:04:46.68 ID:T+l5RyJ0.net
- 動輪シュー調節すればマシになりそうではあるが…
- 596 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:12:29.42 ID:VaWGu+wH.net
- ババ掴んだのか?
- 597 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:19:52.77 ID:HRg3PTv4.net
- やっぱりFWが無いと無電箇所に弱いね。
動輪だけじゃなく、従輪からも集電しているのにイマイチな挙動だなあ。
- 598 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:22:14.03 ID:5DA9B/F/.net
- ギア連動じゃないんだ。
- 599 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:31:32.67 ID:WdRUx1k/.net
- 上級者向け、との神からの優しい御言葉w
- 600 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:39:37.39 ID:/K/aT6P0.net
- これ、ダイレクトドライブは第三動輪だけか?
- 601 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 22:48:24.24 ID:nei2tJa7.net
- 過渡のC50なんかもそうだね
- 602 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 23:24:41.34 ID:iw02HATR.net
- >>600
ダイレクトドライブ、って言葉調べたほうが良い
- 603 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/21(土) 23:35:12.59 ID:WdRUx1k/.net
- パワートラックとはまた違うモーター回転軸直結とは新しい発想
- 604 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 00:10:34.09 ID:ZusPWlZv.net
- よし、超音波モーターでダイレクトドライブだな
https://www.youtube.com/watch?v=BHlqn66PvUE
いっそピストンをこれで…
http://www.technohands.co.jp/products/list_u-sonic-motor.html
- 605 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 01:17:24.35 ID:yfYcvnmm.net
- >>602
何か間違った意味で使っているか?
- 606 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 08:46:59.72 ID:Aj0tVxhQ.net
- >>605
>>603や>>604は分かっているし、実車では
103系DDM車(ダイレクトドライブモーター車)や
E331などがDDMだった、と書いてもわからんか・・・
ダイレクト(=直接)ドライブなのでギヤなどを介さず
モーター出力軸がそのまま車輪にくっついていることを言う。
普通、Nの蒸気の場合
例えばC軸機の例だと
3軸目をギヤ駆動、1、2軸目をロッド連動とか
2、3軸目をキヤ駆動、1軸目をロッドで連動
など
もう少しマニアックな例だと
ウォームで1軸目に伝え、2軸目をギヤで連動、3軸目をロッドで
連動などという構造、表現などもある
両軸の小さいモーターがあればNの蒸気でダイレクトドライブも
可能だが起動トルクが細いんじゃないかなあ。
- 607 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 09:20:23.93 ID:RCS/grCD.net
- ギアで直接(ダイレクトに)動力が伝わって駆動(ドライブ)してるから間違ってなくね?と>>605は思ってるのであろう。
DDって単語自体、最近はあまり見かけないし
アナログプレーヤーやカセットデッキが事実上消滅してからだいぶ時も経った・・・・(´・ω・`)
- 608 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 09:32:45.34 ID:nuwRlhMH.net
- C50返品させろー( ̄ー ̄)
- 609 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 11:13:27.52 ID:APAJhMl8.net
- >>608
返金を求めないで勝手に返品するならいいのでは?
- 610 :名無しさん@線路いっぱい:2016/05/22(日) 11:32:15.10 ID:ZUBx2MkF.net
- グタグタ言ってるうちにクーリングオフの期間すぎてんじゃね?
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