【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/05/24(水) 20:11:12.85 ID:x+FSdpxE.net

【 鉄 道 模 型 @ 2 c h -禁止事項- 】

こちらは... “ベストオブホビー”と呼ばれる 鉄道模型ファンが集う掲示板です。 “ベストオブマナー”と呼ばれます様、 ご理解・ご協力をお願いいたします。・現在、"コテハンによる投稿を規制中！"です。
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654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 02:23:29.39 ID:q/oo28a8.net

>>651 某356
>>643
>>じゃやってごらん、すげー面倒だから。 私は最所から、誰かの書き込みをカウントしようなんて思いませんよ。
>片方の発言の個数だけを取り出して大騒ぎするのは、客観性を欠いていると指摘したまでです。

　　では、文句無しという事で、対蒸気への「反感情」はここではデファですからね。

>>じゃあいいじゃん。
>「じゃぁいいじゃん」とは、「自分だけはセーフ理論」ですか？ それは（客観性の面で）よくありませんねぇ。
>>だいいち「対荒らし対策＝蒸気は荒らし認定済み」はアリだよ、お仲間さん。
>あなたのルールではそうかもしれませんが、 あなた自身が荒らしと同等となってしまっているなら、
>それに対応している蒸気好きさんの行動も正当化されることになっちゃいますよ。
>>連続投稿だし、話し長げーし、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒は、
>>あんた以外（林家はべつな）の誰もが指摘してるんだけどね〜、違うと思う？？？
>えぇっと、蒸気好きさんのことをどうこう言うなら、あなた自身も同じことを言われるべきだと指摘しているだけなんですけどね。

　　それはあんたの考えですね 「自分だけはセーフ理論」と思うか、あんたも同類と考えるかはここの住民に判断を任せましょう。
　　蒸気と同等にななりません、この考えには支持する方がいます。蒸気にはあなたを含め数名。
　　それも、過去「ホームグラウンドを荒らした」とか言う、遺恨に立脚する人たちでHOn3-1/2には関係無し。

>>653
>１６番お気楽スレ荒らした奴がよくいうよ。とか
>あっちで大顰蹙買ったこと、あっちの住人は皆さん覚えてるぜ。
　　この考え方、なんとかなりませんかね。。。
　　今ここにいる善良なHOn3-1/2な人には全く関係ありませんよね、そこどうなんでしょう？

　　
　　

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 02:36:04.48 ID:q/oo28a8.net

>>650 : 名無しさん＠線路いっぱい
>>647
>>文句あるさw
>16番で『悩んでる』奴など見たことがない。
>少なくとも、俺の周りの数十人の鉄模ヲタ（16番ヲタ）には1人も居ない。
>皆「廉価でお手軽RTR」の恩恵に与れることを有難く思ってるよ。

　　「俺の周りにいない」それは幸せな方です、どうぞ今の模型を楽しんでください。
　　でもね「いろいろと形が正確ではない」事に、気がついてしまった人はいるのね、皆同じじゃない。
　　正直、長編成な電車屋さんにはHOn3-1/2は向きません。
　　しかし、多少コストが高くても姿が美しい模型（論理的にらくね）小粒でも山椒がぴりりが好きな人には、許せない事が多いのです。

　　理解できなくても当然、住んでる世界や価値観が違うんです。無理に合わせなくてもね・・・
　　どっちが「より正確に模型化できるのか」具現化し、楽しめる環境に立つ人がいるんですよ。
　　過去と決別し、これから始めようと考えている人もいます。
　　趣味なんだから「現状追認」で終わらないで欲しい。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 03:26:54.54 ID:j6ljm1uO.net

>>653
知るか、そんなもん。
確信犯なのはいつまでも「あっち」の出来事とやらを「こっち」でグタグダ粘着するしか能のない貴様の方だろうが。

657 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 06:47:34.07 ID:FHLcVdNR.net

>>640
>あ〜あ「短い編成」だってよ。。。、

楽しみ方が限定されるという欠点ですね

>鉄道模型やる人って「国鉄型が好き」じゃないと、楽しんじゃいけないのかね〜

12mmは国鉄型抜きでは苦しいですね、実際に
16番なら、私鉄も結構ありますから
12mm数百両持っているとか言っているのに国鉄型抜きはあり得ませんね

>国鉄蒸気だって「Ｃ５３なんて、本線しか走ってなくてつまらんカマ」て人もいるよ。

好みですからね
でも、ローカルしか選択肢が無いのは欠点にしかなりませんよ

>そう言われたら、ハラタツだろ。。。蒸気さんよ

それより、何にも見えていない人が「見えちゃった人」なんて自慢は、アホかいな？ですが

658 ：185-28：2017/06/02(金) 06:52:45.31 ID:F+py+ar6.net

まあ　フログ　可動　のポイントなら
海外なら　実際に売っているようだし・・・

HOしかないようだけどね。
フライシュマンだったかな。

659 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 06:53:47.03 ID:FHLcVdNR.net

>>643
>じゃやってごらん、すげー面倒だから。

貴方が雑な書き込みばかりなのは、それが理由だったのですね

>じゃあいいじゃん。
>だいいち「対荒らし対策＝蒸気は荒らし認定済み」はアリだよ、お仲間さん。

では、貴方に対する対策もアリだって事になりますね

>連続投稿だし、話し長げーし、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒は、

全部ブーメランになっているようですが(笑)
それら全て、貴方にも当てはまっていますよ

>あんた以外（林家はべつな）の誰もが指摘してるんだけどね〜、違うと思う？？？

まぁ、ワッチョイから逃げてますから違うでしょうね

660 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 07:01:53.37 ID:FHLcVdNR.net

>>646
まずは貴方が変わるべきでしょう

>>647
>どこの運転会なの、国鉄型ばっかりのHOn3-1/2運転会。

国鉄型以外ばかりの運転会が存在するなら、紹介したらどうですか？
身バレ誘導なんてセコい手口ですよ

　>>あれ？数百両は嘘だったのですか？(笑)
　>>どうしてこうもバレる嘘をつくのでしょうか？
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>国鉄だから「純正HOなんて在り得ない」ってボケかましてくれたよね。
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全〜部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も。
>でも、何百両はロコだけじゃないけどね（笑）

ハイ、嘘つき決定
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？

まぁ、別人だと言い訳するんでしょうか？(笑)

>ああ「Ｃ５１が大成功」しなくて、標準軌化が勝利！！になってればね〜
>１６番なんて悩まなくて済んだのにな・・・なんか文句ある？

貴方の嘘には文句ありますよ
何もかもがデタラメですね

661 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 07:11:38.64 ID:FHLcVdNR.net

>>654
>では、文句無しという事で、対蒸気への「反感情」はここではデファですからね

どこまでも自分達はセーフなんですね
信じられない程の、身勝手ですね

>それはあんたの考えですね 「自分だけはセーフ理論」と思うか、>あんたも同類と考えるかはここの住民に判断を任せましょう。

誰が住人で誰が住人出はないのでしょうか？
私もその人も貴方がやって来る前から居る住人とも言えますね

>蒸気と同等にななりません、この考えには支持する方がいます。蒸気にはあなたを含め数名。

自作自演で膨らませるのに多数派主張なんてすること自体が、
無意味ですね

>それも、過去「ホームグラウンドを荒らした」とか言う、遺恨に立脚する人たちでHOn3-1/2には関係無し。

関係無いとしてる時点で貴方も荒らしですね

>この考え方、なんとかなりませんかね。。。
>今ここにいる善良なHOn3-1/2な人には全く関係ありませんよね、そこどうなんでしょう？

関係ありますよ
ここで16番sageてる人の殆どがそうなのですからね

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 07:13:13.75 ID:vll/POqY.net

>国鉄型以外ばかりの運転会が存在するなら、紹介したらどうですか？

以前に中小私鉄に特化した同好会のＨＰがあったと思うが。

663 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 07:16:41.96 ID:FHLcVdNR.net

>>655
>「俺の周りにいない」それは幸せな方です、どうぞ今の模型を楽しんでください。

最初からそう言っておけば良かったのに、
引き合いに出してディスるから、荒れたんですよ

今更そのような事を書いても遅すぎるでしょう

嘘つきは泥棒の始まりですよ

>>656
知らないのなら、偉そうにしない方がいいでしょう

664 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 07:17:38.17 ID:FHLcVdNR.net

>>658
そこは実物と違っても許せるんですねw

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 07:21:40.48 ID:vll/POqY.net

>引き合いに出してディスるから、荒れたんですよ

もう誰も共感しないねぇ…
16番側からも辟易の溜息が聞こえてくるような…

蒸気の16番ネガティブキャンペーンは、今日も続く。
メーカー担当者は、泣いてるんじゃないかな。

666 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 07:25:30.10 ID:FHLcVdNR.net

>>665
>もう誰も共感しないねぇ…
>16番側からも辟易の溜息が聞こえてくるような…

自分が共感しないからって、それですか？
今の野党の印象操作とおなじですね
情けない

>蒸気の16番ネガティブキャンペーンは、今日も続く。
>メーカー担当者は、泣いてるんじゃないかな。

おやおや、2chって影響が大きいと言ってみたり、影響が無いと言ってみたり、
支離滅裂なご都合主義ですね

貴方が信望され無いのは周知のようですが

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 07:26:20.94 ID:vll/POqY.net

お〜い誰か救急車…

668 ：185-28：2017/06/02(金) 07:44:25.70 ID:F+py+ar6.net

>>662
田舎電車クラブとかあったな。

669 ：鈴木：2017/06/02(金) 07:47:17.75 ID:72h73TuI.net

>>601 : 蒸機好き
>12mmであっても限られているってことですよ
　　　　↑
将来的には実物通りに近い縮尺模型に進む事が可能な、　HO=1/87模型と、
最初からそれが永遠に不可能な、　16番国鉄=1/80+1/65のゴッタ煮模型と、　は
内包する質が違う、という事ですよ。

>ロストパーツって精密なんですか？ 熱による収縮が起きるものですから精密とは言えないでしょう
>鈴木さんは知識も経験も不足してるから勘違いするのでしょう
　　　　↑
収縮率など最初から見込んでますけど?
だからこそ欧米で戦争勝利の為、模型以外の精密工業部品で採用され、その技術が戦後模型にも適用されたんでしょ。
ロストパーツが精密じゃなければ、なぁんで、あんな高価な部品を機関車模型に、ペタペタとハンダ付けして喜ぶの?

>実質不可能だと理解できないのなら、それまでですね
　　　　↑
「実質不可能」なんて言い方は曖昧な言い方です。

>ポイントを使わないのですか？
>現実的ではありませんし、模型やっていないのが丸わかりですよ
　　　　↑
ポイントぐらい作ればいいんじゃないの?
日本の小型レイアウトの問題点は、買ったポイントしか使わないから、線路配置で面積を損してる事ですよ。
買ったポイントしか使わない、というのは故山崎氏独特の妙な方針ですよ。

> 実質不可能だと理解できない時点で、何の意味もありませんね
　　　　↑
また曖昧な「実質不可能」かね?
一体何が「実質不可能」なのか、オタクの手で、書いてくれる?

> 実質不可能なのですから、その意見自体が無意味ですね
　　　　↑
また曖昧な「実質不可能」かね?
一体何が「実質不可能」なのか、オタクの手で、書いてくれる?

>逆に省スペースで楽しめるように、急カーブの設定が有る方が、 多くの人達が楽しめるというメリットがありますね
　　　　↑
だったら蟹股式HOよりも、蟹股式Nや、蟹股式Zをやった方が、多くの人達が楽しめるというメリットがありますね

>車輪の厚みが薄く低フランジの12mmは急カーブは不利ですね
　　　　↑
急カーブを指向す人はプロトHOでなく、普通のHOをやればいいだけじゃん。
気が変わって普通のHO→プロトHOや、普通のHO←プロトHOに変化させるのは、
蟹股式模型→縮尺式模型や、蟹股式模型←縮尺式模型に変化させるより簡単ですよ。

>走行の挙動は実感的になりますよ
　　　　↑
走行の線路は最後まで1/65だね。
通常の見物人は、模型が線路を走るという事実に興味を持ってるんじゃないの?

>何も解っていませんね プロトにしたら、走行のハードルが大きく上がってしまうので、
>変わっていかないのですよ 机上論の限界ですよ、鈴木さん
　　　　↑
何が「変わっていかない」の?
オタクのはいつも、主語や補語を隠した書き方ですね。

> で、当方は12mmも教材に使わせてもらっていますがなにか？(笑)
　　　　↑
なんで「教材」に使うの?
誰に教えるの?

670 ：鈴木：2017/06/02(金) 07:56:34.18 ID:72h73TuI.net

>>658 : 185-28
>まあ　フログ　可動　のポイントなら 海外なら　実際に売っているようだし・・・

フログ可動のポイントは日本では、
カツミが16番参入時に大々的に売りました(エンドウ製?)。
脱線防止には効果があるでしょう。
それが負けた理由の一つは、「フログは実物は動かない」という先入観が
模型ファンの脳味噌を支配してるからでしょう。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 08:00:32.86 ID:viyvQa4y.net

>>690
机上の空論。
実際に模型を持って動かしてみると、そんな簡単なものではないと判ると思いますよ。

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 08:01:43.78 ID:viyvQa4y.net

>>690→>>669

673 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 08:07:49.90 ID:FHLcVdNR.net

>>669
>将来的には実物通りに近い縮尺模型に進む事が可能な、　>HO=1/87模型と、最初からそれが永遠に不可能な、　16番国鉄=1/80+1/65のゴッタ煮模型と、　は
>内包する質が違う、という事ですよ。

可能性なんて曖昧な話は要らないでしょう
縮尺に近づければ、走行のハードルが上がるという現実を鈴木さんが知らないだけですね

>収縮率など最初から見込んでますけど?

見込んでいてもその通りになりませんし、
ものによっては、視覚効果のために大きさを変えてある場合もあるのですが、
まぁ、模型やっていないと解りませんね

>「実質不可能」なんて言い方は曖昧な言い方です。

「可能性」の方が曖昧ですね
仮に実現できたとしても、万人が実現できる可能性は実際にはゼロなのですから

>ポイントぐらい作ればいいんじゃないの?

鈴木さんが作って実現しなきゃ、説得力がありませんね

>だったら蟹股式HOよりも、蟹股式Nや、蟹股式Zをやった方が、多くの人達が楽しめるというメリットがありますね

同じ程度の大きさでの話って理解できないのでしょう

>急カーブを指向す人はプロトHOでなく、普通のHOをやればいいだけじゃん

つまり、万人向けでは無くなって、少数派のままだと言う事になりますね

>走行の線路は最後まで1/65だね。
>通常の見物人は、模型が線路を走るという事実に興味を持ってるんじゃないの?

挙動が実現できないのなら有りうる選択肢だって事ですよ
理解できませんか

>何が「変わっていかない」の?
>オタクのはいつも、主語や補語を隠した書き方ですね。

鈴木さんは何と書いたのですか？
会話ができない鈴木さんには無理なんでしょうか

>なんで「教材」に使うの?
>誰に教えるの?

鈴木さんには関係無い事ですね
勝手に話題を振ったのは鈴木さんですよ

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 09:40:02.08 ID:q/oo28a8.net

>>660 蒸機好き 2017/06/02(金) 07:01:53.37
>>646
>まずは貴方が変わるべきでしょう
　　なんで、お前にそんな事言われなきゃいけないのかなあ？


>>647
>>どこの運転会なの、国鉄型ばっかりのHOn3-1/2運転会。
>国鉄型以外ばかりの運転会が存在するなら、紹介したらどうですか？
>身バレ誘導なんてセコい手口ですよ
　　自分が「国鉄型が無きゃ成り立たない」「製品がかたよってる」って書いたからでしょ？
　　なんで紹介しなきゃいけないの、JAMや軽便祭に出てたの見てませんか（運転会じゃないですけどね）？


>>ハイ、嘘つき決定
>>http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？
>まぁ、別人だと言い訳するんでしょうか？(笑)
　　はい、嘘つき決定って馬鹿じゃないの。幼稚園児並み。
　　リンク切れてるし（笑）「12ミリ購入して数百両所有してます」どこに書いてあるのかな？
　　純正HOってありませんかね〜
　　
　　
>>ああ「Ｃ５１が大成功」しなくて、標準軌化が勝利！！になってればね〜
>>１６番なんて悩まなくて済んだのにな・・・なんか文句ある？
>貴方の嘘には文句ありますよ 、何もかもがデタラメですね
　　これはデタラメですか、狭軌で当時最大径のＣ５１が成功して「狭軌でいいじゃん」となったのでは？
　　官鉄に「改軌派」がいて主導権争いがあったのは周知の事実では、知りませんか蒸気好きが？？　


>>657 蒸機好き 2017/06/02(金) 06:47:34.07
>>640
>>あ〜あ「短い編成」だってよ。。。、
>楽しみ方が限定されるという欠点ですね
　　そんな事ないと思うけどな〜
　　あんたの好みを全員に押し付けないでね。

　　
>>鉄道模型やる人って「国鉄型が好き」じゃないと、楽しんじゃいけないのかね〜
>12mmは国鉄型抜きでは苦しいですね、実際に
>16番なら、私鉄も結構ありますから
　　だから、私鉄は結構あるよってリスト化までしてくれたじゃないの？


>好みですからね
　　軌道の縮尺が違うのは、好みじゃないと思うけどね？


>でも、ローカルしか選択肢が無いのは欠点にしかなりませんよ
　　だから、あんたの好みを全員に押し付けないでね。


>>そう言われたら、ハラタツだろ。。。蒸気さんよ
>それより、何にも見えていない人が「見えちゃった人」なんて自慢は、アホかいな？ですが
　　事実を認めない人に何を言われてもダメなんじゃない？？？



　　　

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 09:53:17.71 ID:q/oo28a8.net

663 蒸機好き 2017/06/02(金) 07:16:41.96
>>655
>>「俺の周りにいない」それは幸せな方です、どうぞ今の模型を楽しんでください。
>最初からそう言っておけば良かったのに、 引き合いに出してディスるから、荒れたんですよ
>今更そのような事を書いても遅すぎるでしょう
　　「引き合いに出した」のではなく
　　　：根本的に上下縮尺があってないから形が崩れる宿命をしょってる
　　　：線路が狭軌にみえない
　　これは蔑んでるんじゃなくて、事実。　あんたは知ってて「見たくな〜い」と主張しているだけ

>嘘つきは泥棒の始まりですよ
　　　ならば、あんたは大泥棒！！

「12mmは国鉄型抜きでは苦しいですね」って、いっぱい敵作っちゃったと思うけどね。。。


>>走行の線路は最後まで1/65だね。
>>通常の見物人は、模型が線路を走るという事実に興味を持ってるんじゃないの?
>挙動が実現できないのなら有りうる選択肢だって事ですよ 理解できませんか
　　　おお、鈴木さんへのレスの中に「またバカなこと」書いてあるね。
　　　１６番だと挙動が実現できてHOn3-1/2ではできないんだあ（笑）
　　　で、再現できなきゃ「幅が違う線路」「縮尺違い」を許せるんだあ（汗）
　　　てっきり、国鉄型の製品がいっぱいある、安くいっぱい買えるから採用してるんだと思ったよ（笑）


どこまでいっても、あんたの主張は理解できない。
「事実を見ないで済まそう」「知らない事にしとこう」といった、悲哀しか感じない。

怨念に生きる、希望的予測はいらないが見え見え、希望が持てなくなってる蒸気あんた終わってるかもね。。。
他人と関われなくて、人の言う事を聞けなくて、よく人生勤まってますね（笑）幸せなこった。



　　　

676 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 12:46:04.63 ID:FHLcVdNR.net

>>674
>なんで、お前にそんな事言われなきゃいけないのかなあ？

お前ごときにお前呼ばわりされる筋合いはありませんね

>自分が「国鉄型が無きゃ成り立たない」「製品がかたよってる」って書いたからでしょ？
>なんで紹介しなきゃいけないの、JAMや軽便祭に出てたの見てませんか（運転会じゃないですけどね）？

製品の比率見れば解るはずなんですけどね

>はい、嘘つき決定って馬鹿じゃないの。幼稚園児並み。

>リンク切れてるし（笑）「12ミリ購入して数百両所有してます」>どこに書いてあるのかな？
>純正HOってありませんかね〜

嘘つきの逆ギレですね
自分が書いたことぐらいは覚えておきましょう
リンク切れなんて貴方の都合だって解っていないのですね
ログ速で確認すればハッキリしますよ

貴方は嘘つきですよ

>これはデタラメですか、狭軌で当時最大径のＣ５１が成功して「狭軌でいいじゃん」となったのでは？
>官鉄に「改軌派」がいて主導権争いがあったのは周知の事実では、知りませんか蒸気好きが？？　

アホですかいな
標準軌で1/80 16.5mmだったらどうなるんですかね？
まるで解っていませんね

>そんな事ないと思うけどな〜
>あんたの好みを全員に押し付けないでね。

短い編成だけで良いというのは貴方の好みを押し付けているだけですね

>だから、私鉄は結構あるよってリスト化までしてくれたじゃないの？

え？
たったあれだけでですか？
鉄道会社もバラバラですよ
何も解っていませんね、嘘つき君

>軌道の縮尺が違うのは、好みじゃないと思うけどね？

貴方の好みの押し付けに過ぎませんよ
残念ながらw

>事実を認めない人に何を言われてもダメなんじゃない？？？

軌間以外、何も見えていない貴方には事実を認めることはできないでしょうに

677 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 12:58:52.80 ID:FHLcVdNR.net

>>675
>「引き合いに出した」のではなく
>：根本的に上下縮尺があってないから形が崩れる宿命をしょってる
>：線路が狭軌にみえない
>これは蔑んでるんじゃなくて、事実。　あんたは知ってて「見たくな〜い」と主張しているだけ

嘘つきですね
それを理由にガニマタ批判を肯定してたくせにね

まぁ、12mm模型を16番だと思い込んだ貴方は、
事実を「見たくな〜い」だったわけですね

>ならば、あんたは大泥棒！！

どれが嘘ですかな？
貴方の嘘はこれですよ
↓↓↓
　>>あれ？数百両は嘘だったのですか？(笑)
　>>どうしてこうもバレる嘘をつくのでしょうか？
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>国鉄だから「純正HOなんて在り得ない」ってボケかましてくれたよね。
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全〜部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も。
>でも、何百両はロコだけじゃないけどね（笑）

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？

嘘つき君ですね

>「12mmは国鉄型抜きでは苦しいですね」って、いっぱい敵作っちゃったと思うけどね。。。

荒らしの貴方達だけですよ、残念ながら

>おお、鈴木さんへのレスの中に「またバカなこと」書いてあるね。
>１６番だと挙動が実現できてHOn3-1/2ではできないんだあ（笑）
>で、再現できなきゃ「幅が違う線路」「縮尺違い」を許せるんだあ（汗）
>てっきり、国鉄型の製品がいっぱいある、安くいっぱい買えるから採用してるんだと思ったよ（笑）

嘘つきだから、何にも知らないんですね
許せるもなにも、一長一短だって話なんですが、アホですか？

>どこまでいっても、あんたの主張は理解できない。
>「事実を見ないで済まそう」「知らない事にしとこう」といった、悲哀しか感じない。

嘘つきには理解できないでしょう
軌間以外に見えない貴方は事実を知る術がありませんからね

>怨念に生きる、希望的予測はいらないが見え見え、希望が持てなくなってる蒸気あんた終わってるかもね。。。

見事な自己紹介ですね
12mmが買えない怨念、16番に勝ちたくても勝てない怨念
が、
貴方に見えていますよ

>他人と関われなくて、人の言う事を聞けなくて、よく人生勤まってますね（笑）幸せなこった。

平日の午前中から書き込みできる貴方の自己紹介ですか
孤独感が全面に出てますよ、貴方は

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 15:29:56.89 ID:BOGN3qVz.net

蒸機好きさん、いい加減もうやめにしませんか？
貴方がここであれこれ書き込むことが他の１６番ゲージャーの為になるとは思えません。
むしろ見ると溜息を吐きたくなってしまいます。
現状の１６番はＮに次ぐ顧客層をしっかり抱えている訳ですし、将来に向けての動向は不透明
にしても、短期的に市場が成り立たなくなるほど地盤沈下することはまずないでしょう。
１６番を完全に離れて１２ｍｍ専業になる人は昔も今もいるでしょうし、その人達がここで何を
言おうが少々贔屓目に見た市場分析をしようが、過度に１６番側に立った反論など不要かと思い
ます。ましてや罵り合いの応酬など見るにつけ、却って１６番が息苦しい様な印象さえ受けます。
もう少し大らかに、攻撃的発言をを抑えて、泰然自若として構えられないものでしょうか？
以前に千円亭主さんが言われていたとおりかと思います。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 18:02:58.12 ID:AXsVPyRR.net

>>677 ここんとこずーっと来てなかったけど
今みたら数百両…よほど悔しいんですね。

680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 19:36:41.66 ID:FHLcVdNR.net

>>678
今更なんですか？
まず、なぜこのタイミングなのか？ですね
決定的な嘘がバレた途端にそのような話を持ち掛けるのは、
バレた嘘へのフォローにしか見えませんね

変な書き込みが無くなれば、やめてもいいと書いてきましたが、
貴方は何もしませんでしたね

で、実際に攻撃的なのはどちらでしょうか？
「自分達だけはセーフ」こそ攻撃的でしょう

こちらにやめて欲しかったら、反対側にもやめるように言うべきでしょう

681 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 19:41:15.43 ID:FHLcVdNR.net

>>679
そりゃ、
数十両→百両以上→数百両
と変化した上に、
12mm数百両→HOで数百両
とまぁ、一貫性が無い書き込みを指摘されたのですから、
悔しいんだと思いますよ

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 20:07:09.31 ID:DBcxrL9C.net

何だかなぁ、この言い草。
ホント、どうしようもない人だという他無いよね。
これでもまだ擁護し続ける人っているのかね？まったく理解できない。
こんな輩がいるっていう16番模型側の方が見苦しくってしょうがない。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 20:31:08.56 ID:q/oo28a8.net

>>678 名無しさん＠線路いっぱいさん
>蒸機好きさん、いい加減もうやめにしませんか？
>貴方がここであれこれ書き込むことが他の１６番ゲージャーの為になるとは思えません。
>むしろ見ると溜息を吐きたくなってしまいます。
　　ありがとうございます。見守っている「常識のある方」がいらっしゃる、こころ強いです。


で、この方に対し。。。
>>680 蒸機好き 2017/06/02(金) 19:36:41.66
>>678
>今更なんですか？ まず、なぜこのタイミングなのか？ですね
>決定的な嘘がバレた途端にそのような話を持ち掛けるのは、バレた嘘へのフォローにしか見えませんね
>変な書き込みが無くなれば、やめてもいいと書いてきましたが、貴方は何もしませんでしたね
>で、実際に攻撃的なのはどちらでしょうか？ 「自分達だけはセーフ」こそ攻撃的でしょう
　　　この言い草。
　　　最悪ですねこの人いやこいつ、幾つなんでしょういったい。
　　　社会人としてこれで良いのだろうか、普段の姿が思いやられます。こんな奴がいるんだから気をつけないと。


>こちらにやめて欲しかったら、反対側にもやめるように言うべきでしょう
　　　だから、ここに集う「他の人」に対し、べき論は止めろって前も言われただろ！！


今日は週末でレスも伸びるだろう、まあ、大半の方は「呆れて物が言えない」だと思います。
何を書いても反感は相当なもんだと思われる。

蒸気、１６番の巣に帰るか、自分で自由になるスレでも立て閑散とさせときなさい。
ここはあんたの来るところではありません。

684 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 20:46:09.48 ID:FHLcVdNR.net

>>682
なんでしょう？この言い草は

デタラメ嘘つきを正当化する荒らしですね

>>683
>この言い草。
>最悪ですねこの人いやこいつ、幾つなんでしょういったい。
>社会人としてこれで良いのだろうか、普段の姿が思いやられます。こんな奴がいるんだから気をつけないと。

最悪は貴方ですよ
デタラメ嘘つきのくせに偉そうですね

>今日は週末でレスも伸びるだろう、まあ、大半の方は「呆れて物が言えない」だと思います。
>何を書いても反感は相当なもんだと思われる。

嘘つきの貴方には反感があって当たり前ですね

>蒸気、１６番の巣に帰るか、自分で自由になるスレでも立て閑散とさせときなさい。
>ここはあんたの来るところではありません。

ここは貴方のような嘘つき荒らしが来るところでは、ありませんよ

685 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 20:49:44.78 ID:FHLcVdNR.net

>>683
>社会人としてこれで良いのだろうか、普段の姿が思いやられます。こんな奴がいるんだから気をつけないと。

平日の昼間から2chで人格攻撃なんて、社会人として良いのでしょうか？
嘘とデタラメで塗り固める貴方のような人がいるのですから気を付けないといけませんね

686 ：某356：2017/06/02(金) 20:58:23.95 ID:o7FSXC8H.net

>>654
＞では、文句無しという事で、対蒸気への「反感情」はここではデファですからね。
なんで文句無しという結論が出てきたのでしょうか。
ここのデファ（デファ？）が何かは知りませんが、
片方の発言の個数だけを取り出して大騒ぎするのは、客観性を欠いているということまでは
理解できましたか？

＞それはあんたの考えですね 「自分だけはセーフ理論」と思うか、あんたも同類と考えるかはここの住民に判断を任せましょう。
＞蒸気と同等にななりません、この考えには支持する方がいます。蒸気にはあなたを含め数名。
誰と誰が同類でも構いませんが、その"同類"にはあなたも含まれますよ。

＞それも、過去「ホームグラウンドを荒らした」とか言う、遺恨に立脚する人たちでHOn3-1/2には関係無し。
その部分は同意しますよ。

>>655
＞「俺の周りにいない」それは幸せな方です、どうぞ今の模型を楽しんでください。
＞でもね「いろいろと形が正確ではない」事に、気がついてしまった人はいるのね、皆同じじゃない。
＞正直、長編成な電車屋さんにはHOn3-1/2は向きません。
＞しかし、多少コストが高くても姿が美しい模型（論理的にらくね）小粒でも山椒がぴりりが好きな人には、許せない事が多いのです。
別にあなたが何を許しても許さなくてもいいのですが、
あなたが許さないからと言って、
それが他人を否定する理由にはなりません。

>>656
＞知るか、そんなもん。
＞確信犯なのはいつまでも「あっち」の出来事とやらを「こっち」でグタグダ粘着するしか能のない貴様の方だろうが。
そうですねぇ。
あなた自身は蒸気好きさんと同レベルのことを行っているという自覚すらできていませんから、
確信犯以下ですね。

687 ：某356：2017/06/02(金) 21:03:36.98 ID:o7FSXC8H.net

>>674
＞なんで、お前にそんな事言われなきゃいけないのかなあ？
他人に文句言ったことをあなた本人がしていたら恥ずかしくないのですか？
まぁ理解できていないから恥ずかしくないのでしょうが。

＞「引き合いに出した」のではなく
＞：根本的に上下縮尺があってないから形が崩れる宿命をしょってる
＞：線路が狭軌にみえない
＞これは蔑んでるんじゃなくて、事実。　あんたは知ってて「見たくな〜い」と主張しているだけ
知っているし見えてもいるけれど問題視していないだけという人も
居ると思いますよ。

688 ：某356：2017/06/02(金) 21:04:14.19 ID:o7FSXC8H.net

>>657
メルクリンでもあったような。
まぁ16.5mmしか無いみたい(9mmは知りません)なので、
12mmはどうするのか知りませんが。
誰かみたいに唐竹割で幅を詰めるとか言い出す人が出てくるのかな。
まぁそんなポイントを「作ればいいじゃん」とか言える人なら、
ペーパー車体にリベット打つなんてきっと簡単でしょう。

689 ：某356：2017/06/02(金) 21:04:36.27 ID:o7FSXC8H.net

>>669
＞将来的には実物通りに近い縮尺模型に進む事が可能な、　HO=1/87模型と、
＞最初からそれが永遠に不可能な、　16番国鉄=1/80+1/65のゴッタ煮模型と、　は
＞内包する質が違う、という事ですよ。
ですから、1/87を楽しいたい人は楽しめばいいだけで、
わざわざ他人の趣味の縮尺と比較する必要はないわけで。

>>670
フログ可動ポイントをゆっくりと通過する地方ローカル線と地方私鉄が、
求められていた”リアリティ”なんですか？

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:05:41.79 ID:3Uh2+yUI.net

＞なんてことは、12ｍｍではありえない話で。

屋根カーブよりも前面の造形をちゃんとやれよと思ったことならあるぞｗ
先頭に出るカプラーがこれかよとかもな

691 ：某356：2017/06/02(金) 21:07:03.01 ID:o7FSXC8H.net

平日の昼間に書き込んでいる人が平日の昼間の書き込みを嗤うという不思議。

まぁそんなことができる人は「自分だけはセーフ」なんでしょうね。

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:13:18.74 ID:3Uh2+yUI.net

＞16番の品揃えが豊富と言っても、すべての製品がいつでも買えるわけではない。

過去に発売されていなければ現在中古で買える可能性すら無いわけだが
まず揃えるのが先なんだよいい加減わかれよ（無理かアレだから）

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:15:38.53 ID:3Uh2+yUI.net

＞まだまだあるみたいですが、疲れてきたのでこの辺で

書き出せる程度の実績しか無いってのを晒してどうしたいの？
ばかなの？

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:18:51.72 ID:3Uh2+yUI.net

＞返答したつもりか

くやしいのうｗ

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:25:17.25 ID:3Uh2+yUI.net

「サブロク蒸機の完成品があるというだけの理由で12mmを選んだ」奴が
中小私鉄がどうとか国鉄が好きじゃないとどうとか垂れ流してるけど
随分な迷走ですなぁ、さすが気が違っておられるｗ

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:28:07.25 ID:3Uh2+yUI.net

＞お〜い誰か救急車…

私用で呼ぶなよキチガイ

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:33:43.65 ID:3Uh2+yUI.net

＞いい加減もうやめにしませんか？

パカ弁かお前は
なお当の弁護士はその後もおもちゃにされたままナリよ？
「やめろ」ではなくて「許して」と言えないばかりにな

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 21:35:57.24 ID:3Uh2+yUI.net

＞「常識のある方」

キチガイの常識は非常識
みんな知ってるね（キチガイは除く）
しかしキチガイ側は「同士との対話」が多いねぇ

699 ：某356：2017/06/02(金) 21:43:17.69 ID:o7FSXC8H.net

>>692-698
埋める目的もあるのかもしれませんが、
書き込む際にはちゃんと引用をつけて
投稿をまとめてはいただけませんか？

単に読みづらいし、あなたも荒らしの一部になっちゃってますよ。
まぁそれも目的なのかもしれませんが。

700 ：某356：2017/06/02(金) 21:44:14.24 ID:o7FSXC8H.net

そういえば、一日に５回書き込むと荒らし扱いになるらしい謎のルールは
どうなったんでしょうね。

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 22:06:56.80 ID:q/oo28a8.net

>>686 某356
>>654
>>では、文句無しという事で、対蒸気への「反感情」はここではデファですからね。
>なんで文句無しという結論が出てきたのでしょうか。
>ここのデファ（デファ？）が何かは知りませんが、
　　あ、すまんねデフォルトの意味でした。申し訳ないね・・・

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 22:33:31.53 ID:q/oo28a8.net

>>685 蒸機好き
>>683
>>社会人としてこれで良いのだろうか、普段の姿が思いやられます。こんな奴がいるんだから気をつけないと。

>平日の昼間から2chで人格攻撃なんて、社会人として良いのでしょうか？
>嘘とデタラメで塗り固める貴方のような人がいるのですから気を付けないといけませんね

　　　あんたが気に入らないなら、貴様に呼んであげますね

　　　前にも書いたでしょ「貴様の知らない世界がある」ってね。。。
　　　今日はおかげさまで日経平均２万円越え１年半ぶりね。
　　　朝市場が開く前に指値仕込んで・・・始まれば修正し勝負あり、これで少しは模型くらい買えるのよ。
　　　こうやって昼間でも自由に書ける人もいるし、昼休みに一生懸命２chに12:58とかにカキコして、ギリギリ頑張ってる人もいる。

他の方に「もういい加減にしたら」と書かれていますが、連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。
あまりに情けなないですか？

で、この方に何を言っても無駄そうなんで・・・
鈴木氏に習って客観事実を書く事にしましょう。

：16番は1067mmの狭軌軌道を16.5mmに再現します、つまり1/65縮尺です。また車体は1/80縮尺で作ります。
：HOn3-1/2は1067mmの狭軌軌道を12mmに再現します、約1/89縮尺です。また車体は国際スケールの1/87縮尺で作ります。
　その結果、さてどうなるでしょう？より、実車にちかく再現できるのはどちらの規格でしょうか？

鈴木さんが書かれている様に、
>実物通りに近い縮尺模型に進む事が可能な、HO=1/87模型と、
>最初からそれが永遠に不可能な、16番国鉄=1/80+1/65のゴッタ煮模型と、は内包する質が違うという事ですよ。

　これは事実、この理由に基づき模型外観に表れる差異。
　これを認めるか認めないか、みて見ぬふりが出来るか出来ないか？
　ここじゃないの？
　差があるのに「勘弁してよ」「こっちが多いから良いじゃん」じゃ、いつまで経っても相容れません。

　認めない詭弁で対抗するなら【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 のスレで、叩かれるのは当然の報い。

703 ：185-28：2017/06/02(金) 22:37:11.41 ID:F+py+ar6.net

>>670
欧州は、ハイフランジとローフランジが混在していたから
このようなポイントが必要だったのでしょうね。

HOではメルクリンのノーズ可動が形体は良いのですが
すでに廃番のようです。(2線でも使用可能とか)

とはいえ　HOの#6篠原ポイントなら　タイヤ厚2.2mm
でも通過可能とか　ウニトラはNGのようですが

今後、車輪のファイン化が進めば、ノーズ可動ポイントも
復活するかもしれませんね。

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/02(金) 23:39:58.58 ID:i+cCzSHZ.net

>>702
：16番は1067mmの狭軌軌道を16.5mmに再現します、つまり1/65縮尺です。また車体は1/80縮尺で作ります。
つまり、以降は違うよ。
16番が1/65なのは軌間しかない。車体は厳密にいうと、パーツごとに1/80と1/65の補間でしかないから、どの縮尺とも合致しない。

705 ：鈴木：2017/06/02(金) 23:48:40.73 ID:8nsJ8suj.net

>>703
フログノーズ可動は国鉄は1961年頃にも東海道本線(1067mm)の高速化に対処して、
試験的に導入した例がありました。
またフログではなく先端軌条の話ですが、官鉄は戦前、鈍端ポイントを試験的に導入した事がありました。

これらは模型の課題としても面白いものだと思います。
しかし、TMSは70年続ける中で、一度も、この手のものを扱いませんね。
編集長が嫌いなのか?　読者が嫌いなのか?

706 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/02(金) 23:58:36.58 ID:FHLcVdNR.net

>>702
>あんたが気に入らないなら、貴様に呼んであげますね

あんたでも構いませんよ「お前」と呼ばれる筋合いは無いと書きましたが、
それすら読めなかったのでしょうか

>前にも書いたでしょ「貴様の知らない世界がある」ってね。。。
>今日はおかげさまで日経平均２万円越え１年半ぶりね。
>朝市場が開く前に指値仕込んで・・・始まれば修正し勝負あり、これで少しは模型くらい買えるのよ。

もう、バレてるのですから、諦めなさいよ
自分で「大事」と言っていた時間帯に2chで長文打っているのですから

それに、「12mm数百両」が「HO含む数百両」にブレてますからね
嘘つきの戯言なんて、信用できないでしょう

>こうやって昼間でも自由に書ける人もいるし、昼休みに一生懸命２chに12:58とかにカキコして、ギリギリ頑張ってる人もいる。

自由すぎるって理解できませんかね
13:01に書き込みしてる間抜けな自称トレーダーもいましたけどね
嘘つき君

>他の方に「もういい加減にしたら」と書かれていますが、連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。
>あまりに情けなないですか？

それって、
「頭のおかしい人には話が通じないから、話の通じそうな方へ言ってみよう」
だった可能性は無いのでしょうか？w
まぁ、絶対に無いとするなら、貴方の自作自演だった可能性が出てくるわけですね
まぁ、貴方は嘘つきだから仕方がありませんけどね

>で、この方に何を言っても無駄そうなんで・・・
>鈴木氏に習って客観事実を書く事にしましょう。

思いっきり長文書いてこれですか
嘘つき全開ですね(笑)

>認めない詭弁で対抗するなら【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 のスレで、叩かれるのは当然の報い。

スタイルは良いと認めてますけどね
それ以外が見えない人が、見えている人達を叩くから、荒れているだけですね
貴方が荒らしているのですから、荒れるのは当然ですよ
その上、貴方は嘘つきですから

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 00:08:25.82 ID:LxCqyoHg.net

＞蒸気好きさんと同レベルのことを行っている

蒸機好きさんのレベルが低いってことは認めてる訳だ
ならば、得意の上からツッコミで諭してあげたら如何なものか？
まあご自身も内容の乏しいレスばかりなので、そんな資格は無いと自覚されているか

708 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 00:10:34.88 ID:FMvKEG0x.net

>>703
可動式フログやってる人は、
急カーブ通過改造車両のポイント通過目的されているケースはありますね

薄車輪って、リアリティの追求なのですから、
可動式フログポイントは本末転倒になりかねませんけどね

709 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 00:14:11.08 ID:FMvKEG0x.net

>>707
つまりは、
貴方も自分が低レベルであることを認めるんですね
(笑)

710 ：185-28：2017/06/03(土) 00:26:06.79 ID:DDpAjE62.net

>>705
なるほど

あくまで　史実にこだわるなら　鈍端ポイント　を使え

ということですな。

711 ：鈴木：2017/06/03(土) 00:31:47.95 ID:oZOuFkG0.net

>>710 : 185-28
>あくまで　史実にこだわるなら　鈍端ポイント

いや、それ程ではなくて、一部で試験的に設置した程度と思います。
1960年頃までは交通博物館にこれの1/10程度の模型が展示してあったのですが、
いつの間にか無くなってしまいました。　

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 00:34:43.74 ID:2tGazinN.net

>>706 蒸機好き 2017/06/02(金) 23:58:36.58
>>前にも書いたでしょ「貴様の知らない世界がある」ってね。。。
>>今日はおかげさまで日経平均２万円越え１年半ぶりね。
>>朝市場が開く前に指値仕込んで・・・始まれば修正し勝負あり、これで少しは模型くらい買えるのよ。
>もう、バレてるのですから、諦めなさいよ
>自分で「大事」と言っていた時間帯に2chで長文打っているのですから
　　だから、貴様の知らない世界って言ったろ。
　　前日の引け後、夜中の先物みて「今日の動き」を予測し寄り前に仕込むのね・・・
　　多分、貴様の1日分は寄付き１分で稼げるかな、ここまで言わせてどうするよ・・・

　　嘘じゃないのよ、これも現実。理解できないならだまっとけ。


>それに、「12mm数百両」が「HO含む数百両」にブレてますからね
>嘘つきの戯言なんて、信用できないでしょう
　　いつまで言ってんだボケ。


>>こうやって昼間でも自由に書ける人もいるし、昼休みに一生懸命２chに12:58とかにカキコして、ギリギリ頑張ってる人もいる。
>自由すぎるって理解できませんかね
>13:01に書き込みしてる間抜けな自称トレーダーもいましたけどね、嘘つき君
　　理解できないなら、絡むなよボケ
　　連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒、貴様蒸気の事だよ。
　　



　　

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 00:35:15.22 ID:2tGazinN.net

>>706 蒸機好き 2017/06/02(金) 23:58:36.58

>>他の方に「もういい加減にしたら」と書かれていますが、連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。
>それって、 「頭のおかしい人には話が通じないから、話の通じそうな方へ言ってみよう」
>だった可能性は無いのでしょうか？w
　　おお、貴様「頭が悪い」って自覚があるの？？？

>まぁ、絶対に無いとするなら、貴方の自作自演だった可能性が出てくるわけですね
>まぁ、貴方は嘘つきだから仕方がありませんけどね
　　いい加減自作自演ってのが、妄想って気付け！！
　　
>思いっきり長文書いてこれですか嘘つき全開ですね(笑)
　　 連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。 な可哀想な蒸気。。。

>>認めない詭弁で対抗するなら【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 のスレで、叩かれるのは当然の報い。
>スタイルは良いと認めてますけどね
>それ以外が見えない人が、見えている人達を叩くから、荒れているだけですね
　　これ文章おかしくないかい？「それ以外見えてない」って、何が・・・
　　
　　貴様が言う「見えてる人達」って、704さんが言った通り
　　>16番が1/65なのは軌間しかない。車体は厳密にいうと、パーツごとに1/80と1/65の補間でしかないから、どの縮尺とも合致しない。　
　　を「見なかった事にしましょう」って事だ。

　　別の味方すれば「製品が比較的安価」「種類がいっぱいあるから許す」「お仲間が多い」って事にメリットを見いだす人
　　だからと言って、形が歪む事実は曲げられません。
　
>貴方が荒らしているのですから、荒れるのは当然ですよ
　　さあ、此処でどっちが荒らし認定かな
　　毎日毎日、連続投稿。話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。 ここだけではなく繰り返してきたのは貴様だ
　　
>その上、貴方は嘘つきですから
　　他人を嘘つきと言うからには「相当な確証」があるんだろうな。
　　さて貴様には「どこの誰だか判る」超能力があるらしい！！
　　そんな超能力者は、現世に降りてきてはいけない。自分の城に篭ってれば良いじゃん。　


さて、週末もどれだけレスが伸びるか。
貴様の詭弁では【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 のスレで、叩かれるのは当然の報い。
あっという間に１６も、終わりそうだな貴様のおかげでな。


　　

714 ：鈴木：2017/06/03(土) 00:37:27.24 ID:oZOuFkG0.net

模型に於ける可動フログの特殊な効用は、
ゲージさえ一致すれば、普通のHOも、プロトHOも両方通過可能、という事でしょう。

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 00:45:00.33 ID:LxCqyoHg.net

いや、
蒸機好きさんが一番低レベル、且つもう一人のコテさんもってことは認めますよ
(笑)

あと、このスレで叩かれるのは当然の報いっていう上の人にも同意しますよ
(笑)

716 ：某356：2017/06/03(土) 04:05:21.00 ID:E6hhkQt2.net

>>713
＞これ文章おかしくないかい？「それ以外見えてない」って、何が・・・
「それは見えていて、それ以外は見えていい」なら日本語的にはおかしくないと思いますが。
一方「あんたが気に入らないなら、貴様に呼んであげますね(>>702)」は日本語として
おかしいような。

717 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 04:45:39.75 ID:FMvKEG0x.net

>>712
>だから、貴様の知らない世界って言ったろ。
>前日の引け後、夜中の先物みて「今日の動き」を予測し寄り前に仕込むのね・・・
>多分、貴様の1日分は寄付き１分で稼げるかな、ここまで言わせてどうするよ・・・

そんなに稼いでいるのに、言い訳に必死ですね
自分が書いた「大事な時間」に2chなんかやってるから信用できないだけですよ

>嘘じゃないのよ、これも現実。理解できないならだまっとけ。

さぁ？
貴方が嘘つきなのは、公開されてしまいましたからね
専ブラやログ速で確認した人にはバレてますよ
あ、これって貴方の知らない世界だったかもしれませんね
嘘つき君

>いつまで言ってんだボケ。

貴方が認めないからですよ、嘘つき君
↓↓↓
　>>あれ？数百両は嘘だったのですか？(笑)
　
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全〜部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？

まぁ、嘘はいけませんね

>理解できないなら、絡むなよボケ

おや、気に入らなかったら罵詈雑言ですかw

>連続投稿、話し長げー、
貴方もやってますね、自分はセーフですかw
>歪曲、マイルール尊重、
嘘つきで歪曲だらけなのは貴方ですね
「自分はセーフ相手はアウト」はマイルール尊重でしょう
>傲慢、
「自分達だけはセーフ」は傲慢でしょう
過去の怨念引きづり、
人によって支持したり、否定したり、支離滅裂ですね
>人格否定、罵倒、
貴方の書き込みは人格否定ですし「ボケ」と罵倒してますね

>貴様蒸気の事だよ。
全てブーメランになっていますが、気付いていないのでしょうか？

ハッキリ言って、失笑するしかありませんよ

718 ：某356：2017/06/03(土) 04:45:42.86 ID:E6hhkQt2.net

>>702
＞前にも書いたでしょ「貴様の知らない世界がある」ってね。。。
＞今日はおかげさまで日経平均２万円越え１年半ぶりね。
＞朝市場が開く前に指値仕込んで・・・始まれば修正し勝負あり、これで少しは模型くらい買えるのよ。
＞こうやって昼間でも自由に書ける人もいるし、昼休みに一生懸命２chに12:58とかにカキコして、ギリギリ頑張ってる人もいる。
「夜中の先物みて「今日の動き」を予測し寄り前に仕込むのね・・・ 」はまぁ、当然
そうするよなぁとは思うのですが、ソフトに任せっきりで実際の動きを見ずに
2chの書き込みに必死とは、まぁ確かに勇気あるなぁと思いますね。
小遣いで遊ぶだけならまだしも、一日で模型買えちゃうような勝負を専業でする人がねぇ。
いやまぁ、そういう勇気ある人もいるんだなぁと。

＞いつまで言ってんだボケ。
適切な説明ができなければいつまでも言われますよ。
鈴木さんが同じことをいつまでも繰り返して同じことを言い続けてるのを見ているでしょ。

＞連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒、貴様蒸気の事だよ。
あなたもなかなかのものですよ。

>>707
＞蒸機好きさんのレベルが低いってことは認めてる訳だ
＞ならば、得意の上からツッコミで諭してあげたら如何なものか？
＞まあご自身も内容の乏しいレスばかりなので、そんな資格は無いと自覚されているか
蒸気好きさんとあなたが同レベルだというのは理解できましたか？
同レベルなのに、なぜあなたは恥ずかしげもなく他人に上からツッコミをできるのか不思議です。

719 ：某356：2017/06/03(土) 04:49:39.16 ID:E6hhkQt2.net

>>713
＞　おお、貴様「頭が悪い」って自覚があるの？？？
同レベルの投稿を繰り返すあなたも「頭が悪い」ってことになりますよ。

＞貴様が言う「見えてる人達」って、704さんが言った通り
＞>16番が1/65なのは軌間しかない。車体は厳密にいうと、パーツごとに1/80と1/65の補間でしかないから、どの縮尺とも合致しない。　
＞を「見なかった事にしましょう」って事だ。
「見なかったことにしましょう」ではなくて、「見ても気にしない」という人も多いのでは。

＞別の味方すれば「製品が比較的安価」「種類がいっぱいあるから許す」「お仲間が多い」って事にメリットを見いだす人
＞だからと言って、形が歪む事実は曲げられません。
「縮尺のゆがみを直しました。ファインですぅ〜」というだけの利点では、「製品が比較的安価」
「種類がいっぱいあるから許す」「お仲間が多い」というメリットには適わないということですね。

＞さあ、此処でどっちが荒らし認定かな
＞毎日毎日、連続投稿。話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。 ここだけではなく繰り返してきたのは貴様だ
あなはが「自分だけはセーフ」というルールを正当化しているだけであって、
あなた自身も蒸気好きさんと同レベルのことを行っていますよ。

＞他人を嘘つきと言うからには「相当な確証」があるんだろうな。
＞さて貴様には「どこの誰だか判る」超能力があるらしい！！
＞そんな超能力者は、現世に降りてきてはいけない。自分の城に篭ってれば良いじゃん。　
まぁ確かに。
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレッドでの名無しさんは無敵ですね。

＞さて、週末もどれだけレスが伸びるか。
＞貴様の詭弁では【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 のスレで、叩かれるのは当然の報い。
＞あっという間に１６も、終わりそうだな貴様のおかげでな。
大量に書き込んだご自身の書き込みは「見なかった事にしましょう」なんですね。

720 ：某356：2017/06/03(土) 04:50:03.81 ID:E6hhkQt2.net

>>703、
で、結局は現在の12�oでは「無いなら作ればいい」なわけですね。
紙のキットではリベットが無いと文句を言う185さんは、やはり
他人にだけは厳しいですね。

>>705
好き嫌い以前に
興味がない、需要が無い
ではないかと。

721 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 05:11:07.38 ID:FMvKEG0x.net

>>713
>おお、貴様「頭が悪い」って自覚があるの？？？

あら、意味が理解できませんか？
話が通じない貴方よりも、話の通じそうなこちらへ言ってきたかもしれないって話ですが
もっと、わかりやすく説明しましょうか？

>いい加減自作自演ってのが、妄想って気付け！！

いい加減、バレているって気付きなさいよ
↓↓↓
http://hissi.org/read.php/gage/20170316/dU1mWU9wcG8.html
>意地を張れば張るほど惨めになっていく蒸気？蒸汽？蒸機さん
もっともっともっと醜態を晒してくださいな
>初めて直レスする。（この人に直接応対する気は元々無かったのだが）

まぁ、嘘つき放題ですね

>連続投稿、話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。 な可哀想な蒸気。。。

全てブーメランですよ、嘘つき君

>これ文章おかしくないかい？「それ以外見えてない」って、何が・・・

貴方が見えていない事ですよ
理解できませんかね、模型やっていないのなら仕方がありませんけどね

>貴様が言う「見えてる人達」って、704さんが言った通り
>>16番が1/65なのは軌間しかない。車体は厳密にいうと、パーツごとに1/80と1/65の補間でしかないから、どの縮尺とも合致しない。　
>を「見なかった事にしましょう」って事だ。

それ言い出したら12mmだって、1/87になっていないパーツだってあるんですよ
それを貴方は見えていないでしょう

>別の味方すれば「製品が比較的安価」「種類がいっぱいあるから許す」「お仲間が多い」って事にメリットを見いだす人だからと言って、形が歪む事実は曲げられません。

12mmが全て縮尺通りかと言えばそうでないのですから、
そこが見えちゃった人には、許容できたりするのですが、
理解できないようですね

>さあ、此処でどっちが荒らし認定かな
>毎日毎日、連続投稿。話し長げー、歪曲、マイルール尊重、傲慢、過去の怨念引きづり、人格否定、罵倒。 ここだけではなく繰り返してきたのは貴様だ

全てブーメランですし>>717、後からやって来て燃料撒き散らしたのは貴方ですね
バレないとでも思っているのでしょうか？嘘つき君は

>他人を嘘つきと言うからには「相当な確証」があるんだろうな。
>さて貴様には「どこの誰だか判る」超能力があるらしい！！
>そんな超能力者は、現世に降りてきてはいけない。自分の城に篭ってれば良いじゃん。

証拠ですが、何か？
リンク切れで解らないのは貴方だけですよ
↓↓↓
>記憶力薄いね、前に純正HOって書いたの覚えてないのかな？
>HOスケールって外国型を忘れてないかい？
>米国、獨逸、仏蘭西に米国ナロー、これ全〜部純正HOスケールで成り立つんだけどな、何百両も

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/89
>実際貴方より12ミリ購入して数百両所有してますが、何か？

>貴様の詭弁では【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 のスレで、叩かれるのは当然の報い。

嘘つきが叩かれるのは当然の報いですよ、嘘つき君

>あっという間に１６も、終わりそうだな貴様のおかげでな。

貴方が炎上させてくれたお陰ですよw

>>715
貴方がそう思うのは勝手ですが、
それによって、書き込み内容が理解できない人だと思われても、
仕方がありませんね

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 06:46:49.12 ID:BbZlNQ1y.net

>>681 誰のこと？一貫性の無い話をご自分から
作られてもねぇ…。

723 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 07:03:30.22 ID:FMvKEG0x.net

>>722
悔しそうですねw

724 ：185-28：2017/06/03(土) 07:08:57.86 ID:DDpAjE62.net

>>711
そうですか

でも　明治村のような　復元線なら
ありだと思います。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 07:26:59.33 ID:d0MqUKfX.net

>>699
ごめんね、アンカ付けないのは付けなくても書いた本人には伝わってるから
あと相手に逃げ道を作ってやってるってのもある
名指しだと逃げられなくてしょうもないレスを付けてきたりするし

分けてるのは長文だと読まない理由にされるから
スレを埋める目的は無いし、特にここの場合は5個前後の連投でどうなるものでもないし

基本的に俺はここではキチガイ相手にしか書いてないので、そうでない人は俺のレスは読む必要は無いです
意識して特徴つけてるからスルーはし易いと思うんだけど
あ、キチガイくんはちゃんと読むようにw

726 ：鈴木：2017/06/03(土) 09:05:28.28 ID:oZOuFkG0.net

>>724 : 185-28
そうですね。北海道の鉄道は米国式技術で作られたので、
鈍端ポイントが標準でした。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/kawakami/hokaido.htm
http://ktymtskz.my.coocan.jp/kawakami/pt/23.jpg

米国は20世紀初頭まで鈍端ポイントが沢山使われてました。
MR誌でも少なくとも一度は"鈍端ポイントの作り方"という記事があった記憶があります。
まあ、米国でも　　"走らせてナンボ"的人種　　は多量に居るから、鈍端ポイントは売られてはいませんが。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 09:24:32.34 ID:emzfTCl2.net

鈴木g3の鉄模は『語ってナンボ』

鉄模を「買わず・作らず・走らせず」の
三途の川のカラモデラーだからねw

728 ：185-28：2017/06/03(土) 09:24:44.03 ID:DDpAjE62.net

>>726
ほう

官営幌内鉄道　の　開拓使号　なんかだと　逆に
鈍端ポイント　で　ないとおかしいってことですね。

729 ：某356：2017/06/03(土) 09:26:32.13 ID:E6hhkQt2.net

結局FXさんは12�oの車輛を、何両持っている設定なんだろう。
話のつじつまがあわなくなっても、名無しさんは便利でいいですね。


「既製品がない、工作ができない」と言っておきながら、
他人には「作れ」と言い放つとか、コテハン使ってたら
矛盾してなかなか言えないですよね。

730 ：185-28：2017/06/03(土) 09:35:24.40 ID:DDpAjE62.net

コテハン持っていても

自分のカードは一切見せなければ
まったく　矛盾は生じないからなあ

あったま　いいなあ

731 ：鈴木：2017/06/03(土) 09:40:05.90 ID:oZOuFkG0.net

>>728
まあキンキラキンの弁慶号ならそれが似合ってるかと思います。
因みに米国本線での、
今のような尖った先端軌条を持つポイントの導入開始は1880年代と書かれてます。
(出典、"Creative Layout Design" p71)

732 ：鈴木：2017/06/03(土) 09:57:44.37 ID:oZOuFkG0.net

なお北海道は開通直後から自動連結器だったが、取りつけ高さは低かった。
北海道=660mm
本州等=878mm

だから取りつけ位置を変更した1924年より昔(既に9600型も札幌、室蘭で活躍していた)の
HO模型では連結器の関係で
1924年未満の北海道の車は、本州の車と【共用】(←笑い)出来ないかもね。

733 ：某356：2017/06/03(土) 10:00:03.56 ID:E6hhkQt2.net

>>730
自分の発言の矛盾を棚にあげる人よりは。
矛盾の発言をしない人のほうがはまだマシですね。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 13:22:37.86 ID:Gbg9jnGE.net

>>730
お前は矛盾がなくてずるいなんて悪口初めてき

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 13:23:13.00 ID:Gbg9jnGE.net

>>730
お前は矛盾がなくてずるいなんて初めて聞いたわ。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 13:23:14.00 ID:Gbg9jnGE.net

>>730
お前は矛盾がなくてずるいなんて初めて聞いたわ。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 16:17:04.98 ID:2tGazinN.net

こてはん族がおとなしいとレスが伸びない、良い事だ。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 19:47:17.37 ID:7ZjlxPTi.net

貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが、ここ数年で近年の貨物列車、
すなわちコンテナが急激に市場を拡大する模様だ。

12ｍｍコンテナの歴史は古く、1998年にモデルワムからリリースされている。
この後しばらく製品化が途絶えるが、ここにきて何と６社が何らかの車種で
製品化に名乗りを挙げている。現在も辛うじて在庫が残るモデルワムのコキ50000・
コキフ50000、製品化予告間もないFABのコキ10000・コキフ10000、WWのコキ5500、
イモンのコキ50000が加わる。JR系ではアートプロのコキ106・107の製品化予告が
記憶に新しいところ。新規メーカーのHOKUSEI WORKS も側線のストラクチャーとしても
使えそうな２軸コンテナ車でデビューを飾った。
注目すべきはこのうち実に３社がインジェクションモデルでの発売を示唆していること。
一見心配されるコンテナそのものの種類も、インジェクションを中心に多数に及ぶ勢い。
編成モノに弱点を抱える12ｍｍ、ここに来て長大編成の１ジャンルが大きな成長の兆しを見せ始めた。
コンテナの真鍮モデルは16番にはない分野でもある。品揃えにおいて16番を超えるジャンルに
ジャンルに育ってきたと言えそうだ。当面は国鉄型各種機関車に頑張ってもらうとしても、
12ｍｍがJR系機関車に手が届く日はすぐそこまで来ているのかも知れない。

739 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 20:28:26.87 ID:FMvKEG0x.net

また、懲りもしないで引き合いに出してるよ

コンテナ真鍮フル編成で、値段と重量はいったい、いくらになるんでしょうか？
な~んも考え無いで、書き込みしてるよな

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 20:39:11.35 ID:7ZjlxPTi.net

また蒸気が半狂乱になりそうです。
皆の衆、すまぬ。

このカテゴリの特色は、インジェクションモデルの割合が
比較的高いことにあるんだけどね。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 20:40:18.02 ID:FTinyd/D.net

また脳内味方が大量にいる設定らしいｗ

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 20:49:59.43 ID:7ZjlxPTi.net

JR系貨物のもう一極、タンク車。
これもインジェクションモデルのリリースをアナウンスしている会社がある。
２社あったかな。

これではJR系機関車各型式が出ない方がおかしい。

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 21:11:16.79 ID:2tGazinN.net

>>739 蒸機好き 2017/06/03(土) 20:28:26.87
>また、懲りもしないで引き合いに出してるよ
>コンテナ真鍮フル編成で、値段と重量はいったい、いくらになるんでしょうか？
>な~んも考え無いで、書き込みしてるよな

　　収入が１０倍なら、ブラスだろうがプラだろうが、関係中目黒。
　　いいじゃん、人の財布心配しなくたってよ。
　　貴様の知らない、何にも考えなくてもいい、幸せな人が世の中にいるんですよ・・・

プラで、安くて、いっぱい種類があって、１６番は幸せだね。
でも線路の幅が縮尺と合ってないから、台車枠が広いのね貨車は結構印象違うよね〜
どこまで行って「見ない」「気にしない」って宿命がつきまといます１６番には・・・

744 ：185-28：2017/06/03(土) 22:00:58.20 ID:DDpAjE62.net

>>740
プラ採用は、安価にするというよりは

ディテールと重量を減らすということを狙っていますね。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:04:13.56 ID:5ETlmabg.net

>>730
「私の発言は矛盾だらけですか、あなたの発言は矛盾がなくて素晴らしいです。」を
ツンデレで言うとそういう書き込みになるのか？

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:17:54.07 ID:7ZjlxPTi.net

蒸気よ、いつも通りもっと半狂乱になって泣きわめいてくれよ。
製品の認知度があがらないじゃないか。

747 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/03(土) 22:20:16.53 ID:FMvKEG0x.net

>>740
え？
貴方が書いていたのは、真鍮モデルであって、
インジェクションモデルでは、無かったはずですがね

自分の書き込みを忘れるって半狂乱になってるのでは、ありませんか？

そうそう、長文マルチポストは狂乱してるからですね

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:25:16.58 ID:FTinyd/D.net

十六番を引き合いに出さなきゃいいものを、相変わらずの脳内バラ色妄想長文をこう定期的に投げ込まれては、12mmの話題が広がる訳がないなw

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:26:45.74 ID:7ZjlxPTi.net

>貴方が書いていたのは、真鍮モデルであって、
>インジェクションモデルでは、無かったはずですがね

２社がインジェクション。４社がブラス。
両方書いてあるよ。よく読もうね。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:27:39.88 ID:2tGazinN.net

>>747 蒸機好き 2017/06/03(土) 22:20:16.53
　　いいなあ、ジャンボジェットな番号で

>そうそう、長文マルチポストは狂乱してるからですね
　　そう、皆に理解できるで書いてくれるかな。貴様と違って「長年、２chに巣食ってない」んでね、ワカンネ〜から。

で、
>プラで、安くて、いっぱい種類があって、１６番は幸せだね。
>でも線路の幅が縮尺と合ってないから、台車枠が広いのね貨車は結構印象違うよね〜
>どこまで行って「見ない」「気にしない」って宿命がつきまといます１６番には・・・
　　への反論はないの、１６番を引き合いに出すなって。事実だけど・・・

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:28:07.12 ID:7ZjlxPTi.net

間違い。３社ずつだった。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:31:52.02 ID:7ZjlxPTi.net

蒸気に点火してしまいました。
この分野が16番を超える勢いであることも、認知度広がっていきそう。

蒸気はすでに目が真っ赤です。
今夜も徹夜かな？

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/03(土) 22:34:00.16 ID:7ZjlxPTi.net

はじめちょろちょろ　なかぱっぱ