新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32

1 ：千円亭主 ：2018/01/23(火) 01:56:26.57 ID:O511obBC.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 02:42:02.09 ID:rLseSQGZ.net

>>1
乙です。

今度はまともな議論になることを期待します。

3 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 07:06:21.87 ID:dOnqMAPZ.net

前スレが容量オーバーになりましたね

実際に60代70代のベテランモデラーでも、
「HO」「HOゲージ」と呼ばれてますね

捏造ではありません
実際にその人達と会話すれば解る話ですから

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 07:16:45.49 ID:l9hiat1j.net

お、怒涛の連投ですね
さすが罵ちゃん、火病がお似合いです

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 08:27:04.75 ID:zktQh95F.net

>>3
縮尺が重要出はない人は、提唱者の定義通り16番を好きなように遊べばよい
HOは名称発祥のNMRAが1/87の縮尺名称と定義してるから、誤解を生むにで使わないのが好ましいし、
業界の流れとしてみ殆どのメーカーや雑誌社も使わなくなったし、その情報を見て育った若手も大抵使ってない

でも個人がどうしても使いたいって言うなら止めはしない
1/80をHOと間違って覚えた世代もじきに引退となる

6 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 08:38:04.10 ID:dOnqMAPZ.net

>>5
もしそうなれば、皆自然に合わせるようになるでしょうね
ただ、現時点で騒いでも、すぐには変わらないって話ですよ

それから、12mmの盛衰によっては現状のまま残ってしまう場合も考えられると、
思いますよ
対象物が萎んでしまえば、意味が無くなりますからね

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 08:42:18.83 ID:zktQh95F.net

今の模型雑誌は1/80模型をHOとは表記しなくなったからな
どの雑誌も単純に「1/80 16.5mm」か、他に「no.16」とか「16番」と表記し、HOとは表記しない
HOは1/87縮尺の意味でしか使っていない

最近の若手はこのような雑誌を見て育ってるし、
HO規格を調べようと思えば簡単に調べられる時代だから、
1/80をHOと言われると違和感を感じる（口に出しては言わなくても）

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 09:03:47.81 ID:zktQh95F.net

>>6
12mmの盛衰も影響はあるが、それほど重要じゃない

雑誌社の表記が厳密に1/80 16.5mmとHO1/87が別れたことによって、
1/80 16.5mm模型を積極的にやりたい若手にとっては、
HO1/87は別物（興味の対象外）っていう認識になっている

そういう意味でも、時代とともに1/80をHOと誤用する人は減り続ける

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 09:29:42.31 ID:zktQh95F.net

例えば1/80 16.5mmメインの人が模型雑誌を読む際、
HO表記をキーワードに読み飛ばせるようになった
縮尺名称の定義がしっかり守られてると、このような場合にも役にたつ

・欧米の標準軌模型（HO）・・・海外模型に興味無ければ読み飛ばす
・新幹線（HO）・・・新幹線に興味無ければ読み飛ばす
・IMON他の1067mm模型（HO1067）・・・1/87 12mmやってなけてば読み飛ばす
・軽便762mm模型（HOn30）・・・狭軌に興味無ければ読み飛ばす
・上全部に興味無ければ、HOで一括で読み飛ばす

HOの意味が1/87だったり1/80だったり文脈によって違うと、こうは行かない

10 ：鈴木：2018/01/23(火) 11:28:43.27 ID:ojVYVZ2b.net

>1千円亭主
は、

Part30名無しさん＠の>1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/1
(「Percival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いる)
とも、
Part31鈴木の>>1
(「Percival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いない)
とも、
違う文ですよ。

自分で当スレPart31の>1は、その前スレPart31の>1と違う、とイチャモン付けていたくせに、
オタク=千円亭主は
勝手にPart32をたてて、しかもその>1を改変するんですか?
　　　　↓
　　>>226千円亭主
　　>このスレを立てた鈴木さんに質問します。
　　> 前スレまで、各スレの>>1に明記されていた、
　　>これ↑を >>1に書かなかった理由は何ですか？
　　> 鈴木さんにとって、明記すると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 11:43:50.49 ID:rLseSQGZ.net

クダラン粘着質問する暴走老人はヌルー

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 12:12:53.57 ID:VUP4mUzG.net

罵力だろ？
あいつの粘着っぷりは異常

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 12:19:32.40 ID:zktQh95F.net

>>9の自己レスだが、
裏を返せばHO(1/87)をメインターゲットにしてるスケールモデラーも、
「1/80 16.5mm」「no.16」「16番」等が明記されていれば、
興味の対象外の記事を簡単に読み飛ばせる

HOの意味が1/80、1/87と文脈によりコロコロ替わったらこうは行かない
一々文脈を確認したり、別のキーワードを探すことになる
ユーザー利便性が向上し、各雑誌社がHO(1/87)と1/80の表記を明確に分けたのが英断と分かる

何処かで「雑誌社がクレーマーに脅されてHO表記を止めた」
みたいな戯言を言ってる奴がいたが、
実際はそいつがクレーマーだ

14 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 12:22:49.90 ID:dOnqMAPZ.net

>>7
貴方がどう感じるかは自由ですからね

そうではない人もたくさんいるわけですね

15 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 12:29:35.81 ID:dOnqMAPZ.net

>>8
>12mmの盛衰も影響はあるが、それほど重要じゃない

おおいに影響ありますね
隆盛すれば、1/87がHOになるでしょうし、
衰退すれば、空き家になりますから、論じる事自体が無意味ですね

>>9
まぁ、雑誌関係は確実に区別できるように記載するものですから、
心配には及ばないでしょう

>>10
で、それが無かったら、スレの趣旨が変わるんですか？
関係無いと思われますよ

>>13
何にせよ、ゲージ名称論の発信元である12mm旗振り役さんがいらっしゃるのに、
12mmの呼称が統一されていないのは、本末転倒でしょうね

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 12:50:58.04 ID:zktQh95F.net

>>15
＞>>8
＞>12mmの盛衰も影響はあるが、それほど重要じゃない
＞
＞おおいに影響ありますね
＞隆盛すれば、1/87がHOになるでしょうし、
＞衰退すれば、空き家になりますから、論じる事自体が無意味ですね

12mmが空き家になるほど衰退する可能があると本当に思ってるの？
それなら論ずる価値はあるが、12mmが少しでも残る以上、雑誌社の表記区別はそのまま残り、
1/80 16.5mmメインの若手はHOは別物という認識が強化され続ける

つまり区別が必要な程度に12mmが残るだけで、1/80とHO(1/87)は別物と考える人が増え続ける
12mmが空き家になる可能性など極めて低く、大いに影響などない

17 ：名無しの素人♪：2018/01/23(火) 14:26:36.65 ID:EckQr5lS.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20180123142237_000.jpg

成る程。
ちゃんと、作れれば。

12mm
見映え抜群ですね。

(笑)

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 15:00:18.51 ID:d+VqtjpI.net

ちゃんと作れない音符がまたまた他人の作品貼ってるよ・・・

19 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 15:15:49.93 ID:dOnqMAPZ.net

>>16
>12mmが空き家になるほど衰退する可能があると本当に思ってるの？

衰退する可能性はゼロではありませんし、今より隆盛しなければ、
現状が変わらない可能性もありますね

なぜなら、上下縮尺一致模型のシェアは数パーセントにも満たないレベルですからね

論じなきゃならない話ではなく、可能性としてあり得る話です
普及より名前を優先させてたら、衰退する可能性は大いにありますね

20 ：名無しの素人♪：2018/01/23(火) 15:18:22.48 ID:EckQr5lS.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20180123151533_000.jpg

16番より。
酷い12mmってのも
在るからねぇ〜。


(大爆笑)

21 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 15:21:19.13 ID:dOnqMAPZ.net

>>18
メーカー完成品かも？w

22 ：名無しの素人♪：2018/01/23(火) 15:37:13.77 ID:EckQr5lS.net

あらら？
メーカー完成品って？

筆指ししてある
メーカー完成品なんて
在るとでも、思ってるんでしょうかねぇ〜？

御目出度い事。


(大爆笑)

23 ：名無しの素人♪：2018/01/23(火) 15:43:03.86 ID:EckQr5lS.net

まあ
筆指しも出来ない
モデラーの製作も、有りますから。

http://gazo.shitao.info/r/i/20180123151533_000.jpg


(大爆笑)

24 ：鈴木：2018/01/23(火) 17:32:34.36 ID:YJhsV5PO.net

>>20名無しの素人♪
ここは
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
スレだから、
HOと16番の名称問題を扱う場所です。

作者不明の模型を俎板にのせて、
うまいのか?　下手なのか?　を議論する場所とは違うと思いますよ。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 18:19:43.94 ID:d+VqtjpI.net

鈴木g3もたまにはいいこと言うね！

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 19:01:22.86 ID:f/DOLSw/.net

まっ、どうしても「1/80･16.5mmはＨＯではない」の潮流が悔しくて仕方がないのならば、
ＴＯＭＹの広報やＴＭＳ・トレイン・ＲＭＭ以下鉄道模型各誌の編集部に文句を言うんだな。
このままではそう遠からずの時期に新たな慣習が定着してしまうぞ。
新たなスケール名称を付けた方が良い、の陣営としてはこれまでの所で出来過ぎな程満足だろう。

モデラーでも話していて（年齢関係なく）真っ当な人格と思える人（良識がある人？）ほど、最早
1/80模型を指して「エッチオー」とは言わなくなってきているぞ。
16番総本山の銀座ですらそうだ。行って中の人と会話をしてみるといい。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 19:10:54.82 ID:rLseSQGZ.net

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないからね。
まっ(笑)
これなら文句を言われる筋合いも無いし。

28 ：鈴木：2018/01/23(火) 19:18:35.25 ID:YJhsV5PO.net

>>27名
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
　　　　↑
いいんじゃないですか。それがHOとは違う、【16番】の考え方ですから。

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 19:19:17.45 ID:zktQh95F.net

ちゃんと日本のHOとはなんぞやの規格定義もせず、HOをなし崩し的に1/80に使ってた模型業界も、
漸く正確な名称を使う習慣が根付いたね
蒸気さん辺りの願望とは裏腹に、もうこの流れは覆らないでしょう


1/80 16.5mm模型が何時まで経っても名無しなのは残念だが、
16番というゲージモデルとして相応しいアバウトな名称は一応あるし、
1/80 16.5mm模型やってる当人達が当事者意識も無いのも確認したから、
まぁ様子見かなｗｗ

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 19:19:31.07 ID:f/DOLSw/.net

同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間として楽しむ・・
・・宜しいんじゃないですか？趣味は人其々。日本型機関車にアメ貨車牽かせて楽しんだり、何だって自由だ！

でも、線路は同じでも１０％程も縮尺が違えば『全くの別物』だ！と思う人も少なからずいる、ってだけ。
全てのモデラーの最大公約数的に名称を検討するに当たっては「1/80はＨＯじゃマズイ」と、多くの人々が
気付き始めており、実際に業界全体としてそうなりつつある。良い事だ。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 19:29:44.03 ID:zktQh95F.net

>>27
それはまっとうな16番の遊び方ですよ
誰からも責められる謂れはないですよ、当然ながら
HOじゃないものにHOと広言したら、それは違うと内心思われるかもしれませんが

スケールを揃えて遊ぶのもあり、
スケールはアバウトでも同じ線路に色んな国の外国模型を乗せて異国情緒を満喫するのもあり
遊び方が色々あって奥が深いのが鉄道模型の魅力でもありますし

32 ：鈴木：2018/01/23(火) 19:41:40.60 ID:YJhsV5PO.net

>>29
>1/80 16.5mm模型が何時まで経っても名無しなのは残念だが、

16番の1/80 16.5mm模型は、元々は
当時米国にあった、HO=1/87と、混濁して走らせる目的の模型であって、
その目的を実現するために、日本車に対してだけ、
蟹股や、内股を無理強いした規格です。
混濁相手のHOが、多少とも相手に気を使って譲歩して
蟹股や、内股に変形する事は金輪際無かった。

だから、1/80の16番は、仮に1/87の模型と混濁運転しないとすれば、
何のために、
コッチ(日本)だけが我慢して蟹股や、内股を一方的に甘受しなければならなかったのか、
馬鹿馬鹿しくなる、という性格の規格です。

そうなると、1/80 16.5mmを単独で表記するより、昔からの「16番」という概念が、
似合ってるのかも知れない。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 19:58:19.16 ID:zktQh95F.net

>>32
同じ16.5mmゲージだったらSスケールのSn42だったら縮尺一致でしたね
車両や半径限界を合わせ、車輪やカプラーの使い回ししたかったんでしょうが、そこは残念です

Sn42も仲間に入れて走れる16.5mmゲージ上の「17番（仮）」を誰か定義してくれないかなｗ

34 ：某356：2018/01/23(火) 20:07:21.86 ID:GNmQjuvl.net

>>7
＞最近の若手はこのような雑誌を見て育ってるし、
＞HO規格を調べようと思えば簡単に調べられる時代だから、
＞1/80をHOと言われると違和感を感じる（口に出しては言わなくても）
口に出さに若者の意見とやらをあなたはどうやって抽出したのでしょうか？
まぁ、空気読める若者なら、年長の質問者にうけのいい回答をするでしょうね。

>>8
＞そういう意味でも、時代とともに1/80をHOと誤用する人は減り続ける
で、何に対してことなると、誤用になるのですか？
鈴木さんはじめ、だれも説明できていませんが。

>>9
＞HOの意味が1/87だったり1/80だったり文脈によって違うと、こうは行かない
うんうん、そうですね
それが一般にも広まるといいですね♪

35 ：185-28：2018/01/23(火) 20:25:40.66 ID:tpEJJIsO.net

>>16
>12mmが空き家になるほど衰退する可能があると本当に思ってるの？

仮に12mmが空き家になったところで

HOn2-1/2やHOn2など1/87の集落がなくならない限り
関係ないと思うね。

新幹線も1/87だし

36 ：鈴木：2018/01/23(火) 20:27:09.17 ID:YJhsV5PO.net

>>33
16.5mm統一の模型の国を考えると、

縮尺名無し381mm(1/23)　英国ロムニー・ハイス鉄道
On762mm(1/45)　草軽
Sn1067mm(1/64)　国鉄
HO1435mm(1/87)　新幹線、米国標準軌
日本16番1372mm(1/80)　京王
縮尺名無し1677mm(1/100)　インドやブラジル広軌
TT近似縮尺2135mm(1/130)　ブルネルゲージ

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 20:30:56.36 ID:zktQh95F.net

>>35
海外模型もHOだしね
彼の理論は穴だらけだな

38 ：鈴木：2018/01/23(火) 20:31:54.04 ID:YJhsV5PO.net

>>35,185-28
>仮に12mmが空き家になったところで

空き家になったところに1/80が上がり込んで
「オレがHOだ」とかは、嫌ですね。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 20:48:30.12 ID:vNxPKSBi.net

空き家になったところに鈴木g3が上がり込んで
「オレがエアゲージャーだ」とかは、嫌ですね。

40 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 20:54:31.19 ID:dOnqMAPZ.net

>>26
このスレが立つのは、貴方達が悔しがっているからでしょう

話題にしたがるのは、悔しがっている証拠ですよ
残念ながら

>>29
さて、どうでしょうかね？
1/80･16.5mmをHOと呼んでる人は、まだまだ多いですよ

で、私は願望を書いているわけではなく、
事実と現状を書いているだけですよ

ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか？

41 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 21:01:14.89 ID:dOnqMAPZ.net

>>32
実際には、
HOが1/87と決めている規格はあっても、
規定は存在しませんからね

そこが理解できないと、本末転倒ですよ

>>33
勝手にやれば良いんですよ

>>35
車両が基本的に被らないのですから、関係無いでしょうね

>>37
そもそも、貴方の理論が穴だらけですよ
「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ

>>38
だから、そうならないように普及させれば良いんですよ

当たり前でしょう

42 ：蒸機好き ：2018/01/23(火) 21:05:29.68 ID:dOnqMAPZ.net

そもそも、日本じゃ何も決まったものが無いから、
どうしようもありませんね

Nとの整合性、過疎人口側からの発信、歴史的紆余曲折、
決め付ける根拠としては、穴だらけですんd

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 21:09:16.38 ID:zktQh95F.net

どうしょうもないと思ってるならこのスレに君の居場所はない

44 ：某356：2018/01/23(火) 21:15:08.17 ID:GNmQjuvl.net

>>43
どうしようもないものをどうするのか、ということが書けなければ
あなたの（このスレッドでの）存在価値はありませんね

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 21:21:17.99 ID:zktQh95F.net

>>44
話は単純
どうしょうもないと思ってる人が議論に参加しても迷惑

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 21:32:04.06 ID:rLseSQGZ.net

>>44 >>45
誰でも気軽に議論に参加できる場なのだから、
そういう排他的な発言は絶対やめてほしい。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 21:45:56.05 ID:iTvftEo2.net

また罵ちゃん頑張るねぇ
特技の自作自演てすかね？

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/23(火) 21:48:56.55 ID:rLseSQGZ.net

>>47
貴方もたまにはスレのテーマに沿って発言してね。

49 ：千円亭主 ：2018/01/23(火) 23:30:52.68 ID:O511obBC.net

>>46
私もそう思います。

前スレに居た、事ある毎に“何故此処に来る？”みたいな暴言を連発していた人、
逆にこっちが訊きたいですね、“アナタこそ何しに此処に来る？”と。

50 ：鈴木：2018/01/23(火) 23:35:10.00 ID:YJhsV5PO.net

>>40蒸機好き
>ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか？

オタク自身はゲージ論自体を、一笑に附してるのかね?
オタク自身はゲージ論自体を、一笑に附してないのかね?
オタクは、「潮流」なんて曖昧な用語を盾にして、ゲージ論自体を、一笑に附すのかね?

51 ：鈴木：2018/01/23(火) 23:37:53.69 ID:YJhsV5PO.net

>>41蒸機好き
>HOが1/87と決めている規格はあっても、 規定は存在しませんからね

で?
HO名称の意味は何なの?

52 ：鈴木：2018/01/23(火) 23:44:21.04 ID:YJhsV5PO.net

>1千円亭主
は、

Part30名無しさん＠の>1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/1
(「Percival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いる)
とも、
Part31鈴木の>1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/1
(「Percival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いない)
とも、
違う文ですよ。

自分で当スレPart31の>1は、その前スレPart31の>1と違う、とイチャモン付けていたくせに、
オタク=千円亭主は
勝手にPart32をたてて、しかもその>1を改変するんですか?
　　　　↓
　　>>226千円亭主
　　>このスレを立てた鈴木さんに質問します。
　　> 前スレまで、各スレの>>1に明記されていた、
　　>これ↑を >>1に書かなかった理由は何ですか？
　　> 鈴木さんにとって、明記すると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？

「Percival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう」の件は
>>1から改変削除しちゃったの?

53 ：鈴木：2018/01/23(火) 23:57:44.71 ID:YJhsV5PO.net

>>40蒸機好き
　　>ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか？
>>41蒸機好き
　　>「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ
　　　　　　↑
自分(蒸機好き)で
　　【潮流もあるって、知ってますか？】　　って書いた次に
自分(蒸機好き)で
　　【そもそも、貴方の理論が穴だらけですよ
　　「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ】
の連投には笑った

54 ：鈴木：2018/01/24(水) 00:02:15.69 ID:leopQLTW.net

>>42蒸機好き
>そもそも、日本じゃ何も決まったものが無いから、 どうしようもありませんね

何も決まったものが無い、と主張するなら、
16番と書いても、16.5mmゲージなのか9mmゲージなのかも解らないんじゃないの?
HOも1/87だろうが、1/80だろうが、1/45だろうが、1/150なのかも解らないんじゃないの?

55 ：千円亭主 ：2018/01/24(水) 00:11:04.44 ID:+VGfhhkY.net

>>52
私は“勝手に改変”などしておりません。“旧に復した”だけです。

http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/train/1144747596/1
http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/train/1139648653/1

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 00:41:25.22 ID:W7NBCk3x.net

>>53
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：某356：2018/01/24(水) 00:41:51.46 ID:aRaX0TCr.net

>>46
おっしゃる通りなのでこそ>>43さんに向けての>>44でございます。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 00:44:46.90 ID:W7NBCk3x.net

>>53
しかも違う人が使った言葉を盾に、別の人へレスしてる

蒸気は言ってる事が滅茶苦茶だなｗｗ

59 ：185-28：2018/01/24(水) 00:48:07.87 ID:Eu4pFFlp.net

>>51
規定：内容、手順　
規格：基準、基準値

まあ　HOは　物の大きさの名称だから　規定になるわけがないわな。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 01:01:52.63 ID:eVrNXzp3.net

ワロタｗ
エラぶって能書き垂れるも論理が破綻している蒸気発言ｗ
地頭ワルイ、ディベート下手、暗愚魯鈍ｗ

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 01:08:22.88 ID:W7NBCk3x.net

>>46
↓こんなこと言ってる奴がよくぞ言ったもんだｗｗｗｗ

クダラン粘着質問する暴走老人はヌルー

62 ：鈴木：2018/01/24(水) 01:10:47.64 ID:leopQLTW.net

>>55千円亭主
>私は“勝手に改変”などしておりません。“旧に復した”だけです

色々の旧の内の、自分の、　　好みの“旧に復した”　　だけじゃない。
Part30名無しさん＠の>1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/1
(「Percival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう」の件が書かれて、いる)
はどうしゃったのよ?

63 ：鈴木：2018/01/24(水) 01:14:32.68 ID:leopQLTW.net

>>58名無しさん
>蒸気は言ってる事が滅茶苦茶だなｗｗ

それが蒸機好き大先生の　【潮流】　なのです

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 01:16:10.06 ID:W7NBCk3x.net

>>53
↓自分でこう言って
＞ゲージ論自体が、一笑に附される潮流もあるって、知ってますか？

↓次のレスでこう言って
＞>>37
＞そもそも、貴方の理論が穴だらけですよ
＞「潮流」とか言ってる時点で、曖昧なものだと言ってるのと同じですよ

しかもアンカー先のIDは「潮流」なんて言ってない
これは芸術的な、絵にか描いたような自爆だな

65 ：鈴木：2018/01/24(水) 01:22:20.95 ID:leopQLTW.net

>>64名無しさん
>これは芸術的な、絵にか描いたような自爆だな

それが蒸機好き大先生の　【潮流】　なのです

66 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 02:04:52.00 ID:4MxS7Hkq.net

>>43
どうしようも無いのは、貴方の理論でもあるんですよ
貴方がここで勝手に決めることはできないのですからね

自分の意見に都合が悪いからといって排除しようとしても、
問屋さんが卸しません

>>45
自分の意見に合わないからといって、排除したがるのは、
逃亡手段と同じですよ

恥ずかしく無いのですか？

>>50
模型を楽しむと言う、本質から外れているから、
そう言う話もあるって事ですよ

もちろん「潮流」なんて曖昧なものですけどね

>>51
「Oの約半分」ですよ、鈴木さんが理解できないのであれば、
何度でも書きますけどね

>>53
そうですよ
どちらも曖昧なものだから、潮流なんて無意味だとしたんですけどね

自分の意見だけが無意味じゃないなんて書いていませんよ
勘違いしないでくださいね

>>58
ちゃんと読んでますか？
脈絡の流れからからみても>>29は>>26に賛同し「流れ」と言ってますよ

>>60
揚げ足取るだけなら、誰でもできますからね
笑われているのは、貴方の方かも知れませんよw

67 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 02:07:19.28 ID:4MxS7Hkq.net

>>63
鈴木さんの書き込みは、滅茶苦茶では無いとでも思っているのなら、
幸せなお花畑にお住まいなんでしょう

68 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 02:10:25.00 ID:4MxS7Hkq.net

>>65
脈絡の理解できない、鈴木さんの潮流ですねw

で、>>60の人格攻撃は批判しないんですね(笑)

69 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 02:26:26.84 ID:4MxS7Hkq.net

さてと、こちらに対する反論が行き詰まったようで、
揚げ足取りばかりになってきましたね

と言うわけで、整理してみましょう

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

つまり、決め付ける事に無理があるって話なんですよ
慣習慣例に従っても、何の問題もありませんね

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 05:37:09.85 ID:FKwN8wSt.net

>>62
それでお前の改変は正当化されるの？

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 06:20:01.10 ID:iTGDaqlI.net

罵ちゃん
怒涛の5連投www

72 ：鈴木゜：2018/01/24(水) 06:28:50.19 ID:D74Xveof.net

>>66蒸機好き
>「Oの約半分」ですよ

何が「Oの約半分」なの?
主語は何なの?

Oの何の「約半分」なの?
「O」って何なの?
「約」ってどの程度の範囲なの?
何処にその根拠があるの?

73 ：鈴木：2018/01/24(水) 06:36:28.06 ID:D74Xveof.net

>>69蒸機好き
>慣習慣例に従っても、何の問題もありませんね

慣習慣例に従うと、
HOとは何を意味するの?
どういう模型ならHOで、
どういう模型ならHOでないの?

74 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 07:04:51.49 ID:4MxS7Hkq.net

>>72
鈴木さんの質問は？

話が通じないのですから、どうしようもありませんね

>>73
習慣慣例とは関係なく、Oの約半分ですよ

75 ：鈴木：2018/01/24(水) 07:09:05.14 ID:D74Xveof.net

>>74蒸機好き
>習慣慣例とは関係なく、Oの約半分ですよ

何で、「Oの約半分」　だけが、習慣慣例とは関係ないの?

何が「Oの約半分」なの?
オタクはいつも肝心な事をボヤカして胡麻化すね

76 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 07:19:41.69 ID:4MxS7Hkq.net

>>75
自分が書いた質問すら、わからないのならそれまでですね

で、４、が抜けていたので補足します


１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

77 ：鈴木：2018/01/24(水) 07:24:35.93 ID:i9DcCmic.net

>>66蒸機好き
　　>「Oの約半分」ですよ、
>>69蒸機好き
　　>日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　>つまり、決め付ける事に無理があるって話なんですよ
　　>慣習慣例に従っても、何の問題もありませんね
　　　　　↑
「Oの約半分」というのは、
取り決めなの?
慣習慣例なの?

そして　　何が　　「Oの約半分」なの?
何で主語を書けないの?

78 ：鈴木：2018/01/24(水) 07:36:37.56 ID:i9DcCmic.net

>>76蒸機好き
>５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　　↑
オタクは、「1/80･16.5mm」を「HO」と呼んでもいいという意見なの?
その場合の「HO」とはどういう縮尺、どういうゲージを意味するの?

「HO」呼称は何で「N等」の呼称と「整合性」(←笑い)を持たなきゃいけないの?
「N等」とオタクが言うのは、
N以外にも各種の規格との「整合性」(←笑い)を持たなきゃいけないの?
N以外にも、Oだの、1番だの、TTだの、Sだの、
総ての鉄模の規格との「整合性」(←笑い)を持たなきゃいけないの?
Oと、日本国プラ模屋のHOと、米国のHOと、
日本国プラ模屋のNと、米国のNとの間にはどのような「整合性」(←笑い)が存在するの?

79 ：鈴木：2018/01/24(水) 07:45:44.35 ID:i9DcCmic.net

>>76蒸機好き
>４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

「発信元」って誰かね?　故山崎氏や、故ウエスコット氏かね?

「12mm模型」ってどういう模型何かね?
Sn2-1/2の事かね?

「12mm模型」とやらに「統一呼称」が存在しなけりゃ、
「統一呼称」を考えればいいだけじゃないの?

【1/65ゲージ1/80車体】模型を、HOだの16番だの言って、
「統一呼称」が存在しないが、「統一呼称」が必要なら、
「統一呼称」を考えればいいだけなのと同じでしょ。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 07:51:35.15 ID:iI+qGK1c.net

>>75
オタクはいつも肝心なことが理解できないの？

>>77
オタクはいつも日本語が読めないの？

>>78
オタク(←笑い)の存在意義は何なの？

81 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 07:54:03.64 ID:4MxS7Hkq.net

>>77
で、何の質問ですか？
>>74が片付いていないようですけど、もう良いんですね

鈴木さんが>>74に回答しないのなら、
こちらも鈴木さんの無駄な粘着質問に答える義務はありませんね

>>78
質問に(笑い)を入れるのは、無駄な粘着質問ですので答える義務はありませんね(笑)
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

で、その上でもう一度貼って置きましょう



１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 09:09:06.04 ID:iI+qGK1c.net

>>79
> 「統一呼称」を考えればいいだけじゃないの?

オタクが考えればいいんじゃないの?

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 09:44:34.39 ID:EQcu93Kr.net

株ニートが来なくなったなw

氏んだのか？

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:06:05.44 ID:/r65zLg0.net

ほら、




これが僻みですょ

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:12:17.01 ID:lDsn5+ic.net

>>78
蒸気は整合性が必須とする理由を説明すべきだな

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:14:42.04 ID:EQcu93Kr.net

僻み厨はゲージ論書いた事無いよねw

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:25:19.25 ID:/r65zLg0.net

>>86
名無しの



お蒸ちゃんですょね？
ゲージ論は書きましたょ？
ご自身が見つけられないからって、僻まないで下さいょw

88 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 12:28:55.83 ID:4MxS7Hkq.net

>>85
当たり前の話ですよ
ほぼ同じ状況なのに、理由もなく片方だけがNGでは説明が付きませんね

逆に、要らないと言う説明をお願いしたいものですね

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:29:40.21 ID:EQcu93Kr.net

>>87
>ゲージ論は書きましたょ

レス番は？w

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:36:32.77 ID:/r65zLg0.net

>>89
ほかのスレで



半年くらい前かな？
当方それを特定する必要性は皆無なので、ご自身で頑張って下さいね

名無しの、お蒸ちゃん？

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:36:42.09 ID:lDsn5+ic.net

>>88
・NはNで問題意識を持ってる人が解決すればいい
・山ほどあり制定経緯や遊び方、利害関係者も違う鉄道模型規格の整合性を取る事は不可能

よって整合性を検討するのに意味がないとは言わないが、必要要件ではないとの考えだ
君は人にスレタイとは違う規格に対する整合性を要求するなら、しかるべき説明すべきだな

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 12:40:09.65 ID:aPSbKq3e.net

僻み厨はゲージ論書いたことない。で確定しました。本人が自白、同意したから間違いない。

93 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 12:50:47.31 ID:4MxS7Hkq.net

>>91
整合性が取れて無かったら、貴方の主張に納得する人が減るだけですよ

結果、実際に1/80･16.5mmをHOと呼ぶ習慣や慣例は残ったままになり、
貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね

94 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 12:53:09.43 ID:4MxS7Hkq.net

>>91
整合性が不必要ならば、HOは1/87と言う整合性も取らなくて良い事になり、
1/80･16.5mmをHOと呼んだって構わない事になってしまいますね

それでも良いのですか？

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 13:00:42.83 ID:aPSbKq3e.net

まともに答えてくれたのだから、91はお礼の一言ぐらいあった方が良いと思うぞ？

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 14:07:01.50 ID:lDsn5+ic.net

>>94
別の規格名称の問題と、HOという規格名称をどうあうるかという問題を混同している

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 14:09:56.33 ID:lDsn5+ic.net

つまり蒸気は全然違う課題を、整合性という言葉で無理矢理くくりつけ、
整合性が必須だと主張している訳だな

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 14:17:21.32 ID:lDsn5+ic.net

>>93
何か勘違いしてるようだが、
他人が1/80 16.5mm模型をHOと言おうが構わないよ
既に模型雑誌や殆どのメーカーで1/80 16.5mmをHOなんて表記してないし、
若手モデラーはそういう状況下で育っている

1/80 16.5mm模型をHOと主張する年配モデラーが引退したら自然と誤用は減り続ける

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 14:19:03.72 ID:lDsn5+ic.net

>>95
これの何処がマトモなんだ？



＞貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 14:33:16.80 ID:lDsn5+ic.net

＞貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね

↑
こんな事言ってるレスを「まもとに答えてくれたのだから」とか言っちゃう誰かさん
正体バレバレ過ぎｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 15:04:41.28 ID:H3CCesDK.net

>>92
なら、




今ゲージ論を書きますよ

蒸機好きは蟹股好きの、視界歪曲障害児です

102 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 15:11:27.02 ID:4MxS7Hkq.net

>>96>>97
同じですよ
整合性が取れて無かったら、納得する人が減るだけの事です

貴方の主張が空振りに終わる可能性が上がるだけですね

>>98
そうですか？
若手モデラー程、KATOから入る人が多いんですよ
従って、貴方の理論は正しく無いでしょう


>>99>>100
その揚げ足取りが、既に泣き言ではありませんか？

103 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 15:14:41.43 ID:4MxS7Hkq.net

まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、
もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

104 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 15:17:18.97 ID:4MxS7Hkq.net

>>100
ID:aPSbKq3eさんの名誉のために申し上げておきますが、
別人ですよ

で、整合性を説明できないのを正当化するのは、世間では泣き言と判断されてしまうかも知れませんね

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 16:56:55.09 ID:lDsn5+ic.net

>>102
他スケール名称との整合性の話と、HOの規格をどう定義するかの違いが理解出来ないんだね
了解

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 17:06:54.85 ID:aPSbKq3e.net

>>105
他スケール名称との整合性の話から全力で逃げたくて堪らないという気持ちしか感じられないんだがw

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:04:14.86 ID:lDsn5+ic.net

>>106
えっ？
君ら話題反らしして問題を複雑化させてグダグダにしたいのはお前らだろ？
あと、


これの何処がマトモなんだ？
居るならちゃんと答えてね


＞貴方は2chで泣き言垂れ流すだけになりかねませんね

108 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 18:04:59.41 ID:4MxS7Hkq.net

>>105
整合性を無視しても良いのなら、
「HOは1/87という整合性」も無視して良いことになってしまいますよ

つまり、貴方の主張が根本的に崩壊するんですけども、
それでも良いのですか？

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:05:10.68 ID:aPSbKq3e.net

全力で逃げて泣き言垂らしてるw

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:08:39.19 ID:lDsn5+ic.net

1/80 16.5mmをHOと呼びたい派は、最近押されっぱなしだからな
HOの名称発祥元のNMRAでNAME OF SCALEって定義されてるしね
日本にはHO名称を定義した規格もないし

そりゃぁ、スレタイ以外のスケールを持ち出して話をグダグダにするしか無いよねｗｗ

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:10:30.75 ID:lDsn5+ic.net

>>108
はぁ
もう少しまともな反論をお願い

問題を混同させてるという俺の指摘に何も答えてない

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:21:27.26 ID:lDsn5+ic.net

>>109
スレタイの議論から逃げ出したのはお前だろｗｗ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:26:53.12 ID:bWvLt4+w.net

>HOの名称発祥元のNMRA

笑う所ですか？
隙だらけの文章書くと、また泣いて逃げ出す事になりますよw

114 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 18:33:09.72 ID:4MxS7Hkq.net

>>107
話題逸らしではありませんね

整合性が取れないなら、説得力が無くなるだけですよ

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:33:59.32 ID:lDsn5+ic.net

なんか1/80 16.5mmをHOと呼びたい人は、「泣いて」とか「泣き言」とか好きだね
蒸気も蒸気擁護もみんな「泣」ばっか



願望丸出し笑ったｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:39:57.13 ID:lDsn5+ic.net

それだけ追い詰められてるんだね
相手に対して「泣」連呼

例えどんなに議論で追い詰められても、こうはなりたく無いもんだな

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:41:28.74 ID:bWvLt4+w.net

鸚鵡返しの一種かな？

118 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 18:43:06.56 ID:4MxS7Hkq.net

>>110
勘違いされているようですが？
NMRAではNもName of scaleですね

整合性を突っ込まれて、逃げ回っているのは貴方ですね
しかも、墓穴を掘りましたね

>>111
混同ではありませんよ
NMRAでは、HOとNは同じ表に載ってますよ

現実から逃げ回っているのは貴方ですね
で、整合性の指摘に対してまともな反論を貴方はしていませんよ

>>112
貴方の方ですね

119 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 18:45:11.38 ID:4MxS7Hkq.net

>>115
「整合性は要らない」とか、願望丸出しですよ(笑)

>>116
あら、反論できなくなって罵詈雑言ですか
やはり、泣き言でしかありませんね

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:46:30.32 ID:tzrDsIcx.net

>>90
書いたと言うことを証明できなければ
おまえの言ってることは嘘、デタラメと同じ。
逃げるくらいならさっさと消えなさい、
負け犬君w

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:48:20.50 ID:lDsn5+ic.net

>>119
罵詈雑言は、相手に対して泣き言とか言っちゃってる君だよ、蒸気君

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:50:16.81 ID:bWvLt4+w.net

そういう鸚鵡返しは通じないって早く学習しろよw

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:52:18.81 ID:lDsn5+ic.net

>>118
Nの名称は欧米発祥
HOの名称は米国発祥
主導権が違う

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 18:54:35.54 ID:lDsn5+ic.net

>>123はNは欧州発祥の間違い

125 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 18:57:41.06 ID:4MxS7Hkq.net

>>121
だから、反論できなくなっての話題逸らしは、泣き言ですよ

で、貴方が根拠にしてるNMRAでは、
HOもNも同じ表に載っていて、どちらもName of scaleだって、
理解できたんですか？

つまり、問題は同一線上にあるため、整合性が求められるのは当然ですね

126 ：蒸機好き ：2018/01/24(水) 19:01:13.87 ID:4MxS7Hkq.net

>>123
何の根拠にもなっていませんよ

貴方が根拠にしたのはNMRAであり、
どちらもName of scaleですよ

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 19:33:55.45 ID:eKHlv9MJ.net

あ、馬力さんだ

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 19:57:59.69 ID:vQOHXrSK.net

>>120
自分が見つけられない宣言ですかwwwwww
本当に無能なんですね、蒸気好きさんはwwwwww

129 ：鈴木：2018/01/24(水) 19:58:57.92 ID:s4J3ARjK.net

>>118蒸機好き
>NMRAでは、HOとNは同じ表に載ってますよ

その表にはHOとは、どういう模型だ、と説明してるの?

>で、整合性の指摘に対してまともな反論を貴方はしていませんよ

オタクが言う「整合性」(笑い)って、一体、
どういう物に於いて、
どういう事が、
整合してるの?
NMRAのHOは、日本のプラ模が言うHOと「整合」(笑い)してるの?

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 20:23:06.79 ID:vuC7/1Iy.net

>>128
>>120のどこが宣言してるんだい？
どう読んでも宣言すらなって無いんだけど（笑）
見つけられない宣言をしてるのは>>90だよ、バーカ！
障害児特有の発狂ですか〜（笑）

ついでに、俺が蒸気好きってことも
この書き込みから３分以内で証明してね〜
負け犬さんw

と、言うことで>>128は証明も出来ずに
あっさりと敗北しましたwww

131 ：185-28：2018/01/24(水) 20:34:22.48 ID:Eu4pFFlp.net

>>129

Nとの整合性とれってことは

OOなんかも　エッチオー　って　呼べってことかね。

なんか大変だな。

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 20:39:28.11 ID:EQcu93Kr.net

>>131
「16番ゲージ」なら、何も問題無いわな。
1/76も、1/80も、1/87も、G＝16.5mmなら、すべて「16番ゲージ」で。

133 ：某356：2018/01/24(水) 20:44:49.98 ID:aRaX0TCr.net

>>110
＞HOの名称発祥元のNMRAでNAME OF SCALEって定義されてるしね
＞日本にはHO名称を定義した規格もないし
えぇっと、相変わらずの繰り返しですが、NMRAの定義と異なると
間違いになっちゃうんですか？
それとも、「どこの何とは言えないけれど俺の思い込みと異なる」と
間違いになっちゃうんですか？
突然NMRA とか言いだすと鈴木さんに質問責めにされちゃいますよ♪

134 ：鈴木：2018/01/24(水) 20:47:54.39 ID:s4J3ARjK.net

>>131,185-28
>Nとの整合性とれってことは

その「N」にも色々あるけど、ちゃんと「整合性」(←笑い)が取れてるのかねぇ?
日本国プラ模屋の言う「N」の間と、
NMRAの表に載ってますよ、とかの「N」の間に、「整合性」(←笑い)が取れてるのかねぇ?

　　>>118蒸機好き
　　　　>NMRAでは、HOとNは同じ表に載ってますよ

135 ：某356：2018/01/24(水) 20:51:40.44 ID:aRaX0TCr.net

>>134
＞その「N」にも色々あるけど、ちゃんと「整合性」(←笑い)が取れてるのかねぇ?
＞日本国プラ模屋の言う「N」の間と、
＞NMRAの表に載ってますよ、とかの「N」の間に、「整合性」(←笑い)が取れてるのかねぇ?
＞
＞　　>>118蒸機好き
＞　　　　>NMRAでは、HOとNは同じ表に載ってますよ
「Nで整合性がとれていないならHOも整合性をとる必要がない」
となるのが「整合性」だと思いますけどねぇ。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 20:57:21.92 ID:EQcu93Kr.net

⊂ 鉄道模型教室 ⊃

▼『 HOゲージをはじめよう 』 〜 カトー クモハ12 鶴見線 〜
http://jma.joshin.co.jp/c/afceaatV1SnLnRad

⇒ リベットのある武骨な車体など、HOゲージならではのディテールで的確に再現。机の上で走る様子を動画でご覧ください♪

――――――――――――――

137 ：鈴木：2018/01/24(水) 21:08:54.64 ID:s4J3ARjK.net

>>136
成ホード。
この「HO」は1/65ゲージの「HO」模型ですね。
http://i.ytimg.com/vi/rX6CroQ29UU/maxresdefault.jpg
この角度の写真だと　　1/65ゲージ電車の弩迫力　　がヒシヒシと伝わります。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 21:16:25.22 ID:bWvLt4+w.net

こういうのをバカって言うんですねw

139 ：某356：2018/01/24(水) 21:21:54.27 ID:aRaX0TCr.net

>>137
慶応払い下げならほぼぴったり、
京成や阪急への払い下げなら内股ですね♪

140 ：鈴木：2018/01/24(水) 21:50:13.28 ID:s4J3ARjK.net

>>118蒸機好き
>NMRAでは、HOとNは同じ表に載ってますよ

NMRAの表に載ってる「HO」と、
　　　　↓
http://jma.joshin.co.jp/c/afceaatV1SnLnRad
http://i.ytimg.com/vi/rX6CroQ29UU/maxresdefault.jpg
に書いてある「HO」との間には「整合性」(←笑い)があるのかねぇ?
　　　　↑
一応「HOゲージはNゲージよりも迫力があり」なぁんて書いてあるけど。
確かに1/65だからこの自称「HO」模型は、線路なんか大迫力ですね。

141 ：鈴木：2018/01/24(水) 22:18:19.31 ID:s4J3ARjK.net

600mmゲージを欧米式HOで作れば、
　　600mm÷87=6.9mm
　　≒6.5mm模型ゲージ。
600mmゲージを16番もしくは日本プラ模屋式HOで作れば、
　　16.5mm模型ゲージ。
　　何故なら、16番もしくは日本プラ模屋式HOは、
　　実物のゲージに係わらず、
　　一種類の模型ゲージ=16.5mmしか認めていないからね。

んで、欧米式HOと、日本プラ模屋式HOの間に
「整合性」(←笑い)が取れてるのかねぇ?

>>114蒸機好き
>整合性が取れないなら、説得力が無くなるだけですよ

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 22:29:23.32 ID:iTGDaqlI.net

蒸気好きさんは
回線をたくさんお持ちなのですね

143 ：鈴木：2018/01/24(水) 22:31:16.28 ID:s4J3ARjK.net

16番名称とHO名称の二つの間には、
蒸機好き先生の言うような「整合性」(←笑い)は存在するのかね?

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 22:50:31.36 ID:3slhKruT.net

>>114蒸機好き
>整合性が取れないなら、説得力が無くなるだけですよ

他との整合性など、この規格の今後がどうあるべきかとは無関係、且つ十分に説得力も発揮できる。
蒸機氏が言い張るのは個人の勝手だが、そもそもの成り立ちも経緯も歴史も異なる他規格との整合性
ばかり連綿と言い張る論理の方こそ説得力が無い。
他の名称とのリンケージは殆ど関係ない、と思っている人も多い。
他人がどうであれ、自らの襟は正すべき

その上で、ＨＯ近辺はＨＯ近辺で極力多くの人々から納得され、万が一にも誤認と言った可能性を排除
できるような論理的に破綻のない1/80・16.5mmに相応しい名称を与えてやった方が良い。

要するに業界の大手では同族会社で非上場のＫＡＴＯぐらいだろう？
中立公正を旨とする筈の専門誌メディアは1/80：非ＨＯだ。
それがこれからの時代の流れ。私もトミーテックの見解の方を支持する。

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/24(水) 23:57:15.61 ID:AtU9PhT/.net

ところで前スレは「鈴木氏がスレ主」
新スレは「千円亭主氏がスレ主」
これって、有り、正しい姿、鈴木さん良いの？黙認？

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 00:17:30.03 ID:MKeltkKa.net

今月号のRMモデルス、表紙に何て書いてある？
とりあえず「１６番」だね。。。なんかいい名前付けてあげた方がいいよね。

1/80 16.5mm じゃ、かわいそうじゃね？

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 00:37:05.32 ID:LMkw32+b.net

>>144
正論です
整合性を連呼するだけで中身が無いから、彼の理論には全く説得力を感じない

148 ：某356：2018/01/25(木) 00:44:36.78 ID:fhTudPay.net

>>144
>>144
＞他との整合性など、この規格の今後がどうあるべきかとは無関係、且つ十分に説得力も発揮できる。
＞蒸機氏が言い張るのは個人の勝手だが、そもそもの成り立ちも経緯も歴史も異なる他規格との整合性
＞ばかり連綿と言い張る論理の方こそ説得力が無い。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。

149 ：千円亭主 ：2018/01/25(木) 00:50:18.76 ID:2SMgwrnp.net

>>145
私が立てたら、何か都合の悪いことでもありますか？
因みに>>1のテンプレは、元に戻しました。

>>146
＞とりあえず「１６番」だね。。。なんかいい名前付けてあげた方がいいよね。
＞1/80 16.5mm じゃ、かわいそうじゃね？

ゲージモデルとして考えたら“16番(ゲージ)”が最適なネーミングでしょうね。
重要なのは“Ｇ＝16.5ｍｍ”と云う括りですから。
まっ(笑)
過度の“縮尺偏重”の人には理解し難いでしょうが。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 02:12:41.36 ID:38HZAoun.net

>>144>>147に完全同意。正論。

他の世界、他所のルールの事など本当にどうでも良い。
自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか？こそが重要。
某氏のつまらぬ茶々入れの方こそまったく、何にも、１ミリの説得力も無い。
16番ゲージをやっている御方々の中でいついつまでも「ＨＯゲージ」にしがみ付く人、只単に１２ｍｍ
支持者の言い分に反対したいが為だけに反対する人、プライドや矜持ってものが全く無いと見える。
恥ずかしい限りだ。

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 02:16:59.46 ID:38HZAoun.net

「他所が良いんだからウチもいいじゃん」　ではない。

「他所はああだけど、ウチはこうあるべき」　と矜持を保った考え方が出来ない人達など取るに足らない。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 02:25:05.26 ID:4c3ovRRr.net

>>150
>他の世界、他所のルールの事など本当にどうでも良い。
>自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか？こそが重要。

だったら尚の事、1/80・16.5mmの名称問題は、1/80・16.5mmの愛好者自身が
「自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか」考えるべきで
他ゲージの為の議論なんて必要ないですね、「本当にどうでも良い」ならば。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 02:49:44.12 ID:X62Spkxy.net

KATOさん、あまりHOって言っていると、アメリカでスケールに合わないって訴訟おこされたらどう言い訳するんだろね。

154 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 04:09:20.58 ID:BJznAaFX.net

>>128
誰に向かって書いているんですか？
アンカー>>120は私ではありませんよw

>>129
自分で調べたら如何ですか？

OもNも同じ表に載ってますよ

>>131
誰が無理してまで呼べと書いたのですか？
話を勝手に飛躍させるから、嫌われるんでしょう

>>134
Nも1/160だという縮尺の整合性は取れていませんよ、知らないんですか？

基本的な事まで質問しなきゃならない無知なら、ここで議論できるレベルではありませんね、
鈴木さんは

>>140
アンカー先の相手の人の書き込みはどうでしたか？
会話の内容が解っていないのに割り込むのは、鈴木さんの悪い癖ですね

無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)

>>141
実例をどうぞ

実例も無いのに妄想して一人笑いしてたら「大丈夫じゃない人」ですねw

>>143
KATOさんの説明では、整合性が取れてますね
知らないんですか？

16番と呼んだって構わないんですよ(笑)

>>144
だったら、
その歴史的経緯による違いを説明したら良いだけでしょう
そこを説明できないのに、勝手に「要らない」と書いても、
説得力が無いだけなんですよ

で、TOMIXにもwebには「HO情報室」があり、品番は「HO-○○○」ですね
見解なのか？クレーム対策なのか？ですね

155 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 04:19:07.26 ID:BJznAaFX.net

>>147
整合性が取れないのは、中身が無い証拠でしょうね

貴方が説明できればクリアする話ですよ

>>150
>他の世界、他所のルールの事など本当にどうでも良い。

それじゃぁ、1/80･16.5mmをHOと呼んでも、何の問題も無い事になりますよ

>16番ゲージをやっている御方々の中でいついつまでも「ＨＯゲージ」にしがみ付く人、只単に１２ｍｍ
>支持者の言い分に反対したいが為だけに反対する人、プライドや矜持ってものが全く無いと見える。
>恥ずかしい限りだ。

そもそも1/80･16.5mmをHOと呼ぶことに反対してるのは貴方達ですよw
それに、自分が整合性が説明できないから拗れているのに、
責任転嫁はいけませんよ

自分は説明できないけど悪いのは相手とか、恥ずかしい限りですね

156 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 04:20:16.87 ID:BJznAaFX.net

>>153
OやNが訴訟起こされ無いのに？w

それが整合性なんですよ

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 07:16:42.97 ID:hqQ07C11.net

お罵鹿さん




またまた連投ですかw
相手してもらってる事に感謝しろよ、ゴミ

リアルだと寂しくて寂しくて、仕方ないんだろ？w
ご自身の不幸を呪うのはよく分かるけど、それで僻んだらねぇ失笑

1人で寂しく僻んでろよ、役立たずのゴミ失笑

158 ：185-28：2018/01/25(木) 07:38:09.11 ID:/Sn+QalY.net

>>154
>誰が無理してまで呼べと書いたのですか？

OO　と　HO　が区別されて呼ばれている
歴史的事実　は　無視して
N　と　整合させるのかね。

まずは　OO　を　HO　に改称してからだな。

159 ：鈴木：2018/01/25(木) 07:42:59.48 ID:TI6FIDsZ.net

>>145名無しさん
>ところで前スレは「鈴木氏がスレ主」
>新スレは「千円亭主氏がスレ主」
>これって、有り、正しい姿、鈴木さん良いの？黙認？

Part30スレは【名無しさん＠】がスレ主
Part31スレは【鈴木】がスレ主
です。
Part31内に於いて、
【名無しさん＠】が　「次スレ(=Part32)は私が立てます」と書き、
【鈴木】は　「それではよろしくお願いいたします」と答えたのですから
Part32は普通なら、【名無しさん＠】が立てるはずだったのでしょうね。
実際のPart32は【千円亭主】君が立てたわけです。

因みに、
Part30【名無しさん＠】に於いても、Part31【鈴木】に於いても、Part32【千円亭主】に於いても、
その>1の文章は全てそれぞれ異なります。
だから、下記のような千円亭主君のPart31【鈴木】に対するイチャモンは全くの無効だし、
千円亭主君自身が>1の改変を平気で行って、すましてるわけです。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/226

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 08:01:02.04 ID:4c3ovRRr.net

>>160
前々スレまで、各スレの>>1に明記されていた、

＞あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
＞規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
＞また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
＞ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

これ↑を 千円氏が>>1に復活させたことに何かご不満でもおありですか？
鈴木g3にとって、復活されると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 08:02:35.29 ID:4c3ovRRr.net

アンカーミス。>>160は>>159の鈴木爺さんあて。

162 ：鈴木：2018/01/25(木) 08:15:59.95 ID:TI6FIDsZ.net

>>154蒸機好き
>自分で調べたら如何ですか？ OもNも同じ表に載ってますよ
　　　　↑
NMRAの表に載ってるとか主張してるのはオタクですよ。
自分の主張は自分で調べたら如何ですか？
NMRAの、 Oと、Nと、HOには、オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　はあるの?

>誰が無理してまで呼べと書いたのですか？
　　　　↑
ここは鉄模規格の呼称論を論じてる場所。
呼称に関する主張は、無理しようが、無理しまいが、
「何々の模型に対しては、何々と呼ぶべきだ」
という主張になるのが当然。

> Nも1/160だという縮尺の整合性は取れていませんよ、知らないんですか？
　　　　↑
じゃあ、オタクの意見では、Nと呼称する模型は、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。
カトー屋さんがNと呼称する模型も、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。

>基本的な事まで質問しなきゃならない無知なら、ここで議論できるレベルではありませんね、 鈴木さんは
　　　　↑
理由を書けない唯の悪口だね

>アンカー先の相手の人の書き込みはどうでしたか？
　　　　↑
自分で調べて書いたらどうですか?

>会話の内容が解っていないのに割り込むのは、鈴木さんの悪い癖ですね
　　　　↑
理由を書けない唯の悪口だね

>実例をどうぞ
　　　　↑
何の実例かね?

>KATOさんの説明では、整合性が取れてますね
　　　　↑
KATOさんの説明が正しいと思ってるなら、KATOさんの説明とやらを、
オタクが手書きして、解説して下さいな

>16番と呼んだって構わないんですよ(笑)
　　　　↑
16番という言葉と、HOという言葉は完全に同じ意味なのかね?

>勝手に「要らない」と書いても、 説得力が無いだけなんですよ
　　　　↑
勝手に「整合性が要らなくない」と書いても、 説得力が無いだけなんですよ

>で、TOMIXにもwebには「HO情報室」があり、品番は「HO-○○○」ですね
　　　　↑
そんな事はTOMIXにきく以外ないが、
初心者故なのか、故意なのか、鉄模クラブのウルサイ代表共に気を遣う為なのか、
1/80をHOと呼び間違える事を防ぐためには、「別名の情報室」にした方がいいでしょうね

163 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:16:39.46 ID:BJznAaFX.net

>>158
OOも元々は1/87だったのですけどね
その事は無視ですか？

それに、OO/HOなんて商品も存在しますよ(PECOとか)

>>159
鈴木さんが勝手にスレの趣旨を改編しようとしたのですよ
お忘れですかな

164 ：鈴木：2018/01/25(木) 08:33:05.52 ID:/G3pqnzH.net

>>160
「新スレの>1は、旧スレの>1と、一言一句同じにしなきゃいけない」
というのが千円君の主張です。

しかるに、
千円君の新スレの>1は、
前スレの>1とも、
前々スレの>1とも、
異なり改変しています。
具体的には、Part30の>1の、
「パーシバルマーシャル氏」云々が>1から削除されてます。

私の主張は、
「旧スレの>1と、同じにしなきゃいけない、という事はない。
旧スレの>1の解りにくい部分は改良して良い」
です。

参考までにpart30をコピペします
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
320コメント
162KB
1名無しさん＠線路いっぱい2017/01/02(月) 03:49:17.69ID:E/DXacvQ

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

165 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:39:50.75 ID:BJznAaFX.net

>>162
NMRAの話を出してきたのは、>>110さんですよ
回答に対して「出してきた」は日本語になっていませんね

>呼称に関する主張は、無理しようが、無理しまいが、
>「何々の模型に対しては、何々と呼ぶべきだ」
>という主張になるのが当然。

主張ではなく、揚げ足取っただけですね>>131は

>じゃあ、オタクの意見では、Nと呼称する模型は、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。
>カトー屋さんがNと呼称する模型も、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。

HOが1/87と言う、縮尺での整合性を求めているのは、そちらですね
話が通じていませんね

>理由を書けない唯の悪口だね

理由は質問ばかりでは議論にも会話にもならないと言う、
当たり前の話ですよ
鈴木さんには無理ですね

>自分で調べて書いたらどうですか?

会話の脈絡が理解できていなかったのですね、鈴木さんは

>理由を書けない唯の悪口だね

割り込むなら会話を把握してからと言う人としての常識が欠落してますね、
鈴木さんは

>KATOさんの説明が正しいと思ってるなら、KATOさんの説明とやらを、
>オタクが手書きして、解説して下さいな

自分で調べられないなら、ゲージ論ぶる資格はありませんね、
鈴木さんは

>16番という言葉と、HOという言葉は完全に同じ意味なのかね?

質問がずれていますけどね
呼びたかったら構わないって話ですよ

>そんな事はTOMIXにきく以外ないが、
>初心者故なのか、故意なのか、鉄模クラブのウルサイ代表共に気を遣う為なのか、
>1/80をHOと呼び間違える事を防ぐためには、「別名の情報室」にした方がいいでしょうね

現時点で、数年間はそのままですね
直接意見されたらどうですか？

166 ：鈴木：2018/01/25(木) 08:40:47.85 ID:/G3pqnzH.net

>>163蒸機好き
>OOも元々は1/87だったのですけどね
　　　　↑
OOには「整合性」(←笑い)はあるの?　無いの?
どっちなの?

>それに、OO/HOなんて商品も存在しますよ(PECOとか)
　　　　↑
何処にも売りたい一心でHO名称使う模型屋はいますよ。落合の有名プラ模屋とか。

>鈴木さんが勝手にスレの趣旨を改編しようとしたのですよ
　　　　↑
証拠を提示してから悪口を吠えること

167 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:42:16.43 ID:BJznAaFX.net

>>164
「一言一句同じ」とかは、書いてありませんよ
デタラメはいけませんね

鈴木さんが端折った内容はスレの趣旨が変わってしまうために、
批判されただけですね

鈴木さんの姑息な正当化ですね

168 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:48:54.35 ID:BJznAaFX.net

>>166
>OOには「整合性」(←笑い)はあるの?　無いの?
>どっちなの?

鈴木さんはどう思うんですか？
縮尺の整合性が要るのはそちらの意見ですよ
OOの日本型ってあるんですか？(笑)

>何処にも売りたい一心でHO名称使う模型屋はいますよ。落合の有名プラ模屋とか。

つまり、そう考える12mmの模型屋さんが名前を欲しがったかも知れないって話ですね

どちらにしても、その模型はHOで通ってしまってますね

>証拠を提示してから悪口を吠えること

盗人の居直りですよ、鈴木さん

169 ：鈴木：2018/01/25(木) 09:04:24.07 ID:/G3pqnzH.net

>>165蒸機好き
>NMRAの話を出してきたのは、>>110さんですよ
　　　　↑
誰が出そうが、オタクが
　　>>154蒸機好き
　　>自分で調べたら如何ですか？ OもNも同じ表に載ってますよ
を書いた事実に変わりはない。
NMRAの表のHOは、日本のプラ模屋のHOとの間に
整合性(←笑い)があるのかね?
もし整合性(←笑い)が無かったとしたら、
NMRAの表のHOも、日本のプラ模屋のHOも、
共に糞HOなのかね?

>主張ではなく、揚げ足取っただけですね>>131は
　　　　↑
　　>>154蒸機好き
　　>誰が無理してまで呼べと書いたのですか？
　　　　↑
「無理してまで呼ぶ」か、「無理してまでは呼ばないか」
の問題にすり替えるなんてのは、「揚げ足取っただけ」に見えますね。

>HOが1/87と言う、縮尺での整合性を求めているのは、そちらですね 話が通じていませんね
　　　　↑
何度も書くが　　「整合性」(←笑い)　　なんて曖昧な言葉を振り回してるのは、
オタク一人だけですよ。

>理由は質問ばかりでは議論にも会話にもならないと言う、
　　　　↑
質問は議論の曖昧な部分を明確にするためのものですよ。
　　>>154蒸機好き
　　　　>基本的な事まで質問しなきゃならない無知なら、ここで議論できるレベルではありませんね、 鈴木さんは
　　　　>会話の脈絡が理解できていなかったのですね、鈴木さんは
　　　　>割り込むなら会話を把握してからと言う人としての常識が欠落してますね、 鈴木さんは
　　　　>自分で調べられないなら、ゲージ論ぶる資格はありませんね、 鈴木さんは
　　　　　↑
こんな罵詈雑言集の店開きがオタクの理想の【会話】 なんですかねぇ

170 ：鈴木：2018/01/25(木) 09:27:19.20 ID:/G3pqnzH.net

>>167蒸機好き
>鈴木さんが端折った内容はスレの趣旨が変わってしまうために、 批判されただけですね
　　　　↑
part30の>1だって
「なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。 」
　　　　↑
これ書いた人にはそれなりの趣旨があったはずですよ。
ゲージ名称論を書きたい人は、
Ｂassett Ｌowke氏,Henry Greenly氏,Percival Marshall氏､
に関する知識を最低限備えるべきだ、と思ったのかも知れませんよ。
或いは、part30の>1氏は、揚げ足取る千円君みたいなのが出ると嫌な感じだから、
その前スレをコピペしただけであるが、
最初にＢassett Ｌowke氏云々を>1に書いた人は、
最低限の知識を要求したのかも知れませんよ。

Ｂassett Ｌowke氏云々を、鈴木や千円君のように、削除すれば、
人の見方によっては多少は変わるかも知れない。
削除部分の内、自分好みの特定の部分だけを挙げつらって
「趣旨が変わってしまう」
などと大騒ぎする千円君だの、助演のオタク(=蒸機好き)だのが、
裸踊りを開演するという事ですよ。

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 10:01:17.40 ID:51gtzwXl.net

>>170
オタクは自分の改変には頬かむりする癖に他人の改変にはイチャモンつけるのね

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 10:08:21.89 ID:nsCway8N.net

>>170

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/270
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/281
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/282
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/283
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/288

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 10:30:26.41 ID:4c3ovRRr.net

>>164：鈴木g3
>私の主張は、
>「旧スレの>1と、同じにしなきゃいけない、という事はない。
>旧スレの>1の解りにくい部分は改良して良い」
>です。

という事は、前々スレまでの各スレの>>1に明記されていた、

＞あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
＞規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
＞また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
＞ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

これ↑を前スレの1で削除した理由は、「解りにくい部分だから改良(笑)した」
という事ですか？
もしそうなら、鈴木g3にとってどのように「解りにくい」のか説明して下さい。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 12:05:14.65 ID:FVw8Dtte.net

なんか、原理主義者が騒げば騒ぐほど｢1/80･16.5mmを『ＨＯゲージ』と呼ぶ慣習｣が
拡がって行くように感じる。
運転会や貸レなんかで｢1/80≠ＨＯ(ゲージ)｣を説明したりすると変な目で見られるもんなｗ

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 12:08:45.43 ID:FVw8Dtte.net

まっ(笑)
『HO』という詞自体はNMRAに独占使用権があるわけでも何でもないからね。
国によって、あるいは組織や企業によって『HO』という詞の意味が異なったとしても
それはそれで別に問題無いんじゃないかな。

176 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:22:15.87 ID:BJznAaFX.net

>>169
話が全く通じていませんね

無駄な粘着質問ですね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

>>170
スレの趣旨が変わるような内容ではありませんね(笑)

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 12:31:21.13 ID:EbLyZHON.net

ミリオン出版がコアマガの出版物から無断転載して謝罪してたんだな

【大洋図書・ミリオン】ミリオン出版・大洋グループ総合スレ【ワイレア・大洋書房】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1472534477/

178 ：鈴木：2018/01/25(木) 12:44:19.01 ID:Ki6WKKdz.net

>>168蒸機好き
>鈴木さんはどう思うんですか？ 縮尺の整合性が要るのはそちらの意見ですよ
　　　　↑
【何を】、　　「鈴木さんはどう思う」か質問してるの?
自分の質問は明瞭な質問になるように、書き直すこと。
オタクはいつも肝心な事を書かずに胡麻化してるね。

私がどのレス番に、「縮尺の整合性が要る」なんて書きましたか?
「整合性が要る」、「整合性が要る」、「整合性が要る」、
と馬鹿の一つ覚えでアキンドやってるのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。

>OOの日本型ってあるんですか？(笑)
　　　　↑
有ろうが、無かろうが、鉄模概念としては存立可能ですよ。
例え数が少なくても、HOの日本型があるのと同じです。蟹股姿じゃない日本型がね。

>つまり、そう考える12mmの模型屋さんが名前を欲しがったかも知れないって話ですね
　　　　↑
たかが模型屋さん風情が欲しがったから、「HO」になったわけではありません。
国鉄型1067mmをHOで作れば、蟹股姿にはならずに、自動的に12mmになるだけです。
勿論、模型屋さんでなく、そこいらの入門小学生でさえ、
国鉄型1067mmをHOで作れば、蟹股姿にはならずに、自動的に12mmになるだけです。

>>盗人の居直りですよ、鈴木さん
　　　　↑
盗人?　誰が盗人なの?
オタクが行きつけの、彦根城近くの
ライブリースペース｢和」 では
http://www.ls-nagomi.com/
模型が紛失すると、店内の新人を盗人扱いして、
名指された新人が、盗人である証拠を要求すると、
　　「盗人の居直りですよ」なんて、
江戸時代の岡っ引きみたいな暴言吐くの?

ライブリースペース｢和」 の店長はとても立派な人に見えるが、
店に巣くっている、鉄模講師クラスの牢名主みたいな客が暴言吐くの?

179 ：鈴木：2018/01/25(木) 12:48:50.71 ID:Ki6WKKdz.net

>>175
> 国によって、あるいは組織や企業によって『HO』という詞の意味が異なったとしても それはそれで別に問題無いんじゃないかな。

それではあなたの考える 　　『HO』　　という詞の意味は、
どういうものなんですか?
あなたの考える 　　『HO』　　という詞の意味は、
1/150も含めるの?

180 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:49:25.03 ID:BJznAaFX.net

もう一度書けば、整合性が関係無いのであれば、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になるんですけどね

181 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:52:41.87 ID:BJznAaFX.net

>>178
証拠ですよ
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/1
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/1

簡単に提示できる証拠を出せとか、明らかに盗人の居直りですね

182 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:53:25.44 ID:BJznAaFX.net

>>179
無駄な粘着質問には答えなくても良いんでしたね(笑)

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:03:23.22 ID:MKeltkKa.net

>>46名無しさん＠線路いっぱい2018/01/23(火) 21:32:04.06ID:rLseSQGZ>>49>>57>>61
>>44 >>45
>誰でも気軽に議論に参加できる場なのだから、そういう排他的な発言は絶対やめてほしい。
　　誰でも気軽に参加、排他的は嫌だ。。。
　　それじゃ無責任やり放題だね〜、言いっ放し

　　話し合いってね、その場に立てる人が集まらないと、烏合の衆の会合。
　　会社だって「必要のない奴は呼ぶな」が常識。
　　

　　

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:05:00.40 ID:MKeltkKa.net

1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

なんだから「Ｎがどうのこうの」「日本市場の９割はＮ」「現状が見えてませんね」って話は、無しだな。

185 ：鈴木：2018/01/25(木) 13:06:06.25 ID:Ki6WKKdz.net

>>180蒸機好き
>もう一度書けば、整合性が関係無いのであれば、

どういう模型にはオタクがわめいてる　　「整合性」(笑い)　　が関係してるのかね?
下の中からどの模型名称と、どの模型名称は、どういう点で、　　「整合性」(笑い)　
NMRAの表(笑い)に書いてある「HO」名称
NMRAの表(笑い)に書いてある「N」名称
カトー模型店の模型に書いてある「HO」名称
カトー模型店の模型に書いてある「N」名称
メルクリン模型店の模型に書いてある「Z」名称
TMSに書いてある「Z」名称

これだけで6個だ。
オレは数学は苦手だが、掛け合わせると36個近くの組み合わせか?
そして、模型の規格名称なんて、ちょっと数えただけでも10を突破する。
これらの内、一つでも　　「整合性」(笑い)　　が関係しない部分を持つ模型は、
糞HOや、糞Nや、糞Zや、なのかね?

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:07:01.14 ID:MKeltkKa.net

もちろん「Ｎとの整合がどうのこうの」って話もふさわしくないよね〜
誰かさん、手縛られちゃったね（笑）

187 ：鈴木：2018/01/25(木) 13:09:32.15 ID:Ki6WKKdz.net

>>181蒸機好き
>証拠ですよ

オタクがその「証拠ですよ」と主張するものが、どうかしたの?

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:11:53.74 ID:MKeltkKa.net

>>180 何言っても無駄蒸機 ID:BJznAaFX
>もう一度書けば、整合性が関係無いのであれば、
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になるんですけどね
　　「1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い」これが許されるなら、何でもありじゃん。
　　規格も縮尺もゲージもなんでもあり、アナキストだぜ（笑）

　　どっかの島で、鎖国して模型やったら、そう模型全部ね。　　
　　プラモもミニカーも船舶模型も「スケール関係無し」俺流ね、そりゃスゲ〜や。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:53:34.72 ID:nsCway8N.net

>>187

海外では
1/87：16.5ｍｍを「HO」と呼んでいます
日本では
1/87：12ｍｍを「IMOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
1/80：16.5ｍｍは「HOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
で、
鈴木爺さんは「AHO]と呼んでいます

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:55:14.65 ID:nsCway8N.net

>>187

海外では
1/87：16.5ｍｍを「HO」と呼んでいます


日本では
1/87：12ｍｍを「IMOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
1/80：16.5ｍｍは「HOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます




で、
鈴木爺さんは「AHO]と呼んでいます

191 ：鈴木：2018/01/25(木) 14:33:39.97 ID:Ki6WKKdz.net

偉大なる蒸機好き大先生は、
20日前の2018/01/06頃まで、コンセントの形状まで例にして大声でわめいていた、
「共通運用」(←笑い)の学説が、ごみ箱に行ってしもうたんで、
今度は、
「整合性」(←笑い)の新学説に切り替えただけなんじゃないの?
　　　　↓
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/671
　　>671蒸機好き
　　　　>「共通運用」という規格の意味が理解できていたら、当たり前の話でしかありませんけどね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/692
　　>692蒸機好き
　　　　>貴方が知らないだけですね
　　　　> コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 14:55:20.05 ID:MKeltkKa.net

189 名前：名無し＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 13:53:34.72 ID:nsCway8N
190 名前：名無し＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 13:55:14.65 ID:nsCway8N

　あんた、茶化すだけだならお呼びでないよ！！　出てお逝き。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 14:56:05.11 ID:VFrFbH2z.net

牢名主




素晴らしい例えですねw
僻み名主とか、ぴったりですょw

194 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 15:13:33.04 ID:BJznAaFX.net

>>184
そこから逃げるのは結構ですが、
説得力も信憑性も無くなるだけですよ

それでも良かったらご自由にどうぞ

>>185
整合性は要らないとおっしゃるわけですね

それならば、縮尺の整合性も要らない事になりますので、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わないことになりますよ

良いんですか？(笑)

>>187
鈴木さんが出した、例えの万引きであれば警察沙汰ですね
盗人の居直りですよw

>>188
貴方達が自分の都合で何でもありにしちゃってますからね
整合性が要らないってことは、何でもありになっちゃいますよ

>>191
「共通運用」は「規格の目的」
「整合性」は「決め事の根拠」

日本語が通じないようで、話になっていませんね

>>192
貴方が出ていったらどうですか？

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 15:36:18.20 ID:MKeltkKa.net

>>194 何言っても無駄な蒸機 ID:BJznAaFX
>それでも良かったらご自由にどうぞ
>それならば、縮尺の整合性も要らない事になりますので、
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わないことになりますよ
>良いんですか？(笑)
>鈴木さんが出した、例えの万引きであれば警察沙汰ですね
>盗人の居直りですよw
>貴方達が自分の都合で何でもありにしちゃってますからね
>整合性が要らないってことは、何でもありになっちゃいますよ
>日本語が通じないようで、話になっていませんね
>貴方が出ていったらどうですか？

　　こいつには、何言っても無駄。。。
　　長文を読むだけ無駄。。。
　　邪魔だから、ここに来ないでおくれ。。。

196 ：鈴木：2018/01/25(木) 15:38:19.78 ID:Ki6WKKdz.net

>>194蒸機好き
>説得力も信憑性も無くなるだけですよ
　　　　↑
他人の説得力や信憑性にお節介やく暇があるなら、
自分の説得力を強化し信憑性を増すことですね。
相手が「ああ言った」、「こう言った」と書いても、
URLも出せないようでは、「説得力も信憑性も無くなるだけですよ」

>整合性は要らないとおっしゃるわけですね
　　　　↑
いつ言いましたか?　レス番は?　該当文のコピペは?

>鈴木さんが出した、例えの万引きであれば警察沙汰ですね 盗人の居直りですよw
　　　　↑
現在の警察なら、ちゃんとした証拠が無ければ、
一般人を盗人などとは言いません。
ましてや、　　↓
　　>>168蒸機好き
　　　　>盗人の居直りですよ、鈴木さん
　　　　　　　　↑
なんて失礼きわまる事も言いません。
チョンマゲ時代の岡っ引きや、
歴史から取り残された秘境部落の鉄模講師あたりなら言うかも知れませんけど。

>「共通運用」は「規格の目的」
> 「整合性」は「決め事の根拠」
　　　　↑
「共通運用」って何さ?
「規格の目的」 って何さ?
「整合性」って何さ?
「決め事の根拠」 って何さ?
妙な漢字をコネクリ回してるだけじゃん。

HO名称問題に於ける、「共通運用」　って何さ?
HO名称問題に於ける、「規格の目的」　 って何さ?
HO名称問題に於ける、「整合性」　って何さ?
HO名称問題に於ける、「決め事の根拠　」 って何さ?

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 17:52:30.08 ID:M8XwNvAZ.net

>>194
あれ？




僻み名主さんは、元気が無いですょ
京都の冬が寒いからですか？
トーホグの寒村出身なのだから、寒さには強いでしょう？

あぁ、リアルが寒すぎて耐えられないのですねw

198 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 18:25:02.17 ID:BJznAaFX.net

>>195
嫌なら、貴方が来なかったら良いだけでしょう

>>196
URL出しても、知らない降りするのが鈴木さんですね
周知ですよ

>妙な漢字をコネクリ回してるだけじゃん

理解できないのなら、レスしない事ですね

話を勝手にごちゃ混ぜにして、一人で混乱するぐらいなら、
レスしなきゃ良いだけですよ、鈴木さんはね

199 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 18:26:19.46 ID:BJznAaFX.net

反論できなくなると、揚げ足取りに走るしかできないんですよね、
鈴木さんはw

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 18:31:32.95 ID:MKeltkKa.net

やっぱり、乗っ取りだったの。。。ひどい話だね。

「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません。これちゃんと決めた方がいいね。

　　：俺たちで通じるから良い、必要性を感じない
　　：ここは日本だから、外国の慣習にとらわれなくてオッケー 　
　　：Nだって同じじゃん、なんで悪いの？

って人たちが、泣き言を言うよね。どっかで期限決めて皆で守ろうじゃないの。
出来なきゃ、せめてこの位守ったらどうなの？　

　： HO、HO gaugeの表記を使わない、記載しない　
　：1/80 16.5mmと明記する
　：webや品番表記はタイミングをとらえ変更する。

そう「何も書かない」消極的ケースもあるね（自分の持ってる模型確認されたし）
外箱のに書く場合は、1/80 16.5mmと明記（webや品番表記は時間が経てば、消えていく）
すでに、多くの模型メーカーは箱にHO gaugeの記載なし、模型誌の記事も含めこれが多数。
「何も書かない」消極的ケースもある、自分の持ってる模型確認されたし。

今月号のRMモデルスの特集はどうなってますか？
「HOゲージやってみませんか」になってますか、ここは「恥ずかしい行為」止めたのですね。
トミックスも箱書きは 1/80 16.5mmです（品番はHOだとか言うバカはいますけどね）

1/80と1/65の混合模型はHOではありません、名前すら付けてもらえません。
これ全て事実ですからね、妄想でも、推定でもありません。
「今のまま呼ばせてくれ」「変えないでくれ」と、ここで泣き言を、未だに、グダグダと書いてるのは誰でしょう。。。

201 ：鈴木：2018/01/25(木) 18:47:03.39 ID:TCcUk0ZO.net

>>198蒸機好き
>URL出しても、知らない降りするのが鈴木さんですね
　　　　↑
そのレス番を明示して下さい。

>理解できないのなら、レスしない事ですね
　　　　↑
自分でも理解できない、妙な漢字をコネクリ回してるだけなんじゃないの?
HO名称問題に於ける、「共通運用」　って何さ?
HO名称問題に於ける、「規格の目的」　 って何さ?
HO名称問題に於ける、「整合性」　って何さ?
HO名称問題に於ける、「決め事の根拠　」 って何さ?

【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
　　　「共通運用」(←笑い)できるのかね?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
　　　それぞれどういう「規格の目的」(←笑い)が有るのかね?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
　　　「整合性」(←笑い)が有るのかね?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
　　　それぞれどういう「決め事の根拠」(←笑い)が有るのかね?

>話を勝手にごちゃ混ぜにして、一人で混乱するぐらいなら、
　　　　↑
そのレス番を明示して下さい。
どの話と、どの話を、ごちゃ混ぜにした、と蒸機好き先生は主張してんの?

202 ：鈴木：2018/01/25(木) 18:58:52.31 ID:TCcUk0ZO.net

>>200名無しさん
>やっぱり、乗っ取りだったの。。。ひどい話だね。

乗っ取りかどうかは知りませんが、
突如名称論のスレ立てをした千円君など、
このHO,16番名称スレで一度も、
自分のHO,16番名称論など書けなかった、人ですからね。
1/65ゲージHO(←笑い)の、巨大レイアウトのクルクルマニア(本人供述)らしいだけで。

もし、過去スレで書いた、と反論したけりゃ、
せっかく自分好みに改変して、
パーシバルマーシャル氏の件を削除して、>>1を書いたのですから。
同趣旨のHO,16番名称論をここに書けばいいわけですよ。

HOとは、どういう意味なのか?
16番とは、どういう意味なのか?

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:09:21.15 ID:nsCway8N.net

>>192

株ニートはいつＭ病院から退院したの？

http://hissi.org/read.php/gage/20180125/TUtlbHRrS2E.html

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:13:02.90 ID:nsCway8N.net

>>195

株にーとには
何言っても無駄。。。
　　長文を読むだけ無駄。。。
　　邪魔だから、ここに来ないでおくれ。。。

205 ：鈴木：2018/01/25(木) 19:13:19.63 ID:TCcUk0ZO.net

>>203
このスレには「株ニート」なんて名前の人は居ないです。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:15:06.99 ID:nsCway8N.net

株ニートと鈴木のボケが連携して交互にゴミレスするから堪らんな（大笑い）

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:16:06.83 ID:nsCway8N.net

>>201

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:16:36.60 ID:nsCway8N.net

>>201

「解っていてわざと聞く」なかなか高等戦術に出ましたな。。。（笑）

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:27:00.49 ID:nsCway8N.net

>>202

鈴木ｼﾞｼﾞｲが、乗っ取りだったの。。。ひどい話だね。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:33:01.13 ID:nsCway8N.net

>>205

呆けｼﾞｼﾞｲが知らないだけです♪

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:36:28.58 ID:4c3ovRRr.net

まぁ鈴木g3だし。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:51:23.04 ID:nsCway8N.net

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　 |　　○ 　 |.　５ ｃ ｈ 町 派 出 所.　|　　日　　|○
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　 |　|||||||||| .|￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣|　　　　　 |
　 |　|ﾛﾛ ﾛ| .| |￣|.|　　　　　　　.|.|￣| |　　　　　 |
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　 |　.￣￣ . | 　　 |　ヽ＝＠=/..| 　　　　　ぼけ自慰のスレは？
　 |　　 　 　 | 　　 |　（　＾ω＾）　| 　　 |　　　　　 |　 　　　　　／⌒ヽ　？？
　 |　　 　 　 | 　　 |　（　 У ||） .| 　　 |　　　　　 |　　　　　　（＾ω＾；）　　徘徊して自分のスレ忘れた
　 |　　 　 　 | 　　 |　 |＝＠=|　 | 　　 |　　　　　 |　　　　　　　o　o　)】
　 |　　 　 　 | 　　 |　（＿_）＿） .| 　　 |　　　　　 |　　　　　　　ｕーｕ

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:07:20.96 ID:8W73gNOa.net

罵ちゃん




7連投かね？
その為に複数回線を用意とか、もうね失笑

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:32:28.10 ID:F+a6Ased.net

泣き言も何も1/80 16.5mm＝HOで普通に通用しているのになんで変えないといけないんですか。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:43:38.59 ID:MKeltkKa.net

「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません、これが理由ですね。

216 ：鈴木：2018/01/25(木) 20:43:43.66 ID:TCcUk0ZO.net

>>214
>1/80 16.5mm＝HOで普通に通用しているのになんで変えないといけないんですか

1/80 16.5mm以外の模型はHOではないの?

217 ：185-28：2018/01/25(木) 20:52:42.98 ID:/Sn+QalY.net

1/76　の日本型戦車を利用して　16.5mm　の　陸軍の軌陸車を作ったら

OO　の　日本型になるねえ。

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:53:42.40 ID:kRd3qNra.net

>>214
１／８０模型を個人がどう呼ぶかなんて自由だし罰則規定も無いので自由だと思うよ。
「普通に通用」しているかどうかは会話を受け取る側次第なので、恥ずかしいと思わないならば無問題。
イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが。同様に思っている人は他にも確実に存在している。

日本の公的機関では明確な取り決めが無い。取り敢えず通用はする（「それは１６番の事？」といった
厳密な定義付けのやり取りが出る可能性はあるだろうが、常識人ならば敢えて咎めたりもすまい）のも
事実だと思うので、個人の裁量の範疇でいいんじゃない？

商売やコンプラが絡むメーカーや専門誌は公正を期する必要があるので、大半の業者は最早「ＨＯ」とは
呼ばない訳だ。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:05:52.70 ID:MKeltkKa.net

>>218 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 20:53:42.40 ID:kRd3qNra
>1／80模型を個人がどう呼ぶかなんて自由だし罰則規定も無いので自由だと思うよ。
>「普通に通用」しているかどうかは会話を受け取る側次第なので、恥ずかしいと思わないならば無問題。
　　そりゃ、個人の勝手で済むけど。。。
　　ここを始め「HOと呼んでも良いのです」と声高に叫ぶ人がいますからね〜
　　一応「歴史」「生い立ち」ってネタは、意識した方が、その人の為だと思いますよ。。。

>イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
>恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが。同様に思っている人は他にも確実に存在している。
　　少なくとも、業界人は「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。


>日本の公的機関では明確な取り決めが無い。取り敢えず通用はする（「それは１６番の事？」といった
>厳密な定義付けのやり取りが出る可能性はあるだろうが、常識人ならば敢えて咎めたりもすまい）のも
>事実だと思うので、個人の裁量の範疇でいいんじゃない？
>商売やコンプラが絡むメーカーや専門誌は公正を期する必要があるので、大半の業者は最早「ＨＯ」とは呼ばない訳だ。
　　業界は「お仕事」ですから「歴史」「生い立ち」は、知って踏まえた行動をするのは当然ですね。
　　そして、その方向に動いてます。

　　趣味人こそ「何に縛られるわけでは無い」のですから「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
　　結果「どう振る舞うか」それこそ、個人の勝手ですが恥かきますよね、無知は。

　　それでも主張するのは「確信犯」です。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:20:47.57 ID:nsCway8N.net

>>216

1/80 16.5mm以外の模型はHOなの？

221 ：鈴木：2018/01/25(木) 21:20:57.65 ID:TCcUk0ZO.net

>>218名無しさん
>イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
>恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが

ネット読んだ記憶に過ぎないが、
諭した店主は、鉄模で初めて13mmゲージの車軸を販売した、
"いさみや"だと記憶してます。

私はイモン氏より、むしろ"いさみや"の勇気に感心しました。
模型屋から見れば、ウルトラ金満慶応学生イモン氏は、
第一級の客のはず。
いくら店主の信念とはいえ、うっかりイモン氏に対して余計な説教して、嫌われたりしたら、
店の収入源の大きな部分を失うはずだ。

1/65ゲージの箱でも、とにかく「HO」と書けば、
嬉しがる客に売れる、なんて思ってる大型プラ模屋とは段違い。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:25:56.76 ID:nsCway8N.net

>>192

株ニートがﾁｬﾁｬ屋で読んでます♪

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:28:01.06 ID:kRd3qNra.net

>>219
私の周囲でも「１／８０をエッチオーは如何なものか」のニュアンスの方の方が多くなってます。
やはりTOMIXがオフィシャルにＨＯ表記を止めた数年前ぐらいから顕著でしょうか。
トミーテックも商品管理に紐づく「型番」や改変に手間が掛かるＨＰの「一部の表記」に過去の
引き摺りが残ってはいる様ですが、関係者の方は明確に会社としての見解を述べてます。

まあ個人がどう呼ぶか迄は気にする必要も無いと思いますし、少し年月は掛かってもこの流れが
進捗していく事は確実かと思われます。

224 ：鈴木：2018/01/25(木) 21:38:38.05 ID:TCcUk0ZO.net

何も、日本独特の1/65ゲージの模型を、
アメリカのHOと似ている部分も多少あるから、と言って
「HO」などと呼ぶ必要はないのですよ

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:39:56.31 ID:MKeltkKa.net

>>222 名無し ID:nsCway8N
>株ニートがﾁｬﾁｬ屋で読んでます♪
　　音符付きの、おバカさん。　いっぱい書いてるけど、つける薬なしだなぁ

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:43:58.08 ID:gejagB10.net

1/80 16.5mm模型をHOなんて自分は恥ずかしくて言えないな
でも他人がHOと呼ぶのは止めはしないよ

若手は大半がそうじゃないかな

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:44:07.07 ID:nsCway8N.net

>>225

あ、罵ちゃんだ ♪

228 ：千円亭主 ：2018/01/25(木) 21:44:33.91 ID:2SMgwrnp.net

まっ(笑)
何れにせよ“ＨＯゲージ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍが
1/150・9ｍｍ（＝Ｎゲージ）とともに日本の鉄模の主流派であることには
何ら変わりは無いです。
今夜も天プラ9600の走りをマタ〜リと愉しんでおります。
これほどの秀逸な蒸機模型が4万円弱で手に入ったのは嬉しい限り。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:47:46.64 ID:4Epbu/Bp.net

>>228
あ、



罵ちゃんですょ

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:48:05.11 ID:gejagB10.net

>>228
たまにはスレタイに沿った議論を展開してみれば？
スレ主なんだから

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:51:12.94 ID:gejagB10.net

もうスレタイとは関係無い、他規格との整合性が唯一の拠り所になった誰かさん達
整合性を連呼するしか無いまでに追い詰められてるな

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:00:37.17 ID:gejagB10.net

やっぱり模型雑誌社やメーカーの大半がHO表記を止めたのが大きかったな
もう1/80 16.5mmをHOと表記する模型雑誌やメーカーを探す方が大変になった

反対に、ちゃんと16番と呼ぶ模型雑誌が増えてきた
良い傾向だ

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:09:52.38 ID:kRd3qNra.net

整合性は、あっても勿論邪魔にはならないが、必要条件ではあるまい。
説得力とも無関係だと思う。
飽くまでも、ＨＯ近辺としてどうあるべきか？の「あるべき論」の議論が聞きたいものだ。
老若男女、大人〜子供、初心者〜ベテラン、国籍問わず、全ての鉄道模型趣味者の為にこそ。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:22:41.26 ID:gejagB10.net

そう、HOと遊び方も規格・成立経緯も違うNとの整合性が必須との主張には無理がある
Nと整合性をとったら、じゃぁZは？Z未満のゲージは？gゲージは？Oは？ライブスチームクラスのゲージは？
と際限が無くなる

235 ：某356：2018/01/25(木) 22:23:27.24 ID:fhTudPay.net

>>150
＞他の世界、他所のルールの事など本当にどうでも良い。
＞自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか？こそが重要。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。

＞某氏のつまらぬ茶々入れの方こそまったく、何にも、１ミリの説得力も無い。
あなたの単なるチャチャ入れも何の説得力もありませんよ。

＞16番ゲージをやっている御方々の中でいついつまでも「ＨＯゲージ」にしがみ付く人、只単に１２ｍｍ
＞支持者の言い分に反対したいが為だけに反対する人、プライドや矜持ってものが全く無いと見える。
＞恥ずかしい限りだ。
しがみつくも何も、「すでにそうなっちゃっているもの」ですからね♪

>>151
＞「他所が良いんだからウチもいいじゃん」　ではない。
＞
＞「他所はああだけど、ウチはこうあるべき」　と矜持を保った考え方が出来ない人達など取るに足らない。
単に他人の話を聞かずに自己主張するだけのことと「矜持」は別ですよ。


>>152
＞だったら尚の事、1/80・16.5mmの名称問題は、1/80・16.5mmの愛好者自身が
＞「自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか」考えるべきで
スレッドの趣旨に沿えば、それをHOと呼ぶ結果も有りですね。

＞他ゲージの為の議論なんて必要ないですね、「本当にどうでも良い」ならば。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。

>>153
＞KATOさん、あまりHOって言っていると、アメリカでスケールに合わないって訴訟おこされたらどう言い訳するんだろね。
まぁそもそも起訴を起こされていないってのが現実ですし、
HOということばの認知度も国や地域によって異なりますからね。

236 ：某356：2018/01/25(木) 22:24:11.29 ID:fhTudPay.net

>>162
＞NMRAの表に載ってるとか主張してるのはオタクですよ。
＞自分の主張は自分で調べたら如何ですか？
＞NMRAの、 Oと、Nと、HOには、オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　はあるの?
あれあれ？
文句があるなら文句を言う人が立証すればいいのではなかったのではありませんか？
鈴木さんは立証も反論も全部相手まかせですね。

>>178
＞私がどのレス番に、「縮尺の整合性が要る」なんて書きましたか?
＞「整合性が要る」、「整合性が要る」、「整合性が要る」、
＞と馬鹿の一つ覚えでアキンドやってるのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
「整合性」不必要なら
「どこかの国や地域で何と呼ぼうと」「どこかの何かの規格と異なっていようと」
勝手にすればいいってことですね♪

237 ：某356：2018/01/25(木) 22:27:44.05 ID:fhTudPay.net

>>183
＞それじゃ無責任やり放題だね〜、言いっ放し
＞
＞話し合いってね、その場に立てる人が集まらないと、烏合の衆の会合。
＞会社だって「必要のない奴は呼ぶな」が常識。
まぁあなたが必要とされているのかと考えると甚だ疑問ですが。

>>184、>>186
＞なんだから「Ｎがどうのこうの」「日本市場の９割はＮ」「現状が見えてませんね」って話は、無しだな。
＞(略)
＞もちろん「Ｎとの整合がどうのこうの」って話もふさわしくないよね〜
＞誰かさん、手縛られちゃったね（笑）
では日本の話だから外国がどうの、日本以外ではどうの、世界の現状がどうのって話も無しってことに
なりますが、1/87以外をHOと呼んではいけなに理由って何ですか？

＞「1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い」これが許されるなら、何でもありじゃん。
＞規格も縮尺もゲージもなんでもあり、アナキストだぜ（笑）
まぁ「Nとか他の呼称は関係ない」でにげようととしている人も
あなたが理解できていないだけで、「1/87以外をHOと呼んじゃダメ」ていうのも
同じレベルでアナキストですけどね。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:30:58.37 ID:MKeltkKa.net

>>233名無しさん＠線路いっぱい2018/01/25(木) 22:09:52.38ID:kRd3qNra
>整合性は、あっても勿論邪魔にはならないが、必要条件ではあるまい。説得力とも無関係だと思う。
>飽くまでも、ＨＯ近辺としてどうあるべきか？の「あるべき論」の議論が聞きたいものだ。
>老若男女、大人〜子供、初心者〜ベテラン、国籍問わず、全ての鉄道模型趣味者の為にこそ。

だからこそ、発案者である祖師谷方面含め、楽しんでる人は「HOでは無い、1/80と1/65の混合模型」に名前をつけるのが筋では？
ちゃんとした良い名前、後ろ指さされない名前、必要なのでは？？

現状、名前すら付けてもらえてません、これが現実、妄想でも、推定でもありません、もう後戻りしませんよ。
「今のまま呼ばせてくれ」「変えないでくれ」と、言っている方。
グダグダ言ってないで、せめて「こんな名前では？」と発案したらどうでしょうかね？

1/80　　　　　　 ＝J scale　
1/80と1/65の混合　＝J6.5 / J16.5 gauge
1/80 (13mm)　　　 ＝JM / Jm / J13 / Jn13 / Jn13　
1/80 (ナロー)　　　＝JN / Jn2-1/2 / Jn3 / J9/ Jn9

こんな感じではないでしょうかね。。。
問題点はありますか？
もっと良い名前があったら、提案くださいね。

239 ：某356：2018/01/25(木) 22:33:00.31 ID:fhTudPay.net

>>200
＞「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません。これちゃんと決めた方がいいね。
それを決める理由がまだなのですが
あなたは「理由は説明できないけれど俺が認める規格以外はHOと呼んではいけません」
という"説明"を繰り返しているんですか？

＞　：俺たちで通じるから良い、必要性を感じない
＞　　：ここは日本だから、外国の慣習にとらわれなくてオッケー 　
＞　　：Nだって同じじゃん、なんで悪いの？
＞
＞って人たちが、泣き言を言うよね。どっかで期限決めて皆で守ろうじゃないの。
＞出来なきゃ、せめてこの位守ったらどうなの？　
「俺に通じないから、俺が必要としないから1/87以外をHOと呼んではいけない。」、
「とにかく外国の慣習に従っていれば恰好いい」、
「理由は説明できないけれどNはOKだけどHOは認めない」
という泣き言ばかりですよ、あなたは。

240 ：鈴木：2018/01/25(木) 22:33:17.05 ID:TCcUk0ZO.net

>>228千円亭主
>“ＨＯゲージ”と呼ぼうが呼ぶまいが、
>1/80・16.5ｍｍが1/150・9ｍｍ（＝Ｎゲージ）とともに日本の鉄模の主流派である
　　　　↑
ここはＨＯ及び16番の名称スレです。
1/65ゲージ模型や、1/120ゲージ模型が、

「日本の鉄模の主流派である」のか?
「日本の鉄模の主流派でない」のか?　などの
オタクの与太話は、スレ違いです。

次書く時は、オタクなりの、
ＨＯ及び16番の名称論をちゃんと書いてネッ!

241 ：某356：2018/01/25(木) 22:34:15.01 ID:fhTudPay.net

>>215
>「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません、これが理由ですね。
それは理由ではなく、単なるあなたの願望です。

242 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:35:57.45 ID:BJznAaFX.net

>>200
貴方が率先して纏め、広めて浸透させたら良いだけの事ですよ

ここでグダグダ言ってるだけでは、泣き言でしかないって話ですね

>>201
無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

必死に正当化しようとする涙ぐましい努力のようですが、
方向性が間違ってますよ

自分を正当化するためではなく、自分の理想を実現するために、
努力すべきですね

ま、鈴木さんはお好きなように

>>202
鈴木さんが乗っ取ろうとして失敗しただけですねw

>>214
「それが間違い！変えなきゃいけない!」が泣き言でしょうね

>>217
貴方が作ったらどうですか？

スロットカーのHOは1/64ですし、PECOなんかはOO/HOですから、1/76でも同じようにOO/HOになる可能性もありますね(笑)

>>219
歴史生い立ちを知れば、1/80･16.5mmをHOと呼んじゃいけない根拠なんて、
無い事が解るはずなんですけどね

隣国のように歴史捏造がお好きなら、仕方がありませんけどね

>>232
そんなのは、ずいぶん前からですよ
まだ、そんなことを言ってる時点で、周回遅れですね

で、整合性の話がよほど都合が悪かったのか、そこから離れられないようですね

「整合性は関係無い」と連呼せざるを得なくなっているのは、
貴方ですよ

私が挙げた問題点は5項目ですが、その内の整合性の話ばかりになっているのは、
貴方ですね

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:37:30.47 ID:MKeltkKa.net

煤はめんどくさいね〜

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:40:47.14 ID:MKeltkKa.net

煤の言う通りなら、
「ここは日本ですから、決め事も無いんで、なんでもオッケー」だよね。
お気楽お気楽、どっかの島で鎖国して生きてるんだろうね、Kit。

245 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:41:19.76 ID:BJznAaFX.net

>>233
いいえ、整合性が取れなかったら説得力はありませんね

この話が何年も続いているのが、その証拠ですよ

>>234
整合性が不要であれば、
縮尺で整合性を取ることも不必要になりますので、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよ

良いのですか？

と、何度も書いているのですが、都合が悪いようでスルーされてますね

>>238
そう思っているのなら、貴方がやれば良いんですよ(笑)

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:42:29.62 ID:nsCway8N.net

>>243

株ニートはもっとめんどくさいね〜♪

247 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:44:08.35 ID:BJznAaFX.net

>>243
貴方は邪魔ですねw

>>244
貴方の言う通りなら、早くに固まっていることでしょう

グダグダ言っておきながら、何もしない貴方が癌かも知れませんよ

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:44:40.23 ID:nsCway8N.net

>>244

また、脳内妄想垂れ流しですか♪

249 ：某356：2018/01/25(木) 22:50:28.07 ID:fhTudPay.net

>>219
＞そりゃ、個人の勝手で済むけど。。。
＞ここを始め「HOと呼んでも良いのです」と声高に叫ぶ人がいますからね〜
＞一応「歴史」「生い立ち」ってネタは、意識した方が、その人の為だと思いますよ。。。
一応「歴史」「生い立ち」ってネタを知ったうえで「HOと呼んでも良い」と
考える人が居るってだけではありませんか？

＞少なくとも、業界人は「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
＞(略)
＞業界は「お仕事」ですから「歴史」「生い立ち」は、知って踏まえた行動をするのは当然ですね。
＞そして、その方向に動いてます。
あなたは業界人ですか？
まぁ私はじめこのスレッドに居る素人は関係ありませんね。

＞趣味人こそ「何に縛られるわけでは無い」のですから「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
＞結果「どう振る舞うか」それこそ、個人の勝手ですが恥かきますよね、無知は。
知っていての振る舞いをあなたが「知らないから」と勘違いしていると、恥をかくのは
あなたですよ♪

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:53:19.02 ID:nsCway8N.net

>>238

抜粋

>良い名前があったら、提案くださいね。

提案したらどうするの？

251 ：鈴木：2018/01/25(木) 23:03:48.62 ID:TCcUk0ZO.net

>>242蒸機好き
>貴方が率先して纏め、広めて浸透させたら良いだけの事ですよ
　　　　↑
ここは、誰が「広めて浸透させたら良い」のかを議論する場所ではありません。

>無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)
　　　　↑
オタクの努力で「無駄な粘着質問」である事を証明してからの話ですね。

>自分を正当化するためではなく、自分の理想を実現するために、 努力すべきですね
　　　　↑
自称(2ch内)鉄模講師の説教道楽が、制御不能の垂れ流しになってますね。

>鈴木さんが乗っ取ろうとして失敗しただけですねw
　　　　↑
何を乗っ取ろうとしたの?
肝心な事を胡麻化すいつもの手口ですね

>スロットカーのHOは1/64ですし
　　　　↑
スロットカーのHOと、鉄模のHOには、
オタクがこよなく愛する整合性(←笑い)があるの?
それともないの?　
どっちなの?

>歴史生い立ちを知れば、1/80･16.5mmをHOと呼んじゃいけない根拠なんて、 無い事が解るはずなんですけどね
　　　　↑
その場合の、「HO」という名称は何を意味するの?
その場合、1/80･16.5mmではない模型は、HOと呼んじゃいけないの?

> で、整合性の話がよほど都合が悪かったのか、そこから離れられないようですね
　　　　↑
オタクが言ってる、整合性(←笑い)って一体何の「整合性」なの?
NMRAが言う「HO」と、
日本のプラ模屋「HO」が言うの間には、
整合性(←笑い)があるの?
整合性(←笑い)が無いの?
どっちなの?

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:07:06.91 ID:nsCway8N.net

>>251


あ、ぼけ爺ちゃんだ ♪

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:27:11.52 ID:MKeltkKa.net

>>250 名無しおバカさん ID:nsCway8N

>提案したらどうするの？
　　いいお話しなら、皆さん納得するでしょうし、
　　ダメだったら、クソミソでしょうね。

　　あんたの話なら、ボコボコだろうよ（嘲笑）

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:30:54.35 ID:MKeltkKa.net

>>247 どうしようもない蒸機好き ID:BJznAaFX
>グダグダ言っておきながら、何もしない貴方が癌かも知れませんよ
　　さあて、どこかでお会いしましたかね〜
　　「何もしない」とか「癌かも」とか、あんたに言われる話じゃないよ。

　　もう一回、最初のスレ読んでごらん、このスレは何をするところ？
　　「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ（嘲笑）

　　煤と一緒、何しに来るんだい？

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:31:29.86 ID:g90nIidP.net

http://jma.joshin.co.jp/c/afceaatV1SnLnRad

HOなんて言葉に価値あるのかな？
模型の大きさを示すのにOの模型ではなくNの模型と比較している
Oの半分の大きさであることよりもNとの大きさの比を名前に取り入れた方が
どんな模型なのか分かりやすいと思う

そういや博物館のレイアウトの前で親子連れが

「でっかい　Nゲージ　が　いっぱい　あるよ〜」

って親が子供に語りかけていたの聞いてこのおかあさん天才だわって思った

256 ：鈴木：2018/01/25(木) 23:44:17.54 ID:TCcUk0ZO.net

>>255
成ホード。
この「HO」は、実は1/65ゲージの、　日本独特の「HO」(笑い)模型ですね。
http://i.ytimg.com/vi/rX6CroQ29UU/maxresdefault.jpg
この角度の写真だと　　1/65ゲージ電車の迫力　　がヒシヒシと伝わります。

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:51:33.43 ID:nsCway8N.net

>>254

株にーとは何しに来るんだい？

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:54:11.82 ID:nsCway8N.net

株ニートと鈴木のボケが連携して交互にゴミレスするから堪らんな

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:58:58.05 ID:nsCway8N.net

>>253

なにがボコボコなの？


お前の脳みそがボコボコなの♪

260 ：千円亭主 ：2018/01/26(金) 00:14:55.55 ID:2E302bsp.net

>>254
＞もう一回、最初のスレ読んでごらん、このスレは何をするところ？
＞「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ（嘲笑）

何故そう云えるんですか？　
>>1には、
＞別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
因みに、これは鈴木さんが立てた前スレの>1にも同じことが書いてありました。

“別の名前で呼ぶべき”と考える人、“現状追認でいい”（≒変える必要を感じない）と思う人、
そのどちらもが参加して議論し合うスレです。どちらも排除できないはずです。

もしアナタが本気で、
＞「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ
と主張できる場所が欲しいなら、“お誂え向き”のスレが↓にありますよ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/l50

261 ：185-28：2018/01/26(金) 00:26:11.39 ID:cm2GreaU.net

>>242
>貴方が作ったらどうですか？

TMS　に　100式の作例があったはずですがね。
トラックだけど

262 ：255：2018/01/26(金) 00:43:52.08 ID:jlb72nPk.net

>>256
>この「HO」は、実は1/65ゲージの、　日本独特の「HO」(笑い)模型ですね。

65分の１にしては車体が小さいですね
類似規格に注意しないといけませんね
ひょっとしてスーパーレール？

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 01:30:55.77 ID:z3UQqn09.net

今日も今日とて、1/80・16.5mmはＨＯと呼ばない方が良い側の論陣の方が論理的＆説得力あり＆正論のようですな
蒸吉＆某連合の言い草ときたら餓鬼が地団太踏みながら泣き叫ぶのと変わらんレベルｗ
「Ｎと整合性が無いと説得力が無い」・・本当に本気でそう思っているのか？（ならば笑える）或いはそれしか拠り所
が無いもんで馬鹿の一つ覚えでその御念仏を唱えるしかないのか？
兎にも角にもどうあるべきか、の建設的なご意見が一つも出てこない「僕ちんの模型もエッチオゥ」と呼びたい陣営

264 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 03:29:28.88 ID:KDlkNGKB.net

>>251
>ここは、誰が「広めて浸透させたら良い」のかを議論する場所ではありません

では、鈴木さんが延々、泣き言並べる場所で良いわけですね
それでも良いのなら、勝手にすれば良いのではありませんか？
鈴木さん達の意見が正しくないと白状したも同じですね

>オタクの努力で「無駄な粘着質問」である事を証明してからの話ですね

鈴木さんは証明などしませんでしたよ
自分だけはセーフとは、これまた身勝手ですねw
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

>自称(2ch内)鉄模講師の説教道楽が、制御不能の垂れ流しになってますね。

鈴木さんが身勝手我が儘垂れ流しになってるからですよ(笑)

>何を乗っ取ろうとしたの?
>肝心な事を胡麻化すいつもの手口ですね

あれ？
人によって違うんですね
いつもの姑息な手口使いますねw

>スロットカーのHOと、鉄模のHOには、
>オタクがこよなく愛する整合性(←笑い)があるの?
>それともないの?　
>どっちなの?

鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見ですか？
ならば、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよw

>その場合の、「HO」という名称は何を意味するの?
>その場合、1/80･16.5mmではない模型は、HOと呼んじゃいけないの?

Nの意味は？Oの意味は？それぞれ単一縮尺なんですか？w

>オタクが言ってる、整合性(←笑い)って一体何の「整合性」なの?
>NMRAが言う「HO」と、
>日本のプラ模屋「HO」が言うの間には、
>整合性(←笑い)があるの?
>整合性(←笑い)が無いの?
>どっちなの?

整合性が要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますね(笑)
鈴木さんは、自分で自分の首を締めているんですけど、
良いんですか？w

265 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 03:39:20.25 ID:KDlkNGKB.net

>>253
そうですね
だから、貴方の意見は誰も実行しようとしないんですね

納得ですね

>>254
貴方こそちゃんと読んだらどうですか？

「別の名前で呼ぶべきか？現状追認で良いのか？」ですよ
勝手に>>1を脳内変換するようでは癌かも知れないって、
当たり前の話ですよ

>>261
それがどうしたんですか？
関係ありませんよ

>>263
結局、整合性も歴史事実も説明できないまま言葉を並べているだけですね

自作自演厨と、書き込みの癖やパターンが同じなのには、
笑わせてもらえますね

266 ：鈴木：2018/01/26(金) 06:32:20.34 ID:/zbLoDb5.net

>>260千円亭主
>“別の名前で呼ぶべき”と考える人、“現状追認でいい”（≒変える必要を感じない）と思う人

現状追認でいいと考えるオタクは、
HOとはどういう意味の言葉だ、と主張してるの?
それ書かなきゃ、名称論にならないじゃないの

267 ：鈴木：2018/01/26(金) 06:50:36.17 ID:/zbLoDb5.net

>>264蒸機好き
>では、鈴木さんが延々、泣き言並べる場所で良いわけですね

私が何処に泣き言並べましたか?
レス番は?

オタクはHOや16番の名称問題を論じるというこのスレの趣旨は、総て泣き言だ、と言いたいのかね?
このHOや16番の名称スレ内では、
名称問題を論じないで、
何か知らんが、大規模模型企業の社長だの、雑誌の変臭長だの、模型界の講師クラス(←笑い)の方々に、
根回したり、一杯飲まして友達になる方法だの、
駅頭でビラ撒き署名活動、模型屋の店先でプラカード持って広報活動する方法を
議論しろと、どこにでも居る　【政治小僧】　の真似をしろ、と言うのかね?

私はHOの意味は1/87だから、1/80車体だの、1/65ゲージだの、を
「HO」と言わない方がいい、と言ってるだけですよ。

268 ：鈴木：2018/01/26(金) 07:01:40.07 ID:/zbLoDb5.net

>>264
>鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見ですか？
　　　　↑
オタクと違って、私はスロットカーだの、何だのの話はしてません。
もし、オタクが「スロットカーの名称論が大事だ」、という意見なら、
スロットカーのHOの呼称の意味と、
鉄模のHOの呼称の意味の2つを書き並べて、
両者の名称に、やれ矛盾が有るだの、やれ矛盾が無いだの、
ゴタクを陳列して皆に見て貰えばいいんじゃないの?

オタクが言う「整合性」って一体何なの?
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの間には、
「整合性」(←笑い)が有るの?
「整合性」(←笑い)が無いの?
どっちなの?
むずかしくて答えられないの?

269 ：鈴木：2018/01/26(金) 07:05:02.24 ID:/zbLoDb5.net

>>265蒸機好き
>結局、整合性も歴史事実も説明できないまま言葉を並べているだけですね

整合性って何なのさ?
HO名称と、16番名称との間には、
オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノはあるの?

270 ：185-28：2018/01/26(金) 07:05:44.85 ID:cm2GreaU.net

>>265
>関係ありませんよ

は　

日本型　OOは　既に存在するのだから
大ありですよ。

>OOの日本型ってあるんですか？(笑)←これあんたで笑

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 07:12:36.53 ID:ONlBgzEC.net

>>265
自作自演厨ってさぁ、





お前の事だょね？w

272 ：鈴木：2018/01/26(金) 07:23:41.18 ID:/zbLoDb5.net

>>242蒸機好き
>スロットカーのHOは1/64ですし

オタクの主張では、
鉄模だけでなく、
スロットカーだの、
戦車だの、
船だの、
飛行機だの、
リカちゃん人形だのの、
模型に於いて、規格名称はそれぞれお互いの関係に於いて、
「整合性」(←笑い)が存在するの?

HOの、
スロットカーや、鉄模や、飛行機や、リカちゃんの間には、
何かの　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノが存在するの?

273 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 07:51:31.96 ID:KDlkNGKB.net

>>267
>私が何処に泣き言並べましたか?
>レス番は?

広める事を放棄しながら「違う違う」は泣き言でしかありませんよ
正しいと主張するなら、広まってこそ正しいと証明できるのですからね

鈴木さんは証明を放棄したにすぎません

>>268
HOが1/87と言う整合性を求めているのは、そちらですね

都合が良い条件だけを詰まんで主張しても、
説得力が無いだけですわ

他との整合性が要らないなら、縮尺での整合性も要らない
わけですね

>>269
今更何の質問ですか？w

>>270
たった一両スクラッチされたからと言って、関係ありませんよ
カツミ辯慶は1/70ぐらいでしたが当時、OOではなくHOゲージでしたね
安達10tモーターカーも1/70程度ですが、OOとは呼ばれていませんよ

車両じゃなくてカテゴリーでしょう

274 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 07:54:37.76 ID:KDlkNGKB.net

>>272
一例としての事実を並べたまでですよ

都合が悪い事実は揚げ足取るばかりで、何の反論もできていませんね
鈴木さんは

関係無いと鈴木さんが思うのなら、その根拠を示せば良いだけなんですが、
無理のようですね

275 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 07:57:30.31 ID:KDlkNGKB.net

それにしても鈴木さん達は、
証明しなきゃならないボールが自分の所にあるのに、
なぜ、相手に投げ返すんでしょうか？

説得力や信憑性が無くなるだけなんですけどね

まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、
もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 08:03:34.07 ID:xEaK5axe.net

蒸気の泣き言連呼とは裏腹に、状況は1/80 16.5mmをHOとは呼ばない派にとって理想的になりつつある

■業界状況は？
模型雑誌社も殆どのメーカーも、1/80 16.5mm模型をHOとは呼ばなくなった
「16番」「no.16」「1/80 16.5mm」等と表記
この20年でこの状況はかなり浸透した
若手は1/80 16.5mmをHOと別物と扱われるのに慣れていて、もう放っておいてもHOと呼ばない人が増える状況

■名称規格は？
HO名称発祥の米国では、NMRAがHOを1/87のスケール名称（NAME OF SCALE）と規定している
日本では再定義してないので、規定面からもHOは1/87のスケール名称

■個人がHOと呼ぶのは？
個人が勝手にHOと呼ぶのは誰にも止められない
内心「なに言ってるんだこのジイサン」と思っても生暖かく見守りましょうｗ
直に彼らは引退して居なくなります


そりゃぁ、蒸気が「整合性」を連呼の泣き言するしかないわなｗｗ

277 ：鈴木：2018/01/26(金) 08:19:46.46 ID:/zbLoDb5.net

>>273蒸機好き
>正しいと主張するなら、広まってこそ正しいと証明できるのですからね
　　　　↑
正しい主張が広まるとは限りませんけど?
暴力団の事務所行って、「暴力団はやめなさい」と教えを広めるの?
朝鮮人の所へ行って、「不法な拉致はやめなさい」と教えを広めるの?

>HOが1/87と言う整合性を求めているのは、そちらですね
　　　　↑
レス番は?
オタクが粘っこく主張し続けている、意味不明の　　「整合性」(笑い)　　など求めてませんけど?

>他との整合性が要らないなら、縮尺での整合性も要らない わけですね
　　　　↑
オタクが言う　　「整合性」(笑い)　　って何なのさ?
スロットカーのHOと、鉄模のHOに、　　「整合性」(笑い)　　は必要なのかね?

>今更何の質問ですか？w
　　　　↑
オタクがしつこく言う、意味空っぽの　　「整合性」(笑い)　　って何なのさ?
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、有るの?
「整合性」(←笑い)が、無いの?
どっちなの?
むずかしくて答えられないの?

>たった一両スクラッチされたからと言って、関係ありませんよ
　　　　↑
そりゃぁ、スクラッチした人に対して余りに失礼千万なんじゃないの?
何台以上スクラッチされたら、関係あるの?
プラ模屋が鯛焼き屋みたいに何万台も作ると、やっと関係あるの?

>カツミ辯慶は1/70ぐらいでしたが当時、OOではなくHOゲージでしたね
　　　　↑
当時、少なくともTMSは「HOゲージ」ではないですよ。

>車両じゃなくてカテゴリーでしょう
　　　　↑
又しても意味不明。
模型には「車両」と、「カテゴリー」と、
の二種類があるの?

278 ：鈴木：2018/01/26(金) 08:29:05.64 ID:/zbLoDb5.net

>>274蒸機好き
>一例としての事実を並べたまでですよ

自分の意見を証明するために、オタクはスロットカーの「一例」を出したんでしょ。
「一例」と言うからには、他にも色々例があるのが普通でしょ。
軍艦とか、リカちゃんとか。
他には例が無い場合は、
「自分の意見の例外としては」と書くべきでしょ。

それで、
スロットカー　のHOと、
鉄模　のHOとの間には、
オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノが存在するの?
オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノが存在しないの?

自分で言い出した、スロットカーの「整合性」(←笑い)も解らないの?

279 ：鈴木：2018/01/26(金) 08:48:31.37 ID:/zbLoDb5.net

>>275蒸機好き
>１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　　　↑
だからどうしたの?
取り決めが一切無いと、1/80だろうが、1/76だろうが、1/150だろうが、
それをHOと称してもいいの?

>５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　　↑
「N等」と言う事は、　Oや、OOや、Sや、TTや、Zや、
との整合性(笑い)まで説明しなきゃいけんの?

オタクが言う「HO呼称」とはどういう模型を意味するの?
　　1/80の「HO」なの?
　　1/87の「HO」なの?
オタクが言う「N」とはどういう模型を意味するの?
　　1/150の「N」なの?
　　1/160の「N」なの?
　　　　　↑
その2つの意味が言えないオタクは、
HOと「N等との整合性」(←笑い)など、ドダイ説明でるわけないよね。

280 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 08:58:37.43 ID:KDlkNGKB.net

>>276
貴方の妄想が現実になると良いですねw

実際にはかなりの人達がHOと読んでますよ

>>277
広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね

>>278
鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見であれば、
この議論自体が不要ですね

>>279
反論じゃなくて、質問なんですね
その時点で、終わってますよ

281 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 09:02:44.03 ID:KDlkNGKB.net

まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、
もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

誰も反論できないようですからね

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:05:08.93 ID:xEaK5axe.net

>>280
お前の廻りが同類ばっかってだけだろｗｗ

「整合性」っていう泣き言連呼、頑張ってねw

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:06:35.85 ID:xEaK5axe.net

コピペ連発は自分の論に自信が無くなった証拠
完全に追い詰められたな

284 ：鈴木：2018/01/26(金) 09:06:54.81 ID:/zbLoDb5.net

>>280蒸機好き
>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね
　　　　↑
科学者や発明家は、研究の時間を潰して
一々メガホンで叫んだり、駅頭でビラ撒きして広めないと、
「正しく無いと思われても仕方がありませんね」
になるのかね?

>鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見であれば、
　　　　↑
オタクが自分の言う意味空っぽの　　「整合性」(←大笑い)　　なるモノの内容を説明しない限り、
必要か、必要でないか、など決めようがありませんね。
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの、
両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、有るの?
「整合性」(←笑い)が、無いの?
どっちなの?
むずかしくて答えられないの?

285 ：鈴木：2018/01/26(金) 09:16:12.19 ID:/zbLoDb5.net

>>281蒸機好き
>もう一度、貼っておきますよ

成程ね。
いくらウザがられても、2回でも、100回でも、 1000回でも、
TVコマーシャルや選挙演説カーのように、回数がなりたてるのが、
オタクが言う　　「広める事」　　ですか。

　　>>280蒸機好き
　　>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:27:58.10 ID:aoq79qn0.net

>>284


ゴミレス爺さん、朝から荒らしてるの♪

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:32:15.90 ID:xEaK5axe.net

まぁスレタイ以外の規格を持ち出さないと反論すら出来ず、
その反論も「整合性」という曖昧な言葉連呼するしかないって時点でｗｗ


どうやら決着は付いたようだね

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:32:55.82 ID:aoq79qn0.net

>>285


ボケ老人はどうしようもないな♪

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:39:07.88 ID:aoq79qn0.net

>>287

と、言う事で
1/80:165mmはHOゲージですねん♪




やっと解りましたか!!

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:41:43.29 ID:xEaK5axe.net

>>289
ライブスチームでもやってるの？ｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:44:46.91 ID:aoq79qn0.net

>>287
訂正

と、言う事で
1/ 80: 16.5mmは、「HOゲージ」ですねん♪



やっと解りましたか!!

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:44:47.49 ID:aoq79qn0.net

>>287
訂正

と、言う事で
1/ 80: 16.5mmは、「HOゲージ」ですねん♪



やっと解りましたか!!

293 ：鈴木：2018/01/26(金) 09:53:29.09 ID:/zbLoDb5.net

>>287名無しさん
>「整合性」という曖昧な言葉連呼するしかないって
　　　　↑
自分でも説明出来ない曖昧な漢字言葉を次々発射して、蛇行回避する方法がありますね
　　　　↓
【共通運用】だの、
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/671
　　>671蒸機好き
　　　　>「共通運用」という規格の意味が理解できていたら、当たり前の話でしかありませんけどね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/692
　　>692蒸機好き
　　　　>貴方が知らないだけですね
　　　　> コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
　　　　↓
【規格の目的】だの、【決め事の根拠】だの、
　　>>194蒸機好き
　　　　>「共通運用」は「規格の目的」
　　　　>「整合性」は「決め事の根拠」

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:54:27.35 ID:4T6NiDCJ.net

そんな事よりも、





ご自身の現状や未来を心配したら？
どうせ無縁仏は確定だけど、人様に迷惑をかけずに死ねょ

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 10:18:01.81 ID:SAy+PJCT.net

そして、1/80・16.5mmの、HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

296 ：鈴木：2018/01/26(金) 10:23:41.47 ID:/zbLoDb5.net

>>295
>そして、1/80・16.5mmの、HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

HOと箱に書いておけば、HOと間違えて買う人がいるからね

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 10:31:55.46 ID:aoq79qn0.net

>>296


ボケ老人、ここは特養スレではないですよ♪♪

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 11:00:47.93 ID:xEaK5axe.net

1/80 16.5mm=HO派は、
・スレタイとは違う規格との「整合性」連呼
・特に前スレ辺りからのコピペ連発
・反対意見へのレスは「泣き言」連呼
・「死ね」とか「ボケ老人」などの罵倒に終始


こいつら終りすぎだろｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 11:32:12.19 ID:yD4GoSfT.net

俺考えたんだけど
N　　　1/148〜1/160を許容　　線路は特記なき場合9mm
HO　　1/80〜1/87を許容　　線路は特記なき場合16.5mm
これで丸く収まるじゃん

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 12:08:41.95 ID:6EZXj52t.net

>>297
お蒸ちゃんの




介護スレですかね？
接待する気は皆無ですが

301 ：鈴木：2018/01/26(金) 12:26:14.67 ID:zGu/rqVP.net

>>299
>HO　　1/80〜1/87を許容　　線路は特記なき場合16.5mm

だとすると、国鉄D51を、
　　車体1/80、ゲージ16.5mmで作っても、
　　車体1/87、ゲージ16.5mmで作っても、
両方HOと見做す、という事なんでしょうか?

302 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 12:33:22.11 ID:KDlkNGKB.net

>>282
そうだったら良いですねw

>>283
貴方が全く反論できていないのに？(笑)

>>284
>科学者や発明家は、研究の時間を潰して
>一々メガホンで叫んだり、駅頭でビラ撒きして広めないと、
>「正しく無いと思われても仕方がありませんね」になるのかね?

科学者や発明家なら論文や発表しないと、無意味だって知らないんですか？
同じですよ

>オタクが自分の言う意味空っぽの　　「整合性」(←大笑い)　

鈴木さんには理解不可能のようですね

で、縮尺の整合性(HOは1/87)は要るんですか？
要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよ

>>285
内容に対して鈴木さんが何の反論もできない事を示しているだけですよ

>>287
整合性が曖昧なら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね

貴方の根拠なき勝利宣言では、無意味ですよ

>>293
鈴木さんは>>194に書いてあることが理解できなかったようですね

見なかった事にして蛇行、レス番要求で蛇行、粘着質問で蛇行、スレ乗っ取りで蛇行と、
蛇行は鈴木さんの代名詞になりそうですね

303 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 12:35:31.73 ID:KDlkNGKB.net

>>296
だから、12mm模型側が欲しがったわけですねw

>>298
事実じゃない事を連呼してる貴方は？(笑)

>>299
そうですね

304 ：鈴木：2018/01/26(金) 13:03:37.60 ID:zGu/rqVP.net

>>302蒸機好き
>科学者や発明家なら論文や発表しないと、無意味だって知らないんですか？
　　　　↑
いくら科学者や発明家が論文に発表したからと言って、一般大衆の心には簡単には広まらないでしょ。
私が2chにゲージ名称論を書いたからと言って、一般大衆の心には簡単には広まらないのと同じですよ。
で?　科学者や発明家は自分の学説を広めるために、
オタクが言うような、【根回し】だの【広報】だのの努力をしなきゃ
　　　　　　↓
　　>>280蒸機好き
　　　　>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね
　　　　　　↑
なんて哀れな状態に陥るのかね?

>鈴木さんには理解不可能のようですね
　　　　↑
オタクは自分でも説明不能な、空っぽコトバの　　「整合性」(←大笑い)　 をどう理解してんの?
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの、
両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、。。。。。。有るの?
「整合性」(←笑い)が、。。。。。。無いの?
どっちなの?
むずかしくて、。。。。。。答えられないの?

>縮尺の整合性(HOは1/87)は要るんですか？
　　　　↑
HO=1/87、HO≠1/80、と何度も書いてすけど?
「整合性」(←笑い)なんて、
オタクが、ふと思いついた曖昧な言葉など、説明に使う必要があーりませんよ。

>整合性が曖昧なら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね
　　　　↑
オタクが個人的に1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんよ。
しかし、HO名称論のスレとして問題にすべきは、
誰かが、何かを、「HO」と呼ぶ場合、　その「HO」の意味は何なのか?　ですよ。
1/80･16.5mmをHOと呼んだ場合、
1/80･16.5mm以外はHOと呼べないのか?　どうなのか?　と言い換えても同じですよ。
オタクはそれに答えらていないでしょ。

>鈴木さんは>>194に書いてあることが理解できなかったようですね
　　　　↑
沢山書いてある内の、どの話を、オタク個人としては話題にしたいのかね?

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 13:07:18.47 ID:r1SusQyI.net

>ならば、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよw

だーかーらー、好きに呼べばいいじゃん。個人がどう呼ぼうが全く無問題だと俺も思うよ。
内心ではうっすらと軽蔑するかもしれんけど安心しろ、オトナだからおくびにも出さないでやるよ。

ここでは今後の鉄道模型業界全体の為に、全てのユーザーの為に、どうあるべきか？の方向性を探る
のが建設的な議論だろ。
お仲間のご年配の方々と１／８０もエイチオゥだ、ずーーっと叫んでおられれば宜しかろう。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 13:38:59.83 ID:eUcqBqHq.net

>>281 夜中の３時に大量書込みな、普通じゃない人蒸機 ID:KDlkNGKB
>まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　　無ければ、勝手気ままにやって良いと、鉄道模型は外国から入ってきた趣味。
　　　海外の決まりごとを準拠して当然、野球とベースボールとそんなにルールが違いますか？
　　　無いから「ちゃんと決めたら」なんですよ、1/80と1/65の混合scaleで、16.5mmの軌道を使う模型のお名前。

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
　　　あなたは本人に聞いたのですか？なぜ確実と言い切れますか。で、それは何十年前の話？
　　　「HO」「HOゲージ」と呼ぶのは「間違い」と仰ってる記述も出てますけど。。。

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない
　　　1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼びたい派勢力も、アンチ旗振りで大差無いのでは？
　　　毎回言ってる通り「数」「シェア」は関係無い、赤信号皆んなで渡れば理論だ。

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
　　　とれいん誌が「名称を決めよう」と動いたが、決定打にはならなかった。
　　　当時とは情勢違う、日本型「HO」は確実に定着し、今や特定分野では1/80･16.5mmを凌駕する。
　　　名称を決め切れなかったのは、政治力の問題（当時、業界団体の分裂もあり、徹底抗戦出来なかったのだろう）

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　もともとNは1/140〜1/160程度のマルチscaleなのでNgaugeでよし（Oも同様）

　　　HO scaleは1/87と1/87.1で決まったscale、ゲージで呼ぶ習慣は日本しかやらない。
　　　1/80と1/65の混合scaleの模型はHO scaleでは無い、よって使ってはいけ無い。
　　　
　　　元は海外由来「日本だけだから、良いではないか」なら、海外風呼称になぜ憧れる（笑）
　　　１６番とリッッパな名前で呼べば良い、1/80と1/65の混合scaleの模型が名無しなのは同じ
　　　
　　　
　　　
　　　


誰も反論できないようですからね

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:01:52.47 ID:eUcqBqHq.net

>>297名無しID:aoq79qn0
>ボケ老人、ここは特養スレではないですよ♪♪
　　いつも音符がついちゃったり！
　　二回も投稿しちゃったり！！
　　1/80:165mmはHOゲージですねん♪ の超がにまた大型模型を楽しまれたり

この方も特養のパソコンからなんですかね〜
ジジイがジジイを貶す、嫌な世の中だね〜
お・ば・か・さ・ん。。。だね〜

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:04:27.06 ID:eUcqBqHq.net

ボケ老人になったとして、特養だったら家族は幸せだよ。

ところで、現状「お金が無いと」特養も入れ無いからね。。。
経済リテラシのないあんた、たぶん入れないと思うけど〜（合掌）

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:09:39.91 ID:RHliPseO.net

>>307

なんだ、株ニートじゃないか

寒さでＮO味噌崩壊したのか…♪

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:18:08.61 ID:SdM+MHZC.net

>>283
あぁ、鈴木のことか。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:41:41.96 ID:xEaK5axe.net

スケール模型へのコンプレックスのせいで、スケール名称と規格定義されたHOを使いたがるのか


1/80 16.5mm模型やってる人は、提案者の意図通り「16番」やってると堂々と言えばいい
「スケールなんて大した問題じゃない、同じゲージで遊べるのが重要だ」と考えてるんでしょ？

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:51:05.22 ID:SAy+PJCT.net

>>311
その「16番」が通じないわけだが。
量販店の店員とか通じない人が多い。
「HO（ゲージ）の〜」と言えばすぐ通じるのに。
この実態を踏まえて尚「HOと呼ぶな！」は無理があり過ぎる。

313 ：鈴木：2018/01/26(金) 14:56:32.21 ID:qVEGDTte.net

>>311名無しさん
>スケール模型へのコンプレックスのせいで

1950年代の16番勃興期に時計を逆回しして、
ごく簡単な模型、「なんかそれらしい模型」に回帰すれば、
「スケール模型へのコンプレックス」なんて霧散するんだけどね。
やはり、
どんなに蟹股姿の体形でも、..........「スケール模型」への希求は捨てられないのかね。
TVの痩せる薬の通信販売広告を見てると、
女性のスリム体形への飽くなき希求と同じで仕方ないのかも知れない。

314 ：鈴木：2018/01/26(金) 15:03:21.05 ID:qVEGDTte.net

>>312
> 量販店の店員とか通じない人が多い。 「HO（ゲージ）の〜」と言えばすぐ通じるのに。

模型で大切な縮尺値、やゲージ、というものに無頓着な店員や、客が多いという
鉄模趣味=買物趣味に近い現象が起こってるんだろうね。
模型作るのに、電卓(又は筆算)も物差しも要らない、という。

315 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 15:07:48.68 ID:KDlkNGKB.net

>>304
>いくら科学者や発明家が論文に発表したからと言って、一般大衆の心には簡単には広まらないでしょ。

発表したらその系統のメディアに載りますよ
従って関係者の知るところとなりますね

まさか、模型趣味者以外にまで広めなきゃならないと勘違いしてたんですか？
話になりませんよw

316 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 15:18:42.00 ID:KDlkNGKB.net

>>305
だから、
貴方の願望は空振りになるかも知れないって話ですよ

広める事を放棄したら難しいでしょうね

>>306
>　　　無いから「ちゃんと決めたら」なんですよ、1/80と1/65の混合scaleで、16.5mmの軌道を使う模型のお名前。

必要視する人が決めれば良いだけですね
他人任せでは、話が進まないのは当たり前ですね

>　　　「HO」「HOゲージ」と呼ぶのは「間違い」と仰ってる記述も出てますけど。。。

山崎氏の発言は許容したところで終わってますけどね
ちゃんと勉強しましょう

>　　　毎回言ってる通り「数」「シェア」は関係無い、赤信号皆んなで渡れば理論だ。

関係ありますよ
シェアが逆転したら、自然にそうなる可能性が高いですし、
逆に12mmが衰退してしまったら取り合う必要が無くなりますね

>　　　とれいん誌が「名称を決めよう」と動いたが、決定打にはならなかった。
>　　　当時とは情勢違う、日本型「HO」は確実に定着し、今や特定分野では1/80･16.5mmを凌駕する。

ですから、HOJ、HOn3-1/2、HOm、HO1067、のどれなんですか？
統一された呼称が無いのに「HOだけ寄越せ」では、話が通りませんよ

>　　　HO scaleは1/87と1/87.1で決まったscale、ゲージで呼ぶ習慣は日本しかやらない。

どこにも決まっているとは書いてありませんけどね
ちゃんとどこで決まっているか、示してくださいね
ちなみに、NMRAでもNEMでも同じ表にOやNが載っていますので、
決められているわけではありませんね

>誰も反論できないようですからね

そうですね、貴方の書き込みは全く反論になっていませんね

317 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 15:20:25.72 ID:KDlkNGKB.net

>>313
そういう人は、そういう模型を選択すれば良いだけの話ですよ

>>314
そりゃ、鈴木さん達は広める事を放棄しちゃってますからね
無理でしょう

318 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 15:23:00.10 ID:KDlkNGKB.net

>>306
>夜中の３時に大量書込みな、普通じゃない人蒸機 ID:KDlkNGKB

貴方もやってましたね
投資で起きてるからとか言い訳しながら(笑)

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 15:46:32.89 ID:xEaK5axe.net

もう殆どの模型メーカーも模型雑誌社もHOは1/87模型のことで決着付いてるし、
1/80模型は16番表記か、縮尺比とゲージサイズ明記する習慣が定着するんだし、
HO寄越せもなにも、業界的にはHOは1/87で決着付いてるよ


後は個人がどう考え、どう呼称するかだけの問題だな

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 15:50:02.88 ID:xEaK5axe.net

>>312
それ、製品名で言えば良いだけじゃないの？
HO、16番関係無いでしょ

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 16:17:59.31 ID:r1SusQyI.net

>この実態を踏まえて尚「HOと呼ぶな！」は無理があり過ぎる。

だーかーらー、「HOと呼ぶな！」とは言っていないだろ。
量販店で通じないならばそこでは「カトーのエイチオゥゲージの×××」でも宜しかろうよ。
脳味噌があるのなら普通に通じるように会話しなよ。
それとは別に業界全体として、本来あるべき姿を模索すれば良いだけ。

>だから、
>貴方の願望は空振りになるかも知れないって話ですよ
>広める事を放棄したら難しいでしょうね

いや、空振りになどなっていないし、今の所の経過としては十分に広まっていると思う。
ＴＭＳを、ＲＭＭを、トレインを見ても、カトー以外の各メーカーの動きを見ても、だ。

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 16:41:49.54 ID:eUcqBqHq.net

ああいえば蒸気がなんと言おうと、勝負はついてるようだね（大笑い）

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 16:49:40.34 ID:xEaK5axe.net

>>322
彼がどんな滑稽な珍論を展開しても、
業界的には決着が付いちゃったからな
HO1/87派は時間とともに進む「HOは1/87のこと」っていう常識が一般にも定着するのを待ってるだけでいい

最近の整合性連呼やコピペ連発、相手に泣き言連呼で、
蒸気の焦りが手に取るように分かる

324 ：鈴木：2018/01/26(金) 16:59:43.53 ID:5t7p8TLJ.net

>>315蒸機好き
>発表したらその系統のメディアに載りますよ

専門誌に発表したところで、一般人は読まない、解らない。
そこで、科学者や発明家は自分の学説を広めるために、
オタクが言うような、【根回し】だの【広報】だのの努力をしなきゃ仕方がありません
　　　　　　↓
　　>>280蒸機好き
　　　　>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね
　　　　　　↑
なんて哀れな状態に陥るのかね?
科学者は自分の研究時間を潰して、
駅頭でビラ撒いたり、文部大臣やノーベル賞審査員を飲み会へ招待するのかね?

2chにHO名称論を書いたところで、大抵の鉄模趣味人は読まない、解らない。
そこで、HO名称論を書いた人は自分の名称論を広めるために、
オタクが言うような、【根回し】だの【広報】だのの努力をしなきゃ仕方がありません
　　　　　　↓
　　>>280蒸機好き
　　　　>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね
　　　　　　↑
なんて哀れな状態に陥るのかね?
HO名称論の書き手は自分の時間を潰して、
模型屋の店頭でプラカード持って立ちんボしたり、プラ模社長や鉄模誌編集長を飲み会へ招待するのかね?

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 17:02:12.40 ID:eUcqBqHq.net

夜中の３時に大量書込み、普通じゃない人蒸機 ID:KDlkNGKB
なんと言おうと、この時間に大量に書き込んだのは、事実。
そんな時間に起きてる理由は別にいいけどね（嘲笑）

さて「誰も反論できない」と言っている、ああ言えば蒸気さん。

１．>無ければ、勝手気ままにやって良いと、鉄道模型は外国から入ってきた趣味。
　　>海外の決まりごとを準拠して当然、野球とベースボールとそんなにルールが違いますか？
　　>無いから「ちゃんと決めたら」なんですよ、1/80と1/65の混合scaleで、16.5mmの軌道を使う模型のお名前。

　　この答え、お持ちですか？


２．>あなたは本人に聞いたのですか？なぜ確実と言い切れますか。で、それは何十年前の話？
　　>「HO」「HOゲージ」と呼ぶのは「間違い」と仰ってる記述も出てますけど。。。
　　　
　　この答え、お持ちですか？

３．>>1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである、しかも、12mmのシェアは僅かしかない
　　 > 1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼びたい派勢力も、アンチ旗振りで大差無いのでは？
　　 > 毎回言ってる通り「数」「シェア」は関係無い、赤信号皆んなで渡れば理論だ。

　　この答え、お持ちですか？

４．>>発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
　　>とれいん誌が「名称を決めよう」と動いたが、決定打にはならなかった。
　　>当時とは情勢違う、日本型「HO」は確実に定着し、今や特定分野では1/80･16.5mmを凌駕する。
　　>名称を決め切れなかったのは、政治力の問題（当時、業界団体の分裂もあり、徹底抗戦出来なかったのだろう）

　　あんたみたいの厚顔なら「これに決めた」で、勝負はつくのですが、あいにく謙虚だったのですね。
　　そこから２０年経ってますから、そろそろ勝負をつける時期ですね。

５、>1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　>もともとNは1/140〜1/160程度のマルチscaleなのでNgaugeでよし（Oも同様）
>HO scaleは1/87と1/87.1で決まったscale、ゲージで呼ぶ習慣は日本しかやらない。
>1/80と1/65の混合scaleの模型はHO scaleでは無い、よって使ってはいけ無い。
　　>元は海外由来「日本だけだから、良いではないか」なら、海外風呼称になぜ憧れる（笑）

　　グダグダ言わずに「HOゲージってカッコイイから、呼ばせてくれ」って、素直に白状すればいいじゃん。
　　ただし、業界全体の決め事はきっちり決める事。
　　使えない店員がいたら「HOゲージじゃないよ」「大きなＮゲージでは無いよ」と言うのが、自分の趣味を大事にする人の行動だ。
　　まあ、時節柄「バカに関わら無い」方が安全だけどね（嘲笑）　

　　16番は「1/70〜1/90」位の車体の模型を16.5mmで走らせる鉄道模型だ、それが提唱者の考え。
　　リッッパな名前があるんだから、使えば良い。
　　しかし「1/80と1/65の混合scale模型」が名無しなのは変わら無い、ちゃんと名前つけてやるのが志ってもんじゃね 。

　　HO scaleは1/87と1/87.1です。
　　これを海外規格で日本は知〜らないと言うなら、勝手にしていい。
　　但し無知で、恥ずかしい事なのは知っておく事。

　　どうよ！！　誰も反論できないかい？

326 ：鈴木：2018/01/26(金) 17:06:33.65 ID:5t7p8TLJ.net

>>317蒸機好き
>そりゃ、鈴木さん達は広める事を放棄しちゃってますからね 無理でしょう

嫌がる量販店の店員さんを無理やり喫茶店に1時間座らせて、
HO名称論を説教し、コーヒー代も負担するのかね?
宗教布教家か、説教癖のある鉄模講師でもない限り、無理ですわな。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 17:11:20.52 ID:xEaK5axe.net

しかし提唱者の名称である「16番」を使わずスケール名称と定義された「HO」を使う心理的要因ってなんだろうね？
心の奥底では縮尺不一致の16番模型に不満を抱いてるのかな？


そうじゃないというなら、提唱者の命名通り「16番」を正々堂々と名乗って欲しいもんだ

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 17:14:44.11 ID:eUcqBqHq.net

>>314 鈴木さん2018/01/26(金) 15:03:21.05ID:qVEGDTte>>317
>> 量販店の店員とか通じない人が多い。 「HO（ゲージ）の〜」と言えばすぐ通じるのに。
>模型で大切な縮尺値、やゲージ、というものに無頓着な店員や、客が多いという
>鉄模趣味=買物趣味に近い現象が起こってるんだろうね。
>模型作るのに、電卓(又は筆算)も物差しも要らない、という。

　嘆かわしい事ですね。
　　「安い模型が、いっぱいあれば良い」「品揃えが多くて」「シェアが高い」こんな買物趣味者が増えちゃった、悪影響ですね。

　量販店がぶっ潰した、街の模型店。
　ちゃんとした店主がいれば 「HO（ゲージ）の〜」と言ったら「これHO（ゲージ）じゃね〜よ」って怒られた。
　模型店店主なんて、偏屈親父が多かったからね（笑）
　それで、いろいろ覚えたもんだ。
　まあ「scaleなんてどうでも良い」って輩には、関係ない話だけどね（笑）
　「自作したってプラ完にかなわない」「買うだけで満足」「作る楽しみは知らない」そんなな奴が増えたって事だね。

1/87のHOを買ったつもりが、間違えてHOゲージ買わないのかしらね（大笑い）ブラス蒸気なんぞは16番が値段高いから、し・ん・ぱ・い。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 17:16:36.45 ID:xEaK5axe.net

提唱者の名称を無視して別規格の名称を使うって、
これ程16番模型を馬鹿にした行為も無い

330 ：鈴木：2018/01/26(金) 17:21:07.87 ID:5t7p8TLJ.net

>>327
>そうじゃないというなら、提唱者の命名通り「16番」を正々堂々と名乗って欲しいもんだ

どことなく蟹股臭が、微量だが香ってきそうな「16番」名称は嫌だ、
という、極めて真っ当な心理じゃないですか?

便所というと臭うが、トイレットと言えば気取った感じで、臭わない気もするでしょう

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 17:27:03.51 ID:xEaK5axe.net

>>330
結局、遊び方はスケール無視の16番をやりたいけど、
名称はスケール名称っぽく無いとプライドが許さないという事ですかね


子供の駄々っ子みたいなｗｗ

332 ：鈴木：2018/01/26(金) 18:40:50.99 ID:uH0etbZ3.net

>>331
>結局、遊び方はスケール無視の16番をやりたいけど、
>名称はスケール名称っぽく無いとプライドが許さないという事ですかね

他人の気持ちは解らないから、推定で言ったとすると、
本当は、蟹股模型をやめにして、
1/80ゲージ(=13mm)をやりたいとか、
HOをやりたいとか、
の気持ちがあるのだろうが、
�@、1/80模型(=13mm等)も、HO模型も、模型屋であまり売ってないし、売っていても高い
�A、青春を賭けて、蟹股模型を買い集めてしまったから、
　　これを止めると自分の青春(笑い)を否定したような気持ちになる。
の2点があると思います。

333 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 18:42:21.81 ID:KDlkNGKB.net

>>319
ま、そうなると良いですねw

私は「1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、または構わない」としか、
書いてきませんでしたからね
その根拠を並べてきただけですね

>>321
>それとは別に業界全体として、本来あるべき姿を模索すれば良いだけ。

模型屋さんレベルで騒いでいるだけなんですけどね
業界全体としての動きは「表記をやめる」と言う曖昧な事だけですからね

>>323
整合性が取れないのは致命的なんですけどね
それを珍論とか、世間で笑われますよ

貴方の必死の連投、勝手な決め付けの方が焦りを感じますよ

私は以前から書いてきましたが、
ちゃんと決まったのなら従いますよ

曖昧な「流れ」に頼っている時点で、泣き言レベルでしょうな

334 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 18:47:36.78 ID:KDlkNGKB.net

>>324
>専門誌に発表したところで、一般人は読まない、解らない。
>そこで、科学者や発明家は自分の学説を広めるために、
>オタクが言うような、【根回し】だの【広報】だのの努力をしなきゃ仕方がありません

だから、模型趣味者だけで良いのですよ
ですから、同じですよ
科学者や発明家の発表も広報活動ですよ

>なんて哀れな状態に陥るのかね?
>科学者は自分の研究時間を潰して、
>駅頭でビラ撒いたり、文部大臣やノーベル賞審査員を飲み会へ招待するのかね?

論文に纏めて発表しますよ
科学者や発明家が5chでグダグダやっても、
その研究や発明は世に出ることはありませんね

鈴木さんは5chでグダグダやってるだけですからね

335 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 18:50:31.59 ID:KDlkNGKB.net

>>325
>　　この答え、お持ちですか？

全て>>316に書きましたが、貴方が読めないのならそれまでですね
貴方が全く反論できない人だということは、理解しましたよ

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 18:56:28.29 ID:eUcqBqHq.net

ああ言えば蒸祐、グガグダうるさいね。。。

反証できないとが言ってましたと、日本語読めますか？

337 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 18:57:07.17 ID:KDlkNGKB.net

>>326
そのようなやり方しか思い付かないのであれば、
一生無理でしょうね

>>327
>しかし提唱者の名称である「16番」を使わずスケール名称と定義された「HO」を使う心理的要因ってなんだろうね？

スケール名称だと定義なんてされていないでしょう
もし、そうなら示してくださいね
NMRAならOやNもName of scaleですからね

>心の奥底では縮尺不一致の16番模型に不満を抱いてるのかな？

不満があるのは貴方でしょうにw

>そうじゃないというなら、提唱者の命名通り「16番」を正々堂々と名乗って欲しいもんだ

貴方の個人的な願望は理解しましたよ

338 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 18:59:56.56 ID:KDlkNGKB.net

>>329
その提唱者が、提唱前はHOと呼んでいて、
最後の発言が許容することだったのですよ

貴方の願望通りにならなくて、申し訳ありませんねw

>>331
駄々っ子は、願望ばかり垂れ流す貴方でしょうね

339 ：鈴木：2018/01/26(金) 19:00:03.23 ID:uH0etbZ3.net

>>333蒸機好き
>「1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、または構わない」
　　　　↑
オタクが、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支えないあるのか?
1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支えないのか?
などはHO名称の意味としては、どっちでもいい、二義的なものです。
肝心な事は「HO」とは何を意味してるのか?　です。

>整合性が取れないのは致命的なんですけどね
>それを珍論とか、世間で笑われますよ
　　　　↑
それを珍論とか言う理由は、「整合性」 が取れるだの、取れないだの言ってる
オタク自身さえ、「整合性」が指す意味内容を説明出来ない事ですよ。

NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの、
両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、。。。。。。有るの?
「整合性」(←笑い)が、。。。。。。無いの?
どっちなの?
むずかしくて、。。。。。。答えられないの?

>私は以前から書いてきましたが、 ちゃんと決まったのなら従いますよ
　　　　↑
オタク個人が、将来、決まりに従おうが、従わなかろうが、そんな個人行動指針
のような低次元の問題は
HO名称論には、何の関係もあーりませんよ。

340 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 19:06:25.21 ID:KDlkNGKB.net

>>332
一長一短が理解できていない時点で、現実無視の願望垂れ流しなんですよ

341 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 19:09:07.73 ID:KDlkNGKB.net

>>339
>肝心な事は「HO」とは何を意味してるのか?　です。

だから、Oの約半分ですよ
意味が1/87だと言うのは、あくまでも鈴木さんの個人的見解でしかありませんからね
しかも根拠が見当たらないのですから、どうにもなりませんよ

342 ：鈴木：2018/01/26(金) 19:13:01.04 ID:uH0etbZ3.net

>>341蒸機好き
>だから、Oの約半分ですよ

何が、　「Oの約半分」なの?
自分からは、主語が書けないの?
全然、自分の意見の　　「広報」　　が出来てないじゃん。

343 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 19:16:22.41 ID:KDlkNGKB.net

>>342
鈴木さんは何を書いたのですか？

やっぱり、蛇行ばかりしてますね

344 ：鈴木：2018/01/26(金) 19:24:34.66 ID:uH0etbZ3.net

>>334蒸機好き
> だから、模型趣味者だけで良いのですよ
　　　　↑
ほとんどの模型趣味者はゲージ論にも、HO名称論も、
2chに書いても読みませんけど?

科学者や発明家の発表も広報活動ですよ
　　　　↑
科学者や発明家が、学会専門誌に発表してもほとんどの国民は
読みません、又は読めませんけど?
そんなもの、真面目な研究発表ではあっても、広報活動とは言えませんけど?
科学者や発明家が、広報活動したけりゃ、自分が発表した論文を
10万部くらい印刷して、駅頭でバラ撒く事ですね。
受け取った通行人(オレを含めて)も、むずかしい数式の羅列など、チンプンカンプンだろうけど。

2chのHO名称論と似た環境だね。

345 ：鈴木：2018/01/26(金) 19:28:06.10 ID:uH0etbZ3.net

>>343蒸機好き
何が、　「Oの約半分」なの?
自分からは、主語が書けないの?

何が、　「Oの約半分」なのか?　も書けないんじゃあ
全然、自分なりのHO名称論の　　「広報」　　が出来てないじゃん。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 19:35:00.46 ID:r1SusQyI.net

>私は「1/80･16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、または構わない」としか、
>書いてきませんでしたからね

個人がどう呼ぼうが構わないと思うよ、私も。
相手によっては内心でうっすらとイタイ人と思われる可能性は否定できないだろうが、
それでも宜しければお仲間のお年を召された方々とどうぞお好きにお呼びたもれ。

>整合性が取れないのは致命的なんですけどね
>それを珍論とか、世間で笑われますよ

致命的だなどと思っているのは、蒸機氏＆某氏連合その取り巻きの一部の方々だけだね。
いつまでも「整合性」とやらが唯一の拠り所で叫ぶしか能が無いのであれば、このスレは
もとより世間一般からも笑われるよ。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 20:10:58.13 ID:eUcqBqHq.net

ここは名前をかんがえるスレだったよね。

　16番「1/70〜1/90」位の車体の模型を16.5mmで走らせる鉄道模型だ、それが提唱者の考え。
　リッッパな名前があるんだから、使えば良い。提唱者が言ったんだろ、尊重しろよ！！
　つまみ喰いするな、意地汚いやつだ。

「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し。
「HO scaleは1/87と1/87.1」で「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。
これは動かない。

「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ
「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってりゃよい。恥を書くだけだ。
「普及してない」「誰も聞いてない」なら、今月号のRMモデルスの表紙を見なよ、何て書いてある？世の中の動きは「逆」だ。

それをここでグダグダ言うのはお門違い、くだらんあんたの意見など不要。
「呼称問題がどう動くか」あんたの知った事ではないし、責任もなければ影響力もない。
世の中変わるよ・・・
もう少し見てな、さきに「HOと呼びたい」って奴らが、死に絶える方が先だと思うけどね。
雑誌編集者が、影響力を持てた時代とは違う、その人が「なんと言ったか」など６０年も引きずらないだろう。
若い人は情報持ってるし、正しい判断をするだろう、算数も得意だし簡単に正しい情報を得る（笑）

できない言い訳を、グダグダ長々言うのはお門違い。
くだらん「あんたの意見」など、他人は求めてない、言っても言ってもただ叩かれるだけ。
「呼称問題がどう動くか」あんたの知った事ではない、責任もなければ影響力もない。

「バカでも意見が言える」そんな場所があるから「誰かに読んでもらえて」「からかって遊んでもらえる」ってだけだ。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 20:30:40.12 ID:XJtMqkfA.net

「バカでも意見が言える」そんな場所にしか来ないよね、株ニートは。

349 ：185-28：2018/01/26(金) 20:41:28.99 ID:cm2GreaU.net

>>273
>カツミ辯慶は1/70ぐらいでしたが当時、OOではなくHOゲージでしたね

当時のカツミさんの蒸機と客車貨車カタログを持っていますが

縮尺1/××表記も、HO表記も、16番表記もされていませんね。

20系客車のみ　1/80、16番　がありますが。

350 ：鈴木：2018/01/26(金) 21:17:46.42 ID:qm2x5tzU.net

>>349
まあ、細かな話になるが、
カツミ弁慶に関するTMS"製品の紹介"では、「16番」とも何も書いてなかったと思う。
但しTMSには小ズルイ所が昔もあって(今もある)、「無表示の場合は16番」という一応のルールがある。
だから、TMS見解として
「無表示の弁慶は(例え1/70でも)16番である」、とも言えるし、
一方で、「HOにも16番にも該当しないから無表示である」と考えられなくもない。
要するに、つぼみ森林タンク同様、16番規定の危うい位置にあるわけですね。

TMS,1960年1月、カツミ広告では
「昨年は16番の生産開始など」と書いて、
弁慶とED70の写真を並べてあるから、
カツミとしては、16番のつもりなんでしょう。

又、一方で、
TMSは、主として762mm軽便なんかは小さくて苦しいから、
1/70&16.5mmでも、16番と見做してる風にもとれた。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 21:25:18.08 ID:eUcqBqHq.net

>>348 バカをバカにする名無しの大バカ ID:XJtMqkfA
>「バカでも意見が言える」そんな場所にしか来ないよね、株ニートは。
　　そうねえ、そんなあんたは「バカをバカにする大バカ」だよね。

　　誰もかまってくれないの、他にやる事ないのか？
　　落ちこぼれちゃん。

352 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 21:54:53.25 ID:KDlkNGKB.net

>>344
鈴木さんがそう思うのならそれまでですよ

屁理屈捏ねて、バック踏むしかできないのであれば、
認知されることは無く、埋もれていくだけですよ

それでも良いのなら、勝手にどうぞw

>>345
広める必要が無いのなら、どうでも良い話ですね

>>346
実際に現場ではゲージ論ぶる方が痛い人認定されるケースが殆どなんですけどね

現実を知らないお花畑なら、それで良いでしょうね
整合性が取れない話では、世間から笑われるだけですよ

実際に外へでて、ゲージ論やってみたらどうですか？(笑)

>>347
まず、>>1に書いてあることから理解しましょう

貴方の書き込みは全て空振りですよ

>>349
OOでは無いわけですね(笑)

>>351
貴方は他にやることがあるんですか？w

353 ：185-28：2018/01/26(金) 21:59:16.34 ID:cm2GreaU.net

>>352
>OOでは無いわけですね(笑)

1/76　ではありませんから
当たり前ですね。(笑)

当然、HOでもありません。

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 22:08:21.94 ID:eUcqBqHq.net

>>352 こいつ構うだけ無駄、蒸機好き ID:KDlkNGKB

ひとつ　16番リッッパな名前があるんだから、使えば良い。提唱者が言ったんだろ、尊重しろよ！！ つまみ喰いするな。
　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってりゃよい。恥を書くだけ。

ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し。
　　　　「HO scaleは1/87と1/87.1」で「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。

みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ。

三つくらいなら覚えられるだろ（笑）
三つ覚えられなきゃ「何を言っても無駄」無視するに限る。　

355 ：鈴木：2018/01/26(金) 22:14:43.44 ID:qm2x5tzU.net

>>352蒸機好き
>実際に現場ではゲージ論ぶる方が痛い人認定されるケースが殆どなんですけどね
　　　　↑
オタクの「現場」って何処かね?
オタクが鉄模講師やってる、とか言う教室かね?
「痛い人」だけが集まる宴会場かね?

>整合性が取れない話では、世間から笑われるだけですよ
　　　　↑
何と、何の間の、どういう種類の、「整合性」(←笑い)かね?
NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
NMRAのN名称と、日本プラ模屋のN名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
鉄模のHO名称と、スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

>実際に外へでて、ゲージ論やってみたらどうですか？(笑)
　　　　↑
外の人が優れたゲージ論をやってるなんて、どうやって証明するの?
いや、簡単だね。
その、外の人で優れたゲージ論をやってる知り合いにオタクが依頼して、
この2chだか5chに、ゲージ論を投稿してもらえばいいだけですよ。
このスレとオタクのゲージ論書き込み(笑い)をその人に見せて、
「ケチョンケチョンにされてるから、助けてチョライッ」と言えば、
迫力のあるゲージ論をこの2chに書いてくれると思いますよ。

もしその人がそれを拒否したら、
その人のゲージ論をオタクが口述筆記して、
そのままこのスレに書けばいいんじゃないの?

356 ：185-28：2018/01/26(金) 22:31:46.53 ID:cm2GreaU.net

さて

1/80　16.5mm　がHOなら
1/80　9mm　は　何て呼ぶのかな？

357 ：鈴木：2018/01/26(金) 22:40:15.86 ID:qm2x5tzU.net

>>356,185-28
>1/80　9mm　は　何て呼ぶのかな？

「16番ナロー」と呼ぶ風潮は昔あったが、これは理に合わない、と山崎氏に批判された。

「1/80　9mm　という模型は、整合性が無いので、HO模型には存在しません。
あなたは何も解ってないのですね。」
と蒸機好き先生がお答えになるのかな?

358 ：185-28：2018/01/27(土) 00:39:55.78 ID:WR4z3yn3.net

>>357
13mm　はJM　が浸透しつつありますね。

1/80　9mm　も　Jなんちゃら　になんのかな。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 01:00:58.69 ID:2z4zs+T4.net

>>358
JMの人達風に言えばJMkだったかな？

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 01:04:02.31 ID:2z4zs+T4.net

>>337
NAME OF SCALEの意味すら分からんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 02:17:48.33 ID:IIi4CmjX.net

>>356
ハハ、せいごうせーーーいを取れるようにするには、軌間16.5mm＝エッチオーゲージならば
1/80のデカさでも軌間9mmであればエヌゲージィなんだろね。
あーーー笑える、蒸吉のせいごうせーい。取ってみろよ、せいごうせーーい。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 02:26:36.75 ID:bp+mqWpM.net

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363 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 04:44:19.52 ID:dJotedLR.net

>>353
OOがあると言ったのは貴方ですよw

>>355
鈴木さんは経験不足ですね
皆、鈴木さんの知らない場所で模型やってるんですからね
妄想と願望だけでは、泣き言に過ぎませんよ


鈴木さんが5chが全てだと証明できればいいんですよ

>>356
殆ど無いものをとやかく言っても仕方がありませんね

>>358>>359
その人達も実際に会話では「13mm」なんですけどね

>>360
OやNもName of scaleですよ
貴方の主張は矛盾しますね(笑)

>>361
大丈夫ですか？
お医者さんに診てもらった方が良いかもしれませんね

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 05:50:12.39 ID:1IMtJ7/k.net

>>363
＞1/80　9mm　も　Jなんちゃら　になんのかな。

へー
これも実際の会話では13mmなんだ（棒）

365 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 06:09:31.81 ID:dJotedLR.net

>>364
そんな揚げ足取りしなきゃならないほど、
追い込まれていたのですか？(笑)

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 06:33:25.69 ID:+QsOT9bp.net

おはよう、罵ちゃん




生き甲斐の5ちゃんの夜警、お疲れさんでした
貴方の唯一の生き甲斐だから、スレ警備頑張って下さい

367 ：鈴木：2018/01/27(土) 07:23:47.58 ID:BW19OXv9.net

>>363蒸機好き
>皆、鈴木さんの知らない場所で模型やってるんですからね
　　　　↑
鉄模講師(2ch自称)の授業は隠れキリシタンみたいにやってるの?

>殆ど無いものをとやかく言っても仕方がありませんね
　　　　↑
殆ど無かろうが、殆ど有ろうが、そういう物でも調べることに依って、
「整合性」(笑い)が確立されるんですよ。
百万人に一人しか起こらない奇病になって病院に行ったら、
「殆ど無いものをとやかく言っても仕方がありませんね」
とお医者さんに言われちゃうの?

>その人達も実際に会話では「13mm」なんですけどね
　　　　↑
仲間内の会話なら、どういっても構わないが、
見知らぬ人同志がゲージ論をする場合には、「13mm」では、
　　Oスケールの600mmゲージ　なのか?
　　OOスケールのメーターゲージ　なのか?
　　TTスケールのロシアンゲージ　なのか?
　　Zスケールのブルネルゲージ　なのか?
　　或いは16番みたいく、如何なるゲージの実物も、纏足したり歪めたりして
　　　13mmゲージにしちまう規格なのか?
不正確で解らんでしょ。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 07:42:33.69 ID:oaW1g/Ng.net

模型やってない鈴木さんが何でそんなに必死なんですか？

369 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 07:48:41.45 ID:dJotedLR.net

>>367
>鉄模講師(2ch自称)の授業は隠れキリシタンみたいにやってるの?

どちらかと言うと、2chの方が隠れキリシタンみたいでしょうね
ここで、鈴木さんが語っていることと現実は大きな乖離がありますよ

>殆ど無かろうが、殆ど有ろうが、そういう物でも調べることに依って、
>「整合性」(笑い)が確立されるんですよ。

整合性が要らないのでしたら、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますね
揚げ足取って本末転倒してますよ、鈴木さんは

>　　或いは16番みたいく、如何なるゲージの実物も、纏足したり歪めたりして
>　　　13mmゲージにしちまう規格なのか?不正確で解らんでしょ。

実際に通じていますので、隠れキリシタンの鈴木さんには関係無い話ですよ(笑)

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 07:48:55.15 ID:80kvCIz1.net

>>365
JMkの話に割り込んで何言ってんの？ｗｗ

371 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 07:57:35.74 ID:dJotedLR.net

>>370
揚げ足とっておいて、何を言っているのですか？(笑)

372 ：鈴木：2018/01/27(土) 08:33:25.43 ID:BW19OXv9.net

>>369蒸機好き
>どちらかと言うと、2chの方が隠れキリシタンみたいでしょうね
　　　　↑
2chは誰でも、参加可能ですよ。
勿論オタクみたくHO名称の意味すら書けないくせに2ch名称スレに来たまま帰らない人もいますし。
　何処のクラブかも秘密の、　自称クラブ代表だの、
　何処で授業やってるのか秘密の、　自称鉄模講師だの、
　何処に居るのかも秘密の、　ゲージ論に詳しいオタクの御仲間だの、
の、隠れキリシタンぶりとはワケが違います。

> 整合性が要らないのでしたら、
　　　　↑
何の「整合性」(←笑い)が必要なのかね?
NMRAの言うHOと、日本プラ模屋の言うHOとの間には、
「整合性」(←笑い)が存在するのかね?

> 実際に通じていますので、隠れキリシタンの鈴木さんには関係無い話ですよ(笑)
　　　　↑
隠れキリシタンの集団には隠れキリシタン好きだけが集まるし、
隠れキリシタン同志間では隠れキリシタンなら解る隠語が
「君は13ミリやってるの?」
とか「実際に通じ」ますよ。
そういう一定の特性を持った人間は、一定の特性という鍵のもと、
「整合性」(←笑い)のある隠れ集団をつくる、という事ですよ。

373 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 08:44:01.98 ID:dJotedLR.net

>>372
>2chは誰でも、参加可能ですよ。

どこのクラブでも団体でも条件を満たせば参加可能ですよ
特に、条件の無い集まりもたくさんありますね
匿名でゴチャゴチャやってるのは、隠れキリシタンと同じですよ

>何の「整合性」(←笑い)が必要なのかね?
>NMRAの言うHOと、日本プラ模屋の言うHOとの間には、
>「整合性」(←笑い)が存在するのかね?

要らないのなら「HO=1/87」という整合性も不要ですね
お疲れ様ですしたw

>隠れキリシタンの集団には隠れキリシタン好きだけが集まるし、
>隠れキリシタン同志間では隠れキリシタンなら解る隠語が
>「君は13ミリやってるの?」
>とか「実際に通じ」ますよ。
>そういう一定の特性を持った人間は、一定の特性という鍵のもと、
>「整合性」(←笑い)のある隠れ集団をつくる、という事ですよ。

ですから、世間の風潮を解っていない鈴木さんは、「隠れキリシタン」だって、
当たり前の話ですよ(笑)

374 ：鈴木：2018/01/27(土) 08:57:44.89 ID:BW19OXv9.net

>>373蒸機好き
>どこのクラブでも団体でも条件を満たせば参加可能ですよ
　　　　↑
私は2chの場所だろうが、このHO名称スレの場所だろうが、
見知らぬ人に「教えてくれ」と質問されれば、いつでもURLを明示して差し上げられますよ。
　何処のクラブかも秘密の、　自称クラブ代表だの、
　何処で授業やってるのか秘密の、　自称鉄模講師だの、
　何処に居るのかも秘密の、　ゲージ論に詳しいオタクの御仲間だの、
の、隠れキリシタンぶりとはワケが違います。

>要らないのなら「HO=1/87」という整合性も不要ですね
　　　　↑
NMRAの言うHOと、日本プラ模屋の言うHOとの間には、
「整合性」(←笑い)が存在するのかね?

>ですから、世間の風潮を解っていない鈴木さんは、「隠れキリシタン」だって、 当たり前の話ですよ(笑)
　　　　↑
「世間の風潮」ナンテ持ち出す人間に限って、
「オレの風潮は世間の風潮であり、オレに反対する人間は世間の風潮を解っていない人間だ」
とか思い込んでる俗物性の根を宿してるんでしょうね。

375 ：鈴木：2018/01/27(土) 09:00:07.47 ID:BW19OXv9.net

「世間の風潮とは、朕の風潮であるぞよ」 ーーールイ何世

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 09:16:24.48 ID:oaW1g/Ng.net

>>375
「朕はAHOであるぞよ」 −−−鈴木g3世

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 09:33:36.65 ID:rYAWAT3t.net

罵ちゃん




自作自演した時点で、完敗確定ですょw

378 ：185-28：2018/01/27(土) 10:35:07.53 ID:WR4z3yn3.net

>>363
>OOがあると言ったのは貴方ですよw

だ　が　ら

　1/76の作例があると

　1/70では　OO　にはならないよ　

379 ：185-28：2018/01/27(土) 10:37:59.53 ID:WR4z3yn3.net

とりあえず

　1/80　Jなんちゃらを　浸透させるのも　ありだな。
　
　まずは　外堀から　じわじわと

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 10:42:24.69 ID:s96ogJlO.net

それでも 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

381 ：185-28：2018/01/27(土) 11:01:22.27 ID:WR4z3yn3.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は次々とJMに改軌される。

382 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 12:27:00.34 ID:dJotedLR.net

>>374
>私は2chの場所だろうが、このHO名称スレの場所だろうが、
>見知らぬ人に「教えてくれ」と質問されれば、いつでもURLを明示して差し上げられますよ。

嘘はいけませんね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
　>鈴木
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

やはり、隠れキリシタンと同じですよ、鈴木さん

>NMRAの言うHOと、日本プラ模屋の言うHOとの間には、
>「整合性」(←笑い)が存在するのかね?

どちらもOの約半分だと言えますね

>「世間の風潮」ナンテ持ち出す人間に限って、
>「オレの風潮は世間の風潮であり、オレに反対する人間は世間の風潮を解っていない人間だ」
>とか思い込んでる俗物性の根を宿してるんでしょうね。

つまり、ゲージ論でも「潮流>>26」「流れ>>5>>29」と言っていた人達のことも、
含まれますね(笑)

>>378
製品も無いのに、無意味だって話ですよw

>>379
だったら、そうすれば良いんですよ

口先だけではなく、実際にやってくださいね

383 ：185-28：2018/01/27(土) 13:10:18.74 ID:WR4z3yn3.net

>>382
>製品も無いのに、無意味だって話ですよw

製品がなければ何もできない人には確かに無意味ですなw。

>口先だけではなく、実際にやってくださいね

実際にJM作ってますがなにかw。

384 ：鈴木：2018/01/27(土) 14:42:36.12 ID:B+1Dz6Cc.net

>>382蒸機好き
見知らぬ他人だろうが、知り合いだろうが
「2chのHO名称スレを読みたいから、URLを教えて下さい」
が言った場合、私は相手に親切に教えますよ。

一体その質問の何処が、無駄な質問なんですか?

それともオタクは2chのHO名称スレに、
罵詈雑言や、人格攻撃など、露骨に恥ずかしい悪罵を書き並べてるのですか?
他人や、鉄模クラブ会員や、被招待先の運転会会員には、バレたら困るから
読まれたくないのですか?

385 ：鈴木：2018/01/27(土) 14:58:12.33 ID:B+1Dz6Cc.net

>>382蒸機好き
>製品も無いのに、無意味だって話ですよw

米国人がOOと似ているが違う、HOを始めた時、HO製品なんか何処にも無かったですよ。
山崎氏がHOと似ているが違う、16番を始めた時、16番製品なんか何処にも無かったですよ。
白鳥氏が16番と似ているが違う、1/80模型を始めた時、1/80製品なんか何処にも無かったですよ。
佐藤氏がTTと似ているが違う、蟹股式TT模型を始めた時、蟹股式TT製品なんか何処にも無かったですよ。

製品が、有る、無い、などゲージ論とも、ゲージ名称論とも、
何の関係もおまヒェン。

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 15:02:34.18 ID:s96ogJlO.net

>>385：鈴木g3
>製品が、有る、無い、などゲージ論とも、ゲージ名称論とも、
>何の関係もおまヒェン。

だからこそ、鉄道模型持ってない鈴木g3でも、ゲージ論だけは
堂々と参加できるのですねw

387 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 15:15:28.99 ID:dJotedLR.net

>>383
>製品がなければ何もできない人には確かに無意味ですなw。

製品が無ければ区別の必要が無いって話ですが、
どこまでも上から目線なんですね

>実際にJM作ってますがなにかw。

？？？
「浸透させる」だったはずですけどね
またまた、自分の書き込みを忘れちゃったようですね

>>384
鈴木さん自身が書いた事ですが、何か？

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
　>鈴木
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

>>385
だから何ですか？
それから数十年間経っても、製品が出てませんよ

>製品が、有る、無い、などゲージ論とも、ゲージ名称論とも、
>何の関係もおまヒェン。

そうですね、
模型やってない鈴木さんだからこそ、
ゲージ論に一点集中してるわけですね(笑)

388 ：鈴木：2018/01/27(土) 15:44:17.07 ID:B+1Dz6Cc.net

>>387蒸機好き
>製品が無ければ区別の必要が無いって話ですが、
　　　　↑
1/87を作った時は製品が無くても、
それ以前にあったそっくりさんのOOと区別するために、HOという名称を作りましたけど?

> 鈴木さん自身が書いた事ですが、何か？
　　　　↑
連絡場所も、会長名も、【完全秘密】の鉄模クラブだの
教室の場所も、講座名も、【完全秘密】の鉄模講師だの
名前も住所も【完全秘密】のオタクの同志のゲージ論達人氏だの
みたいな、隠れキリシタン的　秘密秘密集団　に比べれば、

2chのHO名称スレ、はオープンで、誰でも参加出来るから、
誰にその場所を訊かれても、URLを明示できる場所だし、
HO名称スレのURL質問は良い質問だ、と言ってるだけですけど?

HO名称スレの場所を質問するのが、どういう理由で、「無駄な質問」なのさ?

>それから数十年間経っても、製品が出てませんよ
　　　　↑
製品が出ようが、出るまいが、
HO名称論とは何の関係もありません。
売っていた製品が売られなくなったら、自動的にそれが所属してる鉄模規格そのものも消滅し
鉄模規格の名称も消滅しちゃうのかね?
そしてその後10年たって再び売りだしたら、自動的にそれが所属してる鉄模規格そのものも復活し
鉄模規格の名称も復活するのかね?

389 ：蒸機好き ：2018/01/27(土) 18:30:21.72 ID:dJotedLR.net

>>388
>1/87を作った時は製品が無くても、
>それ以前にあったそっくりさんのOOと区別するために、HOという名称を作りましたけど?

当初はどちらも1/87だったはずですよ
ですから、区別するためではありませんね

>名前も住所も【完全秘密】のオタクの同志のゲージ論達人氏だの
>みたいな、隠れキリシタン的　秘密秘密集団　に比べれば、
>2chのHO名称スレ、はオープンで、誰でも参加出来るから、
>誰にその場所を訊かれても、URLを明示できる場所だし、
>HO名称スレのURL質問は良い質問だ、と言ってるだけですけど?

こう書いたのは、鈴木さんですよ
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

つまり、信者を選んでるのと同じですね
隠れキリシタンの鈴木さん

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 19:43:37.71 ID:rYAWAT3t.net

あははっ！




ご自身で「宝ヶ池 同志社グラウンド」と書かれたチラシの画像をアップして、居住地を知らせる高度なお笑いをする、お蒸ちゃんが言うと説得力ありますね失笑

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 19:47:24.55 ID:zxqUXGSF.net

おや、必死になってるな。

392 ：鈴木：2018/01/27(土) 19:52:49.12 ID:qKLgF4V4.net

>>389蒸機好き
2ch.HO名称論のURLを訊く事が何故、無駄な質問なの?

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 20:13:14.31 ID:U1mLVNoW.net

>>392
蒸機好きさんは、鈴木さんの書き込みは無駄と言ってるの。

解る？
わからないだろうな。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 20:26:54.03 ID:U1mLVNoW.net

>>304
有名人や学識者の話

「大事なのは“何を”言うかではなく“誰が”言うかだ」

世の中、個人がいくら頑張っても、AHO、馬鹿、キチガイで終わり！
有名人や学識者の一声で世間一般に広がるんですよ。

山○さんが、鉄道模型界の第一人者だったかどうかは
私には解かりませんが

山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで
世間一般に広がったんですよ



鈴木さんが、山○さんの様に、鉄道模型界の第一人者になって

鈴木：　ＨＯとは××であり○○でないと発信すればよろしい。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 20:32:14.24 ID:rYAWAT3t.net

蒸気好きさんは自作自演してるんですよね？

396 ：鈴木：2018/01/27(土) 20:41:09.21 ID:qKLgF4V4.net

>>394
>鉄道模型界の第一人者

鉄道模型界の第一人者はどうやって決めるの?

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 20:49:17.58 ID:U1mLVNoW.net

>>396

そんなことは自分で考えなさい。

398 ：鈴木：2018/01/27(土) 22:32:08.97 ID:L9IDMXqm.net

>>394
>山○さんの様に、鉄道模型界の第一人者になって

「山○さん」って誰かね?
いつものような、主語隠蔽誤魔化し発言かね?

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/27(土) 22:35:18.85 ID:zxqUXGSF.net

基地外も神の領域に迫ってきたな・・・・w

400 ：185-28：2018/01/27(土) 23:20:02.91 ID:HzoFowu2.net

>>394
>「大事なのは“何を”言うかではなく“誰が”言うかだ」

間違った　指導者を排除するプロセスが機能してこそ
成立するシステム

日本の組織に最も欠けている機能かもしれないな。

401 ：鈴木：2018/01/27(土) 23:38:56.56 ID:L9IDMXqm.net

>>400,185-28
>日本の組織に最も欠けている機能かもしれないな。

旅館の三流番頭さんなんかと、整合性(←笑い)があるんじゃないですか。
名刺に「有名人」だの、「学識者」だの名前があると、
何とか界第一人者だとか言って、途端にヘーコラ始める人って。
「何とか界の第一人者」をヘーコラ数人で囲み、
つまらぬ発言でも必死になって、逐一手帳にメモしてる朝鮮人高級官僚達みたいに。

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 00:03:40.07 ID:GopiS5v2.net

>>394名無しさん＠線路いっぱい2018/01/27(土) 20:26:54.03ID:U1mLVNoW
>有名人や学識者の話
>「大事なのは“何を”言うかではなく“誰が”言うかだ」
>世の中、個人がいくら頑張っても、AHO、馬鹿、キチガイで終わり！
>有名人や学識者の一声で世間一般に広がるんですよ。
　　今どき「有名人や学識者」言うことを、真に受ける人なんて居ませんよ。
　　ネットで調べれば、み〜んな嘘ばれるし、裏も取れる。

　　専門家とか有識者の意見聞いて「東日本震災の津波規模予測」できましたか？「白根山がドカンと行く予知」できましたか？？
　　皆さん東大卒の専門家ですよ、そう当時の総理大臣は東工大卒。
　　専門バカの言うこと聞いてても、実業界ではダメなの皆さん解ってます。


>山○さんが、鉄道模型界の第一人者だったかどうかは私には解かりませんが
　　この、保険をかけた言い方スッキリしませんね。


>山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで世間一般に広がったんですよ
　　何年前のお話でしょう？
　　それを、ずっと引きずって「1/80と1/65混合、日本型模型」は名無し、ガニ股ですよ。


>鈴木さんが、山○さんの様に、鉄道模型界の第一人者になって
>鈴木：　ＨＯとは××であり○○でないと発信すればよろしい。
　　ここで言ってる事が、いつか「大きな波になる」いまは起きるんですよ。
　　誰でもネット使えますし、ネット見ますからね。

その証拠に「ＨＯゲージ」って呼んでる、雑誌・メーカーさんは数える程になってますよ。

403 ：名無しの素人♪：2018/01/28(日) 00:15:43.17 ID:MsdrrYv7.net

1/80 9mm

猫屋線って！

大人気じゃないの？？

(爆笑)

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 00:50:58.26 ID:/r72dZV7.net

昨今のＴＭＳもＲＭＭも記者が書いた「記事」の中で1/80・16.5mmをＨＯと表記している例は只の一つも無い。
極々一部の節操なき業者の「広告」に１〜２例あるだけ。

最早、1/80模型はＨＯとは呼ばない陣営、完全無欠の勝利だ。

405 ：蒸機好き ：2018/01/28(日) 02:35:57.63 ID:ddUmJ/IG.net

>>404
本当にそうだったら良いですね(笑)

406 ：鈴木：2018/01/28(日) 05:47:37.09 ID:XeIi2D3e.net

>>394
>山○さんが、鉄道模型界の第一人者だったかどうかは 私には解かりませんが
>鈴木さんが、山○さんの様に、鉄道模型界の第一人者になって

誰が「鉄道模型界の第一人者」だったの?
結局「鉄道模型界の第一人者」なんてオタクが想定する人は何処にも居ないんでしょ

407 ：鈴木：2018/01/28(日) 06:59:50.53 ID:XeIi2D3e.net

>>394
>山○さんが、鉄道模型界の第一人者だったかどうかは 私には解かりませんが
>鈴木さんが、山○さんの様に、鉄道模型界の第一人者になって

「鉄道模型界の第一人者」なんてありもしない物を想定する男は、
男根の形をした石を尊といものだと思って、拝跪する未開人と
「整合性」(←笑い)がありますね

　　　>>369蒸機好き
　　　>整合性が要らないのでしたら、 1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますね

408 ：鈴木：2018/01/28(日) 07:45:00.12 ID:XeIi2D3e.net

>>404
>一部の節操なき業者の「広告」に１〜２例あるだけ。

夜店のテキ屋商売みたいなもんだな。
「ハイッ!　これは正真正銘アメリカHO式のD51だぁっ。たったの5000円!。買った、買ったぁっ!」

409 ：蒸機好き ：2018/01/28(日) 07:48:03.20 ID:ddUmJ/IG.net

>>407
何が言いたいのか？、さっぱりわからん

鈴木さんは壊れたか？(笑)

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 08:13:14.46 ID:iMFhxHiB.net

>>409

鈴木さんは、壊れたのではなく、壊れて産まれて来たので諦めましょう(笑
)

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 08:33:44.16 ID:Q4uNNkKr.net

>>405
>>404は、リアル模型店に行った事がないんだろうな

>>409 >>410
相変わらず、比喩も変質者感たっぷりだし

知能的にも品格的にも、模型をやる資格も語る資格も無い輩だよ

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 08:51:13.97 ID:iMFhxHiB.net

>>411

こんな所で、自己紹介しなくてもいいですよ。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 09:23:10.92 ID:DJ/epmz6.net

罵ちゃん




昨夜も夜警お疲れ様
素敵な生き甲斐を完遂して下さい

414 ：名無しの素人♪：2018/01/28(日) 10:05:06.92 ID:jjukKDO/.net

ヒサナ○ちゃん。
プラプラ云ってるけど。
猫屋線も、知らないんじゃないの？

まあ
1/80 9mmだと
隣に
1/80 16.5mmじゃ
スケールぶち壊しだけどねぇ〜。


(大爆笑)

415 ：蒸機好き ：2018/01/28(日) 10:56:07.66 ID:ddUmJ/IG.net

>>412
味方かも？>>411は

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 11:32:18.10 ID:r8zhdp4W.net

しかし、メーカー・ユーザーサイトではHOゲージの呼称を使っているのだった。

現実は非情である。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 11:50:57.57 ID:TJFndPKt.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 12:11:43.28 ID:q5EX4NsD.net

>>402
>今どき「有名人や学識者」言うことを、真に受ける人なんて居ませんよ。
>ネットで調べれば、み〜んな嘘ばれるし、裏も取れる。
>専門家とか有識者の意見聞いて「東日本震災の津波規模予測」できましたか？「白根山がドカンと行く予知」できましたか？？
>皆さん東大卒の専門家ですよ、そう当時の総理大臣は東工大卒。
>専門バカの言うこと聞いてても、実業界ではダメなの皆さん解ってます。

　　あなたはネットの書込みを全て信用するのですか？
　　自分の都合の良い様に思うのはあなたの勝手です。

">この、保険をかけた言い方スッキリしませんね。
"

　　なんの保険ですか？

>何年前のお話でしょう？
">それを、ずっと引きずって「1/80と1/65混合、日本型模型」は名無し、ガニ股ですよ。
"

　　私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたから。

>ここで言ってる事が、いつか「大きな波になる」いまは起きるんですよ。
>誰でもネット使えますし、ネット見ますからね。

　　そうなれば、良いですね、私には何十年後かは解かりませんけど。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 12:22:46.54 ID:r8zhdp4W.net

>>418
でも何もしないんだろ？チェアカー君

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 12:38:12.75 ID:GopiS5v2.net

>>419名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 12:22:46.54ID:r8zhdp4W
> でも何もしないんだろ？チェアカー君
　　また、バカが湧いてきた。

　　ちみは何しにくるの？？
　　ＨＯゲージって呼びたいのかい？？

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 12:49:05.91 ID:r8zhdp4W.net

>>420
そうだよ。
デイライトのチェカー君、あるいは禿げ頭のスンタフェ。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 13:03:44.29 ID:TJFndPKt.net

もちつけ。>>418は株ニートじゃないよw

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 13:10:44.38 ID:r8zhdp4W.net

>>422
じゃあ禿げ頭のスンタフェにしとこうw

424 ：蒸機好き ：2018/01/28(日) 14:52:47.74 ID:ddUmJ/IG.net

結局、鈴木さん達は揚げ足取りに終始しちゃうものですから、
議論にも会話にもなら無いんですね

情けない話ですね

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 15:50:20.73 ID:GopiS5v2.net

>>418名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 12:11:43.28ID:q5EX4NsD>>419
>あなたはネットの書込みを全て信用するのですか？
>自分の都合の良い様に思うのはあなたの勝手です。
　　どこに「全て信用する」と書きましたか？
　　「有名人や学識者言うことを、真に受ける人」より、自分で調べ、自分の頭で考えろ！！と書いてありますよ。
　　ネットでも有名人や学識者でも、真に受ける人のが危ないんですよ。

　　「有名人や学識者の一声で世間一般に広がるんです」って、考えの方がちょっとあれでしょ？
　　その上「自分の都合の良い様に思うのはあなたの勝手」と、保険をかける。

>>鉄道模型界の第一人者だったかどうかは私には解かりませんが
>>保険をかけた言い方スッキリしませんね。
>なんの保険ですか？
　　誰か突っ込まれない様、言い逃れできる様に書く保険。

>>何年前のお話でしょう？
>>それを、ずっと引きずって「1/80と1/65混合、日本型模型」は名無し、ガニ股ですよ。
> 私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたから。
　　なら「山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで世間一般に広がったんですよ」は、
　　聞いただけ、知ってるだけですね？

>>ここで言ってる事が、いつか「大きな波になる」いまは起きるんですよ。
>>誰でもネット使えますし、ネット見ますからね。
>そうなれば、良いですね、私には何十年後かは解かりませんけど。
　　また「私には何十年後かは解かりませんけど。」と逃げる。

　　そう思うなら「実現には何十年かかかる」と素直に意見すれば良い。
　　「私は何十年後かしらないけど、そうなっちゃいましたね」と言い逃れできちゃう言い方。
　　書くなら明確に書こうよ、別に命取られるわけじゃないよ。

誰か書いてましたけど「ＨＯゲージ」なんて、言ってる雑誌社・メーカーはほんの僅かだよ。。。

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 15:54:06.09 ID:GopiS5v2.net

419 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
421 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
423 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W

　バカだから誤爆しちゃったね（大笑い）
　あるいは、誰かなんて間抜けな書き込みするなよ、ボケだなぁ

ちみは何しにくるの？ ＨＯゲージって呼びたいの？？

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 16:00:58.90 ID:r8zhdp4W.net

やっぱエアプのチェアカーじゃないかw

428 ：鈴木：2018/01/28(日) 16:14:57.34 ID:LXDh9zoL.net

>>414名無しの素人♪
>猫屋線も、知らないんじゃないの？

1/80 9mmだと、実物想定=720mmゲージで、ピタシ。
隣に
1/80 16.5mmじゃ、実物想定=1372mmゲージなら、ピタシ。
　　　　　　　　　　　　実物想定=1435mmゲージなら、まあなんとかピタシ。

しかしながら、これが、国鉄想定=1067mmを隣に並べる、となると、
片方が縮尺ゲージ模型で、
片方が蟹股ゲージ模型なので、

これは　　「整合性」(←笑い)　　を取るのがウルトラCで、難しいんだよねぇ。
「笑い」を取る事は出来るが。

429 ：蒸機好き ：2018/01/28(日) 16:20:30.37 ID:ddUmJ/IG.net

>>428
>これは　　「整合性」(←笑い)　　を取るのがウルトラCで、難しいんだよねぇ。
>「笑い」を取る事は出来るが。

整合性が要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますねw

で、数で言えば日本の模型の大多数で笑いが取れるんですかね？
笑われてるのは鈴木さんだったとか言うオチになりそうですねw

それから、>>1のローカルルールに反してますよ、鈴木さん

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 17:07:34.81 ID:TJFndPKt.net

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。


と,>>1に書いてありますね。
鈴木g3が前スレで端折った部分ですね。

431 ：鈴木：2018/01/28(日) 19:17:40.74 ID:ijPWfq4O.net

>>429蒸機好き
>整合性が要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますねw

1/80･16.5mmをHOと呼ぶ場合、HO名称は、何を意味してるの?
1/80･16.5mmをHOと呼ぶ場合、1/80･16.5mm以外はHOと呼んだら問題あるの?

オタクが言う
「整合性」(←笑い)って、一体どの規格名称と、どの規格名称の間の、
「整合性」(←笑い)なのかね?

NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称と、の間には、
「整合性」(←笑い)が、あるのかね?　
「整合性」(←笑い)が、無いのかね?　
どっちなのかね?

432 ：鈴木：2018/01/28(日) 19:19:43.69 ID:ijPWfq4O.net

>>429蒸機好き
>それから、>>1のローカルルールに反してますよ、鈴木さん

何が反してるの?

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 19:27:49.45 ID:seWQ5OQr.net

罵ちゃんは




自作自演しないと、鈴木氏に負けてしまうの？
悔しくて僻むと、自作自演するの？

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 19:35:31.64 ID:r8zhdp4W.net

やっぱデイライトのチェアカーにしてスンタ禿げなのは否定しないんだw

435 ：某356：2018/01/28(日) 19:35:46.88 ID:F+ZjYMMS.net

何の整合性かは知りませんが、
鈴木さんはきっと
「HOの名称は整合性なんか不必要で、俺が信じた呼び方しか認めない」という
論理ってことなんですかね。
何をどう呼ばないとインチキだって説明は途切れたままですが。

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 19:59:55.65 ID:ac8f2DoT.net

鈴木さんにマトモな受け答えは無い物ねだりでしょう

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:11:46.04 ID:GopiS5v2.net

419 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
421 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
423 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
427 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
434 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W

　勘違いのおバカさん、誤爆のあげく恥の上塗りかな（大笑い）
　誰かまわずカキコなんて、なんて間抜けななんでしょうね（嘲笑）

　ちみは何しにくるんだい？　ずっとＨＯゲージって呼びたいの？？
　そりゃ、無理だな。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:19:05.30 ID:q5EX4NsD.net

>>425
>どこに「全て信用する」と書きましたか？
>「有名人や学識者言うことを、真に受ける人」より、自分で調べ、自分の頭で考えろ！！と書いてありますよ。
>ネットでも有名人や学識者でも、真に受ける人のが危ないんですよ。

何処に自分で調べ、自分の頭で考えろ！！と書きましたか？
あなたがかいたのは「東日本震災の津波規模予測」できましたか？「白根山がドカンと行く予知」できましたか？？
とは書きましたね。
で、自分の書き込みは「相手の受け取り方が悪い」
で、相手の書き込みは「自分の受け取り方は絶対正しい」
なんて通用するわけが無いのですよ

>誰か突っ込まれない様、言い逃れできる様に書く保険。

別に突っ込まれてもいいですよ
間違ってたら、間違ったて言いますから

>なら「山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで世間一般に広がったんですよ」は、
＞聞いただけ、知ってるだけですね？

そうですよ。
私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたし

と書き込みましたが、日本語が理解できないのですか。

>そう思うなら「実現には何十年かかかる」と素直に意見すれば良い。
>「私は何十年後かしらないけど、そうなっちゃいましたね」と言い逃れできちゃう言い方。
>書くなら明確に書こうよ、別に命取られるわけじゃないよ。

私には、1年後か10年後かまたまた、永遠に議論してるか解からないから
推測で何十年と書いたまでですよ。

自分の意見は正しい
反対の意見は正しくないは通用しませんよ。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:29:41.04 ID:r8zhdp4W.net

>>437
お前って本当に馬鹿だなw
そんなに必死になってどうすんだw

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:47:03.41 ID:GopiS5v2.net

419 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
421 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
423 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
427 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
434 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
439 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W

>お前って本当に馬鹿だなw
>そんなに必死になってどうすんだw
　
　べつに必死でもないが、バカに馬鹿と言われる筋合いはないぞ！！
　で頭悪くて、誤爆したの、だ・あ・れ。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:48:58.40 ID:Q4uNNkKr.net

>>415
背中から撃たれちゃったみたいですねｗ

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:50:01.98 ID:r8zhdp4W.net

>>440
わざわざ人のレスをリストアップして必死じゃないとか大丈夫か？

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 20:52:24.77 ID:r8zhdp4W.net

ID:q5EX4NsD殿には謝罪しておく。

444 ：412：2018/01/28(日) 21:04:31.73 ID:BydvZphl.net

>>441

誤爆ですね、謝罪します。

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:08:26.49 ID:GopiS5v2.net

>>438名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 20:19:05.30ID:q5EX4NsD

考え方から、文章の組み立てが似てるねえ、あんた蒸気じゃないのかな？でも年齢が合わないね（笑）
旗色分くるなって、名無しに変えたのかい？

>何処に自分で調べ、自分の頭で考えろ！！と書きましたか？
>あなたがかいたのは「東日本震災の津波規模予測」できましたか？「白根山がドカンと行く予知」できましたか？？ とは書きましたね。
>で、自分の書き込みは「相手の受け取り方が悪い」
>で、相手の書き込みは「自分の受け取り方は絶対正しい」なんて通用するわけが無いのですよ
　　そんな趣旨、どこに書いてある。
　　中身を考え曲解しないで考えなさいよ「有名人や学識者が言ったから伝わる」そんな勘違いを指摘したんでしすよ。
　「有名人や学識者」をありがたがって、言う事を盲目的に信ずる、そりゃ危険だよって事。
　　「有名人や学識者」の言う事が、どのくらい信用できるか？当たるか？？
　　それを言ってるのに理解できないんですねか？

>別に突っ込まれてもいいですよ間違ってたら、間違ったて言いますから
　　なら、なぜ噛み付くのですか？

>>なら「山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで世間一般に広がったんですよ」は、
>そうですよ。
>私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたし
　　人から聞いた話・本で読んだ話を、自信を持って>山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで世間一般に広がったと、断定しない事。

>と書き込みましたが、日本語が理解できないのですか。
　　読解力が低いのはどなたでしょうか？

>>そう思うなら「実現には何十年かかかる」と素直に意見すれば良い。
>>「私は何十年後かしらないけど、そうなっちゃいましたね」と言い逃れできちゃう言い方。
>>書くなら明確に書こうよ、別に命取られるわけじゃないよ。
>私には、1年後か10年後かまたまた、永遠に議論してるか解からないから推測で何十年と書いたまでですよ。
　　なら、喰ってかかるなよ？
　　永遠に議論するか、何年かかるか解らない、なら大人しく見れば良い。

　　すでに「ＨＯゲージ」とは、一部のメーカーしか呼ばなくなった、勝負はついている。
　　あとは時間の問題。
　　ついでに「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合scale模型に名が無い」は事実。
　　「ＨＯゲージ」呼び続けたいなら、信念を持って「呼び続ければ良い」無知と国際感覚ゼロをさらけ出してるだけだ。

>自分の意見は正しい
>反対の意見は正しくないは通用しませんよ。
　　自分が正しいと思うから、ここに書いている。
　　あなたの判断を期待して書き込んでいる訳ではない。

　　あなたの意見は私のとって「どうでも良い事」ここを読んでいる第三者が判断されれば良い事。


　　

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:12:17.23 ID:GopiS5v2.net

419 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
421 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
423 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
427 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
434 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
439 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
442 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
>お前って本当に馬鹿だなw
>そんなに必死になってどうすんだw
>わざわざ人のレスをリストアップして必死じゃないとか大丈夫か？
　
べつに必死でもないが...
こんなカキコしてきた毎回しつこいバカに、グダグダと言われる筋合いは無いんでね。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:17:03.91 ID:GopiS5v2.net

>>434 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
>やっぱデイライトのチェアカーにしてスンタ禿げなのは否定しないんだw　
　これもあんただよね、俺は誰なんだい（笑）おバカだから、解らないんだろうけどな（嘲笑）

　で、名前くらい考えたのか？俺はさんざん書いてきたぞ！！

　　「1/80と1/65の混合scale模型」をＨＯと呼ぶな！！
　　「1/80にはＪscaleとつけろ」とね！！

　ここは「１６番の名前を考えるスレ」なんの為に来るんだい？？？？？

448 ：鈴木：2018/01/28(日) 21:18:29.91 ID:ijPWfq4O.net

>>445名無しさん＠
>考え方から、文章の組み立てが似てるねえ、あんた蒸気じゃないのかな？

蒸機の2重連は北海道でありましたね。
C622+C623だったかな?多分。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:27:21.40 ID:Q4uNNkKr.net

>>444

戦場では、誤爆は付き物

謝罪深謝

450 ：鈴木：2018/01/28(日) 21:30:57.97 ID:ijPWfq4O.net

>>438名無しさん＠
>私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたし
>と書き込みましたが、日本語が理解できないのですか。

そんな日本語を書いた人居たかなぁ?
レス番は?

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:40:18.93 ID:GopiS5v2.net

>>449 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/28(日) 21:27:21.40 ID:Q4uNNkKr
>戦場では、誤爆は付き物 　謝罪深謝

　でも、戦場で後ろから撃たれたら「犬死に」ですよ。。。

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:44:39.69 ID:q5EX4NsD.net

>>445
＞考え方から、文章の組み立てが似てるねえ、あんた蒸気じゃないのかな？でも年齢が合わないね（笑）
＞旗色分くるなって、名無しに変えたのかい？

蒸気って誰ですか？

＞中身を考え曲解しないで考えなさいよ「有名人や学識者が言ったから伝わる」そんな勘違いを指摘したんでしすよ。
＞「有名人や学識者」をありがたがって、言う事を盲目的に信ずる、そりゃ危険だよって事。
＞「有名人や学識者」の言う事が、どのくらい信用できるか？当たるか？？
＞それを言ってるのに理解できないんですねか？

有名人や学識者が言ったから発信力があるんですよ
信じる、信じないは個人の自由ですよ

＞なら、なぜ噛み付くのですか？

なぜ、そう思うのですかね？

＞人から聞いた話・本で読んだ話を、自信を持って>山○さんが1/80：16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」と呼んで世間一般に広がったと、断定しない事。

何処に断定と書き込みましたか？

＞読解力が低いのはどなたでしょうか？

あなたですね。

＞なら、喰ってかかるなよ？
＞永遠に議論するか、何年かかるか解らない、なら大人しく見れば良い。

自分だけが正しいですか。

＞自分が正しいと思うから、ここに書いている。
＞あなたの判断を期待して書き込んでいる訳ではない。

あなたがそう思うにはあなたの勝手ですよ

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 21:48:19.22 ID:q5EX4NsD.net

>>448

鈴木さん、たまには面白いこと書き込みますね。

まぁ1年に１回位でしょうが。

454 ：鈴木：2018/01/28(日) 21:59:00.34 ID:ijPWfq4O.net

>>438名無しさん＠ID:q5EX4NsD
>私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたし
>と書き込みましたが、日本語が理解できないのですか。

オタクはどのレス番に、それを日本語で書いたの?

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:03:32.09 ID:GopiS5v2.net

452 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/28(日) 21:44:39.69 ID:q5EX4NsD
>蒸気って誰ですか？

　　似てる。
　　文章が似てる、考え方が似てる。
　　
＞＞中身を考え曲解しないで考えなさいよ「有名人や学識者が言ったから伝わる」そんな勘違いを指摘したんでしすよ。
＞＞「有名人や学識者」をありがたがって、言う事を盲目的に信ずる、そりゃ危険だよって事。
＞＞「有名人や学識者」の言う事が、どのくらい信用できるか？当たるか？？
＞＞それを言ってるのに理解できないんですねか？

　　でも、蒸気は「レスが全角にはならない」別人物？？？（汗）

>有名人や学識者が言ったから発信力があるんですよ
>信じる、信じないは個人の自由ですよ
>なぜ、そう思うのですかね？
>何処に断定と書き込みましたか？
>あなたですね。
>自分だけが正しいですか。
>あなたがそう思うにはあなたの勝手ですよ

　　う〜ん、似てる。　やっぱダブルヘッダー（笑）

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:21:05.63 ID:r8zhdp4W.net

>>446-447
涙は拭いたか？スンタフェ。
人のレスをリストアップするだけでも大変だろ？
だから必至だというんだよ。この禿がw

そういや、1/80　16.5�oの模型の名前か。HOゲージでいいだろw

457 ：千円亭主 ：2018/01/28(日) 22:22:48.53 ID:1NLc2x+e.net

>>447
＞ここは「１６番の名前を考えるスレ」

違います。

“別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”するスレです。

アナタは、何をしにここへ来られるのですか？

458 ：鈴木：2018/01/28(日) 22:31:32.14 ID:ijPWfq4O.net

>>457千円亭主
>“別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”するスレです。

そのオタクが前スレの>1や、前々スレの>1を、自分で改変した、>>1千円亭主
の書き込みには、
文頭で、
　　↓
>>1千円亭主
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　↑
と高らかに謳ってますけどね。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:35:22.66 ID:GopiS5v2.net

>>457 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/28(日) 22:22:48.53 ID:1NLc2

　あら、あなたは全角になってしまいますね。。。

>>ここは「１６番の名前を考えるスレ」

>違います。
>“別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”するスレです。

　　1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”なんでしょ？
　　「１６番の名前を考える」とほぼ同意語じゃないんですか？？
　　そうでないなら「１６番の名前を考える」事と「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶこと」は同じと考える事は否定されるんですか？

　　あなたは「反対意見の否定は許さない」って立場でしたよね。


　
>アナタは、何をしにここへ来られるのですか？

　　「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合scale模型に名が無い」は事実を解消するのが目的
　　「1/80・16.5ｍｍを“HO”と呼ぶ」は否と考えるので、ここで、それは恥ずかしい行為と言ってるんですが、何か不都合はありますか？

460 ：鈴木：2018/01/28(日) 22:41:37.42 ID:ijPWfq4O.net

>>438名無しさん＠ID:q5EX4NsD
>私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたし
>と書き込みましたが、日本語が理解できないのですか。

オタクはどのレス番に、それを日本語で理解できるように書いたの?
オタクは2000年頃から、「鉄道模型を始めた」の?

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:42:13.67 ID:r8zhdp4W.net

>>459
「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合scale模型に名が無い」は事実を解消するのが目的
違います。
スケール1/80　16.5�oとしているのは車体は欧米並みにし、かつゲージを国際標準に合わせたからであって
それは混合スケールとは言いません。モディファイドゲージという方がしっくりきます。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:42:29.40 ID:GopiS5v2.net

>>457千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/28(日) 22:22:48.53ID:1NLc2x+e>>459

418名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 12:11:43.28ID:q5EX4NsD>>419
　">この、保険をかけた言い方スッキリしませんね。
　">それを、ずっと引きずって「1/80と1/65混合、日本型模型」は名無し、ガニ股ですよ。

457千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/28(日) 22:22:48.53ID:1NLc2x+e>>459
　“別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
　1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”するスレです。

文章の頭に付いてしまう「“」が似てますね、他の方では、どなたも起こってません。
IDは異なりますが、文章似てますね〜　。。。

あっ、これ印象と感想ですよ「似てますね」

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:43:50.62 ID:r8zhdp4W.net

>>460
安心しろ、誰もお前の相手なんかしてないから。
相手するだけ時間の無駄だしな。
どうせ質問を質問で返すかはぐらかすんだろ？
キタネェジジイだよ。お前は。

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:51:26.38 ID:GopiS5v2.net

>>461 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/28(日) 22:42:13.67 ID:r8zhdp4W
>>「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」は事実を解消するのが目的
>違います。
　　違いますは、どの言葉にかかるのですか？
　 「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」は動かしがたい事実

>スケール1/80　16.5�oとしているのは車体は欧米並みにし、かつゲージを国際標準に合わせたからであって
>それは混合スケールとは言いません。モディファイドゲージという方がしっくりきます。
　　この文章から「1/80と1/65の混合scale模型は形が違う」に掛かるようですが、
　　車体1/80と軌間1/65、こんなに数値が違っていては、なんの為の「モディファイ」ですかね〜
　　普通は「似せるため」に、モデファイ・デフォルメするんですけど・・・似てませんよ。

　　モディファイドと言うなら、理由は「新幹線から木曽森林、ビッグボーイからカシオペア」まで遊べるような、モデファイですよね。
　　高度成長期以前に「輸出用部品線路・部品」を使い、手短で安価に日本人が鉄道模型を遊べるようにした残滓。
　　もう、目的は十分果たしました。

　　そろそろ世界標準に準拠しましょう「ここは日本だからオッケー」でしたら、議論するだけ無駄ですが・・・

465 ：千円亭主 ：2018/01/28(日) 22:58:50.25 ID:1NLc2x+e.net

>>458
私は“元に戻した”だけですよ。鈴木さん、言い掛かりも大概にして下さい。

>>459
＞1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”なんでしょ？
＞「１６番の名前を考える」とほぼ同意語じゃないんですか？？

“1/80・16.5ｍｍをＨＯと呼ぶことの是非について議論”には、
「１６番の名前を考える」ことも勿論含まれますが、その一方で
“（16番の名前を）新たに考える必要なし”と云う持論も含まれます。

私自身は“１６番の名前を考える”議論をしたいです。
寧ろアナタのほうこそ“１６番の名前を考え”てくれてませんよね？

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 22:59:17.86 ID:GopiS5v2.net

419 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
421 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
423 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
427 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
434 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
439 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
442 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
456 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
463 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
>涙は拭いたか？スンタフェ。
　　スンタフェって何でしょう？？？おバカさんだから、間違って覚えたかな？

>人のレスをリストアップするだけでも大変だろ？
　　コピペですから、簡単ですよ（大笑い）

>だから必至だというんだよ。この禿がw
　　どこかで、お会いしましたか（嘲笑）

>そういや、1/80　16.5�oの模型の名前か。HOゲージでいいだろw
　　良くないですね、恥ずかしいですよ（嘲笑）

> 安心しろ、誰もお前の相手なんかしてないから。
　　上を見てね、十分お相手して頂いてますが、な・に・か。

>相手するだけ時間の無駄だしな。
　　でしたら、構わないでくださいね。

>どうせ質問を質問で返すかはぐらかすんだろ？
　　丁寧にお答えしてきましたよ

>キタネェジジイだよ。お前は。
　　どこかで、お会いしましたか（嘲笑）

バカにつける薬は、残念ながらないね〜　お・バ・カ・さ〜ん　♪つけといてやるな（大笑い）

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:08:24.29 ID:GopiS5v2.net

>>465千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/28(日) 22:58:50.25ID:1NLc2x+e
>私自身は“１６番の名前を考える”議論をしたいです。
>寧ろアナタのほうこそ“１６番の名前を考え”てくれてませんよね？

　　16番は16番です。
　　16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った鉄道模型。

　　これをHOゲージって呼んじゃうから、それは「間違ってますよ」との考え。
　　近年、模型業界・雑誌社もほぼ同じ考えで動いてる、正しい行動だ。

私は「1/80 scale」に「名前が無い」事も、間違いが起きた原因と思っている。
何十年も前に提唱した方の、負の遺産。

もうそろそろ「HO」の名をパクらず、正しいに認識に戻していいのでは？そろそろ世界標準に準拠しよう。
「ここは日本だからオッケー」でしたら、議論するだけ無駄・・・

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:17:13.78 ID:r8zhdp4W.net

>>464
お前が見ているのは表面上のものでしかない。
抑々、世界標準と言ってるがアメリカではHOといい、欧州ではH0というように統一されていないじゃないか。
つまり呼称からして実は世界標準は存在しない。
次に目的は十分に果たしたと言っているが、だったら次はどうするのかね？
言放しはお前ら卑怯者のすることだ。

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:17:56.83 ID:r8zhdp4W.net

>>466
涙拭けよ。禿げ頭w
そんなに必死になってどうすんのwwww

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:19:15.45 ID:r8zhdp4W.net

>>466
追伸：お前鱸の肩持ってどうすんだ？そんな薄汚いジジイの味方をしても意味ないぞ。

471 ：鈴木：2018/01/28(日) 23:19:35.76 ID:ijPWfq4O.net

>>465千円亭主
>私は“元に戻した”だけですよ。鈴木さん、言い掛かりも大概にして下さい。
　　　　↑
「元」ったて、色々あるでしょ。
オタクが書いた、このpart32の>>1は、
part何番の　>1に自分の好みで、戻したの?
part31の　>1に戻したの?
part30の　>1に戻したの?

　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/226
　　>226千円亭主
　　　　>このスレを立てた鈴木さんに質問します。
　　　　>前スレまで、各スレの>>1に明記されていた、
　　　　>これ↑を >>1に書かなかった理由は何ですか？
　　　　>鈴木さんにとって、明記すると何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？

>私自身は“１６番の名前を考える”議論をしたいです。
　　　　↑
その為には“１６番の名前”が、何を意味するか決めなければならんでしょ。
突然名称スレま、スレ立て人にまかり出た、オタクは、その根本的な事を全然書けないじゃん。
“１６番の名前”が、何を意味するかも、　　不明瞭な頭では、
“１６番の名前を考える”議論をしたくても、　　ドダイ無理ですね。

472 ：千円亭主 ：2018/01/28(日) 23:33:41.37 ID:1NLc2x+e.net

>>467
＞16番は16番です。
＞16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った鉄道模型。

その通りです。つまりは、1/87・16.5ｍｍも“16番”に含まれます。
本来同じカテゴリーに括られるべきものを“縮尺が僅かに違う”理由だけで
分断するのは、1/80・16.5ｍｍそのものに対して“お前は消えろ”も同然です。

そういえば、アナタは>>464でも
＞車体1/80と軌間1/65、こんなに数値が違っていては、なんの為の「モディファイ」ですかね〜
＞普通は「似せるため」に、モデファイ・デフォルメするんですけど・・・似てませんよ。
＞モディファイドと言うなら、理由は「新幹線から木曽森林、ビッグボーイからカシオペア」まで遊べるような、モデファイですよね。
＞高度成長期以前に「輸出用部品線路・部品」を使い、手短で安価に日本人が鉄道模型を遊べるようにした残滓。
＞もう、目的は十分果たしました。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
…と>>1に書きましたが、読めませんでしたか？

473 ：鈴木：2018/01/28(日) 23:43:23.98 ID:ijPWfq4O.net

>>472千円亭主
>つまりは、1/87・16.5ｍｍも“16番”に含まれます。
>本来同じカテゴリーに括られるべきものを“縮尺が僅かに違う”理由だけで
　　　　↑
そすっと、1/87・16.5ｍｍの国鉄DD51も“16番”に含まれまれるのかね?

>分断するのは、1/80・16.5ｍｍそのものに対して“お前は消えろ”も同然です。
　　　　↑
それを言ってるレス番は?

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する 発言は禁止です。
　　　　↑
それを言ってるレス番は?
オタクが、16番名称問題について何処に書いたの?
>>467名無しさんは、既に16番の意味を自説として書いてますよ。

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:48:59.58 ID:GopiS5v2.net

419 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
421 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
423 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
427 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
434 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
439 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
442 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
456 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
463 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
469 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W
470 名無しのおバカさん ID:r8zhdp4W

>涙は拭いたか？スンタフェ。
　　スンタフェって何でしょう、答えないよ？やっぱ、バカだから間違えて覚えちゃった？？
　　恥ずかしくないからググってごらんよ、笑わないからさ（大笑い）って、笑ってるじゃん。

>追伸：お前鱸の肩持ってどうすんだ？そんな薄汚いジジイの味方をしても意味ないぞ。
　　意味がないからやらないのかあ、じゃあんたの相手も意味ないから止めとくかな？

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:52:52.47 ID:GopiS5v2.net

>>468名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 23:17:13.78ID:r8zhdp4W

もう一つあったね。

>お前が見ているのは表面上のものでしかない。
>抑々、世界標準と言ってるがアメリカではHOといい、欧州ではH0というように統一されていないじゃないか。
>つまり呼称からして実は世界標準は存在しない。
　　でも、寸法は1/87 1/87.1で揃ってますよ。

>次に目的は十分に果たしたと言っているが、だったら次はどうするのかね？
>言放しはお前ら卑怯者のすることだ。
　　「ここは日本だからオッケー」でしたら、話になりませんね。
　
では、何か提案していただけますか？
おバカさんでも出来るでしょう、言うだけなら。。。

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/28(日) 23:57:37.86 ID:r8zhdp4W.net

>>474
どうしたチェアカー君。そんなに必死になってコピペしなくていいんだぞwwwwww
鏡見たほうがいいなじゃないか？

>>475
大丈夫だ。お前が何もんだか知らんがエアプに指図されるいわれはないね。
ちうことでHOゲージの呼称でいいだろw

あ、鉄模をやってるというなら写真を曝してねw
言い訳とかいいからwwwww

477 ：鈴木：2018/01/28(日) 23:58:15.04 ID:ijPWfq4O.net

>>438名無しさん＠ID:q5EX4NsD
>私が鉄道模型を始めた時には、もう亡くなっていましたし
>と書き込みましたが、日本語が理解できないのですか。
　　　　↑
オタクはどのレス番に、それを日本語で理解できるように書いたの?
オタクは2000年頃から、「鉄道模型を始めた」の?

このヘルパー機は車庫に引っ込んじゃったね。
12:00過ぎると、今度は「整合性」(←笑い)の本務機が単機出場かな?

478 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 00:01:54.98 ID:1Mnyq3/H.net

>>431
鈴木さんは、
整合性が取れているかよりも、揚げ足が取れればそれで良いのですねw

鈴木さんが
整合性が要らないと言うのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますよ

整合性が要るんですか？要らないんですか？(笑)

「HOは1/87」と言う整合性を求めているのは、鈴木さん達なんですよ
ボールを相手に渡してしまったら、それも要らない事になりますよw

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:03:25.33 ID:M7TSIan+.net

>>477
お前は引っ込んでろ。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:05:06.69 ID:snXEltLo.net

>>472千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/28(日) 23:33:41.37ID:1NLc2x+e
>16番は16番です。
>16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った鉄道模型。
>その通りです。つまりは、1/87・16.5ｍｍも“16番”に含まれます。

　　ですよね、なら16番と自信を持って呼んでください。
　　「HO」だの「HOゲージ」とか嘘では呼ばない事です。

>本来同じカテゴリーに括られるべきものを“縮尺が僅かに違う”理由だけで
　　その論拠はどこからくるんですか？

>分断するのは、1/80・16.5ｍｍそのものに対して“お前は消えろ”も同然です。
　　何と何を、分断するんでしょうか？
　　“お前は消えろ”も同然です。そこまで言っておいて批判禁止とはねえ

>そういえば、アナタは>>464でも
>>車体1/80と軌間1/65、こんなに数値が違っていては、なんの為の「モディファイ」ですかね〜
>>普通は「似せるため」に、モデファイ・デフォルメするんですけど・・・似てませんよ。
>>モディファイドと言うなら、理由は「新幹線から木曽森林、ビッグボーイからカシオペア」まで遊べるような、モデファイですよね。
>>高度成長期以前に「輸出用部品線路・部品」を使い、手短で安価に日本人が鉄道模型を遊べるようにした残滓。
>>もう、目的は十分果たしました。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　　なんの権限があっての禁止ですか？
　
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>…と>>1に書きましたが、読めませんでしたか？
　　鈴木氏の立てレスを、乗っ取っておいてその言い草はね〜だろ。

自分の立てたお気楽スレは「１６番に否定的な方は来ないでくれ」だの防衛戦を張っておいて、
【比較自由】1/87 12mm / HOn3-1/2にて、散々書いたよね、どの口が言うかな？

16番は16番です。
　16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った鉄道模型。
　これHOではありません、HOゲージって呼んじゃうから、それは「間違ってます」って話。
　本来なら、祖師谷がきちんとけじめ付けるべきだ、既にここも「HOゲージ」とは呼ばない。

　近年、模型業界・雑誌社もほぼ同じ考えで動いてる正しい行動、もう既に動いてる。
　勝負はついてる。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:09:39.32 ID:M7TSIan+.net

>>480
どの口が？
鏡を見ればいいんじゃないかね。チェアカー君。

482 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 00:12:44.94 ID:1Mnyq3/H.net

>>432
日本語が読めないなら、どうしようもありませんね

単なる荒らしですよ、鈴木さんはね

>>437
貴方の書き込みは勘違いと誤爆しか無いようですけどw

>>440
貴方の誤爆癖は有名ですね

>>441
そんな事もあるでしょう
名無しさんばかりなんですから

>>445
>考え方から、文章の組み立てが似てるねえ、あんた蒸気じゃないのかな？でも年齢が合わないね（笑）
>旗色分くるなって、名無しに変えたのかい？

無理矢理感満載の貴方の文章の組み立ても鈴木さんそっくりですが、
同じ人なのですか？

ちゃんと相手の読めるようになってからの話でしょう
今の貴方の年齢的なものから、無理かも知れませんけどねw

483 ：鈴木：2018/01/29(月) 00:15:11.70 ID:Ix5Kxz1t.net

>>478蒸機好き2018/01/29(月) 00:01
　　　　↑
オッ、トレインマーク「整合性」をグレスレー合成弁の前方に掲げて本務機、00:01、出場っ!

>整合性が取れているかよりも、揚げ足が取れればそれで良いのですねw
　　　　↑
オタクがわめいてる、
「整合性」(←笑い)の意味が何なのか?　はっきりしなけりゃ、どぉしようもないですねぇ。
何と、何の間の、どういう種類の、「整合性」(←笑い)かね?
NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
NMRAのN名称と、日本プラ模屋のN名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
鉄模のHO名称と、スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

>整合性が要らないと言うのなら、
　　　　↑
そんな事何処に書きましたか?
レス番は?

>整合性が要るんですか？要らないんですか？(笑)
　　　　↑
オタクがわめいてる、
「整合性」(←笑い)の意味が何なのか?　はっきりしなけりゃ、どぉしようもないですねぇ。

484 ：鈴木：2018/01/29(月) 00:19:37.29 ID:Ix5Kxz1t.net

>>482蒸機好き
>日本語が読めないなら、どうしようもありませんね
　　　　↑
オタクは、 日本語が読めないから、どうしようもないの?

>単なる荒らしですよ、鈴木さんはね
　　　　↑
どのレス番?　どの文? 理由は?
それが明示出来ないオタクは「単なる荒らし」になるんじゃないの?

485 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 00:21:48.83 ID:qJbVcng7.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20180129001723_000.jpg

しかし。
猫屋線


1/80 9mm
大人気だよなぁ〜。
4月には、二両セットも発売するらしいなぁ〜。


(笑)

486 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 00:22:11.92 ID:1Mnyq3/H.net

>>451
鈴木さんが貴方に誤爆してる>>448ようですけど、
犬死に何ですか？w

>>450
相手を無視したり、揚げ足取ったりでは、マトモな会話にはなり得ませんね

>>455
>　　似てる。
>　　文章が似てる、考え方が似てる。

貴方も独善的で手段を選ばない手口を使うところは、
鈴木さんそっくりですね
同じ人なんですか？(笑)

>>458
自分の改変は無かった事になってますね
鈴木さんが改変しなければ、何事も無かったはずですがね

バレないと思い込んでいるのなら、それまでですけどね

487 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 00:31:36.52 ID:qJbVcng7.net

http://gazo.shitao.info/r/i/20180129002725_000.jpg

次々
新発売だよなぁ〜。

1/80 9mmスケールプラ
確立されるでしょうなぁ〜。



(笑)

488 ：千円亭主 ：2018/01/29(月) 00:38:01.81 ID:QSN7uu0X.net

>>480
＞鈴木氏の立てレスを、乗っ取っておいてその言い草はね〜だろ。

それを仰るなら、鈴木さんも“乗っ取り”ですよ(笑)。

＞自分の立てたお気楽スレは「１６番に否定的な方は来ないでくれ」だの防衛戦を張っておいて、
＞【比較自由】1/87 12mm / HOn3-1/2にて、散々書いたよね、どの口が言うかな？

私は12ｍｍ本スレに書き込んだことは一度もありません。
言い掛かりも大概にして下さい。
アナタは何かと喧嘩腰だから、変なアダ名つけられるんですよ。

489 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 00:38:33.13 ID:1Mnyq3/H.net

>>459
話が通じていませんね

貴方が>>1を書いたわけではありませんね

>>462
貴方が、
相手の書き込みから話題が逸れるのは、鈴木さんそっくりですよ(笑)

>>464
>　　普通は「似せるため」に、モデファイ・デフォルメするんですけど・・・似てませんよ。

他の動力付き模型の事はご存知ありませんか？
動かす事に重きを置いたモデファイ及びデフォルメは標準的な手法ですよ
貴方が言っているのはディスプレイモデルでの話ですよ(笑)

>>467
自分だけが正しいは、通用しないと思いますよ

>>471
話になっていませんね
「盗人の居直り」ですね

>>473
都合が悪くなると、レス番要求で揚げ足取るんですね

情けないw

>>475
>　　でも、寸法は1/87 1/87.1で揃ってますよ。

HOの語源になったOや、後発のNは縮尺が揃っていませんね
同じ表に載っていますが、なぜ違うのでしょうか？

>>477
レス番要求で車庫に引っ込んでしまったのは鈴木さんでしたっけ？w

490 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 00:42:13.39 ID:1Mnyq3/H.net

>>480
>　　ですよね、なら16番と自信を持って呼んでください。
>　　「HO」だの「HOゲージ」とか嘘では呼ばない事です。

貴方に決定できる権限はありませんよ
ここは、議論する場所ですからね

>　　なんの権限があっての禁止ですか？

>>1に書いてありますよ

>　　鈴木氏の立てレスを、乗っ取っておいてその言い草はね〜だろ。

乗っ取ろうとして失敗したのは鈴木さんですよ(笑)

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:45:02.69 ID:M7TSIan+.net

スンタフェことデイライトのチェアカー君が必至になっていますwwwww

【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516378369/26

26 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2018/01/29(月) 00:11:17.16 ID:snXEltLo
>>20 名無しおバカさんさん ID:r8zhdp4W
>>22 名無しおバカさんさん ID:r8zhdp4W

　このおバカさんは「お名前スレ」でも頑張ってます。


>>21名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 20:58:31.97ID:naEEkmTm>>22
>声が震えてるよ。
　報告しときますね
　他人に>何必死になってるの。と書いて本人が一番必死なんですよ。

>まるでスンタフェじゃないかw
　バカだから、スンタフェって覚えちゃったみたいですよ。

お名前スレは大忙し。
こっちは静かですね。バカが時々来ますが、JKや煤が消えてヨカッタヨカッタ。

ゆっくりでも「正しい姿」で皆さんマッタリ楽しんでくださいね。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:46:04.19 ID:M7TSIan+.net

日付が変わったらチェアカー君は再登場するんでしょうが、
そうすることで模型を持ていないことを隠蔽できると思っているようですねぇw

493 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 00:46:15.55 ID:1Mnyq3/H.net

>>483
鈴木さんが喚いている「整合性が要らない」のなら、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよ

ボールが自分の所にあるのに、相手に投げちゃったら、
試合放棄ですよ(笑)

>>484
ハイハイ、始まりましたね
同じパターンの揚げ足取りw

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:48:24.85 ID:wrZtUFCj.net

>>488
>アナタは何かと喧嘩腰だから、変なアダ名つけられるんですよ。

まぁ株ニートだしw
今後は「株ニート」「凍死家」と呼んでやれば？w

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:51:40.95 ID:wrZtUFCj.net

>>488
>アナタは何かと喧嘩腰だから、変なアダ名つけられるんですよ。

まぁ株ニートだしw
今後は「株ニート」「凍死家」と呼んでやれば？w

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:54:41.24 ID:snXEltLo.net

>>494名無しさん＠線路いっぱい2018/01/29(月) 00:48:24.85ID:wrZtUFCj
>>アナタは何かと喧嘩腰だから、変なアダ名つけられるんですよ。
>まぁ株ニートだしw
>今後は「株ニート」「凍死家」と呼んでやれば？w
　　
　　おお、またバカが湧いてきたな。。。

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 00:57:04.61 ID:snXEltLo.net

>>496名無しさん＠線路いっぱい2018/01/29(月) 00:54:41.24ID:snXEltLo

あら、バカだから二回書いちゃいましたね。
最近誰かやってたな（笑）同じような文、書いた覚えが。。。

調べときましょうか（嘲笑）

498 ：鈴木：2018/01/29(月) 01:03:42.14 ID:Ix5Kxz1t.net

>>493蒸機好き
>鈴木さんが喚いている「整合性が要らない」のなら、

どこで喚いているの?
レス番は?

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 01:06:23.35 ID:snXEltLo.net

>>481とってもマメな名無しのおバカさんID:M7TSIan+
>>491とってもマメな名無しのおバカさんID:M7TSIan+
>>492とってもマメな名無しのおバカさんID:M7TSIan+
>スンタフェことデイライトのチェアカー君が必至になっていますwwwww
　　スンタフェって言ってたの、おバカさんなあんただよ。
　　で、あんたはSPのチェアカーを知らなかった、おバカさんだね。

で、【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31- にも、
有る事無い事、グダグダマメに書いてくれたね。
せっかく、JKや煤がこっちに気を取られて「来なくなって」「静かになった」のだから、
バカは荒らさなね。

バカが現れた、通報ですよ〜
　　　【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-
　　　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1516378369/26

　　　　26 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2018/01/29(月) 00:11:17.16 ID:snXEltLo
　　　　>>20 名無しおバカさんさん ID:r8zhdp4W
　　　　>>22 名無しおバカさんさん ID:r8zhdp4W

　　　　このおバカさんは「お名前スレ」でも頑張ってます。
　　　　>>21名無しさん＠線路いっぱい2018/01/28(日) 20:58:31.97ID:naEEkmTm>>22
　　　　>声が震えてるよ。
　　　　報告しときますね
　　　　他人に>何必死になってるの。と書いて本人が一番必死なんですよ。

　　　　>まるでスンタフェじゃないかw
　　　　バカだから、スンタフェって覚えちゃったみたいですよ。

　　　　名前スレは大忙し。
　　　　こっちは静かですね。バカが時々来ますが、JKや煤が消えてヨカッタヨカッタ。

　　　　ゆっくりでも「正しい姿」で皆さんマッタリ楽しんでくださいね。



>通報ですよ〜　この行為は日付が変わったらチェアカー君は再登場するんでしょうが、
　　とっくに現れてましたが、感度低いですね〜
　　スンラフェなの、あんたの知らないチェアカーなの、どっち（嘲笑）

>そうすることで模型を持ていないことを隠蔽できると思っているようですねぇw
　　バカに言われてもね〜

　　特に隠匿する必要はないけどね、あんた税務署かな（大笑い）
　　　　

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 01:20:44.79 ID:snXEltLo.net

乗っ取りだろうが、何だろうが「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非」について議論するスレ
ならば、きちんと議論しようじゃないの

>>>ここは「１６番の名前を考えるスレ」
>>違います。
>>“別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”するスレです。
>>アナタは、何をしにここへ来られるのですか？


>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論”なんでしょ？
>「１６番の名前を考える」とほぼ同意語じゃないんですか？？
>そうでないなら「１６番の名前を考える」事と「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶこと」は同じと考える事は否定されるんですか？
>あなたは「反対意見の否定は許さない」って立場でしたよね。

：「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える
：「1/80と1/65の混合 scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合 scale模型に名が無い」は解消されるべき
：　16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番。ちゃんと16番と呼んでください。
：　1/87を含むからってHOと呼ばないで下さい、1/87の鉄道模型はHOですが他の縮尺では間違いです。
：「ここは日本だから、外国で決めた規格は適用されない」これで許されるなら、論議は無駄です。

さあ、反論してね。　
　議論上等、ここは「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」のスレ。

　Nとの整合だ、Ｏはどうするって話は出さない事、もちろん、シェアだ数だって話もだ。
　その代わり「満足度」だの「形がぐずれてる」「国鉄の線路に見えない」って件、封印してやるよ。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 01:35:07.65 ID:wrZtUFCj.net

>>500：株ニート

>「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える
>「1/80と1/65の混合 scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合 scale模型に名が無い」は解消されるべき
>16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番。ちゃんと16番と呼んでください。
>1/87を含むからってHOと呼ばないで下さい、1/87の鉄道模型はHOですが他の縮尺では間違いです。
>「ここは日本だから、外国で決めた規格は適用されない」これで許されるなら、論議は無駄です。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

502 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 07:22:07.63 ID:1Mnyq3/H.net

>>498
では、整合性は要るんですか？
「HOは1/87」と言うのも、整合性ですね(笑)

>>499
罵詈雑言の長文は見苦しいのでやめましょう

>>500
>乗っ取りだろうが、何だろうが「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非」について議論するスレ
>ならば、きちんと議論しようじゃないの

貴方の話は議論になっていませんけどね

>　Nとの整合だ、Ｏはどうするって話は出さない事、もちろん、シェアだ数だって話もだ。

そこが、大きな論点ですよ

>　その代わり「満足度」だの「形がぐずれてる」「国鉄の線路に見えない」って件、封印してやるよ。

それこそ、関係無い話ですね

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 07:28:47.24 ID:M7TSIan+.net

>>499
ああ、アメリカの座席車のことをコーチというのを知らなかった馬鹿の戯言か。
余程癇に障ったと見えるw
顔真っ赤にしてないか？wwwww

504 ：鈴木：2018/01/29(月) 07:40:43.23 ID:i1WUwTRz.net

>>502蒸機好き
>「HOは1/87」と言うのも、整合性ですね(笑)
　　　　↑
「HOは1/87」と言うのは、「HOは1/87」である、という意味です。
一々「整合性」(←笑い)なんて曖昧な言葉で使って、汚す必要はありません。

>>500
>乗っ取りだろうが、何だろうが「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非」について議論するスレ
>ならば、きちんと議論しようじゃないの

>貴方の話は議論になっていませんけどね
　　　　↑
>>500の話は議論になっていますよ。
【：「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える
：「1/80と1/65の混合 scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合 scale模型に名が無い」】

>そこが、大きな論点ですよ
　　　　↑
そこが、大きな論点なら、さっさとオタクがワーワー叫んでる
　「整合性」(←笑い)なる言葉の意味内容を説明すればいいじゃん。
　NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
　NMRAのN名称と、日本プラ模屋のN名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
　鉄模のHO名称と、スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

505 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 07:43:04.65 ID:1Mnyq3/H.net

>>500
>：「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える

貴方がそう思うのは自由ですが、明確な根拠が何も示されていませんね

>：「1/80と1/65の混合 scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合 scale模型に名が無い」は解消されるべき

12mm模型にも統一された名がありませんよ
そちらの方が問題ですね

：　16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番。ちゃんと16番と呼んでください。

貴方に命令する権限はありません
16番提唱者もHOと呼ぶ事を認めています

：　1/87を含むからってHOと呼ばないで下さい、1/87の鉄道模型はHOですが他の縮尺では間違いです。

間違いだとされる根拠はどこにもありません

：「ここは日本だから、外国で決めた規格は適用されない」これで許されるなら、論議は無駄です。

「外国で決められた規格」であれば、NやOも同いように決められていますので、
他の国や地域にまでその制限が及ばない事は明らかです


貴方の論拠は全て破綻しています

506 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 07:49:16.24 ID:1Mnyq3/H.net

>>504
>「HOは1/87」と言うのは、「HOは1/87」である、という意味です。
>一々「整合性」(←笑い)なんて曖昧な言葉で使って、汚す必要はありません。

意味であって統一しなければならないなら「整合性」ですよ
言葉を濁しても、逃れられませんね

> >>500の話は議論になっていますよ。
>【：「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える
>：「1/80と1/65の混合 scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合 scale模型に名が無い」】

論拠も無く適当な決め付けでしかないことは、>>505で示しています

>>504
>そこが、大きな論点なら、さっさとオタクがワーワー叫んでる
>　「整合性」(←笑い)なる言葉の意味内容を説明すればいいじゃん。

ですから、同条件でありながら特定のものだけ制限しようとするのは、
整合性が取れていないと言う、当たり前の話ですね

507 ：鈴木：2018/01/29(月) 08:01:06.52 ID:i1WUwTRz.net

>>506蒸機好き
>意味であって統一しなければならないなら「整合性」ですよ
　　　　↑
何と何を、統一すんの?
何と何を、どういう点に関して統一すんの?
OとHOとNの模型の値段の点に関して統一すんの?

>論拠も無く適当な決め付けでしかないことは、>>505で示しています
　　　　↑
仮に論拠が書いてなくても、16番やHOの意味について、まず見解を書くのが先だ。

>同条件でありながら
　　　　↑
何と何が、どういう項目に関して、同条件である、と主張してんの?

>特定のものだけ制限しようとするのは、
　　　　↑
「特定のもの」って何を指すのかね?

> 整合性が取れていないと言う、当たり前の話ですね
　　　　↑
「整合性」って何と何がどういう項目に関して、「整合性」をもつのかね?
　NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
　NMRAのN名称と、日本プラ模屋のN名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
　鉄模のHO名称と、スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

508 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 08:10:35.67 ID:1Mnyq3/H.net

>>507
>何と何を、統一すんの?
>何と何を、どういう点に関して統一すんの?
>OとHOとNの模型の値段の点に関して統一すんの?

1/87に統一しなくて良いのであれば、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね

>仮に論拠が書いてなくても、16番やHOの意味について、まず見解を書くのが先だ。

関係ありません
仮にそうであるならば、鈴木さんが意味と名前の整合性を証明してからの話ですね

>何と何が、どういう項目に関して、同条件である、と主張してんの?

1/80･16.5mmと1/150･9mmは、
海外規格がそれぞれ、
1/87･16.5mmと1/160･9mmであるため、同条件でしょう
そんな事すら解らないでゲージ論ぶっていたんですか？(笑)

>「特定のもの」って何を指すのかね?

1/80･16.5mmだけを制限しようとしてますね
自分の行為も理解できていないのですか？(笑)

>「整合性」って何と何がどういう項目に関して、「整合性」をもつのかね?

質問ばかりでは説得力がありませんよ、鈴木さん

509 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 08:16:32.79 ID:1Mnyq3/H.net

>>507
>　NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
>　NMRAのN名称と、日本プラ模屋のN名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
>　鉄模のHO名称と、スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

整合性が取れないのだったら、HOを1/87に制限する理由は無くなるって、
当たり前の話ですよ

笑うのは結構ですが、恥ずかしく無いのでしょうか？(笑)

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 08:55:03.04 ID:xg/LS6j1.net

整合性連呼、ただの駄々っ子だなｗｗ

511 ：鈴木：2018/01/29(月) 09:08:52.97 ID:i1WUwTRz.net

>>508蒸機好き
>1/87に統一しなくて良いのであれば、 1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね
　　　　↑
世の中の模型で1/87に統一されていない模型なんて、沢山ありますけど?
Nだの、TTだの。
それがどうかしましたか?
Nだの、TTだのが1/87に統一されていないから、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無いのかね?

>関係ありません
　　　　↑
何が何と関係ないの?

>仮にそうであるならば、鈴木さんが意味と名前の整合性を証明してからの話ですね
　　　　↑
「意味と名前の整合性」?　何のコッチャ?

>1/80･16.5mmと1/150･9mmは、 海外規格がそれぞれ、
>1/87･16.5mmと1/160･9mmであるため、同条件でしょう
　　　　↑
海外と日本の間に「同条件」で、「整合性」(←笑い)が無いじゃん。
オタクは
「模型規格には『整合性』(←笑い)が必要だ」　と主張してんの?
「模型規格には『整合性』(←笑い)が必要無い」　と主張してんの?
どっちなの?

>1/80･16.5mmだけを制限しようとしてますね
　　　　↑
ここはHOと16番の名称スレですよ。
1/80･16.5mmの名称を規定するのは当然です。

>質問ばかりでは説得力がありませんよ、鈴木さん
　　　　↑
「整合性」(←笑い)なんていう、
意味内容がアヤフヤな物差し使って名称論を論じるからですよ。
　鉄模のHO名称と、オタクが言い出した
　スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

512 ：鈴木：2018/01/29(月) 09:16:17.21 ID:i1WUwTRz.net

>>509蒸機好き
>整合性が取れないのだったら、HOを1/87に制限する理由は無くなる
　　　　↑
何と何の間に、どういう事に関して、
「整合性」(←笑い)とかいう物が取れてるのかね?
もしくは、「整合性」(←笑い)とかいう物が取れていないのかね?

NMRAのHOと、日本プラ模屋のHOの間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?
どっちなのかね?

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 10:32:16.93 ID:jF1uGBM1.net

鈴木爺さん必死すぎてワロタ（大笑い）

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 12:07:38.21 ID:xg/LS6j1.net

いや、どう見ても関係無い規格との整合性を連呼するしか無くなった人が必死に見える

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 12:27:16.66 ID:snXEltLo.net

>>505 何を言っても無駄、蒸機好き ID:1Mnyq3/H
>>：「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える
>貴方がそう思うのは自由ですが、明確な根拠が何も示されていませんね
　　勝手なら、グダグダ言うなよ。
　　HO scaleは、1/87と1/87.1とNMRA、NEM含む様々な規格に定めらてるます。
　　世界中で「HO scaleは1/87」で通用しますよ、プラモもクルマもみな倣ってます。
　　洋書屋でも行ってみておいで！！

　　昔ドラマで「人を殺してはいけない」を証明せよ、とあった。
　　確かに「人を殺してはいけない」とは法に書いてないらしい「人を殺すと罪になる」と記されているとの事。

　　まあ、あんたが呼びたいならそうすれば。
　　もう世の中逆転しないし、恥かくだけだ！！
　　
>>：「1/80と1/65の混合 scale模型は形が違う」「1/80と1/65の混合 scale模型に名が無い」は解消されるべき
>12mm模型にも統一された名がありませんよ、そちらの方が問題ですね
　　あら、混合 scale模型は形が違う件は、お名前とは関係ないですよ！！お眼が悪いみたいですね。

：　16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番。ちゃんと16番と呼んでください。

>>貴方に命令する権限はありません
　　そんな事言い出したら、ここは必要ないですね。あんた言われる筋合いもない。
　　だから言っただろ「ここは日本だから、関係ないオッケー」なら話はおしまいだって

>>16番提唱者もHOと呼ぶ事を認めています
　　お会いになって、確認されたのですか？
　　この事実をほっかむりしてる出版社の記事の信頼性は揺らいでますよ、この雑誌を含め既に各誌「HOゲージ」って使わないですけどね。
　　まあ、あんたが「呼び続けたい」なら、勝手にして下さい。

>>：　1/87を含むからってHOと呼ばないで下さい、1/87の鉄道模型はHOですが他の縮尺では間違いです。
>間違いだとされる根拠はどこにもありません
　　だから言っただろ「ここは日本だから、関係ないオッケー」なら話はおしまいだって

>>：「ここは日本だから、外国で決めた規格は適用されない」これで許されるなら、論議は無駄です。
>「外国で決められた規格」であれば、NやOも同いように決められていますので、
>他の国や地域にまでその制限が及ばない事は明らかです
　　言ってる意味がわかりませんが
　　で、ここは「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える のスレですから、
　　NやOもの話は持ち込むなって書いたでしょ、日本語が読めませんか？

>貴方の論拠は全て破綻しています
　　君に言われる話ではないよ、すっこんでな！！

　　まあ、あんたが「呼び続けたい」恥をかきつづけるだけ、勝手にしな。
　　できるもんだったら「1/80・16.5ｍｍをHOと呼んでもオッケー」な論拠も示してね。
　　「誰かが言ってた」とか「模型箱に書いてある」とかは無しだよ、できるかなぁ？？？
　　
　

　　

516 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 12:29:44.58 ID:1Mnyq3/H.net

>>510
整合性の質問ばかりしてる、駄々っ子に返答してるだけですがね

鈴木さんの質問は都合が悪いので読めないんですか？(笑)
流れが読み取れないなら割り込まない事ですね

>>511
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無いのかね?

整合性が要らないのなら、そうなりますね
当たり前でしょう

>「意味と名前の整合性」?　何のコッチャ?

つまり、根拠は説明できないって事ですねw

>海外と日本の間に「同条件」で、「整合性」(←笑い)が無いじゃん。
>オタクは
>「模型規格には『整合性』(←笑い)が必要だ」　と主張してんの?
>「模型規格には『整合性』(←笑い)が必要無い」　と主張してんの?
どっちなの?

だったら、呼んじゃいけない名称なんて存在しないことになりますね
鈴木さんがの都合だけで決め付けたら、
説得力も信憑性も整合性も何にも無しですね(笑)

>ここはHOと16番の名称スレですよ。
>1/80･16.5mmの名称を規定するのは当然です。

それならば、このスレ以外では通用しませんと宣言されているんですね、
鈴木さんはw

>「整合性」(←笑い)なんていう、
>意味内容がアヤフヤな物差し使って名称論を論じるからですよ。

鈴木さんの「HOは1/87」こそ、アヤフヤですね

>　鉄模のHO名称と、オタクが言い出した
>　スロットカーのHO名称の間には、「整合性」(←笑い)が取れてるのかね?

整合性は取れてますよ
解りませんか？
そのレベルでゲージ論ぶっても無理ですよ、鈴木さんはね(笑)

>>512
書いてある通りの話以上でも以下でもありませんよ
鈴木さんが理解できないのであれば、それまでですね

>>514
その整合性の質問ばかり並べているのは、鈴木さんですね

貴方の書き込みは鈴木さんを背中から撃ってるも同じでしょうw

517 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 12:42:00.24 ID:1Mnyq3/H.net

>>515
>　　勝手なら、グダグダ言うなよ。

グダグダなのは貴方ですねw

>　　HO scaleは、1/87と1/87.1とNMRA、NEM含む様々な規格に定めらてるます。

その二つの規格はOやNも同じように決めていますので、
その他の国や地域にまで及ばないのは、明らかですね

>　　世界中で「HO scaleは1/87」で通用しますよ、プラモもクルマもみな倣ってます。
>　　洋書屋でも行ってみておいで！！

スロットカーの場合は「HOは1/64」ですね
調べたらどうですか？w

>　　まあ、あんたが呼びたいならそうすれば。
>　　もう世の中逆転しないし、恥かくだけだ！！

恥をかいているのは貴方の方かも知れませんよ
決められてもいないものを決められていると大騒ぎしてるんですからね

>　　あら、混合 scale模型は形が違う件は、お名前とは関係ないですよ！！お眼が悪いみたいですね。

主張側の名前が無いと言う矛盾は事実ですよ

>　　そんな事言い出したら、ここは必要ないですね。あんた言われる筋合いもない。
>　　だから言っただろ「ここは日本だから、関係ないオッケー」なら話はおしまいだって

だから、ここは議論する場所ですよ
決まってしまっているのなら、ここに書き込む理由はありませんね

>　　お会いになって、確認されたのですか？
>　　この事実をほっかむりしてる出版社の記事の信頼性は揺らいでますよ、この雑誌を含め既に各誌「HOゲージ」って使わないですけどね。

誌上にて書かれてますよ
合ったところで証拠が残らないのでは？(笑)

>　　まあ、あんたが「呼び続けたい」なら、勝手にして下さい。

勝手にしますよw
貴方程度の論拠では、説得させることは不可能なのですからね

>　　「誰かが言ってた」とか「模型箱に書いてある」とかは無しだよ、できるかなぁ？？？

貴方が勝手に決める事ではありませんよ
どうしてもそうしたいのなら、模型雑誌に書いていない事も無しにできるんですか？w

購入者が書いてある通り呼んでも、何の問題も無いでしょうね
常識ですよ

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 13:02:14.81 ID:wrZtUFCj.net

>>515：株ニート
>で、ここは「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える のスレですから、
>NやOもの話は持ち込むなって書いたでしょ、日本語が読めませんか？


はぁ？
>>1に何と書いてある？

>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

と、書いてあるだろ。
『ここは「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える のスレ』とは書いてない。
しかも、>>1には『他ゲージの話は一切持ち込むな』とも書いてない。
日本語が読めませんか？w

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 13:11:43.50 ID:snXEltLo.net

518 名前：名無し
>で、ここは「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える のスレですから、
　　　おお、これは誤記ですね。申し訳ない。

誤　　　ここは「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は否と考える のスレですから、
正　　　ここは「1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶ」は是か非を考える のスレですから、

まあ、はぁ？ じゃないけど、喧嘩売りたい人みたいね（笑）

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 13:13:47.22 ID:xg/LS6j1.net

>>516
お前は1/80=HOに否定的なら誰にでも整合性連呼してるだろ
今更無かったことにするのかよｗｗｗ

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 13:15:16.42 ID:xg/LS6j1.net

最初のレスから株ニートとか言ってる時点でお察し

522 ：鈴木：2018/01/29(月) 14:35:26.48 ID:VjU/4qjZ.net

>>516蒸機好き
>整合性の質問ばかりしてる、駄々っ子に返答してるだけですがね
　　　　↑
その意味も言えない「整合性」なんて言葉を名称論として振り回し続ければ、
当然、
「オタクが言う『整合性』(←笑い)って一体何なのさ?
『整合性』って何と何がどういう項目に関して、その『整合性』をもつのかね?
　NMRAのHO名称と、日本プラ模屋のHO名称の間には、『整合性』(←笑い)が取れてるのかね?
　NMRAのN名称と、日本プラ模屋のN名称の間には、『整合性』(←笑い)が取れてるのかね?
　鉄模のHO名称と、スロットカーのHO名称の間には、『整合性』(←笑い)が取れてるのかね? 」
「オタクは
模型規格には『整合性』(←笑い)が　　必要だ、　　と主張してんの?
模型規格には『整合性』(←笑い)が　　必要無い、　　と主張してんの?
どっちなの?」

という確認の質問が、オタクが「整合性」なんて珍語を名称論で振り回すタンビに、
繰り返されるだろうね。

>流れが読み取れないなら割り込まない事ですね
　　　　↑
オタク個人はどういう「流れ」を読み取ってるつもりなの?

>だったら、呼んじゃいけない名称なんて存在しないことになりますね
　　　　↑
「オタクは1/65ゲージの模型を、HOと呼んじゃいけない」
なんて誰も言ってませんよ。
「オタクが1/65ゲージ&1/80車体の模型を、HOと呼ぶとしたら、
その場合のHOとは何を意味してるの?」
言葉を変えれば、
「HOとは、1/65ゲージ&1/80車体の模型だけを意味するんですか?」
という事を問題にしてるのですよ。

>それならば、このスレ以外では通用しませんと宣言されているんですね、 鈴木さんはw
　　　　↑
HO&16番の名称論をやりたくない人は、来なくていいですよ。むしろ邪魔です。
このスレは、HO&16番の名称論、として高いレベルの事が書かれていると思いますが、
それを否定したきゃ、
このスレかここ以外の掲示板なり、ネットなり、鉄模雑誌記事なりに、
より高いレベルの反対論としての名称論を提示する以外ないでしょうね。
そう言えば、オタクは、親友に13mmゲージ論の達人が居る、とか豪語してましたね。

その人に、このスレは読ませたの?
読ませたけど、逃げられちゃったの?

>整合性は取れてますよ 解りませんか？
　　　　↑
何と何の間に、どういう「整合性」(←笑い)が取れてるのか説明してチョッ。
大事な主語や目的語を胡麻化し省略しない形でね。

523 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 14:42:49.32 ID:m0Fkuddb.net

しかし。
プラの完成品なんて？
日本では、1/150中心なのに？

猫屋線は、1/80 9mmとは云え
改造前提で売れているってのにねぇ〜？？


ドンドン時代に取り残されてるのが
16番、1/80 16.5mmなのにねぇ〜。



(笑)

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 15:02:29.90 ID:b+pmQDON.net

罵ちゃんは




整合性とか言う前に、協調性を持って下さいょ

525 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 15:17:34.85 ID:1Mnyq3/H.net

>>519
貴方は>>1が読めていませんね

>>520
整合性について質問を連呼してる人は、いなかった事になってますね

それほど、貴方達にとって「整合性」は都合が悪いようですね(笑)

>>522
>その意味も言えない「整合性」なんて言葉を名称論として振り回し続ければ、
>当然、
>「オタクが言う『整合性』(←笑い)って一体何なのさ?

ですから、読んで字の通りでしかありませんよ
整合性の件を無かった事にしたくて必死なのは解りますけどねw

ちなみに「HOは1/87」も整合性ですからね
鈴木さんが要らないと思うのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無いですねw

それでも良いんですか？
質問ばかりだと、鈴木さんの意見の意味が無くなりますよ(笑)

526 ：鈴木：2018/01/29(月) 15:27:05.53 ID:VjU/4qjZ.net

>>525蒸機好き
>貴方は>>1が読めていませんね
　　　　↑
オタクは>>1がどう読めたの?

>それほど、貴方達にとって「整合性」は都合が悪いようですね(笑)
　　　　↑
「整合性」っ何の「整合性」なのさ?

>ですから、読んで字の通りでしかありませんよ
　　　　↑
読んで字の通りだと、
全ての鉄模規格の名称には、「整合性」があるの?
全ての鉄模規格の名称には、一部にしか「整合性」がないの?
全ての鉄模規格の名称には、「整合性」が無ければいけないの?
自動車や飛行機やリカちゃんや、全ての模型規格の名称には、「整合性」が無ければいけないの?
自動車や飛行機やリカちゃんや、全ての模型規格の名称には、国際的に「整合性」が無ければいけないの?

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 15:46:59.48 ID:snXEltLo.net

整合性が好きな方、皆さんの件
多少、ここのスレの趣旨に反しますが「関連大」なんでご容赦よろ。

「車体は1/80で作って、足回りを1/65で作る」本来、統一して作る方が楽ですよね。
混合 scaleで作る理由は何でしょうか、整合性は取れてますかね〜
声高に「整合」を求めるなら「1/80と1/65の混合 scale模型」に整合性はありますか？

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 15:54:19.98 ID:snXEltLo.net

整合性が好きな方、皆さんの件
　多少、ここのスレの趣旨に反しますが「関連大」なんでご容赦よろ。

何十年も前に「16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番」を提唱した模型誌
「1/80と1/65の混合 scale模型」の日本型に名前をあえてつけたなった、これは整合性があるとは思えない。

未だに「16番」をHOゲージと呼びたい人がいる「1/87 scale」には名前があるHO scale。
1/70から1/90の車体縮尺で作った模型は「16番」HOでは無い、これに整合性があるとは思えない。

どうかな？

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 16:14:33.80 ID:wT8CoyZl.net

整合性なんてバズワードを前提に議論が成り立つ訳がない
鈴木はしつこいが指摘自体は極まっとう

例：1/80 16.5mmをHOと呼ぶと整合性が取れない

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 16:50:18.99 ID:gjgnL96V.net

「整合性」みたいなどうとでも取れる曖昧な言葉を前提にしないと議論を組み立てられない

その上で、NやOなどの他規格とHOとの整合性と、
HOを1/87と1/80でどう定義するかの整合性をごっちゃにするとはロジックが無さすぎる


蒸気は結局何を主張したいのかね？

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 17:00:23.33 ID:snXEltLo.net

６０年前の提唱を頑なに信じ、実線されてるのです。

ご自分の信じた道を行く、孤高の行為。
気高いですよね〜、勝手にやっててください。

世の中との整合は必要ありませんから、安心くださいね。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 17:01:17.96 ID:YyaNTSCi.net

>いや、どう見ても関係無い規格との整合性を連呼するしか無くなった人が必死に見える
>>529
>整合性なんてバズワードを前提に議論が成り立つ訳がない

同意します。
「整合性」とやらは無理矢理感満載の反論の為の言い訳でしかない。恥の上塗りの更に上塗り。
今月のＴＭＳ・ＲＭＭ・ＴＲＡＩＮを見ても1/80・16.5mm：ＨＯ呼びたい派完敗は確定。

え？小売店の店頭等はどうかって？
客商売の店の親父や量販店の兄ちゃんの日和見言葉と公正中立を旨とする専門誌の記事とどちらに
信頼感があるか、火を見るより明らか。故に「ＨＯ呼びたい派完敗」は揺るぎない。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 17:44:58.41 ID:snXEltLo.net

ですよね〜　完敗。。。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 17:55:29.59 ID:gjgnL96V.net

>>532
RM MODELSなんか、最新号の表紙にデカデカと「16番を愉しむ」とありました
1/80とか16.5mmとかの補足無しなので逆に新鮮でした

ここに来て、また一段と「16番」の名称が浸透してきましたね
模型雑誌社が粘り強く1/80≠HOとして表記してきたのが実った格好です

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 18:39:13.76 ID:96IfYjqX.net

>>529
バズワードって、何ですか？




お蒸ちゃんですょね？

536 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 18:48:15.64 ID:1Mnyq3/H.net

>>526
鈴木さんは整合性が要らないと言うことですね

それならば、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますね(笑)

>>527>>528
ですから、整合性が要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますね

まだ、理解できませんか？w

>>529
「HOは1/87」と言う 整合性を必要としているのは貴方達ですよ

ご都合主義では議論が成り立つはずもありませんね

>>530
貴方達の論調がご都合主義だから、指摘してるまでですよ

「HOは1/87」も整合性が要らないのであれば、関係無くなりますね

>>531
貴方は外に出て、世の中を見てみるべきですね

慣習として続いてきた事ですよ(笑)

>>532
都合が悪い話は無かった事にするしかありませんからね
実際には質問者が連呼している事実も無視ですね

何度蒸し返しても論拠を崩せ無いなら、
無かった事にして逃亡するしかありませんからね

>>533
貴方達が逃亡したのですから、そちらが完敗でしょうw

>>534
外に出て、世間を見た方が良いでしょうね

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 18:49:32.28 ID:snXEltLo.net

完敗で逃げる輩に、背中から追い打ちする！！

６０年前「誰かさんが呼んでいいと言った」提唱者の戯れを頑なに信じ、２１世紀に健気に実践されてるのです。
ご自分の信じた道を行く、孤高の行為なんですよ〜

後ろ指差したりせず、暖かく見守りましょう。
世の中との整合は必要ありませんよ。
周りがなんと言おうと、海外に既存規格が決められてようが関係無しでしょうよ。

まあ、勝手にやっててください。

538 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 18:54:34.63 ID:1Mnyq3/H.net

>>537
「背中から撃つ」は味方を裏切るという意味ですよ
私が示した5項目の問題点から逃げ出したのは、貴方のお仲間ですからね

そう言う意味では合ってますけどね(笑)

539 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 19:48:13.87 ID:1Mnyq3/H.net

まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、
もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

私はこの5項目を書いたのに、
なぜか？「整合性」ばかり質問してきて、
なぜか？返答したこちらが連呼してる事になってしまって、
なぜか？それしかできない事になってしまってますね

自分達で連呼して、
相手が連呼してることにして勝利宣言とかw
恥ずかしく無いのでしょうか？

ま、恥も外聞も無いのは、ずっと引き込もった人達であろうと推測されますね(笑)

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:04:29.98 ID:YyaNTSCi.net

まるで説得力無き５項目、上で誰かにきっちり反論されてるのに何度得意気に振りかざすのか。
正に失笑物の自慰行為で、頭と記憶力が悪いのだろうか？
どうしても言いたいのなら、鉄道模型専門誌に内容証明でも付して「1/80・16.5mm模型をＨＯと表記
しないのは不当だ！！」と抗議文を送付すれば良い。間違いなく相手にされず、クレーマーと言われる
のがオチだろう。
一敗地に塗れた「1/80をＨＯと呼びたい陣営の御方々」、誠に以てご同情申し上げる。

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:06:23.06 ID:gjgnL96V.net

>>539
安心しろｗｗ
俺はお前に質問してないのに、お前に整合性連呼されたよ

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:07:24.99 ID:gjgnL96V.net

今更被害者ぶるとか、整合性が無いですね

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:18:30.27 ID:gjgnL96V.net

>>540
コピペ連発は追い詰められてる証拠にしかならないのにね
蒸気に理が無い証拠


必死に考えて、このコピペだったんだろう

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:31:50.44 ID:YyaNTSCi.net

>>543
一々反論するのも馬鹿臭くなるぐらい程度の低きコピペ。
全編に渡って、昔から・・、他者はこうだから、あっちはああだから、の適任転嫁＆言い訳三昧。
「だから、なに？」
「それで、全ての鉄道模型ユーザーの為にどうあるべきか？と何の関係があるの？」で終わる体たらく。

545 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 20:36:53.37 ID:1Mnyq3/H.net

>>540
「整合性」しか突っ込みが入っていないのに、どう論破されてるんですか？w

ちなみに>>306が何の反論にもなっていなかったのは>>316に記入済み
>>325は論外の質問です

頭と記憶が悪いのでしょうかね？

>>541
どこで？
そちらが都合が悪かったから、必死に消そうとしただけでしょう

>>542
誰が？
貴方が矛盾してるから、指摘したまでですよ

>>543
同じ相手に単文3連投なんて、貴方が追い詰められている証拠でしょうね

で、前回は>>281なんですけど「連発」なんですか？(笑)

546 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 20:39:26.45 ID:1Mnyq3/H.net

>>544
貴方が全く反論にならない書き込みしてましたが、
無かった事になってますね>>306(笑)

まぁ、真実を突き付けられて、よほど都合が悪いのでしょうなw

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:45:44.47 ID:gjgnL96V.net

>>545
連発でしょうなぁ
この１スレで７回もコピペ連発してりゃぁねｗｗｗｗ


全部のコピペをアンカー取ろうとしたら、アンカーが多すぎるてサーバーからＮＧ喰らって笑ったｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:47:11.01 ID:snXEltLo.net

>>538 ああ言えば蒸気 ID:1Mnyq3/H
>「背中から撃つ」は味方を裏切るという意味ですよ
　　そうかい？　武士は逃げた敵を後ろから切らなかったが、俺は後ろから撃つんだよ（笑）
　　正面からぶった斬ってやるな。
　
「私が示した5項目の問題点」って何だい？あんたに設問される筋はないなあ。
どこにそんな権利あるんだっけ（嘲笑）

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　　だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
　　　HO=1/87 1/87.1は日本も含め動かせませんよ、外国が決めたからヤダでは話になりません。

　　　
２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
　　　だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
　　　16番提唱者である山崎氏はどこの方ですか？
　　　ゲージ縮尺呼称の規格および取り決めを出来るお立場なんですか？
　　　何年前のお・は・な・し？　もう２１世紀になって２０年経っちゃいますよ。


３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない
　　　だから何、では１６番と呼びたい人は関係者では無いのですか？
　　　「12mmの旗振り役」が、正しく　HO=1/87 1/87.1と認識してください。
　　　1/80･16.5mmは「HO」「HOゲージ」ではありません、と言うのは至極自然ですよ。

　　　「12mmのシェアは僅かしかない 」もういい加減な事はいいなさんな。

　　　1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいる方、少数ですよね。
　　　
　
４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
　　　当時、敵が多く謙虚だったから、決め切れなかったんじゃない？
　　　今だったら、一瞬で決めちゃうよkit

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　前に書いたけど、日本語読めなかった？

　　　：Ｎは元々が1/140〜1/160のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
　　　：Ｏも1/45〜1/48のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります

　　　：HOは1/87 1/87.1の単スケールと規格にあります
　　　　同じ16.5mmではＯＯ規格もあります、16.5mmはＳscaleも使えます。

　　　よって、16.5mm、1/87 1/87.1のHO scale、またはOO scaleを意味します、Ｓscaleでサブロクにもなります。
　　　16.5mmだからHOじゃ無いんですよ。

　　　で、ここは「Ｎを持ち出さ無い」って話じゃなかった
　　　日本で決めて無いからと言うなら、話は全てスッ飛んじゃいますけどね（嘲笑）


>私はこの5項目を書いたのに、
>なぜか？「整合性」ばかり質問してきて、

　　　上の項目は全て過去にも書いてますよ、すっとぼけ無いでください。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:53:24.90 ID:gjgnL96V.net

>>548
１だけで粉微塵に完全論破しててワロタｗｗｗｗ

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:55:00.91 ID:nwDz9M/i.net

芋蟲鈴木がいくらほざいても、日本ではHOで十分
逆に外国で日本のHO車両を保有している割合について書いてみろ
HOの名称でガタガタほざいているのは、グランドキャニオンにすべて柵を設けろとほざいているのに等しい

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:59:17.05 ID:nwDz9M/i.net

HO（エイチオー）は問題ない
ただしもH0（エイチゼロ）は厳格な規定があるから、これを日本でのHOと混合するのは問題が生じる
だから、ガタガタわめいているヤツはこのH0（エイチゼロ）すなわちNEM010を用いて表記すればよい

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 20:59:28.69 ID:snXEltLo.net

>なぜか？返答したこちらが連呼してる事になってしまって、
>なぜか？それしかできない事になってしまってますね
>自分達で連呼して、
>相手が連呼してることにして勝利宣言とかw
>恥ずかしく無いのでしょうか？
>ま、恥も外聞も無いのは、ずっと引き込もった人達であろうと推測されますね(笑)

ですから、６０年前「誰かさんが呼んでいいと言った」提唱者の戯れを頑なに信じ、
２１世紀に健気に実践されてるのです。
ご自分の信じた道を行く、孤高の行為なんですよ〜

後ろ指差したりせず、暖かく見守りましょう。
世の中との整合は必要ありませんよ。
周りがなんと言おうと、海外に既存規格が決められてようが関係無しでしょうよ。
まあ、勝手にやっててください。


そう書きましたけど、なにか？
それと、しつこいが整合の件、まだ答えて頂いてませんよ

１．何十年も前に「16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番」を提唱した模型誌が
　　「1/80と1/65の混合 scale模型」の日本型に名前をあえてつけなかった件
　　山崎氏を引き合いに出した以上、この整合性を説明ください。私は整合があるとは思えません。

２．「車体を1/80で作り」「下回りは1/65で設計する」鉄道模型の整合、どこで落とし前付けるんですか？
　　本来なら「同一縮尺で作り、形を正確に再現する」が模型と思いますよ、整合はどうなってるんでしょう？

３．「16番」は16番、HOでは無い。胸張って日本人なら１６番！！と呼んでください。
　　なぜ、HOじゃ無いものをHOゲージって呼びたいの？　整合無いですよね？？

どうかな？

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:03:47.97 ID:nwDz9M/i.net

芋蟲鈴木は完璧に1/87でなければならない（ゲージだけは12mm）と言っている以上、自由形車両を完全否定するのだな

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:06:44.55 ID:snXEltLo.net

>>550名無しさん＠線路いっぱい2018/01/29(月) 20:55:00.91ID:nwDz9M/i
>芋蟲鈴木がいくらほざいても、日本ではHOで十分

あんたも「ここは日本だ」「外国が決めたルールなんて糞食らえ」「鎖国だ〜」って方ですね（笑）

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:09:36.43 ID:snXEltLo.net

>>553名無しさん＠線路いっぱい2018/01/29(月) 21:03:47.97ID:nwDz9M/i
>芋蟲鈴木は完璧に1/87でなければならない（ゲージだけは12mm）と言っている以上、自由形車両を完全否定するのだな

「自由形車両」と「スケール」は全く関係無いですが、想像力なくて理解できませんか？？？

556 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 21:16:55.79 ID:qJbVcng7.net

どうやら
トミーテックは。
猫屋線
第十彈まで、決まってるようですなぁ〜。

1/80 9mm
いよいよ中心スケールに
成りますなぁ。


(爆笑)

557 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 21:25:45.28 ID:qJbVcng7.net

プラが、1/150 9mm
金属が、1/87 9mm 1/87 12mm
ここに
1/80 9mmが、プラで現れると
1/80プラ
消滅の危機では、ないでしょうかねぇ〜？？



(爆笑)

558 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 21:34:33.84 ID:qJbVcng7.net

1/80 13mmが、何故プラで出ないのか？
ここに問題点が有るのは事実では
在りますけどねぇ〜。


(笑)

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:35:31.12 ID:gjgnL96V.net

芋虫鈴木とか、無縁仏とか、延々鈴木を罵倒するだけのキチガイが居座ってるな

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:37:26.24 ID:QYFTkYxz.net

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないからね。
まっ(笑)
これなら文句を言われる筋合いも無いし。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:39:21.21 ID:nwDz9M/i.net

日本語が読めないID:snXEltLoは放置する
理由はコピペになるため省略

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:39:26.81 ID:snXEltLo.net

>>556 名前：名無しの素人♪ 2018/01/29(月) 21:16:55.79 ID:qJbVcng7
>どうやら
>トミーテックは。
>猫屋線
>第十彈まで、決まってるようですなぁ〜。

>1/80 9mm
>いよいよ中心スケールに
>成りますなぁ。

そんなに「飛ぶように売れてる」とは思えませんね〜
えっ、誰が買ってるの？

新規に始める人が買ってるかな〜
せめてＮから参入してるかな〜
周り見ても「濃い人が、息抜きで買ってる」のが多いよ〜
そんなに本気度高くないと思うよ。
中心とはとてもとても（笑）

で、本件はスレ違いだと思うんですけど、まだ書きたい？

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:41:42.54 ID:nwDz9M/i.net

自由形で決めつけている馬鹿はやはり鉄道もけいをしたことがないヘタレとしか書きようがない

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:45:35.50 ID:nwDz9M/i.net

富の9mmナローは、9mmF虎を活用した斜め上の展開
でも、富は電気機器の設計が弱くてねぇ

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:47:21.29 ID:gjgnL96V.net

やたら攻撃的なID:nwDz9M/iの精神状態が心配

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:49:00.86 ID:nwDz9M/i.net

ところかまわずわめいているのは芋蟲鈴木賊だけ
今日は2匹らしいな

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 21:50:47.09 ID:gjgnL96V.net

>>566
人の事を安易に芋蟲だとか言わない方が良いよ
自分の人間性がどんどん下がっていくよ

568 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 21:55:21.45 ID:qJbVcng7.net

なんか

569 ：名無しの素人♪：2018/01/29(月) 22:02:52.43 ID:qJbVcng7.net

何か？
判ってないねぇ〜。
1/80 9mmが、出て来たのは。
9mm動力の充実ですけどねぇ〜？？

アルモデルまで、参入したからねぇ〜。

凋落の1/80 16.5mmや
13mmには、選り取りみどりの選択なんて
在りませんからねぇ〜。


(爆笑)

570 ：鈴木：2018/01/29(月) 22:03:42.71 ID:9prNeZ2d.net

>>536蒸機好き
>鈴木さんは整合性が要らないと言うことですね
　　　　↑
オタクがしつこく繰り返す「整合性」(←笑い)とかいう曖昧な言葉の意味を
説明出来るまでは、
「整合性」(←笑い)が要るとも要らないとも言えませんねぇ。
HO&16番のゲージ名称論に於ける、
「整合性」(←笑い)って一体何ですか?

荘Sての鉄模規格ｂﾌ名称には、「瑞ｮ合性」があるｂﾌ?
全てｂﾌ鉄模規格の名緒ﾌには、一部にｂｵか「整合性」ｂｪないの?
全ての鉄模規格の名称には、「整合性」が無ければいけないの?
自動車や飛行機やリカちゃんや、全ての模型規格の名称には、「整合性」が無ければいけないの?
自動車や飛行機やリカちゃんや、全ての模型規格の名称には、国際的に「整合性」が無ければいけないの?

>それならば、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますね(笑)
　　　　↑
オタク個人がHO&16番の意味も解らない状態で、
「1/80･16.5mmをHO」と呼んでも、
警官も裁判官も、「構わない」、と言う事になりますね(笑)

>ですから、整合性が要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますね
　　　　↑
どのような「整合性」(←笑い)なるものが、要らないという仮定で、そういう断定をしてるのですか?

>「HOは1/87」と言う 整合性を必要としているのは貴方達ですよ
　　　　↑
「HOは1/87」と言ってるだけです。
意味不明な怪しげなオタクにしか理解不能な、 「整合性」(←笑い)など不要です。

>貴方達の論調がご都合主義だから、指摘してるまでですよ

「貴方達」って一体誰達なのかね?
　　　　↑
3、4人の名前と、そのレス番を明示して貰いましょう。
それとも、オタクの意見に反対する人達の全員が、「貴方達」で、
オタクの意見に反対する人達の全員が、「ご都合主義」である　　　と、断定してるの?

>貴方は外に出て、世の中を見てみるべきですね
　　　　↑
オタクは、どういう場所の外に出てるの?

>慣習として続いてきた事ですよ(笑)
　　　　↑
慣習として続いてきた事が正しいかどうかも、
HO&16番のゲージ名称論の対象ですよ。

>外に出て、世間を見た方が良いでしょうね
　　　　↑
「オレは招待されたんだぁ」なんて、運転会に押しかけるくらいなら
外に出て、伊吹山の雪でも、見た方が頭がスッキリするでしょうね。
http://gonbe0526.exblog.jp/17815713/

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 22:33:21.34 ID:nwDz9M/i.net

富の9mmナローは9mm用動力かと思ったけど、16.5mm用動力があるから消した
そしてお手軽系のテックを用いている以上、消去法で9mmF虎しか残らなかった
まあ、鉄コレ9mm用動力流用を「9mm動力の充実」と書いたのだろうけど、

http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/tetsudou/narrow80_006.html
>動力ユニットは鉄道コレクションNゲージ用動力のTM-TR02<2軸電動車用B>が機関車(DB1)のみに適合、
>トレーラー化パーツはTT-03Rが客車(ホハフ)・貨車(ホト・ホワフ)のみに適合いたします。
>レールはTOMIX FineTrack Nゲージ用9mmレールをご使用ください。

http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/tetsudou/narrow80_004.html
>動力ユニットは鉄道コレクションNゲージ用動力のTM-07R(17mB)が気動車(キハ11)のみに適合、
>トレーラー化パーツはTT-03Rが客車(ホハ)のみに適合いたします。
>レールはTOMIX FineTrack Nゲージ用9mmレールをご使用ください。
だってさ

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 22:34:31.81 ID:snXEltLo.net

>>561名無し ID:nwDz9M/i
>日本語が読めないID:snXEltLoは放置する
>理由はコピペになるため省略
　ここに何しにくるの〜　よくわかん無い人だね？？？

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:08:30.28 ID:snXEltLo.net

>>564名無し ID:nwDz9M/i
>富の9mmナローは、9mmF虎を活用した斜め上の展開
>でも、富は電気機器の設計が弱くてねぇ

ここはね、ＨＯ scaleと言って「1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間」の鉄道模型の事を、
一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが 「1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいる」って、
微妙で深〜いお話をしてるの、ここは日本だからオッケーとか、昔の人が言ってたとか、
ＨＯゲージと呼んで、是か非かとっても難しいお話なのよ。。。

「富の9mmナロー」とか「猫屋線」とか関係ないのよね、別のスレがあるからそっち行って遊んでもらって。

574 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 23:14:03.46 ID:1Mnyq3/H.net

>>547
間に200レス以上入っていて連発ですか？

貴方はデタラメ連発ですね(笑)

>>548
>　　正面からぶった斬ってやるな。

後ろから撃つんじゃ無かったのですか？
毎回の方針変更、ご苦労様ですねw

>「私が示した5項目の問題点」って何だい？あんたに設問される筋はないなあ。
>どこにそんな権利あるんだっけ（嘲笑）

権利？
事実を述べる権利は誰にでもありますよ
貴方は反論しようとして、全く話にならなかった人ですね
嘲笑するのは結構ですが、不様な自分に気付かれた方がよろしいかと、
思いますよw

>　　　だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
>　　　HO=1/87 1/87.1は日本も含め動かせませんよ、外国が決めたからヤダでは話になりません。

現在、決まっていないのは、事実ですよ
貴方が決めて広めようとしていないので、論外ですね

>　　　だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
>　　　16番提唱者である山崎氏はどこの方ですか？
>　　　ゲージ縮尺呼称の規格および取り決めを出来るお立場なんですか？
>　　　何年前のお・は・な・し？　もう２１世紀になって２０年経っちゃいますよ。

だから、なんですか？
揚げ足取ろうとしただけで結論が書いていないので、論外ですね

>　　　だから何、では１６番と呼びたい人は関係者では無いのですか？
>　　　「12mmの旗振り役」が、正しく　HO=1/87 1/87.1と認識してください。
>　　　1/80･16.5mmは「HO」「HOゲージ」ではありません、と言うのは至極自然ですよ。

ゲージ論でグダグダ言い出したのは12mmの旗振り役なのは事実ですよ
ですから、論外ですね

>　　　「12mmのシェアは僅かしかない 」もういい加減な事はいいなさんな。

実際に僅かなのでどうしようもありませんね
ですから、論外ですね

>　　　当時、敵が多く謙虚だったから、決め切れなかったんじゃない？
>　　　今だったら、一瞬で決めちゃうよkit

決まっていないのは、事実ですよ
ですので、これも論外ですね

>　　　：Ｎは元々が1/140〜1/160のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
>　　　：Ｏも1/45〜1/48のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
>　　　：HOは1/87 1/87.1の単スケールと規格にあります
>　　　　同じ16.5mmではＯＯ規格もあります、16.5mmはＳscaleも使えます。

どこにその規格があるのか説明してくださいね
私の知る限り、どこにもありませんね
貴方の脳内規格では論外ですよ(笑)

だから、>>306は全く話になっていないと書いてますよ
で、質問者は貴方だけなんですか？
必死なのは、解りますが流れぐらいは読めるようになりましょう

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:18:39.43 ID:M7TSIan+.net

でもチェアカー君は鉄道模型をやっていないんでしょ。

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:18:52.53 ID:snXEltLo.net

>>564名無し ID:nwDz9M/i
　わけ解んないのが紛れてるんで、過疎ってる「Will be Back1/80軽便」！！！！ってスレ見たら・・・

「16番が存在すれば不滅の「1／80軽便」を語りましょう。 出発進行！！！」とあった。これ16番派の新手の作戦かいな（笑）

「富Ｎ」とか「9mmナロー」とか「猫屋線」とか関係ないのよ、別のスレがあるからそっち行って遊んでもらってちょ。
で「ところかまわずわめいているのは芋蟲鈴木賊だけ 」とか
「今日は2匹らしいな」とか、言わん方が良いよ。

「鉄」はバカだと思われるからね。。。
多いのよそんな世間から隔離されてる人、若い奴も、ジジイもね〜

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:20:32.87 ID:gjgnL96V.net

>>574
デタラメは７回もコピペ連発しておきながら、それが普通だと思ってるお前

流れ読めて無いのもお前だろｗｗ

578 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 23:23:53.02 ID:1Mnyq3/H.net

>>549
どこがですか？w

事実はですし、事実ではないという根拠がどこにも書いてありませんので、
論外ですよ(笑)

>>552
>１．何十年も前に「16.5mmの軌間を使い、1/70から1/90の車体縮尺で作った模型で遊ぶ16番」を提唱した模型誌が
>　　「1/80と1/65の混合 scale模型」の日本型に名前をあえてつけなかった件
>　　山崎氏を引き合いに出した以上、この整合性を説明ください。私は整合があるとは思えません。

まず、
16番提唱した雑誌は「模型と科学」です
その提唱まではHOゲージと呼んでいました
その後16番と呼んだりHOゲージと呼んだり紆余曲折したあと、
ゲージ論が沸き起こったために、名前が書かれなくなっただけですよ
その事を理解できていないのに、質問しても無駄ですよ

>２．「車体を1/80で作り」「下回りは1/65で設計する」鉄道模型の整合、どこで落とし前付けるんですか？

それで良ければ落とし前等付ける必要はありませんね

>　　本来なら「同一縮尺で作り、形を正確に再現する」が模型と思いますよ、整合はどうなってるんでしょう？

ディスプレイモデルでは無いと書いたはずですが、理解できませんでしたか
質問自体が無駄ですね

>　　なぜ、HOじゃ無いものをHOゲージって呼びたいの？　整合無いですよね？？

貴方が決める事ではありませんね
HOと書いて売ってる物もあるのですから、呼んだって構わないでしょうって話ですよ
質問自体が無駄ですね

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:31:24.68 ID:M7TSIan+.net

>>576
と、鉄道模型をやらない口舌の徒が喚き散らしておりますwwwww

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:35:11.76 ID:M7TSIan+.net

>>578
正確にはモディファイドゲージというのだが、馬鹿なデイライトのチェアカー君や井門には理解できない。
軌間”だけ”が1/65（笑）なのに、下回りと言ったらそりゃグロテスクなものが出来上がるでしょうな。

581 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 23:37:51.57 ID:1Mnyq3/H.net

>>554
模型規格ってそれぞれの国や地域で独自に決めたものですからね

そこが理解できないと、話になりませんよ

>>555
また、都合が悪い事は無かった事にするんですね

>>559
事実を認める事ができない貴方よりはマシかもしれませんよ

>>570
整合性が要らないのなら、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無いわけですね

で、無駄な粘着質問には答え無くてもよかったのでしたね、
鈴木さん(笑)

>オタク個人がHO&16番の意味も解らない状態で、
>「1/80･16.5mmをHO」と呼んでも、
>警官も裁判官も、「構わない」、と言う事になりますね(笑)

そうですよ、法律の整合性が取れなければ「構わない」になりますね(笑)

>どのような「整合性」(←笑い)なるものが、要らないという仮定で、そういう断定をしてるのですか?

鈴木さんはこのレスでも質問してますね
↓↓↓
>全ての鉄模規格の名称には、「整合性」が無ければいけないの?

このような質問は整合性が要らないと言ってるのと同じですよ(笑)

>「HOは1/87」と言ってるだけです。
>意味不明な怪しげなオタクにしか理解不能な、 「整合性」(←笑い)など不要です。

ですから、それは縮尺での整合性ですねw

>3、4人の名前と、そのレス番を明示して貰いましょう。

IDが3~4人分ぐらいはありますね
全て一人の自作自演だという主張ですか？(笑)

>慣習として続いてきた事が正しいかどうかも、
>HO&16番のゲージ名称論の対象ですよ。

慣習ですから、正しいかどうかは超えちゃってるんですよ

>「オレは招待されたんだぁ」なんて、運転会に押しかけるくらいなら

押し掛けているという証拠を出してくださいね
単なる人格攻撃ですよ、鈴木さん

582 ：蒸機好き ：2018/01/29(月) 23:40:29.44 ID:1Mnyq3/H.net

>>577
間に200以上レスがあるのに「連発」はデタラメですね

残念ながら

>>580
まぁ、動力付き模型の事を知らないんでしょうね、彼はw

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:44:45.60 ID:M7TSIan+.net

>>582
線路上を走らせなきゃいけませんからねぇ。
1/87　12mmの模型があったとしても昭和30年代の技術でそれができたかどうかとなると頗る怪しいですね。

まぁ、当時の状況からアメリカ型のパーツが流用できたというのは普及に関しては大きな点だったんですが。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:45:22.78 ID:snXEltLo.net

>>575 今夜も沸いた、名無しおバカさんさん ID:M7TSIan+
>>579 今夜も沸いた、名無しおバカさんさん ID:M7TSIan+
>>580 今夜も沸いた、名無しおバカさんさん ID:M7TSIan+

>でもチェアカー君は鉄道模型をやっていないんでしょ。
　　さあ、あんたに関係ない話だよ。

>と、鉄道模型をやらない口舌の徒が喚き散らしておりますwwwww
　　と、今夜もバカが喚き散らしております！！！

>正確にはモディファイドゲージというのだが、馬鹿なデイライトのチェアカー君や井門には理解できない。
>軌間”だけ”が1/65（笑）なのに、下回りと言ったらそりゃグロテスクなものが出来上がるでしょうな。
　　では、軌間が1/65でだんだん1/80になるのとか（大笑い）天才じゃん。

　　それに、じっさいグロいのできてるじゃん（大笑い）
　　蒸気とか、旧型電機、前から見てみ（大笑い）線路見てみ、サブロク線路に見えるの？
　　

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:48:36.53 ID:M7TSIan+.net

>>584
関係ない？
笑わせるなよ。エアプに指図される謂れは無いね。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:53:31.76 ID:snXEltLo.net

今夜も沸いた、名無しおバカさん ID:M7TSIan+

あのさあ。。。

頭悪いから理解できないんだけど（笑）なんでモディファイしたのかなぁ
普通に、縮尺統一する方が「カッコ良くできるじゃん」よ

素直じゃないから？
戦後、米国向け輸出部品が転用できたから？？
JKが言うように、脱線防止？？？
誰かさんが「日本型は1/80にする！！」って言ったから？？？？
いまさら、いっぱい持ってる模型捨てられないからかい？？？？？

イモンさんに嫌な思い出がある、とか憎いとか（笑）
買えないってことは無いよね、今や１６番のが高いからね〜
アッ、プラあるから大丈夫か。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:55:47.93 ID:M7TSIan+.net

>>586
その言葉をそっくりそのままお前に返すわ。
もうどこかで書いてるから答えは言わない。

自分で考えたら？エアプのチェアカー君。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/29(月) 23:58:18.12 ID:SOUSYkBH.net

>>586

おいおい
ノー味噌大丈夫か♪♪♪♪

589 ：千円亭主 ：2018/01/29(月) 23:58:23.69 ID:QSN7uu0X.net

>>584
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

と>>1に書きましたが、読めませんか？

それと、>>480にアナタが書いた

＞自分の立てたお気楽スレは「１６番に否定的な方は来ないでくれ」だの防衛戦を張っておいて、
＞【比較自由】1/87 12mm / HOn3-1/2にて、散々書いたよね、どの口が言うかな？

私は12ｍｍ本スレに書き込んだことは一度もありません。
言い掛かりも大概にして下さい。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 00:02:02.89 ID:0qLNsIx9.net

だってチェアカー君は他人を罵倒する以外脳がないからwwwww

591 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 00:10:16.88 ID:LY5mbw/I.net

>>583
その通りですね

鉄道模型以外の動力付き模型では、縮尺よりも動力優先で作られます
12mmは、縮尺を目指しつつも動かす事も考慮した、
良く言えば「良いとこ取り」、悪く言えば「中途半端」な模型ですね

1/80･16.5mmは当時としてはベストな選択だと言えるでしょう

592 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 00:12:35.04 ID:LY5mbw/I.net

>>586
ところで、この規格はどこにあるんですか？
↓↓↓↓
>　　　：Ｎは元々が1/140〜1/160のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
>　　　：Ｏも1/45〜1/48のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
>　　　：HOは1/87 1/87.1の単スケールと規格にあります

答えられないのですか？(笑)

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 00:41:14.76 ID:DWCKbP6S.net

罵ちゃん



6連投？
だっさ笑

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 00:43:10.40 ID:0qLNsIx9.net

>>593
で、君は何してるの？

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 01:05:52.87 ID:Ic5mdivV.net

>>589千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/29(月) 23:58:23.69ID:QSN7uu0X
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
>発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

　　さて、ではこの発言のきっかけになった書き込みはどうされますか？
　　イモンへの罵詈雑言も放置とか？？

と>>1に書きましたが、読めませんか？
　　さて、読みましたが「その通りに運行」されてませんね。
　　管理するなら、公平に管理くださいね。


>それと、>>480にアナタが書いた
>>自分の立てたお気楽スレは「１６番に否定的な方は来ないでくれ」だの防衛戦を張っておいて、
>>【比較自由】1/87 12mm / HOn3-1/2にて、散々書いたよね、どの口が言うかな？
>私は12ｍｍ本スレに書き込んだことは一度もありません。
>言い掛かりも大概にして下さい。
　　さて、予防線は否定されないのですか？
　　>私は12ｍｍ本スレに書き込んだことは一度もありません。
　　本スレの認定がグラついてますからね〜
　　他にもスレはありますし、この世界裏は取れませんので、あしからず。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 01:09:53.56 ID:Er2Sbn0H.net

>>595
千円亭主氏が名無しでいろいろと悪事を働いているのは昔からの住人には周知の事実

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 01:30:12.02 ID:DHfuwOVE.net

>>596
また認定厨か。
俺も書き込む度に千円だったり蒸機だったり、種々と忙しいわw
まっ(笑)
鈴木g3に認定されないだけマシかも。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 01:34:50.60 ID:Ic5mdivV.net

>>592 HOと呼びたい蒸機好き ID:LY5mbw/I
>どこにあるんですか？

日本で決めたルールが無いからと言うなら、話は全てスッ飛んじゃいますけどね（嘲笑）
だから決めようってんじゃないの？


って、突っ込むくらいだからあんた知ってるのかい（笑） まさか「無いと知って、ワザワザ聞いた？？？」

>　：Ｎは元々が1/140〜1/160のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
>　：HOは1/87 1/87.1の単スケールと規格にあります
>　：Ｏも1/45〜1/48のマルチスケール、ユニゲージ。と規格にあります
　　1/160はNEM010、NMRAはS-1.1 Standards for Proto Modelsかな。
　　地域によって、指定が異なるからね。

日本は小さい模型が作れなかったから、当初Ｎが1/140からだったね、1/150が日本型に適用される理由はNゲージ工業会に聞いてくれ。
どちらにしろ、１６番がHOと呼んでいい理由にはならんよ。
あんたが示した5項目の問題点、あんたに設問される筋はないけどどうするよ。

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　　だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
　　　HO=1/87 1/87.1は日本も含め動かせませんよ、外国が決めたからヤダでは話になりません。

　　　
２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
　　　だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
　　　16番提唱者である山崎氏はどこの方ですか？
　　　ゲージ縮尺呼称の規格および取り決めを出来るお立場なんですか？
　　　何年前のお・は・な・し？　もう２１世紀になって２０年経っちゃいますよ。


３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない
　　　だから何、では１６番と呼びたい人は関係者では無いのですか？
　　　「12mmの旗振り役」が、正しく　HO=1/87 1/87.1と認識してください。
　　　1/80･16.5mmは「HO」「HOゲージ」ではありません、と言うのは至極自然ですよ。

　　　「12mmのシェアは僅かしかない 」もういい加減な事はいいなさんな。

　　　1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいる方、少数ですよね。
　　　
　
４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
　　　当時、敵が多く謙虚だったから、決め切れなかったんじゃない？
　　　今だったら、一瞬で決めちゃうよkit

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　前に書いたけど、日本語読めなかった？

　　　：Ｎは元々が1/140〜1/160のマルチスケール、ユニゲージ。
　　　：Ｏも1/45〜1/48のマルチスケール、ユニゲージ。
　　　：HOは1/87 1/87.1の単スケールと規格にあります
　　　　同じ16.5mmではＯＯ規格もあります、16.5mmはＳscaleも使えます。

　　　よって、16.5mm、1/87 1/87.1のHO scale、またはOO scaleを意味します、Ｓscaleでサブロクにもなります。
　　　16.5mmだからHOじゃ無いんですよ。

で、ここは「Ｎを持ち出さ無い」って話じゃなかった

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 01:38:22.91 ID:Ic5mdivV.net

>>590 今日もウザい名無し ID:0qLNsIx9
>>594 今日もウザい名無し ID:0qLNsIx9
>で、君は何してるの？はそのまま返却な（笑）

>だってチェアカー君は他人を罵倒する以外脳がないからwwwww
　　あんた、他人をおちょくる以外、なんか才能があるの（大笑い）

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 01:47:43.98 ID:Ic5mdivV.net

>>582 ウザい奴の元祖、蒸機 ID:1Mnyq3/H

> まぁ、動力付き模型の事を知らないんでしょうね、彼はw
　　それが混合scaleの免罪符にはならんよ！！　２０１８年に通じる話かい（笑）

>>583今夜も沸いた、名無しおバカさん ID:M7TSIan+

>線路上を走らせなきゃいけませんからねぇ。
>1/87　12mmの模型があったとしても昭和30年代の技術でそれができたかどうかとなると頗る怪しいですね。
>まぁ、当時の状況からアメリカ型のパーツが流用できたというのは普及に関しては大きな点だったんですが。
　　その昭和30年からもう何年経ってるの？
　　その年にオギャーと生まれてりゃ、還暦オーバーだよ（大笑い）

2018年にそれを引きずって「16番をHOゲージって呼んじゃダメじゃん」って話なんですけど。
日本が好きなんだったら、16番を自信を持って16番とお呼びよって話し。

出版も模型メーカーもHOゲージって呼ばないよ、気づいちゃったからね。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 02:19:07.28 ID:V0JQhL4V.net

鉄道模型の業界関係者も、良識あるユーザーも、今や大半のケースで１／８０模型はHOとは呼ばない。
日本では決まりごとが無いとか、御大が容認してたとか昔からどうだとか、どんなに駄々っ子が地団太を
踏もうがこの流れは食い止めようがない。
今時「ワシのエッチオゥもけいが・・」なんて言ってるのは頭の旧い爺様と、ド初心者と、恥知らずで
スケールモデルユーザーにＨＯ呼称を否定されたってだけでアタマから蒸気を噴き出してイキリ立ってる
レヴェルの低い（これまたお年を召された）御仁だけだ。
泣こう喚こうが、敗着確定だな。

602 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 03:33:38.52 ID:LY5mbw/I.net

>>598
>って、突っ込むくらいだからあんた知ってるのかい（笑） まさか「無いと知って、ワザワザ聞いた？？？」

私の知る限りどこにもないと書きましたよ>>574
やっぱり、嘘だったわけですね

で、1~5まで論外だと書きましたよ>>574
同じ事書いても論外は論外ですよ

>で、ここは「Ｎを持ち出さ無い」って話じゃなかった

貴方の都合に合わせる事はできません

603 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 03:39:36.05 ID:LY5mbw/I.net

>>600
>　　それが混合scaleの免罪符にはならんよ！！　２０１８年に通じる話かい（笑）

Nも貴方の言うところの混合scaleなんですけどねw
つまり、この国において上下縮尺一致模型のシェアなんて僅かしか無いのですが、
全く解っていませんねw

>>601
そもそも、ゲージ論自体が駄々っ子が地団駄踏んでるのですからw
現場でゲージ論ぶって、一笑に付されるケースはたくさんありますよ
日本ではNを無視できない状況なのですからね

604 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 03:48:24.23 ID:LY5mbw/I.net

>>601
>鉄道模型の業界関係者も、良識あるユーザーも、今や大半のケースで１／８０模型はHOとは呼ばない。

イベントなんかで、業界の人と話してみましたか？
以外と呼んでる人は多いんですよ

習慣ってなかなか無くせませんからね(笑)

>スケールモデルユーザーにＨＯ呼称を否定されたってだけでアタマから蒸気を噴き出してイキリ立ってる
>レヴェルの低い（これまたお年を召された）御仁だけだ。

私もスケールモデルでも楽しまさせてもらってますけどねw
貴方が言うスケールモデルユーザーってこのスレにいるんですか？
鈴木さんは模型やっていない人ですし、それに賛同する人達も同じに見えますね
スケールモデルやってる人ならそんなしょうもない否定しませんよ

で、「レヴェル」って何が基準なんですか？
「HOと呼ぶな」と騒ぎ立てる事なら笑われますよ

>泣こう喚こうが、敗着確定だな。

貴方は敗けたんですか？
可哀想に(笑)

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 06:16:10.30 ID:DWCKbP6S.net

おはよう、罵ちゃん





いつも通りのスレ夜警、お疲れ様でした
5ちゃん警備員で食べて行ける力量、素晴らしいですね

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 07:23:26.24 ID:CHtjw/cw.net

>だから何、だから決めちゃえばって話なんだけど
決める必要がないのに決めようとするのはバカなんだけど
あと、馬鹿だからいつまでもＨＯ(ho)とＨ０(h0)を混合しているだよね

>「12mmのシェアは僅かしかない 」もういい加減な事はいいなさんな。
どうしてシェアーをソース付の数値で示さない
当然だよね
1/87 12mmなんて1/80 16.5mm、同13mmと比較すれば微々たるものだから

>今だったら、一瞬で決めちゃうよ
書けよバカ

>HOは1/87 1/87.1の単スケールと規格にあります
ソースを示せよバカ

あとさ、これに反論する者に書いておくけど、相手が正確なソース付反論を示すまで単に「説明責任を果たせ」みたいな一言でよい
長々と書いていたら同類化されてしまうぞ

607 ：鈴木：2018/01/30(火) 07:24:20.94 ID:i1GQ0NsM.net

>>603蒸機好き
>Nも貴方の言うところの混合scaleなんですけどねw
>つまり、この国において上下縮尺一致模型のシェアなんて僅かしか無いのですが、 全く解っていませんねw
　　　　↑
その話になると、何の為にワーザワーザ、
上下を歪めて作るの?　という問題になります。

>そもそも、ゲージ論自体が駄々っ子が地団駄踏んでるのですからw
　　　　↑
オタクが嫌いなら「地団駄踏んでる」、とかの「ゲージ論自体」に顔出すのを止めればいいじゃん。

>現場でゲージ論ぶって、一笑に付されるケースはたくさんありますよ
　　　　↑
「現場」って何処の「現場」だよ?
オタク個人が、押しかけて行く「現場」は?

>日本ではNを無視できない状況なのですからね
　　　　↑
「N」ってどういう意味の名称さ?

608 ：鈴木：2018/01/30(火) 07:44:23.50 ID:i1GQ0NsM.net

>>604蒸機好き
>イベントなんかで、業界の人と話してみましたか？ 以外と呼んでる人は多いんですよ
　　　↑
何て呼んでる人が以外とは多いの?
オタクはいつも一番大事な言葉を、胡麻化す手口を使うのね?
業界の人は、優れた人が多いから、
相手の(　ここでは蒸好き大先生の　)レベルを鑑定し、
相手の(　御客様だが、ここでは蒸好き大先生の　)プライドを傷つけて暴れたりしないように、
気遣いしながら、話すのですよ。
例えば
「あ、この大先生は蟹股ラバーの鉄模講師で、しょっちゅう運転会に招待されてる鉄模クラブ代表だな」
とかね。

>習慣ってなかなか無くせませんからね(笑)
　　　↑
習慣など、オタクが無くせばいいだけの話。

> 私もスケールモデルでも楽しまさせてもらってますけどねw
　　　↑
どういう種類の「スケールモデル」かね?
オタクはスケールモデルと、非スケールモデルの二種類を「楽しまさせてもらって」るのかね?

>鈴木さんは模型やっていない人ですし、それに賛同する人達も同じに見えますね
　　　↑
オタクは鈴木のストーカーかね?　隠し撮りでもしたのかね?

609 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 08:18:43.13 ID:LY5mbw/I.net

>>607
>その話になると、何の為にワーザワーザ、
>上下を歪めて作るの?　という問題になります。

観賞用ではなく、走らせる事が目的だからですよ
知らないんですか

>オタクが嫌いなら「地団駄踏んでる」、とかの「ゲージ論自体」に顔出すのを止めればいいじゃん。

先に言った>>601さんには言わないのですか？w
だから、鈴木さんはマトモな人達に嫌われるんでしょう

>「現場」って何処の「現場」だよ?
>オタク個人が、押しかけて行く「現場」は?

模型やれば、解りますよ
鈴木さんが模型やっていないから解らないだけですね

>「N」ってどういう意味の名称さ?

自分で調べたらどうなんですか？

>>608
つまり、鈴木さんは二次元媒体に書いてあることしか知らないわけですね
それでは、客観的な論拠が出せるはずも無いでしょうね(笑)

610 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 08:21:53.22 ID:LY5mbw/I.net

>>608
で、日本における鉄模人口の大半が「蟹股ラバー」だと思われますが、
その事が嫌ならこの国から出て行かれたらどうですか？(笑)

611 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 08:41:04.08 ID:LY5mbw/I.net

>>608
>「あ、この大先生は蟹股ラバーの鉄模講師で、しょっちゅう運転会に招待されてる鉄模クラブ代表だな」

模型趣味者や模型工作する人達の裾野を広げようとする活動において、
上下縮尺不一致模型は避けて通れない事実を述べる無視した鈴木さんの書き込みは、
現実や現状を全く見ていない上に人格攻撃に使うと言う、
ゴミ屑以下の浅ましい書き込みでしかありませんね

人として最低でしょう、鈴木さんは

612 ：鈴木：2018/01/30(火) 08:41:11.81 ID:i1GQ0NsM.net

>>609蒸機好き
>観賞用ではなく、走らせる事が目的だからですよ
　　　　↑
そんな事は各個人の好き好きですよ。
それに、走らせる事が目的だからって16.5mmゲージで、上下歪んでいない国鉄機関車も作れるでしょ。

>知らないんですか
　　　　↑
「知らないんですか」

>先に言った>>601さんには言わないのですか？w
　　　　↑
誰が先に言おうがオタクが書いた意見にレスしただけです。
「先に言った」人と会話したけりゃ、オタクが勝手に「先に言った」人に話しかければいいじゃん

>だから、鈴木さんはマトモな人達に嫌われるんでしょう
　　　　↑
オタクは自分自身は「マトモな人」だと思い込んでるのかね?

>模型やれば、解りますよ
　　　　↑
模型やると、何が解るのかね?
オタクが模型やってるとは限らんでしょ。

>鈴木さんが模型やっていないから解らないだけですね
　　　　↑
オタクは鈴木のストーカーなの?
鈴木の周りをクンクン嗅ぎ回ってるの?

>自分で調べたらどうなんですか？
　　　　↑
自分でHO名称スレなのに、言い出した事でしょ
「N」ってどういう意味の名称さ?

>鈴木さんは二次元媒体に書いてあることしか知らないわけですね
　　　　↑
オタクが「二次元媒体」に書いた、「整合性」(←笑い)って何の事さ?
　　オレは確かに　「二次元媒体」に「整合性」に　　ついて書いたが、
　　オレは残念にも　「二次元媒体」では「整合性」の　　意味を書けない
ってか?

613 ：鈴木：2018/01/30(火) 08:47:49.74 ID:i1GQ0NsM.net

>>611蒸機好き
>上下縮尺不一致模型は避けて通れない事実
　　　　↑
何でぇ、
上下縮尺不一致模型は避けて通れるのに、
上下縮尺不一致模型は避けて通れないないの?
何でぇ、
ワーザワーザ人為的に、上下縮尺を歪めるの?

>ゴミ屑以下の浅ましい書き込みでしかありませんね
>人として最低でしょう、鈴木さんは
　　　　↑
オタクの文は人格攻撃として最高でェす。

614 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 08:49:46.48 ID:LY5mbw/I.net

>>612
>そんな事は各個人の好き好きですよ。
>それに、走らせる事が目的だからって16.5mmゲージで、上下歪んでいない国鉄機関車も作れるでしょ。

理解できていないようですね
万人向けに作られているだけですよ

>「知らないんですか」

知らないんですね、鈴木さんは

>誰が先に言おうがオタクが書いた意見にレスしただけです。
>「先に言った」人と会話したけりゃ、オタクが勝手に「先に言った」人に話しかければいいじゃん

つまり、公正公平は鈴木さんには関係無いわけですね
最低だな

>模型やると、何が解るのかね?
>オタクが模型やってるとは限らんでしょ。

やっていたら現実や現場の存在は解りますよ
常識ですね
そんな返ししかできない時点で、寄ってへんのですわ

>オタクは鈴木のストーカーなの?
>鈴木の周りをクンクン嗅ぎ回ってるの?

鈴木さんの程度の低い書き込み見れば、模型やってる人なら誰でも解りますよ

>自分でHO名称スレなのに、言い出した事でしょ
>「N」ってどういう意味の名称さ?

「Nの意味」とか言い出したのは鈴木さんですからね
自分で調べたらいいだけですよ

>オタクが「二次元媒体」に書いた、「整合性」(←笑い)って何の事さ?
>　　オレは確かに　「二次元媒体」に「整合性」に　　ついて書いたが、
>　　オレは残念にも　「二次元媒体」では「整合性」の　　意味を書けないってか?

鈴木さんが勝手に作ったストーリーがそんなに楽しいなら、
自分で慰めればいいだけでしょう
鈴木さんの空想妄想の話は無意味ですね

615 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 08:52:55.26 ID:LY5mbw/I.net

>>613
上下縮尺一致模型が、高価で入手困難だからですよ
理解できませんか

これだから、模型やっていない人は話になら無い

>オタクの文は人格攻撃として最高でェす。

鈴木さんの人格攻撃に反論したまでですよ
↓↓↓
>「あ、この大先生は蟹股ラバーの鉄模講師で、しょっちゅう運転会に招待されてる鉄模クラブ代表だな」

616 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 08:54:25.11 ID:LY5mbw/I.net

鈴木さんの
自分の人格攻撃は無かった事、相手の人格攻撃は許せないという姿勢は、
最低ですね

617 ：鈴木：2018/01/30(火) 09:07:00.70 ID:i1GQ0NsM.net

>>614蒸機好き
>万人向けに作られているだけですよ
　　　　↑
何でぇ、 「万人」は
ワーザワーザ人為的に、上下縮尺を歪めるの?
何十年もかけて、蟹股コレクション人生を歩んでしまった、鉄模講師級の好事家は別として

>やっていたら現実や現場の存在は解りますよ
　　　　↑
オタクがチョロチョロ押しかけて行く、現実や現場って何処かね?

>鈴木さんの程度の低い書き込み見れば、模型やってる人なら誰でも解りますよ
　　　　↑
本日は人格攻撃連射だね。気持ちは解るが。

>「Nの意味」とか言い出したのは鈴木さんですからね
　　　　↑
ここは名称スレですよ。
私にとってはNの名称など二義的な物に過ぎないが、
「N」について書き始めたけりゃ、先に、
「Nの意味」をはっきり明示してから書くべきです。

>自分で調べたらいいだけですよ
　　　　↑
自分で言い始めた「N」の話なんだから、
「自分で調べたらいいだけですよ」

>鈴木さんの空想妄想の話は無意味ですね
　　　　↑
唯の悪口ですね

618 ：鈴木：2018/01/30(火) 09:15:00.42 ID:i1GQ0NsM.net

>>616蒸機好き
>鈴木さんの自分の人格攻撃は無かった事、相手の人格攻撃は許せないという姿勢は、
>最低ですね
　　　　↑
レス番明示して、該当箇所をコピペできなけりゃ、
唯の人格攻撃

619 ：鈴木：2018/01/30(火) 09:26:43.78 ID:i1GQ0NsM.net

>>615蒸機好
>上下縮尺一致模型が、高価で入手困難だからですよ
　　　　↑
それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
「HO」などと呼称して、
欧米のHOと　　混ぜこぜ　　にしておきゃぁ、
新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

ベテラン=蟹股式HO模型
新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、
ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。
蟹股模型=皆で渡れば恐くない。　　　と。
それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

620 ：鈴木：2018/01/30(火) 10:01:59.92 ID:i1GQ0NsM.net

日本のベテラン鉄模さん達の間で、
蟹股式HO名称の　　千年王国　　に栄えあれ。
ですな

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 10:26:35.83 ID:DHfuwOVE.net

暴走老人 必死の４連投w

622 ：名無しの素人♪：2018/01/30(火) 11:46:14.01 ID:tXJOGU9R.net

しかし。
どうも
Nのスケールを、比較に出したがる輩が多いけど？？
日本のNは。
1/150で、9mm
しかし。
日本の16番は。
1/80で、16.5mm

これを、倍尺すると。

1/150 9mm=1/75 18mm
1/80 16.5mm=1/160 8.25mm

と成る訳で？

やはり
山○は、馬鹿だったって事じゃないでしょうかねぇ〜。


(爆笑)

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 12:23:03.29 ID:Ic5mdivV.net

スレ主さん

　皆さん、ゲージ論してますが止めないんですか？

　私に「ゲージ論はと」グダグダ指摘したのと同様、JKも鈴木さんも名無しも止めないのですか？？　
　お名前の件じゃありませんよ。。。

624 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 12:42:13.61 ID:LY5mbw/I.net

>>617
>何でぇ、 「万人」は
>>ワーザワーザ人為的に、上下縮尺を歪めるの?
>何十年もかけて、蟹股コレクション人生を歩んでしまった、鉄模講師級の好事家は別として

鈴木さんが模型の本質を知らないだけですよ
動く模型は動かす事が優先されるだけの事です

>オタクがチョロチョロ押しかけて行く、現実や現場って何処かね?

鈴木さんがチョロチョロも出て行けない場所かも知れませんね

>ここは名称スレですよ。
>私にとってはNの名称など二義的な物に過ぎないが、
>「N」について書き始めたけりゃ、先に、
>「Nの意味」をはっきり明示してから書くべきです。

意味が知りたかったら自分で調べればいいだけですね
調べれば「整合性」に反論するための根拠が見つかるかも知れないのに、
相手に求めていたのでは、試合放棄と同じですね

>自分で言い始めた「N」の話なんだから、
>「自分で調べたらいいだけですよ」

「Nの意味」と言い出したのは鈴木さんですからね
自分で調べればいいだけですね

>唯の悪口ですね

空想妄想でストーリー作って質問してるのは鈴木さんですからね
悪口だとか、泣き言並べるぐらいなら、しょうもない事を書かなきゃいいだけですね
小学生の喧嘩レベルしかできない鈴木さんは議論が不可能ですね

>>618
鈴木さんが人格攻撃はやってないと宣言してからの話ですよ

やったかどうかも言わずに証拠だけ求めるのは、
嘘つきの常套手段ですからね

>>619
>それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
>「HO」などと呼称して、
>欧米のHOと　　混ぜこぜ　　にしておきゃぁ、
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

新人が入るのは、Nからですよ
名前が混ぜこぜのNで上下縮尺不一致模型を経験してから、
HO系に行くのですから、皆知ってますよ

現実を何も知らないんですね、鈴木さんは

>それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
>数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

別に願ってなんかいませんので、12mmもさせてもらってますが、何か？
それに、私は数百万もつぎ込んでいませんので悪しからず

それよりも、
12mmは数百万に達するまですぐですよ
井門さんの北斗星とDD51重連の1編成だけで二百数十万に達しますのでね
つぎ込んだら後戻りできないのは、12mmの方でしょう

>ベテラン=蟹股式HO模型

私がベテランと言えるかどうかは解りませんが、
16番と12mmをやらせてもらってますよ

>新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、
>ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。

新人がいきなり、数十万も掛かる模型に行くはず無いのですけどね
新人はNからですよ

>蟹股模型=皆で渡れば恐くない。　　　と。
>それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

Nもそうなんでしょうかね？
鈴木さんの空想妄想ストーリーでは、現実とは全く違いますね(笑)

625 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 12:43:36.96 ID:LY5mbw/I.net

>>623
鈴木さんのレス番要求を正論だとか言っておいて、
レス番を全く示していないのは貴方でしたね

まずは、自分からですよ

626 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 12:45:26.36 ID:LY5mbw/I.net

鈴木さんの書き込みはまるでNが存在していない事が前提になってますね
前提からして大間違いなのですから、単なる戯言レベルの書き込みですね、
鈴木さんは

627 ：名無しの素人♪：2018/01/30(火) 12:50:53.77 ID:4JK/hUAe.net

新人がN？？
ヒサナ○ちゃん。
やっぱり、鉄オタの発想は
貧困だねぇ〜。

いきなり
「ワール○」のN金属や
「フィ○ル」のN金属に行くやつ居ないだろ？

まあ
オタクには、永遠に行けない世界だろうけどね〜。



(笑)

628 ：名無しの素人♪：2018/01/30(火) 13:09:16.52 ID:4JK/hUAe.net

まあ
Nには。
コレクション専門が存在して。
16番には。
コレクション専門に、留まりたいんだけど。
仕方無く、工作下手くそでも
キット素組みだけする輩も居る。
って事でしょうなぁ〜。


(爆笑)

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 13:09:56.49 ID:Ic5mdivV.net

ここは１６番のお名前を考えるスレですよ、Ｎがどんだけ売れてようが関係中目黒（笑）

９割Ｎなんでしょ？
HＯゲージって呼びたい人は１割の中のさらに少数派！！　何人いるの？（嘲笑）
「走らせるんで下回りが大きく育っちゃった模型」と「美人で鑑賞にも耐える模型」
好みは分かれるわな、棲み分けされて当然。

でも、1/87じゃないのにHＯって「嘘」じゃマズいっしょ（笑）

630 ：鈴木：2018/01/30(火) 13:41:30.92 ID:BDGXf9gw.net

>>626蒸機好き
>鈴木さんの書き込みはまるでNが存在していない事が前提になってますね

オタクは、またHO名称スレで、「Nがドータラ」の話を始めたいの?
じゃまず、「N」名称の意味を書いてね。

NMRAの「N」名称と、日本プラ模屋の「N」名称の間には、
オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)とか言う物は存在するのかね?

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 14:50:16.44 ID:xuQrnpnH.net

>>630

なんだ、ここにも脳内妄想人が徘徊しているのか?

632 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 15:20:06.60 ID:LY5mbw/I.net

>>629
新人の話を出して来たのは鈴木さんですよ
新人がいきなり、HO系から入るとでも？(笑)

>>630
新人や初心者の話を書いたのは鈴木さんですね
その人達が1/80や1/87から入るわけがありませんよ

殆どがNから入るって話ですね
従って、鈴木さんの自爆行為だっただけの話ですよ

633 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 15:25:12.61 ID:LY5mbw/I.net

「新人や初心者が1/80から入る」という脳内ストーリー書いておいて、
実際には「新人や初心者はNから入る」と言う現実を指摘したら、
「ここはHOスレだから」とか逃げ出すわけですね

どうしようもない程度の低い話ですわ(笑)

634 ：鈴木：2018/01/30(火) 15:36:41.96 ID:BDGXf9gw.net

>>632蒸機好き
>新人の話を出して来たのは鈴木さんですよ
　　　　↑
新人は知識が白紙なのが普通だから、
正しい名称を教えるのが当然なんだが、
人生を賭けて　　ムカ〜シからの蟹股模型　　を溜め込んでしまって、
困り果てている蟹股式HOラバーのベテランさんが考える事は、
「日本の蟹股模型に終焉はないっ!　キリッ」

新人も、
蟹股式HOラバーのベテランさんと、同じ道を歩を歩む事で
将来困り果ててくれそうなのを見れば、
ベテランさんは、今より明るくゴールイン間近のライフを楽しめるんじゃないの?

HOラバーのベテランさんと、未だ頭が白紙の新人さんの間に、
オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)とか言う物が生まれるね。

635 ：鈴木：2018/01/30(火) 15:55:04.52 ID:BDGXf9gw.net

>>633蒸機好き
>実際には「新人や初心者はNから入る」と言う現実を指摘したら
　　　　↑
「N」の意味は?
ここは名称論スレですよ。
模型屋の店先にカウンターを手に゜立って、
「N」とやらの模型を買いに来た新人の人数を勘定する場所ではありません。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 16:19:22.83 ID:Ic5mdivV.net

>>631 お年寄りの敵、名無し ID:xuQrnpnH
>なんだ、ここにも脳内妄想人が徘徊しているのか?

　　そう、お年寄りの敵「監視員」も徘徊してるみたいよ〜

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 16:31:25.79 ID:CHtjw/cw.net

蒸気の旦那はヘソを溶かす前に落ちつけ

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 16:34:38.93 ID:CHtjw/cw.net

だいたいわめき散らしているのは鉄道模型屋へ行かないヤツだけがほとんどで、数匹行ったことがあるやつもその年代が知れる

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 16:37:41.34 ID:CHtjw/cw.net

現実として1/87 12mmを買ったことがないのがどれだけわめき散らしても、世間は無視する
当然だろ
いくら仮定で話されても、現実として重大な問題が発生していないのだから

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 16:44:44.75 ID:CHtjw/cw.net

せめて1/87 12mm馬鹿はそれを買って自宅で走行させろよ
それが買える金がなければKATOでもフラでもいいからそのHO入門セットを買ってそれをやれ
それをしない限りお前らの声は世間には届かない

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 16:53:02.06 ID:Ic5mdivV.net

638名無しさん＠線路いっぱい2018/01/30(火) 16:34:38.93ID:CHtjw/cw
639名無しさん＠線路いっぱい2018/01/30(火) 16:37:41.34ID:CHtjw/cw
640名無しさん＠線路いっぱい2018/01/30(火) 16:44:44.75ID:CHtjw/cw

　　言ってる内容が伝わってこないんだが、何が言いたい？？？

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 17:01:01.13 ID:CHtjw/cw.net

>>641が鉄道模型を自宅で走らせれば解る事
それができない以上は理解は不可能
だからいますぐImonに50万円を握りしめて行くんだｗｗｗ

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 17:08:05.59 ID:Ic5mdivV.net

>>624 16番をHOと呼びたいだけの蒸機 ID:LY5mbw/I
>鈴木さんが模型の本質を知らないだけですよ

　わたしは形を正確に再現するには「縮尺が大事」と考えます。
　あんたの言う「模型の本質」って何ですか？キチンと説明できますか？？

>動く模型は動かす事が優先されるだけの事です
　「勝手に形を変えてよし」そんな事はありえない。　
　あんたの説によると「車体1/80、軌間1/65で作る鉄道模型」は、走らせるが故に変形してる、って事ですね。

　「模型の本質」と共に、ご説明ください。。。
　ついでですが「１６番をHOゲージって呼んでいい」理由には該当しませんよ。
　車体1/80、軌間1/65で作る鉄道模型はHOではありません。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 17:11:27.79 ID:CHtjw/cw.net

>>643
50万円もないのか？ｗｗ
それとも近くにImonがないのか？ｗｗ

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 17:17:59.82 ID:Ic5mdivV.net

>>642 名無し ID:CHtjw/cw
>>641が鉄道模型を自宅で走らせれば解る事
>それができない以上は理解は不可能
>だからいますぐImonに50万円を握りしめて行くんだｗｗｗ

　そんな必要はない、鉄道模型は日本だけじゃないよ。

　大型連接蒸気機関車だって５万も出せば買えますねえ、よく走って音も出ますよ（笑）
　１２、３万も出せば、欧州のキレイな特急列車編成ができちゃう。

　１６番プラより安いくらい、レールは昔からHO用が出てます。
　これ本来の使い方ね、HOは日本型だけじゃないんですよ。
　頭がドメなおバカさんですね、味噌汁で顔洗っといでよ。。。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 17:24:51.73 ID:Ic5mdivV.net

>>644 50万円ないと鉄道模型が出来ないと思ってる、頭がドメな名無し ID:CHtjw/cw
>50万円もないのか？ｗｗ
>それとも近くにImonがないのか？ｗｗ

50万円ないと鉄道模型が出来ないと思ってる、頭がドメな名無しさん。
50万と言ったら大金ですよ、お金は大事にしなさいね。
頭使わないと、すぐ消えちゃいますよ（大笑い）

近くに模型屋は無くたって「ポチッ」とやれば、HO縮尺でキチン出来てるお安い模型。
世界中から買えますよ、頭ん中が味噌汁だとダメですけどね〜

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 18:04:02.57 ID:DWCKbP6S.net

罵ちゃん




堂々と一つのコテハンで書き込んだら？
もうみんな知ってるから、働いてるフリしなくていいんだよ？

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 18:12:37.81 ID:0id9IZ4R.net

ID:CHtjw/cwが最初のレスから発狂してるな
なんか馬鹿馬鹿連呼してるし、よほど面白く無いことがあったんだろうな

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 18:35:37.13 ID:Ic5mdivV.net

５chですからね〜
「鉄」ですからね〜
おかしいのいっぱい来ちゃうんですよ〜

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 18:50:24.91 ID:xuQrnpnH.net

>649


自己紹介ご苦労様♪

651 ：鈴木：2018/01/30(火) 19:01:15.53 ID:BDGXf9gw.net

>>645
>大型連接蒸気機関車だって５万も出せば買えますねえ、よく走って音も出ますよ（笑）

それはHOの利点ですね。
16番国鉄型(=日本プラ模屋式HO)でも似たような物はあるが、
残念ながら日本人はガーニ股好きが多いので、蟹股姿の蒸気機関車模型になっちまってる。

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 19:01:19.83 ID:DWCKbP6S.net

>>648
そいつ



罵ちゃんでしょ？
心底悔しがっているから、すぐに分かりますょw

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 19:06:18.31 ID:Ic5mdivV.net

>>650 名無し ID:xuQrnpnH
>自己紹介ご苦労様♪
　　音符ついちゃうし、あんたもだな（大笑い）

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 19:15:40.97 ID:0id9IZ4R.net

>>652
↓さすがの蒸気も、こんな意味不明なことは言わないと思うんだｗｗ


＞あと、馬鹿だからいつまでもＨＯ(ho)とＨ０(h0)を混合しているだよね

655 ：鈴木：2018/01/30(火) 19:59:46.09 ID:BDGXf9gw.net

ドイツメーカー二社の　　「H0(エッチゼロ)」　　表記に関してWikiで調べた
�@メルクリン(M&auml;rklin)
　　日本語wiki　　　HO(エッチオー)
　　ドイツ語wiki　　H0(エッチゼロ)
　　仏語wiki　　　　HO(エッチオー)
　　英語wiki　　　　H0(エッチゼロ)

�Aフライシュマン(Fleischmann)
　　日本語wiki　　　HO(エッチオー)　　　
　　ドイツ語wiki　　H0(エッチゼロ)　
　　仏語wiki　　　HO(エッチオー)
　　英語wiki　　　H0(エッチゼロ)　　　　

但し、、"Continental Modeller"(1980年春号)では、
　　フライシュマンの広告は、HO(エッチオー)
　　メルクリンの製品紹介記事も、HO(エッチオー)

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 20:11:09.33 ID:xuQrnpnH.net

>>655

で、


鈴木は、AＨOでいいのかな。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 20:19:58.78 ID:YO3YUqB8.net

3匹しか日本型1/87 12mmマニアがいない
とてもとても残念なことだ

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 20:53:53.90 ID:xuQrnpnH.net

>>657

その内の二匹は、空ゲージヤーじゃなかったかな。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 20:59:55.95 ID:0id9IZ4R.net

なんか1/80 16.5mm＝HO派は、なりふり構わず罵倒作戦になってるな
よほど追い詰められてると見える

↓やっぱり、下で記載の状況に危機感を覚えてるんだろうな
>>276

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 21:03:23.15 ID:0id9IZ4R.net

とうとうなんか1/80 16.5mm＝HO派は、人を「匹」とか言うまでに堕ちてしまったな

こうは成りたく無いものだ

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 21:09:11.96 ID:0id9IZ4R.net

しかも人を匹呼ばわりが二人も居る
自分達が劣勢なのを自覚している証拠

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 21:14:14.40 ID:wm6kt/HG.net

まず、個人が勝手に１／８０模型をHOと呼ぶのは誰にも止められない。
これは日本国憲法に保障された、言論の自由・基本的人権の範疇と考えられるだろう。
また、日本の鉄道模型界の現状としては、公的な機関に拠る公的な呼称の取り決めが無い。

故に、特に限られたコミュニティ、いつものお仲間の気心知れた関係性の中で１／８０模型を「ＨＯ」と呼ぶ。
まず間違いなく通じるだろうし、それに対して咎めだてする人もいない。お好きにどうぞ、だ。

少し緊張感が伴うのは、ＨＯ近辺での１２ｍｍ・１３ｍｍ・16番等のユーザーが混在し、且ついつものお仲間
だけではない関係性の状況下。
ここに於いては、素知らぬ風情で「ＨＯゲージ」と言える人は（特にベテランになる程）極端に減少する。
これこそが、近年専門誌メディアの記事中から「１／８０＝ＨＯ」の表記が消滅している事の効果だろう。
多くの方々が、分かっているのだ。もう時代が変わった、と。コンプライアンスについても問われる現代、気を
遣う、緊張感を伴うコミュニティに於いては尚更、１／８０≠ＨＯであると。
鉄道模型業界全体としては自浄作用が働き出した、とても良い兆候だと思うし、当方も完全に支持する。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 21:24:58.53 ID:0id9IZ4R.net

>>662
正論です
個人や内輪でHOって呼ぶのは構わないし、誰かに咎められるような性質のものでもない

しかし模型業界的には1/80 16.5mmをHOと呼ばなくなってるし、
規格面で言えば、HO名称発祥国のNMRAがHOを1/87 3.5mmのスケール名称として定義している一方、
日本ではHOを再定義してないので、1/80 16.5mmにはHOを妥当とする規格面の後ろ楯はない状況

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 21:28:52.95 ID:g6A6r5J/.net

C57なんだけど、良く出来てるなぁ。いい感じ
http://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_zoomview.cgi?id=c57_n&num=2&cue=rewrite

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 21:54:55.93 ID:YO3YUqB8.net

だって、日本語がしっかり読み書きできないのが日本型1/87 12mmマニアだからね
どうしてしっかり読み書きできないのかはよくわからない。自分の主張が絶対正しいけど説明・回答できないということはわかった
そんなのは人間でなく動物、だから匹でいいんだよ

666 ：鈴木：2018/01/30(火) 21:57:36.16 ID:BDGXf9gw.net

>>662
>素知らぬ風情で「ＨＯゲージ」と言える人は（特にベテランになる程）極端に減少する。
　　　　↑
まぁ鉄模趣味も昔より細分化が進んでますから、
ベテランと言っても色々あります。

優れた機関車模型を作れる人が、
　ゲージ問題や、HO名称問題に詳しいとは限らないし、
何十年も人生を賭けて高額蟹股コレクションを成したひとが、
　ゲージ問題や、HO名称問題に詳しいとは限らないし、
ましてや、「オレは運転会にたびたび招待された」なんていう【人脈男】が
　ゲージ問題や、HO名称問題に詳しいとは限らないわけです。

山崎氏は、これと言って優れた蟹股模型を作る、という程ではなかったが、
ゲージ問題や、HO名称問題には、卓見があったわけです。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:01:54.76 ID:wm6kt/HG.net

>>665
蒸機好き氏と同類項か？
ならば相応に扱わせてもうらうが＞ID:YO3YUqB8

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:04:23.91 ID:YO3YUqB8.net

「ゲージ」を翻訳できない日本型1/87 12mmマニアが居たとはもう笑える
ゲージは「軌間」で、これをゆがめるやつは絶対鉄道模型を保有していないか入門セットを買ってきたばかりの者。正直に吐け
だから各種ゲージは1つしかなく、それ以外のゲージを言う場合や名称不明な場合には、軌間の数値を当てはめ「64mmゲージ」と伝える

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:05:48.20 ID:YO3YUqB8.net

「もうらうが」

日本語の翻訳をお願いします

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:06:11.15 ID:Ic5mdivV.net

>>667 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/30(火) 22:01:54.76 ID:wm6kt/HG
>蒸機好き氏と同類項か？
>ならば相応に扱わせてもうらうが＞ID:YO3YUqB8

　はい、お仲間扱いにしましょう。　同意致します。

　>そんなのは人間でなく動物、だから匹でいいんだよ
　　動物以下ってなんでしょうね、何個かなぁ、ケでいいか（笑）

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:07:53.23 ID:Ic5mdivV.net

あと、２ケほど在庫してるか？？？

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:08:09.44 ID:YO3YUqB8.net

>>668改良
○軌間の数値を当てはめ、仮に軌間が64mmなら「64mmゲージ」と伝える
△軌間の数値を当てはめ「64mmゲージ」と伝える

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:10:06.15 ID:YO3YUqB8.net

ID:Ic5mdivVはさしずめ低能botだろう
コピペだけしかしていないし

674 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 22:13:40.12 ID:LY5mbw/I.net

>>634
新人がHO系から入るとか、模型やっていない人の空想ですし、
その人がHOと言う名前に騙されるなんて、妄想もいいところですわ

新人や初心者はNから入るのが殆どであり、Nで上下縮尺不一致模型を経験してますから、
騙されるなんて事はあり得ないわけですわ

結局Nとの整合性を無視した鈴木さんが、その事が原因で論理破綻と言う自爆なので、
吉本新喜劇並みのドタバタでしょう
ただ、面白くも何とも無いのが鈴木さんなんですけどね

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:15:15.99 ID:YO3YUqB8.net

日本型1/87 12mmはこのスケールの再興者を称えて
「H0_Imon（エイチゼロ イモン）」
としておけばよい

HO（エイチオー）はだめ
アバウト規格は日本型1/87 12mmマニアが激怒しているから

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:19:19.22 ID:xuQrnpnH.net

>>669


>667は、Ｋaの国の御方かな…？

火病発症してるね。

677 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 22:22:18.97 ID:LY5mbw/I.net

>>643
>　わたしは形を正確に再現するには「縮尺が大事」と考えます。
>　あんたの言う「模型の本質」って何ですか？キチンと説明できますか？？

動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されますよ
知らないんですね
目的に応じてデフォルメやモデファイして、作るのが模型の本質です
貴方が書いているのはディスプレイモデルに限っての話です
それがお好きならご自由にどうぞですね

>　「勝手に形を変えてよし」そんな事はありえない。　
>　あんたの説によると「車体1/80、軌間1/65で作る鉄道模型」は、走らせるが故に変形してる、って事ですね。

ラジコンの車や航空機や船舶、スロットカー等、動かし模型は大概縮尺通りにはなっていませんね
貴方が世間知らずなだけですね

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:26:39.26 ID:YO3YUqB8.net

>>676
Ka〜でなくKo〜の動物もしくはbotと思います
※大学の特定学部出以外の方はほとんど知らされていませんが、Ko〜の古文書には、Ko〜の動物の祖先は「熊」であると明記されています

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:30:26.89 ID:xuQrnpnH.net

>>678

ニダビテクスですね(笑)

680 ：鈴木：2018/01/30(火) 22:33:23.84 ID:BDGXf9gw.net

>>674蒸機好き
>その人がHOと言う名前に騙されるなんて、妄想もいいところですわ
　　　　　↑
で?　オタクの頭で考えると、
「HOと言う名前」は何を意味するの?
オタクが言う「HOと言う名前」は
NMRAのHOなの?　それとも
日本プラ模屋のHOなの?
NMRAのHOと、日本プラ模屋のHOとは、
オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)があるの?
　　　　　↓
　　>>104蒸機好き
　　　　>整合性を説明できないのを正当化するのは、世間では泣き言と判断されてしまうかも知れませんね

>新人や初心者はNから入るのが殆どであり、Nで上下縮尺不一致模型を経験してますから、
　　　　　↑
で?　オタクの頭で考えると、
「N」は何を意味するの?
オタクが言う「N」は
NMRAのNなの?　それとも
日本プラ模屋のNなの?
NMRAのNと、日本プラ模屋のNとは、
オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)があるの?

言っとくけど、ここは名称スレですよ。

681 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 22:34:11.30 ID:LY5mbw/I.net

>>649
貴方の事ですね
ご苦労様です

>>645
>　大型連接蒸気機関車だって５万も出せば買えますねえ、よく走って音も出ますよ（笑）

ゲージは合ってますが、かなりデフォルメしてありますね
気付いていないのならお花畑ですよ(笑)

>　１２、３万も出せば、欧州のキレイな特急列車編成ができちゃう。

それこそ、ショートスケールが横行してる世界ですね
自分の矛盾に気付かないから、指摘されるだけですね

>>654
それを書いたのは私ではありませんが、基本的には別物の規格であることは間違いありませんよ

もっと勉強した方がいいですね

>>662
現実は貴方の願望通りではありませんよ
ベテランモデラーで16番=HOと呼んでる人はたくさんいますからね

雑誌がなぜ16番ともHOとも呼ばなくなったのか、
貴方は考えた事が無いのでしょう

682 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 22:38:23.84 ID:LY5mbw/I.net

>>663
その業界が「16番」とも呼ばなくなった事実は無視なんですね

貴方の都合で動いているわけではありませんのでね

>>667
貴方は「空」の鈴木さんと同類項ですね(笑)

683 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 22:40:52.73 ID:LY5mbw/I.net

>>680
鈴木さんが模型やっていないのに、
偉そうに「新人がHOに騙される」とか書くから、破綻するのは当たり前ですね

新人や初心者が、Nから入る事は理解できたんですか？
まず、それができなければ、話になりませんよ

684 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 22:43:01.44 ID:LY5mbw/I.net

>>637
貴方も韓黒面に落ちないようにご注意くださいw

685 ：鈴木：2018/01/30(火) 22:48:14.98 ID:BDGXf9gw.net

>>677蒸機好き
>動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されますよ
　　　　↑
動かす事を優先させる種類の模型ならばね。
卓袱台に置いてハーハー眺めるのも、模型の種類ですけど?

それと、動かす事を優先する為に16番国鉄型(プラ模屋のHO)は、
実物を無視して、ワーザワーザ国鉄型を蟹股姿に歪めたの?
16.5mmゲージにするなら全体を1/64で作れば済む話だし、
1/80にするなら13mmゲージで作れば済みますけど?

>知らないんですね
　　　　↑
オタクは>>643 と比べて、何を知ってると自慢してるの?

>目的に応じてデフォルメやモデファイして、作るのが模型の本質です
　　　　↑
国鉄型模型を走らせるためだけなのに、何故、国鉄を蟹股に「デフォルメやモデファイして、作る」の?

>貴方が書いているのはディスプレイモデルに限っての話です
　　　　↑
時間貸しのクルクルセンター爆走模型だろうが、
ディスプレイモデルだろうが、
模型としては、同等ですよ。

>ラジコンの車や航空機や船舶、スロットカー等、動かし模型は大概縮尺通りにはなっていませんね
>貴方が世間知らずなだけですね
　　　　↑
ラジコンの車や航空機や船舶、スロットカー等は、わざと外見を歪めて作るのが正しいの?

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:58:26.89 ID:CkRfNQqs.net

>>681
そんなこと言いたいんじゃないよ
読解力無いね

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 22:59:50.10 ID:Ic5mdivV.net

>>673 日本語が怪しい名無し ID:YO3YUqB8
>ID:Ic5mdivVはさしずめ低能botだろう
>コピペだけしかしていないし
　　意味が伝わってこない日本語、自動翻訳で書いてるのかな（嘲笑）
　　「64mmゲージ」ってなんだ？聞いた事ないぞ？？
　　

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:01:35.94 ID:CkRfNQqs.net

>>682
今月号のRM MODELSの表紙見なかった？
表紙にどでかく「16番を愉しむ」

君の望みとは逆に、16番表記は定着してきたねｗｗ

689 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 23:01:53.79 ID:LY5mbw/I.net

>>685
鈴木さんの模型に動力が付いていないのであれば、
それは別次元の話ですね

>1/80にするなら13mmゲージで作れば済みますけど?

13mm模型を実際に走らせたら良いでしょう
異なる2種類の規格が存在し、同じ線路では走らせられない世界なんですが、
ご存知無いわけですね

残念ながら全く「済んでいない」わけですよ

>時間貸しのクルクルセンター爆走模型だろうが、
>ディスプレイモデルだろうが、
>模型としては、同等ですよ。

鈴木さんの模型に動力が付いていないのであれば、ここで議論する必要はありませんよ

>ラジコンの車や航空機や船舶、スロットカー等は、わざと外見を歪めて作るのが正しいの?

現物見て、確認すれば良いでしょう

690 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 23:05:03.54 ID:LY5mbw/I.net

>>686
読解力が無いのは貴方ですね
16番とは呼んで来なかった事は無視してますからね

>>688
TMSだってHOと呼んでいた時期があったのですからね
その号がそうだからといって、どうなるかわかりませんよ

691 ：千円亭主 ：2018/01/30(火) 23:07:31.97 ID:9jbmYiRm.net

>>685
＞それと、動かす事を優先する為に16番国鉄型(プラ模屋のHO)は、
＞実物を無視して、ワーザワーザ国鉄型を蟹股姿に歪めたの?
＞16.5mmゲージにするなら全体を1/64で作れば済む話だし、
＞1/80にするなら13mmゲージで作れば済みますけど?

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

と、>>1に書きましたが、読めませんか？

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:09:18.25 ID:Ic5mdivV.net

>>677 じゃ、動かすガニ股模型やってれば蒸機 ID:LY5mbw/I
>>わたしは形を正確に再現するには「縮尺が大事」と考えます。
>>あんたの言う「模型の本質」って何ですか？キチンと説明できますか？？

>動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されますよ
>知らないんですね
　　「動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されます」そんな事、初めて聞きましたね〜
　　新しい模型界の価値観ですよ、蒸気式模型。
　　
>目的に応じてデフォルメやモデファイして、作るのが模型の本質です
　　そんな事はありません。
　　
>貴方が書いているのはディスプレイモデルに限っての話です
>それがお好きならご自由にどうぞですね
　　確認ですが「軌間が1/65になる理由」動力関係の優先なんですね。
　　さあて、１３mmの立場はどうなっちゃうんでしょねえ（嘲笑）
　　キチンと説明付けてくださいね。

>>「勝手に形を変えてよし」そんな事はありえない。　
>>あんたの説によると「車体1/80、軌間1/65で作る鉄道模型」は、走らせるが故に変形してる、って事ですね。
>ラジコンの車や航空機や船舶、スロットカー等、動かし模型は大概縮尺通りにはなっていませんね
　　ほほう、大概ですか「縮尺通りにはなっていません」ですか？
　　空気や水の性質は縮尺できませんからね、物理的に難しいですからね。
　　しかし、船でも、飛行機でも「スケール通り」の模型はありますよ。

　　最初から、正規縮尺から２割も水増しして作る模型は少ないですね〜

>貴方が世間知らずなだけですね
　　どちらの世間でしょうか？　頭ん中がドメ専門の１６番＝HOゲージな方に言われたくないですね〜

693 ：蒸機好き ：2018/01/30(火) 23:11:44.20 ID:LY5mbw/I.net

>>692
結局、貴方は何にも知らないで大騒ぎしてるだけですね

ちゃんと調べてから書きましょう

694 ：鈴木：2018/01/30(火) 23:12:34.75 ID:BDGXf9gw.net

>>681蒸機好き
>ゲージは合ってますが、かなりデフォルメしてありますね
　　　　↑
5万円とか、価格の制限があるから、デフォルメしただけでしょ。
40万円もする蟹股式の金満2-8-2に比べればごく当然の話です。

>気付いていないのならお花畑ですよ(笑)
　　　　↑
オタクは5万円の大型関節機関車模型に関して、何が気づいたの?

>もっと勉強した方がいいですね
　　　　↑
オタクはNMRAのHOと、日本プラ模屋のHOとは、
オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)の有無について、もっと勉強したの?

> ベテランモデラーで16番=HOと呼んでる人はたくさんいますからね
　　　　↑
そりゃ人脈スクラッチビルド趣味者レベルも、ベテランモデラーとして数えればね。
ベテランモデラーがHO名称論を一生懸命考えてるとは、限りませんぜ。

>雑誌がなぜ16番ともHOとも呼ばなくなったのか、 貴方は考えた事が無いのでしょう
　　　　↑
オタクが考えた事がある、と言いたきゃ、ここにそれを書けばいいじゃん。
スレの皆さんに添削して貰いましょう。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:15:16.02 ID:Ic5mdivV.net

>>681 世間知ったかぶり ID:LY5mbw/I>>686
> >大型連接蒸気機関車だって５万も出せば買えますねえ、よく走って音も出ますよ（笑）
>ゲージは合ってますが、かなりデフォルメしてありますね
>気付いていないのならお花畑ですよ(笑)
　　まあ、縮尺が２割狂ってる模型とどっちが似てますかね〜

>>１２、３万も出せば、欧州のキレイな特急列車編成ができちゃう。
>それこそ、ショートスケールが横行してる世界ですね
　　横行はしてませんよ、ほとんどフルスケールですけど何か？
　　ちなみに「ショートスケール」って言葉は聞いた事ないんですけどね。

>自分の矛盾に気付かないから、指摘されるだけですね
　　そのままお返しします、無知で世間知らずの方から言われる話ではありませんよ。

> 現実は貴方の願望通りではありませんよ
>ベテランモデラーで16番=HOと呼んでる人はたくさんいますからね
　　恥ずかしいですね。

>雑誌がなぜ16番ともHOとも呼ばなくなったのか、 貴方は考えた事が無いのでしょう
　　ぜひ、明確にお答えいただいて、ここの皆さんにお伝え願います。
　　皆さん、無知で世間知らずなもんで。。。

696 ：鈴木：2018/01/30(火) 23:17:35.19 ID:BDGXf9gw.net

>>691千円亭主
オタクは、ここまでで、
16番の名称の意味や、
HOの名称の意味を何か書いたの?
スレタイの名称論について、何も書いてないでしょ。
HOの名称の意味は何なの?
どういう模型なら、非HOなの?

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　　　　↑
どの文言が「規格そのものを批判」を批判なの?

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:18:04.38 ID:Ic5mdivV.net

修正致します。

誤　>>681 世間知ったかぶり ID:LY5mbw/I>>686
正　>>681 世間知ったかぶり蒸気 ID:LY5mbw/I

以下同文
> >大型連接蒸気機関車だって５万も出せば買えますねえ、よく走って音も出ますよ（笑）
>ゲージは合ってますが、かなりデフォルメしてありますね
>気付いていないのならお花畑ですよ(笑)
　　まあ、縮尺が２割狂ってる模型とどっちが似てますかね〜

698 ：鈴木：2018/01/30(火) 23:20:55.98 ID:BDGXf9gw.net

>>695名無しさん＠
>ちなみに「ショートスケール」って言葉は聞いた事ないんですけどね。

本当だ。「ショートスケール」って一体何だ?
NはHOよりも　　「ショートスケール」　　なんか?

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:33:15.76 ID:Ic5mdivV.net

いろいろ、知ったかぶりな蒸気がグダグダ言うから、また模型比較になっちまった。
もう一度、お名前スレに引き戻す。それがスレ主氏の希望だろう。

ひとつ　16番とリッッパな名前があるんだから、使えば良い。
　　　　６０年前に提唱者が言った考えなんだろ、尊重して使い続けろ！！
　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってればよい、恥をかくだけ！！

ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し、そんな規格を守りたいなら、1/80と1/65の混合scaleに名前を付けろ！！
　　　　俺は言ったよ、1/80はＪscaleって呼べと。
　　　　HO scaleは1/87と1/87.1「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。

みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ、恥をかくだけだ！！

三つくらいなら覚えられるだろ（笑）


三つ覚えられなきゃ「何を言っても無駄」だ「鎖国して走らせる為の変形模型やってろ」
「HOゲージ」とか、知らないで使ったら恥をかくだけだ。
すでに「HOゲージ」公では殆ど使わなくなってる、知らなきゃ、本屋行って最新号のRMM立つ読みしおいで。

「Yahooて使ってるって」まあ、ど素人で聞く耳持たない会社だから仕方ない。
嘘だと思ったら、サポートに連絡してみ（笑）いい返事くれるよ。　

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:39:57.97 ID:Ic5mdivV.net

世間知ったかぶり蒸気 ID:LY5mbw/I 　へ

ほんとにびっくりしてるんだが、あんたの新価値観「蒸気式鉄道模型の決まりごと」

　「動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されます」

これ、本気なのか？？？初めて聞きいたわ。
従来にない価値観、どうやったら似るかみな努力した苦労を吹き飛ばす全く新しい考え方
「蒸気式鉄道模型の決まりごと、鉄道模型の価値観ですね、皆んなに広めた方がいいよ。

新スレ立てたら、新らしい価値観「動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されます」って、いけると思うよ。

701 ：185-28：2018/01/30(火) 23:41:48.67 ID:t64o5jZB.net

>>689
>13mm模型を実際に走らせたら良いでしょう
>異なる2種類の規格が存在し、同じ線路では走らせられない世界なんですが、
>ご存知無いわけですね

どちらかの規格を選択すればいいだけでは
16番でも、同じ線路では走らせられない製品は存在しますよ。

702 ：鈴木：2018/01/30(火) 23:51:53.48 ID:BDGXf9gw.net

>>700名無しさん＠
>ほんとにびっくりしてるんだが、あんたの新価値観「蒸気式鉄道模型の決まりごと」
> 　「動かす模型は縮尺よりも動力関係が優先されます」
>これ、本気なのか？？？初めて聞きいたわ

新価値観かんかどうかは知らんが震源地は、山崎氏でしょうね。
「我々の模型は博物館模型とは違う」みたいな事を言ってた。

そして、山崎氏の震源地は、多分MR誌やウエスコット氏あたりでしょうね。
1台の車両を何年もかけてコツコツ作るより、
多少雑でもいいから、編成として作り、情景付きレイアウトで走らせろ、という。

但しウエスコット氏は、
動かす模型は蟹股で作れとは言ってないし、
ましてや、
HO=1/65ゲージだぁ!　なんて言ってない。

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/30(火) 23:52:51.99 ID:DHfuwOVE.net

メルクリンは16番じゃないよなw

704 ：名無しの素人♪：2018/01/30(火) 23:53:21.51 ID:YUlYTALj.net

日本の鉄道模型の
1/80スケールは。
白取氏が、13mmを製作した時に
何故、ついて行こうとした輩が居なかったか？

詰まり。
1/80スケールには、人格の在る工作の人物が
皆無だったって事でしょうなぁ〜。

Oスケールには、居たのにねぇ〜？？？

だから
工作しないNのプラ車両が
天下を獲ったんでしょうなぁ〜。



(大爆笑)

705 ：鈴木：2018/01/30(火) 23:59:06.08 ID:BDGXf9gw.net

>>701,185-28
>16番でも、同じ線路では走らせられない製品は存在しますよ

左様。
カトーの16番とメルクリンの16番は同じ16.5mmでも一緒に走らせられない。
　　蒸機先生がこよなく愛する「整合性」が無いんですよ。
勿論二井林氏の16番架線式トロリーと、カトーの16番は
　　蒸機先生がこよなく愛する「整合性」が無いんですよ。

706 ：185-28：2018/01/31(水) 00:06:40.45 ID:fHDKoneH.net

>>705
それはおいといて・・・・

カトー軌道でこける16番車輪が存在するようですね。

707 ：某356：2018/01/31(水) 00:39:30.63 ID:6EH6hcgl.net

>>662
＞少し緊張感が伴うのは、ＨＯ近辺での１２ｍｍ・１３ｍｍ・16番等のユーザーが混在し、且ついつものお仲間
＞だけではない関係性の状況下。
＞ここに於いては、素知らぬ風情で「ＨＯゲージ」と言える人は（特にベテランになる程）極端に減少する。
＞これこそが、近年専門誌メディアの記事中から「１／８０＝ＨＯ」の表記が消滅している事の効果だろう。
まぁ1/87-16.5mm１・８７と1/87-12�oと1/87-9�oの人が集まって話していた場合でも単に「HO」と
呼んだらなにを指しているのかわからなかったりしますからね。
重要なのは

708 ：某356：2018/01/31(水) 00:47:44.49 ID:6EH6hcgl.net

>>699
＞ひとつ　16番とリッッパな名前があるんだから、使えば良い。
＞　　　　６０年前に提唱者が言った考えなんだろ、尊重して使い続けろ！！
＞　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってればよい、恥をかくだけ！！
え？
1/87以外をHOと呼んではいけない理由が「恥ずかしいから」ですか？

＞ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し、そんな規格を守りたいなら、1/80と1/65の混合scaleに名前を付けろ！！
＞　　　　俺は言ったよ、1/80はＪscaleって呼べと。
＞　　　　HO scaleは1/87と1/87.1「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。
必要がなければわざわざ別の名称をつける必要はありません。
あなたが必要だと思うなら、頑張ってあなたが新しい名前を広めましょう。
こんな無記名の掲示板で「俺は言ったよ」では何の意味も持ちません。
他人を間違いというなら「俺がそう思うから」では説明になっておりません。

＞みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ、恥をかくだけだ！！
結局1/87以外をHOと呼んではいけない理由ｊは「俺が恥ずかしいと思うからお前らは間違いだ」なんですね。
あなたがそんな理由で恥ずかしいと思うのは勝手ですが、そんな理由で他人を間違いだと繰り返すなら、
あなた自身がよほど恥ずかしいですよ。

三つくらいなら理解できましたか？

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 00:55:59.56 ID:aQ0QY9WW.net

だってデイライトのチェアカー君は鉄道模型をやっていない恥ずかしい奴だしねぇwwwww

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 01:09:19.18 ID:2ETza+ar.net

ま、どんに珍説力説、言い訳三昧、大嘘かまそうが、今月のＴＭＳ・ＲＭＭ・トレイン見て見なよ
1/80・16.5mmにＨＯの称号は絶滅状態だ
え？大手ではカトちんの「宣伝広告」ぐらい？ｗｗｗ
鉄模業界、全ては正しい方向に進んでいるね
人格罵倒言葉ばかりの蒸吉へ、敢えて言わせてもらおう、ザマァみろ、だ

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 01:15:03.02 ID:aQ0QY9WW.net

と、人格破綻者が喚き散らしておりますwwwwwwwwwwwwww
まぁ現実にはHOゲージの呼称が罷り通っているわけですがねw

712 ：千円亭主 ：2018/01/31(水) 01:26:31.78 ID:9Tyn+SYW.net

http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/1

もう13年も前か...(苦笑)

因みに、“ ◆AmmxEN56yY ”は私の旧ハンドルです。

>>1のテンプレについて、何らかの権利を主張するつもりは御座いません。念のため。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 01:31:00.33 ID:2ETza+ar.net

一生言ってなよ＞ID:aQ0QY9WW、お止めしませんよ
「ボクちんの足広げスタイルモケイはエィチオゥゲーーーーージだあ！」って
今の鉄模専門誌の的確な状況が悔しくて悔しくてしょうがないんだな
どこぞのオツムの古いご老体や客商売の模型店店員にエィチオゥゲージが通じればウレシクて仕方が無いんだろ
どうぞどうぞご自由に

ところで、俺が腐したのは人格攻撃ｵﾝﾘｰ蒸吉ちゃんなんだが、ID:aQ0QY9WWが反応するんだな
まさか、同一人物？？？ｗｗｗ

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 01:37:56.28 ID:aQ0QY9WW.net

>>713
こんな下品なレスをするから嫌われるんだよwwwwwwwwww
チェアカー君？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 01:49:29.12 ID:CjsZHvpT.net

現実に、1/80・16.5mmのHOゲージ(16番)とは、最早「大きいNゲージ」でしかない。
少なくともメーカーもそのように展開しない限りとても利益が出ないのだ。
そして9割市場のN層というのはNの価値観を刷り込まれている。
Nから上がろうという向きは、エスカレーター式にNメーカーの出す「HO」を見、HOとはそういうものだと考える。

NメーカーがHOに対して同じ手法を取るのは至極当然のこと。
HOの名称がどう変わろうと、その実は全く変化しない。
名前をいくら議論しようが、所詮はうすっぺらなラベルを取り替えるだけだ。
同姓同名がいて紛らわしいから改名しろと言ったって、そのものの人格まで変わらないのと同じだ。

716 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 03:16:19.43 ID:1gLriLgZ.net

>>694
>5万円とか、価格の制限があるから、デフォルメしただけでしょ。
>40万円もする蟹股式の金満2-8-2に比べればごく当然の話です。

その人は「16番プラ」と比較してますよ
また、訳も解らずに割り込んで来てますねw

>オタクは5万円の大型関節機関車模型に関して、何が気づいたの?

似てないって話ですし、大きさも違ってたりしますね

>オタクはNMRAのHOと、日本プラ模屋のHOとは、
>オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)の有無について、もっと勉強したの?

初心者が、HO系からいきなり入るなんて言ってる鈴木さんは、
勉強不足でしょう

>そりゃ人脈スクラッチビルド趣味者レベルも、ベテランモデラーとして数えればね。
>ベテランモデラーがHO名称論を一生懸命考えてるとは、限りませんぜ。

だったらその事を>>662に書いてあげたら良かっただけですね
アホな依怙贔屓が話を拗らせているだけですよ、鈴木さん

>>697
どっちが似てるか？なんて個人的感覚による不毛な話をするから、話がややこしくなるんですよ

「どっちも似てない」と言う見方もあってしかりですね

>>699
貴方がこちらに対して命令できる権限はありませんし、
それに、貴方にガタガタ言われる筋合いはありません

議論で必要なのは根拠の積み重ねです
それを放棄して決め付けようとする貴方には、
説得力も信憑性も無い、単なる孤立老人でしかないという事を理解すべきですね

717 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 03:23:41.53 ID:1gLriLgZ.net

>>700
知ったかぶりは貴方の方ですよ
まず私は鉄道模型に限定していませんけどね

鉄道模型での例を挙げるなら、
英国OOが1/76になったのも、当時のモーターのサイズによるものだと言う説もありますからね

車輪の厚みがHO(海外HO及び16番含む)だと、1.5倍以上ですし、
12mm模型でも25%増しになっているのは、
正に、縮尺よりも走行を優先させた結果ですよ

718 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 03:29:49.16 ID:1gLriLgZ.net

>>701
16番ではそのような事は殆どありませんけどね
実例をどうぞ

>>706
KATOさんの線路だけで転けるなんて事は知りませんね
実例をどうぞ

日光の薄い車輪使った三軸ボギーでもKATOさんの6番ポイントは問題なく通過しますよ

719 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 03:37:32.08 ID:1gLriLgZ.net

>>710
「16番」とも書いてあることは少ないのはご存知無いのでしょうか？

とれいん も「16番」「No16」はやめた経緯がありますからね
双方の言い分に配慮した結果だと考えるのが妥当でしょうね

残念ながら

>>713
>ところで、俺が腐したのは人格攻撃ｵﾝﾘｰ蒸吉ちゃんなんだが、>ID:aQ0QY9WWが反応するんだな

「私は人格攻撃してます」ですねw
そんなアホな書き込みするから、事実を見誤るんでしょう

720 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 03:38:52.41 ID:1gLriLgZ.net

>>715
山崎氏が容認した理由とよく似た論拠ですね

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 06:15:55.45 ID:TqBT3jHn.net

おはよう、罵ちゃん




昨夜も徹底したスレ夜警、恐れ入ります
深夜の大連投は、何か心の琴線に触れる事でもあったのでしょうか？

深夜の大連投、貴方にしか出来ません

722 ：鈴木：2018/01/31(水) 07:06:43.15 ID:R85EBKTL.net

>>712千円亭主
「>>1のテンプレについて、何らかの権利を主張するつもりは御座いません。念のため。」

念のためも糞もない。　当たり前です。
Part31の、>1につまらん難癖をつけるオタクが異常。

個人的にはPart30を立てた名無しさんが、「Part32は私が立てたい」
と言っていたのだからその人が次スレを立てるのが順当と思うが、
それもこの
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
に居る皆さんが決める事だ。

723 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 07:14:54.26 ID:1gLriLgZ.net

>>722
恣意的に争乱の元になる改変をした人が異常ですよ

で、千円さんは質問しかしていませんけどね
鈴木さんの質問は正当で、千円さんの質問は難癖だとか、
筋が通りませんよ
鈴木さんの質問も全て難癖だと言う事になりますね

724 ：鈴木：2018/01/31(水) 07:21:56.70 ID:R85EBKTL.net

>>699
>いろいろ、知ったかぶりな蒸気ががグダグダ言うから
　　　　　　↑
「知ったかぶり」なんて立派なレベルには達してない、罵詈雑言専業と思いますよ。
　　　　　　↓
　　>>674蒸機好き
　　　　>ただ、面白くも何とも無いのが鈴木さんなんですけどね
　　>>677蒸機好き
　　　　>貴方が世間知らずなだけですね
　　>>681蒸機好き
　　　　>気付いていないのならお花畑ですよ(笑)
　　　　>もっと勉強した方がいいですね
　　>>693蒸機好き
　　　　>ちゃんと調べてから書きましょう
　　>>716蒸機好き
　　　　>鈴木さんは、 勉強不足でしょう
　　　　>貴方には、 説得力も信憑性も無い、単なる孤立老人でしかないという事を理解すべきですね
　　>>719蒸機好き
　　　　>そんなアホな書き込みするから、事実を見誤るんでしょう

725 ：鈴木：2018/01/31(水) 07:25:13.59 ID:R85EBKTL.net

>>723蒸機好き
>恣意的に争乱の元になる改変をした人が異常ですよ

HO,16番名称スレの>1は何度も改変してますけど?
それが何故【争乱の元】なんですか?

726 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 07:38:14.87 ID:1gLriLgZ.net

>>724
切り取って、泣き言ですか

「(笑い)」連発の罵詈雑言専業である鈴木さんはw

>>725
「争乱の元になる改変」なんですが、読めませんでしたか？
そういうアホな切り取りするから、叩かれるだけですよ

727 ：鈴木：2018/01/31(水) 07:55:03.03 ID:R85EBKTL.net

>>726蒸機好き
>切り取って、泣き言ですか
　　　　↑
オタクの書き込みのほとんどに罵詈雑言が含まれている、という証明ですよ。
他の人の書き込みでは、これほどひどいのはありませんね。
このスレでは、オタクが罵詈雑言キングです。

>「(笑い)」連発の罵詈雑言専業である鈴木さんはw
　　　　↑
自分でも意味が書けない「整合性」なんて曖昧な言葉を連発すれば、
「整合性」(笑い)という注釈が連発されるでしょう。

>「争乱の元になる改変」なんですが、読めませんでしたか？
　　　　↑
どういう改変だと「争乱の元になる改変」なの?
どういう改変だと「争乱の元にならない改変」なの?
その違いを明確に書いてくれるぅ?

千円君自体の>>1も、part30、part31、から改変されてますよ。
結局オタクそのものが、　　「争乱の元」　　になってるだけじゃないの?

>そういうアホな切り取りするから、叩かれるだけですよ
　　　　↑
オタク個人が一人悔しまぎれに、鈴木を叩いてる事だけは確かですね。

728 ：185-28：2018/01/31(水) 07:55:09.46 ID:fHDKoneH.net

>>718
KATOの線路では保証しないと堂々

で検索すれば　てできますけどね。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 07:55:57.06 ID:aQ0QY9WW.net

>>728
つまり根拠のない風説の流布だということですね。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 07:56:11.30 ID:40snBPkJ.net

鈴木も蒸気も、二人とも罵詈雑言専業でしょ
二人の罵詈雑言をアンカー列挙するまでもなく、余りにも酷い書きぶり

鬱陶しいし邪魔だから二人とも消えるか、
反省して他者に対する配慮を身に付けてから書き込んでくれ

731 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 08:04:58.11 ID:1gLriLgZ.net

鈴木さんの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい
まず、新人や初心者は、Nから入ってその後HO系に移行するケースが殆どであり、
上下縮尺不一致はNで経験済みですので勘違いするなんて事はあり得ないわけです
しかも、16番市場はプラの方が多い状況下にあり、
12mmを選択した方が数百万つぎ込むには近道でですね
それらを踏まえて、どうぞご覧下さいw

　>>619鈴木
>それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
>「HO」などと呼称して、欧米のHOと混ぜこぜにしておきゃぁ、
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
>数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

>ベテラン=蟹股式HO模型
>新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。
>蟹股模型=皆で渡れば恐くない。と。
>それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

732 ：鈴木：2018/01/31(水) 08:12:17.34 ID:R85EBKTL.net

>>731蒸機好き
>鈴木さんの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい
　　　　　　↑
その　　【切り取】(笑い)　　引用の中に、誰に対する罵詈雑言が含まれてるの?
　　　　　　↓
>>726蒸機好き
>切り取って、泣き言ですか
>「(笑い)」連発の罵詈雑言専業である鈴木さんはw

733 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 08:12:39.27 ID:1gLriLgZ.net

>>727
そうですね鈴木さんの書き込みにも殆ど罵詈雑言が含まれてますね
自分だけはセーフなんてアホな話が通用すると思ったら大間違いですよ

>自分でも意味が書けない「整合性」なんて曖昧な言葉を連発すれば、
>「整合性」(笑い)という注釈が連発されるでしょう。

書いてあっても読めない鈴木さんは笑って誤魔化すしかできていませんね

>>728
何も出てきませんよ

だから、実例をどうぞ

>>730
今はここが被害担当スレになってるだけですね
知りませんか？

734 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 08:14:04.20 ID:1gLriLgZ.net

>>732
含まれるどころか全体が、事実と異なる罵詈雑言ですよ
自分で書いておいて解らないのなら、話になりませんけどね

735 ：鈴木：2018/01/31(水) 08:23:42.64 ID:R85EBKTL.net

>>733蒸機好き
>そうですね鈴木さんの書き込みにも殆ど罵詈雑言が含まれてますね
>>734蒸機好き
>含まれるどころか全体が、事実と異なる罵詈雑言ですよ
　　　　↑
「全体が、事実と異なる罵詈雑言」なら、
何処を切り取っても「罵詈雑言」な事を証明出来るはずですよね。

早いとこ、鈴木が書いた「罵詈雑言」の、
レス番と、切り取り(←笑い)引用を明示して下さいね。

736 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 08:33:28.87 ID:1gLriLgZ.net

>>735
では、
鈴木さんの罵詈雑言だらけの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい
まず、新人や初心者は、Nから入ってその後HO系に移行するケースが殆どであり、
上下縮尺不一致はNで経験済みですので勘違いするなんて事はあり得ないわけです
しかも、16番市場はプラの方が多い状況下にあり、
12mmを選択した方が数百万つぎ込むには近道でですね
それらを踏まえて、この罵詈雑言ショーをどうぞご覧下さい

　>>619鈴木
>それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
>「HO」などと呼称して、欧米のHOと混ぜこぜにしておきゃぁ、
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
>数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

>ベテラン=蟹股式HO模型
>新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。
>蟹股模型=皆で渡れば恐くない。と。
>それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 08:35:56.60 ID:aHlI+cvQ.net

>>731
>まず、新人や初心者は、Nから入ってその後HO系に移行するケースが殆どであり、

蒸機好きの「脳内妄想願望丸出しの書き込み」全開ですなぁ
これが本当ならみんなHO系やってるわ

738 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 08:40:10.06 ID:1gLriLgZ.net

>>737
揚げ足取ったつもりですか？
全ての人が~なんて書いていませんよ
では、こう訂正しておきましょうかね(笑)

では、
鈴木さんの罵詈雑言だらけの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい
まず、新人や初心者は、Nから入ってその後、希望者はHO系に移行するケースが殆どであり、
上下縮尺不一致はNで経験済みですので勘違いするなんて事はあり得ないわけです
しかも、16番市場はプラの方が多い状況下にあり、
12mmを選択した方が数百万つぎ込むには近道でですね
それらを踏まえて、この罵詈雑言ショーをどうぞご覧下さい

　>>619鈴木
>それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
>「HO」などと呼称して、欧米のHOと混ぜこぜにしておきゃぁ、
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
>数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

>ベテラン=蟹股式HO模型
>新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。
>蟹股模型=皆で渡れば恐くない。と。
>それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

739 ：鈴木：2018/01/31(水) 08:40:35.68 ID:R85EBKTL.net

>>736蒸機好き
>鈴木さんの罵詈雑言だらけの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい

どの語句が、「罵詈雑言」なの?
どの人に対して、「罵詈雑言」を吐いたの?

740 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 08:42:38.04 ID:1gLriLgZ.net

>>739
開き直りは見苦しいでしょう

741 ：鈴木：2018/01/31(水) 08:52:26.22 ID:R85EBKTL.net

>>736蒸機好き
>上下縮尺不一致はNで経験済みですので勘違いするなんて事はあり得ないわけです

「上下縮尺不一致はNで経験済み」 だとすると、
　　「N」が上下縮尺不一致だから、
　　「HO」は当然、名称的に上下縮尺不一致模型である、と狭い視野に洗脳された。　　
のケースが考えられますね
オタクがこよなく愛する「整合性」(←笑い)の思考法ですね。

742 ：鈴木：2018/01/31(水) 08:54:30.23 ID:R85EBKTL.net

>>740蒸機好き
>開き直りは見苦しいでしょう

反論できずに
「開き直りは見苦しいでしょう」
なんて開き直るのは見苦しいでしょう

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 08:54:44.12 ID:40snBPkJ.net

こうして罵詈雑言を比較して見ると、
鈴木の罵詈雑言は16番批判が多数で、人格批判の場合は皮肉が多く、
蒸気の罵詈雑言は直接的な人格批判が多い


と、罵詈雑言にも人間性が出るなｗｗ

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 08:55:21.27 ID:uHGEFyYX.net

>>703名無しさん＠線路いっぱい2018/01/30(火) 23:52:51.99ID:DHfuwOVE
>メルクリンは16番じゃないよなw
　メルクリンはメルクリンです。
　価値観が他の鉄道模型と違います、一緒ではメルクリン信者が怒りますよ。
　簡単に言うと、鉄道模型ではなく模型鉄道ですから（笑）

745 ：鈴木：2018/01/31(水) 09:14:58.42 ID:R85EBKTL.net

>>744名無しさん＠
>メルクリンはメルクリンです。
>価値観が他の鉄道模型と違います、一緒ではメルクリン信者が怒りますよ。

メルクリンが自称する、「H0」が、1/87である限り、
それは「HO」でもある、という事になります。

16番規定はドイツの実物に対して「1/87」とは名言してません。
1950年代〜1960年代前半までは、「16番ドイツは1/85を取っていたふしがある。
1950年代〜1960年代前半の機芸スタイルブックのドイツ図面は1/85だった。
(日本図は1/80=13mm、米国図は1/87=HO)
但しこれは、飽くまでも「ふし」であって、
機芸や山崎氏はこの問題を避けて名言していない。
又1950年代のメルクリンが1/87を採用していたかどうかは確認を取っていません。

そして、1970年頃になると、メルクリンも他のドイツもHO=1/87を採用し、
機芸スタイルブックのドイツ=1/85など、糞スケールになってしまった。

私の結論。
メルクリンのH0=1/87は、必ずしも16番ドイツ型とは断定できない。
16番ドイツ型は1/87ではなく、1/85の可能性も残っているから。
「メルクリン=16番」の説明に不正確な部分があって失礼しました。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 09:39:36.82 ID:uHGEFyYX.net

>>709 また、おバカが湧いてき ID:aQ0QY9WW
>>714 また、おバカが湧いてき ID:aQ0QY9WW
>>729 また、おバカが湧いてき ID:aQ0QY9WW
>だってデイライトのチェアカー君は鉄道模型をやっていない恥ずかしい奴だしねぇwwwww
>こんな下品なレスをするから嫌われるんだよwwwwwwwwww
>チェアカー君？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>つまり根拠のない風説の流布だということですね。
　　おバカが湧いてきちゃったね〜、下水やつ。

　　誰が恥ずかしい人なのかしら、誰が嫌われてるか、みなさん見てますから。。。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 09:42:29.55 ID:uHGEFyYX.net

朝の８時から、約一時間。
　見事な撃ち合いですな〜
　　中身薄いですがね（笑）

なんとかなりませんかね〜

748 ：鈴木：2018/01/31(水) 10:07:57.25 ID:R85EBKTL.net

>745鈴木　追補
なお、"ドイツ技術協会"雑誌(模型雑誌でなく工学雑誌)　1948年4月号の
記事"玩具技術の課題、Ingenieuraufgagaben beim technischen Spielzeug"
に依ると、この記事は主にメルクリンを引き合いに書かれているが、
鉄模規格は
　�@独国式
　　00(ゼロゼロ)=16.5mm 1:90
　�A米国式
　　OO(オウオウ又はダブルオウ)=19mm 1:75
　　HO(エッチオウ)=16mm 1:90
と書いてる。
多分メルクリンはこの認識で独国内や、戦勝国米国向けに、
売っていたんだろうと思われます。
つまり米国には「HO(エッチオウ)=16mm 1:90」で輸出していたんじゃなかろうか?　と(これは鈴木の推測)

なお記事に関する限り「H0(エッチゼロ)」の表記は無い。

749 ：鈴木：2018/01/31(水) 10:42:52.74 ID:R85EBKTL.net

>>748鈴木　追補
もし、"ドイツ技術協会"雑誌の記事が正しいとしたら、
メルクリンは、1948年にもなって依然として。
「HO」の名称を使って米国に16.5mmでなく、16mmゲージ模型を
輸出していた可能性が出てきます。

勿論戦後の米国でメルクリンが実際に、HO,16mmの模型を売っていた事の、
証拠はつかめないから疑いに過ぎないが。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 11:12:57.92 ID:qyvLMUBo.net

>>747

じゃぁ、先ずは株ニートが
鈴木さんを叩いてみれば。

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 11:45:47.97 ID:2T2t3Oyk.net

技術的な情報を提供している限り鈴木は「鈴木さん」だ
とても良い、考えさせられる書き込みをする

蟹股連呼してる時の鈴木は、余計な祟り神を呼び込むから嫌だ

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 11:51:20.01 ID:uHGEFyYX.net

>>750 バカな名無し ID:qyvLMUBo
>じゃぁ、先ずは株ニートが 鈴木さんを叩いてみれば。
　　あんたに指図される話じゃないなあ。
　　やりたきゃ、自分でおやり。

　　おバカさん

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 11:53:38.74 ID:2T2t3Oyk.net

ニュアンスが分かりにくかったので修正

■俺の「鈴木」への見方
技術的な情報を提供している時の鈴木は、敬称付きで「鈴木さん」だ
考えさせられる、とても良い書き込みをする

蟹股連呼してる時の鈴木は、余計な祟り神を呼び込むから嫌い
この場合は敬称無しの「鈴木」だ


残念ながら、最近直ぐに蟹股連呼するので鈴木と呼ぶケースが多い

754 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 12:32:40.35 ID:1gLriLgZ.net

>>741
あら、勘違いして買ってしまうと言う鈴木さんの書き込みは無かった事ですかw
↓↓↓
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

自分の書き込みを無かった事にして揚げ足取るような、
姑息な事をしても無意味ですよ(笑)

>>742
鈴木さんが罵詈雑言書いているのは明らかですからね

>>743
目的が目的ですからね
貴方には理解できないかも知れませんがね

>>747
中身スッカスカの貴方に言われても？ですね

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 12:33:32.41 ID:pSgyR7vW.net

>>752

お前にバカと呼ばれる筋合いは無い

キチガイのアホニート。

756 ：鈴木：2018/01/31(水) 13:16:14.60 ID:FLsAq0qV.net

>>754蒸機好き
>あら、勘違いして買ってしまうと言う鈴木さんの書き込みは無かった事ですかw
　　　　↑
新人は、
「日本の鉄模の歴史的混乱の為に、
HOにも蟹股式HOと、非蟹股式HOの二種類があっる」
という事実を知ってるの?
新人は、その二種類の間には、オタクがこよなく愛する、
　　「整合性」(笑い)が　　有る、と思ってるの?
　　「整合性」(笑い)が　　無い、と思ってるの?
新人は、HOの意味を何だと、認識してるの?
　　　　↑
これ、あちこちから運転会の招待状が来てるとか2chで言ってる
オタクのような人脈専業ベテランでさえも未だ、答えられない問題なんじゃないの?

>鈴木さんが罵詈雑言書いているのは明らかですからね
　　　　↑
レス番は?

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 13:55:12.33 ID:2T2t3Oyk.net

いい大人が相手を馬鹿だ、アホだ、ニートだと、
情けないとは思わないのか？


いい加減止めろよ

758 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 15:15:16.22 ID:1gLriLgZ.net

>>756
自分の書き込みを無かった事にして、
相手が答えられないなんて戯言は通りませんよ
↓↓↓
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね
初心者を馬鹿にした書き込みはいけませんよ、鈴木さん(笑)

>>757
特定のスレでならアリじゃないですか？
変な人達が徘徊するよりはマシでしょう

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 18:15:12.01 ID:TqBT3jHn.net

罵ちゃんは




朝からオネンネしてるの？
朝日を浴びてから、オネンネするの？

5ちゃんスレ警備員、ハァドですね

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 18:21:12.59 ID:uHGEFyYX.net

>>755　やっぱりバカな名無しID:pSgyR7vW
>お前にバカと呼ばれる筋合いは無い
>キチガイのアホニート。
　
　そりゃ、日本語も理解できない方だからバカなんですよね。
　「アホニート」って事は、アホなニートですよね。
　アホでもないし、年長ですからニートでもありませんよ。

　日本語も略語も理解できないあんたは、お・バ・カ・さ・ん。


>>757名無しさん＠線路いっぱい2018/01/31(水) 13:55:12.33ID:2T2t3Oyk>>758
>いい大人が相手を馬鹿だ、アホだ、ニートだと、
>情けないとは思わないのか？ いい加減止めろよ

　　やめても良いのですが、バカが挑発してくるので仕方ないですね。
　　まあ「何度言っても解らない」「言われてる意味がいつまで経っても理解しない」から、バカなんですけどね。
　　ここには、そんな人多いですよ。

理知的に生きたいですが、バカに通用しませんからね。。。

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 18:40:44.88 ID:SytHNky/.net

馬鹿だ、アホだ、ニートだと、勿論子供じみた悪口レベルなので止めた方が良い。
皆分かっている事だとは思いますが。しかし、それ以上に、

・話になりませんね
・何も知らないのですね
・情けない
・疑わしいですね
・ブーメランですね
・自演臭がしますね
・嘘がバレましたね
・貴方の情報は壊滅状態でしょう
・貴方は終わってますよ
・あら、負け惜しみですか？
・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
・完全論破されて、壊れましたか 　あ、前からか

このように、一見丁寧語ではあるがその実他人を馬鹿にしたり人格を貶すような発言の主こそ
徹底的に非難されるべきと思います。自分と異なる考えの人に向け挑発し、わざと立腹させる
ように仕向ける穢い言葉の数々です。自分だけセーフ、はこの発言主こそ該当すると思います。

762 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 18:55:10.37 ID:1gLriLgZ.net

>>761
あら、自作自演がバレたのに、また懲りずに書くんですね(笑)

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 18:58:32.92 ID:WwMUkUdn.net

>>761


蒸機の書き込みだけ非難してるね、

鈴木の書き込み(笑)
蟹股式
など、非難しないのですか？

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:05:38.08 ID:suKDQzU0.net

>>761
気持ちは分かる
私自身、何度も嫌な思いをしている
しかし同レベルに堕ちたら彼を批判できなくなる（どっちもどっち）のも事実

彼から得るものと、嫌な思いをすることを天秤に掛け、
更に彼自身、人格批判を改める気は更々無いようだし、
ＮＧ登録した

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:07:31.26 ID:TqBT3jHn.net

>>762
>>763
内部被曝は




大丈夫ですか？
もし自作自演しているなら、既に完敗ですね？

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:13:27.28 ID:WwMUkUdn.net

脳みそ崩壊君

大丈夫かな…♪
自己紹介ご苦労様ですねん♪

767 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 19:15:01.19 ID:1gLriLgZ.net

>>764
自作自演だってバレちゃってるんですよ

罵詈雑言や人格攻撃はお互い様ですからね
一方的な批判がどれだけ不自然か理解できていないのですねw

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:25:26.38 ID:TqBT3jHn.net

>>767
自作自演がバレていると




指摘するなら、その客観的根拠の明示が必要ですね
1時間以内に明示をお願いしますね

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:28:40.22 ID:uHGEFyYX.net

これだけ非を指摘されてる事は棚上げにできる、その上でグダグタと他人を蔑む。

こいつに、人格があるのだろうか？
どんな生き方を経てきたのだろう？？
ご存知の方は、晒してやって下さい？？？

こいつ存在する限り、まっとうな話は無理だ。

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:32:52.07 ID:SytHNky/.net

>あら、自作自演がバレたのに、また懲りずに書くんですね(笑)

は？何の事だ？としか言い様がない勝手な思い込みの根拠で他人をコケにする汚物を吐き続ける輩。

>鈴木の書き込み(笑)
>蟹股式

しつこいレス番求めなどは蒸機氏の汚物に対抗する一面もあるし、規格への批判は所詮は物に対する個人的意見、
鈴木氏の発言は（全部とは言えないかもしれぬが）一定の正当性があると評価する。

罵詈雑言や人格攻撃はお互い様、どころではない。根本的に非があり諸悪の根源であるのは100％蒸機氏の方だ。
ＮＧ登録も宜しいかもしれないが、当方は氏の汚物を発見する度に何度でも何徹底的に糾弾させて頂く。

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:37:49.41 ID:WwMUkUdn.net

>>766

>内部被爆は、大丈夫ですか！




指摘するなら、その客観的明示が必要ですね(笑)

一時間以内に明示をお願いしますよ。

772 ：185-28：2018/01/31(水) 19:38:26.38 ID:fHDKoneH.net

>>733
>何も出てきませんよ

検索すればなんか出てきますよ。
嘘はいけませんねえ。

ちなみに""で囲って、完全一致にすれば
1つに絞れますねえ。

ヤフーでもグーグルでも同じです。

ＴＭＳでも　16番古典蒸機の線輪がすぐ脱線する
って記事がありましたね。これはKATOさんとは関係ないですけど

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:38:34.02 ID:TqBT3jHn.net

お蒸ちゃんを




人と思わなければいいのです
粗暴な言葉や扱いをして愉悦に浸る、玩具にすれば良いのですょ

そう、ストレス発散の為の玩具
それが、お蒸ちゃんの存在意義

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 19:42:28.60 ID:TqBT3jHn.net

>>771
アンカーもまともに打てないゴミ屑に




特別に教えてあげますょ
地球上の全ての動植物は、必ず内部被曝しています
体重60kgの成人では、約6kBqの放射性同位元素が
体内に存在します

分かったかぃ？
無知な僕ちゃん笑

775 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 19:52:55.53 ID:1gLriLgZ.net

>>770
あら、お互い様なのに一方的な批判している事自体、
おかしいですね

で、罵詈雑言並べているのは私と鈴木さんだけではない事ぐらい、
読めば解る話ですよ

>罵詈雑言や人格攻撃はお互い様、どころではない。根本的に非があり諸悪の根源であるのは100％蒸機氏の方だ。

同じような事を書いていた人が自作自演してましたからね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/232
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。

>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/311
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。

まだ続けるなら、それでも結構ですよ
貴方のデタラメを糾弾させてもらうだけですからね

776 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 20:06:33.57 ID:1gLriLgZ.net

>>772
>検索すればなんか出てきますよ。
>嘘はいけませんねえ。

何も出てきませんよ
嘘はいけませんね


ゴチャゴチャ言ってないでリンク貼ればいいだけでしょう
このままでは、嘘つきは貴方ですよ

777 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 20:08:23.09 ID:1gLriLgZ.net

185-28は毎度の事ながら、リンクを貼りたがらない

リンクを貼ったらいつも勘違いだったと指摘批判されているためであろう

778 ：鈴木：2018/01/31(水) 20:08:58.73 ID:FLsAq0qV.net

>>758蒸機好き
>Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね

Nで、何を経験済みなの?

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 20:16:21.74 ID:WwMUkUdn.net

>>778

空ゲージャーじゃ経験出来ない事ですよ（大笑い）

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 20:16:22.47 ID:WwMUkUdn.net

>>778

空ゲージャーじゃ経験出来ない事ですよ（大笑い）

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 20:18:16.07 ID:TqBT3jHn.net

結局は





スルーして逃げる事しか出来ない、お蒸ちゃん失笑
そうやって無かった事にするしか、メンタルを保つ方策がないのですかねぇw

スルーしてる時点で、効いてる証丸出しでとても愉快ですょw

782 ：某356：2018/01/31(水) 20:45:59.15 ID:6EH6hcgl.net

>>781
＞結局は
＞(略)
＞スルーして逃げる事しか出来ない、お蒸ちゃん失笑
＞そうやって無かった事にするしか、メンタルを保つ方策がないのですかねぇw
スルーして逃げる事しか出来ない人といえば、
「1/８７以外をHOと呼ぶと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とインチキだ」と言いながらも
その理由を説明できない筆頭でしょうね。
まぁ当人にとっては「俺が恥ずかしいと思うから」、
「俺がそう信じているから」レベルで説明したつもりに
なっているのかもしれませんが。

783 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 20:50:05.16 ID:1gLriLgZ.net

>>778
なぜ、鈴木さんは自分の書き込みを切り取って、
その事を質問するんですか？

鈴木さんの書き込みとセットですよ
↓↓↓
　>>758蒸機好き
> >新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね

読めないならそれまでですよ

784 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 20:51:14.90 ID:1gLriLgZ.net

>>781
スルーが効いてるようですねw

残念ながら(笑)

785 ：名無しの素人♪：2018/01/31(水) 20:53:27.46 ID:JTY+abkD.net

ヒサナ○ちゃんって。
未だに、模型車両の重量バランス判ってないんだねぇ〜。

https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67/13931575.html

製作した金属車両の、重量バランスが優れていれば。
16番だろうが、12mmだろうが、HOeだろうが。
脱線しないねぇ〜。

まあ
下廻りに、制約が有る。
況してや、適当な造りの
プラ「カ○ー」なんてねぇ〜？？？

脱線上等！

じゃないの？
(大爆笑)

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 20:57:00.73 ID:uHGEFyYX.net

人格批判だの、放射性物質だの、知ったかぶりでグダグダ言う奴が多い方、騙し合いになったね。
お名前スレに引き戻す。それがスレ主氏の希望だろう。

ひとつ　16番とリッッパな名前があるんだから、使えば良い。
　　　　６０年前に提唱者が言った考えなんだろ、尊重して使い続けろ！！
　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってればよい、恥をかくだけ！！

ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し、そんな規格を守りたいなら、1/80と1/65の混合scaleに名前を付けろ！！
　　　　俺は言ったよ、1/80はＪscaleって呼べと。
　　　　HO scaleは1/87と1/87.1「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。

みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ、恥をかくだけだ！！


外国が決めた事だから知らないって輩には「何を言っても無駄」だ、鎖国して走らせる為の変形模型やってろ。
特に煤「恥ずかない」なら、HOゲージと言ってろ。おれは知らん自己責任でやってくれ。

すでに「HOゲージ」公では殆ど使わなくなってる。
知らなきゃ、本屋行って最新号の模型誌立つ読みしておいで、HOゲージって書いてあるかどうか？

さあ、人格否定で暇つぶしてる暇があったら、お前ら「１６番のお名前」考えたらどうだ！！

「16番は16番」だ。
「1/80と1/65の混合scale模型」に名前も規定も無い、ゆえに付加した方が何だかハッキリする。
「1/80 scaleはＪscale」と命名、ナロー系はそれぞれ関係者が名を付与すれば良い。13mmにはJMの名がある、ニブロクはどうする？
「日本型HO scale　1/87」はモデルスイモンを初め、関係者が「既存名称の中」から決定し、以後使用すれば良い。

どちらにしろ、決定機関が無い事はこの国の不幸。
一番近いのは「日本鉄道模型の会」その活動を縮小均衡された奴の罪は、限りなく重い。

787 ：名無しの素人♪：2018/01/31(水) 21:09:44.93 ID:JTY+abkD.net

まあ
金属車両でも。
重量バランスを考えないで？
只
素組み。垂直 水平もマトモじゃなかったりとか？
錘の工夫する頭も無い工作とか？


まっ
プラ完成品の「カ○ー」なんて。
おばちゃんが、鼻くそほじりながら
何も考えないで、組み立ててるだけだから。


脱線上等！

でしょうけどねぇ〜。
(大爆笑)

788 ：千円亭主 ：2018/01/31(水) 21:36:22.18 ID:9Tyn+SYW.net

>>770
＞規格への批判は所詮は物に対する個人的意見、
＞鈴木氏の発言は（全部とは言えないかもしれぬが）一定の正当性があると評価する。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

と、>>1に書きましたが、読めませんか？

789 ：千円亭主 ：2018/01/31(水) 21:49:40.45 ID:9Tyn+SYW.net

>>723
＞恣意的に争乱の元になる改変をした人が異常ですよ

仰る通りです。私がこのスレの>>1に“復活”させた

＞あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
＞発言は禁止です。
＞規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

これが無いと、1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定が罷り通ってしまいます。
このスレの本来の在り方を理解できない人が多過ぎます。

新たに“優劣比較議論”専用スレ（名称議論禁止）が必要ですね。

790 ：鈴木：2018/01/31(水) 21:58:36.97 ID:nUtwqIZy.net

>>783蒸機好き
>なぜ、鈴木さんは自分の書き込みを切り取って、 その事を質問するんですか？
　　　　↑
オタクは、何を切り取った、と主張してんの?
オタクが肝心の目的語を省略して胡麻化して切り抜けようとするからでしょ。

Nで、何を経験済みなの?
Nで、どういう事を経験済みなの?

オタクが言うNは、
NMRAが言うNなの?
日本のプラ模屋が言う蟹股式Nなの?
どっちなの?

791 ：鈴木：2018/01/31(水) 22:01:26.70 ID:nUtwqIZy.net

>>788千円亭主
>あくまで“名称問題を考える”スレですので

オタクはその名称問題について何処かに意見を書いたのかね?

792 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:19:37.01 ID:1gLriLgZ.net

>>790
貼っても読めないのでは、それまでですね

　>>758蒸機好き
> >新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね

結局、整合性を無視したがゆえに自説崩壊を招いた鈴木さんですね

793 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:23:41.43 ID:1gLriLgZ.net

>>789
>これが無いと、1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定が罷り通ってしまいます。
>このスレの本来の在り方を理解できない人が多過ぎます。

ここにいらっしゃる、お歴々は1/80･16.5mmに対する批判を続けなきゃ生きていけない人達なんでしょう
空ゲージャーの悲しい性なんでしょうけどねw

794 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:24:32.90 ID:1gLriLgZ.net

>>791
鈴木さんお得意の話題逸らしですね

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 22:26:25.07 ID:uHGEFyYX.net

>>788千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/31(水) 21:36:22.18ID:9Tyn+SYW
>>789千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2018/01/31(水) 21:49:40.45ID:9Tyn+SYW

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する、発言は禁止です。
　　禁止する権利は仮に有ったとしても実効性無いわな、ここは５chだせいぜい非難されるだけだ。
　　その証拠に、特殊コテハンは何年も生息してるよね（まあ、同一人物か知らんが）

　　で、イエローカードの発行は公平にやってくださいね。

>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　　あくまでも、お願いにしかならん。

>と、>>1に書きましたが、読めませんか？
　　と書いたとしても、実効性は無い。
　　スレ主の意図の裏の裏も汲んだ上で、書き込んでるハズ。

>>恣意的に争乱の元になる改変をした人が異常ですよ
>仰る通りです。私がこのスレの>>1に“復活”させた
　　この辺りが裏の裏を読まれる理由。

>これが無いと、1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定が罷り通ってしまいます。
　　という事は「1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定」は許しがたい立ち位置になりますね。
　　審判が選手そのものだったりしてません？？？

>このスレの本来の在り方を理解できない人が多過ぎます。
　　その上「名称問題のみを考えるスレ」とは、すこしムシが良すぎませんか？

>新たに“優劣比較議論”専用スレ（名称議論禁止）が必要ですね。
　　やっても良いですが。。。
　　ここの実態を見ても明らか、相互乗り入れは無理でしょうね、できたらここが過疎る。

　　証拠に【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-は、行って確認してね（笑）
　　

796 ：鈴木：2018/01/31(水) 22:29:46.50 ID:nUtwqIZy.net

>>789千円亭主
>仰る通りです。私がこのスレの>>1に“復活”させた
　　　　↑
“復活”?
このスレはpart32番目だが、
オタクは大昔にあった、第何番目のスレを、恣意的に“復活”させたのかね?
単にドコカの大昔にはあった、自分好みの>1に改変しただけでしょ。
「騒乱の元」などと言ってるがオタクがpart31の>1にイチャモンつけて騒乱を起こしただけじゃん。

>これが無いと、1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定が罷り通ってしまいます。
　　　　↑
HOと16番の名称スレは、単に
「>1にHOと16番の名称を論じる」
という意味の事を書けば事足りる。それだけで、名称論以外はスレ違いな事が解る。
一々発言禁止事項を羅列しなきゃいけない、と言うなら、
例えば、

　　【人格攻撃は禁止。例。
　　>>677蒸機好き
　　　　>貴方が世間知らずなだけですね
　　>>690蒸機好き
　　　　>読解力が無いのは貴方ですね
　　>>716蒸機好き
　　　　>また、訳も解らずに割り込んで来てますねw
　　　　>鈴木さんは、 勉強不足でしょう
　　　　>アホな依怙贔屓が話を拗らせているだけですよ、鈴木さん
　　　　>説得力も信憑性も無い、単なる孤立老人でしかないという事を理解すべきですね】

などと詳しく書いて禁止事項を説明するべきだろうね。

>このスレの本来の在り方を理解できない人が多過ぎます。
　　　　↑
オタク自体が　　「このスレの本来の在り方を理解できない」　　で
HOと16番の名称論以外ばかり、 書きまくってるんじゃないの?
何処かに「HOと16番の名称論」を書いたの?

797 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:30:58.79 ID:1gLriLgZ.net

>>795
荒らし宣言ですね

いけませんよ

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 22:34:10.77 ID:6EH6hcgl.net

>>786
こまったときのコピペですか？
＞ひとつ　16番とリッッパな名前があるんだから、使えば良い。
＞　　　　６０年前に提唱者が言った考えなんだろ、尊重して使い続けろ！！
＞　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってればよい、恥をかくだけ！！
え？
1/87以外をHOと呼んではいけない理由が「恥ずかしいから」ですか？

＞ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し、そんな規格を守りたいなら、1/80と1/65の混合scaleに名前を付けろ！！
＞　　　　俺は言ったよ、1/80はＪscaleって呼べと。
＞　　　　HO scaleは1/87と1/87.1「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。
必要がなければわざわざ別の名称をつける必要はありません。
あなたが必要だと思うなら、頑張ってあなたが新しい名前を広めましょう。
こんな無記名の掲示板で「俺は言ったよ」では何の意味も持ちません。
他人を間違いというなら「俺がそう思うから」では説明になっておりません。

＞みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ、恥をかくだけだ！！
結局1/87以外をHOと呼んではいけない理由ｊは「俺が恥ずかしいと思うからお前らは間違いだ」なんですね。
あなたがそんな理由で恥ずかしいと思うのは勝手ですが、そんな理由で他人を間違いだと繰り返すなら、
あなた自身がよほど恥ずかしいですよ。

三つくらいなら理解できるのかと思って>>708をかいたのですが、
思っていたより理解力が低かったようですね、残念です。

799 ：鈴木：2018/01/31(水) 22:34:15.23 ID:nUtwqIZy.net

>>792蒸機好き
>貼っても読めないのでは、それまでですね
　　　　↑
どのレス番に何を貼ったの?
いつもの目的語の省略誤魔化し手口かね?

>結局、整合性を無視したがゆえに自説崩壊を招いた鈴木さんですね
　　　　↑
何の「整合性」かね?
他人には説明出来ない、毎度の、「整合性」かね?

800 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:34:55.47 ID:1gLriLgZ.net

>>796
鈴木さんが散々やってきた罵詈雑言や人格攻撃は無かった事になるのでしょうか？

説得力がありませんよ

では、
鈴木さんの罵詈雑言だらけの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい
まず、新人や初心者は、Nから入ってその後、希望者はHO系に移行するケースが殆どであり、
上下縮尺不一致はNで経験済みですので勘違いするなんて事はあり得ないわけです
しかも、16番市場はプラの方が多い状況下にあり、
12mmを選択した方が数百万つぎ込むには近道でですね
それらを踏まえて、この罵詈雑言人格攻撃ショーをどうぞご覧下さい

　>>619鈴木
>それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
>「HO」などと呼称して、欧米のHOと混ぜこぜにしておきゃぁ、
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
>数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

>ベテラン=蟹股式HO模型
>新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。
>蟹股模型=皆で渡れば恐くない。と。
>それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

801 ：某356：2018/01/31(水) 22:37:52.81 ID:6EH6hcgl.net

あ、名前入れ忘れ。

>>786
＞外国が決めた事だから知らないって輩には「何を言っても無駄」だ、鎖国して走らせる為の変形模型やってろ。
知っていても使っているかもしれませんえ。

＞どちらにしろ、決定機関が無い事はこの国の不幸。
＞一番近いのは「日本鉄道模型の会」その活動を縮小均衡された奴の罪は、限りなく重い。
決定機関がある国ってどこだろう。
どこかの国では、それに逆らうと嘘つきや泥棒とか詐欺師とかいんちきになっちゃったりするのかな？

802 ：鈴木：2018/01/31(水) 22:37:53.80 ID:nUtwqIZy.net

>>793蒸機好き
>ここにいらっしゃる、お歴々は1/80･16.5mmに対する批判を続けなきゃ生きていけない人達なんでしょう
　　　　↑
他人の特質を偉そうに断定したきゃ、
根拠となる
レス番を明示して、該当箇所のコピペと、具体的な解説を添付する事

803 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:37:55.80 ID:1gLriLgZ.net

>>799
貼っても読めないのなら、それまでですよ
↓↓↓
　>>758蒸機好き
> >新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね

自説崩壊により、自分の書いたことから追いかけられて逃げ惑う鈴木さんでしたw

804 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:38:29.77 ID:1gLriLgZ.net

>>802
鈴木さんがそうだからですよ(笑)

805 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:40:05.20 ID:1gLriLgZ.net

>>802
貼っても読めない鈴木さんですからね
↓↓↓
　>>758蒸機好き
> >新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね

自説崩壊したために、必死なのでしょうけどね

806 ：鈴木：2018/01/31(水) 22:40:26.13 ID:nUtwqIZy.net

>>797蒸機好き
>荒らし宣言ですね いけませんよ

それの、どの言辞が「荒らし宣言」なの?

807 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 22:41:57.82 ID:1gLriLgZ.net

>>806
貼っても読めない鈴木さんには、関係ありませんよ
↓↓↓
　>>758蒸機好き
> >新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>Nで経験済みですから勘違いのしようがありませんね

808 ：鈴木：2018/01/31(水) 22:48:55.64 ID:nUtwqIZy.net

>>807蒸機好き
>貼っても読めない鈴木さんには、関係ありませんよ
　　　　↑
それを、どう読めと主張してんのかね?

>Nで経験済みですから
　　　　↑
Nで、　何を　　経験済みだと主張してんのかね?

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 22:50:33.48 ID:aQ0QY9WW.net

>>795
そうだね。お前さんや関西人には大量の赤紙が必要だね。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:14:41.72 ID:uHGEFyYX.net

いろんな名前つけてるから「名前入れ忘れ」になっちゃうのかな、煤は（笑）

811 ：蒸機好き ：2018/01/31(水) 23:15:03.22 ID:1gLriLgZ.net

>>808
質問したのは鈴木さんですよ>>778

揚げ足取って逃げ回るだけですか？w

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:22:28.69 ID:uHGEFyYX.net

>> 煤 ID:6EH6hcgl

>1/87以外をHOと呼んではいけない理由が「恥ずかしいから」ですか？
　だから書いただろ「恥ずかしく無いなら、勝手にやってろ」ってな。

>必要がなければわざわざ別の名称をつける必要はありません。
>あなたが必要だと思うなら、頑張ってあなたが新しい名前を広めましょう。
>こんな無記名の掲示板で「俺は言ったよ」では何の意味も持ちません。
　あんたに関係無い事だ。

>他人を間違いというなら「俺がそう思うから」では説明になっておりません。
　あんたに説明するために、カキコして無いからな。

>あなたがそんな理由で恥ずかしいと思うのは勝手ですが、そんな理由で他人を間違いだと繰り返すなら、
>あなた自身がよほど恥ずかしいですよ。
　それは、あんたの考え。俺は違うってだけだ。

>思っていたより理解力が低かったようですね、残念です。
　人の事心配してる暇があったら、名前でも考えろ！！

議論したく無いなら、ここに何をする為に来るんだ。

ここだけじゃ無いよな【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-にも来て、グダグダグダグダ、チャチャ入れしたな。
あんたの考えをキチンと書いたらどうだ、ただ荒らしたいのなら別だがね？？？　

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:29:57.17 ID:uHGEFyYX.net

>>793 ここに来る目的が無い蒸機 ID:1gLriLgZ
>>これが無いと、1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定が罷り通ってしまいます。
>このスレの本来の在り方を理解できない人が多過ぎます。
　　なら、あんたは「どう考えるんだ」名前つけ
　　「HOと呼んで、恥ずかしくない派」なのかなぁ
　　「恥ずかしい」ってだけじゃ、説得力ない派かな？？？

>ここにいらっしゃる、お歴々は1/80･16.5mmに対する批判を続けなきゃ生きていけない人達なんでしょう
　　そりゃ、立ち位置違うからね。
　　批判されてるって自覚あるのかい？後ろめたさ？？

>空ゲージャーの悲しい性なんでしょうけどねw
　　空ゲージャーってどこの空想gauge使うの？　まさか1067mmを８０で割ると16.5mmになっちゃう人たちなのかい？

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:30:08.49 ID:uHGEFyYX.net

>>794 ここに来る目的が無い蒸機 ID:1gLriLgZ
>鈴木さんお得意の話題逸らしですね
　　さて、俺は「あんたの得意技」だと思ってまうけどね〜

　　さんさん出典を求めた結果、海外のgauge規定スルーしたよね（笑）
　　健忘症、発症した？？？

815 ：千円亭主 ：2018/01/31(水) 23:33:22.72 ID:9Tyn+SYW.net

>>795
＞>これが無いと、1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定が罷り通ってしまいます。
＞という事は「1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判、否定」は許しがたい立ち位置になりますね。

仰る通りです。これこそがまさに、このスレの本来の在り方です。
1/80・16.5ｍｍの名称問題なのに、1/80・16.5ｍｍそのものをお嫌いな人が口を出すのが
そもそもおかしいです。

やはり、新たに“優劣比較議論”専用スレ（名称議論禁止）が必要ですね。

＞やっても良いですが。。。
＞ここの実態を見ても明らか、相互乗り入れは無理でしょうね、できたらここが過疎る。

相互乗り入れなど考慮する必要はありません。

こちらで1/80・16.5ｍｍそのものに対する批判的・否定的な書き込みがあれば
その都度“優劣比較スレへどうぞ”で済みますので。

逆に、優劣比較専用スレで“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ(ゲージ)はウソだ詐称だ”とか
書き込みがあれば、その都度“名称議論スレへどうぞ”で済みます。

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:34:34.09 ID:uHGEFyYX.net

>>811ここに来る目的が無い蒸機 ID:1gLriLgZ
>>質問したのは鈴木さんですよ>>778
>揚げ足取って逃げ回るだけですか？w

　　相互に「揚げ足取って逃げ回る」狂態を繰り広げてるから、質問誰だったか判らなくなってしまうんじゃね？？？
　　鈴木氏の質問は目的がわかりやすい。
　　あんたのは、質問ではなく質問で切り返すが＝保身、質問に答えど無視するだけ。　
　　答える価値なし、どうせ偏向・改ざんするからね（嘲笑）

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:38:04.82 ID:uHGEFyYX.net

JKは叩くと反応するが、煤はめんどくさいだけ。。。

両者ともここに来る必要なし。お名前考え無いのだからね「このままでいい」とすら言えないらしい。
「HOゲージって呼びたいって」そんなあ、そんな恥ずかしいこと言ってたの？？？

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/31(水) 23:45:47.17 ID:aQ0QY9WW.net

>>817
ならチェアカー君が消えればいいじゃないw

819 ：某356：2018/02/01(木) 00:01:42.96 ID:sutoMmO7.net

>>812
＞だから書いただろ「恥ずかしく無いなら、勝手にやってろ」ってな。
まぁたしかにあなたが「恥ずかしい」と騒いでいるだけであって、
恥ずかしいと思わない人がまだまだいるからこそ
こんなスレッドが立つわけなんでしょうけどね。

＞あんたに関係無い事だ。
まぁあなたの発言じたいが新しい名前を不必要と考える人にとっては
関係ないってことなんですけどね。

＞あんたに説明するために、カキコして無いからな。
そもそも説明できないでしょうからね。

＞それは、あんたの考え。俺は違うってだけだ。
そうそう、そうですよねぇ
で、あなたの考えと違うってだけですよ。

＞議論したく無いなら、ここに何をする為に来るんだ。
そもそもあなたはあなた個人の思い込みを他人に強要しているだけであって、
あなた自身が議論なんかしていませんよね。

＞ここだけじゃ無いよな【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-にも来て、グダグダグダグダ、チャチャ入れしたな。
＞あんたの考えをキチンと書いたらどうだ、ただ荒らしたいのなら別だがね？？？　
そもそもあなたの書きこみ自体がチャチャ入れですよね。

>>813
＞なら、あんたは「どう考えるんだ」名前つけ
＞「HOと呼んで、恥ずかしくない派」なのかなぁ
＞「恥ずかしい」ってだけじゃ、説得力ない派かな？？？
「俺1/87以外をＨＯと呼ぶのは恥ずかしとおもうから、それは間違いだ」って他人を否定する行為が
恥ずかしいと考える派はまた「無かったこと」にされているのかな？安定のご都合主義ですこと♪

＞そりゃ、立ち位置違うからね。
＞批判されてるって自覚あるのかい？後ろめたさ？？
批判する正当性が「立ち位置が違うから」って、すごい理由ですね。
それが「議論」しているつもりなら大したもんです。

820 ：185-28：2018/02/01(木) 00:03:30.80 ID:/AQdJs98.net

1/80　の　スケール忠実モデルは、
JM　を基軸としする名称に確定した。
今後は、1/80はJM無印かJMなんちゃらになる。

懸念されることは、JMの基軸には　1/80-16番は入っていないということ
1/80-16番のみがはじき出されたことになっている。

いずれにしろ、今後はJMが1/80として浸透していくだろうから
1/80-16番もそれに追従した名称にするのが自然であろう。

821 ：某356：2018/02/01(木) 00:06:26.38 ID:sutoMmO7.net

>>817
＞両者ともここに来る必要なし。お名前考え無いのだからね「このままでいい」とすら言えないらしい。
＞「HOゲージって呼びたいって」そんなあ、そんな恥ずかしいこと言ってたの？？？
反論できないので「お前等は来るな」と言いたいのでしょうが、
あなたが来ないって選択肢もありますよ。

822 ：某356：2018/02/01(木) 00:09:59.53 ID:sutoMmO7.net

>>812
＞1/80　の　スケール忠実モデルは、
＞JM　を基軸としする名称に確定した。
＞今後は、1/80はJM無印かJMなんちゃらになる。
えぇっと、それはどこのどんな団体が
どのように定めた結果ですか？
それと異なると嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになってしまうのでしょうか。
それともまた「185さんが決めたからルール」ですか？

＞いずれにしろ、今後はJMが1/80として浸透していくだろうから
＞1/80-16番もそれに追従した名称にするのが自然であろう。
うんうん、そうなるといいですね♪
果たしてそれが何年後かってことですが。

823 ：名無しの素人♪：2018/02/01(木) 00:14:31.95 ID:0dmNTe9f.net

お！
伸びてる伸びてる！

https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67/13931575.html

鼻くそ「カ○ー完成品」

脱線上等！
(大爆笑)

824 ：某356：2018/02/01(木) 00:17:38.87 ID:sutoMmO7.net

>>823
まぁそもそも発売すらされていなければ
そんな問題さえ起きないですからね。

825 ：185-28：2018/02/01(木) 00:18:03.38 ID:/AQdJs98.net

>>823
正規品で脱線するのは想定外です。

826 ：名無しの素人♪：2018/02/01(木) 00:36:14.00 ID:0dmNTe9f.net

>>825

185氏。
ヒサナ○は、馬鹿だから
この話題には付いて行けないだろうけど。

この完成品の脱線は、ローフランジ＋プラの動力下廻りに問題が有るんでしょうねぇ。
ローフランジでも、動力下廻りが洋白や真鍮だったら？せり上がり脱線しないと、思いますよ。プラの弾力性が、簡単に
せり上がり脱線起こすんだと思いますねぇ〜。

まあ
下廻りが酷い、水平じゃない車両みたいな物でしょうなぁ〜。
(笑)

827 ：千円亭主 ：2018/02/01(木) 00:45:17.97 ID:soLRopiF.net

>>820
＞懸念されることは、JMの基軸には　1/80-16番は入っていないということ
＞1/80-16番のみがはじき出されたことになっている。

当然だと思います。
ゲージモデルに、縮尺基準の分類を当て嵌めるべきではありません。

＞いずれにしろ、今後はJMが1/80として浸透していくだろうから
＞1/80-16番もそれに追従した名称にするのが自然であろう。

否、むしろ不自然でしょうね。同じＧ＝16.5ｍｍで纏めるほうが自然ですね。
そもそも、鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りませんから。

828 ：185-28：2018/02/01(木) 01:00:03.39 ID:/AQdJs98.net

>>827
>否、むしろ不自然でしょうね。同じＧ＝16.5ｍｍで纏めるほうが自然ですね。

16.5mmで纏める名前は、16番という名前が既にありますね。

1/80-16番単独の名前はありませんから
すでに決定した、HO(1/87)、OO(1/76)以外で決めるのが自然でしょう。

829 ：鈴木：2018/02/01(木) 01:00:59.60 ID:zqBeB1qL.net

>>820,185-28
>1/80-16番もそれに追従した名称にするのが自然であろう。

控え目に「Kゲージ」を提案してるんですけどね。
「縮尺さえ、激歪めさせちまえば、実物車両の大小にかかわらず、
1つの模型ゲージですむ(当然)から、クルクル大会に都合が良い」

という　　奇想天外　　な模型規格を思いついただけでなく、
蒸機好き大先生がおっしゃる通り、
　【広報】だの【根回し】だのまでして、
日本中に蔓延させたのが→→→K=山崎氏ですから。
「機芸」の「キ」を取っても、「Kゲージ」になるね。
初期推進母体の「砧カプラーサークル」の「キ」を取っても、「Kゲージ」になるね。

1/65ゲージ+1/80車体模型愛好家は、山崎氏に背を向けて寝られないはずです。

830 ：185-28：2018/02/01(木) 01:02:28.58 ID:/AQdJs98.net

>>826
16番模型は、車輪がHOの規格通りにできていないものもありますから
いろいろと問題があるようですね。

831 ：185-28：2018/02/01(木) 01:05:10.05 ID:/AQdJs98.net

>>829
当方はJがふさわしいと思いますが

山崎氏に敬意を表するならYゲージでもいいんでは
（YだとZよりちょい大きいという意味になるかもしれないが）

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 01:09:50.26 ID:fTjFWz0w.net

>>831
歪ゲージwww

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 01:28:02.79 ID:UnbQt61Y.net

ま、井門氏ご推奨の「Ｊスケール」が体系建っていて整合性(w)もあるしイイと思うがな。
惜しむらくはあまり浸透していないw
でも、最新の鉄道模型各誌でも「ＨＯ」表記は一切無い。うん、いい事だ。
蒸基地だけには敢えて言っておこう。ざまぁみろ、と。
貴殿の理想は遥か遥か過去の彼方だ、もう二度と戻ってくることは無い、と。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 06:06:45.45 ID:MzmkGbtx.net

あれ？




お蒸ちゃんお得意の、スレ夜警はどうしたの？
このままだと、負けてしまうかもしれませんょ？

まぁ色んなキャラ登場の時点で、お察しですがw

835 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 06:44:51.18 ID:oroDRTGO.net

>>814
>　　さんさん出典を求めた結果、海外のgauge規定スルーしたよね>（笑）
>　　健忘症、発症した？？？

貴方は無かったと白状しましたよ
↓↓↓
>って、突っ込むくらいだからあんた知ってるのかい（笑） まさか「無いと知って、ワザワザ聞いた？？？」>>598

健忘症はどちらでしょうか？
話になりませんね

>>816
>　　相互に「揚げ足取って逃げ回る」狂態を繰り広げてるから、質問誰だったか判らなくなってしまうんじゃね？？？
>　　鈴木氏の質問は目的がわかりやすい。
>　　あんたのは、質問ではなく質問で切り返すが＝保身、質問に答えど無視するだけ。　
>　　答える価値なし、どうせ偏向・改ざんするからね（嘲笑）

なんじゃそりゃ、自分達が逃げ回っているのを認める発言ですね
私は一度はちゃんと答えてますよ
貴方達が読まないんだからどうしようも無いって事ですね

そう思うのなら、貴方が鈴木さんのレス番要求に代わりに答えたらどうですか？
何も考えていないのが、丸解りですよ(笑)

836 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 06:52:27.73 ID:oroDRTGO.net

>>817
貴方が消えれば良い話ですね

>>820
で、結局は「検索すれば出てくる」は嘘だったわけですね

>>825
走らない規格があると言う話と、製品自体の問題は別ですよ
で、対策の検証は調べたんですか？

最初のロットのみ、台車の動きに余裕が少なくて、線路状態が良くなければ脱線しやすかったって話ですね

イモンさんのED75とか、バックゲージが狭かったので脱線しやすかったのと同じですね

通らない車輪規格がある13mmとは、全く別の話ですよ

837 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:02:58.30 ID:oroDRTGO.net

>>820
>懸念されることは、JMの基軸には　1/80-16番は入っていないということ
>1/80-16番のみがはじき出されたことになっている。

>いずれにしろ、今後はJMが1/80として浸透していくだろうから
>1/80-16番もそれに追従した名称にするのが自然であろう。

貴方がそう思いたいのは勝手ですが、
それが決まってから何年も経っているのにその兆候が全く無いのは、
なぜなんでしょうか？

調べて確認された方がいいですよ

>>828
貴方が今決め付ける事ではなくて、決めた結果を広めれば良いんですよ
できなきゃ無意味ですので

>>829
広まったら、従っても構いませんよ(笑)

>>830
HO系で、個々の製品まで言及すれば、問題の無い規格なんて存在しませんからね
その中でも飛び抜けてマシなのが16番だって話ですよ

実際に比べた事があるんですか？w

>>831
ま、なんにせよ広まらなきゃ意味がありませんからね
ここでグダグダやってるだけが好きならそれも良いかも知れませんが、
世間に対しては無意味ですよ

838 ：185-28：2018/02/01(木) 07:05:15.26 ID:/AQdJs98.net

>>836
"タイヤ厚を2mmにしてしまった製品"

これでも出てくるね。

まあ検索できない人に何を言っても無駄かな。

839 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:06:36.40 ID:oroDRTGO.net

>>833
>でも、最新の鉄道模型各誌でも「ＨＯ」表記は一切無い。うん、いい事だ。
>蒸基地だけには敢えて言っておこう。ざまぁみろ、と。
>貴殿の理想は遥か遥か過去の彼方だ、もう二度と戻ってくることは無い、と。

そんなのは以前から(2000年代前半)の話ですよ
16番とも呼んでいない理由を考えた事がありますか？

雑誌でそうなっているのに貴方が十数年もかけて連呼しなければならない理由は、
なんでしょうか？

私一人では無いからでしょう

840 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:13:56.09 ID:oroDRTGO.net

>>838
すでに、そのメーカーさんは廃業されてますね
検索できても知らないんですね

ちゃんと敷かれたKATOユニトラやエンドウ組線路であれば、
EF58が問題なく走行している姿を見たことがありますけどね

貴方が書いているのは、個々の問題であり条件が揃えば走るレベルの話なんですが、
13mmの場合は二種類の規格の違いによって全く不可能な場合があるって話ですよ

イモンさんに13mmポイントが無いのもそこが原因でしょう

841 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:19:28.93 ID:oroDRTGO.net

>>838
>"タイヤ厚を2mmにしてしまった製品"
>これでも出てくるね。
>まあ検索できない人に何を言っても無駄かな。

12mmは「タイヤ厚を全部2.0mmにしてしまった」わけですが、
それだとどうなるか？って話になりますね

13mmは「タイヤ厚を2.0mmにしてバックゲージが二種類ある」んですが、
それだとどうなるか？って話になりますね

貴方には何を言っても無駄かも知れませんがね

842 ：185-28：2018/02/01(木) 07:39:56.81 ID:/AQdJs98.net

検索しても出て来なかったんじゃないのかね。
相手を嘘つき呼ばわりして、何なのかねこの人は。

まあ、KATOの線路でまともに走らない16番製品が存在することは
事実なのでね。

JMにはそんなものはない　とは言いませんよ。念のため

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 07:46:38.59 ID:oTYlxuQo.net

>>828
千円さんの説より貴方の説に理があるな

16.5mmゲージモデルの括りには16番って立派な名前が既にあるし、
名前が無いのは1/80 16.5mm模型の話だし

844 ：185-28：2018/02/01(木) 07:47:39.63 ID:/AQdJs98.net

>>840
>すでに、そのメーカーさんは廃業されてますね

16番は　廃業があるからな。心配だな

845 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:47:55.33 ID:oroDRTGO.net

>>842
>検索しても出て来なかったんじゃないのかね。
>相手を嘘つき呼ばわりして、何なのかねこの人は。

出てきませんでしたよ

それに、貴方のお仲間の鈴木さんはレス番や出典リンクが無いと、
デマカセ扱いしてますね

>まあ、KATOの線路でまともに走らない16番製品が存在することは
事実なのでね。

だから、実例をどうぞって話なんですけどね
ピノチオさんのEF58(タイヤ厚2.0mm)は土台がちゃんと平ならKATOユニトラやエンドウ組線路を走りますよ


実際に見てもいないのに、いい加減な書き込みしてはいけませんね

846 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:49:09.79 ID:oroDRTGO.net

>>844
Nでも12mmでも廃業はありますね

知りませんでしたか？(笑)

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 07:49:51.65 ID:DyV1lsUS.net

>>844
そうだね。12�oのメーカー（）は辞めればいいだけだもんな。気楽だなw

848 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 07:50:28.56 ID:oroDRTGO.net

>>843
理があるとか無いとかの、個人の感想は無意味であり、
広まって浸透するかどうかが問題ですね

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 07:51:51.46 ID:DyV1lsUS.net

>>846
解る訳ないでしょ。
己の書いた言葉がそっくりそのまま己に当て嵌まることなんて。
マスターピースは現在もHOゲージ製品を出していますが、
12�oは儲からないとのことで出していませんしねぇ。

850 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 08:03:19.37 ID:oroDRTGO.net

>>849
そうですね
廃業なんてどこにでもある話なんですから

185-28が実例を書かないのは、ブーメランにビビっているからでしょうか？

851 ：鈴木：2018/02/01(木) 08:16:12.22 ID:6X1P9uUZ.net

>>845蒸機好き
>貴方のお仲間の鈴木さんはレス番や出典リンクが無いと、 デマカセ扱いしてますね

185-28氏は別に私のお仲間ではありませんよ。
185-28氏自身も「別に鈴木のお仲間ではないと思ってる」、　と思いますよ。
私のお仲間は、HOや16番名称に関する、明快な意見だけであり、
お仲間でないのは、人格攻撃意見です。
要するに、書かれた文章が総てであり、
書いた人間がお仲間なのか?　敵なのか?　など何の関係もありません。

2chでのHOや16番名称に関する議論の応酬を、
お仲間だの、　敵だの、　と判定するのは、
「お仲間の人数を増加させて、敵の数を減らせば、HO名称に関する議論がうまくいく」
などと考える、
政治小僧や、軍事将棋小僧にふさわしいです。

852 ：鈴木：2018/02/01(木) 08:20:41.20 ID:6X1P9uUZ.net

>>848蒸機好き
>理があるとか無いとかの、個人の感想は無意味であり、
>広まって浸透するかどうかが問題ですね

「広まって浸透するかどうかが問題ですね」
というのも個人の感想ですね。
従ってそれは
「無意味であり、」
になるね。

853 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 08:24:18.92 ID:oroDRTGO.net

>>851
お互い支持し合っているのに論証条件の要求が真逆であり、
しかも支持し合っている人達には適用除外になっていて、
支持しない相手にだけ完全要求しているため、
説得力が無いと言う当たり前の話ですよ

854 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 08:31:32.82 ID:oroDRTGO.net

>>852
広まらなかったら広まらなかったで、現状が変わらないだけの話ですね

鈴木さんがずっと不満をここで書き続けなければならないだけですので、
それでも鈴木さんが良いのなら、構わないでしょう

855 ：鈴木：2018/02/01(木) 08:40:32.03 ID:6X1P9uUZ.net

>>853蒸機好き
>お互い支持し合っている

そんな、くすぐり合いみたいな友人は居ませんよ。
「支持し合っている」?????
偶然私以外の人間が、私と似ている意見を書く、
という程度の事がおきても、それは不思議はありませんけどね。

でも、蒸機好き大先生には、
お互い支持し合っているお仲間がいるんですか?
差し支えなかったら、オタクの、
お互い支持し合っているお仲間の名前を教えてくれませんか?

蒸機好き大先生の心が、2chでボロボロになった時慰めてくれるような、
お互い支持し合っているお仲間ですよ。
<名無しさん@>でもいいですよ。

856 ：鈴木：2018/02/01(木) 08:43:07.00 ID:6X1P9uUZ.net

>>854蒸機好き
>広まらなかったら広まらなかったで、現状が変わらないだけの話ですね

「現状がどうやったら変わるのか?」　なんてノンキな父さんの未来論は、
スレ違いです。

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 08:47:29.73 ID:oTYlxuQo.net

1/80という縮尺比名称をJMとしたのを流用すれば、
1/80 16.5mmゲージの模型の名前は「JM 16.5」かな
でもこれだと16番って言ってるのと大差無いから、広まらないだろうな

858 ：鈴木：2018/02/01(木) 09:36:04.41 ID:6X1P9uUZ.net

>>857
「JM 16.5」の場合は、
「実物約1372mmゲージを1/80にした」、という意味とは違うのですか?
主に京王や都電の1/80模型であり、
実物約1067mmの1/65ゲージは含まない、という意味じゃないんでしょうか。

仮に「JM」を縮尺概念として扱うなら。
(「JM」を16.5mmゲージ概念として扱う名無しさんの意見も過去にあった気がする)

859 ：名無しの素人♪：2018/02/01(木) 09:37:00.56 ID:wjBYhAtR.net

世界一の鼻くそ品質。
https://blogs.yahoo.co.jp/r32t67/13931575.html

鼻くそ「カ○ー完成品」




脱線上等〜！
(大爆笑)

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 09:56:06.92 ID:oTYlxuQo.net

>>858
「JM16.5」は、1/80縮尺比の(JM)、16.5mmゲージ上の模型(16.5)のつもりでした

これだと16番という母集合に対し1/87模型(外国型や新幹線など)を弾く意味にしかならなく、
16番と言うのと大差なないなぁと思った次第です
(元軌間が何であれ、JM縮尺比ならJM16.5に合致してしまう)

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 11:37:03.60 ID:c7rShcjE.net

>>828 >>843
「JM」は1/80スケールモデルの名称体系ではないの？

1/80・16.5mmはゲージモデルだから、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。

862 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 12:20:46.51 ID:oroDRTGO.net

>>855
公平性を欠いているのは事実であるため、
説得力が無いと言う当たり前の話ですよ

これに尽きますねw

>>856
だから、現状を否定するなら広めなきゃ意味がないと言う話ですよ

ここで書くだけの自慰行為で鈴木さんが良いなら、
それでも結構ですけどね

863 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 12:25:18.75 ID:oroDRTGO.net

>>855
>蒸機好き大先生の心が、2chでボロボロになった時慰めてくれるような、
>お互い支持し合っているお仲間ですよ。

人格攻撃全開ですね(笑)
で、論拠がボロボロなのは鈴木さんですね
↓↓↓
鈴木さんの脳内妄想願望丸出しの書き込みをご覧下さい
まず、新人や初心者は、Nから入ってその後HO系に移行するケースが殆どであり、
上下縮尺不一致はNで経験済みですので勘違いするなんて事はあり得ないわけです
しかも、16番市場はプラの方が多い状況下にあり、
12mmを選択した方が数百万つぎ込むには近道でですね
それらを踏まえて、どうぞご覧下さいw

　>>619鈴木
>それは上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、
>「HO」などと呼称して、欧米のHOと混ぜこぜにしておきゃぁ、
>新人は勘違いして上下縮尺度っ外れの蟹股式HO模型を買ってしまうからでしょ。

>それは、上下縮尺度っ外れの蟹股模型を、男の人生賭けて、
>数百万円分も、買い込んでしまった、鉄模講師級ベテランの願うところでしょ。

>ベテラン=蟹股式HO模型
>新人=上下縮尺一致HO模型じゃ、ベテランのプライドが傷つく不安があるからね。
>蟹股模型=皆で渡れば恐くない。と。
>それには何としても、名称だけでいいから、「HO」が必要なんですよ。

864 ：鈴木：2018/02/01(木) 14:46:35.07 ID:Q5xqouSG.net

>>862蒸機好き
>公平性を欠いているのは事実であるため、

「公平性」って何さ?
オタクがこよなく愛する
「整合性」なる言葉と、「公平性」なる言葉と、の間には、「整合性」が存在するのかね?

>だから、現状を否定するなら広めなきゃ意味がないと言う話ですよ

オタクは、現状を否定したくないのかね?
だったら、他人が現状を否定する方法、などに口を出すのは余計なお節介でしょ。

865 ：鈴木：2018/02/01(木) 14:48:08.11 ID:Q5xqouSG.net

>>863蒸機好き
>人格攻撃全開ですね(笑)

何が人格攻撃なの?

866 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 15:09:42.84 ID:oroDRTGO.net

>>864
>「公平性」って何さ?

この人に訊かなかった事が既に、公平性を欠いていますね
↓↓↓
>　　管理するなら、公平に管理くださいね。>>595

鈴木さんのご都合主義は、あからさまですね

867 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 15:10:52.05 ID:oroDRTGO.net

>>855
人格攻撃ですね
↓↓↓
>蒸機好き大先生の心が、2chでボロボロになった時慰めてくれるような、
>お互い支持し合っているお仲間ですよ。

868 ：鈴木：2018/02/01(木) 15:14:16.18 ID:Q5xqouSG.net

>>866蒸機好き
>この人に訊かなかった事が既に、公平性を欠いていますね

勝手に「この人」に訊けばいいじゃん

869 ：鈴木：2018/02/01(木) 15:15:32.80 ID:Q5xqouSG.net

>>867蒸機好き
>人格攻撃ですね

誰の人格を攻撃してんの?

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 16:00:14.32 ID:g/zMyX9G.net

あいかわらず人格批判、自説のみの事実偏向視、知ったかぶりでグダグダ言う奴、反論されてスルーな奴が来てる。
騙し合いになっちまったスレを、 お名前スレに引き戻す。
多少偏向はあろうが、スレ主氏の希望だろう。

ひとつ　16番とリッッパな名前があるんだから、使えば良い。

　　　　　　６０年前に提唱者が言った考えなんだろ、尊重して使い続けろ！！
　　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってればよい、恥をかくだけ！！

ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し、そんな規格を守りたいなら、1/80と1/65の混合scaleに名前を付けろ！！

　　　　　　俺は言ったよ、1/80はＪscaleって呼べと。
　　　　　　HO scaleは1/87と1/87.1「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。

みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ、恥をかくだけだ！！

　　　　　　外国が決めた事だから知らないって輩には「何を言っても無駄」だ、鎖国して走らせる為の変形模型やってろ。
　　　　　　相変わらず非建設的な書き込みしかできない煤。
　　　　　　「恥ずくない」と言うなら、HOゲージと言ってろ。
　　　　　　おれは知らん自己責任でやってくれ。


すでに「HOゲージ」公では殆ど使わなくなってる。
知らなきゃ、本屋行って最新号の模型誌立つ読みしておいで、HOゲージって書いてあるかどうか？

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 16:00:56.14 ID:g/zMyX9G.net

ここは「１６番のお名前」が今のままで良いか？　ダメか？？　それを話すところだ

さあ人格否定で暇つぶしてる暇があったら、お前ら「１６番のお名前」考えたらどうだ！！


１６番！！と健気に呼んでいる人は正しい。
自信を持って16.5mmゲージで「1/70〜1/90の鉄道模型」を走らせて遊んでくれ！！
交流電源のメルクリンは車両が壊れるから、遊ばない方が良いぞ（笑）

「車輪が違うから脱線する」って奴
「規格が大事」「日本に規格を決める機関が無い」この不備を痛感するだろうよ（笑）
まあ、心配するな１６番には中古から最新プラまで「いっぱい製品がある」そうだ。
ご愁傷模型も含め「中古は増える一方」まだ、しばらく遊べるから安心しろ！！

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 16:08:46.73 ID:g/zMyX9G.net

ところで、グダグダといっぱい書き込む「蒸気好き」さん
あんたは「1/80・16.5mm」の鉄道模型、何て呼んでるの？呼びたいの？？
ここは「１６番のお名前」が今のままで良いか？　ダメか？？　それを話す場だよ。
スレ主さんの考えは、関係の無い話は御法度だそうだ。


まさかHOゲージとは呼んでないよね〜、
日本中で使わなくなった「HOゲージ」言ってると、無知丸出しで恥ずかしいよ〜

もちろん自己責任「恥ずかしくても良いのだ」「俺に構うな」なら、俺は知らない、そのまま呼んでてオッケー。「恥ずかしくても良い」煤の仲間に認定してやるな。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 17:55:04.49 ID:MzmkGbtx.net

お蒸ちゃん




今日もいつも通りの、負けっぷり笑
何故負けだと言われるのか？

それはご自身が、一番認識しているでしょうね

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 18:08:36.78 ID:3YE2ulzE.net

>>852〜鈴木氏に一本。
蒸機好き氏の反論（らしきもの？）には同意できる部分が無い。
よって鈴木氏の完全勝利。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 18:23:18.46 ID:UeIb/IP4.net

>>874


と、

脳内妄想人が言っています♪

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 18:28:27.68 ID:3YE2ulzE.net

このところの流れを読んで明々白々な鈴木氏の勝ち・蒸機好きの敗北、を理解できないとしたら、
（如何に鈴木氏嫌いという負の感情があろうとも）頭が悪く理解力に乏しいと蔑まれるのみ。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 18:37:22.37 ID:UeIb/IP4.net

>>876

自分が頭が悪いなんて自己紹介しなくていいですよ（大笑い）

878 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 19:50:04.18 ID:oroDRTGO.net

>>868
説得力が無くなるだけですよ

>>869
人格攻撃ですよ(笑)

>>870
>あいかわらず人格批判、自説のみの事実偏向視、知ったかぶりでグダグダ言う奴、反論されてスルーな奴が来てる。

鈴木さんの悪口書いているんですか？w

>>872
>ところで、グダグダといっぱい書き込む「蒸気好き」さん
あんたは「1/80・16.5mm」の鉄道模型、何て呼んでるの？呼びたいの？？
>ここは「１６番のお名前」が今のままで良いか？　ダメか？？　それを話す場だよ。

全然違いますね
勝手な歪曲決め付けはいけませんよ
↓↓↓↓
　>>1
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。


>スレ主さんの考えは、関係の無い話は御法度だそうだ。

私は回答や間違いを指摘してるだけですけどね
関係無い話に振っているのは、貴方ですね

879 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 19:53:56.15 ID:oroDRTGO.net

>>874>>876
貴方と貴方の知ってる人達は全て、HO系から鉄道模型に入った人ですか？
違っていたら、貴方と鈴木さんの同時敗北ですよ(笑)

880 ：185-28：2018/02/01(木) 19:56:02.92 ID:/AQdJs98.net

>>858
京王や都電をＪＭhで作るのはすこし無理があるな。

ちょうどよいレールはあるのだから
別途区分してもよい気もするが。

JMyとか　JMt　JMr　JMbかな

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 20:26:03.97 ID:MzmkGbtx.net

>>878
あれ？




昨夜は何故、深夜スレ警備をしなかったの？
貴方の日常であり、重要な任務ですょねぇ？

心配するぢゃあないですか、僻死してしまったかと

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 20:32:15.49 ID:3YE2ulzE.net

ついでに言うと、人間性の劣悪さ、下衆さ、卑怯さ、クズさ、は鈴木氏その他の住人をぶっちぎって
蒸機好きのダントツ勝利。（勝利ってのも変な言い方だが）
今迄の他人を侮辱する言葉の数々が証明している。

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 20:52:39.42 ID:g/zMyX9G.net

>> 878何て呼びたいかハッキリしない蒸機 ID:oroDRTGO

>>869
>人格攻撃ですよ(笑)
　　あんたに「人格攻撃」と指摘する権利は無い。

>>870
>>あいかわらず人格批判、自説のみの事実偏向視、知ったかぶりでグダグダ言う奴、反論されてスルーな奴が来てる。
>鈴木さんの悪口書いているんですか？w
　　あんたの事だよ、ハッキリ書かれ無いとわから無いのか。

>>872
>>ところで、グダグダといっぱい書き込む「蒸気好き」さん
>あんたは「1/80・16.5mm」の鉄道模型、何て呼んでるの？呼びたいの？？
>>ここは「１６番のお名前」が今のままで良いか？　ダメか？？　それを話す場だよ。
>全然違いますね
>勝手な歪曲決め付けはいけませんよ
　　どかが違うのかなぁ？　ほら、きちんと答えなさいよ。　自分の立ち位置。
　　前のスレから、ほじくり返してもイイけど恥ずかしいよ。

>>1
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

　最後の２行に何て書いてありますか？
「１６番のお名前が今のままで良いか？」「ダメか？？」どう違うのか説明してみ、あんたの考え。　
　　

>>スレ主さんの考えは、関係の無い話は御法度だそうだ。
>私は回答や間違いを指摘してるだけですけどね
>関係無い話に振っているのは、貴方ですね
　　ほほう、随分「決めつけ」「罵詈雑言」「人格否定」してきたよね、理解できなければ列挙しようか？
　　既にどなたか書いていますたよね。。。蒸し返しましょうか（嘲笑）

ところで、あんたは何て呼んでるの？
何て呼びたいの１６番を？？
昔からやってて、もの知りで。エア模型人じゃ無いんでしょ？？？

ちゃんと答えたら？

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 20:54:52.18 ID:g/zMyX9G.net

そうそう、本件は「何て呼びたいかハッキリしない蒸機好き」さん向けなんで、
いつもチャチャ入れする煤のカキコ、必要無いね。

どうしても自己主張したいなら、自己責任でやってね、恥ずかしいだろうけど（笑）

885 ：某356：2018/02/01(木) 20:59:48.68 ID:sutoMmO7.net

>>870
安定のこまったときのコピペですね？
何に対して説得力を持っているつもりなのかわかりませんが。

＞ひとつ　16番とリッッパな名前があるんだから、使えば良い。
＞
＞　　　　　　６０年前に提唱者が言った考えなんだろ、尊重して使い続けろ！！
＞　　　　　「無理やりHOと呼びたい」なら、勝手にやってればよい、恥をかくだけ！！
え？
1/87以外をHOと呼んではいけない理由が「恥ずかしいから」ですか？
まああなたが命令したところで、他人が従わなければならない理由もありませんが。

＞ふたつ　「1/80と1/65の混合scale模型」が名無し、そんな規格を守りたいなら、1/80と1/65の混合scaleに名前を付けろ！！
＞　　　　俺は言ったよ、1/80はＪscaleって呼べと。
＞　　　　HO scaleは1/87と1/87.1「1/80と1/65の混合scale模型」に使うのは間違い。
必要がなければわざわざ別の名称をつける必要はありません。
あなたが必要だと思うなら、頑張ってあなたが新しい名前を広めましょう。
こんな無記名の掲示板で「俺は言ったよ」では何の意味も持ちません。
他人を間違いというなら「俺がそう思うから」では説明になっておりません。
で、どこのどんな規格」とことなると「間違い」となってしまうのでえしょうか。

＞みっつ　「ここは日本だからオッケー」「書いてないからオッケー」なら、ご本人の責任でやってくれ、恥をかくだけだ！！
結局1/87以外をHOと呼んではいけない理由ｊは「俺が恥ずかしいと思うからお前らは間違いだ」なんですね。
あなたがそんな理由で恥ずかしいと思うのは勝手ですが、そんな理由で他人を間違いだと繰り返すなら、
あなた自身がよほど恥ずかしいですよ。

三つくらいなら理解できるのかと思って>>708や>>798をかいたのですが、
思っていたより理解力が低かったようですね、残念です♪

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 21:01:27.54 ID:UeIb/IP4.net

>>884

チャチヤ屋で一服してたのかね♪♪

887 ：某356：2018/02/01(木) 21:05:32.11 ID:sutoMmO7.net

>>871
＞ここは「１６番のお名前」が今のままで良いか？　ダメか？？　それを話すところだ
＞
＞さあ人格否定で暇つぶしてる暇があったら、お前ら「１６番のお名前」考えたらどうだ！！
まぁこのスレッド的には「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」ですから
HOと呼ぶという人が居ても何の不思議もありませんね。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 21:06:53.62 ID:sutoMmO7.net

>>876
>このところの流れを読んで明々白々な鈴木氏の勝ち・蒸機好きの敗北、を理解できないとしたら、
>（如何に鈴木氏嫌いという負の感情があろうとも）頭が悪く理解力に乏しいと蔑まれるのみ。
うんうん、そんなにあなた自身の頭の悪さを自慢しなくても…

889 ：某356：2018/02/01(木) 21:07:22.17 ID:sutoMmO7.net

>>876
>このところの流れを読んで明々白々な鈴木氏の勝ち・蒸機好きの敗北、を理解できないとしたら、
>（如何に鈴木氏嫌いという負の感情があろうとも）頭が悪く理解力に乏しいと蔑まれるのみ。
うんうん、そんなにあなた自身の頭の悪さを自慢しなくても…

890 ：某356：2018/02/01(木) 21:09:16.11 ID:sutoMmO7.net

>>882
うんうん、とても堂々とした立派な人格攻撃ですね♪

891 ：蒸機好き ：2018/02/01(木) 21:22:14.26 ID:oroDRTGO.net

>>882
それって、人格攻撃ですね
ブッチ切りの一等賞は、自分だけはセーフの貴方かも知れませんよ

だから、お互い様だと言って来たんですが、通じないのは困ったものですね

>>883
>　　あんたに「人格攻撃」と指摘する権利は無い。

ここは誰でも書ける匿名掲示板だって知らないんですね

>　　あんたの事だよ、ハッキリ書かれ無いとわから無いのか。

鈴木さんも貴方も同じような事をやってますからね
当然ですが、同時攻撃になってますよ

>　　どかが違うのかなぁ？　ほら、きちんと答えなさいよ。

きちんと貼ってますよ
読めないなら、それまでですがね

>　　自分の立ち位置。

話が逸れてますね

>　　前のスレから、ほじくり返してもイイけど恥ずかしいよ。

日本語が読めない貴方程は恥ずかしく無いと思いますよ

>　最後の２行に何て書いてありますか？
>「１６番のお名前が今のままで良いか？」「ダメか？？」どう違うのか説明してみ、あんたの考え。

何が同じなのか貴方は説明していませんよ

>　　ほほう、随分「決めつけ」「罵詈雑言」「人格否定」してきたよね、理解できなければ列挙しようか？
>　　既にどなたか書いていますたよね。。。蒸し返しましょうか（嘲笑）

蒸し返してどうするんですか？w
貴方自身が恥をかくだけかも知れませんよ
「乗っとり」の件は？(笑)

>ところで、あんたは何て呼んでるの？
>何て呼びたいの１６番を？？
>昔からやってて、もの知りで。エア模型人じゃ無いんでしょ？？？

通じる人相手にはHOと呼んでますよ
貴方のように話の通じない人相手には16番と呼んでますよ

>ちゃんと答えたら？

貴方と違ってちゃんと答えられますよ

>>884
>どうしても自己主張したいなら、自己責任でやってね、恥ずかしいだろうけど（笑）

言われなくても自己責任ですよ
「海外の規格に決めてある」と言いながら結局無かった、無責任で恥ずかしい貴方とは違いますよ

で、残念ながらこちらは恥ずかしくありませんよ
理由は貴方には理解できないでしょうけどね(笑)

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 21:43:22.31 ID:g/zMyX9G.net

あら、呼んでもいないのに「煤」登場。JKと一緒に出てくるね〜
一心同体なのか、同位体なのか。。。まあ、どっちでもいい。

で、お二人とも「１６番」は何て呼びたいのかな？？？

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 21:47:43.47 ID:g/zMyX9G.net

>>887 煤 ID:sutoMmO7
>>さあ人格否定で暇つぶしてる暇があったら、お前ら「１６番のお名前」考えたらどうだ！！
>まぁこのスレッド的には「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」ですから
>HOと呼ぶという人が居ても何の不思議もありませんね。

　　そりゃ、なんの不思議はないよ。

　　そこでだ、あんたは何て呼びたいんだい？
　　それを話さなきゃ、ここに来る意味はないよね〜
　　さあ、どうする？

　　指摘され答える程「恥ずかしい事」ないよね〜　それとも鹿十かな（嘲笑）

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 21:55:04.43 ID:g/zMyX9G.net

>>891 グダグダと負け惜しみしか言えない蒸気 ID:oroDRTGO
>それって、人格攻撃ですね
>ブッチ切りの一等賞は、自分だけはセーフの貴方かも知れませんよ
　　かも知れません？　どうして自分の発言に保険をかけるんだ。ハッキリしろ！！

>だから、お互い様だと言って来たんですが、通じないのは困ったものですね
　　お互い様、って事は「自分の人格否定」認めちゃうよ。

>>あんたに「人格攻撃」と指摘する権利は無い。
>ここは誰でも書ける匿名掲示板だって知らないんですね
　　匿名掲示板なら、何やっても言っても良いとお考えですか？？？

>>あんたの事だよ、ハッキリ書かれ無いとわから無いのか。
>鈴木さんも貴方も同じような事をやってますからね
>当然ですが、同時攻撃になってますよ
　　 お互い様、って事は「自分の攻撃性」も認めちゃうよ。
　　私は鈴木さんの方が「理知的」だと思ってますが、敵の多い方ですからね。。。
　　なかなか、難しいですね。

　　少なくとも、自分の方から「攻撃」とか「人格否定」とはおっしゃってませんよ。

>>どかが違うのかなぁ？　ほら、きちんと答えなさいよ。
>きちんと貼ってますよ 、読めないなら、それまでですがね
　　あんたの書き込み、読みにくいですからね。
　　アジ演説ですから、人に読んでもらう文章になっていませんよ。

>>自分の立ち位置。
>話が逸れてますね
　　人はそれを「逃げた」と呼びます。

>>前のスレから、ほじくり返してもイイけど恥ずかしいよ。
>日本語が読めない貴方程は恥ずかしく無いと思いますよ
　　では、再確認させて頂きましょうね。

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 21:56:41.71 ID:lHLkuYXT.net

>>892

俺も株ニートを呼んで無いけど

とっくに、精神病院の消灯時間が過ぎているよ。

896 ：某356：2018/02/01(木) 21:59:59.91 ID:sutoMmO7.net

>>893
＞それを話さなきゃ、ここに来る意味はないよね〜
＞さあ、どうする？
まぁ確かにいまだにここに来た意味を満たしてくれる人はいませんね。
ここの>>1の趣旨を理解せずに「俺が信じるHO以外は認めない」と一方的に繰り返す人が
暴れるばかりで、
「1/87以外をHOと呼ぶことを嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ」と
説明できる人はいませんから。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/02/01(木) 22:00:03.31 ID:g/zMyX9G.net

バカみたいに長文で、読んでいただく内容にならないので分けます。
>>891 グダグダと負け惜しみしか言えない蒸気 ID:oroDRTGO

>>最後の２行に何て書いてありますか？
>>「１６番のお名前が今のままで良いか？」「ダメか？？」どう違うのか説明してみ、あんたの考え。
>何が同じなのか貴方は説明していませんよ

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

>　最後の２行に何て書いてありますか？
　　　最後の二行に何て書いてありますか？

>「１６番のお名前が今のままで良いか？」「ダメか？？」どう違うのか説明してみ、あんたの考え。
　　　この一行と、言ってる内容が異なりますか？

異なるという事でしたら、日本語が通じないという事になりますね？　では改めて、
：1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
：別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
：1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非

あんたはどう考えるのですか？