新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part32

1 ：千円亭主 ：2018/01/23(火) 01:56:26.57 ID:O511obBC.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

217 ：185-28：2018/01/25(木) 20:52:42.98 ID:/Sn+QalY.net

1/76　の日本型戦車を利用して　16.5mm　の　陸軍の軌陸車を作ったら

OO　の　日本型になるねえ。

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 20:53:42.40 ID:kRd3qNra.net

>>214
１／８０模型を個人がどう呼ぶかなんて自由だし罰則規定も無いので自由だと思うよ。
「普通に通用」しているかどうかは会話を受け取る側次第なので、恥ずかしいと思わないならば無問題。
イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが。同様に思っている人は他にも確実に存在している。

日本の公的機関では明確な取り決めが無い。取り敢えず通用はする（「それは１６番の事？」といった
厳密な定義付けのやり取りが出る可能性はあるだろうが、常識人ならば敢えて咎めたりもすまい）のも
事実だと思うので、個人の裁量の範疇でいいんじゃない？

商売やコンプラが絡むメーカーや専門誌は公正を期する必要があるので、大半の業者は最早「ＨＯ」とは
呼ばない訳だ。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:05:52.70 ID:MKeltkKa.net

>>218 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/25(木) 20:53:42.40 ID:kRd3qNra
>1／80模型を個人がどう呼ぶかなんて自由だし罰則規定も無いので自由だと思うよ。
>「普通に通用」しているかどうかは会話を受け取る側次第なので、恥ずかしいと思わないならば無問題。
　　そりゃ、個人の勝手で済むけど。。。
　　ここを始め「HOと呼んでも良いのです」と声高に叫ぶ人がいますからね〜
　　一応「歴史」「生い立ち」ってネタは、意識した方が、その人の為だと思いますよ。。。

>イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
>恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが。同様に思っている人は他にも確実に存在している。
　　少なくとも、業界人は「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。


>日本の公的機関では明確な取り決めが無い。取り敢えず通用はする（「それは１６番の事？」といった
>厳密な定義付けのやり取りが出る可能性はあるだろうが、常識人ならば敢えて咎めたりもすまい）のも
>事実だと思うので、個人の裁量の範疇でいいんじゃない？
>商売やコンプラが絡むメーカーや専門誌は公正を期する必要があるので、大半の業者は最早「ＨＯ」とは呼ばない訳だ。
　　業界は「お仕事」ですから「歴史」「生い立ち」は、知って踏まえた行動をするのは当然ですね。
　　そして、その方向に動いてます。

　　趣味人こそ「何に縛られるわけでは無い」のですから「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
　　結果「どう振る舞うか」それこそ、個人の勝手ですが恥かきますよね、無知は。

　　それでも主張するのは「確信犯」です。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:20:47.57 ID:nsCway8N.net

>>216

1/80 16.5mm以外の模型はHOなの？

221 ：鈴木：2018/01/25(木) 21:20:57.65 ID:TCcUk0ZO.net

>>218名無しさん
>イモン氏はその昔、某老舗店（16番メインの店の筈だが）の店主から「１／８０模型＝ＨＯと呼ぶのは
>恥ずかしいから止めなさい」と諭されたらしいが

ネット読んだ記憶に過ぎないが、
諭した店主は、鉄模で初めて13mmゲージの車軸を販売した、
"いさみや"だと記憶してます。

私はイモン氏より、むしろ"いさみや"の勇気に感心しました。
模型屋から見れば、ウルトラ金満慶応学生イモン氏は、
第一級の客のはず。
いくら店主の信念とはいえ、うっかりイモン氏に対して余計な説教して、嫌われたりしたら、
店の収入源の大きな部分を失うはずだ。

1/65ゲージの箱でも、とにかく「HO」と書けば、
嬉しがる客に売れる、なんて思ってる大型プラ模屋とは段違い。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:25:56.76 ID:nsCway8N.net

>>192

株ニートがﾁｬﾁｬ屋で読んでます♪

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:28:01.06 ID:kRd3qNra.net

>>219
私の周囲でも「１／８０をエッチオーは如何なものか」のニュアンスの方の方が多くなってます。
やはりTOMIXがオフィシャルにＨＯ表記を止めた数年前ぐらいから顕著でしょうか。
トミーテックも商品管理に紐づく「型番」や改変に手間が掛かるＨＰの「一部の表記」に過去の
引き摺りが残ってはいる様ですが、関係者の方は明確に会社としての見解を述べてます。

まあ個人がどう呼ぶか迄は気にする必要も無いと思いますし、少し年月は掛かってもこの流れが
進捗していく事は確実かと思われます。

224 ：鈴木：2018/01/25(木) 21:38:38.05 ID:TCcUk0ZO.net

何も、日本独特の1/65ゲージの模型を、
アメリカのHOと似ている部分も多少あるから、と言って
「HO」などと呼ぶ必要はないのですよ

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:39:56.31 ID:MKeltkKa.net

>>222 名無し ID:nsCway8N
>株ニートがﾁｬﾁｬ屋で読んでます♪
　　音符付きの、おバカさん。　いっぱい書いてるけど、つける薬なしだなぁ

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:43:58.08 ID:gejagB10.net

1/80 16.5mm模型をHOなんて自分は恥ずかしくて言えないな
でも他人がHOと呼ぶのは止めはしないよ

若手は大半がそうじゃないかな

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:44:07.07 ID:nsCway8N.net

>>225

あ、罵ちゃんだ ♪

228 ：千円亭主 ：2018/01/25(木) 21:44:33.91 ID:2SMgwrnp.net

まっ(笑)
何れにせよ“ＨＯゲージ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍが
1/150・9ｍｍ（＝Ｎゲージ）とともに日本の鉄模の主流派であることには
何ら変わりは無いです。
今夜も天プラ9600の走りをマタ〜リと愉しんでおります。
これほどの秀逸な蒸機模型が4万円弱で手に入ったのは嬉しい限り。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:47:46.64 ID:4Epbu/Bp.net

>>228
あ、



罵ちゃんですょ

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:48:05.11 ID:gejagB10.net

>>228
たまにはスレタイに沿った議論を展開してみれば？
スレ主なんだから

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 21:51:12.94 ID:gejagB10.net

もうスレタイとは関係無い、他規格との整合性が唯一の拠り所になった誰かさん達
整合性を連呼するしか無いまでに追い詰められてるな

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:00:37.17 ID:gejagB10.net

やっぱり模型雑誌社やメーカーの大半がHO表記を止めたのが大きかったな
もう1/80 16.5mmをHOと表記する模型雑誌やメーカーを探す方が大変になった

反対に、ちゃんと16番と呼ぶ模型雑誌が増えてきた
良い傾向だ

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:09:52.38 ID:kRd3qNra.net

整合性は、あっても勿論邪魔にはならないが、必要条件ではあるまい。
説得力とも無関係だと思う。
飽くまでも、ＨＯ近辺としてどうあるべきか？の「あるべき論」の議論が聞きたいものだ。
老若男女、大人〜子供、初心者〜ベテラン、国籍問わず、全ての鉄道模型趣味者の為にこそ。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:22:41.26 ID:gejagB10.net

そう、HOと遊び方も規格・成立経緯も違うNとの整合性が必須との主張には無理がある
Nと整合性をとったら、じゃぁZは？Z未満のゲージは？gゲージは？Oは？ライブスチームクラスのゲージは？
と際限が無くなる

235 ：某356：2018/01/25(木) 22:23:27.24 ID:fhTudPay.net

>>150
＞他の世界、他所のルールの事など本当にどうでも良い。
＞自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか？こそが重要。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。

＞某氏のつまらぬ茶々入れの方こそまったく、何にも、１ミリの説得力も無い。
あなたの単なるチャチャ入れも何の説得力もありませんよ。

＞16番ゲージをやっている御方々の中でいついつまでも「ＨＯゲージ」にしがみ付く人、只単に１２ｍｍ
＞支持者の言い分に反対したいが為だけに反対する人、プライドや矜持ってものが全く無いと見える。
＞恥ずかしい限りだ。
しがみつくも何も、「すでにそうなっちゃっているもの」ですからね♪

>>151
＞「他所が良いんだからウチもいいじゃん」　ではない。
＞
＞「他所はああだけど、ウチはこうあるべき」　と矜持を保った考え方が出来ない人達など取るに足らない。
単に他人の話を聞かずに自己主張するだけのことと「矜持」は別ですよ。


>>152
＞だったら尚の事、1/80・16.5mmの名称問題は、1/80・16.5mmの愛好者自身が
＞「自分達が大事に思う世界の進む方向性はどうあるべきか」考えるべきで
スレッドの趣旨に沿えば、それをHOと呼ぶ結果も有りですね。

＞他ゲージの為の議論なんて必要ないですね、「本当にどうでも良い」ならば。
あなたがそう考えるのは個人の勝手ですが、
他との整合性を無視して都合の良い結果だけをもとめる
あなたの論理にも説得力ありませんよ。

>>153
＞KATOさん、あまりHOって言っていると、アメリカでスケールに合わないって訴訟おこされたらどう言い訳するんだろね。
まぁそもそも起訴を起こされていないってのが現実ですし、
HOということばの認知度も国や地域によって異なりますからね。

236 ：某356：2018/01/25(木) 22:24:11.29 ID:fhTudPay.net

>>162
＞NMRAの表に載ってるとか主張してるのはオタクですよ。
＞自分の主張は自分で調べたら如何ですか？
＞NMRAの、 Oと、Nと、HOには、オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　はあるの?
あれあれ？
文句があるなら文句を言う人が立証すればいいのではなかったのではありませんか？
鈴木さんは立証も反論も全部相手まかせですね。

>>178
＞私がどのレス番に、「縮尺の整合性が要る」なんて書きましたか?
＞「整合性が要る」、「整合性が要る」、「整合性が要る」、
＞と馬鹿の一つ覚えでアキンドやってるのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
「整合性」不必要なら
「どこかの国や地域で何と呼ぼうと」「どこかの何かの規格と異なっていようと」
勝手にすればいいってことですね♪

237 ：某356：2018/01/25(木) 22:27:44.05 ID:fhTudPay.net

>>183
＞それじゃ無責任やり放題だね〜、言いっ放し
＞
＞話し合いってね、その場に立てる人が集まらないと、烏合の衆の会合。
＞会社だって「必要のない奴は呼ぶな」が常識。
まぁあなたが必要とされているのかと考えると甚だ疑問ですが。

>>184、>>186
＞なんだから「Ｎがどうのこうの」「日本市場の９割はＮ」「現状が見えてませんね」って話は、無しだな。
＞(略)
＞もちろん「Ｎとの整合がどうのこうの」って話もふさわしくないよね〜
＞誰かさん、手縛られちゃったね（笑）
では日本の話だから外国がどうの、日本以外ではどうの、世界の現状がどうのって話も無しってことに
なりますが、1/87以外をHOと呼んではいけなに理由って何ですか？

＞「1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い」これが許されるなら、何でもありじゃん。
＞規格も縮尺もゲージもなんでもあり、アナキストだぜ（笑）
まぁ「Nとか他の呼称は関係ない」でにげようととしている人も
あなたが理解できていないだけで、「1/87以外をHOと呼んじゃダメ」ていうのも
同じレベルでアナキストですけどね。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:30:58.37 ID:MKeltkKa.net

>>233名無しさん＠線路いっぱい2018/01/25(木) 22:09:52.38ID:kRd3qNra
>整合性は、あっても勿論邪魔にはならないが、必要条件ではあるまい。説得力とも無関係だと思う。
>飽くまでも、ＨＯ近辺としてどうあるべきか？の「あるべき論」の議論が聞きたいものだ。
>老若男女、大人〜子供、初心者〜ベテラン、国籍問わず、全ての鉄道模型趣味者の為にこそ。

だからこそ、発案者である祖師谷方面含め、楽しんでる人は「HOでは無い、1/80と1/65の混合模型」に名前をつけるのが筋では？
ちゃんとした良い名前、後ろ指さされない名前、必要なのでは？？

現状、名前すら付けてもらえてません、これが現実、妄想でも、推定でもありません、もう後戻りしませんよ。
「今のまま呼ばせてくれ」「変えないでくれ」と、言っている方。
グダグダ言ってないで、せめて「こんな名前では？」と発案したらどうでしょうかね？

1/80　　　　　　 ＝J scale　
1/80と1/65の混合　＝J6.5 / J16.5 gauge
1/80 (13mm)　　　 ＝JM / Jm / J13 / Jn13 / Jn13　
1/80 (ナロー)　　　＝JN / Jn2-1/2 / Jn3 / J9/ Jn9

こんな感じではないでしょうかね。。。
問題点はありますか？
もっと良い名前があったら、提案くださいね。

239 ：某356：2018/01/25(木) 22:33:00.31 ID:fhTudPay.net

>>200
＞「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません。これちゃんと決めた方がいいね。
それを決める理由がまだなのですが
あなたは「理由は説明できないけれど俺が認める規格以外はHOと呼んではいけません」
という"説明"を繰り返しているんですか？

＞　：俺たちで通じるから良い、必要性を感じない
＞　　：ここは日本だから、外国の慣習にとらわれなくてオッケー 　
＞　　：Nだって同じじゃん、なんで悪いの？
＞
＞って人たちが、泣き言を言うよね。どっかで期限決めて皆で守ろうじゃないの。
＞出来なきゃ、せめてこの位守ったらどうなの？　
「俺に通じないから、俺が必要としないから1/87以外をHOと呼んではいけない。」、
「とにかく外国の慣習に従っていれば恰好いい」、
「理由は説明できないけれどNはOKだけどHOは認めない」
という泣き言ばかりですよ、あなたは。

240 ：鈴木：2018/01/25(木) 22:33:17.05 ID:TCcUk0ZO.net

>>228千円亭主
>“ＨＯゲージ”と呼ぼうが呼ぶまいが、
>1/80・16.5ｍｍが1/150・9ｍｍ（＝Ｎゲージ）とともに日本の鉄模の主流派である
　　　　↑
ここはＨＯ及び16番の名称スレです。
1/65ゲージ模型や、1/120ゲージ模型が、

「日本の鉄模の主流派である」のか?
「日本の鉄模の主流派でない」のか?　などの
オタクの与太話は、スレ違いです。

次書く時は、オタクなりの、
ＨＯ及び16番の名称論をちゃんと書いてネッ!

241 ：某356：2018/01/25(木) 22:34:15.01 ID:fhTudPay.net

>>215
>「1/80と1/65の混合模型」はHOではありません、これが理由ですね。
それは理由ではなく、単なるあなたの願望です。

242 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:35:57.45 ID:BJznAaFX.net

>>200
貴方が率先して纏め、広めて浸透させたら良いだけの事ですよ

ここでグダグダ言ってるだけでは、泣き言でしかないって話ですね

>>201
無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

必死に正当化しようとする涙ぐましい努力のようですが、
方向性が間違ってますよ

自分を正当化するためではなく、自分の理想を実現するために、
努力すべきですね

ま、鈴木さんはお好きなように

>>202
鈴木さんが乗っ取ろうとして失敗しただけですねw

>>214
「それが間違い！変えなきゃいけない!」が泣き言でしょうね

>>217
貴方が作ったらどうですか？

スロットカーのHOは1/64ですし、PECOなんかはOO/HOですから、1/76でも同じようにOO/HOになる可能性もありますね(笑)

>>219
歴史生い立ちを知れば、1/80･16.5mmをHOと呼んじゃいけない根拠なんて、
無い事が解るはずなんですけどね

隣国のように歴史捏造がお好きなら、仕方がありませんけどね

>>232
そんなのは、ずいぶん前からですよ
まだ、そんなことを言ってる時点で、周回遅れですね

で、整合性の話がよほど都合が悪かったのか、そこから離れられないようですね

「整合性は関係無い」と連呼せざるを得なくなっているのは、
貴方ですよ

私が挙げた問題点は5項目ですが、その内の整合性の話ばかりになっているのは、
貴方ですね

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:37:30.47 ID:MKeltkKa.net

煤はめんどくさいね〜

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:40:47.14 ID:MKeltkKa.net

煤の言う通りなら、
「ここは日本ですから、決め事も無いんで、なんでもオッケー」だよね。
お気楽お気楽、どっかの島で鎖国して生きてるんだろうね、Kit。

245 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:41:19.76 ID:BJznAaFX.net

>>233
いいえ、整合性が取れなかったら説得力はありませんね

この話が何年も続いているのが、その証拠ですよ

>>234
整合性が不要であれば、
縮尺で整合性を取ることも不必要になりますので、
1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよ

良いのですか？

と、何度も書いているのですが、都合が悪いようでスルーされてますね

>>238
そう思っているのなら、貴方がやれば良いんですよ(笑)

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:42:29.62 ID:nsCway8N.net

>>243

株ニートはもっとめんどくさいね〜♪

247 ：蒸機好き ：2018/01/25(木) 22:44:08.35 ID:BJznAaFX.net

>>243
貴方は邪魔ですねw

>>244
貴方の言う通りなら、早くに固まっていることでしょう

グダグダ言っておきながら、何もしない貴方が癌かも知れませんよ

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:44:40.23 ID:nsCway8N.net

>>244

また、脳内妄想垂れ流しですか♪

249 ：某356：2018/01/25(木) 22:50:28.07 ID:fhTudPay.net

>>219
＞そりゃ、個人の勝手で済むけど。。。
＞ここを始め「HOと呼んでも良いのです」と声高に叫ぶ人がいますからね〜
＞一応「歴史」「生い立ち」ってネタは、意識した方が、その人の為だと思いますよ。。。
一応「歴史」「生い立ち」ってネタを知ったうえで「HOと呼んでも良い」と
考える人が居るってだけではありませんか？

＞少なくとも、業界人は「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
＞(略)
＞業界は「お仕事」ですから「歴史」「生い立ち」は、知って踏まえた行動をするのは当然ですね。
＞そして、その方向に動いてます。
あなたは業界人ですか？
まぁ私はじめこのスレッドに居る素人は関係ありませんね。

＞趣味人こそ「何に縛られるわけでは無い」のですから「歴史」「生い立ち」は、知っていた方が良いですね。
＞結果「どう振る舞うか」それこそ、個人の勝手ですが恥かきますよね、無知は。
知っていての振る舞いをあなたが「知らないから」と勘違いしていると、恥をかくのは
あなたですよ♪

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 22:53:19.02 ID:nsCway8N.net

>>238

抜粋

>良い名前があったら、提案くださいね。

提案したらどうするの？

251 ：鈴木：2018/01/25(木) 23:03:48.62 ID:TCcUk0ZO.net

>>242蒸機好き
>貴方が率先して纏め、広めて浸透させたら良いだけの事ですよ
　　　　↑
ここは、誰が「広めて浸透させたら良い」のかを議論する場所ではありません。

>無駄な粘着質問には答えなくて良いんでしたね(笑)
　　　　↑
オタクの努力で「無駄な粘着質問」である事を証明してからの話ですね。

>自分を正当化するためではなく、自分の理想を実現するために、 努力すべきですね
　　　　↑
自称(2ch内)鉄模講師の説教道楽が、制御不能の垂れ流しになってますね。

>鈴木さんが乗っ取ろうとして失敗しただけですねw
　　　　↑
何を乗っ取ろうとしたの?
肝心な事を胡麻化すいつもの手口ですね

>スロットカーのHOは1/64ですし
　　　　↑
スロットカーのHOと、鉄模のHOには、
オタクがこよなく愛する整合性(←笑い)があるの?
それともないの?　
どっちなの?

>歴史生い立ちを知れば、1/80･16.5mmをHOと呼んじゃいけない根拠なんて、 無い事が解るはずなんですけどね
　　　　↑
その場合の、「HO」という名称は何を意味するの?
その場合、1/80･16.5mmではない模型は、HOと呼んじゃいけないの?

> で、整合性の話がよほど都合が悪かったのか、そこから離れられないようですね
　　　　↑
オタクが言ってる、整合性(←笑い)って一体何の「整合性」なの?
NMRAが言う「HO」と、
日本のプラ模屋「HO」が言うの間には、
整合性(←笑い)があるの?
整合性(←笑い)が無いの?
どっちなの?

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:07:06.91 ID:nsCway8N.net

>>251


あ、ぼけ爺ちゃんだ ♪

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:27:11.52 ID:MKeltkKa.net

>>250 名無しおバカさん ID:nsCway8N

>提案したらどうするの？
　　いいお話しなら、皆さん納得するでしょうし、
　　ダメだったら、クソミソでしょうね。

　　あんたの話なら、ボコボコだろうよ（嘲笑）

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:30:54.35 ID:MKeltkKa.net

>>247 どうしようもない蒸機好き ID:BJznAaFX
>グダグダ言っておきながら、何もしない貴方が癌かも知れませんよ
　　さあて、どこかでお会いしましたかね〜
　　「何もしない」とか「癌かも」とか、あんたに言われる話じゃないよ。

　　もう一回、最初のスレ読んでごらん、このスレは何をするところ？
　　「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ（嘲笑）

　　煤と一緒、何しに来るんだい？

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:31:29.86 ID:g90nIidP.net

http://jma.joshin.co.jp/c/afceaatV1SnLnRad

HOなんて言葉に価値あるのかな？
模型の大きさを示すのにOの模型ではなくNの模型と比較している
Oの半分の大きさであることよりもNとの大きさの比を名前に取り入れた方が
どんな模型なのか分かりやすいと思う

そういや博物館のレイアウトの前で親子連れが

「でっかい　Nゲージ　が　いっぱい　あるよ〜」

って親が子供に語りかけていたの聞いてこのおかあさん天才だわって思った

256 ：鈴木：2018/01/25(木) 23:44:17.54 ID:TCcUk0ZO.net

>>255
成ホード。
この「HO」は、実は1/65ゲージの、　日本独特の「HO」(笑い)模型ですね。
http://i.ytimg.com/vi/rX6CroQ29UU/maxresdefault.jpg
この角度の写真だと　　1/65ゲージ電車の迫力　　がヒシヒシと伝わります。

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:51:33.43 ID:nsCway8N.net

>>254

株にーとは何しに来るんだい？

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:54:11.82 ID:nsCway8N.net

株ニートと鈴木のボケが連携して交互にゴミレスするから堪らんな

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/25(木) 23:58:58.05 ID:nsCway8N.net

>>253

なにがボコボコなの？


お前の脳みそがボコボコなの♪

260 ：千円亭主 ：2018/01/26(金) 00:14:55.55 ID:2E302bsp.net

>>254
＞もう一回、最初のスレ読んでごらん、このスレは何をするところ？
＞「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ（嘲笑）

何故そう云えるんですか？　
>>1には、
＞別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
＞1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
因みに、これは鈴木さんが立てた前スレの>1にも同じことが書いてありました。

“別の名前で呼ぶべき”と考える人、“現状追認でいい”（≒変える必要を感じない）と思う人、
そのどちらもが参加して議論し合うスレです。どちらも排除できないはずです。

もしアナタが本気で、
＞「変える必要を感じない」なら、来るところじゃないよねえ
と主張できる場所が欲しいなら、“お誂え向き”のスレが↓にありますよ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/l50

261 ：185-28：2018/01/26(金) 00:26:11.39 ID:cm2GreaU.net

>>242
>貴方が作ったらどうですか？

TMS　に　100式の作例があったはずですがね。
トラックだけど

262 ：255：2018/01/26(金) 00:43:52.08 ID:jlb72nPk.net

>>256
>この「HO」は、実は1/65ゲージの、　日本独特の「HO」(笑い)模型ですね。

65分の１にしては車体が小さいですね
類似規格に注意しないといけませんね
ひょっとしてスーパーレール？

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 01:30:55.77 ID:z3UQqn09.net

今日も今日とて、1/80・16.5mmはＨＯと呼ばない方が良い側の論陣の方が論理的＆説得力あり＆正論のようですな
蒸吉＆某連合の言い草ときたら餓鬼が地団太踏みながら泣き叫ぶのと変わらんレベルｗ
「Ｎと整合性が無いと説得力が無い」・・本当に本気でそう思っているのか？（ならば笑える）或いはそれしか拠り所
が無いもんで馬鹿の一つ覚えでその御念仏を唱えるしかないのか？
兎にも角にもどうあるべきか、の建設的なご意見が一つも出てこない「僕ちんの模型もエッチオゥ」と呼びたい陣営

264 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 03:29:28.88 ID:KDlkNGKB.net

>>251
>ここは、誰が「広めて浸透させたら良い」のかを議論する場所ではありません

では、鈴木さんが延々、泣き言並べる場所で良いわけですね
それでも良いのなら、勝手にすれば良いのではありませんか？
鈴木さん達の意見が正しくないと白状したも同じですね

>オタクの努力で「無駄な粘着質問」である事を証明してからの話ですね

鈴木さんは証明などしませんでしたよ
自分だけはセーフとは、これまた身勝手ですねw
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/380
>無駄な粘着質問に一々答える義務はないです。

>自称(2ch内)鉄模講師の説教道楽が、制御不能の垂れ流しになってますね。

鈴木さんが身勝手我が儘垂れ流しになってるからですよ(笑)

>何を乗っ取ろうとしたの?
>肝心な事を胡麻化すいつもの手口ですね

あれ？
人によって違うんですね
いつもの姑息な手口使いますねw

>スロットカーのHOと、鉄模のHOには、
>オタクがこよなく愛する整合性(←笑い)があるの?
>それともないの?　
>どっちなの?

鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見ですか？
ならば、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよw

>その場合の、「HO」という名称は何を意味するの?
>その場合、1/80･16.5mmではない模型は、HOと呼んじゃいけないの?

Nの意味は？Oの意味は？それぞれ単一縮尺なんですか？w

>オタクが言ってる、整合性(←笑い)って一体何の「整合性」なの?
>NMRAが言う「HO」と、
>日本のプラ模屋「HO」が言うの間には、
>整合性(←笑い)があるの?
>整合性(←笑い)が無いの?
>どっちなの?

整合性が要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない事になりますね(笑)
鈴木さんは、自分で自分の首を締めているんですけど、
良いんですか？w

265 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 03:39:20.25 ID:KDlkNGKB.net

>>253
そうですね
だから、貴方の意見は誰も実行しようとしないんですね

納得ですね

>>254
貴方こそちゃんと読んだらどうですか？

「別の名前で呼ぶべきか？現状追認で良いのか？」ですよ
勝手に>>1を脳内変換するようでは癌かも知れないって、
当たり前の話ですよ

>>261
それがどうしたんですか？
関係ありませんよ

>>263
結局、整合性も歴史事実も説明できないまま言葉を並べているだけですね

自作自演厨と、書き込みの癖やパターンが同じなのには、
笑わせてもらえますね

266 ：鈴木：2018/01/26(金) 06:32:20.34 ID:/zbLoDb5.net

>>260千円亭主
>“別の名前で呼ぶべき”と考える人、“現状追認でいい”（≒変える必要を感じない）と思う人

現状追認でいいと考えるオタクは、
HOとはどういう意味の言葉だ、と主張してるの?
それ書かなきゃ、名称論にならないじゃないの

267 ：鈴木：2018/01/26(金) 06:50:36.17 ID:/zbLoDb5.net

>>264蒸機好き
>では、鈴木さんが延々、泣き言並べる場所で良いわけですね

私が何処に泣き言並べましたか?
レス番は?

オタクはHOや16番の名称問題を論じるというこのスレの趣旨は、総て泣き言だ、と言いたいのかね?
このHOや16番の名称スレ内では、
名称問題を論じないで、
何か知らんが、大規模模型企業の社長だの、雑誌の変臭長だの、模型界の講師クラス(←笑い)の方々に、
根回したり、一杯飲まして友達になる方法だの、
駅頭でビラ撒き署名活動、模型屋の店先でプラカード持って広報活動する方法を
議論しろと、どこにでも居る　【政治小僧】　の真似をしろ、と言うのかね?

私はHOの意味は1/87だから、1/80車体だの、1/65ゲージだの、を
「HO」と言わない方がいい、と言ってるだけですよ。

268 ：鈴木：2018/01/26(金) 07:01:40.07 ID:/zbLoDb5.net

>>264
>鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見ですか？
　　　　↑
オタクと違って、私はスロットカーだの、何だのの話はしてません。
もし、オタクが「スロットカーの名称論が大事だ」、という意見なら、
スロットカーのHOの呼称の意味と、
鉄模のHOの呼称の意味の2つを書き並べて、
両者の名称に、やれ矛盾が有るだの、やれ矛盾が無いだの、
ゴタクを陳列して皆に見て貰えばいいんじゃないの?

オタクが言う「整合性」って一体何なの?
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの間には、
「整合性」(←笑い)が有るの?
「整合性」(←笑い)が無いの?
どっちなの?
むずかしくて答えられないの?

269 ：鈴木：2018/01/26(金) 07:05:02.24 ID:/zbLoDb5.net

>>265蒸機好き
>結局、整合性も歴史事実も説明できないまま言葉を並べているだけですね

整合性って何なのさ?
HO名称と、16番名称との間には、
オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノはあるの?

270 ：185-28：2018/01/26(金) 07:05:44.85 ID:cm2GreaU.net

>>265
>関係ありませんよ

は　

日本型　OOは　既に存在するのだから
大ありですよ。

>OOの日本型ってあるんですか？(笑)←これあんたで笑

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 07:12:36.53 ID:ONlBgzEC.net

>>265
自作自演厨ってさぁ、





お前の事だょね？w

272 ：鈴木：2018/01/26(金) 07:23:41.18 ID:/zbLoDb5.net

>>242蒸機好き
>スロットカーのHOは1/64ですし

オタクの主張では、
鉄模だけでなく、
スロットカーだの、
戦車だの、
船だの、
飛行機だの、
リカちゃん人形だのの、
模型に於いて、規格名称はそれぞれお互いの関係に於いて、
「整合性」(←笑い)が存在するの?

HOの、
スロットカーや、鉄模や、飛行機や、リカちゃんの間には、
何かの　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノが存在するの?

273 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 07:51:31.96 ID:KDlkNGKB.net

>>267
>私が何処に泣き言並べましたか?
>レス番は?

広める事を放棄しながら「違う違う」は泣き言でしかありませんよ
正しいと主張するなら、広まってこそ正しいと証明できるのですからね

鈴木さんは証明を放棄したにすぎません

>>268
HOが1/87と言う整合性を求めているのは、そちらですね

都合が良い条件だけを詰まんで主張しても、
説得力が無いだけですわ

他との整合性が要らないなら、縮尺での整合性も要らない
わけですね

>>269
今更何の質問ですか？w

>>270
たった一両スクラッチされたからと言って、関係ありませんよ
カツミ辯慶は1/70ぐらいでしたが当時、OOではなくHOゲージでしたね
安達10tモーターカーも1/70程度ですが、OOとは呼ばれていませんよ

車両じゃなくてカテゴリーでしょう

274 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 07:54:37.76 ID:KDlkNGKB.net

>>272
一例としての事実を並べたまでですよ

都合が悪い事実は揚げ足取るばかりで、何の反論もできていませんね
鈴木さんは

関係無いと鈴木さんが思うのなら、その根拠を示せば良いだけなんですが、
無理のようですね

275 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 07:57:30.31 ID:KDlkNGKB.net

それにしても鈴木さん達は、
証明しなきゃならないボールが自分の所にあるのに、
なぜ、相手に投げ返すんでしょうか？

説得力や信憑性が無くなるだけなんですけどね

まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、
もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 08:03:34.07 ID:xEaK5axe.net

蒸気の泣き言連呼とは裏腹に、状況は1/80 16.5mmをHOとは呼ばない派にとって理想的になりつつある

■業界状況は？
模型雑誌社も殆どのメーカーも、1/80 16.5mm模型をHOとは呼ばなくなった
「16番」「no.16」「1/80 16.5mm」等と表記
この20年でこの状況はかなり浸透した
若手は1/80 16.5mmをHOと別物と扱われるのに慣れていて、もう放っておいてもHOと呼ばない人が増える状況

■名称規格は？
HO名称発祥の米国では、NMRAがHOを1/87のスケール名称（NAME OF SCALE）と規定している
日本では再定義してないので、規定面からもHOは1/87のスケール名称

■個人がHOと呼ぶのは？
個人が勝手にHOと呼ぶのは誰にも止められない
内心「なに言ってるんだこのジイサン」と思っても生暖かく見守りましょうｗ
直に彼らは引退して居なくなります


そりゃぁ、蒸気が「整合性」を連呼の泣き言するしかないわなｗｗ

277 ：鈴木：2018/01/26(金) 08:19:46.46 ID:/zbLoDb5.net

>>273蒸機好き
>正しいと主張するなら、広まってこそ正しいと証明できるのですからね
　　　　↑
正しい主張が広まるとは限りませんけど?
暴力団の事務所行って、「暴力団はやめなさい」と教えを広めるの?
朝鮮人の所へ行って、「不法な拉致はやめなさい」と教えを広めるの?

>HOが1/87と言う整合性を求めているのは、そちらですね
　　　　↑
レス番は?
オタクが粘っこく主張し続けている、意味不明の　　「整合性」(笑い)　　など求めてませんけど?

>他との整合性が要らないなら、縮尺での整合性も要らない わけですね
　　　　↑
オタクが言う　　「整合性」(笑い)　　って何なのさ?
スロットカーのHOと、鉄模のHOに、　　「整合性」(笑い)　　は必要なのかね?

>今更何の質問ですか？w
　　　　↑
オタクがしつこく言う、意味空っぽの　　「整合性」(笑い)　　って何なのさ?
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、有るの?
「整合性」(←笑い)が、無いの?
どっちなの?
むずかしくて答えられないの?

>たった一両スクラッチされたからと言って、関係ありませんよ
　　　　↑
そりゃぁ、スクラッチした人に対して余りに失礼千万なんじゃないの?
何台以上スクラッチされたら、関係あるの?
プラ模屋が鯛焼き屋みたいに何万台も作ると、やっと関係あるの?

>カツミ辯慶は1/70ぐらいでしたが当時、OOではなくHOゲージでしたね
　　　　↑
当時、少なくともTMSは「HOゲージ」ではないですよ。

>車両じゃなくてカテゴリーでしょう
　　　　↑
又しても意味不明。
模型には「車両」と、「カテゴリー」と、
の二種類があるの?

278 ：鈴木：2018/01/26(金) 08:29:05.64 ID:/zbLoDb5.net

>>274蒸機好き
>一例としての事実を並べたまでですよ

自分の意見を証明するために、オタクはスロットカーの「一例」を出したんでしょ。
「一例」と言うからには、他にも色々例があるのが普通でしょ。
軍艦とか、リカちゃんとか。
他には例が無い場合は、
「自分の意見の例外としては」と書くべきでしょ。

それで、
スロットカー　のHOと、
鉄模　のHOとの間には、
オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノが存在するの?
オタクが言う　　「整合性」(←笑い)　　とか言うモノが存在しないの?

自分で言い出した、スロットカーの「整合性」(←笑い)も解らないの?

279 ：鈴木：2018/01/26(金) 08:48:31.37 ID:/zbLoDb5.net

>>275蒸機好き
>１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　　　↑
だからどうしたの?
取り決めが一切無いと、1/80だろうが、1/76だろうが、1/150だろうが、
それをHOと称してもいいの?

>５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　　↑
「N等」と言う事は、　Oや、OOや、Sや、TTや、Zや、
との整合性(笑い)まで説明しなきゃいけんの?

オタクが言う「HO呼称」とはどういう模型を意味するの?
　　1/80の「HO」なの?
　　1/87の「HO」なの?
オタクが言う「N」とはどういう模型を意味するの?
　　1/150の「N」なの?
　　1/160の「N」なの?
　　　　　↑
その2つの意味が言えないオタクは、
HOと「N等との整合性」(←笑い)など、ドダイ説明でるわけないよね。

280 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 08:58:37.43 ID:KDlkNGKB.net

>>276
貴方の妄想が現実になると良いですねw

実際にはかなりの人達がHOと読んでますよ

>>277
広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね

>>278
鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見であれば、
この議論自体が不要ですね

>>279
反論じゃなくて、質問なんですね
その時点で、終わってますよ

281 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 09:02:44.03 ID:KDlkNGKB.net

まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、
もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない

誰も反論できないようですからね

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:05:08.93 ID:xEaK5axe.net

>>280
お前の廻りが同類ばっかってだけだろｗｗ

「整合性」っていう泣き言連呼、頑張ってねw

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:06:35.85 ID:xEaK5axe.net

コピペ連発は自分の論に自信が無くなった証拠
完全に追い詰められたな

284 ：鈴木：2018/01/26(金) 09:06:54.81 ID:/zbLoDb5.net

>>280蒸機好き
>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね
　　　　↑
科学者や発明家は、研究の時間を潰して
一々メガホンで叫んだり、駅頭でビラ撒きして広めないと、
「正しく無いと思われても仕方がありませんね」
になるのかね?

>鈴木さんは整合性が必要ないと言う意見であれば、
　　　　↑
オタクが自分の言う意味空っぽの　　「整合性」(←大笑い)　　なるモノの内容を説明しない限り、
必要か、必要でないか、など決めようがありませんね。
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの、
両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、有るの?
「整合性」(←笑い)が、無いの?
どっちなの?
むずかしくて答えられないの?

285 ：鈴木：2018/01/26(金) 09:16:12.19 ID:/zbLoDb5.net

>>281蒸機好き
>もう一度、貼っておきますよ

成程ね。
いくらウザがられても、2回でも、100回でも、 1000回でも、
TVコマーシャルや選挙演説カーのように、回数がなりたてるのが、
オタクが言う　　「広める事」　　ですか。

　　>>280蒸機好き
　　>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:27:58.10 ID:aoq79qn0.net

>>284


ゴミレス爺さん、朝から荒らしてるの♪

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:32:15.90 ID:xEaK5axe.net

まぁスレタイ以外の規格を持ち出さないと反論すら出来ず、
その反論も「整合性」という曖昧な言葉連呼するしかないって時点でｗｗ


どうやら決着は付いたようだね

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:32:55.82 ID:aoq79qn0.net

>>285


ボケ老人はどうしようもないな♪

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:39:07.88 ID:aoq79qn0.net

>>287

と、言う事で
1/80:165mmはHOゲージですねん♪




やっと解りましたか!!

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:41:43.29 ID:xEaK5axe.net

>>289
ライブスチームでもやってるの？ｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:44:46.91 ID:aoq79qn0.net

>>287
訂正

と、言う事で
1/ 80: 16.5mmは、「HOゲージ」ですねん♪



やっと解りましたか!!

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:44:47.49 ID:aoq79qn0.net

>>287
訂正

と、言う事で
1/ 80: 16.5mmは、「HOゲージ」ですねん♪



やっと解りましたか!!

293 ：鈴木：2018/01/26(金) 09:53:29.09 ID:/zbLoDb5.net

>>287名無しさん
>「整合性」という曖昧な言葉連呼するしかないって
　　　　↑
自分でも説明出来ない曖昧な漢字言葉を次々発射して、蛇行回避する方法がありますね
　　　　↓
【共通運用】だの、
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/671
　　>671蒸機好き
　　　　>「共通運用」という規格の意味が理解できていたら、当たり前の話でしかありませんけどね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/692
　　>692蒸機好き
　　　　>貴方が知らないだけですね
　　　　> コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
　　　　↓
【規格の目的】だの、【決め事の根拠】だの、
　　>>194蒸機好き
　　　　>「共通運用」は「規格の目的」
　　　　>「整合性」は「決め事の根拠」

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 09:54:27.35 ID:4T6NiDCJ.net

そんな事よりも、





ご自身の現状や未来を心配したら？
どうせ無縁仏は確定だけど、人様に迷惑をかけずに死ねょ

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 10:18:01.81 ID:SAy+PJCT.net

そして、1/80・16.5mmの、HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

296 ：鈴木：2018/01/26(金) 10:23:41.47 ID:/zbLoDb5.net

>>295
>そして、1/80・16.5mmの、HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。

HOと箱に書いておけば、HOと間違えて買う人がいるからね

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 10:31:55.46 ID:aoq79qn0.net

>>296


ボケ老人、ここは特養スレではないですよ♪♪

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 11:00:47.93 ID:xEaK5axe.net

1/80 16.5mm=HO派は、
・スレタイとは違う規格との「整合性」連呼
・特に前スレ辺りからのコピペ連発
・反対意見へのレスは「泣き言」連呼
・「死ね」とか「ボケ老人」などの罵倒に終始


こいつら終りすぎだろｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 11:32:12.19 ID:yD4GoSfT.net

俺考えたんだけど
N　　　1/148〜1/160を許容　　線路は特記なき場合9mm
HO　　1/80〜1/87を許容　　線路は特記なき場合16.5mm
これで丸く収まるじゃん

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 12:08:41.95 ID:6EZXj52t.net

>>297
お蒸ちゃんの




介護スレですかね？
接待する気は皆無ですが

301 ：鈴木：2018/01/26(金) 12:26:14.67 ID:zGu/rqVP.net

>>299
>HO　　1/80〜1/87を許容　　線路は特記なき場合16.5mm

だとすると、国鉄D51を、
　　車体1/80、ゲージ16.5mmで作っても、
　　車体1/87、ゲージ16.5mmで作っても、
両方HOと見做す、という事なんでしょうか?

302 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 12:33:22.11 ID:KDlkNGKB.net

>>282
そうだったら良いですねw

>>283
貴方が全く反論できていないのに？(笑)

>>284
>科学者や発明家は、研究の時間を潰して
>一々メガホンで叫んだり、駅頭でビラ撒きして広めないと、
>「正しく無いと思われても仕方がありませんね」になるのかね?

科学者や発明家なら論文や発表しないと、無意味だって知らないんですか？
同じですよ

>オタクが自分の言う意味空っぽの　　「整合性」(←大笑い)　

鈴木さんには理解不可能のようですね

で、縮尺の整合性(HOは1/87)は要るんですか？
要らないのなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよ

>>285
内容に対して鈴木さんが何の反論もできない事を示しているだけですよ

>>287
整合性が曖昧なら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね

貴方の根拠なき勝利宣言では、無意味ですよ

>>293
鈴木さんは>>194に書いてあることが理解できなかったようですね

見なかった事にして蛇行、レス番要求で蛇行、粘着質問で蛇行、スレ乗っ取りで蛇行と、
蛇行は鈴木さんの代名詞になりそうですね

303 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 12:35:31.73 ID:KDlkNGKB.net

>>296
だから、12mm模型側が欲しがったわけですねw

>>298
事実じゃない事を連呼してる貴方は？(笑)

>>299
そうですね

304 ：鈴木：2018/01/26(金) 13:03:37.60 ID:zGu/rqVP.net

>>302蒸機好き
>科学者や発明家なら論文や発表しないと、無意味だって知らないんですか？
　　　　↑
いくら科学者や発明家が論文に発表したからと言って、一般大衆の心には簡単には広まらないでしょ。
私が2chにゲージ名称論を書いたからと言って、一般大衆の心には簡単には広まらないのと同じですよ。
で?　科学者や発明家は自分の学説を広めるために、
オタクが言うような、【根回し】だの【広報】だのの努力をしなきゃ
　　　　　　↓
　　>>280蒸機好き
　　　　>広める事を放棄した時点で、正しく無いと思われても仕方がありませんね
　　　　　　↑
なんて哀れな状態に陥るのかね?

>鈴木さんには理解不可能のようですね
　　　　↑
オタクは自分でも説明不能な、空っぽコトバの　　「整合性」(←大笑い)　 をどう理解してんの?
NMRAのHOと、日本のプラ模屋のHOの、
両者の間には、
「整合性」(←笑い)が、。。。。。。有るの?
「整合性」(←笑い)が、。。。。。。無いの?
どっちなの?
むずかしくて、。。。。。。答えられないの?

>縮尺の整合性(HOは1/87)は要るんですか？
　　　　↑
HO=1/87、HO≠1/80、と何度も書いてすけど?
「整合性」(←笑い)なんて、
オタクが、ふと思いついた曖昧な言葉など、説明に使う必要があーりませんよ。

>整合性が曖昧なら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね
　　　　↑
オタクが個人的に1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんよ。
しかし、HO名称論のスレとして問題にすべきは、
誰かが、何かを、「HO」と呼ぶ場合、　その「HO」の意味は何なのか?　ですよ。
1/80･16.5mmをHOと呼んだ場合、
1/80･16.5mm以外はHOと呼べないのか?　どうなのか?　と言い換えても同じですよ。
オタクはそれに答えらていないでしょ。

>鈴木さんは>>194に書いてあることが理解できなかったようですね
　　　　↑
沢山書いてある内の、どの話を、オタク個人としては話題にしたいのかね?

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 13:07:18.47 ID:r1SusQyI.net

>ならば、1/80･16.5mmをHOと呼んでも問題無い事になりますよw

だーかーらー、好きに呼べばいいじゃん。個人がどう呼ぼうが全く無問題だと俺も思うよ。
内心ではうっすらと軽蔑するかもしれんけど安心しろ、オトナだからおくびにも出さないでやるよ。

ここでは今後の鉄道模型業界全体の為に、全てのユーザーの為に、どうあるべきか？の方向性を探る
のが建設的な議論だろ。
お仲間のご年配の方々と１／８０もエイチオゥだ、ずーーっと叫んでおられれば宜しかろう。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 13:38:59.83 ID:eUcqBqHq.net

>>281 夜中の３時に大量書込みな、普通じゃない人蒸機 ID:KDlkNGKB
>まぁ、この国におけるゲージ論の問題点を、もう一度、貼っておきますよ

１、日本にはゲージ縮尺呼称の規格および取り決めが一切無い
　　　無ければ、勝手気ままにやって良いと、鉄道模型は外国から入ってきた趣味。
　　　海外の決まりごとを準拠して当然、野球とベースボールとそんなにルールが違いますか？
　　　無いから「ちゃんと決めたら」なんですよ、1/80と1/65の混合scaleで、16.5mmの軌道を使う模型のお名前。

２、16番提唱者である山崎氏が1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼んでいた期間が確実に存在する
　　　あなたは本人に聞いたのですか？なぜ確実と言い切れますか。で、それは何十年前の話？
　　　「HO」「HOゲージ」と呼ぶのは「間違い」と仰ってる記述も出てますけど。。。

３、1/80･16.5mmHO呼称への否定発信は、12mmの旗振り役側からである
　　しかも、12mmのシェアは僅かしかない
　　　1/80･16.5mmを「HO」「HOゲージ」と呼びたい派勢力も、アンチ旗振りで大差無いのでは？
　　　毎回言ってる通り「数」「シェア」は関係無い、赤信号皆んなで渡れば理論だ。

４、発信元が関係する12mm模型にも、統一呼称は存在しない
　　　とれいん誌が「名称を決めよう」と動いたが、決定打にはならなかった。
　　　当時とは情勢違う、日本型「HO」は確実に定着し、今や特定分野では1/80･16.5mmを凌駕する。
　　　名称を決め切れなかったのは、政治力の問題（当時、業界団体の分裂もあり、徹底抗戦出来なかったのだろう）

５、1/80･16.5mmHO呼称の否定側は、N等との整合性を全く説明できない
　　　もともとNは1/140〜1/160程度のマルチscaleなのでNgaugeでよし（Oも同様）

　　　HO scaleは1/87と1/87.1で決まったscale、ゲージで呼ぶ習慣は日本しかやらない。
　　　1/80と1/65の混合scaleの模型はHO scaleでは無い、よって使ってはいけ無い。
　　　
　　　元は海外由来「日本だけだから、良いではないか」なら、海外風呼称になぜ憧れる（笑）
　　　１６番とリッッパな名前で呼べば良い、1/80と1/65の混合scaleの模型が名無しなのは同じ
　　　
　　　
　　　
　　　


誰も反論できないようですからね

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:01:52.47 ID:eUcqBqHq.net

>>297名無しID:aoq79qn0
>ボケ老人、ここは特養スレではないですよ♪♪
　　いつも音符がついちゃったり！
　　二回も投稿しちゃったり！！
　　1/80:165mmはHOゲージですねん♪ の超がにまた大型模型を楽しまれたり

この方も特養のパソコンからなんですかね〜
ジジイがジジイを貶す、嫌な世の中だね〜
お・ば・か・さ・ん。。。だね〜

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:04:27.06 ID:eUcqBqHq.net

ボケ老人になったとして、特養だったら家族は幸せだよ。

ところで、現状「お金が無いと」特養も入れ無いからね。。。
経済リテラシのないあんた、たぶん入れないと思うけど〜（合掌）

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:09:39.91 ID:RHliPseO.net

>>307

なんだ、株ニートじゃないか

寒さでＮO味噌崩壊したのか…♪

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:18:08.61 ID:SdM+MHZC.net

>>283
あぁ、鈴木のことか。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:41:41.96 ID:xEaK5axe.net

スケール模型へのコンプレックスのせいで、スケール名称と規格定義されたHOを使いたがるのか


1/80 16.5mm模型やってる人は、提案者の意図通り「16番」やってると堂々と言えばいい
「スケールなんて大した問題じゃない、同じゲージで遊べるのが重要だ」と考えてるんでしょ？

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/26(金) 14:51:05.22 ID:SAy+PJCT.net

>>311
その「16番」が通じないわけだが。
量販店の店員とか通じない人が多い。
「HO（ゲージ）の〜」と言えばすぐ通じるのに。
この実態を踏まえて尚「HOと呼ぶな！」は無理があり過ぎる。

313 ：鈴木：2018/01/26(金) 14:56:32.21 ID:qVEGDTte.net

>>311名無しさん
>スケール模型へのコンプレックスのせいで

1950年代の16番勃興期に時計を逆回しして、
ごく簡単な模型、「なんかそれらしい模型」に回帰すれば、
「スケール模型へのコンプレックス」なんて霧散するんだけどね。
やはり、
どんなに蟹股姿の体形でも、..........「スケール模型」への希求は捨てられないのかね。
TVの痩せる薬の通信販売広告を見てると、
女性のスリム体形への飽くなき希求と同じで仕方ないのかも知れない。

314 ：鈴木：2018/01/26(金) 15:03:21.05 ID:qVEGDTte.net

>>312
> 量販店の店員とか通じない人が多い。 「HO（ゲージ）の〜」と言えばすぐ通じるのに。

模型で大切な縮尺値、やゲージ、というものに無頓着な店員や、客が多いという
鉄模趣味=買物趣味に近い現象が起こってるんだろうね。
模型作るのに、電卓(又は筆算)も物差しも要らない、という。

315 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 15:07:48.68 ID:KDlkNGKB.net

>>304
>いくら科学者や発明家が論文に発表したからと言って、一般大衆の心には簡単には広まらないでしょ。

発表したらその系統のメディアに載りますよ
従って関係者の知るところとなりますね

まさか、模型趣味者以外にまで広めなきゃならないと勘違いしてたんですか？
話になりませんよw

316 ：蒸機好き ：2018/01/26(金) 15:18:42.00 ID:KDlkNGKB.net

>>305
だから、
貴方の願望は空振りになるかも知れないって話ですよ

広める事を放棄したら難しいでしょうね

>>306
>　　　無いから「ちゃんと決めたら」なんですよ、1/80と1/65の混合scaleで、16.5mmの軌道を使う模型のお名前。

必要視する人が決めれば良いだけですね
他人任せでは、話が進まないのは当たり前ですね

>　　　「HO」「HOゲージ」と呼ぶのは「間違い」と仰ってる記述も出てますけど。。。

山崎氏の発言は許容したところで終わってますけどね
ちゃんと勉強しましょう

>　　　毎回言ってる通り「数」「シェア」は関係無い、赤信号皆んなで渡れば理論だ。

関係ありますよ
シェアが逆転したら、自然にそうなる可能性が高いですし、
逆に12mmが衰退してしまったら取り合う必要が無くなりますね

>　　　とれいん誌が「名称を決めよう」と動いたが、決定打にはならなかった。
>　　　当時とは情勢違う、日本型「HO」は確実に定着し、今や特定分野では1/80･16.5mmを凌駕する。

ですから、HOJ、HOn3-1/2、HOm、HO1067、のどれなんですか？
統一された呼称が無いのに「HOだけ寄越せ」では、話が通りませんよ

>　　　HO scaleは1/87と1/87.1で決まったscale、ゲージで呼ぶ習慣は日本しかやらない。

どこにも決まっているとは書いてありませんけどね
ちゃんとどこで決まっているか、示してくださいね
ちなみに、NMRAでもNEMでも同じ表にOやNが載っていますので、
決められているわけではありませんね

>誰も反論できないようですからね

そうですね、貴方の書き込みは全く反論になっていませんね