[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ Part.2

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/09/28(水) 20:44:01.54 ID:1zyRQpVq.net

どのゲージ・スケールが(･∀･)ｲｲ!!のか？
贔屓の引き倒し歓迎。
但し自分の支持しないゲージ／スケールといえども
その在り方については尊重すべし（全否定は厳禁）。

名称議論は禁止です。他でやってください。

6.5mm　 1/220　1/150
9mm　　 1/160　1/150　1/120
12mm　　1/120　1/87
13mm　　1/80
16.5mm　1/87　1/80　1/76　1/64
18mm　　1/76
22.5mm　1/64
32mm　　1/48　1/45　1/43.5　1/40

以下省略、随時追加。
※前スレ
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463321293/

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/09/29(木) 20:43:51.77 ID:LJyjsCJA.net

>>1
乙

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/03(月) 23:06:53.08 ID:6WdzYf2l.net

新スレなのに誰もいないの？じゃあ好き勝手書いちゃうよー
再現性で最も優れているのは1/1実物大に決まってるが
走行させる為のコスト/場所からして誰もやってないわな
つまり誰しも妥協せざるを得ない訳だ
では何を妥協するかだが再現性/コスト/場所に加えて
走行性能/ゲージ比/耐久性/その他諸々が考えられる
当然人によって重視するポイントは違うだろうが
1/150Nゲージはおもちゃみたいな再現性だからコストに優れているし
軌間が1350mm相当になることで安定した走行性能に優れている訳だ
まとめると優劣とは妥協度な上に個人によって分野毎の重点が違うものだな
だからゲージ比だけでも妥協できる/できないは個人の感性しだいだわ

ちなみに俺個人からすると1/150ですら場所の面でギリギリ妥協範囲
俺の部屋では1周7.6m(実物換算1km)が精一杯なのに
これが1/87なら実物換算580mになっちまって楽しめたもんじゃないわ
むしろのびのびと走らせる楽しみとしては1/500-1/1000ぐらいの方が絶対いいな

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/03(月) 23:54:32.47 ID:6WdzYf2l.net

過疎スレだから訂正・補足書いても許されるよね
誤7.6m→正6.6m
1754mmx700mm内の単線エンドレスを立体交差で2回転して1周
もちろんお座敷レイアウトだから組立の手間もかかる
常設出来るもっと広い部屋をという欲望は尽きないものの
所詮人間は現実の前に妥協することしか出来ない無力な存在よ

5 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/04(火) 02:37:00.51 ID:0ArhXvv1.net

>>3>>4
おっしゃる通りでしょう

それぞれ必ず一長一短あって、
何を優先し、何を許容するか、は人それぞれの状況や感覚によりますね

ただ、貸しレとかでお会いする人で、
「現状Nだが予算が許すならHO(16番)もやりたい」という人もいらっしゃしますので、
背中を押してあげたりはしてますがね

6 ：鈴木：2016/10/04(火) 04:53:08.15 ID:ySUZpf4s.net

>>3
>再現性で最も優れているのは1/1実物大に決まってるが

この箇所だけが気になりますが、必ずしも1/1が優れているわけではありません。
仮に大金持ちがC62の1/1を持っていても、
それを簡単にひっくり返して下から覗いてみたりする事は出来ない、という事です。

これは"所有"という概念に関係する問題です。
完全にC62を所有する、という事は、
いつでも手元に置いて、瞬時に上からも、下からも、愛するC62を思う存分見れるという事も、要件になり得る。
しかし、C62の所有者の国鉄総裁だの、博物館館長だの、でさえこれは出来ない。
遠くから眺めるしか出来ない、という事です。

だから模型の方に、向かう人も出る、という事です。

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/04(火) 07:15:44.84 ID:7pmQeu6N.net

>>6
それって話をそらしているだけで再現性の話じゃぁないよね。

ひっくり返してみたいなら地面にそういう機構をつけるとか、金さえあればどうとでもなる。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/04(火) 08:06:55.47 ID:XyNsPIMr.net

>>5
>ただ、貸しレとかでお会いする人で、
>「現状Nだが予算が許すならHO(16番)もやりたい」という人もいらっしゃしますので、
>背中を押してあげたりはしてますがね

貸しレで走行させてる人は、自宅にレイアウトが無いと仮定すると、
Nでさえレイアウトが持てない環境の人の背中を押すのは、
真に鉄道模型趣味の事を理解して考えると、如何かと思ってしまいます。

9 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/04(火) 08:38:00.87 ID:0ArhXvv1.net

>>8
やりたいと思っている人を対象にしてますし、
Nでも貸しレ通いなら、HO(16番)でもスペースの条件は、保管場所だけですね

どちらにしても選択するのはご本人ですし、強制はしておりません

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/05(水) 23:04:23.19 ID:t6NnJwZH.net

>>9
>Nでも貸しレ通いなら、HO(16番)でもスペースの条件は、保管場所だけですね

この文言に、皆さん凍り付きましたね・・・

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/06(木) 00:04:11.59 ID:mD0h/aiW.net

貸レって走らせるためだけに行くもの？
そうとは限らないでしょ。
貸レに来る人＝走らせる場所が全く無い人
とは限らないはず。

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/06(木) 00:16:49.52 ID:/46bXxn3.net

例外を指摘することに何の意味があるのだろうか。

13 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/06(木) 05:44:39.89 ID:TbS3NT12.net

>>10
まぁ、揚げ足取りたいならご自由にどうぞ

私はHO(16番)をやりたいができないと思っている人の背中を押してあげたりしてるだけであって、
強制はしてません

まぁ、貴方がHO(16番)アレルギーをお持ちなら、
薦めたりしませんよ

14 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/06(木) 05:46:40.31 ID:TbS3NT12.net

>>11
ですから、強制はしてませんよ

貴方の被害妄想で書かれても、無意味でしょう

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/06(木) 09:59:29.15 ID:myX68c3j.net

nゲージの人は僻み根性だから何言っても無理

小さくてもいいから
まず仕事で必死に稼いで庭にホービールームでも建ててからの話だなｗ

16 ：15：2016/10/06(木) 10:01:30.49 ID:myX68c3j.net

ホービールーム
ホビールーム　○

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/07(金) 00:28:16.63 ID:viLj4nvn.net

おもちゃ　Nゲージやプラレール類
　
鉄道模型　HOゲージ

だから比べる自体が無理ありすぎだと思いますぅ。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/09(日) 14:20:04.74 ID:1msiH5Ss.net

まぁそうだけど

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/10(月) 09:20:46.79 ID:OcHpZe95.net

おもちゃか模型かは人次第でしょう。単純化し過ぎ。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/10(月) 09:22:59.47 ID:OcHpZe95.net

保管場所の問題は別のところでも出て来たし、個人的にも知り合いも経験者は多い。
人はそれぞれに許された容積だけ買い集めるもの、らしい。
となると一番高価な買い物になるのは、ブック型ケースのNゲージと言うことになってしまう。

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/10(月) 10:32:42.11 ID:WVYy+oBR.net

>>20
保管場所容量と単価がそうだとすると
Nゲージが最も生産性が高いということ？
お店にとってはNゲージが
製品が毎月のように溢れ出てくるが、
流動性が高く、在庫スペースの割りに単価が高いなら、
Nゲージが最も優れた規格ということになる。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/10(月) 11:05:33.53 ID:tFzbBmjA.net

それはお店にとっての話ですよね。取扱店が多い訳です。

でも、個人的な趣味の優劣からは無縁ですよね。
大人なら、欲しいものがあれば新幹線に乗ろうが手に入れに行く筈。
それはNゲージでも同じで、結局は近所の量販店からは足が遠のいたりする。

量販店が恩恵を受けるメリットは、個人に関わることはまずないと思います。
近所で扱わなきゃ買わないと言うのは、ある意味、玩具的性格を肯定しちゃってませんか。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/10(月) 23:34:22.40 ID:19t67bW+.net

Ｎゲージが玩具的性格を有しているのは事実だと思う。
価格帯的に子供にも手が届く「高価なおもちゃ」には違いないが、その分幅広いマーケットを形成している。
何よりもそのサイズ・省スペースから「レイアウトを実現させる為」という選択理由には、説得力がある。
更に小さいＺもある訳だが、車両の緻密さとのバランスに於いて大きな有意差もある。

翻って、私自身16番という選択には極めて懐疑的である。
いっぱしの「鉄道模型」というスタンスと価格帯にありながら、標準軌と狭軌で線路を共有させ車両の外観も
実機との大きな乖離を生じさせるという部分に理解不能な玩具的性格を感じるからだ。
線路の共有が「むしろ便利」と捉える向きにはそれで良かろうが、私はそれなりの金員を出費するだけの価値
は皆無だと考える。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/10(月) 23:55:22.07 ID:BHWh54BC.net

>>19>おもちゃか模型かは人次第でしょう。単純化し過ぎ。

苦しく虚しい言い訳ですな（笑

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 02:54:05.52 ID:vTNcTiQz.net

↑趣味は人それぞれということが、なぜ、苦しく虚しいという事になるのだろうか?
己の趣味で他人に干渉しようという傲慢な態度は反省された方が良い。

規格の優劣とはあくまでも個人の追求姿勢にとって切実な結論が要求されるもの。
趣味は人それぞれである以上、また数々の素晴らしい実績が示されている以上、
一般論における優劣など口にされぬ方が身のためだ。

26 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/11(火) 12:49:10.76 ID:PqPjSZAD.net

>>23
予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、
12mmには選択幅がほとんどありません

程度の差はありますが12mmにも13mmにも実機との乖離はありますよ
それから、12mmや13mmは16番以上に走行の知識を要します

貴方の個人の意見ほど、実際は単純ではありません

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 12:53:40.09 ID:oXrhkrVJ.net

WORK FROM HOME - Fifth Harmony ft Ty Dolla $ign | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=ZftjTBpXdas

Kaycee Rice & Bailey Holt - GUMBALL- Choreo by Zoi Tatopoulos
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
https://www.youtube.com/watch?v=NKRey-RtOvA

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

池袋
AlunaGeorge - I'm In Control (Throttle remix) ft. IBUKI in Tokyo
https://www.youtube.com/watch?v=nrdtUOcjURo

Fik-Shun & RainO | TRNDSTTR | DANCE
https://www.youtube.com/watch?v=m52MWPlWRBY
EMOJI - PEGBOARD NERDS | Chibi x RainO | DRAGON HOUSE
https://www.youtube.com/watch?v=PXYR4BB1GbY

La La La | Choreography by Di"Moon"Zhang ft Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=nTdpIuQHbv8
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=EozckEiqvEY
https://www.youtube.com/watch?v=RX8-xs2DJRk
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
https://www.youtube.com/watch?v=SyuZb8p7Etk
Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog
FUNKY LIA(Lia Kim)
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 13:15:07.69 ID:TCKo+xtT.net

結局、趣味も優劣も人其々。
そんなことは分かり切っている上での、個人の主観により優劣を語るのがこのスレでしょ？
それが「一般論における優劣」と捉えられることになっても良いと思うけど。

まあ、１２ｍｍ・１３ｍｍ＝実機との乖離が比較的小さい（皆無とは言わない）
１６番＝実機との乖離が爆裂大きい
には同意するな。
だが他の要素（特に予算）によって１２ｍｍを選ばない（選べない）人もいる。
かくて１２ｍｍ側の富裕層が上から目線で発する優劣に過剰＆拒否反応を示す事になるｗ

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 14:19:23.05 ID:5tlckIC3.net

>>26
>予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、

予算の選択幅が最も広いのはNゲージでしょ。
意図的にNゲージを無視したいなら、それでも構わないが、

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 18:30:08.32 ID:7OMUNsOh.net

12mmをたしなむ富裕層は不満を口にしないと思うよ。
12mmを始めたいけど資金力が乏しい人たちがストレスを溜め込む。
それこそ、革命でも起きてくれなければ立場の逆転は起こりえない。悪口の流布に一生懸命になる。

選択も方法論も間違っているから、バカにされる。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 18:31:21.48 ID:skrSfvbi.net

>>29
>予算の選択幅が最も広いのはNゲージでしょ。

その通りだと思うけど、Nでハイエンド（40万オーバーのブラス罐とか）はさすがに無い
という意味かもしれん。
兎も角日本の鉄道模型市場で圧倒的優位に立つのはNで、それ以外はみな泡沫には違いない。
16番も12mmも目糞鼻糞だわな。
まああのコテハン氏は独りよがりな己自身に少しでも反する意見には異常なまでに粘着する
負けず嫌いで殆どビョーキの域だから、俺は絶対に相手にしないことにしているが。

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/11(火) 19:21:55.67 ID:7OMUNsOh.net

選択の分かれ目は、例えば視野が関わってくるかもしれない。
パッと見ために判る範囲に関心のある部分が治まるかどうか。
五感の全てが関係しておかしくない。
例えば、門外漢にはライブスチームといえば十把一からげ。
しかし石炭の香りと身を焦がす様な熱量に憧れる人なら45mmは選ぶまい。

最初の選択と、趣味が判ってからの軌道修正は誰にでもある様な気がする。
それこそ自分探しなのだから、一部の12mm基地外の初心者論はいらぬお節介。

33 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/11(火) 20:27:18.97 ID:PqPjSZAD.net

>>29
いいえ、
同一機種で考えればプラとブラスが選択できる16番の方がNよりも、
予算の選択幅が大きくなります

例えばDD51ならムサシノ製25万とKato製1万一寸という具合です

34 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/11(火) 20:37:17.13 ID:PqPjSZAD.net

>>30
>12mmをたしなむ富裕層は不満を口にしないと思うよ。

そうですね、そういった富裕層は、より乖離の少ないOJに、
黙って移行することでしょう

>12mmを始めたいけど資金力が乏しい人たちがストレスを溜め込む。

ですから、そんな単純な問題ではなく、
ラインナップや走行関係やコストパフォーマンスで選択から外す人もたくさんいます
なので、人口が増えないんですよ

>それこそ、革命でも起きてくれなければ立場の逆転は起こりえない。悪口の流布に一生懸命になる。

そうですね、革命でも起きなければ人口の逆転はあり得ませんから、
貴方のように16番の悪口を並べるんでしょう
見事なブーメランですね

>選択も方法論も間違っているから、バカにされる。

そうそう、簡単に12mmに手を出したはいいが、
廻りに誰もいなくて一人で悶々と16番の悪口考える選択も方法論も間違っていますね
そりゃ、バカにされるでしょう

35 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/11(火) 20:47:11.44 ID:PqPjSZAD.net

>>28
>そんなことは分かり切っている上での、個人の主観により優劣を語るのがこのスレでしょ？
>それが「一般論における優劣」と捉えられることになっても良いと思うけど。

分かり切った話を、わざわざしても仕方が無いのではありませんか？
趣味なんですから、好きなものを好きなように勝手にやればいい話です

私はそんな事よりも、それぞれのジャンルを突っ込んだ実行により浮き彫りになる一長一短が存在すると考えています
そういった事も紹介しながら優劣を考えるべきではないでしょうか

ですからできれば、一般論で論じるべきではないかと考えます

36 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/11(火) 21:00:37.19 ID:PqPjSZAD.net

>>31
>兎も角日本の鉄道模型市場で圧倒的優位に立つのはNで、それ以外はみな泡沫には違いない。
>16番も12mmも目糞鼻糞だわな。

プラレールも加えたら、Nも目糞鼻糞に入ってしまいますね

16番と12mmの人口比はNと16番の人口比ぐらい離れてますよ

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 00:00:27.76 ID:4elNyS5u.net

>>25>一般論における優劣など口にされぬ方が身のためだ。

意味不・・・・・・ｗ

それを敢えて優劣を語るスレなんですがｗｗｗｗ

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 00:34:04.61 ID:daaNnG+6.net

>>35
>そんな事よりも、それぞれのジャンルを突っ込んだ実行により浮き彫りになる一長一短が存在する

それはどこまで突っ込んでいけば、その存在を知ることが出来るのでしょうか？

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 01:12:10.80 ID:mA6mjoOA.net

>12mmをたしなむ富裕層は不満を口にしないと思うよ。

金持ち１２ｍｍらーは特に不満はないだろうが、その代わり己の選択＝１２ｍｍの優位性を
自慢たらたらで口にするような御仁はリアルにいる。
彼らにとっては縮尺不一致規格である１６番など模型の風上にも置けない、どこまでいっても
蔑むべき対象でしかない訳だ。
それをまたよせばいいのに２ｃｈなんかで叫ぶから、これまた僻みっぽい負けず嫌いの１６番側が
断末魔が如き形相で遠吠えしまくる。穏健な１６番ゲージャーの恥さらしになっているだけ。
悪口雑言などムシムシ、無視するに限ると思うのだが。

40 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/12(水) 06:19:21.44 ID:bq+3TFSx.net

>>38
>それはどこまで突っ込んでいけば、その存在を知ることが出来るのでしょうか？

線路を敷いて、ある程度長い編成を仕立てて走らせる事が必要かと思いますし、
できればキット工作もやった方がいいと思います

例えばですね、
12mmのスタイルの優位性を語る人達はいらっしゃいますが、
その走行関係の事を語る人はいませんね

薄車輪により脱線しやすいことや線路の選択肢の少なさ、
急カーブに向かない事などは実行しないと判らない

走行関係なら、Nが優位なのは間違いありませんね

>>39
本当に12mmやって走らせている御仁ならば、
走行関係のハードルや車種選択の狭さ、コストパフォーマンスの悪さは、ご存知ですよ

まぁ、私の書き込みをどうとらえてもらっても構いませんんが、
12mmの長所と16番の短所だけ、取り上げて優劣を決定するのは、
意味がありませんね

ちなみに当方は12mmも多少ですがやっており、その上で書き込んでおりますよ

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 08:48:43.37 ID:daaNnG+6.net

>>40
当方は、現在車輛の走りについて探求しているところです。
DCCモバイルデコーダの説明書には
「Your locomotives look like the real thing.
Makes them run like the real thing.」
と記載されており、まるで本物のような走りに見える、とされています。
まだ、モーター音がほぼ無音になることも最近の傾向です。

また、メーカーやデコーダの世代、そして車両との相性も関係ありそうなので、
モバイルデコーダを車両に搭載することなく、実際にレイアウトを走行させて検証しています。

さて、これをやってみると、もうDC運転には戻れないと感じます。
勾配のあるレイアウトをスムースに走る車両を眺めると、
なるほど本物のような走りをするなあ、と思います。
そして鉄道模型は更なる進化を目指しているようです。
米欧の鉄道模型に対する、日本の鉄道模型のガラパゴスは、どうしようもないレベルにあるのかも知れません。

42 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/12(水) 12:44:39.51 ID:bq+3TFSx.net

>>41
日本と違って、外国型は走行関係が進化したのでしょう

まぁ、DCCに何を求めるか？によって楽しみ方が変わってきますね
貸しレ等でDCCをやっている人達はサウンドに重きを置いておられます
同時運転はハッキリ言って忙しくなるのであまり見かけません

DCCはそもそも同時運転をメリットとしてたでしょう
日本では住宅事情等の関係で受け入れられなかったと思われます
外国型の長所と言えますね

まぁ、スムーズに走れば気持ちいいものです
12mmや13mm等は線路の選択肢も少ない上に、走行関係がシビアですので、
やってる人はほとんど見かけません

当方は蒸気機関車がメインですので、スピーカーやデコーダーのスペースが小さいため、
導入予定はありません

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 19:46:45.16 ID:k4PiP/WI.net

俺にとって１／８７・１２ｍｍの鉄道模型は最高にコスパがいいぞ。
走行について、確かに薄車輪やローフランジによるシビアな部分、蒸機のディテールに拠っては曲線半径が制限
される部分はあるが、お座敷であればIMONの組み線路でスケールスピードで走らせる分には全く問題なし。
状態が悪ければ走行に苦労するのは１６番でも変わらない。１２ｍｍ走行性能で不満に思う事は一切無し！

何より、実物に相当忠実な、狭軌らしいスタイルを持つ模型が（ブラスであれば）１６番と然程変わらぬ
出費で手に入る。
安いプラ模型は無いので絶対的な予算が足りない人は仕方がないが、ＨＯ近辺で選択に迷っている人には
１／８７・１２ｍｍをお薦めする。すごーくイイゾー、こっちの世界は。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 20:19:57.44 ID:eZiftCr2.net

>>43
12mmがそんなにいいなら、鉄道モデラーが皆こぞって始めてるよ。
価格帯云々、は問題じゃないと思う。
本当にやりたい人なら、機関車1両貨車1両からでも始められるはず。
蒸機好き氏だってキューロク1両ワフ1両から始めてるわけだし。

現状、12mmユーザーが日本全国でそこ何百人しか居ないのは、やはり何か
問題があるのだろうな。

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 21:34:51.33 ID:dCtWWPrh.net

越えなきゃならん高いハードルが多すぎる。

迷っている人ほど、勧めることをためらう存在が12mm:じゃないかな。
どこに行こうか迷っている人に冬山登山を勧めるかい?
その山頂から見える景色は格別だろう。
だからと言って気軽に冬山に来いというのは無責任だ。

46 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/12(水) 22:23:42.86 ID:bq+3TFSx.net

>>43
12mmの北斗星編成(客車11両)で、160万(税別)しました
DD51を2両で牽引させるとするなら、合計で220~230万ぐらいになったと思います
プラ製品も一部存在しますが、価格は16番の3~4倍にもなります

貴方の「コスパが良い」という感覚が一般の人達には全く理解できないと思いますよ

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/12(水) 23:56:02.54 ID:AWWOdIjj.net

>>45
冬山に来い！！と・・・ど偉そうに
背中を押すのも良いじゃん

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 00:28:44.58 ID:k2cfo7+a.net

背中押して崖から突き落としたら
殺人犯になっちゃいますよw

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 01:05:28.32 ID:2Ui0q3k7.net

冬山ったってアイガー北壁って程じゃなく、せいぜい冬の高尾登山ぐらいじゃないの？命取られる訳じゃない。
･･なんて言ってみてもこの辺の感覚もまあ人によりけりで、嫁に激怒でもされれば命に係わるか･･（苦笑）

結局、コスパなんて人によりけり、価値観によりけり。
走行のハンデは少し注意深く線路や車両を調整すればいいだけだし、金なんて稼げばいいだけ。
（まあ年収ＵＰが簡単じゃないのは分かっちゃいるが）

よーく分かっているよ。多くのごくフツーの人々にとって１２ｍｍはハードル高すぎ。
１両２両（お試しで）買う事は出来ても、メインを１２ｍｍにというのは無理と思う人にゃ所詮無理。

でもさ、スケール通りの幅狭線路をスケール通りの内股車両が走っていくのを眺められればコスパは最高だ。
特にキューロクなんか１２ｍｍの線路に乗っかっているのを斜め上から眺めれば、小さい動輪が内股故に
ランボードに隠れて消え去ったようにまるで見えなくなる。そのウチマタキューロクを眺めながら飲むビールの
なんとウマイこと。これぞ何物にも代え難い、スケールモデルの醍醐味だ。
ハナから無理と諦めている人に言うべき事は何もない。でも、迷っている人には何度でも言う。本当に最高だ！

50 ：鈴木：2016/10/13(木) 01:47:09.88 ID:RKkodvQO.net

>>49
戦時中9600型約300両の内100両は1435mmバージョン。
無論それらは日本敗戦後も機関車不足の支那で小型2-8-0として活躍した。

機関車そのものに興味がある人にとっては、
HOで9600型を作れば、
1067mmバージョン(12mmゲージ)と
1435mmバージョン(16.5mmゲージ)の2つが比較出来るわけね。

最初から、実物1320mmゲージの9600型という想定で作っちまった16番ゲージ9600の場合は、
.....えーと。まぁこれも楽しいですね。

51 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 03:34:17.35 ID:4XvYICgl.net

>>49
>結局、コスパなんて人によりけり、価値観によりけり。

まぁ、個人論だったらそれでいいのですけどね
しかしながら多くの人達がコスパが良くないと感じているから、
参入する人が少なく、人口が増えないのでしょう

結局、個人論だったらこれが通ってしまうから、一般論で語るべきだって言ってるんですけどね

年収一千万あっても、模型趣味にそれだけ注ぎ込める人は少ないですよ
逆に年収400万でも、生活費その他が200万で済む人だったら可能ですね

まぁ、仲間が少なくて悶々とした日々を送っているから、
雨さ晴らしにそういう書き込みしちゃうのかと

52 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 03:49:52.09 ID:4XvYICgl.net

例えば、12mmと16番の組線路では選択肢の幅が違いすぎます
住宅事情により半径最低732mmは大きすぎるという人もいます

組線路のカントレールのリアル度に限れば、16番の方がリアルだと言えてしまうでしょう
もちろん、狭軌間に目をつむる事さえできればですがね

このように個人論だと「何を求めるか」によって違ってくるので、
優劣比較にならないという側面があります

私は一般論で語らなければ優劣比較にならないと思っています

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 07:43:46.81 ID:URGw8qQ3.net

狭軌感を求め、コストパフォーマンスが最もよく、走行性能も文句なしの規格が一つある。
Gゲージだ。もともとメーターゲージを意識したプロトタイプが多く、計算して見ても日本型と呼ぶに相応しい。
特にお勧めがフレンチロコ、ユーロロコ等として売られていた0ー6ー0だ。
この機関車の実物兄弟機を汽車会社がコピーして地方私鉄にばら撒いた、と言えばスタイルが判るだろう。
ユニトラr790が敷ければＬＧＢのr600が敷ける。
12mmをやる気だが心許ない程度で資金面は充分だ。
俺なら冬山でもこちらを推す。どうだ。

54 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 08:42:57.65 ID:4XvYICgl.net

>>53
Gゲージの長所はズバリ走行性ですね
電源が24Vですから、庭園鉄道に適しています
秋晴れの咲き乱れる花壇の脇を、悠々と走る姿を見ながら呑むビールも格別ではないでしょうか

Gゲージは楽しみ方によっては、狭軌感云々やショーティ云々を超越できるんじゃないでしょうか

予算と場所があれば、やってみたいですね

55 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 08:50:00.04 ID:4XvYICgl.net

関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成するクラブが参加しています
もちろん、それぞれの規格を尊重しなければ存続できないでしょう

人数においてはHO(16番)が最も多いのですが、
12mmや13mmへ移行する人も、あまりいないようです

「見た目の狭軌感」よりも高いハードルが存在すると考えるべきではないでしょうか？

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 11:55:36.31 ID:KcunXIxy.net

働いてせめてNゲージからは脱却しよう

日本の特殊な住環境の責にはしないで

そもそも日本の不動産行政は後進国並なんだしｗ

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 13:02:00.77 ID:D7yEuV16.net

なるほど。１２ｍｍゲージャーの心持もよく分かります。
結局人其々には違いなく、それを言ってしまえばこのスレの存在理由も無い訳で、
私は私見だろうが一般論だろうが悪口以外なら好きに語れば良いと思います。
十分に、優劣比較をする参考意見になり得ます。
１２ｍｍ推薦氏の意見にも説得力はありますし。
個人的には蒸機氏の（ネガキャンか？とすら思える）見解よりは爽快で好感が持てます。

ま、私には１２ｍｍで冬山に登る決心はついていませんが、考えてみましょう。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 13:09:57.60 ID:D7yEuV16.net

思うに、曲線半径は「何ミリまでが通過限界か？」という以外に見た目上の実感の問題もありますね。
１２ｍｍならば、折角線路で狭軌感を出しているのに、あまりに急曲線だとそこで萎えてしまうとか。
やはりスケールモデルをやるなら、半径７３２ｍｍ位は敷く覚悟と環境が必要なのかもしれません。

59 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/13(木) 15:30:38.45 ID:4XvYICgl.net

>>57
そうですか
まぁ、ネガキャンと見えるなら結構ですが、
当方も12mmをボチボチ増備予定ですのでね

私は一長一短あると書いてきましたが>>23のような、
あからさまなネガキャンには反論しますよ

似たような縮尺ならば、両方やってないと一長一短は判りにくいと思いますけどね

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/13(木) 17:30:59.42 ID:BGk+PBjt.net

まあ、色々手がけて見るのが一番じゃないかな。Nゲージも排除せずにw

61 ：185-28：2016/10/13(木) 19:27:24.05 ID:jZPDRXKZ.net

>>58
地鉄なら　気にならないかもしれませんね

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 00:06:59.18 ID:CG/1RaA3.net

>>56
Nゲージから脱却したとして、幸せになれる？
日本のHO近辺鉄道模型は後進国並としか思えないんだけど。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 00:17:53.22 ID:3Ty3kYy/.net

>Nゲージから脱却したとして、幸せになれる？

yes i do

64 ：鈴木：2016/10/14(金) 00:47:52.09 ID:fGpor89o.net

>>58
見た目上の実感の問題もありますね。 １２ｍｍならば、折角線路で狭軌感を出しているのに、あまりに急曲線だとそこで萎えてしまうとか。

HO(1/87)や16番(1/80)における縮尺の違いを無視して考えた場合、
同じ曲線半径であれば、
12mmゲージよりも、
16.5mmゲージの方が、急曲線に見えます。
何故なら、曲線半径数値 : ゲージ数値の比率が、ゲージが広くなるほど1 : 1に近づいてくるからです。

別な方法で判り易く言うと、
HO新幹線(16.5mm)と
HO在来線(12mm)を、
同じ曲線半径の線路で敷くと、HO新幹線(16.5mm)の方が急曲線に感じます。
また、
HO近鉄軽便(9mm)を同じ曲線半径の線路で敷くと前二者に比べて一層大曲線半径に感じます。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 01:11:07.63 ID:RhXgYoyH.net

>>62
思っているだけなら試して見た方がいいよ。
どうせNゲージも全て買えないんだろ?

大きさが変わるだけで考え方も大きく変わってくるものだ。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 01:20:16.87 ID:RhXgYoyH.net

Nゲージの真の良さっていうのは、Nゲージ以外に親しんで見ないと判らないものだよ。
長所は短所の裏返しだけど、気付かなければ長所も判らない。判った気になっているだけだ。

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 01:33:55.73 ID:sBLMlG3/.net

急曲線だから萎えるなら、Nゲージでも16番でもやっぱり萎える。
某社のNミニカーブレールにEF級電機とコンテナ貨車は十分走行可能だが、これまた十分萎える。
某社の16番EF510は半径360mm十分通過可能だが、急曲線を通過する姿はこれまた十分萎える。

12mmに急曲線は萎えると言いながら、急曲線通過可能な新型F級機が入門者を増やすという言い分には、
矛盾たっぷり恣意的な何かが潜むｗ

68 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 04:24:39.18 ID:+m115pKH.net

まぁ、
カーブを模型と実物で比べたら、模型でR750あっても実物ならば60R程度という、とんでもない急カーブ
ポイントの分岐角度も国鉄JRなら8#~12#、新幹線なら18#~20#
いくら車両だけスケールに拘ったところでこの辺りはどうしようもありません

12mmのように車両スケールに拘りたい人にはそれでいいでしょう
もちろん、13mmやOJという選択肢もあります

Nのように省スペースをメリットとして、「備後落合駅」のように実物の線路配置を再現できる事も長所の一つですね
Nなら新幹線の基地だって再現可能でしょう

当方のように戦前(昭和10年代前後)の列車編成達で楽しもうと思えば、16番になってしまいます
まぁ、改軌の手間と費用が許せば13mmも不可能ではありませんが、
約15両の機関車に40両以上ある客車を考えた場合、現実的ではないと判断しました

69 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 04:37:18.18 ID:+m115pKH.net

結局、何を言いたいかと言えば、
模型に何を求めるかという目的をはっきりさせれば、
その目的に対しての優劣が規格によって違うので、選択し易くなるって事です

「走行だけ」とか「スケール感だけ」とか「大きさだけ」とか「普及規模だけ」とかのように、
「~だけ」を優劣の対象にしても意味が薄いでしょう

OJや12mm等で車両のリアリティを楽しむのと同時に、
Nで実物同様の線路配置の駅や車両区の再現を楽しむのもアリだと思っています

70 ：185-28：2016/10/14(金) 07:28:37.17 ID:qnMh7Gfx.net

アイレベルから見れば
カーブのRなどわからないと思いますね。

人は鳥ではないのですから

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 07:56:42.39 ID:BohgiWOj.net

また逆らう事最優先のおかげで変なこと言い出したw
連結面間の開きや台車の回転などが実物にあり得ない姿形で迫ってくるだろうが。
せめて楕円の内側から見ると連結面が開かないとか、気の利いたことを言えよ。
反抗期のそのおクチでは無理だろうけどなw

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 08:01:46.43 ID:Prw7XBtm.net

>>70
アンタ、本当に鉄模やってるの？w
まっ(笑)
実際に鉄模やってるにしても、作ったり飾ったりするだけで
殆ど走らせない人なんだろうなw

73 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 08:03:57.35 ID:+m115pKH.net

>>70
>アイレベルから見れば
>カーブのRなどわからないと思いますね。

それを言っちゃったら、
アイレベルで側面からだけ見てたら狭軌感も関係無くなりますね
模型やってる人なら、そんなアホな話はしませんよ

74 ：鈴木：2016/10/14(金) 08:51:56.48 ID:2Cx8Cqur.net

>>72
>実際に鉄模やってるにしても、作ったり飾ったりするだけで 殆ど走らせない人なんだろうなw

作ったり飾ったりするだけの人も居るだろうし、
店で買ってきたものを走らすだけの人も居るだろうね。

どっちの方が偉いか?　など誰も決められないでしょ。
偉くないのがはっきりしてるのは、他人の実生活をアレコレ詮索する人だろうね。

75 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 12:26:49.93 ID:+m115pKH.net

アホだw
走行させていない185-28が、走行関連に口を挟むから叩かれているだけなのに(笑)

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 13:36:23.08 ID:XAFLT0I1.net

レイアウトを設計し、本当に作る場合、
急曲線が使えるなら多大な利点があると
経験的に理解していると思うが、
ここでは否定的なのね。
その割りに鉄道模型やっていると
言うんだよね。
なんか矛盾を感じる。

77 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 15:22:00.26 ID:+m115pKH.net

>>76
急カーブが使える事は目的によってはメリット以外の何物でもないでしょう
急カーブが使えないデメリットの方が実際には大きいのではありませんか？

12mmなんかは、組線路の最小半径がR732というのはデメリットではないのか？と言う事です

それからもう一つ、今話題になってるのは、
車両は縮尺通りでなければならないと言ってる人が、
実物縮尺よりはずっと急になる模型のカーブで走らせるのは矛盾ではないのかと言う話です

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 16:37:39.63 ID:VHrGjoKC.net

>>77
>12mmなんかは、組線路の最小半径がR732というのはデメリットではないのか？と言う事です

またまた12mm知らずがしたり顔で適当なデタラメを語ってますよw
というか、組線路のしがらみにそこまで縛られるほどの能無しばかりなのか？
フレキをベニヤに打ち付けるのがそんなに高等技術だとはねぇw

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 16:42:04.56 ID:VHrGjoKC.net

>車両は縮尺通りでなければならないと言ってる人が、
実物縮尺よりはずっと急になる模型のカーブで走らせるのは矛盾ではないのかと言う話です

そりゃ車両でも線路でも実物通りなら文句はないさ。
だが現実にはスペースの制約があるから妥協しているだけ。
でも車両の寸法にはそこまでの制約はないから、揃えられるものは揃えようというだけのことだ。

80 ：鈴木：2016/10/14(金) 16:56:35.24 ID:OHjacdp4.net

>>75 : 蒸機好き
>アホだw 走行させていない185-28が、

そんな事、本人を一か月尾行しても解らんでしょ。
それに走行させてる人間が、
走行させていない人間より、
どの程度走行について詳しいか?
は自称「走行してる」とか威張り腐ってる人間が書く走行論が、
どの程度のレベルなのか?　を検討する以外ないですね。

81 ：鈴木：2016/10/14(金) 17:04:39.19 ID:OHjacdp4.net

>>77 : 蒸機好き
>12mmなんかは、組線路の最小半径がR732というのはデメリットではないのか？と言う事です

そりゃHO在来線模型を売る模型屋さんの話でしょ。
「HOの12mm模型は最小半径がR732です」
なんて、お節介な規格はあーりませんよ。

R732が大き過ぎるなら、趣味者が自分で、R500でもR150でも作ればいいだけの話です。
模型屋のメニューからだけ鉄模の優劣を決めるのかね?
だとしたら、ライブスチームなんか、最劣等模型だね

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 18:16:42.79 ID:sBLMlG3/.net

>12mmなんかは、組線路の最小半径がR732というのはデメリットではないのか？と言う事です

12mmの組線路ならbemoやTilligがもっと小さい半径のものを出しているよ。知らないの？
ただしこれらは組線路ではあっても道床なし仕様だから、
フレキをベニヤ板に打ち付けるのが高等技能だと考える人には使いこなせないかも？ｗ

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 18:49:54.48 ID:XAFLT0I1.net

分厚い板から設計通りに路盤切り出し、
路盤を正確に設置し、
フレキをきちんと敷く。
直線は真っ直ぐに、
曲線は美しく、カントは正確に
緩和曲線、緩和カント。
フィーダーを付け、試運転。
それは簡単では無いですよ。

84 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 19:01:06.01 ID:+m115pKH.net

>>78
12mmは薄い車輪を採用してますから急カーブが苦手ですよ
苦手だから、組線路に小さい半径のものが無いわけで

実際に走らせてから言いましょう

>>79
結局は、妥協点が人それぞれだと言う当たり前の話ですね
16番でも妥協できる人がたくさんいても、何の不思議もありません

個人論だとこう言う話になってしまうから、
一般論で書き込むべきだと申し上げているわけですよ
まだ、理解できませんか？

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:01:25.76 ID:sBLMlG3/.net

>>83
ああなるほど。組み立て式のお座敷運転の経験はゼロってことだね。

よーくわかったよｗ

フレキ＝固定式レイアウトっていう変な固定概念は、
ネット徘徊による聞きかじり知識の賜物かな？ｗ

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:06:50.19 ID:sBLMlG3/.net

>>84
薄いというのは何と比較してどれくらい薄いの？
単に薄い薄いでは何が何やらｗｗｗ

急カーブが苦手というのも、具体的にどういう車両がどれくらいのカーブを通らないってことなの？
同じ12mmの車両でもC62やD51と地鉄小型電車では随分違うと思うがなぁｗ

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:16:01.92 ID:BohgiWOj.net

↑こいつ馬鹿だろ。わざとやっているとしか思えん。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:17:45.55 ID:sBLMlG3/.net

>>87
馬鹿馬鹿言うやつが一番馬鹿。毎度おなじみの結論。

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:29:04.83 ID:sBLMlG3/.net

>>84
で、C62やD51と小型電機や小型電車を全部ひっくるめて、
全て急カーブが苦手と言い切っちゃうのが“一般論”とやらなの？ｗ

それは単なる認識不足ってやつではないの？ｗ

90 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 19:40:19.11 ID:+m115pKH.net

>>80
数レス遡れば解る話を確認もせずに割り込んできて、
恥をかいただけですよ

>>81
実際にやっていない鈴木さんには、解らない世界ですので、
これ以上書いても恥の上塗りです

>>82
貴方はそれで日本型12mmを実際に走らせたらいいでしょう

ですが、貴方が言うように初心者やNゲージの組線路しか
触った事の無い人達に、
フレキレール使えと言ってもむりですね

つまり、その事が人口増に対するハードルになるため人が増えない、
人が増えないから製造数も増えない、
製造数が増えないから価格が下がらない、
と言う優劣論になるだけなんですよ

勘違いをなさっているようですね

91 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 19:45:49.27 ID:+m115pKH.net

>>85
貴方にそれができたところで、スレタイの優劣論には、
全く関係ありませんね

>>86
なぁ~んだ
無知の鈴米でしたか

車輪の厚みを知らないのは、12mmやっていない証拠ですな

>>89
そりゃ、実際にやっていない鈴米には、理解できるはずもありませんな
実際にやってから出直しなさい(笑)

92 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 19:48:23.46 ID:+m115pKH.net

>>89
それにしても無知ですね
同一機種において苦手かどうかに決まっているでしょうに

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:56:02.36 ID:sBLMlG3/.net

>>90
>フレキレール使えと言ってもむりですね

個人的な感想はどうでもよいのだがなぁｗ

で、フレキをベニヤに打ち付けるのにそんなに高等技能がいるの？
別に大型固定式レイアウトを作るとかの話じゃないんだがなぁ。

そもそも急曲線通過だけで人が増えるとか減るとかいうなら、
お手頃価格のプラ製JR最新鋭電機がR350を通過出来るというだけで、
16番を手掛ける初心者が爆発的に増えていなければおかしいだろうｗ

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 19:58:17.04 ID:sBLMlG3/.net

>>91
なんだ、何一つ説明出来ずかよｗ
結局何も知らないんだろ。
意味不明な鈴米鈴米と叫べば誤魔化せるとでも思っているのか？ｗ

95 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 20:08:27.66 ID:+m115pKH.net

>>93
ですから、個人的にフレキレールを敷くことができるかどうかなんて、
スレタイの優劣論とは、全く関係ありませんよ
それにしても、間抜けな挑発ですねw

>>94
自分がやってる模型が何かも言えない鈴米に、
スレタイの優劣論は関係ありませんな

従って、説明の必要はありません
まぁ精々、挑発を頑張ってね

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 20:24:41.57 ID:sBLMlG3/.net

>>95
薄い薄い！鈴米鈴米！

こうやって意味不明に叫ぶだけの能無しコテハン乙

97 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 20:31:29.01 ID:+m115pKH.net

>>96
挑発お疲れさまw

12mmやってる人なら車輪の厚みぐらいは知ってますからね
無知荒らし=鈴米なら、有名ですよ
よかったですね(笑)

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 20:55:10.92 ID:VVvdObRu.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 20:56:10.62 ID:VVvdObRu.net

そして スンタフェは ハゲているw

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 21:39:25.67 ID:sBLMlG3/.net

>>97
何がどう薄いのか聞いているんだがなぁ。
そもそも車輪が薄いから急カーブが苦手？とか言うのも不思議だ。
スラック等数値が適正ならむやみに脱線などしないはずだがｗ

>>98-99
挑発お疲れさまw

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 21:43:39.18 ID:VVvdObRu.net

>>100
＞何がどう薄いのか聞いているんだがなぁ。

薄いのは貴様の頭髪だ。

あ、ゴメンゴメン、薄いんじゃなくて
もう無くなってるんだよなwww

102 ：鈴木：2016/10/14(金) 21:48:27.46 ID:F4T+N6+i.net

>>90 : 蒸機好き
>実際にやっていない鈴木さんには、解らない世界ですので、

オタクは何が解ってるの?

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 21:59:17.58 ID:sBLMlG3/.net

妄想クルクル好きに何もわかっていることなんて無いさ。

薄い薄いと意味不明に叫ぶばかりｗｗｗ

さすがコークスで火室が溶けると本気で力説するだけはあるｗ

104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 22:26:21.18 ID:+m115pKH.net

>>100
やってる人なら、聞くまでもないでしょう

無知荒らしの面目躍如ですねw

>>102
鈴木さんには解らない事ですよ

>>103
12mmの車輪の厚みも知らないで「狭軌感」をアピールする、
間抜けな人を初めて見ました

(笑)撃的ですわw

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/14(金) 22:29:44.59 ID:sBLMlG3/.net

>>104
12mmの車輪の厚みなんて誰も聞いていないだろ。
聞いているのは12mmの車輪が“薄い”というのは、
何と比べてどう薄いのか聞いているんだがｗ

106 ：185-28：2016/10/14(金) 22:58:56.83 ID:qnMh7Gfx.net

まあ　車輪の薄さで　最小カーブが決まるんなら
珊瑚や日光(2.4mm)は加藤(2.7mm)よりも回れないってことになるんかね？

107 ：185-28：2016/10/14(金) 23:00:16.55 ID:qnMh7Gfx.net

>>82
Tilligは道床ありだと思う。

108 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/14(金) 23:09:41.90 ID:+m115pKH.net

>>105
日本語になっていませんな
12mmやってないから、知らないだけですよ

やっていない貴方には、関係無い話ですわ(笑)

>>106
勝手に比べてみたらどうですか？
走らせていない貴方には無理でしょうけどね

109 ：鈴木：2016/10/15(土) 00:34:49.90 ID:rT/rMpNt.net

>>104
>鈴木さんには解らない事ですよ

オタクには何が解る、と思い込んでるの?

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 01:02:06.46 ID:OruE77hh.net

おまえらまだやってるんかい。。。

111 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 02:30:02.95 ID:eQv7kFjK.net

>>109
鈴木さんには、何が解るんですか？
質問しかできないのなら、何も知らないと思われちゃいますよ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 03:40:27.20 ID:nRWZBK7l.net

>>73
>アイレベルで側面からだけ見てたら狭軌感も関係無くなりますね

実際にアイレベルで走行中模型を眺めた実感として全く同意。

俺は出来れば狭軌再現志向だが、アイレベルで1/80,16.5mmを眺めると、
軌道の乖離が殆ど、というかほぼ全く目に入らず、気にもならない。

1/80で約3.5mmもの乖離がありながら、狭軌再現模型が普及しない理由がよく解るし、
同時に日本型1/80,16.5mmの規格が如何に優れたものであったか、も理解できる。

２ｃｈで、狭軌再現模型を絶対視するカキコ見る度、
本当に模型を見ての感想を述べているんだろうか？
との疑念を感じてならない。

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 04:15:50.90 ID:e3ATtzxM.net

自宅のレイアウトを目線の高さまで（1.6m位？）持ち上げる？
それともお座敷運転では常に這いつくばって顔を地べたにまでもっていって
鑑賞するのだろうか？或いは、常に真横からしか模型を、走行シーンを眺めない？
誠に以てご苦労様とした言いようがない。
そうやってガニマタから目を背けて、ガニマタを見ないことにして、それで16番に
納得できるのなら慶賀なことだ。完全に無問題だろう。

俺には無理。大半の時間は上から、斜め上から、前方上面から、俯瞰で、模型と
レイアウトに向き合うことが多いので線路の乖離は気になって気になって仕方がない。
実物の鉄道をホームから眺めるときも、ＪＲの狭軌と京急の標準軌、あまりの線路幅の
違いに愕然とする。この二者が全く同じ１種の線路で兼用されると思うと卒倒したくなる。

114 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 04:38:41.46 ID:eQv7kFjK.net

>>112
まぁ、そういう事ですね
狭軌感が無いという短所があっても、そう感じられる人達なら、
16番で充分楽しめるわけですから

>>113
そもそも「アイレベル」の話が出たのは、
狭軌感にはこだわるが、模型特有の急カーブは妥協できるという人の言い訳からなんですよ>>70

模型のR750(1/87)なんて実物ならば65R程にしかならないわけで、
狭軌感は譲れないが、実物なら地方私鉄ぐらいにわずかしかない程の急カーブは妥協できるという時点で、
単なる個人的好みの問題ですね

狭軌感によるスタイルは12mm模型の長所と言えますが、
走行関係のハードルが16番に比べて高い事や、
ラインナップが少ない事
人口増が見込めず少量生産による高額な模型がメイン
とか、短所も少なからずあるわけでして、
スレタイの優劣は、楽しみ方の目的によって変わってしまうものでしょう

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 05:42:31.94 ID:nRWZBK7l.net

リビングにユニトラ敷いて、
鑑賞する姿勢としては、座ったり寝転がったり、
缶チューハイ脇に頬杖付いている姿勢が一番多いかもｗ


京急や京成の模型はHO（16.5mm）では高価で少量生産の真鍮製しか無いから、
京急や京成を愉しんでいる人の９９％はJRと線路混用のNゲージャーだと思うけど、
JRを７ｍｍや6.5mmにして線路幅を区別、なんて話聴いたことないから、
９９％の人は線路共用を受け入れているんだろうな。

で、残り１％の方が卒倒ｗする、か


>>112に記した通り、「卒倒」とか聞くと、
「狭軌再現模型を絶対視するカキコ見る度、本当に模型を見ての感想を述べているんだろうか？ 」との疑念が沸々と湧いてくるよ

>>113
趣味の世界だから個人の嗜好でやればいい事だし、卒倒するのは勝手だけど、
実際にさ、
京急とJRの線路を別に敷くの、やってみれば如何？

それが如何に労多くして益少ないか、解ると思う

116 ：鈴木：2016/10/15(土) 08:51:42.66 ID:rT/rMpNt.net

>>111 : 蒸機好き
>鈴木さんには、何が解るんですか？

私は解ることしか書かないし、解らない事は書かない。
オタクみたいに、
「オレは解るがオマエは解らない」
などとデカイ口はきかない。

117 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 09:15:25.20 ID:eQv7kFjK.net

>>116
質問ばかりですから、何もわかっていないのでしょう

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 10:55:50.88 ID:SllWMwkQ.net

リビングに敷いた線路を走る模型を、はいつくばり頬を床に擦り付けんばかりにして鑑賞する。
列車が向きを変えれば、即座に体の向きを変え、
その正面からの姿を決して視界に入れぬよう側面だけを眺め続ける…

16番模型を楽しむためのなんと涙ぐましい努力でしょう。

さらに某社16番JR新鋭電機のごとく、R350急カーブを通過するとなると、
正面からのガニマタ具合から目を背け続けるには、潜伏中のゲリラさながら、
アクロバティックな体勢変化を即座にこなさねばなりません。
高齢モデラーなどこむら返り予防に、ストレッチや塩分補給が必須となりましょうｗ

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 11:21:50.50 ID:nU2UYlEc.net

他の悪口を言い続けなければ、途絶えてしまう規格がある。

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 11:29:42.92 ID:SllWMwkQ.net

そうそう、まさにその通り。

車輪が薄いから急カーブが苦手云々の意味不明理論。
側面からだけ眺め続ければ無問題の様な現実離れした暴論。

こうでもしないと途絶えてしまうものもあるのでしょうｗ

121 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 11:35:57.62 ID:eQv7kFjK.net

>>120
>車輪が薄いから急カーブが苦手云々の意味不明理論。

残念ながら、実体験に基づくものです
貴方のようにやっていないひとには理解不能かもしれませんけどね

>側面からだけ眺め続ければ無問題の様な現実離れした暴論。

それって、12mmの人の暴論なんですけどw>>70
なんとまぁ、間抜けな返しなんですかね

>こうでもしないと途絶えてしまうものもあるのでしょうｗ

そりゃ、人口比率で言えば12mmよりも16番の方が圧倒的多数ですからね
ブーメランになっちゃいましたね(笑)

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 11:43:42.24 ID:KA4v/iyC.net

俺は16番でもNでも、側面から眺めてると貫通幌がつながってないのが気になったりする。
12mmはこの点どうなのだろうか。持ってないから知らないけど。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 11:48:00.53 ID:/UMKHKXj.net

>>119
>他の悪口を言い続けなければ、途絶えてしまう規格がある。

当然、12ｍｍが先に無くなるね。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 11:52:28.52 ID:KA4v/iyC.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージは
プラ完成品もブラス蒸機完成品も益々増殖し続ける

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 11:52:52.27 ID:nU2UYlEc.net

>>122
口汚く暴論を繰り出すわりには、許容ラインは自分勝手。いつものパターンです。

長所短所は表裏一体を認めないのも、いつものパターンです。

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:00:22.86 ID:SllWMwkQ.net

そもそも12mm信者でもないから、12mmの人がどうだろうと関係ないし、
人口比率？とやらが小さいと途絶えるというなら、
ライブスチームなどとっくの昔の消滅していなければおかしい。

ブーメランが相当お好きな様子だが、12mmの組線路の半径が大きいことがダメならば、
R350通過可能なJR新型電機を擁する16番模型に手を出す人間は、
Nゲージが危機感を持つほどに増えていなければおかしいわけで、
まさに自分で投げたブーメランが自分の後頭部に刺さっているのはオタクですよとなる。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:01:38.38 ID:nU2UYlEc.net

論理が滅茶苦茶w
16番は選択肢が広いんだよバカw

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:13:00.51 ID:SllWMwkQ.net

理詰めで勝てぬと“バカバカ”連発するのが“バカ”の証拠ｗ

>16番は選択肢が広いんだよバカw

45mmや89mmから191mm等々、ライブスチームの選択肢の広さを“バカ”はご存じないようですｗ

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:13:04.22 ID:/UMKHKXj.net

>>126
>まさに自分で投げたブーメランが自分の後頭部に刺さっているのはオタクですよとなる。
自分で自分の事を言ってるのですね。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:21:01.09 ID:nU2UYlEc.net

言葉を知っているだけで論理的な展開となると劇弱なバカw
おうむ返しが通用すると信じているが、通用しているのは己自身一人だけ。
こんなにバランスの悪いおうむ返しは滅多に見れないよw

131 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 12:21:05.50 ID:eQv7kFjK.net

>>126
>そもそも12mm信者でもないから、12mmの人がどうだろうと関係ないし、

では、薄い車輪による走行関係のハードルの高さも貴方には関係無いってことですね
さんざん噛みついておいて結局、ケツ割りはいつもの事ですので、
驚きもしませんがw

で、16番人口は増えてますよ

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:21:16.22 ID:SllWMwkQ.net

車輪が薄いから急カーブが苦手だの、コークスで火室が溶けちゃうだの、
まさにトンデモ理論満載で論理も何も滅茶苦茶ｗ

さしあたっては、R350通過可能なJR新型電機を擁していながら、
Nゲージが危機感を持つほどに増えない16番模型の参入者の問題と、
人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
ちっとも消滅していないライブスチームの謎を説明してもらいましょう。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:22:58.13 ID:nU2UYlEc.net

12mmを話題にすることだけは避ける猿知恵はあるらしいw

134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 12:23:17.29 ID:eQv7kFjK.net

>>128
>>16番は選択肢が広いんだよバカw

>45mmや89mmから191mm等々、ライブスチームの選択肢の広さを“バカ”はご存じないようですｗ

「選択肢」と言う言葉以外に、何のつながりも無い返答です
見事なすり替えですね(笑)

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:27:32.04 ID:SllWMwkQ.net

>>131
だ・か・らぁ！
何の何と比較してどう“薄い”のか説明してもらえませんかねぇ。
16番と比べて薄いのは当然でしょう。なんせ一割ほども小さい模型なんですからｗ
スケール当たりに換算して13mmあたりよりも薄いの？

ただただお念仏のように“薄い薄い”では何が何やらｗ

136 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 12:27:58.85 ID:eQv7kFjK.net

>>132
車輪の厚みが走行関係に影響を与えることすら知らない時点で理解不能
機関には燃料が指定されていることすら知らない時点で理解不能

基礎の基礎が理解できていないのだから、意味が理解できるはずもなく、
個人的意味不明に陥るのは当たり前

全くもって論外

137 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 12:28:57.47 ID:eQv7kFjK.net

>>135
ですから、それを知らない時点で論外なんですよ
自分でやって確認すればいいでしょう

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:41:47.10 ID:SllWMwkQ.net

>>136-137
>車輪の厚みが走行関係に影響を与える

何をどう与えるの？基礎の基礎なんてことは誰も聞いていないでしょ。
車輪が薄いから急カーブが苦手とはどういことか、
でも、急カーブが得意らしいJR新型電機を擁していても、
なぜか入門者が劇的に増えない16番の謎と、人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
ちっとも消滅していないライブスチームの謎からまず説明してもらいましょう。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:45:34.49 ID:/UMKHKXj.net

>>132
Nゲージャーは16番模型の参入者が増えたとしても
全然、危機感を持っていませんよ。
危機感を持っているのは12mm信者だけですよ。
私みたいな、13mm信者は、細々と趣味を楽しんでますよ。

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:46:03.58 ID:httJd80c.net

答えるのもアホ臭いが、このバカにとっては気の利いた難問らしいw

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:50:31.86 ID:SllWMwkQ.net

>>139
ということは12mm信者も細々と趣味を楽しんでいる、という事が出来そうですね。
別に趣味なのだから危機感とか何とか関係ないわけだし。

で、人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
ちっとも消滅していないライブスチームの謎は誰も説明できないの？

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 12:53:04.16 ID:SllWMwkQ.net

>>140
バカバカ連発するやつほど“バカ”であるという定理を、
自ら証明するのが大好きなバカがまたまた登場ですｗ

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 13:13:45.41 ID:/UMKHKXj.net

>>142
オタクも同類ですね。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 13:20:05.57 ID:httJd80c.net

>>141
簡単に凹まされてやがんのw

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 13:21:49.02 ID:httJd80c.net

>>142
バカが定理などという言葉を無理に使わなくていいんだぞ?
どうでもいい事で大騒ぎしやがって。

146 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/15(土) 13:27:26.13 ID:eQv7kFjK.net

>>138
知らないから質問しているんでしょう
模型のスタートラインにすら立てていないので、論外ですよ

>>141
おや？
ガニマタで卒倒するような人が「細々と」なんですか
矛盾してますね(笑)

>>142
見事な自己紹介ですw

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 13:40:58.48 ID:/UMKHKXj.net

ハイ、お疲れ様でした。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 15:50:56.98 ID:KA4v/iyC.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージは
プラ完成品もブラス蒸機完成品も益々増殖し続ける

149 ：鈴木：2016/10/15(土) 16:02:25.29 ID:pzukhP76.net

>>146 : 蒸機好き
>ガニマタで卒倒するような人が「細々と」なんですか

模型やるのに、「細々と」やろうが、
飲み屋で二日酔いするほど酔っ払ってオダ上げようが関係無いです。
酒の勢い借りて、見知らぬ人と会話して寂しさを忘れたいなら、別の意味で素晴らしい趣味ですが。
　　　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
　　　>412 : 蒸機好き
　　　>飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
　　　>見知らぬ人との会話も弾む
　　　>酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

誰が「卒倒」したの?

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 16:12:12.18 ID:KA4v/iyC.net

>>149
いずれにしても、鉄模やってない鈴木g3には縁遠い話だわなw

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 16:13:00.32 ID:httJd80c.net

鈴木は相変わらずバカだなぁ。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 16:30:37.72 ID:httJd80c.net

長所短所は表裏一体。であるのに長所だけみとめて短所は頑として否定する不自然さがワンパターンな「いつもの口汚い人」
模型も持たないのに机上の計算を優先させて何かと介入しては叩かれ消える事を繰り返す鈴木。
ゴミなレスしかしないゴミレス。その金魚の糞の185は反対を優先させるあまり度々珍理論を展開してくれる。

こういうのしか居ない訳? ある意味奇跡というか、不自然w

153 ：鈴木：2016/10/15(土) 16:54:01.69 ID:pzukhP76.net

>>152
オタクの珍理論によると
どういう模型が優等で
どういう模型が劣等なの?

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 17:06:19.19 ID:e3ATtzxM.net

模型の現物を見る以前に「東海道本線と東海道新幹線の線路幅が同じという規格」だと、
ついでに「Ｃ６２とドイツ０１が同一線路に乗る規格」だとと聞いただけで萎えてしまう。
脳の中でそのような「鉄道模型」に対する拒絶反応がおこる。
そして模型の現物を見て、「こんなもん絶対に有り得ねー」と更に確信する。

線路の選択肢が狭いのは事実。走行のシビアさは感じたことが無いが、仮に事実だとして
両者ともちっぽけな問題。（私と私の周辺の人たちにとっては）
それをちっぽけではないと思う人がいて１６番を選ぶ・・・当然の事。
迷わず１６番を選び他は眼中にない人たちに言う事は無い。（なぜこのスレに集うのか理解不能）
ここのスレは少なからずゲージモデルとスケールモデルの差異に関心をもっている人達だろう
から、何度でも１２ｍｍの良さについて語っていく。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 17:34:03.04 ID:R5VQj5OE.net

卒倒の人だーｗ

短所長所が表裏一体であることを理解し、常に配慮したうえでの語りなら問題はない。

＞迷わず１６番を選び他は眼中にない人たちに言う事は無い。（なぜこのスレに集うのか理解不能）
このカッコが気になりますねー。
これが理解できるようになるまであなたは叩かれ続けるでしょうね。

＞ここのスレは少なからずゲージモデルとスケールモデルの差異に関心をもっている人達だろう

ゲージモデルがスケールモデルに勝ると考える人も、関心をもってこのスレに居ます。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 17:38:45.65 ID:R5VQj5OE.net

12ｍｍの長所を語りたければ12ｍｍスレで、というのが過去形でのお約束ではあった・
過去形と言わねばならないのは、かつて何度も警告したにも関わらず十六番お気楽スレなど十六番側オンリーの領域に侵犯してネガティブな主張を押し付けてきたバカが出たからだ。
懲罰的な意味を込めて、12ｍｍの聖域は侵犯させてもらう。期限は判らない。

このスレは、立場上、短所長所の表裏どちらに組してもかまわない。>>1を再読して理解せよ。
ただ、短所は認めないが長所の主張はするというような輩はバカにされるのは当然の流れなので、覚悟のほどを。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 18:23:35.15 ID:/UMKHKXj.net

>>154
オタクが拒絶反応しても、１６番愛好家は全然困りませんよ
逆に、オタクがネガキャンすれば、するほど優越感を感じますよ。

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 19:30:56.07 ID:OruE77hh.net

了見の無いバカばっかりだな、こいつら死んじまったら「昔話」になるよ。。。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 19:46:31.71 ID:/UMKHKXj.net

>>158
いやぁ〜、オタク程では有りませんけどね。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 19:46:49.99 ID:R5VQj5OE.net

スルーできずに上から目線で、意見は何もないという奴が最下層であることは間違いないw

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 19:48:30.95 ID:/UMKHKXj.net

>>160
自分のことですか？

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 19:52:42.28 ID:KA4v/iyC.net

>>161
後ろから撃つなよw

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 20:26:25.71 ID:SllWMwkQ.net

>>144-145
バカバカと罵るしか能のない真性バカには、人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
ちっとも消滅していないライブスチームの謎は一生かかっても説明できないようだ。

そうそう、R350通過可能なJR新型電機を擁していながら、
他スケールが危機感を持つほど増えない16番模型の参入者についての説明も忘れないでほしい。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 22:19:34.43 ID:R5VQj5OE.net

周回遅れ(プ

165 ：某356：2016/10/15(土) 22:29:40.60 ID:VkUy43fZ.net

>>154
＞迷わず１６番を選び他は眼中にない人たちに言う事は無い。（なぜこのスレに集うのか理解不能）
＞ここのスレは少なからずゲージモデルとスケールモデルの差異に関心をもっている人達だろう
＞から、何度でも１２ｍｍの良さについて語っていく。
12mmの良さっていうか、それ以外の悪口を言ってる人が居るのがなかってことなんですけどね。

166 ：某356：2016/10/15(土) 22:33:36.81 ID:VkUy43fZ.net

あ、日本語がヘンだ。>>165

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/15(土) 23:09:44.98 ID:e3ATtzxM.net

私はフリーランスの模型には興味が無い。もちろん自由形のジャンル自体はあっていいと思う。
縮尺上、軌間が1320mmとなる鉄道模型が国鉄型を標榜するならそれは、○○型タイプ＝自由形
ということなのだろう。あの線路幅・軌間の、実物鉄道との乖離度合いではタイプとしか思えない。
ナンバープレートに【Ｃ６２】とか【ＥＦ６５】等と記されているならそれは私には「騙っている」
に等しいと思える。それを承知でやっている１６番ファンはご自身の選択をやればいい。
だがそんなモヤモヤを感じさせないスケールモデルは金銭面その他での苦労を共にするだけの価値がある。

168 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/16(日) 00:02:58.69 ID:teQxlYFk.net

趣味なんだもの、金銭面その他で“苦労”してまでやりたいとは
思いませんね。やっぱりお気楽に愉しめるほうがいい。
（飽くまでも私見です。念のため。）
つい先程まで、6連を3万円弱で揃えた加トのキハ82系と、同じく加トの
（これとて定価でも5万円以内で揃う）ＤＤ51＋12系7連をマタ〜リと
走らせておりました。12系ですよ、12系。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 00:24:58.71 ID:15NGwZD6.net

金銭面での「苦労」って人によってその度合いが色々だよね。
ある程度の年収以上の人は、ほんの少しの苦労･･ゴルフを1回減らすとか、女房に本当の金額を言えない、とか。

しかし、例えば月の小遣いが5万円以下、とかなると12mmをやろうとすると並大抵の苦労ではない。
他の趣味は全部却下、友達との飲み会も全部不参加（→付き合いが悪いと揶揄される）、禁煙は勿論下手をすると
昼飯もコンビニおにぎりか、もしくは抜き。出張費はカプセルホテルで浮かすとか、女房の財布からくすねたり？
毎月チビチビ貯めに貯めて、それでやっと年に一回カマ1両とか？
おお嫌だ嫌だ。それは無理、無理ってもんだ。貧乏人は止めた方が良い。

170 ：185-28：2016/10/16(日) 00:36:08.04 ID:uTqf1G4Q.net

>>169
>貧乏人は止めた方が良い。

若者なら　12mmが買えるように　ガンバル　という　生き方もある。
そういう生き方は　完全でなくても　人を　豊かにする。

とりあえず、キットで楽しむ程度にはなった。

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 00:45:10.02 ID:X7g0+Q9k.net

趣味が人を豊かにするのは確か。
エンドウの電車を買ってもいいし、珊瑚でもカツミでも天賞堂でもいい。人は豊かになるね。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 00:50:21.57 ID:kRr3ks1h.net

>若者なら　12mmが買えるように　ガンバル　という　生き方もある。

この考え方、今の若者には、それどころか中年位まで、
それは無理だって思ってますよ。
「いつかはクラウン」なんて大昔の考え方。
Nゲージが買えれば幸せ！！
が日本の現状だし、これからもずっとそうなる。

173 ：鈴木：2016/10/16(日) 00:52:04.98 ID:xui5u+vs.net

>>169
HOが高くて、16番が安いのは、
自分が苦労して広めた16番(日本型のほとんどが蟹股模型)が、日本の主流になって欲しいので、
16番=一般総合模型とし、
HO=特殊高級模型として、
HOの人に優越感を与え、同時にHOを少数特殊模型に押し込めて初心者禁止にしようとした、
山崎氏の手口です。
これに乗せられて嬉しがってる人がHOの人にはかなり居る気がしますよ。
ついでに1/80スケール模型(彼等の自称13mm)の人も、
山崎氏に同じ手口で乗せられてるかも知れない。

HOとは単に1/87の模型という事だけであって、
高級だの高価だのなんて価値はないはずなんですけどね。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 02:17:01.22 ID:U9OmErkN.net

ブラスモデルが高額なのは別に12mmに限ったことではない。1/80 16.5mmのブラスも十分高額だ。
プラ完貨車あたりの比較になると、16番を1とすると12mmは2〜3倍程度の価格差ではなかろうか。
金額的には一両当たり数千円程度だろう。日本型12mmのニッチさ加減からすると思う程の差ではない。

一方で大陸の人件費上昇の影響等で、最近はNゲージなら安いとも言い切れないのが実情だ。
それどころか鉄○レあたりでも金属車輪とパンタの換装に動力まで揃えると意外な程の出費になる。

安いとか高いとか、既成の概念に縛られて思わぬ勘違いも少なくなさそうだ。

175 ：鈴木：2016/10/16(日) 02:37:43.49 ID:xui5u+vs.net

>>174
>1/80 16.5mmのブラスも十分高額だ。

それはその通りです。
即ち模型屋の場合、製造台数だけが問題。
HOも16番も同列。

176 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 05:29:06.53 ID:uovsQJe2.net

>>167
個人的感覚は優劣にはなり得ない場合もあると、
認識された方がよろしいかと思われます

>>170
>若者なら　12mmが買えるように　ガンバル　という　生き方もある。

仕事に頑張ると言っても、住宅ローンや自動車購入及び維持費、
家族サービスの旅行等、かなりの費用が掛かります
それに家族がいれば、高額模型にお金を使う事を理解してくれるとは限りません

>そういう生き方は　完全でなくても　人を　豊かにする。
>とりあえず、キットで楽しむ程度にはなった。

貴方が豊かだとは到底思えませんね
豊かだったら工作自慢をする必要も無いし、他人の模型を無理やり貶める必要も無い

何より、個人論で優劣を語っている時点で、豊かには見えませんね

177 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 05:37:52.01 ID:uovsQJe2.net

>>174
まぁ、
高いか安いかよりも、安く上がる方法が存在するかどうかですよ
HO(16番)ならプラ製品や安いキットや中古品等、ジャンルを絞って選択すれば予算を圧縮できますが、
12mmはどれも不可能です

結局は普及の度合いでその辺りが大きく違ってきます
だからこそ、一般論で優劣を語るべきだと主張しています

178 ：185-28：2016/10/16(日) 06:45:47.64 ID:uTqf1G4Q.net

>>177
>12mmはどれも不可能です

珊瑚のキットは　16番とほぼ変わらない
安価な　ペーパーキットや　エッチングシートは存在する。

切妻旧客なら　ペーパースクラッチも可能だ。

もう少し視野を広く持てないものか。

179 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 07:28:51.91 ID:uovsQJe2.net

>>178
>珊瑚のキットは　16番とほぼ変わらない

10万近くする時点で、安いとは言えないでしょう
フジモデルや谷川さんのキットを指しています

>安価な　ペーパーキットや　エッチングシートは存在する。

存在するならその情報や工作方法を披露すればいいでしょう
工作自慢と新品購入自慢に走ったのは貴方自身ですね
存在しても、大多数の人達が実行可能でなければ意味がありません

>切妻旧客なら　ペーパースクラッチも可能だ。

貴方に可能かどうかではなく、大多数の人達に実行可能かどうかでしょう

>もう少し視野を広く持てないものか。

一般論で語るには、視野を広くしないと無理ですね
貴方は視野が狭小なるがゆえに個人論でしか書けないんですよ

180 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 07:30:17.88 ID:uovsQJe2.net

>>178
視野が広かったら、工作自慢もしないでしょうし、他人の模型を無理やり貶める事もありませんね

視野が狭小なのは貴方ですよ

181 ：185-28：2016/10/16(日) 08:54:17.66 ID:uTqf1G4Q.net

>>180
曲がって見えるものを　曲がって見えると
書いただけなんだが

批評を受けるのが嫌なら、2chなんかに上げるべきではないですね。

教室でお見せすればいいんでないの。

182 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 09:06:25.67 ID:uovsQJe2.net

>>181
>曲がって見えるものを　曲がって見えると
>書いただけなんだが

定規当てて曲がっていない事を示しても、
曲がっていると言い張ったのは、貴方ですね

>批評を受けるのが嫌なら、2chなんかに上げるべきではないですね。

正当な批評なら受け入れますよ
デタラメな批評なら受け入れられません
当たり前の事です

>教室でお見せすればいいんでないの。

言われなくてもやってますよ

で、自分の模型も曲がって見えるのに、
他人の模型を曲がっていると勝手に断定し批判するのは、
人として間違っていますよね

183 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 09:24:49.15 ID:uovsQJe2.net

アホの相手をしていると、話が逸れてしまうので軌道修正

まぁ、
各規格やジャンルには必ずと言っていいほど、一長一短が存在しますので、
何を選択するかは本人次第になってしまうのです

当然ですが、その長所に惚れ込み、短所に目を瞑れるからこそ本人は選択しているのですから、
個人論で優劣比較をしたところで、堂々巡りにしかならないのは当たり前ですね

だからこそ、一般論で話をすべきなんですね

もちろんですが>>1にあるように「贔屓の引き倒し」はOKですし、
好きではない規格の全否定はNGですよ

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 09:49:45.02 ID:X7g0+Q9k.net

贔屓の引き倒しというのは、例えば褒めるために他を貶さねば出来ないという状態。
どういう心理状態が成せるわざなのか理解しがたいが、発言には責任を持て。
あるいは、他を貶したら反撃に驚くな。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 10:57:34.02 ID:kRr3ks1h.net

一般に、鉄道模型の目標は「レイアウト作り」だと認識されているようです。
JAMコンでも大半がシーナリー付きとなり、
ベニヤ平原で参加されるクラブは、ほぼ消滅しました。
一般論として、モデラーの方向性がジオラマ、レイアウト制作に向いたと言って良いのではないでしょうか。

186 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 11:58:56.33 ID:qxtKigea.net

http://s1.gazo.cc/up/215827.jpg

定規当てて
曲がってないって？？
上から下まで、当てないとさ！


(笑)

187 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 12:01:21.83 ID:qxtKigea.net

http://s1.gazo.cc/up/215827.jpg

スコヤ当てたら
直ぐ判りそうなもんだけどね？？？


(笑)

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 12:19:07.40 ID:kRr3ks1h.net

↑♪♪は、何で一般論を遮るように
くだらない画像を投げかけてくるんだ？？

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 12:20:30.76 ID:HXLPBZ76.net

この発言のレベルの差w せめて他山の石とせねば。

>>185
レイアウト志向は強まっていますよね。
ストラクチャー類の豊富さも驚くばかり。レーザーカットの恩恵です。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 12:29:58.42 ID:kRr3ks1h.net

>>189
御意
>レイアウト志向は強まっていますよね。

そうなんです！一般の志向が変わって来た事を
イベントを見ていて感じます。

191 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 12:40:54.55 ID:qxtKigea.net

http://s1.gazo.cc/up/215827.jpg

まっ
ひん曲がった
詰まらない画像だな！



(笑)

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 12:48:58.74 ID:HXLPBZ76.net

ホームページでも曲線半径を気にしている様な所をちらほらと見ます。
以前は車両に手を加えてナンボという風潮が強かった様な気がしますが、市販状態のままで通過できる曲線半径を気にしていようとも特に何も言われなくなった。
最近のプラ車両もブラス車両も細部まで手が入っているので、手を加える気にならない人が増えたんじゃないかと思います。

youtubeで市販車両のインプレッションをする人を欧米ではよく見かけますが、日本でも出てきました。徐々にですが鎖国状態は終わりつつあると思います。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 13:08:48.97 ID:U9OmErkN.net

で、人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
ちっとも消滅していないライブスチームの謎はどうなったの？

R350通過可能なJR新型電機を擁していながら、
他スケールが危機感を持つほどには増えない16番模型の参入者についての説明は？

都合の悪い反論はなかったことにしてスルーか？ｗ

194 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 13:15:44.91 ID:qxtKigea.net

鉄道模型で
一番肝心な事は。
走るって事。

既製品の動力なんかより。
熟練した輩の組み上げた動力の方が、上。


詰まり
やはり、肝心なのは。
動力って事でしょうかね。


(笑)

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 13:16:36.89 ID:U9OmErkN.net

今日もまた床に頬を擦り付けんばかりに車両の側面だけを眺め、
列車がカーブで向きを変えれば、車両の正面だけは決して目に入らぬよう、
潜伏中のゲリラさながらに体を反転、横からのアングルだけを注視し続ける…

もう、涙なしでは語れぬご苦労、心中お察しいたしますｗ

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 13:20:44.34 ID:kRr3ks1h.net

>>192
そうですね、そうですね！
インターネットにより、海外の鉄道模型の状況などが
誰でも見られるようになり、鉄道模型雑誌の時代遅れの統制情報に
縛られなくなったこともあるでしょう。
優れた市販車両が行き渡るにつれ、
日本もようやく目が覚めてきたようです。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 13:41:40.90 ID:XarrsjZP.net

アメリカではビフォーチャイナという現象?が起きまして、中国製が各仕様を塗装済みで出すものだから車両工作が衰えてしまったそうです。
以前はアサンのボディを切り刻んでプラ板と合成する様な工作が紙面を賑わせていたものでしたが。

日本で起きていることも似た様なものではないでしょうか。
全体的に、半田付けの位置付けは変わった様な気がします。

198 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 13:56:15.55 ID:qxtKigea.net

http://s1.gazo.cc/up/215834.jpg

ハンダ付けの
位置つけね〜？？

それなら、こんな物存在しないけどね〜？？？？



(笑)

199 ：鈴木：2016/10/16(日) 15:39:15.56 ID:E5140LJY.net

>>197
>アメリカではビフォーチャイナという現象?が起きまして、中国製が各仕様を塗装済みで出すものだから車両工作が衰えてしまったそうです。

プラなら優秀模型を低価格で提供出来る。
但し、有名実物のみ、という限定が付く。

もう一つ
プラなら優秀模型を低価格で提供出来る。
但し、有名規格だけ、それ以外の縮尺やゲージはカス。
米国は偶然HOが優勢であり、そのHOには蟹股模型などほとんど無いから問題もやや少ないね。

日本は偶然16番(　プラ模屋の蟹股式HO等　)が優勢だから、
「ビフォーチャイナという現象?」とやらとは関係なく
永久に蟹股式HOしか恩恵を受けないね。
あ、日本では1/150(　蟹股式N　)がもっと優勢だね。
行く末は蟹股式HOと似たり寄ったりと思う。

200 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 18:48:07.01 ID:6qAg6CwJ.net

http://s1.gazo.cc/up/215870.jpg

いやいや
鈴木氏。
ハンダ付けの位置付けは
益々、上がってると思いますよ？

この程度の組み上げでも
組み上げられない輩。
沢山居ますから。

(笑)

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 19:30:35.96 ID:X1bTdw8h.net

201

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 19:31:07.56 ID:X1bTdw8h.net

202

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 19:37:36.88 ID:X1bTdw8h.net

鈴木のから揚げ

204 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 20:57:13.27 ID:uovsQJe2.net

まぁ、
確かに車両工作する人は減ってしまいました

それで、
中途半端な工作しかできない♪や185-28のような、
誰にも相手にされない屑が、場所をわきまえずに工作自慢する、
忌むべき事が起こってしまうんですね

車両工作も予算を圧縮できる有効な方法だと考えますが、
工作してるだけで悦に入れる輩が、自慢で荒らす状況は残念でなりません

>>189
一度はレイアウト製作も盛り上がりましたが、一段落してませんか？
レーザーカット効果もあるでしょうが、ジオコレの影響が大きかったと思います

205 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 21:10:23.47 ID:uovsQJe2.net

>>184
誰に何の事を書いているのか不明ですが、
私の書き込みには、必ずと言っていいほど粘着してくる輩が居りますので、
驚くなんて事は全くありませんね

「引き倒し状態」に陥ったところで、それは自分のせいでもありますからね

206 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 21:20:15.52 ID:qxtKigea.net

蓼○くんは。
何泣き言
云ってるのかね〜？？？

機械工作しても、組み上げ
ど下手野郎。

素組みなのに、垂直 水平も
出せない ど下手野郎。

Twitterにも、2ちゃんねるにも。

居ますからね〜？？？？？？？？？？？？？


(笑)

207 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 21:21:43.92 ID:uovsQJe2.net

>>193
勝手な一人相撲、御苦労さまです

ID:SllWMwkQの悪口>>118に対して、
>他の悪口を言い続けなければ、途絶えてしまう規格がある。>>119
↓
ID:SllWMwkQが悪口を被せる
>こうでもしないと途絶えてしまうものもあるのでしょうｗ>>120
↓
綺麗に返される
>そりゃ、人口比率で言えば12mmよりも16番の方が圧倒的多数ですからね
>ブーメランになっちゃいましたね(笑)>>121
>当然、12ｍｍが先に無くなるね。>>123
↓
ID:SllWMwkQ発狂し、なぜか途絶える理由がすり替わる
>人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
>ちっとも消滅していないライブスチームの謎を説明してもらいましょう。>>132

なんとも、お寒い発狂ですな(笑)

208 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 21:23:26.39 ID:uovsQJe2.net

>>195
悪口を必死になる姿って、見苦しいですねw

209 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 21:24:57.08 ID:uovsQJe2.net

>>206
まぁ、少なくともオタクより下手な人は珍しいでしょう
数をこなせば多少はマシになるものですよ

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/16(日) 21:25:29.86 ID:X7g0+Q9k.net

「いつもの人」は論旨を都合よくすり替え続けることにセルフチェックが働かない人だから、それを黙って楽しむのが乙なんじゃね?解説ご苦労様。

211 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 21:28:58.16 ID:qxtKigea.net

まっ

しかし。
ヤフオクの
ど下手な金属キット組みなんて見てたら。

そんな物が、いいって思うんでしょうかね〜？？？？？？？？？？？



(笑)

212 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/16(日) 21:30:26.17 ID:uovsQJe2.net

>>210
まぁ、黙っていたら「通った」と勘違いしちゃう人ですからね

こちらも確認できるから、いいと思ってます

213 ：鈴木：2016/10/16(日) 22:29:43.83 ID:S0rfmv6E.net

>>204 : 蒸機好き
>車両工作も予算を圧縮できる有効な方法だと考えますが、

オタクみたいに、
模型屋が苦労して設計し、一品一品、穴あけ、切断、折り曲げ、した製品を
買ってきて、ハンダ付けするだけじゃ、たいして予算を圧縮出来ませんけどね。
HO講師という地位になって自慢になると思ってるかも知れないけど。

214 ：185-28：2016/10/16(日) 22:48:31.58 ID:uTqf1G4Q.net

>>213
中古なら、モノによっては圧縮できるかもしれませんねえ。

215 ：�ｇK♪♪：2016/10/16(日) 23:06:51.76 ID:ty/kyLxC.net

>>214
いや〜
蓼○くん。
物知らずだから。

旧乗工○の、HOeキットなんて。
位置穴なんて空いて無いキットも、有りますからね〜？？

まっ
垂直 水平ひとつ出せない
蓼○くんには。
模型の穴空け位置を、最適な部分に作れなんて。
出来ないでしょうからね〜？？

スコヤの使い方も、おかしいですからね〜。


(笑)

216 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/16(日) 23:44:05.25 ID:teQxlYFk.net

まっ(笑)
1/87・12ｍｍあるいは1/80・13ｍｍだからと云って、あるいは“ファインスケール(笑)”
だからと云って、それが優れているわけでもなければ、手掛けている人がエライわけでも
何でもない。
一方、1/80・16.5mmだからと云ってそれが劣っているわけでもないし、それを愉しむ者が
蔑まされる筋合いも無い。
個人的な好き嫌いは飽くまでも個人的な問題。一般論としての優劣比較とは無関係。

217 ：鈴木：2016/10/17(月) 01:01:12.26 ID:lqsykpeH.net

>>216 : 千円亭主
>1/80・16.5mmだからと云ってそれが劣っているわけでもないし、それを愉しむ者が 蔑まされる筋合いも無い。

1/80・16.5mmを愉しむ者を 蔑すんでいる人なんか何処にもいないでしょ。
被害妄想意識が強いのかな?

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 01:21:39.42 ID:cogV930W.net

>>217
鉄模やってない爺さんは黙ってろ

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 01:30:53.15 ID:vY4FHErY.net

>1/80・16.5mmを愉しむ者を蔑すんでいる人なんか何処にもいない

には同感。12mm原理主義者もそんなことは言っていないんじゃないのかな。
むしろ、一日千円の人のように少ない予算でよく頑張っているなあ、と。

ただ、1/80・16.5mmの模型そのものについては確かに蔑んでいるよね。
どんなに軽蔑される云われはないと叫んでみても、彼らにとってそれだけの原因・理由が
存在してしまうのだから仕方がない。そういうのを見聞きするのが嫌で「全否定厳禁」
みたいな無意味なお題目を唱えるだけの無力な人はここに来なければいいのに、と思う。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 01:50:37.11 ID:PcYJRzE8.net

218は、例えば>>118でも読みなさいな。

都合よく脳内編集できるお前のような奴が後を絶たないから、このスレのようなゴキブリホイホイも必要になってくるわけだ。

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 02:10:25.26 ID:yFpxy5Ou.net

>>170
>そういう生き方は　完全でなくても　人を　豊かにする。
人として豊かになったあなたの書き込みがその程度なら、大した効果は無いな。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 06:19:54.17 ID:kLxwe1Zu.net

>>220
218じゃなくて>>219でしょ。
>>218は間違った事は書いてないと思うが。

223 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 06:46:23.64 ID:79SbQDjn.net

>>213
>オタクみたいに、
>模型屋が苦労して設計し、一品一品、穴あけ、切断、折り曲げ、>した製品を
>買ってきて、ハンダ付けするだけじゃ、たいして予算を圧縮出来ませんけどね。

どうしたら、こんなアホな考え方に行き着くんでしょうか？
模型屋さんが苦労してるとしたら、完成品でも同じだと、なぜ気づかないんでしょうかね
全く模型を触っていない外野からの戯言ですね

>HO講師という地位になって自慢になると思ってるかも知れないけど。

自慢なんてしてませんよ
他の人の質問に答えたら、鈴木さんが発狂しただけでしょう
「やりたいけど、どうすればいいかわからない」という人がいらっしゃるので、
無償ボランティアでお教えさせてもらってるだけですけどね

まぁ、ゴミにすらならない鈴木さんとは違って私は、
少しは人様の役に立ってるんじゃないでしょうかね？

「講師」に粘着するのは結構ですが、
それは鈴木さんが侮蔑を受ける対象にしかならないことを、
示していると申し上げておきましょう

224 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 07:02:32.15 ID:79SbQDjn.net

>>214
おや、
またもや嬉しそうに新品購入自慢ですか

人口が多いから安価な中古が発生するんですよ
逆に人口が少なかったら中古も高価なままですね

まぁ、この事が客観的に理解できない人には、
個人的な好みの話しかできないわけです

>>217
>1/80・16.5mmを愉しむ者を 蔑すんでいる人なんか何処にもいないでしょ。
>被害妄想意識が強いのかな?

「卒倒する」なんて言ってる人がいらっしゃいましたよ
まぁ、都合よく脳内変換できる人ならではでしょうね、
鈴木さん

>>219
>ただ、1/80・16.5mmの模型そのものについては確かに蔑んでいるよね。

当事者がいるところでそれを言ってしまったら、
楽しんでいる人も蔑んでいることになるでしょうね

>みたいな無意味なお題目を唱えるだけの無力な人はここに来なければいいのに、と思う。

「狭軌感の見た目が」みたいなお題目ですね
それを唱えたところで、人口も増えませんから仲間もできず、
悶々とし続けるしかありませんね
それこそ「無力」でしょう

225 ：185-28：2016/10/17(月) 07:46:20.51 ID:MasugZNd.net

>>224
>人口が多いから安価な中古が発生するんですよ
>逆に人口が少なかったら中古も高価なままですね

人口が少ない方が需要が少ないから安価ななるよ。

12mmの比較的新しい中古は安くないと売れないね。
オタクも安く買ったんでは？

で　次回作の12mmはまた　中古なんですかね？
まあ　真鍮模型文化の継承のため
収入に見合った分の新品購入をお願いしたいものです。
(中古を買うなということではない)

たまには新品の蒸機キットを買いましょう。

226 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 08:08:34.01 ID:79SbQDjn.net

>>225
>人口が少ない方が需要が少ないから安価ななるよ。

>12mmの比較的新しい中古は安くないと売れないね。
>オタクも安く買ったんでは？

ヤフオク見たら？数も少ないし高いですよ
12mm仲間を増やしたいと考える知り合いから直接譲ってもらったので、
市場価格とは関係ありませんね

>で　次回作の12mmはまた　中古なんですかね？

貴方には関係無い事ですよ

>まあ　真鍮模型文化の継承のため
>収入に見合った分の新品購入をお願いしたいものです。

キットは完成させなきゃ文化継承はできませんよ
貴方が言ってるのは文化継承ではなく、市場の継続ですね
中古か新品かなんて言ってる場合ではなく、人口を増やす事ができなければ解決できませんよ
まぁ、上から目線で自慢ばかりしている貴方は、
真鍮模型模型文化継承の邪魔にしかなっていないですね

>(中古を買うなということではない)
>たまには新品の蒸機キットを買いましょう。

買ってますよ半数以上は新品ですけどね
貴方はここに書いてることが全てなんですかね？

まぁ、なんにせよ「文化継承」なんて偉そうに言いながら、
人口増やすことより、自慢ばかりしてるんですから、
本末転倒でしょう

227 ：鈴木：2016/10/17(月) 08:10:07.23 ID:hrCBxHoL.net

>>223 : 蒸機好き
>模型屋さんが苦労してるとしたら、完成品でも同じだと、なぜ気づかないんでしょうかね

真鍮バラキットというのは、模型屋が95%まで作って、
最後の【作るのが楽しい部分】だけ買い物客のために除けておいた物ですよ。
だから、真鍮バラキットは真鍮完成品と大して価格が変わらなくて、
また、プラ完成品よりはるかに価格が高い物です。
だから、車両を作れば、「予算を圧縮できる有効な方法だと考えますが」、
キットを買ってきて半田組立するだけなら予算は大して圧縮できないし、
プラ模買うだけで工作しない方が予算圧縮できる有効な方法。

> 自慢なんてしてませんよ
>「やりたいけど、どうすればいいかわからない」という人がいらっしゃるので、 無償ボランティアでお教えさせてもらってるだけですけどね

そりゃオタクの様な自称講師と、生徒との個人的関係でしょ。
父親が息子に無償ボランティアでお教えさせてもらってるのと同じですよ。
聞かれてもいない、知り合いの事を、何の関係も無い2chで公表する必要も無いんじゃないの?

228 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 08:20:10.78 ID:79SbQDjn.net

>>227
>だから、真鍮バラキットは真鍮完成品と大して価格が変わらなくて、
>また、プラ完成品よりはるかに価格が高い物です。

全くもって、現実がわかっていない書き込みですね
実際に買い集めて、価格を比べてみなさいな、安く上がる方法がいくらでもありますよ
デタラメにも程がありますね

>そりゃオタクの様な自称講師と、生徒との個人的関係でしょ。
>父親が息子に無償ボランティアでお教えさせてもらってるのと同じですよ。

そうですよ、ですから鈴木さんが口を挟む余地はありません
鈴木さんがムキになって話題にすれば侮蔑の対象になるだけですよ

>聞かれてもいない、知り合いの事を、何の関係も無い2chで公表する必要も無いんじゃないの?

だったら、鈴木さんが話題に出さなきゃいい話でしょう
誰も聞いていないのに、話題にしたのは鈴木さんですからねぇ
アホですね

229 ：鈴木：2016/10/17(月) 08:25:23.97 ID:hrCBxHoL.net

>>228
鉄模講師を自称すれば、
と普通の人は「鉄道模型に詳しい人なんだ」うっかり思ってしまいますからね。

230 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 08:37:55.27 ID:79SbQDjn.net

>>229
こちらも無償ボランティアですので、そう思う人は排除させてもらってます

ただ、こちらも鈴木さん程の無知ではないことだけは確かですね

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 08:44:05.36 ID:IXuXzUBt.net

人口が非常に多いNゲージの中古は安いか？
と言うと、単純に安くはなりません。
むしろ、多数の方が欲して、プレミア価格になる事も珍しくない。

中古が安くなる場合、それは危機感を持つのが正しいでしょう。
中古価格が高い方が、市場としては好ましいのです。

人口を増やしたい、市場を活性化させたいのなら、
新品をバンバン買って、中古には手を出さない事です。
人口が増えれば、新品・中古とも市場から枯渇し、
新品が供給されますし、顧客満足度が高ければ、
中古として放流されるものは減少します。

中古が安い、ということは、
手放す時点で価格下落率が高く、
需要が少ないのです。
結果的に人口が減少するジャンルであると判断できるのです。

232 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 08:50:33.65 ID:79SbQDjn.net

>>231
需要供給の関係で一部だけだから、プレミアム価格になるんでしょうに
まぁ、目立ちますからそのイメージを持ってしまう人もいるかもしれませんが、

全体的にみれば、適正価格に落ち着くことでしょうね

233 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 08:53:04.67 ID:79SbQDjn.net

>>231
で、その論理が正しければ、Nもヤバイってことになりかねませんね

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 09:04:06.77 ID:rdS8j6/k.net

>>233
テンバイヤーの皆さんが、鉄模購入の行列から
消えたら、心配になるでしょうね。

235 ：鈴木：2016/10/17(月) 09:20:05.47 ID:hrCBxHoL.net

>>230 : 蒸機好き
>こちらも無償ボランティアですので、そう思う人は排除させてもらってます

そう思う人って、どう思う人なのさ?

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 10:03:20.91 ID:fJCH4c5g.net

>>235
>そう思う人って、どう思う人なのさ?
オタクみたいなキチガイｇ3です。

237 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 12:27:42.27 ID:79SbQDjn.net

>>235
信頼できない人のことですよ
レスを跨ぐだけで自分が書いた事が解らなくなる鈴木さんのような人ですね

238 ：鈴木：2016/10/17(月) 12:34:42.81 ID:XpyoVlHk.net

>>237 : 蒸機好き
>レスを跨ぐだけで自分が書いた事が解らなくなる鈴木さんのような人ですね

オタクは、鈴木のどのレスの事を話題にしたいのかね?
それが解らなくなって、明示出来ないのかね?

239 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 12:39:46.84 ID:79SbQDjn.net

>>234
まぁ、
「予算を圧縮できる方法としての中古活用」を書いたのですがなぜか？中古市場が高いか安いかの話に、
勘違いされているようですね

240 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 12:41:03.56 ID:79SbQDjn.net

>>238
ですから、
鈴木さんという変な人にとっての普通の人ですよ

241 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 12:48:52.43 ID:79SbQDjn.net

>>238
勝手に講師の話題に振ったのは鈴木さんですから、
解らない時点でアホでしょう

242 ：鈴木：2016/10/17(月) 14:27:11.31 ID:/+3vn2RI.net

>>237 : 蒸機好き
>レスを跨ぐだけで自分が書いた事が解らなくなる鈴木さんのような人ですね

オタクは、鈴木のどのレスの事を話題にしたいのかね?
それが解らなくなって、明示出来ないのかね?

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 14:46:34.91 ID:fJCH4c5g.net

>>242
オタクはアHOなの？

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 14:47:11.09 ID:fJCH4c5g.net

>>242
オタクはボケｇ3なの？

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 14:47:52.06 ID:fJCH4c5g.net

>>242
どっちなの？

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 14:49:04.58 ID:fJCH4c5g.net

>>242
それとも、両方なの？

247 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 15:07:03.72 ID:79SbQDjn.net

>>242
自分勝手に話を振って、自分で勝手にわけが解らなくなるんですから、
他人にはどうしようもありませんね、
鈴木さん

248 ：鈴木：2016/10/17(月) 17:04:15.26 ID:/+3vn2RI.net

>>247 : 蒸機好き
>自分勝手に話を振って、自分で勝手にわけが解らなくなるんですから

何の話を勝手に振ったの?
オタクは何が解ってるの?
「何が解ってるかは言えないが、オレは解ってる」とか騒いでるだけじゃないの?

249 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 18:28:21.76 ID:79SbQDjn.net

>>248
一人で勝手に講師ネタに振っておいて、一人で勝手にわけが解らなくなるんですから、
他人にはどうしようもありませんね、鈴木さん

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 19:43:55.18 ID:fJCH4c5g.net

>>248
>「何が解ってるかは言えないが、オレは解ってる」とか騒いでるだけじゃないの?
「呆けて、アホｇ3なのは解っていますよ」
まだほかにありますかね？

251 ：鈴木：2016/10/17(月) 20:06:04.64 ID:/+3vn2RI.net

>>230 : 蒸機好き
>そう思う人は排除させてもらってます

そう思う人って、どう思う人なのさ?

252 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 20:24:25.54 ID:79SbQDjn.net

>>251
鈴木さんが書いた事でしょう

スレを私物化しないでください

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 20:26:45.09 ID:fJCH4c5g.net

>>251
>そう思う人って、どう思う人なのさ
鈴木の阿呆ｇ3です。

254 ：�ｇK♪♪：2016/10/17(月) 21:16:19.82 ID:tcdP2IL6.net

お！

頑張ってるな〜

2ちゃんねるマイスター「ゴリライモ蓼○」


新しい模型
作ればいいのにな？？


ヤフオクで、いいの出てないのか？



(笑)

255 ：鈴木：2016/10/17(月) 21:29:27.73 ID:/+3vn2RI.net

>>252 : 蒸機好き
>鈴木さんが書いた事でしょう

そう思いたきゃ、それを証明すればいいじゃん

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 21:35:50.82 ID:rC6R77+S.net

>>207
え〜、どうして>>118が悪口になっちゃうの？ｗ
16番鉄道模型の楽しみ方としてサイドからだけ眺めるんだと何人も書き込んでるよ。
事実を述べただけのレスに悪口とは16番鉄道模型を楽しむ人への冒涜ではないの？

>綺麗に返される

はぁ？綺麗に返した？？？ｗ

車輪が薄いから急カーブが苦手云々の意味不明理論。
側面からだけ眺め続ければ無問題の様な現実離れした暴論。
どれもこれもそのまま直撃弾として食らったままだろｗ
何一つ反論らしきものすら見えないのですが何か？ｗ

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 21:39:31.96 ID:rC6R77+S.net

続き

>人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
>ちっとも消滅していないライブスチームの謎を説明してもらいましょう。

これに対して説明できないわけだろ。だったら、

>そりゃ、人口比率で言えば12mmよりも16番の方が圧倒的多数ですからね

これのどこにも何の意味もないことが証明されちゃったってこと。
綺麗に返されるというのはこういう事ｗ

258 ：185-28：2016/10/17(月) 21:44:12.59 ID:MasugZNd.net

>>256
>車輪が薄いから急カーブが苦手云々の意味不明理論。

全く意味不明ですな

フランジ高さならまだわかりますが
速度制限すればいい話です。

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 21:48:12.99 ID:cogV930W.net

>>256
＞え〜、どうして>>118が悪口になっちゃうの？ｗ
＞16番鉄道模型の楽しみ方としてサイドからだけ眺めるんだと何人も書き込んでるよ。

16番ユーザー側で誰がそんな発言しましたか？
レス番で示してもらいましょうか。

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 22:00:37.01 ID:rC6R77+S.net

>>259

112 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/10/15(土) 03:40:27.20 ID:nRWZBK7l
>>73
>アイレベルで側面からだけ見てたら狭軌感も関係無くなりますね

実際にアイレベルで走行中模型を眺めた実感として全く同意。

俺は出来れば狭軌再現志向だが、アイレベルで1/80,16.5mmを眺めると、
軌道の乖離が殆ど、というかほぼ全く目に入らず、気にもならない。

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 22:05:20.40 ID:rC6R77+S.net

ID:nRWZBK7lは今宵も床に頬を擦り付けんばかりにして16番鉄道模型の編成を眺め、
いざ列車がカーブで向きを変えたら、潜伏中のゲリラさながらに体を反転、
決して正面から列車を眺めることなく運転を楽しんでいることだろうｗ

262 ：185-28：2016/10/17(月) 22:11:54.19 ID:MasugZNd.net

>>261
以前　模型ショウに出ていたが
円形のレイアウトがくるくる回り
車両は空回りして側面しか見せないってのがあったな。

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 22:28:17.75 ID:IXuXzUBt.net

うちのシェルフレイアウトは、線路面高さ約140�p。
横から眺めるレイアウトは実感的で素晴らしいと思う。
くるくるはおもちゃ的ではないか

264 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 22:46:57.09 ID:79SbQDjn.net

>>255
自分で勝手に探せばいいでしょう

>>256
綺麗に返されて発狂w
しかも、必死の連投w
悪口並べたり、揚げ足取り質問するのが関の山(笑)

>>257
おやおや自分勝手に話をすり替えたのにw
↓↓↓
ID:SllWMwkQの悪口>>118に対して、
>他の悪口を言い続けなければ、途絶えてしまう規格がある。>>119
↓
ID:SllWMwkQが悪口を被せる
>こうでもしないと途絶えてしまうものもあるのでしょうｗ>>120
↓
綺麗に返される
>そりゃ、人口比率で言えば12mmよりも16番の方が圧倒的多数ですからね
>ブーメランになっちゃいましたね(笑)>>121
>当然、12ｍｍが先に無くなるね。>>123
↓
ID:SllWMwkQ発狂し、なぜか途絶える理由がすり替わる
>人口比率？とやらが小さいにもかわわらず、
>ちっとも消滅していないライブスチームの謎を説明してもらいましょう。>>132

「消滅するとしたらどちらが先か？」なのに
「小さいのに消滅してないのはなぜ？」なんて、
全く違う話でしょう

親切に説明してあげたのに理解できずに発狂されるのは、
見ていて面白いですね(笑)

265 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 22:51:30.90 ID:79SbQDjn.net

>>258
まぁ、貴方は走らせていないから理解できないだけですよ

「曲がってる」と譲らなかったのに、「曲がって見えると言っただけ」とか苦しい言い訳を平気でできる人ですからね

>>261
何が嬉しいのかよくわかりませんが、
その喜び方は、変な人にしか見えませんね

266 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 22:53:50.51 ID:79SbQDjn.net

>>263
あれ？
エンドレスになっていないんですか？

まぁ、好みの問題ですがエンドレスでないとゆったりできませんね

267 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 23:03:26.70 ID:79SbQDjn.net

>>260
え？
「何人も」なのに一人だけなんですか？

そりゃ、証明になっていないんじゃないですかね？

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 23:05:26.54 ID:IXuXzUBt.net

>>266
最近のMR見てると、シェルフレイアウトが大半で
必ずしも周回できる線形ではないですけど、
それはより本物に近づくじゃないですか。
左から走って来て、右に走り去って・・
それがより実感的だなって思うんですよね。

269 ：鈴木：2016/10/17(月) 23:18:25.33 ID:G9qpRB2x.net

>>264 : 蒸機好き
>自分で勝手に探せばいいでしょう

自説は書いた人が証明する以外ない。
それが出来ない人は書かなければよい。

270 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 23:31:42.44 ID:79SbQDjn.net

>>268
まぁ、実感的にはなりますが相当な距離でないと忙しいだけで、
実感的を感じる余裕がなくなってしまいそうですね

やってる人もいますが、常設は難しい広さが必要ではないでしょうか？

271 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 23:32:48.91 ID:79SbQDjn.net

>>269
勝手に話を振って、やり込められたら「証明しろ」なんて、
話になりませんよ

272 ：鈴木：2016/10/17(月) 23:36:15.08 ID:G9qpRB2x.net

>>268
>最近のMR見てると、シェルフレイアウトが大半で 必ずしも周回できる線形ではないですけど

昔もそのケがあった。
MRのHOは、全体傾向として、車両自作を遠ざけた。
しかし車両を買ってきてレースカーの耐久レースみたいに、クルクルではすぐに飽きられる。
だからその分、情景工作と、実物的運行法を推奨していた。

私の考えでは、
「実物的運行法」というのは、社会に於ける鉄道の役割の模型化という指向に端を発すると思う。
ビジュアルな物よりも、どう鉄道を運行するか、という内的なやり方を重視する。
鉄道会社の社長とか、運転管理者とか、運転手とか、ヤードマンとか、の気分、ともいえる。

日本ではこういうのは好かれず、どちらかと言うと、
「青春時代北海道の線路端で見たSLの力闘を再現したい」
とかのビジュアルな、言ってみれば、写真家や画家の方法が好まれてると思います。

273 ：鈴木：2016/10/17(月) 23:37:52.66 ID:G9qpRB2x.net

>>271 : 蒸機好き
>勝手に話を振って

どのレスで?　どの話を、どの話に振ったの?

274 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 23:39:22.05 ID:79SbQDjn.net

>>273
全く話になりませんね

「講師」と「大島」にコンプレックスをお持ちの鈴木さん

275 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/17(月) 23:40:25.90 ID:79SbQDjn.net

>>273
で、しょうもない質問でスレを私物化するのは、
荒らし行為ですよ鈴木さん

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/17(月) 23:51:12.33 ID:IXuXzUBt.net

>>272
偶には良い事も書くのだなぁ

壁にシェルフを設置して4年経つ。
線路配置など変えながら、実験的走行を繰り返しつつ
鉄道模型の可能性を探る、みたいな感じ。
だけどMRの方が30年以上先を行っているから、
それを日本に落とし込むなら、何が共感されるのかな、
という感じ。

277 ：鈴木：2016/10/18(火) 00:31:37.34 ID:lQ6JNVKB.net

MRが取り逃がした物もあると思いますよ。
米国の幹線用蒸気機関車の種類数は日本の国鉄の20倍はあると思う。(50倍と言いたいが我慢しよう)
にも拘わらず、実際にMRで見る模型はチャレンジャーだのK4sだのと、
まあハンバーグ定食みたいで、日本と大して変りない。
(高価なブラス完成品の広告は有るが)

これは自作する人がいない、或いは居てもMRがカットするためでしょう。
だから、精密な情景と、奥の深い運行法があっても、
走ってる役者は皆似てるじゃねぇか、という事になります。

278 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 00:36:46.40 ID:ZGDOyJxq.net

シェルフだろうが、エンドレスだろうが、個人的好みには変わり無いでしょう

これも、一長一短ですし「MRに載ってるから」のような権威主義は、
優劣には関係ありませんね

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 01:12:34.95 ID:qcOSssgt.net

>>278
なにキレてるんですか、これは規格の優劣と密接な関係があるんですよ。
HOスケールのシェアが最も大きい米国で、
HOスケールのレイアウトはシェルフレイアウトが最も選ばれていること。
Nスケールはモジュールレイアウトが大流行したのに、
HOスケールでは全くダメだったこと。

これらは規格の持つ性格というか特性を熟慮して編み出されているのではないか、
というような洞察が出来ませんか？

280 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 01:42:16.40 ID:ZGDOyJxq.net

>>279
別にキレておりませんよ

実際にシェルフレイアウトはNであっても少数派ではないのですか？
もちろん「end to end可能」という長所はあるでしょう
しかし、それを必要としない人もたくさんいるわけですね

MRがたくさん紹介したからと言って、みんながそれを楽しんだとも限らないでしょうし、
日本ではHOクラスのend to endの常設は不可能ですね

それに、モジュールレイアウトの話はその書き込みが初めてですね

それら全てが言い方を代えれば、「小スペースという長所を生かせる」からでしょう
HOスケールではダメではなく、N以外はダメですね

もちろんNには長所がたくさんあるから人口も多いわけですが、
それが絶対的なものではないと理解すべきですね

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 02:44:28.98 ID:WZgVZlPA.net

どんなスケールでも大規模になればエンドレスが消えてゆく傾向にあるんじゃね?
そういう意味で言えば大規模なNゲージレイアウトって配線、自由だよね。

アメリカでは最初に手がけるレイアウトは4×8の合板の上だというけれど、それは誌面には載らないよね。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 03:32:33.53 ID:eHF8QRfz.net

理屈ぽい人多いなこのスレｗ世間では屁理屈と言うけどｗ
単純に優劣つければいいじゃん


もう鉄模自体の優劣とは関係ない個人的な住宅事情などの事は出さないでｗ
nは日本の住宅事情に合ってるから上だとかねｗ

283 ：112：2016/10/18(火) 04:26:25.07 ID:ss27GB30.net

>>265
＞何が嬉しいのかよくわかりませんが、
＞その喜び方は、変な人にしか見えませんね

全く、そうとしか思えんなｗ


>>115に記した通り、リラックスしながら鉄模楽しんでるから、
無理のない姿勢で正面からの眺めも視野に入るけど、
正面から見ても、思ったほど気にならない、
何故なら走行中の車両全体を見ているから、
下端にある軌道部分は印象に入り難いから。

>>261みたいなカキコ見る度、
「本当に模型を見ての感想を述べているんだろうか？ 」
との疑念が沸々と湧いてくるよ

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 06:17:05.86 ID:c4TgxVGx.net

>>283
そりゃ何たって、鈴木g3も鈴米もエアゲージャーだからねw

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 06:48:55.95 ID:BrxSkp3N.net

MRには大きなN
レイアウトでも両端ぶつ切りでエンドレスになっていなかったり、
入れ替えセクションみたいな小規模のHOなんて昔から載ってましたよ。

昔は知らないが、そんな線路配置でもDCCの普及のおかげで運転もあまり苦労しないんでしょう。

286 ：185-28：2016/10/18(火) 07:29:25.55 ID:TTLCLwtG.net

>>265
>まぁ、貴方は走らせていないから理解できないだけですよ

何度も書きますが、走らせてますんで。
自宅には芋レールのくるくるセットもあります。

で、車輪が薄いから急カーブが苦手云々の意味不明理論

力学的に説明してくださいな。

287 ：185-28：2016/10/18(火) 07:48:51.75 ID:TTLCLwtG.net

>>268
シャトルシステムとか
昔からありますし

ターンテーブルのセクションなんかも人気があります。
珊瑚のキットもありますし。

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 07:55:59.04 ID:qcOSssgt.net

KATOの「HOユニトラック　マスタープランセット」は
4ｘ8（1220ミリｘ2440ミリ）対応の線路セットで、WGHキャンペーン向けの
初心者向けなのは、みなさまご承知のことと思います。
セットされている曲線はR490。４番ポイントもR490ですね。
これは4ｘ8での基準となるでしょうし、車輛の通過可能曲線の基準ともなるでしょう。
しかーし、日本で4ｘ8はとてつもなく　でかい。
やはり3ｘ6ベニヤでしょうが、そうなるとR370が限界。
だけど、走行出来る車輛製品が日本では限定される。

一般論では、鉄道模型の憧れはレイアウトですが、16番ではベニヤサイズはほぼ不可能。
それを可能にしたNゲージが、日本で主流になったのは、物理的にも当然でした。

それでもHOサイズに拘るなら、通過曲線が大きいままなら、
よりリアルを目指すなら、シェルフにして、エンドレスを捨てるしかないかも知れません。

289 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 08:09:03.07 ID:ZGDOyJxq.net

>>286
は？
カーブを走行するときの車輪と線路の向きと位置関係を知っていれば、
どちらが有利かは、解らなきゃおかしいですね
急カーブ程、上から見て接線方向から車輪が大きく傾く事ぐらい常識ですね
ホイールベースにもよりますが同じ条件であれば有利不利は明らかですね
で、薄車輪だけで粘着してますが、フランジ高さも低いんですよ
何度も書いていますが、揚げ足だけとって否定する貴方の書き込みは、
模型やってる人のものとは思えません

イモンさんの線路は最小半径がR732でしょうに、
貴方は急カーブを走らせていないってことですよ

それに、クルクルさせているんだったら、
クルクル否定している鈴木さんに賛同できるはずありませんね
鈴木さんなりすまし疑惑が起こるのも、当然といえるでしょう

イモンさんの線路は、なぜ判りにくい程度のカントを直線アプローチで付けているかも、
考えたことがないのでしょう
無知で浅はかな貴方の書き込みは気持ち悪いですね

290 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 08:41:21.97 ID:ZGDOyJxq.net

>>288
KatoHOの日本型標準曲線はR550です
スターターセットはR610やR670ですね
R490マスタープランセットは初心者向けではなく、
600×900パネルを4枚使った(4×6?)小規模レイアウトを視野に入れたセットだったはずです

私も試運転盤は4×6サイズでR600で立て掛け式にしています

それから、シェルフでもエンドレスでもカーブ半径が大きいままなら、
場所を取るのは同じです
例えばHOサイズにて線路長が50mあったとしても、エンドレスなら余裕がありますが、end to endなら一瞬です

Nの利点でもあるシェルフ可能は、小さいスペースで済むという長所からの展開です

291 ：鈴木：2016/10/18(火) 08:49:43.44 ID:Mcs887Kz.net

>>289 : 蒸機好き
>クルクル否定している鈴木さんに賛同できるはずありませんね

「クルクル否定」などしてませんけど?
クルクル大好きな人はいくらでもクルクルすればいいんじゃないですか?

292 ：鈴木：2016/10/18(火) 08:54:40.35 ID:Mcs887Kz.net

>>289 : 蒸機好き
>鈴木さんなりすまし疑惑が起こるのも、当然といえるでしょう

下衆の勘ぐり、下衆の覗き見大好きは、
「有名人の〇〇男と△△子はデキてる疑惑がある」とか書く三流芸能記者並みですね

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 12:17:47.41 ID:LyuPE3oj.net

スルー検定中

294 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 12:26:19.34 ID:ZGDOyJxq.net

>>291
>「クルクル否定」などしてませんけど?

鈴木さんは嘘つきですね
↓↓
　>>272鈴木
>クルクルではすぐに飽きられる。

>>292
同じような矛盾を繰り返していたら、充分疑われますよ

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 12:27:02.31 ID:LyuPE3oj.net

スルー検定中

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 13:20:37.62 ID:jnhte+TR.net

厳密に検証するとなると分からないが、実用上16.5mmと12mmとの曲線通過性能に有意差を感じるほどの違いは
無いと思う。即ち、特に困る状況に陥ったことは一度も無い。
軌間よりも車輪の厚み、バックゲージ、フランジ、蒸機なら機炭間のディテールとかの影響が大きい訳で。
ご存じの通りＩＭＯＮのシステムトラックはＲ７３２が最急なので、それ以上の急曲線でお座敷で走らせた
事は無い訳だが。勿論大は小を兼ねるの逆というか、Ｒ６００とかの急曲線路はある方がないよりは良かろう。
但し多少スペースを取るからと言ってそれ程困りもしないし、そんなに四の五の論争になるような事ではないと
思うのだが？

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 13:56:32.90 ID:BrxSkp3N.net

>>296
R732が最小でも困らない人には参考になる意見ありがとうございます。

298 ：鈴木：2016/10/18(火) 15:39:27.27 ID:QAMHO7Vc.net

>>294 : 蒸機好き
>鈴木さんは嘘つきですね

MRが自国のファンを見てそう危惧したという事でしょ。
なんでも「嘘つき」バナシに持っていきたいのかね?

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 15:41:42.05 ID:LyuPE3oj.net

スルー検定中

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 17:14:27.52 ID:jnhte+TR.net

Ｒ７３２は絶対不可、エンドレス必須なのに敷設不可、であれば16番かNをやるしかなかろう。
ＨＯクラスをやろうとしている人で、Ｒ５５０とＲ７３２の違い（直径にして36.4cmの差）で
スペースが無いというのも悲しいことだが、仕方がないわな。
当方も東京のマンソン住まいだが何とかなっている、常設の場所はないがｗ

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 18:12:37.10 ID:S1cPfiIJ.net

ＨＯクラスだと、走らせるのに最低Ｒ７３２位の半径は欲しい。
５５０だと、カーブでの車両の折れ曲がり具合が酷くて見苦しい。Ｓ字カーブだと
車両が互い違いになってしまい笑っちゃう程。
ＩＭＯＮトラックならもうこれ以下の曲線は無いと、却って割り切れてしまえる所が
潔くて気に入っている。お蔭でバキバキの折れ曲がりを絶対に見なくて済む。

302 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 18:21:38.68 ID:ZGDOyJxq.net

>>296
まぁ、もちろん楽しみ方にもよるものですから、
それでいい人はいいわけですね

イモンさんの線路は直線曲線はともかく、ポイントがKatoの6#に比べて約4倍ですのでポイント5個で約10万超えです
したがって、長編成を4~5本も留置しておくには、大変ですね

車両もイモンさんの北斗星をDD51重連ならば、その一本だけで220万の予算にもなります

正直、長編成を何本か留置させて順番に走らせるという楽しみ方は、
12mmでは厳しいでしょう

単純な小判型エンドレスならば問題ありませんが、
線路配置が複雑なレイアウトなら、半径が小さくできなければ、
制限が増えますね

303 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 18:25:07.43 ID:ZGDOyJxq.net

>>297
ちょっと待ってください
小さい半径が使えないのは、エンドレスであれend to endであれレイアウト製作に制限ができてしまうんですよ
貴方が主張するレイアウトによる優位性とは真逆の話になります

結局、好き嫌いだけの話なら、優劣とは言えなくなりますよ

304 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 18:27:38.86 ID:ZGDOyJxq.net

>>298
>MRが自国のファンを見てそう危惧したという事でしょ。
>なんでも「嘘つき」バナシに持っていきたいのかね?

鈴木さんが、いつも他人に要求している「出典」がありませんから、
鈴木さんの意見に見えますよ

MRが「クルクルではすぐに飽きられる」って書いているんですか？
出典をどうぞ

305 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 18:37:12.37 ID:ZGDOyJxq.net

>>300
結局、それによって人口が左右されるとしたら、
充分に優劣の根拠になりますね

>>301
そんな事言い出したら、R1000
でも実物に比べたら、
かなりの急カーブであり、車体の折れ曲がりは目立ちますよ

まぁ、急カーブ通過しやすいってことは、
レイアウト製作時、同じ面積なら線路配置の自由度が上がるというメリットがあるんですよね

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 19:19:43.07 ID:S1cPfiIJ.net

何でもそうだが、程度次第ってのはある。
飽くまでも私見だが、５５０の折れ曲がり度合いは酷い。
自由度があろうが多少省スペースで線路が敷けようが短い区間だろうが、採用はしない。
見た瞬間の幻滅が激しいから。
７３２だって実物比では有り得ない急さだが、見た目上、許容範囲内（＝程度次第）。
勿論こんなものは人其々の感性に拠りけりだが、私の周囲では同意見（同感性）の人は多い。
急カーブ「無いよりある方が良い」の意見も否定はしないし、私はむしろ無い方がいいと
思ってるだけ。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 19:48:35.03 ID:BrxSkp3N.net

>>306
結局は個人の意見止まりですね。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 20:04:42.94 ID:LyuPE3oj.net

>>307
優劣なんか結局は個人々違います。

309 ：鈴木：2016/10/18(火) 20:12:09.24 ID:bUw8wMJM.net

>>304 : 蒸機好き
>鈴木さんの意見に見えますよ

そう読み違いしたわけね

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 20:17:37.92 ID:LyuPE3oj.net

スルー検定中

311 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 20:29:06.20 ID:ZGDOyJxq.net

>>308
だからこそ、一般論で語るべきなんですよ

312 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 20:29:43.78 ID:ZGDOyJxq.net

>>309
あら、出典が出ないってことは鈴木さんの意見だったわけですね

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 20:36:52.81 ID:LyuPE3oj.net

お魚スルー、検定中

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 22:41:13.57 ID:qcOSssgt.net

鉄道模型一般論的画像
http://s1.gazo.cc/up/216201.jpg

1.木製鉄道模型を手押しの時代
2.電動鉄道模型をフロア運転の時代
3.テーブルトップのレイアウトを作る時代
4.シェルフレイアウトで本格的に楽しむ時代

これが一般的鉄道模型進化論でしょう。

315 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/18(火) 23:35:51.14 ID:ZGDOyJxq.net

>>314
「学ぶ、創造する、発見する、楽しむ」でしょう
そんな、ご都合主義の解釈なんてあり得ません

ご都合主義で模型規格の優劣を語りだしたら、
「人それぞれ」で終わっちゃいますよ

それでは、話にならない

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/18(火) 23:59:27.81 ID:qcOSssgt.net

>>315
鉄道模型のビジョンを上手く表現した良い絵だと思うのですが。
鉄道模型規格は、このようなビジョンを実現する基盤として
作られていると思うのですが、日本独自の規格は、Nゲージは別として、
ビジョンが無いままに決められている気がするのですね。

317 ：鈴木：2016/10/19(水) 00:20:12.19 ID:R8ogZqL4.net

>>315 : 蒸機好き
>「学ぶ、創造する、発見する、楽しむ」でしょう

それが「一般的鉄道模型進化論」なの?
そんな陳腐な進化論は、ゴルフ趣味だろうが、競馬趣味だろうが、読書趣味だろうが、
何にでもあてはまる三流先生の御託宣じゃん。

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 00:25:10.27 ID:2ZQE12YH.net

お魚スルー、検定実地中

319 ：鈴木：2016/10/19(水) 00:29:30.87 ID:R8ogZqL4.net

>>317に関しては、
今「一般的鉄道模型進化論」を書く能力が無いので、
全文取り消しします。

320 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 00:45:14.52 ID:wIk5sFtF.net

>>316
>鉄道模型のビジョンを上手く表現した良い絵だと思うのですが。

そうですね
画像の絵は一般論を上手く表現してるとおもいますよ
ですが、貴方の解釈は頂けませんね

ビジョンを語るのなら、レイアウトの形だけでは足りないでしょう
どういう時系列やどういう路線を想定してのレイアウトかも重要ではないでしょうか？
例えばC62牽引のつばめとカシオペアがスレ違うなんてことがあれば、
ビジョンも糞もなくなりますね

しかしながらそういう楽しみ方もしたいなら、
シーナリー付きシェルフレイアウトよりもお座敷運転かベニヤ平原のエンドレスで充分ですね

何が「enjoy」かは、人によって異なるのは周知の事実なんですからね

>鉄道模型規格は、このようなビジョンを実現する基盤として
>作られていると思うのですが、日本独自の規格は、Nゲージは別として、
>ビジョンが無いままに決められている気がするのですね。

そんなものは、貴方の妄想に過ぎません
Nゲージャーの何割の人が自宅のシーナリー付きレイアウトで楽しんでいるんですか？
私の知る限り、10%もいませんよ
HO(16番)の人でも数パーセントはレイアウトを持ってますよ

「可能」と「実現」は別なんですよ
だからこそ、一般論で書くべきなんです

321 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 00:47:41.36 ID:wIk5sFtF.net

>>317
鈴木さんは、取り違えてますね
「一般的進化論」と書いたのは誰ですか？

アホですね

で、出典はまだですか？
出さないと鈴木さんがクルクル否定したことになっちゃいますよ

322 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 00:50:47.25 ID:wIk5sFtF.net

>>319
鈴木さんの書き込みは「三流先生の御託宣」だったから、
取り消しの憂き目にあったわけですね

しかも、誰が書いたのかも勘違いしてますからね
話になりませんな

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 01:03:01.25 ID:2ZQE12YH.net

お魚スルー、検定実地中

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 01:34:34.45 ID:Gfw/kc71.net

個々人の好き好き、見解を披露しそれを集積し科学的根拠の基に統計化したものが「一般論」たり得る
のであり、特定の一個人が発する手前勝手な自己満足の「一般論」などというものは、特にこの手のスレ
では、何の意味も成さない。下らな過ぎて読む気にも相手にする気にもならない。
皆の、俺はこう思う、こう感じる、という具体的な私見こそが自分の意見と照らし合わせて自分の進む
べき方向性を考えさせてくれる良き材料になるのだ。

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 01:47:59.05 ID:sJ/Pz07M.net

ユニトラのR550とかの急カーブ、使っている奴そんなにいるのかぁ？
HO用にR610でエンドレスを揃えたけど、カーブが急過ぎて興ざめだったから、
物置に放り込んで使わなくなったほどだぞ。旧仕様は電圧降下も酷かったし。

後にR730が発売されて早速模型屋に買いに走ったが、某老舗の店主の感想は
“これでもそんなにゆったりとはしてない”だったな。
確かに20m級車を走らせるとR610よりはマシだったが、余裕があるという程でもなかった。
米国型だとこれでもミニマムで、16番日本型でもこれ以下のカーブは実際どうよ？って感じだ。

芋の12�o道床付き線路のR732も、幹線用20m級車を念頭におくならむしろ下限一杯ではないか？
複線はR732とR789だが、実際に敷設してみると個人的にはR789を内側に外側にもう一本でも良いくらいだ。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 01:53:17.75 ID:sJ/Pz07M.net

それにしても、日本の住宅事情は半径700mm程度の線路を敷くのすらそんなに困難なのか？
さすがに固定式レイアウトは困難だろうが、組み立て式に限って言えば、
曲線半径の問題よりスペースの捻出の仕方や敷設の仕方に工夫が足りないのではないか、
とも思わせる。

いずれにせよ、特定分野の模型が高い高いとお念仏を繰り返す誰かのレスと同じく、
あくまで手前勝手の感想ではあるのだがｗ

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 01:56:19.52 ID:yRzDaJDt.net

大いに御意！！

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 01:58:25.00 ID:Gfw/kc71.net

>>325>>326
そういう「手前勝手な感想」こそが面白いし参考になるし、このスレに相応しい。

329 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 02:24:00.11 ID:wIk5sFtF.net

>>324
>個々人の好き好き、見解を披露しそれを集積し科学的根拠の基に統計化したものが「一般論」たり得る

それ、どうやって纏めるんですか？
纏めなければ一般論に全くなっていないでしょうに(笑)

>>325
私は既にそれを言い出したらR1000でも実物に比べたら急カーブですよと書いたはずですけどね

>>326
>いずれにせよ、特定分野の模型が高い高いとお念仏を繰り返す誰かのレスと同じく、
>あくまで手前勝手の感想ではあるのだがｗ

まぁ、高いかどうかを判断するのは、
私個人ではなく皆様ですからね
一向に人口が増えないのは「高いから」なんですけどね

>>328
まぁ、それでは優劣論にはなり得ませんね
その手のスレで楽しんで参考にされたら如何でしょうかね？

330 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 02:33:56.25 ID:wIk5sFtF.net

それにしても、何をトチ狂ったらこんな書き込みができるのか疑わしいですね

そりゃ、実感的に楽しむにしても、脱線対策にしても、カーブ半径は大きい方がいいに決まっているでしょう
カーブ半径が小さくても通過できる方がより多くの人達が楽しめるし、
レイアウトを作るにしても自由度が上がるというメリットの話なんですがね

「読む気にならない」とか書きながら、話を取り違えて否定している様は、
情けないを通り越してアホでしょうね

しかも、こんな時間帯に数分間隔で書いたら、バリ自演臭ですがな(笑)

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 03:03:34.20 ID:sp52h+Oe.net

大昔から潜伏していたが最近になって売り出し中のロリコン津田沼の仕業
鉄道のほかラーメン、サッカー、PINKまで一日中徘徊して数百レスするが
大半は複数のIDを使った自作自演の一人芝居
気に入らないことがあると粘着し続けてスレ潰しする極悪人

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 03:10:35.93 ID:sp52h+Oe.net

ついでにWikipedia荒しもお得意技で何度も出入り禁止になった前科者
その度にIDや名前を変えてやりたい放題
アニメ大好き中年で声優スレにも出没して同様の自作自演を繰り返す
語尾に特徴があるのですぐにバレる

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 08:22:04.75 ID:UnKMzuK7.net

>>320
>シーナリー付きシェルフレイアウトよりもお座敷運転かベニヤ平原のエンドレスで充分ですね

これは一般論ですか、個人的鉄道模型論ですか。

334 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 08:33:17.27 ID:wIk5sFtF.net

>>333
前提条件を読まれましたか？

一般論としてですが
ビジョンを持って作るレイアウトならば、どこかの鉄道をイメージしているでしょう

もちろん、モジュールクラブレイアウトのように、
全体的なビジョンの無いレイアウトも存在しますね

ビジョンが謳い文句なのに、車両構成のビジョンが無ければ意味がないという、
一般論を「組線路やベニヤ平原で充分」と例えたまでですけどね

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 08:43:24.12 ID:UnKMzuK7.net

>>334
車両構成のビジョンが無ければ意味がないという、
一般論

一般論に、集める車両はビジョンに基づいて決める、というのがあるのですか？
それは個人的意見ではないですか。

>>314は、鉄道模型趣味人の年齢が進むにつれて進化する方向性を示して
いると考えます。

336 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 08:51:29.37 ID:wIk5sFtF.net

>>335
>一般論に、集める車両はビジョンに基づいて決める、というのがあるのですか？
>それは個人的意見ではないですか。

ビジョンがあれば、背景と車両が一致するのは必然でしょう
一致しないのはビジョンが無いからですよ

> >>314は、鉄道模型趣味人の年齢が進むにつれて進化する方向性を示して
>いると考えます。

その通りでしょう
しかし、あくまで模型趣味全体の共通一般論であって、
レイアウトに限定してるわけではない文言で示されていますね

多様な楽しみ方を選択できるのも、鉄道模型ならではなんですよ
貴方がNの楽しみ方を「レイアウト」に限定するというのであれば、
それはNのデメリットにしかならないと申し上げておきましょう

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 12:43:02.39 ID:AN6x9d37.net

>>334 >>336
一般論(笑)

どう見ても蒸機好き氏の個人的見解でした。有難うございました。

338 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 12:59:36.68 ID:wIk5sFtF.net

>>337
そりゃ、ビジョンについては個人論も交えてますけど、
ビジョンは優劣には関係無いでしょう

各個人の楽しみ方なんですからね

まぁ、ミスリードで粘着してくるところをみれば、
自演がバレちゃって悔しい思いをされている人でしょうかね？(笑)

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 14:02:55.00 ID:ZYiWSA9d.net

>>329
>私は既にそれを言い出したらR1000でも実物に比べたら急カーブですよと書いたはずですけどね

これはまた面白いような見当違いだw
>>325は実物と比べてどうかなんて事には言及していない。
模型として割り切って眺めるにしてもR700程度はひとつの限界ではないかと述べているだけ。
勿論個人的な感想だと付け加えるのも忘れていない。
俺様ルール丸出しの独りよがりを“一般論”と称する頭のおかしいクルクルマニアとはこの点大きく違う。

自演云々もわかる人がみればそうではないことはすぐわかるだろう。

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 14:30:32.81 ID:ZYiWSA9d.net

>>329
>まぁ、高いかどうかを判断するのは、 私個人ではなく皆様ですからね
一向に人口が増えないのは「高いから」なんですけどね

本当に12mm人口は増えていないの？w
増えて欲しくないという潜在意識に突き動かされて、
個人的な感情論をぶちまけているだけではないの？

というか実際に今楽しんでいる人たちにしてみたら、
(クルクル基地外的に)高かろうが手掛けている人が少なかろうが、
全くどうでも良いことだろうにw

フェラーリやマセラティのオーナーは、自分達と同じクルマのオーナーが少ないことで何か困ることでもあるのだろうか？
ライブスチームのオーナーにしてもこれは同じことだろう。

高いとか少ないとかに恐怖するのは、Nや16番のプラ量産品の趣味世界しか知らないことの証明みたいなものだろう。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 14:36:13.27 ID:C3KJVL1O.net

>>324〜>>328も>>337も一人の自演じゃないぞ。
何ならIPだか住所だか調べろ。それが無理なら証拠も無いのに勝手な憶測で他人を貶める
発言をするな。謝罪を求める。

>>337
まったく同意。
統計や科学的根拠のエビデンスを付した「一般論」など２ｃｈの書込みにある筈もないのに
「一般論で語るべき」等と個人的見解・個人的好き嫌いの話を必要以上に軽視させるよう誘導。
その実自分の発した言葉は、否定されたくない、負けたくない、恥を掻きたくない、の一心で
「一般論」にすり替え、ひたすら自身の自我の防衛のみが目的と化している。

当たり前だが、個人の思う「優劣」を述べ合う事も優劣論たり得るし、特定の誰かが語る不確実な
「一般論」に大した価値など無い。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 15:02:10.08 ID:ir3Q8n1Z.net

だろう。だろうにw だろうか？ だろう。だろう。
だろう星人かよ。

匿名掲示板で謝罪求めてる奴も居るし。
熱く頑張ってるけど>>324〜>>328も>>337が
自演じゃない証拠も無いし、なぜそんなに必死なの？

343 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 15:18:38.36 ID:wIk5sFtF.net

>>339
は？
そんな事、単なる個人論でしかないでしょう
R550でもギリギリ実感的に感じる人がいたっておかしくないですね

>勿論個人的な感想だと付け加えるのも忘れていない。

それでは意味がないって話だけですよ
>俺様ルール丸出しの独りよがりを“一般論”と称する頭のおかしいクルクルマニアとはこの点大きく違う。

誰もルールがどうのこうのいっておりませんよ
頭がおかしい人に妄想ですね

>自演云々もわかる人がみればそうではないことはすぐわかるだろう。

なんだw
お前さんの自演だったわけですね(嘲笑)

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 15:35:34.29 ID:ZYiWSA9d.net

>>343
最早つまらない屁理屈の羅列にすぎない。
誰かが高い高いとお念仏の如く繰り返す12mm製品も、
高くも何ともないと思っている人がいてもおかしくないと考えられないのがとても不思議だ。
そもそもこんな物言いで反論になるのなら、どんな主張にもケチつけ可能だw

345 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 15:52:32.83 ID:wIk5sFtF.net

>>340
>本当に12mm人口は増えていないの？w
>増えて欲しくないという潜在意識に突き動かされて、
>個人的な感情論をぶちまけているだけではないの？

貴方のように、12mmゲージの普及の邪魔をする人達がいるから、
人口が増えないんじゃ無いですか？w
12mmゲージャーの殆どは、16番経験者ですから
「ガニマタ卒倒」なんて言ったら自分の過去を否定することになりますので、
言ってるのは、やってない人間かアホのどちらかですね

>というか実際に今楽しんでいる人たちにしてみたら、
>(クルクル基地外的に)高かろうが手掛けている人が少なかろうが、
>全くどうでも良いことだろうにw

貴方と違って、私も少しやっておりますのでね
参入者が少なかったら、製品も増えませんし、価格も高いままですので、
デメリットにしかなりませんよ
ここは、優劣を議論するスレですからね

>高いとか少ないとかに恐怖するのは、Nや16番のプラ量産品の趣味世界しか知らないことの証明みたいなものだろう。

やってるから、わかるんですけどね
模型やっていないのがバレバレの鈴米さん(笑)

>>341
>何ならIPだか住所だか調べろ。それが無理なら証拠も無いのに勝手な憶測で他人を貶める
>発言をするな。謝罪を求める。

平日の夜中に数分間隔で書き込めば、自演臭を撒き散らすのは、
常識でしょうに
自分で晒して証明したら？

>統計や科学的根拠のエビデンスを付した「一般論」など２ｃｈの書込みにある筈もないのに

それを書いたのは私ではありません
無茶苦茶ですね

>「一般論で語るべき」等と個人的見解・個人的好き嫌いの話を必要以上に軽視させるよう誘導。

個人論で優劣語ればこのような罵り合いになるのは必然ですからね
何もわかっていませんね

>その実自分の発した言葉は、否定されたくない、負けたくない、>恥を掻きたくない、の一心で
>「一般論」にすり替え、ひたすら自身の自我の防衛のみが目的と化している。

根拠をどうぞ、必死に言葉を弄しても貴方の現実味の無い書き込みに、
信憑性は出ませんよ

>当たり前だが、個人の思う「優劣」を述べ合う事も優劣論たり得るし、特定の誰かが語る不確実な
>「一般論」に大した価値など無い。

勝手にどうぞ
まぁ、実際に12mmやってる人なら言わない話ばかりですからね
恥をかきつづけたければご自由に

まぁ、その都度間違っていたら否定させてもらいますよ

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 15:53:13.79 ID:ir3Q8n1Z.net

つまらない屁理屈の前にフェラーリやマセラティ乗ってから放きやがれ。

347 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 15:54:00.10 ID:wIk5sFtF.net

>>344
「ガニマタ卒倒」こそつまらない屁理屈ですね

一編成が220万で高くないと感じているなら、
やってない人の外野の野次ですね(笑)

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 15:56:19.85 ID:C3KJVL1O.net

>>342
日本は法治国家である。裁判沙汰に至らぬ事案も「推定無罪」なのが真っ当な人の考え方。
例え匿名掲示板の匿名人の事であれ、（事実と確定も出来ぬ状態で）誰かの名誉を棄損する
ような発言（＝悪口）には謝罪を求める。
証明責任は、名誉を汚す側にある。
必死云々以前に、当然のこと。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 16:32:06.59 ID:ir3Q8n1Z.net

謝罪を求めるのは自由だから、何処の誰に謝罪を求めるのか分かりませんが、どうぞご自由に求めてください。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 16:46:50.93 ID:C3KJVL1O.net

>>349
だから、当然のことだと言っている。

但し、発言者の過去のレスから人格を類推するに、まともな謝罪など期待できないとは思っている。
だからといって、根拠のない理不尽な「誹謗中傷」を放置はしない。
非がある者に対して「謝罪を求めておく」こと、その事自体が重要なのだ。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 17:31:56.02 ID:ir3Q8n1Z.net

>>324〜>>328は限りなく黒に近い灰色だよね、どうして一人の自演じゃないと言い切れるの？
このレスの中に君がいると言うこと？でもID違うし証明できないよね？
他人のことなら放置すればいいのに、人それぞれ重要なことがあるんだね。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 17:54:20.37 ID:sJ/Pz07M.net

>>351
自演だ自演だと必死なのは、そうやって騒いでいるのが自作自演常習者だからだｗ

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 17:55:24.36 ID:jyAiTK4G.net

あらあら、レスが伸びていると思ったら・・・ｗ
しかし、本当に自作自演ならば臭いを消す為に敢えて少し時間を置いてからカキコする
可能性もある。むしろ自演じゃないかも？、とか考えなかったのかな。
いずれにせよハッキリしないのに悪口っちゃうところがイタイなー。

＞勝手にどうぞ

これはまぁ一般論的にはｗ「捨て台詞」と捉えられても止むを得ないか？

＞12mmゲージャーの殆どは、16番経験者ですから
「ガニマタ卒倒」なんて言ったら自分の過去を否定することになりますので、
言ってるのは、やってない人間かアホのどちらかですね

殆ど（＝全員ではない）と言っておきながら「やってない人間かアホのどちらか」
などと断定して中傷しているのも論理が破綻しているな。

＞恥をかきつづけたければご自由に

これもまた「一般論」的には敗北宣言と受け取られても止むを得ないか？

＞個人論で優劣語ればこのような罵り合いになる

・・・のはこの人の様にやたらと、バカ、アホ、トチ狂った、などの悪口や自演呼ばわり
など罵詈雑言の多い返しをしてしまうのが大きな要因。まぁ一人だけのせいにするのも
気の毒だが。

まあ次スレは問題コテハン「出入り禁止」のタイトル入りで立てて、そうは言っても
来ちゃうのを妨げることはできないので、俺は完全無視を貫くことにするけどｗ

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 18:04:47.31 ID:ir3Q8n1Z.net

>>352
こんなところで謝罪とか言ってる人が居るから、読んでみたら自演っぽかったから感想を書いただけなのに、
なんで横から出てきた君に自作自演常習者とか罵られるのかな？
君の意見なら、そうやって騒いでいる君が自作自演常習者だからだなんだよね。
今日の人たちはやたらと>>324〜>>328を擁護するのは何故？

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 18:26:04.42 ID:jyAiTK4G.net

>>352
>自演だ自演だと必死なのは、そうやって騒いでいるのが自作自演常習者

それも有り得るのだろうが、カキコした本人やその提灯持ちが「劣勢」を
感じて、それ故に「自作自演」という事にしておきたい、そう思い込みたい
という本心があるのでは？
痛い奴と見られてしまうのだから、軽々しく自演呼ばわりしたり余計な感想
なんか書かない方が賢いのにねｗ

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 18:49:58.67 ID:ir3Q8n1Z.net

>>352は自作自演常習者だよね。
みんな超軽いし、こんなところ軽くも重くもないっしょ。

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 19:06:56.91 ID:gkJhM96m.net

一人、面白いのがいるなw

358 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 19:55:05.67 ID:wIk5sFtF.net

>>348
あれ？
「自演」が罪に問われるんですか？w
罪問われたと言う話は聞きませんし、これからもあり得ないでしょうね

まぁ、粘着していて、条件が重なれば疑われるだけですよ
疑われるのが嫌だったら、変な粘着やめればいい話ですね

推定無罪なんて言い出す時点で、心証は黒に近づくとおもいますよ

>>350
で、自演疑惑を掛けられたのは貴方なんですか？
IDも違いますので他人にも見えますよ
まぁ、都合のいいように他人だとか同一だとか使い分けてる時点で、
自演してたように映るだけですね

359 ：鈴木：2016/10/19(水) 20:13:45.09 ID:qyP/wqRJ.net

>>358
>条件が重なれば疑われるだけですよ

個人が頭の中で嫌いな人間を疑うのはそりゃあ、自由だが、証拠を提示出来なければ、恥ずかしい
【下衆の勘ぐり】

360 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 20:18:12.53 ID:wIk5sFtF.net

>>353
>しかし、本当に自作自演ならば臭いを消す為に敢えて少し時間を置いてからカキコする
>可能性もある。むしろ自演じゃないかも？、とか考えなかったのかな。
>いずれにせよハッキリしないのに悪口っちゃうところがイタイなー。

真夜中に必死で2chに張り付いて、自演臭消すために待ってられるんですかね？
自演臭が出ると解っている人なら貴方に言われなくても、
時間を開けますよ

それからね、
自演疑惑を掛けられたと言う人が別IDで書き込んでいるのは、
どう説明を付けるんですかね
論理が破綻してますね

> >勝手にどうぞ
>これはまぁ一般論的にはｗ「捨て台詞」と捉えられても止むを得ないか？

あら、その下の文章は無視ですか
「まぁ、実際に12mmやってる人なら言わない話ばかりですからね　恥をかきつづけたければご自由に」
マトモに12mmやってる人が個人論で他規格を攻撃するのはあり得ない話ですよ
模型の付き合いがあれば、Nや16番の人ともつながるのは不可避です
12mmやってる人の殆どは16番経験者ですからね
論理が破綻してますね

>殆ど（＝全員ではない）と言っておきながら「やってない人間かアホのどちらか」
>などと断定して中傷しているのも論理が破綻しているな。

あら、
ここで私に粘着してる一人は、模型やっていない有名人ですよ
模型やっていない人に乗っかっている時点で、同類かアホですね
もちろん貴方もね

>これもまた「一般論」的には敗北宣言と受け取られても止むを得ないか？

そう、取りたければご勝手にどうぞ
まぁ、一般論で論じられない人の敗北宣言とも受け取れるでしょう
模型やっていない人なら無理ですからね

>・・・のはこの人の様にやたらと、バカ、アホ、トチ狂った、などの悪口や自演呼ばわり
>など罵詈雑言の多い返しをしてしまうのが大きな要因。まぁ一人だけのせいにするのも
>気の毒だが。

模型やっていたら矛盾点がたくさん解るはずなんですけどね
まぁ、私に粘着してる人はたいがい、バカ、アホはこちらに言ってきてますからねぇ

>まあ次スレは問題コテハン「出入り禁止」のタイトル入りで立てて、そうは言っても
>来ちゃうのを妨げることはできないので、俺は完全無視を貫くことにするけどｗ

完全無視とか言いながら、たいそうな粘着ですね
ちゃんと反論できないが故の逃亡及び、捨て台詞ですな
矛盾による、論理の破綻お疲れさま

361 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 20:20:13.77 ID:wIk5sFtF.net

>>359
まぁ、鈴木さんのその書き込みが、心証を悪くする原因なんですけどね(笑)

362 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 20:30:28.16 ID:wIk5sFtF.net

>>355
その人、模型やっていないのにあっちこっちに粘着荒らしをしてる有名人なんですけどね

まぁ、「鈴米」「干円亭王」というパクリコテハンの存在を知らずに肯定するなんて、
痛すぎる人ですね(笑)

363 ：鈴木：2016/10/19(水) 21:00:21.17 ID:uBXBY4DM.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/198/202/
より。
　　>198 :蒸機好き:
　　　　「頓珍漢で不自然な肩入れをすれば、なりすましと判断するのは当然です」
　　>201 :蒸機好き:
　　　　「そんな事をすれば、なりすましと思われても仕方無いでしょう」
　　>202 :蒸機好き:
　　　　「誰が見ても間違っている事に肩入れすれば、なりすましに見えますよ」
　　>212 :蒸機好き:
　　　　「間違った事を名前を変えてゴリ押しするのは、なりすましですよ」

2ch.自称HO講師は追い詰められると相手に対して証拠もなく、
「なりすまし」、「なりすまし」、「なりすまし」、だの「疑わしい」だの、と騒ぎ立てて、
鉄模の議論を、「なりすまし」議論にすり替えて、
スカンクのように脱出するのですよ。

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 21:04:17.73 ID:5I+HwPD5.net

鈴木は追い詰めた気になっていたのかw
まずそこに驚き呆れるんだけど。

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 21:05:45.54 ID:0yTqWcp5.net

>>359
山崎主筆の考えを自分の都合のいいように推測して書くのも「恥ずかしい 【下衆の勘ぐり】」にならないのかね。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 21:26:22.78 ID:sJ/Pz07M.net

R350の急カーブを華麗に駆け抜けるEF510カッコイイ！

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 21:30:10.78 ID:AN6x9d37.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける

368 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 21:34:18.44 ID:wIk5sFtF.net

>>363
まぁ、関係無い話を出して何をしたいのでしょうか？

鈴木さんの非常識な書き込みが、心証を悪くしてるだけでしょう

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 21:39:55.73 ID:AN6x9d37.net

鈴木は69歳のアホg3
鈴木は69歳のボケg3
鈴木は69歳の出歯亀g3
鈴木は69歳のカラッポg3
鈴木は実際には何も作ったことがありませんwww

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 21:45:27.09 ID:Gfw/kc71.net

>>351
断言しておく。
>>324と>>328、それから>>341も同一人物、即ち私だ。

>>325>>327その他は別人。
精神医学上に於ける人格乖離や多重人格症などではなく、完全に別個体の人間。
IDが異なるのは自宅と会社だからだ。（時間帯を考えれば容易に想像がつくのでは？）

確たる証拠も無く（事実無根なのだから無いのは当たり前だが）「自作自演」呼ばわり
されるのは不愉快だし、２ｃｈの中での名誉棄損だ。
刑法上の犯罪でなければ何を言ってもいい、他の参加者の人格の中傷でも、という姿勢は容認しない。
２ｃｈでの「自作自演」という言葉は相応の侮蔑的表現だからだ。
それでも侮辱をするのならする方が証拠を明示すべき。出来ないのなら自らの不明を恥じ撤回し謝罪
すべき。
それもできないのなら、一部の同調者を除いた他の住人から軽蔑を受けても容認せねばならない。

371 ：鈴木：2016/10/19(水) 21:51:24.27 ID:uBXBY4DM.net

>>368
昔から
自分の批判者は皆似たような言い草だから、
その人達は「なりすまし」だの「自作自演」だの、と
決めつけたり、疑わしいとか言って、
鉄模の問題を何の証拠も無い「自作自演」問題にすり替える手口があった、という事ですよ。

372 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 22:04:13.49 ID:wIk5sFtF.net

>>370
>断言しておく。
> >>324と>>328、それから>>341も同一人物、即ち私だ。
> >>325>>327その他は別人。
>精神医学上に於ける人格乖離や多重人格症などではなく、完全に別個体の人間。
>IDが異なるのは自宅と会社だからだ。（時間帯を考えれば容易に想像がつくのでは？）

それがどうしたんですか？
IDが違うのに、都合よく本人だったり他人だったりなんて言い訳が、
通用すると思っているんでしょうか

>確たる証拠も無く（事実無根なのだから無いのは当たり前だが）>「自作自演」呼ばわりされるのは不愉快だし、２ｃｈの中での名誉棄損だ。

それが不愉快なら、貴方も他人が不愉快になる書き込みをすべきではないでしょう

>刑法上の犯罪でなければ何を言ってもいい、他の参加者の人格の中傷でも、という姿勢は容認しない。

自分の書き込みは容認しろとでも？
発狂するぐらいなら、他人を攻撃するような書き込みするな

>それでも侮辱をするのならする方が証拠を明示すべき。出来ないのなら自らの不明を恥じ撤回し謝罪すべき。
>それもできないのなら、一部の同調者を除いた他の住人から軽蔑を受けても容認せねばならない。

えぇ、貴方の当方を侮蔑する書き込みも受け止めてますよ
もちろん、反論はしますがね
自分だけはセーフなんて言い出すなら、嘲笑わせてもらうしか無いですね

貴方はね、
模型やっていない粘着荒らしに乗っかってしまったのですよ
当然ながら、それ相応に返ってくることを覚悟すべきでしょう

373 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/19(水) 22:06:47.32 ID:wIk5sFtF.net

>>371
すり替えているのは、鈴木さんですよ

違うことだけを断言して、本論に戻ればいい話なんですけど、
最後まで粘着をやめないのは、鈴木さんでしょう

374 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/19(水) 22:54:13.79 ID:MDblETEC.net

鉄模板ができて10年近く経つが、それ以前の鉄総板の時代から、このテのスレが
何度立ったことか。
そして、いろんな人が入ってきてはあ〜だのこ〜だのと書いてきたわけですが。
結局書かれたのは個人レベルの好き嫌いと我儘だけ。
一般論としての規格間の優劣なんて誰も書かない、というより誰も書けない。
何故か？
そもそも、一般論としての“規格間の優劣”なんて存在し得ないから。
そこにあるのは飽くまで、個人的な好き嫌いの問題だけ。
例えば、1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人が、1/80・16.5ｍｍをボロクソに批判するのは
その人の勝手だが、どれだけ批判してもそれはその人の私見の域を出ない。
私見の域を出られない以上、決して一般論には成り得ない。

375 ：鈴木：2016/10/19(水) 23:45:34.87 ID:uBXBY4DM.net

>>374
「一般論としての“規格間の優劣”なんて存在し得ないから」
とあなたが断定しきった事柄そのものも
「個人的な好き嫌いの問題」
に過ぎない、という意見になってしまうんじゃないですか?

だとしたら、
【“規格間の優劣”があるという意見が好みの人】は好きなだけ書けばいいし、
【“規格間の優劣”があるという意見が嫌いな人】は好きなだけ黙ればば解決するでしょう。

376 ：鈴木：2016/10/19(水) 23:48:46.29 ID:uBXBY4DM.net

>>373 : 蒸機好き
>違うことだけを断言して、

「違うことだけ」ってどんな事?

377 ：鈴木：2016/10/19(水) 23:55:50.77 ID:uBXBY4DM.net

>>374 : 千円亭主
>どれだけ批判してもそれはその人の私見の域を出ない。

と、あなたがどれだけ批判してもそれはあなたの私見の域を出ない。 デス。
ここに書いてる人は総て個人のはずですから、
誰が書いた事も、あなたが書いた事も私見の域を出ない。 デス。

勿論〇〇模型クラブだの、〇〇HOハンダ教室講師生徒一同だの、の名前で書けば、
私見の域を越えるかも知れません。

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/19(水) 23:59:08.31 ID:Gfw/kc71.net

>>374
>そもそも、一般論としての“規格間の優劣”なんて存在し得ない
>どれだけ批判してもそれはその人の私見の域を出ない
>私見の域を出られない以上、決して一般論には成り得ない

その通りだと思う。
故に、各々の個人が思うところの優劣（＝好き嫌い）の見解を、各々が咀嚼し
自分の判断に昇華させて日々の模型消費行動の参考にすればよい。

>1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人が、1/80・16.5ｍｍをボロクソに批判する

こういう人がいるのもまた事実。
大概にしとけよとも思うが、批判の矛先がなくならないのも事実だろう。
これによるスレリソースの無駄使いを避けるには、大人の対応、スルーしかないと思う。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 00:59:45.80 ID:1CY7Dhla.net

>>377
で、あなた自身も個人の私見を繰り替えている自覚は有るの？

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 01:36:43.67 ID:21gDOIPH.net

オヤ？
同じ16番愛好派お仲間である筈の千円亭主氏からも後ろから撃たれてないか？＞蒸機好き
お粗末な一般論とやらの開陳は多くの人から受け入れられていないようだ
余りに哀れで同情してやりたくなるなｗｗ

381 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 01:52:07.36 ID:KVXPysv7.net

>>380
ちゃんと読みなさいな
「好き嫌いで語るのは私見に過ぎず一般論にはなり得ない」ですよ
私の考えとほぼ同じですが何か？(笑)

「完全無視」なんてできるはずもないわけで、
さもしい茶々入れだけですな

382 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 02:00:39.46 ID:KVXPysv7.net

>>378
>こういう人がいるのもまた事実。
>大概にしとけよとも思うが、批判の矛先がなくならないのも事実だろう。
>これによるスレリソースの無駄使いを避けるには、大人の対応、スルーしかないと思う。

おやおや、その「こういう人」に乗っかっちゃったのは貴方ですよ
スルーではなく煽って焚き付けたからこそ、
貴方の発狂の原因になったのを忘れちゃったのですかね？

383 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 02:13:02.67 ID:KVXPysv7.net

「どの規格も全て一長一短あるので、一般論で語るべき」
と、私は書いて来ました

つまり、千円さんの
「一般論による優劣は存在しえない」
は、結局はその通りなんですが、それを言ってしまえば、
このスレの存在意義が無くなってしまうわけですね

しかも、個人論で語って各々昇華なんてミスリードする人も出てくるんじゃ、
優劣語る意味がないでしょうね

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 02:40:03.20 ID:jSdQOaKD.net

オヤ？ ここはロリコン津田沼が徘徊するスレ

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 02:50:02.00 ID:mFObps0/.net

単純に優劣語ればいいと思いますぅ

独断と偏見でいいよ　理屈はいらない

386 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 04:00:03.49 ID:KVXPysv7.net

まぁ、それなら
12mmも一部やってる立場から書かせてもらいましょうかね

12mm参入理由はスタイルの良さが気に入ったという当たり前のことですが、
もちろん16番ユーザーでもあるわけでして、それぞれの一長一短が、わかってしまうわけですよ

このスレで12mmの挟軌感優位性を書いてきた人達は、
そんな当たり前の話を声高に上から目線で、16番ユーザーによけいな刺激を与える書き込みだったわけでしょう
で、12mmユーザーの大半は16番経験者であるため、そのような主張は、
ほぼ唯一といっていいルートである、16番からの移行組を塞き止めてしまうんですよ

つまり、12mmをageながら実際には邪魔にしかなっていないという、
本末転倒でしかないわけですわ

「ガニマタ卒倒」は、12mmどころか模型やってるかどうかも怪しい人間の無責任な書き込みなんですが、
賛同し煽る人が現れたのには、呆れましたね

12mmの足を引っ張る「ガニマタ反対論」は、ハッキリ言って賛同できませんね
この部分は個人論ですがね

スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られないのは必然ですね
そういう意味で一般論を推奨してきたわけですがね

387 ：鈴木：2016/10/20(木) 04:20:12.23 ID:4gsgfST8.net

>>386 : 蒸機好き
【国鉄型HO】と【国鉄型16番ゲージ】を比較して、
それぞれの長所短所を説明するのは、何ら問題ない。
【HO】が嫌になって【16番ゲージ】に乗り換えたい人は自分で考えて決めればいいし、
【16番ゲージ】が嫌になってに【HO】乗り換えたい人は自分で考えて決めればいいだけの話だ。

>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られない

16番やってる人は子供なの?
一番失礼な書き方だなぁ。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 06:18:31.49 ID:At9U9EaG.net

>>387
＞16番やってる人は子供なの?
＞一番失礼な書き方だなぁ。

鈴木g3はそんな事一々気にしなくていいよ。
【HO】も【16番ゲージ】も、何もやってないんだからw

389 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 07:02:24.79 ID:KVXPysv7.net

>>387
模型やっていない鈴木さんには、関係無い事ですよ

>16番やってる人は子供なの?
>一番失礼な書き方だなぁ。

あら、主語を飛ばしてミスリードですか
やはり、鈴木さんには関係無いようですね

390 ：鈴木：2016/10/20(木) 08:48:19.17 ID:A0blIS8u.net

>>386 : 蒸機好き
>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られない

16番やってる人は子供なの?
一番失礼な書き方だなぁ。

391 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 08:58:17.48 ID:KVXPysv7.net

>>390
「スタイルに限れば」が抜けてますよ
嫌がらせは、荒らし行為ですね(笑)

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 14:12:58.15 ID:NXjWl1cT.net

「発狂」とはまた放送禁止・差別用語で来たか。
本当に言葉の汚いお人だな。
流れを読んでみて、発狂しているのは発言者本人のように思える。
（飽くまで俺の個人的見解ねｗ）

393 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 15:10:05.83 ID:KVXPysv7.net

>>392
完全無視じゃなかったのですかw

そう言えば貴方も発狂して居場所が無くなった人でしたかね？
確か、汚い罵詈雑言並べるだけ並べて荒らしに賛同してしまい、
梯子を外された「立派な線路さん」でしたでしょうか？
(個人的意見ですけどねw)

394 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 15:28:55.00 ID:KVXPysv7.net

>>392
それにしても凄い個人的見解をお持ちですね
なによりも、貴方は「ガニマタ見たら卒倒する」には何も言わなかったんですからねぇ

まぁ、粘着しかできなくなった人に、2chでの存在意義は無いと思いますよ
そうそう、個人的見解ですがね(笑)

395 ：鈴木：2016/10/20(木) 17:08:49.07 ID:KdAaeMVi.net

>>386 : 蒸機好き
>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう

随分失礼な言い方だなぁ

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 18:29:59.54 ID:GOl1ItBn.net

>「ガニマタ見たら卒倒する」

誰もこんなふうに書き立ててはいないと思うよ。

例によって日本型12mmのネガキャンに熱心な輩がいて、
車輪が分厚いとか何とか書き込んでいたから、
そんな事が気になるほど神経質なら、スケールより3mm以上も広いゲージの模型を見たら、
それだけで泡を吹いて倒れるんじゃないのと返されて、
それっきり黙り込んだという流れだったかと。

397 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 18:44:43.31 ID:KVXPysv7.net

>>395
嫌がらせですか、アホですね

>>396
まぁ、>>113にはそのような書き込みがありますね
「ガニマタ」だけでも差別用語でしょう

398 ：鈴木：2016/10/20(木) 18:59:12.57 ID:KdAaeMVi.net

>>397 : 蒸機好き
>嫌がらせですか、アホですね

　　>>386 : 蒸機好き
　　>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　　↑
随分失礼な言い方だなぁ

399 ：鈴木：2016/10/20(木) 19:01:22.55 ID:KdAaeMVi.net

>>397 : 蒸機好き
>「ガニマタ」だけでも差別用語でしょう

「ガニマタ」だけでも差別用語だとすると、
「内股」だけでも差別用語と断定されるのかね?

400 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 19:04:01.97 ID:KVXPysv7.net

>>398
同じ嫌がらせの繰り返しですか
最低ですね

>>399
関係無い話ですね

401 ：鈴木：2016/10/20(木) 19:08:08.20 ID:KdAaeMVi.net

>>400 : 蒸機好き
>同じ嫌がらせの繰り返しですか 最低ですね

　　>>386 : 蒸機好き
　　>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　　↑
随分失礼な言い方だなぁ

間違った事書いたと気が付いたら取り消せばいいんじゃないの?
間違った事書いてないんだったら、
　　>>386 : 蒸機好き
　　>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　↑
を死守すればいいんじゃいの?

402 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 19:09:25.16 ID:KVXPysv7.net

>>401
鈴木さん、発狂(笑)

403 ：鈴木：2016/10/20(木) 19:10:45.68 ID:KdAaeMVi.net

>>400 : 蒸機好き
>同じ嫌がらせの繰り返しですか 最低ですね

　　>>386 : 蒸機好き
　　>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　　↑
随分失礼な言い方だなぁ

404 ：鈴木：2016/10/20(木) 19:12:40.31 ID:KdAaeMVi.net

>>397 : 蒸機好き
>「ガニマタ」だけでも差別用語でしょう

「ガニマタ」だけでも差別用語だとすると、
「内股」だけでも差別用語と断定されるのかね?

405 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 19:32:17.83 ID:KVXPysv7.net

>>403>>404
嫌がらせしかできないなんて、惨めですね鈴木さんは

406 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 19:35:38.68 ID:KVXPysv7.net

まぁ、
「立派な線路の完全無視」さんは、
こんな鈴木さんに梯子を外されて、壊れてしまったんですね
可哀想ではありますが、仕方が無いでしょう

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 19:51:53.96 ID:NXjWl1cT.net

>>396
上の方を見てみたが、確かにその通り。
>>113も「ガニマタ見たら卒倒する」とは大分ニュアンスが異なるじゃないか。
これでは自分の気に入らない発言には話を盛った上で攻撃を繰り返していると解釈されても
仕方がない。
まあ、彼とは直接相対せずに飽くまでも第三者としての位置付けで論評する程度が宜しいかと。

それにしても、他の穏健かつ真っ当な16番支持者たちはこの人のレスの内容をどう思っている
のだろうか？
皆、本当に良しとしているのか？一度意見を聞いてみたい。（自作自演じゃなくてｗ）
もしそれなりに支持されているのならそれはそれで、だな。出禁スレを立てる程でもないか。

408 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 20:05:55.58 ID:KVXPysv7.net

>>407
> >>113も「ガニマタ見たら卒倒する」とは大分ニュアンスが異なるじゃないか。
>これでは自分の気に入らない発言には話を盛った上で攻撃を繰り返していると解釈されても
>仕方がない。

ちゃんと読みなさいな、書いてあることは同じですよ
まぁ、違うというのであれば、そのニュアンスとやらを書いたらどうですかね？
無理でしょうけどね

>まあ、彼とは直接相対せずに飽くまでも第三者としての位置付けで論評する程度が宜しいかと。

結構ですが、それって粘着ですね
スレタイの話は一切できずにそれだけなんて需要があるんでしょうか？
独り善がりと思われても仕方が無いですね

>それにしても、他の穏健かつ真っ当な16番支持者たちはこの人のレスの内容をどう思っているのだろうか？

あら、まだ判っていなかったんですか？
貴方には一生理解できないかも知れませんね

>皆、本当に良しとしているのか？一度意見を聞いてみたい。（自作自演じゃなくてｗ）

あら、誰に自演癖があるのか判っていらっしゃらなかったのですね

>もしそれなりに支持されているのならそれはそれで、だな。出禁スレを立てる程でもないか。

既に立ってますよ
まぁ、私怨による粘着は見苦しいですね

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 21:37:12.38 ID:4ArgeiL3.net

鈴木＝ロリコン津田沼

410 ：鈴木：2016/10/20(木) 21:43:04.86 ID:KdAaeMVi.net

>>386 : 蒸機好き
>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　　↑
随分失礼な言い方だなぁ

411 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/20(木) 22:13:21.95 ID:KVXPysv7.net

>>410
端折るなんて、本当に失礼なコピペですね(笑)

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/20(木) 22:23:51.97 ID:At9U9EaG.net

>>409
鈴木ってロリコンなの？

69歳のg3なのに…

413 ：鈴木：2016/10/20(木) 23:12:56.76 ID:KdAaeMVi.net

>>386 : 蒸機好き
>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　　↑
随分失礼な言い方だなぁ

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 00:14:55.08 ID:Hkjej9p4.net

>随分失礼な言い方だなぁ

鉄道模型界の、特にコアな領域に入っていくと、
言葉にせずとも、脳底にこのような思考がこびりついている人が、
多数いることに気付くでしょう。
模型を持っていないレベルでは、到底そのような状況は知り得ないでしょうね。

蒸機好き氏がNゲージャーの16番に勧誘するのを止めるべきだと思うのは
脳底に16番は子供という意識がありながら勧誘するからです。
人口が減ったところで、あなたの趣味生活に何の影響もありませんから。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 00:15:40.72 ID:RrI5909D.net

>>413
だったら鈴木g3の考える「失礼じゃない言い方」を教えてあげればいいのに。
他人にケチをつけるだけで自分の考えは何も書けないんだね、鈴木g3は。

416 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 01:21:28.31 ID:BTTdVjuw.net

>>414
鈴木さんの戯言を真に受ける人がいたんですねw

それに、勧誘なんてしてませんよ
HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ

過去10年間で、数十人規模ですからNの人口に影響がでるような数ではありません
私一人でできることなんて、たかがしれてます
Kato EF510によって多くの人達が、HO(16番)に流れたときは、
自分の無力さを感じましたね

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 04:44:09.36 ID:f5ctl121.net

いつもの自演です。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 06:19:20.53 ID:RrI5909D.net

＞16番やってる人は子供なの?
＞一番失礼な書き方だなぁ。

鈴木ロリコンg3は一々気にしなくていいよ。
【HO】も【16番ゲージ】も、何もやってないんだからw

419 ：鈴木：2016/10/21(金) 07:40:21.30 ID:D2Hes1TO.net

>>386 : 蒸機好き
>12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
　　　　　　↑
随分失礼な言い方だなぁ

420 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 08:49:25.64 ID:BTTdVjuw.net

まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には、
それなるが故のメリットがたくさんあることは、
今まで散々、書かせてもらってきましたからねぇ

私のように、戦前の蒸機牽引列車編成達を再現し、
実際のように特急、急行、普通、貨物列車が行き交う世界を再現しようと思えば、
HO(16番)が最もやり易いですからね
あくまで、私個人のメリットではありますが、
このパターンはNでさえ難しいのですから、仕方がありません

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 08:52:06.21 ID:Hkjej9p4.net

>>416
>Kato EF510によって多くの人達が、HO(16番)に流れたときは、
>自分の無力さを感じましたね

蒸機好きさん絶賛のEF510、きっとご自身でも購入されたのでは、と推測します。
Nゲージと米国型HOを手掛けるKATOだからこそ出来たと、私は思うのですが、
蒸機好きさんは大ヒットの理由をどうお考えなのでしょうか。
きっとそこに16番復興のヒントが見つかったと思うのですが。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 08:56:26.97 ID:Hkjej9p4.net

>>420
>戦前の蒸機牽引列車編成達を再現し、
>実際のように特急、急行、普通、貨物列車が行き交う世界を再現しよう

Nゲージではキングスホビーさんが積極的にチャレンジしていましたが
閉店になってしまいました。
http://kyakusya.web.fc2.com/

423 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 12:39:06.57 ID:BTTdVjuw.net

>>421
購入はしていないのですが貸しレ等でよく見せて頂きました
トミックス製品なんかに比べれば細部のディテールなどは押さえてありますが、
価格に対しては充分な出来だとおもいましたね

結局、実売価格が、Nの電機と大差が無いということで、
「いつかはHO(16番)もやってみたい」と思っていたNユーザーの一部が、
購入に及んだのではないかと推測しています
その人達の最大のハードルが「予算」だったのでしょう

おっしゃる通り、Nも米国型も作ってるKatoだからこその製品なんでしょうね

まぁ、人口増やすのは容易ではありませんが、
方法の一つとして、「HO(16番)もやってみたい」と考えているNユーザーが少なからずいますので、
その人達のハードルを下げたり取り除くアドバイスをしていけば、
移行する人達が増えて行くのではないかと思っています

>>422
客車はキングスホビーでなんとかなっても、機関車のバリエーションが少なく、
同一形式での違いなどの範囲が狭かったですね

424 ：鈴木：2016/10/21(金) 16:20:09.98 ID:mkY9/xFk.net

>>416 : 蒸機好き
>HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ
>過去10年間で、数十人規模ですからNの人口に影響がでるような数ではありません

こんな匿名の私的状況告白話など、

数十人規模の人が
「私は蒸機好き先生に背中を押してあげてもらって、Nから、HO(16番)に移行しました」
とこのスレに書き込んでくれるまでは、

夢想書き込みとしか言いようがありませんね。

425 ：鈴木：2016/10/21(金) 16:26:02.18 ID:mkY9/xFk.net

>>420
HO(16番)とやらは、 どういう点でスタイルが子供なの?

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 16:44:27.24 ID:9F4+kXcZ.net

おまえら、ホントいい加減にしろよ。
スレの大半を悪口罵詈雑言、非建設的で不毛な駄カキコで消費しちゃってるじゃないか。

もはやどちらの責任もある。両者成敗じゃ。
「オレの方がよりオトナだ」「オレの方がよりマトモな人格だ」という自覚のある方が退け。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 17:53:53.77 ID:Q3W5hCUf.net

>>426
ここは、
蒸機好ききちがいと、鈴木ボケｇ3の２チャンネル討論会です。

428 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 18:24:57.54 ID:BTTdVjuw.net

>>424
鈴木さんには、関係無い事です
間違っても鈴木さんに薦めたりしませんので

>>425
あれ？
失礼な表現だとおっしゃっていたはずなのに、
いきなり矛盾しちゃうんですか

429 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 18:26:50.17 ID:BTTdVjuw.net

>>426
貴方もコテハンにして、鈴木さんに粘着されてみたらどうですかね？

430 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 18:49:05.28 ID:BTTdVjuw.net

>>426
ハッキリ言わせてもらいますと
「個人論」で語れば非建設的になるのは必至ですね
鈴木さんや鈴米のように模型やっていない人間でも、
好き放題に個人論を撒き散らす事ができるのですから、
建設的になる要素は全く無くなります

鈴木さんとかは模型やっていないため、一般論で話をできないのですよ
模型やっていない人間が個人論書けば、反論が出るのは当たり前でしょう

「個人論」に反対しなかった貴方にも責任はあります
今更、「非建設的だ」なんて言っても遅すぎるんですよ

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 18:53:49.26 ID:/J0cvFMr.net

>426
諭す価値などない奴ら。
現に、大人でもないしマトモでもないと自ら認めているのだから。

432 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 20:17:21.81 ID:BTTdVjuw.net

>>431
貴方もこのような嫌がらせ>>398>>403>>410>>413>>419に対して、
何のレスもしないまま、荒れた後から批判しても何の説得力もありませんね

433 ：鈴木：2016/10/21(金) 20:33:05.43 ID:mkY9/xFk.net

>>428 : 蒸機好き

　　　>>416 : 蒸機好き
　　　>HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ
　　　>過去10年間で、数十人規模ですからNの人口に影響がでるような数ではありません

「数十人規模」って、一体誰と誰がオタクに背中を押されて「HO(16番)」になったの?


>>420 : 蒸機好き
HO(16番)とやらは、 どういｂ､点でスタイルｂｪ子供なの?

434 ：鈴木：2016/10/21(金) 20:34:43.84 ID:mkY9/xFk.net

>>420 : 蒸機好き
HO(16番)とやらは、 どういう､点でスタイルが子供なの?

435 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 21:00:30.10 ID:BTTdVjuw.net

>>433>>434
鈴木さんには、関係無い事ですよ

436 ：鈴木：2016/10/21(金) 21:27:28.28 ID:mkY9/xFk.net

>>386 : 蒸機好き
　　　>スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>>420 : 蒸機好き
　　　>まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には

HO(16番)とかいう規格は、 どういう､点でスタイルが子供なの?
12mmは、 どういう､点でスタイルが大人なの?

437 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 21:30:41.76 ID:BTTdVjuw.net

まぁ、HO(16番)はスタイルが子供でも、
ジャンルにもよりますがメリットもたくさんありますからね

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 21:45:14.02 ID:RrI5909D.net

＞鈴木g3
エアゲージャーは黙ってろ

439 ：185-28：2016/10/21(金) 22:56:11.62 ID:b0SiE53p.net

>>421
Kato EF510

これが　EF58なら　また変わったかな。

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 23:03:06.62 ID:Hkjej9p4.net

>>439
EF58製品化されてますよ。　とっくに

441 ：鈴木：2016/10/21(金) 23:11:45.64 ID:mkY9/xFk.net

>>420 : 蒸機好き
　　　>まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には

HO(16番)とかいう規格は、 どういう､点でスタイルが子供なの?
12mmは、 どういう､点でスタイルが大人なの?

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 23:25:07.54 ID:WTRLf5nK.net

鈴木のクソみたいな書き込みには芸と呼べる要素さえない。

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/21(金) 23:37:01.56 ID:Hkjej9p4.net

>>439
EF58青はメーカー在庫ありみたいですね。
何年も塚っているかも

444 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/21(金) 23:49:50.96 ID:BTTdVjuw.net

EF510だから良かったんでしょう

発売後半年間で二度の再生産があり、
約一年後にその人達が貸しレに行くようになりました

445 ：鈴木：2016/10/22(土) 00:06:31.24 ID:heOj0Mbb.net

>>420 : 蒸機好き
　　　>まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には

HO(16番)とかいう規格は、 どういう､点でスタイルが子供なの?
12mmは、 どういう､点でスタイルが大人なの?

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 00:13:35.80 ID:1CdCoo2t.net

↑これが面白いって思ってるんだろうなw

447 ：185-28：2016/10/22(土) 00:25:43.82 ID:aU+pbPEj.net

>>443
エコノミー版が出ればってことで・・・・
改良なら、開発費も安くなるだろう。

安いから買うのなら
単発の一種しか出んのでは、あとが続かんと思うのだが・・・

448 ：185-28：2016/10/22(土) 00:28:02.71 ID:aU+pbPEj.net

>>443
58のような人気機種でも　既に飽和ってことですか？

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 01:13:47.15 ID:ZegZYHJ4.net

>>448
16番とNゲージでは、車両の販売数が100倍位違うんじゃないか、と思っています。
市場規模に大きな差がついた結果と捉えて良いと思います。

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 01:20:40.26 ID:SjASo1pW.net

>Kato EF510によって多くの人達が、HO(16番)に流れたときは、

またまた客観的データ完全欠落な個人的感想がでました。
発売初期の段階で脱線騒動があったのは都合よくスルーときたもんだｗ

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 01:28:14.09 ID:SjASo1pW.net

「ガニマタ見たら卒倒する」と同様、自分に都合のよい部分だけを、
他人のレスから切り張りして声高にわめきまわる輩が書きそうな話ではあるな。
都合の良い部分は話を盛って、都合の悪い部分は完全スルー。
プラ16番をあくまでHOと偽る姿勢からも全く同じ臭いがしてくるのは単なる偶然かｗ

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 01:37:24.68 ID:HfY0C0Sy.net

騒動になる程に大勢の人の手に渡っていたんだろうがw
数が出なければ騒動になるものか。
それに問題なしの報告も多数上がっていたんだがなw
印象操作はやめとけ。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 01:58:15.52 ID:SjASo1pW.net

過渡の1/80EF510の話に戻るが。これがメーカーとして心血を注いだ製品であることは良くわかる。
しかし、JR新鋭大型電機が急カーブをクルリと廻る様は、始めこそは確かに感心するが、
実際に列車を牽いて走らせたとき、客車がカーブで大きく開いた連結面見せながら通過する様子に、
本当に心躍りながら模型を楽しめるのかどうかとなると疑問が残るのではなかろうか。

今月の某誌に出ていた日本型レイアウトでは急カーブを持つ16番レイアウトは労作であろう。
この作者も日本型16番が急カーブを通過できない製品が多いことに不満な様子で、
苦労して製品を改造して急カーブ通過可能にした旨を記事中で述べている。

だが、肝心の写真には20m級車が急カーブを通過する様子そのものは載っていない。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 01:59:14.04 ID:SjASo1pW.net

>>452
印象操作ご苦労様ですｗ

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 02:03:51.71 ID:SjASo1pW.net

>>453の続き

この作者の模型に対する姿勢を明確にするべく、ぜひその通過する車両の様子を掲載すべきだ。
わざわざ車両同士の間隔まで広げた列車が、連結面を見せながら通過する様を多くの人に示す必要がある。
そこで初めてプラ16番のEF510がR350を通過することの意義も鮮明になるというもの。

もしも1/150より大きな鉄道模型をより盛んにするために除かねばならない障害の一つが、
車両の急カーブ通過の可否にあるのなら、大きく連結面の開いた特急電車のサイドビューに、
多くのモデラーがどんな印象を持つのか試すのはとても意義深いことだろう。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 02:31:12.22 ID:xQidIeO3.net

>>420
完成品だけで揃えるならNなんでしょうが、
キットも含めれば1/80の方が多様な世界の構成が可能なのかも。
ま、貴殿のように相応の工作力がある方のみに許容される事かもしれませんが。

あと編成物で考えれば、長編成が組みやすいNは魅力だけど、
罐単体で眺めて愉しむなら、やはり1/80の大きさは魅力だと思う。

機関車中心に、合せて列車の世界を展開しようと思えば、
1/80がベストサイズなのかも

457 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 06:29:16.29 ID:eW4FHvU1.net

>>447
きっかけがエコノミー版だっただけのことでしょう
予算を再検討すれば、なんとかなると思った人がいてもおかしくありませんし、
Nと平行してもできますよ

>>448
え？
既に何度も再生産されてますよ
行き渡ったのなら、残っていてもおかしくありませんね

それから、現在人気機種なのはEF58よりもEF65でしょう
トレーラーのラインナップからみても58は使いにくそうですね

458 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 06:47:41.55 ID:eW4FHvU1.net

>>450
半年間で2度も再生産されたという客観的事実は無視するんですね
(合計3ロット)
こんな事はこの時まであり得ませんでした
脱線騒動もありましたがその後、2度再生産されてるんですよ

貸しレへ行けば実感もできますよ
やっていない貴方には無理でしょうけどね

>>451
おやおや、自分で書いたことを印象操作するなんて、
勢いでデタラメ書いただけだったんですね
それにしても、情けない

>>453
この人は何をいっているのでしょうか？
同メーカーの組線路はR790まで容易されているんですよ
R732で我慢できるのなら問題ありませんね
急カーブが不自然だと思うのなら、線路を選択すればいい話でしょう
完全に論理が破綻してますね

>>455
完全に意味を取り違えてますね
急カーブ通過は「できる」のであって、「できるけどやらない」という選択肢もあるんですけどね

つまり、「できるけどやらない」人達に「できるのが好都合」という人達の人数が増える事によって、
人口が増えるんですよ

それにしても、全く判っていないのには、笑わせてもらうしかありませんね
必死の連投、お疲れさまでしたw

459 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 06:58:33.10 ID:eW4FHvU1.net

>>456
Nも今でこそは蒸機も良くなりましたが、
まだまだラインナップが充実するまでには至っていませんね

トレーラーもキングスホビーが無くなってますし、
数も出ていなかったようですので中古市場でもあまり見掛けません

まぁ、各言う私も工作始めたのはそのジャンルに向かうにあたっての、
予算圧縮目的ですからね
たいしたものでもありません

460 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 07:41:12.48 ID:eW4FHvU1.net

>>452
そうですね、
12mmでもイモンさんの製品でバックゲージが違って脱線しやすいものがありましたから、
申し出があったものは、対応されたようです

まぁ、人口が少ないので表にはでませんでしたが
どんなメーカーにも有り得る話でしょう
高級車でもリコールは有り得るのですからね

まぁ、16番だったら誤差の範囲で吸収できる程度でも、
12mmはやはり16番に比べてシビアだと思いますね

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 08:05:52.03 ID:xQidIeO3.net

>>459
確かに昨今の過渡N蒸気は良くなった
というか、1/150で、よくここまで出来るな
という印象、しかもあの価格で
あの出来そのままでいいから、1/80でやってほしいと思うくらい

貴殿の場合、工作が目的でなく手段にあったにせよ
それで趣味の世界が大きく広がったのだから
羨ましい限り

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 08:14:23.03 ID:xQidIeO3.net

>>452
奴の「印象操作」は実際にやってみての実感に基いてるんじゃなくて
観念の先入観《線路幅と縮尺は一致していなければならない》
から来ているから、頓珍漢なカキコになっちゃうんだよな

一度JR/国鉄と京急/京成を実際に別の線路で走らせてみろって
それが如何に労多くして益少ないか、判ると思うから。

463 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 08:29:36.92 ID:eW4FHvU1.net

>>461
KatoもC56の次のモデルが、出るといいんですけどね
ま、これは希望スレに書き込む話ですねw

>>462
結局は、個人論での書き合いになれば、
実際にやってない人間の妄想染みた悪口になってしまうんですね
しかも、安易に乗っかる人まで出てくるのでね
まぁ、乗っかってしまった人は救われませんよね

だからこその「一般論」だったわけなんですが

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 08:33:35.70 ID:ZegZYHJ4.net

C56もメーカー在庫あるようですが。
買ってから次の要望されるのがよろしいかと思います。

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 08:37:01.04 ID:HfY0C0Sy.net

全く関係ない話だけど、HOゲージと急カーブの関係の話。
カトーを始めとするアメリカ型大型機関車が急カーブに対応しようとしないんだよ。
蒸気は無理として、SDシリーズなど三軸台車の中間軸を僅かに左右動させるだけで劇的な違いが出てきそうだ。
実質固定軸の中間軸は浮き上がりの元凶だから、実質B+Bにしても牽引力に大差は出ない様な工夫もできるはず。ヨーロッパ型ではその様に工夫している既製品は多い。
今では同じ中国製がある。だから、アメリカ型の保守性は注文主のオーダーによるのだろう。

カトーHOゲージEF510の挑戦というのは、実はすごい事なんじゃないかと思う。一つの製品では僅かな力しかないだろうが、フォーマットの変更の試みというのは世界的に見ても滅多にない出来事だったのではないだろうか。

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 08:51:05.69 ID:ZegZYHJ4.net

>>465
>カトーHOゲージEF510の挑戦というのは、実はすごい事なんじゃないかと思う。

確かにそうかも知れません。それをNゲージャーが評価し購入、
既存16番ユーザーが買わない、という事が16番復興の難しさでしょう。

NゲージC12は最小通過曲線R150。それが新たな可能性を生み出し、
Nゲージャーは生かす方向で取り組むところが、Nゲージの発展につながっています。

467 ：185-28：2016/10/22(土) 08:56:49.89 ID:aU+pbPEj.net

>>464
買えばメーカーさんは潤いますからね。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 09:20:53.47 ID:eRi0c/wh.net

>>467
間もなく発売のD51重装備は、
またまた分納ですから、受注過多なのでしょう。
在庫のある１６番はほっといて、
Nゲージに注力するべきでしょう。

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:25:24.93 ID:SjASo1pW.net

>>458
16番EF510には“闇改修”があったからだろ。
“闇改修”しましたとは言えないから“再生産”。
印象操作するなよｗｗｗ

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:37:43.09 ID:SjASo1pW.net

>>458
話題をすり替えての反論もどきご苦労様。
急カーブ通過を実際はしないけれど、単に出来るということを言いたいためだけに、
わざわざアマチュアが連結面間隔を広げる改造をするのか？ｗ

そんな事するわけがない。

広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するヤツがいるのか？
頓珍漢で論理も破綻とはこのことだ。

471 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 12:38:47.23 ID:eW4FHvU1.net

>>464
一度新品購入しましたけどね、他の人に譲りましたよ
それから、パーツ欠品してる中古品を買って欲しいと言われて、
手摺なんかを真鍮パーツで付けた状態で、塗装すべきかどうか悩んでいたら、
そのままで是非譲って欲しいと言われて、嫁に出しましたね

勝手に決めつけないで下さいね

>>466
>既存16番ユーザーが買わない、という事が16番復興の難しさでしょう。

もちろん、16番ユーザーも買っているから2度も再生産したんですよ
まぁ、それなりに市場としてはあるんじゃないですか？
鉄道模型ショウ等では、Nよりも多く出品されていますのでね

16番の復興云々よりも、12mm人口が増えない事の方が問題でしょう

>>466
>NゲージC12は最小通過曲線R150。

スーパーミニカーブレールはR103がありますね
通過可能車両はどんなものがあるかは、知っていませんが
コレクションテーブル内レイアウト作るのに良いでしょう

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:45:24.85 ID:kqbM5M3/.net

>>470
自分の鉄道に最適となる様に、ケィディカプラーの腕の長さの調整ぐらいは技法として常識なんじゃないのか?

お前、鉄道模型、触れてないだろ?w

473 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 12:46:05.65 ID:eW4FHvU1.net

>>469
その、
闇改修とやらの証拠を出してもらえますか？
再生産時に仕様変更はあったかも知れませんけどね

まぁ、どちらにしても3ロット分が完売したのは間違いありませんのでね

>>470
解っていませんね
「やりたい人ができる」のは、その分人口が増える可能性があるんですよ

で、規格の優劣論ではなく、欠点をあげつらうだけになっていますので、
それはいけませんね

まぁ、本当に複数の模型規格にかかわっていたら、
「一長一短」があることぐらい、解らなきゃおかしいんですけどね

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:51:10.50 ID:kqbM5M3/.net

長所も短所もあると最初から認めている人に向かって、論理が破綻してると言い掛かりをつける事は極めて難しいと思える訳だが、
このバカは粘着質だから今しばらくは面白い反応を返してくれるんだろうな。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:52:48.17 ID:SjASo1pW.net

>>472
はぁ？
編成電車の中間にケーディーカプラー使うのか？ｗ

お前、鉄道模型、触れてないだろ？ｗｗｗ

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:57:11.95 ID:SjASo1pW.net

>>473
脱線騒動は収まったわけだろ？
脱線していたものが脱線しなくなったのは仕様変更したという証拠。

広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するのか？

話題のすり替えは得意でも、本質的な問いには一切答えられないようだｗ

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 12:57:18.72 ID:kqbM5M3/.net

反論できる例をようやく探して書き込んだw
この時間差ww

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:02:55.45 ID:SjASo1pW.net

議論で追いつめられるたびに、相手をバカだの粘着質だの罵るしか能のない、
民度の低い輩が関わっていることは、プラ16番の大きなイメージダウンなのだが…ｗ

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:08:13.16 ID:kqbM5M3/.net

編成モノの連結面間の縮小と曲線半径の両立を目指す製品をイモンも作っているって事に、いつになったら気がつくんだろうなw

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:12:21.50 ID:SjASo1pW.net

>>479
普通、編成電車の中間にケーディーカプラーは使わないんだ。
これは実際に模型を手掛けている人なら誰でも知っていること。
ネット上の情報だけをたよりに書き込んでいる妄想厨は知らないかもしれないがｗ

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:20:27.60 ID:SjASo1pW.net

>編成モノの連結面間の縮小と曲線半径の両立を目指す製品をイモンも作っている

はぁ？はぁ？はぁ？？？

鉄道模型に触れたこと本当にあるの？ｗｗｗ

連結面間隔を可変して急カーブを通過可能にする仕組みは、鉄道模型の古くて新しい課題。
大昔から様々な会社が様々な方法を試しているのは誰でも知っていること。
欧州メーカーは昔から熱心だし、過渡のNゲージにもそんな製品はあった。

イモン云々しか出てこないとは相当な新参者か？ｗ

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:20:58.15 ID:kqbM5M3/.net

>>480
電車の中間までケィディを使うってのはお前が言い出した事だからなwww

アホか。

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:21:54.66 ID:kqbM5M3/.net

>>470と>>481の矛盾の酷いことw

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:24:54.32 ID:SjASo1pW.net

で、色々な会社が様々な機構を作ってきたが、どれも決定打にならず、
だから不満なユーザーは自分で改造しているということ。

編成電車の中間にもケーディ―を使っていると思い込んでいるらしい、
ドローバーも知らない初心者クンには難しすぎるお話なのだろうｗ

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:26:01.47 ID:kqbM5M3/.net

>わざわざアマチュアが連結面間隔を広げる改造をするのか？ｗ

>そんな事するわけがない。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:27:41.53 ID:4DDPFfOP.net

>編成モノの連結面間の縮小と曲線半径の両立を目指す製品をイモンも作っている

イモン「も」作っている、の「も」がスンタフェ鈴米には読めないらしいw

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:29:45.62 ID:SjASo1pW.net

>>483
>広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
>この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するヤツがいるのか？

に対して、

472 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/10/22(土) 12:45:24.85 ID:kqbM5M3/
>>470
自分の鉄道に最適となる様に、ケィディカプラーの腕の長さの調整ぐらいは技法として常識なんじゃないのか?

と、編成電車の中間にもケーディを使うのが常識だと言わんばかりの変な書き込み。
こんな矛盾こそ酷すぎるｗｗｗ

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:36:45.68 ID:kqbM5M3/.net

お前の鉄道模型は特急電車しかないのか？
アホかw

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:37:45.25 ID:SjASo1pW.net

>>482
バカだのアホだの粘着質だの、まさにオマエのことそのものｗ

472 :
名無しさん＠線路いっぱい
＞2016/10/22(土) 12:45:24.85 ID:kqbM5M3/
＞>>470
＞自分の鉄道に最適となる様に、ケィディカプラーの腕の長さの調整ぐらいは技法として常識なんじゃないのか?

編成電車の中間にもケーディカプラーを使っているからこそ、腕の長さの調整が常識なのだろう？違うのか？ｗ

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:41:28.46 ID:SjASo1pW.net

>>488
ここでは某誌のレイアウト記事の作者が実際に改造したと書いていた特急電車について問題にしている。

バカでアホで粘着質なだけのレスはここらで止めにしてもらえないか？ｗ

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 13:59:25.67 ID:4DDPFfOP.net

特急電車ねぇ…

芋の151系こだまの中間車には自連っぽいのがついていたらしいが。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:06:41.80 ID:kqbM5M3/.net

後付け条件の嵐w

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:08:11.50 ID:kqbM5M3/.net

さて、スンタフェはまたもや無残に敗北した事ですし、後はいつまで粘着を続けるか見物しましょか？w

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:25:23.28 ID:SjASo1pW.net

中間連結器にケーディ―と突っ込まれたのが余程悔しいのか、
必死に検索によって“自連っぽいの”と言う負け惜しみを探しあたようですｗ
ま、16番レイアウトに芋の151系がどう関係するのかは謎ｗｗｗ

バカでアホで粘着質な負け惜しみはまだまだ続きそうで、
今日一日よいおもちゃになりそうだｗ

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:27:11.31 ID:1CdCoo2t.net

探しあたようです

落ち着け。無理か。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:27:19.64 ID:SjASo1pW.net

スンタフェという謎の文言の多用からみて、いつもの信州佐久の基地外かｗ

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:29:05.94 ID:SjASo1pW.net

クルクルID書き逃げ基地外も参戦のようです。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:30:01.20 ID:1CdCoo2t.net

おおっと俺も遂に佐久認定か。
一箇所しか使って無いはずだが。
いつもの暴言の人は判りやすいねw

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:35:24.32 ID:SjASo1pW.net

特急電車の中間連結器にケーディ―を使い、
その都度全車の腕の長さを調整するってのも、
現実離れし過ぎて妄想厨の書き込みとわかりやすいｗ

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 14:42:56.51 ID:SjASo1pW.net

バカアホ粘着質は“スンタフェ、スンタフェ”と鳴き声を出すからすぐわかるｗ

501 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 15:26:04.03 ID:eW4FHvU1.net

>>476
>脱線騒動は収まったわけだろ？
>脱線していたものが脱線しなくなったのは仕様変更したという証拠。

あれ？
「闇改修」だったはずですが、いきなり破綻ですか

>広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
>この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するのか？

あれ？
EF510って特急電車だったのですか？
本当に大丈夫ですか？

>話題のすり替えは得意でも、本質的な問いには一切答えられないようだｗ

問うたその次の段落で「答えられない」のですか？
時系列の感覚が麻痺してますよ
本当に大丈夫ですか？

最早、病気なら仕方がありませんね

>>480
もう一度聞きますが、EF510って電車なんですか？
いきなりブッ飛ぶのは、病気じゃないのですか？

>>484
>編成電車の中間にもケーディ―を使っていると思い込んでいるらしい、
>ドローバーも知らない初心者クンには難しすぎるお話なのだろうｗ

EF510を編成電車の事だと思い込んでいるんですね
可哀想にw

502 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 15:32:10.11 ID:eW4FHvU1.net

>>487
EF510の仕様変更の話に対して特急電車の話になってますよ

>広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
>この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するヤツがいるのか？

このブッ飛び方が常識だと言わんばかりですね

>>490
いいえ、EF510の話でしたよ
勝手に話をすり替えたのは貴方ですね

>>494>>496>>497>>499>>500
これが俗に言う「発狂」ですね

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 15:40:58.55 ID:SjASo1pW.net

>>501
不具合があってからその改修をしたが、
改修の事実を公表しない場合を闇改修という。
よく覚えておくべきだな。

>あれ？
>EF510って特急電車だったのですか？

またまた都合の悪いレスだけを読み飛ばして議論に勝ったつもりのようですｗ

>時系列の感覚が麻痺してますよ

時系列ってデータによって構築するモデルでしょ。
感覚云々いうものとは根本的に違う。
こういうぶっ飛び方こそ病気のニオイがプンプンするｗ

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 15:43:56.14 ID:SjASo1pW.net

今日は基地外コテハンもバカアホ粘着質キャラもクルクルID書き逃げ厨も、
どれをつかっても負け濃厚のようですｗ

505 ：鈴木：2016/10/22(土) 16:33:57.17 ID:1DBaCt0j.net

>>420 : 蒸機好き
　　　>まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には

HO(16番)とかいう規格は、 どういう､点でスタイルが子供なの?
12mmは、 どういう､点でスタイルが大人なの?

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 17:50:23.12 ID:4DDPFfOP.net

>>505
鈴木爺さん、バカでアホで粘着質なだけのレスばかり繰り返してたら、
「バカでアホで粘着質なだけのレスはここらで止めにしてもらえないか？」
と、>>490さんに言われてしまいますよ。

507 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 18:54:11.30 ID:eW4FHvU1.net

>>503
>不具合があってからその改修をしたが、
>改修の事実を公表しない場合を闇改修という。
>よく覚えておくべきだな。

あら？
再生産時に、変更があれば闇改修になるんですか？
改善策であるかも知れませんね
真相も知らないで、レッテル貼りはいけませんね
まぁ、なんにせよEF510がたくさん売れて人口が増えたことは事実ですので

>またまた都合の悪いレスだけを読み飛ばして議論に勝ったつもりのようですｗ

読み飛ばしてませんよ
貴方が勝手に>>455にて話をすり替えただけでしょう
指摘が無ければセーフとでも勘違いしたんでしょうね

>時系列ってデータによって構築するモデルでしょ。
>感覚云々いうものとは根本的に違う。
>こういうぶっ飛び方こそ病気のニオイがプンプンするｗ

なんと言うミスリードなんでしょうか
質問の直後に答えが無いなんていうのは、
時系列の破綻ですよ
↓↓
>>476
>この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するのか？

>話題のすり替えは得意でも、本質的な問いには一切答えられないようだｗ

ちゃんと引用して指摘してるのにわからんとはねぇw

>>504
そうそう、お前さんがボロ負けしてるから、
必死の短文連投になっちゃってますね


まぁ、ところで鈴米はKatoE5新幹線の通過最小半径を知らないんですな

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 19:00:42.58 ID:HfY0C0Sy.net

傷口に
塩を擦り込む
蒸気好き


失礼w

509 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 19:12:54.25 ID:eW4FHvU1.net

それにしてもだな、

急カーブが通過できるということは少スペースでも遊べるという付加価値であり、
急カーブで走らせるのが嫌なら、大きいカーブで走らせるのは自由なのに、
何故に必死に否定するんですかね

Nの人の書き込みだって変ですね
例の>>113の書き込みだって、「ガニマタ」や「一種の線路で共用される」なんて、
そのままNに当てはまる話ですからね

まぁ、単なる16番叩きかとは思いますが、
そんな事しなきゃ楽しめないのか？
と、感じてしまいます

「一長一短あるから一般論で」という当たり前の話を否定するんだから、
変ですね

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 19:57:03.05 ID:NxP4AUoF.net

>民度の低い輩が関わっていることは、プラ16番の大きなイメージダウンなのだが…ｗ

スンタフェ、馬関西人、音符、185に芋社長

民度の低さで云えば断トツだなｗ　12ｍｍ

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 21:31:37.15 ID:SjASo1pW.net

>>507
>再生産時に、変更があれば闇改修になるんですか？

変更？変更と言うより脱線頻発で必要に迫られた改修だろ。
単なる仕様変更を闇改修と言わないのは当然。
とにかくネガな臭いのする単語を避けて印象操作に必死ｗ

>まぁ、なんにせよEF510がたくさん売れて人口が増えたことは事実ですので

具体的にどれほど増えたのか具体的な数字はどこにも示されていない。
12mm人口が減った減ったと繰り返すのと全く同じ。
これも工作員得意の印象操作ってやつだろうなｗ

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 21:39:31.65 ID:SjASo1pW.net

EF510の話題の後に今月の某誌のレイアウトの話題があって、
その作者が特急電車が急カーブを通過できなかったから、
それを連結面間隔を広げる改造をしたと記述があったと書いた。

ところがアタマの血の巡りの悪い基地外蒸機はこの展開についてくることが出来ず、
EF510はいつのまに特急電車になったんだとボケ老人さながらのレスをする始末ｗ
こういうアタマのおかしいのが1/80 16.5mmをHOと言い張るわけだｗ

513 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 21:42:26.51 ID:eW4FHvU1.net

>>511
>変更？変更と言うより脱線頻発で必要に迫られた改修だろ。
>単なる仕様変更を闇改修と言わないのは当然。
>とにかくネガな臭いのする単語を避けて印象操作に必死ｗ

あら、真相も知らないのに印象操作に必死ですねw

>具体的にどれほど増えたのか具体的な数字はどこにも示されていない。

具体的に3ロット分完売ですよ
模型やっていないから、解らないんでしょう

>12mm人口が減った減ったと繰り返すのと全く同じ。

減ったなんて誰が言ったのですか？
増えないとは書きましたけどね
約一名、当方が増えたのは事実ですがね

>これも工作員得意の印象操作ってやつだろうなｗ

あら、何の工作員なんですか？
こちらは、全て一長一短あると書いてますから、工作のしようがありませんけどね
一長一短を認めずに、優劣を完璧につけようとするお前さんの方が余程、
工作員っぽく見えますよ

しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、
間抜けですねw

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 21:42:43.92 ID:SjASo1pW.net

>傷口に
>塩を擦り込む
>蒸気好き

傷口とやらが何処にあるのか、ボケ老人の妄想の中身は不明で、
塩だと思い込んでいるものも、砂糖か小麦粉でしたというそんなオチｗ

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 21:45:48.99 ID:SjASo1pW.net

>513
具体的な数字を聞かれているのに“3ロット分完売です”と答えるのは、
アタマか精神のどちらかもしくはその両方を病んでいる証拠にしかならない。

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 21:49:38.77 ID:SjASo1pW.net

ま、いずれにせよ編成電車の中間連結器にケーディ―カプラーを使う前提のレスをするのは、
模型も何も全く分かっておらず、単にネット上の情報だけで都合よく“印象操作”
をしているつもりの三流工作員しかいないだろうｗ

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 21:52:37.57 ID:HfY0C0Sy.net

うはw 支離滅裂3連投、悔しそうだw

518 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 21:54:45.51 ID:eW4FHvU1.net

>>512
>EF510の話題の後に今月の某誌のレイアウトの話題があって、
>その作者が特急電車が急カーブを通過できなかったから、
>それを連結面間隔を広げる改造をしたと記述があったと書いた。

それってつまり、
「話をすり替えました」と言ってるのと同じですよ
間抜けな正直者ですね(笑)

>ところがアタマの血の巡りの悪い基地外蒸機はこの展開についてくることが出来ず、

そうそう、頭の血の巡りの悪いお前さんは、すり替えがバレていないと思っていたわけですね

>EF510はいつのまに特急電車になったんだとボケ老人さながらのレスをする始末ｗ

EF510の売れ行きの話題でしたからね
「EF510がよく売れた」→「認めたく無いから急カーブ通過不要でケチを付けた」→「自分一人でその世界に入ってしまって特急電車の話に飛躍した」
まるで、ボケた徘徊老人そのものですねお前さんは

>こういうアタマのおかしいのが1/80 16.5mmをHOと言い張るわけだｗ

あら、このスレは名称議論禁止ですけどね
認知症を発症したご老体には記憶するのは無理でしたか(笑)

519 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 22:03:14.92 ID:eW4FHvU1.net

>>514
>傷口とやらが何処にあるのか、ボケ老人の妄想の中身は不明で、
>塩だと思い込んでいるものも、砂糖か小麦粉でしたというそんなオチｗ

必死ですねぇ
砂糖も小麦粉も傷口には良くないものですよ
あえて言うなら、塩が最も傷口には良いんですけどね

なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)

>>515
「ロット」は単位であり、3ロットは具体的な数値あり数字ですよ
販売台数や販売個数だけが数字や数値ではありません
ボケてしまって解らないのなら、仕方がないでしょうけどw

>>516
短文三連投なんて、頭に血が昇っているようですね
内容も矛盾だらけの支離滅裂ですしね

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 22:08:13.44 ID:SjASo1pW.net

うはw 支離滅裂長文2連投、悔しそうだw

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 22:12:09.04 ID:HfY0C0Sy.net

筋道が通っている相手に鸚鵡返しは逆効果だってばw

522 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 22:14:11.28 ID:eW4FHvU1.net

>>520
おうむ返ししか成す術が無いのですね
しかも相手が違うのですから、間抜けな事ですね

カッコ悪(笑)

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 22:21:09.59 ID:SjASo1pW.net

>>521-522
はぁ？筋道が通っている？？？

これもアタマの悪さを隠すための“印象操作”か？ｗ

何にせよ編成電車の中間にケーディカプラーを使い、レイアウトの曲線に合わせて、
その都度編成全車のカプラーの腕の長さを変えるのが常識とか言いだすのは、
かなりアタマのおかしい証拠と言って間違いないｗ

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/22(土) 22:33:36.69 ID:HfY0C0Sy.net

あーあ、傷口を広げちゃって・・・・・・

525 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/22(土) 22:39:35.32 ID:eW4FHvU1.net

>>523
あ~ぁ
そっちに反論しても、お前さんの論拠の破綻が解消するわけではありませんよw

526 ：某356：2016/10/23(日) 00:17:13.42 ID:AEKlB8ks.net

>>523
＞何にせよ編成電車の中間にケーディカプラーを使い、レイアウトの曲線に合わせて、
＞その都度編成全車のカプラーの腕の長さを変えるのが常識とか言いだすのは
ドローバーには連結面間隔を調整できるように穴がふたつあいてたりもしませんでしたけ？
より急曲線に対応できるように車体側への取り付けを工夫したものもありましたね。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 00:55:30.11 ID:hsOBETX+.net

>>526
ケーディ―カプラーはドローバーではない。

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 01:04:59.40 ID:EBLSfvd/.net

どんな車両をどんな連結器で繋ごうとも勝手だろ。
「普通は○○を使うだろ」とか無理矢理一般化しようとする奴がウザい。

529 ：某356：2016/10/23(日) 01:07:34.28 ID:AEKlB8ks.net

>>527
急曲線を対応させるにはそんな手段、手法があるってことですよ。
どこぞのR370対応の機関車も、そのためには
部品交換しなきゃならないのではありませんでしたっけ？？？

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 02:56:39.59 ID:hsOBETX+.net

>どんな車両をどんな連結器で繋ごうとも勝手だろ。

あーあ、傷口を広げちゃって・・・・・・ｗ

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 03:56:25.17 ID:NgIFCVuq.net

>>510
民度は関東も酷いからなぁ関西以上
カッコだけはつけるが中身は大したことないしｗ

東京も糞だしね過去の都知事見れば判るでしょ
レンホーに入れたり（ミンス民進）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 05:55:56.60 ID:3PI7MnSR.net

>>530
パクリの捨て台詞って、最低ですね

「お手上げです」にしか見えませんよ

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 12:17:08.34 ID:2dPV4erD.net

ゲージモデル派とスケールモデル派、例え私見（＝個人の好み）通しの発言の応酬でも
罵り合いにならずに建設的で清々しい議論にもなり得る筈。
上の方での千円氏の返しはなかなか良かったと思える。あの位の人達ばかりならいける。

レスに悪口雑言や馬鹿にするような単語を入れずにおれない下賤の輩が多すぎる。
米大統領選のトランプ氏より遥かに劣悪。
結局、議論を上手く統制し導きコントロールする力量に欠けているのだろう。
ゲージ論に興味はあるのだが、こんな状況では参加する気になれない。一部の人
の出禁を掲げた他スレを立てるしかないのだろうか。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 12:36:41.84 ID:+NzBgDDS.net

今までの見学経験によれば、性善説に依存するような場所の維持は無理。
特定コテの排除を掲げようが、その結果は相手を傷つけることを目的とする名無しの書き込みを促すだけ。
更に排除の有効な手段は存在しないことが混乱を引き起こすだけ。お前はどうやって音符や鈴木の書き込みをブロックするというのか。手段もないくせに理想を掲げるんじゃない。

本スレが、ゴミ箱であることを知れ。
清浄なゴミ箱は存在しない。お前の言い分を黙って聞いてくれる場所はお前が管理する場所だけだ。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 12:50:06.69 ID:rp054TzF.net

最初からは見てないけどスケール（大きさ）の好みってどれだけのカーブを曲がれるかで決めるの？

536 ：某356：2016/10/23(日) 13:24:31.33 ID:AEKlB8ks.net

>>535
選択条件になるかとは思いますが、
それだけで決まるなんて(多分)誰も言っていませんよ。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 13:46:52.39 ID:hsOBETX+.net

470
名無しさん＠線路いっぱい
広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するヤツがいるのか？
頓珍漢で論理も破綻とはこのことだ。

に対して、

＞2016/10/22(土) 12:45:24.85 ID:kqbM5M3/
＞>>470
＞自分の鉄道に最適となる様に、ケィディカプラーの腕の長さの調整ぐらいは技法として常識なんじゃないのか?

編成電車の中間にケーディカプラーを使い、その腕の長さを調整するのが常識だとさｗ
ドローバーを知らない無知をさらけ出しているのは勿論、ケーディ―は連結時の遊間が大きく、
編成電車の中間に使うと速度変化で編成が大きく伸縮して実感的ではなくなることも知らないわけだ。

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 13:51:44.07 ID:hsOBETX+.net

そしてこの矛盾を突かれると、

>どんな車両をどんな連結器で繋ごうとも勝手だろ。

などと意味不明の逆切れをする始末。

それでよいのなら、どんな車両をどういうスケール・ゲージで模型化しようと勝手だろｗ

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 13:58:17.12 ID:37ZRibPi.net

>>535
パッと一目見た印象が大きいんじゃないかって思いますね。
ほら視力って意外と制約があるでしょう?
編成やレイアウトを見て良いなと思ったら小さな車両に寄って行くだろうし、
響きや質感を見て良いなと思ったら大きな車両に寄って行くだろう。

540 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 13:59:21.49 ID:3PI7MnSR.net

>>537
あぁ、
EF510の急カーブ通過の話題を電車の話題にすり替えて、
ケーディーじゃないなんて、お前さんの勝手ですよ

>>538
そうそう、自分で話をすり替えたことは無かったことになって、
逆ギレしてるのは、お前さんですね

本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね

541 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 14:05:57.68 ID:3PI7MnSR.net

>>533
アンタねぇ
ちゃんと読みなさいよ
スケールモデル派を気取っているのは、模型やっていない人間でしょう

そんな連中の個人論でやったら、荒れるのは当たり前ですがな

確かに千円さんの書き込みは間違ってはいませんよ
しかしながら、その通りだとしたらこのスレ存在意義が無くなるんですよ

まぁ、このスレの構図を理解できていないまま、書かれているのが丸わかりですよ

542 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 14:09:12.29 ID:3PI7MnSR.net

>>533
参加したく無かったら、書きこみしなきゃいいし、
見なかったらいい話です

それをあえて書くのは矛盾ですし、貴方に統制ができるのであればやればいいでしょう

現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 14:19:32.21 ID:hOCjuWlu.net

蒲田に行きましたが、件のEF510は
全く見かけませんでした。
会場はゆったりしていましたが、
昨日はジャンク狙いで混雑したと聞きました。
展示車両の世代もお客様も、昭和の古い時代で
特に買うこともなく、知り合いにご挨拶して
帰ってきました。

544 ：某356：2016/10/23(日) 14:21:03.55 ID:AEKlB8ks.net

>>537-538
＞編成電車の中間にケーディカプラーを使い、その腕の長さを調整するのが常識だとさｗ
＞ドローバーを知らない無知をさらけ出しているのは勿論、ケーディ―は連結時の遊間が大きく、
＞編成電車の中間に使うと速度変化で編成が大きく伸縮して実感的ではなくなることも知らないわけだ
（TMSのレイアウトは読んでないので不明ですが、）
特急"電車"限定ならKD使わないかもしれませんが、
客車列車だと固定編成じゃないかぎり増解結を楽しむために全部KDもありますね、
同様に電車でも、先頭車を間に挟んだり、編成を縮めたり伸ばしたりも
ありますね。
小型レイアウトで編成両数に制限がある場合は特に。

あぁ、あと、走らせる場所によって腕の長さを変えるのもありですよ。
急カーブを走らせたい小型車だけは長い腕に付け替えたり。
自分がやらないからといって、他人もやらないと思ったら大間違い。

＞それでよいのなら、どんな車両をどういうスケール・ゲージで模型化しようと勝手だろｗ
え？
自由ではないの？
どんな車両はどんなスケールで模型化しなきゃいけないって、どこでどうやって
決まっているんですか？

545 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 14:32:34.83 ID:3PI7MnSR.net

>>543
>蒲田に行きましたが、件のEF510は
>全く見かけませんでした。

当たり前でしょう
最後の再生産から数年経ってますからね
今話題になることはあり得ませんよ

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 15:03:10.86 ID:hsOBETX+.net

>>544
残念ながら>>470のレスで問題にしているのは特急電車についてだけで、
某誌のレイアウト作者が急曲線通過可能に改造したのも電車特急の製品だ。

もし仮に編成電車の中間にすべてケーディ―を用いて、
発車停車の度にグネグネと伸縮する列車が変だと感じないのは各自の自由だが、
その列車を通過カーブの大きさに合わせて、その都度腕の長さを全車変更など、
手間が掛かり過ぎて現実的ではない。模型に触れた上での発言とは違うと思われる。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 15:08:08.26 ID:hsOBETX+.net

>>540
単にスレの流れについていけないだけでなく、
自分の無知や勘違いを後付けの言い逃れで他人の批判に用いるあたり、
姑息で卑怯なボケ老人というにふさわしい民度の低さだ。

548 ：某356：2016/10/23(日) 15:24:12.43 ID:AEKlB8ks.net

>>546
TMSのレイアウトの作者がどうであれ
それは特急の長編成に限る話ではないし、
自分以外の線路で走らせるときには実際に
それにあわせてカプラーの交換したりもしますよ。

実物の写真を見なければ信じられないアナタ自身が
残念なだけですね。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 15:34:02.22 ID:EBLSfvd/.net

>>538
＞>どんな車両をどんな連結器で繋ごうとも勝手だろ。
＞などと意味不明の逆切れをする始末。

逆ギレも何も、当たり前の事しか書いてない。
逆ギレとしか解釈できない鈴米の思考回路こそ理解不能。

＞それでよいのなら、どんな車両をどういうスケール・ゲージで模型化しようと勝手だろｗ

その通りだが何か？
鈴米には「書いてある事柄をそのまま読み取る」能力は具わってないのか？w

550 ：185-28：2016/10/23(日) 16:00:37.31 ID:xI8a4QRN.net

中間者の連結器
密連ならTN　自連なら　芋

かな

551 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 16:13:56.97 ID:3PI7MnSR.net

>>546
>残念ながら>>470のレスで問題にしているのは特急電車についてだけで、
>某誌のレイアウト作者が急曲線通過可能に改造したのも電車特急の製品だ。

貴方のすり替えたのは>>453>>455ですよ
勝手にすり替えた話をそのまま続けているだけですね

>もし仮に編成電車の中間にすべてケーディ―を用いて、

そもそもEF510の話ですから、ケーディーで間違っていないのですよ
論拠が飛躍しちゃってるから、批判されるだけなんですよ

>>547
>単にスレの流れについていけないだけでなく、
>自分の無知や勘違いを後付けの言い逃れで他人の批判に用いるあたり、
>姑息で卑怯なボケ老人というにふさわしい民度の低さだ。

あらら、自分で勝手にすり替えておいて責任転嫁ですか
まぁ、模型やっていない人が優劣に口を出す時点で、
民度は最低ですね

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 16:52:09.86 ID:rp054TzF.net

>>536 何か連結面の間隔がどうのとか、急カーブを曲がるにはどう改造する？みたいな話で盛り上がっていたから、どのＲを走らせるのかによって好みのスケール決めているのかと思った。ちなみに16番はやはり700くらいないと。

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 19:41:02.36 ID:hsOBETX+.net

>>551
もはやすり替えすり替えとわめくしかないようだな。
残念ながら連結面間隔を広げる改造について誰もEF510の話などしてない。
スレの展開についていけないボケ老人の頭の中がどうなのかは知らないがｗ

554 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 19:43:13.59 ID:3PI7MnSR.net

>>552
そんなの個人的好みの問題ですね
スペースの限られたレイアウトならば、急カーブ通過はメリットになりますよ
NHK趣味悠々で紹介されたのはベースが3×6ですからR420程度ですね

一口に16番と言っても楽しみ方はたくさんあるんですよ
まぁ、知らないのか誘導なのかはわかりませんが、
的外れですね

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 20:16:35.74 ID:9qCZLUMJ.net

>>554
R420というのは、線路中心でR420だから、
3ｘ6の910ｍｍ幅では難しいと思うんですけど。

556 ：鈴木：2016/10/23(日) 20:58:22.69 ID:rAE7GJFL.net

>>420 : 蒸機好き
　　　>まぁ、「スタイルが」子供であるHO(16番)には

HO(16番)とかいう規格は、 どういう､点でスタイルが子供なの?
12mmは、 どういう､点でスタイルが大人なの?

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 21:16:58.74 ID:Jp2wG3L3.net

ここからお魚スルー検定開始

558 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 21:22:06.60 ID:3PI7MnSR.net

>>553
おいおい、自分も「すり替えすり替え」と喚いていたことはお忘れですかなw
　>>470>>476

毎度の矛盾、お疲れさまですな(笑)

559 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/23(日) 21:25:52.08 ID:3PI7MnSR.net

>>555
うん、小さければ余計に急カーブのメリットが浮き彫りになるだけですね

910だったらセンターから25mm取れますので丁度ですね

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 21:34:01.02 ID:9qCZLUMJ.net

>>559
Nゲージの路面モジュールが、線路中心まで50ｍｍです。
道床の幅を考慮すると、16.5mmゲージでは厳しすぎます。
線路だけ、シーナリー無しなら可能かも知れませんが。
今度リニューアルされるクモハ41＋クハ55は
連結でR370クリアだそうです。
現実にはこのような数値でないと、レイアウトにならないでしょう。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 21:53:59.77 ID:9qCZLUMJ.net

尼で予約受付中ですが
HOゲージ 1-422 クモハ40　￥ 12,074
HOゲージ 3-503 クモハ41+クハ55 2両セット　￥ 16,453
いずれも税込ですが、発売時もう少し安くなるかも？
これがHOゲージ電車の基準価格となれば、人口は増えるでしょうね。

562 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/23(日) 22:32:47.14 ID:XfO/G7qq.net

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型16番ゲージ(でもＨＯゲージでも別に
どっちでもいいと思うんだけど)をマタ〜リ愉しんでおります。
◎ＤＥ10×2＋ホキ@@@@×7＋ホキ####×14＋ホキ@@@@×3＋ヨ5000
久々に重連で牽く、米型オアカー改（タネ車はＭＤＣ／ＭＰ）の鉱石専貨。
これぞ同じＧ＝16.5ｍｍなればこそできる愉しみ方。
（ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。）
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12＋スハフ12＋オハ12×4＋オハフ13
12系ですよ、12系♪
と云うワケで“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
“廉価でお手軽ＲＴＲ”は万難を排す...と、久々に云ってみた(笑)。

因みに私の使っているエンドレスは外周Ｒ790、内周Ｒ730です。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 22:47:52.48 ID:9qCZLUMJ.net

さて我が鉄道は、1/150・9ｍｍのNゲージをマタ〜リ愉しんでおります。
◎SD70ACe＋ダブルスタック53フィート2段積み
べスゴンコールポーターも側線で控えてます。
これぞ同じＧ＝9ｍｍなればこそできる愉しみ方。
◎EF57＋スハ43系6両＋マニ2両
と云うワケで“当選廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。

因みに私の使っているエンドレスは外周Ｒ315、内周Ｒ282です。

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 22:50:13.91 ID:9qCZLUMJ.net

>>563
すみません、1/160と1/150の混成です。
と云うワケで“当然廉価でＲＴＲの編成”です。。

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 22:53:55.11 ID:hsOBETX+.net

>>558
それは誰かの勝手な妄想ではなくて、
>>458や>>473の様な話のすり替えが現実にあったことを述べているだけ。
スレの展開に追いつけないボケ老人の戯言とはわけが違う。何れにせよ、

470
名無しさん＠線路いっぱい
広い連結面のままの特急電車をR700で走らせて、
この電車は実は急カーブも通過できるんだ、と満足するヤツがいるのか？
頓珍漢で論理も破綻とはこのことだ。

に対して、

＞2016/10/22(土) 12:45:24.85 ID:kqbM5M3/
＞>>470
＞自分の鉄道に最適となる様に、ケィディカプラーの腕の長さの調整ぐらいは技法として常識なんじゃないのか?

編成電車の中間にケーディカプラーを使い、その都度腕の長さを調整するのが常識だとさｗ
ドローバーを知らない無知は勿論、ケーディ―は連結時の遊間が大きく、
編成電車の中間では速度変化で編成が大きく伸縮して実感的ではないことも知らないというオチｗ

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:06:13.80 ID:rp054TzF.net

>>554 俺は主に16番の20m級電車で遊んでいるからR420なんて考えられない。いくら曲がれると言ってもあまりにも現実的じゃないから。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:13:33.77 ID:rp054TzF.net

>>554 話が通じてないようだがスペースが無くて急カーブになる場合、ほんとは1/80をやりたいのだが1/150をみんなは選んでいるのか？と思っただけだ。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:42:11.71 ID:2dPV4erD.net

ところで“ガニマタ”ってのはＮＧワードなの？
同じ１６番派の千円氏が使っているってことは、多少卑下しているとしても
特に差別用語ではなく気にしなけりゃ良いってことでＯＫ？

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:42:30.98 ID:38d/l7WZ.net

よくわからんが決定的な理由となるケースは少ないんじゃないかな。
人生は節目を迎えるごとに趣味の条件も変わる。場所の増減だって何度も経験するのが普通だ。
趣味はもっと長いスパンになる事が珍しくないから、その時点での状況に全く合ってなかったり、あるいは色んなものに手を出して見たりする事だって多かろう。
理解を急ぐあまりの行き過ぎた単純化は、何かを見落とす弊害が大きくなるんじゃないだろうか。

570 ：鈴木：2016/10/23(日) 23:43:58.88 ID:rAE7GJFL.net

>>562 : 千円亭主
>勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。

匿名男が今夜もクルリンコ、なんてどうやって絵空事でない事を証明するの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
「８畳間２室に会議用テーブルを12個並べ、その上にユニトラの複線エンドレス」

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:44:19.49 ID:9qCZLUMJ.net

>>567
私は39年前に、1/80から1/150に転向しました。
当時考えた転向理由は、将来性と価格だったと思います。
最初期の103系を見て決断しました。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:46:09.30 ID:38d/l7WZ.net

>>588
言葉狩りなどという低いレベルが気楽なら、それで良いんじゃないか?
私は言葉は属人的なもの、あるいは場面により選ぶものと考える。
だから、あなたが使っても構わない、かも知れないが特定のコテが使えば非難する。
あなたの使い方も、その表現の意図するところを汲み取ってスルーするか叩くかを決める。
これで良いか?

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/23(日) 23:54:22.97 ID:38d/l7WZ.net

>>571
結論は同じだが、私と逆だなw
鉄道模型を買ってもらえることになった小学○年生の時、ショーウインドで私が指差したのはカツミの103系ブルーだった。
店員さんが一生懸命になってNゲージを勧めてきたw
親は値札を見て店員に加勢し始めた。
知識皆無だった当時の私は半分腹を立てながら、渋々引き下がるを得なかった。
大きい方が絶対良いのにと思いながら。

いや、Nゲージのシステムを理解するまで時間は要らなかったし、理解してからはHOゲージの事など忘れてしまうんだけどねw

今はNゲージは嗜まないよ。

574 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/23(日) 23:58:50.15 ID:XfO/G7qq.net

引き続き、1/80・16.5ｍｍの日本型ＨＯゲージ(でも16番ゲージでも別に
どっちでもいいと思うんだけど)をマタ〜リ愉しんでおります。
◎Ｄ51(加ト)＋スハフ32＋オハ55＋オハ35×2＋オハフ33
◎キハ26[100]＋キハ11＋キハ26[400]
因みに天プラの気動車は運転室側、片運車の非運転台側ともケーディ互換の
自連（バックマンのＥＺメイト？）がついています。
まっ(笑)
一般型や急行型の気動車なら、同じ連結器が好ましいのは当然かと。

>>563
愉しそうですね。
私は、同じ線路上で日本型・外国型どちらも愉しめると云う“利便性”に
与るという選択肢も大いに有り、と思います。

575 ：鈴木：2016/10/24(月) 00:46:25.79 ID:wx8KfwI5.net

>>568
>ところで“ガニマタ”ってのはＮＧワードなの？

ガニマタがNGなら内股もNGなのかね?
単なる「言葉狩りなどという低いレベル」の揚げ足取りに過ぎないと思いますよ。

576 ：鈴木：2016/10/24(月) 00:47:06.29 ID:wx8KfwI5.net

>>562 : 千円亭主
>勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。

匿名男が今夜もクルリンコ、なんてどうやって絵空事でない事を証明するの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
「８畳間２室に会議用テーブルを12個並べ、その上にユニトラの複線エンドレス」

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 01:03:04.53 ID:7mlNJbl1.net

数年前に鉄模に復帰する時、どのゲージをやろうか迷ったのだが結局はＮに落ち着いた。
16番は、一部12mmの人が言うように大きい分「幅広線路」や「足広げ車両」が目立つという
ネガもあるのだが、何よりウチには大きすぎる。
俺はローカルよりも本線系が好きなのだが、11〜12両編成になるともはや3mだ。これでは
レイアウトは勿論、お座敷運転でも、一編成並べて眺めるだけでも支障を来す。
少々曲線半径が小さかろうがまったく関係なし。
カステラ箱みたいな箱のサイズでは保管する押し入れスペースにも限界がある。
何もかもが無理無理無理。

578 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/24(月) 05:46:58.04 ID:sYNRaorR.net

>>560
NHK趣味悠々での話です線路は外側一杯に敷いてありました

>>565
>それは誰かの勝手な妄想ではなくて、
> >>458や>>473の様な話のすり替えが現実にあったことを述べているだけ。
>スレの展開に追いつけないボケ老人の戯言とはわけが違う。何れにせよ、

あら、
またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ
>>453や>>455で実際にすり替えが行われていますね
嘲笑を浴びたいのなら、その言い分を通してくださいねw

>>566>>567
ええ、遊び方は自由ですよ
しかしながら、そう言うレイアウトが実在してきたのは確かですからね

こちらは、そう言う遊び方もできるというメリットとして紹介してるだけですよ
日本と世界の鉄道模型カタログ(年刊)にも2種類ほど、
3×6レイアウトが掲載されましたし、TMSにも作例が載りました
確かに20m級には厳しいサイズですがね

579 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/24(月) 05:57:30.18 ID:sYNRaorR.net

>>568
そんな事は人によって違いますからね
一概にはいえませんね

>>569
そう言う事でしょうね
好きなものを好きなように楽しめば良いだけの話なんですから

それぞれの規格ジャンルには全て一長一短ありますので、
自分の好きなもののメリットを紹介するだけにしておけば良いだけだと思いますよ

どれが一番なのかは決められません

580 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/24(月) 06:01:52.44 ID:sYNRaorR.net

>>577
まぁ、スペースだけが問題なら貸しレ通いという方法もありますよ
もちろん無理には薦めるつもりはありませんけどね

581 ：鈴木：2016/10/24(月) 07:31:10.96 ID:ffqZuPju.net

>>579 : 蒸機好き
>そんな事は人によって違いますからね 一概にはいえませんね

どういう人の場合、“ガニマタ”ってのはＮＧワードなの？
どういう人の場合、“ガニマタ”ってのはＮＧワードではないの

“ガニマタ”ってのはＮＧワードなら、“内マタ”もＮＧワードなの？

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 08:07:44.84 ID:WVJmrbo7.net

現在、お魚スルー検定中

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 08:32:21.50 ID:dVyu6ycp.net

>>573
>店員さんが一生懸命になってNゲージを勧めてきたw
>親は値札を見て店員に加勢し始めた。

一般論としては、当然の事ですね。

>Nゲージのシステムを理解するまで時間は要らなかったし、理解してからはHOゲージの事など忘れてしまうんだけどねw

私は16番ペーパーキット組立などやってましたが、Nゲージに転向してからHOゲージの事など忘れてしまいました。

>>577
おっしゃる通りです。20M級1/80は大きすぎますね。

>>580
>まぁ、スペースだけが問題なら貸しレ通いという方法もありますよ

お店に貸しレがある模型店の店主なら言いそうですね。
デパートの店員がそんな事言ったら、一般の思考から外れているでしょう。

584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/24(月) 08:51:39.43 ID:sYNRaorR.net

>>583
>デパートの店員がそんな事言ったら、一般の思考から外れているでしょう。

そうですか？
できれば16番の方がいいと思っている人に言うのは不自然ではありませんね
もう一度書きますが、無理に薦めるつもりはありませんけどね

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 14:54:09.22 ID:2JsJWCr+.net

577は運転のみならず、陳列も保管も難しいと言っている。
貸しレ云々という問題ではなく、１／８０のサイズそのものに無理があるのだろう。
そもそも貸しレ通いというのも、住まいのロケーションにも拠るが多くの人にとって難しい。
サイズという根本的な問題が日本型１６番のこれ以上の普及を難しくしていると思う。

個人的には１／１２０位の大きさであれば車両模型の醍醐味とスペースの問題を両立できる
可能性を秘めていると思うが、如何せん現状製品が乏しいのでどうしよもない。

日本の鉄道模型界は「帯に短し襷に長し」で、魅力に乏しくなってしまっている。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 15:39:29.43 ID:AuNT5BfC.net

日本では16番でも大き過ぎてダメなんだそうですよ、12mmなんかよりOJが絶対良いんだと狂信的にふれまわっているみなさん。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 18:18:14.62 ID:M8l25r24.net

まあ16番がサイズ的に駄目なら、
12mmだって駄目ってことだろう。

588 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/24(月) 18:21:21.28 ID:sYNRaorR.net

>>585
>日本の鉄道模型界は「帯に短し襷に長し」で、魅力に乏しくなってしまっている

そう思うのなら、優劣とは関係無いんじゃないですか？
まぁ、欲しい物が無いのなら作るしかありませんね

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 18:45:47.74 ID:2JsJWCr+.net

ＯＪだと罐単体で愛でるおカマ趣味の人向け、なのかな。
私も編成派なので、ＯＪに興味は沸かない。
走らせるのも体育館で運転会、とかに限定されそうだし。

鉄道模型のサイズ感の好みは人其々の本能というか、何か心の深層に根差したものが
あるのかもしれない。私にもＨＯ近辺ですら少々大き過ぎると感じるし増してやＯＪと
なると（あの大きさにハマる人がいるのは分かるが）私には全く萌えなくなる。

590 ：鈴木：2016/10/24(月) 18:56:23.15 ID:Dmh81WF+.net

>>573 :
> 店員さんが一生懸命になってNゲージを勧めてきたw
>親は値札を見て店員に加勢し始めた。

同じ予算なら、
16番(車体1/80、ゲージ1/65)なら、クモハ1両。
俗に言うN(車体1/150、ゲージ1/120)なら、クモハ+モハ+クハの3両編成。
とか親は決断を迫ってくるんじゃないの?

その場合チャラチャラ走る3両編成より、ガァガァ走るクモハ1両を選ぶ、
という小学生の好みは、鉄模的に見て決して悪いもんじゃない。
実物に対する魅力は、チョロイ実物知識に基づく正しい10両編成だけとは限らない。

591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/24(月) 20:35:23.34 ID:sYNRaorR.net

>>589
ここは愚痴をこぼす場所ではなく、優劣を考察する場所ですよ

不満しか無いのなら、書かない方が良いですね

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 22:16:07.39 ID:BJj6OOFV.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける

593 ：鈴木：2016/10/24(月) 23:41:06.50 ID:Dmh81WF+.net

>>591 : 蒸機好き
>ここは愚痴をこぼす場所ではなく、優劣を考察する場所ですよ
　　↑
おっ、すばらしい !
下のHO講師先生の模範文を、心から見習って、優劣を考察しましょう。
　　↓
>>386 : 蒸機好き
>スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られないのは必然ですね

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/24(月) 23:46:28.02 ID:7mlNJbl1.net

１．将来の壮大なレイアウト作成を目指して無難なＮゲージか
２．長編成の走行はほぼ断念して、少数精鋭の機関車をまったりと崇め奉るＯＪか
３．国鉄時代の車両コレクションをメインに走行は某クラブでの運転会、で１２ｍｍか

リソースを分散させない為に、複数の規格に手を出すのは現状では避けたい。
悩ましい所だ。

595 ：鈴木：2016/10/25(火) 00:18:06.34 ID:1uwzuaUv.net

>>594
>３．国鉄時代の車両コレクションをメインに走行は某クラブでの運転会、で１２ｍｍか
　　　↑
これはHO国鉄車の道かと思います。

>１．将来の壮大なレイアウト作成を目指して無難なＮゲージか
　　　↑
日本の「Ｎゲージ」は、HOを約半分にしたものとは違い、16番を約半分にしたものだから、
やがては、日式蟹股国鉄「N」とは違う、
N(1/160, 6.5mmゲージ)
が出て来る心配があります。
山崎式模型の愛好者は何をやっても、この問題を抱え込みます。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 00:57:57.08 ID:1IGnFWlf.net

現在、ボケ老人スルー検定中。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 01:18:17.82 ID:RoszhncP.net

1/160・6.5mmなどという製品が出てくる可能性は極限まで低いと思うから心配しなくていい。
1/150・6.5mmですら一部アマチュアの域に留まっている。

まあ16番だけは絶対に選ばない、は同意できるが。

598 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 06:15:53.24 ID:KKt11sBv.net

>>594
N又は12mm又はOJって、なんか不自然な選択肢ですね
まず、掛かる予算が全く違いますから

実際にいらっしゃる12mmの人もOJの人も、殆どが16番経験者です

>>597
>まあ16番だけは絶対に選ばない、は同意できるが。

コンプレックスでも、おありなんでしょうか？
もちろん、無理に薦めたりしませんけどね

599 ：鈴木：2016/10/25(火) 07:46:04.55 ID:xx3L2RHp.net

>>598 : 蒸機好き
>実際にいらっしゃる12mmの人もOJの人も、殆どが16番経験者です

そんな事言い出したら、
実際にいらっしゃる12mmの人もOJの人も、大部分が9mmゲージ経験者でしょ。
当人たちが過去にどういう模型を経験したか?　など優劣論に何の関係も無い。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 07:53:17.25 ID:cnPAfQfG.net

>>598
>N又は12mm又はOJって、なんか不自然な選択肢ですね
>まず、掛かる予算が全く違いますから

仮に鉄道模型に10年間で800万円、年間80万円投入するとします。
OJだと年に1両機関車を買う程度でしょうか。
12ｍｍなら編成物が1-2年に1本でしょうか。

Nゲージは壮大なレイアウトを目指すので、
部屋の確保からストラクチャー、ジオラマ用品の購入などで
車輛を含めれば予算は十分消化してしまいます。

リソース投入効果としては、Nゲージのレイアウト製作が一番楽しめるのは間違いないですね。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 07:55:59.56 ID:cnPAfQfG.net

>>599
>実際にいらっしゃる12mmの人もOJの人も、大部分が9mmゲージ経験者でしょ。

このような見識だから、鉄道模型界を知らないってばれるのですよ。

602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 07:58:15.16 ID:KKt11sBv.net

>>599
まず、私はNを否定したりしてませんよ

12mmやOJの人は、N未経験者の方が多いというか、
そちらの思考の人達はNへ行ったりしませんけどね

OJは、ほぼ全数がブラスモデルですし、
12mmも一部を除いて大半がブラスモデルですからね
ですから、16番ブラスモデル経験者ですよ

模型やっていない鈴木さんには解らないだけでしょう

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 08:15:23.41 ID:cnPAfQfG.net

鉄道模型界最大のディープインパクトだった
1976年のTOMIX登場以降、Nゲージからの入門者がほとんどを占めるようになりましたが、
それ以前のOゲージ・16番入門世代の中でNゲージに移行しなかった方が、
OJや12ｍｍに参入したと思います。

なので、OJや12ｍｍはあと10年程でユーザーが相当減少するのかも
なんて思います。

604 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 08:27:15.89 ID:KKt11sBv.net

>>600
>リソース投入効果としては、Nゲージのレイアウト製作が一番楽しめるのは間違いないですね。

レイアウト志向の人ならNが良い思いますよ
レイアウト製作なら、背景に応じてジャンルや時系列を限定すれば、
余分な車両購入を抑えることができますから、その分の予算をレイアウトの材料費にまわせますね
そう言うメリットもあるんじゃないでしょうか

私の場合は、戦前蒸機志向だから16番がメインになっています

それから、ID:7mlNJbl1>>594さんは>>577にて編成志向であると書かれていますが、
12mmの編成となると100万円以上ですし、
北斗星編成ともなるとDD51重連なら、200万を大きく超えます
そのようなコレクションが可能な人が「場所、スペース」を問題にするとは、考えられません

605 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 08:28:30.87 ID:KKt11sBv.net

>>603
年齢層を見ても、それを否定することはできませんね

606 ：鈴木：2016/10/25(火) 08:39:26.93 ID:xx3L2RHp.net

>>602 : 蒸機好き
>まず、私はNを否定したりしてませんよ

Nを否定するか?　とうか?　なんて珍論などしてません。
「実際にいらっしゃる12mmの人もOJの人も、殆どが16番経験者です」
なんて実際にアンケート調査したのかどうか知らないが、そんな事言えば、
「実際にいらっしゃる12mmの人もOJの人も、大部分が9mmゲージ経験者でしょ 」
という推論も成り立つという事です。
正確に論評すれば、
当人たちが過去にN又は16番模型を経験したか?　など優劣論に何の関係も無い、という事です。

>12mmやOJの人は、N未経験者の方が多いというか、

そんなのはオタクが頭の中で想像した人数に過ぎないでしょ。
今の子供で鉄道が好きなら、取りあえず最初はNを買うんじゃないの?　安いし、豊富だから。
昔は16番だったろうし、もっと昔はOゲージだったんだろうけど。

>OJは、ほぼ全数がブラスモデルですし、 12mmも一部を除いて大半がブラスモデルですからね
>ですから、16番ブラスモデル経験者ですよ

OだろうがHO　(蟹股式HOではない普通のHOネ)　だろうが、ブラスと決まってるわけではない。
ブラスが多く売ってるから、買物客としてしか模型を出来ない人はブラスになっちゃう、というだけの話だ。
【16番ブラスモデル経験者】だってぇ?
三種類あるでしょ。

�@ブラスモデル買物客　当人達は「買物客」という言葉を嫌って「コレクター」などと称してる。
　世界的にはジアザンテ氏が有名だが、日本の大将はコクヨの原氏かトレインの松本氏かな?
�Aブラスキット半田付け人　最近のTMSはキット組立を「自作」などと称してるが、
　本当にキットを自作してるのは模型屋。　だから一生懸命組み立てても、完成品プラ模の数倍金がかかる。
�Bブラスモデル自作人。キット組立程度でも、最近は自作などと称するから、
　今では「スクラッチビルド」と言わなければ話が伝わらない場合がある。
　この種族は、入門者ベテランを問わず、欲しい物は何でも作れるという事だ。
以上の�@�A�Bは異質だ。
【16番ブラスモデル経験者】などという言葉で一つにくくれるものではない。

607 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 08:53:56.85 ID:KKt11sBv.net

>>606
鈴木さんは
話の流れも解っていませんし、現実も全く解っていませんね

>まあ16番だけは絶対に選ばない、は同意できるが。>>597

これって、16番否定ですからね

それから、実際に12mmやOJユーザーにN経験者はまずいません
模型未経験者の鈴木さんの推測ですから、話になっていません

で、私は「キット工作」としか書いておりませんし、
私以外の人が「キット自作」と書いていても、鈴木さんは全く批判してきませんでしたね

で、キット工作は塗装も要るんですよ
塗装の手間を知らないのに、偉そうに書かない方がいいでしょう

話になっていませんね

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 09:03:34.38 ID:cnPAfQfG.net

JNMA・松屋・鉄コン・JAM・JMRAを見学して、
展示品・客層・メーカー層を見て回れば、
鉄道模型界の断層などを実感できると思いますが、
一見さんでは難しいかな。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 09:52:30.46 ID:cnPAfQfG.net

>>605
>年齢層を見ても、それを否定することはできませんね

メーカーとユーザーが、同世代を成し、最期を共にする様に見えたりします。

610 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 12:28:53.56 ID:KKt11sBv.net

>>608
その他、
12mm取扱いしている模型屋さんへ通うとか、運転会の見学に行くとか、
確認できる方法はたくさんあるんですが、鈴木さんは自分から全く動かない人ですので、
話になっていないのです

その模型を語るにあたっては、常識なんですけどね

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 13:09:39.07 ID:27Rg2ESK.net

>>610
12mmを扱っている模型屋さんや運転会に限ると、
全体像を見誤る可能性が高いです。
ジョーシンやヨドバシの鉄道模型売場などで
観察するなど、一般的目線が重要でしょう。

612 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 15:17:42.36 ID:KKt11sBv.net

>>611
確かに全体像を把握する目的なら、どちらも見た方がいいでしょうね

ですが今、話題にしているのは12mmの人にN経験者がどれぐらいいるのか？ですから、
そのように書いたまでです

613 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 15:22:38.01 ID:KKt11sBv.net

ところで、
論拠が破綻して逃げた鈴米(スンタフェ 干円亭王)は、
また、「壊滅」マルチポストに禿げんでいるなぁ(笑)

614 ：185-28：2016/10/25(火) 15:57:01.24 ID:piILC2Ad.net

Ｎ→HOe→12mm
というルートはあるとおもうね。

615 ：鈴木：2016/10/25(火) 16:05:28.20 ID:1B5RlgcJ.net

>>607 : 蒸機好き
>鈴木さんは 話の流れも解っていませんし、現実も全く解っていませんね
　　　↑　　　↑
こんな攻撃作文など、

「蒸機好き関西人大先生は 話の流れも解っていませんし、現実も全く解っていませんね」

と書いても同じだね。何故なら、
模型の内容などゼロのくせに、他人攻撃だけは力の籠った文体だからだ。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 16:16:01.56 ID:4486e6UJ.net

>>608客層の棲み分けが判り易いですか？

飲食店なら中国産とかの加工品ばかり使うファミレス・ジャンクフード系
スーパーにあるフードコートなどの落ち着けない騒がしい飮食屋と

中級の国産食材の手作りが基本の落ち着けるレストランの客層

其の上の高級レストランの客層と判り易いですが

鉄模も有るのですか？

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 16:27:41.69 ID:NftlnpB9.net

>>615
「１６番は絶対に選ばない」「１６番だけは絶対に選ばないに同意」という言葉は単に個人の選択を
述べただけ。すなわち、１６番のあり方を（全）否定する発言とは思わない。
しかし過敏に反応する人がいる。

ともかく、自分のやっている規格に対する反意や自分の言葉に対する反論については（例えそれが
的を射ていると相当数の人に理解され得るものであれ）異様なまでに敵意を抱き、攻撃的かつ
口汚い悪口で罵る。
このような人物の言葉にレスすのは無駄だし意味がないし自身の人格まで貶めるだけ。
（このスレでも穏健で真っ当で、この攻撃性に辟易している人もいる筈）
どんなに腹が立ちかつ合理的な反論があろうが、直接関わり合いにならないことをお勧めする。
これ以上やり合うようだと、やはり同類と見做され続けることになるだろう。この辺で修正を
されては如何か？

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 16:36:03.96 ID:cnPAfQfG.net

>>616
年齢層別に若い世代から並べると

松屋＜鉄コン＜JNMA＜JAM＜JMRA

となります。見に行けば体感できますよ。
鉄道模型としては、全体でほぼ全ての世代（幼児〜高齢者）をカバーしている感じです。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 16:49:25.95 ID:4486e6UJ.net

>>618
そうなんだ
また見に行きますｗｗｗ

620 ：鈴木：2016/10/25(火) 17:51:13.89 ID:pYYyTfFl.net

>>617
この自称HO講師の方ですか?
何十人もの人間を、NからHOに改宗させたとか嘘か?　本当か?　自慢してる。
　　　　↓
>>509 : 蒸機好き
　　　>まぁ、単なる16番叩きかとは思いますが、
>>513 : 蒸機好き
　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
>>518 : 蒸機好き
　　　>間抜けな正直者ですね(笑)
　　　>認知症を発症したご老体には記憶するのは無理でしたか(笑)
>>519 : 蒸機好き
　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
>>522 : 蒸機好き
　　　>カッコ悪(笑)

621 ：鈴木：2016/10/25(火) 17:53:23.00 ID:Dzz8Ptuf.net

>>617
この自称HO講師の方ですか?
何十人もの人間を、NからHOに改宗させたとか嘘か?　本当か?　自慢してる。
　　　　↓
>>540 : 蒸機好き
　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
>>542 : 蒸機好き
　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
>>551 : 蒸機好き
　　　>まぁ、模型やっていない人が優劣に口を出す時点で、 民度は最低ですね
>>554 : 蒸機好き
　　　>まぁ、知らないのか誘導なのかはわかりませんが、 的外れですね
>>578 : 蒸機好き
　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ
>>591 : 蒸機好き
　　　>ここは愚痴をこぼす場所ではなく、優劣を考察する場所ですよ
　　　>不満しか無いのなら、書かない方が良いですね

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 18:06:33.35 ID:WiA4eoeM.net

なるほど。片側を「諭す」という作戦に出たか。
確かに（一部の同類以外）誰も相手にしなければ、スレ汚れは少なくとも
半減はする訳だ。
果たして効果の程や如何に？
俺自身は理性的かつ大人な対応を支持する。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 18:29:57.76 ID:kqqQKsXk.net

現在、お魚スルー検定中です

624 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 18:56:14.23 ID:KKt11sBv.net

>>617
あら、鈴木さんにレスしてるんですか
貴方もおそらく「穏健な16番ユーザー」からは、スルー対象になっちゃいますよ(笑)

そもそも模型やっていない鈴木さんが、やたら絡んできてるのですから
鈴木さんが割り込んで来なかったら平和なんですけどね

>>620>>621
良かったですねw
その人の言うことを聞いて、私にレスするのをやめたらどうですか？(笑)

>>622
ハッキリ言って、鈴木さんには無理だと思いますよ

625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 19:34:24.96 ID:KKt11sBv.net

>>617さんは、ID:hsOBETX+の書き込みが、
「口汚く罵っている」ことにはなっていないのでしょうか？

>>622さんは、鈴木さんの人格をご存知無いのでしょうか？
たとえば、千円さん宛の書き込みを読めば解るはずなんですがね

まぁ、不自然な書き込みはしない方が良いと思うんですけどね

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 21:01:40.87 ID:gCM9hGRE.net

>>613
幼稚園児並みに愚かで情けない所業だなｗ

何とかの一つ覚えを絵に描いたように「壊滅」繰返してはしゃいでるけど、
天からはC57岩見沢に続いてD51奈良が出るようだし

627 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 21:16:17.91 ID:KKt11sBv.net

NHKで2007年に放映された「レイアウト製作入門」は、
3×6(910mm×1820mm)R420のカーブを使ったHOゲージレイアウトでした
講師は諸星昭宏さんで三波豊和さんが出演されていました

日本と世界の鉄道模型カタログ '98に載っている、
「久我山炭鉱鉄道」は最急R360です
Kato C56にｵﾊ35系客車繋いで通過可能なので着工したと書いてあります

まぁ、遊び方の一つとしての可能性ではないでしょうか

もちろん当方の車両は蒸機列車ですのでR600が最小通過可能半径で、テスト用運転盤もそれに合わせております
まぁ、D51や6760等、通過できない車両もありますけどね

628 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 21:21:38.16 ID:KKt11sBv.net

>>626
このスレから消えたとおもったら、やっぱりでしたねw

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 21:39:30.39 ID:gCM9hGRE.net

>>628
アイツさ
まともに鉄模やってないよなｗ

書き込んでいる内容が理屈妄想からの理想論なかりで、
実際に鉄模を愉しんでいる人物のカキコとは思えない事ばかり

だから内容に現実味が全く無い上にも信憑性ない

そして気に食わない現実＝日本の鉄模では軌道縮尺不一致が当り前
に罵詈雑言で当り散らす

救いようの無い愚か者だな

630 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/25(火) 22:09:01.01 ID:KKt11sBv.net

>>629
模型やっていたら、もう少しマシな話を書けるとおもいますよ
矛盾が多すぎますからね

631 ：鈴木：2016/10/25(火) 22:35:56.87 ID:PfidS6y9.net

面白いね　↓
>>509 : 蒸機好き
　　　>まぁ、単なる16番叩きかとは思いますが、
>>513 : 蒸機好き
　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
>>518 : 蒸機好き
　　　>間抜けな正直者ですね(笑)
　　　>認知症を発症したご老体には記憶するのは無理でしたか(笑)
>>519 : 蒸機好き
　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
>>522 : 蒸機好き
　　　>カッコ悪(笑)

632 ：鈴木：2016/10/25(火) 22:37:25.59 ID:PfidS6y9.net

面白いね　↓
>>540 : 蒸機好き
　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
>>542 : 蒸機好き
　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
>>551 : 蒸機好き
　　　>まぁ、模型やっていない人が優劣に口を出す時点で、 民度は最低ですね
>>554 : 蒸機好き
　　　>まぁ、知らないのか誘導なのかはわかりませんが、 的外れですね
>>578 : 蒸機好き
　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ
>>591 : 蒸機好き
　　　>ここは愚痴をこぼす場所ではなく、優劣を考察する場所ですよ
　　　>不満しか無いのなら、書かない方が良いですね

633 ：鈴木：2016/10/25(火) 22:42:38.92 ID:PfidS6y9.net

面白いね　↓
>>386 : 蒸機好き
>スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られないのは必然ですね

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/25(火) 23:12:38.60 ID:1IGnFWlf.net

面白いね ↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 00:06:30.50 ID:FZufb7Ir.net

このスレを何とか少しでもマシな方向にもっていこうとする人がいるようですね。
その姿勢は買えると思いますよ。何といっても正論ではありますから。

でも、イジメや戦争と同じく人間の醜い部分を具現化してしまうこの種のことは
無くならないのかもしれません。
でもまあ、悪口雑言も2chの風物詩として軽く受け流すのもありかもしれませんよ。
愚かな人格攻撃レスを発した人も心の中では決して良しとしていないでしょうから。

636 ：鈴木：2016/10/26(水) 00:28:00.82 ID:d0L9N27T.net

>>612 : 蒸機好き
>ですが今、話題にしているのは12mmの人にN経験者がどれぐらいいるのか？ですから

Nだの、HOだの、蟹股式HOだの、1/80スケール模型だの、Oだの、Zだの、
そんなのは各人の個人史に依って、どういう方向に変化する事もあり得る。

だから、
「12mmの人にN経験者がどれぐらいいるのか？」
なんて規格の優劣論から言ったらどっちでもいい話。
しかも各人各様の過去歴史のそんな無駄な詮索、何かの調査方法があるのかね?

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 01:29:59.42 ID:Iu/v8YRk.net

プライドの高そうな新顔がいるな。
自分で思っているほど上から目線の立場じゃないぞ?w
なんでも喧嘩を吹っかける奴が悪いとはいえなくもないが、条件反射的な拙攻で立ち位置を間違えたことを悔やむ日が早く来ると良いね。

638 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 03:01:01.65 ID:nPIOiiYU.net

>>631
解説すれば
　>>509　書いてある通り>>113なんて16番叩きそのものですね

　>>513　EF510の解決済み脱線問題を蒸し返した>>511は
　　　　　>これも工作員得意の印象操作ってやつだろうなｗ
　　　　と煽ってますね
　　　　　こちらは「一長一短ある」と書いてきたのですから工作活動する意味がありません
　　　　　つまり、自分から工作員であることをイメージ付けちゃったのですね

　>>518　「アタマの血の巡りの悪い基地外蒸機は」
　　　　　「ボケ老人さながらのレスをする始末ｗ」
　　　　　「こういうアタマのおかしいのが」　
　　　　　>>512の書き込みは人格攻撃では無いのでしょうかね、
　　　　　鈴木さんにとって

　>>519　>>514
　　　　　>傷口とやらが何処にあるのか、ボケ老人の妄想の中身は不明で、
　　　　　>塩だと思い込んでいるものも、砂糖か小麦粉でしたというそんなオチｗ
　　　　　傷口に砂糖や小麦粉なんて良いわけがない
　　　　　塩には菌を寄せ付け無い効能がありますからね
　　　　　自爆ですね

　>>631　>>520のおうむ返しの事ですね
　　　　　鈴木さんにとって、おうむ返しで煽るのはありなんでしょうかね？
　　　　　一般的には良くない事でしょう

鈴木さんって面白いですね

639 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 03:23:31.12 ID:nPIOiiYU.net

>>632も解説しておきますよ

　>>540　アンカー先>>538には「などと意味不明の逆切れする始末。」
　　　　　と書いてますし、そのID:hsOBETX+は>>530にて、
　　　　　逆ギレのおうむ返しで煽ってますね
　
　>>542　「ゲージ論に興味はあるのだが、こんな状況では参加する気になれない」>>533
　　　　　なにしろ鈴木さんのように模型やっていない人の私見なんて無意味です
　　　　　参加するもしないも自由の場所ですからね
　　　　　わざわざ正論ぶって書き込むこともないのですよ

　>>551　「姑息で卑怯なボケ老人というにふさわしい民度の低さだ。」>>547
　　　　　が、ブーメランになってるだけですね

　>>578　アンカー先>>565には「姑息で卑怯なボケ老人というにふさわしい民度の低さだ。」

　>>591　アンカー先である>>589がネガティブな話ばかりですからね

鈴木さんって、話の流れが全く読めない面白い人ですね

640 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 03:44:15.84 ID:nPIOiiYU.net

>>636
現実的に、どのユーザー層がどう移って構成されているのかは、
優劣を考察するのに有効だという考え方があっても良いとおもいますよ

実際には12mmの人達が、ここで書かれているようなガニマタ批判をすることは無いのですから
12mmやってる人達のイメージダウンは防ぎたいと思ってますからね

>しかも各人各様の過去歴史のそんな無駄な詮索、何かの調査方法があるのかね?

鈴木さんは>>608>>610>>611に書いてある事を読んでいないのでしょうか？

面白いですね(笑)

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 07:50:57.62 ID:dk4DNtxr.net

>>627
6760、R600通らないんだ…

ちなみに9600や8620はどうですか？？

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 07:57:35.73 ID:9LhGYWLc.net

>>640
＞実際には12mmの人達が、ここで書かれているようなガニマタ批判をすることは無いのですから
＞12mmやってる人達のイメージダウンは防ぎたいと思ってますからね

バ関西人、亭王、音符らの活躍によって
少なくとも２ｃｈでのイメージは最悪になったな＞１２ｍｍ

643 ：鈴木：2016/10/26(水) 08:01:02.60 ID:GvmWdUIJ.net

>>638 , 639 : 蒸機好き
そこにオタクが挙げた発言の大部分である
【引用者=蒸機好き先生の憎しみの籠った感想】抜きの、
純粋な引用の形で書き直してみて下さいな。

644 ：鈴木：2016/10/26(水) 08:15:50.89 ID:GvmWdUIJ.net

>>640 : 蒸機好き
>現実的に、どのユーザー層がどう移って構成されているのかは、 優劣を考察するのに有効だという考え方があっても良いとおもいますよ

そんな各個人の詮索など飲み仲間の酒盛り話程度の良さしかありません。
国鉄機関車が好きだから蟹股式HOゲージやっていたが、
情景作りが好きになって9mmゲージ(プラ模屋の言うNゲージ)に転向する人は居るだろうし、
その逆方向に転向する人も当然居るでしょう。
国鉄型HOやっていた人が、何らかの理由で国鉄型蟹股式HOに転向する人は居るだろうし、
その逆方向に転向する人も当然居るでしょう。

第一、「どのユーザー層がどう移って構成されているのか」などどうやって調査してるの?

>実際には12mmの人達が、ここで書かれているようなガニマタ批判をすることは無いのですから

このスレにオタクが理想化してる「12mmの人達」は居るのかね?
レス番は?
そもそも「ガニマタ批判」をしてる人など居るのかね?
ガニマタの模型を、「ガニマタの模型である」と描写したら、何で「ガニマタ批判」になるのかね?

645 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 08:20:08.11 ID:nPIOiiYU.net

>>641
そうですね、6760は先輪が動輪から離れているため、
カーブで先輪の首振りが大きくなりますので厳しいです

珊瑚製9600は尻棒付きですがR600はなんとか通過します
天プラ9600は楽に通過します

8620は所有していませんので試していませんが、
おそらくは通過可能ではないかと思います
トラムウェイ製品は尻棒無しにできるので、間違いないと思います

当方のD51は尻棒を付けたため、通過できなくなったのです
KatoD51は尻棒が動く構造なので、R490でも通過するようです

6760は改造を検討したいと思っています

646 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 08:27:16.26 ID:nPIOiiYU.net

>>643
書いてある通りですよ
鈴木さんが、当方憎しで引用しているだけのようですから

>>644
>そんな各個人の詮索など飲み仲間の酒盛り話程度の良さしかありません。

だとするなら、このスレへの書き込み全てがその程度でしかない事になりますね

>そもそも「ガニマタ批判」をしてる人など居るのかね?
>ガニマタの模型を、「ガニマタの模型である」と描写したら、何で「ガニマタ批判」になるのかね?

鈴木さんの今までの書き込みがほぼ全て、そうでしょう
なぜなら、鈴木さんの書き込みに対する反応のほぼ全てが、
そう受け止めてますからね

少なくとも>>113はガニマタ批判でしょうね

647 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 08:32:02.16 ID:nPIOiiYU.net

>>642
>バ関西人、亭王、音符らの活躍によって
>少なくとも２ｃｈでのイメージは最悪になったな＞１２ｍｍ

そうですね
ある程度、人口が確立している16番なら影響も少ないでしょうが、
人口の少ない12mmでは、影響があるのが必至ですからね
あと、鈴木さんと185-28の活躍もあると思いますよ

まぁ、お陰さんで逆に16番への愛着を強めた人達の書き込みが、
少なからずありました
少々、複雑な心境ではありますけどね

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 08:51:56.80 ID:9LhGYWLc.net

>>647
12mmって、貴殿の様に1/80,16.5mmからの参入で始めるケースが一般的かと思うけど、
奴らの所業で相当イメージが悪くなってしまったから、
元々少数グループだけに、確かに致命的かも
それにしても愚かな連中だね。

貴殿や、貴殿に12mmを勧めた方あたりが最大の被害者かも

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 10:44:35.48 ID:N6shhcN/.net

あるゲージから他のゲージに移る人について、
優劣を勘案して移動したと思うけど、
鉄摸を辞めてしまった人は何でですかね。
辞めるのは仕方ない？けど、
さらに追い打ちをかけるように執拗に批判するのは
勘弁してもらいたいですね。

650 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 12:30:37.63 ID:nPIOiiYU.net

>>648
目先の優越感を優先し、その結果イメージダウンにより人口が増えないとすればですが、
おっしゃるように愚かとしか言い様がありません

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 12:32:49.39 ID:s0sNcJqO.net

鈴木g3、割り算はできるようになったか？w

652 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 13:00:52.66 ID:nPIOiiYU.net

>>649
私が「一般論で」と書いてきたのは、
そのように模型をやっていない人の無責任な容赦無い個人論では、
特定の規格にイメージダウンが起こりやすいのです

で、割りを食って影響がでるのは、人口の少ない方でしょう
当然ながら、誰も責任を取らないし取れとも言えない
悲惨としか言い様がありません

653 ：鈴木：2016/10/26(水) 14:46:47.73 ID:5o5sTfit.net

>>646 : 蒸機好き
>鈴木さんが、当方憎しで引用しているだけのようですから
　　　　↑
私は、2ch自称HO講師風情、など憎くないし、
オタクがやってるような人格攻撃などしない。
例、　　>>540 : 蒸機好き
　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
>>542 : 蒸機好き
　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
>>551 : 蒸機好き
　　　>まぁ、模型やっていない人が優劣に口を出す時点で、 民度は最低ですね
>>554 : 蒸機好き
　　　>まぁ、知らないのか誘導なのかはわかりませんが、 的外れですね
>>578 : 蒸機好き
　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ

私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

>だとするなら、このスレへの書き込み全てがその程度でしかない事になりますね
　　　　↑
ここ2ch.に書かれた模型の意見に対しては、否定意見も、肯定意見も可能だ。
一方、
仲間内の泥酔会では、HO大先生(笑い)だの、大先輩だの、
数十人もの逆切れ酔っ払い講師だの、>>416 : 蒸機好き
「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ 過去10年間で、数十人規模です」
だの吹いてる人の前では、
言いたい事が言えない人も居るでしょ。

>鈴木さんの今までの書き込みがほぼ全て、そうでしょう
　　　　↑
具体的なレス番と該当箇所コピペは?

654 ：鈴木：2016/10/26(水) 14:49:49.54 ID:5o5sTfit.net

>>653　訂正
×数十人もの逆切れ酔っ払い講師だの、>>416 : 蒸機好き
×「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ 過去10年間で、数十人規模です」
〇酔っ払いHO講師だの、>>416 : 蒸機好き
〇「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ 過去10年間で、数十人規模です」

655 ：委員です：2016/10/26(水) 14:57:22.55 ID:vUaYWRI9.net

>>654
オタクは蒸気好きさんに、背中を押して貰わなかったの？

656 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 15:23:07.43 ID:nPIOiiYU.net

>>653
>私は、2ch自称HO講師風情、など憎くないし、
>オタクがやってるような人格攻撃などしない。

憎く無いのであれば、当方に対して人格攻撃してくる人にも、
鈴木さんの指摘があるはずですね
嘘はいけませんね

>私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

模型やっていない人に、盲点が解るはずもありません
逆に鈴木さんの模型論は盲点だらけだから、賛同が得られないのですよ

>ここ2ch.に書かれた模型の意見に対しては、否定意見も、肯定意見も可能だ。

そうですよ
ですが、鈴木さんのように模型やっていない人が的外れなことを好き放題書けば、
批判されて当たり前ですね

>言いたい事が言えない人も居るでしょ。

模型やっていない鈴木さんは言ってるでしょう
言いたいこと言って、人口が少ない特定の規格(例えば12mm)のイメージダウンになることは、
避けねばなりませんからね

>具体的なレス番と該当箇所コピペは?

私や千円さんのように、16番を楽しんでいる人間に、
わざわざ絡んできてますからね

657 ：鈴木：2016/10/26(水) 16:20:55.70 ID:5o5sTfit.net

>>656 : 蒸機好き
>憎く無いのであれば、当方に対して人格攻撃してくる人にも、 鈴木さんの指摘があるはずですね 嘘はいけませんね

何が嘘なの>

>模型やっていない人に、盲点が解るはずもありません

やっていようが、やっていまいが、
模型論に対しては模型論を書いて議論する以外ない。
どうしても、オレは模型をやってるとか言うのが重要な事柄だと思うなら、
自分の名前と住所書いた名札を首からぶら下げて「模型やって」る動画でもアップする事ですね。
1週間おきに。
そうすれば、
「模型やって」るとか自慢してる人間の模型論が、
どのくらい深いものか、
或いは唯のお気楽クルクルHOハンダ講師ごっこ程度の模型論なのか、
皆で楽しく判定出来るでしょう。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 17:21:20.38 ID:cmy4Itra.net

>>649>鉄摸を辞めてしまった人は何でですかね。

一時期辞めるのは有るよ趣味嗜好が思春期で変わるのは有るし
小学生の頃は鉄模のNゲージやってて中学入って音楽に目覚め
ギター小僧になって高校・大学・社会人とバンド組んだりして
音楽が趣味とか車に￥掛けるとか・・・自分もそうだけど
鉄道一辺倒てわけじゃないからなぁ

中年になって￥の余裕もでき
またこういうホビー的な模型趣味に戻ると言うもの多々あるし

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 18:36:08.88 ID:/9f2ejoA.net

>>645
有難う
特に６７６０は４４０の中でも大柄だから、
厳しいのかな
４４０を走行に特化させるなら、
先台車を分割した、実質２６０化、だろうか？

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 18:47:48.27 ID:4JGv+OZL.net

>>658
子供の頃、Nゲージやってたって人、案外周りにいますね。
今のNゲージ見たら、結構驚くと思うのですが、
復帰、というかリスタートしてくれたら良いですよね。
最近の製品ラインナップでいうと、EF70なんて
50年ぶり？位のリニュに感動して復帰してくれたら
なんて思います。

661 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 19:43:12.90 ID:nPIOiiYU.net

>>657
>やっていようが、やっていまいが、
>模型論に対しては模型論を書いて議論する以外ない。

模型やってる人とやっていない人では情報量が全く違います
鈴木さんが何も知らないのは、そのためです

>どうしても、オレは模型をやってるとか言うのが重要な事柄だと思うなら、
>自分の名前と住所書いた名札を首からぶら下げて「模型やって」る動画でもアップする事ですね。
>1週間おきに。

そう言う事をリアル社会で言ったら相手にされませんね
「そうですか、では鈴木さんの模型論は不要ですね」
と言われて終わりでしょう
2chでしか通用しない話は、模型論とは言えませんね

>「模型やって」るとか自慢してる人間の模型論が、
>どのくらい深いものか、
>或いは唯のお気楽クルクルHOハンダ講師ごっこ程度の模型論なのか、
>皆で楽しく判定出来るでしょう。

そうですね、模型やってる人の模型論は、
模型やっていない鈴木さんには全く理解できないレベルになりますね

まぁ、もう一度書きますが、
リアル社会で証拠が無いから関係無いなんて言ったら、誰も論じてくれませんよ
で、鈴木さんが「ここは2ちゃんねるでリアル社会は関係無い」なんて思っているのなら、
鈴木さんの論拠は、模型論ではなく2ちゃんねる論って事ですよ

662 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 19:48:13.32 ID:nPIOiiYU.net

>>659
私のはトビー製ですので、先輪が前後独立しており、
実質上2-2-4-0(2-6-0に近い構造)なんです

貴方に質問してもらったので、改造が可能かどうか検討しようかなと思いだしました
後日、検討の結果をこのスレか、今後についてスレにて報告させてもらうつもりです

663 ：鈴木：2016/10/26(水) 20:17:34.16 ID:5o5sTfit.net

>>661 : 蒸機好き
>模型やってる人とやっていない人では情報量が全く違います

「情報量」ってどうやって測るの?
オタクの「情報量」はどの位の量があるのか、明示してくれるぅ?

>2chでしか通用しない話は、模型論とは言えませんね

オタクが2chで書いてるのは模型論ではない、という事かね?
オタクが2chで書いてる名文は、唯の人格攻撃かね?

664 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 20:26:47.53 ID:nPIOiiYU.net

>>663
>「情報量」ってどうやって測るの?
>オタクの「情報量」はどの位の量があるのか、明示してくれるぅ?

まぁ、
「12mmの方が16番に比べ車輪が薄くフランジが低いため脱線しやすく、急カーブが苦手」
と、書かれた時に、模型やってるひとなら情報を駆使して確認が取れるわけです
ところが、模型やっていない鈴木さんの場合は情報が無いため、
「証拠を明示してくれるぅ？」としか言えないわけですね
これが情報量の差なんですよ

>オタクが2chで書いてるのは模型論ではない、という事かね?

鈴木さんが書いている事は模型論ではなく、
自分の無知を盾に取った、ただの言い掛かりですよ

>オタクが2chで書いてる名文は、唯の人格攻撃かね?

そりゃ、言い掛かりばかりの屑人格なら、攻撃もやむ無しですね

665 ：鈴木：2016/10/26(水) 20:47:12.79 ID:5o5sTfit.net

>664 : 蒸機好き
>「証拠を明示してくれるぅ？」としか言えないわけですね これが情報量の差なんですよ
　　　　↑
模型屋が作ったHO車輪の厚味など今の所興味が無いから何も口出ししませんけど?
HO車輪の厚味に関して何処で私が「証拠を明示してくれるぅ？」
などと書いたのですか?
レス番を明示して下さい。

そいでオタクの「情報量」(笑い)とやらは幾つなの?　
自分の「情報量」(笑い)の大きさくらい測ってるんでしょうね。

>鈴木さんが書いている事は模型論ではなく、 自分の無知を盾に取った、ただの言い掛かりですよ
　　　　↑
これこそ「証拠を明示してくれるぅ？」の意見だな。

>そりゃ、言い掛かりばかりの屑人格なら、攻撃もやむ無しですね
　　　　↑
2ch.なんて模型の意見書けばいいだけなのに、それが行き詰ると、
他人を「屑人格」などと書いて、大暴れするわけね。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 20:53:36.41 ID:Iu/v8YRk.net

厚味w

鈴木は己のレベルの低さを自覚できるほどの知能がないよ。
あったら、ここまでの醜態は晒してない。
これでも鈴木は蒸気好きと対等以上に渡り合ってるつもりなんだ。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 20:58:00.46 ID:duaKWoIj.net

https://kalmbachhobbystore.com/product/calendar/68184

来年のカレンダーの表紙になったレイアウト
スケールは何？

蒸機好きさん、鈴木Gさん　さて？

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 21:01:40.07 ID:aKwa9PlC.net

>>662
成程、トビーの様な熟知したメーカーでも２−６−０的な構造を採用していたのですね

走る事が前提の鉄模において、蒸気機関車の模型化は、色々大変ですな

669 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 21:04:38.55 ID:nPIOiiYU.net

>>665
>模型屋が作ったHO車輪の厚味など今の所興味が無いから何も口出ししませんけど?

つまり、それが情報が無いってことですよ

>レス番を明示して下さい。
↓↓
>明示してくれるぅ?>>663

>これこそ「証拠を明示してくれるぅ？」の意見だな。

やっぱり書いてますやん(笑)

>2ch.なんて模型の意見書けばいいだけなのに、それが行き詰ると、
>他人を「屑人格」などと書いて、大暴れするわけね。

他人ではなく、屑人格の鈴木さんの事ですよ
結局、鈴木さんは模型論なんて何にも書けずに、言い掛かりばかりですからね
言い掛かりばかりでは「屑人格」と言われても仕方ありませんよ

670 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 21:11:01.03 ID:nPIOiiYU.net

>>667
その画像だけでは判りにくいので調べました
Nですね

671 ：鈴木：2016/10/26(水) 21:12:34.21 ID:5o5sTfit.net

>>669 : 蒸機好き
>つまり、それが情報が無いってことですよ

たった一つかね?　オタクが自慢する「情報量」とは、何処かの模型屋で買った車輪は厚いの薄いの、という。
そいでオタクの「情報量」(笑い)とやらは幾つなの?　
自分の「情報量」(笑い)の大きさくらい測ってるんでしょうね。

>やっぱり書いてますやん(笑)

レス番も明示出来ずに、「鈴木が書いた」とか嘘ついて騒ぐいつものパターンだね。

>他人ではなく、屑人格の鈴木さんの事ですよ

相手が誰だろうが、追い詰められて窮地になると、
「屑人格」とか人格攻撃専門講師になるだけでしょ。

672 ：鈴木：2016/10/26(水) 21:21:53.36 ID:5o5sTfit.net

面白いね　↓
>>509 : 蒸機好き
　　　>まぁ、単なる16番叩きかとは思いますが、
>>513 : 蒸機好き
　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
>>518 : 蒸機好き
　　　>間抜けな正直者ですね(笑)
　　　>認知症を発症したご老体には記憶するのは無理でしたか(笑)
>>519 : 蒸機好き
　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
>>522 : 蒸機好き
　　　>カッコ悪(笑)

673 ：鈴木：2016/10/26(水) 21:22:19.22 ID:5o5sTfit.net

面白いね　↓
>>540 : 蒸機好き
　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
>>542 : 蒸機好き
　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
>>551 : 蒸機好き
　　　>まぁ、模型やっていない人が優劣に口を出す時点で、 民度は最低ですね
>>554 : 蒸機好き
　　　>まぁ、知らないのか誘導なのかはわかりませんが、 的外れですね
>>578 : 蒸機好き
　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ
>>591 : 蒸機好き
　　　>ここは愚痴をこぼす場所ではなく、優劣を考察する場所ですよ
　　　>不満しか無いのなら、書かない方が良いですね

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 21:28:22.59 ID:duaKWoIj.net

>>670
鈴木Gさんは回答不能の様なので

Nスケールです。

写真情報だけからスケール当てするのが、マイブームなもので。
各スケールにおけるレイアウト表現の差を考察するなんてのは
鉄道模型論になりうるかと。

675 ：鈴木：2016/10/26(水) 21:32:34.96 ID:5o5sTfit.net

>>674
>鈴木Gさんは回答不能の様なので

そのようなクイズにはきょうみが無いだけです。

676 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 21:35:31.52 ID:nPIOiiYU.net

>>671
>たった一つかね?　オタクが自慢する「情報量」とは、何処かの模型屋で買った車輪は厚いの薄いの、という。
>そいでオタクの「情報量」(笑い)とやらは幾つなの?　
>自分の「情報量」(笑い)の大きさくらい測ってるんでしょうね。

今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

>レス番も明示出来ずに、「鈴木が書いた」とか嘘ついて騒ぐいつものパターンだね。

何が嘘なんですか？

>相手が誰だろうが、追い詰められて窮地になると、
>「屑人格」とか人格攻撃専門講師になるだけでしょ。

それで、追い詰めたつもりになってるのは、
「屑人格」である証拠ですね
なぜなら、鈴木さんは模型論何て言いながら、
無知を盾に取った言い掛かりしかできないからですよ

677 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 21:41:51.47 ID:nPIOiiYU.net

>>672
そのコピペが模型論なんて驚きですね

解説すれば
　>>509　書いてある通り>>113なんて16番叩きそのものですね

　>>513　EF510の解決済み脱線問題を蒸し返した>>511は
　　　　　>これも工作員得意の印象操作ってやつだろうなｗ
　　　　と煽ってますね
　　　　　こちらは「一長一短ある」と書いてきたのですから工作活動する意味がありません
　　　　　つまり、自分から工作員であることをイメージ付けちゃったのですね

　>>518　「アタマの血の巡りの悪い基地外蒸機は」
　　　　　「ボケ老人さながらのレスをする始末ｗ」
　　　　　「こういうアタマのおかしいのが」　
　　　　　>>512の書き込みは人格攻撃では無いのでしょうかね、
　　　　　鈴木さんにとって

　>>519　>>514
　　　　　>傷口とやらが何処にあるのか、ボケ老人の妄想の中身は不明で、
　　　　　>塩だと思い込んでいるものも、砂糖か小麦粉でしたというそんなオチｗ
　　　　　傷口に砂糖や小麦粉なんて良いわけがない
　　　　　塩には菌を寄せ付け無い効能がありますからね
　　　　　自爆ですね

面白い模型論ですね

678 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 21:45:06.04 ID:nPIOiiYU.net

>>673
鈴木さんの模型論に解説させてもらいますよ

　>>540　アンカー先>>538には「などと意味不明の逆切れする始末。」
　　　　　と書いてますし、そのID:hsOBETX+は>>530にて、
　　　　　逆ギレのおうむ返しで煽ってますね
　
　>>542　「ゲージ論に興味はあるのだが、こんな状況では参加する気になれない」>>533
　　　　　なにしろ鈴木さんのように模型やっていない人の私見なんて無意味です
　　　　　参加するもしないも自由の場所ですからね
　　　　　わざわざ正論ぶって書き込むこともないのですよ

　>>551　「姑息で卑怯なボケ老人というにふさわしい民度の低さだ。」>>547
　　　　　が、ブーメランになってるだけですね

　>>578　アンカー先>>565には「姑息で卑怯なボケ老人というにふさわしい民度の低さだ。」

　>>591　アンカー先である>>589がネガティブな話ばかりですからね

鈴木さんの模型論って、模型に関係無かったのですね

679 ：鈴木：2016/10/26(水) 21:47:55.09 ID:5o5sTfit.net

>>676 : 蒸機好き
>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

それぞれ逐一、URLを明示すること。

>無知を盾に取った言い掛かりしかできないからですよ

どの発言が無知を盾に取った言いがかりなんですか?
レス番かURL書いて説明すること

680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 21:53:31.17 ID:nPIOiiYU.net

>>674
>各スケールにおけるレイアウト表現の差を考察するなんてのは
鉄道模型論になりうるかと。

それが好きな人達には、なりうるでしょうね
まぁ、引いた画像では判りにくいですから、判る人はそれなりの知識は要るでしょうね

681 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 22:01:15.62 ID:nPIOiiYU.net

>>679
>それぞれ逐一、URLを明示すること。

ほら、やっぱり答えられませんね
鈴木さんが今、答えられたら済む話ですよ
まぁ、URL要求するって事は情報が無いって事ですよ

>どの発言が無知を盾に取った言いがかりなんですか?
>レス番かURL書いて説明すること
↓↓
>それぞれ逐一、URLを明示すること。>>679

無知を盾に取った言い掛かりですね(笑)

682 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 22:04:00.30 ID:nPIOiiYU.net

>>679
で、
鈴木さんは模型論らしきものは何も書いていませんね(笑)

683 ：鈴木：2016/10/26(水) 22:17:42.13 ID:3q5T/Dev.net

>>681 : 蒸機好き
> まぁ、URL要求するって事は情報が無いって事ですよ

自分で言い出した「鈴木の間違い」とかの話じゃん。
そんな物がある、というなら何処にあるのか、
URLを明示し、核心の書き込みをコピペして、
自分の意見の正しさを証明するのは、オタクの役目でしょ。

それが出来なきゃオタクが得意の、唯のデッチ上ゲですよ。
オタクが書いた証明不能の悪口は情報不足どころか、唯のデマですね。
　　　　↓　　　　↓
>>676 : 蒸機好き
>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

684 ：鈴木：2016/10/26(水) 22:25:31.52 ID:3q5T/Dev.net

>>681 : 蒸機好き
> まぁ、URL要求するって事は情報が無いって事ですよ

何の根拠も提示出来ないデマ情報もオタクの言う「情報量」として数えれば、
オタクの「情報量」とやらはスゴイものになるかも知れませんね。

で、オタクの「情報量」とやらは量的にどのくらいあるの?

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 22:42:41.99 ID:duaKWoIj.net

>>680
2017年カレンダーの内訳は

On30 : 1
S : 1
HO : 8
N ：2

となっていました。配分は概ねスケールごとの勢力からか？
MRのカレンダーを10年以上毎年買って、部屋に飾ってます。
いつも見ていると、スケールが凡そ判る様になってきます。
画像からの情報を読み取る眼力が付くのかも知れません。
そして、米国ではHOが1番選ばれている理由も分かるような気がします。

686 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/26(水) 23:11:14.40 ID:U3a659Qj.net

私にとっては、1/80・16.5ｍｍがベストチョイスですね。
（飽くまでも私見です。念のため。）
まっ(笑)
他のスケール／ゲージは全く未経験ですけど。
やっぱり「手に馴染む大きさ」って大事なことかな、と思います。
今は1/80のコキに1/87の40〜48フィートコンテナを載せたものを18両連ねて
ＤＤ51重連に牽かせて愉しんでおります。
多少の縮尺の差など私には許容範囲。
安上がりで尚且つよく走ればそれでヨシ。

687 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/10/26(水) 23:11:33.04 ID:U3a659Qj.net

私にとっては、1/80・16.5ｍｍがベストチョイスですね。
（飽くまでも私見です。念のため。）
まっ(笑)
他のスケール／ゲージは全く未経験ですけど。
やっぱり「手に馴染む大きさ」って大事なことかな、と思います。
今は1/80のコキに1/87の40〜48フィートコンテナを載せたものを18両連ねて
ＤＤ51重連に牽かせて愉しんでおります。
多少の縮尺の差など私には許容範囲。
安上がりで尚且つよく走ればそれでヨシ。

688 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 23:14:09.30 ID:nPIOiiYU.net

>>683
>自分で言い出した「鈴木の間違い」とかの話じゃん。
>そんな物がある、というなら何処にあるのか、
>URLを明示し、核心の書き込みをコピペして、
>自分の意見の正しさを証明するのは、オタクの役目でしょ。

ほら、答えられないでしょう
模型やっていない人の情報量なんてそんなものですよ
難癖付けて逃げ出すだけの模型論なんですか？

>それが出来なきゃオタクが得意の、唯のデッチ上ゲですよ。
>オタクが書いた証明不能の悪口は情報不足どころか、唯のデマですね。

答えられないから、デマだの難癖付けて逃げ回っているだけですよ
やはり、鈴木さんの模型論なんてデマなんですね(笑)

>>684
>何の根拠も提示出来ないデマ情報もオタクの言う「情報量」として数えれば、
>オタクの「情報量」とやらはスゴイものになるかも知れませんね。
>で、オタクの「情報量」とやらは量的にどのくらいあるの?

鈴木さんが逃げた分以上はあるって事ですね
情報があるなら答えられるはずですよ

689 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 23:18:25.20 ID:nPIOiiYU.net

>>685
まぁ、当方も車輪と線路が判別できればわかるとは思いますが、
外国型レイアウトもあまり見る機会が無いため、
引いた画像では判りにくいですね

まぁ、よく見れば車両に対して線路が大きめなのがNなのかな？
と、後から思ってみたりもしますけどね

690 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 23:22:18.13 ID:nPIOiiYU.net

>>686
当方の場合は、選択したジャンル及び時系列により、
HO(16番)一択でした

まぁ、現在では12mmも少しだけやっておりますが、
一長一短あって、どちらも良いものですね

691 ：鈴木：2016/10/26(水) 23:37:06.78 ID:0W9/DlLV.net

>>688 : 蒸機好き
>ほら、答えられないでしょう

当たり前じゃん。オタク一人の脳内に映写された風景が、
事実か否かなど、答えられる他人が居たら異常。

692 ：鈴木：2016/10/26(水) 23:39:08.08 ID:0W9/DlLV.net

>>688 : 蒸機好き
>>答えられないから、デマだの難癖付けて逃げ回っているだけですよ

何が答えられないの?

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/26(水) 23:39:34.35 ID:duaKWoIj.net

40フィート＝12.192メートル
12.192メートル÷87＝140ミリ

21メートル÷150＝140ミリ

これはHOの40フィートと、Nゲージの485系などの特急電車の長さは
共に140ミリになる、という計算です。
手に馴染む大きさ、として考察すると面白いと思います。

694 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/26(水) 23:50:35.28 ID:nPIOiiYU.net

>>691
>当たり前じゃん。オタク一人の脳内に映写された風景が、
>事実か否かなど、答えられる他人が居たら異常。

情報があるなら答えられるはずですよ
答えられない分以上は情報量の差があると言うことです
模型やっていない鈴木さんが模型論を口にすることが異常ですね

>>692
鈴木さんの模型論って、レス番要求したり質問したりすることなんですか？
そんなのは、模型論ではありませんね

695 ：鈴木：2016/10/26(水) 23:59:18.71 ID:0W9/DlLV.net

>>694 : 蒸機好き
>情報があるなら答えられるはずですよ 答えられない分以上は情報量の差があると言うことです

オタクの「情報」ってこれでしょ。
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

この「情報」、どっから拾ってきたの?　或いはデッチアゲで作文書いたの?
或いはオタクの脳内劇場で上映されてたの?
唯の脳内風景もオタクの「情報量」(笑い)に加算するの?

696 ：鈴木：2016/10/27(木) 00:00:52.19 ID:bAD+GI//.net

面白いね　↓
>>509 : 蒸機好き
　　　>まぁ、単なる16番叩きかとは思いますが、
>>513 : 蒸機好き
　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
>>518 : 蒸機好き
　　　>間抜けな正直者ですね(笑)
　　　>認知症を発症したご老体には記憶するのは無理でしたか(笑)
>>519 : 蒸機好き
　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
>>522 : 蒸機好き
　　　>カッコ悪(笑)

697 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 00:03:36.42 ID:CDHB5gD7.net

>>693
そのような考え方もあるんですね

これは聞いた話ですが、
模型の大きさで目に最も馴染むのは、長さが200mm~300mmと言われています
全体も把握できる大きさでありながら、細部も判別しやすいから、
らしいです

鉄模ではHOクラスがこれにあたりますね
自動車なら1/24、航空機なら1/48でしょうか
どれを取ってもそれなりのシェアがありますので、あながち間違いとも言えないと思えます

698 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 00:09:26.51 ID:CDHB5gD7.net

>>695
また、ミスリードしてますね

>たった一つかね?　オタクが自慢する「情報量」とは、何処かの模型屋で買った車輪は厚いの薄いの、という。>>671

と言う質問してきたのは鈴木さんですよ
つまり、答えられないのなら情報が鈴木さんには無いと言うことですね

鈴木さんの模型論って、要求と質問だけなんですね
こんなのは模型論ではありませんよ
鈴木さん

699 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 00:13:24.13 ID:CDHB5gD7.net

>>696
まぁ、解説の意味が解らないようですが、他の読者のためにも、
もう一度

解説すれば
　>>509　書いてある通り>>113なんて16番叩きそのものですね

　>>513　EF510の解決済み脱線問題を蒸し返した>>511は
　　　　　>これも工作員得意の印象操作ってやつだろうなｗ
　　　　と煽ってますね
　　　　　こちらは「一長一短ある」と書いてきたのですから工作活動する意味がありません
　　　　　つまり、自分から工作員であることをイメージ付けちゃったのですね

　>>518　「アタマの血の巡りの悪い基地外蒸機は」
　　　　　「ボケ老人さながらのレスをする始末ｗ」
　　　　　「こういうアタマのおかしいのが」　
　　　　　>>512の書き込みは人格攻撃では無いのでしょうかね、
　　　　　鈴木さんにとって

　>>519　>>514
　　　　　>傷口とやらが何処にあるのか、ボケ老人の妄想の中身は不明で、
　　　　　>塩だと思い込んでいるものも、砂糖か小麦粉でしたというそんなオチｗ
　　　　　傷口に砂糖や小麦粉なんて良いわけがない
　　　　　塩には菌を寄せ付け無い効能がありますからね
　　　　　自爆ですね

鈴木さんって面白い人ですね
その相手の人達に、よほど恥をかかせたいのでしょうね
鈴木さんって、残酷な人ですね(笑)

700 ：鈴木：2016/10/27(木) 00:19:31.63 ID:bAD+GI//.net

>>694 : 蒸機好き
>情報があるなら答えられるはずですよ 答えられない分以上は情報量の差があると言うことです

オタクの「情報」ってこれでしょ。
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

この「情報」、どっから拾ってきたの?　或いはデッチアゲで作文書いたの?
或いはオタクの脳内劇場で上映されてたの?
唯の脳内風景もオタクの「情報量」(笑い)に加算するの?

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 00:20:49.37 ID:9p20gPeT.net

>>697
>模型の大きさで目に最も馴染むのは、長さが200mm~300mm

鉄道模型の場合、HO機関車単機ならそうでしょう。
Nゲージなら2両編成で同じ事になります。
大ヒットしている鉄コレや飯田線シリーズの要因として考えると
面白いですね。

702 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 00:25:55.15 ID:CDHB5gD7.net

>>700
ほらほら、その各々に何一つ答えられないでしょう
それが、情報量の差ってやつですよ

で、鈴木さんの模型論ってそんな話だけなんですか
鈴木さんの模型論(笑い)って要求と質問だけなんですね

よくもまぁ、偉そうに「模型論」などと言えたものですね

703 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 00:33:35.03 ID:CDHB5gD7.net

>>701
模型にはいろんな見方がありますからね

私も正直に言えば、戦前蒸機列車を目指していなければNに落ち着いていた可能性のある人間ですからね

Nでも遊び方を自分で工夫している人は、それでいいと思っています
どんな規格であっても、遊び方に工夫が無ければ、
模型に対する取り組みが薄っぺらいものにみえてしまいますので

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 00:36:02.30 ID:9p20gPeT.net

>>689
>まぁ、よく見れば車両に対して線路が大きめなのがNなのかな？

NのCode55でもHOのCode83に比べると大きく見える。
これが現在のNのウィークポイントの一つでしょうね。

705 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 06:30:48.49 ID:CDHB5gD7.net

>>704
>NのCode55でもHOのCode83に比べると大きく見える。

日本ではやはり組線路のウエイトが大きいようですから、
Nはcode83、HO(16番)はcode83又はcode100が多いですね
ちなみに12mmはcode70使っていたんじゃなかったかと思います
シノハラの線路にはHOにもcode70もあります

NにしてもHO(16番)にしても12mmにしても、規格の優劣もさることながら、
やってる本人が如何に楽しめるように工夫できるか？の方が大切ではないかと考えています
それができる人ならば、他人のやってる規格を腐したりしなくなりますので

706 ：鈴木：2016/10/27(木) 08:11:17.85 ID:uspih3cz.net

>>702 : 蒸機好き
>ほらほら、その各々に何一つ答えられないでしょう

オタクの脳味噌に浮かんだデッチアゲ話などに答えられるわけないです。

707 ：鈴木：2016/10/27(木) 08:20:40.97 ID:uspih3cz.net

>>697 : 蒸機好き
>これは聞いた話ですが、
>模型の大きさで目に最も馴染むのは、長さが200mm~300mmと言われています
>全体も把握できる大きさでありながら、細部も判別しやすいから、 らしいです

「聞いた話ですが」
「300mmと言われています」
「しやすいから、 らしいです」
全部が、「らしい」の話ですね。
「私はそう思う」という自分の意見が一つも無いからいつでも逃げられる。
芸能週刊誌の「関係者に聞いた話では、〇男と△子は怪しいと言われてます。」の類ですね。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 08:25:15.96 ID:9p20gPeT.net

0595 鈴木 2016/10/25 00:18:06
>>594
>日本の「Ｎゲージ」は、HOを約半分にしたものとは違い、16番を約半分にしたものだから、
>やがては、日式蟹股国鉄「N」とは違う、
>N(1/160, 6.5mmゲージ)
>が出て来る心配があります。
>山崎式模型の愛好者は何をやっても、この問題を抱え込みます。

オタクの脳味噌に浮かんだデッチアゲ話は止めて下さい。

709 ：鈴木：2016/10/27(木) 08:30:34.61 ID:uspih3cz.net

>>704
>NのCode55でもHOのCode83に比べると大きく見える。 これが現在のNのウィークポイントの一つでしょうね。

「N」と言う言葉で何を指してるのか不明ですが、米国の1/160のNは別として、
日本の国鉄型の蟹股「N」の場合は、
線路間隔を1/120で作れ、と決まってるのだから、
レールの太さだけ1/150にしたらヘンテコレイアウトになってしまうわけです。
つまり
これが現在の蟹股式Nのウィークポイントの根底でしょうね。

710 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 08:30:49.23 ID:CDHB5gD7.net

>>706
>オタクの脳味噌に浮かんだデッチアゲ話などに答えられるわけないです。

各々について情報があるなら今、答えられるはずですよ
模型やっていない鈴木さんには無理でしょうけど

>>707
鈴木さんには関係無い話ですね

で、この話の「言いたいことが言えない」人はどこに何人ぐらいいるんですか？
相手に証明を要求するんですから、鈴木さんが証明できなきゃデタラメですね
↓　↓　↓
　>>653鈴木
>「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ 過去10年間で、数十人規模です」
>だの吹いてる人の前では、
>言いたい事が言えない人も居るでしょ。

711 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 08:33:50.28 ID:CDHB5gD7.net

>>709
あ~ぁ、
Nまで腐し始めましたよ、鈴木さんは
これでまた、12mmのイメージダウンが加速しますね

本当に最悪ですわ

712 ：鈴木：2016/10/27(木) 08:46:32.22 ID:uspih3cz.net

>>711
1/80の情景の中に1/65の線路を敷設したレイアウトや、
1/150の情景の中に1/120の線路を敷設したレイアウトは、
運転盤としては楽しいだろうけど、
情景付きレイアウトは矛盾を抱え込む、という話ですよ。

過去のTMSでも細密レイアウトへの発展のために、
何度も繰り返して、建造物の1/80の図面が出たでしょ。
しかし、1/80の国鉄線路の図は出ない、と言うか、出せないのですよ。

これが現在の蟹股式Nや、蟹股式HOの、ウィークポイントの一つでしょうね。

713 ：鈴木：2016/10/27(木) 09:06:27.03 ID:uspih3cz.net

>>710 : 蒸機好き
>各々について情報があるなら今、答えられるはずですよ

各々について情報があるなら今、言い出したオタクがURLと関係文引用で答えられるはずですよ
　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

714 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 12:29:08.31 ID:CDHB5gD7.net

>>712
そんなのは、鈴木さんの脳内矛盾に過ぎませんね
実際に作ってから言いましょう

>>713
今、答えられないのは鈴木さんの情報量が圧倒的に不足している証拠ですね

で、この話の「言いたいことが言えない」人はどこに何人ぐらいいるんですか？
相手に証明を要求するんですから、鈴木さんが証明できなきゃデタラメですね
↓　↓　↓
　>>653鈴木
>「HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ 過去10年間で、数十人規模です」
>だの吹いてる人の前では、
>言いたい事が言えない人も居るでしょ。

まぁ、鈴木さんは要求と質問しかできないのに「模型論」なんて、
大風呂敷を広げたものですね(笑)

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 14:03:17.07 ID:YI4jKxpP.net

>>709
お題の写真は米国Nスケールで
線路の話も米国基準なんですが、
なんで日本型の話が出てくるのでしょうか？

716 ：鈴木：2016/10/27(木) 15:32:27.19 ID:n5mP7XgE.net

>>714 : 蒸機好き
>そんなのは、鈴木さんの脳内矛盾に過ぎませんね

1/80の情景の中に1/65の線路を敷設したレイアウトや、
1/150の情景の中に1/120の線路を敷設したレイアウトは、
運転盤としては楽しいだろうけど、
情景付きレイアウトは矛盾を抱え込む、という話は、

一つのレイアウトの中の線路そのものに、
1/80線路部分と1/65線路部分が混在すれば、個人の脳内とは無関係に、矛盾風景になる。
1/150線路部分と1/120線路部分が混在すれば、個人の脳内とは無関係に、矛盾風景になる。
という事ですよ。

717 ：鈴木：2016/10/27(木) 15:35:42.76 ID:n5mP7XgE.net

>>715
申し訳ありませんが、「マイブーム」とかおっしゃってる「お題の写真」には興味がないです。
「お題の写真」とは関係ない話をしてます。

718 ：鈴木：2016/10/27(木) 16:19:52.29 ID:n5mP7XgE.net

>>710 : 蒸機好き
>各々について情報があるなら今、答えられるはずですよ

各々について情報があるなら今、言い出したオタクがURLと関係文引用で答えられるはずですよ
　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　↑　　　↑
これは、何の出典も書けない妄想や流言飛語だけじゃないの?
オタクが妄想や流言飛語も情報の数の内、と決めるなら、
オタクは「鉄模情報量」(笑い)の王者ですな。

719 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 18:40:38.40 ID:CDHB5gD7.net

>>716
誰が1/150レイアウトの話をしているんですか？
会話の内容は1/160であり、
鈴木さんが「きょうみが無い」と言って回答を断った、
米国型レイアウトの話ですよ

鈴木さんの模型論って、
1/160レイアウトの話題で1/150の縮尺論をすることだったんですか
相手の制止も聞かずに暴走してますよ、鈴木さんは

>>717
鈴木さんがアンカー付けた>>704はお題のレイアウトの話ですよ

>>718
ねw
知っていたら答えられるはずですよ
レス番要求で逃げ回る鈴木さんのいつもの手口ですね
鈴木さんの模型論ってレス番要求と質問しか無いのですから、
どうしようもありませんね

まぁ、鈴木さんの書き込みを正論だと勘違いした人が、
可哀想になってきましたね(笑)

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 18:42:52.77 ID:k9HQA1KP.net

>>718
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1394365528/75

721 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 18:44:22.91 ID:CDHB5gD7.net

>>718
鈴木さんのレスって、
「俺様はレス番引用してるんだぞ」と偉そうな書き込みですね

内容が勘違いだらけなのは、皆にバレているのになぁ(笑)

722 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 18:53:36.07 ID:CDHB5gD7.net

>>718
>これは、何の出典も書けない妄想や流言飛語だけじゃないの?
>オタクが妄想や流言飛語も情報の数の内、と決めるなら、
>オタクは「鉄模情報量」(笑い)の王者ですな。

だったら鈴木さんは答えられるはずですね
答えられない鈴木さんは情報が無いってことですよ

鈴木さんって、模型知識が無いのに「模型論w」とやらを主張する、
デタラメ王者でしょうwww

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 18:55:25.86 ID:k9HQA1KP.net

>>718
オタクは「鉄模ボケ量」(笑い)の王者なの？

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 18:57:49.16 ID:k9HQA1KP.net

>>718
オタクはいつからボケｇ3になったの？

725 ：鈴木：2016/10/27(木) 19:28:41.18 ID:n5mP7XgE.net

>>721 : 蒸機好き
>鈴木さんのレスって、 「俺様はレス番引用してるんだぞ」と偉そうな書き込みですね

偉そうなわけではありません。
「<誰かが>過去にこういう間違った事を書いた」
と言いたければ、まずは本当にそういう事を書いたんだ、という証明が必要です。
URLも引用文も提示出来ないくせに
「<誰かが>過去にこういう間違った事を書いた」
なんて意見には
「根拠は無いが、とにかくその<誰か>の悪口を書きたい」
という暗い情熱しか視えないです。

>内容が勘違いだらけなのは、皆にバレているのになぁ(笑)

「皆」って誰の事ですか?
「皆」という人の名前を具体的に10人くらい挙げて下さい、オタク一人の名前だけはいらないから。

726 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 19:40:37.53 ID:CDHB5gD7.net

>>725
>という証明が必要です。

そうとは限りません
特に、鈴木さんのようにレス番要求を頻発すれば、
自分が何を書いたのか覚えていない事になります

で、今回は情報量が多いか少ないかの話ですので、
鈴木さんが答えられなければ、情報量が無いと言うことになります
この事は過去にどういう書き込みがあったかとは関係ありません

>「皆」って誰の事ですか?
>「皆」という人の名前を具体的に10人くらい挙げて下さい、オタク一人の名前だけはいらないから。

では、ここに誰と誰がいるのか具体的に100人ぐらい名前を上げてください
その中から10人を判別させてもらいます

匿名掲示板で、名前の要求するのは非常識ですね

727 ：鈴木：2016/10/27(木) 19:41:06.34 ID:n5mP7XgE.net

>>722 : 蒸機好き
>だったら鈴木さんは答えられるはずですね

オタクのNo味噌内に映った風景は、
実は本当は真実は何に基づいてるのか、その情報は持っているのだろうか?　
なんて馬鹿馬鹿しくて言えないのが普通ですよ。
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/index.php
何処か大きな病院でNo味噌スキャンを頼めば解るかも知れませんね。

728 ：鈴木：2016/10/27(木) 19:46:12.66 ID:n5mP7XgE.net

>>726 : 蒸機好き
>そうとは限りません

そうとは限らないのは、他人を批判などする気が無い、
当り障りの無い単純な想い出話程度だね。

他人を攻撃したきゃ、他人のレス番や問題にしたい文の引用は必須

729 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 19:47:18.44 ID:CDHB5gD7.net

>>727
結局、鈴木さんの「模型論」なんて、
鈴木さんの脳内風景だけだったのですね

要求と質問しかできないのに「模型論」なんて馬鹿馬鹿しくて言えないのが普通ですよ

で、言った言わないの話しかしない鈴木さんの書き込みなんて、
馬鹿馬鹿しくて普通はしませんね

なんなら鈴木も私も病院へ行きますか？
異常と診断されるのは鈴木さんですよ
会話でレス番要求はできないのですからね(笑)

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 19:48:04.11 ID:7fiEXQjc.net

鈴木、いつもの(楽な)やり方自体を全否定されて必死w

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 19:50:14.42 ID:k9HQA1KP.net

>>727
オタクはここで
↓
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/index.php

空No味噌のスキャンをしたの？

732 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 19:52:21.10 ID:CDHB5gD7.net

>>728
>そうとは限らないのは、他人を批判などする気が無い、
>当り障りの無い単純な想い出話程度だね。

誰が批判してるんですか？
模型論がどうなのかって話だったはずですけどね
鈴木さんの模型論はレス番要求と質問しかないのは、批判の対象ですがね

>他人を攻撃したきゃ、他人のレス番や問題にしたい文の引用は必須

誰が攻撃したがっているんですか？
鈴木さんの情報量を確認してるだけですけどね
情報量の確認に回答せずにレス番要求すれば、攻撃されるかも知れませんね

情報量の無い模型論って、レス番要求と質問だけだと、
鈴木さんが証明してくれたのですから(笑)

733 ：鈴木：2016/10/27(木) 20:08:14.21 ID:n5mP7XgE.net

>>732 : 蒸機好き
>誰が批判してるんですか？

オタクですよ。
　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 20:16:56.24 ID:k9HQA1KP.net

>>733
オタクはここで
↓
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/index.php

空No味噌のスキャンをしたの？

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/27(木) 20:17:21.25 ID:k9HQA1KP.net

>>733
オタクはここで
↓
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/index.php

空No味噌のスキャンをしたの？

736 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 20:18:46.51 ID:CDHB5gD7.net

>>733
情報量の確認が攻撃になるんですか？

答えられないから攻撃されてると勘違いしてるんですな
被害妄想で攻撃されてると言ったところで、

確認に対してレス番要求すれば、答えられないと判断するしかありません
鈴木さんに情報量が無いのは事実ですね

「模型論」なんて大袈裟な話を鈴木さんがやりだすから、
何か？と思えば、レス番要求と質問だけだったなんて、
攻撃の的などではなく、嘲笑の的でしかありませんねw

737 ：鈴木：2016/10/27(木) 20:22:28.14 ID:n5mP7XgE.net

>>736 : 蒸機好き
>情報量の確認が攻撃になるんですか？

確認ではなくて、断定してるでしょ。
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

738 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 20:32:32.26 ID:CDHB5gD7.net

>>737
答えられないから、そう思っているだけでしょう
鈴木さんが答えたら、攻撃にはならないのですよ

それを攻撃だとか言い出す時点で、鈴木さんは情報量が無いと認めてる事になりますね

攻撃だとか泣き言を言う前に、
「模型論」ができるように模型をやったらいいんですよ
偉そうに「模型論」とか大見得切って、その内容がレス番要求と質問だけなんて、
幼児レベルの自慢でしょう

739 ：鈴木：2016/10/27(木) 20:38:04.85 ID:n5mP7XgE.net

>>738
鈴木が答えようが答えまいが、これは鈴木に対する批判。
　　　　　　↓　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

オタクはこの文の、何処で何を【確認】してるのかね?
「鈴木さんが理解できなかった話は」
「情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは」
唯の悪口書き並べてるだけじゃん。
それも何の根拠も無い悪口を。

740 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 20:46:17.65 ID:CDHB5gD7.net

>>739
鈴木さんが答えられたら、批判にならないのですよ
つまり、批判になるかどうかは鈴木さん次第なんですけどね

批判だとか言ってる時点で、鈴木さんには情報量が無かった事になりますね
情報量が無い「模型論」はレス番要求と質問だけという、
非常に寒い鈴木さんの模型論ですね

741 ：鈴木：2016/10/27(木) 20:53:45.63 ID:n5mP7XgE.net

>>740 : 蒸機好き
>鈴木さんが答えられたら、批判にならないのですよ つまり、批判になるかどうかは鈴木さん次第なんですけどね

なんで私がオタクの脳味噌内に発生した妄想悪口に答える必要性などありませんよ。
　　　　　　↓　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

オタクはこの文の、何処で何を【確認】してるのかね?
　　　>>736 : 蒸機好き
　　　>情報量の確認が攻撃になるんですか？

742 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 21:21:37.87 ID:CDHB5gD7.net

>>741
>なんで私がオタクの脳味噌内に発生した妄想悪口に答える必要性などありませんよ。

答え無いのは自由ですが、それなら批判でも攻撃でもないって事ですね
それから、答えないのは「知らない」と判断するしかありませんね

どちらにしても、鈴木さんが大見得切った「模型論」は、
レス番要求と質問だけの空論だったって事ですね(笑)

743 ：鈴木：2016/10/27(木) 21:30:45.42 ID:n5mP7XgE.net

>>736 : 蒸機好き
>情報量の確認が攻撃になるんですか？

確認ではなくて、断定してるでしょ。
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

鈴木が答えようが答えまいが、鈴木を批判してるでしょ。
一体何が【確認】なんですか?

744 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/27(木) 21:55:22.73 ID:CDHB5gD7.net

>>743
鈴木さんが答えたら、攻撃にならないんですよ
攻撃だとか言い出す時点で、情報量が無いってことですよ

鈴木さんが大見得切った「模型論」って、
結局はレス番要求と質問だけの空論でしたね(笑)

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 00:19:53.03 ID:2HG933NU.net

プロトタイプを正確に縮小すれば、精密な優れた模型になるって？
そんな単純な話なら、誰でも出来る。
実際には、そうはならない。
だから面白い。

746 ：185-28：2016/10/28(金) 07:03:49.61 ID:z4YKRtTX.net

>>745
精密な模型ができなかった時の

典型的な　いいわけの　例　かな。

蒸機の左右でそろっていない　・・・とか

747 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 07:17:03.12 ID:zueTK/3B.net

>>745
その通りなんですよね
全てを縮尺通りの模型にしようと思えば、1/1に近づけていくしか無いのですから

まぁ、模型やっていない人には解らない話なんでしょう

>>746
珊瑚さんがそんな言い訳してるとは思えませんけどね
失礼ですよ、珊瑚さんに対して

748 ：鈴木：2016/10/28(金) 07:40:01.04 ID:8N9Kj7/O.net

>>744 : 蒸機好き
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　↑
こんな何処に書かれたかも言えない、脳内映像のデッチ上ゲ悪口が「情報量」の一種に数えられるようなら、
オタクの「情報量」は大したもんだね。

749 ：185-28：2016/10/28(金) 07:42:28.19 ID:z4YKRtTX.net

>>747
珊瑚さんはそんな模型は出していませんけどね

失礼ですよ、珊瑚さんに対して

750 ：鈴木：2016/10/28(金) 07:45:28.91 ID:8N9Kj7/O.net

>>745
>実際には、そうはならない。

実際には、そうはならなくても、それを目指すのが模型。

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 07:56:55.87 ID:K3k+7frz.net

>>745
同意。
鉄模は走らせてナンボ。
「プロトタイプを正確に縮小した、精密な優れた模型」を目指し過ぎて
走らせる楽しさが殺がれると鉄模は面白くなくなる。

752 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 08:08:19.61 ID:zueTK/3B.net

>>749
珊瑚さんのキットをそのまま組んだら、
それを左右で手摺の高さが違うと批判したのは貴方ですね
こちらはわざわざ手摺の高さを変えたりしておりません

図面上も公式側の手摺はその中心線から上にずれていますからね
まぁ、貴方が図面アップを要求しておきながら、図面が読めないなんて、
ギャグでしか無いのでしょうけどね

753 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 08:13:44.49 ID:zueTK/3B.net

>>748
たとえ、デッチ上げだったとしても、今答えられたら解決するんですが
答えられないとすると、事実だという証拠になっちゃいますよ

鈴木さんが今答えられないのはデッチ上げではないってことですね(笑)

>>750
>実際には、そうはならなくても、それを目指すのが模型。

それは、鈴木さん個人の理想論
勝手に鈴木さんが目指せばいい話です
鈴木さんが目指さないのに、他人に要求するのはいけませんね

754 ：鈴木：2016/10/28(金) 08:18:28.93 ID:8N9Kj7/O.net

>>753 : 蒸機好き
>たとえ、デッチ上げだったとしても、今答えられたら解決するんですが
>答えられないとすると、事実だという証拠になっちゃいますよ

オタクが書いた証拠がないデッチ上げ悪口に対して、どういう内容の事を答えろと言いたいの?
　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

755 ：鈴木：2016/10/28(金) 08:20:27.94 ID:8N9Kj7/O.net

>>753 : 蒸機好き
>鈴木さんが目指さないのに、他人に要求するのはいけませんね

誰にも要求などしてません。

756 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 08:39:32.71 ID:zueTK/3B.net

>>754
>オタクが書いた証拠がないデッチ上げ悪口に対して、どういう内容の事を答えろと言いたいの?

鈴木さんが答えられないのは、
デッチ上げではなく事実だという証拠ですね
内容が知りたいのならレス番要求ばかりしてる場合ではありませんね

それから「模型論」と大見得切ったのは鈴木さんですから、
各々に鈴木さんとしての模型論が無かったら、話になりませんよ

>>755
>誰にも要求などしてません。

してますね
↓↓
　>>750鈴木
>実際には、そうはならなくても、それを目指すのが模型。

757 ：鈴木：2016/10/28(金) 09:55:26.80 ID:8N9Kj7/O.net

>>756 : 蒸機好き
>鈴木さんが答えられないのは、 デッチ上げではなく事実だという証拠ですね

オタクが書いた、
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　↑
は事実なの?

758 ：鈴木：2016/10/28(金) 09:58:55.50 ID:8N9Kj7/O.net

>>756 : 蒸機好き
>してますね

何をしてるの?

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 12:12:33.11 ID:GqFWQVOx.net

　>>750鈴木
>実際には、そうはならなくても、それを目指すのが模型。

16番　実物と軌間縮尺が違う場合がある
↓
13ｍｍ　精密度を増していくと、特定番号ロスト満載車輪幅フランジ薄
　　　　世界の基準とは違うものに。
↓
12ｍｍ　世界基準スケール　さらに特定番号化時期設定スーパーディテール
　　　　高額少量化

結果的にHO近辺スケールが総倒れ

760 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 12:25:35.39 ID:zueTK/3B.net

>>757
今現在、答えられない時点で事実になっちゃいますよ

>>758
鈴木さんは何を「してません」と書いたのですか？

761 ：鈴木：2016/10/28(金) 12:53:05.12 ID:Vbjm92VC.net

>>760
>今現在、答えられない時点で事実になっちゃいますよ

そんなのはオタクの勝手なルールでしょ。
仮に
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
と書かれた意見に対して、
一々それに答えなきゃ、
その「時点で、嘘つきや、酒代を誤魔化しや、万引きや、ストーカーが、事実にになっちゃいますよ」なのかね?

762 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 13:01:09.89 ID:zueTK/3B.net

>>761
>「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
>「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
>「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
>「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」

事実は一つもありません

へ~ぇw
それが鈴木さんの「模型論」なんですね
模型の話じゃなくゴシップネタとは、鈴木さんの民度は最低ですね

まぁ、事実ではありませんから、マトモな人は信用しないでしょうね

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 14:13:09.18 ID:Y5MUivzX.net

>>761
>>762

こちらで、やって下さい
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1450192882/l50

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 14:35:14.56 ID:d2+iCdE8.net

>>763に完全同意

両者とも完全に同次元のスレ汚し、他人の迷惑になると思いが至らないのか？
２ｃｈのマナー失格、いや社会人として失格とすら思える。
プライドがあり、自分のことをマトモだと自覚しているのなら出て行って欲しいです。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 14:42:12.79 ID:C3d1g15J.net

自称自治厨頭クルクルパークライン嘘吐きロリコン津田沼のお前がマナーを語るな

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 14:42:32.11 ID:GwYKsna4.net

>>大いに御意だね〜
どっかで「公開」で「出典資料付き」やってくれよ、出来ないだろ？
２chだからって「何やって、言っても良い」訳じゃない。
お互いそこそこ大人だろ、違うのか？

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 14:47:00.76 ID:C3d1g15J.net

嘘吐きロリコン津田沼が大暴れしています

768 ：鈴木：2016/10/28(金) 15:02:42.94 ID:Vbjm92VC.net

>>762 : 蒸機好き
>まぁ、事実ではありませんから、マトモな人は信用しないでしょうね

どうやって、事実でないと証明するの?

事実化どうかは、悪口書いた人が事実である事を証明した時に初めて、
問題になるのですよ。

オタクが書いた、
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

なんて、事実かどうか、悪口を書いたオタクが証明すべき問題ですよ。

769 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 15:25:47.12 ID:zueTK/3B.net

>>768
>どうやって、事実でないと証明するの?

どうやって事実だと証明するんですか？
無いものは証明できないんですよ
常識がありませんね、鈴木さんは

>事実化どうかは、悪口書いた人が事実である事を証明した時に初めて、
>問題になるのですよ。

当方は悪口なんて書いていません
その書き込みは鈴木さんのこの質問に対する返答ですよ
↓↓↓
>たった一つかね?　オタクが自慢する「情報量」とは、何処かの模型屋で買った車輪は厚いの薄いの、という。>>671

情報量の話ですから鈴木さんは今答えてもいいのですよ
それができないなら、鈴木さんには情報量が無いと言う結論になるだけですね

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 16:10:49.48 ID:d2+iCdE8.net

ではID:C3d1g15Jも２名と一緒に隔離スレに行ってください。

771 ：鈴木：2016/10/28(金) 17:41:04.47 ID:Vbjm92VC.net

>>769 : 蒸機好き
>どうやって事実だと証明するんですか？ 無いものは証明できないんですよ
>常識がありませんね、鈴木さんは

それと同じでしょ。
オタクが書いた、
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　　↑
こんなオタクのNo味噌風景など嘘八百のデタラメであり、
無いものは証明も出来ませんよ。

772 ：763：2016/10/28(金) 17:49:02.02 ID:Y5MUivzX.net

>>765
>>767
嘘吐きロリコン津田沼って誰ですか？

773 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 18:22:25.23 ID:zueTK/3B.net

>>763>>764>>766
無責任に「個人論で語れ」と言ったのは、貴方達ですね

模型やっていない人の個人論が入ってくるから、こうなっただけの話ですね

774 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 18:27:05.47 ID:zueTK/3B.net

>>771
>それと同じでしょ。

同じではありませんよ
情報量の話なんですから、レス番書いたところで鈴木さんが、
答えられなければ、現在の状態と同じなんですからね、
どちらにしても、
鈴木さんの模型論なんてレス番要求と質問だけの、中身が全く無いものであることは証明されましたyl

775 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 18:30:00.43 ID:zueTK/3B.net

>>771
>こんなオタクのNo味噌風景など嘘八百のデタラメであり、
>無いものは証明も出来ませんよ。

今、答えたら証明できるんですよ
まぁ、レス番書いて証明しなきゃデタラメなんて、
鈴木さんの民度が低い証拠ですね
そんな鈴木さんでは、模型論は無理ですね

776 ：鈴木：2016/10/28(金) 19:31:28.17 ID:Vbjm92VC.net

>>775 : 蒸機好き
>今、答えたら証明できるんですよ

何を証明するのだね?
もし
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
と書かれたら、
一々それに答えて証明しなきゃ、
その「時点で、蒸機好き先生は、嘘つきや、酒代を誤魔化しや、万引きや、ストーカーが、事実にになっちゃいますよ」なのかね?

777 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 20:06:02.76 ID:zueTK/3B.net

>>776
>「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
>「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
>「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
>「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」

では、鈴木さんはその事を真実だと主張するんですね
鈴木さんのその書き込みは名誉毀損ですね
まぁ、対処については検討させてもらいますので、お楽しみに

778 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 20:15:19.21 ID:zueTK/3B.net

まぁ、
鈴木さんはレス番引用を悪用してる荒らしですからね

原文>>386
>スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られないのは必然ですね
>そういう意味で一般論を推奨してきたわけですがね

鈴木>>387
> >12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
> >子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られない

>16番やってる人は子供なの?
>一番失礼な書き方だなぁ。

こんなデタラメなレス番引用してるのに、相手に要求するなんて笑止ですね

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 20:40:00.80 ID:ccK1xoPS.net

中途半端な仕切り屋が完全無視されてるw

最近の鈴木、緩いと思うな。蒸気好きは楽をしている。追い詰め具合は変わらんから鈴木踏んだり蹴ったりw

780 ：鈴木：2016/10/28(金) 21:01:36.35 ID:XHevWTFg.net

>>777 : 蒸機好き
>鈴木さんのその書き込みは名誉毀損ですね

私はちゃんと「もし」という仮定形にしてる。

オタクが書いた、
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　　↑
これは仮定形じゃなくて、断定でしょ。
これこそ名誉棄損です。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 21:02:51.98 ID:Y5MUivzX.net

>>779
いや、嵐に参戦してるんだよｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 21:15:16.30 ID:Y5MUivzX.net

蒸機好きは自分で建てたスレで
荒らしまくってるからね。

783 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 21:17:02.23 ID:zueTK/3B.net

>>780
「もし」と書いたところで、二度三度書けばそれは印象操作ですので、
名誉毀損になりますよ

で、
鈴木さんが答えられなかったのが事実ですから断定したまでですよ
事実じゃないと言うのなら、今答えれば済む話ですね
「模型論」と鈴木さんは大見得切ったのですから、
答えられなかったら、その模型論とは中身がスカスカだってことですよ

レス番引用を悪用して荒らす鈴木さんですから、レス番要求に応じる意味がありませんね
↓↓
原文>>386
>スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られないのは必然ですね
>そういう意味で一般論を推奨してきたわけですがね

鈴木>>387
> >12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
> >子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られない

>16番やってる人は子供なの?
>一番失礼な書き方だなぁ。

784 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 21:18:16.72 ID:zueTK/3B.net

>>782
そりゃ、ここは隔離スレですからね(笑)

785 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 21:20:30.50 ID:zueTK/3B.net

>>782
ちなみに荒れる原因作ったのは、貴方達ですよ
せっかく「一般論」を推奨してきたのに、貴方達は「個人論」を通しちゃったのですからね

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 21:26:02.32 ID:Y5MUivzX.net

>>785
>せっかく「一般論」を推奨してきたのに、貴方達は「個人論」を通しちゃったのですからね

じゃぁ、オタクの考える「一般論」と「個人論」の違いを説明してください。

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 21:36:51.00 ID:ccK1xoPS.net

俺の考えた模型規格優劣論


1) そもそも家族構成や年齢、収入の変化、果ては気まぐれなど外的撹乱要因が多く、筋道立った優劣論など本人にも不可能である。
月日の経過とともに選択肢が変わって行くような優劣など無意味。

2)元々、人間は誰かに承認して欲しいものである。特に選択肢が複数あり、何を選ぼうがどうでも良いということが潜在的に理解できてしまっている時には。

3) さらに、この趣味では悦に入るという行為が大きな意味を持つ。本質的に正解が複数生じる選択肢において完全に無謬な優劣が必要であり。他の選択肢を選んだ人間を完膚なきまでに叩きのめすテクニックが趣味上の優越感に直結しうる。

4)ここは一応、匿名っぽいのでリスクが少ない。第三項のような傍迷惑な人物には活動しやすい。工作派、書斎派などに続いて他者攻撃派の誕生である。

以上。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 21:53:43.50 ID:Y5MUivzX.net

>>787
蒸機好きに言わせると「個人論」ですね、と言われます。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 22:01:08.06 ID:ccK1xoPS.net

さて、どうだか。
そもそも、個々の規格の優劣など一言も論じてないしw

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 22:05:14.04 ID:ccK1xoPS.net

ここが、他者を貶すことで癒されようという人間の釣り堀である事は示したつもりですけどね。
このスレには三種類の人間がいます。

構造を理解して、問題行動をするゲージ論者を叩くためにいる人。
特定の言葉に反応して、自分の正義を証明するためのつもりで引っかかったケージ論者。
構造が理解できず仕切ろうという正義君。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 22:17:01.40 ID:6+CFJgSS.net

ケージ論者？

「籠の鳥」というわけ？w

792 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 22:42:46.84 ID:zueTK/3B.net

>>786
前にも書いてますけどね

一長一短を認めて客観的に論じるのが一般論
個人の好き嫌いだけで語るのが個人論

>>788
どこがですか？
その書き込みは>>787充分客観的でしょうね

793 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/28(金) 23:13:33.82 ID:zueTK/3B.net

>>787
1)各言う私も、走らせるには16番が良いが12mmのスタイルも捨てがたいと考えている口ですからね

2)「認められたい、認めさせたい」は誰にでもある欲求ですが、この鉄模趣味にはそれが強すぎる人がいますね
　特に他人を否定することによって認めさせようとするのは、逆効果ですね

3)それこそ、自分の世界だけで悦に入っていたらいいんですけどね
　他人を気にしたり、自分の他人に対する優越感を優先させるためそれができない

4)模型やっていない人が好き放題書いてますからねぇ

まぁ、概ね同意です
そもそもどれを選択しても一長一短あるんですから、優劣語るには無理があるでしょう
一長一短が理解できない人が書き込んだら、荒れて当たり前ですね

794 ：鈴木：2016/10/28(金) 23:26:36.24 ID:5/3Ow6rC.net

>>783 : 蒸機好き
>「もし」と書いたところで、二度三度書けばそれは印象操作ですので、
　　　　↑
今度は形勢挽回で、「回数」で来たのかね?
何回書こうが「もし」の文は仮定文。
オタク一人のNo味噌の配線がおかしくて、どう印象操作されようが、
仮定文を一度書けば、仮定文だが、
仮定文を二度三度書けば、仮定文じゃなくなるのかね?

>名誉毀損になりますよ
　　　　↑
オタクが書いた、仮定無しの断定文はどうなるのさ?
　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　↑
これは仮定形じゃなくて、断定でしょ。
これこそ名誉棄損じゃないの?

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 23:28:38.44 ID:Y5MUivzX.net

>>793
>そもそもどれを選択しても一長一短あるんですから、優劣語るには無理があるでしょう
>一長一短が理解できない人が書き込んだら、荒れて当たり前ですね

その「優劣語るには無理がある」優劣比較議論スレ じゃないの？

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/28(金) 23:34:13.93 ID:ccK1xoPS.net

>>795
判っている人には、このスレは無理だって判るんだよw
だから一番賢い人は覗き込むことさえ自制して止めてしまう。マイナスの情報しかないからね。

目下、最も熱心な鈴木君には頑張って欲しいものです。頑張って笑わせて下さい。

797 ：鈴木：2016/10/29(土) 00:18:24.97 ID:FEMFEnFu.net

>>793 : 蒸機好き
>特に他人を否定することによって認めさせようとするのは、逆効果ですね
　　　　　↓　　　↓　　　　　↓　　　↓
　　　>>513 : 蒸機好き
　　　　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
　　　>>519 : 蒸機好き
　　　　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
　　　>>540 : 蒸機好き
　　　　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
　　　>>542 : 蒸機好き
　　　　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
　　　>>578 : 蒸機好き
　　　　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/29(土) 00:59:59.56 ID:nCOE5cyl.net

鈴木は、他人を貶めるという部分しか理解しようとしないw
それ以上理解を深めると、自分自身の醜さに耐えられなくなるから。

799 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/29(土) 03:34:47.91 ID:oGCJNMRp.net

>>794
二度三度回数重ねれば、印象操作ですよ
私が言ったらそうなるのではなく、世間では常識です

>これは仮定形じゃなくて、断定でしょ。
>これこそ名誉棄損じゃないの?

鈴木さんのように模型やっていなかったら、答えられなくて当たり前ですね
知ってるかどうかの話ですから、知ってたら答えれば済む話ですよ
鈴木さんが名誉毀損だと思うのなら、それ相応の対処をされたらどうですか？
鈴木さんが答えるだけで、名誉は簡単に回復しますよ

800 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/29(土) 03:37:37.97 ID:oGCJNMRp.net

>>795
>その「優劣語るには無理がある」優劣比較議論スレ じゃないの？

そうですよ
無理があるから好き勝手に書けば荒れるスレだという、
当たり前の事ですね

801 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/29(土) 03:42:53.46 ID:oGCJNMRp.net

>>797
> >特に他人を否定することによって認めさせようとするのは、逆効果ですね
(中略)
>ですよ

そうそう、それら全て相手の人が他人を否定したので、
「逆効果」であることを私が書いたものですね

802 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/29(土) 05:27:04.14 ID:oGCJNMRp.net

>>794
それにしても、
鈴木さんに形勢が傾いた事が一度でもあったと思っているのなら、
鈴木さんの脳味噌の配線がおかしいことを疑うべきでしょうね

803 ：鈴木：2016/10/29(土) 08:10:21.53 ID:/9zYRVUY.net

>>799 : 蒸機好き
>二度三度回数重ねれば、印象操作ですよ

仮定文を一度書くと仮定文だが、
仮定文を二度三度書くと仮定文じゃなくなるのかね?
相手に説明するため二度三度書くと、同じ文章が仮定文じゃなくなっちゃうの?

オタクが書いた、仮定無しの断定文はどうなるのさ?
　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　↑
これは仮定形じゃなくて、断定でしょ。
しかも何の理由も明示出来ない悪意の、オタクの脳内デッチ上ゲだ。

804 ：鈴木：2016/10/29(土) 08:11:12.50 ID:/9zYRVUY.net

>>793 : 蒸機好き
>特に他人を否定することによって認めさせようとするのは、逆効果ですね
　　　　　↓　　　↓　　　　　↓　　　↓
　　　>>513 : 蒸機好き
　　　　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
　　　>>519 : 蒸機好き
　　　　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
　　　>>540 : 蒸機好き
　　　　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
　　　>>542 : 蒸機好き
　　　　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
　　　>>578 : 蒸機好き
　　　　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ

805 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/29(土) 08:32:19.53 ID:oGCJNMRp.net

>>803
>仮定文を一度書くと仮定文だが、
>仮定文を二度三度書くと仮定文じゃなくなるのかね?

仮定なら一度で済む話です
二度三度書けば、強調目的に見えるでしょう
違うと思うな、質問なんてしてないで何度でも書けばいいでしょうにw
責任だけは相手に押し付けるケツ割り根性丸出しの、
鈴木さんらしい書き込みですね

>しかも何の理由も明示出来ない悪意の、オタクの脳内デッチ上ゲだ。

悪意の脳内デッチ上げってこれの事ですね
↓↓↓
原文>>386
>スタイルに限れば12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
>子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られないのは必然ですね
>そういう意味で一般論を推奨してきたわけですがね

鈴木>>387
> >12mmは大人であり、16番は子供みたいなものでしょう
> >子供相手に大人げない事すれば、賛同を得られない

>16番やってる人は子供なの?
>一番失礼な書き方だなぁ。

こんな鈴木さん相手にデッチ上げも糞もありません

806 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/29(土) 08:35:26.53 ID:oGCJNMRp.net

>>804
そうそう、
私が書いたのは相手の人の書き込みによる「逆効果」の場面ですね
(笑)

807 ：某356：2016/10/29(土) 12:32:11.95 ID:tXiRsVwq.net

結局のところ鈴木さんは、
自分は比喩を繰り返しながら、
他人の同様の行動は認めていないだけのような。

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/29(土) 12:40:56.79 ID:xnwBcrX4.net

まぁ鈴木g3だし。

縮尺とゲージの関係等、細かい数字にこだわる割には
割り算は苦手みたいだしw

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/29(土) 12:45:52.86 ID:xnwBcrX4.net

808の続き

面白いね ↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/29(土) 12:48:55.31 ID:nCOE5cyl.net

鈴木は信じたくない書き込みは考えない性質だから、本日また同じコピーを繰り返すものと予想w

鈴木の脳内では鈴木は蒸気好きの上位扱い。そして名無しは無視。だけど書き込まない味方がどこかにいて見守ってくれている、という世界観。

811 ：鈴木：2016/10/29(土) 16:27:50.86 ID:wc6l2kzd.net

>>805 : 蒸機好き
>仮定なら一度で済む話です 二度三度書けば、強調目的に見えるでしょう

そりゃ二度三度書けば、仮定文が強調目的に見えるかもね、オタクのような人によっちゃあ。
仮定文だろうが、平叙文だろうが、疑問文だろうが、
二度三度書けば、強調目的の平叙文、強調目的の仮定文、強調目的の疑問文、になる、という程度ですよ。
仮定文一度書けば仮定文だが、二度三度書けば断定文なんて事はありません。
疑問文一度書けば疑問文だが、二度三度書けば断定文なんて事はありません。

勿論オタクのような人が勝手に「オレは(>>780)【印象操作】の印象を受けた」などと心の中で感じ取るのは自由です。
そして
オタクが書いた、仮定無しの断定文はどうなるのさ?
　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　↑
これは仮定形じゃなくて、断定でしょ。 自分の脳内に浮かんだ根拠も無い、鈴木の悪口でしょ。

812 ：鈴木：2016/10/29(土) 16:28:24.27 ID:wc6l2kzd.net

>>793 : 蒸機好き
>特に他人を否定することによって認めさせようとするのは、逆効果ですね
　　　　　↓　　　↓　　　　　↓　　　↓
　　　>>513 : 蒸機好き
　　　　　　>しょうもない事を書かなきゃ薮蛇にならずに済んだのに、 間抜けですねw
　　　>>519 : 蒸機好き
　　　　　　>なぜ、こうも自爆が好きなんでしょうか？(笑)
　　　>>540 : 蒸機好き
　　　　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
　　　>>542 : 蒸機好き
　　　　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
　　　>>578 : 蒸機好き
　　　　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/29(土) 16:52:51.16 ID:EiaJOGKE.net

>>810
予想が、当たりました。
今日も笑わせてくれますね。

814 ：某356：2016/10/30(日) 01:02:43.12 ID:eQjO51f7.net

>>812
もしかしたら本当にご自分が
現実を見ずにしょうもない批判をしたら藪蛇になって自爆して、
それを指摘されたら自分だけはセーフだと逆切れしている可能性は
ないんですか？

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/30(日) 01:45:38.35 ID:ZcjZLQx/.net

藪蛇てか？うるせぇ！

816 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/30(日) 08:52:46.20 ID:2EYSUA7q.net

>>811
>そりゃ二度三度書けば、仮定文が強調目的に見えるかもね、

そうですよ

>仮定文一度書けば仮定文だが、二度三度書けば断定文なんて事はありません。
>疑問文一度書けば疑問文だが、二度三度書けば断定文なんて事はありません。

だったら、やめないで書き続けたらどうですか？
ビビってて書くのをやめたのは、印象操作だと認めてるのと同じですよ
ヘタレですね(笑)

>>812
おやおや、まだ理解できていないんですね
そのコピペは私の言い分が正しいと証明してもらってるようなものなんですよ
アンカー先の書き込みだけで思考停止する人なんて鈴木さんだけなのになぁ
面白い人ですね(笑)

817 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/30(日) 09:00:03.84 ID:2EYSUA7q.net

ところで鈴木さんが大見得切った「模型論」とは、
揚げ足取りの質問とコピペとレス番要求だけだったのでしょうか？

　>>653鈴木
>私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

　>>657鈴木
>やっていようが、やっていまいが、
>模型論に対しては模型論を書いて議論する以外ない。

まぁ、笑うしかありませんね

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/30(日) 13:46:03.46 ID:4qZYgh5C.net

>>657=鈴木g3
＞>模型やっていない人に、盲点が解るはずもありません
＞やっていようが、やっていまいが、
＞模型論に対しては模型論を書いて議論する以外ない。

これって、鈴木g3が「ワシは実は鉄模持っとらん」と認めたも同然だなw

＞どうしても、オレは模型をやってるとか言うのが重要な事柄だと思うなら、
＞自分の名前と住所書いた名札を首からぶら下げて「模型やって」る動画でもアップする事ですね。

言い出した人が自ら率先してそれをやらないのは何故？
それこそ、鈴木g3が「ワシは実は鉄模持っとらん」と認めたも同然だよなwww

819 ：鈴.木：2016/10/30(日) 14:32:51.05 ID:wrF/Ryke.net

>>818

鉄模持ってないと、模型論が出来ないのか？

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/30(日) 17:41:40.67 ID:x8j/pGuf.net

>>819
>鉄模持ってないと、模型論が出来ないのか？

鉄模持ってない素人の模型論、書いて見せてよ。
それを見て判断して差し上げよう。

821 ：某356：2016/10/30(日) 18:03:06.54 ID:eQjO51f7.net

まぁ"模型論"が単なる理想論では間抜けなままですね。

＊理想論自体を否定しているのではありません。
＊模型の所有の有無は関係ありません。

822 ：鈴木：2016/10/30(日) 18:35:47.28 ID:Jz7LeTLd.net

>>819 : 鈴.木
は贋の「鈴木」ね。
蒸気先生が危なくなってくると助けにくる「鈴木」だね。

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/30(日) 18:46:07.54 ID:Kc9H2/lw.net

えっ何だって?誰が、危なくなると出てくるだって??
危なくなると?えっ?危ない?誰が?w

824 ：鈴.木：2016/10/30(日) 18:59:28.77 ID:wrF/Ryke.net

>>822
贋の「鈴木」って誰ですか？
蒸気先生って誰ですか？

825 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/30(日) 20:41:19.06 ID:utGFgL/v.net

>>822
>蒸気先生が危なくなってくると助けにくる「鈴木」だね。

危なくなっているのは、「模型論」の内容がレス番要求と揚げ足取り質問だけだった、
鈴木さんの方ですね(笑)

826 ：鈴木：2016/10/30(日) 22:56:50.83 ID:Jz7LeTLd.net

>>825 : 蒸機好き
>「模型論」の内容がレス番要求と揚げ足取り質問だけだった

「模型論」どころか、　　根も葉もない他人のデタラメ悪口を書き並べてる人は、
一件一件、レス番書いて事実を証明しなければならないでしょう。
　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

827 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/31(月) 07:13:10.47 ID:T1/ZnOEa.net

>>826
>「模型論」どころか、　　根も葉もない他人のデタラメ悪口を書き並べてる人は、
>一件一件、レス番書いて事実を証明しなければならないでしょう。

鈴木さんはこう書いたのですから、模型論で反論すべきですね
↓↓↓
　>>653鈴木
>私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

その「模型論の盲点」とやらが、レス番要求と揚げ足取り質問でしか反論できないのですから、
鈴木さんは、マトモな模型論なんてできないって事ですよ

828 ：鈴木：2016/10/31(月) 08:54:46.63 ID:JTI/zUKS.net

それはオタクが書いた、
　　　　↓　　　　↓
　　　>>646 : 蒸機好き
　　　>鈴木さんが、当方憎しで引用しているだけのようですから

なる模型論を人格論にネジ曲げて、憎い-憎くないの話に持っていこうとする、オタクの魂胆に反対して、
　　　　↓　　　　↓
　　　>>653 : 鈴木
　　　>私は、2ch自称HO講師風情、など憎くないし、 オタクがやってるような人格攻撃などしない。
　　　>私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

と書いたものだ。そしてオタクが常習的にやってる人格攻撃とは
　　　　↓　　　　↓
>>540 : 蒸機好き
　　　>逆ギレしてるのは、お前さんですね 本当に頭大丈夫なのか、疑問ですね
>>542 : 蒸機好き
　　　>現実を見ないで批判するだけなら、誰でもできますからね
>>554 : 蒸機好き
　　　>まぁ、知らないのか誘導なのかはわかりませんが、 的外れですね
>>578 : 蒸機好き
　　　>またもや自分だけはセーフですか、それこそボケ老人の言い分そのものですよ
　　　　↑　　　　↑
の事だ。

829 ：鈴木：2016/10/31(月) 08:57:18.09 ID:JTI/zUKS.net

>>827 : 蒸機好き
「模型論」どころか、　　根も葉もない他人のデタラメ悪口を書き並べてる人は、
一件一件、レス番書いて事実を証明しなければならないでしょう。
　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　↑
これは悪質な人格攻撃のデマでしょ。

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/31(月) 09:20:16.54 ID:y9Y3kz3k.net

>>829
オタクは悪質な人格攻撃をするの？

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/31(月) 09:22:04.08 ID:y9Y3kz3k.net

>>828
オタクは模型論を人格論にネジ曲げて、話を持っていこうとするの？

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/31(月) 09:24:06.03 ID:y9Y3kz3k.net

>>828
オタクは常習的に人格攻撃をするの？

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/31(月) 09:27:15.51 ID:y9Y3kz3k.net

>>828
オタクは本当に脳みそ大丈夫なの？
本当はボケてるの？

834 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/31(月) 12:35:25.72 ID:T1/ZnOEa.net

>>828
>なる模型論を人格論にネジ曲げて、憎い-憎くないの話に持っていこうとする、オタクの魂胆に反対して、

憎い憎くないの話をし出したのは、鈴木さんからですよ
↓↓↓
　>>643
>【引用者=蒸機好き先生の憎しみの籠った感想】抜きの、

またもや、鈴木さんお得意の責任転嫁ですね

ですからやっぱり、
↓↓↓
　>>653鈴木
>私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

その「模型論の盲点」とやらが、レス番要求と揚げ足取り質問でしか反論できないのですから、
鈴木さんは、マトモな模型論なんてできないって事ですよ

話になりません

>>829
>「模型論」どころか、　　根も葉もない他人のデタラメ悪口を書き並べてる人は、
>一件一件、レス番書いて事実を証明しなければならないでしょう。

模型論できるなら各々、答えられるはずですが
レス番要求で誤魔化してる時点で、
「模型論」なんて鈴木さんは全くできない証拠ですね

835 ：鈴木：2016/10/31(月) 16:14:35.89 ID:lZJxieEn.net

>>827 : 蒸機好き
「模型論」どころか、　　根も葉もない他人のデタラメ悪口を書き並べてる人は、
一件一件、レス番書いて事実を証明しなければならないでしょう。
　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　↑
こんな物模型論とは何の関係も無い、個人の名誉を棄損する目的の悪質デマ攻撃ですよ。

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/31(月) 18:48:16.63 ID:y9Y3kz3k.net

>>835
オタクは個人の名誉を棄損する目的の悪質デマ攻撃をするの？

837 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/31(月) 18:58:53.43 ID:T1/ZnOEa.net

>>835
こう言う、デタラメな責任転嫁する荒らしの鈴木さんに、
証明突き付けたところで意味がありませんね

>　>>828鈴木
>　　　>>646 : 蒸機好き
>　　　>鈴木さんが、当方憎しで引用しているだけのようですから

>なる模型論を人格論にネジ曲げて、憎い-憎くないの話に持っていこうとする、オタクの魂胆に反対して、
　　　　↓　　　　↓
>　　　>>653 : 鈴木
>　　　>私は、2ch自称HO講師風情、など憎くないし、 オタクがやってるような人格攻撃などしない。
>　　　>私が書いてるのは、オタクの模型論の盲点だ。

憎いかどうかの人格論にネジ曲げたのは、鈴木さんですわw
↓↓↓
　>>643鈴木
>【引用者=蒸機好き先生の憎しみの籠った感想】抜きの、

自分が書いたことを平気で無かった事にできる鈴木さんですから、
証明の必要なんて無いでしょう

838 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/31(月) 19:02:39.79 ID:T1/ZnOEa.net

>>835
>こんな物模型論とは何の関係も無い、個人の名誉を棄損する目的の悪質デマ攻撃ですよ。

それって、鈴木さんのこの書き込みの事ですね
↓↓↓
　>>761鈴木
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
　>>776鈴木
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」

839 ：鈴木：2016/10/31(月) 21:51:01.56 ID:lZJxieEn.net

>>646 : 蒸機好き
>鈴木さんが、当方憎しで引用しているだけのようですから
　　　　↑
憎いか憎くないかの話を先に始めたのは　オ　タ　ク　です

840 ：鈴木：2016/10/31(月) 22:04:35.77 ID:lZJxieEn.net

>>838 : 蒸機好き

オタクが引用した文は、仮定文が総て断定文にすり替えられてます。
正しくは↓

　　　　　>>761鈴木
　　　仮に
　　　「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
　　　「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
　　　「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
　　　「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
　　　と書かれた意見に対して、
　　　一々それに答えなきゃ、
　　　その「時点で、嘘つきや、酒代を誤魔化しや、万引きや、ストーカーが、事実にになっちゃいますよ」なのかね?

　　　　　>>776鈴木
　　　もし
　　　「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
　　　「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
　　　「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
　　　 「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
　　　と書かれたら、
　　　一々それに答えて証明しなきゃ、
　　　その「時点で、蒸機好き先生は、嘘つきや、酒代を誤魔化しや、万引きや、ストーカーが、事実にになっちゃいますよ」なのかね?

オタクの如き鉄模講師(笑い)と違って、　私は他人に対する人格攻撃のような下衆なまねはしたくないから、
ちゃんと仮定の【もし】を入れてます。

841 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/31(月) 22:05:20.25 ID:T1/ZnOEa.net

>>839
いいえ、鈴木さんが先ですね
↓↓↓
　>>643鈴木
>【引用者=蒸機好き先生の憎しみの籠った感想】抜きの、

842 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/10/31(月) 22:10:41.03 ID:T1/ZnOEa.net

>>840
ですから、そういう目的なら一項目だけを一度だけで充分でしょう
4項目もあって二度三度書けば、こうなりますね
↓↓↓
　>>835鈴木
>こんな物模型論とは何の関係も無い、個人の名誉を棄損する目的の悪質デマ攻撃ですよ。
　　　↑↑↑↑
　>>761鈴木
仮に
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
　>>776鈴木
もし、
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/10/31(月) 22:46:10.07 ID:3tmQhG86.net

鈴木旦那は攻め方変えないと見てて退屈

844 ：鈴木：2016/11/01(火) 00:24:34.97 ID:c/xF9Qww.net

>>842 : 蒸機好き
何項目あろうが、
★鈴木のは総て仮定文
　　　【【>>761 : 鈴木
　　　仮に
　　　「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
　　　「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
　　　「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
　　　「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
　　　と書かれた意見に対して、
　　　一々それに答えなきゃ、
　　　その「時点で、嘘つきや、酒代を誤魔化しや、万引きや、ストーカーが、事実にになっちゃいますよ」なのかね? 】】

★オタク=蒸機好きHO講師のは総て断定文
　　　【【>>676 : 蒸機好き
　　　　今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは】】

845 ：鈴木：2016/11/01(火) 00:43:49.79 ID:c/xF9Qww.net

今まで何年2chやったか解らないが、
仮定の文章に噛みついて
名誉棄損などと大暴れする男は初めてですね。

846 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 01:32:04.96 ID:Bxi5OoJ2.net

>>844
仮定文なら、一項目一度で充分
4項目もあって複数回かけば、充分名誉毀損

>>845
何年人生を生きたか知らないが、やってはいけない事は、
2chも実社会もほぼ同じ
鈴木さんは常識外れもいいところです

847 ：鈴木：2016/11/01(火) 02:04:24.86 ID:c/xF9Qww.net

>>846
仮定文は何回書こうが仮定文です。
「僕はもっと強引にやれば、　エスコートしたあの和服の女性をモノに出来ただろう」
「僕はもっと強引にやれば、　エスコートしたあの和服の女性をモノに出来ただろう」
「僕はもっと強引にやれば、　エスコートしたあの和服の女性をモノに出来ただろう」
　　　↑
何回仮定文を書いても
「僕はもっと強引にやったので、　エスコートしたあの和服の女性をモノに出来ました」
という断定の意味には変化しません。

但し、オタクのような人が自分の脳内で勝手に好みの方向に「印象操作」するのは自由です。
　　　>>783 : 蒸機好き
　　　>「もし」と書いたところで、二度三度書けばそれは印象操作ですので、 名誉毀損になりますよ

848 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 02:09:39.11 ID:Bxi5OoJ2.net

>>847
>仮定文は何回書こうが仮定文です。

残念ながら、そんな話は通用しません

　>>835鈴木
>こんな物模型論とは何の関係も無い、個人の名誉を棄損する目的の悪質デマ攻撃ですよ。

って事ですよ

849 ：鈴木：2016/11/01(火) 02:10:02.08 ID:c/xF9Qww.net

★オタク=蒸機好きHO講師のは総て断定文
　　　【【>>676 : 蒸機好き
　　　　今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは】】
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
これは仮定文などではなく、完全に、何の証拠も無い悪意の人格攻撃ですね。
2chでこういう事やる人は多分、実社会でも「ほぼ同じ」なんでしょう

850 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 02:27:11.98 ID:Bxi5OoJ2.net

>>849
鈴木さんは、今も答えられないままですので、断定しても問題ありませんね


まぁ、仮定文ならOKというなら、こんな文章でも繰り返し書いてみますかねw
信じ込む人が出てくるかもしれませんよ
↓↓↓
仮に、「鈴木さんが年齢70才近い素人童貞」だとしたら、女性の話に粘着するのはそのため？
もし、「鈴木さんが知り合う女性全員に気持ち悪いと言われてた」のだったら、女性の話に粘着するのはそのため？

851 ：鈴木：2016/11/01(火) 07:51:32.51 ID:RbRjP2sw.net

>>850
>鈴木さんは、今も答えられないままですので、断定しても問題ありませんね

何に対して私が答えられないの?

仮定文は名誉棄損にならないから、オタクの好きなだけいくらでも勝手にどうぞ?

852 ：鈴木：2016/11/01(火) 07:53:06.97 ID:RbRjP2sw.net

オタク=蒸機好きの人格攻撃は総て断定文
　　　【【>>676 : 蒸機好き
　　　　今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは】】
　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑
これは仮定文などではなく、完全に、何の証拠も無い悪意の人格攻撃ですね。

853 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 08:35:24.24 ID:Bxi5OoJ2.net

>>851
答えずにレス番要求してますね
あら、仮定文に反論が無ければ断定させてもらいますけど、
いいんですか？(笑)

>>852
>これは仮定文などではなく、完全に、何の証拠も無い悪意の人格攻撃ですね。

事実ですから仕方ありませんね
まぁ、仮定文であってもここまで書いたら、悪意の人格攻撃そのものですな(笑)
↓↓↓
　>>761鈴木
仮に
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」
　>>776鈴木
もし、
「蒸機好き先生は三年前に嘘ついた」
「蒸機好き先生は三年前に割り勘の酒代を誤魔化した」
「蒸機好き先生は三年前に万引きしたた」
「蒸機好き先生は三年前に和服の女性をストーカーした」

854 ：鈴木：2016/11/01(火) 10:05:36.74 ID:RbRjP2sw.net

>>853 : 蒸機好き
>答えずにレス番要求してますね

何に対して、どう答えろ、と要求してるの?

>まぁ、仮定文であってもここまで書いたら、悪意の人格攻撃そのものですな(笑)

オタクが仮定の話を身勝手にそう感じるのは止めません。

855 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 12:24:37.41 ID:WTnT2Po3.net

>>854
>何に対して、どう答えろ、と要求してるの?

レス番要求しかできないんでしょう、鈴木さんは

>オタクが仮定の話を身勝手にそう感じるのは止めません。

って事は、鈴木さんの書き込みは「悪意の人格攻撃」だったわけですね

856 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 12:26:50.69 ID:WTnT2Po3.net

>>854
まぁ、情報があれば答えられるはずですがね
鈴木さんには優劣論を語る資格が無いってことですよ

857 ：鈴木：2016/11/01(火) 12:32:57.74 ID:8d0NJPhf.net

>>855 : 蒸機好き
>レス番要求しかできないんでしょう、鈴木さんは

オタクは、何に対してどう答えて欲しいと言ってるの?

858 ：鈴木：2016/11/01(火) 12:34:08.76 ID:8d0NJPhf.net

>>856 : 蒸機好き
>まぁ、情報があれば答えられるはずですがね

何に関する情報かね?

859 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 12:43:40.32 ID:WTnT2Po3.net

>>857
別にw
何もして欲しいなんて言っていませんよ
模型論、優劣論が可能かどうかじゃ鈴木さん次第ですからね

>>858
模型に関する情報以外に何があるんですか？(笑)

860 ：鈴木：2016/11/01(火) 19:09:52.06 ID:pQg6h6sY.net

>>859
オタクは、模型の何の情報が欲しいの?

861 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 19:48:47.50 ID:WTnT2Po3.net

>>860
鈴木さんからは、要りませんよ

862 ：鈴木：2016/11/01(火) 20:20:41.17 ID:pQg6h6sY.net

>>861 : 蒸機好き

残るのは何の証拠にも基づいていない、
オタクが書いたデッチアゲ悪口だけですね。
　　　【>>676 : 蒸機好き
　　　　今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　>等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、 情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは】

863 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 20:27:12.39 ID:WTnT2Po3.net

>>862
デッチ上げの悪口だと言うのなら、答えれば済む話ですよ

実際に鈴木さんは模型の話では縮尺以外は何も知らない人ですからね

864 ：鈴木：2016/11/01(火) 20:49:14.06 ID:pQg6h6sY.net

>>863
何かの証拠や出典を元に、鈴木に悪口攻撃やっるのですか?

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/01(火) 21:06:48.23 ID:zmZAEhYs.net

今まで多くの人が見てきた事に証拠や出典が要るのかw

866 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 23:07:27.32 ID:WTnT2Po3.net

>>864
鈴木さんの質問に答えただけですよ
お忘れですかな？

867 ：鈴木：2016/11/01(火) 23:31:23.18 ID:LjjmpSEw.net

>>866
どのレス番で、
どういう質問に対して、どのように答えたの?

868 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/01(火) 23:39:52.90 ID:WTnT2Po3.net

>>867
鈴木さんが書いた質問ですよ
　>>671鈴木
>たった一つかね?　オタクが自慢する「情報量」とは、何処かの>模型屋で買った車輪は厚いの薄いの、という。

自分が書いたことに何一つ責任を持たない鈴木さんの屑人格の証拠です
書いたことが、無かった事になってる鈴木さんのレス番要求に、
全て答えても意味がありませんからね

869 ：鈴木：2016/11/01(火) 23:51:36.17 ID:LjjmpSEw.net

>>868
それに対してオタクはどう答えたの?

870 ：某356：2016/11/02(水) 00:31:19.04 ID:tcfHMLic.net

「リンク先がわかりません。」
「リンク先が読めません。」
「リンク先を読んでも理解できません」
「主語がないと文章を理解できません」

な人が"論"って言ってもねぇ。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/02(水) 01:28:07.04 ID:xC1DE5Ov.net

クズ同士のクズ応酬に諫める以外の余計なちゃちゃを入れるな。胸糞悪い(怒
自ら同レベルの人格だと認めるのか？

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/02(水) 01:41:26.14 ID:gmbXfnY3.net

諌めるだってw
何様だよ。御前様かw
見たくなけりゃ覗き込むな。

873 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 05:35:44.77 ID:fkF21Fti.net

>>869
鈴木さんが何度もコピペしてるでしょ

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/02(水) 06:14:30.41 ID:luTWYf55.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージは
プラ完成品もブラス蒸機完成品も
益々増殖し続ける。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/02(水) 08:16:03.53 ID:hjs9rSW1.net

>>874
>益々増殖し続ける。

月1位で、JやらHO1067やらOJやらHOゲージって表記のある模型屋を覗きますが、
並んでいる車両が全く変わらない印象です。
裏で在庫が増殖し続けているのか？

876 ：鈴木：2016/11/02(水) 08:22:45.57 ID:FRPpTBRP.net

>>873 : 蒸機好き
>鈴木さんが何度もコピペしてるでしょ

何処に?　レス番は?

877 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 08:27:24.36 ID:fkF21Fti.net

>>876
話になっていませんね
質問してるのは鈴木さんですよ

878 ：鈴木：2016/11/02(水) 08:30:21.51 ID:FRPpTBRP.net

>>877
自分で「答えを書いた」と言ってるのだから、
どういう答えを書いたか明示するのが当然でしょ。

「私は何処かに答えを書きました」
では話になりません。

879 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 08:34:34.48 ID:fkF21Fti.net

>>878
質問してるのは鈴木さんですよ
まぁ、話をグダグダに持っていくのは鈴木さんの姑息な手口ですね

880 ：鈴木：2016/11/02(水) 08:52:38.25 ID:FRPpTBRP.net

>>879
「私は何処かに答えを書きました」
では話になりません。

881 ：鈴.木：2016/11/02(水) 09:01:33.81 ID:O1EO8+f/.net

呆けているから、何を書き込んだか解らなくなってきた。

882 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 12:23:41.07 ID:fkF21Fti.net

>>880
鈴木さんが解らないから、質問してるんでしょうに
自分が解っていない事は無かった事になってますね(笑)

883 ：鈴木：2016/11/02(水) 12:25:23.55 ID:pDvKF+9F.net

>>879
「私は何処かに答えを書きました」
では何も書いてないのと同じ。

884 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 12:28:48.44 ID:fkF21Fti.net

>>883
鈴木さんが回答を無視して「人格攻撃」のレッテルなんか貼ってるから、
解らなくなるんですよ

鈴木さんに議論は不可能ですね

885 ：鈴木：2016/11/02(水) 12:30:51.91 ID:pDvKF+9F.net

>>884 : 蒸機好き
>鈴木さんが回答を無視して

どのレス番に、
何て回答書いたの?

886 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 12:52:59.41 ID:fkF21Fti.net

>>885
もう、示しましたよ
全くダメですね、鈴木さんは

887 ：鈴木：2016/11/02(水) 13:50:49.04 ID:pDvKF+9F.net

>>886
何処に示したの?
レス番は?

888 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 15:15:19.16 ID:fkF21Fti.net

>>887
話になっていませんね
一度、レス番要求して回答があれば、通常二度目はありませんよ

889 ：鈴木：2016/11/02(水) 16:05:46.05 ID:xnNqQndh.net

>>888 : 蒸機好き
>一度、レス番要求して回答があれば、通常二度目はありませんよ

一度目は何処で回答したの?
一度目は何処で回答したか記憶が無いの?

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/02(水) 16:33:33.83 ID:9ckS0V/E.net

認知症

891 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 18:49:27.12 ID:fkF21Fti.net

>>889
会話が理解できるようにならないと、お話になりませんな

892 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 19:06:39.60 ID:fkF21Fti.net

ところで鈴木さんの模型論はどこへ逝ってしまったんでしょうかね？
レス番要求と揚げ足取り質問しかしていない鈴木さんに、
模型論は無理なんですね

まぁ、この間の週末はHO(16番)運転会だったのですが、
12mmクラブの幹部の人が、日本型16番を持ち込まれてましたし、
Nもやってる人も持ち込みされてました

どの規格にも一長一短あるという、当方の論拠に盲点は無かったと、
改めて確信しました

893 ：鈴木：2016/11/02(水) 21:39:59.87 ID:65Q02oc8.net

>>888 : 蒸機好き
>一度、レス番要求して回答があれば、通常二度目はありませんよ

一度目は何処で回答したの?
一度目は何処で回答したか書けないの?
一度目は確かに何処かで回答したはずだ、とは思ってるはいるのだが、どうも実際には記憶がボヤケちゃってるの?

894 ：鈴木：2016/11/02(水) 21:45:01.39 ID:65Q02oc8.net

>>850 : 蒸機好き
鈴木さんは、今も答えられないままですので、断定しても問題ありませんね

オタクのどの質問に対して、
「鈴木さんは、今も答えられないままです」 などと言ってるの?
ちゃんと質問文書いたらどうですか?　主語を誤魔化したりせずに。

895 ：鈴木：2016/11/02(水) 21:49:02.05 ID:gEZWDkVF.net

>>892 : 蒸機好き
>まぁ、この間の週末はHO(16番)運転会だったのですが、
>12mmクラブの幹部の人が、日本型16番を持ち込まれてましたし、
>Nもやってる人も持ち込みされてました

何という名前の会の「HO←笑い(16番)運転会」だったの?
それがはっきりしなきゃ、デタラメ妄想と区別つかないね。

896 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 22:21:16.49 ID:fkF21Fti.net

>>893
鈴木さんの記憶がボケボケだから、質問してるんですよ

>>894
鈴木さんは答えずにレス番要求や揚げ足取り質問に勤しんでおられますので、
必然的に断定するしかありませんよ

鈴木さんには難しいかも知れませんが

>>895
鈴木さんに、信じて貰わなくても結構です

「模型論」なんて大見得切っておきながら、
レス番要求と揚げ足取り質問だけという、御粗末な内容では、
論拠になりませんので

897 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/02(水) 22:23:22.31 ID:fkF21Fti.net

まぁ、鈴木さんの「証拠が無い」なんて幼児の口喧嘩レベルですからね
誰でも言えるんですが、恥を知ってる人は言えませんね

898 ：鈴木：2016/11/02(水) 22:45:16.09 ID:gEZWDkVF.net

>>897
証拠不要の運転会報告なら、嘘八百、と区別困難ですからねぇ。
オタクのような男が適当にデマカセ書くのを2ch.は防げないが、
そんな根拠不明の報告など、
スケール／ゲージ優劣比較議論には、何の参考にもなぁりませんや。

899 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/11/02(水) 22:54:45.60 ID:A67HdPvk.net

>>895
＞何という名前の会の「HO←笑い(16番)運転会」だったの?
＞それがはっきりしなきゃ、デタラメ妄想と区別つかないね

鈴木さん、それで何をお知りになりたいのですか？
鉄模趣味と直接関係無い個人情報でも蒐集するつもりですか？

覗き見趣味は相変わらずのようですね(笑)。
やはり今後は“出歯亀の鈴木さん”と呼ぶのが相応しいかと。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 00:16:36.25 ID:jJc/bcdp.net

鈴木は69歳のボケg3
鈴木は69歳の出歯亀g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

901 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/03(木) 04:37:23.79 ID:iBr1GmaA.net

>>898
まぁ、何でもかんでも「証拠が無い」しか言えないようじゃ、
情報量の圧倒的な不足を世間に晒しているだけであり
「模型論の盲点」なんて話とは程遠いわけですわ

実行できない人の「証拠が無い」ほど、浅はかな話はありませんね

902 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/03(木) 04:41:38.98 ID:iBr1GmaA.net

>>898
>スケール／ゲージ優劣比較議論には、何の参考にもなぁりませんや。

そもそも、模型やらない鈴木さんにとっては優劣比較議論自体が、
何の参考にもならないでしょうに
それに、一長一短が理解できない時点で優劣比較できるレベルに達していないのですよ、
鈴木さんは

903 ：鈴木：2016/11/03(木) 07:33:37.39 ID:xCCD/Yg8.net

>>901 : 蒸機好き
>まぁ、何でもかんでも「証拠が無い」しか言えないようじゃ、
>情報量の圧倒的な不足を世間に晒しているだけであり

オタクは「証拠がある」の?　「証拠が無い」の?　どっちなの?
　　　　↓　　　　↓
　　　>>892 : 蒸機好き
　　　>まぁ、この間の週末はHO(16番)運転会だったのですが、
　　　>12mmクラブの幹部の人が、日本型16番を持ち込まれてましたし、
　　　>Nもやってる人も持ち込みされてました

何という名前の会の「HO←笑い(16番)運転会」だったの?
それがはっきりしなきゃ、
事実なのか?　デタラメ書き並べてるだけなののか?　　区別がつかない話だね。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 08:51:50.93 ID:SIyxXM3t.net

「鈴木ルール」は
鸚鵡返しでもなんでもなく、ただ問いにして返せば相手は嫌がるだろうという、およそ考えうる限りの最低の対応ｗ
壊れたテープレコーダみたいに同じことを繰り返すだけ
これを、鈴木ルールと言う。

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 08:56:56.98 ID:SIyxXM3t.net

「あＨＯの友の会」の会長　鈴木ｇ3は
一長一短が理解できないので優劣比較できるレベルに達していません。

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 09:12:45.57 ID:DqENmLMX.net

鈴木ｇ3の書き込みからは、16番に対する憎悪を感じる。
それも相当に強い感情となっていると思われる。
それが拡大して、鉄道模型を楽しんでいるということに、強く反発している。
このような行動を連続して行っていくことで、鉄道模型が嫌になる人が増える事を
望んでいるように思われる。

907 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/03(木) 09:25:44.32 ID:iBr1GmaA.net

>>903
>何という名前の会の「HO←笑い(16番)運転会」だったの?
それがはっきりしなきゃ、
>事実なのか?　デタラメ書き並べてるだけなののか?　　区別がつかない話だね。

書いたところで、確認できない鈴木さんでは意味がありませんよ
次は「証拠出せ」でしょうからね

鈴木さんは優劣比較比較できるだけのレベルに無いだけですよ

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 10:22:15.98 ID:SIyxXM3t.net

>>906
鈴木ボケｇ3は
皆が楽しく遊んでるのを見ると
悔しくてしょうがないのでケチをつけるしか
楽しみが無いそうです

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 10:24:34.70 ID:s48wecwx.net

エエ大学でながらも、タクシーの運転手をするなどして屈折してますからね。
実生活で満たされない分、誰かを見下したいという要求が強いのでしょう。
人間の屑です。

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 10:42:27.69 ID:SIyxXM3t.net

しょせん、２チャンネルなんて
便所の落書きだからね。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 10:50:42.80 ID:DqENmLMX.net

>>908
買えないからお店に行かないし、運転会も見たくない。
そのくせ楽しんでいるところを見せてみろ、と言う。
いざ見せれば架空扱い。
いったいどうすればこんな人格が出来上がるのか、
16番に原因がある？
まさかね

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 11:01:06.82 ID:s48wecwx.net

公衆便所を使う人は多いが、圧倒的多数の人は落書きなんてしないんだよw
入るたびに他人を貶す落書きを繰り返す奴となると、さて、何%になるのやら。
鈴木はその僅かな頭数に入る、屑のエリート。高学歴屑。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 11:06:31.56 ID:DqENmLMX.net

「鈴木論」
かつて鉄道模型の主流であった16番と、それを推進したTMS。
その発生から発展、そして衰退の過程と人生がリンクした中に生まれた、
稀なる人格について論じること。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 12:04:52.01 ID:SIyxXM3t.net

>>911
>買えないからお店に行かないし、運転会も見たくない。
>そのくせ楽しんでいるところを見せてみろ、と言う。
>いざ見せれば架空扱い。
>いったいどうすればこんな人格が出来上がるのか、

まー、誰からも必要とされてない人間なんだからしょうがないよ。

915 ：鈴木：2016/11/03(木) 17:03:43.03 ID:Iv7VGs1y.net

>>907 : 蒸機好き
>書いたところで、確認できない鈴木さんでは意味がありませんよ

誰が、何を、確認出来るの?

　　　>>892 : 蒸機好き
　　　>まぁ、この間の週末はHO(16番)運転会だったのですが、
　　　>12mmクラブの幹部の人が、日本型16番を持ち込まれてましたし、
　　　>Nもやってる人も持ち込みされてました

何という名前の会の「HO←笑い(16番)運転会」だったの?
それがはっきりしなきゃ、
事実なのか?　唯のデタラメ書き並べてるだけなののか?　　区別がつかない話だね。
事実なのか?　唯のデタラメ書き並べてるだけなののか?　　区別できない話など、
【スケール／ゲージ優劣比較議論】のスレにとっては、屑書き込みだね。

916 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/03(木) 17:39:50.23 ID:iBr1GmaA.net

>>915
レス番要求と揚げ足取り質問しかできない鈴木さんに、
確認能力は無いでしょう

917 ：鈴木：2016/11/03(木) 17:43:36.51 ID:Iv7VGs1y.net

>>916
証拠も無いデマカセ書けば、
根拠明示要求は自然現象。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 18:03:08.55 ID:SIyxXM3t.net

>>917
オタクの脳みそはカラッポなの？

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 18:05:06.36 ID:SIyxXM3t.net

>>915
>誰が、何を、確認出来るの?
オタクは、何を、確認したいの?

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 18:25:50.56 ID:SIyxXM3t.net

>>915
>何という名前の会の「HO←笑い(16番)運転会」だったの?

オタクが主催してる「あＨＯ会」は活動してるの？

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 18:41:19.52 ID:SIyxXM3t.net

鈴木の呆けG3の脳みその優劣比較議論はないの？

922 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/03(木) 18:51:59.57 ID:iBr1GmaA.net

>>917
確認能力が無い鈴木さんにとっては
全てが証拠無しになってしまいますから、話になりませんわ

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 18:58:46.02 ID:SIyxXM3t.net

鈴木の呆けG3の脳みその優劣比較議論はないの？

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 19:50:00.01 ID:s48wecwx.net

何と比較するんだよｗ

925 ：鈴木：2016/11/03(木) 20:13:09.66 ID:Iv7VGs1y.net

>>922
オタクのまるで事実のように書かれたデマカセ報告など確認の方法がありません。

926 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/11/03(木) 22:00:30.17 ID:+ZE2skD3.net

>>892
＞まぁ、この間の週末はHO(16番)運転会だったのですが、
＞12mmクラブの幹部の人が、日本型16番を持ち込まれてましたし、
＞Nもやってる人も持ち込みされてました

直流二線式・Ｇ＝16.5ｍｍの線路があれば、日本型のみならず欧米型の車両も
走らせられますし、種々多彩な車両を愉しむことができますね。

927 ：185-28：2016/11/03(木) 22:08:44.21 ID:mbQQStQb.net

>>926
フランジが高いのは無理ですね。
カプラーも違いますし、連結できません。

928 ：鈴木：2016/11/03(木) 22:25:28.81 ID:Iv7VGs1y.net

>>926 : 千円亭主
>直流二線式・Ｇ＝16.5ｍｍの線路があれば、日本型のみならず欧米型の車両も
>走らせられますし、種々多彩な車両を愉しむことができますね。

直流二線式・Ｇ＝16.5ｍｍの線路があれば、日本型に関しては、
新幹線はHO縮尺で作り、
DD51は1/65≒S縮尺で作り、
近鉄軽便は1/45縮尺で作り、
陸軍軽便は1/36縮尺で作れば、自然の姿に近づきます。

だから、Ｇ＝16.5ｍｍで作れば、
世界中のほとんどの実物車両を走らす事が出来ます。
縮尺の方はＧ＝16.5ｍｍと矛盾なく一致させる事によって。
勿論それだけでは飽き足りなくて、蟹股や内股模型に歪めて愉しむ方法もあります。

直流二線式と言っても、最近はDCCもありまして、
旧来の直流二線式と、DCC直流二線式は混浴出来ないと思います。

929 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/11/03(木) 22:34:16.26 ID:+ZE2skD3.net

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“Ｈontoni Ｏmoshiroi”16番ゲージプラ完成品群を
超お気楽に愉しんでおります。
　↑
“本当に面白い”16番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。
◎ＤＤ51×2＋コキ104×16＋コキ50000×2
コキの積荷は40〜48フィートコンテナ、但し1/87。尤も走らせてしまえば
縮尺の違いなどまるで気にならないね(笑)。
◎ＤＥ10×2＋ホキ()40両＋ヨ8000
上記コンテナ列車の共演相手としては目下、他に適役が居ないので。

因みに、私は電車や電機は１両も持っていない。
架線の無い線路をパンタグラフが虚空を切りながら走るサマはどう見ても
“お間抜け”に見えて、どうにも納得いかないから。
（飽くまでも私見です。念のため。）

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 22:36:48.59 ID:DqENmLMX.net

>>928
>DCC直流二線式
↑
究極のバカ（（笑））

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 22:42:19.02 ID:s48wecwx.net

混浴まで含めてバカスコア自己記録更新というところかw

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 22:44:42.59 ID:DqENmLMX.net

>>931
鉄道模型の実戦的知識ゼロなのがバレバレ

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 22:45:59.77 ID:DqENmLMX.net

ついでに言うと
鈴木はアドレス00を知らないのだろう。

934 ：鈴木：2016/11/03(木) 22:50:04.81 ID:Iv7VGs1y.net

>>929 : 千円亭主
>架線の無い線路をパンタグラフが虚空を切りながら走るサマはどう見ても “お間抜け”に見えて、どうにも納得いかないから。

模型は100%実物の模型化は困難だから、人に依って気にする部分が違います。
蟹股式HOも、HOも、別に「パンタグラフが虚空を切ってはいけない」という規則はありません。
だから、当人の好みで、"お間抜け"に虚空を切るのも、"お間抜け"でなく虚空を切らないのも自由であり、規則はありません。

しかしプラ模屋のDD51なんかが箱に書く、所謂「HO」(実際は非HOスケール蟹股式模型)は、
「"お間抜け"に見えて、どうにも納得いかない」かどうかは決められないが、
「蟹股に作らなければいけませんよ」という逃げる事が出来ない規則の模型なのです。

935 ：鈴木：2016/11/03(木) 22:53:20.73 ID:Iv7VGs1y.net

>>928 : 鈴木
×DCC直流二線式は混浴出来ないと思います
〇DCC二線式は混浴出来ないと思います

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/03(木) 23:43:54.06 ID:jJc/bcdp.net

>>931 >>932
この際「鈴木語録スレ」でも立てようかw

それにしても…
鈴木g3は余程「混浴」が好きなんだねw

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 00:04:49.01 ID:ZYA52xlR.net

語録集めても百害あって一利なしでしょうけど。

DCCは交流だってことも知らないようだし。

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 00:42:45.04 ID:IBDivPxa.net

鈴木語録集めスレなら↓にあったわw

【1947年生まれ】鈴木g3被害者の会【エアゲージャー】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/

939 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 05:58:07.30 ID:z9dNg4+w.net

>>925
デマカセかどうかを、確認能力の無い鈴木さんは、
否定できませんよ

>>926
そうなんです
少しですが、欧州車両も走ってました

そして、12mmや13mmユーザーのほぼ全員が、
1/80 16.5mmの経験者なんです

940 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 06:01:58.33 ID:z9dNg4+w.net

>>927
PECOのポイントですから、ある程度は許容されています

結論付ける前にどんなレイアウトか確認すべきですね

941 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 06:04:12.78 ID:z9dNg4+w.net

>>934
ですから、個人論で優劣比較しても意味がないのですよ

942 ：鈴木：2016/11/04(金) 08:13:55.30 ID:F+zRjIgX.net

>>939 : 蒸機好き
>デマカセかどうかを、確認能力の無い鈴木さんは、 否定できませんよ

オタクが書いた運転会の報告が、デマカセではないという証明が無い限り、確認もできませんよ。

943 ：鈴木：2016/11/04(金) 08:19:34.00 ID:Hbv6XGmI.net

>>941 : 蒸機好き
>ですから、個人論で優劣比較しても意味がないのですよ

その意見も個人論でしょ。

ここに書いてる意見は全部個人の意見のはずですよ。
オタク個人が書いた意見だけが、個人論ではないのかね?

944 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 08:20:54.69 ID:z9dNg4+w.net

>>942
鈴木さんに確認能力がありませんので、
何を出しても「鈴木さんにとっては」証拠になりませんからね

鈴木さん相手では全く意味がないのですよ(笑)

945 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 08:23:05.31 ID:z9dNg4+w.net

>>943
>>ですから、個人論で優劣比較しても意味がないのですよ

>その意見も個人論でしょ。

どこがですか？
優劣比較してる文章ではありませんよ

946 ：鈴木：2016/11/04(金) 08:54:18.44 ID:dm0yzIHc.net

>>945
オタク特有の区別法に依れば、

どういう意見が、個人論の優劣論であり
どういう意見が、個人論の優劣論ではない

と判定するの?

947 ：鈴木：2016/11/04(金) 09:03:27.23 ID:dm0yzIHc.net

　　　>>892 : 蒸機好き
　　　>まぁ、この間の週末はHO(16番)運転会だったのですが、
　　　>12mmクラブの幹部の人が、日本型16番を持ち込まれてましたし、
　　　>Nもやってる人も持ち込みされてました
　　　　　　　　↑
これは「個人論で優劣比較」した文章なの?　唯の事実真偽不能のデタラメ話じゃん。

　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　> 等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
　　　>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　　　↑
これは「個人論で優劣比較」した文章なの?　何の証拠も無い嘘八百の悪口話じゃん。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 09:33:44.98 ID:m8L46GkO.net

「鈴木ルール」は
鸚鵡返しでもなんでもなく、ただ問いにして返せば相手は嫌がるだろうという、およそ考えうる限りの最低の対応ｗ
壊れたテープレコーダみたいに同じことを繰り返すだけ
これを、鈴木ルールと言う。

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 10:17:30.69 ID:QGqlsOmV.net

私共のNゲージモジュール運転会では、日米欧の車両は当然ですが、
最近は台湾車両が急増しています。
縮尺は日本と同じです。

信じるも信じないもお任せします。

950 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 12:22:49.74 ID:z9dNg4+w.net

>>946
すでに書いておりますので、自分で探してくださいね

>>947
確認能力の無い鈴木さんには、事実が理解できないだけですよ

951 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 12:23:39.45 ID:z9dNg4+w.net

>>949
普通に考えたら、そのまま事実でしょうね

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 13:21:13.72 ID:m8L46GkO.net

>>947
模型やっていない鈴木さんには、関係ありませんし、
分かるはずもありません
鈴木さんには、無理です

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 13:38:25.46 ID:yOyAwNE1.net

>>951
もちろん事実なのですが、
二十歳位で何で台湾形なのかと聞くと、
台湾には旧客がまだ現役で、DLやEL牽引の
客レを堪能できるらしいのです。
それで現地の模型屋で車両買ってくると。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 14:07:53.92 ID:QGqlsOmV.net

台湾は日本型Nゲージがかなり流通しているようで、
日本の発売とほぼ同時に売っているように思います。
素晴らしいですね。

955 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 15:22:23.35 ID:z9dNg4+w.net

>>953
Nの運転会になれば車両が百花繚乱とも言えるぐらい、
集まるでしょう
台湾の蒸機機関車も見てみたいですね

モジュールは3複線標準だったかとおもいますが、
そちらのレイアウトもですか？

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 15:49:24.06 ID:QGqlsOmV.net

>>955
台湾の蒸機は日本と似てるのありますよね。
モジュールは複線でシーナリー付きです。

957 ：鈴木：2016/11/04(金) 18:42:49.74 ID:CD8jCGid.net

　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　> 等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
　　　>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　　　　↑
蒸機先生は自分で書いたこれらを、一つ一つ理解してるの?

958 ：鈴木：2016/11/04(金) 18:46:14.96 ID:CD8jCGid.net

>>956
>台湾の蒸機は日本と似てるのありますよね

日本の領土だったから、日本製の蒸機が多いかったから、似ている

959 ：鈴木：2016/11/04(金) 19:00:07.80 ID:CD8jCGid.net

>>955 : 蒸機好き
>台湾の蒸機機関車も見てみたいですね

台湾は蒸気機関車時代はメインは1067mmゲージ。
メイン以外ではかなりの部分が762mmゲージ。
だから、山崎式模型のように、
米国の1435mm用のHO-16.5mmゲージに合わせて無理やり片想いし、スケールを歪曲するメリットが無い。
1/80信者は13mmでやればいいし、
HO信者は12mmでやればいい、
N信者は6.5mmでやればいい、という事

ま、台湾人が
【蟹股式】マンセェの、山崎式模型を愛するか?
それとも、
HOやNを愛するか?　は彼らが決めればいいでしょう。

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 19:24:41.00 ID:m8L46GkO.net

>>959
誰にも相手されずに
ノケモン DA！
さよなら〜

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 19:36:35.86 ID:IBDivPxa.net

千円さん、次スレ乙w
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/

962 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/04(金) 19:41:39.06 ID:z9dNg4+w.net

>>956
そりゃ、複線の方がリアルですね

>>957
模型やっていなかったら理解できない話がほとんどですよ

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 19:48:13.35 ID:m8L46GkO.net

>>957
>蒸機先生は自分で書いたこれらを、一つ一つ理解してるの?

オタクは。自分で書き込んだ、今までの一つ一つ理解してるの?

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 20:01:47.03 ID:m8L46GkO.net

>>957
>蒸機先生は自分で書いたこれらを、一つ一つ理解してるの?

オタクは、自分で書き込んだ、今までの一つ一つ理解してるの?

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/04(金) 22:58:53.38 ID:ZYA52xlR.net

>>955
>モジュールは3複線標準だったかとおもいますが、

山崎氏が米国を参考に日本向けにしたらしいですが、日本では全く流行らなかったですね。
世界で4000台以上のモジュールが作られたらしいですが、
Nゲージ優勢の日本であるにもかかわらず流行らないのは、鉄道模型志向が世界標準と違うのでしょう。
しかし、米国でも昨今は３線から複線に移行しつつあるとか。
DCCの普及により複線で十分になったのかも知れません。

966 ：鈴木：2016/11/05(土) 00:01:41.58 ID:z/NKzR9A.net

　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　> 等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
　　　>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは
　　　　　　　　　↑
蒸機先生は自分で書いたこれらを、一つ一つ理解してるの?
一つも理解していないんじゃないの?

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 00:52:51.48 ID:USVRQQIE.net

なんだと！

968 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 01:20:20.56 ID:vM+oXhZG.net

>>965
まぁ、複々線ならまだしも三複線なんて日本じゃ殆ど無いですからね
思い当たるのは、戦前の山科ぐらいかな

シーナリー無しの組み立てレイアウトならば、
運転会で複線よりも同時に走らせられるので、解らないことも無いのですが

969 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 01:21:15.42 ID:vM+oXhZG.net

>>966
そう思うのは自由ですよ
事実は曲げられませんけどね

970 ：鈴木：2016/11/05(土) 01:49:05.00 ID:WiLoVCo1.net

>>969 : 蒸機好き
>事実は曲げられませんけどね

どうやって証明するの?
　　　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　> 等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
　　　>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

971 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 03:04:35.06 ID:vM+oXhZG.net

>>970
鈴木さんが答えようとしないのですから、事実は明白ですね

「証明しろ」しか言えない模型論では、議論する価値が全くありませんからね

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 07:40:38.89 ID:MpQxMtBg.net

>>970

鉄道模型を持って無い鈴木ｇ3には解りませんよ。
まず、模型論するなら、模型を持ってから議論しましょう。

973 ：鈴木：2016/11/05(土) 08:40:56.64 ID:Q82nqMMW.net

>>971 : 蒸機好き
>鈴木さんが答えようとしないのですから、事実は明白ですね

何を答えろと言ってるの?

>>969 : 蒸機好き
>事実は曲げられませんけどね

どうやって事実である事を証明するの?
　　　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　> 等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
　　　>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 08:58:15.41 ID:MpQxMtBg.net

>>973

鉄道模型を持って無い鈴木ｇ3には解りませんよ。
まず、模型論するなら、模型を持ってから議論しましょう。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 10:47:34.82 ID:NJXCbdcn.net

>>928 : 鈴木
×DCC直流二線式は混浴出来ないと思います
〇DCC二線式は混浴出来ないと思います

「DCC直流二線式」と記述した時点で、
試験問題で言えば、地雷を踏んだようなもの。
なぜなら、DCC線路にDCC未対応車を載せた時に起こる事を知らないだろうし、
それが危険な事も起こりうるのだけど、そのような基礎的知識を全く
勉強していない事が見えてしまう。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 11:01:42.52 ID:MpQxMtBg.net

>>975
鈴木ｇ3は鉄道模型を持って無いので解りません。

977 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 12:18:03.60 ID:vM+oXhZG.net

>>973
鈴木さんが無知だと言う事実は曲げられないのですよ

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 12:52:19.26 ID:MpQxMtBg.net

鈴木ｇ3は、自分自身がボケｇ3だって事にまだ気づいてない様だ。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 15:14:19.90 ID:3dPiB22O.net

次スレは鈴木ボケ爺さんは無視でいきましょう。

[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/

980 ：鈴木：2016/11/05(土) 16:37:29.35 ID:PNNMo/L4.net

>>971 : 蒸機好き
>鈴木さんが答えようとしないのですから、事実は明白ですね

何を答えろと言ってるの?

>>969 : 蒸機好き
>事実は曲げられませんけどね

どうやって事実である事を証明するの?
　　　　　　　　↓
　　　>>676 : 蒸機好き
　　　>今までに、鈴木さんが理解できなかった話は、
　　　>カントの付き方と量、デフォルメについて、プルドン管(ブルドン管)、集電方式、
　　　>12mmと16番の人口の違い、13mmのバックゲージ、枕木の間隔、
　　　>ICEの長さの縮尺、コアレスモータの消費電流、カーブ半径の縮尺、ポイント分岐角度の実物との違い、
　　　> 等、模型に関すること全てと言っても過言ではないほど、
　　　>情報量不足が甚だしいですね、鈴木さんは

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 16:50:56.82 ID:MpQxMtBg.net

>>979
>次スレは鈴木ボケ爺さんは無視でいきましょう。

それは、無理でしょう
金魚の糞みたいに、付いてくるから。

982 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 18:15:51.45 ID:vM+oXhZG.net

>>980
鈴木さんに証明を突き付けても無意味だからですよ

983 ：鈴木：2016/11/05(土) 19:14:05.11 ID:i9TJJsLu.net

>>982 : 蒸機好き
>鈴木さんに証明を突き付けても無意味だからですよ

さの証明は?　これもまた嘘八百かね?

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 19:17:29.08 ID:hTtJ+AKw.net

鈴木サイドに立って理解しようとしている奴などいないってのに、その鈴木の自信はどこから湧いてくるんだw

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 19:36:08.64 ID:MpQxMtBg.net

>>984
>鈴木サイドに立って理解しようとしている奴などいないってのに、その鈴木の自信はどこから湧いてくるんだw

誰も、相手にしてくれなくて寂しいですよ。
２チャンネルなら誰かが構ってくれるから、嬉しいんです。

986 ：鈴木：2016/11/05(土) 19:36:37.01 ID:i9TJJsLu.net

>>982 : 蒸機好き
>鈴木さんに証明を突き付けても無意味だからですよ
　　　　↑　　　　↑
この証明は?　これもまた嘘八百かね?

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 19:50:21.78 ID:MpQxMtBg.net

>>986
>この証明は?　これもまた嘘八百かね?

事実です。
お薬出しときますので、ちゃんと飲んで早く寝ましょうね。
呆けが治るといいですね。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/05(土) 20:07:46.90 ID:NJXCbdcn.net

模型のゲージを気にしだすと、精神衛生上良くないのでしょう。

実物が間違っていると考えなおして、
模型を楽しむのがよろしいかと。

989 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 20:56:02.02 ID:vM+oXhZG.net

>>986
証明出しても理解できない鈴木さんには、無意味ですよ

>>984
失うものが無いからでしょう(笑)

990 ：鈴木：2016/11/05(土) 21:01:03.31 ID:i9TJJsLu.net

>>989 : 蒸機好き
>証明出しても理解できない鈴木さんには、無意味ですよ

どういう事柄を証明出す話なの?

991 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2016/11/05(土) 21:06:15.01 ID:vM+oXhZG.net

>>990
鈴木さんが理解できないからですよ(嘲笑)

992 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2016/11/05(土) 21:07:51.62 ID:x4kCvz6l.net

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨ（本当に）Ｏ（面白い）ゲージのプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。
◎Ｄ51(加ト)＋ホキ@@@@×5＋ホキ####×14＋ホキ@@@@×5＋ヨ5000
米型オアカー改（タネ車はラウンドハウスとモデルパワー）の鉱石専貨。
これができるのもＧ＝16.5ｍｍなればこそ。
プラス遠藤や天プラの秀逸なセキ3000が製品化されているが、資金の乏しい私には
中古市場で1両あたり何百円の米型オアカーのほうが魅力的。
◎キハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58[Ｍ]＋キハ28＋キハ58
6両編成で定価でも5万円少々、流石はコスパに優れた加ト製品。

《次スレ》
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/l50
>>961 >>979
リンク乙です。

993 ：鈴木：2016/11/14(月) 00:28:06.54 ID:Js3zIg52.net

>>991 : 蒸機好き
>鈴木さんが理解できないからですよ(嘲笑)

オタクは理解できてないの?

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:39:40.84 ID:iGojQRNP.net

>>993
オタクも理解できてないの?

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:39:57.81 ID:iGojQRNP.net

>>993
オタクも理解できてないの?

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:40:47.39 ID:iGojQRNP.net

>>993
オタクも理解できてないの?

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:41:43.74 ID:iGojQRNP.net

>>993

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/37

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:42:06.64 ID:iGojQRNP.net

>>993

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/37

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:42:43.17 ID:iGojQRNP.net

>>993

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/37

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2016/11/14(月) 00:43:06.58 ID:iGojQRNP.net

>>993
オタクも理解できてないの?