【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-

1 ：鈴木：2017/06/14(水) 22:34:19.39 ID:3UM5grSh.net

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は、論点を明瞭に示すため、
出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

2 ：鈴木：2017/06/14(水) 22:40:15.28 ID:3UM5grSh.net

前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 ２
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/14(水) 23:05:41.42 ID:vDLdlTdz.net

うんだから鈴木クンが立てるべきは12mmスレではなくて12mmキチガイ病院スレなんだ
そうすればキチガイ同士ワイワイと現実とかけ離れた妄言を垂れ流しあっても誰も文句を言わないんだ
仮に誰か文句を言ってきたら遠慮なく叩き潰せばいい、12mmスレのキチガイ共がされてるようにね

というわけでキチガイ連中は適当な新天地でも作ってここに近付かないでくれ給え
ここは本来「まともな12mmスレ」です（誰が立てたかは関係ない）

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/14(水) 23:24:53.55 ID:vDLdlTdz.net

あ、「ぼくがかんがえたまともな12mmスレ」じゃないからな

5 ：昨今のHO1067　製品化動向：2017/06/15(木) 00:00:41.79 ID:fWaKp29X.net

FAB　http://fabtrains.com/
　101系　165系　ＥＦ62　キハ58系　コキ10000・コキフ10000　身延線旧型国電各種

Wester Wiese　http://westerwiese.com/
　ＥＨ10　103系　70系　半流旧型国電各種　キハ17系各種　レサ5000　コキ5500　タンク車・ホッパ車（型式不詳）

アートプロ　http://artpro.jp/
　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期型　ＤＥ10　コキ106　コキ107

モデルワム　http://www.model-wam.com/
　キハ10系郵便荷物合造車各種

珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　Ｄ52密閉キャブ　Ｄ50

八雲工芸　http://yakumoworks.com/
　8620完成品各種

HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/
　10系寝台客車各種　タキ43000　ホキ2200　セキ１　コラ１

MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
　Ｃ51　オハ35系　157系　ＤＦ50　コキ50000　Ｃ11完成品各種　Ｃ55完成品各種　Ｃ57完成品各種　9600完成品各種

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 00:04:18.77 ID:fWaKp29X.net

そろそろキハ82系あたりの再生産があってもいいような。
同系の生産は2000年。既に17年が経過している。
当時と比べれば市場の状況もかなり変化している。
一時期話題になったキットの発売やいかに。

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 02:10:50.92 ID:UNOVN1PZ.net

その前にちゃんとしたワイドビュー南紀の製品化を踏まえてくだちぃ

8 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 04:12:23.95 ID:8v+ZSivk.net

>>5
何度も同じ内容なんですが、
繰り返し読んでも、たったそれだけ？なんですが

9 ：185-28：2017/06/15(木) 07:18:41.57 ID:VleF9MaG.net

>>8
ぜひとも　すべて買ってくださいね。

たったそれだけ　なら　簡単でしょ？

10 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 07:38:44.08 ID:8v+ZSivk.net

>>9
金額計算しましたか？
そう思うのなら、貴方が買えば良いでしょう

さすがに揚げ足取るのだけは上手ですね
模型は「？」ですが

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 08:12:05.44 ID:x0pquNrB.net

まっ(笑)
>>1って元々↓こういう人だからねwww

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423796034/644-652


644：鈴木
　>>643
　その意見は
　個人的意見なの?
　非個人的意見なの?


647：鈴木
　>>646
　オタクの意見は、個人的意見なの？


650：鈴木
　>>649
　オタクと違って、私は他人の意見を
　「個人的意見」か?「非個人的意見」か?
　などと、くだらないことで区別しません。


652：鈴木
　 >>651
　 オタクのその意見は
　 個人的意見なの?
　 非個人的意見なの?

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 08:24:59.58 ID:K4IA0Mru.net

　　　 　　　　　　　　　 失敗した、新スレ作るんじゃなかった。
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　　　 　　最悪だ　　
　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 08:29:25.01 ID:K4IA0Mru.net

鈴木クンが立てるべきは12mmスレではなくて12mmキチガイ病院スレなんだ

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 08:32:04.55 ID:K4IA0Mru.net

鈴木は70歳のぼけg3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は実際には鉄道模型は何も持っておりません

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 08:34:48.30 ID:K4IA0Mru.net

ここは鈴木ｇ3の日記帳なのかな？

16 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 12:38:23.42 ID:8v+ZSivk.net

あちらが容量オーバーですので、こちらへ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/940

　940
>赤信号で交差点に入ったら？そもそも赤信号だったの？前方不注意、状況判断ミスじゃないですか？
>目撃者がたくさんいますよ、レコーダーも付けないと最近はダメなんですよ・・・

つまり、貴方は証拠が無ければゴネる人だということですか
なるほどね

>いますよね「俺は法定速度で走ってる」「何が悪い」って追い越し車線を延々走るジジイとか（笑）

そうですね、「貶し」を「比較だ何が悪い？」と言ってる人と同じですね

>「何が悪いのよオバさん」とかね、状況に合わせた運転が求められますね。嫌な思いをしたくないなら、何故にここに来るのかな？

誰が嫌な思いをしてると？、勘違いも甚だしいですね
で、道交法は場所に依って変わったりしませんよ
貴方にとっては残念でしょうが

>これは何だ？？

模型に貴賤を付けようとしている人の実況ですが何か？
で、逃げ出したスレを貼って恥ずかしく無いのでしょうか？

>【HOn3-1/2 HOm】の普及率が低い、製品が少ない、のは事実。
>なら「足回りと上屋の縮尺が異なる鉄道模型を長年続けてきた」も事実、
>それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言うのが【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm

縮尺合致の利点に頼りきって、他をとの比較で優越感に浸った結果、
地道な事を一切せずに他を貶してきた結果が、
30年間の今の普及率でしょう
いい加減に、なぜ普及しなかったのか、考えろって事ですよ
それが理解できないから、糾弾されるだけですよ

で、「ちゃんとしようよ」等ではなく、
走行からディスプレイへ重きを移行させたのが12mmなんですよ
勘違いしてはいけませんね

>それが理解できないから、ここで引き続き叩かれるんだ。。。

叩いている人の主張では、全く説得力がありませんね

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 12:51:03.56 ID:Y1ZHZN19.net

毎日毎日、昼休みにご苦労さんだね〜

だから「理解しろ」って言ったろ！！

　ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

「足回りと上屋の縮尺が異なる鉄道模型を長年続けてきた」も事実、それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言うのが【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm
「スーパーディティールに逃げた」とかは言いがかり、そりゃコレクターも居るだろう。良いじゃないかパトロンがいないとどんな産業も出だしは伸びないよ。
基本に忠実に、HOスケールに忠実にが重要、「線路が狭軌に見えなくなった」って人も居るよ〜

場所をわきまえなさいって事、それを理解できないから、ここで引き続き叩かれるんだ。。。
同じ事を１６番系でやったとしたら、どうなりますか？袋叩きだよ。

ここは良識者が多く（もう呆れたかな）で叩くのは私くらいだから、この程度で済む。事実だ！！
私は「逃げた！！」とは言わんよ、理解しろ。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 12:55:53.46 ID:K4IA0Mru.net

>>17
自称トレーダーさんこんにちは。
毎日毎日、昼休みにご苦労さんだね〜

>場所をわきまえなさいって事、それを理解できないから、ここで引き続き叩かれるんだ。。。
> 同じ事を１６番系でやったとしたら、どうなりますか？袋叩きだよ。

たしかにね、徹底的に叩かれるでしょうね。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 13:00:58.69 ID:Y1ZHZN19.net

>>8 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/15(木) 04:12:23.95 ID:8v+ZSivk>>9
>>5
>何度も同じ内容なんですが、
>繰り返し読んでも、たったそれだけ？なんですが

　こんな事書いてちゃ、嫌われるよな〜　これ「蔑み」「嘲笑」じゃないのかな、あんたの嫌いな。。。

「たったこれだけ？」数じゃないって言ったろ！！これだけなら「全部買ったら」って言われちゃうよね（笑）
12mmもやってるんだよね。いい製品じゃない？買わない理由は、結局「金」。。。
これだけだっってと言っても、上下合ってない製品に満足できない人が買うんだ！！満足度は高いんですよ！！


そこ理解できないなら、ずっと叩かれるよ！！

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 13:04:37.23 ID:Y1ZHZN19.net

さて、１３時だね・・・お仕事頑張ってね、蒸気さんよ。

こちらは、後場寄り直後に「下げたところで追加購入」よ、今日はここで一休みだ。
次は「２時過ぎに欧州勢が動くかも？」だ、それまで一休みだ。
言ってる事、理解できるかい？「赤いダイヤ」で思考停止の蒸気時代さん

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 13:10:27.01 ID:K4IA0Mru.net

>>19

>「たったこれだけ？」数じゃないって言ったろ！！これだけなら「全部買ったら」って言われちゃうよね（笑）
>12mmもやってるんだよね。いい製品じゃない？買わない理由は、結局「金」。。。
>これだけだっってと言っても、上下合ってない製品に満足できない人が買うんだ！！満足度は高いんですよ！！

残念ながら、買わない理由は金だけじゃない。
趣味というものは自分が納得して、買う買わないと決めるからね。
上から目線じゃ説得できないよ。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 13:16:38.59 ID:x0pquNrB.net

>>21
株ニートくんこんにちは。
その日暮らしの毎日、ご苦労様です。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 13:45:15.36 ID:Y1ZHZN19.net

>>22 名前：名無しさん＠線路いっぱい
>>21
>株ニートくんこんにちは。 その日暮らしの毎日、ご苦労様です。
　ありがとうございます。
　で、株ニートの生活って「手持ち資金」が無いと出来無いんですよ。
　勤め人も「毎日働か無いとダメ」ですよね〜　株ニートは「時々働けば」いいんで。
　こちらはクビはありません、自己責任と言うのはそういう事。

　理解できますか？

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 13:56:10.02 ID:x0pquNrB.net

アンカー間違えた。
株ニートは>>20だったw

>>21
I'm sorry＿m(__)m
そもそもこんなクソスレを立てる>>1の鈴木老いぼれg3と
クソレスする>>20の株ニートが悪いんです(￣^￣)

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 14:00:30.56 ID:Y1ZHZN19.net

>>21 : 名無しさん＠線路いっぱい
>>19
>>「たったこれだけ？」数じゃないって言ったろ！！これだけなら「全部買ったら」って言われちゃうよね（笑）
>>12mmもやってるんだよね。いい製品じゃない？買わない理由は、結局「金」。。。
>>これだけだっってと言っても、上下合ってない製品に満足できない人が買うんだ！！満足度は高いんですよ！！
>残念ながら、買わない理由は金だけじゃない。
>趣味というものは自分が納得して、買う買わないと決めるからね。
>上から目線じゃ説得できないよ。

　　で、何が言いたいのです？
　　>趣味というものは自分が納得して、買う買わないと決めるから
　　それは否定してません。
　　上から目線では無いよ、納得しなければ買わければ良いだけ。
　　
消極的理由で買うケース＝納得しなくても「今更、転向できない」「持ってる模型が捨てられない」って人は多いかも。。。
「模型が12mmしか出て無い」ってのは少ない？しかし、ニッチ市場なら大いにあり得る。


　　

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 14:02:17.59 ID:K4IA0Mru.net

>>24

鈴木G3は、揚げ足取り専門のエアーゲージャですね。
１６番系やゲージ論系で論破されて、ここに逃げ込んできました。
誰も構ってくれず、行き着く場所がここしかありませんでしたw

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 14:09:09.90 ID:K4IA0Mru.net

>>25
>上から目線では無いよ、納得しなければ買わければ良いだけ。

あなたは、そう思ってるかも知れないけど
受け取る側は、そう思ってないかも知れないよ。
そこの事を考えて書き込みすれば、このスレ荒れなくなるけどね、

28 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 19:38:07.18 ID:8v+ZSivk.net

>>17
>だから「理解しろ」って言ったろ！！

理解できていないのは、貴方ですね
鉄模趣味に貴賤はありませんよ

>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

「比較しないでくれ」ではありません、「貶すな」です

>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

こちらを挑発する人がいるからですよ

>「足回りと上屋の縮尺が異なる鉄道模型を長年続けてきた」も事実、それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言うのが【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm

だから、違いますよ
走行よりもディスプレイに重きを移行したのが12mmです

>「スーパーディティールに逃げた」とかは言いがかり、そりゃコレクターも居るだろう。良いじゃないかパトロンがいないとどんな産業も出だしは伸びないよ。

誰がそのような事を書いたのですか？
幻覚症状なら、貴方が壊れたと判断せざるを得ませんが、
よろしいですか？
で、既に30年程経ちますので、「出だし」ではありませんね

>基本に忠実に、HOスケールに忠実にが重要、「線路が狭軌に見えなくなった」って人も居るよ〜

その人はそれで楽しめれば良いのですよ
他を比較の上に貶す必要はありませんし、そうしなければいられないようでは、
異常でしょう

>場所をわきまえなさいって事、それを理解できないから、ここで引き続き叩かれるんだ。。。
>同じ事を１６番系でやったとしたら、どうなりますか？袋叩きだよ。

貴方が袋叩きに会うだけですよ
こちらの主張は
「鉄模趣味に貴賤は無く、それぞれ一長一短あるのでそれぞれの存在価値を認めるべき」
ですから、叩かれる要素は全くありません

貴方が此処でしか通用しない主張を繰り返しているだけですね

>ここは良識者が多く（もう呆れたかな）で叩くのは私くらいだから、この程度で済む。事実だ！！

おやおや、「多くの人達」は自作自演だったというこですか？

>私は「逃げた！！」とは言わんよ、理解しろ。

逃げるも何も、貴方が間違いを正さないかぎり、来ますよ

29 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 19:46:03.75 ID:8v+ZSivk.net

>>19
>こんな事書いてちゃ、嫌われるよな〜　これ「蔑み」「嘲笑」じゃないのかな、あんたの嫌いな。。。

その相手の人のことは無視ですね
それを、曲解とか歪曲とか言うのですが、
まぁ、貴方には理解できないでしょう

で、「嫌われるよな~」は人格攻撃ですね、貴方の嫌いな

>「たったこれだけ？」数じゃないって言ったろ！！これだけなら「全部買ったら」って言われちゃうよね（笑）

貴方が買ったらいいんじゃないですか？
話題は買う買わないではなくて、市場の話だったのですが、
曲解とか歪曲とか言われますよ

>12mmもやってるんだよね。いい製品じゃない？買わない理由は、結局「金」。。。

ちょっと違いますね
以前から「コスパ」、日本語では「費用対効果」だと書いてきましたよ
残念ながら

>そこ理解できないなら、ずっと叩かれるよ！！

だから貴方がボコボコに叩かれて来たのですね
可哀想かも知れませんが、世の中甘くはありませんよw

30 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 19:58:54.24 ID:8v+ZSivk.net

>>20
あ~ぁw
書き込み時間が1時回っちゃったから、後付けの言い訳ですか
貴方自身が「重要な時間帯」を指定したのですから、ちょっと我慢すれば済む話なんですが、
我慢が全くできない程、必死なのは解りますよ

貴方は叩かれ過ぎて壊れてきてるのでしょうか？、たぶん

>>23
まぁ、
職業も模型も上から目線で居られないと我慢できないのでしょう

だから、貴方は叩かれているんですけどね

>>25
>上から目線では無いよ、納得しなければ買わければ良いだけ。

こちらに全部買えと上から目線で言ったのは、貴方ですよ
たった1時間前の自分の書き込みを覚えていないのですから、
話になっていませんね
その矛盾が忌み嫌われ、叩かれる原因でしょう

>消極的理由で買うケース＝納得しなくても「今更、転向できない」「持ってる模型が捨てられない」って人は多いかも。。。

残念ながら居ませんよ、
費用対効果が低い上に、貴方のように上から目線で言わなきゃいけない規格が流行るはずが無いでしょう

>「模型が12mmしか出て無い」ってのは少ない？しかし、ニッチ市場なら大いにあり得る。

普及品市場とニッチ市場がバランスよく存在しなければ、
人口は増えませんね

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 20:28:38.86 ID:Y1ZHZN19.net

>>30 蒸機好きへ

だから、毎日毎日グダグダ書いてもねココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレなんだよ。
あんたの主張は、言いがかり、粋がり、因縁にしか感じ無い、ネジ曲がってますからね。

世の中の現象には「裏」「表」があり、立場によって見方が違う。
　：「足回りと上屋の縮尺が異なる鉄道模型を長年続けてきた」のは事実。
　：それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言うのが【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm の立場。
　：メリットもあり、仲間が多いし、このままでいいじゃんが１６番ゲージ派の立場「1/80もHOって呼んじゃえ」は数の横暴です。


そしてココはどこでしょう？　そこでなぜあんたは。。。

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

そして「暴走蒸気」のが閑散スレに書いた悪辣書き込みだ！！
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/163

ちゃんと皆に解るように説明してくれ。。。

32 ：某356：2017/06/15(木) 20:34:41.69 ID:81cqef/5.net

>>17
＞場所をわきまえなさいって事、それを理解できないから、ここで引き続き叩かれるんだ。。。
＞同じ事を１６番系でやったとしたら、どうなりますか？袋叩きだよ。
君にとって、単なる12mmスレッドで、いちいち他規格を引き合いに出して
悪口を言うことが"わきまえたこと"になるのですかね？
あなたが気にくわない相手を"引き続き"、"叩く"のは
"わきまえたこと"になるのですかね？

33 ：某356：2017/06/15(木) 20:40:10.61 ID:81cqef/5.net

>>31
＞だから、毎日毎日グダグダ書いてもねココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレなんだよ。
＞あんたの主張は、言いがかり、粋がり、因縁にしか感じ無い、ネジ曲がってますからね。
＞
＞世の中の現象には「裏」「表」があり、立場によって見方が違う。
そうそう、世の中の現象には「裏」「表」がありますよね。
それを理解できていない人がわざわざ他規格の粗をさがして自分の不自由を正当化したり、
他規格を非難することで自分が優位に立っていると思い込もうとしたりするわけで。
なんとかしてほしいところです。

当然、「ココは何のスレ」以前の問題。

「わきまえろ」とか「空気読め」と叫んでいた人がいましたが、
なんでその人は自分を除外しているのだろう。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 20:41:18.67 ID:Y1ZHZN19.net

蒸気へ

>「スーパーディティールに逃げた」とかは言いがかり、そりゃコレクターも居るだろう。良いじゃないかパトロンがいないとどんな産業も出だしは伸びないよ。
　　これどっかに書きませんでたか、書いてなかったとしたら見間違い言い過ぎだったですね。。。
　　修正します。


>縮尺合致の利点に頼りきって、他をとの比較で優越感に浸った結果、 地道な事を一切せずに他を貶してきた結果が、 30年間の今の普及率でしょう
>いい加減に、なぜ普及しなかったのか、考えろって事ですよ それが理解できないから、糾弾されるだけですよ
　　しかし、この言い草ですからね〜

>で、「ちゃんとしようよ」等ではなく、 走行からディスプレイへ重きを移行させたのが12mmなんですよ
>勘違いしてはいけませんね
　　この主張、勘違いじゃ無いですよね。
　　ここの住人の皆さんどう考えますか？

>走行からディスプレイへ重きを移行させたのが12mm
　　なんじゃこれ！！
　　重きを移行させたですって（笑）言い方変えれば、走行性能は悪いけどカッコイイ模型にしたって事なの？？

その口が　＞「比較しないでくれ」ではありません、「貶すな」です って。
ここに書くって事「貶すな」って事じゃ無いの？　まさか、抗議いや講義って思ってるのかな本気で？？

35 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 20:58:47.76 ID:8v+ZSivk.net

>>31
>だから、毎日毎日グダグダ書いてもねココは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレなんだよ。
>あんたの主張は、言いがかり、粋がり、因縁にしか感じ無い、ネジ曲がってますからね。

貴方は此処でしか通用しない主張をしてるってわけですね
まぁ、何を言っても構いませんが、他へ行けば通用しないデタラメだって事でしょう

>世の中の現象には「裏」「表」があり、立場によって見方が違う。
>　：「足回りと上屋の縮尺が異なる鉄道模型を長年続けてきた」のは事実。
>：それを「ちゃんとしようよ！！HOスケールで」と言うのが【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm の立場。

だから、違うと言うのが理解できないのでしょう
12mmは走行よりもディスプレイに重きを置いた模型です

>：メリットもあり、仲間が多いし、このままでいいじゃんが１６番ゲージ派の立場「1/80もHOって呼んじゃえ」は数の横暴です。

「横暴」って被害妄想も甚だしいですね

>そしてココはどこでしょう？　そこでなぜあんたは。。。

貴方が世間で通用しない話を繰り返しているからですね

>ちゃんと皆に解るように説明してくれ。。。

貴方の書き込みが滅茶苦茶だからですよ
理解できませんかね？

で、同じ攻撃を繰り返すのは、パ○チドランカーの症状と同じなんですけどね
まぁ、貴方がそれで良ければ、お好きにどうぞ

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 21:00:43.56 ID:Y1ZHZN19.net

>>29 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/15(木) 19:46:03.75

>以前から「コスパ」、日本語では「費用対効果」だと書いてきましたよ 残念ながら
　　さあて、どうでしょう？
　　すでにブラス製蒸気機関車は１６番とHOn3-1/2で価格逆転しました。
　　あんたの論法だと「１６番は売れなくなる」と「HOn3-1/2は売れる」って事になりますが良いですか？
　　そして「費用対効果」は効果を何に見いだすか？で変わりますよ

>>そこ理解できないなら、ずっと叩かれるよ！！
>だから貴方がボコボコに叩かれて来たのですね
>可哀想かも知れませんが、世の中甘くはありませんよw
　　そうでしょうか、ここ【HOn3-1/2】でボコボコにあった覚えはありませんが、どうでしょう？
　　あんたに比較して「ボコボコ度合い」はどうでしょうか？これも比較しちゃダメですか？？　　
　　ああNeetとか、本来おっさんに使わない言葉で呼ばれる事はありましたけどね（笑）
　　


>>30 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/15(木) 19:58:54.24
>普及品市場とニッチ市場がバランスよく存在しなければ、 人口は増えませんね
　　普及品市場、ニッチ市場、今の１６番に存在しますよね・・・それで模型人口増えていますか？
　　ご愁傷様の方が多いと思いますよ、若者がいない。これは人口構成ですから事実です。

世の中「数が多いが有利」とはならない場合があります。数が多いは昭和的発想・マーケットシェア重視です、チョイと古いかな。
利益率・成長性・成長率を見ないとね〜　解りますか？
「解ってても、出来ない」「見えてても、見ないフリをする」そんな事あるでしょう、好みですからね。



ここで共感を得やすい話はなんでしょう？
ここは１６番のスレではありませんよ解りますか？

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

理解するまで続けます。
　　
　　

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 21:01:27.13 ID:8neKkcCm.net

>>34
1/87・12mmと16番の比較は結構ですが、なぜ他を否定したり悪口を言わなければ
模型を楽しむ事ができないのかが判りません。
それぞれ好きなように楽しめば良いと思いますが…。
それとも、1/87・12mmが普及しないのは16番のせいだと思っているのでしょうか？

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 21:03:11.88 ID:K4IA0Mru.net

>>34
自称トレーダーさん、こんばんわ

少しは、冷静になって書きこんでいるのかな?

39 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 21:26:19.52 ID:8v+ZSivk.net

>>34
>修正します。

大雑把を大げさと間違えた修正もまだですよ

>しかし、この言い草ですからね〜

言い草だからと言って、それだけで反対するのは、
「過剰反応」「異常に低い沸点」とか言っていたのは貴方かお仲間だったのではありませんか？

>この主張、勘違いじゃ無いですよね。
>ここの住人の皆さんどう考えますか？

勘違いじゃありませんよ
貴方の言う「HO(1/87-16.5mm)」は走行に重きを置き、
ディスプレイに重きを置いた模型は「fineHO」や「proto87」です
12mmの車輪線路規格は「fineHO」に近いものです

models IMONのHPにある「HOJC暫定規格」と、
NMRAの「S4.1」及び「S4.2」を比べれば明らかです

そこが理解できなければ、貴方は勘違いのまま一生を過ごす事になるかも知れませんね

>なんじゃこれ！！
>重きを移行させたですって（笑）言い方変えれば、走行性能は悪いけどカッコイイ模型にしたって事なの？？

ゴチャゴチャ言っていないで規格を確認してからですね
まぁ、走らせてもいない人には理解できるかどうか解りませんけどね

>ここに書くって事「貶すな」って事じゃ無いの？　まさか、抗議いや講義って思ってるのかな本気で？？

だから、貴方の不当行為を糾弾してるだけですよ
理解できないのは貴方の勝手でしかありませんね

40 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 21:47:59.71 ID:8v+ZSivk.net

>>36
>さあて、どうでしょう？
>すでにブラス製蒸気機関車は１６番とHOn3-1/2で価格逆転しました。

価格ではなく「費用対効果」ですよ
ディテールを見比べた事がありますか？
価格だけでは判断できませんね
しかも、プラやダイキャストを無視すれば本質は見えません

>あんたの論法だと「１６番は売れなくなる」と「HOn3-1/2は売れる」って事になりますが良いですか？

どこにそんな事が書いてありますか？
プラやダイキャストを無視してますね

>そして「費用対効果」は効果を何に見いだすか？で変わりますよ

そうですよ、何に効果を見い出すか？によって人口が違ってくるんですよ
それが現実です

>そうでしょうか、ここ【HOn3-1/2】でボコボコにあった覚えはありませんが、どうでしょう？
>あんたに比較して「ボコボコ度合い」はどうでしょうか？これも比較しちゃダメですか？？　　
>ああNeetとか、本来おっさんに使わない言葉で呼ばれる事はありましたけどね（笑）

「怒り心頭」をアピールされていましたのでね
ボコボコにされたからでしょう

>普及品市場、ニッチ市場、今の１６番に存在しますよね・・・それで模型人口増えていますか？
>ご愁傷様の方が多いと思いますよ、若者がいない。これは人口構成ですから事実です。

若いとは言えませんが30代や40代は増えてますね
で、12mmには50代後半以上しか、いらっしゃいませんね

>世の中「数が多いが有利」とはならない場合があります。数が多いは昭和的発想・マーケットシェア重視です、チョイと古いかな。
>利益率・成長性・成長率を見ないとね〜　解りますか？
>「解ってても、出来ない」「見えてても、見ないフリをする」そんな事あるでしょう、好みですからね。

では、貴方の分析と根拠を示せばいい話ですね
印象操作に流される人は2ch読者には殆どいませんからね
貴方の舐めた書き込みではね

>ここで共感を得やすい話はなんでしょう？
>ここは１６番のスレではありませんよ解りますか？

貴方の話がまともな人に共感を得てるとは思えませんね
共感してるのは、他スレでは全く通用しない人達ですわ

>理解するまで続けます。

同じ攻撃を繰り返すのは、パン○ドランカーの症状と同じだと書いて差し上げたはずですがね

41 ：鈴木：2017/06/15(木) 22:24:46.73 ID:1lyWywpu.net

>>37
>1/87・12mmと16番の比較は結構ですが、なぜ他を否定したり悪口を言わなければ

最初に国鉄型を、車体1/80なのにゲージ1/65で作る16番という模型があり、
その車体とゲージの縮尺のズレを改良する目的で、
欧米で普及してるHOを日本に持ち込んだのが、あなたの言う「1/87・12mm」です。

1/80と1/87は近似模型であり、真剣な注意をしなければ、区別がつきづらい物です。
従ってもしも、
何らかのはっきりした目的もなく、新しい近似模型を普及させようとするなら、
それは決して鉄模全体に対して良い働きかけとは言えません。

従ってHOは、一体何の目的で先発の、【車体1/80なのにゲージ1/65】で作る16番に対する改良したのか?、　を
常に明確に言わなければなりません。

勿論、HOが果たして本当に【車体1/80なのにゲージ1/65】で作る16番に対する改良と言えるのか、
は、疑念を持ってる人も居るでしょう。
そういう人は、それをここに書けばいいと思います。

繰り返しますが、1/80と1/87は近似模型なので、
並立はむずかしい、何故なら、ブラス模型は別として、
格安プラ模は巨大な製造設備を必要とするものであり、
2つの類似模型が、その設備を1つずつ計2つ存在させるのはむずかしいからです。

【車体1/80なのにゲージ1/65】は入門プラ模型用、
HOは金持ち高額ブラス模型用、
と住み分けを主張する人も居るかも知れませんが私は賛成しません。

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 22:34:00.05 ID:1B+KZx2/.net

誰も貴賤の事なんて言ってない訳だが。
個人の鉄道模型規格に対する志向や好みや比較論を述べると、「貴賤」にすり替えてヒステリックに
「貶すな」と大騒ぎしているだけとしか思えない。劣等感の裏返しなのか？
で、一長一短の筈と思うのなら、その個人の意見を普通に述べれば良い。人格否定や侮辱に変換する
のはその瞬間にアウトでしょう。

43 ：某356：2017/06/15(木) 22:39:02.51 ID:81cqef/5.net

>>41
＞何らかのはっきりした目的もなく、新しい近似模型を普及させようとするなら、
＞それは決して鉄模全体に対して良い働きかけとは言えません。
まぁ「普及しちゃった」と思っている人にとっては、
働きかける必要すらありませんね。

＞従ってHOは、一体何の目的で先発の、【車体1/80なのにゲージ1/65】で作る16番に対する改良したのか?、　を
＞常に明確に言わなければなりません。
別に鈴木さんが理解できないからといって、いちいち誰かが鈴木さんに理解してもらい、
鈴木さんから許可をもらわなければならいないわけではありません。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 22:50:25.50 ID:Y1ZHZN19.net

>>43 某356
>>従ってHOは、一体何の目的で先発の、【車体1/80なのにゲージ1/65】で作る16番に対する改良したのか?、を常に明確に言わなければなりません。
>別に鈴木さんが理解できないからといって、いちいち誰かが鈴木さんに理解してもらい、
>鈴木さんから許可をもらわなければならいないわけではありません。
　　だから、それをワザワザ個人名を冠して書くなって事。それも、ここ【HOn3-1/2】のスレでね。

　　42さんが
　　>「貴賤」にすり替えてヒステリックに 「貶すな」と大騒ぎしているだけとしか思えない。劣等感の裏返しなのか？
　　>一長一短の筈と思うのなら、その個人の意見を普通に述べれば良い。人格否定や侮辱に変換するのはその瞬間にアウトでしょう。
　
こう書かれたばかりで、この書き込みですからね。　何をか言わんや・・・

45 ：bou：2017/06/15(木) 23:00:52.06 ID:81cqef/5.net

>>44
＞だから、それをワザワザ個人名を冠して書くなって事。それも、ここ【HOn3-1/2】のスレでね。
別に世界中が理解できていないわけでも、世界中の人に同意を求める話でもないので
鈴木さん個人に対する回答として書きました。
別に鈴木さん個人の揚げ足をとっているわけではなく、同じような質問をする人がいれば
同じような回答になると思いますよ。
それともここで12mmを愛している人は、他人の趣味嗜好を理解できないと
否定の書き込みを我慢できないような人ばかりなのでしょうか？

＞こう書かれたばかりで、この書き込みですからね。　何をか言わんや・・・
そもそもの>>42さんは劣等感の裏返しが原因の矛盾やご都合主義を繰り返しているだけで、
それを指摘されてヒステリックに言い訳しているだけでしょう。

46 ：bou：2017/06/15(木) 23:00:53.32 ID:81cqef/5.net

>>44
＞だから、それをワザワザ個人名を冠して書くなって事。それも、ここ【HOn3-1/2】のスレでね。
別に世界中が理解できていないわけでも、世界中の人に同意を求める話でもないので
鈴木さん個人に対する回答として書きました。
別に鈴木さん個人の揚げ足をとっているわけではなく、同じような質問をする人がいれば
同じような回答になると思いますよ。
それともここで12mmを愛している人は、他人の趣味嗜好を理解できないと
否定の書き込みを我慢できないような人ばかりなのでしょうか？

＞こう書かれたばかりで、この書き込みですからね。　何をか言わんや・・・
そもそもの>>42さんは劣等感の裏返しが原因の矛盾やご都合主義を繰り返しているだけで、
それを指摘されてヒステリックに言い訳しているだけでしょう。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 23:01:17.86 ID:Y1ZHZN19.net

>>40 蒸機好き 2017/06/15(木) 21:47:59.71 ID:8v+ZSivk
>>36
>>さあて、どうでしょう？
>>すでにブラス製蒸気機関車は１６番とHOn3-1/2で価格逆転しました。

>価格ではなく「費用対効果」ですよ
>ディテールを見比べた事がありますか？価格だけでは判断できませんね
　　　？？？言ってる意味がわかりかねますが・・・
　　　素直に理解すると「高い１６番のブラス蒸気の方がパフォマンスが低い」となりますよ？
　　　ROIはとちらが高いのですか？？？

>しかも、プラやダイキャストを無視すれば本質は見えません
>どこにそんな事が書いてありますか？ プラやダイキャストを無視してますね

　　　前にも言われたでしょ、料亭とファミレスを比べるなって。
　　　人によって「求めているモノ」もっと言えば「喰うだけで良い」って事もありますからね。
　　　
>>あんたの論法だと「１６番は売れなくなる」と「HOn3-1/2は売れる」って事になりますが良いですか？
この前提は>>以前から「コスパ」、日本語では「費用対効果」だと書いてきましたよ 残念ながら 　との意見
　　　さて、どちらが「価格が高くて」さらに「費用対効果」が高いのですか？
　　　具体例は模型雑誌を見れば解りますね、さあどちらが高いのですか？


具体例を出して主張くださいね、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレですから、皆さんに伝わる言葉でお願いしますよ。

　　　

48 ：某356：2017/06/15(木) 23:01:48.70 ID:81cqef/5.net

あ、名前欄まちがえたままで二重投稿してしまいました。すいません。

49 ：某356：2017/06/15(木) 23:04:50.74 ID:81cqef/5.net

>>47
まぁ1/80の蒸気機関車の値段が高くなっていようと、
1/80の蒸気機関車の市場が小さくなっていようと、(私はプロではありませんので本当のことは知りませんが、)

その理由は12mmの躍進とかではなく、
鉄道模型の市場自体が小さくなっているか、
プラ製品市場に食われてしまっていることのほうが、
よほど大きいと思いますけどね。（個人的感想）

50 ：鈴木：2017/06/15(木) 23:07:21.06 ID:1lyWywpu.net

>>28 : 蒸機好き
>鉄模趣味に貴賤はありませんよ

鉄模趣味に貴賤は無いとしても、模型そのものには貴賤がある。
毎年、祖師谷ザッシ主催の品評会で、ザッシ社員達に依って
賞品もらう模型は「貴」で、
蹴落とされた模型は「賤」という事でしょ。
オタクと違って、読者は「模型に貴賤は無い」なんて、文句は言ってませんよ。

小学生だって、前回作った模型より良い模型を目指すでしょ。
模型にはそれぞれの長所も短所もあるのは当然だが、
小学生でも長所と短所を分析して、少しでも「賤」から「貴」を目指してる、という事ですよ。

51 ：某356：2017/06/15(木) 23:17:16.24 ID:81cqef/5.net

>>50
それは「祖師谷ザッシ主催の品評会の判断基準」による"貴賤"だったり、
過去作品と比較した、その小学生個人によるある特定の製品相互を
比較した結果の"貴賤"だったりするわけですが、
このスレッドでは、何と何を比較するとどんな判断基準で
"貴賤"がわかれてしまうのでしょうか。

「貴賤があるから、俺が"貴"お前らは"賤"だ」というなら、
まずはどんな判断基準なのかを明確にしたほうがいいですよ。

52 ：某356：2017/06/15(木) 23:20:15.93 ID:81cqef/5.net

まぁ、「どんな判断基準なのかを明確にしたうえでの"貴賤"」かが明確にできるようなものなのであれば、
いくら騒いだところで「俺の判断基準で決めたからお前らは"賤"だ」って話なるわけで、
他人を悪く言う根拠が曖昧になっていくだけなんですがね。ふつうに考えると。

#で、その"判断基準"の優位性を求めていくのが本論だと思うのだけど、
　なぜかここのスレッドで他人をどうこう言う人はそこから目を背けるのだよなぁ。

53 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 23:28:32.07 ID:8v+ZSivk.net

>>47
>？？？言ってる意味がわかりかねますが・・・
>素直に理解すると「高い１６番のブラス蒸気の方がパフォマンスが低い」となりますよ？

部品点数や高価な部品の使用数で価格は変わるはずですが、
理解できなかったのでしょうか？

>ROIはとちらが高いのですか？？

プラやダイキャストも選択できる方ではありませんか？
自分の中で最も好きな主役級はブラス、脇役にはプラやダイキャストと使い分けもできますからね
で、ブラス蒸機なんて全体から見ればほんの一部分でしかありませんからね

>前にも言われたでしょ、料亭とファミレスを比べるなって。

ご都合主義で限定すればそうなるだけですよ
12mmと16番の双方の全体で比べなければ意味がありませんね

>人によって「求めているモノ」もっと言えば「喰うだけで良い」って事もありますからね。

そうですよ、だがそれも鉄模趣味ですからね
上から目線で比較すれば、反発されて人は寄り付かなくなりますね
結果、ここにいる人だけの傷の舐め合いになるって事ですよ

>さて、どちらが「価格が高くて」さらに「費用対効果」が高いのですか？
>具体例は模型雑誌を見れば解りますね、さあどちらが高いのですか？

貴方は模型雑誌を見ても理解できなかったのですか
見て知っていたら質問する理由がありませんね

12mmを象徴する例として北斗星客車編成だけで160万+税、
DD51重連で楽しむならトータル210万+税掛かります
電車編成物は両数にも依りますが、100万超が目立ちますね
プラ貨車同士で比べても3~4倍程、12mmが高価ですね

それでも費用対効果が高いと思う人は、12mmを選択すればいいだけですよ
他の規格のことを口に出さずにね

>具体例を出して主張くださいね、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレですから、皆さんに伝わる言葉でお願いしますよ。

つまりは貴方が12mmのことは何も知らなかったと言うことを、
自白されたと言うことですね
どおりで説得力が無いわけですね

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 23:28:33.75 ID:24wCYzLj.net

＞それとも、1/87・12mmが普及しないのは16番のせいだと思っているのでしょうか？

正解

キチガイどもの日頃の言動見てて、そう思わない方がおかしい

55 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 23:34:10.18 ID:8v+ZSivk.net

>>50
此処での話題は、
12mmと16番全体の話ですから、模型趣味の貴賤ですよ

それを言い出したら、12mmでも出来の良くない模型は存在しますからね
鈴木さんの言う比較なら、個々の模型で比較しなければなりませんので、
ここで話題にしても無意味ですね

56 ：185-28：2017/06/15(木) 23:43:55.71 ID:VleF9MaG.net

要するに　1/80　16番ブラス蒸機　は　終わったってことだな。
プラも　C56以外は再生産しないし。

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/15(木) 23:45:13.99 ID:24wCYzLj.net

＞皆さんに伝わる言葉でお願いしますよ。

自分が怒られてる時に他の子がどうとか言いだす子供レベルだな
他の人はどうでもいい、まず自分がってこれ前も書いたよな

で、何べん言われても理解できないバカに伝える方法って
動物の調教レベルになるわけだが、実際に手が届かないネット上じゃ不可能だな
まあそれを見越して調子こいてグダグダ垂れ流してるわけだがな、ここのキチガイどもは
やっぱり念入りに駆除するしかない、悔い改める気はさらさら無いってんだから

58 ：185-28：2017/06/15(木) 23:47:24.60 ID:VleF9MaG.net

>>5
改めてみると
1/80では手に入らないもの、1/80のほうが高いものも結構あるな。

59 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/15(木) 23:48:44.68 ID:8v+ZSivk.net

>>56
よかったですね
貴方が恥を書かなくて済めば、ですが

60 ：鈴木：2017/06/15(木) 23:58:27.95 ID:1lyWywpu.net

>>55 : 蒸機好き
>此処での話題は、 12mmと16番全体の話ですから、模型趣味の貴賤ですよ

「模型趣味の貴賤」など、>>42 : が言ってるように、オタク以外誰も話題にしていない。
「模型趣味の貴賤」が無いなんて話題は、
人間に貴賤が無いと言うのと同じで、
何の意味も無い。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:01:49.96 ID:sHZGVqys.net

その16番の編成物も、プラ製品のネタ切れが表面化しつつある。
真鍮製はもとより50万〜100万、一般市民が買えるレベルではない。
16番モデラーが考えている程、同規格の編成物に競争力があるわけではない。
12ｍｍがこの分野で強いわけでもないが。

まずは101系、103系、165系の製品化動向に注目したいところ。
103系はともかく、101系、165系では16番で決定版的製品は存在しないと思うが、如何か。

62 ：37：2017/06/16(金) 00:04:10.24 ID:e3bX4DVf.net

>>41
あなたがスケールとゲージの一致しか頭の中にないというのがよく判るレスですな。
それはメリットばかりではなくデメリットもあるという事が判らないから批判されるのです。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:05:32.38 ID:sHZGVqys.net

101系は、16番ではホビーモデルとエンドウのみだったかな。
いずれもハイエンドモデルの位置づけではないと考える。
親しんだモデラーの数を考えれば、ハイエンドの需要は余裕で存在するだろう。
客窓桟が話題になりましたな。

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:11:13.51 ID:e3bX4DVf.net

>>61
1/87製品なら何でも決定版になるのですか？
私見ですが、日本型1/80・1/87製品は共に傑作もあり駄作もあると思いますが、
まだ出てもいない製品なのにどうして決定版と言えるのですか？

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:13:21.86 ID:sHZGVqys.net

>1/87製品なら何でも決定版になるのですか？

え？
誰もそんなこと言ってないけど。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:20:29.07 ID:e3bX4DVf.net

>>65
>>61
>103系はともかく、101系、165系では16番で決定版的製品は存在しないと思うが、如何か。

101系、165系が決定版という理由は？

67 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 00:20:37.21 ID:TitvY6CB.net

>>60
そうですよ、
縮尺によって貴賤を付けようとする行為は、
無意味で愚かだと言うことですね

68 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 00:23:48.03 ID:TitvY6CB.net

>>61
>同規格の編成物に競争力があるわけではない。

何と競争するんでしょうか？
競争相手が居ないのに、競争力なんて関係無いでしょう

妄想でしか書けないから、矛盾するんですよ

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:27:27.89 ID:sHZGVqys.net

>101系、165系が決定版という理由は？

101系は既に写真が出ている。
この両型式のリリースを発表しているのは、同じメーカー。
知識量、設計に対する緻密度が半端ない。
大手では真似できないかも知れない。
これまでリリースされた製品の合間を縫って完成度の高い製品をリリースすることで
生き残ってきたメーカーで、今回に関しても失敗すると思えない。
165系に関しては、某社よりいいものを出すのではないかと。（現時点の予想ではあるが）
ちなみに同系は、店主のお気に入りの型式なんだとか。
でなければ、クモハだけで27種も出そうとは思わんだろうなぁ…

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:29:33.75 ID:sHZGVqys.net

>競争相手が居ないのに、競争力なんて関係無いでしょう

世間に笑われる前に、もう少し経済を勉強しろ。
市場経済下にある製品すべてに、価格競争力をはじめとする指標にさらされる
宿命がある。

71 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 00:36:39.83 ID:TitvY6CB.net

>>70
貴方は既に世間に笑われているでしょう
東洋経済を根拠に「16番3割減」を主張した結果、
12mmを絶滅危惧種に貴方がしてしまったのですから

12mm市場に関するA級戦犯並みの悪行でしょう

で、競争相手が居ないのに競争力云々を正当化することは、
恥の上塗りでしょうね

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:39:51.18 ID:sHZGVqys.net

そうか、思い出した。
16番市場はこの10年で３割減ったんだったね！

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:46:55.86 ID:e3bX4DVf.net

>>69
何だ、大した根拠も無く想像だけで書いているのね（笑）。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:50:01.95 ID:sHZGVqys.net

実績でものを書いてますが。

16番の165系、一応４社あったかと思いますが、設計は１社を除いてすべて
20年以上前のものですね。
その隙を縫って決定版的製品が出ない方がおかしいかも。

75 ：某356：2017/06/16(金) 00:51:47.28 ID:lXaZks+L.net

初期値２割〜３割だったはずが、
一番都合の良い「３割」だけを取り出している時点で
ご都合主義なのか算数がにがてなのか馬鹿なのか。

そもそも数字の抽出方法が違ったら比較できないはずなのに。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 00:53:05.02 ID:sHZGVqys.net

>一番都合の良い「３割」

カトーが３割と書いてましたよね。

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:00:22.12 ID:Bz+y4p96.net

バ関西人も算数が苦手なのか。

しっかし(笑)
いちばん算数が苦手なのは、やっぱり
ここのスレの>>1＝鈴木g3だろうなwww

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:06:05.55 ID:Bz+y4p96.net

しっかし(笑)
そもそもこのスレの>>1＝鈴木g3がどんな人なのか？といえば

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423796034/644-652


644：鈴木
　>>643
　その意見は
　個人的意見なの?
　非個人的意見なの?


647：鈴木
　>>646
　オタクの意見は、個人的意見なの？


650：鈴木
　>>649
　オタクと違って、私は他人の意見を
　「個人的意見」か?「非個人的意見」か?
　などと、くだらないことで区別しません。


652：鈴木
　 >>651
　 オタクのその意見は
　 個人的意見なの?
　 非個人的意見なの?

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:07:39.15 ID:sHZGVqys.net

３割減、間違いなく効いてるね。
ま、事実だから仕方がないが。

思い出した頃に、また書かせてもらおうかな。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:09:47.96 ID:uBaqpkXI.net

>>62 　37氏　2017/06/16(金) 00:04:10.24 ID:e3bX4DVf
>>41
>あなたがスケールとゲージの一致しか頭の中にないというのがよく判るレスですな。
　　これは、あなたの推定。
　　なぜ判断できるか証明ください。

>それはメリットばかりではなくデメリットもあるという事が判らないから批判されるのです
　　推定に基づく意見ですが具体例をあげてください、メリットはここでは共通認識ですね。
　　：正面から見て正しいプロポーションになる（ガニ股にならない）
　　：線路がサブロクの狭軌に見える
　　：HOスケールの採用で、あらゆる模型の共通縮尺の恩恵を受ける
　　　（各国の鉄道模型を始め、ストラクチャー、クルマなど利用・比較ができる）

　　さて、デメリットとはなんでしょう。判断理由も含め説明ください。

そして、 IDから判断すると「連続して１６番擁護の主張」を書き込まれてますね。
蒸気の応援団さんでしょうか？同様の質問をしましょう。
ここは１６番のスレではありませんよ解りますか？

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

どうですか？ 　　

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:13:09.18 ID:sHZGVqys.net

>スケールとゲージの一致しか頭の中にない

鉄道模型が図面から起こされる以上、大前提だろ。
それが一致しないというのは、図面に問題があるとしか…

82 ：某356：2017/06/16(金) 01:19:16.23 ID:lXaZks+L.net

>>76
＞カトーが３割と書いてましたよね。
それはどこからの出典でしょうか。
で、東洋経済を引っ張ってきて出典を出したつもりの人は
的外れの馬鹿だったってことなんですね。


>>79
＞３割減、間違いなく効いてるね。
＞ま、事実だから仕方がないが。
＞
＞思い出した頃に、また書かせてもらおうかな。
で、その３割減の数字はどこから出てきた数字なのでしょうか。
で、市場規模の変化はどうなっているんですか？12mmはほぼゼロのままで誤差範囲？

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:21:04.93 ID:sHZGVqys.net

＞カトーが３割と書いてましたよね。
それはどこからの出典でしょうか。

まずは読んでから質問しよう。
がっかりするだろうけど。

84 ：某356：2017/06/16(金) 01:21:22.74 ID:lXaZks+L.net

>>81
鉄道模型だってプラレールだってチョロQだってタマゴヒコーキだって、
実物からデザインされた模型ですけど･･･。

まぁディスプレイモデルを楽しみたいならお好きにどうぞとしか
言いようがありませんが。

85 ：某356：2017/06/16(金) 01:22:55.16 ID:lXaZks+L.net

>>83
出典がないと読めませんわなぁ。
まぁ、鈴木さんなら出典のリンクを貼ってもらっても
「読めません」「理解できません」という高度なテクニックがありますが。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:24:58.41 ID:sHZGVqys.net

>鉄道模型だってプラレールだってチョロQだってタマゴヒコーキだって、
>実物からデザインされた模型ですけど･･･。

プラレールとチョロＱは玩具。従って縮尺は表記されない。
16番も同類と言うなら縮尺は表記すべきではない。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:25:41.81 ID:sHZGVqys.net

>>85
2008年版の同じ文章に書いてあるよ。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:31:26.65 ID:uBaqpkXI.net

>>53 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/15(木) 23:28:32.07 ID:8v+ZSivk
>>？？？言ってる意味がわかりかねますが・・・
>>素直に理解すると「高い１６番のブラス蒸気の方がパフォマンスが低い」となりますよ？
>部品点数や高価な部品の使用数で価格は変わるはずですが、 理解できなかったのでしょうか？
　　おやおや「部品点数や高価な部品の使用数で価格は変わる」なら高くても良いと？？？
　　で、HOn3-1/2の蒸気に明らかに差がありますか？
　　そもそもコストを知らないと、数を数えてもダメでしょうね。そしてコストは企業にとって機密ですから正確な値は物知り蒸気さんでも知らないでしょう。

　　ところで、価格はどちらが高いか？？？　いまや１６番蒸気の方がお高いですよね
　　その機関車は足回りと車体、動輪と補機類の位置関係、従台車・テンダー台車の奥行きは正確でしょうか？
　　正面から見た姿（機関車の顔ね）写真と比較し整合が取れますか？　雰囲気は正しいですか？？

>>ROIはとちらが高いのですか？？
>プラやダイキャストも選択できる方ではありませんか？
>自分の中で最も好きな主役級はブラス、脇役にはプラやダイキャストと使い分けもできますからね
>で、ブラス蒸機なんて全体から見ればほんの一部分でしかありませんからね
　　投資効果は比較したアイテム同士を比較してくださいね、そうしないと稟議は通りませんよ、比較項目と数字ですから。
　　投資は「買おうとした模型」　あんたはブラスとプラ比較しますか？
　　
>>前にも言われたでしょ、料亭とファミレスを比べるなって。
>ご都合主義で限定すればそうなるだけですよ
　　それこそご都合主義でしょう？
　　そんな事言い出したら、収入が１００倍だったらROIの評価項目も変わりますよね（笑）

>12mmと16番の双方の全体で比べなければ意味がありませんね
　　なぜ、全体と比較しなければいけないのでしょうか？理由を説明してくださいね。ROIって解ってますか？
　　模型人生全てで「模型に投じた金額」を比較対象にしろって、主張でしょうか？？

>>人によって「求めているモノ」もっと言えば「喰うだけで良い」って事もありますからね。
>そうですよ、だがそれも鉄模趣味ですからね
　　意味がわかりません、何を言いたいのでしょう。　　

>上から目線で比較すれば、反発されて人は寄り付かなくなりますね
>結果、ここにいる人だけの傷の舐め合いになるって事ですよ
　　上から目線に感じるのは、あんたに負い目があるからでは？
　　「ここに居る人だけの傷の舐め合い」とはなんでしょうか、ハッキリ伝えてください。
　　誤解を恐れずハッキリ言えば「上下の不一致を見なかった事のしましょう」の方が、傷の舐め合いになりませんか。

>>さて、どちらが「価格が高くて」さらに「費用対効果」が高いのですか？
>>具体例は模型雑誌を見れば解りますね、さあどちらが高いのですか？
>貴方は模型雑誌を見ても理解できなかったのですか 見て知っていたら質問する理由がありませんね
　　私は「模型雑誌を見れば価格の差は解る」と言ったのですよ、模型雑誌を見て「コスト計算せよ」って主張ですか？
　　それで、どちらが高かったか？理解できてますか？？　

89 ：某356：2017/06/16(金) 01:36:00.14 ID:lXaZks+L.net

>>86
そのどこに、何て書いてありますか？

(元の話は二つの記事で、その間に減ったという意味かと思っていたのだが、
そこから違ったのか、2008年に未来を予言していたのか？)

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:38:12.04 ID:uBaqpkXI.net

続く
>12mmを象徴する例として北斗星客車編成だけで160万+税、
>DD51重連で楽しむならトータル210万+税掛かります
>電車編成物は両数にも依りますが、100万超が目立ちますね
>プラ貨車同士で比べても3~4倍程、12mmが高価ですね
>それでも費用対効果が高いと思う人は、12mmを選択すればいいだけですよ他の規格のことを口に出さずにね
　　そう、極端な例を出されてもね〜
　　「世界一周クルーズに２０００万も出すのはバカ」と言っているのと同じですよまあ、買った方もおられるのだから「幸せな方」と祝福しましょう。
　　あんたの僻み根性と言われるだけですから・・・

　　で、１６番の方が「数も多く」「安い」と、ここで言いませんでしたか？
　　あんたの好きな矛盾ですよね〜

>>具体例を出して主張くださいね、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmのスレですから、皆さんに伝わる言葉でお願いしますよ。
>つまりは貴方が12mmのことは何も知らなかったと言うことを、 自白されたと言うことですね どおりで説得力が無いわけですね
　　言ってる事はあんたの推定でしかありません。事実で反証してくださいね、そしてここの住民の多くの方を納得させる主張を願います。

そして、ここは１６番の応援スレではありませんよ、理解してますか？

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

どうですかね〜

91 ：某356　：2017/06/16(金) 01:47:13.23 ID:lXaZks+L.net

なんで蒸気機関車だけの比較なんだろう。
なんで片方はプラで片方はブラスの比較なんだろう。
なんで片方は精密・高価であることを自慢し、他方では安価となったことを自慢するのだろう。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 01:50:38.85 ID:uBaqpkXI.net

>>55 : 蒸機好き 2017/06/15(木) 23:34:10.18 ID:8v+ZSivk>>60
>>50
>此処での話題は、
>12mmと16番全体の話ですから、模型趣味の貴賤ですよ
　　それを人は「論理の飛躍」と見ます、もっと素直に生きましょう。

>それを言い出したら、12mmでも出来の良くない模型は存在しますからね
>鈴木さんの言う比較なら、個々の模型で比較しなければなりませんので、ここで話題にしても無意味ですね
　　１行目と２行目が私には繋がりません。
　　さらに「ここで話題にしても無意味ですね」とはどう言う趣旨でしょうか？

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです「上下の縮尺が合わない」「それは改善しないと」と言う方の多いスレですよ、ここはね。
反発覚悟で「１６番と比較しないでくれ」と、声高に叫ぶのにふさわしい場所ですか？？？

93 ：某356：2017/06/16(金) 02:10:39.38 ID:lXaZks+L.net

>>92
で、結局他の規格の不足を大騒ぎしないと改善した気分を満喫できないと、
そういうことなわけですか？

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 02:23:07.96 ID:rOoG4ZNX.net

>12mmと16番全体の話ですから、模型趣味の貴賤ですよ

「貴賤」という表現はおかしいのではないか？
個人の考えとして、好き嫌い・優劣、は一人一人あるだろうが、それを語ったからと言って、
絶対的真理としてどちらかが「貴い」、どちらかが「卑しい」などと解釈する方が過剰反応。
少なくともこのスレで、誰もそんな事は言っていまい？
それでその「好き嫌い・優劣」発言主を侮辱し罵倒する方が卑劣。
もしも気に入らない表現や形容詞があったなら、人格攻撃抜きで指摘すれば良いのでは？

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 02:40:02.60 ID:rOoG4ZNX.net

「コストパフォーマンス」というのも個々人の価値観の中で一人一人が決めるもので、
１２ｍｍ模型を選んでいる人は「１２ｍｍの方がコスパが良い」、と判断しているから。

例えプラだろうが激安だろうが「縮尺不一致模型」に価値を感じない人にとってはコスパ最悪な訳だ。
そもそも「ゲージモデル：スケールモデル」、「プラ模型：ブラス模型」では種類が異なる訳で、この
２者で絶対的価値化としてのコスパという比較は成り立たない。
コスパ比較するとすれば、ブラス模型同士で、１２ｍｍ：１６番、という事だろう。

故に、１２ｍｍ全体：１６番全体、でどちらがコスパが良い、等というのも一個人の主観でしかない。

96 ：某356：2017/06/16(金) 02:45:46.08 ID:lXaZks+L.net

>>94
で、ぐるっとまわって「模型に貴賤はない」という意見にあなたも落ち着いたようですね。

その立ち位置で、執拗に他の規格を攻撃したり、批判的な表現を繰り返す人を
どうお考えなのでしょうか。

あ、「コストパフォーマンス」というのも個々人の価値観の中で一人一人が決めるもの」
という意見はものすごく賛同しますよ。
ですから、12�oのブラス製品が安いと繰り返す人も、何を言いたいんだろうって感じですかね。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 03:07:34.68 ID:rOoG4ZNX.net

＞で、ぐるっとまわって「模型に貴賤はない」という意見にあなたも落ち着いたようですね。

？？？
何がぐるっとまわって、なのか意味不明だが、当方は模型に「貴賤」があると思ったことは無いし
上で言ったように、全ては個々人の好き嫌いの範疇でしかなかろう。
で、その個人の主観による「好き嫌い」を（例え繰り返しであれ）発表する事には特段の違和感もない。

例えば、１６番スレに「１２ｍｍはコスパが悪い」と感じる人がいて、その意見を１６番スレで繰り返し
叫ぼうが、全く気にも留めない。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 03:14:23.51 ID:rOoG4ZNX.net

敢えて言えば、個人製作の模型で、「上手い：下手」、メーカーの製品でも、「似ている：似ていない」とか
「出来が良い：出来が悪い」等はあるだろうが、だからと言って「賤」＝卑しい、とは思わないが。

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 03:29:36.53 ID:rOoG4ZNX.net

12�oのブラス製品が安いと繰り返す人、は、「縮尺一致模型の価値として、相対的に安い」＝コスパが良い、
と言いたいだけなのではないか？
その人は縮尺一致・スケールモデルに格段の価値を見出している訳で、別におかしな発言ではなかろう。
まあ発言主本人ではないので、その真意を断言はしないが。

金銭に対する価値観は可処分所得等によって大きく変わる訳で、絶対的収入のそう多くない人が、例え
上下縮尺不一致であれ、プラの大量生産品であれ、絶対的価格の低い方にコスパの良さを感じるという
ケースはあるだろし、年収数千万の人は例え１編成百数十万であれ、スケールモデルの出来の良さに
価値を見出すという人もいる訳だ。

100 ：鈴木：2017/06/16(金) 06:43:32.28 ID:S+N9lw8G.net

>>98
>、「出来が良い：出来が悪い」等はあるだろうが、だからと言って「賤」＝卑しい、とは思わないが。

それは正しいと思います。
私は>>50で、他人の言をとらえて
「鉄模趣味に貴賤は無いとしても、模型そのものには貴賤がある」
と書いたが、「貴賤」という言葉には何か、模型の客観的評価以外の
「貴族対賤民」的な俗っぽい意味が混じってる気がする。

そこで私は前言>50をやめて、
「鉄模趣味に貴賤は無いとしても、模型そのものには良い、悪い、がある」
と訂正します。

そして「良い、悪い」の評価は人によって違うのだろうが、
その違いは各人がここで主張を書きこむ事に依って、互いの理解が進むものと思います。

>>62
>あなたがスケールとゲージの一致しか頭の中にないというのがよく判るレスですな。
>それはメリットばかりではなくデメリットもあるという事が判らないから批判されるのです。

それはどういう「デメリット」があるのかをあなたが書かなければ、
捉えどころの無い、しょうもない話になるでしょう。

101 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 06:46:10.35 ID:TitvY6CB.net

>>88
>おやおや「部品点数や高価な部品の使用数で価格は変わる」なら高くても良いと？？？

え？
高くならないんですか？

>で、HOn3-1/2の蒸気に明らかに差がありますか？

貴方はそこを見ずに話を出したのですね

>そもそもコストを知らないと、数を数えてもダメでしょうね。そしてコストは企業にとって機密ですから正確な値は物知り蒸気さんでも知らないでしょう。

もし、そうなら価格を比べること自体が無意味となりますが、話題に出した貴方はどうするんでしょうか？

>ところで、価格はどちらが高いか？？？　いまや１６番蒸気の方がお高いですよね

一部だけですね

>その機関車は足回りと車体、動輪と補機類の位置関係、従台車・テンダー台車の奥行きは正確でしょうか？
>正面から見た姿（機関車の顔ね）写真と比較し整合が取れますか？　雰囲気は正しいですか？？

製造コストから売値を算出した場合は、その辺りは関係無いでしょう
結局は貴方は自分の好みで格差を付けたがっているだけですね

>投資効果は比較したアイテム同士を比較してくださいね、そうしないと稟議は通りませんよ、比較項目と数字ですから。

関係ありませんよ
安い材質のもので目的が達せられる事をプレゼンできたら、その方が稟議は一発で通りますね
稟議書を書いたことが無いのですか？

>投資は「買おうとした模型」　あんたはブラスとプラ比較しますか？

物によっては当然しますよ当たり前でしょう

>それこそご都合主義でしょう？
>そんな事言い出したら、収入が１００倍だったらROIの評価項目も変わりますよね（笑）

摂待相手によってはファミレスでOKなのに、わざわざ料亭に連れていくんですか？
設定自体がご都合主義ですね

102 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 06:46:41.94 ID:TitvY6CB.net

>>88

>なぜ、全体と比較しなければいけないのでしょうか？理由を説明してくださいね。ROIって解ってますか？
>模型人生全てで「模型に投じた金額」を比較対象にしろって、主張でしょうか？？

貴方は全体の比較をしてきたし、それを是としてきたはずですが、
ご都合主義で変えるのですね、それでは話になっていませんね

>意味がわかりません、何を言いたいのでしょう。　

格差を付けようとする事自体が無意味だってことですよ

>上から目線に感じるのは、あんたに負い目があるからでは？

相手に負い目がると思い込むのは、上から目線であることを認める事になるでしょう

>「ここに居る人だけの傷の舐め合い」とはなんでしょうか、ハッキリ伝えてください。

他のスレで全く通用しない優劣比較を是とするのは、傷の舐め合いでしかありませんね

>誤解を恐れずハッキリ言えば「上下の不一致を見なかった事のしましょう」の方が、傷の舐め合いになりませんか。

貴方は人口が何十倍も多い方が傷の舐め合いをしてると思っているのでしょうか？
そんな的外れな考察ができるのは貴方にこそ、「負い目」があるからではありませんか？

>私は「模型雑誌を見れば価格の差は解る」と言ったのですよ、模型雑誌を見て「コスト計算せよ」って主張ですか？
>それで、どちらが高かったか？理解できてますか？？　

結局、貴方は私が示した価格の話を何も読んでいなかったのですね
全く話になっていませんね

103 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 07:02:26.98 ID:TitvY6CB.net

>>90
>そう、極端な例を出されてもね~

極端な例かどうか調べましたか？
貴方が現実を理解できないことだけは解りますね

>「世界一周クルーズに２０００万も出すのはバカ」と言っているのと同じですよまあ、買った方もおられるのだから「幸せな方」と祝福しましょう。
>あんたの僻み根性と言われるだけですから・・・

おやおや、完全な人格攻撃ですねぇ
これは報復でもありませんから、貴方に非がありますね

で、そのようなクルーズも、貴方のように繰り返して格差をアピール自慢すれば、人は離れていきますね
まぁ、そこが「負い目」かも知れませんね

>で、１６番の方が「数も多く」「安い」と、ここで言いませんでしたか？
>あんたの好きな矛盾ですよね〜

そうですよ、国内鉄道旅行が好きな人はクルーズには行かないわけですから、
何の矛盾もありませんよ
コジ付けは、説得力をスポイルするって知りませんか？

>言ってる事はあんたの推定でしかありません。事実で反証してくださいね、そしてここの住民の多くの方を納得させる主張を願います。

知っていたら、価格の話を質問してきたりしませんね
質問は自分が知らないから相手に訊ねることでしょう
で、住民の多くって誰ですか？
貴方が四面楚歌にしか見えませんが

>そして、ここは１６番の応援スレではありませんよ、理解してますか？

アンチスレでもありませんよ
貴方は理解できていませんね

104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 07:10:31.09 ID:TitvY6CB.net

>>91
その人によって、
見方が変われば趣味が変わると言う話でしょう

>>92
>それを人は「論理の飛躍」と見ます、もっと素直に生きましょう。

全体の話を一部だけの事にする方が論理の飛躍ですね
貴方が何度も繰り返している質問は、全体の事ですね

>１行目と２行目が私には繋がりません。
>さらに「ここで話題にしても無意味ですね」とはどう言う趣旨でしょうか？

出来不出来は個々によって違いますから
全体の話では無意味でしょう

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです「上下の縮尺が合わない」「それは改善しないと」と言う方の多いスレですよ、ここはね。
>反発覚悟で「１６番と比較しないでくれ」と、声高に叫ぶのにふさわしい場所ですか？？？

つまりは、格差がついていないと我慢できないって、程度の低い話ですかね？
だから、ドン引きされて人口が増えないのではありませんか？

105 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 07:22:26.57 ID:TitvY6CB.net

>>95
そう思う人は個々に楽しめばいいだけであって、
多くの人達がそうは思っていないから、人口比率に表れるのでしょう

>>94
「3割減」を繰り返すのは、卑しい証拠でしょうからねw

>>97
>例えば、１６番スレに「１２ｍｍはコスパが悪い」と感じる人がいて、その意見を１６番スレで繰り返し叫ぼうが、全く気にも留めない。

つまりは、このスレでだけ通用すれば良いって話ですか
それでは現実は見えてこないでしょうね

>>99
>12�oのブラス製品が安いと繰り返す人、は、「縮尺一致模型の価値として、相対的に安い」＝コスパが良い、
>と言いたいだけなのではないか？

まぁ、その見方が違うからこそ人口比率になって表れるのですから、
人口が多くても間違いだと言うならそれは、
「負け犬の遠吠え」にしかならないわけですね

>>100
繰り返し優劣を主張することは、貴賤を付けようとしているからと思われても、
仕方がありませんね

そう思うのなら、鈴木さんの今までの姿勢は改めるべきでしょう

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 07:23:21.18 ID:sHZGVqys.net

蒸気の半狂乱に見る、16番の落日。
10年間で、市場は３割減。

まあ気にすることはないさ。年ベースでの下落幅はたったの３％。

107 ：鈴木：2017/06/16(金) 07:38:35.80 ID:S+N9lw8G.net

>>105
>繰り返し優劣を主張することは、貴賤を付けようとしているからと思われても、 仕方がありませんね

毎年、毎年、何十年間も祖師谷雑誌が模型コンクールやって、優劣評価してるのは、
「繰り返し優劣を主張」して「貴賤を付けようとしているからと思われても、 仕方が」
ないんでしょうかねぇ?

108 ：185-28：2017/06/16(金) 07:41:08.39 ID:cTGMBCD4.net

ROIかぁ

より高い利益を出すには、それなりの投資が必要になるね。

まあ　利益=物理的資産とは限らんけど
いいものは、物理的　財　も引き寄せるから

風水で　安物は持つなとはそういうこともある。

109 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 07:42:37.59 ID:TitvY6CB.net

「稟議」なんていう言葉は、営利企業において使われる言葉ですね
営利企業においての優劣は「シェア」なのですが、
その人は理解出来ているのでしょうか？

まぁ、こちらは模型規格に優劣を付けるべきではないと言う立場ですから、
関係ありませんが

110 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 07:45:02.12 ID:TitvY6CB.net

>>108
そうですね、その結果が人口比率になって表れるのですからね

111 ：鈴木：2017/06/16(金) 07:56:12.39 ID:S+N9lw8G.net

>>109 : 蒸機好き
>模型規格に優劣を付けるべきではないと

模型規格の長所又は短所を述べるのは構わない、という意見ですか?
それとも
模型規格の長所又は短所を述べる事自体が「優劣を付ける」事になる、という意見ですか?

112 ：37：2017/06/16(金) 08:03:08.47 ID:e3bX4DVf.net

>>80
スケールとゲージを一致させた方がプロポーションが正しい模型ができるのは当然ですが、
これを厳密にすればするほど、模型化のハードルが高くなります。
模型化の対象は狭軌の車両ばかりではありませんから、複数のレールが必要になります。
16番は元々すべて16.5�oの線路に乗せてしまうという緩い規格ですから、
これで色々な模型をお気楽に楽しもうとする人にとって都合の良いものなのです。
勿論、狭軌ならではの模型再現を重視する人が1/87・12mmを選択するのは自由です。

113 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 08:51:15.53 ID:TitvY6CB.net

>>111
比較を繰り返せば優劣及び貴賤を付けることになるでしょう

当然ですよ

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 10:42:20.30 ID:uBaqpkXI.net

>>112
>スケールとゲージを一致させた方がプロポーションが正しい模型ができるのは当然ですが、これを厳密にすればするほど、模型化のハードルが高くなります。
　　それは、当然でしょう。

　　標準軌に対応すれば台車はステップや車体に干渉する、狭軌なら台枠と車輪が厳しくなる。
　　縮尺に厳密に対応すれば「模型化のハードルが高くなります」は軌道幅に起因する事象ですか？
　　実物なら、軌間が広ければモーター架装が楽になりますけど。。

　　
>模型化の対象は狭軌の車両ばかりではありませんから、複数のレールが必要になります。
>16番は元々すべて16.5�oの線路に乗せてしまうという緩い規格ですから、
>これで色々な模型をお気楽に楽しもうとする人にとって都合の良いものなのです。
>勿論、狭軌ならではの模型再現を重視する人が1/87・12mmを選択するのは自由です。
　　貴殿は謙虚な姿勢ですが、そうではない方がいますよね。
　　
ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、１６番のメリットを声高に主張する行為が薦められるかと言う事。　
　

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 11:00:14.79 ID:uBaqpkXI.net

>>101-105 : 蒸機好きの一連長文投稿＝ああ言えば上祐」対して

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/29
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/40
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/53

何を言っても無駄ですね「ああ言えば上祐」そのものです。さらに

　>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです「上下の縮尺が合わない」「それは改善しないと」と言う方の多いスレですよ、ここはね。
　>>反発覚悟で「１６番と比較しないでくれ」と、声高に叫ぶのにふさわしい場所ですか？？？
　　　>つまりは、格差がついていないと我慢できないって、程度の低い話ですかね？
　　　>だから、ドン引きされて人口が増えないのではありませんか？

自動的に「なぜ、偏った自説を声高に主張するか？」を問い続けるしかありません。
ここは１６番の応援スレではありませんよ、まだ理解してませんね？

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「16番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

ちゃんと皆さんに伝わる様に話してください。

116 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 12:26:23.86 ID:TitvY6CB.net

>>115
>自動的に「なぜ、偏った自説を声高に主張するか？」を問い続けるしかありません。

偏っているのは、格差をアピールしなければいられない貴方でしょう

>ここは１６番の応援スレではありませんよ、まだ理解してませんね？

アンチスレでもありませんよ、まだ理解できていないようですね

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「16番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

「比較しないでくれ」ではなく「貶すな」と書いたはずですよ
読めないのなら仕方がありませんね

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

貴方のお仲間に市場比較をする人がいるからですよ
理解できませんかね

>ちゃんと皆さんに伝わる様に話してください。

貴方以外には伝わっているようですが
まぁ、自分が読めない事を棚上げしていては、説得力がありませんね

117 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 12:30:24.91 ID:TitvY6CB.net

>>115
で、
自分がやる人格攻撃はOKなんですね？
↓↓↓
>「世界一周クルーズに２０００万も出すのはバカ」と言っているのと同じですよまあ、買った方もおられるのだから「幸せな方」と祝福しましょう。
>あんたの僻み根性と言われるだけですから・・・>>90

さぁ、答えてもらいましょうか

118 ：鈴木：2017/06/16(金) 12:57:50.53 ID:uSkMf6bG.net

>>112
>16番は元々すべて16.5�oの線路に乗せてしまうという緩い規格です

その通りです。
日本型16番は元々、
HOビッグボーイと同じ16.5�oの線路に乗せる為に、
国鉄ケープゲージのみならず、762mmや、600mmや、の軽便車両も含めて、
車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。

斯様な規格のため、既に50年前頃には、
余りの豪快な狂わせっぷりにたまげて、
762mmや、600mm模型を作る大部分の人は、
既に16番規格から逃亡しました。

しかし、この間、16番はその状況に鑑みて内容を改善したわけではないので、
今でも16番600mm(産業用や陸軍軽便用に多用された)模型は、
車体縮尺1/80、ゲージ縮尺1/36という【壮絶蟹股模型】として、
16番という緩い規格内にあるわけです。

119 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 15:17:25.99 ID:TitvY6CB.net

鈴木さんは、言葉遣いが既に攻撃になっているのですな

選択した人への人格攻撃でしょう

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 16:17:31.67 ID:oh/do8Nk.net

人の心を弄ぶ三文小説家の巣窟

愛する人との死別の悲しみを癒やす 掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

大半が基地外鉄板荒らしの自作自演

121 ：鈴木：2017/06/16(金) 16:39:22.00 ID:uSkMf6bG.net

>>119
>選択した人への人格攻撃でしょう

16番規格は、矛盾にぶつかって、「曖昧な規格」などと言って逃げてるのではないか?
とだけ私は言ってます。
矛盾した規格だの、曖昧な規格だの、を心から愛してそれを選択するのは各個人の自由です。、
「それを選択した人の人格が低い」などと何処に書いてあるんですか?

何故、
【16番規格の短所を説明する事】
が、
【16番規格を選んだ人に対する人格攻撃】なのですか?

「〇〇模型店製パンタは実物と似ていない」
と説明したら、
〇〇模型店製パンタを選んだ人の人格攻撃をした事になるのですか?

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 16:51:14.18 ID:Iqcf/sz1.net

>>121

あなたは、人格攻撃と思ってなくとも
受け取る側は、そう思ってないかも知れないよ。
そこの事を考えて書き込みすれば、このスレ荒れなくなるけどね、

123 ：鈴木：2017/06/16(金) 17:03:23.86 ID:uSkMf6bG.net

>>122
>受け取る側は、そう思ってないかも知れないよ

見知らぬ不特定の人達の内の何人かが、
「そう思ってないかも知れないよ」
などという五分五分の当てにならない、あなたの推測など気にする義務はありません。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 17:52:29.53 ID:uBaqpkXI.net

>>119 蒸機好き
>鈴木さんは、言葉遣いが既に攻撃になっているのですな
>選択した人への人格攻撃でしょう

>>16番は元々すべて16.5�oの線路に乗せてしまうという緩い規格です

>その通りです。
>日本型16番は元々、 HOビッグボーイと同じ16.5�oの線路に乗せる為に、
>国鉄ケープゲージのみならず、762mmや、600mmや、の軽便車両も含めて、
>車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。

全て事実ですがどこかおかしいですか？
「選択した人への人格攻撃でしょう」は歪曲・独自解釈による推定。蒸気は、全てこの調子て歪曲自説展開ですね。

ここは１６番の応援スレではありませんよ。

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「16番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

ちゃんと皆さんに伝わる様に話してください、まだ理解してません確信犯ですか？

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 18:19:27.70 ID:uBaqpkXI.net

>>117 蒸機好き
>>自分がやる人格攻撃はOKなんですね？
↓↓↓
>>「世界一周クルーズに２０００万も出すのはバカ」と言っているのと同じですよまあ、買った方もおられるのだから「幸せな方」と祝福しましょう。
>>あんたの僻み根性と言われるだけですから・・・>>90

>さぁ、答えてもらいましょうか
>あんたの僻み根性と言われるだけですから・・・
　　これと同様な発言、今まで行っていませんか？２ch歴は相当長いんですよね、ここだけじゃありませんよ。
　　調べれば判りますし、どなたかの報告があるかもしれませんね。



今まで何度もなんども以下の問いかけにまともに答えてませんよね

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「16番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

答えたと思えば、言い訳、歪曲、勝手な解釈による自説展開です。
以前、同様の質問を「毎回、同じ質問で壊れた」と言いましたよね。
あんたの質問に真面目に答える義務はありましょうかね？

極端な例をあげつらって「ほか、こんなに高いでしょ」「１６番は安い模型がいっぱいだぜ」と、ここのスレで継続して主張しましたよ？
「コストパフォーマンス」の解釈、自説たっぷりにつまみ食いしてませんか？
料亭とファミレスを混ぜこぜにしてませんか？？そりゃ「買えない僻み根性」と言われても仕方ないですね。
模型の世界「金額の話はしない方が良い」と思います
「自分が今までいくら使った」なんて考えたくないですからね（笑）
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/53

ここの住民に伝わる言葉で書いてくださいと言いましたよね。どなたか賛同しましたか？
あんたの説に賛同する方がいるなら「私は蒸気氏に賛同する」との声がもっともっと聞こえて来るハズですよね。１６番の方が模型人口が何十倍も多いのですよ・・・
さて「蒸気万歳」が聞こえてきますか？？？

あっ、誇り高き蒸気さんですから「多数派工作」や「自作自演」はなさらないですよね。


　　
　　

126 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 19:30:01.51 ID:TitvY6CB.net

>>121
>何故、
>【16番規格の短所を説明する事】
>が、
>【16番規格を選んだ人に対する人格攻撃】なのですか?

短所説明等ではなく、単なる罵詈雑言ですね
↓↓↓
>車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。>>118

罵詈雑言による否定は選択した人への人格攻撃ですね

>「〇〇模型店製パンタは実物と似ていない」
>と説明したら、
>〇〇模型店製パンタを選んだ人の人格攻撃をした事になるのですか?

鈴木さんが>>112で書いたように「思いっきり似てない」と書けば、
人格攻撃でしょう

「上下縮尺を変えた模型」で済む話なのに、
「車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。」
等と罵詈雑言混じりに書く必要は無いでしょうね

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 19:48:59.99 ID:uBaqpkXI.net

>>126 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/16(金) 19:30:01.51 ID:TitvY6CB
>「上下縮尺を変えた模型」で済む話なのに、「車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。」
>等と罵詈雑言混じりに書く必要は無いでしょうね
>罵詈雑言による否定は選択した人への人格攻撃ですね

　　さて、どうでしょう？あんたが今まで書いてきた事、胸に手をあてて思い出してくださいね。
　　[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。なんて差別的なスレにも書き込まれてますね。
　　タイトル自体が、罵詈雑言ではないでしょうか？
　　１６番系、ゲージ論系のスレにも書かれてますね、コテハンは全部残ってしまいますからね。。。

「上下縮尺を変えた模型」そんな簡単な説明で済む話では無い。と私は考えますよ。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 19:52:35.91 ID:uBaqpkXI.net

そうそう、思い出した。あんたに言われましたね・・・
「模型の事を知らない」「模型持ってない」等々ってね。

で私は「あんたは人の脳みその中が解る、超能力者ですか？」と問いました、これ人格攻撃に相当しますかね・・・

129 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 19:58:45.97 ID:TitvY6CB.net

>>124
> 全て事実ですがどこかおかしいですか？
>「選択した人への人格攻撃でしょう」は歪曲・独自解釈による推定。蒸気は、全てこの調子て歪曲自説展開ですね。

「車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。」は、
明らかに言葉遣いが人格攻撃になっていますね
貴方は全て「自分達はセーフ」と、ご都合主義ですね

>ここは１６番の応援スレではありませんよ。

アンチスレでもありませんよ
理解できないのでしょう

で、回答を読めない人が質問を繰り返すのは、話になっていませんね
ご苦労様

130 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 20:01:32.01 ID:TitvY6CB.net

>>125
>これと同様な発言、今まで行っていませんか？２ch歴は相当長いんですよね、ここだけじゃありませんよ。
>調べれば判りますし、どなたかの報告があるかもしれませんね。

つまり、人格攻撃はOKだと言うことですか？
もし、そうなら貴方に対する人格攻撃があったとしも文句は言えませんよ
良いんですね

>今まで何度もなんども以下の問いかけにまともに答えてませんよね

回答が読めない貴方では話になっていませんね
出直してきなさい

>答えたと思えば、言い訳、歪曲、勝手な解釈による自説展開です。
>以前、同様の質問を「毎回、同じ質問で壊れた」と言いましたよね。
>あんたの質問に真面目に答える義務はありましょうかね？

つまり、
相手が真面目に答えても気に入らないから認めない
自分は相手の質問には真面目に答えないと、言うご都合主義ですね

まぁ、相手の質問に「答えない」と宣言して、自分は相手に質問を繰り返すなんて、
荒らし行為そのものでしょう

まぁ、その都度指摘させてもらいますので、悪しからず

>極端な例をあげつらって「ほか、こんなに高いでしょ」「１６番は安い模型がいっぱいだぜ」と、ここのスレで継続して主張しましたよ？

価格差の質問をしてきたのは貴方ですね、
自分が気に入らない回答だからと言って逆ギレするのは、恥ずかしいと思うのですが
それ以前に事実を全く把握していない事が驚きですね
まぁ、12mmに触った事もない人が荒らしているだけだったということでしょう

>「コストパフォーマンス」の解釈、自説たっぷりにつまみ食いしてませんか？

貴方と違ってしてませんよ
現実を見ないで「極端な例をあげつらって」は、摘まみ食いでしょう

>料亭とファミレスを混ぜこぜにしてませんか？？そりゃ「買えない僻み根性」と言われても仕方ないですね。

ケースバイケースが理解できないようじゃ、話になっていませんね
まぁ、「一長一短」を認めてどちらも楽しんでいる当方が、
何のために僻むのか？理解できませんが、
レッテル貼りに必死で、辻褄を合わせる余裕が無いのでしょう

131 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 20:02:04.01 ID:TitvY6CB.net

>>125

>ここの住民に伝わる言葉で書いてくださいと言いましたよね。どなたか賛同しましたか？

匿名掲示板での賛同が何の意味があるのでしょうか？

>あんたの説に賛同する方がいるなら「私は蒸気氏に賛同する」との声がもっともっと聞こえて来るハズですよね。１６番の方が模型人口が何十倍も多いのですよ・・・

あれ？
ここは12mmの人達が集うスレで、多くの住民は云々と書いてきたのは貴方ですね
従って貴方の言い分によれば、この場所では16番の人口は関係無いはずですがね

ま、それ以前に貴方に誰が賛同しているのかよく判りませんね
他所を荒らして追い出されてきた人達なら、賛同してるようですが
それはあくまでも傷の舐め合いに過ぎないでしょう

>さて「蒸気万歳」が聞こえてきますか？？

勘違いされてますね
貴方が散々荒らしたスレですからね

132 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 20:07:15.51 ID:TitvY6CB.net

>>127
>さて、どうでしょう？あんたが今まで書いてきた事、胸に手をあてて思い出してくださいね。
>[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。なんて差別的なスレにも書き込まれてますね。
>タイトル自体が、罵詈雑言ではないでしょうか？
>１６番系、ゲージ論系のスレにも書かれてますね、コテハンは全部残ってしまいますからね。。。

ずっと、「お互い様」だと書いてきましたが、読め無かったようですね
ま、その書き様だと鈴木さんの書き込みは人格攻撃だと認めた事になりますね

ご苦労様でした

>「上下縮尺を変えた模型」そんな簡単な説明で済む話では無い。と私は考えますよ。

つまりは、完全勝利でなければならないとでも？
まぁ、勘違いでしかありませんね

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 20:09:36.34 ID:S1ZQHhaQ.net

>>6
キハ82は芋の予定表からもとっくに消えてるよ

134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 20:12:05.48 ID:TitvY6CB.net

>>128
書きましたよ

12mmの車輪や線路の規格寸法も知らずに偉そうに自説を押し付けようとしてきたのですから、
そう思われても仕方がありませんね

線路のカーブ半径やポイントの分岐角度の事も知らずに、
国鉄の線路に見えるかどうかなんて偉そうに言っちゃったのですから、
そう思われても仕方がありませんね

12mm模型の価格帯すら知らずに質問繰り返したのですから、
そう思われても仕方がありませんね

自業自得って、知ってますか？

135 ：鈴木：2017/06/16(金) 20:23:18.16 ID:oauFASyN.net

>>126 : 蒸機好き
>短所説明等ではなく、単なる罵詈雑言ですね
　　　　↑
間違った事は書いてませんよ。
16番国鉄は車体とゲージが思いっきり狂ってます。
それに引きかえて、16番阪急は車体とゲージが少し狂ってます。
許容し易い狂いの範囲、と言ってもいいでしょう。

16番国鉄機関車の場合、
20万円もする模型としては、世界金メダル級の狂いじゃないですか?
日本国民特有の模型選択眼の鋭さを誇るべきでしょう。

>罵詈雑言による否定は選択した人への人格攻撃ですね
>鈴木さんが>>112で書いたように「思いっきり似てない」と書けば、 人格攻撃でしょう
　　　　↑
本当に思いっきり似てないパンタの場合は、「思いっきり似てないパンタ」と書けば客観的な意見ですね。
ちょっとだけ似ていないパンタの場合は、「ちょっとだけ似てないパンタ」と書けば客観的な意見ですね。

似てないパンタを選択した人は、その度合いに基づいて
大きく人格否定されたり、僅かに人格否定されたりされるわけかね?

>「上下縮尺を変えた模型」で済む話なのに、
> 「車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。」
> 等と罵詈雑言混じりに書く必要は無いでしょうね
　　　　↑
模型は所詮人間が、図面見ながら、手先でこしらえる物ですから、オタクの言う通り
多少は　　「上下縮尺を変えた模型」　　になる場合は多々ありますね。

しかし、
車体1/80、ゲージ1/65の16番国鉄や、
車体1/80、ゲージ1/36の16番陸軍軽便は、
もう、大胆不敵、恐い物無し、万邦無比、
痛快ブチかまし、向かう所敵無し、多くの人々のいつまでも鳴りやまぬ拍手を受ける、
「上下縮尺を変えた模型」でしょうね。

136 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 20:31:00.74 ID:TitvY6CB.net

>>135
「思いっきり」は鈴木さんの主観でしかなく、
「狂う」と合わせれば、立派な罵詈雑言ですね

ですから、人格攻撃ですよ

>痛快ブチかまし、向かう所敵無し、多くの人々のいつまでも鳴りやまぬ拍手を受ける、
>「上下縮尺を変えた模型」でしょうね。

その通りですね
ゲージ論に勤しむ人達が地団駄踏んで悔しがる程、盛り上がっているかも知れませんねn

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 20:39:17.76 ID:e3bX4DVf.net

>>135
>16番国鉄は車体とゲージが思いっきり狂ってます。
>それに引きかえて、16番阪急は車体とゲージが少し狂ってます。
>許容し易い狂いの範囲、と言ってもいいでしょう。

どこまで許容出来るかはその人次第ということが判らないのですね。
相変わらず持論の押し付けばかりですな。

138 ：137：2017/06/16(金) 20:40:22.94 ID:e3bX4DVf.net

持論→自論に訂正。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 20:58:02.11 ID:LXdn4MFk.net

１２ｍｍは、製品の質が低過ぎるのが大きな敗因の一つだな

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 21:03:46.73 ID:sHZGVqys.net

忍び寄る危機感…

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 21:18:38.54 ID:JIyWQY6O.net

そうですねぇ・・・

「世界金メダル級の狂い」「思いっ切り狂わせ」→「大幅に乖離して（させて）いる」

ってな表現にしておくのが「配慮」というやつなのでしょう。
個人的には上の表現が「人格攻撃」とまでは思わないが。飽くまでも、規格・物、に対する
表現であり、だからと言ってそれを選んだ「人」が狂っていると言っている訳ではない、と思う。

が、人の許容範囲や度量も様々である為、その辺を忖度した上で言葉を選んだ方が、発言主の
品格が保たれる。もひとつ、「人格攻撃」とけ取った側も、それを罵詈雑言で侮辱したり小馬鹿
にする言葉で返さずに、論理的な表現のみで返せれば、その方が品格は上がる。
故に、その人が支持している「規格」そのものの品格も上がる、と思う。

142 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 21:30:03.04 ID:TitvY6CB.net

>>141
「思いっきり狂っている模型を選んだ人」になりますので、
明らかな人格攻撃ですね

ま、お互い様でしょう

143 ：鈴木：2017/06/16(金) 21:42:08.96 ID:pDu2iHUP.net

>>136 : 蒸機好き
>「思いっきり」は鈴木さんの主観でしかなく、
　　　　↑
という意見がオタクの主観なわけね。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 21:47:13.09 ID:sHZGVqys.net

>思いっきり狂っている模型

客観的表現かと。

145 ：鈴木：2017/06/16(金) 21:48:15.69 ID:pDu2iHUP.net

>>142 : 蒸機好き
>「思いっきり狂っている模型を選んだ人」になりますので、 明らかな人格攻撃ですね

人格攻撃というものは、普通は相手の人格を無知だの、馬鹿だの、ニートだの、と断定するものなんだが。
どういう表現で相手の人格を攻撃した、と言い掛かりつけてんの?

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 21:51:51.12 ID:uBaqpkXI.net

いちいち反応しなくとも良いのですが、見つけてしまいました。
>>109 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/16(金) 07:42:37.59 ID:TitvY6CB

>「稟議」なんていう言葉は、営利企業において使われる言葉ですね営利企業においての優劣は「シェア」なのですが、 その人は理解出来ているのでしょうか？
　　「りん議」って自治体とかNPOでは使わないんですかね？？？上申、提案、まあ他に言い方はなんでも良いのですけど。。。
　
>営利企業においての優劣は「シェア」なのですが、 その人は理解出来ているのでしょうか？
　　いつの時代の話でしょうかね〜　マーケットシェア第一主義に走り過当競争した反省に立ってます今はね
　　投下資本利益率とか今は設け、その前年比が肝なんですけどね〜　知りませんか（と真似して言ってみる）
　　「シェア絶対」こんな考えだから、満足度ではなく「数」に頼った優劣を語るんでしょいうね、時代は先に行ってますよ・・・　

>まぁ、こちらは模型規格に優劣を付けるべきではないと言う立場ですから、 関係ありませんが
　　関係ないなら、アウェイの【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、１６番のメリットを声高に主張する行為が本意なのですかね？
　　嫌々ながら、中傷されたから反論しているのでしょうか？　それだけ？？？？？？？？？？


関係ないと仰るなら、1/76 〜1/90までの模型を軌道は関係なしに「16.5mmで走らせて良いよ」と決めた１６番に対し、
1/87縮尺で模型を作り、線路もサブロクの1/87で合わせた方が「気持ち良いよね」「海外の模型とも同じ基準だね」「この方がカッコ良いな！！」って考えの人のスレですよ。
どこまで行ってもアウェイ、そこ考えましょうよ。

そうそう、自分の立てた閑散スレもお持ちですよね〜

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 22:11:13.92 ID:uBaqpkXI.net

読み返してみた、これに尽きるか。。。

>>131 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/16(金) 20:02:04.01 ID:TitvY6CB
>>125
>>ここの住民に伝わる言葉で書いてくださいと言いましたよね。どなたか賛同しましたか？
>匿名掲示板での賛同が何の意味があるのでしょうか？

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「16番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

意味がないなら、反意をなぜここに書くのかな？？？？？？？？？？　自己満足なの？

148 ：鈴木：2017/06/16(金) 22:11:31.60 ID:pDu2iHUP.net

>>141
>「世界金メダル級の狂い」「思いっ切り狂わせ」→「大幅に乖離して（させて）いる」
>ってな表現にしておくのが「配慮」というやつなのでしょう

「世界金メダル級の狂い」というのは、多分世界を探してもこれほど狂ってる20万円模型は無いんじゃなかろうか?
という指摘です。
「大幅に乖離して（させて）いる」では、世界No.1に近い狂い、という事が表現されてません。

「思いっ切り狂わせ」というのは、技術的な理由で妥協した、という「狂わせ」ではなく、
例え技術的に正確に出来る部分でも無理やり狂わせて作る、規格だ
という意味を込めてます。
「大幅に乖離して（させて）いる」では、故意に狂わせてるのか?　技術的又は価格制約的にやむなく狂わせてるのか?　
という事が表現されてません。

149 ：185-28：2017/06/16(金) 22:18:53.81 ID:cTGMBCD4.net

>>125
>料亭とファミレスを混ぜこぜにしてませんか？？そりゃ「買えない僻み根性」と言われても仕方ないですね。

そういう人たちは　ルサンチマン　と呼ばれるらしいです。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 22:22:20.68 ID:24XOiY80.net

料亭に行って料亭料金を払って、そしてファミレス定食を食す

それが12ｍｍ世界

151 ：185-28：2017/06/16(金) 22:24:39.68 ID:cTGMBCD4.net

違いの分からないものには何の意味も見もたない

それが12ｍｍ世界

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 22:27:37.90 ID:uBaqpkXI.net

>>151 名前：185-28 2017/06/16(金) 22:24:39.68 ID:cTGMBCD4
>違いの分からないものには何の意味も見もたない
>それが12ｍｍ世界
　　座布団、２枚。。。

153 ：某356：2017/06/16(金) 22:28:55.50 ID:lXaZks+L.net

「俺は違いがわかるから高い金を払っても欲しいものに金を出す価値を知っている」と思って
金を払って本人が満足ならいいのではないでしょうか。
本人も模型屋も儲かって、誰も不幸にはなりません。

154 ：185-28：2017/06/16(金) 22:31:17.27 ID:cTGMBCD4.net

>>153
ういん　ういん　の関係ですね。
それでいいと思います。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 22:36:59.18 ID:sHZGVqys.net

>>133
キハ82系は、芋の予定表に載ったことはない。
予定表ができる前に発売されたからである。
予定表から消えたのは、キハ81。

当時はキハ82系の再生産を語る余裕はなかったかと。
現在は違う。同系より市場規模の小さい車種で、再生産されているものがたくさんある。
ま、近日発売が確実視されるＤＦ50も、発売予定表にはないわけだが。

156 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 22:48:16.50 ID:TitvY6CB.net

>>143>>144
鈴木さんの主観ですよ

>>145
人格を攻撃すれば、文字通り人格攻撃ですね
方法は断定できません

>>146
>「りん議」って自治体とかNPOでは使わないんですかね？？？上申、提案、まあ他に言い方はなんでも良いのですけど。。。

ググってみたらどうですか？

>いつの時代の話でしょうかね〜　マーケットシェア第一主義に走り過当競争した反省に立ってます今はね

それはある程度シェアが確保できた企業の事ですね

>投下資本利益率とか今は設け、その前年比が肝なんですけどね〜>知りませんか（と真似して言ってみる）
>「シェア絶対」こんな考えだから、満足度ではなく「数」に頼った優劣を語るんでしょいうね、時代は先に行ってますよ・・・　

30年間シェアが低調だったのに、言い訳にもならないでしょう
シェアのお陰でいろんなジャンルを選択できますし、
場所及び時系列に沿った鉄道世界の車両群の再現も可能ですね

縮尺合致だけが満足度だと思っていたら大間違いですね
12mmの方が良い模型であるはずなのに、
見向きされないからと言って相手を攻撃するのはお門違いですね

関係ないなら、アウェイの【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ>で、１６番のメリットを声高に主張する行為が本意なのですかね？

「百長零短」とか寝惚けた事をいっていた人がいましたからね
「一長一短」に修正するためにはどうすべきか、答えはでてるでしょう

>嫌々ながら、中傷されたから反論しているのでしょうか？　それだけ？？？？？？？？？？

そうですね「分からず屋」さんには反論すべきでしょう

>関係ないと仰るなら、1/76 〜1/90までの模型を軌道は関係なしに「16.5mmで走らせて良いよ」と決めた１６番に対し、
>1/87縮尺で模型を作り、線路もサブロクの1/87で合わせた方が>「気持ち良いよね」「海外の模型とも同じ基準だね」「この方がカッコ良いな！！」って考えの人のスレですよ。

「優劣を付けようとする立場ではないから関係無い」ですが、
またまた、読めなかったのですね

そのような文章理解力では会話が成立しませんね

で、貴方の勝手な解釈はもう要りませんよ
妄想でしかないのですから

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/16(金) 22:55:25.41 ID:uBaqpkXI.net

全く、ああ言えばこう言う・・・
何て呼ばれちゃんですかね？？？

158 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 22:57:12.87 ID:TitvY6CB.net

>>148
やっぱり、人格攻撃ですね

>>149
勘違いしてる人は、哀れですね

>>151
縮尺命になって、廻りが全く見えなくなる

それがこのスレ限定の12mmの世界でしょう

>>152
囃子方になっちゃたのですか？

>>153
それで他人を蔑んだりするから、荒れるのではありませんか？

まぁ、反論する人もいるからってのも、あるでしょうけどね

159 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/16(金) 22:58:24.35 ID:TitvY6CB.net

>>157
テロ集団ですか？w

160 ：鈴木：2017/06/17(土) 00:09:37.86 ID:YvmmFLAN.net

>>156 : 蒸機好き
>鈴木さんの主観ですよ

それがオタクの主観なわけね

161 ：鈴木：2017/06/17(土) 00:13:22.83 ID:YvmmFLAN.net

>>156 : 蒸機好き
>人格を攻撃すれば、文字通り人格攻撃ですね

誰の人格が、どうである、と攻撃したの?

162 ：鈴木：2017/06/17(土) 00:15:16.31 ID:YvmmFLAN.net

>>156 : 蒸機好き
>12mmの方が良い模型であるはずなのに、 見向きされないからと言って相手を攻撃するのはお門違いですね

相手って誰の事かね?

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 00:30:21.85 ID:If4yYXB9.net

>>156 名前：蒸機好き この投稿の全てにおいて、決めつけ・捻じ曲げ・勝手な自説展開大ありです
>>146
>>「りん議」って自治体とかNPOでは使わないんですかね？？？上申、提案、まあ他に言い方はなんでも良いのですけど。。。
>ググってみたらどうですか？
　　何でしょうねこの言い草、ああ言えば上祐１

>>いつの時代の話でしょうかね〜　マーケットシェア第一主義に走り過当競争した反省に立ってます今はね
>それはある程度シェアが確保できた企業の事ですね
　　そんな前提がありましたか？儲けが出なくて過当競争しても無駄です、どんな業界でも当てはまるよ。
　　何でしょうねこの言い草、ああ言えば上祐２
　　企業規模が小さければ、儲けはより大切、銀行が相手してくれませんけど
　　何でしょうねこの言い草、ああ言えば上祐２

>>投下資本利益率とか今は設け、その前年比が肝なんですけどね〜>知りませんか（と真似して言ってみる）
>>「シェア絶対」こんな考えだから、満足度ではなく「数」に頼った優劣を語るんでしょいうね、時代は先に行ってますよ・・・　
>30年間シェアが低調だったのに、言い訳にもならないでしょう シェアのお陰でいろんなジャンルを選択できますし、
>場所及び時系列に沿った鉄道世界の車両群の再現も可能ですね
　　どっから展開するんでしょうね、結局数か？
　
>縮尺合致だけが満足度だと思っていたら大間違いですね
>12mmの方が良い模型であるはずなのに、 見向きされないからと言って相手を攻撃するのはお門違いですね
　　見向きもしないのは、あんたとお仲間の勝手ですから、どうぞ。。。
　　ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ>で、１６番のメリットを声高に主張する場ではありません
　　まだまだ矯正説明が必要ですね。

>>関係ないなら、アウェイの【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ>で、１６番のメリットを声高に主張する行為が本意なのですかね？
>「百長零短」とか寝惚けた事をいっていた人がいましたからね
>「一長一短」に修正するためにはどうすべきか、答えはでてるでしょう
　　煙に巻かず、もっと具体的に書けませんか？　あんたみたいに物知りじゃないので
　　ここの皆さんから共感を得られる書き込みを願います。

>>嫌々ながら、中傷されたから反論しているのでしょうか？　それだけ？？？？？？？？？？
>そうですね「分からず屋」さんには反論すべきでしょう
　　分からず屋はどなたでしょうか、ここの皆さんから共感を得られる書き込みを願います。

>>関係ないと仰るなら、1/76 〜1/90までの模型を軌道は関係なしに「16.5mmで走らせて良いよ」と決めた１６番に対し、
>>1/87縮尺で模型を作り、線路もサブロクの1/87で合わせた方が>「気持ち良いよね」「海外の模型とも同じ基準だね」「この方がカッコ良いな！！」って考えの人のスレですよ。
>「優劣を付けようとする立場ではないから関係無い」ですが、 またまた、読めなかったのですね
　　優劣ではありません、事実です。劣等感があるから「優劣をつけられたと考えちゃう」んですね

>そのような文章理解力では会話が成立しませんね
>で、貴方の勝手な解釈はもう要りませんよ妄想でしかないのですから
　　さてどうでしょう、あんたがここの皆さんに理解され、応援されてるんなら納得しますが、いかがですか？
　　どなたか、応援してくれましたか？？？？？？？？？？

どうかな！！ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです、ワザワザここで言うことか、考えたことはありませんよね・・・
訳わからなくなって「テロ集団ですか？」と書けちゃう方ですからね〜　これは人格攻撃では無いと

そのような対人理解力では、会話が成立しません。解りませんよね・・・


　

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 00:33:20.60 ID:fv1O6Et+.net

長文を書かせて消耗させてるな?w

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 01:56:43.12 ID:If4yYXB9.net

>>164 : 名無しさん＠線路いっぱい
>長文を書かせて消耗させてるな?w
　　対蒸気で、そうしてたんですけどね〜
　　やっぱ、自動質問が良いですね手間食うし（笑）

　　

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 03:06:35.81 ID:E/YQ0zXB.net

＞料亭に行って料亭料金を払って、そしてファミレス定食を食す

→料亭に行って料亭料金を払って、ちゃんと料亭料理を食しているのに・・ファミレス定食と味の違いが分からない
って人もいるようだ。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 03:15:55.70 ID:E/YQ0zXB.net

>匿名掲示板での賛同が何の意味があるのでしょうか？

ならば、匿名掲示板で「十中八九自演」だの「自演臭い」だのという意見や見解にも
何の意味も無い。風説の流布以下、それでも強弁するのは卑怯で穢い振る舞いだ。

168 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 05:02:23.82 ID:aS5212/0.net

>>163
>何でしょうねこの言い草、ああ言えば上祐１

以前より2chではよく「ググレカス」と罵られたものですがね
調べりゃ直ぐに出てくるような質問は無意味だからですね

>そんな前提がありましたか？儲けが出なくて過当競争しても無駄です、どんな業界でも当てはまるよ。

それを市場シェア比較ばかりしてる人にいってあげたらどうですか？
まぁ「自分達だけはセーフ」を是とする貴方には、関係ありませんか
模型の場合は、シェアが大きいからこそ標準的なものからニッチまで揃うのですが、
そこは無視されているようですね

>どっから展開するんでしょうね、結局数か？

意味が理解できなかったのでしょうか？
難しい事は書いておりませんが

>見向きもしないのは、あんたとお仲間の勝手ですから、どうぞ。。。

なにか勘違いされているようですが、模型の話ですよ
匿名掲示板で、個人が見向きされないのは当たり前でしょう

>ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ>で、１６番のメリットを声高に主張する場ではありません
>まだまだ矯正説明が必要ですね。

アンチスレでもありませんよ
で、貴方がしているのは質問ばかりであって、説明ではありませんよ
勘違いされているなら直した方がいいでしょうね

>煙に巻かず、もっと具体的に書けませんか？　あんたみたいに物知りじゃないので

「百長零短」も「一長一短」も記述を具体的に示していますが、
理解できませんでしたか
まぁ、分かりやすく言えば
「長所しかなく短所はない」と言う話に反論するのに「短所もある」と主張しているだけだと言うことですね

>ここの皆さんから共感を得られる書き込みを願います。

他人の模型の悪口を平気で書けるような人達の共感は、
必ずしも要るとは思っておりません

>分からず屋はどなたでしょうか、ここの皆さんから共感を得られる書き込みを願います。

模型趣味者でありながら、気に入らないからと言って平気で貶すような人達の共感なんて、
要らないでしょう

169 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 05:04:07.44 ID:aS5212/0.net

>>163
>優劣ではありません、事実です。劣等感があるから「優劣をつけられたと考えちゃう」んですね

貶すのは優劣を確定させようとしているからですよ
以前より書いておりますが、
動く模型においては縮尺だけが判断基準ではありません
他人の模型を貶すのは劣等感によるものでしょう
一長一短あるんですよ

>さてどうでしょう、あんたがここの皆さんに理解され、応援されてるんなら納得しますが、いかがですか？
>どなたか、応援してくれましたか？？？？？？？？？？

ここでしか通用しない話では、意味がありませんね

>訳わからなくなって「テロ集団ですか？」と書けちゃう方ですからね〜　これは人格攻撃では無いと

え？
貴方が連発している「ああ言えば上祐」ってテロ集団に対して言われていた人格攻撃の台詞じゃなかったのですか？
しかもアンカー先は挑発的な書き込みですからね

わけがわかっていないのは貴方ですね、残念ながら

>そのような対人理解力では、会話が成立しません。解りませんよね・・・

自傷になってるようですが、大丈夫ですか？
「ああ言えば上祐」を連発してきたのは、貴方ですよ

170 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 05:07:38.71 ID:aS5212/0.net

>>166
本当に料亭の料理かどうかわかっていない人もいるようですね

>>167
矛盾に賛同したり、嘘をフォローしたりするからですよ
匿名掲示板では当たり前なんですけどね

171 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 05:11:14.96 ID:aS5212/0.net

>>165
「質問マシーン」だったのですか？

172 ：某356：2017/06/17(土) 05:28:01.58 ID:UbclUVhO.net

>>154
賛同していただいてありがとうございます。

まぁ12mmmでは実際にそういう人が多いのはこのスレッドを読んで
理解しました。

173 ：鈴木：2017/06/17(土) 08:06:04.29 ID:kjkzS++f.net

>>169 : 蒸機好き
>貶すのは優劣を確定させようとしているからですよ
　　　　↑
「優劣を確定させようとしている」なんてのは、
オタクが好きな下衆の勘ぐりじゃないの?
どうしてオタクは他人の心の中が解るの?

>他人の模型を貶すのは劣等感によるものでしょう
　　　　↑
これも又下衆の勘ぐりだね。

>一長一短あるんですよ
　　　　↑
具体的に、長所と短所を書かなきゃ意味無いね
「どの人間にも一長一短ある」なんていう道徳先生のお説教と同じだ。

174 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 08:23:19.22 ID:aS5212/0.net

>>173
まぁ、貶している時点で正当性はありませんからねぇ

模型を好きで趣味としている人ならば、
他人の模型を貶したりすることはあり得ないのですからね

一長一短とは、1つは走行とスタイルのバランスでしょう

175 ：185-28：2017/06/17(土) 08:23:33.23 ID:kqC6vQkh.net

>>173
模型を批評されたくなければ
見せなきゃいいのにね？

こんなとこにさらせば、相当完成度が高くなければ
どんな作品でも　批判的な意見は出るだろうし・・・

何のために見せているのでしょうかね？

176 ：鈴木：2017/06/17(土) 08:38:07.01 ID:kjkzS++f.net

>>174 : 蒸機好き
>まぁ、貶している時点で正当性はありませんからねぇ

一長一短(笑い)の意見を書いてみたら、短所がすごく多い模型の場合もあるでしょうね。
そうすると、「この意見は貶している」
だから「この意見は正当性はありません」
になるのかねぇ?

>模型を好きで趣味としている人ならば、 他人の模型を貶したりすることはあり得ないのですからね

既に書いたが、TMSの毎年の品評会で、TMSの審査員はダメな模型を落選させてるんじゃないの?
あれはTMSの審査員はダメな模型を貶しているんでしょ。
TMSの審査員は模型が好きでないの?

177 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 08:44:49.83 ID:aS5212/0.net

>>176
>一長一短(笑い)の意見を書いてみたら、短所がすごく多い模型の場合もあるでしょうね。

模型が好きで趣味としている人の書き込みではありませんね
争乱目的の荒らしと思われても仕方が無いでしょう

>既に書いたが、TMSの毎年の品評会で、TMSの審査員はダメな模型を落選させてるんじゃないの?

鈴木さんの中では、
より良いものを選ぶ事と、悪いものを貶す事が同レベルなんですね
模型が好きな人の思考では無いことだけは断言できるでしょう

178 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 08:47:24.56 ID:aS5212/0.net

>>175
ああ、貴方と一緒になって批判していた人は、
貴方が信奉する人のブログを荒らして追い出されてましたね

批判のレベルがそれだけのものでしか無かったと言うことでしょう

179 ：鈴木：2017/06/17(土) 08:58:29.60 ID:kjkzS++f.net

>>177 : 蒸機好き
>争乱目的の荒らしと思われても仕方が無いでしょう

オタクのNo味噌がそう思うのは自由だが、
自分のNo味噌内に映ってる映像をここに垂れ流し書きしても何の意味もありません。

自分のNo味噌は壊れていない、という証明を大規模病院、例えば
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/
あたりで貰って来れば検討するかも知れませんが。
今のところ、単に鈴木の意見を自分のNo味噌映像に基づいて「貶めている」に過ぎないでしょう。

>より良いものを選ぶ事と、悪いものを貶す事が同レベルなんですね

模型屋で2種類の模型から1つを選ぶとなれば、誰でもそういう手筈で選びますけど?

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 09:00:46.93 ID:fv1O6Et+.net

>>165
一行二行で機械的に応答している蒸気好きに対して消耗させられてるのはお前だって言ってんのｗ
バカ

181 ：185-28：2017/06/17(土) 09:04:23.22 ID:kqC6vQkh.net

>>178
その人以外にも　おられたようですけどね。

182 ：鈴木：2017/06/17(土) 09:07:59.43 ID:kjkzS++f.net

>>178 : 蒸機好き
>ああ、貴方と一緒になって批判していた人は

2人の人間が偶然似たような批判を書くことはあり得る。
だからと言って、当人達が「僕達は同盟して書いてる」とでも言わない限り、
偶然、似た批判になったに過ぎないし、
オタクが「一緒になって」とか決めつけてる、相手の行動に責任など持つ必要はない。

オタクは、
「オレに対して『一緒になって批判していた人は』、　一緒の人間は他人と謂えども、その行為に相互で連帯責任を持て」
とでも言いたいのかね?

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 09:12:25.16 ID:GDdvLNzQ.net

>>176
>既に書いたが、TMSの毎年の品評会で、TMSの審査員はダメな模型を落選させてるんじゃないの?
>あれはTMSの審査員はダメな模型を貶しているんでしょ。

コンペは出品者自らが批評される事を承知して行われているので、この場合の例としては不適切。
批評される事が嫌なら出さなければよいだけ。

>>179
>オタクのNo味噌がそう思うのは自由だが、
>自分のNo味噌内に映ってる映像をここに垂れ流し書きしても何の意味もありません。

この「No味噌」という言葉は個人攻撃じゃないの？

184 ：鈴木：2017/06/17(土) 09:20:57.33 ID:kjkzS++f.net

>>178 : 蒸機好き
>ああ、貴方と一緒になって批判していた人は

仮に二人の人間が、或る時点に於いて偶然、類似の意見を書いたからといったって、
別の時間とか、別の問題とか、に於いて対立する意見を書くのは普通の現象だ。
それが解らない人間は、
「アイツ達は僕の敵だ」とか「コイツ達は僕の味方だ」とか、図上演習して
軍事ヘボ将棋ごっこの一喜一憂に陥るわけ。

大切な問題は、
書いた人間、　に対する評価ではない。
書かれた2ch.のテキスト、　に対する評価です。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 09:50:39.92 ID:HP11yObk.net

海外のようにゲージと車輌限界がほぼ比例してる場合と違い
日本、特に私鉄などは同じ車輌限界で複数のゲージが存在しているという
世界的に見ても稀有な状況です。
こういう状況において、車体を1/80にして、ゲージを最大公約数的に
16.5�oにまとめた日本型16番は
まさに日本に適した合理的なスケール・ゲージといえるでしょう。

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 09:51:12.22 ID:HP11yObk.net

海外のようにゲージと車輌限界がほぼ比例してる場合と違い
日本、特に私鉄などは同じ車輌限界で複数のゲージが存在しているという
世界的に見ても稀有な状況です。
こういう状況において、車体を1/80にして、ゲージを最大公約数的に
16.5�oにまとめた日本型16番は
まさに日本に適した合理的なスケール・ゲージといえるでしょう。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 09:53:13.35 ID:fv1O6Et+.net

大事な事だから二度言った?w

実用性ってものがあるよね。扱いやすさ。

188 ：185-28：2017/06/17(土) 10:43:57.72 ID:kqC6vQkh.net

>>183
>批評される事が嫌なら出さなければよいだけ。

ここに　模型をさらす人は
批評される事が嫌な　ヘタレ　ってことですかね。

189 ：183：2017/06/17(土) 11:24:53.02 ID:GDdvLNzQ.net

>>188
ここにさらす人は批評されることは承知の上なんじゃないか？

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 11:58:01.10 ID:E/YQ0zXB.net

>貶すのは優劣を確定させようとしている

模型や規格の「優劣」というのは個々の項目によって複数ある。
実物に対する再現性（実物に似ているか？）とか、製品アイテム数の多寡、とか、様々。
それを一人一人の価値基準によって、一人一人がこの項目はこちらの規格が「優」、別の項目は
あちらが「劣」とか、価値観次第で判断も異なってくるだろう。

で、その個人的意見をここで述べたとして、片方を１００％貶して、１００％の絶対的真理として
横断的に「優劣」を確定させようとしている訳ではない。何故なら「優劣」も個々の人の心の中で
決められるべき事だから。
誰かの個人的意見で「貶された」とヒステリーを起こして人格攻撃に転じるのは間違っている。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 12:07:39.30 ID:E/YQ0zXB.net

ある人にとっては、複数スケールで単一軌間、が「扱いやすい」「実用的」「インフラ投資コストが
少なくて済む」として「優」と判断するかもしれないし、
また別の人は「線路を複数用意する事は、利便性や経済性の観点からも全く苦ではない」という前提
のもと「線路共有なんて実物再現性が劣っている」として「劣」と判断されるかもしれない。

で、そういった様々な意見が出てきたり、論議が有ったりする中で、自分の意見や価値観を醸成させて
いければ２ｃｈだって意義あるものになるだろう。
故に「他を引合いに出しての比較論」も有意だと思うし、一部の人が一部の規格の「劣だと思う部分」
の意見を述べたとしても何の問題も無い。

192 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 12:28:01.65 ID:aS5212/0.net

>>179
あら、「病院へ行け」は人格攻撃ですね

まぁ、鈴木さんの意見は、模型が好きで趣味としている人の書き込み内容ではありませんね
争乱目的の荒らし行為ですし、人格攻撃のオマケ付きですな

>>182
同レベルの批判しかしてなかったから、
似たようなものだって話ですよ

>>184
書いていた内容が同じだったのですから、
同じレベルでしょう
何も間違っていませんよ

>>188
批評は承知の上ですが、
ブログ荒らしレベルの批評なら、受け入れられるはずが無いと思いますがね

明らかな付き合わせ不良の批評を受け入れられなかったのは、
貴方でしたね

193 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 12:36:09.15 ID:aS5212/0.net

>>190
>で、その個人的意見をここで述べたとして、片方を１００％貶して、１００％の絶対的真理として
>横断的に「優劣」を確定させようとしている訳ではない。

いいえ、「百長零短」とは100%の優劣主張ですね
各々の主張をちゃんと読んでからで無ければ、貴方の意見は根底から崩れることになりますよ

>誰かの個人的意見で「貶された」とヒステリーを起こして人格攻撃に転じるのは間違っている。

そうであれば、個人的意見による反論に対して、
ヒステリーを起こして人格攻撃に転ずるのも間違っていると言うことですね

>>191
>で、そういった様々な意見が出てきたり、論議が有ったりする中で、自分の意見や価値観を醸成させて
>いければ２ｃｈだって意義あるものになるだろう。

意見が事実に基ずくものなら有意義にもなりましょうが、
デタラメな妄想による意見では、無意味ですね

>故に「他を引合いに出しての比較論」も有意だと思うし、一部の人が一部の規格の「劣だと思う部分」の意見を述べたとしても何の問題も無い。

それしか無ければ話になっていませんね
ここは12mm本スレです

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 12:57:55.78 ID:E/YQ0zXB.net

＞いいえ、「百長零短」とは100%の優劣主張ですね

違う。ある人にとって「ある規格」の優が０％で劣が１００％、「別の規格」の優が１００％で劣は０％、
という意見は当然に有り得るし、その意見の発表の自由もある。

が、その意見は「１００％の人」にとって「優が０％」＝即ち不朽不変の絶対的真理と言っているものではない。
「自分はそう思う」というだけ。当たり前だ、個々の人の「優劣」は個々の人が各々決めるものだから。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 13:09:04.60 ID:fv1O6Et+.net

>>194
お前は鈴木と他1名に向けてその発言を休まず続けろ。休みなしでだ。
実行すれば蒸気好きは消える。試してみろよ。

196 ：185-28：2017/06/17(土) 13:30:57.04 ID:kqC6vQkh.net

>>192
>明らかな付き合わせ不良の批評を受け入れられなかったのは

付き合わせ？
どこのことでしょう？

あのキットにそのような部分はありませんね。
買えばわかることです。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 13:48:16.31 ID:y8rVM5MZ.net

>>170
>本当に料亭の料理かどうかわかっていない人もいるようですね

世間では高くて質が低い料理と評判なのに、
見る目が無いからそれで満足しちゃってるんでしょうな

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 14:28:20.95 ID:fv1O6Et+.net

>>197

194に怒られるぞ。194は早く対応しろよ。

199 ：某356：2017/06/17(土) 14:31:18.84 ID:UbclUVhO.net

コンペはその優劣の判断基準が主催者の求める基準としており、
出品者はその判断基準に従う前提として参加しています。

他人の模型や他人が好む模型の欠点をあげつらうこととは
条件が違いますよ。

まあ、区別つかずに評論家気取りの人もいますが。

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 14:56:14.83 ID:okObKdqE.net

本日の、ぼけｇ3の名言集

　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170617/a2prelMrK2Y.html

201 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 15:18:09.98 ID:ehxw9Kps.net

>>194
>違う。ある人にとって「ある規格」の優が０％で劣が１００％、>「別の規格」の優が１００％で劣は０％、
>という意見は当然に有り得るし、その意見の発表の自由もある。

これとは、矛盾でしょう
↓↓↓
>で、その個人的意見をここで述べたとして、片方を１００％貶して、１００％の絶対的真理として
>横断的に「優劣」を確定させようとしている訳ではない。>>190

どうみても発表と言うより、確定的な書き込みばかりでしたからね
優劣を感じることはあっても貶す必要はありませんね

>>196
え？
角は付き合わせでは無いのですか？
そんな事は無いと思いますがね

202 ：185-28：2017/06/17(土) 15:25:21.19 ID:kqC6vQkh.net

>>201
>角は付き合わせでは無いのですか？

角？

どこの角くでしょう。
あなたの評価は、いつもあいまいで参考になりませんな。

203 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 15:32:45.72 ID:ehxw9Kps.net

>>202
角は角ですよ、全て曲げで付き合わせがなければ、
箱にはならないはずですが？

批評されるのは当たり前ではなかったのですか？
いきなり矛盾してますね

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 15:50:35.00 ID:HP11yObk.net

>>194
貴方みたいに「何を選ぶも何を好むも、人其々。個人の好き嫌いの問題」という
ごく当たり前の事がわかる人だけなら、このスレは荒れないんだよ。
中には>>144みたいなトンデモない理論を主張する奴も居るからね。
まっ(笑)
それ故、こいつ(>>144)は『バ関西人』と呼ばれるわけだが。

205 ：鈴木：2017/06/17(土) 15:57:25.33 ID:TW0o9qhU.net

>>192 : 蒸機好き
>あら、「病院へ行け」は人格攻撃ですね

何処にそんな文言が書かれてるのですか?

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 16:05:47.93 ID:If4yYXB9.net

>>180 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/17(土) 09:00:46.93 ID:fv1O6Et+
>>165
>一行二行で機械的に応答している蒸気好きに対して消耗させられてるのはお前だって言ってんのｗ バカ
　　バカね〜〜〜
　　匿名をいいことに２chでチャチャ入れてる方がアホっぽくないですか〜　大馬鹿者へ

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 16:12:48.69 ID:If4yYXB9.net

ついでに言うと、今日の一連の投稿は皆んなチャチャれべるだな。show the flag !!

208 ：某356：2017/06/17(土) 16:13:36.05 ID:UbclUVhO.net

>>206
＞バカね〜〜〜
＞匿名をいいことに２chでチャチャ入れてる方がアホっぽくないですか〜　大馬鹿者へ
それはつまり、匿名をいいことに２chでチャチャ入れてるIf4yYXB9さんのことですよね。
さすが、理解していらっしゃる。

209 ：185-28：2017/06/17(土) 17:03:32.86 ID:kqC6vQkh.net

>>203
普通は

どこどこの　角が　少し　ずれて見えるとか

書くものです。

この人本当に、教室で工作教えているのか　疑わしいね。
まあ　そういう設定かもしれんが

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 17:25:51.61 ID:zYDoBI7A.net

>>209
何も判ってないのはアンタの方

あの方が実際に講師されるのは、
関西の工作界ではそこそこ知られている事実

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:05:46.80 ID:If4yYXB9.net

>>208 名前：某356 2017/06/17(土) 16:13:36.05 ID:UbclUVhO
>それはつまり、匿名をいいことに２chでチャチャ入れてるIf4yYXB9さんのことですよね。 さすが、理解していらっしゃる。
　　こんどは、コテハンの敵が現れたな。横からチャチャ入れんじゃね〜よ。ボケ。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:13:51.34 ID:okObKdqE.net

>>205

>>179

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:15:57.89 ID:okObKdqE.net

>>205

だめだよID変えちゃ

http://hissi.org/read.php/gage/20170617/VFcwbzlxaFU.html

214 ：鈴木：2017/06/17(土) 18:19:40.72 ID:hUGvBYqt.net

>>210
>あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

ほぉー、「あの方」って、2ch.の蒸機好き先生のことですか?

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:22:41.22 ID:okObKdqE.net

>>215
オタクはAHO先生なの？

216 ：215：2017/06/17(土) 18:24:12.48 ID:okObKdqE.net

訂正

>>215
オタクはAHO先生なの？

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:25:53.03 ID:okObKdqE.net

再訂正


>>214
オタクはAHO先生なの？

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:27:19.92 ID:okObKdqE.net

自称トレーダーさんこんばんわ

今日はお休みかな？

219 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 18:33:38.41 ID:ehxw9Kps.net

>>209
「屋根上」と書いて、分りやすいように画像も拡大して差し上げたら、
「無断使用」だと話をすり替えて文句言ったのは貴方でしたね

ま、ご本人が問題無いと思われていらっしゃるのなら、
それはそれで幸せな事でしょう
その結果185-28さんは批判されるのを嫌がったと言う事実が残っただけでしょう

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:39:27.85 ID:okObKdqE.net

>>209
頓珍漢先生は成りすましかな？

221 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 18:40:12.68 ID:ehxw9Kps.net

>>205
鈴木さんが忘れちゃっただけで、人格攻撃ですよ
↓↓↓
　>>179鈴木
>自分のNo味噌は壊れていない、という証明を大規模病院、例えば
>http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/
>あたりで貰って来れば検討するかも知れませんが。

「言ってない」「人格攻撃じゃない」と仰るなら、
鈴木さんがその病院へ行かれたら良いのでは無いでしょうか？

222 ：HO1067　直近の発売予定品：2017/06/17(土) 18:42:34.84 ID:8ye6ESRx.net

★FAB　http://fabtrains.com/
　101系　165系　コキ・コキフ10000（ハイブリッド）

★Wester Wiese　http://westerwiese.com/
　103系　半流旧型国電各種　キハ17系各種　レサ5000（ハイブリッド）　コキ5500（ハイブリッド）　70系

★アートプロ　http://artpro.jp/
　103系　ＤＤ13前・後期型　ＤＥ10　コキ106　コキ107

★モデルワム　http://www.model-wam.com/
　キハ10系郵便荷物合造車各種

★珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　Ｄ52密閉キャブ

★八雲工芸　http://yakumoworks.com/
　8620完成品各種

★HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/
　10系寝台客車各種　タキ43000　ホキ2200　セキ１　コラ１

★MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
　35系客車（プラ製）　Ｃ11・Ｃ55・Ｃ57・9600完成品各種　157系　ＤＦ50

★工房ひろ　http://koubouhiro.jp/
　73系旧型国電　戦後新製車各種

蒸気先生、宣伝よろしく！

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:46:12.43 ID:okObKdqE.net

>>222

何十年後に発売になるの？

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 18:49:03.86 ID:8ye6ESRx.net

概ね３年以内かな。
遅れるものもあるかも知れんが。

みなさんお楽しみに！

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 19:19:48.52 ID:/vTTeRhz.net

ここのキチガイどもを見てると、かつての東側の国々を思い出すね
現実と乖離したプロパガンダを並べて自国民を騙そうと躍起になってたアレ
西側から見るとただただ滑稽で、かつ不気味なアレ

で、実際に発展してたのは東側と西側どっちでしたっけね
つまりそういうこと（バカとキチガイは理解できなくて宜しい、端から期待などしていない）

226 ：某356：2017/06/17(土) 20:02:23.53 ID:UbclUVhO.net

>>222
予定品にあがって大喜び。
発売予定になって大喜び。
発売日が決定して大喜び
発売されて大喜び。
バリエーションが増えて大喜び。

185さんに自作なら関係ないって笑われちゃいますよ。

227 ：某356：2017/06/17(土) 20:03:27.80 ID:UbclUVhO.net

まぁそれで素直に待つ人なら、
1/80のプラ製品の発売の遅れなんて一瞬ですね。

228 ：185-28：2017/06/17(土) 20:05:45.96 ID:kqC6vQkh.net

>>224
とりあえず　珊瑚さんの　D52密閉かな

229 ：185-28：2017/06/17(土) 20:15:08.29 ID:kqC6vQkh.net

>>219
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4354.jpg

屋根上に　そんな部分はないですね。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 20:22:06.55 ID:okObKdqE.net

>>214


鈴木さん、ここのスレの住民を代表して
称号を授与します。

【妄想】鈴木ｇ3脳味噌完全崩壊【老害】

231 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 20:47:25.44 ID:ehxw9Kps.net

>>224
なんとまぁ、悠久の話ですね

>>229
屋根上なのになぜ下から撮影するんでしょうか？

まぁ、当人が問題無いと思われていらっしゃるのなら、
それはそれで幸せなのでしょう

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 20:56:15.90 ID:8ye6ESRx.net

>なんとまぁ、悠久の話ですね

半数は１年以内かな。
予約受付中の製品も多数ある。

折に触れ更新していくんで、よろしくね！

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 23:19:56.03 ID:If4yYXB9.net

>>218 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/17(土) 18:27:19.92 ID:okObKdqE
>自称トレーダーさんこんばんわ今日はお休みかな？

ID:okObKdqE、１行しか書かない？書けない、省エネタイプの奴２０１系か（笑）

234 ：185-28：2017/06/17(土) 23:25:55.99 ID:kqC6vQkh.net

>>231
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4356.jpg

上からとったところで　何なんでしょうかね。

結局　角って　何だろうね。

235 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/17(土) 23:29:56.11 ID:ehxw9Kps.net

>>234
まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？

解らないレベルの人なら、ですね

236 ：鈴木：2017/06/17(土) 23:30:52.67 ID:hUGvBYqt.net

>>221
それの何が人格攻撃なの?

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/17(土) 23:36:48.88 ID:HP11yObk.net

>>236
わからないなら、鈴木g3が病院行ったほうがいいよ。救急車呼ぼうか？

238 ：185-28：2017/06/17(土) 23:37:33.68 ID:kqC6vQkh.net

>>234
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4357.jpg

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4358.jpg

斜め上から

結局　角って　何だろうね。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 01:14:29.69 ID:hBzgOpAD.net

>>190>>191>>194で述べている事に矛盾はない。

>その個人的意見をここで述べたとして、片方を１００％貶して、１００％の絶対的真理として
>横断的に「優劣」を確定させようとしている訳ではない。

>ある人にとって「ある規格」の優が０％で劣が１００％、>「別の規格」の優が１００％で劣は０％、
>という意見は当然に有り得るし、その意見の発表の自由もある。


＞貴方みたいに「何を選ぶも何を好むも、人其々。個人の好き嫌いの問題」という
＞ごく当たり前の事がわかる人だけなら、このスレは荒れないんだよ。

このスレが荒れるのはこんな当たり前の事も分かっておらず（或いは意図的に曲解することによって）
他人への人格攻撃、侮蔑、罵詈雑言、小馬鹿発言ばかりの特定の人がいるから。
やはり自分自身と自分の支持する規格に少しでも批判があると全く耐えられない、劣等感の闇を抱えて
いらっしゃる様にも感じられる。
ここは出禁が謳われている訳ではないので在住の自由はあるが、いる限り永遠に非難され続ける。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 01:47:46.63 ID:lwSstHJW.net

>>239 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/18(日) 01:14:29.69 ID:hBzgOpAD
>>190>>191>>194で述べている事に矛盾はない。
>このスレが荒れるのはこんな当たり前の事も分かっておらず（或いは意図的に曲解することによって）
>他人への人格攻撃、侮蔑、罵詈雑言、小馬鹿発言ばかりの特定の人がいるから。
>ここは出禁が謳われている訳ではないので在住の自由はあるが、いる限り永遠に非難され続ける。
　　おっしゃる通りと思います、支持いたします。
　　「事実認識」「規格の優劣」「見たくない」「聞きたくない」に関し、立場を理解しない人がいますから。。。

241 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 02:10:20.71 ID:9A504rgl.net

>>238
貴方が無いと思っているのなら、それで良いのではありませんか？

分りやすい角度で示させてもらっても構いませんが、
無断使用だと騒ぎ立てる貴方の前では、無理ですからね

批評されるのは当たり前だと言っていたのは、嘘だったわけですね

242 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 02:24:19.15 ID:9A504rgl.net

>>239
その前に、比較の結果によって貶すから荒れるんですよ
そんな簡単な事も解らずに、反論側ばかり非難するから、
余計に荒れるんですよ

罵詈雑言や人格攻撃はお互い様ですからね

まぁ、自分で荒らしておいて自分は悪く無いは、
荒らしの常套手段でしょう
まぁ、貴方は糾弾され続けるでしょうね

>>240
>おっしゃる通りと思います、支持いたします。
>「事実認識」「規格の優劣」「見たくない」「聞きたくない」に関し、立場を理解しない人がいますから。。。

そうですねぇ
「事実認識」に関しては、
シェアが何十倍も違う規格と比べて誤認して、貶してますし、
「規格の優劣」に関しては、
「一長一短」が認められないようなので、誤認してますし、
「見たくない」「聞きたくない」に関しては、
16番の長所は全く見たくも聞きたくも無いようですしね、

ご自身の自己紹介になっているかと思われますね
そのような認識では糾弾されて当然でしょうね

243 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 02:34:25.91 ID:9A504rgl.net

>>239>>240
貴方達が責任転嫁をやめない限りは、荒れ続ける事でしょう

選択の自由は貴方達にありますので、お好きなようにどうぞ
このまま荒れ続けるかどうかは、貴方達次第でしょう

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 02:51:29.88 ID:lwSstHJW.net

>>242 蒸機好き
>>240
>>おっしゃる通りと思います、支持いたします。
>>「事実認識」「規格の優劣」「見たくない」「聞きたくない」に関し、立場を理解しない人がいますから。。。

>そうですねぇ 「事実認識」に関しては、
>シェアが何十倍も違う規格と比べて誤認して、貶してますし、「規格の優劣」に関しては、
>「一長一短」が認められないようなので、誤認してますし、「見たくない」「聞きたくない」に関しては、
>16番の長所は全く見たくも聞きたくも無いようですしね
　　いいかい、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　あんたもよく言うね、ここで吹聴する方が悪。

>そのような認識では糾弾されて当然でしょうね
　　ほら、また墓穴掘ってる。。。叩かれるのお嫌なんでしょ。。。

いつまで経っても叩かれるんだよ！！
　　

245 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 04:16:01.84 ID:9A504rgl.net

>>244
>いいかい、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　あんたもよく言うね、ここで吹聴する方が悪。

スレによって善悪が代わる事などあり得ませんよ
そのようなマイルールを声高に主張するのは、荒らしの手口でしょう

>ほら、また墓穴掘ってる。。。叩かれるのお嫌なんでしょ。。。

何の勘違いですか？
回答済みの質問繰り返して、叩けてると思い込んでいたのですか？
誰が見ても無理筋の責任転嫁が通用すると思い込んでいたのですか？
無意味な自己陶酔に陥って墓穴を掘ったのは貴方でしょう

鉄模趣味に貴賤はありません
その事を解っていない貴方に、正当性はありません

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 04:30:55.84 ID:lwSstHJW.net

>>245 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/18(日) 04:16:01.84 ID:9A504rgl
>>244
>スレによって善悪が代わる事などあり得ませんよ
>そのようなマイルールを声高に主張するのは、荒らしの手口でしょう
　　場所をわきまえろって事、同じ事を１６番応援系のスレでやったらここの比じゃないだろ。

>回答済みの質問繰り返して、叩けてると思い込んでいたのですか？
>誰が見ても無理筋の責任転嫁が通用すると思い込んでいたのですか？
>無意味な自己陶酔に陥って墓穴を掘ったのは貴方でしょう
　　そうかな、必死に長文書いてるの誰かな？？？
　　責任転嫁ね、それ曲解・自己主張してるあんたの事じゃないの？
　　「誰が見ても」って、あんたの応援ここで有ったかい？？？

>鉄模趣味に貴賤はありません
>その事を解っていない貴方に、正当性はありません
　　鉄模趣味に貴賎はないかもけど優劣はつく、似てる似てないとかね。
　　それとは別に人物像には貴賤はあるんじゃ無いかな？

さあ、トヨタがんばれだ。。。
　

>いいかい、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　あんたもよく言うね、ここで吹聴する方が悪。

247 ：鈴木：2017/06/18(日) 05:22:57.46 ID:mYFODInB.net

>>245 : 蒸機好き
>鉄模趣味に貴賤はありません

鉄模趣味に貴賤がないからといって、個々の鉄模や鉄模規格が、
長所や短所の指摘から逃げられるわけではない。
「オレが選択した模型の短所を書くのはオレに対する人格攻撃だ」
なんて居直りは通用しない。

248 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 06:17:37.59 ID:9A504rgl.net

>>246
>場所をわきまえろって事、同じ事を１６番応援系のスレでやったらここの比じゃないだろ。

ここはアンチスレではありません
場所をわきまえなきゃならないのは、貴方ですね
こちらは反論しているの過ぎません

>そうかな、必死に長文書いてるの誰かな？？？

そう見えるのは勝手ですが、
貴方のように回答済みの質問を繰り返す事こそ必死に見えますがね

>責任転嫁ね、それ曲解・自己主張してるあんたの事じゃないの？
>「誰が見ても」って、あんたの応援ここで有ったかい？？？

応援ってなんですか？
我儘を正当化するための、傷の舐め合いなら貴方達にあるようですがね
他を貶していいと言うのは、単なる我儘に過ぎません

>鉄模趣味に貴賎はないかもけど優劣はつく、似てる似てないとかね。

走るとか走らないとか、曲がるとか曲がらないとかもありますので、
一長一短ありますね

>それとは別に人物像には貴賤はあるんじゃ無いかな？

そうですねぇ
上から目線で職業自慢してみたり、所有数がブレたりしてる人、
匿名掲示板で趣味を貶すと言う無理筋の主張を繰り返す人、
は「貴」にはなり得ないと思いますけどね
もちろん私自身も「貴」では無いことぐらいは理解しておりますが、
少なくとも、他人の趣味を貶し続けるような恥ずかしい真似はできませんね

>さあ、トヨタがんばれだ。。。

ルマン24はスレチですので、該当スレにてどうぞ

>いいかい、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　あんたもよく言うね、ここで吹聴する方が悪。

他人の趣味を貶すのは悪でしょう
場所は関係ありませんね

249 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 06:18:28.26 ID:9A504rgl.net

>>247
雑なゲージ論による優劣比較なんて、無意味であり、
人格攻撃に過ぎませんよ

250 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 06:27:25.68 ID:9A504rgl.net

>>246
>それとは別に人物像には貴賤はあるんじゃ無いかな？

大雑把を大げさと読んでしまって間違った書き込みをしたのに、
訂正できないどころか逆ギレするような人に、
貴賤を語る資格は無いでしょう

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 07:09:38.05 ID:yb/c9L6E.net

>>238
アンタ、何がやりたいんだ？？

そもそも蒸機好き氏は何度も完成した罐の画像上げているんだから、
その技量は疑い様が無いだろう。

それともアンタは、あれだけの画像見て、作者の技量解らないのか？？

アンタ、やっぱりクラー○ン氏を
「世紀のド下手ったピー」なんて言ってた基地と完全に同類だな
ってか、アンタもやっぱり、ク○ーケン氏を
「世紀のド下手ったピー」って思ってるんかな

あとそのしつこさと陰湿さ、流石は鈴木と疑われるだけの事はあるな

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 07:13:29.86 ID:lwSstHJW.net

>>248 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/18(日) 06:17:37.59 ID:9A504rgl
　　２時に書いて、４時に書いて、朝の６時からご苦労なこった。

>>場所をわきまえろって事、同じ事を１６番応援系のスレでやったらここの比じゃないだろ。
>ここはアンチスレではありません
　　確かに、でも１６番応援スレじゃ無いのよ、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレのスレです。

>場所をわきまえなきゃならないのは、貴方ですね こちらは反論しているの過ぎません
>応援ってなんですか？
>我儘を正当化するための、傷の舐め合いなら貴方達にあるようですがね
>他を貶していいと言うのは、単なる我儘に過ぎません
　　そうでしょうか、あんたの応援団チャチャ係を別としていらっしゃいますか？　
　　反論というより、詭弁に過ぎないと思いますけど。どなたか賛同してくれましたか？？

>>鉄模趣味に貴賎はないかもけど優劣はつく、似てる似てないとかね。
>走るとか走らないとか、曲がるとか曲がらないとかもありますので、 一長一短ありますね
　　似てる似てないはどうしてくれるの？
　　一長一短とはメリットデメリットが１：１なんですけど、ね

>>それとは別に人物像には貴賤はあるんじゃ無いかな？

>そうですねぇ
>上から目線で職業自慢してみたり、所有数がブレたりしてる人、
>匿名掲示板で趣味を貶すと言う無理筋の主張を繰り返す人、 は「貴」にはなり得ないと思いますけどね
>もちろん私自身も「貴」では無いことぐらいは理解しておりますが、
>少なくとも、他人の趣味を貶し続けるような恥ずかしい真似はできませんね
　　別にお自慢してませんよ、ツッこみ入れる方がいらっしゃるから答えただけですが、気になりますか？
　　あら、身をわきまえてらっしゃる（笑）

>>さあ、トヨタがんばれだ。。。
>ルマン24はスレチですので、該当スレにてどうぞ
　　朝４時にレスしてる言い訳ですよ、クソ真面目に答えるなよ。シャレの通じないイケズ。

>>いいかい、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　あんたもよく言うね、ここで吹聴する方が悪。
>他人の趣味を貶すのは悪でしょう 場所は関係ありませんね
　　だから言ってるでしょ、アウェイって。　場所は関係無いって、あんたの頭にTPOは無いみたいだね。
　　漢字読め無いって言われたけど、空気読めよ！！！

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　ここで曲解を吹聴する方が悪い奴。

253 ：222　解説：2017/06/18(日) 07:36:24.50 ID:P0bJhPw3.net

★キハ17系各種（WesterWiese　http://westerwiese.com/）
トータルキットによる発売。既に１回目の募集は終了。告知によればキハ17・キハ10が
２〜３種、キハ16・キハ18・キロハ18・キハ51各１種の募集を残す模様。キハ11・キハ12は
今のところ告知されていない。キハ17のうち１種は雨樋形状が異なる初期型と見られ、
標準型キハ17の募集はあと１回のみとなる可能性もある。

★101系（FAB　http://fabtrains.com/）
こちらも１回目の募集は既に終了している。低屋根800番台の新発売および従来品の再生産に
伴う募集が７月に予定されている。他社103系の発売が控えることもあり、101系はこの機会を
逃すと当面入手が困難となる可能性が高い。

★8620　旅客用蒸気機関車（八雲工芸　http://yakumoworks.com/）
キットが２度に渡り発売されたが、こちらの追加生産はなさそう。完成品５種類の発売が４月に
告知された。前回と異なり今回は特定番号。機番は下記の通り。

　　8630　 1970年頃　水戸　　高床キャブ　デフ無し
　　28627　1973年頃　南延岡　高床キャブ　門鉄型デフ
　　38671　1965年頃　佐倉　　高床キャブ　デフ付き
　　38681　1970年頃　鳥栖　　低床キャブ　門鉄型デフ
　　58660　1965年頃　平　　　Ｓキャブ　　デフ付き

価格未定、近日予約が開始されると見られる。

★Ｃ11　客貨両用蒸気機関車（モデルスイモン　http://www.imon.co.jp/）
販売好調により機番を追加しての発売が先頃発表された。詳細は下記。

　　Ｃ11165　志布志　門デフ
　　Ｃ11171　標茶
　　Ｃ11171　保存機北海道
　　Ｃ11207　二つ目苫小牧
　　Ｃ11207　保存機北海道
　　Ｃ11315　会津
　　Ｃ11325　真岡鉄道

今回は保存機の割合が高い。いずれも2018年の発売が告知される。価格は25万円前後か。

254 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 07:38:11.57 ID:9A504rgl.net

>>252
>確かに、でも１６番応援スレじゃ無いのよ、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレのスレです。

ですから、アンチレスが無くなれば反論は要らなくなりますね
そこですよ

>そうでしょうか、あんたの応援団チャチャ係を別としていらっしゃいますか？　

誰がですか？
特に応援団なんて認識はありませんが、貴方が勘違いされているなら、
直した方がいいでしょう

>反論というより、詭弁に過ぎないと思いますけど。どなたか賛同してくれましたか？？

「鉄模趣味に貴賤は無い」「一長一短あるがゆえ存在価値を認めるべき」
の、どこが詭弁なのでしょうか？
単なるレッテル貼りであり、貴方達の詭弁を正当化してるに過ぎないでしょう

>似てる似てないはどうしてくれるの？

勝手にしたらいいでしょう
誰も貴方の子守り役ではありませんよ

>一長一短とはメリットデメリットが１：１なんですけど、ね

残念ながら人によって違いますね
で、だから貶していいなんて、詭弁そのものでしょう

>別にお自慢してませんよ、ツッこみ入れる方がいらっしゃるから答えただけですが、気になりますか？

「使う側と使われる側」をアピールされてたはずですがね
忘れちゃったのでしょうか？

>あら、身をわきまえてらっしゃる（笑）

貴方のような恥ずかしい真似はしておりませんのでw

>朝４時にレスしてる言い訳ですよ、クソ真面目に答えるなよ。シャレの通じないイケズ

場所をわきまえろとか、貴方が書いていたからですよ
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう

>だから言ってるでしょ、アウェイって。　場所は関係無いって、あんたの頭にTPOは無いみたいだね。

そうですか？
貴方の勘違いでしょう

>漢字読め無いって言われたけど、空気読めよ！！！

読み方間違って訂正せずに逆ギレずるのは、
空気が読めている人ですか？

>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ　ここで曲解を吹聴する方が悪い奴。

そうですね
本スレをアンチスレと曲解する貴方は悪い人なんでしょう

まぁ、自分の書き込みを一瞬で忘れて矛盾を堂々と書いていらっしゃるので、
反論は楽チンですわ(笑)

255 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 07:39:19.45 ID:9A504rgl.net

>>253
そういう書き込みばかりだと、いいのですがねぇ

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 07:41:47.46 ID:vBO51p/p.net

>>253

残念ながら
俺の欲しい物が一つも無い ○|￣|＿

257 ：185-28：2017/06/18(日) 07:47:14.83 ID:ahhDVyA8.net

>>241
>無断使用だと騒ぎ立てる貴方の前では、無理ですからね

許可するんで　どうぞ上げてくださいな。
どの部分か、丸を付けて

258 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:02:30.28 ID:MsBfdtrg.net

>>249 : 蒸機好き
>雑なゲージ論による優劣比較なんて、無意味であり

私は雑なゲージ論などしてません。
私のゲージ論が雑だ、と
貶めたきゃ、該当レス番と雑な部分の文をコピペし、
何故雑なのか?　理由を書いて下さい

259 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:07:39.36 ID:MsBfdtrg.net

>>251
>そもそも蒸機好き氏は何度も完成した罐の画像上げているんだから、 その技量は疑い様が無いだろう。

その写真の模型を作ったのは誰かね?

260 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:16:03.84 ID:9A504rgl.net

>>257
偉そうに今更許可ですか？(笑)
くだらない書き込みするからでしょう

ベンチレーターが合っていませんね
https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0

残念ながら

261 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:17:27.32 ID:9A504rgl.net

>>258
車体とゲージの縮尺だけしか考慮しないのは、
雑なゲージ論ですよ

>>259
鈴木さんでない事だけは確かですね

262 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:21:05.95 ID:MsBfdtrg.net

>>248
>他人の趣味を貶すのは悪でしょう

「他人の趣味」って何?
野球も競馬も鉄道模型も、「他人の趣味」だとしても、
このスレには、野球も競馬も鉄道模型も、それを他人の趣味として貶してる人は居ませんよ。

他人の趣味を貶すのは悪でしょう、なんて講師(←笑い)の説教はやめた方がいいです。
　　　>>210 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

263 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:23:55.49 ID:MsBfdtrg.net

>>261 : 蒸機好き
>車体とゲージの縮尺だけしか考慮しないのは、 雑なゲージ論ですよ

オタクのゲージ論は何と何を考慮するの?

264 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:26:19.99 ID:9A504rgl.net

>>262
また、意味も理解せずに割り込んできたんですね
「一丁噛み」は、話になっていませんね

>それを他人の趣味として貶してる人は居ませんよ。

鈴木さんは貶していますね
↓↓↓
>車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です>>118

また、鈴木さんの嘘がバレました

265 ：某356：2017/06/18(日) 08:27:18.99 ID:M4v9Lse+.net

>>262
＞他人の趣味を貶すのは悪でしょう、なんて講師(←笑い)の説教はやめた方がいいです。
講師だろうと講師ではなかろうと「他人の趣味を貶すのは悪でしょう」なんてのは
ふつうの発言だと思うのですが、鈴木さんにとっては「他人の趣味を貶すのは当然」な
話ってことでしょうか。

266 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:29:57.91 ID:MsBfdtrg.net

>>264
「模型」と、「模型趣味」をゴッチャにしてますね。

267 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:29:58.56 ID:9A504rgl.net

>>263
その他に、
車輪規格、線路規格、ラインナップ、実現可能範囲、対費用効果、
入手のしやすさ、線路ポイント種類、等、結構ありますよ

鈴木さんは雑ですよ

268 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:31:13.43 ID:9A504rgl.net

>>266
それを選択するのは趣味でしょう

デタラメな言い訳は通用しませんよ

269 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:34:39.82 ID:MsBfdtrg.net

>>267 : 蒸機好き
>車輪規格、線路規格、ラインナップ、実現可能範囲、対費用効果、 入手のしやすさ、線路ポイント種類、等、結構ありますよ

それは、ゲージ論なんてレベルじゃなくて、模型商品論だね。
模型屋の陳列棚では今何を売ってるんでしょうか?　の。

270 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:38:54.50 ID:MsBfdtrg.net

>>268 : 蒸機好き
>それを選択するのは趣味でしょう

選択は個人の自由。趣味も自由。

そして、それぞれの模型には長所もあり、短所もある。

「オレが選択した模型の短所を書くのはオレに対する人格攻撃だ」
なんて恫喝は通用しない。

271 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:49:13.27 ID:9A504rgl.net

>>269
え？
車輪規格や線路規格まで関係無いと？

やっぱり雑ですね

>>270
だから鈴木さんは
趣味として貶していますね

デタラメな言い訳は通用しませんよ

272 ：鈴木：2017/06/18(日) 08:54:58.68 ID:MsBfdtrg.net

>>271 : 蒸機好き
>車輪規格や線路規格まで関係無いと？

オタクが、
"関西の講師から見た、車輪規格や線路規格に於けるゲージ論"
題目で、2chに発表すりゃいいんじゃないの?

　参考　　↓
　　　>>210 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

273 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 08:59:45.04 ID:9A504rgl.net

>>272
だから、鈴木さんは雑なんですよ

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 09:17:20.41 ID:lg6KC1XM.net

面白い。
鈴木のような滅茶苦茶な奴らが固まっているのを他のスレで見かけないし、
こいつらを抑圧するためなら、板のために蒸気好き支持。

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 09:19:02.40 ID:lg6KC1XM.net

246みたいな奴は攻撃の矛先を鈴木に向けないから蒸気好きが来るんだよ。
わざわざ招き寄せておいて長文消耗ご苦労様。

276 ：185-28：2017/06/18(日) 09:28:50.30 ID:ahhDVyA8.net

>>260
>ベンチレーターが合っていませんね
丸がついていないのでどれのことがさっぱりですが
どの部分か、丸を付けて　と書いたのですが　理解できていないようです。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4357.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4358.jpg
まあ　そこそこ　あっているようにしか見えませんね。


つき合わせがぁ
角がぁ
ベンチレーターがぁ

だいぶ変遷しましたね。

まあ　あの箱のことならベンチレーターとは言わないんだけどね。

277 ：鈴木：2017/06/18(日) 09:38:14.21 ID:ryZhDc2s.net

>>273 : 蒸機好き
>だから、鈴木さんは雑なんですよ

何が雑なの?

278 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 09:43:18.30 ID:9A504rgl.net

>>276
まぁ、
「貴方が問題無いと思っているのなら、それで良いのではありませんか？」
と書いてきましたが、ベンチレーターの角の付き合わせなんですが理解できなかったのでしょうか？

まぁ、目立たない方向からの画像で誤魔化すってことは結局、
批判されるのを一番嫌がっているのは貴方自身だったという、
オチですね

279 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 09:43:45.36 ID:9A504rgl.net

>>277
何の話題でしたか？(笑)

280 ：鈴木：2017/06/18(日) 09:44:10.59 ID:ryZhDc2s.net

>>276
冷蔵車にベンチレーターなんてモンあるのかなぁ?
まあ極小の水抜きくらいあるかもしれないけど。
ウチの冷蔵庫にはベンチレーターなんてないよ。

281 ：鈴木：2017/06/18(日) 09:45:50.69 ID:ryZhDc2s.net

>>279 : 蒸機好き
>何の話題でしたか？(笑)

自分で勝手に何の話題か？書けばいいじゃん。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 09:56:54.85 ID:+uJPnQbb.net

>>280
そもそも冷蔵車であるか否かがハッキリ判らないんだけど。
185-g3自身はそれが冷蔵車であることは直近のスレでは明言していない。
なんで185-g3自身でなく鈴木g3が、それが「冷蔵車」だと明言できるわけ？

《結論》
鈴木g3 ＝ 185-g3

同 一 人 物

283 ：185-28：2017/06/18(日) 09:58:03.27 ID:ahhDVyA8.net

>>280
多分　氷槽のことでしょう。
まあ　ハンドルからして　蒸機以外は知らんのでしょうけど

といっても、前にも　テンダー上の道具箱を　タンク　とか
誤認してましたけどね

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 10:01:06.86 ID:qwZrQ0Nn.net

>>282
あれはレ2900という冷蔵車です。
以前天賞堂からベークライト製の1/80モデルが出ていました。

285 ：鈴木：2017/06/18(日) 10:07:38.29 ID:ryZhDc2s.net

>>278 : 蒸機好き
>ベンチレーターの角の付き合わせなんですが

もし冷蔵貨車の屋根に電車並みのベンチレーターがあったら、
生暖かい風がスースー入ってきて氷は解けるし、魚が腐っちゃうね。
弱冷房電車みたいだ。
高速道路走ってる冷凍トラックの屋根にもベンチレーターは無いと思いますよ。

まああの、関西講師先生のおっしゃる事だから、一概には否定できないが。

　参考　　↓
　　　>>210 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 10:17:02.83 ID:qwZrQ0Nn.net

>>285
揚げ足取り魔の真骨頂ですな。
でも、この場合問題になっているのは、屋上機器の角の事なのですが。

287 ：鈴木：2017/06/18(日) 10:17:46.60 ID:ryZhDc2s.net

>>283 : 185-28
>前にも　テンダー上の道具箱を　タンク　とか 誤認してましたけどね

ブルドン管で圧力スイッチを動かすとか、面白い事言ってますね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/893
「ブルドン管は圧力スイッチではないかという推測ができるわけ 」

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 12:00:20.16 ID:+uJPnQbb.net

>>287
そもそも冷蔵車であるか否かが、>>284氏の解説が無い限りはその事がハッキリ
判らなくても何の不思議も無いわけで。
185-g3自身はそれが冷蔵車であることは直近のスレでは明言していない。
なんで185-g3自身でなく鈴木g3が、それが「冷蔵車」だと明言できるわけ？

《結論》
鈴木g3 ＝ 185-g3

同 一 人 物

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 12:39:10.42 ID:WTws+Pw1.net

>>283
氷槽をベンチレータと勘違いしただけで、
話の主旨はアンタの工作が雑で下手って事だろう

そういう指摘には答えられずに、揚げ足取りして話を逸らすあたりが、
如何にも鈴木だよな

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 12:54:57.27 ID:hBzgOpAD.net

人は皆、自分自身の「基準」（価値基準）を持っている。

その「自分の基準」を書いたとして、それが誰かに「偏っている」と思われたとしても、「他人の基準」を
強制している訳でも、「未来永劫永遠・不朽の真理」としての存在意義を強要している訳でもない。
従って、その書き込みが「他人の趣味を貶している」とは思えない。
自分の趣味に対する「気に入らない意見」の発言主を貶め、侮辱し、小馬鹿発言を投げつける為の「言い訳」
に過ぎないのではないか？と感じる。
勿論「誰かの基準」への反論として「自分の基準」を述べる自由はある。１２ｍｍのスレで１２ｍｍへの反論
に帰結するとしても。但しその場合には飽くまでも論理的に、他人への「人格攻撃」を差し挟む余地は無い。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 13:03:27.02 ID:hBzgOpAD.net

ここは１２ｍｍのスレ。過去に１２ｍｍ模型の選択決断に至った経緯を「自分の価値基準」をベースに
語ったっリ、これから先、未来の選択に係わっていくであろう「自分の価値基準」について、１２ｍｍ
模型の近似に存在する規格との相関関係に於いて述べたり論じたりする事は、意義深い。
当方も数年前に鉄道模型への復帰を検討していた段階で、とても貴重な意見として参考になった。

ここが「アンチスレ」や「ゲージ論スレ」ではないとしても、１２ｍｍの選択を中心として周辺の規格
への言及も含めて話題に出す事には賛成する。

292 ：某356：2017/06/18(日) 14:26:24.82 ID:M4v9Lse+.net

>>290-291
＞その「自分の基準」を書いたとして、それが誰かに「偏っている」と思われたとしても、「他人の基準」を
＞強制している訳でも、「未来永劫永遠・不朽の真理」としての存在意義を強要している訳でもない。
＞従って、その書き込みが「他人の趣味を貶している」とは思えない。
「他人の基準」がさも絶対的真実であるかのような書き込みが、反論を受けているだけですよ。

＞自分の趣味に対する「気に入らない意見」の発言主を貶め、侮辱し、小馬鹿発言を投げつける為の「言い訳」
＞に過ぎないのではないか？と感じる。
＞勿論「誰かの基準」への反論として「自分の基準」を述べる自由はある。１２ｍｍのスレで１２ｍｍへの反論
＞に帰結するとしても。但しその場合には飽くまでも論理的に、他人への「人格攻撃」を差し挟む余地は無い。
「自分の基準」で他人が嗜好する規格を貶め、侮辱し、小馬鹿発言を投げつけるような書き込みが
反論を受けているだけですよ。

＞ここが「アンチスレ」や「ゲージ論スレ」ではないとしても、１２ｍｍの選択を中心として周辺の規格
＞への言及も含めて話題に出す事には賛成する。
それは、誰も否定してはいないと思いますよ。

＞ここが「アンチスレ」や「ゲージ論スレ」ではないとしても、１２ｍｍの選択を中心として周辺の規格
＞への言及も含めて話題に出す事には賛成する。
それは、誰も否定してはいないと思いますよ。

＞当方も数年前に鉄道模型への復帰を検討していた段階で、とても貴重な意見として参考になった。
当方さんですか？

293 ：185-28：2017/06/18(日) 14:56:58.82 ID:ahhDVyA8.net

>>286
>でも、この場合問題になっているのは、屋上機器の角の事なのですが。

もしあれが、屋上機器の角の事のことであれば
４隅を90度折り曲げして箱にする構造なので
どうしても隙間が空きますね。
(0.4mm板のエッチング抜きなので、精度はそこそこです。)
無理に合わせようとすると、90度をたもてなくなると思います。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 15:01:41.46 ID:qwZrQ0Nn.net

>>290-291
「自分の基準」を書くことは何も問題ないと思いますが、
他の基準を持つ人がいるという事を意識しているかどうかが問題なのです。
他との比較をするにしても、敢えて他の規格を貶すような書き方をしなくても出来ると思います。
これが判らない人がいるから荒れるのです。

295 ：鈴木：2017/06/18(日) 15:06:41.91 ID:zyjuG/Ch.net

>>289
>氷槽をベンチレータと勘違いしただけで、

本人(蒸機好き先生)は、
「氷槽をベンチレータと勘違いした」なんて、一言もおっしゃってませんけど?
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　>>278 : 蒸機好き
　　　>ベンチレーターの角の付き合わせなんですが理解できなかったのでしょうか？

関西の工作界の、講師先生がそう簡単な事を勘違いしたと勝手に決めつけるなんて、
随分、あの蒸機好き先生に対して失礼な言い方ですね。

蒸機好き先生は堂々と
「理解できなかったのでしょうか？」
などと、185-28氏を詰問してますよ。

　参考　　↓
　　　>>210 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

296 ：286：2017/06/18(日) 15:14:17.81 ID:qwZrQ0Nn.net

>>293
>>286の趣旨は、問題にされているのは屋上機器の名称ではなくて工作の事だという意味で、
>>285を書いた鈴木さんへの反論です。
工作がきちんとできているかどうかは私には判断できません。

297 ：鈴木：2017/06/18(日) 15:30:13.18 ID:zyjuG/Ch.net

>>296
普通の人は冷蔵貨車の屋根の、
「角」だの「ベンチレーター」だの、言ったって何の事かわからないでしょ。
私は本当に冷蔵貨車の屋根には、どこか目に見えない、
私のような無知な者には理解出来ない小さな「ベンチレーター」が、
あるんじゃないか?　と本で探しましたよ。

　参考　　↓
　　　>>210 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

298 ：286：2017/06/18(日) 15:38:47.03 ID:qwZrQ0Nn.net

>>297
この場合の主題は屋上機器の角の事で、名称ではないという事は判りましたか？

299 ：鈴木：2017/06/18(日) 15:58:54.11 ID:zyjuG/Ch.net

>>289
>氷槽をベンチレータと勘違いしただけで、

本人(蒸機好き先生)は、
「氷槽をベンチレータと勘違いした」なんて、一言もおっしゃってませんけど?
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　>>278 : 蒸機好き
　　　>ベンチレーターの角の付き合わせなんですが理解できなかったのでしょうか？

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 16:03:38.35 ID:lg6KC1XM.net

くっだらねえ揚げ足取りに夢中の鈴木。

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 16:06:13.78 ID:hBzgOpAD.net

個人的にはこのスレで「他人の基準」がさも絶対的真実であるというような印象を受けたことも、
「自分の基準」で他人が嗜好する規格を貶め、侮辱し、小馬鹿発言を投げつけるような書き込み、
だと感じたことも無い。
過去や他スレにて有り得たとしても、また、人によって感じ方が様々だとしても、だからと言って、
特定の人の様に「人格攻撃」「小馬鹿発言」で返して良いという事にはならない。ここではこちらの
悪意ある侮辱と罵詈雑言を感じる事の方が圧倒的だ。

ここは１２ｍｍスレだから１２ｍｍ寄りの発言はあるだろう。
他の基準を持つ人がいるという事を意識して言葉を選んだり配慮はすべきだが、このスレでの１２ｍｍ
に偏った書込みに対して「他を貶すな、引合いに出すな、優劣を付けるな」の論調が些か行き過ぎの人が
いる。故に「何か劣等感の裏返しではないのか？」と揶揄もされるし、良い事など皆無だと思うが。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 16:20:29.39 ID:qwZrQ0Nn.net

>>301
鈴木さんが書いたように、「チ〇バ」等の差別用語を使って貶すのもOKですか？

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 16:35:00.34 ID:hBzgOpAD.net

鈴木氏は「模型に“貴賤”はある」とした発言を修正されている。
過去に「チ〇バ」と語ったのか否か、前後の文脈や真意が如何なるものか知らないが、今後は修正されるのでは？

そもそも「チ〇バ」というのは片足の不自由や、対になっているべきもの（シンメトリー）が揃わない、の意だと
思うので「上下の縮尺不一致模型」への形容としてはそぐわないと思う。
・・・などとやんわりと反論される方が、自らの品格をも貶めずに済む。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 16:48:06.57 ID:qwZrQ0Nn.net

>>303
鈴木さんはこの発言のあと、修正どころか謝罪もしていません。
以前、私は不適切と指摘しましたが、トンズラしたままです。
これがスレが荒れる原因の一つになったと思っています。

305 ：某356：2017/06/18(日) 16:50:18.66 ID:M4v9Lse+.net

>>301
＞ここは１２ｍｍスレだから１２ｍｍ寄りの発言はあるだろう。
＞他の基準を持つ人がいるという事を意識して言葉を選んだり配慮はすべきだが、このスレでの１２ｍｍ
＞に偏った書込みに対して「他を貶すな、引合いに出すな、優劣を付けるな」の論調が些か行き過ぎの人が
＞いる。故に「何か劣等感の裏返しではないのか？」と揶揄もされるし、良い事など皆無だと思うが。
12mm寄りのスレッドだから12mm寄りの発言が気にならないあなたは幸せですが、
他の基準を持つ人がいるという事を意識して言葉を選んだり配慮をしたりすることができない人が居るから
このスレッドはこの惨状なのではないでしょうか。
まぁ頑張って蒸気好きさんを攻撃する（ように見える。特定の個人を指定していないなら訂正しますが、）
あなたの行為がまず「何か劣等感の裏返しではないのか？」と思いますよ。（揶揄）

＞。ここではこちらの悪意ある侮辱と罵詈雑言を感じる事の方が圧倒的だ。
えぇっと、あなたがそう感じているだけですよね。
名無しさんが何を南海繰り返しても、「俺のほうが圧倒的」にはなりませんよ。

306 ：185-28：2017/06/18(日) 16:50:23.33 ID:ahhDVyA8.net

>>304
その前に

認知症とか
ボケ老人とか
無職とか

ご老人をバカにした　表現を　修正すべきでしょうな。

307 ：某356：2017/06/18(日) 17:01:11.70 ID:M4v9Lse+.net

>>306
確かに、年齢を重ねたというだけで鈴木さんと同じくくりいされるのを
失礼と思う人もいるでしょうね。

＞その前に
まぁどうせ後から謝罪をしない鈴木さんには、誤り損かもしれないですよね。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:06:54.11 ID:qwZrQ0Nn.net

>>306
私がそのような発言はしたことはありませんが、これは不適切だと思います。
だからと言って、鈴木さんの過去の発言が正当化される理由にはなりませんが…。

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:09:55.80 ID:YF2yKg+e.net

>>305
揶揄はいけません

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:11:57.16 ID:YF2yKg+e.net

>>307
誤り損、という言葉はありません
あと、謝り損、というのは正常な人の発言とは思えません。

311 ：185-28：2017/06/18(日) 17:15:59.43 ID:ahhDVyA8.net

>>310
＞あと、謝り損、というのは正常な人の発言とは思えません。

お国によっては　謝ったら負け　という　常識があるとききますが？

312 ：某356：2017/06/18(日) 17:20:26.84 ID:M4v9Lse+.net

>>311
＞お国によっては　謝ったら負け　という　常識があるとききますが？
あぁ、だから鈴木さんは。

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:21:35.37 ID:YF2yKg+e.net

>>311
損、得と勝ち、負けは違います。常識の異なる国のあることは承知しております。

314 ：某356：2017/06/18(日) 17:22:15.13 ID:M4v9Lse+.net

そうそう、他人には簡単に作れとか、作れる人には関係ないとか言うわりに、
ペーパー車体のリベット表現がされていない件については指摘せずにはいられないという人の
矛盾も、無かったことにしている人もいるみたいですが。

315 ：某356：2017/06/18(日) 17:23:38.46 ID:M4v9Lse+.net

>>309
まぁ揶揄ということにしておけば、あなた自身はセーフということに
なったつもりかもしれませんが、揶揄ではありません。

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:26:34.04 ID:YF2yKg+e.net

>>315
なるほど、あなたは（揶揄）と書ていて、揶揄ではないというんですね。難しい表現ですね。

317 ：某356：2017/06/18(日) 17:30:44.09 ID:M4v9Lse+.net

>>316
真面目に書いてもあなたは揶揄と受け取ってしまうのでしょう？

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:33:17.45 ID:YF2yKg+e.net

>>317
では、真面目に書いたわけではない、ということですか？
揶揄、として書いたんでしたら、314の発言はどうなります？

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:34:16.81 ID:YF2yKg+e.net

訂正　314じゃなくて、315です。

320 ：185-28：2017/06/18(日) 17:35:01.87 ID:ahhDVyA8.net

>>314
道具は手に入らないし
千鳥や二段リベットは打ちにくいし
ピッチは変えられないし
リベット付きのキットはないし

自分はやらない

と書いただけなんですけどね。

まあ、ここは　ペーパーリベットスレでもないので
これ以上おやりたければ、鈴木さんのように
スレ立て　すべきでは　ないですかね。

321 ：某356：2017/06/18(日) 17:36:35.92 ID:M4v9Lse+.net

>>318
内容を読んで、内容が揶揄なのか真面目に書かれたものなのかを
まずお考えください。

322 ：某356：2017/06/18(日) 17:39:07.25 ID:M4v9Lse+.net

>>320
それなら線路をスパイクしない人にポイント自作をすすめたり、
完成品で満足しない人に自作前提の話をしても無駄ですね。

まぁ、185さんがハンドスパイクでポイントまで作られているなら
素晴らしいとは思いますよ。

323 ：185-28：2017/06/18(日) 17:46:58.03 ID:ahhDVyA8.net

>>322
その通り

12mm　が嫌いな人に　12mmを進めても
何の意味もありません。

まあ　そういう人が　なぜ　このスレに来るのかは
私にはわかりません。

324 ：鈴木：2017/06/18(日) 17:48:34.37 ID:uSS1tusq.net

>>302
>鈴木さんが書いたように、「チ〇バ」等の差別用語を使って貶すのもOKですか？

もしその模型が「チ〇バ」なら、その模型は「チ〇バ」と書くのが正確な表現です。
もしその模型が「蟹股」なら、その模型は「蟹股」と書くのと同じです。

ここは模型のスレですから、
模型の評価に関する限り、【ゴマ化し評価】は最小限にしなければなりません。

325 ：某356：2017/06/18(日) 17:49:25.88 ID:M4v9Lse+.net

>>323
面白い人、面白い話題があれば大勢寄ってきますよ。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 17:52:14.99 ID:XXpcJNAa.net

ホント185は自分の矛盾を謝らないな。
謝ったら負けの国の出身か？

327 ：302：2017/06/18(日) 18:03:22.98 ID:qwZrQ0Nn.net

>>324
「チ〇バ」は元々片足が不自由な事。
意味からして間違っているし、差別用語です。
「蟹股」はO脚の人を揶揄して使う言葉。
これも意味が間違っています。
これでもまだ正当化する積りですか？

328 ：鈴木：2017/06/18(日) 18:10:37.84 ID:uSS1tusq.net

>>327
もしその模型が「チ〇バ」なら、その模型は「チ〇バ」と書くのが正確な表現です。
もしその模型が「蟹股」なら、その模型は「蟹股」と書くのと同じです。


ここは模型のスレですから、
模型の評価に関する限り、【ゴマ化し評価】は最小限にしなければなりません。

使う言葉が差別用語なのか?　否か?　なんて【揚げ足】は何の関係もありません。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 18:17:17.03 ID:qwZrQ0Nn.net

>>328
「チ〇バ」とは、片足が不自由な事という意味。
模型ではどんな状態の事ですか？

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 18:22:29.83 ID:vBO51p/p.net

>>328

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170618/cnlaaERjMnM.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170618/enlqdUcvQ2g.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170618/dVNTMXR1c3E.html

331 ：宣伝ヨロシク！：2017/06/18(日) 20:08:18.35 ID:P0bJhPw3.net

★FAB　http://fabtrains.com/
　101系　165系　コキ・コキフ10000

★Wester Wiese　http://westerwiese.com/
　103系　70系　半流旧型国電各種　キハ16　キハ17　キハ18　キロハ18　キハ51　
　レサ5000　コキ5500

★アートプロ　http://artpro.jp/
　103系　ＤＤ13前・後期型　ＤＥ10　コキ106　コキ107

★珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　Ｄ52密閉キャブ

★八雲工芸　http://yakumoworks.com/
　8620完成品各種

★MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
　35系客車　Ｃ11・Ｃ55・Ｃ57・9600完成品各種　157系　ＤＦ50　Ｃ55−１次後期型キット

★工房ひろ　http://koubouhiro.jp/
　73系旧型国電　戦後新製車各種

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:15:30.77 ID:P0bJhPw3.net

>車体とゲージの縮尺だけしか考慮しないのは、
>雑なゲージ論ですよ

そう。
12ｍｍが改良されているのは、軌間だけではない。
設計を改め、16番と決別することで、これまでの悪しき習慣を悉く断ち切った。

同じ型式でも違うカーブ曲線。いい加減な設計。
設計当時の大きいモーターをボイラー内部に収めるための寸法の拡大。
似ても似つかない前面絞り型の使い回し。

現在は設計にＣＡＤが使われる機会も多い。
改善箇所が軌間と縮尺の是正のみに留まらないところこそ、12ｍｍの長所である。

333 ：某356：2017/06/18(日) 20:17:38.47 ID:M4v9Lse+.net

>>332
その半分以上は"1/87だから"ではありませんね。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:24:14.81 ID:P0bJhPw3.net

いいえ、1/87 12ｍｍの普遍的長所です。
16番メーカーは、あまり話題にならない部品の設計変更に消極的になりがちです。
型の変更も伴いますからね。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:25:23.68 ID:vBO51p/p.net

>>328

>もしその模型が「チ〇バ」なら、その模型は「チ〇バ」と書くのが正確な表現です。

もし鈴木ｇ3が「ぼけ」なら、鈴木ｇ3は「鈴木は、ぼけｇ3」と書くのが正確な表現でね。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:30:16.90 ID:P0bJhPw3.net

>>333
まさか、知らなかったの？
これこそが、13ｍｍがあるにもかかわらず12ｍｍが誕生した経緯ですよ。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:34:45.23 ID:vBO51p/p.net

仮に正確な縮尺寸法で車両を作ったとする
次の問題は走行性能
車体に対して、狭い軌間で模型の運転に耐えられるか？
脱線転覆頻発する事くらい予測できないのだろうか？
連結器はどうする？　連結面の間隔は？
曲線に耐えられない事くらい予測できないのだろうか？
何かの模型を作ろうと考えた
実車の図面があればいい　実車を実測すればいい
正確な縮尺で模型化する方が簡単だ
しかしそれでは問題が発生するから調整が必要になる
何をどう変更して模型として完成させるか？

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:38:33.30 ID:P0bJhPw3.net

走行関係は縮尺通りには作らない。
無視しても、鑑賞には十分耐えるからである。
世界中の鉄道模型が、この常識に従って造られている。

16番の軌間と縮尺の関係は、走行を犠牲にせずとも改変することができる。
それを実行に移したのが12ｍｍというわけだ。

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:40:00.66 ID:qwZrQ0Nn.net

>>336
1/80ですべて新規に設計すれば解決する。

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:43:06.08 ID:lg6KC1XM.net

12mmを作る体制で13mmを作っておけば、無用の混乱は回避できた。
これは確かな事ですね。12mmの無謬性を強調すればするほど墓穴を掘る事になる。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:43:39.66 ID:P0bJhPw3.net

>>339
現時点で解決していない。
その費用は誰が負担するか。
ユーザー負担なら、価格の高騰となって跳ね返ってくる。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:43:58.17 ID:rNRa3epi.net

日本型12mmの製品の質が何故余りに低いのか

その一因は、1/87スケールの採用にあると思われる。
欧州型には丁度良くても、サブロク車両を造り込むには明らかに小さ過ぎるサイズ

それ故に、チープな割にはバカ高いという質の低い製品が頻発する事になったのではなかろうか

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:46:37.73 ID:P0bJhPw3.net

同じ型式でも違うカーブ曲線。いい加減な設計。
設計当時の大きいモーターをボイラー内部に収めるための寸法の拡大。
似ても似つかない前面絞り型の使い回し。

これでも16番の方が質が高いと？

344 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 20:47:15.97 ID:9A504rgl.net

>>283
では、訂正させてもたいましょう
×ベンチレーターの角
○氷層の角

で、それが工作の不出来と何の関係があるのでしょうか

>>290
>その書き込みが「他人の趣味を貶している」とは思えない。

明らかに貶していますね
↓↓↓
>16番国鉄は車体とゲージが思いっきり狂ってます。>>135

ちゃんと読んでから書き込みましょう


>>291
しかしながら、貶していいわけではありませんね

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:48:53.64 ID:qwZrQ0Nn.net

>>341
12mmはその費用が掛かっているから高価なのですね、判ります。
でも、その割にはさっぱり似ていない製品があるのは何故でしょうか？

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:49:44.82 ID:P0bJhPw3.net

具体的には？

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:50:13.42 ID:vBO51p/p.net

>>338
１２番は
出鱈目スケール、ファインスケールですか？

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:52:49.06 ID:P0bJhPw3.net

×　…　１２番は
　　　　出鱈目スケール、ファインスケールですか？

〇　…　１６番は
　　　　出鱈目スケール、ファインスケールですか？

ちなみに、１２番という規格用語は存在しない。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:56:12.21 ID:hzcUl4ih.net

>いい加減な設計。

昨今の日本型蒸気の模型で、最も��いい加減な設計��

トップに来るのはイ○ンC57の火室だな

3次元であるべき造型を、何と２次元の板表現の手抜き！

別に出来が悪い模型が悪いというわけでは無いが、
あの低質なのにあの価格

料亭で不味い料理を食うようなものだな

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:56:19.03 ID:P0bJhPw3.net

>氷層

誤字…
氷槽が正解。

351 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 20:57:11.73 ID:9A504rgl.net

>>293
>もしあれが、屋上機器の角の事のことであれば
>４隅を90度折り曲げして箱にする構造なのでどうしても隙間が空きますね。

隙間のある機器と無い機器が混在してますし、
下方が開いている機器もありますね

https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0

>>295>>297
はしゃぎ過ぎではありませんか？

単なる揚げ足取りですね

>>301
貴方だどう感じるかだけでなく、
相手がどう感じるかも問題になってくるんですよ

そこが判らなければ、荒れますね

>>303
貴方が知らないだけですよ

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 20:58:32.87 ID:P0bJhPw3.net

>>349
何も不良品を掴まされたからって…
13ｍｍの進捗状況はどうかな？
君の腕と知識では無理だと思うが。

353 ：185-28：2017/06/18(日) 21:00:31.19 ID:ahhDVyA8.net

>>349
>3次元であるべき造型を、何と２次元の板表現の手抜き！

うちにある　安達さんの　D51も　同じ構造だったけどね。
手抜きなのかね？

354 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 21:08:49.24 ID:9A504rgl.net

>>311
>お国によっては　謝ったら負け　という　常識があるとききますが？

貴方の祖国がそうだからですか、
やっぱりね

>>320
>道具は手に入らないし

貴方の思い込んでいる道具だけとはかぎりませんね
リベット定規とかもありますし、
ボール盤とクロステーブルの組合せでも可能でしょう

>千鳥や二段リベットは打ちにくいし

やり方次第でしょう

>ピッチは変えられないし
>リベット付きのキットはないし

道具次第ですね
貴方が思い込んでいるだけとは限りません

>>323
他が嫌いで貶してばかりいる人が12mmを薦めても、
説得力が無いでしょう

人口が増えなかった原因がそこにあるのではありませんか？

>>324>>328
鈴木さんは、自分の書き込みを覚えていないのですね

355 ：185-28：2017/06/18(日) 21:09:13.56 ID:ahhDVyA8.net

>>351
お得意の　切り取りですかね。
↓
(0.4mm板のエッチング抜きなので、精度はそこそこです。)

まあ　可能な限りはんだで埋めましたけどね。
残りは塗装前にパテで埋めればいいのでは

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:10:42.29 ID:P0bJhPw3.net

まず3.5ｍｍの軌間の修正を…

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:14:54.62 ID:wv6Qw2Sn.net

＞何も不良品を掴まされたからって…

正に○モン製品を購入された方に相応しい言葉ですな

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:14:54.79 ID:vBO51p/p.net

>338
>走行関係は縮尺通りには作らない。
>無視しても、鑑賞には十分耐えるからである。
>世界中の鉄道模型が、この常識に従って造られている。

逆に考えるんだ、鑑賞用じゃなく走行関係を重視してるんだ。
走らせるのが鉄道模型の醍醐味だ。
世界中の鉄道模型が、この常識に従って造られている。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:15:37.05 ID:vBO51p/p.net

>>338
>走行関係は縮尺通りには作らない。
>無視しても、鑑賞には十分耐えるからである。
>世界中の鉄道模型が、この常識に従って造られている。

逆に考えるんだ、鑑賞用じゃなく走行関係を重視してるんだ。
走らせるのが鉄道模型の醍醐味だ。
世界中の鉄道模型が、この常識に従って造られている。

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:16:13.97 ID:wv6Qw2Sn.net

>>353
昨今の水準からすれば、手抜きと云われて仕方ないでしょうね

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:18:28.11 ID:P0bJhPw3.net

12ｍｍで十分に走るが。

更に安定を期するなら、軌間を広げるのではなく車輪の厚みを拡幅する方が合理的。
わざわざ軌間を縮尺以上に拡げている鉄道模型は、世界的に見ても日本の16番くらいなもので。

362 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 21:22:43.30 ID:9A504rgl.net

>>332
>12ｍｍが改良されているのは、軌間だけではない。
>設計を改め、16番と決別することで、これまでの悪しき習慣を悉く断ち切った。

その結果、走行のハードルが上がって、組線路も満足に供給されない規格になってしまいましたね

一長一短なんですよ

>似ても似つかない前面絞り型の使い回し。

12mmにも存在しますね

>>334
普遍的でも無ければ、かえって人によっては欠点だと感じる事もでてきましたね

残念ながら

>>336
だからなんですか？

そこまで長所だらけなら、人口が逆転しなければおかしいでしょう

>>338
>16番の軌間と縮尺の関係は、走行を犠牲にせずとも改変することができる。
>それを実行に移したのが12ｍｍというわけだ。

間違ってますよ、車輪も可能と思える限り薄くして、フランジも低くしてあるのですからね

もっと規格を勉強してから書き込むべきですね

>>343
それらは12mmにもありますよ

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:27:24.17 ID:P0bJhPw3.net

>だからなんですか？
>そこまで長所だらけなら、人口が逆転しなければおかしいでしょう

簡単！
知らない人が多いから。
某は沈没したね。知らなかったんだろうな。


>間違ってますよ、車輪も可能と思える限り薄くして、フランジも低くしてあるのですからね

知ってます。12ｍｍユーザーで知らない人は少ないと思いますが。


>それらは12mmにもありますよ

どれ？　具体的に教えて。

364 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 21:35:32.52 ID:9A504rgl.net

>>350
失礼、再度訂正します
×ベンチレーター
○氷槽

>>353
廉価盤と比べて楽しいですか？

>>355
>お得意の　切り取りですかね。

切り取ったわけではありませんよ
精度が出ているのにあの出来では、話にならないでしょう

>まあ　可能な限りはんだで埋めましたけどね。

下方が開いてしまっている機器もありますね

>残りは塗装前にパテで埋めればいいのでは

塗装しない人だったはずですが？
概ね完成と書いていたはずですが？

まぁ、見苦しい言い訳がお好きなら、勝手にどうぞ

>>361
12mmも車輪の厚みは縮尺通りではなく、16番程厚みがあるわけではありません

ちゃんと確認してから書きましょう

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:37:04.79 ID:P0bJhPw3.net

>12mmも車輪の厚みは縮尺通りではなく

常識。

366 ：某356：2017/06/18(日) 21:43:49.07 ID:M4v9Lse+.net

>>334
＞いいえ、1/87 12ｍｍの普遍的長所です。
＞16番メーカーは、あまり話題にならない部品の設計変更に消極的になりがちです。
＞型の変更も伴いますからね。
設計を変えればあなたが言う問題とやらの半分以上は改善されますね。

>>339
＞現時点で解決していない。
＞その費用は誰が負担するか。
＞ユーザー負担なら、価格の高騰となって跳ね返ってくる。
「僕はこんな模型がほしいのに値段が高いのはお前らのせいだ」という泣き言が、
あなたの情熱の源なわけですか？

>>343
設計を変えればあなたが言う問題とやらの半分以上は改善されますね。

367 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 21:49:01.46 ID:9A504rgl.net

>>363
>簡単！
>知らない人が多いから。
>某は沈没したね。知らなかったんだろうな。

どこに知らない人がいるんですか？
貴方の書き込みによれば、模型雑誌で新製品の情報がたくさんあるのでしょう

>知ってます。12ｍｍユーザーで知らない人は少ないと思いますが。

では、走行が犠牲になっているわけですね
何も解っていませんね

>どれ？　具体的に教えて。

151系の顔

368 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/18(日) 21:52:24.70 ID:9A504rgl.net

>>365
常識なのに、
貴方が走行に関して何もわかっていないのはなぜですか？

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:53:20.56 ID:P0bJhPw3.net

>模型雑誌で新製品の情報がたくさんあるのでしょう

全員が記事をすべて読んでいるわけではないからねぇ…

>151系の顔

現物見たことあるの？

370 ：鈴木：2017/06/18(日) 21:56:23.08 ID:/K0VmFdL.net

>>344 : 蒸機好き
>では、訂正させてもたいましょう
>×ベンチレーターの角
>○氷層の角
　　　↑　　　↑
見知らぬ他人に教わって「すいません」も言う気がないのらば、
無理に訂正しなくてもいいんですよ。
でも2chやってると色々勉強になりますね。
例え、関西の工作界ではそこそこ知られている講師レベルの人でも。

蒸機好き先生は、下記の185-28氏に対する、
【解らないレベルの人】扱いは「訂正させても」らわないのかな?
　　　　　　↓　　　↓
　　>>235 : 蒸機好き
　　　　　>まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？ 解らないレベルの人なら、ですね

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 21:57:09.19 ID:lg6KC1XM.net

スペインとか、あるいは最近のロシアでもHOの模型製品は出てるよね。
ずいぶん昔にアルゼンチンのブロードゲージのHO模型の画像も見たことがある。
世界中って、本当に世界中見て回っているのかな。

372 ：185-28：2017/06/18(日) 21:59:25.56 ID:ahhDVyA8.net

>>364
>精度が出ているのにあの出来では、話にならないでしょう
買ってみて組んでみればわかりますよ。
初期バージョンはエッチングが抜けてない部分がありましたね。


>概ね完成と書いていたはずですが？

レ2900については　完成の　2文字は使ってませんね。

373 ：185-28：2017/06/18(日) 22:02:48.01 ID:ahhDVyA8.net

>>360
珊瑚さんのC62も　同じ構造だな。
君の好きな13mmもだ。
これも手抜きなのかね？

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:05:22.42 ID:P0bJhPw3.net

>設計を変えればあなたが言う問題とやらの半分以上は改善されますね

設計図を書くにもお金がかかるんだけど。
君が払ってくれるの？
ちなみにメーカーは基本慈善事業じゃないから、採算が合わないと判断すれば
投資はしないよ。
君が払ってくれるなら別だろうけど。

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:05:37.23 ID:lg6KC1XM.net

>>373
手抜きをしないとして始めたらしい12ｍｍ製品だから馬鹿にされてんだｗ
それぐらいわからんのか？マジでえ

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:06:55.97 ID:lg6KC1XM.net

>>374
全部12ｍｍにも同じことが言えるよな。
全て跳ね返ってくる事が理解できてないらしいなｗ

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:09:01.58 ID:P0bJhPw3.net

更に言えば、設計変更をしてもユーザーにそれが伝わらなければ、投資は事実上無駄になる。
高価になったとユーザーに見放されて終わり、かも知れない。
12ｍｍに関しては、全部品について新規に設計されていることをユーザーが知っているから
特に広告を打つ必要もないだろう。

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:10:44.90 ID:P0bJhPw3.net

>>376
12ｍｍはその事実が知られ、投資が回収されているからこそ、次から次へと
製品が出てくるんだが。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:12:41.87 ID:xEGgp9b4.net

>>373
はぁ？？

珊瑚の13mmC62キット持ってますけど、
全く違いますけどね

複数のパーツ組上げて、しっかりとした３次元の火室造る構造になってますよ

貴殿、一体何を見てカキコされてるんですか？？？？？？？？？？？

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:13:08.77 ID:lg6KC1XM.net

>>378
13mmでも出来たことだし、実際に一部の13mm製品は専用設計で成り立っているんだが。
念を押して言うぞ?
12mmの特殊性を強調すればするほど全て跳ね返って来るんだぞ？この問題はw

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:14:13.53 ID:P0bJhPw3.net

しかし、今では12ｍｍの方が好調だ。

382 ：鈴木：2017/06/18(日) 22:15:07.56 ID:/K0VmFdL.net

>>340
>12mmを作る体制で13mmを作っておけば、無用の混乱は回避できた。

いや、13mmというのは16番あっての模型という意味が強い。
そしてその母体の16番という模型は、
　　�@米国型は、標軌も、915mmも、トロッコも、総て1/87車体、16.5mmゲージ。
　　�A日本型は、標軌も、1067mmも、トロッコも、総て1/80車体、16.5mmゲージ、但し新幹線関係はHO
　　�B英国型は、標軌も、762mmも、トロッコも、総て1/76車体、16.5mmゲージ。
　　�C欧州大陸型は、初期には標軌も、1000mmも、トロッコも、総て1/85車体、16.5mmゲージ
　　　の風潮を呈したが、現在推定では、標軌も、1000mmも、トロッコも、総て1/87車体、16.5mmゲージ
　　�Dそれ以外の地域、支那、朝鮮、アジア各地などは、完全にダンマリ
という模型体系です。

だから13mmは1/80スケール模型なのに、
国鉄以外どう作っていいのか?　全然解らない模型なのですよ。
この点に関する限りだけは、13mmは
16番よりも良くない(16番は英米に関しては一応決まってる)規格、という事になる。

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:15:23.91 ID:lg6KC1XM.net

12mmの特殊性を強調すれば、例の火室問題のような手抜きは許されなくなる。
そういう真似を根絶するために12mmに、したんだろ？

ダメじゃん擁護しては・・・。慰問に文句の一つでも言いなさいよw

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:17:05.70 ID:lg6KC1XM.net

>>382
過去のしがらみをリセットして全く新しくルールを作れば何の問題もない。
そう、例えば日本型12mmがやってきたようにね!

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:19:34.46 ID:lg6KC1XM.net

>>381


あらら、優位性がただ好調ってだけになっちゃったんですね。
では今後、珊瑚を始め怒涛の製品攻勢があったらどうなるんでしょうかね。
日本型十六番プラ製品の台車内駆動部はなぜかスリムな設計の製品が多いのですが。

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:20:06.91 ID:qwZrQ0Nn.net

>>382
相変わらず机上の空論ばかりですね。

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:20:18.60 ID:P0bJhPw3.net

>火室問題のような手抜き

モーター換装のための処置で、寸法に問題があるわけではない。
当方は問題とは考えていない。
設計元も問題とは考えていないだろう。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:20:44.50 ID:xEGgp9b4.net

>>373
更に云っとくが、
12mmの珊瑚C62も、火室は13mm同様、しっかりとした3次元構造になっている。

だから、イ○ンの手抜きが余計に際立つんだよ

特に下回りが注目される12mmだけに、余計にな

もっとしっかり、現物の製品みて判断したらどうかね

389 ：185-28：2017/06/18(日) 22:21:05.99 ID:ahhDVyA8.net

>>379
底に板がついているだけだがね。

イモンさんも　底板はついているんじゃないのかね・・・

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:22:08.12 ID:P0bJhPw3.net

>過去のしがらみをリセットして全く新しくルールを作れば何の問題もない。
>そう、例えば日本型12mmがやってきたようにね!

その市場は既に12ｍｍがあらかた押さえてしまっている。
16番など他規格がやろうとすれば、12ｍｍ以上に製品が高価になるだろう。
それでもいいなら、やればいいのでは。

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:22:21.31 ID:xEGgp9b4.net

＞当方は問題とは考えていない。
＞ 設計元も問題とは考えていないだろう

当方も設計元も、質が低い、モノを見る目が無い

それだけの事だ

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:23:48.05 ID:xEGgp9b4.net

>>389
モノ見ていえよな

そのいい加減さ、正に完璧に鈴木だな

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:25:57.39 ID:P0bJhPw3.net

他規格が蒸機で12ｍｍに追随するのは、もう無理ですヨ！
13ｍｍも完成品市場では、グゥの音も出ない。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:31:46.44 ID:xEGgp9b4.net

イ○ンの手抜き火室
伯備線特急のいい加減シリンダテーパー

こんな質が低い12mm完成品に追随する必要など全くなし

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:33:15.50 ID:P0bJhPw3.net

しかし既に大差がついてるし。
Ｃ57も現に売れてるし。

396 ：鈴木：2017/06/18(日) 22:34:46.19 ID:/K0VmFdL.net

>>364 : 蒸機好き
>12mmも車輪の厚みは縮尺通りではなく、16番程厚みがあるわけではありません

それは模型屋で現在売ってるHOn3-1/2の車輪の厚みの話。
そして、HOn3-1/2はHO模型の一部門に過ぎない。
そして、HO全体の中には、
�@車輪を1/50スケール程度まで妥協して、手軽な走行をさせる、普通の大部分のHO車輪もあるし、
�A車輪に対しても1/87至近をめざす、未来志向型のプロト的HO車輪もあると言う事。
HOはどちらでも、好きな方を選べるし、
�@で入門した人間が、→�Aに変化するのも、同じHO体系の中だから、比較的楽だ。
勿論�A→�@の変化も同様。

さて
日本のプラ模屋が「HO」と称して売ってる、車体1/80なのに、ゲージ1/65の模型の枠内で、
�A(車輪の厚みは縮尺通りに近づける)にするのは、
ゲージが狂ってるという16番規格である限りは無理に近い、という事ですよ。
(但し13mmゲージなら可能)

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:35:17.31 ID:P0bJhPw3.net

八雲のＣ62の市場での評価は非常にいいはずだが。
いい加減なこと言うなよ。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:41:26.23 ID:zEW4k+LI.net

＞まあ　そういう人が　なぜ　このスレに来るのかは
＞私にはわかりません。

何度説明されても理解できない馬鹿
理解したら負けな国（？）の出身なのかな

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:42:20.46 ID:xEGgp9b4.net

ヤ○モC６２、
このスケールではよく頑張ったと思うよ、

しかし、
動輪厚みからくる、スケールそのものへの歪み

特に、C62に必須のシリンダテーパーとランボードの再現性の稚拙

このあたりは、1/87の限界を感じさせるよな

こういう製品とその対価を鑑みると、やはり12mmから撤退してよかった

つくづくそう感じる

400 ：某356：2017/06/18(日) 22:42:24.20 ID:M4v9Lse+.net

>>374
＞設計図を書くにもお金がかかるんだけど。
＞君が払ってくれるの？
＞ちなみにメーカーは基本慈善事業じゃないから、採算が合わないと判断すれば
＞投資はしないよ。
＞君が払ってくれるなら別だろうけど。
なんか勘違いして騒いでますけど、どうしたんですか？
現在の製品を更新するなんて話を私はしていませんよ。>>343さんの言う問題とやらが、
設計を変えれば半分以上改善されるということを指摘したまでです。

>>387
＞モーター換装のための処置で、寸法に問題があるわけではない。
＞当方は問題とは考えていない。
＞設計元も問題とは考えていないだろう。
設計元は、そりゃ問題と考えないことにしたからそんな設計をしたでしょうが、
モーター換装のための処置が許されるなら、
16.5mmの線路の上に乗せるための車輪間隔の変更だって許されていいでしょう。
当方さんが許す、許さないなんてどうでもいいですよ。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:43:02.50 ID:P0bJhPw3.net

＞まあ　そういう人が　なぜ　このスレに来るのかは
＞私にはわかりません。

いや〜、非常によくわかる、でしょ！

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:46:28.21 ID:P0bJhPw3.net

>モーター換装のための処置が許されるなら、
>16.5mmの線路の上に乗せるための車輪間隔の変更だって許されていいでしょう。

許すも何も、モーターが外せないじゃん。
一人騒いでるのがいるが、覗き込まなければ見えないところだよ。
線路幅みたいに、シロウトでも一目でわかる箇所じゃないんだけど。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:51:04.02 ID:P0bJhPw3.net

>>399
まあ、そう泣くな。

404 ：某356：2017/06/18(日) 22:51:30.14 ID:M4v9Lse+.net

>>402
結局都合つけなきゃいけない設計なんて、
当方さんが許す、許さないなんて関係なく
発生してしまうわけで。
当方さんが許す、許さないなんてどうでもいいですよ。

405 ：185-28：2017/06/18(日) 22:52:14.38 ID:ahhDVyA8.net

>>402
珊瑚方式に変えれば、可能となりますが
火室にへばりつく　発電機ドレン管はあきらめることになりますね。
塗分けは楽になりますが

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:52:55.84 ID:qwZrQ0Nn.net

>>402
何だか模型そのものの出来と関係なく、12mmなら何でもよくて、16番は何でもダメということなのかな？
一種の宗教みたいのものですな。

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:53:02.11 ID:zEW4k+LI.net

ここのキチガイどもは「サブロク蒸機の完成品が有るというだけの理由で」12mmを選んでるので
もしイモンがアホな意地を張らずに13mmで参入してたら13mmのサブロク蒸機を買ってたんだよなぁ

特に信念があって1/87を選択したわけではないのに、よくもまあ恥ずかしげもなくダラダラと御託を

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:54:28.62 ID:P0bJhPw3.net

>>404
どうでもいいなら、ここで騒ぐ必要もないわけだが。
いつも言う通りで。
この発言は、あなたも気にしていることの裏返し。
そうとしか読めませんね…

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 22:55:40.82 ID:xEGgp9b4.net

>>405
そうやって話を逸らして逃げようとする

その卑劣さ、正に鈴木そのものですね

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:00:01.31 ID:P0bJhPw3.net

>>409
13ｍｍうまくいってる？
さっきから返事がないけど。

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:02:12.87 ID:zEW4k+LI.net

とりあえず諸悪の根源はイモンです、これは間違いない
1/87のナローと並べる程度の需要なら珊瑚その他のメーカーで充分なんだからね
そういう意味ではキチガイどももある意味被害者なんだけど
だからと言って苦悶を他ジャンルに向けて発散していい理由にはならんわな

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:04:16.10 ID:P0bJhPw3.net

>>411
悔しいと素直に言おうよ。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:07:02.29 ID:P0bJhPw3.net

13ｍｍうまくいってる？
この返事がさっぱりないのがこやつの特徴。
うまくいってないんだろうな。
12ｍｍの方が楽だったろうに…

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:08:13.35 ID:P0bJhPw3.net

>イモンがアホな意地を張らずに13mmで参入してたら

イモンは乗工社の遺産を引き継いだからねぇ…

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:19:09.81 ID:lwSstHJW.net

>>267 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/18(日) 08:29:58.56 ID:9A504rgl>>269
>>263
>その他に、 車輪規格、線路規格、ラインナップ、実現可能範囲、対費用効果、 入手のしやすさ、線路ポイント種類、等、結構ありますよ
そんなものイチイチやってたら日が暮れるわ。
焦点がボケるだけ、決定的な事象を決めさせ無いための言いがかりみたいなもん。

諸外国の規格に、ひっくるめ規格なんて無いだろ。全部個別だよ！！　費用対効果だってアホかい！！

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:19:45.76 ID:Z/X8GKSk.net

12mmの現状製品の余りの質の低さと、その劣悪コスパ、
そして市場におけるその将来性の無さから

12mmから早期撤退して本当に佳かった、心の底からそう感じている

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:21:27.31 ID:P0bJhPw3.net

イタイねぇ…

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:23:01.22 ID:P0bJhPw3.net

>>416
13ｍｍうまくいってる？

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:30:36.87 ID:lwSstHJW.net

>>349 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/18(日) 20:56:12.21 ID:hzcUl4ih>>352>>353
>いい加減な設計。
>昨今の日本型蒸気の模型で、最も��いい加減な設計��
>トップに来るのはイ○ンC57の火室だな
>3次元であるべき造型を、何と２次元の板表現の手抜き！
　　なあら買わなきゃいいだけ、他に（１６番）で優れた模型があるかい？
　　OJでもSでもいいけど、持て余しませんか、走らせてあすべますか？？


>別に出来が悪い模型が悪いというわけでは無いが、 あの低質なのにあの価格
　　なら買わなきゃいい、個人の感想をここでいう話じゃ無い。

>料亭で不味い料理を食うようなものだな
　　なら喰わなければいい、最高級ないい料理出されなかった一見さんって事もあるかもね。。。

420 ：某356：2017/06/18(日) 23:35:46.50 ID:M4v9Lse+.net

>>408
私がここで気にしているのは模型の出来栄えではなく、
面白い人ですよ。

>>415
＞そんなものイチイチやってたら日が暮れるわ。
＞焦点がボケるだけ、決定的な事象を決めさせ無いための言いがかりみたいなもん。
"そんなもの"が無ければ走るオモチャで遊べません。

＞諸外国の規格に、ひっくるめ規格なんて無いだろ。全部個別だよ！！　費用対効果だってアホかい！！
で、どこの何の規格と異なっていると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになったりするんですか？

421 ：某356：2017/06/18(日) 23:36:56.17 ID:M4v9Lse+.net

>>419
もうちょっと落ち着きなさいよ。ね。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:39:24.65 ID:lwSstHJW.net

>>399 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/18(日) 22:42:20.46 ID:xEGgp9b4>>403
>ヤ○モC６２、 このスケールではよく頑張ったと思うよ、
>しかし、 動輪厚みからくる、スケールそのものへの歪み
>特に、C62に必須のシリンダテーパーとランボードの再現性の稚拙
>このあたりは、1/87の限界を感じさせるよな
>こういう製品とその対価を鑑みると、やはり12mmから撤退してよかった つくづくそう感じる
　　あなたがベストと考える「シリンダテーパーとランボードの再現性」はどの模型かな？
　　OJでもSでもいいけど、持て余しませんか、走らせてあすべますか？？ 客車はどうする？？？

423 ：鈴木：2017/06/18(日) 23:39:26.85 ID:/K0VmFdL.net

>>407
>もしイモンがアホな意地を張らずに13mmで参入してたら

私は井門氏にアホな意地があるなんて思いませんけどね。

井門氏は日本人としては、かなーり早い時代にドイツで撮り鉄やって、
いくらC62が大きいと言ったって、ドイツのパシフィックやデカポッドに比べりゃ、
C62には狭軌特有の小ささがある、と感じたんじゃないの?(鈴木の推定だけど)

それと慶応鉄研には、16番と異なる展望を持つ1/80,13mm模型を創始した白取氏が居たし、
世界の各種狭軌鉄道を一般人より早い時期に撮り鉄してた会員達もいた。
こういう事から脱日本的な視野もあったんじゃないの?(鈴木の推定だけど)

424 ：某356：2017/06/18(日) 23:41:18.81 ID:M4v9Lse+.net

>>419
＞なあら買わなきゃいいだけ、他に（１６番）で優れた模型があるかい？
＞OJでもSでもいいけど、持て余しませんか、走らせてあすべますか？？
だから、1/87以外に興味ないなら買わなければいいだけなのに、
当方さんは何と戦っているのでしょうか。

＞なら買わなきゃいい、個人の感想をここでいう話じゃ無い。
当方さんが許す、許さないなんてことも、どうでもいい話ってことではないのですか？

＞なら喰わなければいい、最高級ないい料理出されなかった一見さんって事もあるかもね。。。
「高い金を出せば美味しいもののはず」って思い込みではなければいいですね。
まぁブランドに高い金を出して喜べる余裕があるのは羨ましい限りです。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:44:58.94 ID:lwSstHJW.net

みょうにレスが伸びてるが、新手の蒸気シンパじゃないのかしら・・・
例の悪辣　[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。からの回遊か？
アンチ特定企業じゃ、ゲージ論どころじゃない。

ライバル他社の人、業界の闇の人なんかの匿名投稿ありありだからね「危ない危ない」・・・

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:47:59.66 ID:vBO51p/p.net

>>423

オタクのその意見は
個人的意見なの?
非個人的意見なの?

427 ：某356：2017/06/18(日) 23:48:00.57 ID:M4v9Lse+.net

松本さんは外国型も好きだったようなので、
共通の縮尺を楽しみたいという要求が非常にわかりやすいです。

ドイツに撮影旅行い行っていようと、煙物が好きだから中国へ通おうと、
単に狭軌感を楽しみたいなら13mmでもよかったはず。
外国型と並べたいという要求があるよういも見えないので、
そこをあえて12mmで始めたのはアホな意地と言えばその通りでしょう。

まぁたとえ「アホな意地」だろうとなんだろうと、1/87で日本型の
幅を広げてくれた井門さんの行動は素晴らしいと思いますよ。
実際、井門がなければ12mmはここまで広がらなかったと思いますし（個人的意見）、
製品や部品も手に入れやすいお店を用意してくれているのですからね。

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:48:50.65 ID:P0bJhPw3.net

>当方さんは何と戦っているのでしょうか。

419は当方の書き込みではないが、当然のことながら書いた先と戦ってるんだろう。
当然のことながら言い出しっぺが悪いな。

429 ：某356：2017/06/18(日) 23:50:05.95 ID:M4v9Lse+.net

>>425
＞ライバル他社の人、業界の闇の人なんかの匿名投稿ありありだからね「危ない危ない」・・・
また超能力の発動かな。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/18(日) 23:52:31.44 ID:P0bJhPw3.net

>ライバル他社の人、業界の闇の人なんかの匿名投稿ありありだからね「危ない危ない」・・・

一度パスっと言ってやったことがあります。
ぴたりと書き込みが止まり痛快でしたが。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 01:16:33.10 ID:it2/BYbM.net

特にＩＭＯＮさんに関しては私怨晴らし的な人がいるのは確かなようですね。
昔の話ですが暴力沙汰云々や色々あったとが・・・そんな絡みの人かどうかは判りませんが、
まともに相手をしない方が良さそうです。

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 01:41:25.57 ID:it2/BYbM.net

>12mmから早期撤退して本当に佳かった、心の底からそう感じている

実に痛々し過ぎて苦笑するしかありませんねぇ。
ま、本当の事だという前提で、誰も何にも困ってませんから、お好きにどうぞ。
もう戻って来られることも無いのでしょうし、メーカーや他の１２ｍｍユーザーもこんな
クレーマー的要素を孕んだ御方が撤退してくれて願ったり適ったりでしょう。

433 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 05:56:52.78 ID:+EyW5Ims.net

>>369
>全員が記事をすべて読んでいるわけではないからねぇ…

なぜそんな事が解るんですか？
完成品派の人たちは皆読んでいますよ

>現物見たことあるの？

運転会で見たことありますが、何か？

>>370
訂正しましたが？

>>372
>買ってみて組んでみればわかりますよ。
>初期バージョンはエッチングが抜けてない部分がありましたね。

精度が出ている事を強調したのは貴方ですよ
それなら最初から「無い」なんて書かずに「やむを得なかった」と書けば良かったわけでしょう
後付けの言い訳では、話にならないでしょう

>レ2900については　完成の　2文字は使ってませんね。

それならば「無い」と書かずに「一部修正予定」とすれば良かっただけですね

何を言ってるのでしょうか？

>>374
それならば、他だけを「いい加減な設計」と決め付けるのは、
不当ですね

>>377>>378
その割には人口が増えませんし、新製品情報も止まったようですけどね

>>381
それが本当なのか確認したらどうですか？
貴方の新製品情報もストップし予定品情報だけになってますね

>>396
>そして、HOn3-1/2はHO模型の一部門に過ぎない。

全く関係ありません12mmは日本独自の規格です
鈴木さんのゲージ論は雑な縮尺分類に過ぎませんよ

434 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 06:06:14.84 ID:+EyW5Ims.net

>>415
>そんなものイチイチやってたら日が暮れるわ。

貴方の能力がそこまでだということですか？
べつに難しい話ではありませんよ

>焦点がボケるだけ、決定的な事象を決めさせ無いための言いがかりみたいなもん。

そんなもの、誰が決めろと言ったのでしょうか？

まぁ、それならば優劣を付けたがっている人のつまみ食いの話だったわけですね

>諸外国の規格に、ひっくるめ規格なんて無いだろ。全部個別だよ！！　費用対効果だってアホかい！！

諸外国の規格には、車輪規格、線路規格、建築限界、は必ず入ってますよ、
で、それ以外にも判断基準があった方が、より客観性が上がりますね
縮尺だけで優劣を決めようとするのは無理があるんですよ

435 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 06:22:37.69 ID:+EyW5Ims.net

>>430
何の自慢ですか？
貴方が過去に逃げ出した事と似てますね

>>431
貶せば貶されるという構図ではありませんかね？

>>432
人口が増えなくていいと言う事でしょうか？
人口が増えて競合が起こるようになれば、改善していくはずなんですけどね

436 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 06:27:49.76 ID:+EyW5Ims.net

>>431>>432
そもそも「いい加減な設計」なんて書くから反論が出ただけの話なんですけどね

クレーマーとかすり替えは良くないでしょう

437 ：News！：2017/06/19(月) 06:39:45.24 ID:dLknyAgW.net

HOKUSEI WORKS、自社ブログにてコラ１の試作品画像公開

http://www.hokusei-works.com/blog

一部修正も加味しての発売となる模様だが、直販分は完売とのこと。
なかなか雰囲気が出ておりますな。9600などにもお似合いか。

438 ：185-28：2017/06/19(月) 06:54:09.38 ID:hFqiyQRo.net

>>433
>精度が出ている事を強調したのは貴方ですよ
>それなら最初から「無い」なんて書かずに「やむを得なかった」と書けば良かったわけでしょう
>後付けの言い訳では、話にならないでしょう


>それならば「無い」と書かずに「一部修正予定」とすれば良かっただけですね

何を言ってるのでしょうか？
意味不明

439 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 07:03:54.50 ID:+EyW5Ims.net

>>438
>何を言ってるのでしょうか？
>意味不明

「無い」と書いたのは貴方自身ですよ

440 ：185-28：2017/06/19(月) 07:23:45.44 ID:hFqiyQRo.net

>>439
修正なしで　できるキットなど　ありませんね。

あるなら　見せてくださいな。
未塗装完成写真と合わせて

441 ：185-28：2017/06/19(月) 07:48:20.54 ID:hFqiyQRo.net

>>439
修正可能なのですから　無い　と書いてんだけどね。

442 ：鈴木：2017/06/19(月) 07:51:07.80 ID:uLOvt8lN.net

>>433 : 蒸機好き
>訂正しましたが？

蒸機好き先生は、「冷蔵貨車の屋根にベンチレーターは無い」と教えてくれた185-28氏に対して、
「解らないのなら」だの、「解らないレベルの人なら」だの、
無知扱いした事は、訂正しないの?

冷蔵貨車のベンチレーターに関して「解らないレベルの人」だったのは、
185-28氏ではなくて、蒸機好き先生そのものだったでしょ。
　　　　　　↓　　　↓
　　>>235 : 蒸機好き
　　　　　>まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？ 解らないレベルの人なら、ですね
　　　　　　↑　　　↑
この意見は訂正するべきなんじゃないの?
訂正文例
　　　　　　↓　　　↓
　　>> : 蒸機好き
　　　　　>では、訂正させてもたいましょう
　　　　　>「まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？ 解らないレベルの人なら、ですね」
　　　　　>という意見は、「解らないレベルの人は私こと、蒸機好きでした」と訂正します

443 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 07:52:02.96 ID:+EyW5Ims.net

>>440
は？
合っていない箇所が無いと書いたのは貴方ですよ
話をすり替えて、どうするんですか？

で、ここ書き込みとも矛盾してますね
↓↓↓
>模型を批評されたくなければ
>見せなきゃいいのにね？>>175

444 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 07:55:40.85 ID:+EyW5Ims.net

>>441
だったら「無い」と書かずに「修正する」と書けば良かっただけですね

辻褄があっていませんよ

>>442
訂正済みですが？

まぁ、名称間違いと工作の出来をごちゃ混ぜにしてる鈴木さんに、
説得力はありませんが

445 ：鈴木：2017/06/19(月) 08:01:34.38 ID:uLOvt8lN.net

以前にも警告したと思うが、
鉄模や実物鉄道そのものに関する誤認を訂正するのは、それほど困難なわけではない。

鉄模や実物鉄道そのものに関する誤認を指摘した相手を無知呼ばわりした、その後で、
自分の誤認に気づいた場合。
誤認を訂正するだけでなく、
「無知だったのは相手ではなく、実は自分だった」
という、つらい訂正文が更に必要になる。

だから、>1で書いたが、
「模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい」
というハナシになる。

446 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 08:15:52.81 ID:+EyW5Ims.net

>>445
既に訂正済みですが？

済んだ話を引っ張る鈴木さんの行為は人格攻撃そのものでしょう

447 ：鈴木：2017/06/19(月) 08:28:43.45 ID:uLOvt8lN.net

>>446 : 蒸機好き
冷蔵貨車のベンチレーターに関して「解らないレベルの人」だったのは、
185-28氏ではなくて、蒸機好き先生そのものだったでしょ。
　　　　　　↓　　　↓
　　>>235 : 蒸機好き
　　　　　>まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？ 解らないレベルの人なら、ですね
　　　　　　↑　　　↑
この、185-28氏を「解らないレベルの人」扱いした、
オタクの意見は未だ訂正されてませんけど?

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 08:32:14.93 ID:P49h8f7u.net

>>445

オタクのその意見は
個人的意見なの?
非個人的意見なの?

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 08:34:37.73 ID:P49h8f7u.net

1つ言える事は……呆けｇ3必死やな！！

450 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 08:35:00.80 ID:+EyW5Ims.net

>>447
訂正済みですよ>>344>>364

鈴木さんの指摘は人格攻撃ですよ

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 08:37:01.36 ID:P49h8f7u.net

>>447

また興奮して発作が出てますよーwww

特効薬「冥途にGO」のお薬を、きちんと毎日飲みましょうね。

452 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 08:41:56.78 ID:+EyW5Ims.net

>>447
別の話をごちゃ混ぜにしてはいけませんよ

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 10:04:40.36 ID:q1BeFYFe.net

ここは、お魚さんの生け簀ですか。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 10:14:13.83 ID:P49h8f7u.net

>>453

そうですよ。
ほかに逃げないように監視してて下さい。

455 ：鈴木：2017/06/19(月) 16:07:16.02 ID:+JnaWPXU.net

>>450 : 蒸機好き
冷蔵貨車のベンチレーターに関して「解らないレベルの人」だったのは、
185-28氏ではなくて、蒸機好き先生そのものだったでしょ。
　　　　　　↓　　　↓
　　>>235 : 蒸機好き
　　　　　>まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？ 解らないレベルの人なら、ですね
　　　　　　↑　　　↑
この、185-28氏を「解らないレベルの人」扱いした、
オタクの意見は未だ訂正済みじゃないですけど?

456 ：鈴木：2017/06/19(月) 16:35:24.38 ID:+JnaWPXU.net

>201 : 蒸機好き
　　>角は付き合わせでは無いのですか？

>202 : 185-28
　　>角？ どこの角くでしょう。

>203 : 蒸機好き
　　>角は角ですよ、

>234 : 185-28
　　>結局　角って　何だろうね。

>235 : 蒸機好き
　　>まぁ、解らないのなら、それでいいのではありませんか？ 解らないレベルの人なら、ですね

>260 : 蒸機好き
　　>ベンチレーターが合っていませんね

>280 : 鈴木
　　>冷蔵車にベンチレーターなんてモンあるのかなぁ?

>283 : 185-28
　　>多分　氷槽のことでしょう。

>344 : 蒸機好き
　　>では、訂正させてもたいましょう
　　>×ベンチレーターの角
　　>○氷層の角

457 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 16:42:26.65 ID:BKR74Zvm.net

しかし。
蓼○ちゃん、頑張ってるねぇ〜？

まあ
2ちゃんねるだろうと、ブログだろうと
鉄道模型工作のレベルは上がってないからね〜。
まあ
レベルが下がらない事を、祈りますわ！(笑)

458 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 16:49:44.93 ID:BKR74Zvm.net

まあ
私は、あくまでも素人。

ブログ上げる真似事したら。
ビビって、ブログで自作自演。

誰の自作自演だか？


スマホしか使ってない俺が？
自作自演なんてする意味がないんだけどねぇ〜？？

まっ
面白いから、ブログも
気が向いたら続けてみますかね？
気が向いたらね。(笑)

459 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 17:36:21.60 ID:BKR74Zvm.net

しかし。

185氏の云う。修正しないで済むキット。
無いかも知れませんねぇ？
1/1コピーなら兎も角。

縮小された模型なら。
実物コピーは、難しいですから。
最近は、動力部分さえキット動力では無く。
既製品動力嵌め込む輩も居ますから。

本当に、工作好きなんでしょうか？？(笑)

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 17:50:13.86 ID:rWTFF4Oi.net

みょうにレスが伸びてると思ったら、ご新規コテハンのおたんこなすが湧いてるな〜

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 17:53:24.45 ID:rWTFF4Oi.net

コテハン同士のクサしあいってどうなんだろう。
馴れ合い？、出来レース？？、傷の舐め合い？？？深い闇だな〜、怖い怖い。

462 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 18:38:49.37 ID:+EyW5Ims.net

>>455
それは、別件です

>>456
その通りですから、別件ですね
一人でやってなさい

>>457
あら、他人のブログ荒らして弾き出されて来ましたね
ご苦労様ですねぇ

>>458
貴方のブログ荒らしの状況は、逐一確認させてもらいましたよ

>>459
修正してないから開いちゃったかもしれませんね

>>460>>461
まぁ、鈴木さんに185ｰ28がいる上に「♪」がやって来てしまいましたので、
ここは、「被害担当スレ」確定ですよ

で、鈴木さんも185-28さんもコテハンですよ
知りませんでしたか？

463 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 18:41:43.85 ID:1jzrBm7K.net

ワンオフで鉄道模型を作り。
それが、メーカー完成品にも劣る。
としたら？

鉄道模型の工作クラブ所属して居ても？

恥ずかしくないんでしょうかね？？(笑)

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 18:46:05.91 ID:P49h8f7u.net

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170619/dUxPdnQ4bE4.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170619/K0puYVdQWFU.html

465 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 18:48:30.02 ID:1jzrBm7K.net

スライスギア加工。

金属の鉄道模型工作する輩なら？
普通の工作。


上廻りは、追加工作しても。
動力部分の工作は、セオリー通りしか出来ない。
鉄道模型工作クラブの、偉いらしい輩。

どうなんでしょうかねぇ？？(笑)

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 18:57:59.55 ID:DP1n16S7.net

♪頑張れ

貴様のパワーなら
こんなクソスレ
あと３日で満杯になるよw

467 ：某356：2017/06/19(月) 20:18:27.15 ID:9434FbDQ.net

>>456
まさに訂正していますね。
鈴木さんは何を求めていたのだろう。

468 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 20:51:18.62 ID:+EyW5Ims.net

>>463>>465
走行関係は、「どんな工作をしたか？」ではなく、「ちゃんと走るかどうか？」ですよ

理解できませんか？

469 ：鈴木：2017/06/19(月) 21:12:33.94 ID:+JnaWPXU.net

>>468
オッ、関西人の鉄模講師大先生が授業始めた。

　　>>210
　　　　>あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

470 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 21:22:53.87 ID:+EyW5Ims.net

>>469
人格攻撃ですね

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 21:35:42.18 ID:JwVsxl4E.net

哀れだな鈴木w

472 ：某356：2017/06/19(月) 21:46:08.26 ID:9434FbDQ.net

>>469
個人情報好きですねぇ。

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 21:48:16.57 ID:1vn95BO5.net

>>469
一番個人攻撃しているのは鈴木さんですね。

474 ：鈴木：2017/06/19(月) 21:53:07.99 ID:+JnaWPXU.net

>>470
自分が嫌いな書き込みなら、何でも「人格攻撃」にしちゃうの?

475 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 21:55:01.45 ID:+EyW5Ims.net

>>474
勝手に「大先生」とか、人格攻撃ですよ
明らかにね

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 22:10:00.37 ID:NSSP/GQO.net

>>474
なんでお前はそんなに自信があるの?w
鈴木がこの世の基準なの?

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 22:25:44.98 ID:bJZx7dac.net

しばらく息を潜めてた音符キチガイが帰ってきたか
さてどれがマズかったのかな〜ｗ

478 ：185-28：2017/06/19(月) 22:34:47.48 ID:hFqiyQRo.net

>>456
　>>では、訂正させてもたいましょう

ドヤ顔、上から目線の典型ですかね。

479 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 22:42:12.66 ID:qL8aIJYe.net

>>478

185氏。
ナロー9mm金属キット辺りなら、モーターのウォームギア噛み合い調整なんて当たり前ですよねぇ？
蓼○ちゃんは、既製ギアボックスの
シリコンチューブ繋ぎしか作った事ないようですからねぇ〜？？(笑)

480 ：185-28：2017/06/19(月) 22:52:16.13 ID:hFqiyQRo.net

>>479
まあ　既成のGBを使えば、そこそこの走りは保証されますね。

要は　それで面白いか？でしょうかね。

9mmナローなんかだと、GBからスクラッチもありえますから
そういう　面白さもありますね。

481 ：某356：2017/06/19(月) 22:59:01.26 ID:9434FbDQ.net

>>479-480
まぁギアボックスの自作を楽しみたい人はそういう工作をすればいいだけの話ですよね。

482 ：鈴木：2017/06/19(月) 23:01:53.31 ID:+JnaWPXU.net

>>475 : 蒸機好き
>勝手に「大先生」とか、人格攻撃ですよ

「大先生」は敬称です。攻撃ではありません。

483 ：鈴木：2017/06/19(月) 23:04:49.47 ID:+JnaWPXU.net

>>344 : 蒸機好き
>では、訂正させてもたいましょう

何の為に訂正するの?

484 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 23:05:35.18 ID:qL8aIJYe.net

>>480

185氏。
GBから、スクラッチだとしても。問題は最後に巧いギア調整が、出来るかどうかでしょうね？Oナロー9mmでも、最後のギア調整が出来る人は少ないですからねぇ？
出来ないと、機関車等は
お尻振って走るようになりますから。(笑)

485 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 23:08:40.18 ID:+EyW5Ims.net

>>478
画像の無断使用を批判してきたのに、
偉そうに許可するとか、ドヤ顔や上から目線の典型ですね
↓↓↓
>許可するんで>>257

まぁ、
「無い」→「知っていたが完成とは言っていないので修正するつもり」
とか、デタラメでしかありませんね

486 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 23:11:47.65 ID:qL8aIJYe.net

まあ
ロッド自作して。
ロッドの長さが、違って
掛かり出来て、腐ってたクラブ所属の偉いらしい地位の輩も居るようですからねぇ？？(笑)

487 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 23:16:28.65 ID:+EyW5Ims.net

>>479>>480
古い蒸気機関車はギヤボックスなどなく、
棒型モーター使用で、噛み合わせ調整が要りますよ
インサイドギヤも同じですね

知らないのでしたか

>>482
「大先生」と言う敬称は存在しません
それに「先生」と呼ばれる存在でもありません
鈴木さんの妬みには辟易しますね

>>483
間違いは訂正するのが当然ですけどね

>>484
同じ事を他人のブログにコメントして、他のコメント者全員から否定されていましたね

どこで書いても、同じですよ

488 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 23:18:59.51 ID:+EyW5Ims.net

>>480
で、貴方が信奉してたはずの人のブログを荒らしていた人に、
同調するんですね

まぁ、ご立派なブレ方ですね

489 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 23:19:43.21 ID:+EyW5Ims.net

>>486
誰の事ですか？

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 23:24:17.40 ID:rWTFF4Oi.net

何だか、コテハン以外静かに見守ってて「停滞方向」に行ってないかい？
蒸気の奇行がかすんで見える、変な落ち着き方だ・・・狙い通り？？？

491 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/19(月) 23:26:17.07 ID:+EyW5Ims.net

>>490
貴方が知らなかっただけですよ

492 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 23:28:06.90 ID:qL8aIJYe.net

蓼○ちゃん。
キットを売るって大変なんだと思うよ？

クラブ所属してれば、偉い客人の人も立てないと駄目だろうしさ？
仙台の巨匠は、素晴らしい腕だと思うけど？？

蓼○ちゃん。
誰の事か知りたいなら？
オタクも、Twitterやったら？？
ロッド自作して。掛かり有るなんて？
左右が同じ長さに造れない典型だと思うけどね？？偉いらしい輩ねぇ〜？？(笑)

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 23:37:03.77 ID:1vn95BO5.net

ゴミレスは無視すべし。

494 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 23:42:29.57 ID:qL8aIJYe.net

しかし。
蓼○ちゃん、オタク棒型モーターの機関車なんて作った事ないでしょう？
あれこそ、走るだけで有り難いと思いますけどね？頼まれて、調整したけど。走りに赴きは在りませんねぇ。(笑)

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/19(月) 23:54:53.35 ID:rWTFF4Oi.net

>>491 蒸機好き
>>490
>貴方が知らなかっただけですよ
　　何様のつもり？？？ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレだよ

496 ：名無しの♪：2017/06/19(月) 23:56:43.19 ID:qL8aIJYe.net

因みに、棒型モーターの機関車は
金属前提でしょうねぇ〜？

車体が、熱く成りますからねぇ〜。(笑)

497 ：鈴木：2017/06/20(火) 00:03:28.28 ID:Ukh+N55+.net

>>487 : 蒸機好き
>「大先生」と言う敬称は存在しません

「先生」は敬称として通用するでしょ。
「大」は、すごい、と強調する意味ですよ。

「失敗」とか「問題」とか言う言葉は辞書に存在するが、
「大」を接頭辞のように付加した
「大失敗」とか「大問題」とか言う言葉は辞書に存在しないのと同じですよ。

>>468 : 蒸機好き
　　>理解できませんか？
>>487 : 蒸機好き
　　>知らないのでしたか
>>488 : 蒸機好き
　　> まぁ、ご立派なブレ方ですね
>>491 : 蒸機好き
　　>貴方が知らなかっただけですよ
　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑
まるで大先生みたいな言葉使いだね。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 00:18:57.16 ID:NUpC/CAt.net

>>466 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/19(月) 18:57:59.55 ID:DP1n16S7
>♪頑張れ
>貴様のパワーなら こんなクソスレ あと３日で満杯になるよw
こいつ【日本一楽しい鉄道模型】 1/87・12mm ＝ うんこ鉄道模型 【芋ゲージ】 なるスレを立てた様だ・・・
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497878529/l50

[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝ 芋ゲージ。と同類、業界の闇かもな、人としてどうなんだろう。
ここに持ち込むなよクソ野郎。

499 ：鈴木：2017/06/20(火) 00:40:00.73 ID:Ukh+N55+.net

>>498
「こいつ」とは、>>466氏の事ですね。
まだ余り心配しなくてもいいんじゃない?
結局は、秘境のペンペン草スレになるんじゃないですか?
夏草に埋もれた、死んだような線路は嫌いじゃないけどね。

ペンペン草と言えば、関西の蒸機好き講師先生が、必死になって、お立てになった、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
の現状はどうなってるかね?
客が来なくて困ってる時なら、集客のために自作自演で、意見の出しっこらやって
活発化したように見せても、誰も怒らないと思うけどね。

>>210
　>あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

500 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 00:45:11.60 ID:9x+y8RPU.net

>>492
>仙台の巨匠は、素晴らしい腕だと思うけど？？

貴方を叩き出した人ですね

>>494
よく、修理を頼まれますが何か？

>>495
だから、貴方が知らなかっただけですよ
何様のつもりですか？

>>497
「先生」でない人にその敬称を付けるのは人格攻撃ですね
「大」を付ければ尚更ですね

鈴木さんは卑怯ですね

>>498
貶せば貶されるだけの話ですよ

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 01:02:53.50 ID:NUpC/CAt.net

>>500 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 00:45:11.60 ID:9x+y8RPU
>>498
>貶せば貶されるだけの話ですよ
　　報復の連鎖、不当なスレでも認める口なんですね。
　　普段求めてる事と辻褄合いませんね、あんたもその口ならここでは叩かれ続けるね。

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

　　冷蔵貨車の構造を知らなくても、調べれば解る。しかし「ここが何のスレ」だかは意識した方が良いだろう。

502 ：某356：2017/06/20(火) 02:02:23.94 ID:ng9djPqb.net

>>501
＞報復の連鎖、不当なスレでも認める口なんですね。
あぁ、蒸気好きさんが荒らしだから叩いても悪口言っても許されるとか思っている人のことですね。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 02:07:23.31 ID:slyyoA6p.net

>>502
君は「揶揄」してるだけだろ。

504 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 06:23:17.34 ID:9x+y8RPU.net

>>501
>報復の連鎖、不当なスレでも認める口なんですね。

何を勘違いしてるんですか？
2chに「不当なスレ」なんてあり得ませんよ
貴方達がここで書いているような話がスレタイになっただけでしょう
取るに足らない内容なら、放っておけばいいのですよ

>普段求めてる事と辻褄合いませんね、あんたもその口ならここでは叩かれ続けるね。

私は貴方に何も求めていませんよ
「他を叩けば反論が返ってくるのは当然」
まぁ、目的が何なのか？貴方は解っていませんからね
私に向かってこられるのは、想定済みなんですよ

2chでムキになってる人間に「やめろ」と言ってやめる人間が居るわけがないと言う当たり前の話を、
理解出来なければ、貴方達の原因による報復の連鎖は続く事になりますよ

>>503
揶揄してるのは>>501ではありませんか？

505 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 06:30:12.21 ID:9x+y8RPU.net

まぁ、ハッキリ言えば、
回答済みなのに同じ質問繰り返すのは「♪」と似たようなものなんですね

鈴木さんも185-28も「♪」のお仲間ですからね
トレーダー氏が鈴木さんを持ち上げた時点で、
氏のキャラは荒らし側なんですね
ご本人にとっては認めたくない現実でしょうが

506 ：News！：2017/06/20(火) 06:55:56.92 ID:RZOup0Z4.net

アートプロ、自社ＨＰでコキ106の試作品画像公開

http://artpro.jp/

コキ50000に比べて実車で100ｍｍ下がった床面高さも再現される模様。

507 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 07:10:33.15 ID:9x+y8RPU.net

>>506
ぜひ、フル編成で揃えて下さいね

508 ：鈴木：2017/06/20(火) 07:15:13.67 ID:Ukh+N55+.net

>>497
>「先生」でない人にその敬称を付けるのは人格攻撃ですね

国会議員も医者も弁護士も、「先生」でないけどその敬称を付けますけど?
自分に気に入らない意見は何でも「人格攻撃」ですか?

509 ：鈴木：2017/06/20(火) 07:22:05.92 ID:Ukh+N55+.net

>>505 : 蒸機好き
>鈴木さんも185-28も「♪」のお仲間ですからね

その理由は?
偶然オタクに反論書いた人間は、それだけで全部仲間なのかね?

510 ：185-28：2017/06/20(火) 07:40:30.59 ID:dwyDC0TF.net

>>509
>偶然オタクに反論書いた人間は、それだけで全部仲間なのかね?

偶然にもそうなっていますね。
単なる偶然でしょうけど

511 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 07:59:12.21 ID:9x+y8RPU.net

>>508
>国会議員も医者も弁護士も、「先生」でないけどその敬称を付けますけど?

全部「先生」だから付けるんですよ

>自分に気に入らない意見は何でも「人格攻撃」ですか?

自分に気に入らない意見は何でも歪曲しますね鈴木さんは
ですから、人格攻撃ですよ

相手に批判的な話だけしかしないのに「敬称」とか、嘘でしかありませんからね

512 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 08:01:03.09 ID:9x+y8RPU.net

>>509>>510
鈴木さんも185-28さんも「♪」の賛同者だからですよ

正当性はゼロですね

513 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 08:10:04.69 ID:AOgqtBbe.net

おやおや？
蓼○ちん。

つまり、只の素人の私の工作の腕を認めますって事かな？？(笑)

514 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:11:55.74 ID:Ukh+N55+.net

>>510
いい加減な事を書いた場合、あちこちからポコッ、ポコッ、と批判の声が出るでしょうね。
そういうのは、十把一絡げで「仲間だ」と決めつける手口を使ってるね。

　　>>280 : 鈴木
　　　　>冷蔵車にベンチレーターなんてモンあるのかなぁ?
　　>>283 : 185-28
　　　　>多分　氷槽のことでしょう
　　>>289 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>氷槽をベンチレータと勘違いしただけで、
　　　　↑　　　　↑
こういう蒸機好き先生の【冷蔵貨車ベンチレーター】誤認を説明する人達を、
蒸機好き先生は3人とも 「仲間だ」と決めつけるらしいね。

　　>>210
　　　　>あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実

515 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 08:12:47.82 ID:AOgqtBbe.net

まあ
クラブ所属して居ても
大した腕でもない輩も多いからねぇ〜？？(笑)

516 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:16:46.31 ID:Ukh+N55+.net

>>512 : 蒸機好き
>鈴木さんも185-28さんも「♪」の賛同者だからですよ

正しい意見なら、誰に対しても賛同するし、
間違った意見なら、誰に対しても反対するだけだ。

オタクは相手のコテハンに依って、賛同したり、反対したりするの?

517 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:18:51.63 ID:Ukh+N55+.net

>>511 : 蒸機好き
>全部「先生」だから付けるんですよ

国会議員や医者や弁護士の生徒は誰なの?

518 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 08:28:36.94 ID:9x+y8RPU.net

>>513
アンタの工作なんて興味ありませんがね

>>514
そりゃ、「♪」の明らかな荒らし行為なのに、その反論者に向かって批判する鈴木さんは、
同類ですね

>>517
何の質問ですか？
「慣習上」の先生も含まれてますよ
私は先生と呼ばれる立場にありません

講師の立場だからと言って「先生」とは呼ばないところもありますし、
そこで「先生」なんで呼んだら注意されますよ

519 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 08:30:51.43 ID:9x+y8RPU.net

>>515
本人が楽しめればいいわけであり、腕なんてコンペに発表しない限り、
あまり意味が無いんですよ

520 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:52:16.22 ID:Ukh+N55+.net

>>518 : 蒸機好き
>そりゃ、「♪」の明らかな荒らし行為なのに、その反論者に向かって批判する鈴木さんは、 同類ですね

「その反論者」って誰かね?

> 「慣習上」の先生も含まれてますよ

相手が立派な人だと思った場合、「慣習上」先生と呼びますけど?

521 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 09:27:10.73 ID:sPD0AnrB.net

コンペに発表したとこで？
一度や二度じゃ！
その腕前は、判らないと思うけどねぇ〜？

たまたま、垂直水平出てただけとか？
たまたま、使ったギアの精度が良かったとか？？？


(笑)

522 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 12:21:03.62 ID:9x+y8RPU.net

>>520
>「その反論者」って誰かね?

鈴木さんが批判している相手ですよ

>相手が立派な人だと思った場合、「慣習上」先生と呼びますけど?

批判している相手を先生とよべば、嫌味であり、人格攻撃ですね

523 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 12:22:15.72 ID:9x+y8RPU.net

>>521
腕前とコンペは関係ありませんよ

524 ：鈴木：2017/06/20(火) 14:12:14.04 ID:bzw7xIk+.net

>>522 : 蒸機好き
>鈴木さんが批判している相手ですよ

だから誰なのさ?
被害者ヅラしたけりゃ、被害受けた、と主張する人の名前書けばいいじゃん

525 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 15:10:19.39 ID:9x+y8RPU.net

>>524
鈴木さんが批判してないと思い込んでいるのなら、
仕方ありませんね

話にならない

526 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 15:12:19.79 ID:9x+y8RPU.net

荒らしの反論者を批判するのは、荒らしのサポートに成りますし

自分が批判している相手を「先生」なんて呼べば人格攻撃ですね

527 ：鈴木：2017/06/20(火) 17:03:37.70 ID:XdOdD0Lp.net

>>526 : 蒸機好き
>荒らしの反論者を批判するのは、荒らしのサポートに成りますし

蒸機好き大先生は荒らしなの?
蒸機好き大先生は反論者なの?
蒸機好き大先生は批判者なの?
蒸機好き大先生は成りますしなの?

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:06:14.27 ID:9h+8g64H.net

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170620/VWtoK041NSs.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170620/Ynp3N3hJays.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170620/WGRPZEQwTHA.html

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:15:14.49 ID:otIC8sVT.net

「先生」の言葉自体が「人格攻撃」とは思わない。

相手によっては、多少の皮肉を込めた「揶揄」として使用する場合はあるだろうが、その場合はカタカナで
「センセイ」とか。蒸気氏は自分自身がこのスレでの言動からして「皮肉を込められる対象」であり、且つ
「揶揄されて然るべき存在」だと自認しているからこそ人格攻撃人格攻撃と何度もしつこく返すのだろう。
「揶揄」と「人格攻撃」はまた別次元の言葉だとも思う。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:20:33.99 ID:9h+8g64H.net

>>529

あなたは、そう思ってるかも知れないけど
受け取る側は、そう思ってないかも知れないよ。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:31:21.67 ID:IvMVxqPP.net

「g3」「爺さん」の言葉自体が「人格攻撃」とは思わない。

相手によっては、多少の皮肉を込めた「揶揄」として使用する場合はあるだろうが、その場合はカタカナで
「ジィサン」とか。鈴木氏は自分自身がこのスレでの言動からして「皮肉を込められる対象」であり、且つ
「揶揄されて然るべき存在」だと自認しているからこそ人格攻撃人格攻撃と何度もしつこく返すのだろう。
「揶揄」と「人格攻撃」はまた別次元の言葉だとも思う。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:07:02.58 ID:otIC8sVT.net

サスガ、【うんこ模型】の君は、（反論ですら）何のオリジナリティも創意工夫も独自の言葉遣いも無く、
ただ単に他人の言葉や流行りものをコピーする事しかできない能力レベルの御方のようだ。

＞受け取る側は、そう思ってないかも知れない

「受け取る側」即ち蒸気氏など当然にそうだろう。
この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現
する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:21:25.23 ID:NUpC/CAt.net

>>504 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 06:23:17.34 ID:9x+y8RPU
毎朝毎朝、独自の見解ご苦労なこった。

>>501
>>報復の連鎖、不当なスレでも認める口なんですね。
>何を勘違いしてるんですか？ 2chに「不当なスレ」なんてあり得ませんよ
　　では、２chでは、企業攻撃も嘘の公表も、なんでも有りというのですね？教養・品位もゼロ？？

>貴方達がここで書いているような話がスレタイになっただけでしょう
>取るに足らない内容なら、放っておけばいいのですよ
　　じゃ、あんたも何言われても放っておけば？取るの足る内容って事？

>>普段求めてる事と辻褄合いませんね、あんたもその口ならここでは叩かれ続けるね。
>私は貴方に何も求めていませんよ 「他を叩けば反論が返ってくるのは当然」
>まぁ、目的が何なのか？貴方は解っていませんからね
　　主張している事って言うのが理解できない様だな

ここで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

　　私に求めてないけど「これを認めてくれ」って言ってないのか？ただの自己主張なの？？

>私に向かってこられるのは、想定済みなんですよ
>2chでムキになってる人間に「やめろ」と言ってやめる人間が居るわけがないと言う当たり前の話を、
>理解出来なければ、貴方達の原因による報復の連鎖は続く事になりますよ
　　なんだ、その言い草は（笑）なら反発して湯気だして反論するな！！
　　何を言うにも「場所をわきまえろ」って事、立場もね。。。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:23:55.57 ID:9h+8g64H.net

>>532

ということは、
あなたも「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのですね。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:24:47.99 ID:NUpC/CAt.net

>506 : News！2017/06/20(火) 06:55:56.92 ID:RZOup0Z4>>507
>アートプロ、自社ＨＰでコキ106の試作品画像公開

>>507 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 07:10:33.15 ID:9x+y8RPU
>>506
>ぜひ、フル編成で揃えて下さいね
　　これ、あんたが言うと「すごい高いよ、どうぞフル編成かったら」「無理だろ！！」って言ってると推定できますね、揶揄・嘲笑に認定してあげます。

536 ：185-28：2017/06/20(火) 19:28:05.08 ID:dwyDC0TF.net

>>535
多分　あの人は　16番では　フル編成で揃えているんだと思いますよ。

537 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 20:29:45.64 ID:ycf2K29N.net

名前の知れたクラブに所属してるったってねぇ〜？？
まあ
東京に住んで居ても、田舎者だったりするのと同じでしょうね〜？

名前の知れたクラブ所属でも、腕前の高い輩ばっかり居るとは限らないからねぇ〜？？

鉄道模型のクラブ自体、大した事ない輩ばっかりかも知れませんからねぇ〜？？

まっ
前から云ってるけど？？
鉄道模型工作だけが、ハンダ付けする訳でもないし？
動力のギア調整するのも、鉄道模型工作だけじゃないしねぇ〜？？？？(笑)

538 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 20:35:18.85 ID:ycf2K29N.net

まっ
ベリリウム銅の代わりに？
構造の捻りも無く。

0.25の燐青銅線を、集電ブラシとして
おざなりに付けるだけの工作する、クラブの偉いらしい輩も居るみたいだからねぇ〜？？(笑)

539 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:38:54.25 ID:9x+y8RPU.net

>>529
揶揄するのは、人格攻撃ですよ
貴方の書き込みは屁理屈ですね

>>532
>「受け取る側」即ち蒸気氏など当然にそうだろう。

それがどうかしたのですか？

>この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に憎悪を抱き、
模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、
要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

文章が長過ぎて意味不明になっていますが、「人格否定･小馬鹿発言」も、
受け取り方次第ってことになりますね

書き込みに矛盾があれば信憑性は全く無くなりますし、
それに、こんなところで職業自慢するのは、愚の骨頂ですわ
貴方が矛盾に気付かないレベルで、文章が纏まらない人だと言うことは、
解りますよ

まぁ、
16番に憎悪と劣等感を持って、引き合いに出さざる得ないような貴方を、
糾弾してるだけなんですけどね

勘違いばかりでは、話になっていませんね

540 ：某356：2017/06/20(火) 20:46:47.72 ID:GXl8MS24.net

>>503
なたたが揶揄ということにしたがっているだけでしょう。

541 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:48:37.36 ID:9x+y8RPU.net

>>533
>では、２chでは、企業攻撃も嘘の公表も、なんでも有りというのですね？教養・品位もゼロ？？

誰が何処にそのような事を書いているのですか？
幻覚見てるのなら目を覚まして下さいね
小学生がやってる「うんこドリル」知らないのですか？

>じゃ、あんたも何言われても放っておけば？取るの足る内容って事？

だったらそのスレへ行って、抗議すればいいでしょう
ここで泣き言書いても始まりませんよ

>主張している事って言うのが理解できない様だな

具体的きどうぞ
奥歯に物が挟まった言い方は、嫌われ者のパターンですよ

>私に求めてないけど「これを認めてくれ」って言ってないのか？ただの自己主張なの？？

誰が何処にそのような事を？
認めるのは当然の話ですよ
無様な規格否定なんて、荒らしと同じですよ

>なんだ、その言い草は（笑）なら反発して湯気だして反論するな！！

湯気出しているのは貴方でしょう
こちらは不当な書き込みを淡々と否定するまでです

>何を言うにも「場所をわきまえろ」って事、立場もね。。。

そうですね、ここは本スレです
誰しもが来る可能性のある場所です
アンチレスはアンチスレ立ててやればいいでしょう
不当スレなんて関係ありません

542 ：某356：2017/06/20(火) 20:54:02.57 ID:GXl8MS24.net

>>520
＞相手が立派な人だと思った場合、「慣習上」先生と呼びますけど?
その場合もありますが、相手が「先生と呼ぶのはやめてください」と言ったら
やめますけどね。
立派だと思う相手から「止めてください」っていわれても止めないのが
鈴木さんの住んでいる国だか地方だかのマナーなわけで、
♪さんも185さんも、そんなマナーに同意できる国だか地方だかの
人なんでしょうか。

まぁ少なくとも♪さんは同じ国だか地域の人っぽくはありますね。

543 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:55:09.35 ID:9x+y8RPU.net

>>535
あら、できないのですか？
貴方ができないと思っているなら、話になっていませんね

まぁ、揶揄や嘲笑はお互い様ですからね
そう思って頂いて結構です

自分達だけはセーフを批判してるだけですからね

>>537
あら、K○Cに入れなかった腹いせですか？
残念んでしたね

>>538
私の模型は殆どがテンダー機関車ですので、集電ブラシは付けていませんけどね

貴方が入れなかったK○Cですか？

544 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:57:18.49 ID:9x+y8RPU.net

まぁ、
「♪」を批判せずにこちらに矛先を向けてる時点で、
「♪」と同列なんでしょう

荒らしでしかありませんね

545 ：某356：2017/06/20(火) 21:01:37.89 ID:GXl8MS24.net

>>532
そもそも蒸気好きさんに批判されている人達自体が
1/80陣営に憎悪を抱き、少しでも1/80に好意的な人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が憧れて勝手に自称した職業を
信じてくれない人に憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
勝手な解釈で言葉尻を逆手にとって他人を不快にすることを目的としたような発言を繰り返して攻撃する事に
余念がない人なのだから。

546 ：185-28：2017/06/20(火) 21:17:09.25 ID:dwyDC0TF.net

なんだか

新製品紹介したら　すべて揃えなきゃならないルールとかあんのかね。
大変だね。

547 ：185-28：2017/06/20(火) 21:20:38.81 ID:dwyDC0TF.net

最近のIMONさんのは、テンダー機関車でも、集電ブラシは付けているけどね。

548 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:22:27.95 ID:9x+y8RPU.net

>>546
別にルールはありませんが、貴方達が否定している16番なら、
貸しレでよく見掛けるのは、コンテナ24~26両のフル編成ですからね

否定している相手ができて、自分はできないなんて、
格好悪過ぎでしょう

549 ：185-28：2017/06/20(火) 21:24:02.85 ID:dwyDC0TF.net

>>548
当然　オタクも　持ってるんでしょうね。

貸しレでよく見掛けるの、コンテナ24~26両のフル編成とやらを

550 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:24:36.90 ID:9x+y8RPU.net

>>547
集電性が低いからではありませんか？

無くても何の問題もありませんけどね

551 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:26:24.17 ID:9x+y8RPU.net

>>549
私は16番を否定していませんよ
何を勘違いしてるのですか？

否定している相手にできて、自分ができないのは格好悪いでしょうって、
当たり前の話ですよ

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 21:47:45.22 ID:RZOup0Z4.net

12ｍｍでは、コンテナ車を発売または発売予定としているメーカーが実に６社。
既に一大勢力となっている。
真鍮製のコンテナ車は、現在は16番にはないカテゴリー。
ま、焦る気持ちもわからなくはないが。
コンテナそのものの種類も、或いは16番を凌駕しているのではないかな。
Ｎの某メーカーのように、いろいろなバリエーションが発売されたら楽しいところ。

ＪＲ系の機関車が12ｍｍ界に降臨するのも、時間の問題だろうな。

553 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 21:49:53.79 ID:ycf2K29N.net

K○C？

ブログに、乱入してるのは俺一人だった筈なのに？
俺の味方が増えたら？自作自演とか言ってた輩達の事？？？？


「お里が知れる」でしょうかねぇ〜？？？(笑)

554 ：185-28：2017/06/20(火) 21:53:17.11 ID:dwyDC0TF.net

新製品紹介したら　すべて揃えなきゃならないルールとかあんのかね。

銀座のブラスD51なんか紹介したら　4両そろえんと
おっと　ナンバープレート色違いもあるから　8両か

大変だね

555 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:53:35.21 ID:9x+y8RPU.net

>>552
>真鍮製のコンテナ車は、現在は16番にはないカテゴリー。

だから、頑張ってフル編成で走らせて下さいね
できないのなら、スタイルによる優位性が無くなるだけですから

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 21:55:51.27 ID:rU/EhZ/9.net

>現在は

笑ったw 散々作ってきたからなぁw

557 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:56:28.08 ID:9x+y8RPU.net

>>553
貴方が勝手に弾き出されただけでしょう

>>554
あら、日本語が読めませんか>>548

否定している側にできて、自分側ができないのは恥でしょうね

558 ：185-28：2017/06/20(火) 22:00:47.67 ID:dwyDC0TF.net

これだけとかいって　買わないのは　
かっこわるいよね。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:01:01.51 ID:RZOup0Z4.net

コンテナは、初心者で楽しんでる人も多いだろうから、16番からの転移も進むだろうな。

560 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 22:02:42.97 ID:ycf2K29N.net

>>547

185氏。
イモ○の、集電ブラシ。ベリリウム銅は確かにいいけど。旧乗○社から引き継いだナローの車両達は、設計に一貫性が有りませんからねぇ〜？？
横からピンで当てたり、横から板で当てたり。
もう少し新しい設計しても、いいと思いますけどねぇ〜？？
まあ、旧乗○社の車両キットは
それなりに、面白い工作が楽しめますけどね？(笑)

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:03:08.52 ID:UrqiEkEO.net

>>559
真鍮製だと20輌以上牽けるのかね。
コンテナの材質は？

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:04:20.38 ID:RZOup0Z4.net

>>556
真鍮製のコンテナ車、16番で最後に製作されたのはいつ頃だっけ？
到底現在のディテールレベルではなかったと思うが。
いずれにせよ、現在入手が出来ないのであれば、現在の市場で語っても
意味がないわけだが。

563 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 22:06:41.18 ID:9x+y8RPU.net

>>558
いいえ、何も格好悪くありませんよ
市場の話題でしたからね

まぁ、キット買っても大半が手付かずか仕掛かりばかりなのに、
偉そうに自慢すれば、格好悪いでしょうけどね

>>559
フル編成で100万近く掛かるのですから、無理でしょうね
取り合えず、貴方が実現させてくださね

564 ：某356：2017/06/20(火) 22:07:33.67 ID:GXl8MS24.net

金属だけしかない、と、
プラしかない、と、
どちらが敷居が低いですかね。

565 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 22:08:54.29 ID:9x+y8RPU.net

>>562
まぁ、フル編成ならプラの方が良いかもしれませんね
10両程度では、ショボく見えるでしょう

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:09:02.10 ID:RZOup0Z4.net

>>561
芋製の機関車であれば楽に牽けるだろう。
充分なウェイトを積んでいるし。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:10:24.64 ID:IvMVxqPP.net

>>552
＞コンテナそのものの種類も、或いは16番を凌駕しているのではないかな。
＞Ｎの某メーカーのように、いろいろなバリエーションが発売されたら楽しいところ。

バ関西人、何を今更眠たい話をしてるんだか。
1/87の20ftや40ftの海上コンテナなら、昔から外国メーカーのプラ製品が
星の数ほど出てるだろ。安くて、種類も豊富。
そういうアドバンテージを上手く生かしきれてないよね、日本の「HOスケール」は。

568 ：185-28：2017/06/20(火) 22:11:39.06 ID:dwyDC0TF.net

>>564
敷居が低いですかね。

ハードルが低いですかね。　の間違いでは？

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:13:22.04 ID:RZOup0Z4.net

>>564
12ｍｍ、プラ製品の発売予定があります。
ハイブリッド製品の予定も。
後者はキットで１万円台後半とか。
気持ちが揺らぐモデラーは多いでしょうな…

都合、12ｍｍは真鍮、ハイブリッド、プラスチックの３カテゴリーで
発売されることになります。
16番からの転移が多くなるジャンルと見ています。

570 ：185-28：2017/06/20(火) 22:13:54.93 ID:dwyDC0TF.net

>>567
コンテナーは　16番の　ペーパー製のがあったが
手に入るなら縮小コピーすればいいね。

TMSで　箱に　写真を張り付けて楽しんでいる人がいた。
これなら、スケールは関係ない。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:16:07.79 ID:NUpC/CAt.net

プラだろブラスだろうが「買わない」なら、悪評したり・買った人をぐだぐだ言うなよ。
「どうせ買えないんだから」と言われて恥かくよ、大きなお世話だ。
模型産業には「とりあえず買っとけ」も必要、とりあえず売れないと次わないはな。。。

572 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 22:35:50.62 ID:ycf2K29N.net

>>570

185氏。
コンテナ位なら、金属下廻りに
コンテナ自体は、紙でもいいんじゃないでしょうか？
今は、インレタも
デカールも良いのが有りますからねぇ。
紙のコンテナなら、機関車のモーターにも負担も掛かりませんしねぇ？(笑)

573 ：某356：2017/06/20(火) 22:37:36.32 ID:GXl8MS24.net

>>569
はやく発売されるといいですね。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:41:55.31 ID:F4qjWThe.net

13mmだったら16番プラのトレーラーを改軌すればいくらでも引っ張るもの揃えられたのにね
本来短軸のものでもとりあえず安易に長軸で済ませても「編成を楽しむ」ことは出来るしね
機関車の完成品があるってだけで12ｍｍを選んだツケは大きいね

ああ、機関車だけ並べてれば満足なんだっけ
じゃあてめえが買いもしない割高プラ製品の紹介とか要らなくない？


なお上記は言うまでもなくここのキチガイ限定の話です
本物の12mmゲージャーは各自の裁量で「楽しんでる」ことでしょう

575 ：某356：2017/06/20(火) 22:46:25.50 ID:GXl8MS24.net

>>572
台車があって、床下のいい加減さを許容できる広い心があれば
車体もペーパーでいけたりしますよ。

あ、"例がある"というだけで、私が作ったのかどうかは関係ない話ですが。

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:49:16.99 ID:RZOup0Z4.net

>13mmだったら16番プラのトレーラーを改軌すればいくらでも

台車がないね。残念！

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:51:19.52 ID:RZOup0Z4.net

>>573
既にインジェクションの金型を彫り始めているそうです。
楽しみですね！

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:53:24.26 ID:RZOup0Z4.net

>本物の12mmゲージャーは

短軸の台車を長軸で流用なんてしないと思うが。

579 ：某356：2017/06/20(火) 23:19:09.76 ID:GXl8MS24.net

>>578
本物の12�oゲージャーって大変だなぁ。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 23:29:47.25 ID:RZOup0Z4.net

>>579
理解できないなら来ないほうがいいよ。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 23:59:26.90 ID:C8plQNLp.net

>>534
見事なブーメランですね。　　　by 蒸機好き
　　　↓
＞名無しさん＠線路いっぱい2017/06/20(火) 23:02:18.54 ID:9h+8g64H＞
＞
＞だから、鈴木ｇ3のNO味噌も空なんだ ww

582 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 02:45:10.52 ID:RvEo819u.net

>>566
まずは、やってみましょうね

>>569
なんじゃそりゃ？
レス毎に変わり身するんじゃ、話に信憑性が無いですね

>>571
買わない16番の悪評書いていたのは、貴方達ではありませんか？

それをダブルスタンダードと言うのですがご存知でしょうか？

>>581
私の書き込みではありませんが、何か？

鈴木さんって、それこそ鉄模板のあっちこっちを荒らして来た人ですからね
人格を認めない人がいてもおかしくないと思いますよ

583 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 02:47:50.47 ID:RvEo819u.net

>>581
まぁ、>>532さんの書き込みは、他人の憎悪を批判しておきながら、
ご本人が最も憎悪を持って書かれているようですからね、自分勝手なダブルスタンダードだと思いますよ

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 06:31:59.85 ID:aMGvpmi2.net

>レス毎に変わり身するんじゃ、話に信憑性が無いですね

まぁ悔しいのはわかるが、当方の文章を落ち着いて読んでみ。全部事実だ。
キット１万円台後半は、特に衝撃的だったんではないかな。
当方も信じられないくらいだが。
おまいらが騒げば騒ぐほど、製品情報はどんどん拡散していく。
せいぜい泣きわめいてくれ。

585 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 06:54:47.70 ID:RvEo819u.net

>>584
実現してからの話ですね

貴方の新製品情報はピタリと止まって予定品情報ばかりになっていますのでね
貴方の泣き喚きの割には、効果が無いどころか反発が増えてますよ

いい加減に12mmの足を引っ張るのをやめたらどうですか？

貴方喚いていた数字によれば、12mmのシェアはゼロだったんでしょう
信憑性は全くありませんね

586 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 06:57:00.05 ID:RvEo819u.net

>>584
ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、
失敗だったようですよ

12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてくださいね

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 07:15:52.66 ID:aMGvpmi2.net

>貴方の新製品情報はピタリと止まって予定品情報ばかりになっていますのでね

夏のボーナス商戦はこれから。今頃は発表が少なくて当然。
何年模型やってんだよ。


>ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、
>失敗だったようですよ

ガニマタだったからじゃないの？

588 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:22:02.39 ID:RvEo819u.net

>>587
>夏のボーナス商戦はこれから。今頃は発表が少なくて当然。
何年模型やってんだよ。

え？
ここ数ヵ月の話ですよ
Nや16番はコンスタントに発売されているようですが、
ボーナス商戦に頼らなければならないほど、市場が脆弱だって事ですか？

>ガニマタだったからじゃないの？

まぁ、そのような理由ならシェアが逆転してなければおかしいわけですね
悔しそうな言い訳だことw

589 ：鈴木：2017/06/21(水) 07:23:51.02 ID:lp3C7ioo.net

>>582 : 蒸機好き
>鈴木さんって、それこそ鉄模板のあっちこっちを荒らして来た人ですからね

証拠を添付すること。
それが出来なきゃ、人格攻撃になる。

590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:32:11.21 ID:RvEo819u.net

>>589
やっていないと言う主張ですか？

自分の主張もハッキリさせずに証拠要求は姑息で卑怯な荒らし行為ですよ

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 07:36:20.97 ID:F/sTWBJA.net

>>585 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 06:54:47.70 ID:RvEo819u
>>586 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 06:57:00.05 ID:RvEo819u
毎日毎日、朝早くからグダグダ書くね〜

>>584
>実現してからの話ですね
>貴方の泣き喚きの割には、効果が無いどころか反発が増えてますよ
>いい加減に12mmの足を引っ張るのをやめたらどうですか？
>12mmのシェアはゼロだったんでしょう 信憑性は全くありませんね
>ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、 失敗だったようですよ
>12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてくださいね

ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなんですけど「12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてください」って、
言いがかりと言うか、あんた得意な嘲笑（バカにした言い方）（薄ら笑い）じゃないの、ここの人は気分悪いんと違うかな？

仮に事実に近いとしても、ここで言う事？
「上下で縮尺が違っちゃってる」は誰もが気づいた事実だよ、それを言うなって主張でしょ？
また、なんて言うかね〜

592 ：鈴木：2017/06/21(水) 07:43:12.43 ID:lp3C7ioo.net

>>590 : 蒸機好き
>やっていないと言う主張ですか？

証拠の無い悪口を書かないこと。
証拠も無い罵詈雑言に対応は出来ません。
「やった」だの、「やっていない」だの、以前の問題です。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 07:44:02.50 ID:F/sTWBJA.net

>>565 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 22:08:54.29 ID:9x+y8RPU
>>562
>まぁ、フル編成ならプラの方が良いかもしれませんね 10両程度では、ショボく見えるでしょう
　「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
　「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？

　大事なのは、本人の「満足度」「充実度」じゃないの指標って。
　載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。
　最新のコンテナ編成なんて言ってるけど、知らないでしょう？？？

　１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。

　　
　　

594 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:48:33.96 ID:RvEo819u.net

>>591
>ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなんですけど>「12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてください」って、
>言いがかりと言うか、あんた得意な嘲笑（バカにした言い方）（薄ら笑い）じゃないの、ここの人は気分悪いんと違うかな？

またまた、会話を切り取ってますね
このように挑発したのはID:aMGvpmi2さんですね
↓↓↓
>まぁ悔しいのはわかるが、~
> せいぜい泣きわめいてくれ。>>584

曲解や偏向しているのは、貴方ですね

>仮に事実に近いとしても、ここで言う事？

事実ですからね、聞きたく無くても受け入れるべきですね

>「上下で縮尺が違っちゃってる」は誰もが気づいた事実だよ、それを言うなって主張でしょ？

またまた勘違いですね
縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ
それで納得できてる人が圧倒的に多いのに、敢えて繰り返し主張するのは、
事実を理解できていないって話ですよ

>また、なんて言うかね〜

同じ事しか書いていませんが、
余程、文章理解力の低い人だと判断せざるを得ませんね

595 ：185-28：2017/06/21(水) 07:48:54.00 ID:hFroVmWm.net

>>593
そういや　9600　に　ワフ1台という
ショボイ　編成があったね。

596 ：鈴木：2017/06/21(水) 07:51:29.57 ID:lp3C7ioo.net

>>551 : 蒸機好き
>私は16番を否定していませんよ

16番を否定している人なんてほとんど居ないでしょ。

597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:58:58.83 ID:RvEo819u.net

>>593
>「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
>「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？

そう思いたければ勝手にどうぞ

>大事なのは、本人の「満足度」「充実度」じゃないの指標って。

そうですよ
でも、自分の満足度が正義だと思い込んでいるのは勘違いでしかありませんよ

>載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。

当方も16番ではトレーラーを70両ぐらいは組んでますからね
大変なのは知ってますよ
で、販売されているキットが完成に漕ぎ着けるのは2~3割しかないって、
知ってますか？

>最新のコンテナ編成なんて言ってるけど、知らないでしょう？？？

そうですね、実物は殆どが24両編成で運行されていますね
知らなかったでしょう？

>１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。

一部を除けば、そうでも無いですよ
どこかのお店にあったりしますので
知りませんでしたか？

598 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 08:00:58.47 ID:RvEo819u.net

>>595
完成に漕ぎ着けず、全く走らないって人もいましたね

>>596
嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん

599 ：鈴木：2017/06/21(水) 08:13:47.69 ID:lp3C7ioo.net

>>598 : 蒸機好き
>嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん

また他人を嘘つき呼ばわりかね?

600 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 08:28:21.28 ID:RvEo819u.net

>>599
嘘をついてはいけませんよ
↓↓↓
>車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。
>余りの豪快な狂わせっぷりにたまげて、>>118

601 ：鈴木：2017/06/21(水) 08:34:40.06 ID:lp3C7ioo.net

>>600
それの何処が否定なの?

602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 08:36:24.81 ID:RvEo819u.net

>>601
否定でしょう
↓↓
「思いっきり狂わせ」

肯定には全く見えませんね

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 08:41:05.38 ID:s/eHBdBr.net

>>598

「嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん」 ではなくて
嘘つきだから嫌われています、鈴木さん　です。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 10:32:21.97 ID:F/sTWBJA.net

>>597 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 07:58:58.83 ID:RvEo819u
>>593
>>「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
>>「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？
>そう思いたければ勝手にどうぞ


>>載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。
>そうですね、実物は殆どが24両編成で運行されていますね 知らなかったでしょう？

　　結局、どっちなんだ？？？　１０両じゃしょぼいの？２４両フル編成じゃなきゃダメなの、どっち？？
　　２４両の中身・バリ展、型式とか知ってますか？？　どうせC53はコンテナ牽けないからね〜
　　

>当方も16番ではトレーラーを70両ぐらいは組んでますからね 大変なのは知ってますよ
　　
　　調べれば調べるほど、コンテナは深いんですよ。
　　私有コンなど、バリエーションの巣、そんなもん２４両やったらプラでもさあ大変。
　　ただの箱と思ってないですか？国鉄時代の標準貨車とは違うんですけどね〜
　　知ってますか？


>で、販売されているキットが完成に漕ぎ着けるのは2~3割しかないって、 知ってますか？
　　だから？？？


>>１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。
>一部を除けば、そうでも無いですよ どこかのお店にあったりしますので
　　首都圏は厳しいよ、格安の通販もね・・・
　　総本山で「定価で買う」ならいくらでもあるけどね〜

　　首都圏事情、知りませんでしたか？
　　最近、新めのを買ってれば判るハズなんだけどね〜　まあ、何をか言わんやだね。。。


>縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ
　　そうかな〜　雑誌・メーカー共々「ちゃんと」「積極的に」事情説明してきたかな？？？
　　意外としらないよ？？？

>それで納得できてる人が圧倒的に多いのに、敢えて繰り返し主張するのは、 事実を理解できていないって話ですよ
　「納得」と「しかたない、諦める」とは違いますよ、あんたはそこが理解できてない。


そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。
どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 12:13:33.09 ID:6iV4R/0W.net

>>604
＞そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
＞上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。
＞どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

やはり>>532の言う通りかと思われます。ので、注意喚起のため再掲させて頂きます。

＞この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
＞憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現
＞する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
＞勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 12:43:36.87 ID:RvEo819u.net

>>604
>結局、どっちなんだ？？？　１０両じゃしょぼいの？２４両フル編成じゃなきゃダメなの、どっち？？

日本語が読めないだけですね

>２４両の中身・バリ展、型式とか知ってますか？？　どうせC53はコンテナ牽けないからね〜

貴方は何の話をしたいのですか？
それらを作り込めるだけの材料が12mmにはまだ無いはずですがね

>調べれば調べるほど、コンテナは深いんですよ。
>私有コンなど、バリエーションの巣、そんなもん２４両やったらプラでもさあ大変。

それがどうしたんですか？
まだ、発売もされていない12mmで何をしたいのでしょうか？

>ただの箱と思ってないですか？国鉄時代の標準貨車とは違うんですけどね〜
>知ってますか？

は？
国鉄時代の貨車ってたくさん種類があるんですが、知らなかったのですか？
ワゴン、トラック、タンク、家畜、豚積み、水運、冷蔵、長物、等、
色々ありますね

>だから？？？

言わせるんですね
貴方のように口先だけでは、話にならないんですよ

>首都圏は厳しいよ、格安の通販もね・・・
>総本山で「定価で買う」ならいくらでもあるけどね〜

12mmに格安通販は無かったはずですし、定価でも入手できないものもたくさんありますね
何もかもがデタラメですね

>首都圏事情、知りませんでしたか？
>最近、新めのを買ってれば判るハズなんだけどね〜　まあ、何をか言わんやだね。。。

関西の他、地方の小売店でも通販受けてくれますよ
知りませんでした？

>そうかな〜　雑誌・メーカー共々「ちゃんと」「積極的に」事情説明してきたかな？？？

縮尺とゲージが書いてあれば誰でも解る事ですよ

>意外としらないよ？？？

貴方は気が付かなかったのですね

>そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
>上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。

え？
12mmは上下で縮尺が違っているんですか？
上下違っているのはNや16番でしょう
で、それで納得してる人達が圧倒的に多いと言う現実を見ましょうね

>どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

貴方のような勘違いしてる人には言うべきでしょう

607 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 12:44:01.24 ID:RvEo819u.net

>>605
その書き込み自体が既に、憎悪剥き出しですね
他人を批判できる立場には無いでしょうね

608 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 13:19:39.15 ID:IkyG9H1s.net

おやおや？
「安○」の金属貨車も、作った事ない蓼○ちゃん。
作ってみたら如何かな。(笑)

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 14:10:06.29 ID:qTT9j62p.net

＞>縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ

「皆」というのは統計上の何％の数字を根拠として断定しているのか？

因みに私の感触では「結構知らない人が多い」だ。
ＪＡＭの出展でアンケートを取ったことがあるのだが、２５％超の「知らない率」だった。
何と、４人に一人以上だ。
ＪＡＭの来場者は所謂マニアだけでなく、子連れやファミリーで来ているお父さんも多いので
（推定初心者）、サンプリングのベースによって数字は異なってくるだろうが。
しかし、その初心者の方々は今後の大事な鉄道模型・顧客予備軍にもなり得るだろうから、Ｎや
１６番の縮尺問題については、今後も積極的に発信していく意味はあるだろう。
ここは１２ｍｍスレなので、１２ｍｍ模型を中心として近辺にある１６番や１３ｍｍ等についても
比較の対象として様々な項目毎に優劣を論じていければ有意義だと思う。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 14:19:14.01 ID:qTT9j62p.net

>>605の書込みは、「憎悪剥き出し」ではない。寧ろ冷静な分析、客観的な批判、だろう。
気に食わないのであれば、筋違いの曲解と論点ずらしの反論に終始していないで、今後の
発言内容を改めていけば自然とこのような批判は減っていくと思われる。

611 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 15:18:38.86 ID:RvEo819u.net

>>608
え？
ありますけど何か？

>>609
>「皆」というのは統計上の何％の数字を根拠として断定しているのか？

少なくとも私の知る限り、本当の初心者以外は全員知ってますよ
家族連れに景品目当てのアンケート取っても意味が無いでしょう

>>610
> >>605の書込みは、「憎悪剥き出し」ではない。寧ろ冷静な分析、客観的な批判、だろう。

冷静なら「憎悪」の連呼なんてあり得ませんよ
感情的に書き殴ったにすぎませんね、憎悪剥き出しで

>気に食わないのであれば、筋違いの曲解と論点ずらしの反論に終始していないで、今後の
>発言内容を改めていけば自然とこのような批判は減っていくと思われる。

筋違いの曲解とは、他人の趣味を貶す事を無理矢理正当化してる事であり、
貴方達がそれを直さない限り、糾弾は続きますよ

で、自分の書き込みは「相手の受け取り方次第」
で、相手の書き込みは「自分の受け取り方は絶対正しい」
なんて通用するわけが無いのですよ

ハッキリ言ってそのような幼稚な主張は、笑われても仕方がありませんね

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 15:54:09.83 ID:qTT9j62p.net

＞家族連れに景品目当てのアンケート取っても意味が無いでしょう

相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。
目的は将来的なマーケティングリサーチの一環にあった訳だが、景品など出していないし、
少なくともしげしげとブースを凝視している「鉄道模型に興味がありそうな人々」に声を
掛けた訳で、通りすがりの「家族連れ」に片っ端からアンケートを取った訳ではない。
当たり前だが、ＭＰブースでそんな何の意味も無い、紙と時間の無駄などする訳が無い。
で、ｔｔ−９や１２ｍｍに関する質問もある訳だが、当然に知らない人は多いし、増してや
鉄道模型の縮尺不一致については、全く無知の人が２５％以上だ。
この結果から、将来的なスケールモデル市場開拓の余地も相当ある、と考えられそうだ。

613 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 15:59:52.17 ID:wWN0Nvn7.net

>>611

流石。
蓼倉ち○ん。
「安○の貨車」の作った画像なんて挙げた事ないのに？

まっ
私の場合。金属ギアスライス改造キット画像挙げたら。ra○lt○u○k氏に、反感買ったようですけどね？？ (笑)

614 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 16:05:42.51 ID:wWN0Nvn7.net

「ク○ーケ○」氏とか、「rai○t○u○k」氏とか？
長く鉄道模型工作してるだけの、ヘタレ工作の輩が持ち上げられてるクラブってねぇ〜？？

どうなんでしょうかねぇ〜？？(笑)

615 ：鈴木：2017/06/21(水) 16:30:30.54 ID:TwZPmdKA.net

>>602 : 蒸機好き
>否定でしょう

否定詞はどの言葉ですか?

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 16:35:11.98 ID:qTT9j62p.net

＞少なくとも私の知る限り、本当の初心者以外は全員知ってますよ

この幼稚なレスの方が笑われている、と感じるだけの感性もないのだろうか？
自分の知っている知人（数十人か？数百人か？）や組織の範囲での個人的な知見としての
「知っている」に科学的根拠とするだけの信憑性などない。しかも「本当の初心者」は知ら
ないと認めているのか。その「本当の初心者」は将来的な鉄道模型の潜在顧客だろうに。

＞それで納得してる人達が圧倒的に多いと言う現実を見ましょうね

まず、１２ｍｍやｔｔ−９をそもそも知らない人がいるので「ゲージモデル」を積極的に選択
している比率には疑問が残る。
更に、「１２ｍｍもｔｔ−９価格が高いので、消極的選択としてＮや１６番を購入している
可能性もある。（まぁ仕方がないか、と）
更には「ゲージモデル」しか購入可能な範囲に入らないのであれば、鉄道模型そのものが購入
対象から外れるという人が一定の割合でいる可能性も排除できない。
それで、「納得している人が圧倒的に多いという現実」などとは、圧倒的に根拠が乏しい。

特に、レイアウトゲージとしての存在意義があるＮに比べて、日本では圧倒的にシェアが低い
１６番は（欧米でのＨＯのシェアに比べてもその低さは際立つ）、住環境の問題は勿論ある
だろうが、上下縮尺不一致がサイズが大きい分より目立つ、という事情に一因があるのかも？

617 ：185-28：2017/06/21(水) 19:22:40.83 ID:hFroVmWm.net

>>598
>.完成に漕ぎ着けず、全く走らないって人もいましたね

それがどうかしましたか

9600　に　ワフ1台というショボイ　編成があった事実は変わりませんねえ。

618 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 19:57:35.58 ID:RvEo819u.net

>>612
>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。

自分で書いておいて、何を今更？
↓↓↓
>ＪＡＭの来場者は所謂マニアだけでなく、子連れやファミリーで来ているお父さんも多いので
>（推定初心者）、サンプリングのベースによって数字は異なってくるだろうが。

自分で不正確だと書いておいて、相手を曲解だとは笑わせますな

>>616
>この幼稚なレスの方が笑われている、と感じるだけの感性もないのだろうか？

おやまぁ、小馬鹿にした人格攻撃ですね
家族連れのアンケートを根拠にすると言うことが、
的外れだと感じるだけの感性もないのでしょう

>自分の知っている知人（数十人か？数百人か？）や組織の範囲での個人的な知見としての「知っている」に科学的根拠とするだけの信憑性などない。

貴方が根拠を求めたんですよ
で、知っているかどうかのどこが「科学的」なんですか？
言葉に陶酔してるのは、最も信じられない要素だと知りませんか？

>しかも「本当の初心者」は知らないと認めているのか。

教えれば、その場で理解できる程度の話ですよ

>その「本当の初心者」は将来的な鉄道模型の潜在顧客だろうに。

既に顧客ですよ
何を勘違いしてるのでしょうか？

>まず、１２ｍｍやｔｔ−９をそもそも知らない人がいるので「ゲージモデル」を積極的に選択している比率には疑問が残る。

おや、根拠がありませんね
貴方の都合で変わったりはしませんよ

>更に、「１２ｍｍもｔｔ−９価格が高いので、消極的選択としてＮや１６番を購入している可能性もある。（まぁ仕方がないか、と）

これも根拠がありませんね
個人的知見には信憑性が無いと自分で書いたところですね
相手の個人的知見は信憑性がなく自分の個人的知見は信憑性が高いとか、
ご都合主義が通用するはずもありませんね
ブーメランになっていますよ
↓↓↓
>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。>>612

>鉄道模型の縮尺不一致については、全く無知の人が２５％以上だ。
>この結果から、将来的なスケールモデル市場開拓の余地も相当ある、と考えられそうだ

その事だけなら否定しませんけどね
実際にここで行われているのは、罵詈雑言による貶しですから、
糾弾されるんですよ

理解できませんか？

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 20:01:11.98 ID:cOWvjUmn.net

>>576
意味がわからないなら黙ってろ馬鹿
輪軸を用意するだけで済む加工なのに
（安易加工の話なのでブレーキシューがどうとかは別）
この程度の知識でよくもまあ恥ずかしげもなく毎度ダラダラと

620 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 20:01:44.61 ID:RvEo819u.net

>>613
そりゃ、
ra○lt○u○k氏は、羨望される存在ですからね
貴方が太刀打ちできる相手ではありませんよ

>>614
どこのクラブの事ですか？
そのお二人は同じクラブには所属されていないはずですがね

妄想で書かない方がいいと思いますよ

621 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 20:03:36.46 ID:RvEo819u.net

>>617
完成せずに走らせられ無い人が、
他人の編成を批判するなんて、滑稽でしかないからですよ

大丈夫ですか？

622 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 20:09:52.21 ID:RvEo819u.net

>>616
>それで、「納得している人が圧倒的に多いという現実」などとは、圧倒的に根拠が乏しい。

何の根拠もありませんね
貴方はこう書いていたはずですが、自傷になってますよ
↓↓↓
>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。>>612

>特に、レイアウトゲージとしての存在意義があるＮに比べて、日本では圧倒的にシェアが低い１６番は（欧米でのＨＯのシェアに比べてもその低さは際立つ）、
>住環境の問題は勿論あるだろうが、上下縮尺不一致がサイズが大きい分より目立つ、という事情に一因があるのかも？

12mmのシェアは16番の数十分の１しかないのですが、
都合の悪い事には蓋をするんですね

>相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。>>612
↑↑↑
やっぱり自傷になってますよ

>>615
書きましたよ

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 20:10:55.19 ID:cOWvjUmn.net

>>578
日本語を理解できないなら黙ってろ馬鹿
救いようがないレベルで馬鹿だぞお前

なんだろう、今回は本気で馬鹿としか言い様がない
キチガイ以前の問題だ

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 20:25:14.63 ID:cOWvjUmn.net

とりあえず今回わかったのは
ここのキチガイの脳では改軌といえば台車交換「しか」想像できないということか
まあ完成品厨だからそんな程度なのかもしれんが
それにしても低レベル過ぎて話にならん
いや別にキチガイと話はしたくないがな

10行足らずの文章すらまともに読めず混同する点については、レベルがどうとか以前の話だが

625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 20:29:20.81 ID:RvEo819u.net

まぁ、イベント会場で景品無しのアンケートなんてまずあり得ない
大阪JAMでは景品があった

それに、アンケートの総数も書かないのに、
なぜID:qTT9j62pはその結果を知り得たか？だな

と言うわけで、アンケートの話は捏造である可能性が高い

626 ：鈴木：2017/06/21(水) 20:49:54.98 ID:TwZPmdKA.net

>>616
>住環境の問題は勿論ある だろうが、上下縮尺不一致がサイズが大きい分より目立つ、という事情に一因があるのかも？

A. http://roomp.cocolog-nifty.com/photos/tokyo3/higashifuchu20030629b.jpg
京王線(1372mmゲージ)の複線。
1/80, 16.5mmの蟹股式HOで、国鉄の複線を作れば、大体この姿になる。
蟹股式HOのC53特急も、何故か、この線路風景に溶け込ますことになる。

B. http://blog-imgs-75.fc2.com/e/k/i/ekimaetanbou/2015082911080462a.jpg
南海(1067mmゲージ)の複線。(紀の川附近?)
蟹股式とは違うHOや、1/80スケール模型(13mm)で、国鉄の複線を作れば、大体この姿になる。

言いたい事は、
線路幅がどうの、という事もあるが、複線にした時、の、
上下線の密集具合がA. B. で全く異なり、それが目立っちゃう、という事です。

但し、賃借りサーキットでクルクル回しするのが生き甲斐の人なら、
全く気になりませんから、HOも、それとは異なる蟹股式HOも、それぞれの短所長所(笑い)があるのでしょう。

627 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 20:54:28.57 ID:ADNh3ZOc.net

お！
やはり、シモベの蓼○ちゃん。

鉄道模型工作界の重鎮。
railtr○c○k
え？あいつ
細かいハンダ付け、粒ハンダだよりだぞ。(笑)

628 ：185-28：2017/06/21(水) 21:19:50.42 ID:hFroVmWm.net

>>621
>完成せずに走らせられ無い人が、
>他人の編成を批判するなんて、滑稽でしかないからですよ

それがどうかしましたか

完成品など　買えば手に入るし
走らせることもできますね。

なにより
9600　に　ワフ1台というショボイ　編成があった事実は変わりませんねえ。

大丈夫なんでしょうかね？

629 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 21:56:19.16 ID:S0EzExEu.net

因みに、粒ハンダのバーナー付け。
練り銀ローのバーナー付け。

どちらも、流し過ぎたら修正効かず！
作り直し。


何回も作り直し。
それが、重鎮のする事かねぇ？(笑)

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 22:24:11.93 ID:aMGvpmi2.net

>>628
ワムフ100も発売予定に挙がってますね。
9600とこの１両の組合せで、北辺のローカル線の在りし日が蘇ってきます。
エントリー編成のひとつと言っていいでしょう。
セクションレイアウトの題材にも好適。

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 22:25:36.85 ID:aMGvpmi2.net

ワムフ100…
これも16番では手に入らないでしょうなぁ…

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 22:58:00.20 ID:nZ0qgwdc.net

ホビーモデルって、聞いた事ないのか?

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 23:08:07.75 ID:aMGvpmi2.net

手に入った時期があった、でしょ。

634 ：185-28：2017/06/21(水) 23:09:58.09 ID:hFroVmWm.net

>>630
肝心の　9600　が　珊瑚さんを組むしかないですね。
12mm　と　大して価格が　変わらんし。

635 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 23:44:32.03 ID:RvEo819u.net

>>628
>それがどうかしましたか
>完成品など　買えば手に入るし
>走らせることもできますね。

言いましたね
だったら、走らせてから言ってくださいね

まぁ、運転会ではトレーラーを借りてますので、その編成で走らせたことはありません

残念でしたね

636 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 23:55:27.62 ID:RvEo819u.net

そうですね、ホビーモデルのワムフ100(プラキット)は現在入手可能です

ワムフ1なら安達さんのブラスキットも入手可能です

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 23:57:49.02 ID:nZ0qgwdc.net

弾数が多いから、ヤフオクでも先月から何回か見た。モア製ブラス完成品のワムフ100型。
欲しい人には行き渡ってるんじゃない?

まぁ9600に合わせた好企画であることは認めるが、優越感に浸れる思考は謎だ。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 00:37:17.90 ID:jf4P8IOk.net

>>631>>633
16番と車種の多さの比較をしない方が良いと思うよ。
しかし、何で黙って自分の好きな模型を楽しめないのか、理解不能。

639 ：名無しの♪：2017/06/22(木) 01:16:47.63 ID:n/UhQSfs.net

そっかそっか〜。
蓼○ちんも、工作で認めて貰いたいのか〜？？

だから、○倉ちんもTwitter仲間に入れて貰えばいいのに？？
あこがれの、ヘタレ工作のクラー○ン氏やrailt○u○k氏のTwitter仲間に成れると思うけどねぇ〜？？

蓼○ちゃんの、工作なら
「よく出来マチタねぇ〜」って、可愛がられる事必至なんだからさぁ〜。(笑)

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 02:52:14.42 ID:a+eZCRpk.net

ホビーモデル製、入手可能でしたか。それは失礼しました。
しかし、同社の質感は真鍮製品とのマッチングはイマイチだろうな。
ワムフ１では北辺のローカル線の再現にはならないし。
ヤフオクでは供給量としては不足。せいぜい10両とかでは
市場を語るレベルにない。

湧網線など北のローカル線再現には、やはり芋の9600と（珊瑚も探せばあるか？）
WesterWiese製ワムフ100が好適だな。
線路幅の演出も大切な要素。セクションレイアウトの題材にもバッチリ。
楽しみだ。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 02:57:06.32 ID:a+eZCRpk.net

Ｃ57 180 新津、これまた出足が早い。
12ｍｍやめた氏の遠吠えも空しく、標準・ＳＦとも完売の模様。
もっと造っても売れるんだろうな、と思うと残念でさえある。

642 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 04:27:23.73 ID:f35FhFZF.net

>>640
>しかし、同社の質感は真鍮製品とのマッチングはイマイチだろうな。

何にも知らないんですね
ホビーモデルは細かいところまで再現してありますし、手摺なんかも真鍮線使いますから
ちゃんと塗装すれば、質感は代わりませんよ
何より、入手可能かどうかぐらいは、調べてから書くべきですね

>ワムフ１では北辺のローカル線の再現にはならないし。

安達さんのリストにはワムフ100もありますね
現在入手可能なのがそちらというだけであり、ワムフ１が無くなったら再生産されることでしょう

何もかもがご都合主義の妄想書き込みばかりですね
デタラメ過ぎて全く信憑性が無いと言えるでしょう

話にならない

643 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 04:28:59.05 ID:f35FhFZF.net

>>641
シェアゼロに近いのですから、製造数がそれなりって話でしょうね

644 ：185-28：2017/06/22(木) 06:44:56.92 ID:Tz1XqeV7.net

>>635
>まぁ、運転会ではトレーラーを借りてますので、その編成で走らせたことはありません

なんだ　借りれば　何でもありだな。
ばかばかしい。

645 ：185-28：2017/06/22(木) 06:48:07.59 ID:Tz1XqeV7.net

>>642
>ホビーモデルは細かいところまで再現してありますし、手摺なんかも真鍮線使いますから
>ちゃんと塗装すれば、質感は代わりませんよ

カーモデルやっている人が見れば　腹を抱えて笑うだろうな。

646 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 07:02:02.94 ID:8cj7mWwM.net

>>644
完成品買えば~なんて何でもありの書き込みしたのは貴方ですよ
所有イコール編成と勘違いしたのも貴方ですよ

確かにばかばかしいですね、貴方の書き込みは

>>645
>カーモデルやっている人が見れば　腹を抱えて笑うだろうな。

ブラスモデル製品との比較なんですけどね
貴方が言ってるカーモデルなんて、ほぼワンオフ物でしょう

ばかばかしい話ですね


185-28ってどういう人間なのか？
自分の書き込みが無かったことのようになってしまうのは、
なぜなのか？

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 07:20:59.71 ID:a+eZCRpk.net

12ｍｍの蒸機完成リリースはおよそ２か月に１度。
16番のそれは２年に１度くらいか。
12ｍｍの価格が34万、16番は41万。
発売初日に完売になる12ｍｍ、いつまでも残っている16番。

16番真鍮完成蒸機の消滅は、時間の問題かな。

648 ：185-28：2017/06/22(木) 07:27:01.52 ID:Tz1XqeV7.net

>>647
>16番真鍮完成蒸機の消滅は、時間の問題かな。

売れ残るし、買い替えで、中古があふれるから　そうとも限らん

俗に　悪貨は良貨を駆逐する　かな。

649 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 07:35:25.85 ID:8cj7mWwM.net

>>647
>647
>12ｍｍの蒸機完成リリースはおよそ２か月に１度。
>16番のそれは２年に１度くらいか。

号機毎に小出ししているのと、一気に数タイプ出すのと、
貴方の中では同じにしか見えないのですね

>12ｍｍの価格が34万、16番は41万。

ディテールの差を比べましたか？

>発売初日に完売になる12ｍｍ、いつまでも残っている16番。

製造数が同じだと思い込んでいるのでしょうか？

>16番真鍮完成蒸機の消滅は、時間の問題かな。

あら、プラやダイキャスト、ブラスキットは無かったことになるんですね
貴方が根拠にした数字によれば、12mmはシェアがゼロなので、
消滅しないように頑張って下さいね

16番蒸機完成品だけが消滅するのと引き換えに、
12mmが全て消滅してしまったら、本末転倒でしょう

650 ：鈴木：2017/06/22(木) 07:46:48.57 ID:bismD/8b.net

時間貸し運転場で、一般人の羨望の的になるという事で、
高額ブラスの蟹股式HO蒸気機関車は大変な長所があります。
高額ブラスのHO蒸気機関車は、これが不可能という決定的かつ重大な短所があります。

HO蒸気機関車はほとんどの時間貸し運転場で100km/hでブン回して、
称賛を受ける事も出来ず、
従って「作り方を教えて下さい」と講師を依頼される事も無く、
孤独な精神生活に陥るという無視できない難点があります。

651 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 08:06:51.75 ID:8cj7mWwM.net

>>650
>時間貸し運転場で、一般人の羨望の的になるという事で、
>高額ブラスの蟹股式HO蒸気機関車は大変な長所があります。
>高額ブラスのHO蒸気機関車は、これが不可能という決定的かつ重大な短所があります。

残念ながらそのような高額機関車を貸しレなんかで走らせる人は、
殆どいません
勝手な妄想でデマを並べるのはいけませんね

>HO蒸気機関車はほとんどの時間貸し運転場で100km/hでブン回して、
>称賛を受ける事も出来ず、

模型で100km/hなんて出るわけがありません
例えばスケールスピードだとするなら、適性速度ですね

>従って「作り方を教えて下さい」と講師を依頼される事も無く、
>孤独な精神生活に陥るという無視できない難点があります。

そんな事は人に依りますよ
鈴木さんには不可能な話なので想像が付かないだけでしょう
勝手な妄想によるデマはいけませんね

652 ：鈴木：2017/06/22(木) 08:22:05.70 ID:bismD/8b.net

>>651 : 蒸機好き
>残念ながらそのような高額機関車を貸しレなんかで走らせる人は、 殆どいません
>勝手な妄想でデマを並べるのはいけませんね
　　　　↑
「殆どいません」としても、一人くらいは珍種の先生がいらっしゃる場合もあるんじゃないの?
　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
>412 ：蒸機好き：
>一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、
>一杯やりながらマターリ 見知らぬ人との会話も弾む
>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
この「蒸機牽引の超特急」はオタクがこよなく愛する、
ブラス蟹股HOのC53編成なんじゃないの?

653 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 08:45:50.29 ID:8cj7mWwM.net

>>652
私の機関車は>>647で書かれていたような高額機関車ではありませんからね

鈴木さんが勝手に勘違いしてデタラメなストーリーを作ったら、
何一つ現実と一致しなかっただけですね

恥ずかしく無いのでしょうか？

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 09:19:34.16 ID:JF7yyFSn.net

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録�@
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170622/YmlzbUQvOGI.html

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 09:26:55.34 ID:HCLIJWFO.net

蒸気さん、ここは１２mmのスレですよ。
１６番応援スレじゃないのよね

656 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 12:28:00.06 ID:8cj7mWwM.net

>>655
アンチスレでも無いのですよ

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 13:57:14.53 ID:8wsyGh4E.net

アンチをしちゃいけないスレでもないな

658 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 15:10:10.97 ID:8cj7mWwM.net

>>657
反論覚悟でならね

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 15:58:13.08 ID:wWUJjYBm.net

つまりこういうことなのか、と思いますので一部修正の上再掲させてもらいます。
　　　↓
＞蒸機好き氏は只単に、１２ｍｍ陣営がお嫌いで、少しでも16番を批判する人がお嫌いで、自分を批判する人も
＞お嫌いで、模型を数多く所有する人には妬みを抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表明
＞する人にも「職業自慢」と妬みを抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人がお嫌いで、
＞手前勝手な解釈・曲解で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事を「反論」と言い
＞換える事しかできない人物なのだから。

660 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 18:29:05.95 ID:8cj7mWwM.net

>>659
どちらにしても「憎悪剥き出し」の悪口を並べただけですね

ひょっとして、言葉を変えたら「憎悪」では無くなると、
勘違いしたのですか？
そんな事はあり得ないでしょう

661 ：鈴木：2017/06/22(木) 18:48:25.06 ID:bXEYrYnc.net

>>653 : 蒸機好き
>私の機関車は>>647で書かれていたような高額機関車ではありませんからね

普通の人から見れば、賃貸しレイアウトを走れる蟹股式HOの内、
ブラス蒸気機関車なら高額で、
プラ蒸気機関車なら低額で、でしょうね。

ブラスC53(天賞堂)、\19万8,000円、(超特急牽引蒸機!!)
プラD51(カトー)、　　　\3万8,900円

しかし、オタクの意見では賃貸しレイアウト用として、いくらくらいが高額機関車なの?

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
>412 ：蒸機好き：
>一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、
>一杯やりながらマターリ 見知らぬ人との会話も弾む
>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
この「蒸機牽引の超特急」はオタクがこよなく愛する、
ブラス蟹股HOのC53編成なんじゃないの?

662 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 18:54:24.74 ID:8cj7mWwM.net

模型趣味なんてものは、自分が楽しめればそれで良いわけでして、
他と比較したとしても、自分だけで納得しておけば済む話

他との比較を声高に喚いたり、貶したりする人は、
模型で楽しみを感じていないのでしょう
だからこそ、他より優だと感じていなければ居られないのですね
分かりやすく言えば、自分が楽しめていない事を何かに責任転嫁してなければ、
自我を保つことができないのですね

そのような程度の低い人達は、あまり多くはいないと思いたいものですね

663 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 19:00:58.42 ID:8cj7mWwM.net

>>661
私の模型に天賞堂の完成品なんてありませんよ

キットを組んだものであり、>>647に書かれている安い方の機関車の1/4程度ですから、
高額とは言えないでしょうね

まぁ、印象操作なんてセコいことしてたら嫌われるだけですね

664 ：鈴木：2017/06/22(木) 19:45:15.96 ID:bXEYrYnc.net

>>663
だから、何円以上だったら、
賃貸しレイアウトで走らさないの?

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 19:46:46.78 ID:8wsyGh4E.net

>>658 覚悟なんていりませーん。ここは12ミリのスレ貴方が買えないからって普及してないとか煩いだけだなw

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 19:48:48.45 ID:38FqM4vv.net

>>664
鉄模持ってない鈴木g3には関係無い話だね。

鈴木g3が貸レ行っても仕方無いだろ。走らせる模型車両持ってないんだしwww

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 19:50:24.23 ID:8wsyGh4E.net

>>662 でしたらわざわざガニ股支持の貴方がココに来る必要はないでしょう。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 19:51:09.32 ID:8wsyGh4E.net

>>662 でしたらわざわざガニ股支持の貴方がココに来る必要はないでしょう。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 19:55:03.37 ID:38FqM4vv.net

↑
焦燥感漂う芋ゲージャー

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 20:05:19.65 ID:8wsyGh4E.net

>>649 いや〜久々に来てちょっと前に戻って読んだら吹いた〜w


>12ｍｍの価格が34万、16番は41万。

ディテールの差を比べましたか？

はいはいディテールね、41万の方やけに台車幅が広いな笑

ガニ股のプラやダイキャストのおもちゃは死んでも要らん。Nなら許せるけどね〜。
あ、予約完売の180号機勿論今度取りに行きますキリッ！


あら、プラやダイキャスト、ブラスキットは無かったことになるんですね
貴方が根拠にした数字によれば、12mmはシェアがゼロなので、
消滅しないように頑張って下さいね

16番蒸機完成品だけが消滅するのと引き換えに、
12mmが全て消滅してしまったら、本末転倒でしょう

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 20:07:06.73 ID:8wsyGh4E.net

>>669 本当に焦燥感漂うガニ股16番ゲージャー
わざわざ12ミリのスレまで来て必死さがわかるよ乙

672 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:08:05.02 ID:8cj7mWwM.net

>>664
鈴木さんは私の模型が高額だと言い掛かりを付けましたからね
その質問は話のすり替えでしかありませんね

自分で判断したらどうですか？

>>665
反論が怖くてスレタイを盾にしようとしてるのなら、
比較する資格はありませんね

残念ながら

>>667>>668
どちらも支持しておりますがね
まぁ、そういう印象操作するのは荒らしの常套手段ですね

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 20:12:02.47 ID:8wsyGh4E.net

>>672 どちらも支持してますよ私も。ガニ股だっておもちゃとみればマターリと楽しめますからね。

674 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:14:21.31 ID:8cj7mWwM.net

>>670
>はいはいディテールね、41万の方やけに台車幅が広いな笑

え？
それだけしか確認できなかったのですか？
台車の幅だけでは解るはずも無いでしょう

>ガニ股のプラやダイキャストのおもちゃは死んでも要らん。Nなら許せるけどね〜。
>あ、予約完売の180号機勿論今度取りに行きますキリッ！

まぁ、Nが許せる時点で本末転倒なんですがねぇ

>>671
おうむ返しは、必死さが伝わりますよ

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 20:19:09.91 ID:8wsyGh4E.net

>>674 例えばあのツヤツヤのピカピカの
塗装もですかね？

貴方は一生予約ないのはわかりますよ。はい。

676 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:20:29.53 ID:8cj7mWwM.net

>>673
それで良いのではありませんか？

支持してるなら貶したりすることはあり得ませんからね
今後の貴方の書き込みを見せてもらいますよ
同じ事を繰り返すなら、デタラメですからね

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 20:26:54.75 ID:8wsyGh4E.net

>>676 持してるなら貶したりすることはあり得ませんからね 、だそうですよ。此処にいらっしゃる真の12ミリゲージャーの皆様。

蒸気好きは支持してるなら貶したりすることはあり得ませんからね。と書き込みました。

678 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:31:48.83 ID:8cj7mWwM.net

>>675
あら、
蒸機機関車って戦前は機関庫にて油で磨いていたので、艶があるものなんですよ
艶消しになったのは戦後の事です

なんか、虚しい自慢話ですね

679 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:32:53.89 ID:8cj7mWwM.net

>>677
私は一長一短だと書いてきましたよ

残念ながらね

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 20:40:27.19 ID:AFG3wy2b.net

＞カーモデルやっている人が見れば　腹を抱えて笑うだろうな。

そうだな、まったく状況が異なるものを比べる185の事をな
土俵の異なるものを比較するのはここのキチガイどもの伝統芸だが
もう見飽きたって随分前に言ったぞ俺

表面に細かいディテールが多い車輌をレースカーみたいにクリア厚吹きで仕上げるバカはいないんだよ
表面が滑らかな電車とかでやるのは有りだがワムフの話でカーモデルってお前
むしろ戦車あたりと比べろや無能

681 ：185-28：2017/06/22(木) 20:44:40.14 ID:Tz1XqeV7.net

>>663
>私の模型に天賞堂の完成品なんてありませんよ

おや

中古のがいくつかあったはずなんですがね。

682 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:46:06.31 ID:8cj7mWwM.net

まぁ、「零長百短」とか言いながら、支持してるなんて嘘っぽい話ですねぇ

683 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 20:49:38.19 ID:8cj7mWwM.net

>>681
高額時代の物ではありませんけど、話を読んでいなかったのですかね

684 ：鈴木：2017/06/22(木) 21:07:17.48 ID:bXEYrYnc.net

>>672 : 蒸機好き
>鈴木さんは私の模型が高額だと言い掛かりを付けましたからね

オタクは賃貸しレイアウトで高額模型を走らす人はほとんど居ない、
と言うが、
オタクにとって 高額模型って何円以上なの?
私は5万円もする機関車模型は高額模型と思いますけどね

685 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 21:11:49.68 ID:8cj7mWwM.net

>>684
言い掛かり付けたのは鈴木さんですよ

自分で考えたらいいでしょう

686 ：鈴木：2017/06/22(木) 21:25:17.04 ID:bXEYrYnc.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
但し、現在2chは「人大杉」にしてるかも知れない

『310 ：蒸機好き
同一形式を揃えるのも、楽しいもんですわ
当方はこんな構成です
名古屋区　C5385
米原区　　C536,C5354,C5369
梅小路区　C5343
明石区　　C5320,C5333』
これが全部プラ模型なら安い模型で、賃貸しセンターでクルクル出来るんだろうね。

687 ：185-28：2017/06/22(木) 21:42:40.58 ID:Tz1XqeV7.net

>>683

はぁ

その当時から

銀座は　鉄道模型の　ロールスロイスと呼ばれていましたが

688 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 21:53:22.04 ID:8cj7mWwM.net

>>686
誰がプラだと書いたのですか？

デタラメ書いて楽しいのでしょうか？

>>687
それがどうしたんですか？
話は>>647の金額ですが、理解できなかったのでしょうかw

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/22(木) 21:53:22.10 ID:522Ma2YK.net

芋の春日って誰買うの？

690 ：鈴木：2017/06/22(木) 21:56:18.40 ID:bXEYrYnc.net

>>688
仮定法文で書きましたけど?
誰がプラだと書いたのですか？

691 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 22:05:32.39 ID:8cj7mWwM.net

>>690
あり得ないものは仮定にすら、なり得ませんよ

理解できませんか？

692 ：鈴木：2017/06/22(木) 22:07:50.06 ID:bXEYrYnc.net

>>691
仮定法は、在り得ない事も述べられます。
誰がプラだと書いたのですか？

693 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/22(木) 23:16:38.30 ID:8cj7mWwM.net

>>692
ここでは何の意味もありません

694 ：名無しの素人♪：2017/06/22(木) 23:26:38.65 ID:4wcAV4xf.net

いや〜
日本のN以外の運転会の金属車両の主流は、無塗装だぞ？
特に重鎮の居るところは。

蓼倉ち○んの、敬愛するヘタレ工作の
railt○u○k氏なんて？孫のガンダムのスプレー塗装しかした事ないらしいけど？？

まっ
変な艶ツヤ塗装の輩も、どうかと思いますけどね？？(笑)

695 ：名無しの素人♪：2017/06/22(木) 23:34:11.31 ID:4wcAV4xf.net

因みに、railt○u○k氏は
練り銀ロー付けしたところ。
キサゲ刷毛掛けるとかじゃなく、ダイヤモンド鑢で削るらしいけど？？

まあ
ある意味、凄い工作かも知れませんねぇ？？

どんな考え方してるのでしょうねぇ？？(笑)

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 00:17:40.08 ID:Khh+K7tO.net

模型趣味というものは、自分が楽しむと同時に価値観を共有する友人や同好の士と共に語り合い、楽しんでいくもの
自分の過去の選択の経緯を語ったり、他と比較しての優劣を検討したりすることにより未来の選択にも思いを馳せる

他を引合いに出しての比較を「するなするな」と声高に喚いたり、一々「貶された」等と過剰に反応する人は、
自らが支持する模型に自信と確信をを抱けていないのでしょう
だからこそ規格批判に対する耐性が無く、他より「劣っている」と貶されたと、激怒せずには居られないのですね
分かりやすく言えば、自分の模型を「貶されるから楽しめない」と感じその事を他人に責任転嫁し続けていなければ、
自我を保つことができないのですね

そのような程度の低い人物は、ただ一人のコテハンのみと思いたいものですね

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 00:30:24.49 ID:MrIvXFCv.net

>>696
仰ることは判りますが、友人や同好の士と語る時、相手の模型に対して比較ならともかく、
その模型を貶したり、汚い言葉で罵倒はしないですよね？
ここで批判されているのは、こういうことをする輩が居るからでしょう。
単純な比較ではなくて、批判することが目的でやっているのです。
自分の好きでない物があるのは判りますが、これを貶さなければ模型を楽しむことが出来ないのでしょうか？

698 ：名無しの素人♪：2017/06/23(金) 00:31:57.76 ID:1E6xD0hN.net

>>696

なんか？Twitterで、鉄道模型工作の輩が
他の模型工作と比べるな！とか云ってるけど？

他の模型工作から得られるもの、有ると思うけど？
どうも、鉄道模型工作だけの輩達は。
他の模型工作から得られるものなんて？大したもの無いと思ってるんでしょうねぇ〜？？

Oの博物館に携わってる輩が、ラジコンやスマホでも動かせる鉄道模型の可能性を。他の模型工作から吸収しようとしてるのとは？
大違いですかねぇ？

まっ
前から云ってますが？
ハンダ付けは、鉄道模型工作だけじゃないし。
ギア調整する動力模型も、鉄道模型工作だけじゃないんですけどねぇ〜？？(笑)

699 ：名無しの素人♪：2017/06/23(金) 00:43:19.14 ID:1E6xD0hN.net

まっ
ra○○○○○○○氏は。
差し詰め
「夜郎自大」ってところでしょうか？？(笑)

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 03:19:03.82 ID:Khh+K7tO.net

>>697
まず、どのような言葉を以てして規格を「貶された」「罵倒された」と判断するのか？
これには人其々温度差があるのは事実だろう。

「上下縮尺が“狂った”“狂わされた”規格」・・「狂った」という言葉を人間に浴びせた場合、
差別用語と判断されるだろうが、「時計が（大幅に）狂った」と言うとその時計を貶したことに
なるのか？　私は「縮尺が狂った」は「時計が狂った」程度の表現にしか感じない。
「零長百短」・・個人の好き嫌いに於いてそういう評価があるのも事実で、その個人の見解を吐露
されると一々「貶された」と逆上するのか？過剰な反応は只１２ｍｍ陣営を攻撃したいが為に思える。

ここは「１２ｍｍスレ」である為、全体的に１２ｍｍ寄り・１６番に厳しい意見が出てくるのは
ある程度やむを得ないだろうと考えられる。
例えば、上記位の発言に対して「侮辱・小馬鹿・嘲笑・人格攻撃」で返す事を是認できるのか？
私の意見は「否」だ。
どうしても１６番に対して容認できない言葉があれば、冷静に「その言葉は無いでしょう」と
「侮辱・小馬鹿・嘲笑・人格攻撃」抜きで窘めれば済む事ではないのか？
或いは、報復したいのならば「１６番スレで１２ｍｍを否定する」というのが「目には目を」の、
筋なのではないか？　このスレを荒らさないように、と本当に思うのであれば。

701 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 05:17:38.64 ID:kF/NwXNo.net

>>694
運転会は塗装済みが当たり前

>>696
>他を引合いに出しての比較を「するなするな」と声高に喚いたり、
>一々「貶された」等と過剰に反応する人は、自らが支持する模型に自信と確信をを抱けていないのでしょう

本当にそうでしょうか？
このような書き込みが冷静な比較検討と呼べるわけがないですね
↓↓↓
>ガニ股のプラやダイキャストのおもちゃは死んでも要らん。Nなら許せるけどね〜。>>670

>だからこそ規格批判に対する耐性が無く、他より「劣っている」と貶されたと、激怒せずには居られないのですね

激怒している人はこちら
↓↓↓
>ガニ股のプラやダイキャストのおもちゃは死んでも要らん。Nなら許せるけどね〜。

>分かりやすく言えば、自分の模型を「貶されるから楽しめない」と感じその事を他人に責任転嫁し続けていなければ、
>自我を保つことができないのですね

まぁ、この書き込みは丸々おうむ返しですね
貶せば誰かが不愉快になるのは当たり前の話です
おうむ返しでは、辻褄が合わない事が理解できていませんね

>そのような程度の低い人物は、ただ一人のコテハンのみと思いたいものですね

それにしても、程度の低いおうむ返しですね>>662
これではキ○ガイだと思われても仕方がありませんね

702 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 05:34:42.47 ID:kF/NwXNo.net

>>700
>まず、どのような言葉を以てして規格を「貶された」「罵倒された」と判断するのか？
>これには人其々温度差があるのは事実だろう。

これを読めば温度差なんて関係ありませんよ
↓↓↓
>ガニ股のプラやダイキャストのおもちゃは死んでも要らん。Nなら許せるけどね〜。>>670

>ここは「１２ｍｍスレ」である為、全体的に１２ｍｍ寄り・１６番に厳しい意見が出てくるのは
>ある程度やむを得ないだろうと考えられる。

残念ながら、その程度ではありませんね
↓↓↓
>ガニ股のプラやダイキャストのおもちゃは死んでも要らん。Nなら許せるけどね〜。>>670

>「上下縮尺が“狂った”“狂わされた”規格」・・「狂った」という言葉を人間に浴びせた場合、差別用語と判断されるだろうが、
>「時計が（大幅に）狂った」と言うとその時計を貶したことに
なるのか？　私は「縮尺が狂った」は「時計が狂った」程度の表現にしか感じない。

まず、単に「狂った」ではなく「思いっきり狂ってる」>>135ですね
その表現では「時計が狂った」レベルではない事ぐらいは、
誰でもわかりますね

>「零長百短」・・個人の好き嫌いに於いてそういう評価があるのも事実で、その個人の見解を吐露
>されると一々「貶された」と逆上するのか？過剰な反応は只１２ｍｍ陣営を攻撃したいが為に思える。

またもや曲解ですね「零長百短」と書きながら「支持してる」は、
嘘だと書いたのですよ

>どうしても１６番に対して容認できない言葉があれば、冷静に「その言葉は無いでしょう」と
>「侮辱・小馬鹿・嘲笑・人格攻撃」抜きで窘めれば済む事ではないのか？

どこにそのような「侮辱・小馬鹿・嘲笑・人格攻撃」があるかと言えば、
12mm側の人にも多くありますね
ちゃんと、公平に指摘しなければ、貴方の論拠は無意味です

で、>>662の書き込みを 「侮辱・小馬鹿・嘲笑・人格攻撃」したおうむ返し>>696をしているのは、
貴方自身ですがね
もはや、言い訳の効かない話ですね
貴方が率先して「侮辱・小馬鹿・嘲笑・人格攻撃」をしているのですから

703 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 05:35:51.64 ID:kF/NwXNo.net

ID:Khh+K7tOの書き込みを読めば、
とことん嘘つきだと言う事がわかりますね

704 ：鈴木：2017/06/23(金) 06:08:35.81 ID:/bDFudTP.net

>>693 : 蒸機好き
>ここでは何の意味もありません

何が、何の意味もないの?

705 ：鈴木：2017/06/23(金) 06:25:08.54 ID:/bDFudTP.net

>>702 : 蒸機好き
>これを読めば温度差なんて関係ありませんよ
　　　　↑　　　↑
そんなのは当人が「死んでも要らん」と自分の気持ちを書いてるだけでしょ。

>まず、単に「狂った」ではなく「思いっきり狂ってる」>>135ですね
　　　　↑　　　↑
模型という物は人間が手でこしらえる物だから、
技術的な制約の理由から、100%正確に出来るわけではない。
例えば「16番は16.5mmゲージとする」と言っても、
実際には16.4mmや16.6mmもあり得るという事だ。
これは人間によるスパイキング技術の限界に依る。

しかし本来なら1067mm÷80=13.3mmの所を、
米国で流行ってるHOや英国で流行ってるOOの線路に乗っける目的で、

「3.2mmも一気に拡げちゃえ」という無茶苦茶大幅なゲージ狂わせは、
「思いっきり狂ってる」と描写しても何ら差支えないだろうね。

706 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 06:54:02.56 ID:kF/NwXNo.net

>>704
仮定文法だと言う言い訳

>>705
貶しそのものですね

707 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:08:33.32 ID:/bDFudTP.net

>>706 : 蒸機好き
>仮定文法だと言う言い訳
　　　　　　　↑
仮定文と平叙文の区別が解らないのは困りますね。
　　　　　　　↓
　　　>>691 : 蒸機好き
　　　>あり得ないものは仮定にすら、なり得ませんよ

>>705
>貶しそのものですね

16番国鉄型というのは、思いっきりゲージを狂わせた模型です。
これは「貶し」でなく16番国鉄型模型の姿を描写した文です。

日本には、
思いっきりゲージを狂わせた模型の方が、
縮尺ゲージ模型より素晴らしい、という人が沢山居ます。
それなのに、
それを「貶し」とオタクが感じるのは、
「思いっきりゲージを狂わせた模型は良くない」
とオタクは思っているのですか?

708 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:12:02.72 ID:kF/NwXNo.net

>>707
>仮定文と平叙文の区別が解らないのは困りますね。

入手済み模型の場合はあり得ないものは仮定になり得ませんよ
理解できませんか？

>>707
>16番国鉄型というのは、思いっきりゲージを狂わせた模型です。

貶しですね
鈴木さんがいくら屁理屈を捏ねようが、変わりませんよ

709 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:17:01.93 ID:kF/NwXNo.net

>>707
「ゲージを思いっきり狂わせた」
ではなく、
「既存の16.5mmゲージに合わせた」
ですので、
デタラメな貶しであることは明白ですね

710 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:17:10.13 ID:/bDFudTP.net

>>708
私は仮定文しか書いてません。
それが平叙文だと言いたけりゃ、レス番書いて、該当部分をコピペする事。

>貶しですね

なんで貶しと感じるの?

711 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:31:44.50 ID:/bDFudTP.net

>>709 : 蒸機好き
> 「既存の16.5mmゲージに合わせた」 ですので、
>デタラメな貶しであることは明白ですね

1/80車体なら1/80ゲージ(13.3mm)にする筈のところを、
米国で既存のHOと英国で既存のOO(16.5mm)に合わせちまったので、
ヌァーンと、3.2mmも劇的に狂っちまったわけですよ。

当時(70年前)の16番は豆模型の割に自走する、が売り物だったから、
これを気にしない人が多かったんですけどね。
当時(70年前)、将来の先を読んでいたのは、
米国の少数のHO模型家だけだったわけですね。

山崎氏は米国HO模型家並みに、
先を読んでいたのか?　読んでいなかったのか?　は解らない。
しかしもしかして、HOの本質的な部分を軽視していた可能性がある。

712 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:33:34.86 ID:kF/NwXNo.net

>>710
話題の貸しレで走らせると言う行為にたいして、
存在しない模型を仮定しても、無意味ですね

まだ、理解できませんか？

>なんで貶しと感じるの?

感じるのではなく貶しそのものですね
理由は>>709です

713 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:35:41.09 ID:kF/NwXNo.net

>>711
ですから、
「既存のゲージに合わせた」を切り取って、
「思いっきり狂わせた」なんて書けば、
家内そももにだと言う事ですね

残念ながら

714 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:36:45.37 ID:kF/NwXNo.net

>>713
訂正
×家内そももにだと言う事ですね
○貶しそのものだと言う事ですね

715 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:38:55.69 ID:/bDFudTP.net

>>712 : 蒸機好き
>存在しない模型を仮定しても、無意味ですね

仮定文は存在しない事を書ける、という事が解りましたか?
　　　　　　↓
　　>>691 : 蒸機好き
　　>あり得ないものは仮定にすら、なり得ませんよ
　　>理解できませんか？

716 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:41:15.65 ID:kF/NwXNo.net

>>715
>仮定文は存在しない事を書ける、という事が解りましたか?

ですから、この場合は仮定にはなり得ないと言う事が、
理解できませんか？

717 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:46:03.25 ID:/bDFudTP.net

>>713 : 蒸機好き
> 「既存のゲージに合わせた」を切り取って、 「思いっきり狂わせた」なんて書けば、

13.3mmを、既存の16.5mm に合わせたりすりゃ、
「思いっきり狂わせた」事になりますね。
それとも「僅かだけ狂わせた」事になるのかね。

13.3cmの靴がピッタリの人に、16.5cmの靴を履かせりゃ、
思いっきり狂わせた靴になって可哀想でしょ。

718 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:47:33.99 ID:/bDFudTP.net

>>716
仮定文は存在しない事を書ける、という事が解りましたか?
　　　　　　↓
　　>>691 : 蒸機好き
　　>あり得ないものは仮定にすら、なり得ませんよ
　　>理解できませんか？

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 07:47:59.04 ID:s/z+oAj9.net

そもそも鈴木g3が貸レに縁が無いのに何を議論したいの？
鈴木g3は貸レでは客として受け入れてもらえないでしょ？
走らせる模型車両持ってないエアゲージャーが何しに行くの？w

720 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:48:11.38 ID:kF/NwXNo.net

>>717
結果はどうであろうと目的を切り取って、
罵詈雑言で表現すれば貶しですよ

まだ、理解できませんか？

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 07:48:30.53 ID:s/z+oAj9.net

そもそも鈴木g3が貸レに縁が無いのに何を議論したいの？
鈴木g3は貸レでは客として受け入れてもらえないでしょ？
走らせる模型車両持ってないエアゲージャーが何しに行くの？w

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 07:49:52.00 ID:MrIvXFCv.net

>>717
書いた目的が単なる比較ではなくて貶す事にあるから批判されているということが判りませんか？

723 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:50:04.10 ID:kF/NwXNo.net

>>718
現在行っている行為に対しての材質違いは、仮定にはなり得ないのですよ

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 07:51:58.61 ID:s/z+oAj9.net

鈴木は今年70歳のボケg3
鈴木は今年70歳のNO味噌カラッポg3
鈴木は今年70歳の鉄模趣味カラッポg3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 07:52:15.73 ID:s/z+oAj9.net

そもそも鈴木g3が貸レに縁が無いのに何を議論したいの？
鈴木g3は貸レでは客として受け入れてもらえないでしょ？
走らせる模型車両持ってないエアゲージャーが何しに行くの？w

726 ：鈴木：2017/06/23(金) 07:52:40.03 ID:/bDFudTP.net

>>720 : 蒸機好き
>結果はどうであろうと目的を切り取って、 罵詈雑言で表現すれば貶しですよ

何が「結果」で、
何が「目的」で、
何が「罵詈雑言」なの?

727 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 07:53:30.02 ID:kF/NwXNo.net

>>726
もう、終了ですか？

やっぱりデタラメは続きませんね

728 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 08:44:11.52 ID:kF/NwXNo.net

鈴木さんはすぐに、会話の内容が解らなくなってしまうんだよなぁ

729 ：鈴木：2017/06/23(金) 10:42:28.26 ID:2IVU2HTu.net

>>720 : 蒸機好き
>結果はどうであろうと目的を切り取って、 罵詈雑言で表現すれば貶しですよ

何が「結果」で、
何が「目的」で、
何が「罵詈雑言」なの?


何が「会話の内容」なの?

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 10:59:07.65 ID:Xz0V10om.net

>>728

しょうがないですよ。
呆けｇ3ですからね
　　　　↓　
【妄想】鈴木ｇ3脳味噌完全崩壊【老害】

731 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 12:22:50.62 ID:kF/NwXNo.net

>>729
なぜ、解らなくなるのでしょうか？

鈴木さんが振った会話ですよ
話にならない

732 ：鈴木：2017/06/23(金) 12:39:52.15 ID:2IVU2HTu.net

>>731
オタクは何が解ってるの?
解ってる事を書いて下さいね。
それとも毎度同じで、
オレが解ってる事は書きたくない、とか言うの?

733 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 12:53:08.39 ID:kF/NwXNo.net

>>732
結果は上下縮尺の違い
目的は既存の規格線路に合わせた
罵詈雑言は「思いっきり狂わせた」

鈴木さんが振った会話なのに、情けないですねぇ

734 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 12:54:16.00 ID:kF/NwXNo.net

言葉尻掴まえて精神勝利に浸ろうとする、鈴木さんでした

735 ：名無しの素人♪：2017/06/23(金) 13:56:13.58 ID:mN/jmYdP.net

蓼倉ち○ん。

乗○社の、テンダーモーター蒸機。作れたのかねぇ〜？？発表画像挙げると、ヘタレ工作貶されるからねぇ〜？？
まあ
可哀想でも有りますな！(笑)

736 ：鈴木：2017/06/23(金) 14:22:26.06 ID:2IVU2HTu.net

>>733 : 蒸機好き
>結果は上下縮尺の違い

概ねその通りですね、普通の違いじゃなくて、大違いではありますが。

>目的は既存の規格線路に合わせた

そりゃ米国の1/87の規格に対して、日本側だけが一方的にどんな譲歩でも我慢して、
なんとか無理やり同じレイアウトで走らせよう、という目的でしょ。

>罵詈雑言は「思いっきり狂わせた」

普通の狂わせかたじゃない激しい狂わせ方ならば、
「思いっきり狂わせた」という状態になりますけど?
1/80の超特急用C53のボイラーに1/65の煙突載せりゃ、
「思いっきり狂わせた」という状態になるんじゃないの?

当人が一生懸命作った結果、残念ながら
1/80ののボイラーに1/65の煙突を載せた状態になったとしても、
当人は、何ら引け目を感じる必要は無いのですよ。
1/80の煙突を真鍮で自作するのは、決して簡単な事じゃないですからね。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 14:29:46.71 ID:Xz0V10om.net

>>736

「蟹股式HO」という意味不明言葉を説明して。

https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/83
　　　　　　　　　　↓　
1/76,16.5mmはHO(蟹股式HOとは違う、蟹股じゃないHOの事ね)が、
誕生時に恩恵を受けた古い模型であり、
歴史上の尊敬を込めて、OOゲージと世界的に呼ばれてる。
オタクは歴史的に重要な役割をしたOOゲージの恩を無視して、
HOと呼び変えるのかね?

738 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 15:11:51.60 ID:kF/NwXNo.net

>>736
結局、
結果はどうあれ、目的を切り取って罵詈雑言で表現すれば貶しですよ

739 ：鈴木：2017/06/23(金) 15:27:30.63 ID:2IVU2HTu.net

>>738
目的?
目的は、国鉄の機関車をグイッー、と歪めて、
強引にビッグボーイ用の線路に乗っけちゃうっ！　、て事でしょ。
その目的の何が「罵詈雑言」だか?

740 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/23(金) 15:28:56.80 ID:kF/NwXNo.net

>>739
「目的を切り取って罵詈雑言で表現」ですよ

理解できないアホですか？

741 ：鈴木：2017/06/23(金) 15:32:21.95 ID:2IVU2HTu.net

>>740
目的は、国鉄の機関車をグイッー、と歪めて、
強引にビッグボーイ用の線路に乗っけちゃうっ！　、て事でしょ

切り取るも何も、
HOビッグボーイ用線路に1/80機関車乗せるっていったら、
我慢して、国鉄の機関車をグイッー、と歪める以外ないじゃん。

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 15:33:45.93 ID:Ed6J7hsB.net

蒸機好きが自分の好きな１６番ゲージに思いっきりコンプレックスを抱いていて、何が何でも貶されたという事にして
人格攻撃で返してストレスを発散せずにはいられない可哀想な御方だ、という事が良く分かる一連の流れだ。
思いっきり狂わせた、ぐらいスルーできないのだからｗ

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 15:45:30.70 ID:Ed6J7hsB.net

>>741
まあ、ものには言い方がある、ってのも事実かと思います。
鈴木氏の言い分に論理的な破綻があるとは思いませんが、例え１２ｍｍホームであれ、他にも住人が
いる事を考えれば、ゆがめるとか、狂わせるとか、思いっきり、とかの表現を避けて他の言い回しで
言い換える方が無難でしょう。特に悪意を以て人格攻撃に転じようと考えている人もいるかもしれない、
等と考えればなるべく言葉は和らげるに越したことはありません。スレが無駄な応酬で消費されるのを
避けようとするならば。

744 ：名無しの素人♪：2017/06/23(金) 16:07:37.77 ID:vlQbejAn.net

>>742

蓼○のおっちゃんは。
ある意味、自分の工作の腕前を解ってると思いますよ？
しかし。
運転会の自分の腕前の位置を、解ってない重鎮達の「お為ごかし」につき合って。辟易してるのかも知れません。
まあ
乗○社のねるそんも、巧く作れなかったと思いますけどねぇ〜？？
12mmの金属キット。蓼○ちゃんには、難しいのでしょうかね？
垂直 水平出し易い、安○のキットは
ある意味、初心者救済キットなんでしょうかねぇ〜？？(笑)

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 19:30:29.41 ID:Xz0V10om.net

>>743

されを鈴木ｼﾞｼﾞｲに言ってくれる。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 20:33:35.98 ID:/rF2MvyC.net

>>742
>蒸機好きが自分の好きな１６番ゲージに思いっきりコンプレックスを抱いていて、
>何が何でも貶されたという事にして人格攻撃で返してストレスを発散せずにはいられない可哀想な御方だ、という事が良く分かる一連の流れだ。
>思いっきり狂わせた、ぐらいスルーできないのだからｗ

日本語が変ですね
貴方達が16番にコンプレックスがあるから、貶しているんでしょう

12mm模型の話が全くできず、ゲージ論で貶すしかできないのですから(笑)

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 20:34:14.25 ID:/rF2MvyC.net

>>743
つまり、貶しているってことですね

748 ：鈴木：2017/06/23(金) 21:43:55.00 ID:OfjX9KCy.net

>>747
何かの模型に短所があればそれは書かれて当然。
その事が、「貶している」のか? どうなのか? など、
オタクが勝手に決めればいいだけだ。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 21:53:23.16 ID:MrIvXFCv.net

>>748
一々短所を書かなければ済まないのは何故ですか？
書かなければ模型を楽しむ事が出来ないのですか？
あっ、鈴木さんは貶す事自体が趣味でしたね。
いやな趣味ですね。

750 ：鈴木：2017/06/23(金) 22:00:00.60 ID:OfjX9KCy.net

>>749
一々短所を書かれると模型を楽しむ事が出来ないのですか？
かなり浅い趣味なんですか?

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 22:07:00.96 ID:Xz0V10om.net

>>750

ゴミ投稿はしないでくださいね。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 22:13:41.30 ID:MrIvXFCv.net

>>750
私は充分模型を楽しんでいますよ。
今も作りながら接着剤の乾燥待ち時間に書いています。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/23(金) 22:21:46.47 ID:jRh58oAc.net

本当に自信を持ってやっているなら
他人の言うことなんて気にならんだろ。

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 00:21:31.78 ID:2x8r624w.net

>>748
だから、鈴木さんは貶しているんですよ

卑怯な言い訳ばかりですね、鈴木さんは

>>750
鈴木さんは揚げ足取りしかしていませんね

>>753
本当にそうですね
自信もって12mmやっているなら、16番のことなんて気にならないはずですね

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 03:41:42.49 ID:T06jMdQZ.net

いちいち「貶されたー」「否定されたー」「引合いに出されたー」「比較されたー」「短所を書かれたー」
と泣き言を言って、報復の人格攻撃・小馬鹿嘲笑で罵倒することに必死な方が惨めだと思う。
本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 06:08:41.27 ID:2x8r624w.net

>>755
｢人格攻撃された｣なんて泣き言言うぐらいなら、他の悪口をやめればいいのですよ

他人の趣味を貶すなんてまともな人格を有していない証拠ですね

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 06:16:53.37 ID:2x8r624w.net

>>755
しかも、今度は16番側の振りとは、何でもありですね
曲解、歪曲、コピペ改変、デタラメ、ですからね

まぁ、貴方の理路整然とした書き込みを一度でも信じてしまった人がそこに気付いてしまったら、
貴方がキ○○イにしかみえないでしょうね

758 ：鈴木：2017/06/24(土) 06:57:15.59 ID:ad2Wg0D9.net

>>754
>だから、鈴木さんは貶しているんですよ

何を貶しているの?

759 ：鈴木：2017/06/24(土) 07:12:59.15 ID:ad2Wg0D9.net

>>756
>他人の趣味を貶すなんて
　　　　↑
他人の趣味を貶すような事が書かれているなら、そのレス番を明示して批判したらどうですか?

>まともな人格を有していない証拠ですね
　　　　↑
人格に対する批判はしないようにお願いします

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 08:08:28.00 ID:2x8r624w.net

>>758>>759
何度も書いていますよ
ちょっとは自分で考える事をしたらどうですか？
思考停止していないで

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 08:11:24.65 ID:2x8r624w.net

>>759
>人格に対する批判はしないようにお願いします

他人の趣味を貶すなんて、人格を疑われるような行為をやめればいいのですよ

762 ：鈴木：2017/06/24(土) 08:16:37.50 ID:ad2Wg0D9.net

>>760
>何度も書いていますよ

何度書こうが他人の意見を批判したけりゃ、
批判対象を明示するべきでしょうね。

763 ：鈴木：2017/06/24(土) 08:17:30.35 ID:ad2Wg0D9.net

>>761
「他人の趣味」って具体的に何なのか書いてくれる?

764 ：蒸機好き：2017/06/24(土) 08:20:21.71 ID:2x8r624w.net

ID:/rF2MvyC及びID:2x8r624wは私です

765 ：蒸機好き：2017/06/24(土) 08:22:29.09 ID:2x8r624w.net

>>762
同じ質問繰り返しているだけですからね、鈴木さんは

>>763
鈴木さんが貶している趣味ですよ

自覚がないなら人格を疑われるでしょう

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 10:27:59.84 ID:iwq8PFax.net

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録�@

　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170624/YWQyV2cwRDk.html

767 ：185-28：2017/06/24(土) 11:32:45.64 ID:bHe1/EOl.net

思考停止かな
1回目で気が付くし
何か忘れているようだが

768 ：名無しの素人♪：2017/06/24(土) 11:33:04.63 ID:3FsPoDdL.net

http://www.gazo.cc/up/247082.jpg

普通の鉄道模型金属キットですね？(笑)

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 11:41:35.56 ID:35nbV6l2.net

>>767
同じ質問を繰り返すG3の事ですか？

770 ：蒸機好き：2017/06/24(土) 12:08:27.99 ID:2x8r624w.net

>>767
ご自身の事ですね

771 ：鈴木：2017/06/24(土) 15:06:35.19 ID:KRoxy3vJ.net

>>761 氏は、「他人の趣味」って具体的に何なのか書いてくれる?

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 15:12:50.05 ID:iwq8PFax.net

>>771

貴方の趣味は、覗き見ですか？
それとも、出歯亀ですかｗ

773 ：某356：2017/06/24(土) 19:08:30.94 ID:oFHCmJgA.net

>>771
＞>>761 氏は、「他人の趣味」って具体的に何なのか書いてくれる?
はたして>>759は何をさして「他人の趣味」と書いたのだろうか。
自分が曖昧に書いたことを他人には執拗に迫るというのは"論理的"なんですかねぇ。

774 ：名無しの素人♪：2017/06/24(土) 21:32:54.99 ID:2lCl2jin.net

http://www.gazo.cc/up/247082.jpg

いや〜？
この程度の、旧乗○社の金属キットが作れなきゃ。旧乗○社の、難物金属キットなんて？
ひとつも作れませんねぇ〜？？？(笑)

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 21:39:32.55 ID:UlxQL+uh.net

>>696
>>700
こんな風に今までに自分に向けられた言葉を（自分では考えてるつもりで）考え無しに
適当に組み合わせて相手に返すからバカだキチガイだと言われるんだよ

まず自分の言葉で語ることを覚えような
自分で考えた妄想は騙らなくてよい

776 ：鈴木：2017/06/24(土) 22:11:19.06 ID:YDwVA2cd.net

>>775
>バカだキチガイだと言われるんだよ

自分と違う意見、を批判するのは自由だが、
自分と違う意見、の人を「バカだキチガイだ」、と言うのは最低の行為です。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/24(土) 22:21:56.99 ID:iwq8PFax.net

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録�A
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170624/S1JveHkzdko.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170624/WUR3VkEyY2Q.html

778 ：某356：2017/06/24(土) 22:28:45.53 ID:oFHCmJgA.net

>>776
あぁ、自分の気に入らない呼び方を嘘だ間違いだインチキだ詐欺師だと
言うような人のことですね。

779 ：名無しの素人♪：2017/06/24(土) 23:20:34.06 ID:F3ivLqXI.net

http://www.gazo.cc/up/247123.jpg

ここから、進歩無いのかねぇ〜？？(笑)

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 02:04:47.55 ID:bQX/Qi+y.net

>>776
完全同意。
まあ>>775は、ほとんど言い負かされた状況でグウの音も出ないので「バカだキチガイだ」とでも
喚くしかないのでしょう。こんな低次元の人に同調するような方もいるんだから、何ともはや。

781 ：某356：2017/06/25(日) 04:17:25.23 ID:d7h2loMn.net

まあ>>780さんは、ほとんど言い負かされた状況でグウの音も出ないので
「低次元」とでも喚くしかないのでしょう。
まずは>>780さん自身が「何ともはや。」ですね。

782 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 05:40:56.54 ID:IisvzWyg.net

>>776
他人の趣を貶す事も、最低ですよ

783 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 05:45:49.65 ID:IisvzWyg.net

>>780
おうむ返しや、コピペ改変なんてやっちゃったら、
そのような批判されてもおかしくないでしょうね

完全に論破されてグウの音も出ない人の行為ですよ、
おうむ返しや、コピペ改変はね

784 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 05:53:19.57 ID:IisvzWyg.net

連続質問、おうむ返し、コピペ改変、スレ内レス番要求等、
人格を疑われるような荒らし行為を繰り返しておきながら、

｢人格攻撃された｣なんて、泣き言でしかありませんからね

785 ：鈴木：2017/06/25(日) 06:12:02.85 ID:ppLRM8t0.net

>>782 : 蒸機好き
>他人の趣を貶す事も、最低ですよ

「他人の趣」ってどういう趣の事?

786 ：鈴木：2017/06/25(日) 06:14:53.09 ID:ppLRM8t0.net

>>784 : 蒸機好き
>連続質問、おうむ返し、コピペ改変、スレ内レス番要求

「連続質問」って、どのレス番の事を言ってるの?
「おうむ返し」って、どのレス番の事を言ってるの?
「コピペ改変」って、どのレス番の事を言ってるの?
「スレ内レス番要求」って、どのレス番の事を言ってるの?

787 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 07:30:19.87 ID:IisvzWyg.net

>>785
訂正します
他人の｢趣味｣ですよ

>>786
連続質問ですね
スレ内レス番要求ですね

スレ内レス番要求なんて、荒らし行為でしかありません
まずは人格を疑われないようにすべきですね

788 ：鈴木：2017/06/25(日) 07:55:01.96 ID:ppLRM8t0.net

>>787 : 蒸機好き
>他人の｢趣味｣ですよ
　　　↑
他人の｢趣味｣って、具体的にどういう趣味が貶められたの?
レス番付けて明示して頂戴な。

>スレ内レス番要求なんて、荒らし行為でしかありません
　　　↑
そんな事はない。議論を正確にする為には、
どのレス番の事を問題にして書いてるのかを、少なくとも質問された時点では、明示するのが義務です。
どの意見に対して批判を書いてるのかさえも明示出来ないのは、
批判に値しない、只の悪口三昧です。

>まずは人格を疑われないようにすべきですね
　　　↑
オタクは他人の人格を疑ってるの?
議論の最中に他人の人格を問題にするような行為そのものが間違ってます。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 08:03:53.06 ID:k/AS4eY5.net

>>788

真面目に質問するが、毎日毎日つまらんレスして荒らして楽しいか？
いくら社会からも家庭からも見放されたとはいえ、なんで自分の立場が悪くなることばかりするのだ？
まぁ、幼稚園児以下の脳味噌しかないg3に何を言っても無駄なのは承知しているが…

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 08:56:50.78 ID:e7HnRTv2.net

鈴木氏の書き込みが、16番側にとっては耳が痛い、ということだね。
よくわかる。

791 ：185-28：2017/06/25(日) 08:58:57.94 ID:XNY3/kH8.net

12mmのコキ１０６って
海上コンテナーは1/87のウォルサーズやアサーンが利用できるのね。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 08:59:34.13 ID:tPzY18Wf.net

うはっ病んでるねｗ

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 11:40:45.06 ID:gH5YgYzz.net

>>743
鈴木氏の言い分に論理的な破綻があるとは思いませんが、他にも住人が いる事を考えれば、ゆがめるとか、狂わせるとか、思いっきり、とかの表現を避けて他の言い回しで 言い換える方が無難でしょう。
特に悪意を以て人格攻撃に転じようと考えている人もいるかもしれない、 等と考えればなるべく言葉は和らげるに越したことはありません。スレが無駄な応酬で消費されるのを 避けようとするならば。

>>755
いちいち「貶されたー」「否定されたー」「引合いに出されたー」「比較されたー」「短所を書かれたー」 と泣き言を言って、報復の人格攻撃・小馬鹿嘲笑で罵倒することに必死な方が惨めだと思う。
本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。

さて、ここに来る人種はどんな人なんでしょう？
一部のコテハン族にとっては、遺恨試合みたいなもんでルール無しなのかも。。。
目的も、自己主張なのかストレス解消なのか「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらないのでしょう。
それが、匿名の2ちゃんねるなのだと言われればそれまで

>>789 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/25(日) 08:03:53.06 ID:k/AS4eY5
>>788
>真面目に質問するが、毎日毎日つまらんレスして荒らして楽しいか？ いくら社会からも家庭からも見放されたとはいえ、なんで自分の立場が悪くなることばかりするのだ？
>まぁ、幼稚園児以下の脳味噌しかないg3に何を言っても無駄なのは承知しているが…
　　まじレスしたところで、これでは、片手落ちですね（差別用語）幼稚園児以下の脳味噌しかないg3と言ってる時点で、「あなたも同じね」と、同類に落ちてます。

さて、ここに来る人種はどんな人なんでしょう？
一部のコテハン族にとっては、遺恨試合みたいなもんでルール無しなのかも。。。
目的も、自己主張なのかストレス解消なのか「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらないのでしょう。
それが、匿名の2ちゃんねるなのだと言われればそれまでですがね。。。　


そしてココはどこでしょう？　

　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

私は「言葉を選べ」と言うより「場所をわきまえろ」だと思うんですがね〜

794 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 12:49:45.66 ID:PSQR7SAA.net

>>788
>他人の｢趣味｣って、具体的にどういう趣味が貶められたの?
>レス番付けて明示して頂戴な。

何度も書いていますが、知らない振りするのも、
荒らしの常套手段ですよ

>そんな事はない。議論を正確にする為には、
>どのレス番の事を問題にして書いてるのかを、少なくとも質問された時点では、明示するのが義務です。
>どの意見に対して批判を書いてるのかさえも明示出来ないのは、
>批判に値しない、只の悪口三昧です。

全員に義務化していない時点で、義務とは呼べません
どの意見に対して批判されているかも解らないのなら、
引っ込んでいればいいだけですよ

>オタクは他人の人格を疑ってるの?
>議論の最中に他人の人格を問題にするような行為そのものが間違ってます。

連続質問やおうむ返し、コピペ改変、スレ内レス番要求とかをしてる時点で、
議論ではなく、荒らし行為ですよ
荒らし行為を正当化してる時点で間違っています

795 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 13:09:48.15 ID:PSQR7SAA.net

>>793
>いちいち「貶されたー」「否定されたー」「引合いに出されたー」「比較されたー」「短所を書かれたー」 と泣き言を言って、報復の人格攻撃・小馬鹿嘲笑で罵倒することに必死な方が惨めだと思う。

この書き込み自体が、泣き言でしかありませんね
不当な貶し、感情に任せた否定、わざとらしく引き合いに出し、独善的な比較、必死の短所指摘では、
話になっておりません

>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。

最近まで12mmゲージ側だったのに、16番側に成り済ますなんて、
恥じ晒しで最低でしょう

>さて、ここに来る人種はどんな人なんでしょう？
>一部のコテハン族にとっては、遺恨試合みたいなもんでルール無しなのかも。。。

自分の事ですね
自傷行為になってますよ

>目的も、自己主張なのかストレス解消なのか「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらないのでしょう。

そうでしょうね
｢ここは12mmスレだから｣を連呼するような人達ですからね

>まじレスしたところで、これでは、片手落ちですね（差別用語）幼稚園児以下の脳味噌しかないg3と言ってる時点で、「あなたも同じね」と、同類に落ちてます。

ちゃんと流れを読みましょう
読めないのであれば、批判する資格はありませんよ

>そしてココはどこでしょう？　

鉄模板ですよ誰もが覗ける場所ですね

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

反発覚悟もできないくせに、貶しているからですよ

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>私は「言葉を選べ」と言うより「場所をわきまえろ」だと思うんですがね〜

そうですね、貴方が場所をわきまえるべきですね
ここはアンチスレではありませんよ

796 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 13:19:49.06 ID:PSQR7SAA.net

ID:gH5YgYzzさんは、12mmの人でありながら16番側に成り済ます、
最低の人ですね

>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。>>793

自作自演のやり過ぎで、混乱しちゃっているようですね

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 13:45:04.04 ID:gH5YgYzz.net

>>796 : 蒸機好き2017/06/25(日) 13:19:49.06 ID:PSQR7SAA
>ID:gH5YgYzzさんは、12mmの人でありながら16番側に成り済ます、 最低の人ですね
　　「最低の人」と言うからには、すご〜い立派な根拠があるんだろうね。言ってみ、笑ってやるから。

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

「場所をわきまえろ」が理解できない蒸気さんよお

798 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 14:06:45.93 ID:PSQR7SAA.net

>>797
貴方の書き込みですよ
↓↓
>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。>>793

本当に最低ですね

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 14:43:58.61 ID:e7HnRTv2.net

>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。

余程堪えたんだろうな。
悪いけど、みんなそう思ってるよ。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 14:44:20.99 ID:gH5YgYzz.net

>>798 : 蒸機好き2017/06/25(日) 14:06:45.93 ID:PSQR7SAA
>>797
>貴方の書き込みですよ
↓↓
>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。>>793
>本当に最低ですね

>>793 のどの部分が「12mmの人でありながら16番側に成り済ます、 最低の人ですね」なの？
根拠がない、理解できない、教えて。。。
「本当に最低」って、本当に空いていな「人」って書かないで、人格否定を逃げたつもりなのかな？



で、蒸気に伝える　ここは
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらないよな。たまには、真面目に答えてみ！！

801 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 15:06:14.90 ID:PSQR7SAA.net

>>799
え？
成り済まし確定なのに信じるんですか？

>>800
理解できませんか？
12mmの人なのに、16番の立場で堂々と書けば成り済ましですわ
卑怯な手口を使いますね


>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

貴方達が反発覚悟も無いくせに、貶しているからですよ

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

貴方達が反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらないよな。たまには、真面目に答えてみ！！

回答しても同じ質問繰り返す貴方の事ですね
まぁ、人格を疑われる事でしょう、貴方はね

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 15:16:23.54 ID:e7HnRTv2.net

>成り済まし確定なのに信じるんですか？

どこに証拠がある？
自分の思い込みだけで議論しようとするからバカにされるんだよ。
ま、今更ではあるが。

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 15:51:52.38 ID:tPzY18Wf.net

ほんと今更だw
802を筆頭に自分の思い込みだけで議論ゴッコをする輩ばかりのスレでは、全く目立ちませんね。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 15:59:16.18 ID:z1tsl4pt.net

>>802
証拠ですよ
↓↓↓
>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。>>793

間違った思い込みは貴方の方ですね

証拠を示すのは初めてではありません
これではバカにされても仕方がないでしょう

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:12:35.63 ID:sznz3uOi.net

>>802

>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。

ホント、余程堪えたんでしょうね。
以前に千円亭主さんからも言われてますからね。

で、堪えたからこそ証拠も無いのに「成りすまし」と逆ギレせずにおれないんでしょうね。
あ、千円亭主さんのご発言も成りすましだと？（苦笑）

806 ：鈴木：2017/06/25(日) 16:34:19.11 ID:mYvnXOIV.net

>>794 : 蒸機好き
>何度も書いていますが、知らない振りするのも、 荒らしの常套手段ですよ

何度も書いているなら、その内のレス番の3個くらい即座に書けるでしょ。
　　>>787 : 蒸機好き
　　>他人の｢趣味｣ですよ
　　　　　↑
　　他人の｢趣味｣って、具体的にどういう趣味が貶められたの?
　　他人の｢趣味｣って何なのか?　オタクは、何処に何度も書いたの?
　　レス番付けて明示して頂戴な。

>全員に義務化していない時点で、義務とは呼べません

義務を書いた場合、一々「これは全員の義務です」なんて書かなくても、
何も書かなければ、全員が守るべき事を書いてることになるでしょ。
「泥棒は禁止である」という法律があった場合、
「これは全員の順守事項です」なんて、一々書いてないでしょ。

> 連続質問やおうむ返し、コピペ改変、スレ内レス番要求とかをしてる時点で、

一体、何を批判してるのかもフヤムヤにして、悪口だけ並べれば、
批判の根拠となるレス番を何度でも確認するのが当たり前。

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:34:43.33 ID:sznz3uOi.net

以前、誰かの発言に対して「匿名の掲示板で多数派工作など意味が無い」等と仰られていましたが、
自分に都合の悪い発言をされると全て「自演」「成りすまし」と断罪して、相手側の「少数派工作」
（それも単なる印象操作）を謀るのだから姑息で卑怯で最低の人格で「バカにされても仕方が無い」
という事ですね。

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:36:44.57 ID:z1tsl4pt.net

>>805
それを書いたのは12mmの人ですね
従って、成りすましは明白ですよ

間違いを他人が正当化するのは、自作自演の手口でしょう

ミスなら認めて訂正すればいいだけなのに、無理矢理無かったことにしようとするから、
バカにされるんですよ

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:44:34.81 ID:z1tsl4pt.net

>>806
>何度も書いているなら、その内のレス番の3個くらい即座に書けるでしょ。

荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね

>
義務を書いた場合、一々「これは全員の義務です」なんて書かなくても、
>何も書かなければ、全員が守るべき事を書いてることになるでしょ。

実際に鈴木さん以外、誰も守っていないのですから無意味ですね

>「泥棒は禁止である」という法律があった場合、
>「これは全員の順守事項です」なんて、一々書いてないでしょ。

泥棒した人はその全員が懲罰対象ですね
鈴木さんが指摘するのは、特定の人間だけですね
ですから無意味ですよ

>一体、何を批判してるのかもフヤムヤにして、悪口だけ並べれば、
>批判の根拠となるレス番を何度でも確認するのが当たり前。

まずは自分で覚えておくのが当たり前です
事実と異なる場合は、否定すればいいのです
否定できない時点で、誤魔化しでしかありませんよ

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:49:15.79 ID:sznz3uOi.net

ここって１２ｍｍスレだけど、１２ｍｍ単独でやっている人ばかりとは限らないでしょ。
現に蒸機好き氏も両方やっていて、そういう人もいるが故に「１２ｍｍスレだからと言って
１６番を否定するような発言は許せない」と。
この理屈からすると、１２ｍｍをやっていながら１６番も並行して支持している人が１６番
側の立場に立って発言されたとしても何の違和感もないと思います。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:49:48.46 ID:z1tsl4pt.net

>>807
明らかに間違っている話を、多数派を装って正当化するのは、
自作自演の常套手段ですからね

証拠を示しているのに、それを否定せずに「証拠がない」を強調するのは、
嘘ついてる証拠ですね

まぁ、12mmの人が、
「>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。>>793」
なんて書けば、成りすまし以外の何物でもありませんね

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:55:47.50 ID:z1tsl4pt.net

>>810
その通りですが、
その人はずっと16番を貶したり、同じように貶す書き込みを指示してきた人ですから、
16番やってる人ではありませんね

縮尺原理主義の16番否定派の人ですね
そういうあり得ない屁理屈捏ねるから、自演臭が出るんですよ

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:56:48.90 ID:e7HnRTv2.net

>それを書いたのは12mmの人ですね

それの証拠がない、と言っているんだが。
ま、その程度の検証能力では、誰からも相手にされんわな。
今日も炸裂、16番ネガティブキャンペーン。
年間３％ずつ、市場がへっていきます。

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:56:56.14 ID:sznz3uOi.net

大丈夫ですか？
精神的ダメージ＆辛さのあまり（壊れて）名無しに戻ってしまったのですか？
心配してますよ？

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 16:59:25.43 ID:tPzY18Wf.net

名無しでも認定できる事を実証したらダメじゃないかw

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 17:20:07.90 ID:k/AS4eY5.net

成りすましと自演の応酬ですか？

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 17:20:45.93 ID:z1tsl4pt.net

>>813
貴方は>>793をちゃんと読んでいませんね
　>>793
>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。
>　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
>　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

まぁ、貴方のような嘘つきはバカにされても仕方がないでしょう

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 17:33:09.03 ID:gH5YgYzz.net

>>801 : 蒸機好き2017/06/25(日) 15:06:14.90 ID:PSQR7SAA
>>799
>え？ 成り済まし確定なのに信じるんですか？
　　おい、いい加減にしろよ。誰と誰が「成りすまし」なんだい、レス番で指定してみ。
　　IDでも良いわ「立証できない」なんて泣き言うなよ！！


>>800
>理解できませんか？
>12mmの人なのに、16番の立場で堂々と書けば成り済ましですわ 卑怯な手口を使いますね
　　できませんね〜　理解できませんよ〜「12mmな人」じゃないからね
　　あんたにピントの合ってない９６の写真「気付かない！！」って吹聴された位ですから（笑）　
　　そうそう、ピントが合ってない理由を「携帯で撮った」とか「わざわざ先輪に合わせた」とか曰うてたよね。　


>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
>貴方達が反発覚悟も無いくせに、貶しているからですよ
　　貴方達って、誰の事？？？　反発？？？　反発してる気なのかい？？？
　　ならば「反発されるような事」を書いて、蔑まれたり・バカにされても文句はないな。


>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
>貴方達が反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ
　　貴方達って、誰の事？？？　デタラメ？？？　
　　上下で狂ってる縮尺（ガニ股とは書かんよ）12mmよりお値段高めのブラス蒸気（ブラスねプラじゃないからね）これ事実ですから
　　ならば「事実を認めないで」、切り取りするなとか、蔑まれたり・バカにされても文句はないな。


>>「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらないよな。たまには、真面目に答えてみ！！
>回答しても同じ質問繰り返す貴方の事ですね まぁ、人格を疑われる事でしょう、貴方はね
　　聞いた事を真摯に答えないから、何度もなんども聞かれるんだよ



ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ、反HOn3-1/2 の勝手な主張をする場ではない事を理解しろよ、他にやってもいい居心地の良い場所があるのでは？

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

こちらから理由を書こうか？
「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらない。ただの自己主張のプロパガンダだろ、正直に答えてみ！！

それとも「ここに宣戦布告」するかな？「過去に１６番スレでボロカスに書かれた報復」とか言ったな、それならここで叩かれて当然の報。。。聞いて欲しい言い訳あるかい？

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 17:50:43.01 ID:tPzY18Wf.net

良い感じだ。必死感が伝わってくる。
懲罰的措置継続中。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 18:15:58.18 ID:z1tsl4pt.net

>>818
>おい、いい加減にしろよ。誰と誰が「成りすまし」なんだい、レス番で指定してみ。
>IDでも良いわ「立証できない」なんて泣き言うなよ！！

は？貴方の書き込みですよ
↓↓↓
>本当に１６番を楽しんでいる１６番ゲージャーの恥晒しだから、止めてくれと。>>793

16番やってる人に成りすましたのは明らかですね

>できませんね〜　理解できませんよ〜「12mmな人」じゃないからね

12mmの側に立って他を貶していたのはあなたですね

>あんたにピントの合ってない９６の写真「気付かない！！」って吹聴された位ですから（笑）　
>そうそう、ピントが合ってない理由を「携帯で撮った」とか「わざわざ先輪に合わせた」とか曰うてたよね。

つまり、12mmやってるという嘘を認めたということですね
最低だな

12mmやってる証拠として、アップしたのですから、判別できる箇所にピント合わせるのは、当たり前ですね
何も知らない貴方は勝手に勘違いしただけですね

>ならば「反発されるような事」を書いて、蔑まれたり・バカにされても文句はないな。

こちらはお互い様だと書いてきましたからね、貴方も文句無いのですね
人格攻撃だと泣き言いって、お互い様だとこちらが言うと、そちらだけはセーフと言ってきたのは貴方達ですよ

>上下で狂ってる縮尺（ガニ股とは書かんよ）12mmよりお値段高めのブラス蒸気（ブラスねプラじゃないからね）これ事実ですから

ブラス蒸機だけの話で全体がそうなるわけで無いことぐらいは、
誰でも解る話ですね

>ならば「事実を認めないで」、切り取りするなとか、蔑まれたり・バカにされても文句はないな。

お互い様だと書いてきましたからね
泣き言言わないでくださいね

>聞いた事を真摯に答えないから、何度もなんども聞かれるんだよ

質問ですから貴方に都合のいい答が返ってくるとは限らないのは、
常識ですが
自分が気に入らない答だからと言って繰り返すのは、
荒らし行為そのものですね

話になっておりません

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 18:17:36.16 ID:z1tsl4pt.net

>>818
>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ、反HOn3-1/2 の勝手な主張をする場ではない事を理解しろよ、他にやってもいい居心地の良い場所があるのでは

他の規格を貶すスレでもありません
貴方が居心地を求めるなら、そちらへ行けばいいでしょう

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

貴方達が反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>こちらから理由を書こうか？
>「他人に聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらない。ただの自己主張のプロパガンダだろ、正直に答えてみ！！

貴方がそのような自己主張のプロパガンダばかりでは反発招くのは当たり前ですね
こちらは「鉄模趣味に貴賤は無い」「他人の趣味を貶さない」という、
ごく当たり前の事しかかいておりませんのでね

>それとも「ここに宣戦布告」するかな？「過去に１６番スレでボロカスに書かれた報復」とか言ったな、それならここで叩かれて当然の報。。。

何を勘違いしてるんでしょうか？
争乱の元である他を引き合いに出して貶してきたのは、貴方達ですよ
偉そうに書いたところでバカにされるだけでしょう

>聞いて欲しい言い訳あるかい？

粛々と貴方の矛盾を指摘し糾弾していくだけですよ
勘違いだらけですね

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 18:24:37.66 ID:e7HnRTv2.net

>他を衰退とかデタラメ

国鉄型がとんと出なくなった１６番。
衰退以外にたどる道はないと思うが。

823 ：宣伝よろしくね！：2017/06/25(日) 18:42:33.49 ID:e7HnRTv2.net

★MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
　35系客車（プラ製）　コキ50000（プラ製）　Ｃ11・Ｃ55・Ｃ57・9600完成品各種　157系　ＤＦ50

★FAB　http://fabtrains.com/
　101系　165系　キハ58系　ＥＦ62　コキ・コキフ10000（ハイブリッド）

★Wester Wiese　http://westerwiese.com/
　103系　半流旧型国電各種　キハ17系各種（キハ17−４種　キハ16−２種　キハ10−２種　キハ51等）
　レサ5000（ハイブリッド）　コキ5500（ハイブリッド）　70系

★アートプロ　http://artpro.jp/
　103系　ＤＤ13前期型・後期型　ＤＥ10　コキ106　コキ107

★モデルワム　http://www.model-wam.com/
　キハ10系郵便荷物合造車各種

★珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　Ｄ52密閉キャブ

★八雲工芸　http://yakumoworks.com/
　8620完成品各種

★HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/
　10系寝台客車各種　タキ43000　ホキ2200　セキ１　コラ１

★工房ひろ　http://koubouhiro.jp/
　73系旧型国電　戦後新製車各種

蒸気先生、宣伝よろしく！
あまり聞かないとか言ってた WesterWiese、詳しく書いといたよ。

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 18:54:57.16 ID:gH5YgYzz.net

あら、蒸気先生はいつから「名無しさん」になったのかな？？？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 18:56:57.61 ID:gH5YgYzz.net

まさか「成りすましの実験」とか言わんだろうね（笑）

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 18:59:52.61 ID:gH5YgYzz.net

蒸気を真似した「新手の荒らし手法」かな？？？

しかし>「貴方達ですよ」の「達」って誰と誰と誰なんだろうね〜
まっ、しっかし、とか書いちゃうと特定できたりするのかね（笑）

827 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 19:34:58.51 ID:z1tsl4pt.net

>>822
それがデタラメ

>>824>>825
ID:z1tsl4ptは私ですよ
コテトリ付けていない貴方に言われる筋合いは無いと思いますけどね

>>826
あら、反論できなくなって揚げ足取りですか
やり方が姑息ですね

828 ：鈴木：2017/06/25(日) 20:24:18.73 ID:mYvnXOIV.net

>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね

「荒らし行為」 とか言うのをレス番書いて証明すること。

829 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 20:25:47.61 ID:z1tsl4pt.net

>>828
しませんよ、荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 20:26:08.58 ID:e7HnRTv2.net

蒸気失速。わかりやすいやつだな。

城東電軌から福島交通、あと鉄模ショウ向けに駄知鉄道があるが、あとは見事なまでの
国鉄型オンパレード。対する16番は国鉄型の出足が鈍い。
これは20年ほど前とはちょうど逆の関係。16番が国鉄型中心だった頃は、
12ｍｍは中小私鉄などで息をつぐしかなかった。
これが何を意味するか。数年後の勢力図が楽しみだ。

165系も飯田線に関係するね。気になりますな。

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 20:37:50.78 ID:Xc26hHVk.net

>>775の要点は「自分の言葉で語ることを覚えよう」なのに
「バカだキチガイだ」にしか反応できないからダメなんだよ、ここのキチガイどもは

まあ要点部分は耳が痛いからスルーするしかないってのは解るけどなｗ
ほんまよく効くわ

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 20:45:12.88 ID:Xc26hHVk.net

＞これが何を意味するか。数年後の勢力図が楽しみだ。

呑気だなぁ…
まあ何も考えてないからだろうけど

マジレスすると数年程度だと12mmはまだ国鉄の基本的なものすら未だ揃わないから
何も変わらないと言っていいレベルだな
もっとも揃える必要はないんだがな（ここのキチガイには永遠に理解できない話）

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 20:53:44.39 ID:e7HnRTv2.net

>>832
悔しい？
16番も今からでは多くの機種が揃わないよ。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 20:55:39.83 ID:tPzY18Wf.net

妄想の中の住人だわw、この人ｗ

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 21:02:44.22 ID:e7HnRTv2.net

165系も、そのひとつ。妄想でも何でもない。
16番ではプラ、真鍮キット、完成とも、長らく製品化が止まっている型式のひとつ。
おっと、完成は１社あったかな。とても一般庶民の手の出る価格じゃなかったかと思うが。
直近で揃えたいと考えた場合、12ｍｍがおそらく唯一の選択肢になる。

プラではカトー。何年も生産されてないね。
真鍮キットではＫＳか。プレス型は今でもあるかな。もう何年も製品を見ないが。
完成はエンドウ。ここは再生産をしないと公言してなかったっけ。

まあ、Ｎでも欲しい編成は簡単に揃わない時代だから、やむを得ないが。

836 ：某356：2017/06/25(日) 21:06:09.40 ID:d7h2loMn.net

過去に生産され金型もあるものと、
過去に生産されたこともないもの。

今現在手に入る可能性があるものはどちらでしょう。

過去に生産されたものは再生産されないことになっていて、
いまだ生産されたことのないものは明日にでも製品化されそうらしい。

まぁ、好き勝手な未来を妄想して勝利宣言できるのなら幸せでいいですね。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 21:11:33.47 ID:e7HnRTv2.net

>過去に生産されたものは再生産されないことになっていて

実績がそうだし。
プラ製品で再生産実績のある製品を調べればわかる。
全分野にわたって、１割以下ではないかな。
12ｍｍの真鍮製品の方が、遥かに再生産の頻度が高い。

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 21:18:34.03 ID:xuNMPyr4.net

>>835
165系は最近カツミが出して入手可能なようですが？
12mmも一般庶民が簡単に買う事が出来ない価格だし、完成品は出るのですか？

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 21:29:46.27 ID:e7HnRTv2.net

おっと、カツミの製品は知りませんでした。失礼。
かなり高額にはなりましたねぇ。
ディテールも、もう少し欲しいかも。
とすれば、ハイエンドになり得る12ｍｍ製品（キット）は十分勝算があるかと思います。
ま、12ｍｍのキット製品は、カツミ完成くらいの価格になる可能性はありますが。
（現状告知なし）

16番で現状入手可能な製品は、カツミのみ、ということになりますか。
昔ほど盤石ではない、という見方は出来るかと思いますが。
ましてタイプは限られてるし。
昔はプラ、真鍮キット、完成すべてありましたからねぇ…

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 21:35:54.51 ID:xuNMPyr4.net

>>839
>>823を見ますと一部を除いてキットの詳細がほとんど判らないのですが？
実物の解説ばかり書いてるメーカーが多いのは何故？
そもそもメーカーに売る気があるのかどうか判らないと感じます。
それとも、仲間内の頒布会のようなもので、細かい解説は不要ということなのでしょうか？

841 ：鈴木：2017/06/25(日) 21:42:33.18 ID:mYvnXOIV.net

>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
>>829 : 蒸機好き
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから
　　　　　　　↑
「名無し」と「蒸機」と同一人物が二人のフリしてるの?

842 ：某356：2017/06/25(日) 21:44:10.39 ID:d7h2loMn.net

1/80の製品は再生産がかからないけれど、
12mmは未来永劫再生産がかかっていつでも手に入るらしい。

すごいな、12mm

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 21:45:10.11 ID:e7HnRTv2.net

>>840
12ｍｍのメーカーは、一般に設計が緻密です。
製品化の動向は、ＨＰをかなり子細に見ないとわからないかも知れません。
とは言え、現状でもどこかに記述があるメーカーの方が多いとは思いますが。
まじめな話をしますと、キットも相当に部品が細かいことも珍しくなく、
相応の覚悟をもって臨む必要はあるかも知れません。

実物の解説ばかりを書いているメーカーとは、どこでしょうか？
まだ詳細告知に至っていないケースもあるかも知れませんが。

844 ：某356：2017/06/25(日) 21:53:10.83 ID:d7h2loMn.net

>>843
＞製品化の動向は、ＨＰをかなり子細に見ないとわからないかも知れません。
願望やご都合主義で文章を読む力があれば、気配を感じただけで
大騒ぎできるのだから楽しそうでうらやましい。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:01:19.38 ID:e7HnRTv2.net

>願望やご都合主義で文章を読む力があれば、気配を感じただけで
>大騒ぎできるのだから楽しそうでうらやましい

823には、具体的に製品化の告知のあったものしか載せてませんよ。

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:03:22.62 ID:Qsio6bXp.net

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:09:27.70 ID:xuNMPyr4.net

>>843
FABのFacebookにたどり着いて101系を見ましたが、どうもHゴムはすべて貼り付けのようで、
1両30数か所、10両だと300以上のHゴムを貼り付けるとは・・・。
せめて発売メーカーはきちんと塗装済完成状態のサンプルを上げるべきでしょうな。

848 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 22:13:57.77 ID:z1tsl4pt.net

>>830
>蒸気失速。わかりやすいやつだな。

え？
貴方は最初から寄っていませんよw
思い込みはバカにされると言ったのは貴方でしたね

で、JR型が一切無いようですが？

>>833
一体、なんの基準ですか？

>>835
それにしても酷い妄想ですね、現実が何も見えませんよ
165系は再生産があったことを知りませんでしたね

>>837
ちゃんとデータを示してくださいね
最近デタラメばかりですから

>>839
ホビーモデルのワムフ100の事も知りませんでしたね

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:14:14.53 ID:e7HnRTv2.net

Ｈゴムに塗装するより、はるかに楽と思いますが。
これ以外の手法としては、烏口か、マスキングしか手がないと思うんで。
こうしたところに経験の差が出るとも言うね。

キット組んだことある？

これが面倒と言うなら、悪いことは言わない。12ｍｍには手を出さない方が良い。
組立の過程もざっとこんな感じなので。

12ｍｍに限らないと思うけど。

850 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 22:15:01.48 ID:z1tsl4pt.net

>>843
貴方の書き込みは妄想だらけだって事ですね

851 ：鈴木：2017/06/25(日) 22:15:30.85 ID:mYvnXOIV.net

>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
>>829 : 蒸機好き
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから
　　　　　　　↑
「名無し」と「蒸機」と同一人物が二人のフリしてるの?

852 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 22:18:10.91 ID:z1tsl4pt.net

>>849
実際にどうなのか？が重要であって、
貴方の妄想が必要なわけではありません

853 ：蒸機好き：2017/06/25(日) 22:19:31.89 ID:z1tsl4pt.net

>>851
自分だと書きましたがね

鈴木さんでは無理だったんですね

854 ：蒸気が宣伝してくれそうです：2017/06/25(日) 22:21:03.14 ID:e7HnRTv2.net

★MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/
　35系客車（プラ製）　コキ50000（プラ製）　Ｃ11・Ｃ55・Ｃ57・9600完成品各種　157系　ＤＦ50

★FAB　http://fabtrains.com/
　101系　165系　キハ58系　ＥＦ62　コキ・コキフ10000（ハイブリッド）

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　103系　半流旧型国電各種　キハ17系各種（キハ17−４種　キハ16−２種　キハ10−２種　キハ51等）
　レサ5000（ハイブリッド）　コキ5500（ハイブリッド）　70系

★アートプロ　http://artpro.jp/
　103系　ＤＤ13前期型・後期型　ＤＥ10　コキ106　コキ107

★モデルワム　http://www.model-wam.com/
　キハ10系郵便荷物合造車各種

★珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
　Ｄ52密閉キャブ

★八雲工芸　http://yakumoworks.com/
　8620完成品各種

★HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/
　10系寝台客車各種　タキ43000　ホキ2200　セキ１　コラ１

★工房ひろ　http://koubouhiro.jp/
　73系旧型国電　戦後新製車各種

855 ：185-28：2017/06/25(日) 22:22:08.86 ID:XNY3/kH8.net

>>851
トリップでなくなったけど
なんかあったかな？

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:23:15.02 ID:xuNMPyr4.net

>>849
人によっても違うかもしれませんが、塗装済Hゴムをキレイに貼り付けるのは、
烏口でHゴムを書くより難しいと思います。
何より多くのHゴムを貼り付ける作業を強要する製品があるとは驚きました。

857 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 22:26:14.38 ID:z1tsl4pt.net

>>855
別に何もありませんよ

貴方は付けた事がありませんからねぇ

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:27:37.79 ID:e7HnRTv2.net

あわてる蒸気

859 ：鈴木：2017/06/25(日) 22:35:56.58 ID:mYvnXOIV.net

>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
>>829 : 蒸機好き
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから
　　　　　　　↑
「名無し」と「蒸機」と同一人物が二人のフリしてるの?

普通は自分の名前を書き間違えれば、あわてて訂正するし、
当人が気づかなくても、他人から指摘や疑問があれば、すぐ訂正するけどね。

逆に居直って凄む男は大人物ですね。　2ch自称鉄模講師の先生にはかないません。　
　　　　　↓↓↓↓
　　>>827 : 蒸機好き
　　　　>コテトリ付けていない貴方に言われる筋合いは無いと思いますけどね

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:38:42.97 ID:e7HnRTv2.net

蒸気ふたたび沈没。
やっぱりわかりやすいやつだ。

861 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 22:40:38.47 ID:z1tsl4pt.net

>>858
コテトリ付けていない貴方は？

それにしても、そんな話でも必死にならなければならないほど、
追い込まれているんですか？

>>859
訂正してますけど？

まぁ、本論でやられっぱなしだから、
こういう細かい事でも必死になるんですね、鈴木さんは

862 ：某356：2017/06/25(日) 22:42:19.80 ID:d7h2loMn.net

名無し最強説
（特に無責任レベルで。）

863 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 22:42:41.76 ID:z1tsl4pt.net

>>860
なぜ、そこまでムキになるんでしょうか？w

貴方が浮上できないほど、叩きのめされたからですか？

864 ：鈴木：2017/06/25(日) 22:44:03.73 ID:mYvnXOIV.net

このHOn3-1/2 HOmスレもあと二日くらいで終わりますね。
誰か新スレ立てるのかな?

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
の秘境別スレを自ら御立てになって、
別天地で活躍を目指す蒸機好き先生以外で。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:45:30.30 ID:e7HnRTv2.net

>叩きのめされたからですか？

基本的に貴方の文章は、読んでない。
読む意味がないので。

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 22:47:53.16 ID:e7HnRTv2.net

だいぶ宣伝にはなったかな？
何かの拍子に、夢中になる人って
やっぱりいるからな。

867 ：185-28：2017/06/25(日) 22:52:55.40 ID:XNY3/kH8.net

>>866
まあ

ダメだダメだといわれると
どれだけダメなのか
見たくなるのは
不思議なことだね。

思うつぼというか

868 ：鈴木：2017/06/25(日) 22:53:18.37 ID:mYvnXOIV.net

>>861 : 蒸機好き
>訂正してますけど？

どのレス番と、どのレス番の、名前が間違って書いたので、
それを「名無しさん＠線路いっぱい」から「蒸機好き」に訂正するの?
レス番を書き上げてくれる?

　　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　　>>827 : 蒸機好き
　　　　>コテトリ付けていない貴方に言われる筋合いは無いと思いますけどね
　　>>829 : 蒸機好き
　　　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

869 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 22:54:28.74 ID:z1tsl4pt.net

>>865
読んでいないのに「沈没」「失速」とか、
デタラメそのものですね

話にならない

>>866
貴方のデタラメはネガキャンにしかなっていませんね

人口流入経路にあるものを全て否定してきたのですから、
アホで無かったら理解できるはずですが

870 ：某356：2017/06/25(日) 22:56:06.30 ID:d7h2loMn.net

>>865
＞基本的に貴方の文章は、読んでない。
＞読む意味がないので。
読んでもいない相手を失速とかふたたび沈没とか書いていたってことですか。
そりゃ、読んでないからこそ書けることですかね。

871 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 22:56:17.84 ID:z1tsl4pt.net

>>867
本当にそうなるといいですねぇw
無理でしょうけど

>>868
鈴木さんに対して訂正したわけではありません

勘違いしないように

872 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 22:57:58.46 ID:z1tsl4pt.net

>>865
>基本的に貴方の文章は、読んでない。
>読む意味がないので。

妄想癖が証明された瞬間ですね

873 ：鈴木：2017/06/25(日) 23:05:15.38 ID:mYvnXOIV.net

>>871 : 蒸機好き
>鈴木さんに対して訂正したわけではありません

誰に対して書いたことだろうが、自分が間違って書けば、
それを自分で訂正するのが当たり前。
一つのミスを誰それに対しては訂正するが、
誰それに対しては訂正しないなんて、傲慢な態度は許されない。
勘違いしないように

これはオタクが、二人分の名前を使って書いたの?
　　　　　　　↓　　↓
　　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　　>>829 : 蒸機好き
　　　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 23:06:21.03 ID:e7HnRTv2.net

>貴方のデタラメはネガキャンにしかなっていませんね

おぉ！　究極のブーメラン！
こういう楽しい書き込みは、読む気になるね。

875 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 23:11:32.35 ID:z1tsl4pt.net

>>873
は？
コテトリ付け無かったら間違いになるのでしたら、
名無しさん全員に訂正してもらわなければなりませんね

そちらからどうぞ(笑)

876 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/25(日) 23:13:22.88 ID:z1tsl4pt.net

>>874
読んでいないのにブーメランって、解るはずが無いのですがw

妄想による幻覚症状で書くから「デタラメ」なんですよ、
貴方はね

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 23:19:50.46 ID:e7HnRTv2.net

読むに値する文章と思ってんのかな。
まるで賛同者が現れないようだが。

16番の方が人口はまだまだ多いはずだが。

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/25(日) 23:20:35.73 ID:Qsio6bXp.net

>>873
こっちでは鈴木g3絶好調だねw
ゲージ論スレじゃ孤立無援でイジケてるみたいだけどwww

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 00:48:55.43 ID:T6dYTFYM.net

>>877
まぁ発言の大半が「ブーメランですね」と言うそのまま自分にブーメランの自己弁護の言葉ばかりだから。
擁護者も、内容の乏しいツッコミ専科で自分は何の模型をやっているのか模型に対する一家言でも有るの
やら無いのやらサッパリ分からん、例のコテハンと、蒸機好き氏のことは、１２ｍｍ陣営に心地よさを与え
ない為の「毒物」と公言（これは寧ろ侮蔑発言だ）して憚らない人ぐらい。
結局１２ｍｍスレで、１２ｍｍ模型は僅かしか持っておらない人のデタラメ発言など読むに値する筈がない。

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 00:57:16.10 ID:T6dYTFYM.net

それと、多少１２ｍｍにポジティブ過ぎかな？と思っても、楽しい新製品予告情報やマーケティング・リサーチ情報、
楽しみにしていますよ。
「デタラメだ」などとロクな根拠もないテキトーな憶測ばかりのアンチ１２ｍｍ陣営の「デタラメ」こそ全く気にする
ことなく発言して頂いて宜しいかと思いますよ。
ま、情報の真否を判断するのは個々の２ｃｈ読み手側の自己責任ですから、アンチ陣営にとやかく言われる筋合いなど
１μもありませんし。

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 02:21:37.80 ID:RoLm9fNV.net

とうとう、埃いや「誇りのコテハン」まで偽装工作しようと「名無し」しちゃったのかしら。。。

ここ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

この問いかけに、答えは「聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらない自己主張。
蒸気の主張のは「１６番アンチスレではない」「２chは誰でも見られる場」「何やってもいい」って解釈。
事実は二の次、自説優先。他の解釈は曲解・無視だ。１６番批判を私は一歩も許さない」この、なんとも厚かましい精神構造が私の理解を超えている。



この単純質問に正直に答えてね、に頂いたのが以下の内容。
>ちゃんと流れを読みましょう
>読めないのであれば、批判する資格はありませんよ
　　「流れを理解しろ」ですって？　それって、自説宣伝？？他人無視、曲解？？？

>>そしてココはどこでしょう？　
回答　>鉄模板ですよ誰もが覗ける場所ですね

>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
回答　>反発覚悟もできないくせに、貶しているからですよ

>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
回答　>反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>私は「言葉を選べ」と言うより「場所をわきまえろ」だと思うんですがね〜
回答　>そうですね、貴方が場所をわきまえるべきですね
回答　>ここはアンチスレではありませんよ

ですって、鈴木氏が言った「また新スレが必要となるは時間の問題」
レスがもの凄〜く伸びるのはコテハン族が招いた因果の応報。

ここに「わざわざ叩かれに来なくても良いんじゃないの？」って事、解る？？？
お勧めはね。。。「他に、居心地の良い場所があるのでは？」って事
それとも、１日中気になって気になって、叩かれに叩かれに毎日毎日来るのかい？

882 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 06:26:03.47 ID:Ys+9Lyak.net

>>877
読まずに「失速」「沈没」と書いても、デタラメな印象操作に過ぎない、
荒らし行為ですよ

話にならない

>>879
>まぁ発言の大半が「ブーメランですね」と言うそのまま自分にブーメランの自己弁護の言葉ばかりだから。

読まなきゃブーメランかどうかは解りませんし、
こちらは全て根拠も添えてありますが、貴方は全く根拠が書いてありませんね

>擁護者も、内容の乏しいツッコミ専科で自分は何の模型をやっているのか模型に対する一家言でも有るの
>やら無いのやらサッパリ分からん、例のコテハンと、蒸機好き氏のことは、
>１２ｍｍ陣営に心地よさを与えない為の「毒物」と公言（これは寧ろ侮蔑発言だ）して憚らない人ぐらい。

結局、貴方が理解できるレベルではないということでしょう
元々、そちらが侮辱発言しなければ、こんなに荒れないのですからね

>結局１２ｍｍスレで、１２ｍｍ模型は僅かしか持っておらない人のデタラメ発言など読むに値する筈がない。

貴方が12mmを持っているとは限りませんからねぇ
貴方の発言はデタラメだということかもしれませんよ

>>880
デタラメはデタラメでしかありませんよ
12mmやっていない人なら、信じられてしまうのでしょうがね

883 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 06:49:24.21 ID:Ys+9Lyak.net

>>881
>とうとう、埃いや「誇りのコテハン」まで偽装工作しようと「名無し」しちゃったのかしら。。。

名無しの貴方が言うべき話ではないでしょう
精神勝利に浸りたいのでしょうかね？

>この問いかけに、答えは「聞いてもらおう」「受け入れてもらおう」なんて気はさらさらない自己主張。

貴方は勘違いしてますね
他人の趣味を貶すアホな書き込みは、粛々と糾弾するだけですよ

>蒸気の主張のは「１６番アンチスレではない」「２chは誰でも見られる場」「何やってもいい」って解釈。

切り取ってますね
「鉄模趣味に貴賤は無い」「他人の趣味を貶さない」と、何度も書いてきましたが、
曲解、歪曲によるデタラメな印象操作wlくりかえしているだけですね

>事実は二の次、自説優先。

一長一短を認められない貴方の事ですね

>他の解釈は曲解・無視だ。１６番批判を私は一歩も許さない」この、なんとも厚かましい精神構造が私の理解を超えている。

貴方の、無意味な批判を繰り返すという荒らし行為を正当化するのは厚かましい精神構造でしょう
的外れな批判は争乱の元だと理解すべきですね

>「流れを理解しろ」ですって？　それって、自説宣伝？？他人無視、曲解？？？

当たり前ですよ
貴方は自分の無意味な批判行為を正当化してるだけなのですからね

>ですって、鈴木氏が言った「また新スレが必要となるは時間の問題」
>レスがもの凄〜く伸びるのはコテハン族が招いた因果の応報。

おやまぁ、因果応報の意味を解っていないようですね
貴方の嘘がバレまくっているのが「因果応報」だと思われますよ

>ここに「わざわざ叩かれに来なくても良いんじゃないの？」って事、解る？？？

貴方が叩いているつもりになっているなら、勘違いでしょう
同じ事繰り返すしかできないのは、貴方が叩かれているからだって、
理解できませんか？

>お勧めはね。。。「他に、居心地の良い場所があるのでは？」って事
>それとも、１日中気になって気になって、叩かれに叩かれに毎日毎日来るのかい？

都合が悪い相手に出て行ってくれなんて言うのは敗北宣言と同じだって、
解ってますか？

自分に正当性があるのなら、相手が勝手に出ていくまでとことんやればいいだけですよ
ま、同じ質問繰り返しているだけなのは、手詰まりなんでしょう

884 ：鈴木：2017/06/26(月) 08:07:20.73 ID:yVP95x5X.net

>>875 : 蒸機好き
>コテトリ付け無かったら間違いになるのでしたら、 名無しさん全員に訂正してもらわなければなりませんね

そんな事は言ってない。
オタクは「蒸機好き」 の名前で書いたり、
「名無し」の名前で書いたり、2つの名前を使い分けて書いててるのか?　という事だ。

そして、　或る人に対しては、
「名無し」で書いたのは、実は間違いで「蒸機好き」 の名前が正しい、と訂正し、
別の或る人に対しては、
「名無し」で書いたのは、間違いではないから訂正しない、
と言うのかね?
　　　　　　↓　　　　　↓
　　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　　>>829 : 蒸機好き
　　　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

　　>>824 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>あら、蒸気先生はいつから「名無しさん」になったのかな？？？

　　>>861 : 蒸機好き
　　　　>訂正してますけど？

　　>>871 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんに対して訂正したわけではありません

885 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 08:34:15.30 ID:Ys+9Lyak.net

>>884
訂正済みなものをわざわざ引っ張る必要は無いでしょう

鈴木さんが揚げ足取っているだけですね

886 ：鈴木：2017/06/26(月) 08:40:07.88 ID:yVP95x5X.net

>>885 : 蒸機好き
>訂正済みなものをわざわざ引っ張る必要は無いでしょう

オタクが書いたレスの内で、
どのレス番と、どのレス番が、 訂正済みなの?
そのレス番を明示しなけりゃ、訂正済みとは言えませんよ。

887 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 08:43:46.32 ID:Ys+9Lyak.net

>>886
毎度お馴染みの揚げ足取りですね
↓↓
>ID:z1tsl4ptは私ですよ>>827

888 ：鈴木：2017/06/26(月) 08:56:37.10 ID:yVP95x5X.net

>>887
どのレス番とどのレス番を、名前間違い、又は名前詐称で書いたの?
自分で書いた事の訂正も出来ないの?

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 09:50:45.94 ID:1ZwjKTih.net

本日の、鈴木g3の基地外語録�@
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170626/eVZQOTV4NVg.html

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 10:19:22.66 ID:RoLm9fNV.net

>>889 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/06/26(月) 09:50:45.94 ID:1ZwjKTih
>本日の、鈴木g3の基地外語録�@
　　これ、蒸気先生でもやってくれないかな？
　　鈴木氏だけでは「片手落ち」じゃないのかい？？
　　
で、基地外はまずいんでね〜の？？？　　　　　　　　　　↓　

891 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 12:27:01.28 ID:nqNmQDXv.net

>>888
あれ？
鈴木さんが指摘してたはずなんですが、解らなくなったのですね

解らないのに批判しても無意味でしょう

892 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 12:27:55.07 ID:nqNmQDXv.net

>>890
貴方が解っていないだけですよ

893 ：名無しの素人♪：2017/06/26(月) 12:31:01.14 ID:T+PeWgh6.net

いや、しっかし。
蓼倉ちゃ○。
相変わらず、言葉の使い分け出来ないんだねぇ〜。解ると、判るの使い分けひとつ出来ないってねぇ〜？？(笑)

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 12:49:00.94 ID:RoLm9fNV.net

>>892 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/26(月) 12:27:55.07 ID:nqNmQDXv
>>890
>貴方が解っていないだけですよ
　　まあ、また昼休みにご苦労なこったね。。。
　　
「貴方が解ってない」ですって、何様？？？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレですよ、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

あんた、解ってる？？？？？？？？？？

895 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 15:16:42.01 ID:Ys+9Lyak.net

>>894
>まあ、また昼休みにご苦労なこったね。。。

貴方は？

>「貴方が解ってない」ですって、何様？？？

全く解っていないですね、
貴方は一般的に全く通用しない話を通そうとしているだけですからね

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

反発覚悟もできないくせに、貶しているからですよ

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>あんた、解ってる？？？？？？？？？？

貴方とは違いますよ
貴方の主張は一般的に全く通用しませんのでね

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 15:29:21.19 ID:/QtrdYXf.net

>>894
都合が悪い相手から批判の集中砲火を浴びて出て行くのは「敗北宣言」と同じだと思っている様子なので
この人がそんな屈辱を認めて出ていく事は金輪際ないでしょう。
まぁ逃げられてしまってはツマラナイし、16番のネガキャンとして奏功しているのも間違いないですし、
とことんお付き合いして、この人の小馬鹿嘲笑発言をきちんと露呈させていくのが最善策かと。

ところで、早くもスレの終わりが近付いてきました。
鈴木氏には悪いですが、また妙な粘着君の駄レスでスレの無駄遣いが発生するので、ここはやはり別の方
にスレ立てを願いしたいと希望しておきます。

897 ：鈴木：2017/06/26(月) 15:32:20.56 ID:zB1QasPL.net

>>891 : 蒸機好き
>解らないのに批判しても無意味でしょう

オタクは嘘ついて、2つの名前を使い分けてたから、
訂正したんでしょ。
その訂正箇所は何番と何番なの?

　　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　　>>829 : 蒸機好き
　　　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

　　>>824 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>あら、蒸気先生はいつから「名無しさん」になったのかな？？？

　　>>861 : 蒸機好き
　　　　>訂正してますけど？

　　>>871 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんに対して訂正したわけではありません

898 ：鈴木：2017/06/26(月) 15:39:12.95 ID:zB1QasPL.net

>>896
私個人はスレ主を続けようするこだわりは、無いですよ。

2つの名前をインチキで使い分けながら、訂正も拒否し続けて居座り続ける、
秘境スレ主以外なら気にしません。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 16:29:01.67 ID:1ZwjKTih.net

>>898

鈴木クンが立てるべきは12mmスレではなくて12mmキチガイ隔離スレなんだよ。

900 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 18:36:34.55 ID:5FGx64Kx.net

>>896
>都合が悪い相手から批判の集中砲火を浴びて出て行くのは「敗北宣言」と同じだと思っている様子なので
>この人がそんな屈辱を認めて出ていく事は金輪際ないでしょう。

違いますね、反論できずに「出ていけ」なんて言うのは、
敗北宣言でしょう
貴方もそうですね

>まぁ逃げられてしまってはツマラナイし、16番のネガキャンとして奏功しているのも間違いないですし、
>とことんお付き合いして、この人の小馬鹿嘲笑発言をきちんと露呈させていくのが最善策かと。

ま、強がりなのはミエミエなんですがw

>ところで、早くもスレの終わりが近付いてきました。
>鈴木氏には悪いですが、また妙な粘着君の駄レスでスレの無駄遣いが発生するので、ここはやはり別の方
>にスレ立てを願いしたいと希望しておきます。

なぜ、自分で立てないのでしょうかね？
ワッチョイ希望なら、自分で立てればいいだけなんですが
ま、ワッチョイの事もフェードアウトで誤魔化せると思い込んでいるのでしょうね

で、鈴木さんが粘着してるんですけどねぇ

901 ：鈴木：2017/06/26(月) 18:37:55.40 ID:zB1QasPL.net

>>891 : 蒸機好き
>解らないのに批判しても無意味でしょう

オタクは嘘ついて、2つの名前を使い分けてたから、
訂正したんでしょ。
その訂正箇所は何番と何番なの?

　　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　　>>829 : 蒸機好き
　　　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

　　>>824 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>あら、蒸気先生はいつから「名無しさん」になったのかな？？？

　　>>861 : 蒸機好き
　　　　>訂正してますけど？

　　>>871 : 蒸機好き
　　　　>鈴木さんに対して訂正したわけではありません

902 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 18:38:19.60 ID:5FGx64Kx.net

>>897
粘着ですね

>>898
訂正済みですが、勝手に無かったことにするのは不当な人格攻撃ですよ

903 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 18:38:45.61 ID:5FGx64Kx.net

>>901
粘着ですね

訂正しましたよ

904 ：鈴木：2017/06/26(月) 18:45:46.71 ID:zB1QasPL.net

>>902 : 蒸機好き
>訂正済みですが
　　　　↑
「何」を、「何」に訂正したと主張してんの?
オタクが書いたものの内、どのレス番と、どのレス番を訂正したの?

>>871 : 蒸機好き
>鈴木さんに対して訂正したわけではありません
　　　　↑
オタクが書いたものの内、どのレスは訂正しなかったの?

905 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 18:48:17.95 ID:5FGx64Kx.net

>>904
確認もせずに批判するのは、
言い掛かりであり人格攻撃ですよ、鈴木さん

訂正済みです

906 ：鈴木：2017/06/26(月) 18:51:00.78 ID:zB1QasPL.net

>>902 : 蒸機好き
>訂正済みですが
　　　　↑
「何」を、「何」に訂正したと主張してんの?
オタクが書いたものの内、どのレス番と、どのレス番を訂正したの?

>>871 : 蒸機好き
>鈴木さんに対して訂正したわけではありません
　　　　↑
オタクが書いたものの内、どのレスは訂正しなかったの?

>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
>>829 : 蒸機好き
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから
　　　　↑　　　　↑
これはオタクが、
「蒸機好き」の名前を使って書いたり、
「名無しさん」の名前を使って書いたり、様子見て名前コロコロ変えながら書いたの?

907 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 18:52:38.51 ID:5FGx64Kx.net

>>906
単なる粘着でしかありませんね

訂正済みですよ
↓↓
>ID:z1tsl4ptは私ですよ>>827

908 ：鈴木：2017/06/26(月) 18:53:07.42 ID:zB1QasPL.net

>>905 : 蒸機好き
>訂正済みです

「何が」間違っていたので、「何に」訂正したの?
オタクはそれを、何も書いてないでしょ。

909 ：鈴木：2017/06/26(月) 18:56:56.12 ID:zB1QasPL.net

>>907 : 蒸機好き
>訂正済みですよ

オタクが書いたどのレス番を訂正したの?

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 19:05:28.14 ID:1ZwjKTih.net

本日の、鈴木g3の阿呆語録
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170626/ekIxUWFzUEw.html

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 19:18:12.29 ID:RoLm9fNV.net

>>895 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/26(月) 15:16:42.01 ID:Ys+9Lyak
>>まあ、また昼休みにご苦労なこったね。。。
>貴方は？
　　あれれ「株ニート」とか罵りにあってたの忘れちゃったかな？
　　中途半端な金融知識でギャフンとなったじゃん「赤いダイヤ」とか言って、堂島ロール。

　　もしかして「蒸気の成りすまし」がいるの？？？それとも「忘れちゃった」かな？？？

>>「貴方が解ってない」ですって、何様？？？
>全く解っていないですね、
>貴方は一般的に全く通用しない話を通そうとしているだけですからね
　　そうかな〜、あんたへの風当たりの方が強いと思うよ〜　レスの伸び方考えてみ。。。

>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
>反発覚悟もできないくせに、貶しているからですよ
　　答えになってませんね、反発され屈辱を感じてるのはあんたじゃないの？

>>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？
>反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ
　　答えになってませんね、反発され屈辱を感じてるのはあんたじゃないの？

>>あんた、解ってる？？？？？？？？？？
>貴方とは違いますよ、貴方の主張は一般的に全く通用しませんのでね
　　答えになってませんよねえ、あんたへの風当たりの方が強いと思うよ〜
　　ここをどこだと思ってるの？１６番応援スレじゃないのよ

896 : 名無しさん＠線路いっぱいさんも書いてくれてるじゃん、よく読んでみ。。。
　　
>>896 : 名無しさん＠線路いっぱい2017/06/26(月) 15:29:21.19 ID:/QtrdYXf>>898>>900
>>894
>都合が悪い相手から批判の集中砲火を浴びて出て行くのは「敗北宣言」と同じだと思っている様子なのでこの人がそんな屈辱を認めて出ていく事は金輪際ないでしょう。
　　はい、徹底的に集中砲火対応しましょうね。
　　
>まぁ逃げられてしまってはツマラナイし、16番のネガキャンとして奏功しているのも間違いないですし、
>とことんお付き合いして、この人の小馬鹿嘲笑発言をきちんと露呈させていくのが最善策かと。
　　はい、本人に自覚がないから「効いてる」のか、イマイチ理解できないのが面白くないですね。

>ところで、早くもスレの終わりが近付いてきました。
>鈴木氏には悪いですが、また妙な粘着君の駄レスでスレの無駄遣いが発生するので、ここはやはり別の方 にスレ立てを願いしたいと希望しておきます。
　　この件、１６番系コテハン陣を集めて「あえてやってる」ふしがありますよね。。。
　　まあ、お任せしましょう。こちらは淡々と叩くだけです。



ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレですよ、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

あんた達、解ってる？？？？？？？？？？

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 19:27:48.60 ID:HFb0aQf4.net

>>908-909
はいはい、鈴木g3、こっちでは絶好調でよかったねw

ゲージ論スレじゃ孤立無援なのにwww

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 19:30:06.54 ID:ZbWX5+1v.net

こんばんは自称トレーダーさん
頑張ってるみたいだね。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 19:52:45.83 ID:/QtrdYXf.net

自営業・自由業に多大なるコンプレックスを抱いておられる御方も無駄で無意味な
なちゃちゃ入れに頑張っておられますね、ご苦労様です。

915 ：名無しの素人♪：2017/06/26(月) 20:21:23.03 ID:/IMUjcU7.net

http://www.gazo.cc/up/247274.jpg
http://www.gazo.cc/up/247275.jpg

いや
流石は、元乗○社。出来上がり素晴らしい。

まっ
上廻り、ちょっと追加工作
下廻り 金属ギアスライス加工加えて弄ったけど？走りもいいし。
上廻りの、見映えも完成度高いねぇ〜。

ねるそん停滞して、作れない輩ってねぇ〜？？
どうなんでしょうねぇ〜？？？(笑)

916 ：名無しの素人♪：2017/06/26(月) 20:25:07.75 ID:/IMUjcU7.net

http://www.gazo.cc/up/247275.jpg

銘板、ハンダメッキ付けしたから。
磨き出ししなきゃね〜。(笑)

917 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 20:30:04.44 ID:5FGx64Kx.net

>>911
>あれれ「株ニート」とか罵りにあってたの忘れちゃったかな？
>中途半端な金融知識でギャフンとなったじゃん「赤いダイヤ」とか言って、堂島ロール。

あら、意味が通じなかったようですね
貴方は「取引よりも2ch優先させてる人」だから、「貴方は？」
だったのですけどねw
まぁ、矛盾を突かれてギャフンとなっていたのに、ご苦労様ですね

>もしかして「蒸気の成りすまし」がいるの？？？それとも「忘れちゃった」かな？？？

え？
16番側に成りすましてたのは、貴方でしたね
そんなに効いていたのですか、そうですか

>そうかな〜、あんたへの風当たりの方が強いと思うよ〜　レスの伸び方考えてみ。。。

そりゃ、貴方のような荒らしに粘着されておりますのでね
ずっと同じですよ、あなたが相手になる前からね

>答えになってませんね、反発され屈辱を感じてるのはあんたじゃないの？

そう思いたければ、ご自由に
まぁ、手詰まりで同じ質問繰り返さなきゃならないのは、屈辱だと思うのですけどね、
貴方にように

>答えになってませんね、反発され屈辱を感じてるのはあんたじゃないの？

そう思いたければご自由に
反発が来るのは当たり前でしょう
貴方のような荒らしは絶対に非を認めませんからね

>答えになってませんよねえ、あんたへの風当たりの方が強いと思うよ〜
>ここをどこだと思ってるの？１６番応援スレじゃないのよ

必死ですねぇ、16番を応援なんてしてませんけどね
現実をかいているだけです
で、アンチスレでも無いのでしょうに

>はい、徹底的に集中砲火対応しましょうね

人格攻撃ですね
最悪ですよ

>はい、本人に自覚がないから「効いてる」のか、イマイチ理解できないのが面白くないですね。

なんじゃそりゃ？
正義感ではなく、面白がっていたのですね
荒らしそのものだったんですね

>まあ、お任せしましょう。こちらは淡々と叩くだけです。

またパクリですか、芸がありませんね

918 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 20:33:37.47 ID:5FGx64Kx.net

>>911
>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

反発覚悟もできないくせに、貶しているからですよ

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>あんた達、解ってる？？？？？？？？？？

貴方は何も解っていませんね

ヒント、「隔離スレ」(笑)

919 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 20:41:04.91 ID:5FGx64Kx.net

>>914
矛盾だらけですからね

コンプレックスを持っているのは、手放しで信じ込んでいる貴方ですね
ま、自演臭を伴ってますね

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 20:42:14.55 ID:d2FRnTIz.net

キチガイくん、読んでないのにレスつけてるらしいな
さすがキチガイだわ

いやほんま、こういう奴に対してキチガイ以外の形容が有るってんなら教えてほしいわ
今後キチガイがどう拒否しようがキチガイと呼び続ける決意を新たにさせる出来事だよ

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 20:44:19.39 ID:d2FRnTIz.net

あと「ブーメラン」の使い方、これ間違えるとただのアホにしか見えないので
頭が悪いキチガイくんには使用をお勧めしない

自分が言われて相当腹が立ったみたいだけど、それをそのまま返しても通じないって前にも言ったよね？

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 20:52:11.51 ID:d2FRnTIz.net

それにしても「同意」を前提にしないと持論を展開できないのはあれだね
暗に自信がないって言ってる様なもんなんだけどね、もちろん気付いてないだろうが

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 21:30:50.51 ID:RoLm9fNV.net

まあ、蒸気の「長文お疲れ様レス」読んでもしょうもない、再度書いておく。

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレですよ、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレで、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

あんた解ってないよな、確信犯だよな。。。

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 21:33:15.91 ID:RoLm9fNV.net

あら、言うの忘れた。。。

何書いても「ああ言えば上祐！！」
ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ、わかってやってる確信犯な。。。

出て行かない？　なら対処するまでだね。。。

925 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 21:43:49.25 ID:5FGx64Kx.net

>>923
読んだらダメージ受けるから、逃げてるんですね

わざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

反発覚悟も無いくせに、貶しているからですよ

>【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？

反発覚悟も無いくせに、他を衰退とかデタラメ書くからですよ

>あんた解ってないよな、確信犯だよな。。。

日本語になっていませんね
確信犯って事は、解っていてやってるって事ですよw

まぁ、こちらは確信犯も何も粛々と貴方を糾弾するだけですけどね

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 21:48:28.53 ID:Z6uPw7Jn.net

12ｍｍの成長を妨害しているつもりなんだろうけど。
その割には、このところ各メーカーから大物製品化発表が増えてるような…

927 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 21:49:38.65 ID:5FGx64Kx.net

>>924
>わかってやってる確信犯な。。。

「解っていない」から一レスで真逆の矛盾ですね
一体、何が言いたいのやら？

>出て行かない？　なら対処するまでだね。。。

「出ていってくれ」が敗北宣言だと認めたわけですね
荒らしらしく、矜持がないですね

928 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 21:52:28.51 ID:5FGx64Kx.net

>>926
貴方と違って妨害なんてしてませんよ

妄想が邪魔をしてる事に、気付くべきですね

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 21:53:26.68 ID:Z6uPw7Jn.net

165系、楽しみ♪
167系もやらないかな♪

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 21:54:45.03 ID:Z6uPw7Jn.net

>>928
まあ、そう泣くな。

931 ：鈴木：2017/06/26(月) 21:56:25.59 ID:MVbTTlct.net

>>927 : 蒸機好きさんへ
もう名前を二つ行使するのは止めたの?
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　>>829 : 蒸機好き
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから
　>>871 : 蒸機好き
　　>鈴木さんに対して訂正したわけではありません

932 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 21:57:44.66 ID:5FGx64Kx.net

>>930
読む事から逃げ惑う貴方の、泣き言ですか？

効いてると本気で思い込んでいるのですから、おめでたい人ですね

933 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 22:02:25.01 ID:5FGx64Kx.net

>>931
訂正しましたよ

で、本論で太刀打ちできなくなって揚げ足取りとは情けないですね、
鈴木さん

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 22:05:23.68 ID:Z6uPw7Jn.net

蒸気の泣きわめきも空しく、12ｍｍの製品化傾向は過激さを増していきます。
びっくりするような話が毎年ありますね。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 22:29:02.08 ID:1ZwjKTih.net

本日の、鈴木g3の阿呆語録�B

　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170626/TVZiVFRsY3Q.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170626/b3JmYzBIUS8.html

936 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 22:43:44.74 ID:5FGx64Kx.net

>>934
なんとも、小物感漂う妄想と罵詈雑言ですね
本当にそうなるといいですねぇw
貴方の予想は一度も当たっていませんので、頑張ってくださいね

最近では、
16番の商品ラインナップを全く知らずに「衰退」を連呼して、
外し捲ってましたね

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 22:51:48.37 ID:Z6uPw7Jn.net

３割減♪

938 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 22:55:06.02 ID:5FGx64Kx.net

ナンとかの一つ覚えですな

まぁ、必死なんでしょうが、
結果が伴わないとまた同じように白い目でみられるだけですよ

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 22:56:14.00 ID:Z6uPw7Jn.net

隙間的車種のラインナップが多少増えても、基幹車種の売れ行きに
陰りが見えている以上、衰退は避けられないわけだが。

プラ市場の供給が今後目に見えて減少するのは明らか（もうなってるか）
真鍮市場は蒸機を中心に相当12ｍｍに喰われてるし。
品揃えに陰りが見え、Ｎにも喰われてるし。

940 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 23:01:49.49 ID:5FGx64Kx.net

>>939
それを言い出して半年程になるのですが、そのような兆候は全く見られず、
逆に貴方の新製品情報がストップしたままで、予定品情報に頼っているような状況ですね

必死なのは結構ですが、外したら何にもなりませんよ
以前と同じように、白い目で見られるだけですね

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 23:04:02.48 ID:Z6uPw7Jn.net

今年は特に新製品の情報が多い、というのが当方の感想だが。

942 ：鈴木：2017/06/26(月) 23:06:30.88 ID:MVbTTlct.net

>>933 : 蒸機好き
>訂正しましたよ

何の語句を、何に「訂正」したの?
蒸機好き先生は、故意かボケか知らないが、
どのレス番と、どのレス番に、贋名無しで書いてしまったの?

943 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 23:13:03.73 ID:Wvdjmcfe.net

>>941
願望妄想という色眼鏡で見た感想なら、最強ですね

早く逆転するといいですね
ま、貴方の邪魔があるかぎり、望みは薄いでしょうがね

944 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/26(月) 23:14:10.11 ID:Wvdjmcfe.net

>>942
本論で太刀打ちできないからといって、
揚げ足取りとは情けないですね、鈴木さんは

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/26(月) 23:21:18.37 ID:Z6uPw7Jn.net

なぜ逆転する必要があるのか、当方にはさっぱりわからないが。

シェアが上がれば、製品の精度は落ちていく可能性もある。
16番の高価格帯部分が12ｍｍにいくらかでも転移するとすれば、
間違いなく喜ばしいことではあるが。

946 ：185-28：2017/06/26(月) 23:25:54.45 ID:2nBLm+I4.net

>>940
>逆に貴方の新製品情報がストップしたままで、予定品情報に頼っているような状況ですね

ゆっくりですが　ストップはしてませんねえ
ロードマップに基づき　着々と　実行されてますね。

947 ：185-28：2017/06/26(月) 23:27:36.99 ID:2nBLm+I4.net

>>945
深夜番組がゴールデンに移行するとつまんなくなる
あれだな。

948 ：鈴木：2017/06/26(月) 23:53:13.38 ID:MVbTTlct.net

>>944 : 蒸機好き
もう名前を二つ行使するのは止めたの?
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
　>>809 : 名無しさん＠線路いっぱい
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
　>>829 : 蒸機好き
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 00:01:55.09 ID:vinqriOw.net

>>948

鈴木さんは、鉄道模型を持ってないのに何故鉄道模型版のスレで書込みしてるの
鉄道模型の趣味の人を不愉快にさせるのが目的なの
皆、ここに書き込みしてるのは鉄道模型をしてる人たちですよ

950 ：185-28：2017/06/27(火) 00:10:06.63 ID:MaWiigiR.net

>>949
>皆、ここに書き込みしてるのは鉄道模型をしてる人たちですよ

いいえ　皆、ここに書き込みしてるのは12mmに興味を持っている人たちです

951 ：鈴木：2017/06/27(火) 00:10:45.25 ID:LeEMSOEz.net

>>949
オタクの心は何故「不愉快」になったのか?　を
書いたらいいんじゃないの?

952 ：名無しの素人♪：2017/06/27(火) 00:31:33.12 ID:nBdfBrvs.net

>>950

185氏。
肝心なのは、1/87ってところだと思いますよ？
私は1/80や1/76の鉄道模型も、作りますけど。

やはり、1/87の方が魅力あると思います。

やはり、模型工作を楽しむ上で
際密感が有るとしたら。
1/76や1/80より。1/87
と云う事ではないでしょうかねぇ〜？？(笑)

953 ：名無しの素人♪：2017/06/27(火) 00:34:13.91 ID:nBdfBrvs.net

↑
際密感←細密感

変換ミスね(笑)

954 ：185-28：2017/06/27(火) 00:39:35.14 ID:MaWiigiR.net

しっかし　ねるそん君
どうなりましたかね？

955 ：名無しの素人♪：2017/06/27(火) 01:01:22.92 ID:nBdfBrvs.net

185氏。

基本的に、旧乗○社の製品は
動力部分と垂直 水平が出せるなら
難しくないとは、思います？

まあ
第一ロットの、ドロップアンダーに エッチング貼り付けして組み立てる シェイや。
ロッド駆動のBタンクは、ちょっと難しいかも知れませんけど？(笑)

956 ：鈴木：2017/06/27(火) 02:21:33.11 ID:UmpZV6jw.net

新スレ立てました。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/l50

957 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 03:21:46.91 ID:8lrgP8u9.net

>>945
片方が衰退して、もう片方が伸びてるのに、
逆転できないなら、最初から比べる方がおかしい程の差があるってことですよ

それが理解できなければアホでしょうな

>>946
ちゃんと読みなさいよ

>>947
では、比べる事自体が無意味な程の差があるってことですよ

>>948
訂正してますよ
繰り返すのは人格攻撃ですね

>>950
12mmをやってる人達ではないわけですね(笑)

>>951
鈴木さんの、無意味な書き込みでしょう

>>954
貴方には関係ありませんね

958 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 03:31:07.75 ID:8lrgP8u9.net

>>948
ここは12mmスレなんですが？
見事なブーメランですね
↓↓↓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1481462579/635
「優劣比較議論」スレを立てておいて、中では看板と全然違う趣旨の宣伝してれば、
インチキ宗教やネズミ講の人集めと同じです。

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 06:13:51.04 ID:vinqriOw.net

本日の、鈴木g3の阿呆語録�@

　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170627/TGVFTVNPRXo.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170627/VW1wWlY2anc.html

960 ：鈴木：2017/06/27(火) 07:45:16.55 ID:UmpZV6jw.net

>>957 : 蒸機好き
>訂正してますよ

どのレス番を訂正したのか?　誤魔化してるでしょ。
何を何に訂正したのか?　誤魔化してるでしょ。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 07:50:56.41 ID:vinqriOw.net

>>960

鈴木ｇ3はいつも、誤魔化してるの。

962 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 08:07:44.51 ID:8lrgP8u9.net

>>960
は？
IDで訂正してますよ
鈴木さんの指摘は言い掛かりでしかありませんよ

963 ：鈴木：2017/06/27(火) 08:41:03.98 ID:UmpZV6jw.net

>>962 : 蒸機好き
沢山存在する「名無しさん」の意見の内、
どれがオタクがコッソリ仕掛けた、「偽装名無しさん」の意見なのか?　読む人は、
逐一、ID番号の検索かけて判定しろ、と言うのかね?
一体、何回「偽装名無しさん」で変装したの?

それにIDが同じだからと言って、書いた人間が同じとは限らないよ。
<兄と弟>、<親と子>、<鉄模講師と鉄模生徒>
同じ回線使えば、同じIDになるよ。
結局はどのレス番が、本当はオタク(蒸機好き)がコッソリ仕掛けた、「偽装名無しさん」の意見なのか?
の問題になる。

964 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 08:50:29.70 ID:8lrgP8u9.net

>>963
だからなんですか？
IDを申告して訂正しましたよ

IDが同一人物とは限らないとか言い出したら、レス番で訂正しても無意味ですね

鈴木さんの論拠に筋道が通っていませんね

965 ：鈴木：2017/06/27(火) 08:55:40.21 ID:UmpZV6jw.net

>>964
他人のレス番を勝手に訂正告示すれば、
その他人に怒られるでしょうね

966 ：鈴木：2017/06/27(火) 08:59:20.68 ID:UmpZV6jw.net

>>964 : 蒸機好き
>IDを申告して訂正しましたよ

「何を、何に、訂正しました」と、一度も書いてないでしょ。
自分で偽装した「名無しさん」レスが一体何処に、いくつあるのか?　も
誤魔化すのかね?

967 ：鈴木：2017/06/27(火) 09:24:11.49 ID:UmpZV6jw.net

>>804 : 【名無しさん＠線路いっぱい】 ID:z1tsl4pt
　　>間違った思い込みは貴方の方ですね
　　>これではバカにされても仕方がないでしょう
>>808 : 【名無しさん＠線路いっぱい】 ID:z1tsl4pt
　　>それを書いたのは12mmの人ですね
　　>従って、成りすましは明白ですよ
　　>間違いを他人が正当化するのは、自作自演の手口でしょう
　　> ミスなら認めて訂正すればいいだけなのに、無理矢理無かったことにしようとするから、
　　>バカにされるんですよ
>>809 : 【名無しさん＠線路いっぱい】 ID:z1tsl4pt
　　>荒らし行為繰り返す鈴木さんに、してあげる必要はありませんね
>>829 : 【蒸機好き】 ID:z1tsl4pt
　　>荒らし行為繰り返してきたのは、鈴木さんですから
　　　　　　　↑ 　　↑
「名無しさん＠線路いっぱい」氏と、「蒸機好き」氏と、は
同一人物が二人のフリして変装してるの?

968 ：鈴木：2017/06/27(火) 09:47:56.04 ID:UmpZV6jw.net

�@>>801 : 蒸機好き　ID:PSQR7SAA
　　>え？
　　>成り済まし確定なのに信じるんですか？
　　　�A>> 802 : 名無しさん＠線路いっぱい ID:e7HnRTv2
　　　　　>どこに証拠がある？
�B>>804 : 名無しさん＠線路いっぱい ID:z1tsl4pt
　　>>>802
　　>証拠ですよ
�C>>827 : 蒸機好き ID:z1tsl4pt
　　> ID:z1tsl4ptは私ですよ
　　>コテトリ付けていない貴方に言われる筋合いは無いと思いますけどね

この内�A>802は別人だが、�@�B�Cは、
「蒸機好き」先生と、彼が扮する贋「名無し」さんだね。
「蒸機好き」先生は、後日になってから、既に訂正した、なんて言ってるけど、
書いてるのは
「貴方に言われる筋合いは無い」
などと居直り恫喝だね。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 10:07:17.27 ID:vinqriOw.net

>>968

鈴木ｇ3はいつも成り済ましなの？

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 10:08:23.48 ID:vinqriOw.net

>>968

鈴木ｇ3はいつも居直り恫喝するのかね

971 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 12:24:04.99 ID:pez+pc8/.net

>>965
どこに他人のレス番を訂正してますか？
してませんよ

デタラメはやめてもらいましょう

>>966
IDで自分だと申告してますよ
それで解るはずですけどね

>>967
そのIDは私だと書きましたけどね
鈴木さんが理解できないだけでしょう

>>968
そのIDは私だと既に書いていますよ
↓↓
>ID:z1tsl4ptは私ですよ>>827

鈴木さんは自分が勘違いしてるのに、延々引っ張るんですね
荒らしそのものでしょう

972 ：鈴木：2017/06/27(火) 12:59:27.77 ID:UmpZV6jw.net

>>971 : 蒸機好き
>どこに他人のレス番を訂正してますか？

どこにそんな事を書いてますか？

> IDで自分だと申告してますよ

「申告してますよ」?　他人に注意されても、
　　　　　　↓
　　>>827 : 蒸機好き
　　　　>コテトリ付けていない貴方に言われる筋合いは無いと思いますけどね
　　　　　　↑
注意した人間に対して居直って、偉そうに無視してるくせに

>そのIDは私だと書きましたけどね
>鈴木さんが理解できないだけでしょう

1つや2つならともかく、
毎度、「蒸機好き」と「名無しさん＠線路いっぱい」の2つの名前をコロコロ使い分けるなら、
どれとどれが「蒸機好き」なのか一つずつ明示するべきでしょう。
名前を何度も何度も使い分けた挙句
「ID何々は私ですから、そのID何々を、検索ボックスに投入して
どの名無しが本当の名無しさんか?　そしてどの名無しが私の変装なのか?、
一々検査して下さい」
なんてのは議論を混乱させるだけです。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 13:36:14.55 ID:vinqriOw.net

>>972

鈴木はなにが理解できないの？
呆けけるから？

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 13:37:19.86 ID:vinqriOw.net

>>977

鈴木はなにが理解できないの？
呆けてるから？

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 15:12:10.02 ID:1hhAOvyT.net

>>972
コロコロは使い分けていないだろうし、
そんなことまでいちいち文句つけるなら、
しつこい書き込みする名無しにも文句つけてやれよ。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 15:15:13.67 ID:vinqriOw.net

>>1

スレ主さん
鈴木ｇ3が人格攻撃してますけど、

977 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 15:19:32.18 ID:pez+pc8/.net

>>972
それって、名無し全員に言える話ですね
鈴木さんは独善的であり公正を欠いていますよ

訂正が理解できないからといって、粘着するのは荒らしそのものですよ、
鈴木さん

978 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 15:23:48.56 ID:pez+pc8/.net

>>972
>1つや2つならともかく、
>毎度、「蒸機好き」と「名無しさん＠線路いっぱい」の2つの名前をコロコロ使い分けるなら、
>どれとどれが「蒸機好き」なのか一つずつ明示するべきでしょう。

同一文章なのに矛盾してますね

「1つや2つならともかく~、２つの名前を~」
日本語になっていませんね
言い掛かりで粘着するから、矛盾するんでしょう

で、鈴木さんの粘着は人格攻撃ですよ

979 ：鈴木：2017/06/27(火) 15:28:20.15 ID:UmpZV6jw.net

>>978
誰の人格を攻撃してると言ってるの?

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 15:38:15.47 ID:vinqriOw.net

>>979

スレ主さん
鈴木ｇ3が人格攻撃してますけど

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 15:41:26.78 ID:aEIlFMTZ.net

>>977 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/27(火) 15:19:32.18 ID:pez+pc8/
>>972

>それって、名無し全員に言える話ですね 鈴木さんは独善的であり公正を欠いていますよ
>訂正が理解できないからといって、粘着するのは荒らしそのものですよ、 鈴木さん
　　
　自分のことは良いのですか？歪曲・場所をわきまえない自説展開。。。いろいろありますよね。

勝手に立てた閑散スレにお戻りになったらいかがでしょうか？
ここももう直ぐ終りです、あんたが消えたら静かになるよ〜　レスは伸びなくなるけどね。。。
　

982 ：鈴木：2017/06/27(火) 16:14:19.60 ID:UmpZV6jw.net

「オオいっ、13号店の店長さんっ!
お客が一名だけど、来店してるよっ。
早く、オシボリだして、久しぶりのお客様を応対してあげてっ」
お店の住所は　↓　ここネッ。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/166
閑散スレを、損得抜きで、出来るだけ応援しましょう。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 16:20:15.73 ID:aEIlFMTZ.net

鈴木さん、上手い！！

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 17:50:32.48 ID:vinqriOw.net

ゴミ投稿はしないでくださいね

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 17:52:18.27 ID:vinqriOw.net

>>982

また興奮して発作が出てますよー
お医者さんから頂いた特効薬「冥途にGO」のお薬を
きちんと毎日飲みましょうね。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 17:53:10.01 ID:vinqriOw.net

>>983

名無しの糞レスさん、NO味噌大丈夫か？

987 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 18:49:16.52 ID:pez+pc8/.net

>>979
解っていないなら、指摘や指図はしない事ですね

>>981
>自分のことは良いのですか？歪曲・場所をわきまえない自説展開。。。いろいろありますよね。

ありませんよ
あると言うなら具体的にどうぞ
スレ主である鈴木さんはレス番で証明しろと言ってますけどね
こちらは、レス番要求は致しませんがね

>勝手に立てた閑散スレにお戻りになったらいかがでしょうか？
>ここももう直ぐ終りです、あんたが消えたら静かになるよ〜　レスは伸びなくなるけどね。。。

泣き言は結構ですよ
貴方が荒らしに来る以上、来ますからね

988 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 18:51:30.60 ID:pez+pc8/.net

>>982
こちらには、対応しましたけどね
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/164-165

鈴木さんって本当に自分の都合でしか書けないのですね
人格が疑われますよ

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 19:07:03.09 ID:aEIlFMTZ.net

>>984 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2017/06/27(火) 17:50:32.48 ID:vinqriOw
>ゴミ投稿はしないでくださいね
　　ID:vinqriOw　ちみのはくそレス、いやゴミじゃないのかな？

990 ：鈴木：2017/06/27(火) 19:48:14.41 ID:UmpZV6jw.net

>>987 : 蒸機好き
>こちらは、レス番要求は致しませんがね

互いに根拠となるレス番を確認しながら、
論点を明確にしつつ、問題を煮詰めていったら、
オタクは不利になる、と言ってるだけでしょ。

991 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 20:12:29.92 ID:pez+pc8/.net

>>990
レス番どころか具体的な内容すら書けない人を、
鈴木さんは放置してますね

レス番要求なんて、デタラメな荒らし行為ですね

992 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 20:13:20.70 ID:pez+pc8/.net

>>990
都合が悪くなったらトンズラするのは、
鈴木さんの常套手段ですね

993 ：鈴木：2017/06/27(火) 20:40:33.06 ID:UmpZV6jw.net

>>991
それを証明するレス番は?
それとも、根拠など何も説明出来ない罵詈雑言集かね?

994 ：鈴木：2017/06/27(火) 20:42:04.43 ID:UmpZV6jw.net

>>992
それを証明するレス番は?
それとも、根拠など何も説明出来ない鈴木に対する罵詈雑言集かね?

995 ：鈴木：2017/06/27(火) 20:43:33.05 ID:UmpZV6jw.net

>>991 : 蒸機好き
>レス番要求なんて、デタラメな荒らし行為ですね

レス番要求が、デタラメな荒らし行為である理由は?

996 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 21:09:53.25 ID:pez+pc8/.net

>>993>>994>>995
何を必死になっているんですか？

鈴木さんが私に「訂正しろ」と言い続けてきたのは、
私が訂正した事からのトンズラですからね

まぁ、同じスレ内なのに自分が書いたことをハッキリ言えない鈴木さんなんて、
人格を疑われてますよ

997 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/27(火) 21:12:38.06 ID:pez+pc8/.net

>>995
>レス番要求が、デタラメな荒らし行為である理由は?

自分が書いたことぐらいは覚えておくべきです
書いていないなら、書いていないと反論すればいいわけで、
相手がレス番出さなかったら無かったことになるなんて、
鈴木さんの逃亡を正当化してるだけですね
従って、デタラメな荒らし行為ですよ

最低の、ですね

998 ：鈴木：2017/06/27(火) 21:21:29.93 ID:UmpZV6jw.net

>>997
意見を言いたけりゃ自分の意見の根拠を書いてからだ。
「オレが書いた意見の根拠はお前が探せ」などとんでもない心得違い

根拠として、レス番提示は優れた方法。

999 ：某356：2017/06/27(火) 21:30:39.30 ID:fRUCbU6x.net

訂正したところで、訂正されたことすら理解しない鈴木さんの能力。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/27(火) 21:38:02.51 ID:xTjCT+91.net

３割減♪

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。