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【買ってはいけない】1/87･12mm ＝芋ゲージ【絶滅危惧種】

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 20:41:01.12 ID:fEOnQTby.net: >>469
有難う。
16番は楽しいよ。
今もカツミEF70＋KATO12系6連と、富485系7連走らせて楽しんでるよ。
EF70ですよ、EF70。
485系ですよ、485系。
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 21:06:34.79 ID:gJ4J9fqO.net: >>472 その車体の先に広がる、広がり過ぎた線路、羨ましいw
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 21:08:03.03 ID:gJ4J9fqO.net: >>470 いつになったら絶滅するんですかね？
あースレ立て間違えた16番絶滅にしなきゃ。
ごめんなさい。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 21:09:13.99 ID:gJ4J9fqO.net: >>472 それが楽しめるとは、羨ましいですね～w
476 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/17(火) 21:19:19.38 ID:rb+FMV4F.net: >>473
粘着がお好きですね。

>>474
今やってる人達が高齢化してますからね
16番のように、若い人達が参入していませんからね

貴方のように足を引っ張る人もいますからね

>>475
粘着しか楽しみが無い貴方よりは、ずっとマシでしょうね(笑)
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 22:01:30.21 ID:8LyqR+6V.net: >>466
H0で京王も都電も作れるだけの工作力もないのに、
コンマ数ミリのゲージの違いばかり執拗に攻撃する日本型1/87 12mm信者。

これこそ鉄道模型から自発的にのけ者になったかわいそうなバカ。
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 22:19:45.49 ID:hOaCLmhf.net: 16番ガニマタゲージの危機感がヒシヒシと感じられるスレになってきたねぇ…
479 ：185-28：2017/01/17(火) 22:33:44.08 ID:wWaRqPxA.net: >>476
>今やってる人達が高齢化してますからね
>16番のように、若い人達が参入していませんからね

といわれて
かれこれ　何十年たったかな。
480 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/17(火) 23:20:17.13 ID:rb+FMV4F.net: >>479
自分が貼った書き込みの日付は「無かった事」ですか

いつもの事ですが、姑息ですね
481 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/17(火) 23:21:19.52 ID:rb+FMV4F.net: >>478
貴方の危機感は、ずっと感じられていますよw
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/17(火) 23:51:25.03 ID:fEOnQTby.net: >>478
芋のC55キットは組んだの?

10年前はあれほど自慢げにゲージ論系のスレで語ってたのに｡｡｡
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 14:59:24.17 ID:rD7w2VlP.net: >>477
1067/80=13.3375
16.5-13.3375=3.1625

コンマ数ミリどころか3mm以上違っているぞ。
小学生レベルの計算も怪しいとは相当頭悪いな。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 15:11:56.39 ID:rD7w2VlP.net: 483続き

頭悪いプラプラ16番厨の為に補足しておくが、
1372mmゲージのHOモデルは、コンマ数ミリの違いにまで拘らずに、
16.5mmゲージで問題ないだろうという事だ。
プロポーションが崩れることもない。
このコンマ数ミリに目くじら立てるなら、1067mmゲージの1/80モデルと称しながら、
ゲージが3mm以上もスケールと違っているのは詐欺と言ってもよいくらいだw
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 17:20:55.02 ID:kfPEooBl.net: 1067/80=13.3375
　A 13mmとの差=0.3375
1067/87=12.2643～
　B 12mmとの差=0.2643～
1372/87=15.7701～
　C 13mmとの差=0.7298～
1435/87=16.4942～
　D 13mmとの差=0.0057～

頭悪いプラプラHO1067厨の為に補足しておくが、
軌間1372mmの1/87化模型は、0.73mm弱を超えているのに対し、
軌間1067mmの1/80化模型は、0.34mmを超えていない、
つまり、C/A=0.7298/0.3375=2.162～
比率2を超えているようなものをあえて1/87で作り、1/87バカを自制しようとしたのではないのか？

また、軌間1067mmの1/87化模型との差は、
つまりB/A=0.2643/0.3375=0.783～なので、
比率0.78とC/Aの2.76倍も近づいている

なので、
実車1067mm軌間の1/80 13mmと実車1067mm軌間の1/87 12mmは比率0.78と余り誤差が目立たないのに対して、
実車1067mm軌間の1/80 13mmと実車1372mm軌間の1/87 12mmは比率2.16と誤差が目立ちすぎて、
実車1372mm軌間の1/87 12mmのプロポーション崩れは看過できない状態である

また、日本の運転会で1/80 16.5mmレイアウトや1/80 13mmレイアウトが多いのに対して、1/87 12mmレイアウトはとても少ない
海外では1/87レイアウトが多いけども、低床プラットホームの関係で日本型1/87 12mmを走らせる環境は貨物列車もしくはごくわずかなイギリス風にとどまる
おまけに外国は軍用等の特大貨車の運転を想定しているケースが多く、ほとんど1/80 16.5mmを運転しても建築限界を突破することは稀
そして、1/80 13mmは1/80 16.5mmとするのは容易

ひたすらプロポーション崩れを脅威に考え、他との交流を拒絶している割に致命的なプロポーション崩れがある日本型1/87 12mm
誤差範囲のプロポーション崩れは許容して、他との交流を進める1/80 16.5mm

昔、VHSとベータマックスのデファクトスタンダード戦争なるものがあったではないか
あの時もWikiによれば、ベータマックスのSonyは1984年に4日間連続で読まないとわからない新聞広告を出したようだが、それと似たようなことを日本型1/87 12mm陣営でやっているのは偶然か？
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 17:32:47.03 ID:kfPEooBl.net: >>485の要約にして結論
プロポーション重視だが、それゆえに致命的なプロポーション崩れや他との交流ができない欠点を有する日本型1/87 12mm
誤差範囲のプロポーション崩れは許容して、他との交流を進める1/80 16.5mm/13mm

>>485訂正
○C 16.5mmとの差=0.7298～
×C 13mmとの差=0.7298～

○D 16.5mmとの差=0.0057～
×D 13mmとの差=0.0057～
　
補足
実車1372mm軌間の1/87用として、15.5mmゲージを作ればよい
これなら、1372/87=15.7701～なので、差は0.2701～と日本型1/87 12mmに近似したとてもよいプロポーションを得ることができる
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 17:35:28.28 ID:kfPEooBl.net: 補足2
あのおっちゃんも放送局用ベータマックスのカメラを担いで中国大陸へよく撮影に出かけているけど
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 17:43:11.68 ID:yUuPpFmf.net: >>487 ベータのほうが性能は良いらしいぞ笑
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 18:16:46.40 ID:rD7w2VlP.net: 1067mmゲージの1/80が16.5mmなら、縮尺とのズレはコンマ数ミリなんてものじゃない。
何と何と堂々の3mm以上の食い違いなのですよ。コンマ数ミリという話とは全然別次元。

>他との交流

縮尺の異なる模型を並べて“交流”とか言うらしいですよw
1/87 9mmの木曽の林鉄と1/150 9mmのjr在来線特急も、
同じレールに載せておおいに交流して欲しいものwww
490 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 18:40:03.58 ID:ISVSP6zt.net: >>489
縮尺や軌間の違いで交流できないのではなく、
他の規格を否定して交流を拒否してるという意味なんでしょうがね

まぁ、実際には12mmのクラブが合運に参加されているように、
普通に12mmを楽しんでいる人達は、16番との交流もあるのですけどね

16番否定に走る人は、
12mmを楽しんでいる人達からもハブられた、言わば変な人だけでしょう
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 19:43:14.04 ID:XeelBugv.net: >>490 ネットでもハブられてる変な人なんですね～貴方は（爆笑）
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 19:59:35.84 ID:XeelBugv.net: 出禁スレより引用
両者いないのは大いに結構が、同系出禁スレが２つとはｗ
この二人よっぽどだな
どちらが早く消化するか？ｗ
493 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:01:10.76 ID:ISVSP6zt.net: >>491
おっと、粘着ですかな？w

ハブられていたら、運転会にも行けませんけどね(笑)
494 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:02:05.72 ID:ISVSP6zt.net: >>491>>492
自分で立てたスレなのに(笑)
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:04:52.57 ID:XeelBugv.net: >>493 早速粘着してきましたなw
16番がに股否定があるから12ミリがあるのよ、
交尾？ただの社交辞令でしょうかw
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:06:29.57 ID:XeelBugv.net: >>494 12ミリが盛り上がっちゃいけない焦りと
妬みの気持ちがひしひしと伝わりますねぇ。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:08:01.58 ID:M+sLymO9.net: >>495
粘着、おつかれさまです。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:10:52.78 ID:CCLYF1dx.net: >>490
ところで16番否定とは一体どこの話?
どこにそんなことが書いてあるの?

1372mmゲージの1/87モデルを16.5mmゲージにすると、
ゲージのズレはコンマ数ミリ。
1067mmゲージの1/80モデルが16.5mmゲージなら、
ゲージのズレはコンマ数ミリどころか3mm以上のズレですよと言っているだけ。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:15:44.86 ID:XeelBugv.net: 是非蒸気好きの見解を聞きたいですねw
500 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:23:31.85 ID:ISVSP6zt.net: >>495
あら？、どちらが先かも不明なんですかw

>>496
盛り上げようとしても、貴方達が足を引っ張りますからねぇ

>>498
あれ？
私は「否定」と書いただけで数値関係は書いておりませんし、
アンカーも付けておりませんが、何か？

貴方は否定していないのに粘着してきたのですか？
自分で墓穴掘ってどうするんでしょう？(笑)
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:25:24.16 ID:XeelBugv.net: >>500 色々な方に粘着するんだあw
502 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:26:18.63 ID:ISVSP6zt.net: >>499
否定しなきゃならない程ではありませんね

まぁ、誰でも知ってる話を執拗に書くのは、リアルでハブられているからでしょうw
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:27:22.71 ID:XeelBugv.net: >>502 ありゃー実体験語っちゃてw
504 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:29:03.74 ID:ISVSP6zt.net: >>501
何を勘違いしてるのでしょうか？
アンカー付きの書き込みにレスすれば粘着とはねぇ

まぁ、そんな間違った事を堂々と書いていたら糖質とか池沼とか、
思われちゃいますよ(笑)
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:31:13.79 ID:XeelBugv.net: >>504 他人にも同じく粘着って言ってますよね～？w
506 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:31:36.87 ID:ISVSP6zt.net: >>503
おや、12mmユーザーと16番ユーザーは、
仲良く交流してるという話は、皆知ってる事なんですねw

そりゃ、良かった良かった
で、貴方はハブられているので、輪に入れないと？(笑)
507 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:33:23.93 ID:ISVSP6zt.net: >>505
え？
「粘着」は貴方の専売特許ではありませんよ

粘着を自白しちゃったのですね(笑)
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:37:33.68 ID:8FxC84Ad.net: >>506さあ私は鉄仲間と仲良くやってますが、あ、実物の撮影ですが。川吉Ｓで貴婦人の先に
広がり過ぎたレール幅想像すると、皆さん吐き気がすると言ってますよ～～w
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:38:10.80 ID:8FxC84Ad.net: >>507 独禁法違反しないでね蒸気好きさんw
510 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:41:27.91 ID:ISVSP6zt.net: >>508
>あ、実物の撮影ですが

つまり、模型はやっていないと自白したわけですねw

そりゃ、ところ構わずゲロ吐いたら、ハブられるだけですね
やっぱり(笑)
511 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:43:15.25 ID:ISVSP6zt.net: >>509
「他人にも同じく」と書いたのは誰でしたっけ？

日本語になっていませんね
ハブられているからでしょうw
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:50:01.75 ID:8FxC84Ad.net: >>510 アレ勝手な妄想と粘着でしょか？頻繁に実物を見てると真の蒸気好きとしてはがに股否定になるんでよね～w
513 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 20:54:48.06 ID:ISVSP6zt.net: >>512
真の蒸機好きならば、
軌間以外にも縮尺通りになっていない箇所が見えるはずなんですけどね

もちろん、12mmも含めてですね
軌間の事しか目に入らない時点で似非でしょうw
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 20:56:31.37 ID:8FxC84Ad.net: >>513 苦しい弁解ですね～。少なくとも蒸気好きならがに股は許せないですがね。真の蒸気好きなら、だから12ミリの蒸気が高額でも売れるんでしょw
515 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 21:04:12.25 ID:ISVSP6zt.net: >>514
あら、フロントデッキや機炭間の乖離も解っていないんじゃ、
話になっていませんのですけどね
「苦しい」はブーメランですね

即完売する数しか作っていないのに、それで喜べるとは、
おめでたいことでw
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:09:49.78 ID:M+sLymO9.net: >>514
えっ、貴方は、足元だけしか見ないのですか？
足元だけの写真ですか

蒸機好きなら全体を見て写真をとりますけど。
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:10:27.67 ID:8FxC84Ad.net: >>515 そのうちパンタグラフ集電の話題でも切り出すんですかね？私には16番のがに股は気になりけどねぇ。気になりゃなきゃどうして高額な蒸気模型が売れるんでしょうかね、あ、蒸気好きさんはまだ購入されていないんでしたっけ？それで妬むんですねw
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:12:09.98 ID:8FxC84Ad.net: >>516 え、そんなワンパターンw 全体だけ？
私は俯瞰もドカンも情景もやりますけとねw
519 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 21:16:19.39 ID:ISVSP6zt.net: >>517
あら、苦しい言い訳ですねw
結局は縮尺通りじゃない箇所を知らなかった、似非だったわけですね

>>518
これも苦しい言い訳ですねw
ガニマタワンパターンは貴方でしょう
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:22:01.65 ID:M+sLymO9.net: >>517
あらら、今度は話題変えて、パンタグラフ集電の話題ですか？
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:24:07.63 ID:8FxC84Ad.net: >>519 あらら一番痛いところ突かれて苦しくなってますね。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:31:13.49 ID:oXxOiTTd.net: 1/87・1/80も16.5mmで楽しもう：世界の標準
日本型1/87 12mmだけは別格なんだ：世界の少数かつ偏屈

蒸機好きは日本型1/87 12mm派の妬みバカに釣られすぎだから少し落ち着け

世界の少数かつ偏屈である日本型1/87 12mm派の妬みバカはもちろん、実車が
スコッチゲージ(1372mm)は15.5mmゲージ
ロシアゲージ(1520mm)は17.5mmゲージ
イベリアゲージ（1668mm）は19mmゲージ
メーターゲージ（1000mm）は11.5mmゲージ
にするんだろうな?
まあ、日本型1/87 12mm派の妬みバカは「そんな車両は死ぬまで保有しないから」とほざくに違いない
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:33:31.22 ID:M+sLymO9.net: >>517
オタクは、16番のがに股は気になるけど
12ｍｍの大根足は気にならないのですか。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:34:40.48 ID:i/T4Ei2W.net: 数字しか信用できない人って何だか可哀想。
525 ：185-28：2017/01/18(水) 21:36:59.89 ID:zqhphJqr.net: 機炭間の乖離？
何年前の話かね？
526 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 21:40:50.52 ID:ISVSP6zt.net: >>521
どこが？
貴方が無理矢理勝利宣言するのは、苦しい証拠でしょうw
527 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 21:45:28.65 ID:ISVSP6zt.net: >>525
実物は「伸縮」するんですか？
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:45:40.41 ID:8FxC84Ad.net: >>523 気になりません。16番がに股よりは全然気にならないね。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:46:49.08 ID:8FxC84Ad.net: >>522 確かに保有しないです。おっしゃる通りですね。
530 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 21:48:04.32 ID:ISVSP6zt.net: >>528>>529
やはり、「似非」でしたね
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 21:58:15.81 ID:M+sLymO9.net: >>528
オタクが気にならないなら、いいんですよ。
人其々の嗜好ですから。

私は、がに股よりも大根足が嫌いだからやらないんですよ
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 22:00:19.43 ID:8FxC84Ad.net: >>531 うん。それはそれで良いでしょうね。
拘りは人それぞれ違いますからね。
533 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 22:07:39.08 ID:ISVSP6zt.net: >>532
おや？
乖離場所の好き嫌いが激しいのですか？

真の蒸機好きには見えませんね(笑)
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 22:17:58.88 ID:oXxOiTTd.net: >>529は外国型鉄道模型を1両も持っていないのか？
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 22:27:44.95 ID:CCLYF1dx.net: >>500
>私は「否定」と書いただけで数値関係は書いておりませんし、
>アンカーも付けておりませんが、何か？

否定なんて書いてないでしょ。16番否定とはっきり書いてるよね。
わざわざ数値を書いたのは、コンマ数ミリと3mm以上は明らかに別だと説明しただけ。
スケールで3mm以上のズレをスルーしておきながら、
1372mmゲージの模型のコンマ数ミリを騒ぎ立てるのは矛盾だらけということ。

にしても、1/87の京王線も都電も、それを作る力のないヤツが騒いでいるのが不思議w
536 ：185-28：2017/01/18(水) 22:28:45.20 ID:zqhphJqr.net: >>527
はぁ

実物通りにしたければ
実物通りに直線だけで勝負すれば
いいだけですが
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 22:30:59.54 ID:oXxOiTTd.net: >>535が自爆しているぞ
>1/87の京王線も都電も、それを作る力のないヤツ
それは>>535のお前だ
538 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/18(水) 22:43:12.67 ID:ISVSP6zt.net: >>535
貴方にアンカーも付けていませんし、
数値関係を否定とか、書いていないのになぁw

自分で否定だと自白するんだから、仕方ありませんね

>>536
伸縮すると言う事実は無視するのですね

なんのための伸縮なんでしょうかね？
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 22:44:57.57 ID:CCLYF1dx.net: そうだな、コンマ数ミリと3mm以上の違いもわからない>>537には、
1/87の京王線や都電どころかおよそまともな工作は無理だろうな。

ま、2ちゃんねるでのネット工作くらいは出来るかもしれないがなw
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 22:50:57.32 ID:oXxOiTTd.net: そうだな、2.16と0.78の大小がわからない小学校からのやり直しが必要な>>539には、
1/87の京王線や都電どころか鋸もまともに扱うことができないだろうから完全に無理だ
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 23:31:38.82 ID:CCLYF1dx.net: と、算数0点のプラプラ16番厨が必死ですw
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 23:47:52.20 ID:i/T4Ei2W.net: そしてスンタフェ鈴米はハゲているw
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/18(水) 23:55:30.81 ID:oXxOiTTd.net: スンタフェ鈴米は数学も算数もできなかった
あっ、スンタフェ鈴米はID:CCLYF1dx のレスとよく似たレスをしていたな
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 00:51:59.59 ID:wHsQaZXn.net: プラプラ厨は議論で勝ち目がなくなってくると、決まり文句のように鈴米云々わめきだす。
見えない敵にお得意の個人攻撃のつもりなのか、まあオツムの程度が知れるというものw

1/80 16.5mmをHOだと平気で嘘ついたり、熱心に日本型12mmのネガキャンをしたり、
芋叩きに必死なのもいつもお馴染みのコイツの仕業ですwww
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 01:28:11.73 ID:HuYPoNtz.net: プラプラ厨=1/80 16.5mmを執拗に攻撃する、HO1067（日本型1/87 12mm）の車両を自作もしくは保有できない幼稚園児
546 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/19(木) 07:49:00.24 ID:sI+uNHkA.net: 誰にも相手にされなくなってる、鈴米
餌撒いても、誰も食い付かないから、算数に必死なのが笑えるw
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 09:22:17.16 ID:0RZonNTm.net: >>534
今のところ持ってませんし、今後もよっぽどの
事がない限り買う予定なし。
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 15:33:32.63 ID:YZ5c/NQL.net: >>546
撒かれたエサに素早く反応したなw
コンマ数ミリと3mm以上の違いすらわからないアタマでは、
相当必死の書き込みなのだろう。

ただし内容は自分の失敗を他人になすり付けようとするだけの、
何の工夫もないクソレスだがなwww
549 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/19(木) 18:46:40.41 ID:sI+uNHkA.net: >>548
内容をちゃんと読んだら？
そういうあからさまなミスリードは、低能を晒しているだけなんですけど(笑)
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 20:10:22.62 ID:XDSLEOrB.net: と、ミスリード専門の低能が必死ですw
551 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/19(木) 20:11:10.22 ID:sI+uNHkA.net: >>550
おうむ返しで誤魔化すしかできないとはw
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 20:16:23.67 ID:LrN4HMJT.net: おうむ返しで誤魔化すばかりの輩には、おうむ返しが一番効くようだ。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 20:17:23.26 ID:cS4gHfI8.net: おうむ返しで誤魔化すばかりの>>552には、おうむ返しが一番効くようだ。
554 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/19(木) 20:53:16.24 ID:sI+uNHkA.net: >>552
おうむ返ししているのは、お前さんだけなんだけどw
自分に対して書いているのか？(笑)
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 21:00:37.89 ID:hNY3kuw3.net: あれっ？汗笑。こっちでも蒸気好きのおうむ返しw。なんか知らんけど必死感だけは伝わる笑笑
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 21:36:15.24 ID:cS4gHfI8.net: あれっ？爆笑。こっちでも幼稚園児>>555のおうむ返しw。なんか知らんけど必死感だけは伝わる笑笑笑
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 23:08:28.49 ID:9Z/jHDeB.net: 蒸機とかいう基地外
コイツ何やって生きてんの
鉄格子のはまった部屋に閉じ込められ薄ら笑いを浮かべていそう
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 23:13:26.11 ID:cS4gHfI8.net: >>557の基地外
コイツ何やって生きてんの
鉄格子のはまった暗い部屋でスマホだけをいじって薄ら笑いを浮かべていそう
だから、鉄道模型のノウハウを持ち合わせていないわけか
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/19(木) 23:35:38.62 ID:QoOB/Fox.net: スンタフェ鈴米か？いつもsageてるバカは。
ここのスレはage進行だ。
書き込みたいならageで書け。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 00:57:20.63 ID:5OxjG2ko.net: 信州名物芋粘着
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 01:10:43.06 ID:w6+6ja4z.net: そして 1/87･12mmの芋ゲージは壊滅した
562 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/20(金) 02:44:09.34 ID:DGa3nCaV.net: いつもの事ながら鈴米の書き込みは、おうむ返しでグダグダになる(笑)
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 13:18:55.46 ID:aCLMujwb.net: と、おうむ返ししか出来ない低能が必死です。
564 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/20(金) 15:24:40.69 ID:DGa3nCaV.net: 自分がおうむ返ししているのは、無かった事ですかな？

デタラメでも何でも書けば、その通りになるとでも思っているのだろうか？
逝ってるを通り越して壊れてるな、鈴米
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 18:52:05.95 ID:lbKzNUCf.net: >>564
その様ですね、
無視しましょう。
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 19:37:35.70 ID:w6+6ja4z.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 20:16:40.31 ID:SKVfUsIx.net: >>564
>デタラメでも何でも書けば、その通りになるとでも思っているのだろうか？

蒸機好きとか名乗る基地外は、そう信じているようだ。
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/20(金) 20:23:44.56 ID:PUGlX8g9.net: 執拗に1/80 16.5mmを妬むハゲってキモイ
569 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/20(金) 21:16:14.64 ID:DGa3nCaV.net: >>565
まぁ、鈴米は
おうむ返しを始めたのが誰かも自分で解っていないようですので、
完全に壊れていると言えるでしょうね

誰からも相手にされないから、突っ掛かってくるだけですよ(笑)
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 10:33:51.25 ID:of0/Ri4z.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 10:39:58.83 ID:8AhTVnV/.net: 珊瑚　1/87 12ｍｍ　Ｄ52　発売まで１時間を切りました！
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 12:34:31.01 ID:8/uogEVV.net: >>568 まだ禿げてなーい。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 14:35:34.80 ID:of0/Ri4z.net: ここにsageで書き込む奴は
確実にhageている。
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 20:23:30.45 ID:of0/Ri4z.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 22:10:04.48 ID:8AhTVnV/.net: FAB Facebook に101系テストショット出現。年齢若返りの好材料となるか？
それにしても悩ましい…

http://fabtrains.com/
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 22:21:17.97 ID:of0/Ri4z.net: はて？
101系で若返り？www

芋ゲージャーって後期高齢者集団だったのか？
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/22(日) 22:33:44.70 ID:8AhTVnV/.net: 12ｍｍで強いのは、蒸機、旧型国電、旧型客車、２軸貨車、旧型電機といったところ。
101系は、一応新性能電車。大きく若返ったと考えていいだろう。
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 01:02:53.81 ID:QGzyNv4Q.net: >>576

限界集落にいる３０人村です
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 01:09:07.45 ID:Rr8bTr61.net: その廃屋の一つに定年退職者が移住したら青年団を任されるようなイメージ、だな?w
580 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/23(月) 07:08:16.80 ID:EuZbOeBu.net: >>577
それ、自分で絶滅を危惧してるのと同じですよw
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 12:28:54.52 ID:kjc/wd+5.net: ↑12ミリユーザーのフリをして12ミリに否定的なヤツのコメント。文尾のwが更に盛り上げるな。こいつ。
582 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/23(月) 15:22:25.59 ID:EuZbOeBu.net: >>581
そりゃ、矛盾だらけなら失笑もされるでしょうに

で、私の模型は何度もアップされておりますがね

そいでまた、他人のフリですか(笑)
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 17:33:25.82 ID:kjc/wd+5.net: >>577 最初はがに股の16番蒸気に嫌気をさして
12ミリに入った。そのうち車体の先に伸びる線路にも目が行くようになった、成る程電車でも
軌道感が出ているほうが実物も頻繁に見ている物としては精神的に落ち着く。
584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/23(月) 18:35:13.78 ID:EuZbOeBu.net: Nは目立たないとか言ってる時点で、
説得力はありませんな
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 18:44:04.14 ID:U5avnzrI.net: 最近、限界集落で人気なのが1/80 16.5mmのブラス完成品蒸機です。
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 21:50:46.21 ID:5C2/zj6O.net: ｢一番高い模型を買わなきゃ気が済まない!!｣と言い続けていた
限界集落の住人が12㎜を見捨てたか…
587 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/01/23(月) 23:21:27.09 ID:MIfwPEaw.net: ↑
限界集落ねえ～
山口県の山村で起きた陰惨な事件・・
付け火して　煙り喜ぶ　田舎人
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 23:24:49.90 ID:lH0Nifw+.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 23:53:03.18 ID:wM+iqgxU.net: >>584いやー16番がに股を全面的否定すれば
充分な説得力。何しろ12ミリ初めてから16番は
ゴミとして捨てた車両もありますしw
16番がに股メインで12ミリユーザーのフリの方はとても珍しいですねw
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/23(月) 23:58:54.34 ID:wM+iqgxU.net: >>588負け犬乙。
591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/24(火) 07:35:15.80 ID:LXtKAWoI.net: >>589
説得力があるわけが、ありませんね
嘘だとバレるネタでしかありませんよ
12mmの足を引っ張るのはやめましょうね

こちらは、「なりひらのねるそん」組始めましたよ
592 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/24(火) 07:36:16.10 ID:LXtKAWoI.net: >>590
自己紹介お疲れさま

まぁ、壊滅はしていませんけどね
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/24(火) 15:58:33.98 ID:Rd3g9+SQ.net: >>591 さあ、いつも12ミリの所にきて否定的で
足引っ張るのは貴方ですからねw
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/24(火) 15:59:00.81 ID:Rd3g9+SQ.net: >>592 ここにも負け犬がw
595 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/24(火) 18:32:22.45 ID:LXtKAWoI.net: >>593
私は否定していませんよ
残念ながら

私が否定しているのは貴方の矛盾だけですね

>>594
必死のおうむ返しは逆効果でしょうねw

嘘バレバレの負け犬さん(笑)
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/24(火) 19:56:38.59 ID:tWW1t8W4.net: >>595 あれれ、おうも返しは負け犬と言いつつ
自らおうむ返ししてw 自己紹介の演出がだんだん凝ってきましたなあ。
597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/24(火) 20:18:51.92 ID:LXtKAWoI.net: >>596
またまた、嘘ついてますね
貴方がパクっただけでした(笑)

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/392
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/24(火) 22:29:34.79 ID:tEbZ2is8.net: >>597 だんだん反論が苦しくなりますねぇw
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/24(火) 22:52:57.11 ID:M7J51Y3K.net: 八ヶ崎バドミントンクラブの舎武中が粘着してますｗｗｗ
600 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/24(火) 23:17:48.81 ID:LXtKAWoI.net: >>598
あら、日付も読めない人でしたか
どこの国の人なんでしょうかね？

まぁ、貴方の嘘つきが拡散されちゃいましたから(笑)
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/24(火) 23:33:13.40 ID:FD9vreZ7.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 00:12:20.40 ID:ARjoqhjT.net: 12ミリでも16番でもそれぞれ勝手に好きなものやればいいじゃん。
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 00:15:23.82 ID:fPQAPVqs.net: >>602
それを許したが為に鉄道模型市場は縮小した。
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 00:20:41.95 ID:ARjoqhjT.net: 縮小しているという根拠は何処にある？
他を否定しないとやっていけないというのがおかしいとは思わないか？
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 00:28:24.94 ID:fPQAPVqs.net: 12ｍｍ市場はどう考えても16番市場の挟撃を受けている。
製品展開を見ればわかること。
日本の鉄道模型市場が欧米に較べて決定的に小さいのは、縮尺と軌間の乖離を抱える規格を
長らく放置してきたから、と言わざるを得ない。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 00:38:30.87 ID:fPQAPVqs.net: 新幹線だろうが在来線だろうが、はたまた味噌汁軽便だろうが、自分の好きなものをやれば良い。
これは好みの問題。
しかし、規格は模型作りのためのルール。
バリエーションが多いのがいいなら、12ｍｍ、13ｍｍ、14ｍｍ、15ｍｍ、と
増やしていけばいいのか？
そんなことをすればますます市場は細分化され、買える模型すらどんどん高くなってしまう。
規格は、好みとは関係ないのだ。
また、そのことを見抜けずに、規格を好みの問題と勘違いするアホなモデラーが多すぎる。
607 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/25(水) 07:32:25.88 ID:pTfFyE54.net: >>603>>605
関係無いでしょう
価格と住宅事情にてNが主流になっただけですよ

それに、黎明期に既にあるものを利用したことで発展したのですから、
軌間の乖離は原因ではありませんな

>>606
まぁ、12mmが増えなかった原因を考えるべきですね

私は旗振り役にも、問題があったと考えます
608 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/25(水) 07:44:55.14 ID:pTfFyE54.net: >>606
軌間の乖離だけを問題にするのも、アホな話だと思いますよ
609 ：鈴木：2017/01/25(水) 07:48:44.44 ID:0TtSLP9p.net: >>606
>規格は、好みとは関係ないのだ。

日本には約1/80模型に関して、既に3つの規格が存在してるのですよ。
①　HO。総てを1/87で作る模型規格
②　1/80スケールモデル。総てを1/80で作る模型規格
③　16番。縮尺は1/87, 1/80, 1/76の三種類のどれかであり、
　　ゲージは「新幹線だろうが味噌汁軽便だろうが」総て16.5mmだけという模型規格。

以上、規格が3個あって、どれを選ぶか?　は個人の「好みの問題」でしょ。
それともオタクは規格が3個あるのは「市場は細分化され、買える模型すらどんどん高くなってしまう」(笑)から1個に絞り、
他の規格は「好みとは関係な」く廃止するべきだ、と言ってるの?
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 08:13:05.93 ID:ARjoqhjT.net: >>605>>606
スケールとゲージの乖離が鉄道模型の普及を妨げているという珍説ですか。
そういう意見なのにゲージの種類を増やすなという矛盾。
支離滅裂ですな。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 12:30:46.84 ID:Q7gXWWfE.net: >>606
言ってる事おかしくないか？
「規格乱立の弊害」が真実だとしても、
それを後発規格の愛好家が主張するのは筋が通らないよ。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 15:02:20.16 ID:D4oFgrE2.net: だから、買ってはいけない芋ゲージｗ
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 15:30:12.43 ID:kEqGTjus.net: ネット上の記事
”実物より合理的!? 鉄道模型の規格は「世界共通」”
http://news.mynavi.jp/series/trivia/216/
には、下記の様に
「HOゲージの頃は、日本の在来線用のサイズとして、線路幅12mmの「HOjゲージ」などが提唱されたこともあるという。」
と12ミリはHOゲージ共々過去形にされてますね。
一般的にはそのような見方をしていても普通でしょうね。
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 20:39:46.40 ID:fPQAPVqs.net: なぜ近似スケールに後発規格が現れるのか。
先発規格に問題があるからだろ。
16番に関しては、縮尺と軌間の乖離を是正するためにまず13ｍｍが現れ、
さらに部品共用の13ｍｍの弊害を是正するために12ｍｍが生まれた。
最初から 1/87 規格に準拠していれば規格乱立は起こらなかったし、
市場の細分化と価格の高騰も一定レベルに抑えられたはずだ。
このあたりに、日本のＨＯ近辺の鉄道模型市場が欧米と比してあまりに小さい理由がある。

いろいろな軌間があるのが望ましいなら、線路幅、縮尺ともいっぱい作ればよい。
誰が考えても、そうすれば製品価格は上昇するし、パイの小さいモデルは模型化そのものが難しくなる。

それがわからない、というなら、小学校の社会科をもう一度勉強し直した方がいいだろう。
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 20:46:39.53 ID:ARjoqhjT.net: >>614
スケールとゲージの乖離が鉄道模型の普及を妨げているという珍説ですか。
そういう意見なのにゲージの種類を増やすなという矛盾。
支離滅裂ですな。
因みに、日本の幹線のゲージは1種類ではない。
それを実物のゲージに合わせて種類を増やせば普及の妨げになるという事。
総て16.5㎜の軌間で済む16番だからこそ普及したのだよ。
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 20:56:42.84 ID:fPQAPVqs.net: >>615
それでは、欧米に較べて日本のＨＯ近辺の鉄道模型市場のみが極端に小さい理由を説明できないな。
ＨＯの本質はユニスケール・マルチゲージ。新幹線は標準軌、国鉄在来線等は狭軌、
味噌汁軽便や林鉄は特殊狭軌。実物がそうなんだから、それで良い。
日本のＨＯ近辺の鉄道模型の矛盾は、３つの規格で同一車両が競合することにある。
どの規格でも82系や58系やＥＦ58やＤＤ51やと作っていれば、市場が疲弊するのは当たり前である。

市場構造を何もわかっていない、ということだね。小学校から出直し。
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:04:26.50 ID:BvRRB/qe.net: >>616
Sって知ってるか？
アメリカのHOより少し大きな、小さな市場でHOと同じような車両が出てる規格だけどw
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:09:07.11 ID:fPQAPVqs.net: Ｓねぇ…
製品いくつ出たっけ。
市場を形成するに至ってませんな。
客車は自作でもするか？

ｔｔ９と共に、線路の共用で市場が拡大しない証明でもあるな。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:34:00.96 ID:ARjoqhjT.net: >>616
そんなにスケールとゲージの乖離が重要なら1/80・13㎜や1/87・12㎜の模型が
もっと普及していても良いだろう。
それなら何でこれらの模型が普及しないのか？
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:44:13.06 ID:BvRRB/qe.net: やれやれ、Sも知らんとは。無知に恐れ入る。
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:44:17.41 ID:fPQAPVqs.net: 「品揃え」の問題があるだろう。
12ｍｍの製品ジャンルはまだまだ偏っている。
誰しも１つの模型で趣味が完結するわけではない。
自分の好みのあの型式が出ないから手を出せない、といったケースが多いかと。

「製品数」ではなく、「製品数の組合せの総数」との相関関係がより深い、と考えれば
昨今の12ｍｍの市場伸長との説明に整合がつくだろうか。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:54:30.91 ID:ARjoqhjT.net: >>621
1/87・12mmの模型が30年以上経っても、品揃えやジャンルの偏りとかが改善しない理由は何？
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 21:58:14.08 ID:fPQAPVqs.net: ファイン側に規格が２つある。
しかも、13ｍｍは16番と多くの部品が共用される。
12ｍｍが不利なのは当然である。
それを考えれば、プラ製品など芽が出てきているのは、大健闘とも言える。

621の仮説が正しければ、12ｍｍの市場は目に見えて拡大していくだろう。
624 ：185-28：2017/01/25(水) 22:02:32.26 ID:2BruO+oG.net: >>623
>しかも、13ｍｍは16番と多くの部品が共用される。

諸刃の剣　利点でもあり　欠点でもある。
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:02:32.86 ID:Q7gXWWfE.net: しかし 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:23:25.95 ID:ARjoqhjT.net: >>623
12㎜の今までの製品展開を見ていると、メーカーが好き勝手にやっているだけで
普及させるという意志が感じられないし、それで良いと思っている節がある。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:24:45.77 ID:fPQAPVqs.net: メーカーはメーカーで、生き残りに必死でしょう。
好き勝手にやって生き残れるほど、甘い業界ではないと思います。
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:28:11.09 ID:ARjoqhjT.net: でも、多くのメーカーは副業でやっているというのが事実。
それほどの危機感はないのでは？
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:33:46.99 ID:fPQAPVqs.net: ひとつの製品を開発するのに、１千万円規模がかかると言います。
好き放題だけでは、間違いなく見放されるでしょう。
12ｍｍでこれまで生き残ってきた製品は、やはり相応の特徴があります。
わかりやすいのは言うまでもなく蒸機。
16番では表現できない部分がヴォリューム的にも多いので、生き残ったわけですね。
どの製品にも、これまでの市場の空白を埋める努力や工夫が施されていると思います。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:45:27.88 ID:avaLB8Pd.net: >>629 なかなか良いこと沢山おしゃりますね。
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 22:57:58.12 ID:JuiE32Jb.net: https://goo.gl/jwNC6l
この記事本当？
ショックだね。。
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 23:06:35.92 ID:Q7gXWWfE.net: >>614や>>616を読むと、バ関西人が何故ゲージ論スレに来たがらないのか
理由がよくわかったよw
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/25(水) 23:10:39.06 ID:fPQAPVqs.net: どこに書いても同じ。
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 01:09:58.08 ID:nobtuSJk.net: 「すべてのジャンルはマニアがつぶす」
635 ：鈴木：2017/01/26(木) 01:12:07.04 ID:KykEZDqq.net: >>632
>バ関西人が何故ゲージ論スレに来たがらないのか

「バ関西人」ってどのレス番かね?
636 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/26(木) 02:43:19.00 ID:SWNSwy26.net: >>614
>このあたりに、日本のＨＯ近辺の鉄道模型市場が欧米と比してあまりに小さい理由がある。

「住宅事情と価格によってNが主流」という単純な話を理解できないのでしょう
あれこれ書いているのは、屁理屈でしかありませんね
637 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/26(木) 02:54:30.89 ID:SWNSwy26.net: >>616
>ＨＯの本質はユニスケール・マルチゲージ。新幹線は標準軌、国鉄在来線等は狭軌、
>味噌汁軽便や林鉄は特殊狭軌。実物がそうなんだから、それで良い。
>日本のＨＯ近辺の鉄道模型の矛盾は、３つの規格で同一車両が競合することにある。

米国ではギャロッピンググースのように、3ftゲージをHOで作っている例があることを知らないのですか？
軌間を合わせるならHOn3のはずですね

欧州でも氷河急行のようにメーターゲージをHOで作っている例があることを知らないのですか？
軌間を合わせるならHOmのはずですね

従って、軌間の乖離と市場が小さいこととは関係無いようですね

しかも、貴方の意見が正しければ、12mmが16番よりも市場が大きくなっていなければ、辻褄が合いませんね
そうなっていない理由はどこにあるか考えた方がいいですよ

やり直した方がいいのは、貴方の方でしょう
638 ：鈴木：2017/01/26(木) 06:48:17.01 ID:UzQQzFFw.net: >>637 : 蒸機好き
>米国ではギャロッピンググースのように、3ftゲージをHOで作っている例があることを知らないのですか？
>欧州でも氷河急行のようにメーターゲージをHOで作っている例があることを知らないのですか？

で?
オタクの言い分では、
どういう模型がHOで、
どういう模型が非HOなの?
「HO」と書いた箱に入れてある模型なら必ずHOなの?
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 06:52:07.55 ID:21MUrtvw.net: >>616
しじょ構造
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 06:54:04.58 ID:21MUrtvw.net: >>616
市場構造だからこそ似たようなものか並列しちゃっているわけで、小学校からやり直した方がいいのはあなたですよ。
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 06:55:40.75 ID:21MUrtvw.net: >>638
オタクの言い分のツジツマが合わなくなると、説明を相手に丸投げですね。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/01/26(木) 10:09:39.86 ID:JE5tp13u.net: 芋ゲージが生き残っているのは、本業が不動産賃貸業だったからです
名前を書かないが、神田須田町もビル業で生き残っている。
まもなくトランプショックで不況がくる。
そのときどれだけ生き残れるかだ？
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 10:41:39.83 ID:aii6sgKq.net: 八ヶ崎バドミントンクラブのpon中が粘着してますｗｗｗ
644 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/26(木) 12:31:50.96 ID:6YK0kycE.net: >>638
解らないのなら、割り込まない事
645 ：鈴木：2017/01/26(木) 15:55:30.02 ID:+gF5Xbqr.net: >>644
解らないのなら、かかない事
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 16:57:33.64 ID:qI+l5osC.net: 小さな脳みそ
大きなデタラメ
鈴木です
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 18:01:59.34 ID:m8GRhCdG.net: そして 1/80・16.5mmの 16番ブラス製蒸機完成品は壊滅した
648 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/26(木) 18:27:55.38 ID:6YK0kycE.net: >>645
アホですな
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 19:40:07.37 ID:0e329wZP.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
650 ：鈴木：2017/01/26(木) 21:50:30.58 ID:/P1P7qYq.net: >>648
オタクはアホなの?
651 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/26(木) 23:44:48.43 ID:6YK0kycE.net: バ関君の珍説は、一晩で沈没しましたかw
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/26(木) 23:54:13.52 ID:g/CZTiiG.net: >>651
と思っているのはあなただけ。
勘のいい人は、ＨＯ近辺の規格の市場構造を理解したと思うが。

ゲージ論のツケとか言っている人もいるようだが、市場とは何の関連もない。
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 00:06:47.56 ID:cklFCq+g.net: ↑また、どこかに味方がいる理論炸裂w
654 ：鈴木：2017/01/27(金) 00:07:16.97 ID:0rPaNRjT.net: >>651
>バ関君の珍説は
オタクはバ関君なの?
655 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 00:08:13.59 ID:88vDlPhd.net: >>652
デタラメな説は書くなと、言われているのが理解できませんかな？

12mmが当初から伸びなかったのは、ゲージ論にウンザリする人達が、
少なからずいたのも影響があった事でしょう

貴方は模型の事を何も解っていませんね
HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
656 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 00:09:48.32 ID:88vDlPhd.net: >>653
味方してるのは、粘着ばかりなのが解っていないのでしょう

哀れですね、バ関君は
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 00:11:47.55 ID:4OkiFReH.net: たぶん理解していないのは蒸気だけだと思うぞ。
今回はちょっと言い過ぎたかなと思うくらいだが。
658 ：鈴木：2017/01/27(金) 00:21:57.63 ID:0rPaNRjT.net: >>656 : 蒸機好き
>哀れですね、バ関君は

オタクは哀れなバ関君なの?
659 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 00:35:48.36 ID:88vDlPhd.net: >>657
貴方に反論してる人達の方が多いようですがw

何をもって「理解」なのか、支離滅裂ですね
どう見ても貴方独りだけの珍説に過ぎないようですがね

で、いつになったら12mmと16番は逆転するんですか？
市場に詳しいと豪語されるのなら、答えてもらいましょう
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 02:28:26.67 ID:7O9rem3+.net: そして 1/80・16.5mmの 16番ブラス製蒸機完成品は壊滅した
661 ：鈴木：2017/01/27(金) 08:09:22.44 ID:brbsBTeH.net: >>655 : 蒸機好き
>貴方は模型の事を何も解っていませんね
>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ

そんな事はない
662 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 08:43:22.02 ID:88vDlPhd.net: >>661
知らないなら割り込まない事です
663 ：鈴木：2017/01/27(金) 09:38:27.44 ID:AQQSm/1v.net: >>662 : 蒸機好き
>知らないなら割り込まない事です

知らないなら悪口書かない事です
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 09:54:13.77 ID:TXcY5pon.net: >HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、

誰がいつどこでこんな事決めたの？
どれくらいの誤差をどう許容しているの？
665 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 12:25:58.52 ID:88vDlPhd.net: 規格の車輪と線路の規格寸法を比べたら、判るはずなんですが、
自分の意見のために確認すらしようとしない人達ですからねぇ
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 12:51:10.27 ID:yKG3R8Z9.net: ファインスケール(笑)

『ファイン』に対比するものとして『コース』と言う概念がある。
1/87・16.5ｍｍにも当然、コースがある。
1/87・12.0ｍｍではなぜか聞かない。不思議不思議w
667 ：鈴木：2017/01/27(金) 13:20:00.50 ID:AQQSm/1v.net: >>665 : 蒸機好き
>規格の車輪と線路の規格寸法を比べたら、判るはずなんですが、
>自分の意見のために確認すらしようとしない人達ですからねぇ

オタクがその　　「車輪と線路の規格寸法」　　とやら、の数値を書き並べる事に依って
　　　　　　　　↓　　　　↓
　　　>>655 : 蒸機好き
　　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
　　　　　　　　↑　　　　↑
というオタクの学説の正しさを皆さんに証明すりゃいいんじゃないの?
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 13:22:54.27 ID:pEQYTrGQ.net: >>665
その見たら分かるというのは、どこのどういう規格で、他の何と比べると誤差とやらが大きいのかと聞かれているのだろ。
具体的に数値を伴った実例を示す必要があるわけだ。
分かる分かるとオタクの脳内妄想をいくら叫んでも説得力ゼロ。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 15:12:03.52 ID:kbuvLzbx.net: 経験してりゃわかることを脳内妄想と主張する面白い人を発見しましたけど、どうしましょう。
670 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 15:13:32.33 ID:88vDlPhd.net: NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話

まぁ、模型やっていない人達には一生無理ですな
671 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 15:15:41.71 ID:88vDlPhd.net: >>669
まぁ、スルーでよろしいんじゃないですか？

実際にやっていない人達は、せいぜいレッテル貼りしかできないでしょう
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 15:17:53.44 ID:kbuvLzbx.net: でも正確には、規格があっても無駄なぐらい緩い製品の集合で、皆遊んでいる。だろうなw
実際の市販品と規格の乖離も凄いからね。
673 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 15:21:18.33 ID:88vDlPhd.net: >>672
それは言えますね
いろんなところで妥協してあるのが模型なのですから
674 ：鈴木：2017/01/27(金) 15:54:46.51 ID:2qwNn0Sr.net: >>670 : 蒸機好き
>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話

それぞれを書き並べて明示して頂戴な。
URLも付けて。
そいでNMRAとNEMは16番の規格も規定してるのかね?
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 15:56:08.86 ID:NTIQce2Q.net: >>670
NMRAの12mmの規格とは何だろう？そんなものがあるのだろうか？w
NEMの12mmの規格というのも意味不明だ。HOmの何かだろうか？
しかし何より不思議なのは、ナローについて寸法的な取り決めが存在すると、
なぜHOは誤差の許容が大きいとかいう不思議な結論めいたものへ繋がるのかという点だ。

もしかすると標準軌やナローのゲージの違いを“誤差”と称しているのか？w
そうなるとこれはもう頭の悪さも致命的www
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 16:03:13.72 ID:cAqHklyn.net: >>673 16番サイズでがに股には妥協したくねえなw
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 16:05:36.27 ID:NTIQce2Q.net: >でも正確には、規格があっても無駄なぐらい緩い製品の集合で、皆遊んでいる。

これもまた大笑い必至のツッコミどころ満載なレスだw
ま、縮尺1/80のHOでもなんでもない模型を「HO」と称して売っているインチキメーカーが存在するほどだから、
市井のモデラーのスケールやゲージに関する理解は、その程度のお粗末さなのだろうwww
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 16:09:08.75 ID:scNRmWm7.net: だから、買ってはいけない芋ゲージ。
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 16:24:55.20 ID:kbuvLzbx.net: NMRAの12mmの規格って何だw
675が変なことを言い出したぞ。

677にしても、実際はやってない事をそんなに力強くバラさなくてもいいんだぞ?w
お前は自爆しっ放し、だなあ。
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 16:45:29.48 ID:oXmyyw3A.net: と、脳味噌少なめのプラプラ厨房は自爆しましたとさw
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 17:20:02.64 ID:kbuvLzbx.net: 軽く文意をなぞればお得意のレッテル貼りも破綻してるって判りそうなものなのに、学習のない奴だな。
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 17:38:32.18 ID:brO56riX.net: まぁ鈴米だし。
683 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 18:56:32.11 ID:88vDlPhd.net: 自分で調べられない人に、ゲージ論は無理でしょうな

で、この文章でNMRAに12mm規格があると思うのは、
日本語が読めない証拠ですな
話は16番(HO)と12mmの許容差だったはずですけどね

>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話

まぁ、ミスリードでしょう
684 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 18:57:17.84 ID:88vDlPhd.net: >>676
ご自由にどうぞ
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 19:00:55.93 ID:scNRmWm7.net: 『ファインスケール(笑)』
1/87･12mm ＝芋ゲージ愛好者はキチガイが多いですなぁ～

１６番愛好者のほとんどは
そんな事、気にしないで鉄道模型を楽しんでいますよ。
686 ：鈴木：2017/01/27(金) 19:35:02.13 ID:U7Efx+eb.net: >>683 : 蒸機好き
>自分で調べられない人に、ゲージ論は無理でしょうな

オタクは何を調べた挙句、

　　　>>655 : 蒸機好き
　　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ

なぁんて驚天事実が解ったの?
687 ：185-28：2017/01/27(金) 19:49:15.23 ID:2DEimvxs.net: >>686
NMRAの12mmの規格寸法でしょう。
思うに梅小路の人にでも聞いたのでは？
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 20:32:39.84 ID:4OkiFReH.net: × … 買ってはいけない芋ゲージ。
△ … 買って欲しくない芋ゲージ。
◎ … 買えない芋ゲージ。
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 20:54:33.52 ID:4OkiFReH.net: 消費者庁は27日、カタログや自社のウェブサイトで燃費を実際より良く見える表記をしていたのは
景品表示法違反（優良誤認）にあたるとして、三菱自動車に対し4億8507万円の課徴金納付などを命じた。

★★★

縮尺と軌間の乖離が激しい某規格もこれにあたるんじゃないのか？
軌間の縮尺はどう見ても 1/64 だが。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:05:10.79 ID:yKG3R8Z9.net: >>689
＞縮尺と軌間の乖離が激しい某規格もこれにあたるんじゃないのか？

と、いうことだそうですよ。軌間の縮尺がどう見ても 1/120の鉄道模型を
こよなく愛する、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:18:40.60 ID:4OkiFReH.net: 消費者庁は27日、カタログや自社のウェブサイトで燃費を実際より良く見える表記をしていたのは
景品表示法違反（優良誤認）にあたるとして、三菱自動車に対し4億8507万円の課徴金納付などを命じた。

★★★

縮尺と軌間の乖離が激しい某規格もこれにあたるんじゃないのか？
軌間の縮尺はどう見ても 1/64 だが。

少なくとも、消費者を守る気概がメーカーにあるなら、注釈くらいは付すべきだろう。
「一部に表記の縮尺と異なる部品が挿入されています。」
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:20:02.14 ID:4OkiFReH.net: >>690
そうだな。ユーザーに意識づけをするのは、いいことだ。
693 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 21:24:55.93 ID:88vDlPhd.net: >>687
日本語が読めないのですね(笑)
694 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 21:42:38.00 ID:88vDlPhd.net: >>689>>691
手摺の太さとかは許されるんですか？

模型を解っていない人の書き込みですね
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:43:56.78 ID:4OkiFReH.net: >>694
今日も転がして遊んであげるよ。
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:50:18.66 ID:dIWz0zA3.net: >>695 今日は何を走らせてるんですか？ちょっと他のユーザーが何やってるか気になりました。あ、694はまともに相手しちゃだめですよ。
ホラアレ12ミリ買えないキ印ですからね笑
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:51:09.42 ID:KogAqKsC.net: >>691
つべこべ言わずに訴えろ…その後の経過も報告しろ!!
698 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 21:52:27.43 ID:88vDlPhd.net: >>695
バ関君が自分で転ぶと言う、オチですね

毎度の事ですわ(笑)
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 21:52:54.56 ID:4OkiFReH.net: >694はまともに相手しちゃだめですよ

よ～く承知しております。
ま、サッカーボールですかね。
700 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 21:56:02.93 ID:88vDlPhd.net: >>696>>699
その割りにはムキになって必死に反論してきますねw

自分の部屋から出てみることですね(笑)
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 22:04:25.11 ID:dIWz0zA3.net: >>699 特に図星なとこつくと、破裂しそうになるから面白いですね。ま、買えないから12ミリが亡くなって欲しいと必死で可哀想なんですがねw
702 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 22:17:57.41 ID:88vDlPhd.net: >>701
あぁ、数字が膨れ上がる事ですね(笑)

で、残念ながら運転会にも呼んでもらっておりますよ
悪いねぇ(笑)
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 22:21:02.54 ID:4OkiFReH.net: このスレの書き込みを見ても誘われるかな。
かなり気を遣ってるんじゃないかな。
704 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 22:23:53.23 ID:88vDlPhd.net: >>703
さて、どうでしょうね
バ関君の書き込みなら間違いなくお断りでしょう
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 22:30:39.84 ID:4OkiFReH.net: まず、ここの書き込みを見せてみることだろうな。
706 ：185-28：2017/01/27(金) 22:35:41.37 ID:2DEimvxs.net: >>705
いちど　誘ってしまうと
なかなか　断りにくいんではないかな。

まあ　運転会だと　トレーラーもそこそこ持参しないとね。
707 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 22:38:27.42 ID:88vDlPhd.net: >>705
他人の事を言う前に、まずは自分からでしょうな

他規格を否定するような人は、その人格を否定される世界ですからね
708 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/27(金) 22:39:26.42 ID:88vDlPhd.net: >>706
呼ばなきゃいいだけでしょう

呼ばれたことの無い人の僻みにしかみえませんがw
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 22:49:19.13 ID:4OkiFReH.net: >人格を否定

アホ呼ばわりしてたアレのこと？
710 ：鈴木：2017/01/27(金) 22:50:41.43 ID:U7Efx+eb.net: >>687 : 185-28
>思うに梅小路の人にでも聞いたのでは？

「梅小路の人」ってこの、コークス焚いたら火室が溶けちゃいますよ、とか、
相手が心が綺麗で純真な初心者だからと言って、面白半分の説明してた人の事ですか?
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/393
　　>393 ：蒸機好き
　　>数年前、梅小路で聞きました
　　>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません　火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
711 ：185-28：2017/01/27(金) 22:55:27.16 ID:2DEimvxs.net: >>710
そうです。
国鉄では　もんじゅ　も　ビックリの
コークス　増殖炉　を完成させていたという

あれです。
712 ：鈴木：2017/01/27(金) 22:57:49.74 ID:U7Efx+eb.net: >>655 : 蒸機好き
　　>貴方は模型の事を何も解っていませんね
　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
>>670 : 蒸機好き
　　>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話
　　　　↑　　　　　↑
NMRAやNEMには16番の規格表も載っていて、
「16番は誤差の許容が大きい規格です」
なんて英語やドイツ語で書いてあるの?
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 23:21:45.89 ID:brO56riX.net: >>711
そういえば「紙が140℃でも燃える」という話を、紙鍋の話を持ち出したりして
必死に否定してた人が居たよねw
714 ：鈴木：2017/01/27(金) 23:33:04.60 ID:U7Efx+eb.net: >>706 : 185-28
>いちど　誘ってしまうとなかなか　断りにくいんではないかな。

「何で呼ばないんだ?　オレが嫌いなのか?」
じゃ却って泥沼だもんな。
本当に会いたい人にはコソコソ会わなければならなくなる。　
715 ：rr@g：2017/01/27(金) 23:39:15.51 ID:U7Efx+eb.net: >>703
>このスレの書き込みを見ても誘われるかな。かなり気を遣ってるんじゃないかな。

2chで暴れる人は実際に会う人に対しては、オチョボ口(オチョボクチ)で礼儀正しいんじゃないの?
地金(ジガネ)出すまではね
716 ：鈴木：2017/01/27(金) 23:40:06.06 ID:U7Efx+eb.net: >>715は鈴木の書き込みネ
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/27(金) 23:45:25.52 ID:HjHazh6Q.net: >>683
日本語ダイジョウブデスカ？www

>>675をどう読んでも、
>NMRAの12mmの規格とは何だろう？そんなものがあるのだろうか？w

あるわけないだろうとしか書いてない。これが読めないのは日本語が覚束ない証拠。

>話は16番(HO)と12mmの許容差だったはずですけどね

はぁ？許容差？
そもそも16番(HO)なんて奇妙な規格がいったいどこに存在するのか、
まずその辺りの謎解きから始めないと話になりそうもないw
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 01:01:58.88 ID:7vP+Rylz.net: >>717
実際にH0でヨーロッパ型軌間16.5mm(実寸1435mm)と日本型軌間12mm(実寸1435mm)をDual gaugeで走らせる場合の建築限界と車両限界を示してみろ
719 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/28(土) 01:34:27.41 ID:arhW7MyT.net: >>709
貴方はサッカーボールなんですか？(笑)

>>710>>711
燃料が指定されている事を理解できない愚かな人達ですねw

>>711
「増殖炉」の意味をご存知ですかな？
使う燃料よりも増えなきゃならないのですが、
使い慣れていない言葉で恥を書いていますよ(笑)
720 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/28(土) 01:47:17.52 ID:arhW7MyT.net: >>715
僻みは情けないですね

>>717
結局、調べる事もできずに言葉尻掴まえるだけかよw

12mmの規格とは、実際に日本型12mmで使われている規格なんですが
実際にHOとH0とH0mと12mmと比べたら、判らなきゃおかしいのですが、
自分の無能を晒しまくって、うれしいのでしょうか？
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 02:35:10.86 ID:gW113LV5.net: >>718
そんな妙な事するヤツがいるのなら、それやっているヤツにでも直接聞け。

>>720
>12mmの規格とは、実際に日本型12mmで使われている規格なんですが

で、それはどこの何という規格なの？
それがわからないのに比べるもクソもないわけだが。
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 02:47:28.02 ID:gW113LV5.net: ピントのズレたレスが多いようなので問題を整理すると、

>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ

まずHO(16番含む)などという規格はどこにあるのか、
そこを明確にしないと比較も何も無理だろう。
というか、そもそも規格に“誤差”などという記述ってあるのか？
公差というなら理解できるのだがなぁ。
さてこれでインチキHO信者は大慌てで“公差”を検索するのだろうなwww
723 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/28(土) 04:04:22.27 ID:arhW7MyT.net: まぁ、規格の意味が解っていない連中には、無理ですね

交差と誤差の違いも分からんようじゃ、話になっていないわな
724 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/28(土) 04:08:44.48 ID:arhW7MyT.net: 日本型12mmに使われているのは独自規格に近いようなものだと、
理解できないのだから話にならん

騒いでいるのは、
「規格=縮尺名称」だと勘違いしてる連中
725 ：鈴木：2017/01/28(土) 06:55:08.00 ID:wS0s7m52.net: >>720 : 蒸機好き
>結局、調べる事もできずに言葉尻掴まえるだけかよw

何を調べて書いたの?
　　　　↓　　　　　↓
>>655 : 蒸機好き
　　>貴方は模型の事を何も解っていませんね
　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
>>670 : 蒸機好き
　　>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話
　　　　↑　　　　　↑
NMRAやNEMには16番の規格表も載っていて、
「16番は誤差の許容が大きい規格です」
なんて英語やドイツ語で書いてあるの?
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 08:04:32.06 ID:0plVZTln.net: おやおやw
>>695は>>696の｢今日は何を走らせてるんですか？｣という質問を
無視しましたね、無視しましたね、無視しましたね。

｢おまえの言う事など聞く耳持たん!!｣と拒絶されても擦り寄る>>696は
便利な奴だよな…
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 08:46:14.06 ID:bC4jVVw9.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 09:10:00.40 ID:T2u1sHde.net: >>726 でお前は2人のなんなのさ。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 10:14:24.39 ID:lNrYPz9b.net: 12mmの芋大将いわく「16番はH0エイチゼロ規格レイアウトでは車両限界を超える」だろ
実際にでも1435mm軌間線路に1067mm軌間車両が走ることはないし、もし走ったとしてもデュアルゲージを用いている
ならば、12mmの芋大将が言うように、デュアルゲージでも12mmの車両はH0エイチゼロ規格の車両限界を超えることなく走れるということだろ

普通は取り回しが面倒だから、四線軌条ではなく三線軌条にするのだが、現実は京浜急行電鉄逗子線六浦駅となるわけ
六浦駅では改造前は他駅より19cm余計に隙間があった
それは1/87で2.18mmに相当する幅だが、スコッチゲージでも15.5mm軌間にする芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派としては看過できない長さではないのか？

現実スイスでは1435mmと1000mmの四線軌条はあるが、HOでもH0でも12mmと16.5mmの四線軌条は見当たらず、三線軌条を用いている
したがって、三線軌条で12mmの車両はH0エイチゼロ規格の車両限界を超えることなく走れるということだろ
これについて芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派は証明する義務がある
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 15:25:48.34 ID:OUzHWRdf.net: >>729
長文だが私には意味不明。
だれか解説ヨロシク。
731 ：鈴木：2017/01/28(土) 16:09:47.77 ID:cAbkhPMt.net: >>729
長文だが私にも意味不明。もう、出だしから解らんもんな。
　　>>729
　　>12mmの芋大将いわく「16番はH0エイチゼロ規格レイアウトでは車両限界を超える」だろ
　　　　　　　↑
16番の「車両限界」とやら、と
H0エイチゼロ規格の「車両限界」とやら、の二つを>>729君は、
書き並べて貰えます?

12mmって何だ?　戦後欧州で流行って一時は世界制覇とも思われた、TT模型の事かね?
あと「芋大将」って、なーあにっ?　誰の事?　映画俳優の加山雄三さんの親類の方?

多分>>729は「スコッチゲージ」と書いてるあたり、実物ゲージ論方面を多少は調べているのでしょう。
この先だが、感情を煮えたぎらせなければ、模型ゲージ論の方面でもいい打線確保できるかもね。
具体的には>>729を、2chの誰にでも判り易い文で書いたらいいと思います。
量的には多分3倍程度になるだろうね。
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 18:06:43.99 ID:lNrYPz9b.net: 上記でわかるように、芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派は日本語が理解できない
日本語が理解できないやつにどう説明しろと？
しかも、大変ご熱心に日本語でほざいているのだから、なおさら

H0の16.5mmで作られた鉄道模型レイアウトに1本レールを追加して三線軌条にした軌道を日本型H0 12mmの車両がどこもあてこすりせず走れるんだろ
芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派は実際には鉄道模型レイアウトを完成させたことがないのは明白なんだよ

あきらめて芋大将から不良在庫を腐るほど買ってやりな
733 ：鈴木：2017/01/28(土) 22:43:53.76 ID:EgcEww5y.net: >>732
>16番を妬む

16番を妬んでる人なんて居ないんじゃないの?
16番は妬まれてると感じてるの? 　君は。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 23:42:34.60 ID:lNrYPz9b.net: >>733
小さな誤差
大きな妬み
鈴木です
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/28(土) 23:43:37.98 ID:J9loT6kZ.net: >>小さな誤差

実測値で28ｃｍ…
736 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/28(土) 23:47:10.76 ID:arhW7MyT.net: >>735
本当におめでたい人ですね
737 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/28(土) 23:59:12.90 ID:arhW7MyT.net: まぁ、
縮尺に拘るモデラーが、軌間の乖離以外は全く気にならないのは、
12mmやってる人間としては恥ずかしい事だと思いますがね

フロントデッキや先輪ホイールベースが12mmなら乖離していないとでも、
思い込んでいるのでしょうか？
バ関君は、12mmゲージャーの恥でしょう
738 ：鈴木：2017/01/29(日) 00:02:34.67 ID:aaplD1nR.net: >>734
君は16番は妬まれてると感じてるの?
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 00:03:09.12 ID:VyF5Q9UQ.net: >>706
＞まあ　運転会だと　トレーラーもそこそこ持参しないとね。

はて？
機関車だけとか、機関車＋ワフ1両じゃ参加禁止の運転会なんてあるのか？
16番の運転会とか、機関車だけ持ってくる人結構居るぜw
740 ：185-28：2017/01/29(日) 00:09:34.01 ID:S8BR0Hr7.net: >>737
>フロントデッキや先輪ホイールベースが12mmなら乖離していないとでも

芋さんのは
先輪ホイールベースは乖離していないと思いますけどね。
741 ：鈴木：2017/01/29(日) 00:10:03.25 ID:aaplD1nR.net: >>737 : 蒸機好き
>フロントデッキや先輪ホイールベースが12mmなら乖離していないとでも、思い込んでいるのでしょうか？　

この話はどうなったの?
　　　　↓
>>655 : 蒸機好き
　　>貴方は模型の事を何も解っていませんね
　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
>>670 : 蒸機好き
　　>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話
　　　　↑
NMRAとNEMには16番規格も書いてあるの?
742 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 00:15:40.62 ID:rSRNHALD.net: >>739
人口が少ないからでしょうね
743 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 00:17:36.75 ID:rSRNHALD.net: >>740
ちゃんと図面で確認してからの話ですね
「思う」だけでは話になっていませんよ

貴方の持ってる珊瑚9600はどうなってますか？
744 ：185-28：2017/01/29(日) 00:41:02.06 ID:S8BR0Hr7.net: >>743
>ちゃんと図面で確認してからの話ですね

はぁ
確認しましたが
745 ：185-28：2017/01/29(日) 00:48:58.45 ID:S8BR0Hr7.net: >>743
>貴方の持ってる珊瑚9600はどうなってますか？

1軸の先輪ホイールベースってなんだろう
746 ：鈴木：2017/01/29(日) 00:58:34.69 ID:stQhhGeR.net: >>737 : 蒸機好き
>フロントデッキや先輪ホイールベース

1軸の先輪ホイールベースってなんだろう
梅小路の職員さんに教わった国鉄用語ですか?
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 01:10:20.38 ID:SdcbV5kZ.net: >フロントデッキや先輪ホイールベース

9600の“先輪ホイールベース”とは凄いなw
「コークスで火室が溶ける」に続く支離滅裂蒸機好き語録がパワー全開で炸裂だw
748 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 01:26:17.38 ID:rSRNHALD.net: >>744
え？
図面で確認したのに「思う」は無いでしょう

>>745
確認してないってことですね
第一動輪とのホイールベースを見ればわかりますよ

一発でバレる嘘は信用無くすだけですよ

>>746も>>747も、揃いも揃って意味が理解できないようですね
749 ：鈴木：2017/01/29(日) 01:34:58.54 ID:stQhhGeR.net: >>748 : 蒸機好き
>揃いも揃って意味が理解できないようですね

「1軸の先輪ホイールベース」なんて用語はありませんよ。
理解出来るのはオタクひとーり。
750 ：鈴木：2017/01/29(日) 01:35:50.93 ID:stQhhGeR.net: >>655 : 蒸機好き
　　>貴方は模型の事を何も解っていませんね
　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
>>670 : 蒸機好き
　　>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話
　　　　↑
NMRAとNEMには16番規格も書いてあるの?
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 02:40:19.07 ID:VyF5Q9UQ.net: まっ(笑)
世の中にはいろんな人が居ますからねぇ。
70歳近いg3が小学生級の割り算が出来なかったりするしwww
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。
752 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 07:12:33.60 ID:rSRNHALD.net: まぁ、鈴木さんの揚げ足の取り方は、
模型やっていない人の特徴を顕著に現していますね
753 ：鈴木：2017/01/29(日) 07:22:06.50 ID:stQhhGeR.net: >>752
>>655 : 蒸機好き
　　>貴方は模型の事を何も解っていませんね
　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
>>670 : 蒸機好き
　　>NMRAとNEMと12mmの規格寸法比べたら、判る話
　　　　↑
NMRAとNEMには16番規格も書いてあるの?
754 ：鈴木：2017/01/29(日) 07:36:16.72 ID:stQhhGeR.net: >>707 : 蒸機好き
>他規格を否定するような人は、その人格を否定される世界ですからね

なんで他規格を否定すると、人格を否定される事になるの?
755 ：185-28：2017/01/29(日) 08:07:04.88 ID:S8BR0Hr7.net: >>748
>第一動輪とのホイールベースを見ればわかりますよ

珊瑚さんの9600は　図面計測で28mmだから
スケール通りだと思いますがねえ。

芋さんの　C55は図面で24.4mmだから　
スケール通りだと思いますがねえ。

一発でバレる嘘は信用無くすだけですな
756 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 08:13:30.60 ID:rSRNHALD.net: 鈴木さんが口を挟むと、模型やっていない事が如実に表れるな
757 ：185-28：2017/01/29(日) 08:13:33.70 ID:S8BR0Hr7.net: >>749
8620ならありかも
758 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 08:17:46.72 ID:rSRNHALD.net: >>755
どんな図り方ですか？
ノギス当てたら1mm近く長いですよ

実車との写真を見ても明らかなんですが、
なぜ、こうもデタラメばかりなんでしょうかね
そりゃ、運転会にも呼んでもらえないでしょう
759 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/29(日) 08:23:33.38 ID:rSRNHALD.net: ハイトゲージだ糞だとか言っていたくせに、
自分はスケール当てるだけとか、デタラメですね
760 ：185-28：2017/01/29(日) 08:29:18.72 ID:S8BR0Hr7.net: まあ
16番のD51なんかでも
ニワさんや鈴木工房さんの1軸線台車の部品は
ピン位置が珊瑚さん純正に比べて短めですから

1軸線台車の場合は、オーバーデザインの必要があまりないのかな
761 ：鈴木：2017/01/29(日) 08:35:54.65 ID:DLLVSNsb.net: >>655 : 蒸機好き
　　>貴方は模型の事を何も解っていませんね
　　>HO(16番含む)は誤差の許容が大きい規格ですが、
　　>12mmは誤差には厳しい規格なんですよ
何か理由があるのかな?
762 ：185-28：2017/01/29(日) 08:44:40.14 ID:S8BR0Hr7.net: >>758
>ノギス当てたら1mm近く長いですよ

おや今頃測っている
測りもしないで、言ってたのかね。
なんだか

で、芋さんの場合？
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 08:48:10.77 ID:+PdpGjZa.net: 12ｍｍには3.5ｍｍ、実測28ｃｍを超える誤差はないと思いますが…

お得意の手摺も、3.5ｍｍ誤差があったらどんな見栄えになるか…

今日も面白いね、蒸気さん。
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 08:50:58.82 ID:VyF5Q9UQ.net: 数字しか信用できない奴って、何だか可哀想。
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 08:52:30.95 ID:MBVR3V8J.net: 数字しか頼れない。自分の目が信用できないって事だろうな。
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 08:56:34.70 ID:+PdpGjZa.net: 皆さんの目は、28センチを許容できるってことでしょうか？

大きな鍋くらいの大きさなんだけど。
767 ：鈴木：2017/01/29(日) 08:56:51.81 ID:DLLVSNsb.net: >>764
人間の目なんて頼りにならないから、物差しで測って図面描くんでしょ。
自分の目にそんなに自信があるなら、模型作るのに物差し要らないね
768 ：鈴木：2017/01/29(日) 08:58:52.81 ID:DLLVSNsb.net: >>766
電車で言えば、
乗務員用ドアの窓幅くらいかな
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 10:28:05.39 ID:K2YMmQ0j.net: で、餓鬼鈴木はH0の16.5mmで作られた鉄道模型レイアウトに1本レールを追加して三線軌条にした軌道を日本型H0 12mmの車両がどこもあてこすりせず走れる証明は放棄か？

上記を証明しない限り、芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派筆頭の餓鬼鈴木は実際には鉄道模型レイアウトを完成させたことがないと証明し続けることになるんだよ

H0の鉄道模型はすべて1/87でなくてはならないとほざくバカがいっぱいいるようだが、現実として実車の動力等をそのままで1/87にできるのか？
もちろん、芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派筆頭の餓鬼鈴木は>>398のとおり、鉄道模型を理解できないバカなのは自ら証明しているけどね
芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派筆頭の餓鬼鈴木がどうして餓鬼でも手が届く京王電鉄のお手軽電車に手を付けないのか理解できないのだけど、鉄道模型を買う気がないのはみんな知っているから仕方ないよね
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 10:32:16.03 ID:K2YMmQ0j.net: 要約しておけば、餓鬼鈴木が思っている鉄道模型は世間一般の動かすものではなく、ただ眺める観賞用ミニチュアにすぎない
771 ：もう１回貼っておこうかな：2017/01/29(日) 10:32:36.25 ID:+PdpGjZa.net: 消費者庁は27日、カタログや自社のウェブサイトで燃費を実際より良く見える表記をしていたのは
景品表示法違反（優良誤認）にあたるとして、三菱自動車に対し4億8507万円の課徴金納付などを命じた。

★★★

縮尺と軌間の乖離が激しい某規格もこれにあたるんじゃないのか？
軌間の縮尺はどう見ても 1/64 だが。

少なくとも、消費者を守る気概がメーカーにあるなら、注釈くらいは付すべきだろう。
「一部に表記の縮尺と異なる部品が挿入されています。」
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 10:52:28.51 ID:MBVR3V8J.net: それでは12mm製品には、この製品は最も低コストな線路を使用できませんとでも書かなくてはな。
消費者にとって不利な情報だから当然だろう。
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:07:29.94 ID:K2YMmQ0j.net: ★★★

縮尺と軌間の乖離が激しい某規格はそれが当然として受け入れられているから問題ない
お前の理屈では、日本で呼ばれているホチキスは外来語ではないから、世界で使われているステープラーに改名しろと主張しているにすぎない
必死にほざいているのもわかるが、現実としては逆に日本型1/87 12mmが外国の12mmレイアウトで走行することは稀と言ってもよいし、
その芋大将を尊ぶ16番を妬む日本型12mm派が危惧するどころか、外国のレイアウトで16番車両が走行不可能なのは稀

それに軌間13mm対応で作られた16番車両なら、その不一致とかも簡単に直すことができる

少なくとも、消費者を守る気概がメーカーにあるなら、厳格にすべてを1/87にしていると思われるから注釈くらいは付すべきだろう。
「一部に表記と異なる機構が挿入されています。」と
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:15:18.28 ID:+PdpGjZa.net: >一部に表記と異なる機構が挿入されています

模型に機構を表記してあるとは初耳だ。
鉄道模型は蒸機も気動車も電気で動くものだが。
どうしても書きたいなら、この点は16番も共通だから、同じように書けばいいだろう。

16番の論調は、突き詰めていけばいくほど詭弁になっていく。
このスレの見どころのひとつだな。
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:21:41.47 ID:K2YMmQ0j.net: >>774
日本語でおk
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:26:14.88 ID:K2YMmQ0j.net: >鉄道模型は蒸機も気動車も電気で動くものだが
いや、餓鬼は困るねぇ
餓鬼には精密な鉄道模型は早いから、トーマス木製レールシリーズで我慢しなさい
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:33:41.33 ID:yguGHa+b.net: >>771
そうか明日訴状を提出するのか？
それとも、ここでグズグズ言うだけなのベソかき坊やなのかな？

まぁ後の報告を楽しみにしておこうか…最近何を走らせたのかという話も
忘れるなよ。
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:54:07.54 ID:+PdpGjZa.net: >>777
白旗？
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 11:58:36.59 ID:Jpbf1gZR.net: やってみろと言われている事さえ気づけないのか、このアホはw
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 12:02:36.81 ID:+PdpGjZa.net: >>779
開き直り？
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 12:03:35.88 ID:Jpbf1gZR.net: アホと呼ばれて我が事だと感じる後ろめたさはあるらしい。
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 12:07:58.70 ID:yguGHa+b.net: >>778
>>780
いやいや俺が楽しみにしているのは逃げ口上ではなく後の報告。

そういえば他スレでは鈴木から逃げたのか？
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 12:28:20.20 ID:+PdpGjZa.net: 最近ではＤ51＋35系戦前、Ｃ11貨物、キハ55＆58、キハ06＆07など。
昨今ではキットに加え完成品購入も増えてきた。
何か文句ある？
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 12:39:28.22 ID:yguGHa+b.net: それ>>696に聞かれた時に答えてやれよ。
｢今日じゃないけれど最近は…｣という形で。

ところでキハ58完成したのか、良かったじゃないか。
(あれから話が出なくなったから今でもキト58のままだと思ったよ…)
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 12:40:01.74 ID:VyF5Q9UQ.net: >>783
貴様のキハ07は確か深名線仕様だったよなw
で、他はどこの仕様？
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 13:27:27.92 ID:HOeTpb4G.net: >>739 それでわざわざ運転会に行く程のことじゃらないだろ。16番の運転会なんて機関車だけ持ってくる、16番だからだよw
787 ：鈴木：2017/01/29(日) 13:31:27.54 ID:DLLVSNsb.net: >>773
>縮尺と軌間の乖離が激しい某規格はそれが当然として受け入れられているから問題ない

問題ない、というのはなんとか頑張って我慢できる限界内、という事かね?
それとも、
軌間の乖離が激しい規格の方が、
軌間の乖離が少ない規格よりも、優れているという事かね?
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 14:02:19.37 ID:Jpbf1gZR.net: HOゲージの模型の方が優れているよね。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 14:14:55.44 ID:K2YMmQ0j.net: >>787の餓鬼鈴木はいつになったら、H0の16.5mmで作られた鉄道模型レイアウトに1本レールを追加して三線軌条にした軌道を日本型H0 12mmの車両がどこもあてこすりせず走れるという証明をするのだろう
証明ができないから逃げ回っている
いや、餓鬼鈴木に証明という概念がないのかもしれない
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 14:35:20.19 ID:/rTKGYrW.net: >>789

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482583920/392
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/29(日) 23:28:35.35 ID:qIoFEVDP.net: >>785
バ関西人はC56も持ってるらしい。しかも九州仕様だとか。
それの製作記を書いた翌日に北海道のキハ07の製作記を書いてたw
あと適当に予想してみる。
C11の貨物は日田彦山線釈迦岳越え（C11＋ワフ1両）。
D51＋35系は正月休みの肥薩線（D51＋客車1両）。
792 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/30(月) 04:32:29.65 ID:woZ1sDYW.net: >>762
以前から測っているからこそ違うと言えるのですが
何もかもがデタラメですね

ちゃんと計測しなさい

>>763
え？
そんな物差しは貴方の個人的感情によるものでしかありませんね
合っているものは合っているし、違うものは違うと認めているだけですね

それができなきゃ、単なる個人的好き嫌いの範疇でしかなくなりますな

>>766
貴方の個人的な物差しは、関係ありません

>>771
ですから、さっさと貴方が通報すればよろしいでしょうに
できないのはヘタレだからでしょうか

>>778
できない事なら書かない事ですね

>>783
それがどうしたんですか？
山線の編成がやっと組めるようになったと言いたいのでしょうか？w

>>791
実際には殆ど走らせていないものと思われます
793 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/30(月) 04:35:40.51 ID:woZ1sDYW.net: >>760
それって、珊瑚さんが長いと認めてますね
185-28さんの支離滅裂ぶりには呆れますな
794 ：185-28：2017/01/30(月) 07:01:33.55 ID:IGZp0CjT.net: >>793
16番の場合と
書いてありますが

読めないんでしょうな。
795 ：185-28：2017/01/30(月) 07:02:22.69 ID:IGZp0CjT.net: で
芋さんの場合は
なかったことになってますね。
796 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/30(月) 07:57:37.57 ID:woZ1sDYW.net: >>794
ちゃんと測かり直せ
嘘つくな

>>795
イモンさんのは、測ったのですか？
図面を持っているのなら、測ればいいでしょう

都合よく、嘘の数字を書く貴方は信用できませんけどね

まぁ、ハイトゲージ使えと言っていた人がいたスケールで測っていたのでは、
話になりませんけどね
797 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/30(月) 08:20:07.61 ID:woZ1sDYW.net: そう言えば、
185-28って始点も終点も合わせられなかったのですね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg

ちゃんと測れるはずもありませんね
798 ：News！：2017/01/30(月) 21:39:13.39 ID:0UVZ82HZ.net: アートプロ、コキ106製品展開告知

1/87 12ｍｍ、ついにＪＲ世代に足をかけた。これまで国鉄のＪＲ化後の姿は
電気機関車を中心に存在したが、ＪＲ化後の新形式は初と見られる。
得意分野のひとつでもある貨車である点は順当なところか。
コンテナはプラ製品のリリース予定も控えていることから、盛り上がりが期待される。

http://artpro.jp/
799 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/30(月) 22:09:08.87 ID:woZ1sDYW.net: >>798
フル編成(24両)で100万超で、盛り上げるんですか？
800 ：185-28：2017/01/30(月) 22:52:27.45 ID:IGZp0CjT.net: >>796
え

C55は寸法が記入されてますから
測る必要はないんですけどね

知らないんでしょうねえ。
801 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/30(月) 23:21:48.18 ID:woZ1sDYW.net: >>800
一事が万事なんですか？
違うでしょうに

で、アップしないのですか？

それから、これで測ったつもりなんですか？(笑)
↓↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg

これじゃぁマトモに組むことはできませんね
貴方が組めない理由が判りますよ

信用に足る人ではありませんからねぇ、185-28さんは
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/30(月) 23:24:12.85 ID:gZrjeAqF.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
803 ：185-28：2017/01/30(月) 23:29:10.01 ID:IGZp0CjT.net: >>801
＞で、アップしないのですか？

公表されてますよ。
知らないんでしょうねえ。
804 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/31(火) 00:22:59.23 ID:QWD3wPU2.net: >>803
あれ？
アドレスは？

で、知っていても組めないんじゃ話になりませんね
805 ：185-28：2017/01/31(火) 06:15:11.35 ID:gLlChHWM.net: >>804
アドレスぐらい
HOJCのお友達に聞けばわかりますけどね。
実在するのなら
806 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/31(火) 07:20:14.03 ID:QWD3wPU2.net: >>805
貴方が支持する鈴木さんなら、嘘のレッテル貼られますよ
807 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/01/31(火) 07:32:48.45 ID:QWD3wPU2.net: >>805
確認されるのが怖いのですか？
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/31(火) 09:03:57.56 ID:l0xOWR/2.net: >>798
100系コンテナ車の主流は今でもコキ104。
106出しても104無いんじゃ記念発売のディスプレイモデルに留まりそう…
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/01/31(火) 19:38:00.92 ID:PFix15zu.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
810 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/02/01(水) 11:41:00.81 ID:uX+4AKaV.net: ↑
芋虫は目下冬眠中です
初夏までお待ちください・・
811 ：News！：2017/02/01(水) 21:16:40.85 ID:SWIH2My5.net: ＦＡＢ、Facebook で101系の試作サンプル公開

https://www.facebook.com/fabtrains/
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/02(木) 19:48:10.18 ID:Qun5NJuF.net: 101系で若返り(笑)
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/04(土) 15:35:13.84 ID:xAhSUNZD.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/05(日) 00:12:33.61 ID:UMSjOdWY.net: そして鈴木g3の認知症は進行し続ける
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/08(水) 00:10:00.53 ID:MqJcwcPa.net: ファインスケール(笑)
816 ：№⑫♪：2017/02/08(水) 00:36:12.80 ID:zOlnDyyi.net: いや
しっかし。

ワール○の動力込みで、作れないとか？？？
旧乗工○の12mm蒸機が、作れないで
停滞してるとか？？？

情けないねぇ～？？？？？？？(笑)
817 ：№⑫♪：2017/02/08(水) 00:37:41.74 ID:zOlnDyyi.net: 「ヘタレ工作野郎！」

って事
でしょうねぇ？？？？？？？(笑)
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/08(水) 10:12:10.34 ID:FJwMiPj4.net: 中古品で12mm大量処分
819 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/02/09(木) 22:09:36.40 ID:cWr2Qmr4.net: ↑
ねえ、どこで売っているの？
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/09(木) 23:21:30.82 ID:6IQthm5V.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/10(金) 05:33:34.46 ID:TsBRnIbi.net: hage
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/10(金) 07:47:36.87 ID:RWUnRIRd.net: >>819
芋ホームページの中古品欄
823 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/02/10(金) 10:21:07.85 ID:uJtecIu4.net: ↑
お芋さんには委託品が一杯だね！！
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/10(金) 22:08:20.36 ID:TsBRnIbi.net: なるほどね。
芋ゲージ買ってはみたものの、やっぱ16番のほうが楽しいな
と、多くの人が気付くんだろうね。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/13(月) 19:56:30.11 ID:eCBCeEjc.net: 芋の良いところはパーイチ初期型を出してるところ
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/15(水) 15:13:30.65 ID:QjAODybK.net: 芋の喰い過ぎ屁の出過ぎ
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/16(木) 00:56:28.11 ID:dfmbEnT8.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
828 ：185-28：2017/02/18(土) 07:11:34.94 ID:TLeUQbGG.net: >>823
B6　瞬殺　だったな。　安かったし。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/19(日) 02:05:21.63 ID:fpz+Y5VQ.net: 12mm本スレ終ってるねw
肝心の模型の話が殆ど出てこないしww
830 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/02/19(日) 06:54:46.89 ID:rsWjfOXI.net: >>829
模型の話をしていたら、鈴木さんが割り込んできて、
居座りましたからね

出禁スレも存在しますので、そちらでどうぞ
831 ：鈴木：2017/02/19(日) 08:28:01.44 ID:1rygcrkX.net: >>830
こんな所に逃げ込んで、鈴木の陰口たたくのかね?
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/19(日) 09:05:05.18 ID:joakM9/R.net: >>831

おいおい、お前はストーカーかよ。
833 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/02/19(日) 11:09:08.91 ID:rsWjfOXI.net: >>831
自分の行動を理解しましょうね
834 ：鈴木：2017/02/19(日) 11:22:24.52 ID:DAGZ+PLZ.net: >>833 : 蒸機好き
>自分の行動を理解しましょうね

オタクは自分の行動を理解してるのかね?
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/19(日) 12:21:36.35 ID:joakM9/R.net: >>834

http://hissi.org/read.php/gage/20170219/REFHWitQTFo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170219/MXJ5Z2Nya1g.html
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/19(日) 12:37:53.91 ID:fpz+Y5VQ.net: http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/556
＞鈴木はKATOのHOゲージ車両が再生産されるのが判明した直後、KATOスレをはじめ、コピペ爆撃をした
＞その結果、KATOスレの方が激怒して猛攻撃をされてしまい、一週間くらい謹慎していたんだよね

そのコピペ鈴木は本物（＝今年70歳のg3）ではなく偽者の可能性が大。

一方、本物の鈴木g3は昨年9月、お気楽スレで千円亭主氏に対し事実無根の言い掛かりをつけ
その事について未だに謝罪の一言すら無い。
まっ(笑)
今後はHO／16番関連スレではすべからく鈴木g3は出禁でよろしいかと。
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/19(日) 22:25:06.37 ID:ANhG4n6a.net: ニセ物かどうかは>>836が証明することではなく鈴木が証明することである

まあ、鈴木は>>398で自爆しているから、どうすることもできない
838 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/02/22(水) 10:31:53.36 ID:fjzvSAvh.net: ↑　＃398を引っ張ってきました～
>まあ、原さんの家へ鈴木が行ってうんちくを垂れたら、どこまで連行されたか、まあイタリアの工房まで連れていかれたと思いますけど

原氏の模型の素晴らしさは、
巨大な札束と、
欧州の優れた金属細工職人とのコラボでしょ。
彼等は昔華やかな欧州貴族に仕えて、装飾時計などで貢献した人達の末裔なんじゃないの?
今じゃその貴族達もアレになっちゃったから、

原氏のような日本人から、更にはシャンハイあたりの支那人など
黄色人種の札束が実力を持ったという事でしょ。

オタク程度の人間でも巨大な札束を獲得すれば、
欧州の工芸伝統を引き継ぐ優れた金属細工職人とのコラボができますよ。
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/23(木) 21:11:47.18 ID:fKAGq6hf.net: >>838
事実誤認はもちろん、故人に対する誹謗中傷が酷いですね。
以前、元MSのF氏に対しても酷い言葉で中傷していました。
裕福な人に対する羨望の裏返しなのでしょうか？　
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/23(木) 21:41:13.94 ID:wfgFJ52q.net: >>839

>裕福な人に対する羨望の裏返しなのでしょうか？　

まさに、その通りだと思いますよ。
　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/669
841 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/02/24(金) 12:25:51.11 ID:3bQcsM5P.net: ↑　またコピーしました・・
＠時間貸しのクルクル屋なんかに行って、
価格の安い「蟹股式N」模型や「蟹股式HO」模型しか買えない人の目の前で、
10万円以上の金ピカ「蟹股式HO」模型を走らせれば、
尊敬の眼差しを期待できるんでしょう。

模型の楽しみ方も、一般人には考えも及ばない道が色々無限にあると思いますよ。
頃合い見計らって、「私はHO(笑い)講師やってるんで、今度どうぞ」とか。

ウワサ話に過ぎないが、日曜日に2000万円くらいの車に乗って、
ドライブを楽しむわけでもなく、
近所の高速のサービスエリアに止めて、貧乏見物人が涎垂らして車を囲むのを、
離れた所から見て愉しむ人が居るそうだ。
・・・・
時間貸しのクルクル屋とは、貸しレイアウトのことかな？
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/24(金) 19:06:32.44 ID:f1DIg0tu.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/24(金) 21:14:33.11 ID:f1DIg0tu.net: そして鈴木g3の認知症は進行し続けるw
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/25(土) 13:26:48.33 ID:N+pr7/FC.net: 12mm本スレでは肝心の模型の話が全く出てこなくなったw
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/25(土) 23:59:05.17 ID:teWI4Zuy.net: 淋しいか？
846 ：ホントかよ：2017/02/27(月) 23:22:47.23 ID:YWUr5Wq5.net: ＥＦ62、だとさ。

https://www.facebook.com/fabtrains/
847 ：マジで？：2017/02/27(月) 23:23:38.58 ID:YWUr5Wq5.net: 103系にＤＥ10、だとさ。

http://artpro.jp/
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/27(月) 23:37:39.66 ID:F5/EBu2+.net: アートプロ、FABに喧嘩売ってる感じだね
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/27(月) 23:54:14.20 ID:YWUr5Wq5.net: 101系と103系って全然違うと思うが。
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 12:05:20.66 ID:5f3bYNbu.net: 103系、車輪径はキチンと差をつけて出てくるのかな？w
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 12:52:40.17 ID:rwI2bDM/.net: >>850
鉄コレ動力は、差を付けてる。
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/02/28(火) 23:26:50.21 ID:gf8j7UY2.net: つけるに決まってるだろ
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/01(水) 05:07:44.50 ID:zYGBy4sv.net: >>849
アートプロでは、配管等の細部にこだわるよりも、編成で楽しめる車輛を目指して模型化してまいります。
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/01(水) 05:56:32.54 ID:ZAadBA1X.net: >>853
マーケット的には、違うところを狙うってことだね。
とは言え、アートプロが完成品のみの発売であれば、
ＦＡＢの方が安い可能性もあるわけだが。
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/01(水) 19:57:57.18 ID:yh3Bgmd+.net: しっかし(笑)
コキ1両が4万円台？
何の冗談だよ?www
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/01(水) 20:23:45.90 ID:lOWKefe+.net: 福島軌道線電車、特製品頼んでおいてよかった・・・・。

コレぐらいの出費であれば、追従できる。製品化数も少ないし。
857 ：News！：2017/03/01(水) 21:52:42.63 ID:ZAadBA1X.net: ＤＦ50の番号選定、ナカナカに難しいそうだ。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

ひと頃 1/87 12ｍｍの苦手分野のひとつでさえあったディーゼル機関車、
現在実に３型式のリリースが告知されている。16番でもなかなかないことだろうし、
今後も発生しないと見られる。現役を知る世代も多く、12ｍｍの活性化に向けて
大いに期待されるところだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 00:07:21.25 ID:p/pQ7+Xp.net: トミックスのDF200が待ち遠しいね。
是非ともカシオペア客車を牽かせて楽しみたい。
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 02:07:38.33 ID:itDdXtGU.net: https://goo.gl/CEXoRo
これが原因ってこと？本当？
ショックだわ。。
860 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/03/02(木) 09:23:20.05 ID:So2L08Iv.net: >>858
ＤＦ２００、Ｎゲージでは発売すみ
ＨＯではムサシノが発売済
ＴＯＭＩＸが作るかどうか？
１０００台買い取ると言えば作るかな？
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 12:22:07.78 ID:p/pQ7+Xp.net: >>860
http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/ho234.htm
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/02(木) 22:55:00.05 ID:1PDGA7ny.net: トラムさんチキまだー？
863 ：名無しさん＠線路いっぱい。：2017/03/03(金) 20:31:48.65 ID:QQNItVqE.net: >>861
作るのか？
ムサシノにとっては痛いな？
もう売れないよね・・
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 08:17:20.24 ID:VbNTR1is.net: >>855
フル編成26両104万円か…バ関殿や数百両坊やが買ってくれるよ。

それとも総生産数5両なのかな？
865 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/04(土) 10:05:39.72 ID:3s/6K2ld.net: >>864
まぁ、実際には24両なんですがそれでも、
コンテナある程度積んで消費税入れたら100万超えですね

12mmは編成物あたり100万が当たり前になっているのでしょうか？
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 11:24:33.93 ID:qcH/lehP.net: いまどきＨＯゲージごときのフル編成1本に100万円つぎ込む酔狂な奴って居るんだ...w
867 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/04(土) 12:04:23.96 ID:3s/6K2ld.net: >>866
1/87の話なんですがw
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 12:14:27.83 ID:qcH/lehP.net: >>867
勿論それは承知の上で。
言葉足らずだったな。
ＨＯ「近辺」のつもりで書いた。
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 12:44:25.26 ID:S6uZH5no.net: >>855 >>864
多少製品数が増えたところで
相変らずお値段異常の最低列コスパの製品ばかり

こういう現状見ていると
12ｍｍから撤退して本当に良かった！
と、つくづく感じ入るばかり
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 20:43:26.41 ID:qcH/lehP.net: 芋ゲージでC51が出るらしいけど、1/80・16.5mmでは今後出る見込みが無いなどと
豪語してるバカ(ん)が居るなwww

C51・C53は16番廉価帯の需要が確実にあるはず。
MAXが32系二重屋根を出したからね。しかも食堂車や展望車まで。

ところで、芋ゲージでC51出して、牽く客車あるの？
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 20:45:02.51 ID:TpInesOo.net: >C51・C53

Ｎでも出てないんだが（蕨を除く）

芋Ｃ51客車、ＦＡＢから出ます。
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 20:53:44.31 ID:wn/sXhfH.net: ナカセイも遠くなったもんだ。
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 20:57:23.06 ID:TpInesOo.net: ナカセイは廉価じゃないでしょ。
そんなこと言ったら、ワールドから出てるよ。
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 20:59:30.21 ID:wn/sXhfH.net: 勝手な縛りを妄想で入れてるよｗ　馬関バカ
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 21:21:38.24 ID:qcH/lehP.net: ＞ナカセイ

1990円の客車キットは宮沢や安達の蒸機には最適だったね。
876 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/04(土) 21:36:46.27 ID:3s/6K2ld.net: >>871
「除く」ってなんですか？
出ているって事ですね
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 21:37:28.83 ID:FXhVH4Dt.net: 中村精密の客車は表面がザラザラだったのが、イマイチ広まらなかった原因と勝手に推測
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 21:51:31.27 ID:l5nwudyL.net: >>877
アレって腰板の寸法が足りなくて、スケール通り作った車両と高さが合わないとか、
軽量客車の屋根は鋼板なのにキャンバス表現だったり、
洗面室窓だか便所窓の位置がエラーだったり、問題山積の製品だった。
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 22:13:01.84 ID:qcH/lehP.net: http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/961

＞Ｃ51はこれまで12ｍｍでありませんでしたからねぇ…
＞16番でやるしかなかったわけで。
＞12ｍｍが出れば、その分は転移が起こる。

DE10はこれまで12ｍｍでありませんでしたからねぇ…
16番でやるしかなかったわけで。
12ｍｍが出れば、その分転移が起こるといいねw
KATOのDE10は1万と少しで買えるけどwww
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 22:32:38.22 ID:TpInesOo.net: >>879
いや12ｍｍを買う全員が転移組でしょ。
ＫＡＴＯのＤＥ10くらいは買ってると思うよ。
ちなみに、当方はアートのＤＥ10を楽しみにしている。
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 22:39:12.53 ID:qcH/lehP.net: >>880
ところで、お前さんイモンのC55は組んだのか？w
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 22:41:45.25 ID:TpInesOo.net: まだです。
売る気はありませんよ。キットとしては貴重な特定番号機ですので。
時々門デフ完成導入を考えてしまうが。
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 23:13:45.66 ID:qcH/lehP.net: >>882
何だよ、10年前からずっと『積んどく』のままか。
実は組めなかったりしてwww
884 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/04(土) 23:19:26.82 ID:3s/6K2ld.net: >>880
バ関君は転移組なんですか？
違いますよね？w

>>882
単に組めないだけでしょうw
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/04(土) 23:42:03.23 ID:TpInesOo.net: >>883
というあなたは組めるのか？
886 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 05:18:24.66 ID:939ymlj1.net: >>885
貴方は組めないでしょう
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 07:16:04.44 ID:qi6DUguz.net: 韓国製は難しいとは聞いたことがあります。
国産はそうでもないらしいけど。
ま、珊瑚製の攻略実績があれば、何とかなるんじゃないかな。

883には以前も組めるか聞いて、トンヅラしやがった。
これからは「組めない君」とでも呼ぼうかな。
888 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 07:59:19.25 ID:939ymlj1.net: >>887
貴方が「組めない君」でしょうにw
バ関君は、安定の責任転嫁ですな
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 09:58:00.14 ID:fC4fV5VI.net: >>887
マジレスするとキャブの妻面が難しいです。
変な分割になってるのと、エッチング抜きの精度が良くないので。。
C55は芋が順次国内生産でリニュしてますよね、
そちらの部品を原宿で分けてもらいながら置き換えて組むと良いと思います。
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 14:16:29.56 ID:rAQNM+ac.net: 本来なら>>889みたいな話を12mm本スレでするべきなのに…
どっちが本スレでどっちがアンチスレだかわかんね～よw
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 15:06:16.37 ID:DEQ/0PmN.net: >>890
その手の情報が必要で、それをネットの匿名掲示板頼りにしているようでは、
現状の12mmを楽しむレベルにはまだまだ遠いのではないの？
Nやお気楽プラ16番じゃないんだから。

なんて書くと、お子ちゃま普及厨が「フキュウ、フキュウ」って鳴き声あげるだろけど、
これは趣味なんだよね。個々の個人がどう楽しむかが問題なだけ。
普及とか売り上げとかシェアとか、そういうのは模型屋が心配する話。
892 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 16:04:04.32 ID:939ymlj1.net: >>890
本スレは12mmの事だけを楽しむようなスレ進行なら問題無かったのですが、
ガニマタ否定して煽るからあのようになるのですね
12mmが好きなら16番やNの事は関係無いはずなんですがね

で、工作関係の情報が欲しいのなら12mm技術工作分室スレで、
訊ねたらいいだけですよ

>>891
概ね同意です
本当にコアな情報が欲しければ、掲示板等に頼らず、
小売店で話を聞いたりクラブ員の方と接触するなり、自分が動くべきでしょうね

おっしゃる通り趣味ですから、好きなように楽しめば良いだけであり、
規格やジャンルが違えば放っておけば良いのですね

ただ、普及することは価格がこなれたり、製品のジャンルが広がったり、入手しやすくなったりと、
メリットはあると思っています
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 16:11:23.54 ID:rAQNM+ac.net: >>891
ここに書いている時点で、あなた自身が「現状の12mmを楽しむレベルにはまだまだ遠い」
存在であることを証明してますね。
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 16:11:57.74 ID:qi6DUguz.net: >>892
なるほど。
では、12ｍｍ新製品情報が出る度にあなたが半狂乱になるのは、なぜなの？
895 ：News！：2017/03/05(日) 16:13:25.19 ID:qi6DUguz.net: ＦＡＢにて恒例歳末セール開催中。

http://fabtrains.com/
896 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 16:39:21.33 ID:939ymlj1.net: >>894
新製品が出るのは喜ばしいことだと書かせてもらってますね
貴方が勝手に脳内変換してるだけですよ

「16番ガニマタは悪のはずだ、蒸機好きは12mmが嫌いなはずだ」
と、願望妄想を繰り返しているだけですから(笑)
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 16:51:03.86 ID:qi6DUguz.net: >>896
なるほど。
では、オモシロイことを教えてあげよう。
ＦＡＢの公式２月６日更新分のささやかなフレーズ。

　…クモハユは将来の113系併結を考えて作ったんですが…

同社は113系も構想にあるようだ。
国鉄新系列電車なんて、つい数年前までは12ｍｍが最も苦手だったジャンルだったような。
これはもう基本系列は総ナメの様相ですな…

嬉しいだろ？
898 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 17:13:59.06 ID:939ymlj1.net: >>897
出るのは良いことですね

しかしながら、
>これはもう基本系列は総ナメの様相ですな…
115、117、153、475辺りはあったのですかね？
まぁ、総ナメには程遠いんじゃないでしょうか？
蒸機も戦前型は全くありませんし、貨車も客車もまだまだでしょう

事実を突きつけられて半狂乱になってるのは貴方の方ですね

まぁ、こちらは貴方と違ってボチボチやらせてもらってますからね
https://www.dropbox.com/s/m2b9kdiadg9a67r/20170305_170213.jpg?dl=0
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 17:35:30.46 ID:Lz8OW85V.net: C50が新規製作されたNゲージは、
最強ということか。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 18:08:47.81 ID:qi6DUguz.net: 153系、455系に関しては発売予定がある。115系も時間の問題では。
117系は当方が知る限り16番でも１社から出たのみで、市場への影響は小さい。
貨車、客車については、さほどの遜色はないはず。
新系列客車がまだ弱いが、113系が出るなら、それ以上の市場があるこのジャンルも
十分に可能性が出てきたと考えていいだろう。
いずれも新製品になるから、時間がかかるのは致し方ないが。
901 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 18:29:47.72 ID:939ymlj1.net: >>900
貴方は「総ナメ」と書いたのですよ
屁理屈付けて言い訳するのなら、「総ナメ」なんかにはなっていないってことですよ

勝手に市場が大きい小さいとか決めつけるのは屁理屈に過ぎません
「総ナメ」だったら関係無いはずです
902 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 18:30:43.94 ID:939ymlj1.net: >>899
そりゃ、日本市場では最強なのは間違いありませんよね
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 19:01:01.45 ID:qi6DUguz.net: ま、遠からず総ナメになるかな。
12ｍｍの新製品発表は、いつも驚きを持って迎えられる。

ま、市場の伸び方そのものが年々伸びている、という印象だな。
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 19:08:38.04 ID:ILduz3v3.net: ↑笑う所どこだよw
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 19:48:24.00 ID:zMR/8FZC.net: 松戸の悪質バドミントンクラブ代表が模型店を誹謗中傷しています
906 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/05(日) 20:57:03.59 ID:939ymlj1.net: >>903
>ま、遠からず総ナメになるかな。
>12ｍｍの新製品発表は、いつも驚きを持って迎えられる。

つまり、私が書いたとおり、
まだ総ナメにはなっていないし程遠いということですねw
驚いているのは、実際に12mmゲージャーではない貴方だけでしょう

>ま、市場の伸び方そのものが年々伸びている、という印象だな。

勝手に印象持つのは構いませんが、
願望妄想のレベルでは到底事実には追い付けませんね
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/05(日) 23:51:43.69 ID:rAQNM+ac.net: 俺が運転会や貸レへ必ず持っていくのが、KATOの12系または14系ハザの長編成。
牽かせる機関車は大抵、カツミのEF70か富のED75、EF81あたり。
赤い機関車には青い客車がよく映えるからね。

12系ですよ、12系。
14系ですよ、14系。
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 09:10:07.60 ID:Hzrumihi.net: >>897
良かったやんか。
諦めずに待ってて良かったな…密連のクハ111。

さぁ間違って買ってしまった既存の113系は曜日を確かめて定められた
袋に詰めて8時までに出そう♪
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 19:51:28.23 ID:R8UOQY56.net: イモンの113系や151系こだま、ディテールは
（16番で言うところの）カワイ級だそうですね。
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 20:30:44.37 ID:CUzR3WLc.net: ガニマタ信者はカプラーひとつ自分では変えられないの？
プラ完成品を箱から出すだけのスキルしかないの？
面白過ぎるw
911 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/06(月) 21:19:41.06 ID:Fn91rpzj.net: >>910
恥ずかしく無いのかいな？

1/87の密連パーツが無いって話だったんだけどね
912 ：某356：2017/03/06(月) 22:39:20.70 ID:SW+deVfz.net: >>903
＞ま、遠からず総ナメになるかな。
＞12ｍｍの新製品発表は、いつも驚きを持って迎えられる。
ま、所詮新製品の発表が「いつも驚きを持って迎えられちゃう」
程度ってことなんですね。あなた自身がみとめちゃうほどに。

で、「遠からず」を正確に期限を明示しておいてもらえないですか？
50年後も同じフレーズが書きこまれているかもしれないんで。
913 ：185-28：2017/03/06(月) 22:45:15.02 ID:BecCE0/W.net: >>911

ＥＣ００１密連（旧型）伸縮カプラー
[メーカー名]ＩＭＯＮ

どう見ても　1/87　用の　製品のようだが？
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 22:50:20.49 ID:+stAvmNj.net: >>913
このパーツは本来80系用のもので、113系など新型国電のものとは形が異なる。
気にならない人は使ってもよいと思うが…。
まあ、自連モドキよりマシというレベルかな。
915 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/06(月) 22:51:49.43 ID:Fn91rpzj.net: >>913
あるのに付けなかったら、批判されるのは当然なんじゃないのですか？(笑)
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/06(月) 23:03:32.32 ID:R8UOQY56.net: >>913
有るなら何故、初めからそれを付けた状態で売らなかったのかねぇw
編成あたり100万円超の高価な完成品なのに。
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 02:23:43.49 ID:LvdPiCBC.net: 113系のカプラーを交換出来ないのか、の話は、編成端ならロストで適当なダミーのヤツで十分ではないの。
そんなとこまで連結可能にこだわる必要なかろう。中間組込の先頭車はドローバーで十分なわけだし。

ただ連結可能に拘って旧国用の密連でも悪くはない。
僅かに形が違うが、この違いが許せないのは、
模型のゲージが3.5mmも違うのは死ぬ程許せないという人くらいだろう。

カプラーの形態といえば、12系客車は密着自連のはずだけど、
某社のプラ16番モデルには、実車には全く似てないKDの劣化コピーみたいなのが付いているよね。
あれは気にならないの？w
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 06:49:14.66 ID:L2F3/rGl.net: >>917
その1/87のダミイ密連はどこに売っているの？
919 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 07:02:03.76 ID:YzoMzbbh.net: >>917
だから、あるのなら付けて売ったらいい話なんですよ
100万ぐらいする編成なんですからね

で、ロスト製そのダミー連結機はどこの製品で価格はいくらなんですか？
1/87はパーツを探すのも一苦労することが多いって知ってますか？

それに価格が1/20ぐらいあるものと比べる事自体が非常識でしょうに
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 10:45:08.28 ID:LvdPiCBC.net: パーツなんてものは自分で探すんだよ。
特に1/87のパーツは何でもかんでもネットで見つかるものでもない。
百万の電車に縁のないヤツが、無いとか有るとか騒いでも無意味だよねぇ。

というか経済的に余裕があるお方なら、今の時代ロストの自家発注くらい簡単だろ。
で、そんなパーツほどネット貧民の目に触れることもないってわけでw
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 10:53:45.17 ID:LvdPiCBC.net: >>919
価格が安ければ似てなくてもいいわけか？
実物と似ても似つかないパーツでも十分なのか？
百万つぎ込める人は自分で対策可能でも、
箱から出したままの製品を、急曲線エンドレスでクルクルするだけが精一杯の人は、
為すすべなく放置なの？
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 11:11:31.95 ID:pJUaIWc9.net: ＞価格が安ければ似てなくてもいいわけか？
＞実物と似ても似つかないパーツでも十分なのか？

と、いうことだそうですよ。ベーカーカプラーをご愛用の皆さん。
923 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 12:27:46.11 ID:YzoMzbbh.net: >>920
>パーツなんてものは自分で探すんだよ。

では貴方が探しなさいよ

>というか経済的に余裕があるお方なら、今の時代ロストの自家発注くらい簡単だろ。

貴方がしなさいよ

そこまでやって買う値打ちがあるかどうかなんですけどね

>>921
1/80ならパーツがすぐに見つけられますよ
なぜ、わからないのかねぇ？
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 12:40:45.20 ID:0t/IdkSw.net: >>923
>そこまでやって買う値打ちがあるかどうかなんですけどね

そんなことこそ個人の好き勝手。外野がとやかく言う資格なし。
百万つぎ込めるようになってから考えても決して遅くないよねぇw

>1/80ならパーツがすぐに見つけられますよ
>なぜ、わからないのかねぇ？

すぐに見つかることと、その利用価値が高いかどうかは問題が別。
なによりすぐ見つかるはずのパーツで換装したプラ製12系を、
すぐ見かけないというのが痛烈な皮肉w
925 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 12:51:50.80 ID:YzoMzbbh.net: >>924
>そんなことこそ個人の好き勝手。外野がとやかく言う資格なし。
>百万つぎ込めるようになってから考えても決して遅くないよねぇw

貴方も外野でしょうw
外野じゃないのなら実際に買ってやればいい話ですよ

>すぐに見つかることと、その利用価値が高いかどうかは問題が別。

見つからなきゃ、意味がありませんよ

>なによりすぐ見つかるはずのパーツで換装したプラ製12系を、
すぐ見かけないというのが痛烈な皮肉w

そんなのは個人の自由でしょう
Kato12系でそれをやると、編成のバリエーションが減ってしまう可能性がありますからね
20倍の価格差で同条件で我慢できる人はいないでしょうに(笑)

で、Kato12系の話は貴方が勝手に言い出した事ですから関係ありませんね
価格差20倍が理解できないのなら、小学校に戻って算数をやり直すべきでしょう(笑)
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 14:41:38.49 ID:vhCZILuG.net: >>925
>貴方も外野でしょうw

そうだよ。だから買う価値があるとか無いとか、そんな事はオタクと違って書いてない。

>見つからなきゃ、意味がありませんよ

パーツ探しゴッコなんてしてないってのw

>そんなのは個人の自由でしょう

出たぁ、出ましたお得意のご都合主義w
電車に自連タイプカプラーは許せないけど、12系客車のKD劣化コピーカプラーは許せちゃう不思議w
927 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 15:17:35.41 ID:YzoMzbbh.net: >>926
>そうだよ。だから買う価値があるとか無いとか、そんな事はオタクと違って書いてない。

だったら、茶々を入れなきゃいい話だし、
外野が他人を外野呼ばわりしてどうする？w
間抜けなブーメランだろ(笑)

>パーツ探しゴッコなんてしてないってのw

なんだ逃亡かよ、情けない
パーツが無いから自連が付いてるだけだろうに

>出たぁ、出ましたお得意のご都合主義w

は？
価格差20倍は無視か
どうやらご都合主義がお得意なのはお前さんのようだねw

>電車に自連タイプカプラーは許せないけど、12系客車のKD劣化コピーカプラーは許せちゃう不思議w

価格差が1/20だからねぇ
お前さんはKatoも持っていないから不思議がってるだけだろう
模型やってる立場からしたら何の不思議も無いわな(笑)
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 17:21:57.40 ID:waihQuX7.net: >>927
茶々を入れているのは、自分では買えもしない電車の些細なカプラーに変なケチつけしているヤツだ。
パーツに関しては、何でもネットで見つけられると思い込むのが見当違い。

>価格差20倍は無視か

はぁ？
子供のお小遣いで買える値段の鉄コレの些細なディテールやレタリングの誤りに、
エラーだ被害者だと大騒ぎするヤツが沢山いる現実が見えていないだけのことだ。
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 18:03:37.32 ID:wza1xBQg.net: >>928
>子供のお小遣いで買える値段の鉄コレの些細なディテールやレタリングの誤りに、
>エラーだ被害者だと大騒ぎするヤツが沢山いる現実が見えていないだけのことだ。

実物を実際に見ていると、どうしても違いが気になるでしょうね。
Nゲージは大変だと思いますよ。でも良く頑張っている。
そんなNゲージでさえ「総ナメ」には程遠いとユーザーは感じている。
いったいどれほどの車両が製品化されれば行き詰るのか。
たぶん「総ナメ」というのは永遠に来ない、というのが
Nゲージでわかったと思う。
930 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 18:09:46.93 ID:YzoMzbbh.net: >>928
>パーツに関しては、何でもネットで見つけられると思い込むのが見当違い。

「交換もできないのか？」と大口叩いたのはお前さんだろうにw

>はぁ？
>子供のお小遣いで買える値段の鉄コレの些細なディテールやレタリングの誤りに、
>エラーだ被害者だと大騒ぎするヤツが沢山いる現実が見えていないだけのことだ。

嫌なら買わなければ良いだけの話だろう
そんな単純なこともわからないのか
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 18:33:17.83 ID:+RV8NMI/.net: >>907 誰でも買えるぷぅらだろw
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 18:34:13.75 ID:+RV8NMI/.net: >>909 買えない奴の僻みw
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 18:37:00.06 ID:+RV8NMI/.net: >>925 ま、価格差があってもなにせ、がに股ですからねw
934 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 18:43:36.94 ID:YzoMzbbh.net: >>933
ガニマタ解消するのに、
ブラスで比べても20~30万高、プラと比べたら10倍、
なんて、費用対効果が低すぎると感じる人が多いのですよ
935 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 18:46:43.43 ID:YzoMzbbh.net: >>932
貴方の書き込みは16番すら買えない人の、
妬み僻み嫉みに見えますけどね
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 19:01:59.40 ID:wza1xBQg.net: >>930
>嫌なら買わなければ良いだけの話だろう
>そんな単純なこともわからないのか

買わないで文句言う奴は最低
ブラインドパッケージ
ＢＯＸ買い
事業者限定
という現実を知らないの？
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 19:04:40.83 ID:LvdPiCBC.net: >>930
>嫌なら買わなければ良いだけの話だろう
>そんな単純なこともわからないのか

そうそう、そうだよね。
編成電車のカプラーが自連タイプで気に入らないなら買わなければ良いだけ。
と言うか、買えない模型を妬んでのケチつけだろうけどな。
938 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 20:23:28.67 ID:YzoMzbbh.net: >>936
>買わないで文句言う奴は最低

嫌だから買わないという、普通の話がスレタイになってるだけだがね

>ブラインドパッケージ
>ＢＯＸ買い
>事業者限定
>という現実を知らないの？

どういう現実ですか？
エンドユーザーは見て買いますよ
まぁ、貴方の話が正しいとすれば、買わない理由が増えるだけですね
そのままではマイナージャンルのままですよ12mmはね

>>937
そうですよ
それがスレタイになっているだけで、買わない理由を書いているだけでしょう
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:00:13.08 ID:L2F3/rGl.net: >>937
結局、1/87のダミー密連は無かったという事？
>>917の嘘確定。
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:07:12.09 ID:oCWLtz5C.net: エンドウのホワイトメタルでも塗装してねじ留めしとけばいいんじゃないの？
同社のパーツもやや小ぶりのものが多く、当方 1/87 で結構お世話になってるが。
密連がどうかは知らんが。
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:13:51.95 ID:L2F3/rGl.net: >>940
エンドウにダミーの密連があったとは初耳。
何処で売っているの？
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:30:46.13 ID:oCWLtz5C.net: カツミだっけ。
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:48:44.33 ID:L2F3/rGl.net: >>942
カツミのは連結器胴受と一体で大きいから到底付かないだろう。
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 21:56:40.70 ID:oCWLtz5C.net: 必要な部分を工作すれば済むだけ。
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:09:05.31 ID:L2F3/rGl.net: >>944
思い付きでいい加減なことを書くのは止めた方が良い。
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:17:55.31 ID:LvdPiCBC.net: 1/87の密連はイモンのがあるんでしょ。ダミーのがあるとか無いとか必死なのがいるけど、
百万の編成を無理なく買える懐具合なら、特注してもたいした金額じゃないよね。
だからネット貧民が検索の結果だけで嘘とか本当とかわめくのには大した意味はないわけ。
1/87のパーツには、ネットで検索しても見つからないけど、あるところにはあるというものがあるしね。
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:18:01.13 ID:oCWLtz5C.net: え？
そのくらいのことが出来ないの？
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:21:43.48 ID:L2F3/rGl.net: >>946
自分が>>917で書いた事を忘れたの？
949 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 22:24:45.82 ID:YzoMzbbh.net: >>946
>1/87の密連はイモンのがあるんでしょ。

あるのなら付けて出すべきでしょうね

>ダミーのがあるとか無いとか必死なのがいるけど、
>百万の編成を無理なく買える懐具合なら、特注してもたいした金額じゃないよね。

見積りをどうぞ
勝手な妄想で書いているわけでは無いんでしょw

>だからネット貧民が検索の結果だけで嘘とか本当とかわめくのには大した意味はないわけ。

そうですね、貴方が喚くのに大した意味はありませんね

>1/87のパーツには、ネットで検索しても見つからないけど、あるところにはあるというものがあるしね。

あるのなら付けて出せばいい話ですね
買わない理由が増えるだけでしょう
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:25:33.52 ID:oCWLtz5C.net: >>948
だから特注で解決するじゃん。
当方はそんなにお金ないから、カツミＷＭの軽工作でがまんするけど。

というわけでなんなく解決。めでたしめでたし。
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:26:44.20 ID:oCWLtz5C.net: 蒸気は特注したことないんだね。
そんなべらぼうに高いわけじゃないよ。
ものによるけど。
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:33:25.21 ID:L2F3/rGl.net: そんな事より30年経っても新性能電車用密連ひとつないというのはどういう事？
DT21、DT32台車も分売されないし、基本パーツの入手さえ困難という状況。
ユーザーは不満に思わないのかね。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:35:05.40 ID:oCWLtz5C.net: 大丈夫。そのうち充実してくるよ。
ＦＡＢも113系考えてるみたいだし。
昨今の市場の伸びは、５年前と比べてもだいぶ違うね。
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:39:40.90 ID:L2F3/rGl.net: そのうちそのうちと言いながら何年経ったと思っているの？
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:42:56.06 ID:oCWLtz5C.net: ちなみに、今の同社の Facebook にも結構なことが書いてあります。

なぜ12ｍｍが売れ始めたか。
製品が出始めたからですね。
ニワトリが先かタマゴが先か、みたいな話ではありますが、
新製品は、やはり最大の広告塔なわけでして。
956 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 22:43:31.82 ID:YzoMzbbh.net: >>951
値段だけでなく、期間も掛かるでしょうに
金額見積りしたら期間も話するものですね
ですからそもそも、付けて出さなきゃ意味が無いって話をしていたのですが、
「パーツ変えたらいい」→「パーツが無い」→「特注したらいい」→「見積りは？」→「そんなに高くない」
と話がすり替わっただけでしょう
957 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 22:48:04.77 ID:YzoMzbbh.net: >>953
10年前から貴方が書いてる話に比べたら、
半分もいっていませんけどね

>>955
そりゃ、製品が出ればある程度は売れますよ
しかしながら、人口が増えなきゃジリ貧になっていく可能性は高いのですよ
だから、新製品情報だけで判断するのは危険だといっているのですが、
理解できないようですね
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:49:35.83 ID:oCWLtz5C.net: >>956
キット組むより早いかと。
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 22:54:47.19 ID:oCWLtz5C.net: 新製品の出る頻度が、昔と比較になりませんで…

で、何が市場伸長を押し上げているかも、もうメーカーは判っているんでしょう。
車種と車種の関連の中に、需要は生まれるのです。
車種が増える中で、製品化のスピードがその速度を増してくるのですね。

次の５年。おそらく我々にすら想像しがたい事象が待っています。
960 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 23:03:27.44 ID:YzoMzbbh.net: >>958
だから、期間入り見積りをどうぞ

キットは組んでる間も楽しめるが、
完成品は手にしたときが頂点で、後は徐々に下り坂
だから、特注なんて悠長な事は微妙ですわ

>>959
>新製品の出る頻度が、昔と比較になりませんで…

既存ユーザーが買えるだけしか作らないからですよ

>で、何が市場伸長を押し上げているかも、もうメーカーは判っているんでしょう。
>車種と車種の関連の中に、需要は生まれるのです。
>車種が増える中で、製品化のスピードがその速度を増してくるのですね。

Nや16番が伸びた状況に比べれば、ずっとスローですけどね

>次の５年。おそらく我々にすら想像しがたい事象が待っています。

毎年、同じ事書いてきたのに懲りないねぇ(笑)
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:07:47.30 ID:LvdPiCBC.net: >>949
>あるのなら付けて出すべきでしょうね

そんなに気に入らないなら、こんなとこでウジウジしてないで、
直接芋へクレームいれたらどうよ？w
ま、買ってもいないし買う余裕もないおかしな輩の戯言に付き合ってくれるのかわからないけどさw

>>956
パーツはあるわけでしょ。無いとは言っていない。細かな形状にまで拘るならダミーでもどうかと言っただけ。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:11:03.87 ID:pJUaIWc9.net: >>959
＞次の５年。おそらく我々にすら想像しがたい事象が待っています。

お前、5年前も10年前も同じ事書いてたよなw

まっ(笑)
5年経っても、10年経っても、
バ関西人の芋C55キットは「積んどく」のままだろうなw
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:13:34.64 ID:oCWLtz5C.net: カツミのホワイトメタル軽工作で済むと思うけどなぁ…
ハンダ付けすらいらない。
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:17:10.54 ID:oCWLtz5C.net: 「次の５年。おそらく我々にすら想像しがたい事象が待っています。」

ここまで書いたのは、初めてだ。
大抵は予想できる範囲で書いてきたつもりだが。
12ｍｍにプラ製品が出るなど、誰も予想できなかったのでは。
（これは当方が予想した以上のこと）
しかも、シリーズが続いてるし。

12ｍｍの新製品展開は、年を追うごとに「過激」になってきている。
つまり…
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:31:21.92 ID:CQDqsl0R.net: 柴田式密連などと言うローカルな連結器を使うからだ。
欧米と同じ連結器にしておけば1/87の部品だってあったろうにwwwww

役立たずw
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:52:07.28 ID:LvdPiCBC.net: >>965
シャルフェンベルク式にしても+GF+式にしても、
形態と機能の両立した模型のカプラーは見たことがない。
欧州式でも大差なし。
967 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 23:53:56.25 ID:YzoMzbbh.net: >>961
>そんなに気に入らないなら、こんなとこでウジウジしてないで、
>直接芋へクレームいれたらどうよ？w

買わない理由を述べているだけだからね
それでクレーム入れるのはクレーマーですよ
ウジウジ言ってないで、さっさと買ってパーツ交換したら？(笑)

>ま、買ってもいないし買う余裕もないおかしな輩の戯言に付き合ってくれるのかわからないけどさw

そうですよ、そんなおかしなお前さんに付き合ってるだけですけど(笑)

>パーツはあるわけでしょ。無いとは言っていない。細かな形状にまで拘るならダミーでもどうかと言っただけ。

あるなら付けて出せばいいだけなのに、
それをやらないなら、買わない理由が増えるというだけですけど
まだ理解できませんかね
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:58:43.89 ID:oCWLtz5C.net: 165系には密連がついてるね。
旧国用とは違う部品のようだが。
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/07(火) 23:59:12.73 ID:LvdPiCBC.net: >>967
なーんだ。結局またいつもの“酸っぱいブドウ”でしたw
970 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/07(火) 23:59:20.58 ID:YzoMzbbh.net: >>963
1/80を流用してる時点で、「16番あっての12mm」という位置付けになってしまうのだが、
いいのか？(笑)

>>964
アンタは毎年書いてるよw

それにねぇ、
90年代の後半には、現在と変わらない製品数が出てましたよ
アンタが暴れた出した頃が最低で、ようやく戻りつつあるという程度でしかありませんね

やっぱりバ関君のネガキャンが効いたのかもしれませんねw
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 00:00:14.45 ID:9nRbo2jh.net: ユーザーが走行安定性を望んでいたとすれば、あり得る話。
ＩＳ（ｂ）カプラーは連結機能があるからね。
972 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 00:01:07.77 ID:DpWmjrwR.net: >>969
>なーんだ。結局またいつもの“酸っぱいブドウ”でしたw

そうそう、
ここのスレタイのことですね(笑)
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 00:02:12.47 ID:9nRbo2jh.net: >>970
旧型国電の製品数を知らないでしょう。
その時点で話にならないよ。
いい加減なこと言うなよ。
974 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 00:04:37.96 ID:DpWmjrwR.net: >>973
は？
90年代後半の製品数を知らないでしょう
話になっていませんよ、バ関君
975 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 00:06:21.47 ID:DpWmjrwR.net: >>973
>いい加減なこと言うなよ

毎年毎年、「あと5年で凄いことになる」って、
いい加減な話ですね
ブーメランになってますよ
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 00:13:49.80 ID:9nRbo2jh.net: 90年代なんてまだまだ苦しい時代。
モデルワーゲンの頃でしょ。
当方黎明期から見てるから、大体知ってるよ。
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 00:26:07.23 ID:NdSLTCqp.net: >>968
あれって何とTOMIXのTNカプラーなんだよ、もちろん1/80のね。
何で1/87のカプラーを作らないのか、謎は深まるばかり。
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 00:34:04.09 ID:9nRbo2jh.net: >>977
そうですか。
しかし寸法の差は僅かだ。
線路幅 3.5ｍｍに比べれば。
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 00:58:41.54 ID:8BKIjvPe.net: 1/87の旧国キットでも、富TN使用を指定しているのがある。
イモンの旧国用の密連があるにもかかわらずだ。
逆にイモンの自連タイプカプラーを16番に使っている例は普通にあるというか、
そもそもカプラー固定用のネジを16番用にしたのが売られているし。

カプラーほど小さい部品になると、1/80と1/87の大きさの差が、
ネット掲示板の口プロレス専門厨が大騒ぎするほどにはならない、
そんなところなのだろう。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 01:54:45.20 ID:p9bD0hJL.net: と、sageるのに必死なスンタフェ鈴米であった。
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 01:55:09.87 ID:p9bD0hJL.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
982 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 05:24:09.05 ID:DpWmjrwR.net: >>976
ワーゲンあったがもワムも12mm専業みたいなものだったし、PEM、クマタ、八雲、アートプロ、乗工社、珊瑚と、
イモン参入前の方が活気があった
その後、メーカーも製品数も減っていって、貴方が2chに出てきた10年くらい前は最も少ない状態だったようですね
983 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 05:39:44.89 ID:DpWmjrwR.net: >>978
つまりは、16番あっての12mmだということになりますので、
ガニマタ批判自体が非常識と言うことになりますけどw

>>979
>逆にイモンの自連タイプカプラーを16番に使っている例は普通にあるというか、
>そもそもカプラー固定用のネジを16番用にしたのが売られているし。

それこそ私が書いてきた通り、12mmも16番もそれぞれの存在価値を認めて利用しあっていると言うことですね
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 07:27:48.25 ID:9nRbo2jh.net: アートプロはＦＡＢやWesterWieseより後だよ。何言ってんの。
八雲も現在の方が盛況だし、ワムに12ｍｍ専業の時代なんかないし。
珊瑚は今も昔も製品化ペースはさして高いわけではない。

何より、現在の製品化ペースを知らないということだね。
985 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 07:49:19.84 ID:DpWmjrwR.net: >>984
ほら、FABやヴィーゼまで当時はあったってことでしょう
今はヴィーゼは殆ど聞かないですね
ワムは一時期12mmばかり出していたから「みたいなもの」と書いたまでですがね

何よりその当時の勢いを、知らないってことですね、
バ関君は
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 08:01:56.37 ID:NdSLTCqp.net: 元々1/80日本型を否定するところからスタートした筈の1/87・12mm。
16番パーツの流用なんかせず、自前でパーツを作るべき。
特に前面にあって目立つカプラーを、流用で済ませる神経がよく判らない。
987 ：185-28：2017/03/08(水) 09:37:53.83 ID:QQxpyO8q.net: >>985
今はヴィーゼは殆ど聞かないですね

またデタラメばかり・・・・
困ったもんだね。

昨年末のクモハ60 阪和線のセットは
関西向けの規格なんだが・・・・

現在は　予約完売だが　スイテ38　と　キハ16、17　が進行中だ。
988 ：185-28：2017/03/08(水) 09:38:25.32 ID:QQxpyO8q.net: >>987
お　規格→企画
989 ：185-28：2017/03/08(水) 10:51:19.32 ID:QQxpyO8q.net: >>985
>ワムは一時期12mmばかり出していたから「みたいなもの」と書いたまでですがね

またデタラメ

昔から1/80の東武とかコンスタントに出しているのを知らないんだ。
1/80の旧客も昔から出していたし、1/80の床梁を表現するパーツも出している。
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 11:10:16.78 ID:p9bD0hJL.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
991 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 12:54:06.06 ID:DpWmjrwR.net: >>987
それが？
だから90年代に比べたら全然ですね

貴方は揚げ足取りばかりですね

>>989
一時期と書いたはずですよ

揚げ足取ってる暇があったら、9600やねるそん組んだらどうですか？
実行力で敵わないからといって、揚げ足取りは惨めでしょう
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 18:10:38.32 ID:p9bD0hJL.net: 12mm本スレに「芋推し」に必死な奴が居るなw
モデルス関係者か？
993 ：185-28：2017/03/08(水) 21:35:50.45 ID:QQxpyO8q.net: >>991
そういうのは　【殆ど聞かないですね】
とは言いません。

ほんとうに　12mmのお友達がいるのかね　この人
また　いわゆる　梅小路の人と同じ・・・
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/03/08(水) 22:03:26.26 ID:9nRbo2jh.net: 12ｍｍに俄然勢いがついたのは、言うまでもなくイモンの存在が大きい。
同社初の新製品、キハ58の発売は、1999年12月30日（IMON'S NEWS ベース）
12ｍｍの市場が伸び始めたのは、2000年以降ということになるね。
ちなみに、Ⅽ55の完売騒ぎは2002年。今となっては懐かしいが、
12ｍｍの火が燻り始めたのは、この頃から。

ま、蒸気の市場分析のデタラメぶりは今に始まったことではないが。
なんでも垂れ流せばいいというものではないよ。
995 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 22:54:05.35 ID:DpWmjrwR.net: >>993
>そういうのは　【殆ど聞かないですね】
>とは言いません。

全盛期から比べたら殆ど聞かないレベルでしょう
口先だけの貴方の意見なんて不要です
揚げ足取っていないで、9600やねるそんを組んだらどうですか？
デタラメばっかりかいていないでね

>ほんとうに　12mmのお友達がいるのかね　この人
>また　いわゆる　梅小路の人と同じ・・・

まぁ、
口先だけで孤立してる貴方に信用してもらう必要はありませんのでね
早く9600やねるそんを組みなさいよ
貴方に口を挟む資格は無いでしょう
996 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 22:58:42.10 ID:DpWmjrwR.net: >>994
活気があった90年代に比べたら、
2000年頃からが12mmにとって最悪の低迷期でしょう

低迷したからイモンさんが参入したのか？またその逆か？は知りませんけどね

12mmにとって「失われた20年」と後年、伝えられる可能性もありますな
997 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 23:00:48.93 ID:DpWmjrwR.net: >>994
10年前から同じ事を繰り返していながら、
現実と大きくかけ離れたデタラメな市場予測によって、
何度もフルボッコされてきたバ関君には負けますよ
998 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 23:04:35.42 ID:DpWmjrwR.net: まぁ、
185-28のように自分は組めないクセに他人の組んだ模型にケチつけるとか
バ関君のようにデタラメな市場予測を10年以上繰り返すとか

2chにおける12mmゲージャーは人材に恵まれませんねw
まぁ、アホなゲージ論が原因でしょう
999 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 23:05:15.17 ID:DpWmjrwR.net: まぁ、埋めときますか
1000 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/03/08(水) 23:05:45.98 ID:DpWmjrwR.net: そうしましょうかね

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