【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-33- [無断転載禁止]©2ch.net

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 21:01:18.07 ID:31tTiaX9.net

>>933 vs >>934
発言の論理性、妥当性において、見事なまでに鈴木氏の方に理がある。
自分が16番批判を気に入らないという、只その一点のみで情緒的かつ非合理的かつ根拠のない
エアー12mmゲージャーだとか12mmの悲劇だとか、いい加減な言を振り回すのは愚かの極み。

16番批判に異を唱える12mmの人も０ではないかもしれぬが、目から鱗が落ちて背中を押されて
12mmに興味を抱く人との対比において、後者が勝ると当方も思う。
趣味だろうが何だろうが、個人の好き嫌いや嗜好についての意見はまったく人其々であり、それら
の私見を述べる権利もあり、12mmホームスレでの16番批判はモラル上からも完全に無問題。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 21:02:28.90 ID:O/TXdbpv.net

>>948
人によって好きな模型と嫌いな模型があるのは当然として、たとえ自分の嫌いな模型でも
それをやっている人に対する配慮が必要という事。
「蟹股」というのはＯ脚の人に対する差別あるいは侮辱する言葉です。
これを書かれたら不愉快に思う人がいるでしょう。
自分の好き嫌いを主張するのにもマナーとか配慮が必要という事です。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 21:16:43.76 ID:31tTiaX9.net

>>942
>良い模型悪い模型って簡単に書いていますけど、それが人によって違うということがわかりませんか？
>あなたが悪い模型だと考えているものが他人は良い模型かもしれません。
>みんな自分が良いと思っているからその模型をやっているのです。

仰せの通り。
各人がその「自分が良いと思っている模型に対する個人的意見」を述べ、異なる意見もあったりして、それら
様々な好き嫌いの意見を突き合わせて「自分自身の選択」を決めるのは各住人自身だ。
誰かから強制されている訳ではない。
匿名掲示板では、リアルコミュニティでの人と人の付き合いに比べて「率直な意見・本音」が出易く、時として
より過激な表現の意見も出るのかもしれない。が、それは各規格をやっている人の人格とは別問題。
そういう個人的好き嫌いの私見のぶつかり合い→その中から一人一人が自分の選択肢を模索するという事にこそ
５ｃｈの価値もあると思う。そして「背中を押して貰った」と感謝の意を表する人だって出てくる。
それでもどうしても16番批判の意見を見たくない人、ここにこないという自由が保障されている。
そして皆、自分の好き嫌いの意見を書く権利もある。
16番否定に異を唱えたければ、侮辱や小馬鹿の人格攻撃のレスではなく、徹底的に16番規格擁護の個人的意見を
書けば良い。

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 21:25:33.89 ID:31tTiaX9.net

>>961
問題提起としては一理ある。
「蟹股」の単語が容認できないと思えば、そのような意見を書けば多くの住人の賛否に於いて妥当なところに
収斂して行くのだと思う。さすればスレは正常運行されることとなる。
ここで容認し難いのは只単に発言主を侮辱し小馬鹿にする事のみが目的であるかとしか思えない返しの言葉。
そのような人物は徹底的に軽蔑されても止むを得まい。

個人的には、確かに「蟹股」は他の単語に置き換えたほうが良いのでは？とは思う。

964 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 21:44:36.31 ID:pjBH2kuE.net

>>958
>蟹股式HOより蟹股式Nの方が売れてるから、
>蟹股式HOより蟹股式Nの方が良い模型なのかね?

良い模型かもしれませんね
個人の好みとは別にしてですけどね

書き込みのアンカー先だと書いているのですがね
即バレの印象操作繰り返すのは、オカシナ人にしか見えませんよ

>>960
>発言の論理性、妥当性において、見事なまでに鈴木氏の方に理がある。

鈴木さんに「理」などなく「非」しかありませんよ
貴方も同じですけどね

>自分が16番批判を気に入らないという、只その一点のみで情緒的かつ非合理的かつ根拠のない
>エアー12mmゲージャーだとか12mmの悲劇だとか、いい加減な言を振り回すのは愚かの極み。

貴方は自分が16番気に入らないという、只その一点のみで情緒的かつ非合理的かつ根拠のない悪口並べているだけですね

エアー12mmゲージャーだとか12mmの悲劇だとかは事実でしかありませんよ
運転会に行けば、貴方の書いているような状況はどこにもありません
「現実」「事実」と言う論理的根拠に勝るものがそこにありますのでね

貴方は間違いなく「エアー」ですね
理路整然であればあるほど、胡散臭いものなんですけどね
詐欺師は理路整然としてるから騙される人がいるんですからね

965 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 21:50:42.77 ID:pjBH2kuE.net

>>962
では、他規格を小馬鹿にした書き込みも批判すべきですね
↓↓↓↓
>んーやっぱガニマタはダメだね。>>896

理路整然過ぎて胡散臭いわ、公平性に欠けるわでは、
全く説得力がありませんわな

>>963
ガニマタ云々より、Nもやってるくせに書くのはアホだって話ですよ
↓↓↓↓
>んーやっぱガニマタはダメだね。>>896

馬鹿にされるのが嫌なら、矛盾を無くせば良いだけの簡単な話です

966 ：185-28：2018/05/14(月) 21:51:23.54 ID:nRSpED/d.net

>>963
>個人的には、確かに「蟹股」は他の単語に置き換えたほうが良いのでは？とは思う。

結局どう表現しても同じような気もするが
差別云々を排除するには妥当か？

でもいい言葉がないなあ・・・

偏軌　変則軌道　馬車軌間　　KOG（京王ゲージ）

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 21:56:12.34 ID:31tTiaX9.net

>貴方は間違いなく「エアー」ですね
>理路整然であればあるほど、胡散臭いものなんですけどね
>詐欺師は理路整然としてるから騙される人がいるんですからね

苦笑する以外、何にもない。
詐欺師は胡散臭くて理路整然って、いやはや何とも。理路整然は100%詐欺師と確定しているのだろうか？
少なくとも数量しか所有していないのであればその蒸機好き氏よりは12mm模型を所有している、とだけは断言しておこう。
どう判断するかはスレ住人各位にお任せするが。

何度でも言うが、16番が気に入らない人はその意見を書き、16番を擁護したい人はその意見を書けば宜しい。
それで個人の選択肢の判断は、各々の書き込みを読んだ人自身の専権事項である。

968 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 21:56:45.26 ID:pjBH2kuE.net

理路整然と矛盾を書くのは詐欺師と同じですね
ネラーってその辺りは敏感ですから、デタラメは即バレするんですよ

12mmの運転会行けば、過半数以上は16番も平行して楽しんでいる人達です
そこでは、このスレで他規格の悪口を書いている人達は、
12mmをやってるとは思われていません

969 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 22:01:34.57 ID:pjBH2kuE.net

>>967
「論理的」だの「理路整然」だの念仏唱えりゃ事実になると勘違いしてるようですな

12mmを真面目に取り組んでいる人達は、他規格批判など一切しません
他規格批判だけが拠り所の貴方は間違いなく「エアー」ですよ

「エアー」で無いなら、12mmの9600を16番と間違えたりしませんからね
証拠は揃ってますから、貴方は詰んでますよ(笑)

970 ：鈴木：2018/05/14(月) 22:01:36.26 ID:JgQtPYQd.net

>>961
>たとえ自分の嫌いな模型でも それをやっている人に対する配慮が必要という事。

誰がどの模型をやっているのか?　など一々斟酌する事は出来ない。
自分のやってる模型が悪い模型である、と理詰めで書かれれば、
「否、良い模型である」と理詰めで書けば良い。
勿論、気に食わない意見は、反論せず黙殺する事も良い方法だ。

悪い模型が好きな人は、そのまま悪い模型を続ければ良いし、
悪い模型をやってる人間の人格が悪いわけでもない。

やっていけないのは、他人に対する人格攻撃でしょ。
例　↓
　　>>898蒸機好き
　　　　>やっぱり、貴方はダメですね
　　　　>貴方の話は色褪せてますね
　　>>902蒸機好き
　　　　>嘘つきですね
　　　　>即バレの嘘が出るんですから、まともな人格ではありませんね
　　>>908蒸機好き
　　　　>そうそう、貴方は格好悪いですよw

>「蟹股」というのはＯ脚の人に対する差別あるいは侮辱する言葉です。

蟹股の人は蟹股の人に過ぎないし、
内股の人は内股の人に過ぎない。
「16番の阪急電車は内股である」と書いたら、
内股の人に対する差別あるいは侮辱する言葉になるのかね?

第一そもそも、私が書いてる「蟹股」は人間に対する描写ではなくて、模型に対する描写だ。
「主台枠にφ2mmのメクラ穴をあける」、と書いたら
メクラの人に対する差別あるいは侮辱する言葉になるのかね?
「妻板の窓穴をあけたら、左右で大きさが違いビッコになった」、と書いたら
ビッコの人に対する差別あるいは侮辱する言葉になるのかね?

971 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 22:04:45.02 ID:pjBH2kuE.net

>>970
鈴木さんも人格攻撃してますよ
↓↓↓
>関西中の運転会におしかけて、タイコ持ちみたいなお世辞並べて神経すり減らしてる時だけは、「寛容」(←笑い)なのでしょう。>>939

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 22:06:03.19 ID:31tTiaX9.net

>>んーやっぱガニマタはダメだね。

これもまたこの発言主の「ダメ」という個人的意見の吐露でしかなく、問題なしと考える。
「ダメ」に不賛成であれば。如何に「ダメではない」と思っているかの個人的意見をを書くしかなかろう。
もしかしたら「ダメではない」の意見に感化されて16番に宗旨替えする12mmゲージャーも出てくるかもしれぬ。

>>966
確かに、「上下縮尺不一致幅広軌間模型」が「蟹股」の2文字で済めば楽だし、容認の意見も分かる。
が、>>961のような人もいる訳で。多数決？も難しいしね、匿名掲示板では。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 22:13:39.65 ID:31tTiaX9.net

>「エアー」で無いなら、12mmの9600を16番と間違えたりしませんからね

またしても、何のことやら？の意味不明妄想レスか。
自分だけに都合のいい様に（恣意的に）曲解しそれを事実かの如き前提条件にして人を侮辱する訳だ（苦笑）。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 22:21:02.05 ID:w9O4Ipp4.net

某ネットショップで12ｍｍ旧国が出るやいなや
速攻で商談中へ…
最近の 1/87　12ｍｍ、勢いあるねぇ…

975 ：185-28：2018/05/14(月) 22:27:40.84 ID:nRSpED/d.net

>>972
蟹股打法とか

NHKでも　使っていたような気もするが

976 ：某356：2018/05/14(月) 22:28:20.92 ID:FakQ31Oi.net

>>934
＞そもそも12mmは
＞13mmで満足できなかった人たちがやっていますからねえ。
＞
＞寛容　なんて　ありえないと思います。
＞魯山人先生ほどではないでしょうが
なるほど、寛容じゃない人の集まりだから、
このスレッドもこんな風になっているわけですね…
まともな12�oの人がかわいそうです。

>>940
＞なるほど　あの方のように
＞他人に厳しくご自分のことだけ寛容な方はおられるようですね。
なるほど。
他人には質問ばかりで、自分への都合の悪い質問には答えない
鈴木さんとか、
ペーパーの旧型国電を否定しておきながらも12�o製品はなんでも
「無ければ作ればいい」とか言う185さんのことですかね♪

977 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 22:28:35.26 ID:pjBH2kuE.net

>>972
そのように、理路整然と公平性を欠くのは、
胡散臭く、詐欺師の論調そのものなんですけどね

>>973
自分の書いたことを無かった事にするのも、胡散臭い詐欺師そのものですねw
「エアー」の鈴木さんに賛同しちゃうのも、「エアー」である証拠ですよ

978 ：某356：2018/05/14(月) 22:31:12.34 ID:FakQ31Oi.net

>>970
＞誰がどの模型をやっているのか?　など一々斟酌する事は出来ない。
＞自分のやってる模型が悪い模型である、と理詰めで書かれれば、
＞「否、良い模型である」と理詰めで書けば良い。
＞勿論、気に食わない意見は、反論せず黙殺する事も良い方法だ。
まぁそもそも「悪い模型である」という説明が
理詰めになっていませんからねぇ。
まぁ、鈴木さんの「理」とやらは、気に食わない意見を黙殺すること
なんでしょうね。

979 ：鈴木：2018/05/14(月) 22:37:22.63 ID:JgQtPYQd.net

>>977蒸機好き
>「エアー」の鈴木さんに賛同しちゃうのも、「エアー」である証拠ですよ

オタクは「エアー」かね?

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 22:38:10.74 ID:w9O4Ipp4.net

某も、蒸機も、やめた氏も、
最近必死だな。

それって、
16番がやばい、ってことだろ？

981 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 22:38:36.43 ID:pjBH2kuE.net

>>979
そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ

それにしても、鈴木さん自身にとって恥ずかしい質問ですね

982 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 22:39:49.66 ID:pjBH2kuE.net

>>980
一番必死なのは、貴方ですね

運転会にも呼んでもらえない「エアー」なんでしょうかね？(笑)

983 ：185-28：2018/05/14(月) 22:44:05.01 ID:nRSpED/d.net

>>974
雑色枯れですかね。
本蓮沼方面も出なくなりましたから

984 ：鈴木：2018/05/14(月) 22:52:45.81 ID:JgQtPYQd.net

>>981蒸機好き
>そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ

「そう思いたい」などと、書いてませんけど?
見ず知らずの他人を「エアーである」などと断定する、
張本人のオタク自身の方は「エアー」であるか?　「エアー」でないか?　
は解らないのですか?

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 22:55:42.86 ID:w9O4Ipp4.net

まだまだ12ｍｍ市場、手放しで拡大を喜べる状態ではないと思います。
製品価格もかなり厳しいレベルでもありますし。
しかし、じわじわとそのシェアを上げ、16番市場を部分的ながら脅かす存在に
なりつつある、と言えば、それは正確な表現かと思います。

その部分とは…
国鉄型車両の高価格帯、真鍮キット（工作）の分野、ということになるでしょうか。
かつての16番市場を想起するなら、それは決して小さな市場ではなかったはずです。

986 ：鈴木：2018/05/14(月) 22:57:44.90 ID:JgQtPYQd.net

>>982蒸機好き
>運転会にも呼んでもらえない「エアー」なんでしょうかね？(笑)

オタクは、
エアー運転会に呼んでもらえる、
エアー大島アンサンブル男なの?
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

987 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 22:58:39.30 ID:pjBH2kuE.net

>>984
だから、ご自由にどうぞ

残念ながら、鈴木さんがエアーだと断定されるのは、
的外れな書き込みを連発するからですよ

「テーパーボイラー」も「スモークドアハンドル」も、
理解しようとしない人は「エアー」でしかありませんよ
模型やっていたら必ず出てくる部品名称なんですからね

988 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 23:01:56.61 ID:pjBH2kuE.net

>>985
発売されたキットがどれぐらい完成に漕ぎ着けているのか、
解っているのでしょうか？

185-28さんを見れば解ると思うのですがね

16番を脅かす？
そりゃ、いくらなんでも無理でしょうな

989 ：蒸機好き ：2018/05/14(月) 23:02:25.27 ID:pjBH2kuE.net

>>986
そう思いたければ、ご自由にどうぞ

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:04:26.95 ID:w9O4Ipp4.net

蒸機が半泣きです。
誰か慰めてあげて。

991 ：鈴木：2018/05/14(月) 23:06:01.66 ID:JgQtPYQd.net

>>987蒸機好き
>「テーパーボイラー」も「スモークドアハンドル」も、 理解しようとしない人は

「テーパーボイラー」も「スモークドアハンドル」も、説明出来なかったのがオタクだね

992 ：鈴木：2018/05/14(月) 23:09:34.59 ID:JgQtPYQd.net

>>989蒸機好き
>そう思いたければ、ご自由にどうぞ

自分自身の事を誤魔化して、
他人を「エアー」とか決めつけるなら、
その前に、
自分が「エアー」なのか? 　「エアー」じゃないのか? 　説明しろ、という事ですよ。
オタクは、
エアー運転会に呼んでもらえる、
エアー大島アンサンブル男なの?

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:13:46.79 ID:w9O4Ipp4.net

>>988
キットの完成化率に 1/87、1/80 の別はあるまい。
強いて言えば、12ｍｍの方がエンスーが多いから、前者の方が完成化率は高いだろう。

それ以前に、16番は国鉄型のキットが激減しているわけだが。
出来上がりがガニマ●とあれば、集中力も続かんだろう、とは理解できる。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:29:02.60 ID:w9O4Ipp4.net

んー、脅かしてるな。

蒸機くん、どう？

いいかげん認めたら？

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:38:30.90 ID:ky0qWDnu.net

なんだこれｗ
認定するだけで圧力加えた気になってるのか、こいつは。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:42:27.13 ID:w9O4Ipp4.net

事実だからしょうがない。
16番、国鉄型キット激減。

997 ：185-28：2018/05/14(月) 23:43:56.90 ID:nRSpED/d.net

>>993
頼めば完成にしてくれるようだし
ＩＭＯＮさんでも、特製品にして売っているからねえ。

998 ：sage：2018/05/14(月) 23:50:01.00 ID:vkYqyouk.net

>>990
なる
蒸気カキコ、全面不支持だな
慰めてやるのもいいが、賛同できる人誰か、擁護してみてくれ


あ・・・理路整然と、ね？ｗ

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:50:09.11 ID:w9O4Ipp4.net

１．お金持ち
２．特にお金がなくても、工作力でなんとか改軌を志向する人たち

彼らが16番市場から逃げた、ということですよ。
皆、気づくのが遅いよ。
特に蒸機は周回遅れ。ウン十年の話をいつまでしてるのやら。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:52:26.97 ID:w9O4Ipp4.net

遅まきながら次スレ

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