【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/07/15(土) 23:30:13.30 ID:pDsto11t.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:17:15.56 ID:aXFX0ExL.net

そもそも、比較が悪い、なんて言ってるのは蒸気さんだけなんだけどねぇ。

682 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:18:59.71 ID:EMQTXrDR.net

>>676
物によりますよ
古い製品で問題無いものもたくさんありますからね
製造行程がきちんとなってる現代では、あまり心配要らないでしょう

因みに安達さんはキットにダイキャストフレームは使っていませんよ
安達さんの完成品で割れる物は殆どありません
多少変形するものは希にあるようですけどね

よく調べてから書くことですね
全くデタラメですよ、貴方の書き込みは

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:19:45.98 ID:zDtxtdaH.net

おう、蒸気よう。
あんた来ると荒れる、どうせ【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを、真面目に肯定的に考えられないんでしょ？
片目つぶって「現実の情報」見たって、夢想を繰り返すだけよ。
比較不利って思うなら、来なくて良いよ、巣にお帰りよ。

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:20:15.44 ID:3M6X+Ndx.net

>>679
全く同意
自らは、1/80スレに割り込んで散々狼藉しながら、
このスレでは肯定的な話題にしろとか、
盗人猛々しいというセリフは、
正に馬関の為にある

685 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:31:22.17 ID:EMQTXrDR.net

>>678
>いちいち、反証しなくて良いよ。
>誰も真面目に読まないし、聞いてない。
>反発を生むために書いてるんなら別だけどね。。。

だから貴方は矛盾だらけなんですよ
自分にとって都合が悪い事は真面目に読まないし聞いていないのですからね
そのような状態で反論したところで、ブーメランにしかなりませんよ

>材料の安定性から言ったら、ブラスにかなわんのも事実でしょ？
>でも最新のメルクリン製のモデル見てごらん、極薄のダイキャストでずっしり重い。

何が言いたいのか解りませんが、いきなり自分否定ですか

>模型として「プラにしたくない」ってメーカーの姿勢が出てる。
>材料なんて目的にあった適材適所と技術力で、マイナスは克服できるんじゃない？
>あとは買う人の納得感、安いから全員買う訳じゃない。

ダイキャストはプラに近いと書いたのは>>662さんですよ
誰が何を書いているのか全く解っていないようですので、
内容がグチャグチャになってますよ

ちゃんと話を整理してからですね
やり直しでしょう

>毎度「後出し」とか「下衆い」とか、品がないですね〜

「下衆い」も「品がない」も五十歩百歩だって、解っていないのですか
話になっていませんね

>「あんたの話など誰も聞いてくれない」とよく書いてますが、あんたほどじゃないよ。

誰も聞いていないから、貴方の書いた事の否定がこちらに向いているのですよ

>それに、あんたは殆どにおいて「反発」喰らってますね。

貴方のようなデタラメな書き込みを批判してきましたから、
ある程度の反発があるのは折り込み済みですが、何か？

686 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 22:33:59.91 ID:+/GO/bCR.net

えーと？

http://gazo.shitao.info/r/i/20170920222933_000.jpg

割れてますよね。
(爆笑)

687 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:34:20.70 ID:EMQTXrDR.net

>>680
知らないなら結構ですよ
可哀想に

>>681
そう思うのは、貴方の勝手ですが
ここで書かれているのは程度の低い比較ばかりですからね

ちゃんと比較すれば、一長一短があることぐらいは、解るはずなんですが

688 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 22:36:52.26 ID:+/GO/bCR.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20170920222933_000.jpg

これ
割れてるって事ですよね。



(大爆笑)

689 ：185-28：2017/09/20(水) 22:36:56.89 ID:te80gYpA.net

ブラスは塗り直しや半田付け直しが可能だが
プラの紫外線劣化は修復が不可能

ここ重要

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:37:17.68 ID:aXFX0ExL.net

３割減とか？

691 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 22:39:04.68 ID:+/GO/bCR.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20170920222933_000.jpg

さらに
(大爆笑)

692 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:40:03.94 ID:EMQTXrDR.net

>>683
真面目に肯定的に考えているからこそ、
人口流入経路からの反発されるような事に反対しているのですがね

他を否定すれば反発が起こって孤立する可能性がありますよ

ここでの他規格否定は、北朝鮮のミサイル挑発と同じでしょう

比較不利？アホな妄想はやめた方がいいでしょう
一長一短ありますよ、貴方には理解できないだけでね

693 ：185-28：2017/09/20(水) 22:40:35.65 ID:te80gYpA.net

ダイキャストは収縮による
軸抜けなんかもあるからなあ。

最近は輪芯はロストにするらしい。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:42:20.04 ID:aXFX0ExL.net

671の比較はよくて、
12ｍｍ側の比較はダメなの？

×　…　比較してはいけない
〇　…　比較してほしくない

だよねぇ…

695 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:42:35.71 ID:EMQTXrDR.net

>>686
それって、動輪に軸箱付いてますから、宮沢さんかカツミさんでしょう
割れやすいのは、宮沢さんですけどね
貴方が書いた安達さんではありません

何も解っていないようですね

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:46:50.07 ID:aXFX0ExL.net

>真面目に肯定的に考えているからこそ、
>人口流入経路からの反発されるような事に反対しているのですがね

じゃあ、どうして12ｍｍの新製品が出ると
半狂乱になるの？

697 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:47:35.24 ID:EMQTXrDR.net

>>690
あぁ、シェアゼロの規格があったとか(笑)

>>688>>691
だから、貴方が書いた安○さんじゃありませんよ
いつまで恥を書き続けるつもりなんですか？w

>>694
このスレでは貴方が始めたんですよ

まずは貴方が謝罪訂正することですね
無責任でアホな論拠ですね

698 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 22:47:46.12 ID:+/GO/bCR.net

いや〜
「天賞○」のブランド付けて
誤魔化した。
「安○」製品の
ダイキャスト下廻りってのも
在りましたけどねぇ〜？？？
(爆笑)(爆笑)

699 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:49:32.57 ID:EMQTXrDR.net

>>696
貴方の勝手な思い込みでしょう

製品がでたらではなく、被りまくりのデタラメな貴方の情報を批判してるだけですよ
理解できていないのでしたら、痛いでしょう

700 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 22:51:21.08 ID:+/GO/bCR.net

>>693
輪芯は
「イモ○」製品のように
ロストが、一番でしょうね？(笑)

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:52:28.15 ID:aXFX0ExL.net

16番やってると、こんなみじめな思いをするんだねぇ・・・

もうオレ16番やめようかなぁ…

702 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:52:39.55 ID:EMQTXrDR.net

>>698
カワイ60、エンドウB20、エンドウDD54、カツミダイヤモンドシリーズ、安達蒸機、
等は年数経っても、概ね問題無いものが多いようですよ

ちゃんと調べてから書きましょう

703 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 22:55:01.09 ID:EMQTXrDR.net

>>701
おや、今までボロカスに書いておいて今更ですか
嘘がバレバレですよ

情けないですね

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:58:50.43 ID:hp6YPVPd.net

蒸気好き一人あしらえない12mmの方々。
ゴミの参加で蜘蛛の子を散らす様に消えてゆくw

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 22:59:21.45 ID:aXFX0ExL.net

は？

706 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:00:58.98 ID:+/GO/bCR.net

185氏。

輪芯ダイキャストなんてねぇ〜？？
ダイキャスト製輪芯に
横から洋白板の集電ブラシや、ベリリウム銅の棒型集電ブラシ当てたら 削れてしまいますよねぇ〜。
やはり
輪芯は、ロストでしょうねぇ〜。(笑)

707 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:06:35.40 ID:+/GO/bCR.net

まっ
輪芯ダイキャストだと。

動輪の上から

「みっともなく」「オモチャ的に」「目立って」 集電ブラシ当てないと、いけませんからねぇ〜？？？


(爆笑)

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:12:39.86 ID:SalxEXHS.net

輪芯に集電ブラシを当てるなんて聞いたことないが
タイヤ絶縁の動輪の輪芯にブラシ当ててどうするんんだよ？
ブッシュ絶縁なら左右のメインロッドやバルブギヤを絶縁せにゃならんよなぁ？

ほんまもんのド素人やなｗ

709 ：蒸機好き ：2017/09/20(水) 23:17:09.04 ID:EMQTXrDR.net

>>705
貴方の書き込みがデタラメなのは、バレてるんですよ

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:24:52.12 ID:SLkHM8Ia.net

>>689
塗り直し前提ならプラの劣化なんて直せるんだが
なお方法はいちいち書かないぞ、お前には関係無い事だからな

185は浅いくせにドヤ顔するから、何度も恥をかいては消えるを繰り返す

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:25:00.48 ID:D3yQsiru.net

>>701
＞16番やってると、こんなみじめな思いをするんだねぇ・・・
＞もうオレ16番やめようかなぁ…

ふ〜んw　へぇ〜ww
バ関西人、実はコッソリ16番やってたんだwww

712 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:29:05.18 ID:+/GO/bCR.net

え？
輪芯って
普通、片絶じゃないの？？？

両絶なんて？？
Nゲージや？ワール○くらいだと思うけど？？

(爆笑)

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:29:28.24 ID:D3yQsiru.net

>>710
185-g3は、作ってしまえばその後はどうでもいい人だから。
「鉄模は走らせてナンボ」という普遍的な感覚の人とは相容れないよ。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:29:41.51 ID:aXFX0ExL.net

バ関西人って、誰のこと？

715 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:30:43.59 ID:+/GO/bCR.net

え？？？

此処

Nゲージの輩が、居るの？？

(爆笑)

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:32:06.06 ID:zDtxtdaH.net

蒸気が頑張っちゃうと、入り乱れて荒れるね〜

717 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:33:42.14 ID:+/GO/bCR.net

Nゲージのメジャー処。

カットちんは、両絶車輪だけどねぇ〜？？

(大爆笑)

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:37:54.99 ID:zDtxtdaH.net

ちゃんとした職人が組んだブラスモデル、割れたり剥がれたりしませんよ。
模型としての価値もゼロにはなりません。
模型に思い入れが持てるかどうか？そこ大事じゃないの？？

今のプラ製品（特にＮ）古い模型、ザルに入れて売られてます。
プラ製品で「ビンテージ物」として、大事にしたい模型が残るかどうか？？
自信ないな〜

719 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:42:40.31 ID:+/GO/bCR.net

>>718
下手くそな輩が
組んだブラス車両は、ハンダ付けが剥がれるかも知れませんね？
「ヒサナ○氏」とか？？(笑)

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:43:20.09 ID:zDtxtdaH.net

蒸気がさ
　>貴方のようなデタラメな書き込みを批判してきましたから、
　>ある程度の反発があるのは折り込み済みです

だってよ。
　　自分の考えと合わない＝デタラメ
　　自分が見えてない話＝デタラメ
これらは批判だって・・・
そして「ある程度反発がある」だってよ、全面反発喰らってるじゃね？？？

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:44:45.08 ID:SalxEXHS.net

>>712
片絶だろうが両絶だろうが、輪芯にブラシを当てると言ったのはお前だろうがよ

バカなのか？それとも認知障か？

722 ：185-28：2017/09/20(水) 23:46:49.29 ID:te80gYpA.net

そういや
旧型電機のダイキャストフレームも
ぽっきりいくことがあるようですね。

珊瑚さんやワムさんの部品が救済に使われるようです。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:51:56.92 ID:D3yQsiru.net

>>714
＞バ関西人って、誰のこと？

貴様だよ。
トボケるな、この糞野郎。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/20(水) 23:55:40.93 ID:aXFX0ExL.net

？？？

725 ：名無しの素人♪：2017/09/20(水) 23:59:59.40 ID:+/GO/bCR.net

動輪の輪芯。
スポーク輪芯。

え？？？？？
輪芯って、何処の事だと思ってるんでしょうねぇ〜？？


(笑)

726 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 00:07:26.81 ID:sEIDDJA9.net

因みに
片絶動輪の蒸機
二軸、三軸なら。
メインロッドや、バルブギアの絶縁なんて関係無いけど？？

Nゲージの蒸気機関車みたいに
両絶動輪じゃないからねぇ〜？？(爆笑)

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 00:34:12.68 ID:U7odARRk.net

オレは半田付けのプロだからな、50年なんて楽勝よw
ウェイトはミクロウェイトにボンド水溶液を流し込んで楽チンよw

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 00:34:41.91 ID:vgjG3etV.net

ここじゃさ、真面目に【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmの話したい人や製品情報の邪魔だからさ、
あんたの話が中心【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2で続きやろうよ。。。

逃げてないでさ、皆さん、待ってるよ。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 01:43:32.96 ID:k5RN58xs.net

それにしてもスレの流れが速いな。
このところの蒸気氏の書込み、賛同できる所が一行も、一点も、無い。
全てが非論理的・我田引水・勝手な思い込み・下衆の勘ぐり・論点すり替え・卑怯卑劣の集大成。寝言以下。

>世間知らずですね
>12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、
どこに根拠があるのか？大半とは何％か？
１６番を経由しない１２ｍｍユーザーは当方の知る十数人の約半数を占めるが。

>人口流入経路を貴方は潰しているのですよ
根拠ある証跡も無く他人を潰し人呼ばわりか？常識的に考えても非論理的な虚言。
只単に１６番への批判が気に入らぬ故の言い掛かりに過ぎない。

＞他人の趣味を貶すのはその人の人格否定に当たりますので、
否、当たらない。規格そのものを否定的に言ったとして、それをやっている人の人格そのものは別。
小説だろうが映画だろうが、他の趣味でも同様。一々人格否定などと騒ぐのは単に批判が気に入らぬだけ。

＞ゲージ論するなら、規格によっての得手不得手等を探求した上で比較すべきです
否、そのような「べき」は無い。人によって「得手」が皆無だと感じてしまう規格も厳然として存在し、
それを表明する言論の自由と基本的人権もある。そのような「べき」こそ泣き言以外の何者でもない。

＞上下縮尺一致かどうかだけがゲージ論ではありません
誰も「上下縮尺一致だけ」とは言っていない。

＞ここでされているゲージ論はレベルが低すぎます
論点を「上下縮尺一致か否か“だけ”」と矮小化に誘導する方こそ、卑怯且つレベルが低すぎる

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 05:46:39.66 ID:YFhEo3wb.net

>>689
相変わらず、無知を晒すのがお好きですねー

貴殿のカキコ、読んでいて本当に恥ずかしく感じます。

731 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 06:36:32.79 ID:bLCccWmh.net

>>718
>ちゃんとした職人が組んだブラスモデル、割れたり剥がれたりしませんよ。

実際に古くなれば、小部品が取れたり塗装剥がれはありますよ
特に仕上げに拘って、少量半田で付けたりした場合ですね

>>720
実際に貴方が書いた>>718はデタラメですからね

デタラメである根拠も添えてありますが、よめないのであれば、
話になっていませんね

>>723
彼は認知症を発症したのかも知れませんね

数レス前の自分の書き込みを覚えていないようですから


>>724
お医者様に診てもらいましょう

732 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 06:56:52.35 ID:bLCccWmh.net

>>728
どの書き込みに向かって書いているのですか？

禁止行為を破ったのは、貴方でしょう
自分のやったことを理解していないのでしたら、話になりませんよ

>>729
貴方がどう思おうが勝手ですが、
禁止事項を破って荒らしたのは、こちらではありませんからね

従って、
>全てが非論理的・我田引水・勝手な思い込み・下衆の勘ぐり・論点すり替え・卑怯卑劣の集大成。寝言以下。
は、完全に貴方の事であり、見事なブーメランですね

>どこに根拠があるのか？大半とは何％か？
>１６番を経由しない１２ｍｍユーザーは当方の知る十数人の約半数を占めるが。

クラブ関係、運転会関係、数十名がほぼ全員ですよ
普通に考えれば最初からとか、Nから一足跳びには難しいですね
購入方法のメインが通販ですし、
第一それなりの経験者でなければ、扱えませんよ

>根拠ある証跡も無く他人を潰し人呼ばわりか？常識的に考えても非論理的な虚言。
>只単に１６番への批判が気に入らぬ故の言い掛かりに過ぎない。

根拠を訊ねる前にレッテル貼って結論付ける貴方の書き込みこそ、
非論理的でしょう
こちらの書き込みが気に入らぬ故の言い掛かりですね

>否、当たらない。規格そのものを否定的に言ったとして、それをやっている人の人格そのものは別。
>小説だろうが映画だろうが、他の趣味でも同様。一々人格否定などと騒ぐのは単に批判が気に入らぬだけ。

いいえ、その人の人格が選択した趣味を否定するのですから、
人格攻撃、人格否定ですよ

貴方の批判に対する反論を人格攻撃とする貴方も、
反論が気に入らないだけの戯言だって事になりますね

>否、そのような「べき」は無い。人によって「得手」が皆無だと感じてしまう規格も厳然として存在し、
>それを表明する言論の自由と基本的人権もある。そのような「べき」こそ泣き言以外の何者でもない。

貴方のようにやるのは自由ですが、
一部だけをあげつらって、断言してしまえば批判も起きますし、
そのような下衆いやり方では、人格が疑われても仕方がありませんね
で、「基本的人権」に趣味は関係ありませんよ
寝言は寝ていいましょう

>誰も「上下縮尺一致だけ」とは言っていない。

それ以外、話題にでていません
自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう
人格を疑われますよ

>論点を「上下縮尺一致か否か“だけ”」と矮小化に誘導する方こそ、卑怯且つレベルが低すぎる

だったら、貴方の論点を整理してどうぞ
書き込みに矛盾があるから、人格を疑われるのですよ

733 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 06:59:13.73 ID:bLCccWmh.net

>>729
この人、理路整然と書いているつもりなんだろうが、
相手の根拠を求める前にレッテル貼って結論付けるくせに、
自分からの根拠は一切無い

マスゴミ系のフェイクニュースと同じ手法

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 06:59:21.21 ID:NsRTzPEy.net

だって関西人からして機能性記憶喪失だし。
こ奴さえいなければ当スレもまったり模型談議でいられたものを。

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 07:18:13.31 ID:7A6nUgxi.net

>12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、

根拠を示してもらおう。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 07:47:26.30 ID:c1/64tNm.net

音符はタイヤ裏面に集電ブラシ当てることも知らないのか（呆）

737 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 08:00:02.48 ID:bLCccWmh.net

>>735
ちゃんと読んだら？
それに、反論できる根拠が無いのなら訊ねない事ですね

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 08:45:15.88 ID:pm9Nz0Jx.net

>>718
>今のプラ製品（特にＮ）古い模型、ザルに入れて売られてます。

激安で売られている中古車両はありますね。
このおかげで、入門者が常に供給されたり、
工作派のネタ元になったりしていますね。
鉄道模型の裾野を広げる意味で、良い事と思います。

>プラ製品で「ビンテージ物」として、大事にしたい模型が残るかどうか？？
>自信ないな〜

Nゲージ誕生から50年以上経ち、「ビンテージ物」も多数存在します。
しかし、その見極めには、多くの経験と豊富な知識が必要なので、
自分でも自信はないですね。

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 08:49:35.15 ID:X6qlWu6E.net

>>670
＞ブラスは１００年持つがプラは紫外線で変質しますよ。
＞５０年前のブラス製日本製アメリカ型蒸気は今でも価値を持つ、５０年後プラ製品はきっとバラバラだよ

なるほど。
イモンのIPシリーズ貨車や、これから出る35系客車は、将来バラバラになるんですね。

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 09:20:39.71 ID:c1/64tNm.net

ブラスも半田が劣化して接合力減ずるし
真鍮自体も経年で弾力低下したり時期割れを起こすから油断は禁物

741 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 14:15:28.48 ID:h00BBv3I.net

タイヤ裏面に、集電ブラシ当てる。

タイヤが、抜けて無い
Nゲージの話ししか
出来ないんだねぇ〜。



(爆笑)

742 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 14:21:27.06 ID:h00BBv3I.net

キット素組みしか出来ない
「ヒサナ○ちゃん」
味方は
タイヤも、抜けて無いNゲージの輩。

レベル低い話ししか出来ないんだねぇ〜？？

2ちゃんねるに、相応しいんですかねぇ〜。

(爆笑)

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 14:24:12.58 ID:SNeUEyeo.net

>>741
お前、ほんまもんのアホだな（哀）

何も知らずに話をしてるって、いいかげん気付け
家族にお前が頭おかしいか聞いてみろよ

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 15:18:55.05 ID:2/uncZOC.net

＞ダイキャストがプラに近い感じだと書いたのは貴方ですね
＞貴方の話題逸らしがブーメランになっただけでしょう

何言ってんの？この人は。話題の本質が理解できていないのか？
ブラスベーシックの後継がダイキャストだなどと珍説を唱え、「違う」と言えば「何が違うか述べよ」
と言う→ブラス模型とダイキャストは製品コンセプトもヒエラルキーも価格帯も異なる→外観も素材の
厚みや窓部分がモッサリしていて、この部分はプラに近いという例示をしただけで、何でまたそれが
「ブラスより優れたプラの例がある」の話になるんだ？頓珍漢にもほどがある。

＞おやおや「後出しでは説得力が無い」が誹謗中傷になるんですか
＞デタラメな被害者ぶりですね

いやいや、同時に「バレバレ」と言ってるよこの人はｗ。バレバレって「嘘吐き」呼ばわりでしょ。
確証も無いのにこんなこと言う人は最低の人格。

＞他を否定すれば反発が起こって孤立する可能性がありますよ

これぞ全くの「杞憂」であり「言い訳」。寧ろ「否定」だって貴重な意見、後人の判断材料にもなるよ。

ブラスだろうがダイキャストだろうが、作りが雑なら壊れる事もあるでしょ。が、平均的な劣化の進み
程度はブラスの方が低いと思う。故にダイキャストとブラスは別物。天自身のＨＰからもそう読み取るよ。
最早１６番でも価格を抑えたブラスモデルは難しい。その意味でも１２ｍｍとの価格差はほぼ無いと思う。

745 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 15:43:45.07 ID:dVSek4Gh.net

タイヤ裏面に、ブラシ当てるって。
「イモ○」の小径タイヤ限定だと思ってるんでしょうねぇ〜？？
輪芯の抜きが、優れてれば。
輪芯にも、集電ブラシは当たりますけどねぇ〜？？？？

まっ
Nゲージの、輪芯が抜けて無いタイヤしか知らないんでしょうけどねぇ〜？？？？？


(爆笑)

746 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 15:46:10.76 ID:dVSek4Gh.net

まあ
普通の動輪は、片絶って事も
知らなかった
Nゲージしか知らない輩のようですから。

いや〜
知らないって、凄い事かも知れませんねぇ〜？？？？？？




(大爆笑)

747 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 15:50:27.73 ID:dVSek4Gh.net

まあ
色付き銘板を、接着剤で付ける事しか出来ない「ヒサナ○ちゃん」と
いい勝負の輩しか居ないのが
2ちゃんねるなんでしょうかねぇ〜？？？？？




(大爆笑)

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 16:10:34.27 ID:2/uncZOC.net

＞12mm人口の大半はHO(16番)経験者ですので、

何件のサンプリングデータを基にして、何割いるという証拠を確定させての「大半」なの？
ホントいい加減なご都合主義、自分に都合いいような誘導ばかりだね、この人。

＞第一それなりの経験者でなければ、扱えませんよ

そんな事ないだろ。たかが鉄模、お座敷運転なら普通にIMONトラックでも買って凹凸や接続に気を付けて
スケールスピードで運転すればよいし、高額なブラスモデルは丁寧に扱えばいいだけだろ。
（ある友人は近寄ってきた子供に「これは大人のオモチャだから触っちゃダメ！ときつく言ったら翌朝家の前
で若いママ連中を前に「ウチのパパは“オトナのおもちゃ”で遊んでるんだよー」と叫ばれたと凹んでいたがｗ）
前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。別にこれが証拠とは言わないｗ

＞いいえ、その人の人格が選択した趣味を否定するのですから、人格攻撃、人格否定ですよ

どんだけナイーブなんだよこの人は。
「サザンの曲は嫌いだ」と言ったら、全サザンファンの人格を否定したことになるのか？
それじゃ言論統制が戦前の日本、北朝鮮以上だなｗ

＞そもそも、比較が悪い、なんて言ってるのは蒸気さんだけなんだけどねぇ。

同意。やはりスレ分けが次善の策なのでは？

ここにも蒸気氏寄りの人はいるんだろうけど、下らない罵倒ばかりじゃなくてマトモで論理的な見解で
集中砲火の蒸気氏を擁護してみたら？蒸気氏コテハンスレでもあれこれ噂されているみたいだよ。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 17:12:36.40 ID:c1/64tNm.net

普通の片絶動輪は輪心とタイヤの間に絶縁物かませるから
異極性はタイヤだけで輪心は同極性
なので輪心に終電ブラシ当てても電流は流れないんですけどね

750 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 17:33:30.08 ID:lviTWq06.net

いや本当。
Nゲージ専門の輩は
面白いなぁ〜。
輪芯に集電ブラシが当たって
削れるかどうかの話してるのに？

輪芯に
電流が流れるかどうか？？
ダイキャストでも電流は流れるけど？？
モーターまで、電流は流れないでしょうけどねぇ〜？？？

いや〜
Nゲージ専門の輩は
小学生の理科から、やり直した方がいいんちゃうの？？？？


(大爆笑)

751 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 17:38:33.95 ID:lviTWq06.net

ところで

「輪心」って
何？？？？


小学生の漢字から
やり直した方がいいんかなぁ〜？？




(爆笑)

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 18:06:05.17 ID:c1/64tNm.net

だーからそもそも輪心にブラシ当てる必要があるかって話

あと「輪心」ならwheel centerって引っかかるけど
「輪芯」なんてどこも引っかからないから
ttp://ejje.weblio.jp/content/%E8%BC%AA%E5%BF%83

753 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 18:17:43.23 ID:lviTWq06.net

輪芯に
ブラシ当てる？？

え？
当てるの？？

「当たる」って云ってるんだけど？

で
鉄道模型では、「輪芯」って使ってるんじゃないの？

Nゲージ専門だと？「輪心」なん？？？



(爆笑)

754 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 18:25:13.62 ID:lviTWq06.net

まっ
輪の
センターは「輪心」だけどねぇ〜？？

輪の
センター
「輪心」って食べ物屋さんは
多いからねぇ〜？？？


(大爆笑)

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 18:31:35.46 ID:c1/64tNm.net

>753名無しの素人♪2017/09/21(木) 18:17:43.23ID:lviTWq06
>
>輪芯に
> ブラシ当てる？？
>
>え？
> 当てるの？？
>
> 「当たる」って云ってるんだけど？


自分で「当てたら」って言ってるじゃん

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

185氏。

輪芯ダイキャストなんてねぇ〜？？
ダイキャスト製輪芯に
横から洋白板の集電ブラシや、ベリリウム銅の棒型集電ブラシ当てたら 削れてしまいますよねぇ〜。
やはり
輪芯は、ロストでしょうねぇ〜。(笑)

756 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 18:41:01.19 ID:lviTWq06.net

「当てる」

「当てたら」＝疑問符だけど？？

同じなん？？？
小学生以下なん？？？





(爆笑)

757 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 18:45:07.44 ID:lviTWq06.net

で
「輪心」って？

何処の食べ物屋さんなん？？？


(大爆笑)

758 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 18:52:27.21 ID:MvYrCmFE.net

>>744
>何言ってんの？この人は。話題の本質が理解できていないのか？
>ブラスベーシックの後継がダイキャストだなどと珍説を唱え、「違う」と言えば「何が違うか述べよ」と言う
>→ブラス模型とダイキャストは製品コンセプトもヒエラルキーも価格帯も異なる→外観も素材の厚みや窓部分がモッサリしていて、この部分はプラに近いという例示をしただけで、何でまたそれが
>「ブラスより優れたプラの例がある」の話になるんだ？頓珍漢にもほどがある。

貴方は何も解っていないようですね
ダイキャストカンタムって嵌め込み窓ですから、
窓部分がもっさりしてたのは、一昔前の製品ですね
プラも同じく嵌め込み窓ですから、窓の段が大きいのはブラスの方なんですよ

根本的に解っていないから話にならないですね

>いやいや、同時に「バレバレ」と言ってるよこの人はｗ。バレバレって「嘘吐き」呼ばわりでしょ。
>確証も無いのにこんなこと言う人は最低の人格。

後出しならそれらしく控え目に書けばいいものを、
偉そうに書いたのは貴方ですよ
そりゃ「バレバレ」でしょう
偉そうに書いた貴方の人格に問題があるだけでしょう

北斗星の話だけでなく、
ダイキャストやプラの窓処理がモッサリなんて書いているから、
説得力がありませんし、バレバレなんですよ
プラHO(16番)すらちゃんと見ていないのに、「北斗星見た」なんて書いても、
信じられるわけがありませんね

>これぞ全くの「杞憂」であり「言い訳」。寧ろ「否定」だって貴重な意見、後人の判断材料にもなるよ。

いいえ、現実に他スレではここが批判的に書かれていますよ
つまり、HO(16番)ユーザーの気分を逆撫でしてるって事です
人口流入経路を潰していることになります
12mmの今後にとって、邪魔でしかありません

>ブラスだろうがダイキャストだろうが、作りが雑なら壊れる事もあるでしょ。

だから50年100年のアホな話は無意味だって事でしょう

>が、平均的な劣化の進み程度はブラスの方が低いと思う。故にダイキャストとブラスは別物。天自身のＨＰからもそう読み取るよ。

どこにどのように書いてあるのか根拠を示してください
貴方の勝手な妄想では話になりませんね

>最早１６番でも価格を抑えたブラスモデルは難しい。その意味でも１２ｍｍとの価格差はほぼ無いと思う。

あらま、まだ言ってるんですか？
時期や仕様によって価格が変わるから、比較は無意味だと言う話だったはずですけどね
貴方だけがそこを理解できないのでしたら、話になっていませんね

759 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 19:09:51.46 ID:MvYrCmFE.net

>>748
>何件のサンプリングデータを基にして、何割いるという証拠を確定させての「大半」なの？
>ホントいい加減なご都合主義、自分に都合いいような誘導ばかりだね、この人。

では貴方がサンプリングデータを示して反論すればいいだけですが、
なんの根拠もなく否定して、都合のいい誘導をしているのは、
貴方ですね

>そんな事ないだろ。たかが鉄模、お座敷運転なら普通にIMONトラックでも買って凹凸や接続に気を付けて
>スケールスピードで運転すればよいし、高額なブラスモデルは丁寧に扱えばいいだけだろ。

扱った事が無いのですか？
Nや16番と比べて
置いてあっても、ちょっと触っただけで転覆しますし、
わずかの凸凹でも脱線の原因になりますからね
許容範囲はNやHO(16番)より、ずっとシビアですからね

>前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
>１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。別にこれが証拠とは言わないｗ

あらま、相手にはサンプリングデータを要求しておいて、
自分は聞き伝えでOKなんですか
そのような自分勝手な書き込みは、信憑性が全くありませんね

>どんだけナイーブなんだよこの人は。
>「サザンの曲は嫌いだ」と言ったら、全サザンファンの人格を否定したことになるのか？
>それじゃ言論統制が戦前の日本、北朝鮮以上だなｗ

だったら、同じように一言で終わらせればいいだけの話ですね
延々嫌いな理由をサザンのファンに聞かせたら、そのファンの人格を否定してるも同じですね
貴方が書いているのは屁理屈に過ぎません

>同意。やはりスレ分けが次善の策なのでは？

既にスレ分けされているのに、知らなかったのですか？
ですから無意味でしょう

へ~「集中砲火」だと思い込んでいたのですか、
正論による集中砲火を受けているのは貴方の方かも知れませんね

760 ：名無しの素人♪：2017/09/21(木) 19:15:36.75 ID:lviTWq06.net

まあ
しかし。

亜鉛ダイキャストも
今は「ZDC2」に成ったから

「安○」の蒸気機関車が、売れてた頃の
粗悪素材では、なくなりつつありますけどねぇ〜？？？

(爆笑)

761 ：蒸機好き ：2017/09/21(木) 19:38:00.96 ID:MvYrCmFE.net

それにしても板橋の模型屋さんって、エコーモデルのことなら、
12mmの取り扱いが殆ど無いのですから、辻褄が合いませんね

モデルワムさんだとしても、HO(16番)の方が製品が多いですね

それでサンプリングデータがどうのこうの言ってるのですから、
全く話になっていません

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 19:38:16.05 ID:c1/64tNm.net

知った口叩くなタコ

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 19:42:23.39 ID:c1/64tNm.net

>>762は>>760へ

>>761
「板橋の模型屋」さんは武蔵野では？

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 20:07:18.59 ID:w6q/bKLJ.net

蒸機の本質は
「ああ言えば上祐」
ですからw

あ、ホメ言葉ですよ？

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 20:11:07.18 ID:2/uncZOC.net

＞貴方は何も解っていないようですね
＞ダイキャストカンタムって嵌め込み窓ですから、
＞窓部分がもっさりしてたのは、一昔前の製品ですね
＞プラも同じく嵌め込み窓ですから、窓の段が大きいのはブラスの方なんですよ

だから、嵌め込み窓のプラガラスの凸部分とかが最も厚みが目立ってモッサリしてる、
と言ってるんだろうに。どっちが解っていないんだ？
ブラスの薄板ボディの裏に一枚物の透明プラシート、の構成が一番スッキリする。
ここはブラスの美徳だね。

＞偉そうに書いた貴方の人格に問題があるだけでしょう

勝手に「偉そう」とか解釈して人格攻撃か。ホントにどうしようもない人だね。

＞人口流入経路を潰していることになります

なっていない。杞憂。

＞人口流入経路を潰していることになります

潰していない。いい加減な印象操作。

＞12mmの今後にとって、邪魔でしかありません

邪魔なのは１２ｍｍスレで必死に比較意見を排除しようとしている特定の人。

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 20:13:48.33 ID:XTpegQDR.net

お蒸ちゃんは





専門スレがあるのだから、巣にお帰りなさいょw
それともここでずっと僻み妬み、嫉み続けるのぉ？

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 20:34:34.96 ID:2/uncZOC.net

あと、嵌め込み窓の透明凸プラ部分って、一枚物の透明プラシートに比べて平面が綺麗に出ていない
ことが多くてモッサリしてるｗ

あ、板橋模型屋さんは、下板橋、だよ。
またまた勝手な思い込みで「辻褄が合わない」だの「全く話になっていません」だの誹謗中傷かよ。
で、「集中砲火」は厳然たる事実、だとまだ思ってる。（本人がどう言い逃れしようと）

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 20:47:03.20 ID:2/uncZOC.net

＞だったら、同じように一言で終わらせればいいだけの話ですね

何を言ってるんだか？
サザンが嫌いな理由をその音楽構成から歌詞の内容まで延々述べたとして、ある意味「音楽評論」でしょ。
別にサザンのファンの人格を否定する事になどなりゃしない。
鉄道模型だって、ＨＯ近辺に複数の規格があるなら、各規格の特質から製品コンセプト、インフラ線路や
メーカーに拠る出来不出来まで延々述べたとして、その規格を選んだ人の人格を否定するも同じ、ではない。
それをぎゃーぎゃー喚いて、人格否定で返すのは単なるヒステリー。
否定意見が気に入らなければ「支持する模型に対する擁護・肯定意見」を述べれば良いでしょ。

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 21:07:20.60 ID:2/uncZOC.net

＞では貴方がサンプリングデータを示して反論すればいいだけですが、
＞なんの根拠もなく否定して、都合のいい誘導をしているのは、 貴方ですね

だから、「大半」だと断言し懐疑的意見を否定るなら根拠を示さなきゃダメでしょ。
こちらは全１２ｍｍユーザーの何％が１６番経由で何％が経由じゃないか、なんて何も言っていない。

＞Nや16番と比べて置いてあっても、ちょっと触っただけで転覆しますし、
＞わずかの凸凹でも脱線の原因になりますからね許容範囲はNやHO(16番)より、ずっとシビアですからね

ホントに１２ｍｍ持ってんの？走らせてんの？、この人。（あ、少しは、だっけ）
１２ｍｍも同じスケールモデルのＴＴ９でも、ちょっと触っただけ、で転覆などしないｗ
わずかの凸凹で脱線したりもしない。軌間よりフランジの問題だろうが、１２ｍｍやＴＴ９模型でも。
許容範囲が完全同一、とは言い切れないかも入れないが、通常の注意義務を以てして扱えば実用上何の
問題も無いし、“ずっと”シビアでもない。
こりゃもう、全「狭軌スケールモデル」への誹謗中傷・ネガキャンだね。
１２ｍｍスレでこの手のアンチプロパガンダは止めて貰おう。

770 ：185-28：2017/09/21(木) 21:40:00.41 ID:/MCxFAHf.net

>>767
はめ込め窓は
アクリルの切削でないと
なあ

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 21:40:52.37 ID:2/uncZOC.net

自分で、この１２ｍｍスレで「引合いに出しての比較禁止」と言い張っておきながら、ここでまさかの、
他ゲージと比較した上での（根拠の乏しい）１２ｍｍ側への批判的意見。
如何に１２ｍｍ模型と１２ｍｍゲージャーに対して因縁を付けたいのかがよく分かるね。

二枚舌か？、Ｗスタンダードか？、嘘吐きか？　いずれにせよ地獄で閻魔に舌を抜かれるのだろう。

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:12:49.46 ID:YFhEo3wb.net

>>770
本当に、模型の事分かってないのね

やっぱりカラの鈴木なのかな

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:15:55.94 ID:7A6nUgxi.net

>前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
>１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。

なるほどと思わせる話ですね。12ｍｍモデラーの大半が16番経由、などというのは20年前くらいの
感覚なんでしょう。言うまでもなく蒸気の発言より遥かに信憑性がある話で。

で、板橋のメーカーがどこのことかがわかってないのがかなりいるね。特に解説はしないけど。

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:16:19.64 ID:K7+AYkzL.net

^

　　鈴木Ｇ３　死亡

.

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:21:19.28 ID:K7+AYkzL.net

＞前に板橋のメーカーの店主からは「購入者は、特に若い人を中心にＮ→１２ｍｍや、鉄模始めていきなり
＞１２ｍｍ」の人が結構いる、って聞いた事がある。

ＦＡＢの話なら、バイアスかかってそうだなww

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:29:00.97 ID:qg4Q16s7.net

>>775
母集団を１２ｍｍに取っているんだから、正しく文脈を取れば誤解はないだろ。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:31:42.24 ID:7A6nUgxi.net

殆どいないなら、殆どいないと言うだろう。
開店日数の少なさから見ても、同店の顧客は全員が12ｍｍモデラー。
多い少ないの話をしても、何の宣伝にもならない。
特に顧客拡大を志向しているようにも見えないし。
ついてきてくれる顧客が一定数いればそれでいい、といった感じ。
プレステージ市場とはそもそもそんなもんだ。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 22:35:40.46 ID:7A6nUgxi.net

極論すれば、メーカー側は、商品価格が高くても別に構わない。
一定数が売れて、採算がとれればそれで良い。

価格が下がって欲しいのは、ユーザー側でしかない。

12ｍｍメーカーの多くは、量産・低価格志向に必ずしも熱心ではない。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 23:29:35.85 ID:k5RN58xs.net

カンカンカンカンカンカンカンカーン
蒸機好きフルボッコでＴＫＯ負け
（誰か異論ある人いる？いるなら論理的擁護をドゾー）

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/21(木) 23:32:01.37 ID:k5RN58xs.net

あ、スマソ、誤爆
ここは蒸機好き噂話スレじゃなかった
次からはあっちにカキコするにて許してちょ

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 00:35:35.67 ID:q+s6J4zx.net

ほぼ一方的にやられてるのに勝利宣言ですか。
悲惨だな12mm。
自業自得だが。