【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-35-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 15:24:53.03 ID:RJA5HUC/.net

★関連メーカー一覧

　http://artpro.jp/　　DE10 EF80
　http://westerwiese.com/　　10系DC　コキ5500
　http://fabtrains.com/　　165系　EF63　セキ1
　https://kitodenof.exblog.jp/　　福島1102
　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　　D50　D52
　http://www.hokusei-works.com/　　ホキ2200　10系PC
　https://www.model-wam.com/　　コキ5500
　http://yakumoworks.com/　　8620
　http://www.imon.co.jp/　　DF50　157系

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

581 ：蒸機好き ：2018/06/20(水) 18:08:04.68 ID:eeYsIbKY.net

>>577
自分では、入っていないと思ってますよ
残念ながらね

エアーの鈴木さんがどう評価するかは勝手ですけどね
「ガニマタラバーはトップクラスじゃない」とか的外れな鈴木さんですからね

582 ：鈴木：2018/06/20(水) 19:13:28.63 ID:9gWoNe3c.net

>>9名無しさん＠2018/06/08
　　「蒸機好き氏は、本スレでは随一の 見識技量共にトップクラスのモデラー」
>>18蒸機好き
　　「さて、私は自分でトップクラス等とは思っていませんし言ってもいませんが」
>>33名無しさん＠
　　「いえ、やはりトップクラスのモデラーかと」
>>35蒸機好き
　　「>>33 　大変有り難いと思います
　　ただ、上には上がいらっしゃる世界ですので「トップクラス」はおこがましいと思っています」

上には上がいらっしゃるが、蒸機好き先生は"上"の部類なの?

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 19:27:29.68 ID:5TkIu9iA.net

エアーモデラー感丸出しですね。
蒸気好き氏レベルのモデラーであれば近畿地方だけでも数百人が活動中でしょう。
多少長めに嗜んでおれば、それを察する事は簡単な仕事の筈。

584 ：185-28：2018/06/20(水) 20:54:26.06 ID:vTw9znPh.net

>>574
>個々には、首を傾げたくなる模型が存在しますね

16番でも　個々には、首を傾げたくなる模型が存在しますね
12mmに限ったことではないようですね。

585 ：蒸機好き ：2018/06/20(水) 20:59:13.00 ID:eeYsIbKY.net

>>582
このようなアホな評価してた人がいましたね
↓↓↓↓
　>>36
>誰もグァ〜ニ股ラバー男などを「トップクラス(←笑い)」なんて思ってないから、
>ことさら否定するオタクの姿自体がプーゲラ笑いですよ。

何度読んでも、アホな書き込みですね(笑)

586 ：185-28：2018/06/20(水) 21:02:31.57 ID:vTw9znPh.net

>>582
トップクラスだから　最上位階級ってことでしょう。

将棋なら　A級＝10名　ですから
上位10名程度ってことでしょうね。
いわゆる　10指　10傑

ちなみに、TMSコンペの佳作以上だと　20名程度です。
佳作より上は入選　特選ですから
入選以上となりますかね。　

587 ：蒸機好き ：2018/06/20(水) 21:02:38.25 ID:eeYsIbKY.net

>>584
ありますよ

しかしながら、
12mmのような高額商品で首を傾げたくなる模型はあんまり見掛けませんね

で、貴方が言うように同じなら、それこそ貴方の主張である絶対優位は崩れてますね

588 ：蒸機好き ：2018/06/20(水) 21:03:47.71 ID:eeYsIbKY.net

>>586
貴方がそうではないことだけは、確かでしょう

589 ：185-28：2018/06/20(水) 21:05:19.22 ID:vTw9znPh.net

>>587
>12mmのような高額商品で首を傾げたくなる模型はあんまり見掛けませんね

ほう　でどんな高額商品をお持ちなんでしょうか。

590 ：蒸機好き ：2018/06/20(水) 21:11:35.78 ID:eeYsIbKY.net

>>589
持ってなきゃ、見る機会が無い人なんですか？w
人付き合いがあれば、見る機会はありますよ

で、何の粘着ですか？
アホな粘着なんてしてないで、自分の模型を組み上げた方が良いのではありませんかね？

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 21:16:26.45 ID:5TkIu9iA.net

ゼロからの開発の筈なのに全長が間違いだというPEMPのゴハチとかw
最初から問題ありって呪われてるんじゃね。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 21:25:36.19 ID:vYonc7pq.net

>>573
蒸機好き氏は、如何なるキットでも名作に仕上げてしまいますから
製品の出来はどうでもいいんですよ

あと、『製品』の評価は出来×価格ですから
12ｍｍが突出して低いのは疑いの余地はありませんね

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 21:50:42.70 ID:vYonc7pq.net

>>586
6760に真鍮客車8両牽かせて勾配ある貸レで快走させる

走行力という点においては完璧なトップクラスですね


貴殿、蒸気モデラーみたいなカキコされてますけど
こんな程度の事が理解できないんですか？？？

だとしたら、カラ確定ですね。

594 ：185-28：2018/06/20(水) 22:56:23.59 ID:vTw9znPh.net

>>590
>持ってなきゃ、見る機会が無い人なんですか？w

買いもしないメーカー様の商品は批判しない主義なんでね。
身銭を切った方のみの特権ですからね。

まあ、買いもしないメーカー様の商品を

こんなの酷いと思うことはままありますし
こんなの誰が買うんだと思うこともありますが

それが自分だったということはよくありますねえ。

595 ：185-28：2018/06/20(水) 22:57:21.56 ID:vTw9znPh.net

>>593
>走行力という点においては完璧なトップクラスですね

走行力という点においては完璧なトップクラスですね。
同意しますよ。走行力という点においてはね。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/20(水) 23:43:00.74 ID:5TkIu9iA.net

批判しないといった次の書き込みで批判してやがるw

597 ：名無しの素人♪：2018/06/21(木) 01:28:16.72 ID:9caCHV9G.net

ヒサ○オ君は。
この輩の真似っこしてるだけじゃないの？

でも
走りだけなら。
真鍮客車、軽く10両牽引出来るように改造出来る。

「クラー○ン大佐」の
足元にも、及ばないんだねぇ〜。

http://kraken.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/8620-29c0.html?optimized=0

(笑)

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 02:25:51.58 ID:8DwMgDB8.net

>>589>>594　185-28さん
アハハ

底辺職業＆低所得を自ら認める蒸吉郎が高額12mm模型など所有している訳がありませんね
安物16番をメインに、スタイルはよいと認めざるを得ない12mmは僅か数量（２〜３両？）限りの自称（貧相な）兼業の人
自らの恵まれない境遇と実社会での冴えないポジションを恨む余り、ひたすら妬みと僻みと呪詛の一念でここの住人を
カラとかエアとか模型やってないとか馬鹿にして自分を慰めるしか術がないお自慰ちゃんなのだから
全ての原因は因果応報の自業自得ですね

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 06:11:26.92 ID:VuweDCEI.net

>>595
最も難易度がた高い蒸気機関車において
トップクラスの走行力を有する

これは最高峰レベルの工作技量が無ければ出来ない事ですね

コンペにおいては堂々と
��入選以上�≠ﾆなりますね。　

600 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 06:45:00.35 ID:jW7A8LQu.net

>>594
貴方は、

自分が組めもしないのに他人が組んだ模型を批判してましたね
自分が買いもしない安達さんのキットを批判してましたね

それ以前に、買いもしない16番そのものを延々批判否定してますね

口先だけの嘘は、すぐさまバレると言うことを学習された方がいいですね

601 ：185-28：2018/06/21(木) 06:57:39.76 ID:Nsn0AQWP.net

>>600
組んでますし
安達さんのキットはいくつか所有してますね。

16番のキットは　数えたことはないけど　300両は超えるかな。

アナタの知らない世界があるのですよ。

602 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 07:03:30.50 ID:jW7A8LQu.net

>>595
延々否定してきたのに、今更ですか？
ブレまくりだから信用されないだけなんですよ

>>598
>底辺職業＆低所得を自ら認める蒸吉郎が高額12mm模型など所有している訳がありませんね

低所得とは一度も書いておりませんが、貴方のフィルターによってそうなっているんでしょうかね？

>安物16番をメインに、スタイルはよいと認めざるを得ない12mmは僅か数量（２〜３両？）限りの自称（貧相な）兼業の人

安物イコールできが悪いとは限らないのが模型なのですが、
その事を理解できないのはエアーである証拠かと思われますね

>自らの恵まれない境遇と実社会での冴えないポジションを恨む余り、
>ひたすら妬みと僻みと呪詛の一念でここの住人を
>カラとかエアとか模型やってないとか馬鹿にして自分を慰めるしか術
>がないお自慰ちゃんなのだから

同形式機関車が仕様違いで複数所有できて、トレーラーが6~7編成組める両数があるので、
とある時代の幹線を再現するのに充分なほど所有していても、
恵まれ無い境遇だったのでしょうか？

各運転会(12mmや13mm含む)にも招待され、宴席にも参加させてもらっても、
妬みと僻みと呪詛を言わなければならなかったのでしょうか？

貴方がエアーなのはじじつであり、
「妬みと僻みと呪詛」は貴方が16番に対して書いてきた事ですね(笑)

「ゲージ縮尺が合ってる」のお自慰ちゃんは貴方の事ですね

>全ての原因は因果応報の自業自得ですね

そうそう、貴方にとってはそうですねw

603 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 07:09:08.78 ID:jW7A8LQu.net

>>601
>組んでますし

完成できていませんね
それに、9600もねるそんも組めもしないのに批判してましたね

>安達さんのキットはいくつか所有してますね。

C53のキットは持っていないのに酷評してましたね

>16番のキットは　数えたことはないけど　300両は超えるかな。
>アナタの知らない世界があるのですよ。

それだけ持ってて、今まで何を学習してきたんですか？
知らない世界であっても、要らない世界ですね

で、
「8100は見えないから買わなかった」でしたね
買わないのに批判してた証拠ですね(笑)

604 ：185-28：2018/06/21(木) 07:26:26.45 ID:Nsn0AQWP.net

>>603
安達さんも珊瑚さんも　そのキットの価格相当の
他の製品を買ってますね。

>それだけ持ってて、今まで何を学習してきたんですか？
え

16番はダメだってことですよ。

605 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 07:40:19.97 ID:jW7A8LQu.net

>>604
>安達さんも珊瑚さんも　そのキットの価格相当の
他の製品を買ってますね。

買いもしないC53のキットを批判していたのは事実ですね
組めもしない9600やねるそんを批判していたのは事実ですね
口先だけなのはバレバレですね

>>604
>16番はダメだってことですよ

300両所有するまで学習できなかったって話ですね
実際には何も学習できなかったようですけどね

606 ：185-28：2018/06/21(木) 07:42:23.39 ID:Nsn0AQWP.net

>>605
>302両所有するまで学習できなかったって話ですね
は

すべて　13mmにするだけですけどね(一部民鉄は除く)

16番は　ダメですから

607 ：185-28：2018/06/21(木) 07:43:01.20 ID:Nsn0AQWP.net

>>599
ほう

上位　10傑に入りますかる　素晴らしい

608 ：185-28：2018/06/21(木) 07:44:26.80 ID:Nsn0AQWP.net

>>605
ねるそんが組めてないのはオタクも同じでは？

609 ：鈴木：2018/06/21(木) 07:49:47.88 ID:fF/8gqpU.net

>>593
>6760に真鍮客車8両牽かせて勾配ある貸レで快走させる 走行力という点においては完璧なトップクラスですね
　　　　↑
そんなものは、真鍮客車に動力を仕込めば何十輌だって牽かせられるでしょ
それを知らないのは、このスレではオタクだけじゃないの?

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 07:55:07.09 ID:C091Hmw3.net

>>608
根拠もないのに「16番台車はペラペラ」なんて事も言ってましたな。

611 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 08:43:06.86 ID:jW7A8LQu.net

>>606
意味不明ですね

13mm改軌のベースなのに「ダメ」とか学習能力が無い証拠ですね
16番の普及が無ければ、13mm改軌のベースを300両も買うことはできないのですからね

16番普及の恩恵を受けていながら「ダメ」とか、厚顔無恥そのものでしょう

>>607
私はそうは思っていませんが、貴方が圏外なのは明らかですね(笑)

>>608
批判していたのは貴方ですけどね

>>609
勝手にやれば良いだけですよ(笑)

612 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 08:44:23.03 ID:jW7A8LQu.net

>>608
で、9600の批判は無かった事ですか？

自分にアマアマですね

613 ：鈴木：2018/06/21(木) 08:46:07.59 ID:fF/8gqpU.net

>>605蒸機好き
>302両所有するまで学習できなかったって話ですね
　　　　↑
いつまでに学習できなかったって話ではないでしょ。
学習したのか、未だ学習していないか、の話でしょ。

実際には何も学習できなかったようですけどね
　　　　↑
オタクは実際には何を学習できたのかね?

614 ：鈴木：2018/06/21(木) 08:47:37.50 ID:fF/8gqpU.net

>>611蒸機好き
>勝手にやれば良いだけですよ(笑)

勝手にやれば良いだけですよ(笑)

615 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 08:53:05.50 ID:jW7A8LQu.net

>>613
今でも学習できていないようですよ

改軌ネタなら、16番の恩恵を受けているのですからね

>>614
だから、鈴木さんには関係無い話であり、勝手にやらせてもらってますよ

おうむ返しでは、話にならないのですよ

616 ：鈴木：2018/06/21(木) 09:05:26.97 ID:fF/8gqpU.net

>>615蒸機好き
>今でも学習できていないようですよ
　　　　↑
何が学習できていないのかね?
オタクは何が学習できているのかね?

改軌ネタなら、16番の恩恵を受けているのですからね
　　　　↑
16番の恩恵を受けている、という言い方も出来るが、
16番、　特に国鉄型、　の蟹股姿を改善した、という言い方も出来るんじゃないの?
16番国鉄型を複線で敷設すると都電そっくりになるしね。

>だから、鈴木さんには関係無い話であり、勝手にやらせてもらってますよ
　　　　↑
関係無い話なら、鈴木の発言に逐一レスしなけりゃいいじゃん。

> おうむ返しでは、話にならないのですよ
　　　　↑
オタクが書いた事など、オタクが言う「ブーメラン」に過ぎない、という事が学習できましたか?

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 09:20:02.53 ID:pu6CUTMz.net

13mm製品群は、まさに「16番あっての13mm」でしょう。
16番をダメ呼ばわりは則ち13mm自体の否定になるわけですが。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 09:38:43.56 ID:XgFvFVgi.net

185は300両も改軌仕掛かり溜め込んでるの？
１両も完成できてないのに？

619 ：鈴木：2018/06/21(木) 11:37:01.06 ID:3TJvM1PV.net

>>617
>16番をダメ呼ばわりは則ち13mm自体の否定になるわけですが。

16番がダメなのか、ダメでないか、の問題になりますけど?
仮に16番がダメだとしたら、16番をダメ呼ばわりは正しい事を書いた事になります。

正しい事を書いたにも拘わらず、それが13mm自体の否定になるとしたら、
それは13mmが自身を再点検するか、
逆に
ダメ呼ばわりされた程度で、
13mm自体を否定しようとするような16番が、
自身を再点検するか、と言った話になるでしょうね。

620 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 12:31:47.86 ID:jW7A8LQu.net

>>616
>何が学習できていないのかね?
>オタクは何が学習できているのかね?

理解できないのに質問しても無意味でしょう

>16番の恩恵を受けている、という言い方も出来るが、
>16番、　特に国鉄型、　の蟹股姿を改善した、という言い方も出来るんじゃないの?
>16番国鉄型を複線で敷設すると都電そっくりになるしね。

16番が無かったら改軌できませんがね
16番普及の恩恵受けているのは事実です

>関係無い話なら、鈴木の発言に逐一レスしなけりゃいいじゃん。

こちらに向けて質問してるのは鈴木さんですよ
この上無い無責任な発言ですね

>オタクが書いた事など、オタクが言う「ブーメラン」に過ぎない、という事が学習できましたか?

おうむ返しにはブーメランだと言う根拠が存在しませんね
鈴木さんはブーメランになっていない事が学習できなかったようですね
↓↓↓↓
　蒸機
>勝手にやれば良いだけですよ(笑)
　鈴木
>勝手にやれば良いだけですよ(笑)
　蒸機
>だから、鈴木さんには関係無い話であり、勝手にやらせてもらってますよ
　鈴木　　　
>関係無い話なら、鈴木の発言に逐一レスしなけりゃいいじゃん。

おうむ返しは所詮はおうむ返し、ブーメラン指摘したいのなら根拠を示せなければ無意味

621 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 12:32:31.27 ID:jW7A8LQu.net

>>619
ちゃんと読みましょう

16番が無いと13mm改軌はできません

622 ：鈴木：2018/06/21(木) 13:15:31.82 ID:3TJvM1PV.net

>>620蒸機好き
>何が学習できていないのかね?
　　　　↑
オタクは何が学習できているのかね?

>理解できないのに質問しても無意味でしょう
　　　　↑
オタクは何が理解できているのかね?

>16番普及の恩恵受けているのは事実です
　　　　↑
16番普及なんて、普及している実質は日本型16番だけ、
その中で特に普及している実質は国鉄型(1067mmgauge)16番だけだけですけど?
そして、特に普及している国鉄型16番の蟹股姿だけを、
スケール模型として改善したのが、
13mm模型なのは事実です。

>こちらに向けて質問してるのは鈴木さんですよ
　　　　↑
レス番は?
鈴木が>593名無しさんに対して付けたレスに対して、
>611蒸機好きが勝手に横やり入れただけでしょ
　　　　↓
　　>>593名無しさん＠線路いっぱい
　　　　>6760に真鍮客車8両牽かせて勾配ある貸レで快走させる 走行力という点においては完璧なトップクラスですね
　　>>609鈴木
　　　　>そんなものは、真鍮客車に動力を仕込めば何十輌だって牽かせられるでしょ
　　>>611蒸機好き
　　　　>勝手にやれば良いだけですよ(笑)

>この上無い無責任な発言ですね
　　　　↑
この上無い無責任な発言ですね

623 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 15:19:23.57 ID:jW7A8LQu.net

>>622
>>何が学習できていないのかね?
　　　　↑
>オタクは何が学習できているのかね?

自分で答えなさいね

>>理解できないのに質問しても無意味でしょう
　　　　↑
>オタクは何が理解できているのかね?

「何が」が解らない時点で話題に入るのは不可能ですよ

>16番普及なんて、普及している実質は日本型16番だけ、
>その中で特に普及している実質は国鉄型(1067mmgauge)16番だけだけですけど?
>そして、特に普及している国鉄型16番の蟹股姿だけを、
スケール模型として改善したのが、
>13mm模型なのは事実です。

実際にはベース車両もパーツも16番からの流用だと言う事実を、
鈴木さんが知らないだけですよ

>レス番は?

自分の書いたことも理解できていませんね
↓↓↓↓
　>>198鈴木
>それがどうかしたの？
>オタク(蒸機好き大先生=蟹股HOラバー)は
>トップクラスはおこがましいが、でも　「上」　なの？

鈴木さんは質問してきてますよ

>>この上無い無責任な発言ですね
　　　　↑
>この上無い無責任な発言ですね

無責任なおうむ返しですね

624 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 15:20:41.47 ID:jW7A8LQu.net

おうむ返しがブーメランとか、アホでしかないわな(笑)

625 ：185-28：2018/06/21(木) 15:44:31.86 ID:Nsn0AQWP.net

>>611
>16番普及の恩恵を受けていながら「ダメ」とか、厚顔無恥そのものでしょう

16番がなければ、普及した12mmで楽しんでましたよ。
人生の無駄遣いをしましたね。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 15:56:36.29 ID:XgFvFVgi.net

>>625
16番も12mmも組み上がらなければ同じことでしょ

627 ：185-28：2018/06/21(木) 16:00:24.22 ID:Nsn0AQWP.net

>>626
組み上げてますよ。
残念ながら

16番は完成品も少しは持ってますし。

628 ：鈴木：2018/06/21(木) 19:18:10.94 ID:Am3nC8cH.net

>>611蒸機好き
>16番普及の恩恵を受けていながら「ダメ」とか、厚顔無恥そのものでしょう

いったんノーベル賞取ったら、続々と、
大昔の小学校、中学校、高校、大学の、生煮えセンセー達が、
「オレの恩恵を受けてノーベル賞取った」とか言って、
恩恵を押し売りするようなもんだね。

実際には、
大昔の小学校、中学校、高校、大学のいかれたセンセー達の欠点を止揚して、
ノーベル賞取った可能性があるかも知れないのに。

16番普及の恩恵を受けようが、受けまいが、
16番固有の欠点はあるかも知れないわけで、
それを改良されてしたからと言って
16番が、
「オレの恩恵を受けて蟹股を解決した」とか言い出したら、
お笑いだね。

629 ：鈴木：2018/06/21(木) 19:21:43.25 ID:Am3nC8cH.net

>>624蒸機好き
>おうむ返しがブーメランとか、アホでしかないわな(笑)

どういう意見がおうむ返しされる事によって、
最初に言い出した男の後頭部に、再帰動詞的にブーメランとして突き刺さって、
「アホでしかないわな(笑)」とか呻いているの?

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 19:35:58.56 ID:XgFvFVgi.net

>>629
オタクはアホでしかないわな(笑)

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 20:35:51.77 ID:d+43kjpp.net

しっかし、蒸気の悔し紛れ他人の貶しカキコは論理性の欠片もなくアホでしかないわな。
どうやらほんとに鉄模趣味者の中では底辺の位置づけで自業自得のお方らしい。
（一般社会の底辺とまでは言わない（笑））

鈴木の蒸気に対する質問返し＆レス番要求はほど良いレジスタンスになっていて感心するな。
もちろん、蒸気＆蒸金魚のフン以外の住人には人畜無害だし。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 20:39:38.51 ID:e21U2bz+.net

そんなに悔しいかw

633 ：某356：2018/06/21(木) 20:52:26.82 ID:4LNeAbip.net

>>631
＞鈴木の蒸気に対する質問返し＆レス番要求はほど良いレジスタンスになっていて感心するな。
＞もちろん、蒸気＆蒸金魚のフン以外の住人には人畜無害だし。
まぁ蒸気好きさんの書きこみも鈴木さんの書きこみに対するレジスタンスですから。
確かに、蒸気好きさんと鈴木さんの根気には関心することしきりです。

まぁ、オウム返しを繰り返しているだけの鈴木さんが
けっきょくなにを言いたかったのかわからなくなっているのが
残念ですが、オウム返しだけの鈴木さんは「チャチャ入れ」
と指摘されないのが不思議ですね。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 21:09:07.95 ID:d+43kjpp.net

鈴木のカキコが気に入らん人もいるんだろうが、飽くまでも単に「模型」や「規格」に対する自身の「主体的な意見」だしな。
蒸気のように気に入らん「人」＝発言主に対する罵倒や侮辱、カラだのエアだの客観的証拠もない虚言とは根本的に異なる。
蒸気に対してなどオウム返しで相手するだけでも上等すぎるし意味あるレスをしてやる必要なし。ま、小馬鹿悪口の自業自得だ。
にしても、鈴木の根気強いレジスタンスには感心する訳だが。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 21:18:16.17 ID:XgFvFVgi.net

>>631
>>634
鈴木g3の肩持つオタクもアホでしかないわな(笑)

636 ：某356：2018/06/21(木) 21:49:01.50 ID:4LNeAbip.net

>>634
＞鈴木のカキコが気に入らん人もいるんだろうが、飽くまでも単に「模型」や「規格」に対する自身の「主体的な意見」だしな。
＞蒸気のように気に入らん「人」＝発言主に対する罵倒や侮辱、カラだのエアだの客観的証拠もない虚言とは根本的に異なる。
主体的な意見だと繰り返し他を否定する理由になるというなら、
主体的に気に入らない人を否定する発言も許されてしかるべきですね。

637 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 21:54:52.09 ID:jW7A8LQu.net

>>625
だから、貴方は厚顔無恥そのものですね
恩恵を受けてきたのは事実なのですから

>>627
完成した模型は一度もアップされていませんけどね
相手には要求するくせに、自分だけはセーフとか通用するはずもありませんね

638 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 22:00:34.08 ID:jW7A8LQu.net

>>628
意味不明であり、全く関係ない話ですね

>>629
おうむ返しがブーメランとか、アホでしかありませんよ

おうむ返しは所詮は嫌がらせ目的でしか無いのですからね

>>631
>しっかし、蒸気の悔し紛れ他人の貶しカキコは論理性の欠片もなくアホでしかないわな。

おうむ返しに論理性があるとか、アホでしかないわな

>どうやらほんとに鉄模趣味者の中では底辺の位置づけで自業自得のお方らしい。
>（一般社会の底辺とまでは言わない（笑））

論理性が全くありませんな(笑)

>鈴木の蒸気に対する質問返し＆レス番要求はほど良いレジスタンスになっていて感心するな。

鈴木さんは詰んでるからそれしかできないのですが、
理解できない貴方には無理かもしれませんね

>もちろん、蒸気＆蒸金魚のフン以外の住人には人畜無害だし。

レスの無駄遣いが人畜無害とは驚きですね
アホとしかいえまへんわな

639 ：蒸機好き ：2018/06/21(木) 22:06:18.96 ID:jW7A8LQu.net

>>634
>鈴木のカキコが気に入らん人もいるんだろうが、飽くまでも単に「模型」や「規格」に対する自身の「主体的な意見」だしな。
>蒸気のように気に入らん「人」＝発言主に対する罵倒や侮辱、カラだのエアだの客観的証拠もない虚言とは根本的に異なる。

貴方のデタラメには、関心しますね
お互い様ですよ
↓↓↓↓
　>>36鈴木
>誰もグァ〜ニ股ラバー男などを「トップクラス(←笑い)」なんて思ってないから、
>ことさら否定するオタクの姿自体がプーゲラ笑いですよ。

実際にお互い様なのを、嫌がって自分達だけはセーフとか、
アホとしかいえまへんわな

>蒸気に対してなどオウム返しで相手するだけでも上等すぎるし意味あるレスをしてやる必要なし。ま、小馬鹿悪口の自業自得だ。

つまり、こちらの論拠に対する敗北宣言ですな
論理性が全くありませんからね、貴方には

>にしても、鈴木の根気強いレジスタンスには感心する訳だが。

エアーには、それだけしかないからですよ(笑)

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 23:08:19.36 ID:VuweDCEI.net

>>607
当然でしょう

鉄模の走行力においてダントツで難易度が高いのが蒸気ですが
その蒸気においてトップクラスの走行力を誇る

つまり最高峰クラスのモデラーですね

繰り返しになりますが、
鉄模の走行力においてダントツで難易度が高いのが蒸気ですから
モデラーの走行力を判定するには、
蒸気が組めなければお話になりませんね

蒸気が組めないのに
��走行力��
とか言って騒いでいる愚物がいるとすれば
それは鈴木同等モデラーですね

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/21(木) 23:53:11.72 ID:EYCrRZfe.net

>>640
>鉄模の走行力においてダントツで難易度が高いのが蒸気ですが
>その蒸気においてトップクラスの走行力を誇る
>つまり最高峰クラスのモデラーですね

そうすると、KATO、あるいはKATOの蒸機を組み立ててるスタッフが
最高峰クラスのモデラーという事になる？

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 00:29:58.60 ID:bDvEzw1e.net

>>641
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

643 ：名無しの素人♪：2018/06/22(金) 01:06:26.95 ID:rAlcebqw.net

>>642
プラウォームや
プラギアだけの完成品なんて。
多少噛み合わせ悪くても、軸穴が合ってなくても。
走りますからね。

走る鉄道模型としては。
グレード低いでしょうね？

まあ
最悪。
Twitterの馬鹿モデラーみたいに
DCCでも積んで。
音で誤魔化す事も出来ますから。

(爆笑)

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 01:56:50.94 ID:c8PeJTIR.net

人を小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃カラ呼ばわりしかできないのは、蒸機好きさんが詰んでる証拠ですね

小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃カラ呼ばわりばかりなのはアホとしか言えまへんわな
論理性がまったくありませんからね、蒸機好きさんには(笑)

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 02:05:25.14 ID:c8PeJTIR.net

主体的な意見で繰り返し他の「模型」や「模型規格」を否定する事自体は、自らの趣味に対する見識を述べているだけなので無問題ですね
主体的に気に入らない「人」の「人間性」そのものを否定する発言は人として絶対に許されるべきではありませんね

何よりも>>1で記されている通り、スレのルール上「荒らし」に認定されていますね

646 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 02:26:09.25 ID:vp4Vr/aF.net

>>644
ではこのように小馬鹿嘲笑してる鈴木さんは詰んでるわけですね
↓↓↓↓
　>>36鈴木
>誰もグァ〜ニ股ラバー男などを「トップクラス(←笑い)」なんて思ってないから、
>ことさら否定するオタクの姿自体がプーゲラ笑いですよ。

賛同してる振りをして、背中から撃つなんて人として最低でしょうな
貴方に論理性は全くありませんね
印象操作しかできない貴方は詰んでるわけですよ
しかも、全く印象操作できていないのですから、論外ですね

>>645
>主体的な意見で繰り返し他の「模型」や「模型規格」を否定する事自体は、自らの趣味に対する見識を述べているだけなので無問題ですね

趣味なのですから、反論が来るのは当たり前の話でしょう

>主体的に気に入らない「人」の「人間性」そのものを否定する発言は人として絶対に許されるべきではありませんね

貴方の人格否定も許されるものでは無いと言うことになりますね

>何よりも>>1で記されている通り、スレのルール上「荒らし」に認定されていますね

つまり、貴方も認定されているわけですね
「おうむ返し」「質問返し」と言った5chにおける荒らし行為を認めている時点で貴方は荒らしなんですよ

647 ：鈴木：2018/06/22(金) 02:33:38.66 ID:rAcSb/Ev.net

>>640名無しさん＠
>つまり最高峰クラスのモデラーですね

誰が最高峰クラスのモデラー(←笑い)なの?

648 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 02:38:22.25 ID:vp4Vr/aF.net

それにしても、語尾をパクって挑発するようになりましたな
結局、ID:c8PeJTIRも鈴木さんレベルだったわけですね

そもそも、模型規格なんて一長一短あるのが当たり前であり、
それを「主体的」とかの言葉で誤魔化しているのですから、論理性なんてありませんわ

「ガニマタの16番はアウトだがNはセーフ」のどこに論理性があるのやら？
12mmの9600なのに16番と間違えるような12mmモデラーなんているはずも無いわけで、
現実と乖離した書き込みすればエアー認定されるのは当たり前の話である
エアー認定を回避したければ、現実だと論理性をもって解説すれば良いだけのことであり、
「証拠が無い」自体がエアーである証拠になっている

649 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 02:39:01.60 ID:vp4Vr/aF.net

>>647
エアーである鈴木さんではない事は、確かでしょうね

650 ：鈴木：2018/06/22(金) 02:52:16.06 ID:rAcSb/Ev.net

>>646蒸機好き
>ではこのように小馬鹿嘲笑してる鈴木さんは詰んでるわけですね
　　　　　↑
ではこのように小馬鹿嘲笑してる蒸機好き大先生は詰んでるわけかね?

　　>>9名無しさん
　　　　>蒸機好き氏は、本スレでは随一の 見識技量共にトップクラスのモデラー
　　>>35蒸機好き
　　　　>大変有り難いと思います ただ、上には上がいらっしゃる世界ですので「トップクラス」はおこがましいと思っています
　　　　　　↑　↑
そもそも、【比較自由】1/87 12mmｽﾚで、
蒸機好き氏が、
　�@トップクラスのモデラーなのか? 　それとも
　�A「上」(←笑い)ではあるがトップクラスではないのか?
などを本人参加で、掛け合い漫才をやらかす事自体が、愚にもつかない話題でしょ。

651 ：鈴木：2018/06/22(金) 02:56:58.35 ID:rAcSb/Ev.net

>>623蒸機好き
>実際にはベース車両もパーツも16番からの流用だと言う事実を、 鈴木さんが知らないだけですよ

流用と、恩恵は、意味が違うと言う事実を、 オタクが知らないだけですよ

652 ：鈴木：2018/06/22(金) 03:19:01.33 ID:rAcSb/Ev.net

>>649蒸機好き
>エアーである鈴木さんではない事は、確かでしょうね

オタクは、エアーであるの?

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 06:28:40.25 ID:bDvEzw1e.net

鈴木g3はオタクで尚且つエアゲージャーです。

654 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 06:53:20.31 ID:vp4Vr/aF.net

>>650
>ではこのように小馬鹿嘲笑してる蒸機好き大先生は詰んでるわけかね?

ID:c8PeJTIRさんに訊ねてくださいね
こちらは「お互い様」だと書いてきましたのでね

>そもそも、【比較自由】1/87 12mmｽﾚで、
>蒸機好き氏が、
>　�@トップクラスのモデラーなのか? 　それとも
>　�A「上」(←笑い)ではあるがトップクラスではないのか?
>などを本人参加で、掛け合い漫才をやらかす事自体が、愚にもつかない話題でしょ。

他人様の評価はそれぞれでしょう
しかしながら、エアーの鈴木さんが書いても論外ですよ

655 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 06:56:25.06 ID:vp4Vr/aF.net

>>651
流用できるのは恩恵でしかありません
16番が存在しなければ、流用できないのですからね

おうむ返しでは論外ですよ

>>652
鈴木さんはどう思うのですか？
どう思うかは自由ですよ

こちらの事をエアーだと言ってみたらどうですか

656 ：鈴木：2018/06/22(金) 06:58:43.26 ID:ZK/a0a2V.net

>>654蒸機好き
>他人様の評価はそれぞれでしょう
　　　　↑
こんな場所で、
蒸機好きなる未知の5ch男が、
　�@トップクラスのモデラーなのか? 　それとも
　�A「上」(←笑い)ではあるけどトップクラスではないのか?
を、評価する事が掛け合い漫才ですよ。

>エアーの鈴木さんが書いても論外ですよ
　　　　↑
エアーのオタクが書いても論外なのかね?

657 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 07:56:39.19 ID:vp4Vr/aF.net

>>656
>こんな場所で、
>蒸機好きなる未知の5ch男が、
>　�@トップクラスのモデラーなのか? 　それとも
>　�A「上」(←笑い)ではあるけどトップクラスではないのか?
>を、評価する事が掛け合い漫才ですよ。

鈴木さんは評価能力が論外ですから、関係ありませんね
「漫才」ってことにしたがっているのは、鈴木さんがエアーだからでしょう

>エアーのオタクが書いても論外なのかね?

そう思うのは自由ですがアホにしか見えませんな

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 18:07:46.21 ID:4CI5JeP6.net

ま、16番批判される度に自分の腹の虫をおさめる為に他人を侮辱するレスばかりなんだから、
報復措置も受けますわね。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 18:08:52.45 ID:4CI5JeP6.net

規格への批判・好き嫌いの個人的意見を人発言主への侮辱に変換するのがお得意ワザ。
お互いさまではありませんね。蒸機さんが人格攻撃受けるのは、すべて自業自得ですね。

660 ：185-28：2018/06/22(金) 18:36:31.36 ID:kr1uDBlO.net

>>554
https://www.model-wam.com/media/8/1/1/811_600x410.jpg

661 ：鈴木：2018/06/22(金) 19:25:53.71 ID:HV6bSqzf.net

>>657蒸機好き
> 鈴木さんは評価能力が論外ですから、関係ありませんね

オタクは評価能力が論外ですから、関係ないの?

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 20:18:07.81 ID:4wk8OUWm.net

＞16番批判される度に自分の腹の虫をおさめる為に他人を侮辱するレスばかり

16番を12mmに置き換えると、キチガイくんの行動まんまですねｗ
いいかげん、単語を置き換えるだけでは反撃にならないどころかただの自己紹介で終わることに気付かないもんですかね

663 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 21:43:24.39 ID:vp4Vr/aF.net

>>658
そもそも、自分の優越感を満たすためだけに16番批判しているのですから、
報復されるのは当たり前ですわな

どちらが先かも解らなくなっているのでしょうね

>>659
模型も人格も、基本的には否定すべきではありませんが、
模型趣味者でありながら、特定の模型を否定しなきゃいられないアホは別ですわ

664 ：蒸機好き ：2018/06/22(金) 21:44:08.76 ID:vp4Vr/aF.net

>>661
鈴木さんはおうむ返ししかできないのですから、論外ですよ

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 22:19:29.98 ID:I2l6Ez5W.net

>>660
これは驚きました！
亜幹線での活躍シーンが目に浮かびますね！！

とりあえず北海道型がいいかなあ…

666 ：鈴木：2018/06/22(金) 22:40:45.18 ID:HV6bSqzf.net

>>663蒸機好き
>模型も人格も、基本的には否定すべきではありませんが、

否定すべき理由がある模型なら、否定するのが当然。
オタクは、否定すべき模型を見ても
「これは素晴らしい模型ですね」
とか見え透いたお世辞を言うのかね?

スレタイは、
【比較自由】1/87 12mmｽﾚです。
当然、良く似た二つの模型があれば、
どっちが良い模型か、
どっちがカス模型か、
比較する事になります。

勿論カス模型を愛する人が、人格的には優れていて、
良い模型を愛する人が、人格的にはカスな場合も普通にあり得る。

やっていいのは、模型そのものの議論。
やっちゃいけないのは、議論している相手に対する人格攻撃。
基本的もヘッタクレもない。

667 ：鈴木：2018/06/22(金) 22:42:51.01 ID:HV6bSqzf.net

>>664蒸機好き
>鈴木さんはおうむ返ししかできないのですから、論外ですよ

オタクはおうむ返しされる事しかできないのですから、論外なの?

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 22:43:43.92 ID:I2l6Ez5W.net

それよりさぁ…

12ｍｍからＣ58が出るんだよ？

蒸機くん。

喜びを分かち合おうよ！！

669 ：185-28：2018/06/22(金) 23:13:57.08 ID:kr1uDBlO.net

>>668
当初
果物屋さんの13mmかと思った。
目をゴシゴシ　12mm
目をゴシゴシ　12mm
目をゴシゴシ　12mm

え　12mm　なの　え　〜

670 ：名無しの素人♪：2018/06/22(金) 23:28:55.75 ID:cnkp39oj.net

>>669
「山○鹿スケール真鍮16番」じゃあ
高額商品にしたら。
売れないって事でしょうなあ。

モデルワムの決断でしょう。(笑)

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/22(金) 23:29:49.84 ID:I2l6Ez5W.net

>果物屋さん

懐かしいですね。

672 ：185-28：2018/06/22(金) 23:32:35.85 ID:kr1uDBlO.net

>>671
12mmも仕入れてましたね。
千葉の果物屋さん

673 ：蒸機好き ：2018/06/23(土) 01:07:25.35 ID:DdyyVyvh.net

>>666
>否定すべき理由がある模型なら、否定するのが当然。

鈴木さんのデタラメな書き込みは否定させてもらってますよ
質問返しやレス番要求、おうむ返しといった荒らし行為ばかりですからね

ハッキリ言って、ガニマタ否定なんて取るに足らない理由でしか無いのですよ
この国では、Nも含めて鉄道模型の大半がガニマタなんですからね
僅かな数しか出回っていない模型を持ち上げて、大半を占める模型を否定するなんてアホもいいところでしょう

674 ：蒸機好き ：2018/06/23(土) 01:11:28.21 ID:DdyyVyvh.net

>>667
>オタクはおうむ返しされる事しかできないのですから、論外なの?

おうむ返しされる側が論外なんですか？
おうむ返ししている鈴木さんに責任があるのであって、
おうむ返しされる側には関係ありませんよ

こちらは鈴木さんのおうむ返しを止める理由も術も無いのですからね
それにしても、日本語が通じていないアホな書き込みですね

675 ：蒸機好き ：2018/06/23(土) 01:17:45.75 ID:DdyyVyvh.net

>>668
出る事は良い話ですが、

そこのメーカーさんのイベントブースには、
16番が圧倒的に多く12mmが全く無かったりしますね
主力商品は16番なんでしょうな

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/23(土) 04:27:56.34 ID:9Dx9vR9c.net

>>666鈴木氏 vs >>673>>674蒸機好き氏

なんだ、圧倒的に鈴木氏勝利じゃん

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/23(土) 05:38:32.72 ID:sX5YcolV.net

また印象操作w

678 ：鈴木：2018/06/23(土) 06:34:39.97 ID:oBz0V+b5.net

>>673蒸機好き
>質問返しやレス番要求、おうむ返しといった荒らし行為ばかりですからね
　　　　↑
肝心な主語や述語を護摩化して書けば、
当然、それを質問されるでしょうね。
　　>>654蒸機好き
　　>エアーの鈴木さんが書いても論外ですよ
　　　　↑
などと書けば、
当然、「蒸機好き先生自身はエアーかね?」
というおうむ返し=ブーメランが返ってくるでしょうね

>この国では、Nも含めて鉄道模型の大半がガニマタなんですからね
>僅かな数しか出回っていない模型を持ち上げて、大半を占める模型を否定するなんてアホもいいところでしょう

僅かな数しか出回っていない模型を持ち上げて、大半を占める模型を否定するなんてアホで、
僅かな数しか出回っていない模型を否定して、大半を占める模型を持ち上げるのはアホではない、
と言うのかね?
模型の良否は、流行っているかどうか、では決められませんよ。

679 ：鈴木：2018/06/23(土) 06:40:44.68 ID:oBz0V+b5.net

>>674蒸機好き
>おうむ返しされる側が論外なんですか？

論外な事を書けば、おうむ返しされる可能性がでるね。

680 ：蒸機好き ：2018/06/23(土) 07:30:49.58 ID:DdyyVyvh.net

>>676
おうむ返しで「圧倒的勝利」とかw

哀れですね

>>678
>　　>>654蒸機好き
>　　>エアーの鈴木さんが書いても論外ですよ
>　　　　↑
> などと書けば、
>当然、「蒸機好き先生自身はエアーかね?」
>というおうむ返し=ブーメランが返ってくるでしょうね

返って来ませんよ
「鈴木はエアーじゃない」と根拠を示して反論すればいいだけです
反論ができなくなっておうむ返ししかできないのは、
「鈴木はエアーだが、何が悪い？」と認めているのと同じですよ

>僅かな数しか出回っていない模型を持ち上げて、大半を占める模型を否定するなんてアホで、
>僅かな数しか出回っていない模型を否定して、大半を占める模型を持ち上げるのはアホではない、
>と言うのかね?

こちらは、一長一短あって共栄共存すべきだと書いてますよ
相手の話を勝手に歪曲して決めつけるのもアホですね

>模型の良否は、流行っているかどうか、では決められませんよ。

悪い模型ならば流行りません
残念ながら当たり前であり常識です

681 ：蒸機好き ：2018/06/23(土) 07:41:27.68 ID:DdyyVyvh.net

>>678
>などと書けば、
>当然、「蒸機好き先生自身はエアーかね?」
>というおうむ返し=ブーメランが返ってくるでしょうね

鈴木さんが根本的に勘違いしているのは、
「ブーメラン」は相手の行動が相手のの発言に当てはまる場合に指摘できるのであって、
鈴木さんのように同じ言葉を返すだけでは「ブーメラン」ではありません

おうむ返しとブーメランが同じと思い込んでいる時点で論外ですよ