【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/07/15(土) 23:30:13.30 ID:pDsto11t.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。

789 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 05:36:17.51 ID:73+oxvn6.net

>>782
「陣営」？
そもそもが対決目的だったのですか

そりゃ、喧嘩吹っ掛けたら揉めるだけですね

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 07:22:22.26 ID:9Su2jf6x.net

蒸気はＦＡＢを知らなかったのか。
伏せるも何も、このスレでも何度も書いてきたはずだが。
そりゃ、正しい判断もできるわけないわな。
12ｍｍがお好きで、このメーカーを知らないとはねぇ・・・

ちなみに次作はセキ１。このメーカーとしては異色の機種かな。
これまであまり表現されてこなかったとされる車体裾の側扉開閉用ロッドが
なかなかいい味出してます。

http://fabtrains.com/

791 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 07:40:35.84 ID:73+oxvn6.net

>>790
は？
「下板橋」ではなく「板橋」と書いておいて何を？

営業日が週一しかなく、珊瑚さんのように模型屋さんにも卸しているわけでも無い小さな模型屋さんの話が、
全体を左右するとは思えませんがね

最初から書いておけば拗れたりしなかったものを、
変に伏せて変な方向に行っちゃったのは貴方が原因でしょう

責任転嫁はいけませんね

792 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 07:44:42.71 ID:73+oxvn6.net

それにしても、事あるごとに後付けの言い訳で正当化してくるのですから、
信憑性も説得力も全くありませんね

バレバレだと思われるのは当たり前でしょう

793 ：185-28：2017/09/22(金) 12:51:08.70 ID:TAU7/WIk.net

エコーよりもFABのほうが
板橋駅にだいぶ近い

12ミリ豆知識

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 14:47:43.45 ID:k14n9G7b.net

なんでこんなに





悔しそうに見えるんだろう
早朝から必死ですねぇw

795 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 15:09:06.63 ID:73+oxvn6.net

>>793
でも、荒川区

>>794
本当に必死な人は、
「板橋」→「下板橋」とすり替えてまで、勝利宣言したかったようですね

本当に必死な人は、
元の話題を振った人には何も言わず、反論した側に「その話題は意味がない」とか、
指摘しちゃう人でしょう

796 ：185-28：2017/09/22(金) 16:26:49.49 ID:wnnEP2xk.net

>>795
>でも、荒川区

FAB　と　ワム　の区別ぐらい理解しようね。

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 18:52:05.44 ID:ZJtbbuvp.net

>>790
ここ１２ｍｍのスレで「板橋のメーカー」と書かれて推測が「エコー」にいくって、呆れてしまうね。
ここの住人の誰にもできない着想なのではなかろうか。
いやしくも１２ｍｍを手掛けていれば、エコーは１２ｍｍから遠い位置付けって位知ってるだろうし。
それで「下」が付いてなかった、ってどんだけ逆切れなんだｗ
１２ｍｍで板橋ならＦ社って常考だと当方は思うが。で、荒川区？東京の地理に疎いなら黙っとけよｗ

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 19:10:54.41 ID:ZJtbbuvp.net

んで、早朝から後付け屁理屈で孤軍奮闘、負けず嫌い魂炸裂の必死のパッチだったようだが、他に、
論理的根拠のある擁護、をしてくれる人は他に誰もいないようで。ちょっと可哀想なレベルではあるが、
まあ自業自得だししゃーないか。

あと、１２ｍｍモデラーの大半が16番経験者って説、普段付き合いの平均年齢が高過ぎなんじゃないのか？
それで自分の知合い１２ｍｍが（推定）60歳以上ばかりなもんだから、迂闊にもそう思ってしまったと。
確かに3〜40年以上模型をやっている人なら殆ど16番を経由していてもおかしくない。
そこに、もっと若い２０〜３０〜４０代の新進１２ｍｍモデラーも世の中にはいる、という考えが欠落。
頭が悪いといってしまえばそれまでだが。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 19:16:22.91 ID:k14n9G7b.net

彼は粘り強いってより




僻み妬み、嫉み強いって事ですょw
悔しくて悔しくて仕方ないけど、どうしても負けられない戦いが彼にはあるのですょw

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 19:39:31.87 ID:ZJtbbuvp.net

>>799
ふーむ・・・
彼はもう、発達障害、コミュニケーション障害、所謂アスペルガーの領域なのかもしれない。
>>784辺りから言ってる反発発言もほとんどロジックが破綻している言い草でしかないし。

現実社会なら、キャラを察した周囲の人々が少し優しく接してくれて事無きを得られたとしても、
匿名掲示板では書込み内容のみで判断され、批判されてしまうから難しいよな。
まあ、彼にはもう少し優しく大らかな気持ちで応対した方が良いのかもしれない、と思わなくもない

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 20:24:54.89 ID:9iyp8r/E.net

ここは便所の落書きです。
ロジックが成り立たなくても、論破した者の勝ちです。

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 20:44:23.08 ID:q+s6J4zx.net

場を乱した時点で蒸気好きの勝ち、なんだが誰も気づいてない様だな、勝利宣言ww

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 21:13:28.15 ID:9Su2jf6x.net

>ロジックが成り立たなくても

まあね。

804 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 21:17:50.97 ID:73+oxvn6.net

>>796
まぁ、12mm専業で営業日が少ないお店では、その話に説得力がありませんからね

>>797
最初からハッキリ書かなかったからでしょう

貴方がしている、後付けの言い訳は見苦しいですし、
責任転嫁は恥ずかしいでしょうね

>>798
ええ、12mmに若い人は少ないですね
若い人がいると言う根拠を貴方が示されたら如何ですか？

相手に根拠は要求するが、自分は示せないのであれば、
話になっていませんよ

頭が悪いとそんな事も解らないのですかね？
その時点で、デタラメでしょう

>>800
>彼はもう、発達障害、コミュニケーション障害、所謂アスペルガーの領域なのかもしれない。

人格攻撃そのものですね
ブーメランになっていない事を、お祈りしますよ

>現実社会なら、キャラを察した周囲の人々が少し優しく接してくれて事無きを得られたとしても、

現実社会はそのように甘くは無いですね

>匿名掲示板では書込み内容のみで判断され、批判されてしまうから難しいよな。
>まあ、彼にはもう少し優しく大らかな気持ちで応対した方が良いのかもしれない、と思わなくもない

そうですね
貴方が現実社会からかけ離れている人だと、
貴方の書き込み内容から判断できますね

残念ながら

805 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 21:20:19.51 ID:73+oxvn6.net

>>801
そうですね
ここの人達は、そう思っているようですので、
相手に根拠を要求しても、自分は根拠を示せないのでしょう

>>803
貴方の書き込みにはロジックが全くありませんからね

806 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 21:21:32.23 ID:73+oxvn6.net

それにしても、必死ですねw
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 21:24:50.28 ID:9Su2jf6x.net

自業自得。

808 ：蒸機好き ：2017/09/22(金) 22:03:45.09 ID:73+oxvn6.net

>>807
完全敗北を悟ったのですか？

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 22:20:55.09 ID:nl4M+8JV.net

>>808蒸機
>完全敗北を悟ったのですか？
　　あんたさあ、ここは「比較禁止」「引き合い禁止」とかのたもうてたんじゃね？
　　完全敗北って何だよ？人同士は比較して叩いていいのか？？
　　
で、ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを肯定的に見る人のスレじゃん？
「簡単に脱線する」とか言いふらす場じゃね〜からな！！

それと、東京の地理に疎いのに、知ったかぶりするなよ。。。
　　

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/22(金) 22:36:34.02 ID:RG+V9I7w.net

と、今夜もバ株ニートが必死ですwww

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 02:09:48.06 ID:vNzRWnA6.net

必死かｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 02:18:54.35 ID:vNzRWnA6.net

必死というのは自分のコテハンを冠されたスレからいたたまれなくなって逃げだしてみたものの
今でも自分が何と言われているのか気になって気になって、で、ちょいと覗いてみたら案の定
糞味噌に言われていて、悔しさの余り「必死ですねw」と強がって自らを慰めている人の事。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 02:22:33.50 ID:vNzRWnA6.net

>>802って、一見蒸機支持の様にも見えるけど、その実「蒸機＝荒らし」と認定している事になるね。

事実として、蒸機のさんざん並べている御託に論理的に賛同してくれる人、皆無。
公の掲示板にも関わらず、真っ当な人の味方はゼロ。一人としていない。
いるとすればいついつまでも「バ株ニート」だとか職業コンプレックス・貧困コンプレックス丸出しの
底辺の人間のみ。>>802って、一見蒸機支持の様にも見えるけど、その実「蒸機＝荒らし」と認定している事になるね。

事実として、蒸機のさんざん並べている御託に論理的に賛同してくれる人、皆無。
公の掲示板にも関わらず、真っ当な人の味方はゼロ。一人としていない。
いるとすればいついつまでも「バ株ニート」だとか職業コンプレックス・貧困コンプレックス丸出しの
底辺の人間のみ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 03:32:16.18 ID:5a7IBc8Z.net

↑敗北宣言w

815 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 06:49:38.55 ID:ExLAag+F.net

>>809
貴方には言っていませんよ

その人が何を書いてきたのか解っていないのに、割り込むんですか？
対決姿勢を続けて来たのはその人なんですからね
批判のための批判は見苦しいですよ

>>812
削除対象のスレからでしか、負け犬の遠吠え続けるしかないのは、
「必死」である証拠ですね

それ以前にコテハンスレ立てるのも、そこで悪口書くのも、
必死な証拠ですね

816 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 06:54:50.62 ID:ExLAag+F.net

>>813
貴方は自分が見ているスレが全てだと勘違いしてるのですか？
2chにスレはたくさんあるんですよ
貴方の狭小な世界だけで批判しても、外から見たら滑稽にしか映らないでしょうね

それに、価格差の話のように論理的賛同ではなく、
人格否定賛同とか、恥晒しもいいところでしょう

情けない

817 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 06:58:54.04 ID:ExLAag+F.net

>>813
>いるとすればいついつまでも「バ株ニート」だとか職業コンプレックス・貧困コンプレックス丸出しの
>底辺の人間のみ。

アホな職業自慢したからそう言う渾名が付いちゃっただけですね
匿名掲示板で自慢することこそ、職業コンプレックスのある人ですね

それに、ここで12mmの話をまともに書けない人が他を貶してばかりですので、
貧困コンプレックス持っている人達がそうしていることでしょう

ブーメランになってますよ

818 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 07:08:06.63 ID:ExLAag+F.net

まぁ、社会的信用度で言えば、
トレーダーよりも労働者の方が上だったりするんですが

何故ならば、住宅ローンや自動車ローンなどの審査等はそうですからね

ご本人がその事を知らないで自慢したり相手を「労働者階級」とか書いていたのなら、
恥ずかしい話でしょう

819 ：185-28：2017/09/23(土) 08:44:19.21 ID:Mg8ZkJzw.net

>>804
どうでもいいけど

FAB　と　ワム　の区別ぐらい理解しようね。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 08:55:08.39 ID:5a7IBc8Z.net

本当にどうでもいいわw

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 09:00:47.96 ID:8T7QpGaW.net

メーカーって製品の製造数と価格を決めないといけないから、市場動向は綿密に注視しないと
いけないと思うんだよね。
そのメーカーの店主が「16番を経由しない12ｍｍモデラーが結構いる」「若手が増えてきている」と
言っておられるんだから、これはその辺のおっちゃんが言うよりはるかに信憑性がある、ということに
なると思うんだけど。

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 09:08:22.47 ID:a8KQjwIH.net

12mmメーカーの大半が言ってるなら兎も角１社だけだと自社マーケット限定の話になると思うんだけど

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 09:26:08.85 ID:rNWT0k7g.net

>>822
そういったことも込めて、ひとつのデータとして意味あるだろ。蒸ちゃんの決めつけカキコミとは違う。

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 09:31:23.64 ID:5a7IBc8Z.net

その程度の意味でよければ、12mmは売れないから扱わないという模型店店主の声などいくらでも採取できそうな気がしませんか？

825 ：185-28：2017/09/23(土) 09:38:45.89 ID:Mg8ZkJzw.net

まあ、本当に売れないなら
継続製品は　出んけどな。

SJ　や　TT9　よりは　製品が出いるし
車種別では、16番と大差ないものもある。
そもそも、花形である　蒸機完成が　16番よりも安いという時点で

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 09:41:33.32 ID:5a7IBc8Z.net

蒸気好きをやり込めたと言うから何が起きたのやらと覗いてみれば、逆に呆れたわw
鉄模板でもおそらく屈指の低レベルな水掛け論。
一方の当事者の印象論しかもサンプル数1に、なぜそこまで自信を持てるのか。
蒸気好きをやり込めるために水掛け論に持ち込んでいるに過ぎない。
仕掛けが彼には最初から読めてるから、余裕もあるだろう。
消耗戦の続きをどうぞw

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 09:50:32.57 ID:rNWT0k7g.net

>>824
馬鹿か、１２ｍｍに流入する経路のデータの話だろ。

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 10:16:48.71 ID:esTDAHo/.net

>>827
その流入経路とやらがハナから断たれている、という話をしてるのが>>824でしょ。

829 ：185-28：2017/09/23(土) 10:36:59.66 ID:Mg8ZkJzw.net

>>820
FABは　板橋ではないとか・・・
荒川区とか・・・・

ごねている、、おじさんにも　言ってやってくださいね。

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 11:10:58.24 ID:esTDAHo/.net

と、作ってしまえば後はどうでもいいg3がごねていますw

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 13:09:32.03 ID:8T7QpGaW.net

FAB って性格的にはハイエンド志向。
12ｍｍでは16番経験者の割合は高いはずなのね。
そのFAB で 16番を経験しないモデラーが相応にいる、ということは、他メーカーは言わずもがな。
プラ製品という、初心者に振った製品が現れ始めているところにも、その傾向は読み取れるね。

16番の皆さんは認めたくないのかも知れんが、現実の傾向はそうなっている、ということで。
貨車のときもそうだったけど、プラ製品の発売など、ユーザー側は誰も想像してなかったよね。

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 13:15:45.76 ID:gGJ7b8P4.net

>>818蒸機
>アホな職業自慢したからそう言う渾名が付いちゃっただけですね
>匿名掲示板で自慢することこそ、職業コンプレックスのある人ですね
>ご本人がその事を知らないで自慢したり相手を「労働者階級」とか書いていたのなら、 恥ずかしい話でしょう
　投資するのは元手がいるのね、もともと資産家じゃなければなんらかの形で稼ぐ。
　仕事って「命令する」と「受ける」立場しかない、指示を受けるのが労働者階級、解るかい？
　もっと言えば金を持ってる側と持ってない人。それが嫌だったから、お金に働かせる。
　指示されて働く方がとっても楽だよ、自分でリスク取って稼ぐか、失敗を人のせいにするか？
　バカじゃ出来ないのよねトレーダーって。

>まぁ、社会的信用度で言えば、 トレーダーよりも労働者の方が上だったりするんですが
　「信用度」それ借金する時の担保だよね「辛さ」いや審査って書いてるな。現金と実績持ってれば、カードだって持てるよ。

　あんたの書き込み見てると、なんでも「人のせい」だね。
「多数派」だとか「他人があれこれ言った」だ、挙げ句の果てには「審査」。
　自分の判断基準は無いの？ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを肯定的に見る人のスレじゃん？
　だから言ってるでしょ「数」じゃ無い「満足度」だって。

そうそう、もうスグ関東合運あるからね。。。
板橋の模型屋さんに「なんで12mmやら無いの」とか「何で週一で卸ししないの」って聞いとくな？
それとも、伊奈まで来て「自分の頭で考えて」聞いてみれば？

　
　

　

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 13:40:45.13 ID:5a7IBc8Z.net

ハイエンド志向のFABに来ているだけでサンプルに偏りがあると言う発想には、至らないのなw
ほんと昔から変わらない、安定したバカですこと。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 13:49:01.60 ID:8weVMdUI.net

12mm のメリットって何？
車両工作を楽しむならSの方が作り込めるし、レイアウトならTTの方がスペース的に助かる。
どれも日本ではマイナーな規格で、やるならある程度の工作力を必要とするから、ハードルの高さは変わらないように思える。
1/87縛りで国鉄型以外の車両と並べられるとしても、日本の標準軌私鉄のラインナップは少ないし。

乗工社以来のナローゲージャーの自分には、脇役としての国鉄型として助かる存在なんだけどさ。
日本型一筋で楽しむなら13mm でもいいのかなあと。

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 14:18:49.94 ID:vNzRWnA6.net

＞アホな職業自慢したからそう言う渾名が付いちゃっただけですね

「トレーダー」と自称したら、職業自慢？別に特権階級の職業じゃない。金融業界の特定の分野・
運用という業務に従事している、というだけの事。無知ゆえのコンプレックス丸出し。
→只それだけで「自慢」とか小馬鹿言葉を入れるからコミュニケーション障害だと思われる。

＞まぁ、社会的信用度で言えば、トレーダーよりも労働者の方が上だったりするんですが

「トレーダー」と「労働者」の定義がおかしい。トレーダー＝労働者も有り得るし二律背反ではない。
仮に、自分で資本を出し、且つ運用もしている「経営者」か「個人事業主」だとして、社会的信用が
一般企業の被雇用者と比較しての上下（貴賤）などない。あるというのは非常識人の差別的意識だけ。
ローンの与信であれば、サラリーマンであろうが独立起業家であろうが、その仕事（や勤務歴）の継続性
と過去の収入によって査定されるだけで、トレーダーだから信用が低いとか労働者だから信用が高い、と
いう事ではない。
→そんな発言をするから、世間知らずのコミュニケーション障害だと思われる。

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 14:25:46.46 ID:esTDAHo/.net

バ株ニートは無職だから
「職業の貴賤云々」以前の問題。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 14:27:54.36 ID:lZtB5wOD.net

この論理でいくと
当該スレから逃げ出して、別のスレで削除対象のスレだーと負け犬の遠吠え続けてるほうが
「必死」の証拠になるんじゃまいかｗ

↓↓↓



http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/815
815 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 投稿日：2017/09/23(土) 06:49:38.55 ID:ExLAag+F [1/4]
削除対象のスレからでしか、負け犬の遠吠え続けるしかないのは、
「必死」である証拠ですね

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 14:39:52.72 ID:vNzRWnA6.net

＞蒸気好きをやり込めたと言うから何が起きたのやらと覗いてみれば、逆に呆れたわw
＞鉄模板でもおそらく屈指の低レベルな水掛け論。

形勢不利と見るやその「低レベルな水掛け論」に持ち込んでかろうじてプライドを保っているのは
正に蒸機好きの方、と（ＩＤから判断すると）このスレの“大半”（笑）の人は思っている事だろう。
もしも「余裕がある」のならあっちのスレが気になって見に行って「必死ですねｗ」の自己正当化
発言など出てこない。

826の人の散発的な蒸機好き擁護（？）も（１２ｍｍスレでの）テロリスト呼ばわりなど単なる侮辱
（或いはアンチ蒸機好きの工作員）だと読み取れる。

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 15:02:06.89 ID:46Fatx5g.net

中身読めば、なんじゃこれ？としか思えないものの価値を高めるって大変ですねw

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 15:57:28.89 ID:8T7QpGaW.net

>>834
そもそもＳやＴＴは製品が少なすぎて、12ｍｍの代替にならんと思うが。
まだまだメジャーとは言い難い12ｍｍではあるが、既に大まかなフルラインナップを
窺う位置には来ている。
蒸機、電機、ＤＬ、電車、気動車、客車、貨車、入換の構内ロコも一応販売実績がある。
Ｓは某社のＣ57以外に何か出ていたか？　ＴＴは今後の製品化が見込めるか？
12ｍｍをこれらの規格で代替しようとするのは、いささか極論かと。

Ｓ、ＴＴとも、普及に頓挫したのには相応の理由はあろうかと。まあ12ｍｍも含めてだが。
Ｓは日本の家屋事情に合わない大きさと、ＨＯ近辺に競争力で劣る価格。
ＴＴは車両本位の鑑賞には苦しい小ささと、市場成熟後に登場した規格であること。
（ＴＴ後者の理由は12ｍｍと共通）
この２つの規格は、昨今製品化が全くと言っていいほど途絶えており、品揃えを揃えて
普及を目指すのは困難を極めるだろう。
一方12ｍｍは、全般に高価ながらも車両本位の鑑賞とコレクションには一応向く規格であり、
高価格層を中心に小規模ながら支持を得てきた規格と考えることができる。
12ｍｍの製品発売のペースは徐々にではあるが向上してきており、これが今後も
続くと見られる。まあ、市場が決めることである。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 16:11:34.17 ID:8T7QpGaW.net

13ｍｍがあるにも拘らず12ｍｍが登場したのには、相応の背景がある。
13ｍｍは16番の資産を活用することで成り立ってきた経緯があり、ともすれば16番由来の
変形部品を抱える傾向にあった。設計変更が進んだ昨今では少なくなってきてはいるが。
また、特に箱物において、長軸はいいが短軸用の台車に専用の品揃えがないケースが多い。
実物より縮尺比で広い16番の台車を共用すれば、肉厚の薄い部品を使用せざるを得ず、
足回りが貧弱なモデルとなってしまう。（よって短軸でも長軸代用とするケースが多いと見られる）
12ｍｍで旧型国電の製品化が急速に進んだのは、13ｍｍでこれらの再現性が十分でなかったことが
大きな理由として挙げられるかと思う。（旧国が12ｍｍの雰囲気に合っている、という側面もあるだろうが）
蒸機は特に16番からの改軌が難しく、既に真鍮完成品では12ｍｍ市場が16番のそれを上回っている。
電機、ＤＬとも13ｍｍ専用台車がないケースが多く、ここも12ｍｍは昨今勢力を増してきている。
12ｍｍで編成箱物の市場規模に今一つ伸びがないのは、16番から13ｍｍへの改軌が比較的
容易であると考えられているからだろう。13ｍｍと12ｍｍで市場が喰い合いをしているのは、
残念ながら事実である。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 16:43:42.48 ID:gGJ7b8P4.net

>>836 ID:esTDAHo/
>バ株ニートは無職だから 「職業の貴賤云々」以前の問題。
　「はい、指示どうりに働きました」でも「出来ませんでした。こんなのも聞くだろ「予見できませんでした」これが許されるんだよ。。。
　「命令する」と「受ける」立場しかない、業務命令を受け働くのが労働者。意味解るかい？
　
　くだらんチャチャ入れしか出来ない、おまえは「蒸気以下」らしいな。
　無職って楽だよ、才覚が全てさ。
　リスクは自分考え判断する、出来るもんならやってみ。。。
　

843 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 17:52:40.10 ID:VslYFzGH.net

>>819
「板橋」と「下板橋」、
「板橋区」と「荒川区」、の区別ぐらいはつけましょうか

>>821
いったい何人ぐらいの人がいたんでしょうかね

同じような根拠なのに、相手の根拠だけは薄いなんて言い分は通用しませんよ

>>823
え？
根拠レベルとしては、あまり変わらないかそれ以下でしょうね

>>825
出たとしても予約で完売する程度しか作っていないのですから、
知れたものでしょう

>>827
同じ事ですよ

>>829
「板橋」だったのが、実は「下板橋」だと、ごねたのは誰でしたっけ？
公正さを欠く決めつけは恥ずかしいでしょうね

844 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 17:55:20.07 ID:VslYFzGH.net

>>831
勝手な妄想では話になっていませんよ

少なくともクラブ関係や運転会では、ほぼ全員が16番経験者ですからね

845 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 18:11:06.44 ID:VslYFzGH.net

>>832
>>>818蒸機
>投資するのは元手がいるのね、もともと資産家じゃなければなんらかの形で稼ぐ。
>仕事って「命令する」と「受ける」立場しかない、指示を受けるのが労働者階級、解るかい？
>もっと言えば金を持ってる側と持ってない人。それが嫌だったから、お金に働かせる。
>指示されて働く方がとっても楽だよ、自分でリスク取って稼ぐか、失敗を人のせいにするか？
>バカじゃ出来ないのよねトレーダーって。

トレーダーがバカだなんて言っていませんよ
匿名掲示板の模型板で模型ライフを紹介すれば良いものを、
無意味な職業自慢して、挙げ句の果てには相手を勝手に「労働者階級」などと蔑むのは、アホな事だと書いたのですが、
理解できなかったようですね

>「信用度」それ借金する時の担保だよね「辛さ」いや審査って書いてるな。現金と実績持ってれば、カードだって持てるよ。

え？
専業主婦やバイトでも限度額抑えたカードを持てる時代ですよ
同じレベルだと言いたいのですか？

>あんたの書き込み見てると、なんでも「人のせい」だね。
>「多数派」だとか「他人があれこれ言った」だ、挙げ句の果てには「審査」。

それが社会的信用度の物差しですよ
知らないのですか？

>自分の判断基準は無いの？ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを肯定的に見る人のスレじゃん？
>だから言ってるでしょ「数」じゃ無い「満足度」だって。

だったら、そのスレで職業自慢なんてアホな書き込みですね
自分の矛盾に気付きませんか？

>そうそう、もうスグ関東合運あるからね。。。
>板橋の模型屋さんに「なんで12mmやら無いの」とか「何で週一で卸ししないの」って聞いとくな？
>それとも、伊奈まで来て「自分の頭で考えて」聞いてみれば？

何が言いたいのかよくわかりませんが、
貴方が自分で確認すれば良いのではありませんか？

関東号運なんて、16番と12mmの人口の差が如実にわかる場所ですね
解っていらっしゃるのかどうか知りませんがね

　
　

　

846 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 18:18:12.88 ID:VslYFzGH.net

>>835
>「トレーダー」と自称したら、職業自慢？別に特権階級の職業じゃない。金融業界の特定の分野・運用という業務に従事している、というだけの事。無知ゆえのコンプレックス丸出し。

相手を「労働者階級」と蔑んだ事実が無かった事になってますね
切り取ったアホな人格攻撃でしかありませんよ

>→只それだけで「自慢」とか小馬鹿言葉を入れるからコミュニケーション障害だと思われる。

事実を切り取って反論するから、コミュニケーション障害だと思われるんじゃないですかね
ブーメランでした

>「トレーダー」と「労働者」の定義がおかしい。トレーダー＝労働者も有り得るし二律背反ではない。
>仮に、自分で資本を出し、且つ運用もしている「経営者」か「個人事業主」だとして、社会的信用が
>一般企業の被雇用者と比較しての上下（貴賤）などない。あるというのは非常識人の差別的意識だけ。

トレーダーと労働者階級を差別したのはこちらではありませんよ
その人に向かって言ってあげてくださいね

>→そんな発言をするから、世間知らずのコミュニケーション障害だと思われる。

前提条件を理解せずに反論するのは、
世間知らずのコミュニケーション障害だと思われるでしょう
これもブーメランになってますよ

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 18:19:26.26 ID:8T7QpGaW.net

まあまあ…
高級割烹より吉野家の方がいいって言ってるんだから
そっとしといてあげたら…

848 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 18:21:21.74 ID:VslYFzGH.net

>>837
削除対象は事実ですよ
理解できなかったのですか？

>>838
貴方がそう思うのは勝手ですが、2ch鉄模板全体から見れば狭小な話ですね
ここが他スレからどのような評価を受けているかは、
貴方には関係無いのですね

狭小な世界で頑張ってくださいませ

849 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 18:24:20.43 ID:VslYFzGH.net

>>840>>841>>847
このスレが拗れたのも、貴方のアホな比較によるアホな他規格否定が原因なのですから、
続けるなら続けるで結構ですが、貴方は批判されるだけでしょう

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 18:28:15.74 ID:8T7QpGaW.net

ま、吉野家もそれなりにうまいが。

851 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 18:28:25.11 ID:VslYFzGH.net

>>842
>「はい、指示どうりに働きました」でも「出来ませんでした。こんなのも聞くだろ「予見できませんでした」これが許されるんだよ。。。
>「命令する」と「受ける」立場しかない、業務命令を受け働くのが労働者。意味解るかい？

だから、鉄模板でそのようなアホな自慢は全く無意味だと理解できないのですか
貴方の自己弁護及び自己正当化なんて、関係ありません

>くだらんチャチャ入れしか出来ない、おまえは「蒸気以下」らしいな。
>無職って楽だよ、才覚が全てさ。
>リスクは自分考え判断する、出来るもんならやってみ。。。

そのようなアホな自慢するから、貴方に程度を合わせたチャチャが入るだけなんですよ
話にならない

852 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 18:30:03.48 ID:VslYFzGH.net

>>847>>850
吉野家の牛丼に料亭の金額を出して喜んでいる人がいるかも知れませんね

ま、頑張ってみてください

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 18:48:47.96 ID:EJKowLJq.net

>>852
割烹に行って、吉牛食って喜んでいる、

それが12mmの現状か

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 19:08:31.39 ID:gGJ7b8P4.net

>>845蒸機
>トレーダーがバカだなんて言っていませんよ 匿名掲示板の模型板で模型ライフを紹介すれば良いものを、
　　そもそも、あんたが東洋経済誌持ち出して「市場シェアがゼロ」とか言い出しませんでした？
　　「職業に尊い卑しいは無い」とか言い出しませんでした？？

　　模型の話がしたいなら、無視して黙ってればいいじゃん。
　　それに、トレーダーの件はあんたに言ってるんじゃ無いよID:esTDAHo/ のチャチャ入れ専門野郎へ、だよ。
　　横からいちミリでも追加攻撃するなら、一瞬にして焦土するよ（笑）

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 19:17:32.39 ID:gGJ7b8P4.net

>何が言いたいのかよくわかりませんが、 貴方が自分で確認すれば良いのではありませんか？
　　あれ〜「板橋の模型屋さんで12mmの扱いが無い」とか言ってませんでしたか？？？

>関東号運なんて、16番と12mmの人口の差が如実にわかる場所ですね
　「関東号」の運転会ねえ「合運なんて」って蔑視発言じゃ無いの？？？
　　まさか、わざと「換えた」って言わ無いよね〜

>解っていらっしゃるのかどうか知りませんがね
　　だから「人口の差」何てどうでもいい話「満足度」だって何回言ったら理解するの、あんたは？？？
　　解ってないのはあんたじゃ無い。。。俺の知ったこっちゃ無いよ

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 19:26:07.40 ID:gGJ7b8P4.net

>>851蒸機

>だから、鉄模板でそのようなアホな自慢は全く無意味だと理解できないのですか
>貴方の自己弁護及び自己正当化なんて、関係ありません
>そのようなアホな自慢するから、貴方に程度を合わせたチャチャが入るだけなんですよ
>話にならない
　　で、あんたに関係無い話で、かつ
　　「話にならない」なら、反応しなければいいじゃん。
　　「模型に関係無い」なら、反応しなければいいじゃん。
　　「2ch鉄模板全体から見れば狭小な話で、どんな評価を受けているかは、 貴方には関係無い」なら、反応しなければいいじゃん。

ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを肯定的に見る人のスレって、ずっと言ってるじゃん。
「数」じゃ無い「満足度」て、ずっと言ってるじゃん。
模型に関係無い話したくないなら、ここに来ないで【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2
へ行ってそこで言ったら？？？　みんな待ってるみたいよ（笑）

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 19:30:22.81 ID:gGJ7b8P4.net

次々にネタを出してくるね〜

>>852 蒸機
>吉野家の牛丼に料亭の金額を出して喜んでいる人がいるかも知れませんね
>ま、頑張ってみてください
　　あら、コレって「蔑視」「蔑み」「嘲笑」の類じゃないのかな？
　　やっぱ、マイルール。自分は関係ないの世界なのね〜

そう吉野家さんもなか卯さんも美味しいよ。投資家でも行くよ〜

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 19:55:40.84 ID:8T7QpGaW.net

井門義博社長とマッハの森田社長、大阪にて鉄道模型業界・商品動向について
情報交換がなされた模様。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

これは気になるところ。マッハ模型は関西では数少ない12ｍｍ製品を扱う店舗。
電話やメールでは済まない密度の濃い話があったか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 20:06:29.52 ID:290PKIyq.net

マッハ、12mmなんかさっぱり、　
みたいな事言ってたぞ　

12mmなんかやみたま

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 20:07:16.96 ID:290PKIyq.net

12mmなんかやまち

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 20:09:29.19 ID:290PKIyq.net

12mmなんかやめて、
プラHOでもやってくれ

なんて話になったかな

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 20:13:01.30 ID:8T7QpGaW.net

まあ、そんな話なら電話でも出来るね。

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 20:27:15.47 ID:8T7QpGaW.net

イモンは関東圏に５店舗あるが、これ以外には拠点がない。
すっかり東京と格差の開いた大阪だが、一応東京に次ぐ商圏ではあるだろう。
マッハを窓口として情報を収集したい、との考えがあっても不思議はない。
商品開発にも影響するだろう。これは何も12ｍｍに限らない。

大阪圏は残念ながら12ｍｍの浸透度合いで東京とは温度差がある。
昔から「私鉄王国」と呼ばれ、狭軌の国鉄のシェアが低かったことも影響しているかも知れない。
イモン店舗が仮に関西に進出すれば、モデラーの意識もかなり変わると思うんだが。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 21:04:06.73 ID:5a7IBc8Z.net

また妄想爆発か。
自分が面白くない可能性は電話でもできると根拠なくバッサリw
自分が推す方向は根拠なく膨らませるw

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 21:15:23.80 ID:8T7QpGaW.net

普通に考えて、その程度の話で大阪まで行くかねぇ？

普通に、だよ。
社長さん、キミみたいにヒマではないと思うよ。

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 21:18:23.78 ID:8T7QpGaW.net

いもん、関西上陸か？

そう言えば、同社ビルは関西にもたくさんあるな。

867 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:21:09.83 ID:VslYFzGH.net

>>853
全員とは言いませんが、そういう人もいるようですね

>>854
>そもそも、あんたが東洋経済誌持ち出して「市場シェアがゼロ」とか言い出しませんでした？
>「職業に尊い卑しいは無い」とか言い出しませんでした？？

東洋経済を持ち出して「三割減」とかデタラメ書いていたのは貴方のお仲間ですよ
こちらはそれが正しいとするなら12mmはシェアゼロと書いてあることになりますねと、
デタラメだと指摘したまでですよ

職業に貴賤があるような書き込みしたのは、
トレーダー職業自慢しながら「労働者階級」と蔑んだのは、貴方でしょう
匿名掲示板趣味板上にて職業の貴賤があるとは思えませんけどね


>模型の話がしたいなら、無視して黙ってればいいじゃん。

こちらの事を「労働者階級」と蔑んだのは貴方ですよ
忘れちゃったのですか？

>それに、トレーダーの件はあんたに言ってるんじゃ無いよID:esTDAHo/ のチャチャ入れ専門野郎へ、だよ。
>横からいちミリでも追加攻撃するなら、一瞬にして焦土するよ（笑）

アホな自慢及びアホな貶ししておいて何を？
貴方の書き込みによって既に炎上してますよ
解っていないのか

868 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:28:43.34 ID:VslYFzGH.net

>>855
>あれ〜「板橋の模型屋さんで12mmの扱いが無い」とか言ってませんでしたか？？？

「それが○○なら」と書いてあったのが読めなかったのですか？
どちらにしても、自分で調べたらいいでしょう
「板橋の模型屋」が実際には「下板橋の模型屋」とか、意味不明の書き方したのは、
貴方のお仲間ですよ
誰が何を書いてきたのか解っていないのなら、割り込まない事ですね

>「関東号」の運転会ねえ「合運なんて」って蔑視発言じゃ無いの？？？
>まさか、わざと「換えた」って言わ無いよね〜

タイプミスですけど「関東合運」に訂正しますよ
で、それを理由に無かった事にしようとしてるんですか？

>だから「人口の差」何てどうでもいい話「満足度」だって何回言ったら理解するの、あんたは？？？
>解ってないのはあんたじゃ無い。。。俺の知ったこっちゃ無いよ

人口流入経路の話題だったのですが、関係ないなら割り込まない事ですね

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:33:02.93 ID:8T7QpGaW.net

すでに仮定は崩れた。
12ｍｍモデラーの大半は16番経験者ではなくなってきた、ということですね。

あの緻密な旧型国電の設計を手掛けた方のご発言です。信憑性は抜群、と言えるでしょう。


え？
蒸気の発言？　誰が信用するんだ？

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:33:04.65 ID:gGJ7b8P4.net

あいかわらず「ああ言えば上祐」だなあ。。。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:40:09.70 ID:5a7IBc8Z.net

>>869
夜中に笑わせるなwww

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:40:54.92 ID:8T7QpGaW.net

悔しい？

873 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:42:45.91 ID:b9fYo+av.net

>>856
>で、あんたに関係無い話で、かつ
>「話にならない」なら、反応しなければいいじゃん。
>「模型に関係無い」なら、反応しなければいいじゃん。
>「2ch鉄模板全体から見れば狭小な話で、どんな評価を受けているかは、 貴方には関係無い」なら、反応しなければいいじゃん。

こちらを「労働者階級」と蔑んだのは貴方ですよ
貴方に関係付けられてしまったのですけど、
自分行為は無かった事にして責任転嫁ですか
鈴木さんソックリの書き込みですね

>ここは【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmを肯定的に見る人のスレって、ずっと言ってるじゃん。

他を否定するためのスレでも無いと、ずっと書いてますよ

>「数」じゃ無い「満足度」て、ずっと言ってるじゃん。

数の話をしてきたのも貴方のお仲間ですよ

>模型に関係無い話したくないなら、ここに来ないで【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2
>へ行ってそこで言ったら？？？　みんな待ってるみたいよ（笑）

そここそまさに、模型に関係ないスレですね
滅茶苦茶度合いが鈴木さん並みでしょう

>>857
それ以前に、「料亭と吉野家」と差別してるのですから、
それこそ、嘲笑、蔑み、蔑視でしょう
貴方のお仲間に言ってあげたらどうですか？

>>858
お肉の話ですか？

>>862
社長自らの営業活動じゃ無いですか？
お肉接待かどうかはわかりませんけどね

>>863
関西合運の方がまだ12mm関係クラブ比率が関東合運よりは上じゃ無いですか？

>>865
関西合運の日ですね

>>866
さすがにそれは無いと思いますが

874 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:44:51.79 ID:b9fYo+av.net

>>869
貴方の勝手な妄想は結構ですよ

自分で確かめてから書きましょう
当たり前ですよ

>>872
貴方が書いた>>869こそ悔しさたっぷりに見えますが、何か？

875 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:49:27.35 ID:b9fYo+av.net

>>870
自分で書いたことやお仲間が書いたことを無かった事にして、
「ああ言えば上祐」では、話になっていませんね

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:50:35.72 ID:5a7IBc8Z.net

大阪だって、12mmのショーウインドー動きが悪いから商品引き上げてくれないか？という電話に慌てて説得に向かったのかもしれないぞ？w
ホントに、手前勝手な妄想を日々爆発させてくれるから面白いわ。12mmスレもとんだ住人を定住させているものだ。ご苦労様w

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:51:23.96 ID:8T7QpGaW.net

12ｍｍの発展が耐えられない、蒸機好き。
既にこのスレのメインテーマだったりする。

今後も耐えられないんだろうな。

そのうち動力車もプラで出てくるだろうな。
もうはっきりしてるよ。

878 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:53:36.21 ID:b9fYo+av.net

>>876
まともな12mmコテハンさんが来なくなってしまいましたからね

879 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:55:10.33 ID:b9fYo+av.net

>>877
12mmの発展を望んでいるからこそ、
貴方のアホな書き込みが許せないだけですよ

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:55:44.09 ID:8T7QpGaW.net

876、妄想でなくて何なのか。

…そういう内容なら、肉屋で会食、ということにはならんだろうな。
863の内容が、まあ自然かと。

881 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:57:11.65 ID:b9fYo+av.net

>>880
大阪へ足を運ばれた理由は理解できたんですか？

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 22:57:13.64 ID:8T7QpGaW.net

>>879
はいはい。
まずＦＡＢの場所くらい覚えようね。

883 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:57:59.04 ID:b9fYo+av.net

>>880
自分の書き込みが「自然」とか、笑わせるなよ

884 ：蒸機好き ：2017/09/23(土) 22:59:47.10 ID:b9fYo+av.net

>>882
あら、本論でやり込められたら、そんな無関係な話で反論するんですか

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 23:00:06.43 ID:vNzRWnA6.net

東京在住の感覚でなくとも、「板橋」は「“下”板橋」を含んでおり、そこに「１２ｍｍメーカー」が
加われば普通に話は通じる。これが「意味不明」であるならば会話の理解能力が欠落しているのか、
１２ｍｍ界隈の基礎知識が浅薄すぎる。
通常、東池袋が最寄りのラーメン店の事ならば「池袋にあるラーメン屋」で十分通じる。
もし、地方在住で東京の地理に疎くて理解不能であるならば、「ちょっと分からないので・・」と
問い掛けて再確認してから話を進めるのがまともなコミュニケーションだ。
そのプロセスを怠った上に、「（それでサンプリングデータがどうのこうの言ってるのですから）
“全く話になっていません”」と侮蔑的発言で返す方こそ、正に話になっていない。
→だからコミュニケーション障害だと言われてしまうんでしょ。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 23:00:15.09 ID:8T7QpGaW.net

みんな素直に言おうよ。
自分の模型がガニマ●で悔しいって。

わざわざこのスレに絡む時点で、負け犬。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 23:00:47.60 ID:gGJ7b8P4.net

とめどない「ああ言えば上祐」ご苦労なこった

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 23:03:15.44 ID:AkfkxQxJ.net

>>886
いい負けて悔しいって素直に言いなよ。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/23(土) 23:03:17.34 ID:5a7IBc8Z.net

会ったというだけでは会話の内容も判らないし、迂闊なことは何も言えない。


と、いうのが常識だよ。俺もバカが妄想爆発させなければ反対の可能性をいちいち作ったりするものかw
このバカはいちいち妄想のバランスというか針がブッちぎれて壊れてる。
ニュートラルな思考というものが欠落してる。
鈴木といいコイツといい、よくこんなの飼ってるなw