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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32
- 1 ：千円亭主 ：2018/01/23(火) 01:56:26.57 ID:O511obBC.net
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 162 ：鈴木：2018/01/25(木) 08:15:59.95 ID:TI6FIDsZ.net
- >>154蒸機好き
>自分で調べたら如何ですか？ OもNも同じ表に載ってますよ
↑
NMRAの表に載ってるとか主張してるのはオタクですよ。
自分の主張は自分で調べたら如何ですか？
NMRAの、 Oと、Nと、HOには、オタクが言う 「整合性」(←笑い) はあるの?
>誰が無理してまで呼べと書いたのですか？
↑
ここは鉄模規格の呼称論を論じてる場所。
呼称に関する主張は、無理しようが、無理しまいが、
「何々の模型に対しては、何々と呼ぶべきだ」
という主張になるのが当然。
> Nも1/160だという縮尺の整合性は取れていませんよ、知らないんですか？
↑
じゃあ、オタクの意見では、Nと呼称する模型は、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。
カトー屋さんがNと呼称する模型も、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。
>基本的な事まで質問しなきゃならない無知なら、ここで議論できるレベルではありませんね、 鈴木さんは
↑
理由を書けない唯の悪口だね
>アンカー先の相手の人の書き込みはどうでしたか？
↑
自分で調べて書いたらどうですか?
>会話の内容が解っていないのに割り込むのは、鈴木さんの悪い癖ですね
↑
理由を書けない唯の悪口だね
>実例をどうぞ
↑
何の実例かね?
>KATOさんの説明では、整合性が取れてますね
↑
KATOさんの説明が正しいと思ってるなら、KATOさんの説明とやらを、
オタクが手書きして、解説して下さいな
>16番と呼んだって構わないんですよ(笑)
↑
16番という言葉と、HOという言葉は完全に同じ意味なのかね?
>勝手に「要らない」と書いても、 説得力が無いだけなんですよ
↑
勝手に「整合性が要らなくない」と書いても、 説得力が無いだけなんですよ
>で、TOMIXにもwebには「HO情報室」があり、品番は「HO-○○○」ですね
↑
そんな事はTOMIXにきく以外ないが、
初心者故なのか、故意なのか、鉄模クラブのウルサイ代表共に気を遣う為なのか、
1/80をHOと呼び間違える事を防ぐためには、「別名の情報室」にした方がいいでしょうね
- 163 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:16:39.46 ID:BJznAaFX.net
- >>158
OOも元々は1/87だったのですけどね
その事は無視ですか？
それに、OO/HOなんて商品も存在しますよ(PECOとか)
>>159
鈴木さんが勝手にスレの趣旨を改編しようとしたのですよ
お忘れですかな
- 164 ：鈴木：2018/01/25(木) 08:33:05.52 ID:/G3pqnzH.net
- >>160
「新スレの>1は、旧スレの>1と、一言一句同じにしなきゃいけない」
というのが千円君の主張です。
しかるに、
千円君の新スレの>1は、
前スレの>1とも、
前々スレの>1とも、
異なり改変しています。
具体的には、Part30の>1の、
「パーシバルマーシャル氏」云々が>1から削除されてます。
私の主張は、
「旧スレの>1と、同じにしなきゃいけない、という事はない。
旧スレの>1の解りにくい部分は改良して良い」
です。
参考までにpart30をコピペします
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
320コメント
162KB
1名無しさん＠線路いっぱい2017/01/02(月) 03:49:17.69ID:E/DXacvQ
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part29
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472308368/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 165 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:39:50.75 ID:BJznAaFX.net
- >>162
NMRAの話を出してきたのは、>>110さんですよ
回答に対して「出してきた」は日本語になっていませんね
>呼称に関する主張は、無理しようが、無理しまいが、
>「何々の模型に対しては、何々と呼ぶべきだ」
>という主張になるのが当然。
主張ではなく、揚げ足取っただけですね>>131は
>じゃあ、オタクの意見では、Nと呼称する模型は、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。
>カトー屋さんがNと呼称する模型も、「縮尺の整合性は取れていませんよ」なんだ。
HOが1/87と言う、縮尺での整合性を求めているのは、そちらですね
話が通じていませんね
>理由を書けない唯の悪口だね
理由は質問ばかりでは議論にも会話にもならないと言う、
当たり前の話ですよ
鈴木さんには無理ですね
>自分で調べて書いたらどうですか?
会話の脈絡が理解できていなかったのですね、鈴木さんは
>理由を書けない唯の悪口だね
割り込むなら会話を把握してからと言う人としての常識が欠落してますね、
鈴木さんは
>KATOさんの説明が正しいと思ってるなら、KATOさんの説明とやらを、
>オタクが手書きして、解説して下さいな
自分で調べられないなら、ゲージ論ぶる資格はありませんね、
鈴木さんは
>16番という言葉と、HOという言葉は完全に同じ意味なのかね?
質問がずれていますけどね
呼びたかったら構わないって話ですよ
>そんな事はTOMIXにきく以外ないが、
>初心者故なのか、故意なのか、鉄模クラブのウルサイ代表共に気を遣う為なのか、
>1/80をHOと呼び間違える事を防ぐためには、「別名の情報室」にした方がいいでしょうね
現時点で、数年間はそのままですね
直接意見されたらどうですか？
- 166 ：鈴木：2018/01/25(木) 08:40:47.85 ID:/G3pqnzH.net
- >>163蒸機好き
>OOも元々は1/87だったのですけどね
↑
OOには「整合性」(←笑い)はあるの? 無いの?
どっちなの?
>それに、OO/HOなんて商品も存在しますよ(PECOとか)
↑
何処にも売りたい一心でHO名称使う模型屋はいますよ。落合の有名プラ模屋とか。
>鈴木さんが勝手にスレの趣旨を改編しようとしたのですよ
↑
証拠を提示してから悪口を吠えること
- 167 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:42:16.43 ID:BJznAaFX.net
- >>164
「一言一句同じ」とかは、書いてありませんよ
デタラメはいけませんね
鈴木さんが端折った内容はスレの趣旨が変わってしまうために、
批判されただけですね
鈴木さんの姑息な正当化ですね
- 168 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 08:48:54.35 ID:BJznAaFX.net
- >>166
>OOには「整合性」(←笑い)はあるの? 無いの?
>どっちなの?
鈴木さんはどう思うんですか？
縮尺の整合性が要るのはそちらの意見ですよ
OOの日本型ってあるんですか？(笑)
>何処にも売りたい一心でHO名称使う模型屋はいますよ。落合の有名プラ模屋とか。
つまり、そう考える12mmの模型屋さんが名前を欲しがったかも知れないって話ですね
どちらにしても、その模型はHOで通ってしまってますね
>証拠を提示してから悪口を吠えること
盗人の居直りですよ、鈴木さん
- 169 ：鈴木：2018/01/25(木) 09:04:24.07 ID:/G3pqnzH.net
- >>165蒸機好き
>NMRAの話を出してきたのは、>>110さんですよ
↑
誰が出そうが、オタクが
>>154蒸機好き
>自分で調べたら如何ですか？ OもNも同じ表に載ってますよ
を書いた事実に変わりはない。
NMRAの表のHOは、日本のプラ模屋のHOとの間に
整合性(←笑い)があるのかね?
もし整合性(←笑い)が無かったとしたら、
NMRAの表のHOも、日本のプラ模屋のHOも、
共に糞HOなのかね?
>主張ではなく、揚げ足取っただけですね>>131は
↑
>>154蒸機好き
>誰が無理してまで呼べと書いたのですか？
↑
「無理してまで呼ぶ」か、「無理してまでは呼ばないか」
の問題にすり替えるなんてのは、「揚げ足取っただけ」に見えますね。
>HOが1/87と言う、縮尺での整合性を求めているのは、そちらですね 話が通じていませんね
↑
何度も書くが 「整合性」(←笑い) なんて曖昧な言葉を振り回してるのは、
オタク一人だけですよ。
>理由は質問ばかりでは議論にも会話にもならないと言う、
↑
質問は議論の曖昧な部分を明確にするためのものですよ。
>>154蒸機好き
>基本的な事まで質問しなきゃならない無知なら、ここで議論できるレベルではありませんね、 鈴木さんは
>会話の脈絡が理解できていなかったのですね、鈴木さんは
>割り込むなら会話を把握してからと言う人としての常識が欠落してますね、 鈴木さんは
>自分で調べられないなら、ゲージ論ぶる資格はありませんね、 鈴木さんは
↑
こんな罵詈雑言集の店開きがオタクの理想の【会話】 なんですかねぇ
- 170 ：鈴木：2018/01/25(木) 09:27:19.20 ID:/G3pqnzH.net
- >>167蒸機好き
>鈴木さんが端折った内容はスレの趣旨が変わってしまうために、 批判されただけですね
↑
part30の>1だって
「なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。 」
↑
これ書いた人にはそれなりの趣旨があったはずですよ。
ゲージ名称論を書きたい人は、
Ｂassett Ｌowke氏,Henry Greenly氏,Percival Marshall氏､
に関する知識を最低限備えるべきだ、と思ったのかも知れませんよ。
或いは、part30の>1氏は、揚げ足取る千円君みたいなのが出ると嫌な感じだから、
その前スレをコピペしただけであるが、
最初にＢassett Ｌowke氏云々を>1に書いた人は、
最低限の知識を要求したのかも知れませんよ。
Ｂassett Ｌowke氏云々を、鈴木や千円君のように、削除すれば、
人の見方によっては多少は変わるかも知れない。
削除部分の内、自分好みの特定の部分だけを挙げつらって
「趣旨が変わってしまう」
などと大騒ぎする千円君だの、助演のオタク(=蒸機好き)だのが、
裸踊りを開演するという事ですよ。
- 171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 10:01:17.40 ID:51gtzwXl.net
- >>170
オタクは自分の改変には頬かむりする癖に他人の改変にはイチャモンつけるのね
- 172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 10:08:21.89 ID:nsCway8N.net
- >>170
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/270
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/281
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/282
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/283
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/288
- 173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 10:30:26.41 ID:4c3ovRRr.net
- >>164：鈴木g3
>私の主張は、
>「旧スレの>1と、同じにしなきゃいけない、という事はない。
>旧スレの>1の解りにくい部分は改良して良い」
>です。
という事は、前々スレまでの各スレの>>1に明記されていた、
＞あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
＞規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
＞また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
＞ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
これ↑を前スレの1で削除した理由は、「解りにくい部分だから改良(笑)した」
という事ですか？
もしそうなら、鈴木g3にとってどのように「解りにくい」のか説明して下さい。
- 174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 12:05:14.65 ID:FVw8Dtte.net
- なんか、原理主義者が騒げば騒ぐほど｢1/80･16.5mmを『ＨＯゲージ』と呼ぶ慣習｣が
拡がって行くように感じる。
運転会や貸レなんかで｢1/80≠ＨＯ(ゲージ)｣を説明したりすると変な目で見られるもんなｗ
- 175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 12:08:45.43 ID:FVw8Dtte.net
- まっ(笑)
『HO』という詞自体はNMRAに独占使用権があるわけでも何でもないからね。
国によって、あるいは組織や企業によって『HO』という詞の意味が異なったとしても
それはそれで別に問題無いんじゃないかな。
- 176 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:22:15.87 ID:BJznAaFX.net
- >>169
話が全く通じていませんね
無駄な粘着質問ですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。
>>170
スレの趣旨が変わるような内容ではありませんね(笑)
- 177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 12:31:21.13 ID:EbLyZHON.net
- ミリオン出版がコアマガの出版物から無断転載して謝罪してたんだな
【大洋図書・ミリオン】ミリオン出版・大洋グループ総合スレ【ワイレア・大洋書房】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1472534477/
- 178 ：鈴木：2018/01/25(木) 12:44:19.01 ID:Ki6WKKdz.net
- >>168蒸機好き
>鈴木さんはどう思うんですか？ 縮尺の整合性が要るのはそちらの意見ですよ
↑
【何を】、 「鈴木さんはどう思う」か質問してるの?
自分の質問は明瞭な質問になるように、書き直すこと。
オタクはいつも肝心な事を書かずに胡麻化してるね。
私がどのレス番に、「縮尺の整合性が要る」なんて書きましたか?
「整合性が要る」、「整合性が要る」、「整合性が要る」、
と馬鹿の一つ覚えでアキンドやってるのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
>OOの日本型ってあるんですか？(笑)
↑
有ろうが、無かろうが、鉄模概念としては存立可能ですよ。
例え数が少なくても、HOの日本型があるのと同じです。蟹股姿じゃない日本型がね。
>つまり、そう考える12mmの模型屋さんが名前を欲しがったかも知れないって話ですね
↑
たかが模型屋さん風情が欲しがったから、「HO」になったわけではありません。
国鉄型1067mmをHOで作れば、蟹股姿にはならずに、自動的に12mmになるだけです。
勿論、模型屋さんでなく、そこいらの入門小学生でさえ、
国鉄型1067mmをHOで作れば、蟹股姿にはならずに、自動的に12mmになるだけです。
>>盗人の居直りですよ、鈴木さん
↑
盗人? 誰が盗人なの?
オタクが行きつけの、彦根城近くの
ライブリースペース｢和」 では
http://www.ls-nagomi.com/
模型が紛失すると、店内の新人を盗人扱いして、
名指された新人が、盗人である証拠を要求すると、
「盗人の居直りですよ」なんて、
江戸時代の岡っ引きみたいな暴言吐くの?
ライブリースペース｢和」 の店長はとても立派な人に見えるが、
店に巣くっている、鉄模講師クラスの牢名主みたいな客が暴言吐くの?
- 179 ：鈴木：2018/01/25(木) 12:48:50.71 ID:Ki6WKKdz.net
- >>175
> 国によって、あるいは組織や企業によって『HO』という詞の意味が異なったとしても それはそれで別に問題無いんじゃないかな。
それではあなたの考える 『HO』 という詞の意味は、
どういうものなんですか?
あなたの考える 『HO』 という詞の意味は、
1/150も含めるの?
- 180 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:49:25.03 ID:BJznAaFX.net
- もう一度書けば、整合性が関係無いのであれば、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になるんですけどね
- 181 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:52:41.87 ID:BJznAaFX.net
- >>178
証拠ですよ
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/1
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/1
簡単に提示できる証拠を出せとか、明らかに盗人の居直りですね
- 182 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 12:53:25.44 ID:BJznAaFX.net
- >>179
無駄な粘着質問には答えなくても良いんでしたね(笑)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。
- 183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:03:23.22 ID:MKeltkKa.net
- >>46名無しさん＠線路いっぱい2018/01/23(火) 21:32:04.06ID:rLseSQGZ>>49>>57>>61
>>44 >>45
>誰でも気軽に議論に参加できる場なのだから、そういう排他的な発言は絶対やめてほしい。
誰でも気軽に参加、排他的は嫌だ。。。
それじゃ無責任やり放題だね〜、言いっ放し
話し合いってね、その場に立てる人が集まらないと、烏合の衆の会合。
会社だって「必要のない奴は呼ぶな」が常識。
- 184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:05:00.40 ID:MKeltkKa.net
- 1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なんだから「Ｎがどうのこうの」「日本市場の９割はＮ」「現状が見えてませんね」って話は、無しだな。
- 185 ：鈴木：2018/01/25(木) 13:06:06.25 ID:Ki6WKKdz.net
- >>180蒸機好き
>もう一度書けば、整合性が関係無いのであれば、
どういう模型にはオタクがわめいてる 「整合性」(笑い) が関係してるのかね?
下の中からどの模型名称と、どの模型名称は、どういう点で、 「整合性」(笑い)
NMRAの表(笑い)に書いてある「HO」名称
NMRAの表(笑い)に書いてある「N」名称
カトー模型店の模型に書いてある「HO」名称
カトー模型店の模型に書いてある「N」名称
メルクリン模型店の模型に書いてある「Z」名称
TMSに書いてある「Z」名称
これだけで6個だ。
オレは数学は苦手だが、掛け合わせると36個近くの組み合わせか?
そして、模型の規格名称なんて、ちょっと数えただけでも10を突破する。
これらの内、一つでも 「整合性」(笑い) が関係しない部分を持つ模型は、
糞HOや、糞Nや、糞Zや、なのかね?
- 186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:07:01.14 ID:MKeltkKa.net
- もちろん「Ｎとの整合がどうのこうの」って話もふさわしくないよね〜
誰かさん、手縛られちゃったね（笑）
- 187 ：鈴木：2018/01/25(木) 13:09:32.15 ID:Ki6WKKdz.net
- >>181蒸機好き
>証拠ですよ
オタクがその「証拠ですよ」と主張するものが、どうかしたの?
- 188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:11:53.74 ID:MKeltkKa.net
- >>180 何言っても無駄蒸機 ID:BJznAaFX
>もう一度書けば、整合性が関係無いのであれば、
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になるんですけどね
「1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い」これが許されるなら、何でもありじゃん。
規格も縮尺もゲージもなんでもあり、アナキストだぜ（笑）
どっかの島で、鎖国して模型やったら、そう模型全部ね。
プラモもミニカーも船舶模型も「スケール関係無し」俺流ね、そりゃスゲ〜や。
- 189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:53:34.72 ID:nsCway8N.net
- >>187
海外では
1/87：16.5ｍｍを「HO」と呼んでいます
日本では
1/87：12ｍｍを「IMOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
1/80：16.5ｍｍは「HOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
で、
鈴木爺さんは「AHO]と呼んでいます
- 190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 13:55:14.65 ID:nsCway8N.net
- >>187
海外では
1/87：16.5ｍｍを「HO」と呼んでいます
日本では
1/87：12ｍｍを「IMOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
1/80：16.5ｍｍは「HOｹﾞｰｼﾞ」と呼んでいます
で、
鈴木爺さんは「AHO]と呼んでいます
- 191 ：鈴木：2018/01/25(木) 14:33:39.97 ID:Ki6WKKdz.net
- 偉大なる蒸機好き大先生は、
20日前の2018/01/06頃まで、コンセントの形状まで例にして大声でわめいていた、
「共通運用」(←笑い)の学説が、ごみ箱に行ってしもうたんで、
今度は、
「整合性」(←笑い)の新学説に切り替えただけなんじゃないの?
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/671
>671蒸機好き
>「共通運用」という規格の意味が理解できていたら、当たり前の話でしかありませんけどね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/692
>692蒸機好き
>貴方が知らないだけですね
> コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
- 192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 14:55:20.05 ID:MKeltkKa.net
- 189 名前：名無し＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 13:53:34.72 ID:nsCway8N
190 名前：名無し＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 13:55:14.65 ID:nsCway8N
あんた、茶化すだけだならお呼びでないよ！！ 出てお逝き。
- 193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 14:56:05.11 ID:VFrFbH2z.net
- 牢名主
素晴らしい例えですねw
僻み名主とか、ぴったりですょw
- 194 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 15:13:33.04 ID:BJznAaFX.net
- >>184
そこから逃げるのは結構ですが、
説得力も信憑性も無くなるだけですよ
それでも良かったらご自由にどうぞ
>>185
整合性は要らないとおっしゃるわけですね
それならば、縮尺の整合性も要らない事になりますので、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わないことになりますよ
良いんですか？(笑)
>>187
鈴木さんが出した、例えの万引きであれば警察沙汰ですね
盗人の居直りですよw
>>188
貴方達が自分の都合で何でもありにしちゃってますからね
整合性が要らないってことは、何でもありになっちゃいますよ
>>191
「共通運用」は「規格の目的」
「整合性」は「決め事の根拠」
日本語が通じないようで、話になっていませんね
>>192
貴方が出ていったらどうですか？
- 195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 15:36:18.20 ID:MKeltkKa.net
- >>194 何言っても無駄な蒸機 ID:BJznAaFX
>それでも良かったらご自由にどうぞ
>それならば、縮尺の整合性も要らない事になりますので、
>1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わないことになりますよ
>良いんですか？(笑)
>鈴木さんが出した、例えの万引きであれば警察沙汰ですね
>盗人の居直りですよw
>貴方達が自分の都合で何でもありにしちゃってますからね
>整合性が要らないってことは、何でもありになっちゃいますよ
>日本語が通じないようで、話になっていませんね
>貴方が出ていったらどうですか？
こいつには、何言っても無駄。。。
長文を読むだけ無駄。。。
邪魔だから、ここに来ないでおくれ。。。
- 196 ：鈴木：2018/01/25(木) 15:38:19.78 ID:Ki6WKKdz.net
- >>194蒸機好き
>説得力も信憑性も無くなるだけですよ
↑
他人の説得力や信憑性にお節介やく暇があるなら、
自分の説得力を強化し信憑性を増すことですね。
相手が「ああ言った」、「こう言った」と書いても、
URLも出せないようでは、「説得力も信憑性も無くなるだけですよ」
>整合性は要らないとおっしゃるわけですね
↑
いつ言いましたか? レス番は? 該当文のコピペは?
>鈴木さんが出した、例えの万引きであれば警察沙汰ですね 盗人の居直りですよw
↑
現在の警察なら、ちゃんとした証拠が無ければ、
一般人を盗人などとは言いません。
ましてや、 ↓
>>168蒸機好き
>盗人の居直りですよ、鈴木さん
↑
なんて失礼きわまる事も言いません。
チョンマゲ時代の岡っ引きや、
歴史から取り残された秘境部落の鉄模講師あたりなら言うかも知れませんけど。
>「共通運用」は「規格の目的」
> 「整合性」は「決め事の根拠」
↑
「共通運用」って何さ?
「規格の目的」 って何さ?
「整合性」って何さ?
「決め事の根拠」 って何さ?
妙な漢字をコネクリ回してるだけじゃん。
HO名称問題に於ける、「共通運用」 って何さ?
HO名称問題に於ける、「規格の目的」 って何さ?
HO名称問題に於ける、「整合性」 って何さ?
HO名称問題に於ける、「決め事の根拠 」 って何さ?
- 197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 17:52:30.08 ID:M8XwNvAZ.net
- >>194
あれ？
僻み名主さんは、元気が無いですょ
京都の冬が寒いからですか？
トーホグの寒村出身なのだから、寒さには強いでしょう？
あぁ、リアルが寒すぎて耐えられないのですねw
- 198 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 18:25:02.17 ID:BJznAaFX.net
- >>195
嫌なら、貴方が来なかったら良いだけでしょう
>>196
URL出しても、知らない降りするのが鈴木さんですね
周知ですよ
>妙な漢字をコネクリ回してるだけじゃん
理解できないのなら、レスしない事ですね
話を勝手にごちゃ混ぜにして、一人で混乱するぐらいなら、
レスしなきゃ良いだけですよ、鈴木さんはね
- 199 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 18:26:19.46 ID:BJznAaFX.net
- 反論できなくなると、揚げ足取りに走るしかできないんですよね、
鈴木さんはw
- 200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 18:31:32.95 ID:MKeltkKa.net
- やっぱり、乗っ取りだったの。。。ひどい話だね。
「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません。これちゃんと決めた方がいいね。
：俺たちで通じるから良い、必要性を感じない
：ここは日本だから、外国の慣習にとらわれなくてオッケー
：Nだって同じじゃん、なんで悪いの？
って人たちが、泣き言を言うよね。どっかで期限決めて皆で守ろうじゃないの。
出来なきゃ、せめてこの位守ったらどうなの？
： HO、HO gaugeの表記を使わない、記載しない
：1/80 16.5mmと明記する
：webや品番表記はタイミングをとらえ変更する。
そう「何も書かない」消極的ケースもあるね（自分の持ってる模型確認されたし）
外箱のに書く場合は、1/80 16.5mmと明記（webや品番表記は時間が経てば、消えていく）
すでに、多くの模型メーカーは箱にHO gaugeの記載なし、模型誌の記事も含めこれが多数。
「何も書かない」消極的ケースもある、自分の持ってる模型確認されたし。
今月号のRMモデルスの特集はどうなってますか？
「HOゲージやってみませんか」になってますか、ここは「恥ずかしい行為」止めたのですね。
トミックスも箱書きは 1/80 16.5mmです（品番はHOだとか言うバカはいますけどね）
1/80と1/65の混合模型はHOではありません、名前すら付けてもらえません。
これ全て事実ですからね、妄想でも、推定でもありません。
「今のまま呼ばせてくれ」「変えないでくれ」と、ここで泣き言を、未だに、グダグダと書いてるのは誰でしょう。。。
- 201 ：鈴木：2018/01/25(木) 18:47:03.39 ID:TCcUk0ZO.net
- >>198蒸機好き
>URL出しても、知らない降りするのが鈴木さんですね
↑
そのレス番を明示して下さい。
>理解できないのなら、レスしない事ですね
↑
自分でも理解できない、妙な漢字をコネクリ回してるだけなんじゃないの?
HO名称問題に於ける、「共通運用」 って何さ?
HO名称問題に於ける、「規格の目的」 って何さ?
HO名称問題に於ける、「整合性」 って何さ?
HO名称問題に於ける、「決め事の根拠 」 って何さ?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
「共通運用」(←笑い)できるのかね?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
それぞれどういう「規格の目的」(←笑い)が有るのかね?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
「整合性」(←笑い)が有るのかね?
【NMRAのHO】と、日本プラ模屋独特の【蟹股式HO】は、
それぞれどういう「決め事の根拠」(←笑い)が有るのかね?
>話を勝手にごちゃ混ぜにして、一人で混乱するぐらいなら、
↑
そのレス番を明示して下さい。
どの話と、どの話を、ごちゃ混ぜにした、と蒸機好き先生は主張してんの?
- 202 ：鈴木：2018/01/25(木) 18:58:52.31 ID:TCcUk0ZO.net
- >>200名無しさん
>やっぱり、乗っ取りだったの。。。ひどい話だね。
乗っ取りかどうかは知りませんが、
突如名称論のスレ立てをした千円君など、
このHO,16番名称スレで一度も、
自分のHO,16番名称論など書けなかった、人ですからね。
1/65ゲージHO(←笑い)の、巨大レイアウトのクルクルマニア(本人供述)らしいだけで。
もし、過去スレで書いた、と反論したけりゃ、
せっかく自分好みに改変して、
パーシバルマーシャル氏の件を削除して、>>1を書いたのですから。
同趣旨のHO,16番名称論をここに書けばいいわけですよ。
HOとは、どういう意味なのか?
16番とは、どういう意味なのか?
- 203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:09:21.15 ID:nsCway8N.net
- >>192
株ニートはいつＭ病院から退院したの？
http://hissi.org/read.php/gage/20180125/TUtlbHRrS2E.html
- 204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:13:02.90 ID:nsCway8N.net
- >>195
株にーとには
何言っても無駄。。。
長文を読むだけ無駄。。。
邪魔だから、ここに来ないでおくれ。。。
- 205 ：鈴木：2018/01/25(木) 19:13:19.63 ID:TCcUk0ZO.net
- >>203
このスレには「株ニート」なんて名前の人は居ないです。
- 206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:15:06.99 ID:nsCway8N.net
- 株ニートと鈴木のボケが連携して交互にゴミレスするから堪らんな（大笑い）
- 207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:16:06.83 ID:nsCway8N.net
- >>201
- 208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:16:36.60 ID:nsCway8N.net
- >>201
「解っていてわざと聞く」なかなか高等戦術に出ましたな。。。（笑）
- 209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:27:00.49 ID:nsCway8N.net
- >>202
鈴木ｼﾞｼﾞｲが、乗っ取りだったの。。。ひどい話だね。
- 210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:33:01.13 ID:nsCway8N.net
- >>205
呆けｼﾞｼﾞｲが知らないだけです♪
- 211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:36:28.58 ID:4c3ovRRr.net
- まぁ鈴木g3だし。
- 212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 19:51:23.04 ID:nsCway8N.net
- .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
| ○ |. ５ ｃ ｈ 町 派 出 所. | 日 |○
| ＿＿_ |!|￣//|￣//|￣//|￣//|| |
| |||||||||| .|￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣| |
| |ﾛﾛ ﾛ| .| |￣|.| .|.|￣| | |
| |ﾛ ﾛﾛ| .| |＿|.| ＿＿＿_ |.|＿| | |
| .￣￣ . | | ヽ＝＠=/..| ぼけ自慰のスレは？
| | | （ ＾ω＾） | | | ／⌒ヽ ？？
| | | （ У ||） .| | | （＾ω＾；） 徘徊して自分のスレ忘れた
| | | |＝＠=| | | | o o )】
| | | （＿_）＿） .| | | ｕーｕ
- 213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:07:20.96 ID:8W73gNOa.net
- 罵ちゃん
7連投かね？
その為に複数回線を用意とか、もうね失笑
- 214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:32:28.10 ID:F+a6Ased.net
- 泣き言も何も1/80 16.5mm＝HOで普通に通用しているのになんで変えないといけないんですか。
- 215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:43:38.59 ID:MKeltkKa.net
- 「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません、これが理由ですね。
- 216 ：鈴木：2018/01/25(木) 20:43:43.66 ID:TCcUk0ZO.net
- >>214
>1/80 16.5mm＝HOで普通に通用しているのになんで変えないといけないんですか
1/80 16.5mm以外の模型はHOではないの?
- 217 ：185-28：2018/01/25(木) 20:52:42.98 ID:/Sn+QalY.net
- 1/76 の日本型戦車を利用して 16.5mm の 陸軍の軌陸車を作ったら
OO の 日本型になるねえ。
- 218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:53:42.40 ID:kRd3qNra.net
- >>214
１／８０模型を個人がどう呼ぶかなんて自由だし罰則規定も無いので自由だと思うよ。
「普通に通用」しているかどうかは会話を受け取る側次第なので、恥ずかしいと思わないならば無問題。
イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが。同様に思っている人は他にも確実に存在している。
日本の公的機関では明確な取り決めが無い。取り敢えず通用はする（「それは１６番の事？」といった
厳密な定義付けのやり取りが出る可能性はあるだろうが、常識人ならば敢えて咎めたりもすまい）のも
事実だと思うので、個人の裁量の範疇でいいんじゃない？
商売やコンプラが絡むメーカーや専門誌は公正を期する必要があるので、大半の業者は最早「ＨＯ」とは
呼ばない訳だ。
- 219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:05:52.70 ID:MKeltkKa.net
- >>218 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 20:53:42.40 ID:kRd3qNra
>1／80模型を個人がどう呼ぶかなんて自由だし罰則規定も無いので自由だと思うよ。
>「普通に通用」しているかどうかは会話を受け取る側次第なので、恥ずかしいと思わないならば無問題。
そりゃ、個人の勝手で済むけど。。。
ここを始め「HOと呼んでも良いのです」と声高に叫ぶ人がいますからね〜
一応「歴史」「生い立ち」ってネタは、意識した方が、その人の為だと思いますよ。。。
>イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
>恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが。同様に思っている人は他にも確実に存在している。
少なくとも、業界人は「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
>日本の公的機関では明確な取り決めが無い。取り敢えず通用はする（「それは１６番の事？」といった
>厳密な定義付けのやり取りが出る可能性はあるだろうが、常識人ならば敢えて咎めたりもすまい）のも
>事実だと思うので、個人の裁量の範疇でいいんじゃない？
>商売やコンプラが絡むメーカーや専門誌は公正を期する必要があるので、大半の業者は最早「ＨＯ」とは呼ばない訳だ。
業界は「お仕事」ですから「歴史」「生い立ち」は、知って踏まえた行動をするのは当然ですね。
そして、その方向に動いてます。
趣味人こそ「何に縛られるわけでは無い」のですから「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
結果「どう振る舞うか」それこそ、個人の勝手ですが恥かきますよね、無知は。
それでも主張するのは「確信犯」です。
- 220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:20:47.57 ID:nsCway8N.net
- >>216
1/80 16.5mm以外の模型はHOなの？
- 221 ：鈴木：2018/01/25(木) 21:20:57.65 ID:TCcUk0ZO.net
- >>218名無しさん
>イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
>恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが
ネット読んだ記憶に過ぎないが、
諭した店主は、鉄模で初めて13mmゲージの車軸を販売した、
"いさみや"だと記憶してます。
私はイモン氏より、むしろ"いさみや"の勇気に感心しました。
模型屋から見れば、ウルトラ金満慶応学生イモン氏は、
第一級の客のはず。
いくら店主の信念とはいえ、うっかりイモン氏に対して余計な説教して、嫌われたりしたら、
店の収入源の大きな部分を失うはずだ。
1/65ゲージの箱でも、とにかく「HO」と書けば、
嬉しがる客に売れる、なんて思ってる大型プラ模屋とは段違い。
- 222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:25:56.76 ID:nsCway8N.net
- >>192
株ニートがﾁｬﾁｬ屋で読んでます♪
- 223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:28:01.06 ID:kRd3qNra.net
- >>219
私の周囲でも「１／８０をエッチオーは如何なものか」のニュアンスの方の方が多くなってます。
やはりTOMIXがオフィシャルにＨＯ表記を止めた数年前ぐらいから顕著でしょうか。
トミーテックも商品管理に紐づく「型番」や改変に手間が掛かるＨＰの「一部の表記」に過去の
引き摺りが残ってはいる様ですが、関係者の方は明確に会社としての見解を述べてます。
まあ個人がどう呼ぶか迄は気にする必要も無いと思いますし、少し年月は掛かってもこの流れが
進捗していく事は確実かと思われます。
- 224 ：鈴木：2018/01/25(木) 21:38:38.05 ID:TCcUk0ZO.net
- 何も、日本独特の1/65ゲージの模型を、
アメリカのHOと似ている部分も多少あるから、と言って
「HO」などと呼ぶ必要はないのですよ
- 225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:39:56.31 ID:MKeltkKa.net
- >>222 名無し ID:nsCway8N
>株ニートがﾁｬﾁｬ屋で読んでます♪
音符付きの、おバカさん。 いっぱい書いてるけど、つける薬なしだなぁ
- 226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:43:58.08 ID:gejagB10.net
- 1/80 16.5mm模型をHOなんて自分は恥ずかしくて言えないな
でも他人がHOと呼ぶのは止めはしないよ
若手は大半がそうじゃないかな
- 227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:44:07.07 ID:nsCway8N.net
- >>225
あ、罵ちゃんだ ♪
- 228 ：千円亭主 ：2018/01/25(木) 21:44:33.91 ID:2SMgwrnp.net
- まっ(笑)
何れにせよ“ＨＯゲージ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍが
1/150・9ｍｍ（＝Ｎゲージ）とともに日本の鉄模の主流派であることには
何ら変わりは無いです。
今夜も天プラ9600の走りをマタ〜リと愉しんでおります。
これほどの秀逸な蒸機模型が4万円弱で手に入ったのは嬉しい限り。
- 229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:47:46.64 ID:4Epbu/Bp.net
- >>228
あ、
罵ちゃんですょ
- 230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:48:05.11 ID:gejagB10.net
- >>228
たまにはスレタイに沿った議論を展開してみれば？
スレ主なんだから
- 231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:51:12.94 ID:gejagB10.net
- もうスレタイとは関係無い、他規格との整合性が唯一の拠り所になった誰かさん達
整合性を連呼するしか無いまでに追い詰められてるな
- 232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:00:37.17 ID:gejagB10.net
- やっぱり模型雑誌社やメーカーの大半がHO表記を止めたのが大きかったな
もう1/80 16.5mmをHOと表記する模型雑誌やメーカーを探す方が大変になった
反対に、ちゃんと16番と呼ぶ模型雑誌が増えてきた
良い傾向だ
- 233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:09:52.38 ID:kRd3qNra.net
- 整合性は、あっても勿論邪魔にはならないが、必要条件ではあるまい。
説得力とも無関係だと思う。
飽くまでも、ＨＯ近辺としてどうあるべきか？の「あるべき論」の議論が聞きたいものだ。
老若男女、大人〜子供、初心者〜ベテラン、国籍問わず、全ての鉄道模型趣味者の為にこそ。
- 234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:22:41.26 ID:gejagB10.net
- そう、HOと遊び方も規格・成立経緯も違うNとの整合性が必須との主張には無理がある
Nと整合性をとったら、じゃぁZは？Z未満のゲージは？gゲージは？Oは？ライブスチームクラスのゲージは？
と際限が無くなる
- 235 ：某356：2018/01/25(木) 22:23:27.24 ID:fhTudPay.net
- >>150
＞他の世界、他所のルールの事など本当にどうでも良い。
＞自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか？こそが重要。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。
＞某氏のつまらぬ茶々入れの方こそまったく、何にも、１ミリの説得力も無い。
あなたの単なるチャチャ入れも何の説得力もありませんよ。
＞16番ゲージをやっている御方々の中でいついつまでも「ＨＯゲージ」にしがみ付く人、只単に１２ｍｍ
＞支持者の言い分に反対したいが為だけに反対する人、プライドや矜持ってものが全く無いと見える。
＞恥ずかしい限りだ。
しがみつくも何も、「すでにそうなっちゃっているもの」ですからね♪
>>151
＞「他所が良いんだからウチもいいじゃん」 ではない。
＞
＞「他所はああだけど、ウチはこうあるべき」 と矜持を保った考え方が出来ない人達など取るに足らない。
単に他人の話を聞かずに自己主張するだけのことと「矜持」は別ですよ。
>>152
＞だったら尚の事、1/80・16.5mmの名称問題は、1/80・16.5mmの愛好者自身が
＞「自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか」考えるべきで
スレッドの趣旨に沿えば、それをHOと呼ぶ結果も有りですね。
＞他ゲージの為の議論なんて必要ないですね、「本当にどうでも良い」ならば。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。
>>153
＞KATOさん、あまりHOって言っていると、アメリカでスケールに合わないって訴訟おこされたらどう言い訳するんだろね。
まぁそもそも起訴を起こされていないってのが現実ですし、
HOということばの認知度も国や地域によって異なりますからね。
- 236 ：某356：2018/01/25(木) 22:24:11.29 ID:fhTudPay.net
- >>162
＞NMRAの表に載ってるとか主張してるのはオタクですよ。
＞自分の主張は自分で調べたら如何ですか？
＞NMRAの、 Oと、Nと、HOには、オタクが言う 「整合性」(←笑い) はあるの?
あれあれ？
文句があるなら文句を言う人が立証すればいいのではなかったのではありませんか？
鈴木さんは立証も反論も全部相手まかせですね。
>>178
＞私がどのレス番に、「縮尺の整合性が要る」なんて書きましたか?
＞「整合性が要る」、「整合性が要る」、「整合性が要る」、
＞と馬鹿の一つ覚えでアキンドやってるのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
「整合性」不必要なら
「どこかの国や地域で何と呼ぼうと」「どこかの何かの規格と異なっていようと」
勝手にすればいいってことですね♪
- 237 ：某356：2018/01/25(木) 22:27:44.05 ID:fhTudPay.net
- >>183
＞それじゃ無責任やり放題だね〜、言いっ放し
＞
＞話し合いってね、その場に立てる人が集まらないと、烏合の衆の会合。
＞会社だって「必要のない奴は呼ぶな」が常識。
まぁあなたが必要とされているのかと考えると甚だ疑問ですが。
>>184、>>186
＞なんだから「Ｎがどうのこうの」「日本市場の９割はＮ」「現状が見えてませんね」って話は、無しだな。
＞(略)
＞もちろん「Ｎとの整合がどうのこうの」って話もふさわしくないよね〜
＞誰かさん、手縛られちゃったね（笑）
では日本の話だから外国がどうの、日本以外ではどうの、世界の現状がどうのって話も無しってことに
なりますが、1/87以外をHOと呼んではいけなに理由って何ですか？
＞「1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い」これが許されるなら、何でもありじゃん。
＞規格も縮尺もゲージもなんでもあり、アナキストだぜ（笑）
まぁ「Nとか他の呼称は関係ない」でにげようととしている人も
あなたが理解できていないだけで、「1/87以外をHOと呼んじゃダメ」ていうのも
同じレベルでアナキストですけどね。
- 238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:30:58.37 ID:MKeltkKa.net
- >>233名無しさん＠線路いっぱい2018/01/25(木) 22:09:52.38ID:kRd3qNra
>整合性は、あっても勿論邪魔にはならないが、必要条件ではあるまい。説得力とも無関係だと思う。
>飽くまでも、ＨＯ近辺としてどうあるべきか？の「あるべき論」の議論が聞きたいものだ。
>老若男女、大人〜子供、初心者〜ベテラン、国籍問わず、全ての鉄道模型趣味者の為にこそ。
だからこそ、発案者である祖師谷方面含め、楽しんでる人は「HOでは無い、1/80と1/65の混合模型」に名前をつけるのが筋では？
ちゃんとした良い名前、後ろ指さされない名前、必要なのでは？？
現状、名前すら付けてもらえてません、これが現実、妄想でも、推定でもありません、もう後戻りしませんよ。
「今のまま呼ばせてくれ」「変えないでくれ」と、言っている方。
グダグダ言ってないで、せめて「こんな名前では？」と発案したらどうでしょうかね？
1/80 ＝J scale
1/80と1/65の混合 ＝J6.5 / J16.5 gauge
1/80 (13mm) ＝JM / Jm / J13 / Jn13 / Jn13
1/80 (ナロー) ＝JN / Jn2-1/2 / Jn3 / J9/ Jn9
こんな感じではないでしょうかね。。。
問題点はありますか？
もっと良い名前があったら、提案くださいね。
- 239 ：某356：2018/01/25(木) 22:33:00.31 ID:fhTudPay.net
- >>200
＞「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません。これちゃんと決めた方がいいね。
それを決める理由がまだなのですが
あなたは「理由は説明できないけれど俺が認める規格以外はHOと呼んではいけません」
という"説明"を繰り返しているんですか？
＞ ：俺たちで通じるから良い、必要性を感じない
＞ ：ここは日本だから、外国の慣習にとらわれなくてオッケー
＞ ：Nだって同じじゃん、なんで悪いの？
＞
＞って人たちが、泣き言を言うよね。どっかで期限決めて皆で守ろうじゃないの。
＞出来なきゃ、せめてこの位守ったらどうなの？
「俺に通じないから、俺が必要としないから1/87以外をHOと呼んではいけない。」、
「とにかく外国の慣習に従っていれば恰好いい」、
「理由は説明できないけれどNはOKだけどHOは認めない」
という泣き言ばかりですよ、あなたは。
- 240 ：鈴木：2018/01/25(木) 22:33:17.05 ID:TCcUk0ZO.net
- >>228千円亭主
>“ＨＯゲージ”と呼ぼうが呼ぶまいが、
>1/80・16.5ｍｍが1/150・9ｍｍ（＝Ｎゲージ）とともに日本の鉄模の主流派である
↑
ここはＨＯ及び16番の名称スレです。
1/65ゲージ模型や、1/120ゲージ模型が、
「日本の鉄模の主流派である」のか?
「日本の鉄模の主流派でない」のか? などの
オタクの与太話は、スレ違いです。
次書く時は、オタクなりの、
ＨＯ及び16番の名称論をちゃんと書いてネッ!
- 241 ：某356：2018/01/25(木) 22:34:15.01 ID:fhTudPay.net
- >>215
>「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません、これが理由ですね。
それは理由ではなく、単なるあなたの願望です。
- 242 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:35:57.45 ID:BJznAaFX.net
- >>200
貴方が率先して纏め、広めて浸透させたら良いだけの事ですよ
ここでグダグダ言ってるだけでは、泣き言でしかないって話ですね
>>201
無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。
必死に正当化しようとする涙ぐましい努力のようですが、
方向性が間違ってますよ
自分を正当化するためではなく、自分の理想を実現するために、
努力すべきですね
ま、鈴木さんはお好きなように
>>202
鈴木さんが乗っ取ろうとして失敗しただけですねw
>>214
「それが間違い！変えなきゃいけない!」が泣き言でしょうね
>>217
貴方が作ったらどうですか？
スロットカーのHOは1/64ですし、PECOなんかはOO/HOですから、1/76でも同じようにOO/HOになる可能性もありますね(笑)
>>219
歴史生い立ちを知れば、1/80･16.5mmをHOと呼んじゃいけない根拠なんて、
無い事が解るはずなんですけどね
隣国のように歴史捏造がお好きなら、仕方がありませんけどね
>>232
そんなのは、ずいぶん前からですよ
まだ、そんなことを言ってる時点で、周回遅れですね
で、整合性の話がよほど都合が悪かったのか、そこから離れられないようですね
「整合性は関係無い」と連呼せざるを得なくなっているのは、
貴方ですよ
私が挙げた問題点は5項目ですが、その内の整合性の話ばかりになっているのは、
貴方ですね
- 243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:37:30.47 ID:MKeltkKa.net
- 煤はめんどくさいね〜
- 244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:40:47.14 ID:MKeltkKa.net
- 煤の言う通りなら、
「ここは日本ですから、決め事も無いんで、なんでもオッケー」だよね。
お気楽お気楽、どっかの島で鎖国して生きてるんだろうね、Kit。
- 245 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:41:19.76 ID:BJznAaFX.net
- >>233
いいえ、整合性が取れなかったら説得力はありませんね
この話が何年も続いているのが、その証拠ですよ
>>234
整合性が不要であれば、
縮尺で整合性を取ることも不必要になりますので、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよ
良いのですか？
と、何度も書いているのですが、都合が悪いようでスルーされてますね
>>238
そう思っているのなら、貴方がやれば良いんですよ(笑)
- 246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:42:29.62 ID:nsCway8N.net
- >>243
株ニートはもっとめんどくさいね〜♪
- 247 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:44:08.35 ID:BJznAaFX.net
- >>243
貴方は邪魔ですねw
>>244
貴方の言う通りなら、早くに固まっていることでしょう
グダグダ言っておきながら、何もしない貴方が癌かも知れませんよ
- 248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:44:40.23 ID:nsCway8N.net
- >>244
また、脳内妄想垂れ流しですか♪
- 249 ：某356：2018/01/25(木) 22:50:28.07 ID:fhTudPay.net
- >>219
＞そりゃ、個人の勝手で済むけど。。。
＞ここを始め「HOと呼んでも良いのです」と声高に叫ぶ人がいますからね〜
＞一応「歴史」「生い立ち」ってネタは、意識した方が、その人の為だと思いますよ。。。
一応「歴史」「生い立ち」ってネタを知ったうえで「HOと呼んでも良い」と
考える人が居るってだけではありませんか？
＞少なくとも、業界人は「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
＞(略)
＞業界は「お仕事」ですから「歴史」「生い立ち」は、知って踏まえた行動をするのは当然ですね。
＞そして、その方向に動いてます。
あなたは業界人ですか？
まぁ私はじめこのスレッドに居る素人は関係ありませんね。
＞趣味人こそ「何に縛られるわけでは無い」のですから「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
＞結果「どう振る舞うか」それこそ、個人の勝手ですが恥かきますよね、無知は。
知っていての振る舞いをあなたが「知らないから」と勘違いしていると、恥をかくのは
あなたですよ♪
- 250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:53:19.02 ID:nsCway8N.net
- >>238
抜粋
>良い名前があったら、提案くださいね。
提案したらどうするの？
- 251 ：鈴木：2018/01/25(木) 23:03:48.62 ID:TCcUk0ZO.net
- >>242蒸機好き
>貴方が率先して纏め、広めて浸透させたら良いだけの事ですよ
↑
ここは、誰が「広めて浸透させたら良い」のかを議論する場所ではありません。
>無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)
↑
オタクの努力で「無駄な粘着質問」である事を証明してからの話ですね。
>自分を正当化するためではなく、自分の理想を実現するために、 努力すべきですね
↑
自称(2ch内)鉄模講師の説教道楽が、制御不能の垂れ流しになってますね。
>鈴木さんが乗っ取ろうとして失敗しただけですねw
↑
何を乗っ取ろうとしたの?
肝心な事を胡麻化すいつもの手口ですね
>スロットカーのHOは1/64ですし
↑
スロットカーのHOと、鉄模のHOには、
オタクがこよなく愛する整合性(←笑い)があるの?
それともないの?
どっちなの?
>歴史生い立ちを知れば、1/80･16.5mmをHOと呼んじゃいけない根拠なんて、 無い事が解るはずなんですけどね
↑
その場合の、「HO」という名称は何を意味するの?
その場合、1/80･16.5mmではない模型は、HOと呼んじゃいけないの?
> で、整合性の話がよほど都合が悪かったのか、そこから離れられないようですね
↑
オタクが言ってる、整合性(←笑い)って一体何の「整合性」なの?
NMRAが言う「HO」と、
日本のプラ模屋「HO」が言うの間には、
整合性(←笑い)があるの?
整合性(←笑い)が無いの?
どっちなの?
- 252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:07:06.91 ID:nsCway8N.net
- >>251
あ、ぼけ爺ちゃんだ ♪
- 253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:27:11.52 ID:MKeltkKa.net
- >>250 名無しおバカさん ID:nsCway8N
>提案したらどうするの？
いいお話しなら、皆さん納得するでしょうし、
ダメだったら、クソミソでしょうね。
あんたの話なら、ボコボコだろうよ（嘲笑）
- 254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:30:54.35 ID:MKeltkKa.net
- >>247 どうしようもない蒸機好き ID:BJznAaFX
>グダグダ言っておきながら、何もしない貴方が癌かも知れませんよ
さあて、どこかでお会いしましたかね〜
「何もしない」とか「癌かも」とか、あんたに言われる話じゃないよ。
もう一回、最初のスレ読んでごらん、このスレは何をするところ？
「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ（嘲笑）
煤と一緒、何しに来るんだい？
- 255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:31:29.86 ID:g90nIidP.net
- http://jma.joshin.co.jp/c/afceaatV1SnLnRad
HOなんて言葉に価値あるのかな？
模型の大きさを示すのにOの模型ではなくNの模型と比較している
Oの半分の大きさであることよりもNとの大きさの比を名前に取り入れた方が
どんな模型なのか分かりやすいと思う
そういや博物館のレイアウトの前で親子連れが
「でっかい Nゲージ が いっぱい あるよ〜」
って親が子供に語りかけていたの聞いてこのおかあさん天才だわって思った
- 256 ：鈴木：2018/01/25(木) 23:44:17.54 ID:TCcUk0ZO.net
- >>255
成ホード。
この「HO」は、実は1/65ゲージの、 日本独特の「HO」(笑い)模型ですね。
http://i.ytimg.com/vi/rX6CroQ29UU/maxresdefault.jpg
この角度の写真だと 1/65ゲージ電車の迫力 がヒシヒシと伝わります。
- 257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:51:33.43 ID:nsCway8N.net
- >>254
株にーとは何しに来るんだい？
- 258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:54:11.82 ID:nsCway8N.net
- 株ニートと鈴木のボケが連携して交互にゴミレスするから堪らんな
- 259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:58:58.05 ID:nsCway8N.net
- >>253
なにがボコボコなの？
お前の脳みそがボコボコなの♪
- 260 ：千円亭主 ：2018/01/26(金) 00:14:55.55 ID:2E302bsp.net
- >>254
＞もう一回、最初のスレ読んでごらん、このスレは何をするところ？
＞「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ（嘲笑）
何故そう云えるんですか？
>>1には、
＞別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
因みに、これは鈴木さんが立てた前スレの>1にも同じことが書いてありました。
“別の名前で呼ぶべき”と考える人、“現状追認でいい”（≒変える必要を感じない）と思う人、
そのどちらもが参加して議論し合うスレです。どちらも排除できないはずです。
もしアナタが本気で、
＞「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ
と主張できる場所が欲しいなら、“お誂え向き”のスレが↓にありますよ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/l50
- 261 ：185-28：2018/01/26(金) 00:26:11.39 ID:cm2GreaU.net
- >>242
>貴方が作ったらどうですか？
TMS に 100式の作例があったはずですがね。
トラックだけど
- 262 ：255：2018/01/26(金) 00:43:52.08 ID:jlb72nPk.net
- >>256
>この「HO」は、実は1/65ゲージの、 日本独特の「HO」(笑い)模型ですね。
65分の１にしては車体が小さいですね
類似規格に注意しないといけませんね
ひょっとしてスーパーレール？
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