【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-

1 ：鈴木：2017/06/14(水) 22:34:19.39 ID:3UM5grSh.net

模型そのものの議論は構わないが、議論相手の人格攻撃はしないで下さい。
過去の発言の引用は、論点を明瞭に示すため、
出来る限り、引用元をレス番等で示すようにお願いします。

515 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 08:12:47.82 ID:AOgqtBbe.net

まあ
クラブ所属して居ても
大した腕でもない輩も多いからねぇ〜？？(笑)

516 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:16:46.31 ID:Ukh+N55+.net

>>512 : 蒸機好き
>鈴木さんも185-28さんも「♪」の賛同者だからですよ

正しい意見なら、誰に対しても賛同するし、
間違った意見なら、誰に対しても反対するだけだ。

オタクは相手のコテハンに依って、賛同したり、反対したりするの?

517 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:18:51.63 ID:Ukh+N55+.net

>>511 : 蒸機好き
>全部「先生」だから付けるんですよ

国会議員や医者や弁護士の生徒は誰なの?

518 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 08:28:36.94 ID:9x+y8RPU.net

>>513
アンタの工作なんて興味ありませんがね

>>514
そりゃ、「♪」の明らかな荒らし行為なのに、その反論者に向かって批判する鈴木さんは、
同類ですね

>>517
何の質問ですか？
「慣習上」の先生も含まれてますよ
私は先生と呼ばれる立場にありません

講師の立場だからと言って「先生」とは呼ばないところもありますし、
そこで「先生」なんで呼んだら注意されますよ

519 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 08:30:51.43 ID:9x+y8RPU.net

>>515
本人が楽しめればいいわけであり、腕なんてコンペに発表しない限り、
あまり意味が無いんですよ

520 ：鈴木：2017/06/20(火) 08:52:16.22 ID:Ukh+N55+.net

>>518 : 蒸機好き
>そりゃ、「♪」の明らかな荒らし行為なのに、その反論者に向かって批判する鈴木さんは、 同類ですね

「その反論者」って誰かね?

> 「慣習上」の先生も含まれてますよ

相手が立派な人だと思った場合、「慣習上」先生と呼びますけど?

521 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 09:27:10.73 ID:sPD0AnrB.net

コンペに発表したとこで？
一度や二度じゃ！
その腕前は、判らないと思うけどねぇ〜？

たまたま、垂直水平出てただけとか？
たまたま、使ったギアの精度が良かったとか？？？


(笑)

522 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 12:21:03.62 ID:9x+y8RPU.net

>>520
>「その反論者」って誰かね?

鈴木さんが批判している相手ですよ

>相手が立派な人だと思った場合、「慣習上」先生と呼びますけど?

批判している相手を先生とよべば、嫌味であり、人格攻撃ですね

523 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 12:22:15.72 ID:9x+y8RPU.net

>>521
腕前とコンペは関係ありませんよ

524 ：鈴木：2017/06/20(火) 14:12:14.04 ID:bzw7xIk+.net

>>522 : 蒸機好き
>鈴木さんが批判している相手ですよ

だから誰なのさ?
被害者ヅラしたけりゃ、被害受けた、と主張する人の名前書けばいいじゃん

525 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 15:10:19.39 ID:9x+y8RPU.net

>>524
鈴木さんが批判してないと思い込んでいるのなら、
仕方ありませんね

話にならない

526 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 15:12:19.79 ID:9x+y8RPU.net

荒らしの反論者を批判するのは、荒らしのサポートに成りますし

自分が批判している相手を「先生」なんて呼べば人格攻撃ですね

527 ：鈴木：2017/06/20(火) 17:03:37.70 ID:XdOdD0Lp.net

>>526 : 蒸機好き
>荒らしの反論者を批判するのは、荒らしのサポートに成りますし

蒸機好き大先生は荒らしなの?
蒸機好き大先生は反論者なの?
蒸機好き大先生は批判者なの?
蒸機好き大先生は成りますしなの?

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:06:14.27 ID:9h+8g64H.net

本日の、鈴木ｼﾞｼﾞｲの基地外語録
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20170620/VWtoK041NSs.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170620/Ynp3N3hJays.html
http://hissi.org/read.php/gage/20170620/WGRPZEQwTHA.html

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:15:14.49 ID:otIC8sVT.net

「先生」の言葉自体が「人格攻撃」とは思わない。

相手によっては、多少の皮肉を込めた「揶揄」として使用する場合はあるだろうが、その場合はカタカナで
「センセイ」とか。蒸気氏は自分自身がこのスレでの言動からして「皮肉を込められる対象」であり、且つ
「揶揄されて然るべき存在」だと自認しているからこそ人格攻撃人格攻撃と何度もしつこく返すのだろう。
「揶揄」と「人格攻撃」はまた別次元の言葉だとも思う。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:20:33.99 ID:9h+8g64H.net

>>529

あなたは、そう思ってるかも知れないけど
受け取る側は、そう思ってないかも知れないよ。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 18:31:21.67 ID:IvMVxqPP.net

「g3」「爺さん」の言葉自体が「人格攻撃」とは思わない。

相手によっては、多少の皮肉を込めた「揶揄」として使用する場合はあるだろうが、その場合はカタカナで
「ジィサン」とか。鈴木氏は自分自身がこのスレでの言動からして「皮肉を込められる対象」であり、且つ
「揶揄されて然るべき存在」だと自認しているからこそ人格攻撃人格攻撃と何度もしつこく返すのだろう。
「揶揄」と「人格攻撃」はまた別次元の言葉だとも思う。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:07:02.58 ID:otIC8sVT.net

サスガ、【うんこ模型】の君は、（反論ですら）何のオリジナリティも創意工夫も独自の言葉遣いも無く、
ただ単に他人の言葉や流行りものをコピーする事しかできない能力レベルの御方のようだ。

＞受け取る側は、そう思ってないかも知れない

「受け取る側」即ち蒸気氏など当然にそうだろう。
この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現
する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:21:25.23 ID:NUpC/CAt.net

>>504 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 06:23:17.34 ID:9x+y8RPU
毎朝毎朝、独自の見解ご苦労なこった。

>>501
>>報復の連鎖、不当なスレでも認める口なんですね。
>何を勘違いしてるんですか？ 2chに「不当なスレ」なんてあり得ませんよ
　　では、２chでは、企業攻撃も嘘の公表も、なんでも有りというのですね？教養・品位もゼロ？？

>貴方達がここで書いているような話がスレタイになっただけでしょう
>取るに足らない内容なら、放っておけばいいのですよ
　　じゃ、あんたも何言われても放っておけば？取るの足る内容って事？

>>普段求めてる事と辻褄合いませんね、あんたもその口ならここでは叩かれ続けるね。
>私は貴方に何も求めていませんよ 「他を叩けば反論が返ってくるのは当然」
>まぁ、目的が何なのか？貴方は解っていませんからね
　　主張している事って言うのが理解できない様だな

ここで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「１６番と比較しないでくれ」と大声で叫ぶのか？
ここで【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレでは、反発覚悟でわざわざ「HOn3-1/2 は少数派」「微々たる売上げ」と大声で叫ぶか？

　　私に求めてないけど「これを認めてくれ」って言ってないのか？ただの自己主張なの？？

>私に向かってこられるのは、想定済みなんですよ
>2chでムキになってる人間に「やめろ」と言ってやめる人間が居るわけがないと言う当たり前の話を、
>理解出来なければ、貴方達の原因による報復の連鎖は続く事になりますよ
　　なんだ、その言い草は（笑）なら反発して湯気だして反論するな！！
　　何を言うにも「場所をわきまえろ」って事、立場もね。。。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:23:55.57 ID:9h+8g64H.net

>>532

ということは、
あなたも「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのですね。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 19:24:47.99 ID:NUpC/CAt.net

>506 : News！2017/06/20(火) 06:55:56.92 ID:RZOup0Z4>>507
>アートプロ、自社ＨＰでコキ106の試作品画像公開

>>507 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 07:10:33.15 ID:9x+y8RPU
>>506
>ぜひ、フル編成で揃えて下さいね
　　これ、あんたが言うと「すごい高いよ、どうぞフル編成かったら」「無理だろ！！」って言ってると推定できますね、揶揄・嘲笑に認定してあげます。

536 ：185-28：2017/06/20(火) 19:28:05.08 ID:dwyDC0TF.net

>>535
多分　あの人は　16番では　フル編成で揃えているんだと思いますよ。

537 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 20:29:45.64 ID:ycf2K29N.net

名前の知れたクラブに所属してるったってねぇ〜？？
まあ
東京に住んで居ても、田舎者だったりするのと同じでしょうね〜？

名前の知れたクラブ所属でも、腕前の高い輩ばっかり居るとは限らないからねぇ〜？？

鉄道模型のクラブ自体、大した事ない輩ばっかりかも知れませんからねぇ〜？？

まっ
前から云ってるけど？？
鉄道模型工作だけが、ハンダ付けする訳でもないし？
動力のギア調整するのも、鉄道模型工作だけじゃないしねぇ〜？？？？(笑)

538 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 20:35:18.85 ID:ycf2K29N.net

まっ
ベリリウム銅の代わりに？
構造の捻りも無く。

0.25の燐青銅線を、集電ブラシとして
おざなりに付けるだけの工作する、クラブの偉いらしい輩も居るみたいだからねぇ〜？？(笑)

539 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:38:54.25 ID:9x+y8RPU.net

>>529
揶揄するのは、人格攻撃ですよ
貴方の書き込みは屁理屈ですね

>>532
>「受け取る側」即ち蒸気氏など当然にそうだろう。

それがどうかしたのですか？

>この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に憎悪を抱き、
模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、
要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

文章が長過ぎて意味不明になっていますが、「人格否定･小馬鹿発言」も、
受け取り方次第ってことになりますね

書き込みに矛盾があれば信憑性は全く無くなりますし、
それに、こんなところで職業自慢するのは、愚の骨頂ですわ
貴方が矛盾に気付かないレベルで、文章が纏まらない人だと言うことは、
解りますよ

まぁ、
16番に憎悪と劣等感を持って、引き合いに出さざる得ないような貴方を、
糾弾してるだけなんですけどね

勘違いばかりでは、話になっていませんね

540 ：某356：2017/06/20(火) 20:46:47.72 ID:GXl8MS24.net

>>503
なたたが揶揄ということにしたがっているだけでしょう。

541 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:48:37.36 ID:9x+y8RPU.net

>>533
>では、２chでは、企業攻撃も嘘の公表も、なんでも有りというのですね？教養・品位もゼロ？？

誰が何処にそのような事を書いているのですか？
幻覚見てるのなら目を覚まして下さいね
小学生がやってる「うんこドリル」知らないのですか？

>じゃ、あんたも何言われても放っておけば？取るの足る内容って事？

だったらそのスレへ行って、抗議すればいいでしょう
ここで泣き言書いても始まりませんよ

>主張している事って言うのが理解できない様だな

具体的きどうぞ
奥歯に物が挟まった言い方は、嫌われ者のパターンですよ

>私に求めてないけど「これを認めてくれ」って言ってないのか？ただの自己主張なの？？

誰が何処にそのような事を？
認めるのは当然の話ですよ
無様な規格否定なんて、荒らしと同じですよ

>なんだ、その言い草は（笑）なら反発して湯気だして反論するな！！

湯気出しているのは貴方でしょう
こちらは不当な書き込みを淡々と否定するまでです

>何を言うにも「場所をわきまえろ」って事、立場もね。。。

そうですね、ここは本スレです
誰しもが来る可能性のある場所です
アンチレスはアンチスレ立ててやればいいでしょう
不当スレなんて関係ありません

542 ：某356：2017/06/20(火) 20:54:02.57 ID:GXl8MS24.net

>>520
＞相手が立派な人だと思った場合、「慣習上」先生と呼びますけど?
その場合もありますが、相手が「先生と呼ぶのはやめてください」と言ったら
やめますけどね。
立派だと思う相手から「止めてください」っていわれても止めないのが
鈴木さんの住んでいる国だか地方だかのマナーなわけで、
♪さんも185さんも、そんなマナーに同意できる国だか地方だかの
人なんでしょうか。

まぁ少なくとも♪さんは同じ国だか地域の人っぽくはありますね。

543 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:55:09.35 ID:9x+y8RPU.net

>>535
あら、できないのですか？
貴方ができないと思っているなら、話になっていませんね

まぁ、揶揄や嘲笑はお互い様ですからね
そう思って頂いて結構です

自分達だけはセーフを批判してるだけですからね

>>537
あら、K○Cに入れなかった腹いせですか？
残念んでしたね

>>538
私の模型は殆どがテンダー機関車ですので、集電ブラシは付けていませんけどね

貴方が入れなかったK○Cですか？

544 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 20:57:18.49 ID:9x+y8RPU.net

まぁ、
「♪」を批判せずにこちらに矛先を向けてる時点で、
「♪」と同列なんでしょう

荒らしでしかありませんね

545 ：某356：2017/06/20(火) 21:01:37.89 ID:GXl8MS24.net

>>532
そもそも蒸気好きさんに批判されている人達自体が
1/80陣営に憎悪を抱き、少しでも1/80に好意的な人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が憧れて勝手に自称した職業を
信じてくれない人に憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
勝手な解釈で言葉尻を逆手にとって他人を不快にすることを目的としたような発言を繰り返して攻撃する事に
余念がない人なのだから。

546 ：185-28：2017/06/20(火) 21:17:09.25 ID:dwyDC0TF.net

なんだか

新製品紹介したら　すべて揃えなきゃならないルールとかあんのかね。
大変だね。

547 ：185-28：2017/06/20(火) 21:20:38.81 ID:dwyDC0TF.net

最近のIMONさんのは、テンダー機関車でも、集電ブラシは付けているけどね。

548 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:22:27.95 ID:9x+y8RPU.net

>>546
別にルールはありませんが、貴方達が否定している16番なら、
貸しレでよく見掛けるのは、コンテナ24~26両のフル編成ですからね

否定している相手ができて、自分はできないなんて、
格好悪過ぎでしょう

549 ：185-28：2017/06/20(火) 21:24:02.85 ID:dwyDC0TF.net

>>548
当然　オタクも　持ってるんでしょうね。

貸しレでよく見掛けるの、コンテナ24~26両のフル編成とやらを

550 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:24:36.90 ID:9x+y8RPU.net

>>547
集電性が低いからではありませんか？

無くても何の問題もありませんけどね

551 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:26:24.17 ID:9x+y8RPU.net

>>549
私は16番を否定していませんよ
何を勘違いしてるのですか？

否定している相手にできて、自分ができないのは格好悪いでしょうって、
当たり前の話ですよ

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 21:47:45.22 ID:RZOup0Z4.net

12ｍｍでは、コンテナ車を発売または発売予定としているメーカーが実に６社。
既に一大勢力となっている。
真鍮製のコンテナ車は、現在は16番にはないカテゴリー。
ま、焦る気持ちもわからなくはないが。
コンテナそのものの種類も、或いは16番を凌駕しているのではないかな。
Ｎの某メーカーのように、いろいろなバリエーションが発売されたら楽しいところ。

ＪＲ系の機関車が12ｍｍ界に降臨するのも、時間の問題だろうな。

553 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 21:49:53.79 ID:ycf2K29N.net

K○C？

ブログに、乱入してるのは俺一人だった筈なのに？
俺の味方が増えたら？自作自演とか言ってた輩達の事？？？？


「お里が知れる」でしょうかねぇ〜？？？(笑)

554 ：185-28：2017/06/20(火) 21:53:17.11 ID:dwyDC0TF.net

新製品紹介したら　すべて揃えなきゃならないルールとかあんのかね。

銀座のブラスD51なんか紹介したら　4両そろえんと
おっと　ナンバープレート色違いもあるから　8両か

大変だね

555 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:53:35.21 ID:9x+y8RPU.net

>>552
>真鍮製のコンテナ車は、現在は16番にはないカテゴリー。

だから、頑張ってフル編成で走らせて下さいね
できないのなら、スタイルによる優位性が無くなるだけですから

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 21:55:51.27 ID:rU/EhZ/9.net

>現在は

笑ったw 散々作ってきたからなぁw

557 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 21:56:28.08 ID:9x+y8RPU.net

>>553
貴方が勝手に弾き出されただけでしょう

>>554
あら、日本語が読めませんか>>548

否定している側にできて、自分側ができないのは恥でしょうね

558 ：185-28：2017/06/20(火) 22:00:47.67 ID:dwyDC0TF.net

これだけとかいって　買わないのは　
かっこわるいよね。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:01:01.51 ID:RZOup0Z4.net

コンテナは、初心者で楽しんでる人も多いだろうから、16番からの転移も進むだろうな。

560 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 22:02:42.97 ID:ycf2K29N.net

>>547

185氏。
イモ○の、集電ブラシ。ベリリウム銅は確かにいいけど。旧乗○社から引き継いだナローの車両達は、設計に一貫性が有りませんからねぇ〜？？
横からピンで当てたり、横から板で当てたり。
もう少し新しい設計しても、いいと思いますけどねぇ〜？？
まあ、旧乗○社の車両キットは
それなりに、面白い工作が楽しめますけどね？(笑)

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:03:08.52 ID:UrqiEkEO.net

>>559
真鍮製だと20輌以上牽けるのかね。
コンテナの材質は？

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:04:20.38 ID:RZOup0Z4.net

>>556
真鍮製のコンテナ車、16番で最後に製作されたのはいつ頃だっけ？
到底現在のディテールレベルではなかったと思うが。
いずれにせよ、現在入手が出来ないのであれば、現在の市場で語っても
意味がないわけだが。

563 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 22:06:41.18 ID:9x+y8RPU.net

>>558
いいえ、何も格好悪くありませんよ
市場の話題でしたからね

まぁ、キット買っても大半が手付かずか仕掛かりばかりなのに、
偉そうに自慢すれば、格好悪いでしょうけどね

>>559
フル編成で100万近く掛かるのですから、無理でしょうね
取り合えず、貴方が実現させてくださね

564 ：某356：2017/06/20(火) 22:07:33.67 ID:GXl8MS24.net

金属だけしかない、と、
プラしかない、と、
どちらが敷居が低いですかね。

565 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/20(火) 22:08:54.29 ID:9x+y8RPU.net

>>562
まぁ、フル編成ならプラの方が良いかもしれませんね
10両程度では、ショボく見えるでしょう

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:09:02.10 ID:RZOup0Z4.net

>>561
芋製の機関車であれば楽に牽けるだろう。
充分なウェイトを積んでいるし。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:10:24.64 ID:IvMVxqPP.net

>>552
＞コンテナそのものの種類も、或いは16番を凌駕しているのではないかな。
＞Ｎの某メーカーのように、いろいろなバリエーションが発売されたら楽しいところ。

バ関西人、何を今更眠たい話をしてるんだか。
1/87の20ftや40ftの海上コンテナなら、昔から外国メーカーのプラ製品が
星の数ほど出てるだろ。安くて、種類も豊富。
そういうアドバンテージを上手く生かしきれてないよね、日本の「HOスケール」は。

568 ：185-28：2017/06/20(火) 22:11:39.06 ID:dwyDC0TF.net

>>564
敷居が低いですかね。

ハードルが低いですかね。　の間違いでは？

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:13:22.04 ID:RZOup0Z4.net

>>564
12ｍｍ、プラ製品の発売予定があります。
ハイブリッド製品の予定も。
後者はキットで１万円台後半とか。
気持ちが揺らぐモデラーは多いでしょうな…

都合、12ｍｍは真鍮、ハイブリッド、プラスチックの３カテゴリーで
発売されることになります。
16番からの転移が多くなるジャンルと見ています。

570 ：185-28：2017/06/20(火) 22:13:54.93 ID:dwyDC0TF.net

>>567
コンテナーは　16番の　ペーパー製のがあったが
手に入るなら縮小コピーすればいいね。

TMSで　箱に　写真を張り付けて楽しんでいる人がいた。
これなら、スケールは関係ない。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:16:07.79 ID:NUpC/CAt.net

プラだろブラスだろうが「買わない」なら、悪評したり・買った人をぐだぐだ言うなよ。
「どうせ買えないんだから」と言われて恥かくよ、大きなお世話だ。
模型産業には「とりあえず買っとけ」も必要、とりあえず売れないと次わないはな。。。

572 ：名無しの♪：2017/06/20(火) 22:35:50.62 ID:ycf2K29N.net

>>570

185氏。
コンテナ位なら、金属下廻りに
コンテナ自体は、紙でもいいんじゃないでしょうか？
今は、インレタも
デカールも良いのが有りますからねぇ。
紙のコンテナなら、機関車のモーターにも負担も掛かりませんしねぇ？(笑)

573 ：某356：2017/06/20(火) 22:37:36.32 ID:GXl8MS24.net

>>569
はやく発売されるといいですね。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:41:55.31 ID:F4qjWThe.net

13mmだったら16番プラのトレーラーを改軌すればいくらでも引っ張るもの揃えられたのにね
本来短軸のものでもとりあえず安易に長軸で済ませても「編成を楽しむ」ことは出来るしね
機関車の完成品があるってだけで12ｍｍを選んだツケは大きいね

ああ、機関車だけ並べてれば満足なんだっけ
じゃあてめえが買いもしない割高プラ製品の紹介とか要らなくない？


なお上記は言うまでもなくここのキチガイ限定の話です
本物の12mmゲージャーは各自の裁量で「楽しんでる」ことでしょう

575 ：某356：2017/06/20(火) 22:46:25.50 ID:GXl8MS24.net

>>572
台車があって、床下のいい加減さを許容できる広い心があれば
車体もペーパーでいけたりしますよ。

あ、"例がある"というだけで、私が作ったのかどうかは関係ない話ですが。

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:49:16.99 ID:RZOup0Z4.net

>13mmだったら16番プラのトレーラーを改軌すればいくらでも

台車がないね。残念！

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:51:19.52 ID:RZOup0Z4.net

>>573
既にインジェクションの金型を彫り始めているそうです。
楽しみですね！

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 22:53:24.26 ID:RZOup0Z4.net

>本物の12mmゲージャーは

短軸の台車を長軸で流用なんてしないと思うが。

579 ：某356：2017/06/20(火) 23:19:09.76 ID:GXl8MS24.net

>>578
本物の12�oゲージャーって大変だなぁ。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 23:29:47.25 ID:RZOup0Z4.net

>>579
理解できないなら来ないほうがいいよ。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/20(火) 23:59:26.90 ID:C8plQNLp.net

>>534
見事なブーメランですね。　　　by 蒸機好き
　　　↓
＞名無しさん＠線路いっぱい2017/06/20(火) 23:02:18.54 ID:9h+8g64H＞
＞
＞だから、鈴木ｇ3のNO味噌も空なんだ ww

582 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 02:45:10.52 ID:RvEo819u.net

>>566
まずは、やってみましょうね

>>569
なんじゃそりゃ？
レス毎に変わり身するんじゃ、話に信憑性が無いですね

>>571
買わない16番の悪評書いていたのは、貴方達ではありませんか？

それをダブルスタンダードと言うのですがご存知でしょうか？

>>581
私の書き込みではありませんが、何か？

鈴木さんって、それこそ鉄模板のあっちこっちを荒らして来た人ですからね
人格を認めない人がいてもおかしくないと思いますよ

583 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 02:47:50.47 ID:RvEo819u.net

>>581
まぁ、>>532さんの書き込みは、他人の憎悪を批判しておきながら、
ご本人が最も憎悪を持って書かれているようですからね、自分勝手なダブルスタンダードだと思いますよ

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 06:31:59.85 ID:aMGvpmi2.net

>レス毎に変わり身するんじゃ、話に信憑性が無いですね

まぁ悔しいのはわかるが、当方の文章を落ち着いて読んでみ。全部事実だ。
キット１万円台後半は、特に衝撃的だったんではないかな。
当方も信じられないくらいだが。
おまいらが騒げば騒ぐほど、製品情報はどんどん拡散していく。
せいぜい泣きわめいてくれ。

585 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 06:54:47.70 ID:RvEo819u.net

>>584
実現してからの話ですね

貴方の新製品情報はピタリと止まって予定品情報ばかりになっていますのでね
貴方の泣き喚きの割には、効果が無いどころか反発が増えてますよ

いい加減に12mmの足を引っ張るのをやめたらどうですか？

貴方喚いていた数字によれば、12mmのシェアはゼロだったんでしょう
信憑性は全くありませんね

586 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 06:57:00.05 ID:RvEo819u.net

>>584
ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、
失敗だったようですよ

12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてくださいね

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 07:15:52.66 ID:aMGvpmi2.net

>貴方の新製品情報はピタリと止まって予定品情報ばかりになっていますのでね

夏のボーナス商戦はこれから。今頃は発表が少なくて当然。
何年模型やってんだよ。


>ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、
>失敗だったようですよ

ガニマタだったからじゃないの？

588 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:22:02.39 ID:RvEo819u.net

>>587
>夏のボーナス商戦はこれから。今頃は発表が少なくて当然。
何年模型やってんだよ。

え？
ここ数ヵ月の話ですよ
Nや16番はコンスタントに発売されているようですが、
ボーナス商戦に頼らなければならないほど、市場が脆弱だって事ですか？

>ガニマタだったからじゃないの？

まぁ、そのような理由ならシェアが逆転してなければおかしいわけですね
悔しそうな言い訳だことw

589 ：鈴木：2017/06/21(水) 07:23:51.02 ID:lp3C7ioo.net

>>582 : 蒸機好き
>鈴木さんって、それこそ鉄模板のあっちこっちを荒らして来た人ですからね

証拠を添付すること。
それが出来なきゃ、人格攻撃になる。

590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:32:11.21 ID:RvEo819u.net

>>589
やっていないと言う主張ですか？

自分の主張もハッキリさせずに証拠要求は姑息で卑怯な荒らし行為ですよ

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 07:36:20.97 ID:F/sTWBJA.net

>>585 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 06:54:47.70 ID:RvEo819u
>>586 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 06:57:00.05 ID:RvEo819u
毎日毎日、朝早くからグダグダ書くね〜

>>584
>実現してからの話ですね
>貴方の泣き喚きの割には、効果が無いどころか反発が増えてますよ
>いい加減に12mmの足を引っ張るのをやめたらどうですか？
>12mmのシェアはゼロだったんでしょう 信憑性は全くありませんね
>ちなみに、16番でもハイブリッドキットはありましたが、 失敗だったようですよ
>12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてくださいね

ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなんですけど「12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてください」って、
言いがかりと言うか、あんた得意な嘲笑（バカにした言い方）（薄ら笑い）じゃないの、ここの人は気分悪いんと違うかな？

仮に事実に近いとしても、ここで言う事？
「上下で縮尺が違っちゃってる」は誰もが気づいた事実だよ、それを言うなって主張でしょ？
また、なんて言うかね〜

592 ：鈴木：2017/06/21(水) 07:43:12.43 ID:lp3C7ioo.net

>>590 : 蒸機好き
>やっていないと言う主張ですか？

証拠の無い悪口を書かないこと。
証拠も無い罵詈雑言に対応は出来ません。
「やった」だの、「やっていない」だの、以前の問題です。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 07:44:02.50 ID:F/sTWBJA.net

>>565 : 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/20(火) 22:08:54.29 ID:9x+y8RPU
>>562
>まぁ、フル編成ならプラの方が良いかもしれませんね 10両程度では、ショボく見えるでしょう
　「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
　「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？

　大事なのは、本人の「満足度」「充実度」じゃないの指標って。
　載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。
　最新のコンテナ編成なんて言ってるけど、知らないでしょう？？？

　１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。

　　
　　

594 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:48:33.96 ID:RvEo819u.net

>>591
>ここは、【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレなんですけど>「12mmなら成功すると言う根拠を早く見つけてください」って、
>言いがかりと言うか、あんた得意な嘲笑（バカにした言い方）（薄ら笑い）じゃないの、ここの人は気分悪いんと違うかな？

またまた、会話を切り取ってますね
このように挑発したのはID:aMGvpmi2さんですね
↓↓↓
>まぁ悔しいのはわかるが、~
> せいぜい泣きわめいてくれ。>>584

曲解や偏向しているのは、貴方ですね

>仮に事実に近いとしても、ここで言う事？

事実ですからね、聞きたく無くても受け入れるべきですね

>「上下で縮尺が違っちゃってる」は誰もが気づいた事実だよ、それを言うなって主張でしょ？

またまた勘違いですね
縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ
それで納得できてる人が圧倒的に多いのに、敢えて繰り返し主張するのは、
事実を理解できていないって話ですよ

>また、なんて言うかね〜

同じ事しか書いていませんが、
余程、文章理解力の低い人だと判断せざるを得ませんね

595 ：185-28：2017/06/21(水) 07:48:54.00 ID:hFroVmWm.net

>>593
そういや　9600　に　ワフ1台という
ショボイ　編成があったね。

596 ：鈴木：2017/06/21(水) 07:51:29.57 ID:lp3C7ioo.net

>>551 : 蒸機好き
>私は16番を否定していませんよ

16番を否定している人なんてほとんど居ないでしょ。

597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 07:58:58.83 ID:RvEo819u.net

>>593
>「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
>「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？

そう思いたければ勝手にどうぞ

>大事なのは、本人の「満足度」「充実度」じゃないの指標って。

そうですよ
でも、自分の満足度が正義だと思い込んでいるのは勘違いでしかありませんよ

>載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。

当方も16番ではトレーラーを70両ぐらいは組んでますからね
大変なのは知ってますよ
で、販売されているキットが完成に漕ぎ着けるのは2~3割しかないって、
知ってますか？

>最新のコンテナ編成なんて言ってるけど、知らないでしょう？？？

そうですね、実物は殆どが24両編成で運行されていますね
知らなかったでしょう？

>１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。

一部を除けば、そうでも無いですよ
どこかのお店にあったりしますので
知りませんでしたか？

598 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 08:00:58.47 ID:RvEo819u.net

>>595
完成に漕ぎ着けず、全く走らないって人もいましたね

>>596
嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん

599 ：鈴木：2017/06/21(水) 08:13:47.69 ID:lp3C7ioo.net

>>598 : 蒸機好き
>嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん

また他人を嘘つき呼ばわりかね?

600 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 08:28:21.28 ID:RvEo819u.net

>>599
嘘をついてはいけませんよ
↓↓↓
>車体縮尺とゲージ縮尺を思いっ切り狂わせ表現する模型規格です。
>余りの豪快な狂わせっぷりにたまげて、>>118

601 ：鈴木：2017/06/21(水) 08:34:40.06 ID:lp3C7ioo.net

>>600
それの何処が否定なの?

602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 08:36:24.81 ID:RvEo819u.net

>>601
否定でしょう
↓↓
「思いっきり狂わせ」

肯定には全く見えませんね

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 08:41:05.38 ID:s/eHBdBr.net

>>598

「嘘つきは嫌われますよ、鈴木さん」 ではなくて
嘘つきだから嫌われています、鈴木さん　です。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 10:32:21.97 ID:F/sTWBJA.net

>>597 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/06/21(水) 07:58:58.83 ID:RvEo819u
>>593
>>「ただ買っただけのプラプラ、フル編成」ならお気楽だね・・・
>>「１０両程度ではショボく見える」かあ、結局は数・金じゃん、が見え見え？？？
>そう思いたければ勝手にどうぞ


>>載ってるコンテナまで、気合の入った貨車なら１０両でも見ごたえあるし、作るのは大変ですよ。
>そうですね、実物は殆どが24両編成で運行されていますね 知らなかったでしょう？

　　結局、どっちなんだ？？？　１０両じゃしょぼいの？２４両フル編成じゃなきゃダメなの、どっち？？
　　２４両の中身・バリ展、型式とか知ってますか？？　どうせC53はコンテナ牽けないからね〜
　　

>当方も16番ではトレーラーを70両ぐらいは組んでますからね 大変なのは知ってますよ
　　
　　調べれば調べるほど、コンテナは深いんですよ。
　　私有コンなど、バリエーションの巣、そんなもん２４両やったらプラでもさあ大変。
　　ただの箱と思ってないですか？国鉄時代の標準貨車とは違うんですけどね〜
　　知ってますか？


>で、販売されているキットが完成に漕ぎ着けるのは2~3割しかないって、 知ってますか？
　　だから？？？


>>１６番だって「いっぱい作らない」から、機関車も貨車も予約しないと買えないよキットね。
>一部を除けば、そうでも無いですよ どこかのお店にあったりしますので
　　首都圏は厳しいよ、格安の通販もね・・・
　　総本山で「定価で買う」ならいくらでもあるけどね〜

　　首都圏事情、知りませんでしたか？
　　最近、新めのを買ってれば判るハズなんだけどね〜　まあ、何をか言わんやだね。。。


>縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ
　　そうかな〜　雑誌・メーカー共々「ちゃんと」「積極的に」事情説明してきたかな？？？
　　意外としらないよ？？？

>それで納得できてる人が圧倒的に多いのに、敢えて繰り返し主張するのは、 事実を理解できていないって話ですよ
　「納得」と「しかたない、諦める」とは違いますよ、あんたはそこが理解できてない。


そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。
どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 12:13:33.09 ID:6iV4R/0W.net

>>604
＞そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
＞上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。
＞どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

やはり>>532の言う通りかと思われます。ので、注意喚起のため再掲させて頂きます。

＞この人は只単に、１２ｍｍ陣営に憎悪を抱き、少しでも16番を批判する人に憎悪を抱き、自分を批判する人に
＞憎悪を抱き、模型を数多く所有する人に憎悪を抱き、（トレーダー等）自身が勝手に劣等感を抱く職業を表現
＞する人には「職業自慢」と憎悪を抱き、要するに「自分が気に入らない」意見を述べる全ての人に憎悪を抱き、
＞勝手な解釈で言葉尻を捉えては「人格否定・小馬鹿発言」を繰り返して攻撃する事に余念がない人なのだから。

606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 12:43:36.87 ID:RvEo819u.net

>>604
>結局、どっちなんだ？？？　１０両じゃしょぼいの？２４両フル編成じゃなきゃダメなの、どっち？？

日本語が読めないだけですね

>２４両の中身・バリ展、型式とか知ってますか？？　どうせC53はコンテナ牽けないからね〜

貴方は何の話をしたいのですか？
それらを作り込めるだけの材料が12mmにはまだ無いはずですがね

>調べれば調べるほど、コンテナは深いんですよ。
>私有コンなど、バリエーションの巣、そんなもん２４両やったらプラでもさあ大変。

それがどうしたんですか？
まだ、発売もされていない12mmで何をしたいのでしょうか？

>ただの箱と思ってないですか？国鉄時代の標準貨車とは違うんですけどね〜
>知ってますか？

は？
国鉄時代の貨車ってたくさん種類があるんですが、知らなかったのですか？
ワゴン、トラック、タンク、家畜、豚積み、水運、冷蔵、長物、等、
色々ありますね

>だから？？？

言わせるんですね
貴方のように口先だけでは、話にならないんですよ

>首都圏は厳しいよ、格安の通販もね・・・
>総本山で「定価で買う」ならいくらでもあるけどね〜

12mmに格安通販は無かったはずですし、定価でも入手できないものもたくさんありますね
何もかもがデタラメですね

>首都圏事情、知りませんでしたか？
>最近、新めのを買ってれば判るハズなんだけどね〜　まあ、何をか言わんやだね。。。

関西の他、地方の小売店でも通販受けてくれますよ
知りませんでした？

>そうかな〜　雑誌・メーカー共々「ちゃんと」「積極的に」事情説明してきたかな？？？

縮尺とゲージが書いてあれば誰でも解る事ですよ

>意外としらないよ？？？

貴方は気が付かなかったのですね

>そして、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレです。
>上下で縮尺が違ってるのは嘘じゃないです。。。

え？
12mmは上下で縮尺が違っているんですか？
上下違っているのはNや16番でしょう
で、それで納得してる人達が圧倒的に多いと言う現実を見ましょうね

>どこまで行っても平行線、ここで声を大にして言う話か考えましょうね　蒸気さん！！

貴方のような勘違いしてる人には言うべきでしょう

607 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 12:44:01.24 ID:RvEo819u.net

>>605
その書き込み自体が既に、憎悪剥き出しですね
他人を批判できる立場には無いでしょうね

608 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 13:19:39.15 ID:IkyG9H1s.net

おやおや？
「安○」の金属貨車も、作った事ない蓼○ちゃん。
作ってみたら如何かな。(笑)

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 14:10:06.29 ID:qTT9j62p.net

＞>縮尺の違いなんてNも含めて皆知ってますよ

「皆」というのは統計上の何％の数字を根拠として断定しているのか？

因みに私の感触では「結構知らない人が多い」だ。
ＪＡＭの出展でアンケートを取ったことがあるのだが、２５％超の「知らない率」だった。
何と、４人に一人以上だ。
ＪＡＭの来場者は所謂マニアだけでなく、子連れやファミリーで来ているお父さんも多いので
（推定初心者）、サンプリングのベースによって数字は異なってくるだろうが。
しかし、その初心者の方々は今後の大事な鉄道模型・顧客予備軍にもなり得るだろうから、Ｎや
１６番の縮尺問題については、今後も積極的に発信していく意味はあるだろう。
ここは１２ｍｍスレなので、１２ｍｍ模型を中心として近辺にある１６番や１３ｍｍ等についても
比較の対象として様々な項目毎に優劣を論じていければ有意義だと思う。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 14:19:14.01 ID:qTT9j62p.net

>>605の書込みは、「憎悪剥き出し」ではない。寧ろ冷静な分析、客観的な批判、だろう。
気に食わないのであれば、筋違いの曲解と論点ずらしの反論に終始していないで、今後の
発言内容を改めていけば自然とこのような批判は減っていくと思われる。

611 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2017/06/21(水) 15:18:38.86 ID:RvEo819u.net

>>608
え？
ありますけど何か？

>>609
>「皆」というのは統計上の何％の数字を根拠として断定しているのか？

少なくとも私の知る限り、本当の初心者以外は全員知ってますよ
家族連れに景品目当てのアンケート取っても意味が無いでしょう

>>610
> >>605の書込みは、「憎悪剥き出し」ではない。寧ろ冷静な分析、客観的な批判、だろう。

冷静なら「憎悪」の連呼なんてあり得ませんよ
感情的に書き殴ったにすぎませんね、憎悪剥き出しで

>気に食わないのであれば、筋違いの曲解と論点ずらしの反論に終始していないで、今後の
>発言内容を改めていけば自然とこのような批判は減っていくと思われる。

筋違いの曲解とは、他人の趣味を貶す事を無理矢理正当化してる事であり、
貴方達がそれを直さない限り、糾弾は続きますよ

で、自分の書き込みは「相手の受け取り方次第」
で、相手の書き込みは「自分の受け取り方は絶対正しい」
なんて通用するわけが無いのですよ

ハッキリ言ってそのような幼稚な主張は、笑われても仕方がありませんね

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/06/21(水) 15:54:09.83 ID:qTT9j62p.net

＞家族連れに景品目当てのアンケート取っても意味が無いでしょう

相変わらず自分勝手な推測に拠る曲解レスのようだな。
目的は将来的なマーケティングリサーチの一環にあった訳だが、景品など出していないし、
少なくともしげしげとブースを凝視している「鉄道模型に興味がありそうな人々」に声を
掛けた訳で、通りすがりの「家族連れ」に片っ端からアンケートを取った訳ではない。
当たり前だが、ＭＰブースでそんな何の意味も無い、紙と時間の無駄などする訳が無い。
で、ｔｔ−９や１２ｍｍに関する質問もある訳だが、当然に知らない人は多いし、増してや
鉄道模型の縮尺不一致については、全く無知の人が２５％以上だ。
この結果から、将来的なスケールモデル市場開拓の余地も相当ある、と考えられそうだ。

613 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 15:59:52.17 ID:wWN0Nvn7.net

>>611

流石。
蓼倉ち○ん。
「安○の貨車」の作った画像なんて挙げた事ないのに？

まっ
私の場合。金属ギアスライス改造キット画像挙げたら。ra○lt○u○k氏に、反感買ったようですけどね？？ (笑)

614 ：名無しの♪：2017/06/21(水) 16:05:42.51 ID:wWN0Nvn7.net

「ク○ーケ○」氏とか、「rai○t○u○k」氏とか？
長く鉄道模型工作してるだけの、ヘタレ工作の輩が持ち上げられてるクラブってねぇ〜？？

どうなんでしょうかねぇ〜？？(笑)