【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-42-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 16:47:12.44 ID:UhudQwso.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　 　 ttp://artpro.jp/
WesterWiese 　 ttp://westerwiese.com/
FAB 　 ttp://fabtrains.com/
城東電軌　　 　 ttp://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店　 　 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS　 ttp://www.hokusei-works.com/
モデルワム　 　 ttp://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　 ttp://yakumoworks.com/
モデルスイモン ttp://www.imon.co.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
場合によっては、他規格全否定の発言もありです。規格に対するご自分の率直な意見をどうぞ。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。様々な規格を楽しんでいる方もいるのですから、神経を逆なでするような言い方は百害あって一利なしです）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に「規格や模型の否定」に対して「人格攻撃」や「侮辱発言」を頻発する方は「荒らし」と判断され、強く退出を促されます。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 16:53:13.54 ID:UhudQwso.net

-41-が512k超え、で書けないので立てました。
私は前スレ立て人ではありませんが、色々なご意見があるようなので少々改修しました。
全否定は×？、部分否定は〇？とかあまり意味が無いと思うので、全否定でも可としました。

なので、16番否定を目にしたくない方、本当にここには来ない方が幸せだと思います。
来るのであれば、小馬鹿・侮辱・人格否定・人格攻撃等なさらないよう熟慮下さい。

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 19:09:54.59 ID:osye3jHm.net

蒸機好きは




信用出来ますかぁ？

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 19:44:06.14 ID:LUcKIf5E.net

少なくとも行空けよりは信用できるわなw

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 20:13:32.11 ID:osye3jHm.net

お前に




信用されてもねぇ失笑

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 20:29:32.41 ID:0EIApbeO.net

株ニートは無職なので信用しないようにしましょう。

「投資家」は、職業ではない。

投資活動は、無職でもできる。

（株板）
　　デイトレードで生活してるんだが近所親戚からニートと思われてて辛い
　　http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1476110299/

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 20:38:04.38 ID:osye3jHm.net

世の中に




蒸機好きに信用されて、良かったと思う人などいるのかなぁ嘲笑
自作自演とかが上手ければ、信用されるのかなぁ？失笑

リアルで誰からも信用されてないでしょ、お蒸ちゃん？
まぁそんなに僻むなょw

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:00:29.75 ID:gVndjarj.net

>＞6 何が言いたい名無し　 ID:0EIApbeO
>株ニートは無職なので信用しないようにしましょう。
　　気味な信用しないのは勝手だが、そのような考えでは資本主義・成果社会では生きていけないよ。
　　
>「投資家」は、職業ではない。
　　そうかもな、投資家は資本家　エスタブリッシュメント
　　こんな書き込みを捨奴は、プロレタリアート

>投資活動は、無職でもできる。
　　まあ、職場は自宅だ　
　　あんたがどんな職業か知らないが、こんな考えだといつか無職になるいぞ（大笑い）
　　５chでチャチャ入れしてる暇があったら、勉強しろよ。

9 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:01:26.62 ID:waMh87K5.net

>>2
全否定ありにしたら、荒れるの間違いありませんが、
良いのですね

>なので、16番否定を目にしたくない方、本当にここには来ない方が幸せだと思います。

公開されている場所ですから、不可能でしょう
やりたければ閉鎖された場所でやれば良いだけですよ

>来るのであれば、小馬鹿・侮辱・人格否定・人格攻撃等なさらないよう熟慮下さい。

双方に言わなければ無意味ですね
所詮は、貴方も荒れて欲しがっているだけでしょう
貴方の人格を疑われるのは仕方が無いでしょうね

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:01:52.30 ID:gVndjarj.net

しかし、レス850程度で打ち切りとは　なぜ？
512k越えとあったが「文章量」が多いからか？

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:03:47.20 ID:gVndjarj.net

前スレで投稿できなかった分

ここに要らない蒸機好き君
　　お仕事から帰ったのか夜中の３時に連投頑張ってます、いまは寝てます。ID:waMh87K5
　　とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。

>勝手に脳内変換してますね
>長文コピペ荒らしですね
>私を嫌っているのは、貴方のような荒らしだけですよ
>だから貴方はJAMスレ追い出されたんでしょう
>貴方が論理的ではありませんからね
>書いてありますよ、読んだら？
>ここは匿名掲示板であり模型のスレなのに職業の話にすり替えるから、嫌われるんですよ
>まだ、理解できないようですね
>では、ずっと恥をかき続ければいいでしょう
>貴方の自由ですから
>1両組むのにどれだけ手間隙掛かるかご存知無いのですね
>否定的なのに、1年近くも掛けて組めると思いますか？
>貴方のストーリー通りにならなくて残念ですね
>既存のインフラ利用でしょう
>カーブ半径やポイント分岐角度は妥協していると、貴方も書かれてますね
>妥協点は人によって違いますよ
>つまり、私に対する貴方の意見に過ぎないって事になりますね
>言いっぱなしなのは、貴方でしょうに
>こちらは全て根拠を添えてますよ
>どちらも見えないものは事実ですからね
>12mmにはゲージのアドバンテージがあるのは事実ですが、
>カントアプローチなら、KATOさんのHOユニトラックの方が実物に近くなりますね

今日も充実のひねくれっぷり。
これで、1/87 12mm HOn3-1/2について、応援しているとは言えませんね。
ええ、現実を認めるだけで充分なんですけどね

ココに来なくて良いんだけどなぁ、何で来ちゃうんだろう。。。

12 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:04:40.92 ID:waMh87K5.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/851
>　　　そんな事ないんじゃね、メーカー別クレクレスレは炎上もありますし

炎上と言う程でも無く、すぐに鎮火して正常進行に戻ってますね

>　　　【悲報】【惜別】スレはひどい事になってませんか

そこは「アンチ16番スレ」ですよ
何度も書いて差し上げてますが、理解できないのですね

>　　　生い立ちがね〜

劣等感が無いのなら、関係ありませんね

>　　　はい、誹謗中傷
>　　　はい、誹謗中傷
>　　　はい、誹謗中傷
>　　　それは君

言いっ放しですね
しかも、貴方が書いたことなのにね

>　　　そりゃ、1/87 12mm HOn3-1/2に限った話じゃなあいよ
>　　　ピノチオの旧型電機、16番だよね　あれ走った甲斐？

走りませんよ、ですから姿を消しましたね
しかも、車輪の厚みやフランジ高さは12mmとほぼ同じなんですよ
12mmは線路がそれに合わせてますからマシではありますがね

>　　　ほら、また逃げを打つ。

書いていない事を貴方が勝手に歪曲するからですね

>意見を書くと、多少時間がかかるね。。。。それでも２０分かな投資の合間にできるね。

意見になっていませんよ
言いっぱなしでしかありませんからね、貴方の書き込みは
しかも、言い訳付きとか笑いのネタにしかなりませんね

>>853
私が主催しているのは、貸しレを貸しきってやりますので、
Nと16番(HO)です

面識の無い方は、参加してもらっていません

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/856
勝手な妄想ばかりだと、負け犬の遠吠えにしか見えませんよ
そもそも、他規格の悪口書くのは自傷行為なのですからね

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:06:28.83 ID:gVndjarj.net

早速、ここに要らない君から投稿があったなぁ

また来てしまうのか？

16番否定を目にしたくない方、本当にここには来ない方が幸せだと思います。 とあるにね（失笑）

14 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:06:45.77 ID:waMh87K5.net

>>10
貴方の無駄な長文ですよ

>>11
>今日も充実のひねくれっぷり。
>これで、1/87 12mm HOn3-1/2について、応援しているとは言えませんね。
>ええ、現実を認めるだけで充分なんですけどね

他規格全否定なんてひねくれていないとできませんよ

>ココに来なくて良いんだけどなぁ、何で来ちゃうんだろう。。。

嫌なら貴方が来なければ良いだけですよ

15 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:10:24.54 ID:waMh87K5.net

>>13
他規格否定こそ不幸の元凶ですよ

指摘されるのが嫌ならやめときゃ良いだけですよ

16 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:14:28.10 ID:waMh87K5.net

「16番否定を目にしたくない」とか、無神経極まり無い話ですね

16番否定は、12mmに対しての阻害でしかないって事が、
なぜわからないのでしょうか？

17 ：某356：2018/09/12(水) 21:21:35.54 ID:1pUjESUQ.net

>>8
茶々入れご苦労さまです。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:24:52.28 ID:P3en65ic.net

>16番否定は、12mmに対しての阻害でしかないって事が、
>なぜわからないのでしょうか？

わからないから説明して。
いや、期待してないけど。いつも通り。

19 ：某356：2018/09/12(水) 21:27:20.54 ID:1pUjESUQ.net

>>11
＞ここに要らない蒸機好き君
＞　　お仕事から帰ったのか夜中の３時に連投頑張ってます、いまは寝てます。ID:waMh87K5
＞　　とりあえず、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」を抜き出してみよう。
まぁそもそもその元発言の相手がどれほど決めつけ・歪曲。
自説優先のご都合主義なのかって 話なんですけどね。

＞今日も充実のひねくれっぷり。
＞これで、1/87 12mm HOn3-1/2について、応援しているとは言えませんね。
＞ええ、現実を認めるだけで充分なんですけどね
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞ココに来なくて良いんだけどなぁ、何で来ちゃうんだろう。。。
不満ならあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

>>13
＞16番否定を目にしたくない方、本当にここには来ない方が幸せだと思います。 とあるにね（失笑）
不満ならあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:29:36.52 ID:gVndjarj.net

ここに要らない蒸機好き君、待ってましたとばかりの強烈な偏向書き込み。

>>1に何と書いてある。
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　
これでも、引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
では、徹底的に批判する（旧　叩く）
昨夜、お仕事から帰ったのか夜中の３時に連投頑張っててたな。
容量いっぱいで書き込めなかったが、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論する。

> デタラメな貴方に答えても無駄でしょう
　　はい、人格否定ですね

>それがどうかしたのですか？
　　君の嫌いな、自己中心的発言　自分基準な発言でこれでは議論が出来ませんね

>だから結果的に12mmの邪魔になることばかりを繰り返してきたのですね
　　結果的にとは、何を持って判断してますか？
　　自分基準な発言でこれでは議論が出来ませんね　

>最低
　　はい、人格否定ですね

>自分が書いてきた罵詈雑言はスルーされるんですね
>そりゃ、嫌われるわけですよ
　　はい、人格否定ですね

>>16番　：軌間の割り算が25％狂って当たり前だそうです。こんなのが16番　25％ですよ25％♪
>>HO 　：カーブ半径やポイント分岐角度もきついけど、せめて軌間は合わせましょう、と言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2の考え
>>こんな調子ですから「否定的に考えてる」と言われても仕方ないですね。　恥を掻くのは君だよ蒸気好き君
>カーブ半径は数倍、分岐角度は2倍近く違います どちらも25%どころではありません
　　　はてさて、軌間の縮尺と　曲率　同じレベルの話ですか？
　　　16番にすると、回避できる問題ですか？
　　　実物通りになりえないを事象を持ち出し、1/87 12mm HOn3-1/2が不利　16番が有利との比較　まったく信用おけませんね

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:29:54.27 ID:gVndjarj.net

続き

>ですから「どちらも見えない」を、12mmだけ否定的に脳内変換しちゃう貴方は、
　　「どちらも見えない」 と「よりマシに見える」は異なりますよ
　　　1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるとは、まったく信用おけません。
　　　数年かかって、蒸気を数台組んだくらいで天下獲りしたような発言、看過でしませんな。

>恥をかいているだけなんですが、理解できないのですね
　　はい、毎度おなじみ　人格否定ですね
　　　
>自分の書き込みが聞くに耐えられると？ 読み返してみたらどうですか？
　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね

>12mmに否定的な文脈はどこにもありませんが？ 勝手に脳内変換してますね
　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね

>長文コピペ荒らしですね
>私を嫌っているのは、貴方のような荒らしだけですよ
　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね

>だから貴方はJAMスレ追い出されたんでしょう
　　さて、大した回数「出典参加した事」も「見た事も無い」方に、何が理解できるのでしょう
　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね

　　５chに「追い出し機能」などあれば、君に適用しますけどね（笑）

引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？　では、徹底的に批判する（旧　叩く）

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:32:06.08 ID:gVndjarj.net

>>17 煤もココには要らない　ID:1pUjESUQ
>茶々入れご苦労さまです。
　　君もね

23 ：やっぱり貼っときます：2018/09/12(水) 21:34:27.16 ID:P3en65ic.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

24 ：某356：2018/09/12(水) 21:40:58.94 ID:1pUjESUQ.net

>>20-21
＞これでも、引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
＞では、徹底的に批判する（旧　叩く）
＞昨夜、お仕事から帰ったのか夜中の３時に連投頑張っててたな。
＞容量いっぱいで書き込めなかったが、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論する。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞　　はい、人格否定ですね
他人を"クソ"と読んだりここに要らないと書くのは良いんですかね。

＞　　　はてさて、軌間の縮尺と　曲率　同じレベルの話ですか？
＞　　　16番にすると、回避できる問題ですか？
＞　　　実物通りになりえないを事象を持ち出し、1/87 12mm HOn3-1/2が不利　16番が有利との比較　まったく信用おけませんね
どちらが有利不利という話ではなく、どちらにも実物通りになりえない事象が
あるとくことを指摘されているのですよ。

＞　　「どちらも見えない」 と「よりマシに見える」は異なりますよ
＞　　　1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるとは、まったく信用おけません。
＞　　　数年かかって、蒸気を数台組んだくらいで天下獲りしたような発言、看過でしませんな。
何台くらい組むと発言権が生じるのでしょうか。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞　　さて、大した回数「出典参加した事」も「見た事も無い」方に、何が理解できるのでしょう
＞　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね
何に南海参加すると何を理解できるのでしょうか。

＞　　５chに「追い出し機能」などあれば、君に適用しますけどね（笑）
まぁ現実には追い出し機能なんかありませんし、有っても判断基準が
あなたの思い通りになるかはまた別問題ですけどね。
追い出し機能に憧れるなら、こんなところで書きこみしていないで、
自分で掲示板作って仲間内で褒め会っているほうがあなたいお似合いですよ♪

＞引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？　では、徹底的に批判する（旧　叩く）
まあ、結局は気に入らない相手を叩きたいだけなわけですね♪

25 ：某356：2018/09/12(水) 21:44:30.02 ID:1pUjESUQ.net

>>22
同レベルですね♪

26 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 21:53:49.42 ID:waMh87K5.net

>>18
実際に、正常進行してる12mmスレがありませんね

人が離れていっている証拠ですね

>>20
>ここに要らない蒸機好き君、待ってましたとばかりの強烈な偏向書き込み。

偏向書き込みしてるのは、貴方でしょう

>　　はい、人格否定ですね

12mmは否定していませんよ

>　　君の嫌いな、自己中心的発言　自分基準な発言でこれでは議論が出来ませんね

そもそも、藁人形論法の貴方達とは議論になるはずもありませんね

>　　はい、人格否定ですね

貴方に何度も「糞蒸機」と罵られましたが、忘れちゃったのですか？

>　　はい、人格否定ですね

自分が書いてきた罵詈雑言による人格否定はスルーされるのですね

>　　　はてさて、軌間の縮尺と　曲率　同じレベルの話ですか？

同じレベルですよ

>　　　16番にすると、回避できる問題ですか？

回避できないのはどちらも同じですよ

>　　　実物通りになりえないを事象を持ち出し、1/87 12mm HOn3-1/2が不利　16番が有利との比較　まったく信用おけませんね

「どちらも見えない」ですが、なぜ有利不利の話にすり替わるんでしょうかね？
貴方には議論は無理ですよ

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 21:57:35.01 ID:gVndjarj.net

しかし、チャチャ入れ屋も来るし、待ってましたとばかりの強烈な偏向書き込み。 レスが伸びるねえ
ここに要らない蒸機好き君にそのお仲間「追い出し機能」があったら、使ってみたいよ（笑）

>>1に何と書いてある。
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　
これでも、引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？ なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論する。


>貴方が論理的ではありませんからね
　　棚上げ音頭、絶賛吹聴中

>書いてありますよ、読んだら？
　　だから、君の意見は「何が言いたいのか」「何が書いてあるか」理解出来ないのだよ

>ここは匿名掲示板であり模型のスレなのに職業の話にすり替えるから、嫌われるんですよ
>まだ、理解できないようですね
　　あれ、何とかニートとか言ってなかったですか？
　　職業に貴賎は無いとか、高尚な事言ってましたよね
　　そうやって、フルからツッこまれるんだ

>では、ずっと恥をかき続ければいいでしょう 貴方の自由ですから
　　はい、お得意の、人格否定ですね

>1両組むのにどれだけ手間隙掛かるかご存知無いのですね
>否定的なのに、1年近くも掛けて組めると思いますか？
　　だから何、問いかけと。回答が結び付かないのですよ　常に。
　　手間隙掛かると、各規格の長所短所に影響するのですか？
　　腕に差があれば、判断も変わりますよ
　　
>貴方のストーリー通りにならなくて残念ですね
　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね
　　

>>そうですか、軌間1/64 車体1/80で作る目的は何でしょう？
>既存のインフラ利用でしょう
　　既存インフラねえ、よく言ったもんだ
　　「輸出用の標準軌HO scaleの線路」を使い「木曽森林からビッグボーイまで走れる」ようにした結果、
　　車両ごとに異なるscaleと、軌間1/64 車体1/80の１個体に混合scaleを抱えた。
　　よって、ガニ股。

　　軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう
　　これじゃ、狭軌の日本国有鉄道及び3-6狭軌私鉄の線路には見えない。

　　いつまで、資材難を引きずってるの？
　　是正しましょうよ、て言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるって事

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:04:24.24 ID:P3en65ic.net

人が離れていってたら
こんなに製品出てこないと思うけど。

セキ1000、ホキ5700、ホキ2200
４日間で３型式…

29 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:07:51.28 ID:waMh87K5.net

>>21
>　　「どちらも見えない」 と「よりマシに見える」は異なりますよ
>　　　1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるとは、まったく信用おけません。

貴方が書いていたのは「国鉄の線路に見えるか？」であって、
「マシに見えるか？」ではありませんね
このようにデタラメな貴方に信用してもらう必要はありません

>　　　数年かかって、蒸気を数台組んだくらいで天下獲りしたような発言、看過でしませんな。

「肯定的」がなぜ「天下獲り」にすり替わるんですか？
デタラメですね

>　　はい、毎度おなじみ　人格否定ですね
>　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね
>　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね
>　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね
>　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね

貴方に何度も「糞蒸機」と人格否定されてきましたが、
お忘れですね
しかも、壊れたレコードですよ
反論できないなら、黙っていた方がマシですよ

>　　５chに「追い出し機能」などあれば、君に適用しますけどね（笑）

それこそ、人格否定ですね
貴方がJAMスレ追い出されたのは事実ですからね

>>23
デタラメご苦労様ですな
何度貼っても全く意味がありませんよ

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:08:51.23 ID:gVndjarj.net

引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論する。

>カーブ半径やポイント分岐角度は妥協していると、貴方も書かれてますね
>妥協点は人によって違いますよ
　　 カーブ半径やポイント分岐角度は、どのような規格でも生じます
　　しかし、ガニ股による歪み・国鉄線路に見えないと言う不都合は、
　　1/87 12mm HOn3-1/2 には生じませんよ

> つまり、私に対する貴方の意見に過ぎないって事になりますね
　　だから、何

>言いっぱなしなのは、貴方でしょうに
　　決めつけ・歪曲。自説優先ですね

>こちらは全て根拠を添えてますよ
　　その、根拠が決めつけ・歪曲。自説優先だから、説得力ゼロ
　　1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的コメント」に映るのです

>>あんたの話じゃ「どちらも見えない」それじゃ、話にならんでしょう。
>どちらも見えないものは事実ですからね
　　それ、味噌も糞も一緒のにしてますね。

　　軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう

　　「どちらも見えない」なら、より近いのはどちらですか？
　　狭軌の日本国有鉄道及び3-6狭軌私鉄の線路により近いのはどちらですか？
　　多くの方が、違和感が少ないのは、どちらですか？

>12mmにはゲージのアドバンテージがあるのは事実ですが、
　　認めてんじゃん

>カントアプローチなら、KATOさんのHOユニトラックの方が実物に近くなりますね
　　認めた上で、些細なエクスキューズ（イチャモン）をつけるから、信用ならんのです

冒頭に何と書いてある
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　　場合によっては、他規格全否定の発言もありです。規格に対するご自分の率直な意見をどうぞ。
　　（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。様々な規格を楽しんでいる方もいるのですから、神経を逆なでするような言い方は百害あって一利なしです）
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　特に「規格や模型の否定」に対して「人格攻撃」や「侮辱発言」を頻発する方は「荒らし」と判断され、強く退出を促されます。

君の強い精神力に効く「強力な追い出し機構」は、いまの５chには無い。
君の矜持に期待するが・・・・・・・・・・・

無理だよねえ

31 ：某356：2018/09/12(水) 22:12:59.06 ID:1pUjESUQ.net

>>27
＞ここに要らない蒸機好き君にそのお仲間「追い出し機能」があったら、使ってみたいよ（笑）
まぁ現実には追い出し機能なんかありませんし、有っても判断基準が
あなたの思い通りになるかはまた別問題ですけどね。
追い出し機能に憧れるなら、こんなところで書きこみしていないで、
自分で掲示板作って仲間内で褒め会っているほうがあなたいお似合いですよ♪

＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
　
＞これでも、引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？ なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
＞引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論する。
結局は気に入らない相手を叩きたいだけなわけですね♪

＞　　あれ、何とかニートとか言ってなかったですか？
＞　　職業に貴賎は無いとか、高尚な事言ってましたよね
＞　　そうやって、フルからツッこまれるんだ
まあそもそも匿名掲示板で、しかも名無しさんが(証明もできなような)職業とか収入を
書き並べて優位に立とうとする時点で微笑ましいって状態ですよね♪

＞　　だから何、問いかけと。回答が結び付かないのですよ　常に。
＞　　手間隙掛かると、各規格の長所短所に影響するのですか？
＞　　腕に差があれば、判断も変わりますよ
で、あなたはどんな模型を何両くらい作ったんですか？

＞　　はい、お得意の、人格否定ですね
＞(略)
＞　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね
他人を"クソ"と読んだりここに要らないと書くのは良いんですかね。

＞　　是正しましょうよ、て言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるって事
是正したい人は是正すればいいだけの話で、あなたの妄想と異なるだけで、
1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

32 ：某356：2018/09/12(水) 22:14:36.10 ID:1pUjESUQ.net

>>28
年間250車種くらい出る計算ですね♪
すばらしい限りです。

33 ：某356：2018/09/12(水) 22:23:14.13 ID:1pUjESUQ.net

>>30
＞引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
＞なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
＞引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」に反論する。
まあ、結局は気に入らない相手を叩きたいだけなわけですね♪

＞　　 カーブ半径やポイント分岐角度は、どのような規格でも生じます
＞　　しかし、ガニ股による歪み・国鉄線路に見えないと言う不都合は、
＞　　1/87 12mm HOn3-1/2 には生じませんよ
そこまでを求めない人がいるというだけで、
それを是正したい人は是正した模型を楽しめばいいと思いますよ

＞　だから、何
ご自分の理解力の低さを自慢しなくても…、


＞　　決めつけ・歪曲。自説優先ですね
まぁそれを言うと、あなたの書き込みのほぼすべてが決めつけと歪曲と自説優先ですよね♪

＞　　その、根拠が決めつけ・歪曲。自説優先だから、説得力ゼロ
＞　　1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的コメント」に映るのです
おやおや、あなたの書き込みがまたずいぶんと決めつけ・歪曲。自説優先な書き込みですね。

＞　　それ、味噌も糞も一緒のにしてますね。
＞
＞　　軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう
＞
＞　　「どちらも見えない」なら、より近いのはどちらですか？
＞　　狭軌の日本国有鉄道及び3-6狭軌私鉄の線路により近いのはどちらですか？
＞　　多くの方が、違和感が少ないのは、どちらですか？
あなたがクソ同士の違いを必死になって叫んでいますが、我慢ができないくらいに
別だと思うなら、そうではない模型を楽しめばいいだけですよね。

＞　　認めてんじゃん
ようやく理解できたようですが、
あなたの妄想と異なるだけで、最初からだと思いますよ･･･。

＞　　認めた上で、些細なエクスキューズ（イチャモン）をつけるから、信用ならんのです
エクスキューズがら目を逸らして他人にいちゃもんをつけるあなたは
信用されないということですね♪

＞冒頭に何と書いてある
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
＞　　場合によっては、他規格全否定の発言もありです。規格に対するご自分の率直な意見をどうぞ。
＞　　（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。様々な規格を楽しんでいる方もいるのですから、神経を逆なでするような言い方は百害あって一利なしです）
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞　　特に「規格や模型の否定」に対して「人格攻撃」や「侮辱発言」を頻発する方は「荒らし」と判断され、強く退出を促されます。
＞
＞君の強い精神力に効く「強力な追い出し機構」は、いまの５chには無い。
＞君の矜持に期待するが・・・・・・・・・・・
＞
＞無理だよねえ
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

34 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:24:19.81 ID:waMh87K5.net

>>27
>しかし、チャチャ入れ屋も来るし、待ってましたとばかりの強烈な偏向書き込み。 レスが伸びるねえ

偏向してるのは、藁人形論法の貴方達ですよ

>ここに要らない蒸機好き君にそのお仲間「追い出し機能」があったら、使ってみたいよ（笑）

貴方がJAMスレ追い出されたのは事実ですね

>　　棚上げ音頭、絶賛吹聴中

チャチャ入れですね

>　　だから、君の意見は「何が言いたいのか」「何が書いてあるか」理解出来ないのだよ

貴方が理解できないのはこちらの責任ではありません
蒸機組むのにどれだけ手間隙掛かるか理解できないあなたですから、
無理でしょう

>　　あれ、何とかニートとか言ってなかったですか？
>　　職業に貴賎は無いとか、高尚な事言ってましたよね

ニートは職業ではありませんよ

>　　そうやって、フルからツッこまれるんだ

だから、貴方は突っ込まれてばかりなのですね
で、人格否定ですのでお互い様ですね

>　　はい、お得意の、人格否定ですね

お互い様ですね→「糞蒸機」

>　　だから何、問いかけと。回答が結び付かないのですよ　常に。
>　　手間隙掛かると、各規格の長所短所に影響するのですか？
>　　腕に差があれば、判断も変わりますよ

肯定的かどうかの話だったはずですが、
またまた、話がすり替わってますね
肯定的でなければ、手間隙掛けて組んだりしないと書いても、
貴方が理解できないだけですね

>　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね

貴方のストーリー通りになっていないのは事実ですよ

>　　軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう

バラストって1/80~1/87よりもずっと大粒なんですが、見たこと無いのですね
だからエアーだと思われちゃうんですよ

>　　いつまで、資材難を引きずってるの？
>　　是正しましょうよ、て言うのが　1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるって事

貴方が是正させれば良いでしょう
NはNJ又はTT9へ、16番は12mmへと普及させてくださいね、
貴方の力でね

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:32:50.32 ID:P3en65ic.net

もう普及してるだろ、12ｍｍ

36 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:38:50.65 ID:waMh87K5.net

>>28
模型誌にすら載らないのでは？

>>30
>　　 カーブ半径やポイント分岐角度は、どのような規格でも生じます
>　　しかし、ガニ股による歪み・国鉄線路に見えないと言う不都合は、
>　　1/87 12mm HOn3-1/2 には生じませんよ

それこそ、貴方のすり替え、決め付け、自説優先ですね
貴方が書いたのは「国鉄線路に見えるかどうか？」ですよ
ゲージだけ合っていても他が違えば見えないって話ですがね

>　　だから、何

お互い様だって事ですよ

>　　その、根拠が決めつけ・歪曲。自説優先だから、説得力ゼロ
>　　1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的コメント」に映るのです

私が書いた根拠が説得力ゼロだと言う、根拠および説明が全くありませんね
貴方のその書き込みこそ決めつけ・歪曲。自説優先ですね
悔しかったらその根拠を書いてくださいね

>　　それ、味噌も糞も一緒のにしてますね。

どちらも見えないのは同じだからですよ

>　　軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう

バラストは縮尺よりもずっと大粒ですが、知らないのですね

>　　「どちらも見えない」なら、より近いのはどちらですか？
>　　狭軌の日本国有鉄道及び3-6狭軌私鉄の線路により近いのはどちらですか？
>　　多くの方が、違和感が少ないのは、どちらですか？

その質問の方向転換は敗北宣言ですね
ちゃんと訂正してから、質問してくださいね

>　　認めてんじゃん

最初から認めてますよ「上下縮尺一致」はね

>　　認めた上で、些細なエクスキューズ（イチャモン）をつけるから、信用ならんのです

カーブ半径やポイント分岐角度、それにカントと、決して些細な話ではありませんね
ゲージにだけしか目が行かないから、的外れになるんですよ

>君の強い精神力に効く「強力な追い出し機構」は、いまの５chには無い。
>君の矜持に期待するが・・・・・・・・・・・

貴方達に矜持があれば、他規格否定などと言う程度の低い行為はやらないでしょう

37 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:40:39.07 ID:waMh87K5.net

>>35
大丈夫ですか？、幻覚症状？

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:42:06.47 ID:P3en65ic.net

16番市場が萎むのが怖いんでしょ、
要は。

39 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:45:49.03 ID:waMh87K5.net

>>38
本当に大丈夫ですか？
書き込みが全て現実とは真逆ですよ

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:47:10.45 ID:P3en65ic.net

国鉄型のリリースが鈍れば、萎むに決まってます。
某模型店の店主も言ってましたよ。
「ひと頃の勢いはない」って。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:53:09.35 ID:0EIApbeO.net

>>35
>もう普及してるだろ、12ｍｍ

は?

どこの量販店にも置いてないが?

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:55:07.52 ID:0EIApbeO.net

「ひと頃の勢いはない」って。

芋ゲージの事ですね。わかります。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:55:43.43 ID:P3en65ic.net

毎週のように新製品が発表されてますが。

あぁ、某規格は家電量販店取扱いは縮小の一途でしたね。

44 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:56:46.34 ID:waMh87K5.net

>>40
本当に大丈夫ですか？
貴方が出ないと言った模型が片っ端から出てますよ
しかも、国鉄型ばかりですね

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 22:57:48.67 ID:gVndjarj.net

>>9 ここに要らない蒸機好き君蒸機好き君　ID:waMh87K5
>>2
>全否定ありにしたら、荒れるの間違いありませんが、良いのですね
　　これでは、スレ主さんにとって「宣戦布告」と取られても仕方ないですね


> 公開されている場所ですから、不可能でしょう
>やりたければ閉鎖された場所でやれば良いだけですよ
　　

このスレの冒頭にこう書いてある。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。様々な規格を楽しんでいる方もいるのですから、神経を逆なでするような言い方は百害あって一利なしです）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に「規格や模型の否定」に対して「人格攻撃」や「侮辱発言」を頻発する方は「荒らし」と判断され、強く退出を促されます。 　
　
書いてあっても、スレ１に何と書いてあっても「し〜ら無い」と言っているようなもの


>双方に言わなければ無意味ですね
　　双方とは誰？　ご自分とどんな立ち位置の方でしょうか？
　　レッテル貼ってみましょうよ


>>所詮は、貴方も荒れて欲しがっているだけでしょう
>貴方の人格を疑われるのは仕方が無いでしょうね
　　これでは会話は無理なようです。

　　「追い出し装置」はありませんから、徹頭徹尾反駁しましょう。
　　

46 ：某356：2018/09/12(水) 22:58:48.60 ID:1pUjESUQ.net

>>43
＞毎週のように新製品が発表されてますが。
色違い、番号ちがい、店主雑談での「いつか製品化したい」まで
何かコメントがあるたびに数えていけばそうなるかもしれませんね♪

＞某規格は家電量販店取扱いは縮小の一途でしたね。
まぁ取り扱ってさえしてもらえない模型もありますよね。

47 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 22:59:25.49 ID:waMh87K5.net

>>43
貴方の毎週って、
「作りたいな」「作ろうかな」「作ることを決めました」「今つくってます」「できあがりました」「発売しました」
を全て数えてますから、実数より何倍も膨れ上がってますね

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:00:24.20 ID:P3en65ic.net

>>44
某店主が言ってたからねぇ…
16番、ひと頃の勢いはないってね…

寂しそうだったなぁ…

49 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 23:08:00.29 ID:waMh87K5.net

>>45
>　　これでは、スレ主さんにとって「宣戦布告」と取られても仕方ないですね

スレ主だからと言って、客観的に見て正しいとは限りませんよ
スレ主が間違った方向性を示せば荒れるのは当たり前でしょう

>書いてあっても、スレ１に何と書いてあっても「し〜ら無い」と言っているようなもの

貴方も無視してきましたね

>　　双方とは誰？　ご自分とどんな立ち位置の方でしょうか？
>　　レッテル貼ってみましょうよ

貴方こそ「人格否定OK」の立ち位置の人だと、自分で思い込んでいるのですか？
話になっていませんよ

>　　これでは会話は無理なようです。

そもそも貴方とは会話になっていませんよ

>　　「追い出し装置」はありませんから、徹頭徹尾反駁しましょう。

しても、論破されるだけですよ

>>48
12mmは全く売れなくなったと、おっしゃってる店主さんも結構いらっしゃいましたよ

で、量販店の16番スペースは明らかに大きくなってますね

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:10:46.13 ID:P3en65ic.net

いつもアートプロのホームページをご覧いただき、本当にありがとうございます。
当ホームページも１０年を超えましたが、近々にスマートフォンでも見やすい様に
メインページを改訂いたします。
あわせて、特製完成品の進捗状況や、過去に発売された他社のレジェンド製品を
ご紹介する為に、ブログを立ち上げる予定ですので、是非ご覧下さい。
今後共、よろしくお願いいたします。

売れなくなった模型屋さんはこんなことしないよなぁ…

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:13:13.63 ID:P3en65ic.net

>量販店の16番スペースは明らかに大きくなってますね

見たことない。
Ｎでさえ、通販の影響が避けられず、どちらかと言えば縮小傾向。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:13:28.84 ID:B7uOtDYv.net

>>48
プラ量産品の客を通販や量販店に取られたという事じゃないの？

53 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 23:14:59.05 ID:waMh87K5.net

ところで、スレ主は目的別に分けられた経緯を、どう考えているのだろうか？
せっかく分けた比較勝手スレと同じにしてしまったのなら、全く意味がない

【比較勝手】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-36-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530096037/

スレ主のフライングなのであろう

54 ：蒸機好き ：2018/09/12(水) 23:18:33.52 ID:waMh87K5.net

>>50
売れてるかどうかとは別の話のようですけどね

>>51
そりゃ、引き込もっていたら、見ることはできませんよ
以前より広がっていますね

>>52
それは、以前からそうですね

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:20:08.69 ID:gVndjarj.net

スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君
引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」今夜分に反論する。

>実際に、正常進行してる12mmスレがありませんね
　　はて、自分で引っ掻き回しといて、どの口が言うか？
　　もう一つの換算スレは君が乗っ取りを図っら-13-だよなぁ

>人が離れていっている証拠ですね
　　いやいや、スレ進行は最も早い部類。
　　16番との比較、16番の偏向守護者のいい見本になってるよ。
　　意外とみられてるよ

>偏向書き込みしてるのは、貴方でしょう
　　カキコミできなかったからね。
　　スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君は、正当を主張するのかな？
　　面白い！！

>>はい、人格否定ですね
>12mmは否定していませんよ
　　だから、人格否定と言ってんだろ

>そもそも、藁人形論法の貴方達とは議論になるはずもありませんね
　　スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君は、正当を主張するのかな？
　　藁人形論法の貴方達、とはどこの誰で、どんな手法でしょう。
　　
> 貴方に何度も「糞蒸機」と罵られましたが、忘れちゃったのですか？
　　いいえ、覚えてますよ
　　君を、底辺の方と言った覚えもあります。
　　投資家に対し「株ニート」とおっしゃいましたよね、覚えていらっいますか？

>自分が書いてきた罵詈雑言による人格否定はスルーされるのですね
　　スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君は、お互い様と言っていた。
　　人格否定は嫌だ、と宣うのは、ど・な・た 。。。

>>はてさて、軌間の縮尺と　曲率　同じレベルの話ですか？
>同じレベルですよ
>回避できないのはどちらも同じですよ
　　ミソも糞も一緒に「軌間の縮尺」と「曲率・ポイント番手」が、同じレベルで無理　が16番陣営
　　できるだけ努力し「軌間の縮尺を合わせ「曲率・ポイント番手」とごっちゃにしないのが、1/87 12mm HOn3-1/2 　　

>>実物通りになりえないを事象を持ち出し、1/87 12mm HOn3-1/2が不利　16番が有利との比較　まったく信用おけませんね
>「どちらも見えない」ですが、なぜ有利不利の話にすり替わるんでしょうかね？
　　　はてそうですか？　シーナリーの中で見た時　格段に違いが出ますよ。
　　　このスレで、数多くの方が「この姿こそ国鉄線路」「今までのは何だった」と仰ってましたね、覚えていませんか？
　　　都合よく忘れましたか？？？

>貴方には議論は無理ですよ
　　　どこまで行っても、君と客観的な話は無理。

「追い出し装置もない」「矜持も期待できない」なら、徹底抗戦するまでだ、まあ、歪曲・決めつけ・自説吹聴で、何行っても無駄だと思うけどね・・・
「君が言ってる「荒れる」と言う現象、私が消えたら改善するか？やってみるかい（笑）

　結果は正直だから、失敗したら怖いよ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:26:50.87 ID:gVndjarj.net

>>53 スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君
　　　引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
　　　なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
　　　引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」今夜分に反論する。 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/09/12(水) 23:14:59.05ID:waMh87K5

>ところで、スレ主は目的別に分けられた経緯を、どう考えているのだろうか？
>せっかく分けた比較勝手スレと同じにしてしまったのなら、全く意味がない
　　本スレが進行中に、生じた1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-13-
　　乗っ取りを図った、スレ主はどう考えているのだろう（笑）

ココが本スレで進行してるんだから、後は結果次第。
君が、心配する事ではない

>スレ主のフライングなのであろう
あ〜あ、さらに喧嘩売ったもんね〜

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:38:19.13 ID:gVndjarj.net

スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君
引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」今夜分に反論する。

>>「どちらも見えない」 と「よりマシに見える」は異なりますよ
>>1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えてるとは、まったく信用おけません。
>貴方が書いていたのは「国鉄の線路に見えるか？」であって、「マシに見えるか？」ではありませんね
　　　こう言うのを詭弁と言います
　　　では改めて伺いましょう
　　　混合縮尺、ガニ股の車両が走る16番と、正確な縮尺を元に統一した縮尺で作る1/87 12mm HOn3-1/2
　　　どちらが「国鉄の線路に見えるか？」な

　　　わざわざ車両を置かなくても良いよ、レイアウトを作った時「国鉄の線路に見えるか？」な
　　　
>このようにデタラメな貴方に信用してもらう必要はありません
　　　君に信じて頂かなくて結構

>「肯定的」がなぜ「天下獲り」にすり替わるんですか？ デタラメですね
　　　日頃の上から目線な態度を「天下を取ったつもり」と例えたのですか、気に入りませんか（笑）

>>はい、毎度おなじみ　人格否定ですね
>>毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね
>>毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね
>>毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね
>>毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね
>貴方に何度も「糞蒸機」と人格否定されてきましたが、 お忘れですね
　　いいえ、覚えてますよ
　　君を、底辺の方と言った覚えもあります。
　　投資家に対し「株ニート」とおっしゃいましたよね、覚えていらっいますか？

>しかも、壊れたレコードですよ
　　壊れたレコードに失礼ですよ。
　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定は壊れたCD並み

>反論できないなら、黙っていた方がマシですよ
　　 私が黙ったら改善するか？やってみるかい（笑）
　　結果は正直だから、失敗したら怖いよ・・・
　　煤は協力して静かになるだろうがね

>>５chに「追い出し機能」などあれば、君に適用しますけどね（笑）
>それこそ、人格否定ですね
>貴方がJAMスレ追い出されたのは事実ですからね
　　ですから「追い出し機能」はありませんよ、どの様にして追い出すのでしょう。
　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね

>何度貼っても全く意味がありませんよ
毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴ですね

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:51:11.45 ID:gVndjarj.net

スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君
引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」今夜分に反論する。

>偏向してるのは、藁人形論法の貴方達ですよ
　　　藁人形論法とは、どの様なやり方ですか？　私は知りませんよ

>>ここに要らない蒸機好き君にそのお仲間「追い出し機能」があったら、使ってみたいよ（笑）
>貴方がJAMスレ追い出されたのは事実ですね
　　　どうやって追い出すのかなあ？
　　　追い出された検証はどうされたのでしょ（笑）
　　　ところで、大して行った事も無い、出た事も無い蒸気くん君は
　　　JAMスレで何してたの、JAMの何を知ってるのかな？

>チャチャ入れですね
　　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね

>>だから、君の意見は「何が言いたいのか」「何が書いてあるか」理解出来ないのだよ
>貴方が理解できないのはこちらの責任ではありません
>蒸機組むのにどれだけ手間隙掛かるか理解できないあなたですから、 無理でしょう
　　　キット組でしょう、蒸気も電機も電車も苦労はそう変わらない
　　　蒸気って一色だし（笑）
　　　毎度おなじみ　自説吹聴、な方に人格否定されてもね。。。
　　　「 蒸機を数台組んだからって」鬼の首取った気になるなよ
　　　ところで君は、レイアウトとか創作したことありますか？


>ニートは職業ではありませんよ
　　　だから投資家だってば

>だから、貴方は突っ込まれてばかりなのですね
　　　えっ？？？

>で、人格否定ですのでお互い様ですね
　　　スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君 だもんお互い様で済むんだね

>お互い様ですね→「糞蒸機」
　　　よほど、クソ蒸気君が悔しかったの？
　　　株ニートと同じですよ、お互い様なら文句言うなよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/12(水) 23:59:21.01 ID:gVndjarj.net

スレ主氏にすら噛み付いた、ココに不要な蒸気好き君
引き続き1/87 12mm HOn3-1/2本スレに出入るするつもりか？
なら、徹底的に批判する（旧　叩く）
引き続き、決めつけ・歪曲。自説優先の1/87 12mm HOn3-1/2についての「否定的コメント」今夜分に反論する。


>肯定的かどうかの話だったはずですが、
>またまた、話がすり替わってますね
　　　だから、理解しようとしないのは　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですって。

>肯定的でなければ、手間隙掛けて組んだりしないと書いても、 貴方が理解できないだけですね
　　「手間隙掛けて組んだ方」の発言に取れないから、毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定と言われるんですよ

>貴方のストーリー通りになっていないのは事実ですよ
　　　ほらまた、歪曲からの自説吹聴、人格否定

>>軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう
>バラストって1/80~1/87よりもずっと大粒なんですが、見たこと無いのですね
>だからエアーだと思われちゃうんですよ
　　　で、君はバラストは何分の１で作りますか？そこですよそこ！！
　　　>バラストって1/80~1/87よりもずっと大粒なんですが、見たこと無いのですね　
それ、製品の事言ってます？
　　　私はN用をブレンドして使いましたよ、スケールに敏感ですから　

>貴方が是正させれば良いでしょう
>NはNJ又はTT9へ、16番は12mmへと普及させてくださいね、 貴方の力でね
　　　ココでやってますし、JAMにも出ますよ。　カトちゃんにも言ってますよ（笑）
　　　で君は普及させたいのかい？肯定的なら（大笑い）

>>カーブ半径やポイント分岐角度は、どのような規格でも生じます
>>しかし、ガニ股による歪み・国鉄線路に見えないと言う不都合は、
>>1/87 12mm HOn3-1/2 には生じませんよ
>それこそ、貴方のすり替え、決め付け、自説優先ですね
>貴方が書いたのは「国鉄線路に見えるかどうか？」ですよ
>ゲージだけ合っていても他が違えば見えないって話ですがね
？？？？？？？？？？？？？？
　　　最低限、ゲージ合わせましょうよ　肯定的に考えるんでしょ　そこですよそこ！！

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 04:28:43.61 ID:KhzpgAyq.net

曲線半径や分岐角度など、鉄道模型の全風景の中で目に触れる割合は数％〜十数％程度のもの。
当方が関連するレイアウトでも山・トンネルで隠す等の工夫をして納得できるレベルに落しどころを見つけている。

しかし、軌間の強大な乖離・幅広さは、直線も曲線も分岐器も全て・常に・線路があるところ１００％だ。
12ｍｍ・13ｍｍのスケールモデルになるとこれが大幅に改善される。劇的に、だ。
ユニトラック16.5mm線路は、たった１本テーブルの上に乗せた瞬間、既にサブロク軌間には見えない。
直線も曲線も長い線路も短い線路も分岐器も、雨が降ろうが槍が降ろうが、常に、１００％狭軌に見えない。
ここに車両が乗ると更に悲惨な事態と なる。
全ての車両は自由形「C62タイプ」「EF58タイプ」「DD51タイプ」「キハ20タイプ」「583系タイプ」etc‥だ。
国籍不明お伽の国のファンタジー鉄道 or 京王帝都に乗るC62その他が許せる方には宜しかろう。ご自由に。
が、私はイラナイ。完全無欠の無価値。無料でもイラナイ。見た瞬間に萎える。全否定だ（個人的感想）
12mmに関心あってここに来られる方々、鉄道模型やるなら絶対にスケールモデルを選んだ方がいい、幸せになれる。
そして、エセスケールモデル、これこそが1/80・16.5ｍｍという規格だ。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 06:17:21.53 ID:uPD+AnCL.net

>>3>>7
俺は、リアル蒸機氏、信用どころか
マジで尊敬してるよ

模型への見識、情熱、
そして実際に氏が造り上げている見事な作品

全て尊敬に値する

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 06:52:14.05 ID:aIagLwZy.net

＞16番否定を目にしたくない方、本当にここには来ない方が幸せだと思います。

ここは12mmスレであって16番否定スレではない筈なんですがね？


もし12mmと16番否定がセットだと本気で思ってるんなら
それはただのキチガイ思想なので即刻改めるか
それができないなら12mmスレから出ていく事ですね

これ、本当に12mmが好きでやってるんなら理解できる話なんだけど
そうでないキチガイは無視してまだ居座るんだろうなぁ…な？ｗ

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 06:56:36.95 ID:aIagLwZy.net

ところでスレ主ってのは、ここではただスレ立てしただけの存在であって神でも何でもないわけなんだけど
何故か特別な存在だと思いこんでるバカが居るようですね

あ、そう思ってほしいんですか？ｗ
だから必死でスレ立てするんですね？

64 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 07:02:32.95 ID:IHY5XYMA.net

>>55
>　　はて、自分で引っ掻き回しといて、どの口が言うか？
>　　もう一つの換算スレは君が乗っ取りを図っら-13-だよなぁ

え？
それだけしか無いと思っているのですか？
「今後スレ」「技術工作スレ」「出禁スレ」等もっとありますよ
それらが全て過疎ってますね

>ココが本スレで進行してるんだから、後は結果次第。

貴方のおかげで炎上してますが、何か？

>>57
>　　　こう言うのを詭弁と言います

詭弁とは「国鉄線路に見えるかどうか？」→「どちらがマシに見えるか」と、
話をすり替える貴方の書き込みですね
質問内容を変えた時点で貴方は間違っていたのですよ

>　　　わざわざ車両を置かなくても良いよ、レイアウトを作った時「国鉄の線路に見えるか？」な

ですから、どちらも見えませんよ
カーブ半径やポイント分岐角度の話はお忘れのようですね

>　　　日頃の上から目線な態度を「天下を取ったつもり」と例えたのですか、気に入りませんか（笑）

投資家だと自慢したり、買える買えないの金銭的な話をしたり、してる貴方の上から目線には、
勝てそうにありませんけどね
こちらは肯定的である理由として「手間隙掛かる作業も惜しまずにしてる」と書いただけですから、
貴方の被害妄想には付き合いきれませんね

>　　いいえ、覚えてますよ
>　　君を、底辺の方と言った覚えもあります。
>　　投資家に対し「株ニート」とおっしゃいましたよね、覚えていらっいますか？

ですから、お互い様だとずっと書いてきましたけどね
覚えているのに相手に指摘するのはブーメランでしかありませんね
貴方には無理なのでしょう

>　　壊れたレコードに失礼ですよ。
>　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定は壊れたCD並み

日本語が通じなかったようですね
貴方のように同じ台詞を繰り返し書くのを「壊れたレコード」と、
表現されるんですよ
大丈夫ですか？

>　　 私が黙ったら改善するか？やってみるかい（笑）
>　　結果は正直だから、失敗したら怖いよ・・・
>　　煤は協力して静かになるだろうがね

私が居なくなっても荒れたままでしたよ
そちらの結果は出てますね
他規格否定が無くなれば、静かになるでしょう
炎上してる原因はそれなのですからね

65 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 07:03:03.35 ID:IHY5XYMA.net

続き、
>　　ですから「追い出し機能」はありませんよ、どの様にして追い出すのでしょう。
>　　毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴、人格否定ですね

これは貴方の書き込みですが、何か？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/83
>　　それを、昔から行い、数々のスレを紛糾させ追い出されて来た
>　　「特殊コテハン」はどなたでしょう、ねえ。

ブーメランそのものですね

> 毎度おなじみ　歪曲からの自説吹聴ですね

反論できないわけですね

>　　　藁人形論法とは、どの様なやり方ですか？　私は知りませんよ

調べてみたらどうですか？
貴方そのものですよ

>　　　どうやって追い出すのかなあ？
>　　　追い出された検証はどうされたのでしょ（笑）

自分に向かって言ってるのでしょうか？w
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/83
>　　それを、昔から行い、数々のスレを紛糾させ追い出されて来た
>　　「特殊コテハン」はどなたでしょう、ねえ。

>　　　毎度おなじみ　自説吹聴、人格否定ですね

貴方のお得意の台詞ですが、ご自身の事だとお認めになるのですね

>　　　キット組でしょう、蒸気も電機も電車も苦労はそう変わらない
>　　　蒸気って一色だし（笑）

部品点数の違いすら知らないのですね

>　　　毎度おなじみ　自説吹聴、な方に人格否定されてもね。。。
>　　　「 蒸機を数台組んだからって」鬼の首取った気になるなよ
>　　　ところで君は、レイアウトとか創作したことありますか？

たくさん持ってるとか言って、鬼の首取った気になっているのは貴方ですね
自説吹聴、お疲れ様でした

>　　　だから投資家だってば

だから、貴賤は無いと申し上げたはずですよ

>　　　株ニートと同じですよ、お互い様なら文句言うなよ

人格否定だと文句言ってるのは貴方ですよ

66 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 07:12:49.88 ID:IHY5XYMA.net

>>59
>　　　>バラストって1/80~1/87よりもずっと大粒なんですが、見たこと無いのですね　
> それ、製品の事言ってます？
>　　　私はN用をブレンドして使いましたよ、スケールに敏感ですから　

貴方の質問は無意味だったわけですね
↓↓↓
>>軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう

話にならん

>　　　最低限、ゲージ合わせましょうよ　肯定的に考えるんでしょ　そこですよそこ！！

そんなの、個人の判断ですよ

>>60
>曲線半径や分岐角度など、鉄道模型の全風景の中で目に触れる割合は数％〜十数％程度のもの。

貴方のレベルがそこで止まっているだけでしょ
全て把握した上で妥協点を判断するのは、それぞれ個人ですよ

前提条件からして、話になっていませんね

67 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 07:15:31.20 ID:IHY5XYMA.net

>>61
自分では尊敬されるような存在ではないと、思っています

ありがとう

68 ：鈴木：2018/09/13(木) 07:15:34.48 ID:zRkew1/C.net

前スレ
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/833
>833蒸機好き
>私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね
　　　　　　↑
蒸機好き先生は本当に運転会を主催してるの?

69 ：鈴木：2018/09/13(木) 07:20:05.46 ID:zRkew1/C.net

>>2名無しさん＠
>少々改修しました。
>全否定は×？、部分否定は〇？とかあまり意味が無いと思うので、全否定でも可としました。

いい改修だと思います。

70 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 08:05:59.14 ID:IHY5XYMA.net

>>68
それが、何か？

>>69
「比較勝手スレ」との棲み分けを壊してしまっているのですから、
良いわけがありませんね

71 ：鈴木：2018/09/13(木) 14:41:23.76 ID:iR1ieJxd.net

>>67蒸機好き
鏡に向かってありがとう?

72 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 15:22:24.98 ID:IHY5XYMA.net

>>71
証拠又は根拠をどうぞ

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 19:25:49.39 ID:PCr432ob.net

>「比較勝手スレ」との棲み分けを壊してしまっているのですから、

根本的に「比較勝手スレ」との棲み分けそのものが無意味だってんだろ？
実際、比較自由を細分させて２スレ存在させる意義なんて無いと思う。レス伸びてないしスレの無駄。
向こうは過疎のまま放置、こちらに一本化でいい。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 19:58:20.06 ID:eiKIuhem.net

一本化すると、




荒らしの彼が喜びますょw
チンケな僻み荒らしの、彼がねw

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 20:27:33.87 ID:PCr432ob.net

>>74
例えば、>>60は全否定なのか？アウトなのかセーフなのか？
細かい線引きは無理だし、一つ一つの判定も難しい。
どっちにしろ荒らしの彼はどうせ来るでしょ。

12mmの話題の中に16番否定が含まれるとしてもまったくおかしくないし、公の場での自由な論議ありの方が健全。
敢えて12ｍｍを選んだ人には様々な葛藤や取捨選択、ご自身の鉄道模型に対する根本的な価値観などがあり、そこには
迷える子羊模型趣味者に対する興味深い観点や参考になる見解も多々ある。
従ってそれはキチガイ思想でも何でもない。
それをキチガイ呼ばわりしかできない方が【比較自由】12mmスレから出ていくべき。
現に【比較禁止】12ｍｍスレという住処もあるだろ。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 20:48:03.27 ID:/FROHuqJ.net

>>72蒸機好き
>証拠又は根拠をどうぞ

何の証拠かね?
関西人の、自称運転会主催者オジさん。

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 21:32:31.06 ID:zlSxnOiN.net

>>75
16番叩きをしているのはその時点で異常な行為。
趣味の世界だから誰が何をやろうが自由である。
自分が好きなものをひたすらやっていれば宜しい。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 21:59:31.11 ID:KGL4Q7z2.net

>>77
それこそが、ごく当たり前の事です。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/13(木) 22:26:39.26 ID:dSDdqAPP.net

一本化すると行空けの立ち回り先が減るからね！

80 ：蒸機好き ：2018/09/13(木) 22:38:19.00 ID:IHY5XYMA.net

>>73
棲み分けを壊した事に違いはありません

スレ主も誘導すればよかったのですよ

>>75
>12mmの話題の中に16番否定が含まれるとしてもまったくおかしくないし、公の場での自由な論議ありの方が健全。

おかしいから、異常だから、炎上してるのでしょう
当然ですよ

>>76
では以上、ですね

81 ：誰も反論できないの？：2018/09/13(木) 23:12:14.03 ID:QxCzeE2c.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

82 ：鈴木：2018/09/13(木) 23:18:01.17 ID:/FROHuqJ.net

>>80蒸機好き
>では以上、ですね

意味不明

83 ：某356：2018/09/13(木) 23:53:59.33 ID:SVDNJlz/.net

>>75
＞12mmの話題の中に16番否定が含まれるとしてもまったくおかしくないし、公の場での自由な論議ありの方が健全。
＞敢えて12ｍｍを選んだ人には様々な葛藤や取捨選択、ご自身の鉄道模型に対する根本的な価値観などがあり、そこには
＞迷える子羊模型趣味者に対する興味深い観点や参考になる見解も多々ある。
「公の場での自由な論議ありの方が健全」ならば、反論もあって当然ですよね♪
迷える子羊模型趣味者には、両論あったほうがより参考になりますよね♪

＞従ってそれはキチガイ思想でも何でもない。
＞それをキチガイ呼ばわりしかできない方が【比較自由】12mmスレから出ていくべき。
＞現に【比較禁止】12ｍｍスレという住処もあるだろ。
まぁ【比較自由】と謳いながらも反論されると出ていけという人のほうが
よほどアレですよね♪

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 02:09:49.12 ID:sPPQDETn.net

>「公の場での自由な論議ありの方が健全」ならば、反論もあって当然ですよね♪
>迷える子羊模型趣味者には、両論あったほうがより参考になりますよね♪
　だーかーらー、模型比較論に於ける模型話限定での反論はＮＧとは言っとらんだろ？
　模型や規格の話に対して、人への小馬鹿や侮辱や人格否定で返すのがオカシイっつてるだけだろうが

>まぁ【比較自由】と謳いながらも反論されると出ていけという人のほうが
>よほどアレですよね♪
　だーかーらー、模型比較論において人への小馬鹿や侮辱や人格否定を加えるから出て行けって言われるんだろ
　もうホント頭悪いの？理解できないの？ワザと話を摩り替えているの？

　何度でも言ってやるよ
　模型比較論において人への小馬鹿や侮辱や人格否定を加えるから報復の攻撃を浴びて出て行けって云われて
　憎まれて嫌われて、そんなコテをクダラン茶々入れで弁護する奴も同様に非難されて当然

85 ：某356：2018/09/14(金) 02:17:51.66 ID:c+aDju6V.net

>>84
＞　何度でも言ってやるよ
＞　模型比較論において人への小馬鹿や侮辱や人格否定を加えるから報復の攻撃を浴びて出て行けって云われて
＞　憎まれて嫌われて、そんなコテをクダラン茶々入れで弁護する奴も同様に非難されて当然
では蒸気好きさんの書き込みは正当だし、あなたは非難されて当然ということですね。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 02:20:38.30 ID:sPPQDETn.net

>16番叩きをしているのはその時点で異常な行為。
　ぜーんぜん異常だとは思わないね
　近くにコンセプトの違う模型があって、自分がその片方に否定的見解を持っているならば
　その意見をホーム側のスレで述べたってなーーーんにも悪いことない
　誰かがその否定論を気に食わないからって「異常」だなんて断罪する方がよっぽど異常

>趣味の世界だから誰が何をやろうが自由である。
>自分が好きなものをひたすらやっていれば宜しい。
　趣味は何をやろうが自由なんだからって他規格に対する否定的意見を言う自由を奪って、
　ひたすら黙って好きなもんだけやってろ、なんて言う奴が傲慢で異常
　少なくともこのスレはそういう趣旨で成り立ってるんだからそれに納得できない奴の方が
　あっちに行けばいい

87 ：蒸機好き ：2018/09/14(金) 04:08:45.41 ID:gja7Ys2b.net

>>84
いいえ、「言論の自由の範囲内」反論自体を抑え込もうとしてきましたよ

その以前に、他人の趣味を貶すのはおかしいんですよ
その趣味を選択した人の人格を攻撃したことになるのですからね
従って、人格を疑われるのは当然であり、反論にその内容が含まれるのは、当たり前なんですよ

それに、人格攻撃を非難するのなら、報復としての人格攻撃を良しとするのはダブルスタンダードでしかありませんね
報復した時点でお互い様ですよ

貴方達の論拠は、非常識そのものであると断罪せざるを得ませんね
嫌なら、他人の趣味を貶すとかアホな行為をやめれば良いだけですよ

88 ：蒸機好き ：2018/09/14(金) 04:14:00.95 ID:gja7Ys2b.net

>>86
公開された場所ですから、他人の趣味を貶すのは異常でしかありません

しかも、その書き込みの内容自体、反論を受け入れていませんね
つまり、「反論NG」と言っているのと同じですよ

>　趣味は何をやろうが自由なんだからって他規格に対する否定的意見を言う自由を奪って、
>　ひたすら黙って好きなもんだけやってろ、なんて言う奴が傲慢で異常

そのようなことを平気で書けるのは、異常でしかありませんよ
他人の趣味を貶すことは自由ではないのは常識です

>　少なくともこのスレはそういう趣旨で成り立ってるんだからそれに納得できない奴の方が
>　あっちに行けばいい

その趣旨が異常であるために炎上してることを、理解すべきですね

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 04:42:35.99 ID:lUdf+sOA.net

×　…　その趣旨が異常であるために炎上してることを、理解すべきですね
〇　…　君がわがままで勝手にさわいでいるだけだということを、理解すべきですね

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 04:43:53.73 ID:lUdf+sOA.net

もうみんなわかってるとは思うけどね。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 06:03:26.83 ID:W+UiUz95.net

>>88
ワカヤマン氏が




怖いのぉ？w

92 ：蒸機好き ：2018/09/14(金) 07:24:39.55 ID:gja7Ys2b.net

>>89
>〇　…　君がわがままで勝手にさわいでいるだけだということを、理解すべきですね

貴方達が我が儘で勝手に騒いでいるだけでしょう
他人の趣味を貶すのを正当化するのは、単なる我が儘ですよ

>>90
そうですね、貴方に非があると知られているから、
16番スレへ同意を求めに行っても無視されたのでしょう

当然ですよね

93 ：鈴木：2018/09/14(金) 07:37:34.36 ID:Wnu5fxEX.net

>>87蒸機好き
> その以前に、他人の趣味を貶すのはおかしいんですよ

いかなる趣味もほとんどは、何処かで一人や二人の他人がやってる。
となると、
いかなる趣味であれ、趣味を貶すのはおかしいのかね?
そんな事はないでしょ。
何かの趣味が低劣とか、くだらないとか、矛盾のカタマリだとか、思った場合はそう書くのは自由ですよ。
その意見に反対したけりゃ、
「その趣味は低劣ではなく高尚な趣味である」
という方向で反論すれば済む事です。

趣味が「低劣だ」と書かれたからといって、その趣味をやってる人が低劣とは限らないしね。
書いてはいけないのは、(上の投稿にも既に指摘されているが)
他人の人格を貶す事だけです。

94 ：蒸機好き ：2018/09/14(金) 07:50:53.02 ID:gja7Ys2b.net

>>93
個人的に低列思っていても、公開された場所で書くのはいけませんね多くの人が低劣だと思う趣味であれば、勝手に廃れていくものです

たくさんの人が楽しんでいる趣味は、低劣じゃないと思っている人がたくさんいるからそうなっているという、
事実が理解できなければ話になりません

逆に趣味のあり方として他規格否定がメインになってしまえば、
人は遠ざかりますね
もちろんそれは、この「場所」の話であって、実際に12mmを純粋に楽しんでいる人達とは別の話なのですが、
このスレがその人達のイメージまでダウンさせかねないから指摘批判しているのです

95 ：蒸機好き ：2018/09/14(金) 07:55:18.15 ID:gja7Ys2b.net

>>93
>書いてはいけないのは、(上の投稿にも既に指摘されているが)
>他人の人格を貶す事だけです。

ではまず、鈴木さんが改める事からやらないといけませんね
「低劣な趣味」と批判することは、その趣味者を「低劣な趣味をやっている人」と人格攻撃してることになりますのでね

それを別だと勘違いしてることが最大の炎上原因なんですよ

96 ：鈴木：2018/09/14(金) 07:59:41.16 ID:Wnu5fxEX.net

>>88蒸機好き
>公開された場所ですから、他人の趣味を貶すのは異常でしかありません
　　　　　　↑
「他人の趣味を貶すのは異常でしかありません」なんて意見は、異常でしかありません
いかなる趣味も、行動も、食い物の好き嫌いも、政治的意見も、買物も、宗教も、
何らかの人格によって行われるものですが、
「それを批判すると、それをやってる人に対する人格否定になる」などという事はあり得ない。

その中で、よりにもよって、趣味だけは、
「趣味を批判すると、それをやってる人に対する人格否定になる」　　などというのかね?

>他人の趣味を貶すことは自由ではないのは常識です
　　　　　　↑
「趣味を貶す」って、
オタクは具体的にどういう言辞が「趣味を貶す」言辞だというのかね?
例えば、
　　「車体1/80なのに、ゲージが1/65で模型を作ると、
　　如何なる達人の技量を駆使しても、如何なる高価格(例えば40万円)の価格で売っても、
　　ビックラ蟹股模型になる」
と書いたら、「趣味を貶す」事になるのかね?

>その趣旨が異常であるために炎上してることを、理解すべきですね
　　　　　　↑
このスレは炎上してる、という意見なのかね?

97 ：鈴木：2018/09/14(金) 08:22:02.36 ID:Wnu5fxEX.net

>>94蒸機好き
>個人的に低列思っていても、公開された場所で書くのはいけませんね多くの人が低劣だと思う趣味であれば、勝手に廃れていくものです
　　　　　　↑
「勝手に廃れていくものです」なんてのはオタクの希望的予想に過ぎないでしょ。

>たくさんの人が楽しんでいる趣味は、低劣じゃないと思っている人がたくさんいる
　　　　　　↑
たくさんの人の思いなら、正しいとは限らないでしょ。

>逆に趣味のあり方として他規格否定がメインになってしまえば、 人は遠ざかりますね
　　　　　　↑
遠ざかりたいと思う人は遠ざかればいいだけでしょ。
オタクもそういう人達の一員で遠ざかりたいと思ってるなら、遠ざかればいいでしょ。
人は、他人に遠ざかられたら嫌だからなんて目的で、思ってる意見も書かずに我慢するのかね?

>実際に12mmを純粋に楽しんでいる人達とは別の話なのですが、
>このスレがその人達のイメージまでダウンさせかねないから指摘批判しているのです
　　　　　　↑
見知らぬ誰かのイメージをダウンさない目的の為に、自分の意見をネジ曲げるなんて事こそ、異常です。
蟹股模型の問題点を書くと、
「12mmを純粋に楽しんでいる人達のイメージがダウンする」
なんて、HOn3.5ft.をやってる人達はそんなに、ヤワで臆病な人達なのかね?

98 ：蒸機好き ：2018/09/14(金) 08:47:20.87 ID:gja7Ys2b.net

>>96
鈴木さんがいくら自分を正当化しようが他人の趣味を貶すのは、
異常でしかありません

だから、このスレは炎上してるんですよ
しかも、ここ以外の12mmスレは全部過疎ってますから、
異常であることは間違いありません

>>97
模型への悪口はイメージダウンになるのは当然です
特に、匿名掲示板と言う責任が曖昧な場所で思想信条を主張しても、
悪口は悪口にしかなりません
悪口をともなった、自分の思想信条を主張したいのなら、
匿名掲示板ではなく、鈴木さん自身の個人情報を公開した上でブログ等でやればいいのですよ

匿名掲示板では、鈴木さんの書き込みは荒れる原因でしかありません

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 14:24:03.93 ID:I0szriAPI

EF81 97東復活ローズＪＲマーク無し黒Ｈ魅力的な完成品でないかな？
レインボーみたいにすぐ無くなってはしないと思うが
現役車はやはり人気、数作ればそこそこ売れる。
ポイントの形、決定版みたいなの無いな。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 15:20:26.32 ID:ZNPW23Ob.net

誰かが支持している政党を否定すると、その政党を支持している人の人格否定になるから、公の場では
一切の政党否定・批判をしてはならないのかね？
どこかに信者がいる宗教を「俺は支持しない」と言うと、その宗教の信者の人格否定なるから公の場では
一切の宗教否定・批判をしてはならないのかね？
それで民主主義・自由主義社会と言えるのかね？

全面的に鈴木氏の論拠を支持する。
蒸機氏の書き込みに同意できる点は一点もない。
何度も言われているが、この点に関して蒸機氏に論理的に与する論陣を張れる人物は只の一人も
出てこない。来るのは差別用語キチガイ連呼氏と、何でも人の話にすり替える茶々入れ氏のみ。
従って、どちら側に理があるかのは明白。
ここは>>1に記されたローカルルールで運用されている。これは法律にもモラルにも反する事ではない。
よって、12ｍｍを論ずる上で16番否定意見も書いてよいスレ、という陣営を全面的に支持する。
それが気に食わずに人への罵倒や侮辱ばかり繰り返す人は、完全に荒らし目的で来ている奴と見做す。
荒らしは報復の攻撃を受けて当たり前。出て行けと言われて当たり前。軽蔑されて当たり前。

101 ：鈴木：2018/09/14(金) 15:40:01.58 ID:o/vlCYeU.net

>>98蒸機好き
>鈴木さんがいくら自分を正当化しようが他人の趣味を貶すのは、 異常でしかありません
　　　　　↑
どういう事を書くと、「趣味を貶した」書き込みになる、とオタクは判定するのかね?

>だから、このスレは炎上してるんですよ
　　　　　　↑
オタクの見立てではこの「スレは炎上してる」とオタクは判定するのかね?
未だ98スレに過ぎないのだが、オタクの見立てでは既に、
この「スレは炎上してる」とオタクは判定するのかね?
たった98スレに過ぎないなら、炎上を引き起こすようなレス番号くらい、オタクが指摘するべきでしょ。

どういう状態なのを以って、「スレは炎上してる」とオタクは判定するのかね?

>模型への悪口はイメージダウンになるのは当然です
　　　　　↑
どういう事を書くと、「模型への悪口」の書き込みになる、とオタクは判定するのかね?
「16番国鉄は車体1/80、ゲージ1/65の変形模型だから、
どんなに精魂込めて真面目に作っても、蟹股模型しか作れない」
と書いたら「模型への悪口」になるのかね?

>特に、匿名掲示板と言う責任が曖昧な場所で思想信条を主張しても、
　　　　　↑
こういう、蒸機好き先生をくすぐって、キモチ良がらせようとする、親切な思想信条の主張の事かね?　
　　　　　　↓
>>61名無しさん＠
>俺は、リアル蒸機氏、信用どころか マジで尊敬してるよ
>模型への見識、情熱、 そして実際に氏が造り上げている見事な作品
> 全て尊敬に値する

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 18:05:00.81 ID:W+UiUz95.net

>>98
お前は





人の親に対して、僻むのかぃ？w
まぁ仕方ないょね、お前まともな恋愛などした事ないょね失笑

お前が子孫が残せないのは当然の事だけど、歪み切った卑劣な人間だから仕方ないょw
恨むなら自分を恨めょ、ゴミw

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 18:34:24.59 ID:ZNPW23Ob.net

個人的意見による政党・政権・政治家の批判否定発言は、公の場でも匿名掲示板でも差し支えない。
個人的意見による趣味・嗜好品の批判否定発言も、公の場でも匿名掲示板でも差し支えない。

自由主義国家・法治国家において、万民に対して完全に保証されている基本的人権。
それを「自分がその否定意見を気に食わないから」「規格の否定はそれをやっている人の人格否定と思うから」
という身勝手かつ自分本位な理由で発言主を小馬鹿にしたり侮辱したり罵倒したりする人物は徹底的に非難され
出て行けと勧告され卑劣と言われて当然。

模型規格否定の意見に反論したければ、人間侮辱を完全に抜いて、模型規格擁護のみで為さねばならない。
そうすれば、荒らしと言われることもなくなるだろう。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 18:47:58.94 ID:W+UiUz95.net

そういえば




最悪板にあった【KC57のスレ】に何故か、蒸機好きが現れて火病った事があった
民主党のルーピー鳩山の悪口が書かれて、蒸機好きが暴れてたよなぁ

蒸機好きは熱心な、民主党支持者だ

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 19:09:44.61 ID:ZNPW23Ob.net

今の民主党は、まったく存在感も存在意義もなく、どうしようもない体たらくで、将来反撃の機運も感じられず
まったく以て支持するに値しない。次の選挙で１票を入れようという気持ちになる可能性も”０”
だが、蒸機氏が（仮に）民主党支持者だとしてもそれが理由で氏の人格を否定するつもりはない。
どの政党を支持しようが完全に本人の自由だ。

同様に、１６番という模型規格に私が感じる価値は”０”
だが、蒸機氏が１６番支持者であってもそれが理由で氏の人格を否定はしない。
（蒸機氏の人格を否定する理由は、彼の罵倒侮辱人格攻撃罵詈雑言が根本要因だ）

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 19:29:24.04 ID:W+UiUz95.net

>>105
いやそれが




蒸機好きは少しでも民主党の悪口を書くと、猛烈な勢いで火病ってたからな
おそらく自分を全否定されたくらいの気持ちに、なったのでは？

彼は区別ができない、重篤な精神の病ですかねぇ？

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 20:31:05.63 ID:c+aDju6V.net

>>100
＞それが気に食わずに人への罵倒や侮辱ばかり繰り返す人は、完全に荒らし目的で来ている奴と見做す。
＞荒らしは報復の攻撃を受けて当たり前。出て行けと言われて当たり前。軽蔑されて当たり前。
「荒らしは報復の攻撃を受けて当たり前。出て行けと言われて当たり前。軽蔑されて当たり前。 」
なら、蒸気好きさんの書き込みも当たり前の範疇ですし、「人への罵倒や侮辱ばかり繰り返す人は、完全に荒らし目的で来ている奴と見做す。 」なら
あなたも荒らしですね♪

108 ：某356：2018/09/14(金) 22:35:20.97 ID:c+aDju6V.net

あ、名前入れ忘れてた♪

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/14(金) 23:24:04.49 ID:X5fes+Gj.net

ここまで12mmの話題ほとんど無しwww

110 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 00:33:19.28 ID:GqKvfcqs.net

>>100
誰かの趣味を「低劣な趣味」としたら、それをやってる人は
「低劣な趣味者」となりますので、人格攻撃ですね

貴方が嫌いな政党を「糞政党」としたら、その支持者は「糞政党の支持者」ですから人格攻撃ですね

貴方が嫌いな宗教を「悪徳宗教」としたら、その信者は「悪徳宗教の信者」ですから人格攻撃ですね

貴方の書き込みは全て藁人形論法ですから、全く理がありませんよ
しかも、それ以外の人格攻撃でもお互い様ですからね

理路整然と書いているつもりなんでしょうが、論理的内容が全くありませんね
あまりにも、デタラメで相手に呆れられているから、マトモな反論が返って来ないだけですよ

111 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 00:40:54.20 ID:GqKvfcqs.net

>>103
その支持者がいたら、荒れるだけの話ですね

>>104
貴方の論法は今の野党そのものなんですが、何か？

>>105
え？
存在しない党の事を例えにするんですか？
それとも貴方の国籍はこの国には無いのでしょうか？

どちらにしても貴方の論拠は破綻してますね
「糞政党の支持者」は人格攻撃ですよ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 02:32:22.83 ID:VuzpDm8S.net

ここのキチガイどもにとっては別に12mmなんかどうでも良くて
ただ16番を叩けばすぐ構ってもらえるからそうしてるだけだろ？
リアルじゃ誰も相手してくれないからそれだけが生き甲斐ｗ
キチガイ呼ばわりされても全くやめないのは、そのため

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 06:12:23.23 ID:0NtqACew.net

>>111
今でも



ルーピー鳩山が好きなの？
鳩山由紀夫を、尊敬してるのぉ？

114 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 06:43:54.35 ID:GqKvfcqs.net

>>113
その人と貴方のブレ方はそっくりですね

ご苦労様でした

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 06:56:21.67 ID:0NtqACew.net

>>114
はぃ？




論点逸らして逃げんなょ、糞野郎はw
お前はなんで、子供がいるだけ僻むのぉ？

素人童貞だから、そんなに悔しぃのかね？

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 08:01:14.78 ID:YJf2KpX7.net

>>112
だからさぁ…
正面切って12ｍｍゲージャーと言えなくなった時点で、君は負け犬。
買えるのは福島交通だけなんでしょう？
幹線系も12ｍｍで欲しいけど、お金が惜しいからプラ16番しか買えないんでしょう？
で、12ｍｍスレでうさ晴らし、と。

かっこわる〜

117 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 08:03:52.22 ID:GqKvfcqs.net

>>116
12mmの話ができないのは、貴方がエアーだからでしょう

118 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 08:06:50.39 ID:GqKvfcqs.net

>>115
自己紹介がお好きですね

罵詈雑言に論点なんてありませんよ、
貴方のブレ方はルーピー、批判のやり方はゲル、キレ方はタマキン、
ブーメランになるのはR4、っぽいですね

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 08:12:32.05 ID:0NtqACew.net

>>118
で？




自己紹介の根拠は？
客観的根拠の明示、今日の正午までにお願いします

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 08:14:53.57 ID:YJf2KpX7.net

>>117
最近、当方作の12ｍｍ気動車を３両ほど売りに出したんですが…
すぐに売れましたよ♪
売上げ２０万円也。
残念ながら、私はエアーじゃありません♪

121 ：鈴木：2018/09/15(土) 09:12:42.51 ID:EfEn1e7d.net

>>110蒸機好き
>誰かの趣味を「低劣な趣味」としたら、それをやってる人は 「低劣な趣味者」となりますので、人格攻撃ですね
　　　　　　↑
違う。
それをやってる人は「低劣な趣味をやってる人」、となるに過ぎない。
そして、
人格高潔な人が、趣味としては低劣な趣味をやってる場合はあるし、
人格低劣な人が、趣味としては高尚な趣味をやってる場合もある。

人格は、たかが趣味如きには左右されない。

誰かが「トヨタはボロイ」と書いたら、
トヨタ車を愛好する人に対する人格攻撃になるのかね?

122 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 09:18:46.69 ID:GqKvfcqs.net

>>120
やっぱり、エアーだったんですね

話の順序が逆ですよ
リアルモデラーなら、楽しみ方の話から入りますね

123 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 09:20:42.57 ID:GqKvfcqs.net

>>121
「低劣な趣味をやっている人」は、言い方を変えれば、
「低劣趣味の人」ですから人格攻撃ですよ

鈴木さんの詭弁は通用しません

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 09:29:01.99 ID:YJf2KpX7.net

>>122
悔しいと素直に言おうよ。
速攻で売れるくらいの模型、作れるの？

125 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 09:32:56.19 ID:GqKvfcqs.net

>>124
オークションでは仕掛かりでも売れますよ
それに、12mmで、その値段ではキットの価格であって、完成車両ではありませんね

価格相場も知らないのでは、エアーだと判断するしかないのですよ
ご苦労様でした

126 ：鈴木：2018/09/15(土) 09:32:58.85 ID:EfEn1e7d.net

>>123蒸機好き
>「低劣趣味の人」ですから人格攻撃ですよ

「低劣趣味の人」は正確に言えば
「低劣趣味を趣味としてやってる人」だ。

低劣趣味を趣味としてやってる人は、その人格まで攻撃されるのかね?

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 09:36:50.45 ID:YJf2KpX7.net

完成です。
塗装完、走ります。

自作ではどんなにうまく作っても、メーカー完成には譲るケースが多い。
メー完より上手に作ってもそう。
モデルワーゲンベースだったんで、価格は抑えめにはしたんですが。
もっと高くすればよかったな。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 09:37:55.45 ID:YJf2KpX7.net

な〜んだ。
蒸機好きは委託で売れるくらいの模型は作れないんだ。

129 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 09:49:02.97 ID:GqKvfcqs.net

>>126
「低劣趣味の人」ですから、人格攻撃ですよ

鈴木さんがいくら正当化するために詭弁を弄しても、
通用するはずが無いでしょう

>>127
価格相場が間違っていること、
それから、
リアルモデラーなら掛けた手間隙はお金に変えられない事を知っています
ところが、エアーはお金の話から入ってしまいます
その上、工作派には市場は関係ありません

それに、自分が書いた「C56九州型」の話を覚えていなかったのですから、
どうしようもありません

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 09:51:03.31 ID:YJf2KpX7.net

モデルワーゲンの価格相場は、そんなもんですよ。

131 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 09:52:49.55 ID:GqKvfcqs.net

>>128
リアルモデラーなら、そちらの話は「後の事」なんですよ
なぜなら、掛けた手間隙はお金に変えられないのですからね

で、委託なら尚更、キットのままや仕掛かりでも売れますね
貴方が書くたびに、エアーであると確信せざるを得ない話ばかりなので、
そろそろ、止めといた方が良いでしょうね

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 09:55:37.43 ID:YJf2KpX7.net

ちなみに、モデルワーゲン・キハ20、キハ26等の
メーカー完成品の価格は、79,600円でした。
当方は、首都圏色のキハ20を、75,000円、
急行色のキハ55＋キハ26（Ｍ＋Ｔ）を、135,000円で出しました。
すぐに売れました。

昨今は供給過剰の状況もありますので、売れないものは
いつまでも売れないですね。

133 ：鈴木：2018/09/15(土) 09:56:52.02 ID:EfEn1e7d.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Bundesarchiv_Bild_146-1979-178-17%2C_Carinhall%2C_50._Geburtstag_Hermann_G%C3%B6ring.jpg

ナチの幹部ゲーリングは、当時としては最高級の鉄模趣味を持っていたのだよ。
彼の人格が、良いか、悪いか、は別にして、
趣味と人格など、いくら強引に関係づけても何の関連もないのだよ。
(因みに戦勝国はゲーリングを逮捕し死刑判決を与えた)

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 09:58:29.57 ID:YJf2KpX7.net

手間暇は非常にかかりました。
標記類も入っていますので。

やめといた方がいいって言われたって、
蒸機くんが不利になるからってだけでしょ。

135 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:10:34.79 ID:GqKvfcqs.net

>>130
だから何？
いずれにせよ、キットの価格並みですね
お金の話から入るのは、モデラーではありませんね

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 10:12:12.90 ID:YJf2KpX7.net

>だから何？

あ〜逆切れ。
みっともない。

蒸機好きって、口ほどにもないヤツだね。

137 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:16:44.73 ID:GqKvfcqs.net

>>132
だからお金の話に走るのは、モデラーではありませんよ

>>134
手間隙掛かったのならそれこそ、お金に変える事ができませんね

不利も何も自分の模型なのに「C56九州」を覚えていなかったので、
貴方がエアーである事が確信できましたね

煽ってばかりしてきた貴方は、不利でしょうけどね

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 10:19:00.84 ID:YJf2KpX7.net

前にも書いたかとは思いますが、製品のままではサッパリ走らない足回りは
全面改良しました。FABで分売してもらったDT22に、イモンギヤをつないでいます。
モーターはキドマイティなので、イモンミニモーターに替えると更に走るようになるかな。
キハ20は全軸集電。キハ26＋キハ55はイモンの通電カプラーを採用してますので、
そのままでも走行はバッチリです。
ま、F社かW社からそのうちいいのが出ると踏んで。賭けではあります。

139 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:19:46.24 ID:GqKvfcqs.net

>>136
え？
早くも反論できなくなったのですか

その、情けない煽りは何とかした方が良いでしょうね

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 10:23:22.84 ID:YJf2KpX7.net

もう蒸機は半泣きです。
まともに反論できなくなってきましたね。

あ、いつもか。失敬失敬。

141 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:25:16.14 ID:GqKvfcqs.net

>>138
走らない原因は？改善方法は？
全軸集電の方法及び材料は？

ちなみに、キドマイティって同サイズの他のモーターよりずっと高性能ですから、
ブラスの2両編成ぐらいなら、ちゃんと調整してやれば走りますね　

142 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:26:56.33 ID:GqKvfcqs.net

>>140
お得意の論点ズラして煽るパターンですか

それで貴方が信用無くしたのに、学習能力が無いようですね

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 10:27:29.34 ID:YJf2KpX7.net

>キドマイティって同サイズの他のモーターよりずっと高性能

イモンミニモーター（現行）の方が高性能でしょ。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 10:40:40.61 ID:oNFxLKCN.net

>>141
お前




キドマイティの性能は、詳しぃよねぇ
いつぞやの自作Bトレ動力、もう一回見たいなぁ

動力を自作するくらい、Bトレが好きな蒸機好きくん

145 ：蒸機好き ：2018/09/15(土) 10:45:15.45 ID:GqKvfcqs.net

>>143
走らないのはモーターが非力だったからとは、言えないのですね

>走らない原因は？改善方法は？
>全軸集電の方法及び材料は？

つまり、キドマイティの性能を知らないわけですね
ご苦労様でした

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 11:11:28.56 ID:YJf2KpX7.net

キドマイティで十分走ります。ただ、イモンミニモータの方が高性能であることは確実でしょう。

>走らない原因は？改善方法は？
>全軸集電の方法及び材料は？

モデルワーゲンの気動車製品は、メーカー独自のギヤボックスがデフォです。
走らない原因は組み立てていないのでわかりません。
性能で遥かに優れるイモンギヤ以外眼中になかったので。

ＤＴ22には、梁と台車枠を繋ぐビスがいいところにありますので、ここに市販のプラワッシャ類と
線材と板材をハンダ付した集電材を組付け、車内に導通しています。
材料はベリリウム材か燐青銅、できれば車輪内側に当てたいところですが、
面倒だったので洋白材を使ってます。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 12:56:45.80 ID:0NtqACew.net

>>145
あの




三軸のBトレ動力、EL用か何かかね？
Bトレの大御所なんでしょ、お前？

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 18:26:22.18 ID:0Gb3J+8q.net

>「低劣趣味の人」ですから、人格攻撃ですよ
　→これぞ「ザ・詭弁」、アタマワルー

>お金の話から入るのは、モデラーではありませんね
　→なにこのイミフ理論、色んな人がいるに決まってんじゃん、アタマワルー

>え？ 早くも反論できなくなったのですか
　→反論できなくなって「反論出来なくなったのですか・返し」、カッコワルー

>お得意の論点ズラして煽るパターンですか
　→お得意の論点ズラして逃げるパターンですね、カッコワルー

お得意台詞の「ブーメランですね」が自分にブーメラン、ナサケナー
ま、蒸気は今迄の小馬鹿嘲笑レスの仕返しを受けてボロボロ状態
ご苦労様でした

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 18:43:14.43 ID:E+A250pI.net

おうむ返しで済むと勘違いしてるバカが発狂したｗ

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 19:37:18.78 ID:0Gb3J+8q.net

>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか 　あ、前からか
　　　　↑↑↑
こーんな蒸気に同情の余地なし
切り取ったとか前後の脈絡関係なく、直接人を馬鹿にする罵詈雑言
叩かれ非難されて当然
擁護する奴も同罪

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 19:42:38.84 ID:0NtqACew.net

蒸機好きくん




どうしたの？
Bトレの事、たくさん聞きたいのに

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 20:02:08.42 ID:0Gb3J+8q.net

模型規格の比較や批判や否定に対して、人への侮辱小馬鹿で返す奴＝完全無欠の「荒らし」
荒らし目的で侮辱小馬鹿レスをするんだから、荒れる訳だ

12ｍｍ本スレで16番批判が出るのは当たり前、>>1のルールの範囲内
16番批判が気に食わない、ムカツク、我慢が出来ない、耐性がないからスレを荒らして発散する輩
そんな奴は叩かれて当然
ここに湧いてくる限り永遠に叩かれ続けるだろう
そして16番批判へのヒステリーがmaxになるほど16番ネガキャンとなり16番モデラーに災いが降り注ぐ

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 21:19:20.69 ID:Y77gV72N.net

>>152
自分の気に入らない物を叩かないではいられない事こそ、ヒステリーmaxだと思いますけどね。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 21:49:39.57 ID:E+A250pI.net

＞模型規格の比較や批判や否定に対して、

この時点でダメでしょ。

155 ：電車急行、拡充の一途：2018/09/15(土) 21:59:06.16 ID:YJf2KpX7.net

今度は167系とは。いやはや驚いた。

http://fabtrains.com/

165系は非冷房、０番台、800番台、169系と続いている。153系も控えている。
このメーカーらしく、このカテゴリを総ナメにする模様。そう言えば500番台もあるんだった。
おそらく交直流系も当確（451など出るのでは）近郊型も大いに期待が持てる。

156 ：某356：2018/09/15(土) 22:34:22.12 ID:7D8Lutef.net

>>150
＞こーんな蒸気に同情の余地なし
＞切り取ったとか前後の脈絡関係なく、直接人を馬鹿にする罵詈雑言
まぁそもそもその元発言の相手の書き込みがどうなのかって
話なんですけどね。

＞叩かれ非難されて当然
＞擁護する奴も同罪
まぁ叩いて当然と書き込むあなたの発言がどうなのかって
話なんですけどね。

157 ：某356：2018/09/15(土) 22:37:07.71 ID:7D8Lutef.net

>>152
＞12ｍｍ本スレで16番批判が出るのは当たり前、>>1のルールの範囲内
＞16番批判が気に食わない、ムカツク、我慢が出来ない、耐性がないからスレを荒らして発散する輩
＞そんな奴は叩かれて当然
＞ここに湧いてくる限り永遠に叩かれ続けるだろう
＞そして16番批判へのヒステリーがmaxになるほど16番ネガキャンとなり16番モデラーに災いが降り注ぐ
まぁそもそお【比較自由】なスレッドなのに、他人を批判しておきながら
反論されたら泣きべそになっちゃう人達がどうかって話はなんですけどね♪

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 23:34:48.67 ID:RlJn6/s2.net

>>154
>この時点でダメでしょ。

ここではＯＫ。>>1をご参照。
法律的にも道徳的にもルーカルルール的にも全く問題ない。
それでもダメと思う貴方は【比較禁止】スレへ行って下さい。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 23:42:09.37 ID:RlJn6/s2.net

12ｍｍゲージ市場がマイノリティで、人口も製品の種類も（16番に比べて）少なく、金額面でもブラス主体で高額、
趣味として始めるにはまだハードルが高い状況だと、皆が分かっている事。

にも拘わらず、ある種の決意と共に近隣スケールである16番を排除して12ｍｍを始めた人々がいる。
様々な感情、複雑な思い、苦労を承知

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 23:53:33.14 ID:RlJn6/s2.net

苦労を承知で12ｍｍを選んだ人達が自分の思いや選択の経緯を明かし、選択肢から外した16番への鎮魂を含めて
率直な意見を吐露する事は何の問題も無いどころか、鉄道模型の選択を迷ってる人への貴重な示唆となる。

場を弁えよ（16番お楽しみ系スレでは控えよと）、という意見のみが正論だと思うが、ここ12ｍｍのスレでは当然
にして有意義な話題の一つ。
そう思っている人が多いからこそ【比較禁止】スレのように過疎ることもなく継続している。
模型規格に対する自分の意見を記す自由の圧殺を試みるが如き、小馬鹿・嘲笑・侮辱・侮蔑・罵詈雑言を吐く輩こそ
正真正銘の「荒らし」に違いない、との意見に謹んで賛同の意を表しておく。

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/15(土) 23:58:51.67 ID:E+A250pI.net

>>160
過去、場所を弁えなかったバカが多数発生したことを見てきたものでな。
本スレに巣食う鈴木とそのお仲間に「性善説」を適用することなど考えられない。

あり得ない条件を持ち出して正当化しても無駄だよ。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:01:48.46 ID:+FtKYlCL.net

5chのような場で他の趣味の否定は許されない。
スレ内ルールとしても極めて危うく、慎重さが要求される。
そして過去の例では慎重な人はいなかった。

暴れる聖域を与えたが最後、板全体に暴言を巻き散らすことになる。
だから鈴木とそのお仲間がいる限り、聖域は与えない。
荒らしというなら、鈴木とその仲間の撲滅を何故優先させない？

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:30:59.73 ID:aT10k8hF.net

>>162
だからさぁ…
正面切って12ｍｍゲージャーと言えなくなった時点で、君は負け犬。
買えるのは福島交通だけなんでしょう？
幹線系も12ｍｍで欲しいけど、お金が惜しいからプラ16番しか買えないんでしょう？
で、12ｍｍスレでうさ晴らし、と。

かっこわる〜

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:35:41.44 ID:+FtKYlCL.net

スレに対する真正面からの批判を>>163のような解釈で済まそうとしている限りは、蒸気好きの常駐は続くだろうよ。

自業自得って奴だと思うね。蒸気好きの意図が読み取れない間は、この体制は続く。

165 ：某356：2018/09/16(日) 00:36:05.77 ID:s0WmJQcA.net

>>158-160
＞ここではＯＫ。>>1をご参照。
＞法律的にも道徳的にもルーカルルール的にも全く問題ない。
＞それでもダメと思う貴方は【比較禁止】スレへ行って下さい。
「但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。(>>1)」と
書いてありますよ。

＞苦労を承知で12ｍｍを選んだ人達が自分の思いや選択の経緯を明かし、選択肢から外した16番への鎮魂を含めて
＞率直な意見を吐露する事は何の問題も無いどころか、鉄道模型の選択を迷ってる人への貴重な示唆となる。
まぁ苦労を隠して良いところだけを叫ぶだけでは「選択を迷ってる人への貴重な示唆」どころか
単なるミスリードになりかねませんね。

＞場を弁えよ（16番お楽しみ系スレでは控えよと）、という意見のみが正論だと思うが、ここ12ｍｍのスレでは当然
＞にして有意義な話題の一つ。
＞そう思っている人が多いからこそ【比較禁止】スレのように過疎ることもなく継続している。
ここが繁栄しているといっも書き込みが多いだけで、他者の悪口を叫び続けている
だけですよね。まぁあなたはそれで満足できているのかもしれませんが。

＞模型規格に対する自分の意見を記す自由の圧殺を試みるが如き、小馬鹿・嘲笑・侮辱・侮蔑・罵詈雑言を吐く輩こそ
＞正真正銘の「荒らし」に違いない、との意見に謹んで賛同の意を表しておく。
多数の人が読む場であるといことをあなたが弁えてくれることに
期待いたします。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:41:08.53 ID:aT10k8hF.net

日本型16番は、エセスケールモデル。

なぜ批判を受けるかは、ここのみにある。
どうしてそれを直視しないのか。

あ、12ｍｍのシェアが上がると高価格にシフトして
買える模型が減るからか。

単なるわがままだな。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:46:44.41 ID:+FtKYlCL.net

165の様なことを心のうちに留めることが出来ず書いてしまうような奴に、場所を与えるわけにはいかない。

蒸気好きが活動する理屈は、意外と単純な事です。
165は全ての批判を規格に対する攻撃と解釈することで自己正当化を図る。その正当化を見逃している間は12ｍｍスレは正常化しない。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 00:50:21.69 ID:+FtKYlCL.net

従って、>>1を理由に蒸気好きを追い出そうという努力は全くの無意味だ。
何度繰り返そうが、その行為に正当性は無い。説得力を認めない。
おそらく今後も繰り返すだろうが、あらかじめ言っておく。

問題の核心は、暴言を巻き散らさずには趣味が継続できないという特殊なメンタルを持つ数人の存在にある。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 01:39:33.35 ID:v+rFQitB.net

>>158
「ルーカルルール」（笑）
余程悔しい思いをしているのかな？（笑）
かっこわる〜

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 02:08:44.79 ID:nSQ/0BMT.net

５ｃｈだろうがどこだろうが「公の場」で、政党や政治体制の否定も、政権の否定も、スポーツ絡みの○○協会の否定も、
とある宗教団体の否定も、そして、他の趣味の否定（こんなの実に軽い話題に過ぎない）も、完全に許される、なんてったて
ここはニッポンだからね
それを、俺がムカツクから俺が嫌だから俺が辛いから、許さない、などと単なる我が儘を喚き散らして、発言主への悪口
三昧でレスするような特殊コテも、それを不用意にかばう提灯持ちも、ここを出て行こうが行くまいが徹底的に糾弾される
嫌ならこんなとこ覗かなきゃいい、って自由が完全にあり、その為に誰かが立ててくれた専用スレまであるんだからね
どんなに言い訳三昧並べ立てようが、一切通用しない

スケールモデルの様なフリをしてその実大幅なスケール乖離を持つ模型＝エセスケールモデル・・この表現だって見る人に
よっては実に的確な表現
俺が気に入らないからダメーーー言葉に出すなーーーなど単なるメンタル弱者のタワゴト
まったくもってオハナシニナラナイ

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 02:18:15.67 ID:mMvqerik.net

169は荒らし宣言ですね。
よって潰します。ここは荒らしの巣窟ですから。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 03:31:11.52 ID:BDEbBH7Q.net

>>170
それに反論する自由もあるな

173 ：鈴木：2018/09/16(日) 04:45:36.17 ID:0d4zeYVU.net

>>170名無しさん
>俺が嫌だから俺が辛いから、許さない、などと単なる我が儘
　　　　　　↑
「俺が嫌だから許さない」なんて意見ならば、未だ同情の余地がありますね。
多分本当にそう思ってるのだから。

もっと問題なのは、
「16番批判のラッシュを見ると、一般の趣味者が12mmからドン引きする」なんて、
勝手な「一般の趣味者」象を想定して書く意見ですね。
自分がドン引きするのは自由だが、
他の一般の趣味者をダシにして意見を書くなんざ、ダメだね、ｺﾘｬｱ。

>>172名無しさん
>それに反論する自由もあるな
　　　　　　↑
私の考えでは、
反論したい人は、16番がHOより優れている理由を具体的に書けばいいと思いますよ。
「一長一短」とか言ってないで。

174 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 05:14:20.67 ID:9+zayquz.net

>>146
>キドマイティで十分走ります。ただ、イモンミニモータの方が高性能であることは確実でしょう。

実際に比べたんですか？
スペックは調べましたか？
イモンモーターでも、いろいろありますね

>モデルワーゲンの気動車製品は、メーカー独自のギヤボックスがデフォです。
>走らない原因は組み立てていないのでわかりません。
>性能で遥かに優れるイモンギヤ以外眼中になかったので。

通常は組み立てて慣らし調整の上、どうにもならなければ変えるものですが、
安直にassy交換とは解せませんね

>面倒だったので洋白材を使ってます。

一般的な模型素材の中で最も反力が小さくて抵抗が大きい物を使うんですか？
サポート集電用なら問題は出ないかもしれませんが、メイン集電なら話にならないでしょう

175 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 05:20:00.33 ID:9+zayquz.net

>>148
なにも根拠が書いてありませんね、ご苦労様でした

>>150
>こーんな蒸気に同情の余地なし
>切り取ったとか前後の脈絡関係なく、直接人を馬鹿にする罵詈雑言
>叩かれ非難されて当然
>擁護する奴も同罪

つまり、このような貴方に同情の余地は無く、叩かれ非難されて当然だと言うことになりますね
↓↓↓↓
･アタマワルー
･アタマワルー
･アタマワルー
･カッコワルー
･カッコワルー
･ナサケナー

これこそブーメランそのものなんですが
話になっていませんが、本当に大丈夫ですか？

176 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 05:30:24.23 ID:9+zayquz.net

>>152
何かを否定すれば反論が返ってくるのは当たり前ですし、
それを抑え込もうとすれば荒れるに決まってますね

詭弁を弄して責任転嫁しても、通用しませんよ

>>158
OKだとしてるのが、荒れる原因ですね

>>159
だからと言って、16番を叩いて良い理由はどこにもありませんね

>>160
公開された場所では弁えるのが常識ですね
貴方のように間違いを無理矢理正当化すれば、荒れて炎上するのは当たり前です
そのような正当化は人格を疑われるのは当たり前でしょう

>>163
エアーの戯言は結構ですので、お控え下さいね

>>166
貴方がそのような書き込みをやめない限り、炎上は続く事でしょう

>>170
当然ながら反論する自由もあるんですよ
そこが理解できなければ、荒れて炎上するのは当たり前ですね

177 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 05:33:55.94 ID:9+zayquz.net

>>173
２つのものがあって、「片方だけが悪い」と言う意見に対しては、
「一長一短」は普通の反論でしょう

12mmの長所はそのスタイルにあり、
16番の長所は走行や環境にあると何度も書いていますが、
読まなければ話になりませんね

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 07:17:14.00 ID:aT10k8hF.net

>イモンモーターでも、いろいろありますね

現行のイモンミニモーターって言ってんじゃん。
12Ｖ対応は１種類しかないよ。
何も知らないんだね。


>安直にassy交換とは解せませんね

レールへの追従性がはるかに勝るイモンギヤの方がいいに決まってんじゃん。


>一般的な模型素材の中で最も反力が小さくて抵抗が大きい物を使うんですか？

面倒だからって書いてあんじゃん。
イモンギヤで一般には全軸集電にする必要はないよ。サポート集電に決まってんじゃん。
構造知らないの？

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 07:58:18.44 ID:aT10k8hF.net

16番批判と言っても、事実に基づいた普通の指摘に終始するだけで、極めて常識的なもの。
それを受ける16番側は、キチガイだのなんだの人格攻撃が始まる傾向が強く、常識的に見ても
どちらに分があるかは明らか。聖域は設けないなぞと恰好のいいことを言っても、実態は
逆ギレ以外の何物でもない。16番批判が常識の範囲内に収まっているからである。

16番擁護の更に重大な視点の欠落。永らくエセ規格をデフォとしてきたために、鉄道模型の普及度が
欧米に比べて遥かに小さい。経済損失の視点が欠けている。何事によらず多角的に見ないと。
前にも書いたはずだが。

ま、どんな理由があっても、縮尺を忠実に守れないモデルが純粋に模型と言えるか？
疑問は消えませんわな。
何ならクルマの模型もガニマタにするか？




以上、フツーの会話。

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 08:03:27.03 ID:aT10k8hF.net

FAB が167系を発売することになったことで、12ｍｍの電車急行型式は
大枠でも３種を数えることとなった。153系も当確のため、４種。
これまでの急行型とは全く違う塗装を纏えるところも興味深い。
まあ価格は相変わらずだが。
同系は要望次第では冷房車も製作するとのことで、レア物狙いの方はいいかも？

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 08:08:55.67 ID:lJu2hyLV.net

集電材に摩擦係数の大きい洋白w
物性知らないんだねw
サポート集電が面倒で抵抗増大要因ならいっそ止めた方がベターだね！

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 08:13:24.72 ID:aT10k8hF.net

>>181
ご指摘恐縮です。
ま、今やるなら入手性も考えて燐青銅線ですね。
摩擦係数は大きくなるかも知れませんが、ポイントなどで
集電が滞る箇所では全軸集電のメリットは小さくないと思います。

ま、今は自分のものじゃないからいいや。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 08:22:11.34 ID:8eMm8NN3.net

キドマイティ モーター 性能




でググれば、検証の結果が出ているブログがいくつかありますねぇ
もちろんブログの信憑性がありますが、早朝4連投の奇形児よりよほど信頼出来ます

>>177
今もBトレを、続けてますょね？
Bトレの大御所なんでしょ？

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 10:44:34.44 ID:+FtKYlCL.net

キドモーターって何十年前の製品よ？
鉄道模型でなければ許されない、化石の様な設計だと思う。
今どき、謙遜しておいたほうが賢明だと思うｗ

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 10:46:45.88 ID:+FtKYlCL.net

蒸気好きがスペックを要求したりするのは、他人には厳しいくせに自分がやることはあいまいだからでしょ。
キドモーターでも走るとは思うよ。でも問題はそこじゃないと思うわけだ。

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 10:50:13.74 ID:8eMm8NN3.net

>>174を見ると





蒸機好きくんが、熱烈なキドマイティ信者だと分かりますょ
蒸機好きくんら大好きなキドマイティモーターで、大好きなBトレの動力を自作する

良かったねぇ、充実した模型ライフで

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 10:52:01.26 ID:+FtKYlCL.net

粗糖な馬鹿じゃなけりゃ185のような結論にはならんよな。

>>186
よう！バカ！おはよう！

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 11:01:39.19 ID:8eMm8NN3.net

【蒸機好きくんら】→【蒸機好きくんは】




に、訂正します

>>187
粗糖な馬鹿、って何ですか？
全く意味が理解出来ないので、客観的な定義の根拠を示して説明してくれますぅ？~？
今日の正午までに、説明をお願いしますょ

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 11:08:47.08 ID:+FtKYlCL.net

予想通りｗｗ


>>188
よう！バカ！元気か？
ワンパターンは飽きられてるぞ？

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 11:57:44.93 ID:8eMm8NN3.net

>>189
やはり




ブーメランですね
眉間にブーメランが突き刺さって、盛大に血が噴出してますょ

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 12:38:17.51 ID:+FtKYlCL.net

ブーメランってｗ
言葉の定義が違うんじゃないかぁ？
よおおおく考えてみろよバカ！

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 13:14:11.50 ID:8eMm8NN3.net

>>191
ほぉ




お前が主張する、ブーメランの言葉の客観的定義を示す必要が発生しましたょ
今日中にお願いしますょ

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 13:56:41.95 ID:+FtKYlCL.net

俺はバカにお節介焼く趣味はないんだｗ
悪いな。お前のママにでも聞きなｗ

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 13:58:16.13 ID:+FtKYlCL.net

こんなバカに子供がふちゃりｗｗｗ

バカが殖えてるｗ

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 14:19:51.40 ID:lJu2hyLV.net

行空け家の未来はバラバラ色だね！

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 14:54:30.76 ID:v+rFQitB.net

笑えるねwww→「ブーメランですね」

>>150で列挙した蒸気氏が使用する言葉を
よりによって行空けがそのまま使って
ゴミすぎるwww
醜い屁理屈言って逃げ回っている行空けは
負け犬だなw

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 16:02:33.22 ID:bBuYxJhm.net

夕張　美唄　大夕張　雄別　茂尻　

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 16:15:27.92 ID:4KVeIknq.net

行明けの破壊力



♪も鈴木も真っ青

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 17:56:05.39 ID:nSQ/0BMT.net

>>173鈴木さんの意見に大賛成

特に、
>私の考えでは、
>反論したい人は、16番がHOより優れている理由を具体的に書けばいいと思いますよ。
>「一長一短」とか言ってないで。

仰る通り！
自分で勝手に「一長一短」と思うだけなら好きにすりゃぁいいけど、それを人に押し付けないで欲しいもんだね
そう思わない、思えない人も沢山いるしその自分の意見を書く自由もある
それを人格への悪口三昧意趣返しで憂さ晴らしだなんてサイテーだろ？
なんでこんな奴をかばうのか？やっぱそいつらも12ｍｍゲージャーがキニクワナイんだろね

>反論したい人は、16番がHOより優れている理由を具体的に書けばいいと思いますよ。

ホント、再度、仰る通り！（拍手！！）

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 18:11:08.50 ID:8eMm8NN3.net

で




蒸機好きはいつ、キドマイティの自作動力を見せてくれるのぉ？

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 18:12:42.65 ID:lJu2hyLV.net

16番がHOより優れている理由

頭突き、♪、行空け、185、株ニートといったおかしな連中が支持者に居ないこと

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 18:56:32.00 ID:UpMaLfuu.net

おっ？ついに敗北宣言？

203 ：某356：2018/09/16(日) 19:39:05.76 ID:s0WmJQcA.net

>>199
＞自分で勝手に「一長一短」と思うだけなら好きにすりゃぁいいけど、それを人に押し付けないで欲しいもんだね
＞そう思わない、思えない人も沢山いるしその自分の意見を書く自由もある
まぁそれなら零長一短を叫んでいた人もなんとかしてほしいですよね。
そう思わない、思えない人も沢山いるしその自分の意見を書く自由もある わけですから♪

204 ：某356：2018/09/16(日) 20:12:39.85 ID:s0WmJQcA.net

あ、零長百短でしたっけ？

そういえば個人的思込みで他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだと言っていた人も
理由を説明できないままでしたね♪

205 ：誰も攻撃してませんよ♪：2018/09/16(日) 20:18:36.58 ID:aT10k8hF.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

206 ：鈴木：2018/09/16(日) 21:56:46.51 ID:mHP+hjCS.net

>>177蒸機好き
>16番の長所は走行や環境にあると何度も書いていますが、

走行の長所って何?
環境の長所って何?

207 ：某356：2018/09/16(日) 22:05:37.88 ID:s0WmJQcA.net

>>206
鈴木さんが理解できないからといって蒸気好きさんが間違っているという
わけではありませんし、蒸気好きさんが間違いだと言いたいなら
鈴木さんが理由を具体的に書けばいいと思いますよ。

まぁ蒸気好きさんが健気に説明するから鈴木さんが構ってほしがるわけで。

208 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 22:51:22.69 ID:9+zayquz.net

>>178
>現行のイモンミニモーターって言ってんじゃん。
>12Ｖ対応は１種類しかないよ。
>何も知らないんだね。

ん？
現行では名称が「ミニモーター1220」のようであり、他のサイズのミニモーターもあるようですけどね
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=recommend_motor
あまり、揚げ足は取りたくないのですが、
自分が間違っておいて、その言い草では話になっていませんね

で、「イモンミニモーター」の時代のスペックなら、キドマイティと大差無いようですね
貴方がちゃんと現行の名称を書かないからですよ

>レールへの追従性がはるかに勝るイモンギヤの方がいいに決まってんじゃん。

やる前から決め付けてるなんて、エアーのパターンですよ

>面倒だからって書いてあんじゃん。
>イモンギヤで一般には全軸集電にする必要はないよ。サポート集電に決まってんじゃん。
>構造知らないの？

ですから、「サポート集電なら問題が出ない」と書いていますがね
つまりは「不要」と言う意味ですよ
解っていませんね

>>182
ボロボロですね

>>205
これも、ボロ雑巾データですね
穴が大きすぎます

209 ：蒸機好き ：2018/09/16(日) 22:52:12.44 ID:9+zayquz.net

>>206
理解できないなら、調べてから出直された方がよろしいかと

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 23:02:40.26 ID:8eMm8NN3.net

>>208
ねぇねぇ




キドマイティを使った自作動力、見せてくれますぅ？

211 ：鈴木：2018/09/16(日) 23:06:30.83 ID:bg59ujl5.net

>>209蒸機好き
>理解できないなら、調べてから出直された方がよろしいかと
　　　　↑
オタクが書いていない事を理解しろ、とでも?

>>177蒸機好き
>16番の長所は走行や環境にあると何度も書いていますが、
　　　　↑
16番の走行の長所って何?
16番の環境の長所って何?

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 23:14:36.07 ID:aT10k8hF.net

>やる前から決め付けてるなんて、エアーのパターンですよ

MWのギヤボックスの構造を知らないんだね。３点支持にすらなってないよ。


>ですから、「サポート集電なら問題が出ない」と書いていますがね
>つまりは「不要」と言う意味ですよ

単行で遊ぶ場合は接点は片側４か所、しかもその距離があまり離れていない。
つまり、集電ポイントは多いほど有利。
走行抵抗を考えても、全軸集電の利点は大きい。（当方の実感でもある）

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 23:23:34.41 ID:aT10k8hF.net

>揚げ足は取りたくないのですが

これは笑うところか？
確かに現行で２種あった。これは失礼。
但し長さの違いだけ（20ｍｍと15ｍｍ）で、径は同じなので、キハに装着する場合は事実上は一択（20ｍｍ）
イモンミニモータ時代と比べて回転数が向上していて、寸法は同じ。
つまり、キドマイティとの互換を視野に入れたモータ、ということになる。

キドマイティが他の同寸のモータより高性能、なんていうのは、キャラメルモータ時代の大昔の話。
今後は価格でも勝るミニモータが取って替わることになるのは確実。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/16(日) 23:31:54.65 ID:aT10k8hF.net

>単行で遊ぶ場合は接点は片側４か所

わかりにくくて失礼。これは全軸集電にした場合の話。
やめれば片側２ヵ所。線路の状況次第では不安定になるのは避けられない。
全軸集電に意味がない、というなら、通電カプラーにも意味はないわけ？
そんなことないよね。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 00:19:53.48 ID:rEjFrUEl.net

>>212
>走行抵抗を考えても、全軸集電の利点は大きい。（当方の実感でもある）

集電ポイントは多いほど良いというのは同意するけど、走行抵抗は全軸集電のために
集電シューを付ければ逆に悪化すると思うが？

216 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 05:20:19.17 ID:/epCafEv.net

>>212
>MWのギヤボックスの構造を知らないんだね。３点支持にすらなってないよ

ですからね、エアーはそうやって先入観で決めつけちゃうわけですよ
モデラーならやってみてから結論出します
私の9600だって軸固定でイコライザーどころか軸バネすら入っていませんが、
問題ありませんよ

>単行で遊ぶ場合は接点は片側４か所、しかもその距離があまり離れていない。
>つまり、集電ポイントは多いほど有利。
>走行抵抗を考えても、全軸集電の利点は大きい。（当方の実感でもある）

ですから、反力が小さいってことは通電不良を起こしやすいから意味が無いって話なのですが、
そこが理解できないと話になりませんね

>>213
>これは笑うところか？
>確かに現行で２種あった。これは失礼。

自分が間違っていて「笑うところか？」って、人としてどうなのですか？
エアーの人ほど、そう言う傾向が強いのは間違い無いのですけどね

>キドマイティが他の同寸のモータより高性能、なんていうのは、キャラメルモータ時代の大昔の話。
>今後は価格でも勝るミニモータが取って替わることになるのは確実。

缶モーターだからって高性能とは限りません
スペックを確認してからでないと、意味がないのはモデラーであれば常識レベルの話です

>>214
説明不要です
逆にその訂正だと「しかもその距離があまり離れていない。」との文脈が変になりますね

意味が無いのは、洋白等の反力が小さい材質で通電不良を起こしやすいからと書いているのですが、
理解できないのであれば、それこそ無意味ですね

走行抵抗軽減か、集電性能アップを選択するかはその人次第です
ホイールベースと無電区間の距離の話が無いのは、残念ですね

217 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 05:24:25.84 ID:/epCafEv.net

>>215
確かに文脈は変ですね

その人が言いたいのは
「走行抵抗(が増えること)を考えても」だと、思われますが、
他人に説明する機会が無い人ほどやってしまう失敗でしょう

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 06:26:39.37 ID:S12riqYU.net

>自分が間違っていて「笑うところか？」って、人としてどうなのですか？

自分の胸に手を当てて聞いてみな。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 07:09:09.03 ID:S12riqYU.net

>私の9600だって軸固定でイコライザーどころか軸バネすら入っていませんが、
>問題ありませんよ

３点支持があるかないかでレールの追従性を比較実験する暇人は今時いないと思いますが。
貴方がMW製ギヤボックスの中身を調べる方が先でしょう。
蒸気機関車特は集電ポイントも多いので、全軸集電にする必要性は薄れます。
そもそもイコライザーや軸バネの有無の必要性は、模型本体よりは軌道の走行環境に
求めるものだと思いますが。


>反力が小さい材質で通電不良を起こしやすいからと

走行性能向上は実車で確認済みなんですが。
レールの汚れを常に排除できる（常に掃除をする）ならそうでしょうが、
何周もエンドレスを回していれば、いずれ汚れてきますよね。
コイツは、そのあたりをサボっても（走行環境が悪くても）いつまでもエンドレスを周回してくれる
可愛いヤツでした。
いくら御託を並べても、実地検分にはかないませんね。キホンのはずですが。
意外とレベル低いなあ。

220 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 08:04:28.11 ID:/epCafEv.net

>>218
つまり、貴方は間違っていても正当化するわけですね

>>219
>３点支持があるかないかでレールの追従性を比較実験する暇人は今時いないと思いますが。

誰が比較実験しろと？
MWでもちゃんと走る車両を見てきてますからね

で、貴方の言う「追従性」って台車のイコライジングによるもののはずなんですが、
別問題だと勘違いしてるんですかね？

>走行性能向上は実車で確認済みなんですが。
>レールの汚れを常に排除できる（常に掃除をする）ならそうでしょうが、
>何周もエンドレスを回していれば、いずれ汚れてきますよね。

え？
反力が小さいって話が理解できないのですか
接圧不足によってスパークを起こしやすくなっての通電不良であり
原因が違いますよ
「走行性能向上」を具体的にどうぞ
貴方が書いているのは、ネットに転がっている話をそのまま書いているだけにしか見えませんね

やっぱり話になりませんね

221 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 08:08:02.45 ID:/epCafEv.net

>>219
>いくら御託を並べても、実地検分にはかないませんね。キホンのはずですが。

実地検分せずにギヤ交換した人が何を？
しかも、その実地検分とやらの具体的な話が全く無いわけで
矛盾だらけですね

>意外とレベル低いなあ。

そのレッテル貼りがエアーのパターンですね

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 08:37:44.53 ID:S12riqYU.net

>「走行性能向上」を具体的にどうぞ

最初は全軸集電を採用してませんでしたので。
両方を確認しています。
全軸集電の個体は、止まるということがありません。安心して見ていられますね。
キハ26＋キハ55は、通電カプラーを採用しましたし、集電ポイントが多いし、編成長も
それなりにあるので、そこまではやっていません。
ちなみに、MW製気動車はデフォのままではどう頑張っても３点支持になりません。
台車枠そのものの再現性もFABが勝ると判断されますし、同社のツテもありますので
イモンギヤを排除する理由はありませんね。
現行のイモンミニモータ、改良されて出回っていますが、先代とはキドマイティと同格なら
現行製品はイモン側の勝ちですね。製造初年が違いすぎるので当たり前ですが。
まだ試していませんので、キハ10系あたりから採用してみたいものです。
床下の構造上、両軸が使えませんので、全車M車にすべきなんでしょうが。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 08:44:21.13 ID:c8cBKjaO.net

さすが




Bトレ好きくん、熱弁ですなぁ
動力まで自作するだけあって、熱意が違いますょ

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 09:03:19.32 ID:M5pPN0pe.net

行空けはエアーだけあって茶々入れしか能が無いね！

225 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 09:18:12.51 ID:/epCafEv.net

>>222
だから、具体的な話をどうぞ
話に全く具体性がありませんので、話になっていません

しかも、この書き込みは矛盾でしかありません
↓↓↓
>ちなみに、MW製気動車はデフォのままではどう頑張っても３点支持になりません。

>そもそもイコライザーや軸バネの有無の必要性は、模型本体よりは軌道の走行環境に求めるものだと思いますが。>>219

長々と書いても具体性が無ければ無意味ですね

>現行製品はイモン側の勝ちですね。

ですから、貴方は「一種しかないイモンミニモーター」と書いたのであって、
現行のモーターとは話の前提条件が違いますね
しかも、スペックを比べて語っているのではなくイメージだけでしょう
間違って書いておいて正当化とは、貴方が深みに嵌まっていくだけでしょう

ちゃんとしたモデラーなら、どういう線路のどういう箇所に、
無通電区間があって、台車ホイールベースとの兼ね合いを交えてどう改善したかを説明できるはずなのですが、
貴方が書いているように「結果そうなった」だけでは、
ネット上に転がっている話を転載しただけにしか見えません

226 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 09:24:58.56 ID:/epCafEv.net

>>219
>コイツは、そのあたりをサボっても（走行環境が悪くても）いつまでもエンドレスを周回してくれる
>可愛いヤツでした。

それを、要らないヤツにしたのは誰でしたっけ？

>>222
>イモンギヤを排除する理由はありませんね。

貴方が排除したのはMWの動力であって、イモンギヤではありませんね
話が逆ですよ

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 09:36:18.14 ID:c8cBKjaO.net

すごいなぁ




やはり自作の大御所だょ

>>226
お蒸ちゃんはギヤにも精通しているようだが、NC旋盤で自作するのぉ？
素材も焼き入れ鋼や、チタン合金とかぁ？

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 12:56:21.15 ID:S12riqYU.net

どうしてMWの動力をそこまで守りたいのか、よくわからんが。
車内には大きな塊が居座るし。設計的に古いのは確認するまでもなく。
イモンギヤにすれば、同社キハ58系との併結運転も容易になる。
現にそういう遊び方もしていたし。

イコライザーや軸バネがないから問題ないという思想も、意味不明。
線路の環境が万全であれば、そうだろうが、一般に模型のそれは
実物のそれよりもはるかに悪い。それに対応するための構造。
もう少し勉強してもらわないと。

全軸集電は、理論上の無通電区間がなくても、車輪のレールへの通電性に
苦しい部分がある場合に有効。何のためのイコライジング機能なんでしょうか。
何のための通電カプラーなんでしょうか。

何だかレベル低いねぇ。

229 ：某356：2018/09/17(月) 13:15:09.81 ID:4J1Me+D4.net

>>228
＞何だかレベル低いねぇ。
まぁ結局、自分の成功体験だけで他人を否定したがる人の集いですからね♪

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 13:19:44.38 ID:S12riqYU.net

お、工作できない人登場。

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 13:27:37.08 ID:M5pPN0pe.net

行空けのカキコは機械工学の素養が無いのが丸わかりだね！

232 ：某356：2018/09/17(月) 13:34:01.19 ID:4J1Me+D4.net

まｌ工作自慢をしたところで、工作系のスレッドではなく
12�oのスレッドにしか書けないってあたりで(以下略)

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 13:52:03.51 ID:c8cBKjaO.net

>>231
ではお尋ねします




16番鉄道模型の動力機構ギヤに最適な、マテリアルは何ですか？
耐用年数15年を基準で、明示をお願いします

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 14:00:25.61 ID:M5pPN0pe.net

回しっぱなしで15年もつ材料なんて市販にはないでしょ

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 14:02:10.42 ID:M5pPN0pe.net

耐久時間と言わずに耐用年数と言っちゃう時点でもうね

236 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 14:41:16.07 ID:/epCafEv.net

>>228
>どうしてMWの動力をそこまで守りたいのか、よくわからんが。

誰が守りたがっているんですか？
貴方がどこまで説明できるか訊ねているのですが、全くできていませんね

>車内には大きな塊が居座るし。設計的に古いのは確認するまでもなく。
>イモンギヤにすれば、同社キハ58系との併結運転も容易になる。
現にそういう遊び方もしていたし。

で、結局何も説明できないままですね

>イコライザーや軸バネがないから問題ないという思想も、意味不明。

それを書いたのは貴方ですよ
↓↓↓↓
>そもそもイコライザーや軸バネの有無の必要性は、模型本体よりは軌道の走行環境に求めるものだと思いますが。>>219

>線路の環境が万全であれば、そうだろうが、一般に模型のそれは
>実物のそれよりもはるかに悪い。それに対応するための構造。
>もう少し勉強してもらわないと。

自分が書いたのに責任転嫁とは、あまりにも情けないですね
↓↓↓↓
>そもそもイコライザーや軸バネの有無の必要性は、模型本体よりは軌道の走行環境に求めるものだと思いますが。>>219

結局、藁人形論法ばかり繰り返しているから、話がグチャグチャになっちゃうんですよ

>全軸集電は、理論上の無通電区間がなくても、車輪のレールへの通電性に
>苦しい部分がある場合に有効。

それが無通電区間なんですが、大丈夫ですか？

>何のためのイコライジング機能なんでしょうか。

線路のうねりに対して車輪の追従性を上げるためのものですよ
知らなかったのですか

>何のための通電カプラーなんでしょうか。

無通電区間を乗り越えるためでしょう
知らなかったのですね

>何だかレベル低いねぇ。

何も説明できていない貴方では、話になっていませんよ

237 ：蒸機好き ：2018/09/17(月) 14:43:21.89 ID:/epCafEv.net

>>230
確かに、貴方の話のレベルでは工作してるようには見えませんね

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 15:00:42.62 ID:c8cBKjaO.net

>>230
ここでの




工作は、完璧だと思っているようですょ失笑

>>234
僕ちゃんの蟹股模型、常時走らせっぱなしですかw
物凄く変わってますねぇw

なら
・1週間10時間走行×52週間×15年=7,800時間の耐久時間ですね

蟹股式模型工作のスペシャリスト、蒸機好きくんなら7,800時間の耐久時間を有するギヤボックスを造る場合、最適なマテリアルは当然ご存知なのでしょう

偉大で極めて尊大な、モデラーらしいので

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 15:24:48.64 ID:19hDTcNs.net

>>238
偉大ですが、尊大ではありません

240 ：某356：2018/09/17(月) 16:05:58.76 ID:4J1Me+D4.net

>>238
素人でそこまで一両を酷使する人もあまり居ないと思うのですが、
この名無しさんはプロ(自称)かな？

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 16:09:55.97 ID:c8cBKjaO.net

>>239
いやぁ笑笑





【機械工学】とやらを騙っても、実のところは【時間はたっぷりある】と豪語するｴｱ-------工学博士なんでしょ？
製造業の開発や管理など、とても出来ないのでは？w

まぁそもそも偉大なほど尊大な人格故に、対面でのコミュニケーションなど取れないでしょ失笑
どんな職業でも、対人スキルは必須ですからねぇ

どうせどっかの派遣か何かで、チョロっと金属加工でもやっただけぢゃね？w

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 16:16:35.16 ID:vQSyKqpE.net

>>241
>どうせどっかの派遣か何かで、チョロっと金属加工でもやっただけぢゃね？w

自己紹介乙

243 ：某356：2018/09/17(月) 16:21:55.51 ID:4J1Me+D4.net

そもそも工学博士は製造業の開発や管理だけが対象となっているわけでは
ありませんし、>>241さんが対人スキルをどれだけ持っているのかも
わかりませんけどね♪

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 16:24:34.20 ID:19hDTcNs.net

>>241
蒸機好き氏の偉大さがご理解頂けない

その一点において、貴殿はDQNモデラー確定ですね

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 16:27:20.16 ID:c8cBKjaO.net

はぃ？




放取で派遣なんて、あるのかねぇ？
っうか、ずぃぶんと素早い反応ですょ
心の深淵にでも、刺さったのでしょうかねぇ？w

>>243
じゃあお前、何の仕事してんの？w
放射線関連でも、製造業での管理依頼や設備納入はありますょw

お前の好きな原発や医療関連だけじゃなく、米軍や自衛隊関連もあるので

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 16:28:06.39 ID:c8cBKjaO.net

>>244
ええ



十分理解してますょ
偉大なほど尊大だと

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 16:37:56.97 ID:19hDTcNs.net

>>246
日本語失格ですね

モデラーかどうかはさておいて

DQN確定ですね

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 17:13:55.05 ID:CgnE2JpW.net

>>243
そいつの対人スキルなんて
ゼロに等しいに決まってじゃん

249 ：某356：2018/09/17(月) 18:05:18.11 ID:4J1Me+D4.net

>>245
＞放射線関連でも、製造業での管理依頼や設備納入はありますょw
放射線管理でも機械工学だろうと工学博士でも、管理依頼や設備納入の仕事ばかりではありませんよ。
まぁそもそも>>241さんが対人スキルをどれだけ持っているのかも
わかりませんけどね♪

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 18:28:24.38 ID:c8cBKjaO.net

おゃあ？





また当スレを、モデリングされているのぉ？
さすが自作や加工がお得意な、偉大なほど尊大な方ですねぇ？

今夜もホカ弁で、ボッチ飯かなぁ？
スレ警備が多忙なので、ホカ弁なのかな失笑

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 18:40:10.07 ID:19hDTcNs.net

>>250
たまには、
まともな日本語で、まともな反論してみたらどう?


ごめん

到底無理なお願いだったね

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 19:48:50.76 ID:M5pPN0pe.net

行空けは対人スキル低いのに子供２人も作れたの？

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/17(月) 21:46:06.67 ID:S12riqYU.net

>何のための通電カプラーなんでしょうか。

最初に使われたのがイモンの583系。12両編成もあれば無通電区間なんて普通に乗り越えられますね。
つまり、通電カプラーの存在理由は無通電区間を乗り越えるためのものではない、ということです。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 00:13:11.55 ID:VxHDfGBE.net

>>253
通電カプラーの効用は、
1.集電不良防止による走行の安定化とライトのチラツキ防止
2.車輪の汚れ軽減
3.無電区間のスムーズな通過
以上の3点が考えられる。
無通電区間の通過のためというのは必ずしも間違いとは言えない。

255 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 03:01:12.78 ID:bnwqcqrZ.net

>>253
>最初に使われたのがイモンの583系。12両編成もあれば無通電区間なんて普通に乗り越えられますね。
>つまり、通電カプラーの存在理由は無通電区間を乗り越えるためのものではない、ということです。

では、何のための通電カプラーなのか説明していただきましょう

ちなみに、私は「乗り越える」と書いたのであって「通過する」と書いたのではありません
言葉尻を掴まえても、何の意味も無い事は常識ですよ

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 03:08:40.22 ID:1EW0OLJA.net

>曲線半径や分岐角度など、鉄道模型の全風景の中で目に触れる割合は数％〜十数％程度のもの。
>当方が関連するレイアウトでも山・トンネルで隠す等の工夫をして納得できるレベルに落しどころを見つけている。
>
>しかし、軌間の強大な乖離・幅広さは、直線も曲線も分岐器も全て・常に・線路があるところ１００％だ。
>12ｍｍ・13ｍｍのスケールモデルになるとこれが大幅に改善される。劇的に、だ。
>ユニトラック16.5mm線路は、たった１本テーブルの上に乗せた瞬間、既にサブロク軌間には見えない。
>直線も曲線も長い線路も短い線路も分岐器も、雨が降ろうが槍が降ろうが、常に、１００％狭軌に見えない。
>ここに車両が乗ると更に悲惨な事態と なる。
>全ての車両は自由形「C62タイプ」「EF58タイプ」「DD51タイプ」「キハ20タイプ」「583系タイプ」etc‥だ。
>国籍不明お伽の国のファンタジー鉄道 or 京王帝都に乗るC62その他が許せる方には宜しかろう。ご自由に。
>が、私はイラナイ。完全無欠の無価値。無料でもイラナイ。見た瞬間に萎える。全否定だ（個人的感想）
>12mmに関心あってここに来られる方々、鉄道模型やるなら絶対にスケールモデルを選んだ方がいい、幸せになれる。
>そして、エセスケールモデル、これこそが1/80・16.5ｍｍという規格だ。

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 06:30:42.50 ID:9ekNN1ju.net

>では、何のための通電カプラーなのか説明していただきましょう

実物よりも軌道の状況が遥かに悪い模型の鉄道では、通電されていてもその状況に
不安定な個所がどうしても発生します。それを防止するために編成全体で電気的に結合させ
集電ポイントを確保してその安定化を図るものです。
全軸集電の装着理由にも全く同じことが言えます。パワーパックから離れていて電圧降下が
著しいような箇所でも、安定的に走行できる場合が圧倒的に多くなります。

258 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 07:26:46.94 ID:bnwqcqrZ.net

>>257
>実物よりも軌道の状況が遥かに悪い模型の鉄道では、通電されていてもその状況に
>不安定な個所がどうしても発生します。

ですから、それが「無通電区間」なんですよ
言葉の表現の違いを、全く別のものとして認識してしまうのは、
初心者が陥りやすい失敗であり、エアーであればより顕著にでてきます

なぜなら、匿名掲示板において相手を否定する目的だけでネット上から知識を引っ張ってこようとするから、
矛盾がでてしまうのです
今の貴方そのままですね

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 07:56:22.00 ID:dVbEXyqL.net

蒸機好きは




極めて尊大なので、否定されても仕方ありませんょ

>>258
自作動力、早よ

260 ：鈴木：2018/09/18(火) 08:18:18.39 ID:eAwPKNhA.net

>>258蒸機好き
>全く別のものとして認識してしまうのは、 初心者が陥りやすい失敗であり、
　　　　　　↑
「ハッ、ハァー !」

>エアーであればより顕著にでてきます
　　　　　　↑
「ハッ、ハァー !」

>相手を否定する目的だけでネット上から知識を引っ張ってこようとするから、 矛盾がでてしまうのです
　　　　　　↑
「ハッ、ハァー !」

>今の貴方そのままですね
　　　　　　↑
「ハッ、ハァー !」
「ハッ、ハァー !」

261 ：253：2018/09/18(火) 08:20:19.72 ID:5gf5glrJ.net

>>258
軌道状態が悪くて集電が不完全になるのはよくあるが、これを「無通電区間」とは言わない。
普通、「無通電区間」とはポイントなどの通電していない区間、即ち無電区間の事である。

262 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 08:49:09.29 ID:bnwqcqrZ.net

>>261
「無通電区間」の言葉の定義はどこにも決められていますか？
原因が何であれ、「無通電の区間」であることは間違いありません

それとも「無通電箇所」と訂正すれば良い程度の話なんですか？
その程度の認識の違いであれば、全否定する前に相手に真意を訊ねるべきでしょう
言葉尻を掴まえて勝利宣言に走るのは、どうなんですか？
私はおかしいと思いますよ

263 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 08:52:07.10 ID:bnwqcqrZ.net

いずれにしても、
「三点支持」と「イコライザー」を別物扱いしてる人が、
「無通電区間」と「通電不良箇所」を別物扱いしてるのですから、
どうなのか？って話でしょう

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 09:24:41.07 ID:MNkf9GbB.net

実物に当てはめてみましょう
「無通電区間」はデッドセクションつまり常時無通電の区間
「通電不良箇所」はパンタの一時的な離線が起き易い箇所で常時通電の区間

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 12:07:07.46 ID:zqvovLjK.net

ﾌﾟｯw




通電が不安定な箇所が、【無通電区間】だってさ失笑
相変わらずですょ、さすが自称工学博士ですねぇw

266 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 12:22:13.40 ID:bnwqcqrZ.net

>>264
で、それがどうかしたのですか？
「通電してない場所」という意味では同じですね

言葉尻掴まえての勝利宣言は、エアーが最も陥りやすい落とし穴ですよ
これ以上は、やめておいた方が貴方のためでしょうが、
続けたいのならご自由にどうぞ

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 12:40:29.63 ID:tum96rRM.net

wwwww




区間をの状態を指すのが、【無通電】ですょw
その区間は電気、通ってませんかぁ？
集電不良でもその区間には、電気通ってますょ嘲笑

268 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 12:48:04.64 ID:bnwqcqrZ.net

そこまで、意地を張るのであれば、
この説明ではポイントフログ部等の「無通電区間」には効果が無い事になってしまい、矛盾してしまいますね
↓↓↓
　>>257
>実物よりも軌道の状況が遥かに悪い模型の鉄道では、通電されていてもその状況に
>不安定な個所がどうしても発生します。それを防止するために編成全体で電気的に結合させ
>集電ポイントを確保してその安定化を図るものです。

ポイントフログ部等にも効果があるのですから、区別する理由がありません
エアーが陥りやすい落とし穴に完全に嵌まりましたね

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 14:01:51.76 ID:MNkf9GbB.net

>>268
>そこまで、意地を張るのであれば、

その言葉熨斗付けて返すね

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 15:16:31.64 ID:upva+XOO.net

w w w w w

271 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 15:22:04.88 ID:bnwqcqrZ.net

>>269
え？>>268に書いてある矛盾が無かった事になってますね
従って、熨斗付けて返す事はできませんね
ご苦労様でした

もう一度書いておきますが、言葉尻掴まえての勝利宣言はエアーのパターンですよ

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 15:50:15.19 ID:MNkf9GbB.net

>>271
ボタンの掛け違い指摘されても絶対に認めない人なんだね

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 17:38:16.98 ID:Am7OE9MS.net

いゃあ(笑笑)




彼はわざわざ嘲られる為に、ここまで意地を張るのでしょうかねぇ？w
訂正する機会、ありましたょねぇw

まるで退く事は許されない、旧日本陸軍みたいですょ
インパール作戦の、牟田口廉也みたいだょw

素敵な性癖ですね、可愛いょ僕ちゃんw

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 18:06:34.52 ID:r7+P70LL.net

>>258は同意できない。
>>264を支持。
一般的に通用しないおかしな言葉遣いをして、指摘されると逆切れ・・・
というか、>>260で言われているように相手方を「馬鹿にしたい」という只それだけの執念で難癖付けてみて、
冷静に応じられると言い訳に言い訳を重ねるから墓穴の自乗となってしまう。
こんな体たらくだから、

>蒸機好きは信用しないようにしましょう
とか言われちゃうんだろ？
早期の時点で素直に「失礼しました」と謝罪・訂正しておけばこんなにボコボコにならずに済むのに。

275 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 18:18:41.31 ID:bnwqcqrZ.net

>>272
ブーメランを通り越して自傷行為ですよ

もし、それを認めたとしたら、>>258のような矛盾が発生するのですから、
ボタンを掛け違えたのは貴方ですね

>>274
またまた、いつもの
具体性に欠けた理路整然ですね

矛盾が発生しているのはそちらですので→>>258
逆ギレもそちらさんですよ

矛盾が平気な貴方が信用したくなければ、どうぞご自由にとしか言えませんね

276 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 18:23:43.90 ID:bnwqcqrZ.net

それにしても、日本語が理解できるROM者なら、

277 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 18:25:03.15 ID:bnwqcqrZ.net

それにしても、日本語が理解できるROM者なら、
>>272>>273>>274なんて、デタラメだとバレバレなんだけどなぁ

で、>>276は、誤爆です

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 18:43:25.43 ID:dVbEXyqL.net

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwwwww




これで、偉大なモデラー(嘲笑)ですかw
高卒程度の学力だと分かるような、可愛い言い訳が滑稽ですねぇ~ ~ ~w

本当に博士号()、持ってるのぉ？w
こんなの中坊でも分かりそうだょw

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 18:44:37.58 ID:dVbEXyqL.net

>>277
牟田口廉也さんと




お呼びして、いいですかぁ？

280 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 19:50:52.36 ID:bnwqcqrZ.net

行空けは相手にしても無意味だな
撤退しなかったら白骨街道なんて名前にはならなかっただろうに

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 19:54:52.17 ID:MNkf9GbB.net

撤退せずに最前線で全滅したら其処が白骨山脈になるでしょう

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:07:32.37 ID:F1JfSYSj.net

>>278
アンタの国語力だと、中学も落第しそうだけど

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:09:03.04 ID:MNkf9GbB.net

むしろ　無駄口さん　と呼ぶべきかも

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:10:50.93 ID:RojE/WnD.net

>>280
所詮構ってちゃんなので

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:18:12.22 ID:dVbEXyqL.net

>>280
へぇ




食糧も弾丸もほとんど無いのに凸れとか、牟田口廉也さんと同じ考えですか
牟田口廉也さんが自画自賛したジンギスカン作戦も、あっけなく失敗ですからねぇ

弾も無いのに日本刀を片手に、航空支援のある重火器相手に斬り込む
誰かに似てませんか？

まぁ誰かさんは、いつも自滅するだけの滑稽な玩具なのでどーでもいいけどw

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:20:06.56 ID:dVbEXyqL.net

>>283
お上手ですなw
無駄口で自滅するだけですからねw

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:23:18.57 ID:F1JfSYSj.net

>>283
それより

無茶口さんですかな

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:35:51.16 ID:EUgWxM8h.net

>>285
インパール作戦は、そもそも戦略的前提自体が間違っていたので
誰が指揮しても成功の見込みはありませんでした

しかし

牟田口廉也よりも蒸機好き氏の方が遥かに常識的判断が出来ていますので
若し、蒸機好き氏がインパール作戦を指揮されていたら
牟田口廉也よりは少ない損失で抑えられていたでしょうね

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:36:14.89 ID:QrD1+Pe6.net

>通電が不安定な箇所が、【無通電区間】だってさ失笑
→ま、こっちの「失笑」の方が納得するわな
　にしても、蒸機のデタラメはひどいね

改めてこのスレ「定説」
>蒸機好きは信用しないようにしましょうー＞皆の衆

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:43:30.13 ID:F1JfSYSj.net

蒸機好き氏より、余程信頼出来ない住人ばかりだからな、

本スレは

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:50:24.93 ID:Oqehy/Z1.net

何せ、16番を批判し否定し罵倒し続けないとスレが成り立たないんだから。
ここまで12mmの製品自体の話題が殆ど語られていないし。

292 ：253：2018/09/18(火) 20:54:55.83 ID:5gf5glrJ.net

>>262
「無通電区間」とは、即ち通電していない区間の事。
通電していても状態が悪くて集電できない区間は「無通電区間」ではない。
私は別に言葉尻を捕らえて勝利宣言をしたわけではなく、またするつもりもない。
結果的に間違えた事を書いた時は素直に訂正すれば良い、ただそれだけの事。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 20:55:37.58 ID:dVbEXyqL.net

>>288
えっ？w





それでも実行しちゃうんだw
中将ほどの地位ならば、作戦を廃案に導いたり少しは戦略的価値のある作戦を立案したり、それなりの事は出来るでしょう

お蒸ちゃんなら真っ赤っかな顔をして、遥か彼方から無線で「突撃ｷｨ-------」とか言ってそうですょw

294 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 20:56:55.71 ID:bnwqcqrZ.net

>>281
ですから「白骨街道」ですね
何言ってるんでしょうか？

>>283
確かに「白骨山脈」は無駄口ですね

>>289
残念ながら、失笑買っているのは、貴方ですよ
通電しないのは同じですからね

それ以外の話はどこへ行ったのでしょうか？

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:02:08.97 ID:dVbEXyqL.net

話がだいぶ逸れて、



すいません
少し弄ると楽しくてw

無通電=電気が 通って無い って事ですよね

集電しづらい軌道状態のレールには、電気が通ってませんか？
もし集電効率100%の車両が走行した場合、その【無通電区間】は【通電区間】に変わるって事なの？

無通電の意味、ご理解されてますぅ？

296 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 21:10:50.24 ID:bnwqcqrZ.net

>>292
>「無通電区間」とは、即ち通電していない区間の事。
>通電していても状態が悪くて集電できない区間は「無通電区間」ではない。

私は線路の無通電区間とは書いていません
集電不良箇所は「接触不良によって車輪に通電していない」箇所ですね

>私は別に言葉尻を捕らえて勝利宣言をしたわけではなく、またするつもりもない。
>結果的に間違えた事を書いた時は素直に訂正すれば良い、ただそれだけの事。

明らかに言葉尻掴まえているだけですよ
しかも、それをこちらが認めたら>>268で示した矛盾が確定してしまいますね
相手の人は>>253において無通電区間には無意味だと書いていますね

貴方が>>254を書いたことは認めますが、話をややこしくしてるだけでしょう

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:15:41.59 ID:dVbEXyqL.net

無通電区間に




突撃ｷｨ-------!!!!!

298 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 21:16:38.62 ID:bnwqcqrZ.net

そもそも、集電ブラシや通電カプラーの話ですから、
「車輪に通電しない箇所」への対処方法ですからね

線路に通電しているかどうかで分けてしまうのは、本末転倒ですな

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:20:58.01 ID:dVbEXyqL.net

なんだか




訂正したいのは伝わるけど、話の齟齬の原因を全て相手に擦り付けているように見えるょ

300 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 21:22:53.42 ID:r0KWAC29.net

訂正したら、>>268で示した矛盾が確定するんだが、
理解できないのであろう

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:25:27.22 ID:dVbEXyqL.net

訂正したい




の、意味が理解出来なかったかな？
仕方ないょ、いつもの事だもの

302 ：253：2018/09/18(火) 21:38:52.30 ID:5gf5glrJ.net

>>296
何度も書くが、「無通電区間」とは、即ち全く通電していない区間の事。
通電していても状態が悪くて集電不良を起こす区間の事ではない。
通電している区間を「無通電区間」と称するのは間違いである。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:41:02.50 ID:Oqehy/Z1.net

そして 行空けは ハゲている。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:41:51.34 ID:MNkf9GbB.net

自分しか通用しない言葉の定義を編み出して議論に負けてないと強弁してるだけでしょう

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:45:46.24 ID:dVbEXyqL.net

無茶口中将の命令！




【無通電区間】にぃ
突撃キィ--------------!!!!!

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 21:47:22.08 ID:dVbEXyqL.net

あれ？




お蒸ちゃん、IDが変わってる
鉄道路線・車両板で自作自演でもしたの？

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 22:27:09.11 ID:9ekNN1ju.net

無通電箇所、なら蒸機にも救いの余地があるが、「無通電区間」と場所を特定されてはねぇ…

蒸機くん四面楚歌。

まぁいつものことだが。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 22:32:44.94 ID:Oqehy/Z1.net

そして バ関西人は ハゲている。

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 22:39:22.37 ID:dVbEXyqL.net

また




負けましたか

310 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 22:41:31.12 ID:r0KWAC29.net

>>302
何度も書きますが、車輪に通電しない場所としての無通電区間と書いたのであって、

貴方の揚げ足取りは、全く意味がありません

>>304
それこそ253さんがそうかも知れませんね

>>307
無通電区間は関係無いとした貴方の事でしょうかね→四面楚歌
三点支持とイコライザーが別だとしたことの事でしょうかね→四面楚歌

311 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 22:43:01.10 ID:r0KWAC29.net

>>309
言葉尻掴まえて勝利宣言はエアーである証拠ですね

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 22:46:18.88 ID:dVbEXyqL.net

>>311
えっ？




お前が負けたなどと、一言も言ってませんが
何か負けたという、自覚でもあるのかね？

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 22:48:09.26 ID:dVbEXyqL.net

いゃあ




今夜は久しぶりに、5ちゃんで腹抱えて笑いましたw
これだから、やめられませんw

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 23:16:30.75 ID:MNkf9GbB.net

>>225
>ちゃんとしたモデラーなら、どういう線路のどういう箇所に、
>無通電区間があって、台車ホイールベースとの兼ね合いを交えてどう改善したかを説明できるはずなのですが、

自分でちゃんと　無通電区間は線路にあり　って書いてるんですけど〜

315 ：CMで〜す：2018/09/18(火) 23:19:21.17 ID:9ekNN1ju.net

WesterWiese、コキ5500発売示唆　今回はコンテナ７種類

http://westerwiese.com/

コキオンリーの編成は勿論、貨物編成に１台入れてもサマになるコンテナ車。
今回はチキ5500が昭和40年にコキ5500になってからの姿で、牽引機関車は
蒸機、電機、ディーゼルと汎用性も高い。
コンテナ７種と充実した積荷もポイント。

316 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 23:44:29.48 ID:r0KWAC29.net

>>314
そうですよ、ですから車輪に通電しない区間で合ってますね
貴方が勘違いしてるだけでしょう

>>315
結局、揚げ足取って逃げちゃいましたね

お疲れ様でした

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 23:47:29.54 ID:9ekNN1ju.net

蒸機の絶叫よりもＣＭの方が大事です。
こういうのはスレが注目されているときに出さないと。

318 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 23:47:55.84 ID:r0KWAC29.net

>>312
あら、負け惜しみだったんですね

>>313
必死だことw

319 ：蒸機好き ：2018/09/18(火) 23:51:19.73 ID:r0KWAC29.net

>>317
つまり、自分の主張は話にならなかったと認めるんですね
逃げた言い訳にしては格好悪いですね

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/18(火) 23:54:46.68 ID:9ekNN1ju.net

あげま〜す

321 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 00:32:54.62 ID:WfJQrwnn.net

>>320
貴方の屁理屈が晒されるだけなんですけどね

お望みとあらば、ageさせてもらいますね

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 02:15:07.63 ID:boNZVYtW.net

さすがに蒸機好きさんの方に無理がありますよね。
「車輪に通電しない場所としての無通電区間」という言い方はおかしいです。何のことだか戸惑います。
ならば「車輪に通電しにくい場所としての集電不良区間」でしょう。″無”電力供給ではないのですから。
強弁しているだけと言われても止むを得ないかと思います。
こんなやり取りででスレの無駄遣いをしても何も良いことはないです。

初期の段階でほんの一言、「言葉の選び方に無理があって誤解を招きかねないのでお詫びして訂正します」
ぐらいあれば直ぐに鎮火していた事でしょうに。
それ位のことも言えない人という判断になってしまうのは残念です。

323 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 04:49:33.11 ID:WfJQrwnn.net

>>322
それ、貴方にもそのまま言えますよ
「通電」を勝手に「線路の通電」と解釈したのはそちらですね
そのような書き方でROM者が騙されると思っているのなら大間違いでしょう
実際に現場での集電ブラシや通電カプラーの話題において、充分通じていますよ

しかも、三点支持とイコライザーを別物扱いした話には、
全く言及が無いのはなぜでしょうか？

言葉尻掴まえて勝利宣言しちゃった後にそのような書き込みがあっても、全く説得力が無いのは当たり前ですね
話を拗らせての印象操作では全く無意味でしょう

しかも、話題の本人は逃げちゃってますから
全く話になっていませんね

しかも、せっかく模型の話題になったのに言葉尻掴まえて、
言語の話題にすり替えてしまうのは本末転倒でしかありませんね

324 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 04:57:27.62 ID:WfJQrwnn.net

>>322
>初期の段階でほんの一言、「言葉の選び方に無理があって誤解を招きかねないのでお詫びして訂正します」
>ぐらいあれば直ぐに鎮火していた事でしょうに。
>それ位のことも言えない人という判断になってしまうのは残念です。

笑うところでしょうか？
このスレで直ぐに間違いを認めて訂正しても、それを延々攻撃ネタにしてきたのは貴方たちですね
今までの実績と真逆の話をそれっぽく書いたところで、嘘だと一発でバレてしまうのですがね
「ねるそん」の話の事ですよ

しかも、今回はこちらは間違っておりませんので、貴方が謝罪訂正すべきですね

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 06:27:31.36 ID:XzkJthH0.net

おはwようwございますwww




ひょっとして無駄口中将は、【区間】の事は線路を意味していないと主張されているのぉ？w
【区間】の意味をググってごらんよw w w

一般用語でも、道路や線路を意味する言葉なんだよぉw w w
誰が見ても、【レールに電気が通って無い、区切られた間】と解釈すると思いますょ 失 笑

昨夜は悔しくて、寝れませんでしたぁ？w
それとも悔しくて悔しくて、途中で目が覚めてしまいましたぁ？w

貴方なら出来そうですょね、寝ながら悔しがる事をw
貴方の本質は【自分の不手際を、他人のせいにする】事ですかねぇ？w

壮絶な自滅、お疲れ様ですょ

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 06:40:22.91 ID:XzkJthH0.net

いゃあ笑



今回の出来事は、特攻という事でいいですかぁ？w
無茶口中将は特攻で壮絶なタヒを遂げられたので、二階級特進ですかねぇ？w

無茶口元帥とお呼びして、いいですかねぇ？w
5ちゃんスレ警備員としての、元帥w

凄いですょ、自己犠牲を伴うお笑い芸w
貴方にしか出ません、流石は元帥ですょ

327 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 07:10:19.00 ID:WfJQrwnn.net

個人の見解なんて関係無いのだがね

このような煽りが毎日あって炎上続きのスレで、「認めたら鎮火」とか、
どうにもならん

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 07:45:34.18 ID:i1zxZRPA.net

集電不良は同一区間・同一地点でも起きたり起きなかったりするので
「車輪に通電しない場所としての無通電区間」という言い方はおかしいです
常識が疑われます

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 08:48:41.79 ID:NMc/6thY.net

馬力の負けだな( ´艸｀)

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 08:53:00.49 ID:8gaa9+vW.net

そやね、馬力の負けやね(*>艸<)

331 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 09:09:37.34 ID:WfJQrwnn.net

>>328
車輪に通電しないから集電不良のはずですけどね
言葉尻掴まえるのは、意味が無いと何度も書いてますし、

集電ブラシや通電カプラーの話題において、無意味な揚げ足取りは、
炎上の原因でしかありませんね

貴方が必死になるような問題では無いでしょう
話題の本人は逃げてしまってますからね

332 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 09:10:43.82 ID:WfJQrwnn.net

>>329>>330
「馬力」って、いないと思いますが>>328さんの事ですか？

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 09:17:45.72 ID:9PGhsdV7.net

>>330
また負けたの？(*´艸｀*)

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 09:18:52.82 ID:i1zxZRPA.net

集電不良は同一区間・同一地点でも起きたり起きなかったりしますが
原因を線路側のみに限定して「車輪に通電しない場所としての無通電区間」という言い方はおかしいです
常識が疑われます

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 09:38:15.92 ID:rypdxK9t.net

ID変えてまで構って欲しくて必死なやつがいるなw

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 10:00:09.52 ID:8+2Akswc.net

>>333
そやで、また馬力の完敗やで(*>艸<)

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 11:15:17.75 ID:R5chm7iY.net

馬力の完敗だね( ´艸｀)(*>艸<)(*´艸｀*)

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 12:29:30.60 ID:yDvWiAau.net

>>332
あのぉ




罵ちゃんがいないと思うなら、放っておけばいいと思うのですが…
いつも躍起になって否定するのは、何故ですかねぇ？
否定しているのは、貴方だけだと思うのですが

是非、無茶口元帥のご意見を伺いたい

339 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 13:24:27.91 ID:47Lp0yVb.net

>>334
言葉尻掴まえての揚げ足取りに必死なんて、
常識が疑われているのは貴方でしょうね

>集電不良は同一区間・同一地点でも起きたり起きなかったりしますが

その程度なら、集電ブラシや通電カプラーで対処すべきものではありませんね

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 13:36:41.99 ID:FHT5XQiy.net

>>334
はい、仰せの通り。
勿論、集電不良は線路側、車輪側、接点の接触等様々な原因があり得るから、線路に限局して「無通電」
とする言い方は誤っている。

でももういいじゃん？この話題は。
蒸機好きの言葉のチョイスが間違ってた。
で、ミスも劣勢も敗着も絶対に認めたくない彼が粘着して言い訳して、荒らしているに等しい状況。
これについてはいつも擁護に参戦する某の茶々入れすらなしの四面楚歌。

蒸機好きはほんの細やかな訂正すらできない、そういう人だってこと。（まぁみんな分かっている事だろうが）

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 14:42:34.27 ID:FHT5XQiy.net

ねるそんの時も、集中砲火を浴びてずいぶんレスが経過してから、しぶしぶ、やっと訂正をしたような印象。
しかも不貞腐れたような物言いで一切の謝罪もなし。何時までも突っ込まれるのもその言い草の所為。

実社会に於いてのポジションに恵まれていなかったり経済的に不遇を託っている人ほど“ネット弁慶”というか、
プライドを傷つけられることを極端に恐れる傾向にあると思う。
バーチャル世界の中でペンネーム（コテハン）で自己主張したい人は、その仮の姿の自分だけは誰にも負けたくない。
だから早期に、素直に、謝罪したり訂正したりできないのだろう。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 14:44:25.72 ID:i1zxZRPA.net

>>339
>その程度なら、集電ブラシや通電カプラーで対処すべきものではありませんね

それは人それぞれでしょう
ライトの一瞬のちらつきが我慢できない人だっていますし
オタクのように無頓着な人も居るでしようから
上から目線で断定すべきではありませんね

343 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 17:14:01.61 ID:47Lp0yVb.net

>>340
単なる揚げ足取りでしかありませんからね

三点支持とイコライザーが別物という間違いには、
全く言及が無いのですから、どうしようもありませんね

こんな茶番劇ばかりだから、人がドン引きしてるんでしょう

>>341
即訂正しましたが何か？
デタラメな印象操作ばかりですからね

訂正しても延々攻撃材料に使っていたのですから、どうしようもありませんね

>>342
そもそもチラツキ自体、集電不良を起こしていない箇所でも起こる物ですから、
「同一区間同一場所」>>334とかは関係ありませんね

しかも、集電ブラシや通電カプラー使っても完全にチラツキが無くなるとは限りません
実際に走らせている人で無ければ知らないでしょう

貴方ができるのはショボい印象操作だけだって事はバレバレなんですよ

344 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 17:21:11.53 ID:47Lp0yVb.net

>>341
>実社会に於いてのポジションに恵まれていなかったり経済的に不遇を託っている人ほど“ネット弁慶”というか、
>プライドを傷つけられることを極端に恐れる傾向にあると思う。

平日の昼間から毎日のように長文書ける貴方の事でしょうかね

>だから早期に、素直に、謝罪したり訂正したりできないのだろう。

間違ったことは訂正してますよ→>>277
ねるそんの話も即訂正しましたけどね
間違っていない事はちゃんと主張してますけどね

しかも、普通なら見解の相違程度の話なのに、間違っていると無理矢理断定して訂正をさせようとする
訂正したら延々攻撃材料にするとか、荒らしそのものでしょう

それにしても、貴方がショボい印象操作しかできないのは情けない話ですね

345 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 17:28:14.32 ID:47Lp0yVb.net

それにしても、平日の昼間っからタイミング良く同意しあっているのはどうなんでしょうか？
しかも、片方は句読点無しとか、かなり不自然ですね

そのような人達(人?)が社会的立場や状況に言及してるのは、
滑稽でしか無いでしょう

ROM者にはバレている事でしょうね

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 18:08:23.05 ID:XzkJthH0.net

うわぁ…




深夜連投の書き込みを、頻繁に行っているスレ警備員の元帥様が言っても説得力皆無w
っうか、この程度の返しが来る事くらい、容易に想像できるだろw

もし本気で書いてるなら、超絶知恵遅れだとご自身で証明していると思いますょ

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 18:25:45.46 ID:i1zxZRPA.net

>>343
>こんな茶番劇ばかりだから、人がドン引きしてるんでしょう

人がドン引きしてるのはオタクの言動に対してでしょう

>>344
>それにしても、貴方がショボい印象操作しかできないのは情けない話ですね

それにしてもオタクが我を張り通してるのはみっともない話ですね

>>345
>それにしても、平日の昼間っからタイミング良く同意しあっているのはどうなんでしょうか？

誰が見てもオタクの言い分に筋が通ってないと言うコトでしょう

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 18:51:10.06 ID:XzkJthH0.net

四面楚歌



と言っても、項羽の最後(諸説あるが)のような潔さは皆無だな
この人の器丸出しの、恥晒しな駄文が返ってくるだけですょ

まぁ最初から分かってる事だけどね

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 18:54:00.74 ID:FHT5XQiy.net

またお得意の自演バナシ逃げを打つってか＞蒸機好き
念の為断言しておくが、ID:i1zxZRPA氏とは別人。
何らかの術があるなら調べてみればよいだけだろうに。
術がないのなら下衆の勘繰りは止めた方がいいし、自分自身を貶めるだけだの恥ずかしい発言。
５ｃｈは基本的に「名無し」がデフォルトである掲示板。一々納得できない人には無理だろう。

因みに、当方自分の時間は自分で管理すれば良い立場にいるので、余裕があれば何時であれ書込みはできる。
別にそんなことは特別でも何でもないし、世の中にゴマンといるかと思うが。

350 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 19:40:17.66 ID:47Lp0yVb.net

>>347
>人がドン引きしてるのはオタクの言動に対してでしょう

残念ながら、12mm関連スレで正常に進行してるスレは全くありません
貴方達がドン引きされている証拠でしょう

>それにしてもオタクが我を張り通してるのはみっともない話ですね

こちらは見解の相違だと書いてますが、そちらは自分が絶対正しいと、
我を張り通してますね
確かに格好悪いでしょうな

>誰が見てもオタクの言い分に筋が通ってないと言うコトでしょう

週末や夜間との人数の差が殆どありませんがね
本人は逃げ出しちゃってますからね
単なる粘着にしか見えないでしょうな

>>349
あらら、こちらへの自演指摘には全く何も言及しない人が言っても、
デタラメにしか見えませんよ

「ほぼ毎日平日の昼間っから」「タイミング良く合いの手」があれば、
自演臭がでるのは当たり前でしょう
残念ながら、臭いを出しているのは貴方達ですからね

>術がないのなら下衆の勘繰りは止めた方がいいし、自分自身を貶めるだけだの恥ずかしい発言。

こちらに対する下衆の勘繰りとやらを支持してきたのは貴方達ですからね
ブーメランを通り越して自傷行為になってますね

>因みに、当方自分の時間は自分で管理すれば良い立場にいるので、余裕があれば何時であれ書込みはできる。
>別にそんなことは特別でも何でもないし、世の中にゴマンといるかと思うが。

そうですね、ニートはゴマンといますね
言葉尻掴まえるだけしかできないのですから、その類いにしか見えないですね

351 ：蒸機好き ：2018/09/19(水) 19:43:38.93 ID:47Lp0yVb.net

灯火のチラツキが集電不良箇所でしか起きないと思っている時点で、
エアーにしか見えないんですよ

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 20:08:00.38 ID:i1zxZRPA.net

灯火のチラツキが集電不良箇所でしか起きないと誤読してる時点でどうかと思うんですよ

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 20:12:38.95 ID:XzkJthH0.net

>>349
奴には




自己裁量の事など、話しても理解出来ないと思います
貴方の>>341での書き込みは、実に的を射ていると感じますね

どんな人間であれ、知識の至らぬ点や言い回しの誤りなど必ずあるものです
無通電区間の件でも常識のある範囲で人付き合いや社会経験のある人間なら、大した労力も使わずに訂正なり補足なり出来る筈ですね

それがまるで、駄々を捏ねる頭の悪い糞餓鬼の如く難癖を付ける
やはり奴の本質は【自分の不手際を、他人のせいにする】としか思えません

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/19(水) 21:00:50.64 ID:XzkJthH0.net

しかしここまで来ても




無茶口元帥は、お独りで特攻()を続けるのですねぇw
通常の感性を持つ人間なら、恥ずかしくて固定ハンドルなど付けて書き込めないと思いますょ失笑

無茶口元帥は疾風や隼ですらなく、赤とんぼを操ってお独りでエセックス級空母に特攻をしているように見えますょ
まぁ実力は赤とんぼどころか、蚊トンボ程度なのですがw

以前から荒らすどころか、皆さんの玩具ちゃんなのにねw
早く気付こうょw

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 02:13:41.77 ID:IJ6nHZnD.net

>>353
>やはり奴の本質は【自分の不手際を、他人のせいにする】としか思えません

いやもう「自分の不手際」だけでなく、「自分の気に入らない全ての書込み」は他人のせいで他人に非がある、と
「16番否定」発言も、「12ｍｍ市場伸長」発言も、「自分への非難」発言も、全部ぜんぶぜーーーんぶ、
お前らが悪いお前らがデタラメお前らの規格否定はやってる人の人格否定だお前らのせいで皆ドンビキしているetcetcetc
実生活でもこの本性がチラ見えするならばとてもとてもまともに相手にされているとは思えない
運転会に呼んでもらってとか、そんなどーでもいいことを妙に強調するのもなんだかクサいしコンプレックスの裏返しか
実名実写真の晒されも、どっか対人関係に原因があんじゃないの？

356 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 03:13:25.85 ID:XLB+PAf5.net

>>352
そう書いたのは貴方ですよ

　>>334
>>集電不良は同一区間・同一地点でも起きたり起きなかったりしますが

　>>339
>その程度なら、集電ブラシや通電カプラーで対処すべきものではありませんね

　>>342
>>それは人それぞれでしょう
>>ライトの一瞬のちらつきが我慢できない人だっていますし

この事が誤読ならば、「無通電区間」の話も誤読と言えるでしょう
些細な話を炎上させて印象操作すれば、人はドン引きしますよ

357 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 03:27:05.33 ID:XLB+PAf5.net

>>355
>いやもう「自分の不手際」だけでなく、「自分の気に入らない全ての書込み」は他人のせいで他人に非がある、と

あらら、「言葉のアヤ」程度の話をそこまで大きくしないと、
こちらに対抗できないわけですね
貴方が支持してるのがどんな人かはROM者の間では有名な荒らしなんですけどね

>「16番否定」発言も、「12ｍｍ市場伸長」発言も、「自分への非難」発言も、全部ぜんぶぜーーーんぶ、
>お前らが悪いお前らがデタラメお前らの規格否定はやってる人の人格否定だお前らのせいで皆ドンビキしているetcetcetc

実際にデタラメだから、どうしようもありませんね
実際にマトモな12mmモデラーが2chから消えてしまったのですから、
どうしようもありませんね

>実生活でもこの本性がチラ見えするならばとてもとてもまともに相手にされているとは思えない

おっと、貴方は超能力者でしょうか
実際に相手にされていないのは他人の趣味を平気で貶せる人達、
つまり、貴方のような人達なんですよ

>運転会に呼んでもらってとか、そんなどーでもいいことを妙に強調す>るのもなんだかクサいしコンプレックスの裏返しか

ちゃんと12mmに取り組んでいてマトモな付き合いがあれば、運転会ぐらいは呼んでもらえるようになるでしょうけどね
他人の趣味を平気で貶すようなアブナイ人は呼んでもらえないのは当然でしょう

>実名実写真の晒されも、どっか対人関係に原因があんじゃないの？

荒らしが喜んでやる行為を正当化してる時点で、
貴方がどういう人かバレてますよ

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 07:15:13.09 ID:dNUAx7fH.net

>>356
>些細な話を炎上させて印象操作すれば、人はドン引きしますよ

元はと言えばオタクの「無通電区間」なる文言が突っ込まれる原因だったのに
他人のせいにするなんて随分姑息な人ですね〜

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 07:17:39.98 ID:dNUAx7fH.net

>>356-357
あまりの悔しさに丑満時に目が覚めて書き込みとはみっともないですね〜

360 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 07:26:30.34 ID:XLB+PAf5.net

>>358
「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」程度の些細な話を、
こちらの人格まで話を大きくしてしまったのは、貴方達ですからね

しかも、貴方のお仲間や自分の間違いには全く言及しなかったのですから、
姑息なのはそちらですね
炎上させておいて責任転嫁すればドン引きされるのは当たり前でしょう

361 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 07:33:59.14 ID:XLB+PAf5.net

>>359
昼間に自演臭放ちながら長文書き込むのと、どちらが悔しそうなんでしょうか？

自分の書き込みと対比ができなくなっている時点で、
冷静だとは言えないでしょうし、
その煽りは荒らしそのものでしょう

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 09:08:34.08 ID:9wciN1IE.net

客先の都合で



今朝は早起きで、眠いですょ
まぁ早く帰れるので、いいですけど

ところで無能な某くんをはじめ、普段いる名無し単発のお蒸ちゃん応援団()の方々、全然見かけませんねぇ失笑
皆さん偶然にも同時期に、忙しくて書き込めなくなったのかな？w

丑満時にピィピィ騒ぐ玩具ちゃん、弄って欲しい様にしか見えません失笑
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 10:53:42.14 ID:iConVTf0.net

また馬力の負けだな( ´艸｀)

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 10:56:55.65 ID:84MeMDwF.net

そやで、また馬力の負けやで(*>艸<)

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 11:33:35.56 ID:fAV7xGtj.net

また負けちゃったの、馬力？(´･艸･｀)

366 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 12:42:35.83 ID:XLB+PAf5.net

誰も聞いていない自分語りか

で、馬力って誰の事なんでしょうか？
いない人が「負けた負けた」ってはなしは何なのでしょうか？
自演臭しかしないのですけどね

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 14:21:30.62 ID:UUREdsNpo

ダブルスリップ全部動くやつ欲しい。
見た目も本物そっくりなの
なんか違うの多い

368 ：鈴木：2018/09/20(木) 16:20:49.00 ID:4h64M06z.net

>>360蒸機好き
>こちらの人格まで話を大きくしてしまったのは、貴方達ですからね

「貴方達」というと複数になるんだが、一体誰と誰が、オタクの人格で話を大きくしてしまった、のかね?
「貴方達」というとからには、　私達(=蒸機好き達)　なる人達も当然居るのかね?

一体、どういう事を書くと、
こちら(=蒸機好き達)の人格まで話を大きくしてしまう事になるのかね?

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 17:50:01.73 ID:99D2SU8Y.net

>>366
お昼過ぎに




ご起床ですかぁ？
ずぃぶんと、優雅な生活ですねぇ

ところで何故そんなに、罵ちゃんの事を気にするのぉ？
意味不な書き込みなど、5chでは日常茶飯事

スルー出来ない理由でも、あるのぉ？

370 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 18:41:37.50 ID:1x0P2iqR.net

>>368
鈴木さんがちゃんと読んでからの話ですね

>>369
>ところで何故そんなに、罵ちゃんの事を気にするのぉ？

では「馬力」とは貴方の事だったのですね
納得しました

で、そんなにスルーして欲しかったのですか
そうとは気付きませんでした

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 19:23:07.15 ID:99D2SU8Y.net

>>370
また



その返しぃ？
もう飽きたよ、その返しは
真性負け犬超絶知恵遅れの、罵ちゃんと一緒にしないでね失笑

372 ：鈴木：2018/09/20(木) 19:37:58.50 ID:4h64M06z.net

>>370蒸機好き
>鈴木さんがちゃんと読んでからの話ですね
　　　　↑
オタクが書いたものは読みましたけど?
「貴方達」って、一体誰と誰を指すのか、レス番付きで説明してくれる?
　　　　↓
　　>>360蒸機好き
　　>こちらの人格まで話を大きくしてしまったのは、貴方達ですからね

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 19:48:13.45 ID:VWejKdi4.net

「無通電区間」にしろ嘗ての「半固定」の話にしろ、初期の段階で素直に言葉の修正をしておれば、
「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」程度の話で終わったことだろう。
それが出来ずに燃え盛るまで我を張った自己正当化ばかりでそこに説得力の欠片もないから
>こちらの人格まで話を大きくしてしま、われるという事態になる。

更には今までの人を馬鹿にする侮辱罵詈雑言の累積があるからその報復を受けているだけともいえる。
他の16番ゲージャー（例えば千円氏とか）が少々不明な言い方をしたとして、ここまで炎上するか？
否、だろう。
今頃恨みがましく他人の所為にしても全てはこれまでの自分の態度が原因の自業自得・因果応報だ。

374 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 20:35:13.05 ID:1x0P2iqR.net

>>371
悔しそうですね
毎回同じパターンでやり込められるのは、学習能力が無いのでしょうな

>>372
だから、ちゃんと読んでからですよ

>>373
>「無通電区間」にしろ嘗ての「半固定」の話にしろ、初期の段階で素直に言葉の修正をしておれば、
>「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」程度の話で終わったことだろう。

「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」なら、修正は要りませんよ
しかも、貴方が主張したのは「間違い」であって「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」ではありませんね
そのデタラメな文脈が炎上の原因ですね

>更には今までの人を馬鹿にする侮辱罵詈雑言の累積があるからその報復を受けているだけともいえる。

報復ならOKならば、お互い様ですね
罵詈雑言書いておいて、自分だけが正しいなんて書けば炎上するのは当たり前でしょう

>他の16番ゲージャー（例えば千円氏とか）が少々不明な言い方をしたとして、ここまで炎上するか？
>否、だろう。

当たり前ですよ
貴方が自分で粘着しておいて他人事なんて、人格を疑われますよ

>今頃恨みがましく他人の所為にしても全てはこれまでの自分の態度が原因の自業自得・因果応報だ。

そうですね、12mm関連スレは炎上してるこのスレ以外は全て過疎ってますから、
貴方の自業自得であり因果応報でしょう

貴方が何を書いても自傷行為にしかなっていない事を学習されたらどうですか？

375 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 20:41:50.31 ID:1x0P2iqR.net

ID:VWejKdi4は以前、私にエアーであることを暴かれたから、
私怨によって粘着してるだけですな

文脈が通っていない自分が原因なのに、逆恨みしてずっと粘着し続けてる
結局、粘着してる以上は荒らしでしか無いのに、理解できていないだけであろう

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 21:00:53.38 ID:99D2SU8Y.net

>>374
笑笑




その無茶口が通用すると思っている人、何人いますかねぇ失笑
無茶口元帥というニックネーム、お似合いですょ

面の皮の厚さ、いつまで持つかなw

377 ：鈴木：2018/09/20(木) 21:24:15.38 ID:O8855gVp.net

>>373名無しさん＠
>「無通電区間」にしろ嘗ての「半固定」の話にしろ
　　　　　　↑
なつかしいね。この蒸機好き大先生の、【半固定】(←大笑い)の御話の事ですか?

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>507 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
　　　　>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
　　　　>その事は検討されましたか？

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 21:31:11.08 ID:99D2SU8Y.net

wwwww




半固定wwwww
懐かしいですょ、大笑いさせて頂きましたw

しかし常人なら、ここまで叩かれれば少しは凹むもの
彼は特殊な思考で脳内補完をして、「俺様が有利だ」とか思ってるのでしょうか？w

いつも自滅ネタをご自身で書き込んで、矜持()を貫き通して自滅する
いゃあ、何の芸人でしょうか笑

379 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 21:54:30.08 ID:1x0P2iqR.net

そうですね、
蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が、踊って恥をかいていただけでしたね

あの頃の「言葉尻掴まえて勝利宣言」と言う程度の低い話から、
全く進歩していないのだから、どうにもならない
そのようなアホな事ばかりやってるから、「炎上か過疎か」しかない

全く学習能力が無いのには、呆れて物も言えない

380 ：鈴木：2018/09/20(木) 22:04:02.82 ID:O8855gVp.net

>>378名無しさん＠
>しかし常人なら、ここまで叩かれれば少しは凹むもの

常人なら、ね。
しかし彼は鉄模クラブの代表ですから、常人より優れてるのでしょう。想像ですけど。

開催場所も期日も言えないけど、運転会も主催してる、とか吹かしてますし。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/833
>833蒸機好き
>私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね

381 ：鈴木：2018/09/20(木) 22:06:47.70 ID:O8855gVp.net

>>379蒸機好き
>蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が、

4-4-0の半固定動輪って、何かね?

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/20(木) 22:14:48.80 ID:99D2SU8Y.net

>>380
鈴木さん




ある特定の領域では、彼は超人なのでしょうね

しかし鉄模クラブで運転会も開催しているなら、狭いこの世界なので小耳に挟んむと思うのですが…
ひょっとしたら、ｴｱ-------鉄模クラブなのかボッチ鉄模クラブのいずれかでは？
と思ってしまいます

彼は鉄模を趣味として、本当に楽しめているのか心配ですよ

383 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 23:01:18.24 ID:1x0P2iqR.net

どうして、この人達は内容で勝負できないのだろうか？

384 ：蒸機好き ：2018/09/20(木) 23:07:16.27 ID:1x0P2iqR.net

>>381
知らずに批判していたのなら、話になっていませんね

一から勉強したらどうですか？

385 ：煽ってごめんよ：2018/09/20(木) 23:11:37.21 ID:pldiX18G.net

鉄道模型趣味10月号　製品紹介、本文のトップは12ｍｍ。
ＥＦ53、ＤＦ50の紹介、続いてＮ、その次が16番。
先月のとれいんでも見られた現象。

12ｍｍの露出度が増えてますね。

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 02:22:40.19 ID:fgnrqvf6.net

しっかし、蒸ちゃんの孤軍奮闘・ぼっち闘争ここに極まれりｗ

さすがの某ちゃんキチガイ連呼ちゃんの援軍もなし
ま、「無通電区間」と「半固定」（爆笑）に関しちゃ救いよう無いってとこなんだろけど

更に更に、このイミフ発言にも吹いた
　　　　↓↓↓
＞「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」なら、修正は要りませんよ

「言葉のアヤ」とか「解釈の違い」を共通の認識にして会話をする為に、「発言を修正」しましょ
って意味ざんしょｗ
まったく、こりゃほんまのコミュ障害かあるいは絶望的に頭が悪いってことなのか？

387 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 03:23:09.11 ID:fVjpfdgq.net

>>385
特に、今に始まった事ではありませんよ
今まで何を見てこられたのですか？
その程度で喜んでいるのでは、現実が見えないのは当然でしょう

しかしながら、今年に入って数が減っているのですから、
心配ですね

388 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 03:26:01.50 ID:fVjpfdgq.net

行空けって、間違っていても訂正した事が全く無いのになぁ

支持してもらって浮かれてるんだろか？

389 ：鈴木：2018/09/21(金) 06:53:28.83 ID:5WjRFzS/.net

>>384蒸機好き
>知らずに批判していたのなら、話になっていませんね
　　　　　　↑
オタクは、4-4-0の半固定(←笑い)について、何を知ってるの?
4-4-0の半固定なんて言葉は何処に書いてあったの?
TMS?　実物の蒸機解説本?　蒸機に詳しそうな蒸機好きさん。
　　　　　　↓
　　>>379蒸機好き
　　>蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が

390 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 07:17:22.57 ID:fVjpfdgq.net

>>389
その話を蒸し返した人に訊ねたらどうですか？
聞くべき相手を間違えてますよ

391 ：鈴木：2018/09/21(金) 07:20:48.07 ID:5WjRFzS/.net

>>379蒸機好き
>蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が、

オタクは4-4-0の事を知ってる人なのかね?

392 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 07:31:50.22 ID:fVjpfdgq.net

>>391
質問が漠然とし過ぎていて、答えようがありませんね
鈴木さんが内容を確認されてからですね

393 ：鈴木：2018/09/21(金) 07:48:24.54 ID:5WjRFzS/.net

>>392蒸機好き
>質問が漠然とし過ぎていて、答えようがありませんね

他人を4-4-0に関して無知呼ばわりしたくせに、
その自分が、4-4-0に関して何を知ってるのかも言えないのかね?

>>379蒸機好き
>蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が、

394 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 07:54:44.72 ID:fVjpfdgq.net

>>393
漠然とした質問しかできないのは話題を知らないか無知である証拠ですね
話題を知らないのに質問しても無意味ですし、
無知じゃないのなら、ポイントを抑えた質問ができるはずですね

どちらにしても鈴木さんの質問は無意味でしょう

395 ：鈴木：2018/09/21(金) 08:04:09.19 ID:5WjRFzS/.net

>>394蒸機好き
>漠然とした質問しかできないのは話題を知らないか無知である証拠ですね
　　　　　　↑
漠然としてませんよ。
他人を4-4-0に関して無知呼ばわりして馬鹿にするくせに、
その自分が、4-4-0に関して何を知ってるのかも言えないのかね?
　　　　　　↓
>>379蒸機好き
>蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が、

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 08:08:29.20 ID:mXWcdf5i.net

「半固定」でくぐれば判るように「半固定抵抗器」しかヒットしません
これは
「回路定数の調整等、抵抗値を一度変更したらそのままの値で使用するような用途に使う。」
というモノです
つまり「半固定」とは「可変の設定値を一度変更したら以後そのまま保持する」意味ですが
4-4-0の何処が「半固定」なのかトクと説明願いたいものであります

397 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 08:18:30.63 ID:fVjpfdgq.net

>>395
理解できないのであればもう一度書きます
漠然とした質問しかできないのは話題を知らないか無知である証拠ですね
話題を知らないのに質問しても無意味ですし、
無知じゃないのなら、ポイントを抑えた質問ができるはずですね

どちらにしても鈴木さんの質問は無意味でしょう

>>396
どのような話題でしたか？
本論はそこでは無かったのですが、確認されましたか？
「言葉のアヤ」「解釈の違い」程度の話を延々蒸し返して何になるのでしょうか？

このスレがドン引きされ、炎上するのはそこが原因でしょう

398 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 08:23:25.47 ID:fVjpfdgq.net

>>396
蒸し返した人に訊ねられたらよろしいかと思われます

399 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 08:39:01.52 ID:fVjpfdgq.net

模型スレでありながら、模型の本筋とは関係無い、
「言葉の意味」でしか対抗できないとか、どれだけ情けないのかと思いますね

12mm模型の特徴でもある、薄車輪や低フランジがどういう影響を与えるかも全く理解できず、
カーブ半径、ポイント分岐角度、カントの付き方、と言った実物との違いも全く理解できない

その程度の人達が躍起になって言葉尻掴まえるだけの、
このスレでは炎上するのは当然でしょう

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 08:39:06.77 ID:mXWcdf5i.net

>>397
>本論はそこでは無かったのですが、確認されましたか？

本論が何であろうとおかしな用語は追及されて当然でしょう

>「言葉のアヤ」「解釈の違い」程度の話を延々蒸し返して何になるのでしょうか？

「言葉のアヤ」「解釈の違い」ではなく「用語の不適切」ですからね
国民として国語の乱れを放置することはできないでしょう

401 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 08:44:12.12 ID:fVjpfdgq.net

>>400
本論から外れていては、本末転倒であり
言葉尻を掴まえる事だけに走るのは、荒らしの炎上行為でしかありませんね

>国民として国語の乱れを放置することはできないでしょう

では、>>1まで遡って、全ての国語の乱れを放置せず指摘してくださいね
ご苦労様です

402 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 08:45:26.45 ID:fVjpfdgq.net

>>400
そうそう>>1までではなく、その話題まで遡って頂く必要がありますね

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 08:52:47.28 ID:mXWcdf5i.net

>>401
>では、>>1まで遡って、全ての国語の乱れを放置せず指摘してくださいね

本スレを>>1まで遡っても意思疎通に支障をきたしてるのは「無通電区間」ぐらいしかありませんね

>>402
>その話題まで遡って頂く必要がありますね

「4-4-0の動輪が半固定」って言ったのは天地開闢以来オタクが初めてですね

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 11:06:26.33 ID:YMvmYbOQ.net

無茶口元帥が



半固定は正しぃいいい!!!!
無通電区間に突撃ｷｨ-------

と朝っぱらから、仰ってますょ失笑
何とかテメェのペースに持ち込みたくて、必死で無茶口を叩いてますねぇw

まぁそんな事は皆さま既にご存知なので、テキトーにあしらわれて弄ばれてますょw
頑張って、【半固定】を鉄道模型用語に普及させて下さい

405 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 12:30:35.37 ID:fVjpfdgq.net

>>403
嘘はいけませんね
↓↓↓
･はい、誹謗中傷
･ガニ股
･エセスケールモデル
･軌間1/64、ストラクチャーは1/80、はてさてバラストは何分の１でしょう
･僻み荒らし
･ビックラ蟹股模型になる

まだまだ、出てきそうですね

貴方の書き込みは私怨による荒らし行為でしかありませんね

406 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 12:35:15.21 ID:fVjpfdgq.net

>>403
>>その話題まで遡って頂く必要がありますね
>「4-4-0の動輪が半固定」って言ったのは天地開闢以来オタクが初めてですね

切り取って意味を歪曲していますね
正しくはこうですよ
↓↓↓↓
>では、>>1まで遡って、全ての国語の乱れを放置せず指摘してくださいね
>そうそう>>1までではなく、その話題まで遡って頂く必要がありますね

これこそ、明らかな国語の乱れでしょう

407 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 12:38:15.47 ID:fVjpfdgq.net

>>403
で、「国語の乱れ」を「意志疎通に支障をきたしている」に、
すり替えてますね

後付けの言い訳は見苦しいですし
国語の乱れそのものでしょう

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 13:02:46.79 ID:mXWcdf5i.net

>>405-407
「半固定」「無通電区間」から話をずらそうと必死なのがひしひしと伝わってきますね

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 13:10:42.07 ID:NrAWzn8r.net

また馬力の連敗だな( ´艸｀)

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 13:14:39.95 ID:Zv3h72Pm.net

>>408
その通りですね




自分の不利な流れから、少しでも遠ざけようとする卑屈さが見受けられます
荒らしの排除は、正常なスレ運行の為に必要な事だと思います

しばらくこの流れが続きそうです

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 13:16:57.14 ID:tY76g89K.net

>>409
馬力は何連敗してんの？(*>艸<)

412 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 15:14:22.07 ID:fVjpfdgq.net

>>408
何がなんでも揚げ足を取りたがっているのが、伝わってきますよ
本論はそこではありませんのでね

本論から外して揚げ足取りに必死になり、
公正さを求められたらゴールポスト動かしたり、
突っ込みどころ満載ですから、マトモな人は誰も騙されないでしょう

行空けに支持されている時点で、終わってますよ

413 ：鈴木：2018/09/21(金) 15:15:05.61 ID:OQWKfms5.net

>>397蒸機好き
>漠然とした質問しかできないのは話題を知らないか無知である証拠ですね
　　　　　　　↑
もし、漠然とした事書けば、質問も漠然とするかも知れませんね。

>>379蒸機好き
>蓋を開けてみれば4-4-0の事を全く知らない人達が、
　　　　　　　↑
「4-4-0の事を全く知らない人」って言い方も漠然としてるね。
オタクは、　4-4-0の何を知ってる人なの?


>>403名無しさん＠
>「4-4-0の動輪が半固定」って言ったのは天地開闢以来オタクが初めてですね
　　　　　　　↑
そもそも、蒸機好き先生が能書きコイテる、
半固定の動輪って、一体どういう動輪なんだ?
左側動輪は回るが、右側動輪が回らない、という金縛り動輪か?
　　　　　　　↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>507 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　>その事は検討されましたか？

414 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 15:15:14.00 ID:fVjpfdgq.net

ゴールポスト動かして勝利宣言とか、どこかのややこしい国みたいですね

415 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 15:16:53.59 ID:fVjpfdgq.net

>>413
>もし、漠然とした事書けば、質問も漠然とするかも知れませんね。

ですから、鈴木さんが当時の内容を確認すれば良いだけですよ

残念ながら、この一行につきますね

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 15:20:47.77 ID:oFuZ4gU8.net

>>411
馬力が勝ったの、見た事ないよね(*´艸｀*)

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 15:23:57.67 ID:vQs4ZApp.net

>>411
50連敗はしてそう( ´艸｀)

418 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 15:27:00.44 ID:fVjpfdgq.net

かなり以前の話を勝手に蒸し返して勝利宣言とか、
大丈夫か？

揚げ足取って勝ったつもりになれるのは、お花畑でしか無いでしょう

419 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 15:27:32.70 ID:fVjpfdgq.net

>>417
そうですね、行空けさんや鈴木さんはそれぐらい行ってるかもね

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 15:45:11.59 ID:mXWcdf5i.net

>>413
>そもそも、蒸機好き先生が能書きコイテる、
>半固定の動輪って、一体どういう動輪なんだ?

普段は左右位相が90度でもちょいとヒネれば120度にも180度にも0度にもなる大先生特注の動輪かも知れませんね

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 16:19:55.61 ID:6r52Y5lw.net

>このスレがドン引きされ、炎上するのはそこが原因でしょう

このスレがドン引きされ、炎上していると解釈するなら、原因は、
・蒸機好きの意味不明な珍言葉
・それを修正しようともせず（出来ず）自己弁護に終始する卑怯な態度
・更にすべての原因を相手側になすり付け、剰え相手側へ侮辱小馬鹿罵詈雑言を浴びせる汚い姿勢
にあると言える。

が、そもそも12ｍｍスレとしては、12ｍｍの拡大とトレードオフとしての16番の縮小→12ｍｍへの
誘因も目的の一つである。
その意味では蒸機好きの「荒らし行為」→16番ゲージへのネガキャンとして機能しており、ここの
本懐であるとも言える。
個人的には、当面このままの流れが続くことを良しとしたい。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 16:34:10.80 ID:mvg3hkU3.net

>>419
話しかけんな臭い( ´艸｀)

423 ：鈴木：2018/09/21(金) 17:01:59.08 ID:goYfPCdY.net

>>415蒸機好き
>ですから、鈴木さんが当時の内容を確認すれば良いだけですよ

当時の内容はこれ　↓　ですけど?
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>507 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　>その事は検討されましたか？
　　　　　　　↑
「動輪が半固定され」って一体どういう状態なんですかぁ?

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 17:17:53.73 ID:b7o36X+b.net

おゃ、まぁw



今日も無茶口元帥は、負け街道まっしぐらですかねぇ？w

【半固定しろぉおおお----!!!!】
【無通電区間に突撃ｷｨ-----!!!】
とか、無茶を言いながら失笑

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 18:15:24.42 ID:oYlGl3xR.net

>>422
そんなに臭かったの？(´艸｀●)

426 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 20:45:28.00 ID:fVjpfdgq.net

>>420
当時、書きましたよ

揚げ足取りに一生懸命で、覚えていないとか恥ずかしいでしょう

>>421
>このスレがドン引きされ、炎上していると解釈するなら、原因は、
>・蒸機好きの意味不明な珍言葉
>・それを修正しようともせず（出来ず）自己弁護に終始する卑怯な態度
>・更にすべての原因を相手側になすり付け、剰え相手側へ侮辱小馬鹿罵詈雑言を浴びせる汚い姿勢にあると言える。

残念ながら、その歪曲された書き込みが原因でしょう
本論から外れた話ですからね
しかも、罵詈雑言はお互い様ですよ

>が、そもそも12ｍｍスレとしては、12ｍｍの拡大とトレードオフとしての16番の縮小→12ｍｍへの
>誘因も目的の一つである。

ならば、16番を否定することは逆効果ですね

>その意味では蒸機好きの「荒らし行為」→16番ゲージへのネガキャンとして機能しており、ここの本懐であるとも言える。

荒れるのが本懐とは、貴方が荒らしている証拠ですね

>個人的には、当面このままの流れが続くことを良しとしたい。

炎上を良しとするのは荒らしでしかありませんね
ご苦労様ですな

>>422
貴方の自演臭が臭いのでは？w

>>423
で、それがどうかしましたか？

>>425
自演臭がねw

427 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 20:46:59.83 ID:fVjpfdgq.net

本論から外れて揚げ足取りしかできないのは、エアーの証拠だな

ドン引きされるのは当たり前だわ

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:14:50.19 ID:xeuYRptF.net

相変わらずの正面突破。
揚げ足取りやレッテル貼り、決めつけに終始するような奴らでは止められない。

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:16:22.76 ID:mXWcdf5i.net

「固定動輪」（台枠に対して横動しない動輪）は知ってますけど
「半固定動輪」は寡聞にして知らないので
大先生どうかご教示下さいましまし

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:22:09.72 ID:xeuYRptF.net

三次元的な挙動に制限を加え方向性を与えるような感じだろ。
ニュアンスがつかめないのか？知能テストどうだった？

推測が外れてる可能性もあるがw

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:25:15.30 ID:b7o36X+b.net

三次元的な挙動って




なんだろうねw
表現の拙さが、誰かさんと酷似してますょw

もしかして、自称工学博士とかぁ？失敗

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:25:17.84 ID:mXWcdf5i.net

そんな雲をつかむような話はさっぱり判りませんね

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:27:22.25 ID:b7o36X+b.net

>>428
けど




●流出事件みたいに、少しでも身バレに繋がる事があれば即座に消えるんだろうね失笑
凄い小心者なんだろうねw

434 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 21:30:44.14 ID:fVjpfdgq.net

>>429
書いてたはずですよ
蒸し返したのなら、そちらも確認すべきですよね

で、そもそもの本論は何でしたでしょうか？
そのような程度では本論にたどり着けませんよ

>>432
本論にたどり着けないのは、エアーだからでしょう

435 ：某356：2018/09/21(金) 21:31:07.53 ID:HEuZcFqW.net

まぁ普通に考えれば身バレしてまで遊ぶ場所でもないと思いますが。>>433

行空けさんは、身バレしても構わないとお考えなら、まずは堂々と
自分の個人情報を晒してみてはいかがか。

それとも、相変わらずの口先ですか？

436 ：蒸機好き ：2018/09/21(金) 21:31:57.89 ID:fVjpfdgq.net

揚げ足取りに一生懸命で、本論が判らなくなるなんて、
恥ずかしいでしょうな

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:40:18.24 ID:mXWcdf5i.net

用語の不適切を無かったことにしようと論点ずらしに一生懸命だなんて
恥ずかしいでしょう

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:52:30.68 ID:b7o36X+b.net

>>437
その通りですね



しばらくは
【半固定】【無通電区間】の話題になるのでしょうか

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 21:56:04.52 ID:b7o36X+b.net

>>435
●流出事件で



私の個人情報が流出したかもしれませんが、今も堂々としてますょ失笑
で、何故話が飛躍してここで個人情報を晒す必要があるのぉ？

対価が欲しいので、お前が晒したら晒そうかな？

440 ：某356：2018/09/21(金) 22:28:57.34 ID:HEuZcFqW.net

>>439
●が流出したことと、流出した●があなた個人と結びつくかは
別問題ですよ。

＞で、何故話が飛躍してここで個人情報を晒す必要があるのぉ？
＞対価が欲しいので、お前が晒したら晒そうかな？
つまりあなたは他人にどうこう言う割には身バレを恐れる小心者(>>433)なわけですね♪

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 22:48:14.44 ID:b7o36X+b.net

>>440
>>433の言い回しが




改竄されてますょw
そんなチンケな事ばかりすると、お前の特殊な出自がバレてしまいますょ？w

京都にお住まいって事は、ひょっとして隣国からの方ですかぁ？
京都はけっこう多いですょねぇ
在日特権をお待ちなら、ナマポも支給されますし

ナマポ貰ってスレ警備員、とかがKC57くんの夢だったと思いますょ？

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/21(金) 22:55:25.01 ID:5ifsi34e.net

こんなくだらない決めつけで、よくもまぁ飽きずに続けられるものだなw

443 ：某356：2018/09/21(金) 23:04:33.10 ID:HEuZcFqW.net

>改竄されてますょw
>そんなチンケな事ばかりすると、お前の特殊な出自がバレてしまいますょ？w
はて、>>433のどこを改ざんしているのでしょうしょうか。
他人を小心者(>>433)呼ばわりした割にはあなた自身が身バレを恐れる小心者なわけですよね♪

＞京都にお住まいって事は、ひょっとして隣国からの方ですかぁ？
私が京都在住ということでしょうか。
相変わらずの超能力の発動ですか？

444 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 00:27:57.84 ID:n2/wwW4h.net

>>437
いいえ、本論から外して揚げ足取りのほうが、ずっと恥ずかしいでしょう

ですから、このままずっと続けて頂いて結構ですよ

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 03:53:31.92 ID:FKlYUuJg.net

自分の言葉遣いがデタラメで他人とまともコミュニケーションが取れないという、人としての根本的な能力不足を
覆い隠す為に「揚げ足取り揚げ足取り」と騒いで論点ずらしに必死な恥垢コテハンが一番恥ずかしいに決まってる

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 03:58:03.21 ID:E0fNit5Y.net

お前の論点は揚げ足取りと決めつけなのか？ww

447 ：鈴木：2018/09/22(土) 06:06:10.07 ID:f15184h1.net

>>426蒸機好き
>当時、書きましたよ
　　　　　　↑
当時何書いたか知らんが、
もし当時書いたなら、今でも簡単に書けるんじゃないの?

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>507 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　>その事は検討されましたか？
　　　　　　　↑
「動輪が半固定され」って一体どういう状態なんですかぁ?

448 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 06:49:43.65 ID:n2/wwW4h.net

>>445
論点ズラシて揚げ足取りするひとが、他人とコミュニケーション取れると思っているのですか？
他人とコミュニケーション取るには「言葉のアヤ」「解釈の違い」を許容できないと不可能ですよ

仕事上のやり取りで、使うべき言葉が決まっているならまだしも、
単に趣味での話で言葉尻掴まえるのは、コミュニケーションを取れるわけがありませんね

そのような世間の常識と真逆の事を書くからドン引きされ炎上するのでしょう
よく、考える事ですね

449 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 06:51:36.76 ID:n2/wwW4h.net

>>447
>当時何書いたか知らんが、

その時点で割り込む資格はありませんね
話に入りたかったら、ちゃんと調べましょう

450 ：煽ってごめんよ：2018/09/22(土) 07:00:40.32 ID:IEYMaKA4.net

とれいんの製品紹介も本文トップは12ｍｍ、ＤＦ50 501茶　米子が飾った。
珍しいことでもなくなってきたのかな。
やっぱり12ｍｍは伸びてるんだろうな。
ま、ここはせいぜい見られていても100人くらいだろうが、雑誌は５万冊くらい
刷られているだろうから、見られて欲しくなかったら
買い占めた方がいいんじゃないかな。

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 07:05:02.64 ID:pAKZuIZc.net

>>448
>仕事上のやり取りで、使うべき言葉が決まっているならまだしも、
>単に趣味での話で言葉尻掴まえるのは、コミュニケーションを取れるわけがありませんね

オタクの趣味のお仲間とは「半固定」「無通電区間」でコミュニケーション取れてるの？
用語の不適切を指摘してくれるお仲間は居ないわけ？

452 ：鈴木：2018/09/22(土) 07:33:09.09 ID:TGeIVWqz.net

>>449蒸機好き
>話に入りたかったら、ちゃんと調べましょう

自分が書いた事ぐらい、何を書いたのかちゃんと調べて、自分で説明しましょう。
「オレは、いつか忘れたが当時、何を書いたか忘れたが、4-4-0の動輪の半固定について何かを書いた」
なんて言い草は、何も書いてないのと同じ。
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>507 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　>その事は検討されましたか？
　　　　　　　↑
「動輪が半固定され」って一体どういう状態なんですかぁ?

453 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 07:47:48.01 ID:n2/wwW4h.net

>>450
誰が見られて困るんですか？
今に始まった事ではないと、教えてあげたのに

そのような些細な事までアピールしなきゃならないなんて、
逆に崖っぷちのイメージにしかなりませんので逆効果でしょう

ま、頑張ってみてください
問題は12mmスレにモデラーが戻って来るかどうかでしょう

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 07:55:47.27 ID:rrEsKgCB.net

>>453
えっ？



ついに出て行くのですか？
二度と戻らないで下さいょ

誰も望んでいないのでねぇ

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 07:59:59.58 ID:IEYMaKA4.net

>今に始まった事ではないと、教えてあげたのに

捜せばある、程度にはあったかも知れませんが、
「増えている」という点がポイントかと。
RMMはさすがにそうではなかったが、ここは16番をトップに持ってくるのを
やめたようだね。

まあ雑誌は少なく見ても５万冊くらいは発行されていると思いますんで、
見られたくなかったら、買い占めることだね。

456 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:01:18.11 ID:n2/wwW4h.net

>>451
ご想像にお任せしますよ

コミュニケーション取れて無かったら、運転会には呼んでもらえないと思いますけどね
そこは、他人様の評価でしょうからね

悪意を持った意図的な決め付けでは、話になりませんよ

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:03:22.66 ID:IEYMaKA4.net

八雲 8620 も完売。
発売から完売までの時間を考えると、
生産数は適度だったということでしょうか。
もう少し作っても良かったのかな。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:05:36.94 ID:rrEsKgCB.net

>>456
他所での話は




どうでもいいから
ここでの話をしろ、糞野郎
言語障害なのか知らんが、ドヤ顔で意味不明な言葉を書き込むなょ糞野郎

459 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:13:30.74 ID:n2/wwW4h.net

>>455
そんな些細な事で必死にアピールするのは、ネタ切れにしか見えません

逆に言えば「減っているからテコ入れ」という忖度である可能性も否定できないでしょう
今年に入って明らかに12mmの掲載数が減ってしまったのですから

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:24:07.20 ID:IEYMaKA4.net

>逆に言えば「減っているからテコ入れ」という忖度である可能性も否定できないでしょう

これまた滑稽な珍説が出てきましたねぇ。
メーカーがやるならわかりますけど、
雑誌だって売れないと読者にソッポを向かれるんですから
構成は慎重に決めているはずですけどねぇ…

461 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:24:33.87 ID:n2/wwW4h.net

>>458
それは、質問者の>>451さんに言ってもらった方が良いでしょうね

462 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:27:30.78 ID:n2/wwW4h.net

>>460
その順序程度で売れ行きが変わるとでも？

そもそも、たかが順序程度で増えているとか言い出す事自体が珍説でしょう

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:30:42.07 ID:IEYMaKA4.net

需要なアイテムを目立つところに持ってくるのは、常識です。
雑誌としては、その製品が売れるかどうかはあまり関心はないかも知れませんが。

464 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:34:13.30 ID:n2/wwW4h.net

>>463
新製品ですから、私は順序に重要度が高いとは思いませんが、
貴方の主張が正しいとするなら「テコ入れに重要」である可能性もあるでしょうね

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:35:21.81 ID:rrEsKgCB.net

>>461
お前が



論点を逸らして、逃げているからだ
きっちりと【半固定】と【無通電区間】の説明をしろ、無能

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:39:19.21 ID:E0fNit5Y.net

判りそうなものを判らないフリして粘着しても、嫌がらせにはならないぞ？w

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:39:19.30 ID:IEYMaKA4.net

>新製品ですから、私は順序に重要度が高いとは思いませんが

あなたが重要と思ってなくても、世間は一般には重要と考えています。
雑誌は売れない製品のテコ入れをするよりは、売れる製品のサポートに走るでしょうね。
雑誌も時流に取り残されてはよろしくないでしょうから。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:40:39.31 ID:E0fNit5Y.net

>>467
今後の号で冒頭で扱われたHOゲージ日本型製品にも同じ扱いをしてくださいね？w

469 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:43:33.03 ID:n2/wwW4h.net

>>467
で、単月でそんなに騒いで大丈夫ですか？
これから毎月見ていく人が出てくるかもしれませんよ

もう一度書きますが12mmが新製品紹介のトップになったのは、
今回が初めてではありません

ご苦労様でした

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:43:42.34 ID:IEYMaKA4.net

16番は従来からトップの扱いは当然でしょ。

471 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:44:05.95 ID:n2/wwW4h.net

>>465
そこは、本論ではありません
論点ズラシはそちらですね

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:45:08.92 ID:IEYMaKA4.net

ま、あと３年でかなり変わります。
覚悟されたほうが。

473 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:45:32.84 ID:n2/wwW4h.net

>>470
そんな事はありませんよ
今まで何を見てきたんですか？

その書き込み自体が貴方の珍説を間違いだと証明してるようなものですね

474 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:46:27.92 ID:n2/wwW4h.net

>>472
10年前から、同じような話をされていますね

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:46:30.31 ID:rrEsKgCB.net

>>466
【半固定】が




全く意味不明、解読不能ですねぇ
まぁ書き込んだ人の言語能力が、極めて低劣なので仕方ないですが
その人はご自宅で、チラシの裏にでも書き込んでて下さいょ

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:48:08.24 ID:IEYMaKA4.net

３年で区切るのはここ最近からです。
こちらの予想通り、スピードが上がっているかと。

それがこわくて騒いでるんでしょ？

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:49:06.83 ID:pAKZuIZc.net

>>456
まぁローカルの小さな集まりでは模型講師先生に敬意（）表して面と向かって指摘する人も居ないんでしょうけど
こういった広く開かれた場所だとローカルルールが通用するとは限りませんからね

478 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 08:49:51.02 ID:n2/wwW4h.net

行空けは本論が何かも解っていないのですから、相手にしないことですね

>>476
騒いでいるのは貴方であって、こちらではありませんね

貴方には学習能力が全く無いのには驚かされますね

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:55:15.34 ID:rrEsKgCB.net

>>477
その小さな集まりで



半固定とか無通電区間とか、意味不明な事を刷り込んでいるのでしょうか
まるでカルト宗教のような、そんな光景しか想像出来ません

何せ講師が講師なので

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 08:58:00.17 ID:IEYMaKA4.net

>騒いでいるのは貴方

笑うところ？

481 ：某356：2018/09/22(土) 09:54:15.98 ID:ot7ak1Q9.net

>>450
とれいんあはじめから、EF58のころから
そうじゃありませんでしたっけ？

482 ：某356：2018/09/22(土) 10:06:47.78 ID:ot7ak1Q9.net

>>476
三年後も同じことを書いているんでしょう？

というか、少なくとも今はそうではないってことなわけですね♪

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 10:34:11.63 ID:IEYMaKA4.net

>>481
とれいんの編集方針は当時と違う。編集部員も替わっている。
RMMもそうした印象が強い。
各誌現状に即した編集を志向している印象。

RMMの福島交通1102製作記事、1/80 16.5ｍｍと表記されているのは不満だな。
同製品も早くに品薄になっているので、売り急がないのが賢明かとは思うが。

484 ：某356：2018/09/22(土) 11:00:06.48 ID:ot7ak1Q9.net

>>483
まぁ新製品の紹介順は変わっていないだけだと思いますが。

485 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 12:21:57.37 ID:Qr4rNk+8.net

>>477
え？
見る限り数人しか常駐してなくて炎上だらけの場所が、開かれているとでも？

一つの運転会だけでも、ここの数倍は来るでしょうね

486 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 12:23:31.27 ID:Qr4rNk+8.net

>>480
「煽ってごめんよ」←騒いでますね

ご苦労様でした
精々、笑われないように努力してくださいね

487 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 12:25:22.59 ID:n2/wwW4h.net

>>483
こじつけても、無理

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 12:28:07.10 ID:HCV8kuYA.net

誤記までこじつける妄想力って、すげえええｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 12:43:51.42 ID:pAKZuIZc.net

>>485
ROMだけの人も相応に居るでしょうし
オタクの言動に呆れてるかもしれませんね

>一つの運転会だけでも、ここの数倍は来るでしょうね

其の人たちに「半固定」「無通電区間」の独自解釈（）を講釈したらどんな反応が返ってくるか楽しみですね

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 12:52:17.46 ID:MtUtOhjw.net

理解力ねえなぁ、と呆れられるだけじゃないか。
それで自信が持てるところが不思議なんだけど、世の中の平均がお前だと思ってる？w

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 13:17:09.72 ID:rrEsKgCB.net

>>489
【半固定】で




検索をしたら、半固定抵抗が
【鉄道模型 半固定】で検索をしたら、半固定レイアウトと半固定抵抗が出て来ますねぇ

ネット上で検索をしても出て来ない、特殊な罵ちゃん語なのでしょうか？
講釈をしてもｷﾁｶﾞｲが呪文を唱えるだけの、憂鬱な儀式になりそうですょ

492 ：鈴木：2018/09/22(土) 13:47:53.67 ID:JVV6JFC8.net

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>507 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　>その事は検討されましたか？
　　　　　　　↑
「動輪が半固定され」って一体どういう状態なんですかぁ?

4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているが、
4-6-0の軸配置では、動輪が半固定されているの?
蒸機好き大先生がこよなく愛する、
アジア製3気筒4-6-2(=C53)の軸配置では、動輪が半固定されているの?
アジア製3気筒4-6-2(=C53)の軸配置では、動輪が固定されているの?
アジア製3気筒4-6-2(=C53)の軸配置では、動輪が非固定化されているの?

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 13:52:29.59 ID:pAKZuIZc.net

>>490はどんな理解をしたのか書いてみたら？

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 14:27:16.13 ID:rrEsKgCB.net

>>490
どんな風に



ご理解されたのか、是非とも教えて頂きたい

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 14:28:10.78 ID:bA2z0J2O.net

大阪合運に参加されて、書き込み低調かと思ったが、そうでもないのか。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 14:28:51.96 ID:pAKZuIZc.net

いやいやまず言い出しっぺのそちらからどうぞ

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 14:31:57.86 ID:pAKZuIZc.net

>>496は誤爆

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 14:37:58.10 ID:pAKZuIZc.net

>>490
これ　↓　書いたのオタク？

>430名無しさん＠線路いっぱい2018/09/21(金) 21:22:09.72ID:xeuYRptF
>
>三次元的な挙動に制限を加え方向性を与えるような感じだろ。
>ニュアンスがつかめないのか？知能テストどうだった？

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 14:50:17.55 ID:rrEsKgCB.net

wwwww



3次元的とかwwwww
もし本当に工学博士様の書き込みなら、中学生でも工学博士様になれそうですょ失笑
X Y Z軸をご存知ない、工学博士様

すごいですねぇ嘲笑

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 15:48:41.96 ID:pAKZuIZc.net

おまけに「方向性」だってよw

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 16:55:53.13 ID:rrEsKgCB.net

>>490
貴方は



平均以下なのですかぁ？

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 17:16:52.04 ID:HCV8kuYA.net

「喩え話」を理解しない無能を全力で楽しそうに晒しまくってるなｗ

それが導く結果というものを想像できないんだろうか？

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 17:34:40.91 ID:rrEsKgCB.net

荒らしの



予告ぅ？
火病って荒らす人なんて、本当に限られているのでねぇ

既に皆様、お分かりですから失笑

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 18:17:57.16 ID:pAKZuIZc.net

>>502
「喩え話」じゃなくて現実（実車or模型）に即して解説してね

どうせ出来ないだろうけど

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 19:45:22.65 ID:lya2hKUH.net

にしても蒸気のまたしてもの「運転会に呼んでもらってる話」に吹いた
人生それしか誇れることがないんでしょうか？
きっと無通電区間とか半固定の話題で盛り上がってるクラブなんでしょうなぁ
或いはテキトーにあしらわれているだけかも？

んで「12ｍｍは衰退してるーーーー」と吹聴したくってしょうがない事がよー伝わってくる

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 19:48:29.63 ID:pAKZuIZc.net

Wikiより
たとえ話（譬え話、たとえばなし）は、複雑な分かりにくい内容を、比喩によって具体的なものの話に置き換えて分かりやすく説明する、
・・・だから>>502のは「喩え話」にすらなってないわけだ
早く言えば>>502は平均点以下w

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 20:02:23.95 ID:rrEsKgCB.net

>>505
お蒸ちゃんは




運転会に呼ばれる事が、鉄道模型趣味で最高峰の喜びだと思っているのでは？
実生活があまりにも惨めなので、せめて趣味だけでも勝ち誇りたい()と

しかし【半固定】や【無通電区間】など意味不明・解読不能な用語をゴリ押しするあたり、本当に鉄模講師なのか、甚だ疑問ですょね
講師を務めるなら、人に伝える能力はとても重要ですょ

ひょっとしたら、ｴｧ-------講師かもしれませんょ

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 20:08:06.94 ID:pAKZuIZc.net

イヤイヤきっとお仲間が優しい人たちばかりなのでしょう
腹の中でプゲラしてるかどうかは判りませんけど

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 20:21:08.44 ID:rrEsKgCB.net

>>508
鉄模講師が




事実なら、極めて寛大で心優しいお仲間なのでしょうかねぇ
もしくは裏で皆さんで笑う為に、演技で合わせているのでしょうかねぇ

まぁ【半固定】だけで理解出来る人がいるなら、話を伺ってみたいものですょ

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 20:52:14.38 ID:E0fNit5Y.net

例え話は聞き手の協力無しには成り立たない。
協力する気がない相手に例え話を何度も仕掛ける蒸気好きの粗忽さも大したものだが、気にしてないのだろうw

で、例え話に協力する気がないという大合唱で何か事態は好転するのかね？w
お前ら全員、蒸気好きと直接対峙すると力負けしてしまうから全力で逃げてる様にしか見えないんだがww

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 20:55:08.08 ID:E0fNit5Y.net

お前らが蒸気好きに形だけでも並ぼうとすると、例え話を拒むことぐらいしか糸口が無いって事なんだろうな・・・・・

可哀相に。

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:18:18.15 ID:rrEsKgCB.net

ん〜？



こんな名無しくんが出るって事は、既に蒸機好き坊やは完敗を自覚てしるのかね？
どの面下げて協力とかぬかしてるのかは存じ上げないが、協力を望む前に必ずやる事があるだろうに
それを棚上げするとは、どこの鮮人かと思ってしまう

まぁそもそも、いくら協力しようとも【半固定】は無理ゲーですょ

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:20:02.80 ID:pAKZuIZc.net

イヤイヤ我々が何度問いかけても全力で逃げ回って説明拒否してるのは大先生のほうですがな

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:23:27.61 ID:pAKZuIZc.net

>>510-511は大先生分身の術？
とんだ目くらましですね〜

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:23:32.74 ID:rrEsKgCB.net

半固定の説明



まだぁ？

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:27:20.73 ID:pAKZuIZc.net

>>510-511が大先生に成り代わって説明してもいいんだぜw

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:29:20.69 ID:rrEsKgCB.net

>>510
協力って



具体的に何をするの？

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:34:01.36 ID:E0fNit5Y.net

なんで全力で判る気がない演技に熱中してる奴らに俺が協力せにゃいかんの？
お前らすでにどんなネタでも、騒げば騒いだ量だけお前らに不利な方向にしか向かわない仕掛けの上に居るわけだよ。
好きなだけ騒ぎなさいな。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:34:27.02 ID:pAKZuIZc.net

言っとくけどこんなの　↓　じゃ駄目だからね

>430名無しさん＠線路いっぱい2018/09/21(金) 21:22:09.72ID:xeuYRptF
>
>三次元的な挙動に制限を加え方向性を与えるような感じだろ。
>ニュアンスがつかめないのか？知能テストどうだった？

何にも具体性が無いから「喩え話」にすらなってないし〜

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:37:38.52 ID:pAKZuIZc.net

>>518
説明する意志も能力も無いみたいだからお引き取りください

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:38:53.13 ID:rrEsKgCB.net

>>518
協力っうか




ヒントは出してやったぢゃない、無能w
X Y Z軸を使えば、半固定とやらの説明も簡単に出来るだろうょ工学博士様()

っうかX Y Z軸すらご存知なく、どうやって工学博士様()を取得したの本気で伺いたぃw
ローリングやヨーイングは車体や機体の挙動だから、半固定の説明にはX Y Z軸だろうょ知恵遅れくん

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:40:13.38 ID:rrEsKgCB.net

>>520
やはり



悔しくて悔しくて仕方ないので、僻み言を言いに来たのですかね？
私にはそのようにしか、見えません

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:44:23.07 ID:BUxHI21U.net

馬力の奴、火だるまだな( ´艸｀)

524 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 21:47:48.95 ID:n2/wwW4h.net

>>489
本論は？
揚げ足取ってるだけでは意味がありませんね

実際にやってみたらどうですか？

>>493
本論から外れたら無意味でしょう

>>504
本論から外れたら無意味ですよ

>>505
可哀想に、エアーでボッチなんですね

>>508
そうですねぇ、
貴方のお仲間は貴方に優しいですね

お疲れ様

>>512
貴方の書き込み自体が全て無理ゲーですけどね

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:48:01.78 ID:wCc22NXw.net

>>523
そうね、メラメラと燃えているわね(*´艸｀*)

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:49:39.46 ID:rrEsKgCB.net

>>524
あのぉ…



半固定も模型の話なので、本論なんですが

527 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 21:51:07.44 ID:n2/wwW4h.net

>>513
本論から逃げ回っているのは貴方ですよ

残念ながら

>>516
説明の必要は無いでしょう
貴方は攻撃材料にしか興味が無いのですからね

>>519
貴方達には充分でしょう

>>520
理解しようとする意思も能力も無い貴方は、どうなんですか？w

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:52:46.59 ID:pAKZuIZc.net

「集電不良個所」を「無通電区間」と言い張って本論ずらしを続けてたのは何処の誰なんでしょうかね？

529 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 21:52:55.82 ID:n2/wwW4h.net

>>526
違いますよ、本論の説明のための表現でしたので、
そこばかりでは本末転倒ですね

本論が何かも解っていないのですからどうにもなりませんよ

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:54:13.67 ID:iGikLxYx.net

>>525
馬力は火病持ちやからすぐ火病るんやで(*>艸<)

531 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 21:55:08.24 ID:n2/wwW4h.net

>>528
終電不良箇所も無通電区間ですよ
車輪に通電しない場所ですからね

そのような低次元の話ばかりでは、ここがドン引きされるだけでしょう

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:55:50.24 ID:rrEsKgCB.net

>>529
はぃ？



本論の説明って事は、本論そのものだろw
どうやって切り離すのか、納得のいくご説明を願う

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:56:37.14 ID:rrEsKgCB.net

>>531
区間って



線路の事だろ

534 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 21:57:22.18 ID:n2/wwW4h.net

>>530
行空けさんが、すぐにファビョるのはそういう事だったのですね

>>532
日本語が通じないようですね

切り取ったら意味不明になるのは常識ですよ

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:57:54.78 ID:pAKZuIZc.net

終電不良箇所w

精神の平衡を失ってますねww
あ元からかwww

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:58:14.70 ID:rrEsKgCB.net

>>534
？



半固定は本論って事だよな？

537 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 21:58:32.53 ID:n2/wwW4h.net

>>533
線路上の車輪に通電しない場所で通じますよ
普通の人ならですね

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:58:58.93 ID:E0fNit5Y.net

相手の発言を判ろうとしないことで反撃しようという非対称の手口は、鈴木のお家芸です。
判ろうとしないだけで形の上では対等っぽく装える。彼らの最期の砦です。
こいつらは、鈴木の劣化コピーであり模倣者でもあります。
その手口を分析されたが最後、続けられない筈なんですけどねw

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:59:41.85 ID:rrEsKgCB.net

>>535
火病ると



推敲すら出来なくなりますw

540 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:00:10.10 ID:n2/wwW4h.net

>>535
失礼、訂正しときますよ
× 終電不良箇所
○集電不良箇所

>>536
そこは本論じゃありませんよ

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:00:47.05 ID:rrEsKgCB.net

>>537
区間って



線路や道路の、区切った間を指す日本語だってのは知ってる？

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:02:05.08 ID:rrEsKgCB.net

>>540
えっ？



本論の一部でしょう
本論は模型の話ですょねぇ？

543 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:02:44.39 ID:n2/wwW4h.net

>>539
そうですね
↓↓↓
「あ元からか」>>535

「あ元」って何でしょう？
訂正を待ちましょうか

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:02:55.46 ID:E0fNit5Y.net

反撃したいから、発言の中の多少の飛躍を含む部分を判ろうとしない。

情けないですね。プライド捨てないと対抗できない所まで追い詰められてるんでしょうか。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:05:24.42 ID:aHW3EWms.net

>>534
話しかけんなや、糞馬力(*>艸<)

546 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:07:03.88 ID:n2/wwW4h.net

>>541
そうですよ
実際には点では無いので間違っていませんけどね

>>542
では、何のために使われた表現でしたか？
当時のやり取りが分からない人が入ってくるべきではありませんね

>>544
プライドなんて、あったら炎上を喜んだりしないでしょう

>>545
何を根拠にその人が馬力さんだと言えるのですか？

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:07:24.42 ID:rrEsKgCB.net

>>544
飛躍も何も




動輪の半固定
これで何が分かるの？
今だに意味不明・解読不能ですょ

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:08:18.55 ID:pAKZuIZc.net

>>543
感嘆詞の「あ」と「元からか」を続けただけですけど何か？
てか其処は本論ではありませんね

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:08:26.72 ID:rrEsKgCB.net

>>546
レールに



通電はしてますが？

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:10:03.44 ID:rrEsKgCB.net

>>548
悔しくて



悔しくて仕方ないので、何とか揚げ足を取りたいのでしょうかねぇ笑
可愛いですょねw

551 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:14:41.86 ID:n2/wwW4h.net

>>547
ですから、何の説明のために使われた文言ですか？
その理解力では無理かもしれませんね

>>548
貴方の嫌いな日本語の乱れでしょうね
それに、本論じゃない事ばかり書いているのは貴方ですよ

自分だけはセーフはドン引きされるだけでしょう

で、訂正しないのですか？

>>549
「車輪に通電しない場所」と書きましたよ

貴方のミスリードはこちらの責任ではありませんね

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:14:44.47 ID:GS7BVJVv.net

>>545
自分の事を、その人と言ってるわね(*´艸｀*)

553 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:15:49.86 ID:n2/wwW4h.net

>>550
見事なブーメランであり、自己紹介ですね

揚げ足取ってきたのは、貴方達でしょう

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:16:37.90 ID:rrEsKgCB.net

>>551
車輪に通電しない場所




が、無通電区間なの？
レールには通電してますょ？

555 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:17:33.06 ID:n2/wwW4h.net

>>552
私じゃないと言ってる人がいましたよ
↓↓↓↓
>ところで何故そんなに、罵ちゃんの事を気にするのぉ？
と、私宛の書き込みがありましたので

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:18:25.21 ID:pAKZuIZc.net

>>551
>で、訂正しないのですか？

「動輪の半固定」の訂正が先でしょうね
台枠に「固定」か台枠に対して「横動」かの二つしかないですからね

557 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:19:04.26 ID:n2/wwW4h.net

>>554
線路に通電しようがしまいが、車輪に通電しなければ無通電ですね

まだ、理解できませんか

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:20:22.34 ID:rrEsKgCB.net

>>557
区間



は、レールを指す日本語ですが？
それをどう説明しますぅ？

あ、アゲアゲで

559 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:23:16.36 ID:n2/wwW4h.net

>>556
訂正しろと言ってきたのはそちらさんですので、
まずは自分からでしょうね

>「動輪の半固定」の訂正が先でしょうね
>台枠に「固定」か台枠に対して「横動」かの二つしかないですからね

え？
イコライザーや軸バネ可動による上下動があることを、
ご存知無いのですね

その程度では、説明したって通じないのは当たり前でしょう

560 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:24:21.27 ID:n2/wwW4h.net

>>558
「区切られた場所」と書いたのはそちら側でしたね

話が違いますね

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:24:32.24 ID:yMDeQ2Di.net

>>552
苦しい言い訳してるね、確定かな？( ´艸｀)

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:26:25.43 ID:rrEsKgCB.net

>>560
すぐ前の



線路や道路の、は読めませんかぁ？
理解出来ませんかぁ？
理解する能力が、ありませんかぁる

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:27:01.36 ID:pAKZuIZc.net

区間　section, interval
箇所　Spot, point

564 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:28:37.56 ID:n2/wwW4h.net

こんな事書いてる人に、突っ込まれても意味不明ですね
↓↓↓
>意味不な書き込みなど、5chでは日常茶飯事>>369

>>561
あぁ、>>552さんの事でしたか

>>562
ですから「線路上の車輪に通電しない場所」で合ってますね

何を言ってるのか？

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:30:29.69 ID:rrEsKgCB.net

【区間】

１ 道路や鉄道などの、ある地点と他の地点との間。「不通区間」

２ 数学で、実数の集合の中のある限られた範囲。

566 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:30:43.71 ID:n2/wwW4h.net

>>563
実際には点ではありませんので、「区間」で問題ありませんね

それを揚げ足取りと言うのでしょう

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:32:23.75 ID:rrEsKgCB.net

>>564
場所、は



レールの事ですかぁ？
レールには通電してますが？

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:33:24.18 ID:pAKZuIZc.net

>>559
>イコライザーや軸バネ可動による上下動があることを、
>ご存知無いのですね

オタクはAHOですか？
上下動はあって当然でしょう
「固定台枠」「固定軸距」って知ってますか？

569 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:33:40.36 ID:n2/wwW4h.net

>>565
どんどん話がズレて行ってますね
実際には点ではありませんので「区間」で問題ありませんね

「通電したりしなかったり」だったのが論破されたので、
「点、箇所、区間」に変更しちゃうんですね

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:35:14.46 ID:rrEsKgCB.net

>>569
えっ？



私がいつ、論破されましたぁ？
で、レールには通電してますが？

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:37:14.56 ID:rrEsKgCB.net

あっ、




路線・車両板に広報しておきましたので
貴方がどうしても勝てない、ザマー師匠が見てるかもしれません
頑張って下さいょ

572 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:40:37.22 ID:n2/wwW4h.net

>>567
レール上の車輪に通電しない場所ですから、問題ありませんね

必死さしか感じられないのですが、大丈夫ですか？

>>568
こう書いたのは、貴方ですよ
↓↓↓↓
>台枠に「固定」か台枠に対して「横動」かの二つしかないですからね

「二つしかない」と書けば上下動は無い事になりますね
不服なら貴方も揚げ足取りなんてやめときゃいいだけですよ

573 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 22:42:49.64 ID:n2/wwW4h.net

>>570
毎回ですね

>>571
スルーされない事を祈りますw
「ザマー師匠」なんて人は知りませんがね

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:43:58.60 ID:rp7fTtRx.net

また負けかな、馬力の( ´艸｀)

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:46:38.80 ID:rrEsKgCB.net

>>573
ほぉ



ならば私を論破した、貴方の書き込みのコピペ今日中にお願いしますょ
ザマー師匠は貴方の事を、よくご存知だと思いますますょ？

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:46:52.52 ID:pAKZuIZc.net

>>572
>「二つしかない」と書けば上下動は無い事になりますね

台枠に対して上下動のみ許して前後左右は規制されてるのを「固定動輪」
上下動と左右動を許して前後は規制されてるのを「遊動輪」と言うのですが
「半固定動輪」とは何処の国の鉄道辞書にも無いでしょうね

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:48:22.10 ID:HCV8kuYA.net

通常、会話は推論を交えて交わされる。
AB二人の人物が会話をかわそうと考えれば、互いに相手の発言の中の推測を必要とする部分を補いつつ返答することになる。互いに会話を続けようと思えば。

仮にABの力関係に大差があり、AはBに力負けしてしまう場合にAがとりがちな手法がある。
Bの発言に含まれる推測を必要とする部分をAは努めて理解しないか、さらに正確に理解したうえで曲解して返すことだ。

鈴木の常套手段であり、いま鈴木のお友達が熱心に騒いでいる現状が、これｗ
鈴木のお友達は会話を続ける気が最初からない。（＝荒らし）

だから蒸気好きの発言に含まれる、推論を必要とする部分を利用して騒ぐことになる。
指摘した通り会話を続ける気がないゆえの手口なのだから、荒らしと言われても反論できないんだけどね。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:48:50.51 ID:rrEsKgCB.net

>>572
それを



無通電区間、って言うのぉ？

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:50:26.03 ID:rrEsKgCB.net

>>577
けど



半固定動輪、なる言葉は模型用語にも鉄道用語にもありませんが？

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 22:55:06.31 ID:IuX0kWNv.net

>>577
これ敗北宣言かいな？乙！(*>艸<)

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 23:06:17.07 ID:rrEsKgCB.net

えっ？




無茶口元帥、また赤トンボで特攻して僻死？
やはり今宵も、蚊トンボ程度でしたか
しかし可愛らしい僻み言を残していくぢゃないw

まぁ明日も頑張りなさいょw
乙かれさまぁ

582 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 23:45:34.31 ID:n2/wwW4h.net

>>576
>台枠に対して上下動のみ許して前後左右は規制されてるのを「固定動輪」
>上下動と左右動を許して前後は規制されてるのを「遊動輪」と言うのですが
>「半固定動輪」とは何処の国の鉄道辞書にも無いでしょうね

こう書いたのは、貴方ですよ
↓↓↓↓
>台枠に「固定」か台枠に対して「横動」かの二つしかないですからね

それに、遊動輪ってクローラー等の駆動輪に対して使われる言葉でもありますし、
意味が通じない場合も出てくるでしょう

それに、模型蒸機の場合は動輪の上下動を固定したものもあってそれを「固定軸」と呼ぶ場合もありますからね

何にせよ文脈で判断せざるを得ない表現がたくさんあることは事実なんですよ
ですから、貴方のように攻撃材料に使おうとするのは無理があって、
自分だけはセーフにはなり得ないのですよ
残念ながらね

583 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 23:48:01.64 ID:n2/wwW4h.net

>>575
「車輪に通電するかどうか」ですね
で、貴方は「悔しいから別のスレにチクった」ですから、論破でしょう

ご苦労様でした

>>581
残念でしたね

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 23:54:39.25 ID:rrEsKgCB.net

>>583
なんだぁ



歯軋りしながら、僻死したのかと思い心配しましたょw
で、私を論破した貴方の書き込みのコピペ、まだですかぁ？

半固定って、何ですかぁ？

585 ：蒸機好き ：2018/09/22(土) 23:58:54.63 ID:n2/wwW4h.net

>>584
貴方の歯軋りが聞こえるようですね

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 01:53:27.62 ID:unwmapbV.net

おいコテハン、いい加減にしろ
日本語教室じゃね〜よ
ボケ

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 02:33:41.66 ID:PixI8jsq.net

あらら、蒸吉之助、火達磨だな。

こんな奴が12ｍｍスレで必死に16番を擁護する16番モデラーの代表格なのですか？
16番モデラーってお粗末で程度が低いのですね。
社会的地位も経済力も無いようですし、こんな輩が主要顧客だと威張りくさっている様なら衰退は必至ですえ、16番。
賢明なる諸氏は沈みゆく泥船＝16番からお早めに撤退なさることをお勧めしておきますよ。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 02:38:24.04 ID:kIn/G9+e.net

揚げ足取りとレッテル貼りの次は規格間対立ですかw
お忙しいことで。

589 ：鈴木：2018/09/23(日) 04:55:53.27 ID:8L66RqwH.net

>>582蒸機好き
>それに、模型蒸機の場合は動輪の上下動を固定したものもあってそれを「固定軸」と呼ぶ場合もありますからね
　　　　　　↑　　　　
模型蒸機の場合はどういう動輪を「半固定」されてる、と言うのかね?
　　　　　　↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
　　>509 ：蒸機好き：
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため 　　
　　　　>その事は検討されましたか？

>何にせよ文脈で判断せざるを得ない表現がたくさんあることは事実なんですよ
　　　　　　↑
文脈で判断した場合、「動輪が半固定されている」というのはどういう状態なのかね?

590 ：蒸機好き ：2018/09/23(日) 06:04:06.61 ID:VMykrT81.net

>>586
そちらさんが、日本語の乱れはダメだとおっしゃったはずですがね

>>587
そんなアホな話を書くからドン引きされるんでしょうな

>>589
鈴木さんには理解不能でしょう

591 ：蒸機好き ：2018/09/23(日) 06:10:43.26 ID:VMykrT81.net

多くの16番スレが正常に盛り上がっているのに、
12mm関連スレは、言葉の揚げ足取りで炎上してるか、過疎ってるかですからね
>>587の書き込みが妄想なのは、間違い無いでしょう

レッテル貼って勝利宣言とか、問題外でしょう

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 07:43:35.51 ID:0RBj+lXO.net

>>589
鈴木さんの




書き込みは、とても分かりやすいですね
極めて尊大で頭が弱い、僕ちゃんとは大きな違いですょ

僕ちゃんは勝手に意味不明な事を書き込んで、勝手に暴れて、挙句【協力しろ】とか言い出す始末
理解するのに他人の協力が必要な用語が、鉄道模型用語にはありますかぁ？

【無通電区間】は、用語の使い方の誤り
【半固定】は、意味不明・解読不能な用語を創作したと素直に認めて自らの無能っぷりと極めて尊大な態度を謝罪して詫び、賠償をすれば全て丸く収まるのですょ

それを【揚げ足取り】【印象操作】だと誰かの言葉を盗用して、ピィピィ騒ぎ立てる未練がましい極めて尊大な僕ちゃん
自らの墓穴を深く掘り下げる姿は、本当に滑稽ですねぇ

593 ：蒸機好き ：2018/09/23(日) 08:19:01.98 ID:VMykrT81.net

本論と外れた揚げ足取りでピィピィ騒ぐ人がいるから、
炎上してるのになぁ

ブーメランと言うより自傷行為ですな

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 08:51:34.57 ID:0RBj+lXO.net

？



本論は模型の話
【半固定】【無通電区間】は、模型の話から出た書き込み
どちらも本論ですが

異議のある方は根拠を示しての反論、宜しくお願いします
本論と切り離して逃げたい方は、恥知らずを自覚した上でどうぞ

595 ：蒸機好き ：2018/09/23(日) 09:00:55.66 ID:VMykrT81.net

>>594
模型の話ですから、言葉の用法ではありません

一生やってたら？

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 09:05:42.51 ID:kIn/G9+e.net

行明けは実質的な敗北宣言をしたな。

語句が理解できないと自ら認めてはいけない所だったのよんw
もう遅い。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 09:23:01.73 ID:0RBj+lXO.net

>>595
はぃ？



もちろん模型の話ですが

・模型の話で意味不明な言葉を持ち出す
↓
・意味不明だと指摘されると揚げ足取りだと開き直る
↓
・模型の話ではないと切り離そうとする

あくまで模型の話であり、その用語を巡っての議論
切り離して逃げようとし、その過程で罵詈雑言を吐き捨てながら開き直る
身勝手で尊大な振る舞いですねぇ

もしかして、罵ちゃん語？
【ぐうの音も言えない】や【総選挙は参院の任期で決まる】と同じですかねぇ？失笑

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 11:02:45.26 ID:unwmapbV.net

>>590
>そちらさんが、日本語の乱れはダメだとおっしゃったはずですがね
日本語の乱れ？　そうじゃない人格の欠損だよ、よく今まで生きてきたな？
「汽車模型」だけがお付き合いの相手じゃね〜の、会話ないしな（最近のは喋るか・・・）

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 11:15:15.15 ID:t6OqpIb0.net

>>582
>それに、模型蒸機の場合は動輪の上下動を固定したものもあってそれを「固定軸」と呼ぶ場合もありますからね

動輪の上下動を許せばそれを「半固定軸」と呼ぶの？

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 11:26:28.25 ID:OcSR6xQE.net

「相手の発言を判ろうとしない態度」の実例を積み重ねて行く、この愚かさｗ

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 11:58:29.25 ID:t6OqpIb0.net

お前は判ってるのか？

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:00:10.59 ID:0RBj+lXO.net

>>599
いつも




実に分かりやすい解説、恐れ入ります
他人に物事を伝える能力は、直接その人の知能を現していると感じますね

ひたすら駄々を捏ねて、自分の不手際を他人のせいにする人間とは明らかに違います
駄々を捏ねるだけではなく、他にも極めて幼稚な所業が散見されますね

人間生きていれば、悔しい出来事など多数あると思います

・通常の人間…同じ思いをしないよう、自己研鑽をする、他人と積極的に交流して人脈を広げる、など努力をします

・特殊な人間()…悔しくて僻んでしまい全て他人のせいにする、自己の不備を省みず同じ事を繰り返す、荒らしなどに成り果てる

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:23:49.52 ID:OcSR6xQE.net

凄いなｗ　すべてブーメランとなって跳ね返ってくる書き込みだ。
こんな見事なブーメランはなかなかお目にかかれないぞ？ｗ

>>602
あなたは内容を汲み取れないのですから、能力が低いのですね？
ひたすら駄々をこねてますね？
他人のせいにしてますね？
極めて幼稚な所業が散見されます。
悔しい出来事などあると思いますよ？
あなたは全て他人のせいにする「特殊な人間」なのですね？

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:32:56.47 ID:t6OqpIb0.net

オタクは蒸気好きのクローンなの？

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:43:51.03 ID:OcSR6xQE.net

※改訂版※

通常、会話は推論を交えて交わされる。
AB二人の人物が会話をかわそうと考えれば、互いに相手の発言の中の推測を必要とする部分を補いつつ返答することになる。互いに会話を続けようと思えば。

仮にABの力関係に大差があり、AはBに力負けしてしまう場合にAがとりがちな手法がある。
Bの発言に含まれる推測を必要とする部分をAは努めて理解しないか、さらに正確に理解したうえで曲解して返すことだ。

鈴木の常套手段であり、いま鈴木のお友達が熱心に騒いでいる現状が、これｗ
鈴木のお友達は会話を続ける気が最初からない。（＝荒らし）

だから蒸気好きの発言に含まれる、推論を必要とする部分を利用して騒ぐことになる。
指摘した通り会話を続ける気がないゆえの手口なのだから、荒らしと言われても反論できないんだけどね。


Aは、理解しようとしないAの方針が発端であるにも関わらずBの発言のせいにする。
争点を「Bの発言が理解できない」という点に絞り込むようになる。
どんなにBが解説を試みようが「判らないという砦」に籠城する限り決定的な敗北はない。
Aは己自身の「判らないという方針」、「Bに力負けするので会話したくない気持ち」を自覚しているが、それを明かさなければいい。情けないことだ。

互いに会話を続けようという前向きな気持ちを失った時点で、Aは荒らしである。
一連の流れはBに正当性を与えた。ルーティンワークで対応し続ければ良い。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:47:21.87 ID:OcSR6xQE.net

この先、延々と繰り返すほど、「判るまいと頑張る方針」が露骨になってしまう。鈴木が好例だ。
その上に>>602のような書き込みを見ると、お前ら俺を笑い死にさせる気か？と考えてしまう。

おそらく、このまま続ければ蒸気好きは苦しいだろうと勘違いしているのだろうが、無駄だな。

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:51:32.76 ID:0RBj+lXO.net

>>603
は？




【ブーメラン】すら、適切に使えませんかぁ？w

・僻んで他人のせいにしていない
・常に効果的な行為になるよう思慮している
・荒らしなど全くしていない

【ブーメラン】すらまともに使えないのは、蒸機好きと一心同体の方ですかねぇ？失笑

反論があるなら、根拠を添えてどうぞ

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 12:55:16.01 ID:0RBj+lXO.net

>>603
反論

・内容を汲み取れない、と内容を汲み取らないは違う
・駄々を捏ねていません、弄んでいますょ笑
・荒らしは特定個人の所業でそいつのせい、【全て】を他人のせいにしてますぅ〜？w
・お前の主観など、どうでもいい

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:28:02.81 ID:OcSR6xQE.net

>>608
お前の主観などどうでもいい（ｗｗｗ

相手を判ろうとしないその姿勢。致命傷ですね。
汲み取れないのか汲み取らないのかは演技でいくらでも盛れます。
判ろうとしないその姿勢が致命傷。


お前の態度に蒸気好きに対する歩み寄りの姿勢が見られない時点で、お前にまず責任があり、お前が荒らし。
多少なりとも歩み寄ろうとする姿勢を持つ蒸気好きは正当性を得た。対称性は成立しないので、個人の主観とも言い切れない。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:42:43.60 ID:t6OqpIb0.net

またも争点ずらしに必死なID:OcSR6xQEであった

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:46:44.67 ID:0RBj+lXO.net

>>609
なるほど



その他に反論が無いという事は、容認したと認識しますょ

で、反論ですが荒らしは、蒸機好きだと思います
客観的根拠は今までの当スレの流れ、蒸機好きが12mmを否定する書き込み、蒸機好きの12mm愛好家を叩く書き込みですね

荒らしの蒸機好きに歩み寄る必要など、皆無なので

蒸機好きが荒らしではないと主張するなら、根拠を添えての反論をお願いします

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:47:00.21 ID:OcSR6xQE.net

そうですよね、判らない方針の固守は大切ですよね？
度が過ぎればなんとやらと申しますけどねｗ

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:47:36.73 ID:OcSR6xQE.net

>>611
お前の態度に蒸気好きに対する歩み寄りの姿勢が見られない時点で、お前にまず責任があり、お前が荒らし。
多少なりとも歩み寄ろうとする姿勢を持つ蒸気好きは正当性を得た。対称性は成立しないので、個人の主観とも言い切れない。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:49:50.82 ID:0RBj+lXO.net

>>613
お前の



主観はどうでもいいので、客観的根拠を添えて下さい

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:52:56.87 ID:OcSR6xQE.net

今後は「判らないという砦」に立てこもろうとする一派をルーティンワークで突つき続ければイイって事です。

要は、蒸気好きが、叩き潰し過ぎたってことです。
会話をつなげようとするとすぐに潰しに来るんだもんｗ
蒸気好きを悪者に仕立て上げたい一派から見れば、「判らないという砦」に籠城して非道を訴えるしかない。
でも、相手を判ろうという姿勢を放棄した時点で、致命的に、籠城側の立場は悪化してるんです。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:54:24.52 ID:OcSR6xQE.net

>>614
いつもの客観性の要求に訴えた時点で、書き込む前に負けを悟りなさいな。
いつものパターンですよね？負けを回避しようとあがく王道のパターンｗ

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:57:55.89 ID:0RBj+lXO.net

荒らしの




粘着宣言かなぁ？w
惨敗した悔しさが僻みに昇華して、脅し文句()のような駄文を書き殴る

この所業自体はまるで、中学生が真っ赤な顔をしながら感情任せに駄々を捏ねる様子と瓜二つですょ
↓まるっきり、このまんま失笑

・特殊な人間()…悔しくて僻んでしまい全て他人のせいにする、自己の不備を省みず同じ事を繰り返す、荒らしなどに成り果てる

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 13:59:07.16 ID:YuXK9rTn.net

12ｍｍを買うお金がなくて16番しか買えないと
素直に言えばいいのに。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 14:00:15.40 ID:0RBj+lXO.net

>>616
笑笑笑笑



お前頭、大丈夫？
根拠を示した方と、示せない方
どちらの勝ち負けかは、第3者が決める事でしょうね

で、単発新キャラの登場ぉ？w

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 14:02:12.37 ID:0RBj+lXO.net

ずぃぶん




無茶口元帥と、酷似した論法ですなぁ
無茶口応援団は、人格も酷似するのでしょうか？

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 14:09:01.58 ID:t6OqpIb0.net

蒸気好き応援団にも「半固定」が判る者はいないのねw

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 14:11:44.85 ID:SjSwiBIl.net

行空けは屁理屈言って逃げ回ってるだけ
やっぱ負け犬だなw

以上、
第３者の判定ですw

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 14:17:58.14 ID:rRyh2ISj.net

天プラHO 151系　12両フル
二本行くぜ！

芋蒸気１両と、トレーラー若干買える金額だけど
HO151系の方がいいから、そっちを買うまで

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 14:25:22.87 ID:0RBj+lXO.net

あっ！



単発新キャラの、登場ですょ
予言通りですねぇw

>>622-623
半固定って、何ですか？

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 15:28:40.47 ID:PixI8jsq.net

蒸吉に歩み寄る必要などそもそもない。
蒸吉をを判ろうとする姿勢を持つ必要もそもそもない。
蒸吉との会話で好意的に推測し「言葉のアヤ」だの「解釈の違い」程度の話として会話を続ける理由も無い。

原因は皆さんご存知の通り、彼奴のこれまでの態度、人を小馬鹿にし侮辱し続けるレスにある。
　　↓↓↓↓↓
＞アホですね・話になりませんね・何も知らないのですね・情けない・ブーメランですね・自演臭がしますね
＞・嘘がバレましたね ・貴方の情報は壊滅状態でしょう・貴方は終わってますよ 　etc・・・

完全に因果応報の自業自得。こんな奴を擁護する輩も連帯責任。
ま、これまでの非礼を正式に謝罪し、今後罵詈雑言を発しないと確約するならまだしも、絶対無理。
よってこれからも、蒸吉の非難を継続→侮辱＆罵詈雑言返しの連鎖、は→16番へのドンビキ効果があるので、
重要なスレ話題として継続されていく事に期待したい。

626 ：鈴木：2018/09/23(日) 16:39:08.32 ID:zw0VGB8t.net

>>595蒸機好
>模型の話ですから、言葉の用法ではありません
　　　　　　↑
「動輪の半固定」ってのは、
鉄模用語なの?
実物用語なの?
鉄模用語としての、「動輪の半固定」って用語も、実物用語としての、「動輪の半固定」って用語も、両方あるの?
どっちなの?

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 17:16:47.93 ID:0RBj+lXO.net

ここでよく出てくる【馬力】について
最悪板にあった叩きスレの過去ログです
真ん中の�Aから、何故か蒸機好きが登場します
トリップ付きのコテハンなので、ご本人なのは間違いありません
7年前から、こんな事をしてるのですょw


【晒し】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【粘着】
http://itest.5ch.net/anago/test/read.cgi/tubo/1308015922/l50

【馬力】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ�A【蒸気好き】
http://itest.5ch.net/potato/test/read.cgi/tubo/1400712540/l50

【馬力】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ�B【蒸気好き】
http://itest.5ch.net/anago/test/read.cgi/tubo/1438440630/

628 ：某356：2018/09/23(日) 18:16:18.25 ID:L117AKLQ.net

>>627
＞真ん中の�Aから、何故か蒸機好きが登場します
真ん中の�Aのタイトルにすでに蒸気好きと入っていますから、
呼び寄せただけではないのですか？

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 18:51:05.56 ID:vq/0NKxo.net

ずいぶんと苦しい言い訳だな

630 ：某356：2018/09/23(日) 19:08:28.26 ID:L117AKLQ.net

>>628
＞7年前から、こんな事をしてるのですょw
あなたも、ですよね♪

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 19:20:14.95 ID:0RBj+lXO.net

>>630
へぇ



お蒸ちゃんと一心同体だったんだ、7年前でも

632 ：某356：2018/09/23(日) 19:26:52.07 ID:L117AKLQ.net

>>631
どのへんが、ですか？
それともまた妄想ですか？

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 19:36:28.20 ID:0RBj+lXO.net

>>632
自分で



書いてあるぢゃない
文盲？

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 19:50:38.27 ID:4r80wN73.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 20:01:48.82 ID:SjSwiBIl.net

>>625
どっちもどっちだろ
自分がキチガイ、馬鹿だと言う自覚がなく、
馬鹿（相手）に喰ってかかって返り討ちに
合うのも自業自得

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 20:18:41.74 ID:0RBj+lXO.net

>>622の書き込みと




ID変えてないけど、大丈夫ぅ？
前よりだいぶ質が落ちたのかね？

637 ：某356：2018/09/23(日) 20:20:59.19 ID:L117AKLQ.net

>>633
どこをどう読んでそういう結論になったのでしょうか。
妄想？

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/23(日) 20:53:49.54 ID:xXs2ZCvX.net

夕張12　三菱大夕張9237　三菱美唄4122　雄別8721　三井美唄2　日曹天塩9615　北炭真谷地5051

639 ：蒸機好き ：2018/09/23(日) 23:27:27.53 ID:VMykrT81.net

>>597
模型の話でも、何の話かによりますね

一括りにしないと、理解できないレベルの人なんでしょうな

>>598
世間知らずの貴方には理解できないかもしれませんね
揚げ足取って勝利宣言してるようでは、話にならないのは当たり前でしょう

ご苦労な事ですね

>>599
そう呼んでもいけない事は無いでしょうね
で、実際に蒸機模型において、固定軸と呼ばれても多少横動はつけてありますからね

その人の感じ方でしょうね

>>610
そもそも、言葉の揚げ足取りこそ論点ズラシそのものですからね
貴方がそのような書き込みを続ける限り、全てブーメランになりますよ

>>618
その妄想は嫌われる原因ですよ

>>621
解らなければ、普通に質問したら済む話ですよ

640 ：蒸機好き ：2018/09/23(日) 23:56:01.67 ID:VMykrT81.net

>>625
>蒸吉に歩み寄る必要などそもそもない。
>蒸吉をを判ろうとする姿勢を持つ必要もそもそもない。
>蒸吉との会話で好意的に推測し「言葉のアヤ」だの「解釈の違い」程>度の話として会話を続ける理由も無い。

どうぞどうぞ、結構ですよ
貴方の書き込みは、
閉鎖された世界で排除を繰り返す、人格異常者のイメージを植え付けるだけでしょう

それでもよろしければ、ご自由にどうぞ

>>626
自分で考えたらどうですか？
質問ばかりでは、進歩が無いでしょう

>>627
確か、貴方が誘導してたはずですよ
忘れちゃったのですね

>>629
でも、その通りですから、どうしようもありません

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 03:01:29.14 ID:3YLxf+Yx.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

642 ：鈴木：2018/09/24(月) 05:35:58.66 ID:blKd+Vfa.net

>>640蒸機好き
>質問ばかりでは、進歩が無いでしょう
　　　　　　↑
自分の意見を曖昧にして、胡麻化していれば、
確認のための質問が出ます。

>>595蒸機好
>模型の話ですから、言葉の用法ではありません
　　　　　　↑
「動輪の半固定」ってのは、
鉄模用語なの?
実物用語なの?
鉄模用語としての、「動輪の半固定」って用語も、実物用語としての、「動輪の半固定」って用語も、両方あるの?
どっちなの?

643 ：鈴木：2018/09/24(月) 05:41:11.78 ID:blKd+Vfa.net

>>639蒸機好き
>そう呼んでもいけない事は無いでしょうね
　　　　　　↑
「そう呼んでも」って、代名詞使って誤魔化してるけど、
一体何をどう呼ぶ、という話かね?
どういう状態を、「動輪の半固定」と呼ぶのかね?

>その人の感じ方でしょうね
　　　　　　↑
オタクは、
どういう状態を、「動輪の半固定」と感じるのかね?

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 06:40:01.64 ID:ZayHwbx9.net

h-t-t-p-:-/-/-i-k-u-r-a-.-2-c-h-.-s-c-/-t-e-s-t-/-r-e-a-d-.-c-g-i-/-g-a-g-e-/-1-5-1-0-4-6-2-6-4-8-/-5-0-7
上から約52個ある「-」を、ご苦労だが削除すると
>509 ：蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
が出るはず。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 07:12:38.66 ID:YNM67/GE.net

これが初出か？

>509 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 08:45:57.23 ID:ZLH5jHKY.net[3/11]>>508
>では、貴方がやってみて下さいね
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
>その事は検討されましたか？

「半固定」が上下動有りを意味するのなら先台車の首振り横溝との関係が不明だし
「半固定」が横動有りを意味するのなら先台車の首振り横溝は左右が狭くて済むわけだし
どっちにしても本人が因果関係を良く判ってないのでしょう

646 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 07:35:15.87 ID:zbHcB9Ti.net

>>642
鈴木さんが勝手に質問しているだけですね

関係ありません

>>645
で、結局貴方は本論は理解できないのですね

そもそも話になっておりません

647 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 07:54:30.28 ID:zbHcB9Ti.net

それにしても、この人達が変なのは、
そもそも「無通電区間は間違い」だとしていたのに、
その論拠を崩せなかったからと言って、過去発言を蒸し返して来てるだけなんですけどね

やってることは荒らし行為そのものだと言うことに、
気付かないのでしょうか？

結局、誰かを攻撃していないと気が済まないタチなのでしょう
書けば書くほど、ドン引きされるって分からないのでしょうね

648 ：鈴木：2018/09/24(月) 08:42:19.01 ID:zqbHZUvS.net

>>645名無しさん
「>509 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 08:45:57.23 ID:ZLH5jHKY.net[3/11]>>508
>では、貴方がやってみて下さいね
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、 」

ここで問題になるのは、
1.　「4-4-0の軸配置」とは、
　　実物4-4-0の事を言ってるのか?　
　　模型4-4-0の事を言ってるのか?　
　　或いは、実物と模型の両方を指してるのか?
　　曖昧な事ですね。

2.　「4-4-0の軸配置」以外ではこういう現象は起こらない、
　　と言う4-4-0独特の現象を言ってるのか?　はっきりしない。
　　　>>639蒸機好き
　　　　>実際に蒸機模型において、固定軸と呼ばれても多少横動はつけてありますからね
　　上　↑　を読むと、4-4-0に独特な物ではなく、総ての蒸機模型に
　　蒸機好き大先生の言う【半固定】(←笑い)が在る、とも取れる書き方ですね。

最後の蒸機好き大先生の
　「>その事は検討されましたか？」
は如何にも教育熱心な名講師が自分の生徒を優しく包むようで、好感が持てるね(笑い)。

649 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 08:46:57.76 ID:zbHcB9Ti.net

>>648
ですから、今ごろ何がしたいのでしょうか？
その事が疑問ならば鈴木さんが話題を確認して把握してからですね

無意味な質問ばかりでは、話にならないでしょう
鈴木さんは蒸し返して荒れしているだけですね
荒らし行為には返答いたしません

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 09:12:18.66 ID:YNM67/GE.net

>>639
>実際に蒸機模型において、固定軸と呼ばれても多少横動はつけてありますからね

てことは蒸機模型においては4-4-0に限らず全部の動輪が「半固定」って主張だよね！
　　

651 ：鈴木：2018/09/24(月) 09:30:59.64 ID:40rltbd7.net

>>649蒸機好き
>ですから、今ごろ何がしたいのでしょうか？
　　　　　　↑
何がしたいのか解らないなら、解るまで、
黙って無視してりゃいいんじゃないの?
一々口出ししないで。

652 ：鈴木：2018/09/24(月) 09:39:04.54 ID:40rltbd7.net

>>650名無しさん
> てことは蒸機模型においては4-4-0に限らず全部の動輪が「半固定」って主張だよね！

むずかしい問題ですね。
4-4-0に限らず、蒸機好き先生がこよなく愛するアジア製3気筒4-6-2も
動輪が「半固定」って主張なのかも知れない。
一方で、0-4-4-0や、0-6-6-0のマレー機模型では、
実物で動輪に当たる車輪が、単なる引きずり車輪の場合もあるし。

「>その事は検討されましたか？」 (笑い)

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 10:37:54.29 ID:bdkhvYY2.net

判ってやるものか、という方針で動き続ける事が逆効果である事は、この鈴木の例を見れば明らかなんじゃないでしょうか。
それを真似しようとするんだものね。そりゃ自滅するよね。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 10:59:47.19 ID:YNM67/GE.net

>>653
何ならオタクが代わりに説明してくれてもいいんですよ〜

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 11:19:30.44 ID:3YLxf+Yx.net

「天には天がいる」

by 株ニート

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:02:28.10 ID:bdkhvYY2.net

判ってやるものか、という態度の説明に対して判ってやるものか、と返す事に意味があると思ってるから、蒸気好きの支配が続くわけだよw
レベル低すぎ。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:11:23.32 ID:W5BwKdua.net

>>653
お前は当然



半固定、を理解してるんだよね
説明してくれますぅ〜？

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:14:33.33 ID:W5BwKdua.net

ごめんねぇ笑




昨夜は忙しかったので、構ってあげられませんでしたょ
まぁ頭が弱い自称鉄模講師()の優先度は、本当に暇な時だけ構うのでご承知置き下さいょ

ところで生徒さん達は、半固定で理解出来たのですかぁ？

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:16:22.88 ID:bdkhvYY2.net

まだしがみついてるw
もう駄々を捏ねるしか手が残されてないんだなぁw

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:19:59.39 ID:W5BwKdua.net

>>659
その通り



蒸機好きは全く説明すら出来ず、ひたすら人格攻撃で駄々を捏ねるだけ
チンピラ以下のグレた中坊と大差ない、極めて見苦しい駄々を捏ね続けていますね

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:24:21.19 ID:W5BwKdua.net

>>647
無通電区間は誤用



半固定は、意味不明な造語ですね

反論があるなら、根拠を示してお願いします

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:25:39.49 ID:bdkhvYY2.net

判るものか判るものかを繰り返すだけw

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 12:32:12.90 ID:YNM67/GE.net

蒸気好き以外に判る人がいたら名乗り出てくださいよ

664 ：某356：2018/09/24(月) 13:06:04.04 ID:NOvj9QhT.net

>>663
はい、私は全て理解出来ます

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 13:15:42.63 ID:YNM67/GE.net

じゃあ説明してみて

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 13:36:19.39 ID:bdkhvYY2.net

判る気がないというか、判らないという反応を返すしかない人と交流を深めるほどの世話焼きではないと見た。

667 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 13:44:53.27 ID:zbHcB9Ti.net

>>650
4-4-0だけとは書いてませんけどね
揚げ足取りに必死だから、ミスリードばかりになるのでしょうな

>>651
自分が何をしたいのか解らないなら、
そもそも話になっていませんね

>>652
それがどうかしたんですか？
上下動があるものもあり、僅かながら横動に遊びがあるものを、
「固定」とだけしか言えないわけではないでしょう

表現は「固定」で、実際には動きがあることを、
どう考えるかでしょうね

>>654
その言葉だけの説明では、本論が理解できるわけではないでしょう

>>661
>無通電区間は誤用

ではその誤用だという証明をどうぞ
車輪に通電しない場所で問題無いはずですけどね

>>663>>665
論点をすり替えてばかりでは、事実が見えないのは当たり前ですね

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 13:56:36.72 ID:MwMNDp6P.net

>>667
半固定は意味不明な



造語だと、認めたのですね
以後の付け足しや反論は、無効ですね

無通電区間の誤用の根拠は、既に当スレ書き込んであります
ご自身で見つけて、理解して下さいねぇ

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 14:50:17.06 ID:HuI6ZTJ1.net

>>627
見た。それにしても酷いな。
掃き溜めの様なスレに積極的に加担して、他人をゴミ糞の如く蔑んで、嬉々として勝ち誇り自己満足している
様子がありありと見て取れる。それでいて「自分はまともで正論で、他の人を”人格異常者”」呼ばわりする。
最低最悪の人間性に違いなく、どちらが人格異常者何だか。

まさしく、
>蒸吉に歩み寄る必要などそもそもない。
>蒸吉をを判ろうとする姿勢を持つ必要もそもそもない。
>蒸吉との会話で好意的に推測し「言葉のアヤ」だの「解釈の違い」程度の話として会話を続ける理由も無い。
だ。
個人的には、こんな奴に直接レスしたり、会話のキャッチボールを試みる事は金輪際しない。
勿論批判は止めないが、その場合も他の人に話しかけるか独り語りの体でいくことを徹底しよう。

670 ：鈴木：2018/09/24(月) 15:33:01.30 ID:Z3xeeyvv.net

>>667蒸機好き
>4-4-0だけとは書いてませんけどね
　　　　　　↑
だったら4-6-0も、4-6-2も、2-6-0も、動輪が【半固定】なの?

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
>509 ：蒸機好き ：
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　　　↑
4-4-0は必ず動輪が半固定なの?
これは実物の4-4-0の話なの?
或いは、模型の4-4-0の話なの?

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 15:42:43.02 ID:MwMNDp6P.net

>>669
そう




特に酷いのが自作自演が発覚した完全な負け犬、KC57ですね
極めて卑劣な人格と、小さ過ぎて他人を一切受け容れない
器の天性の害児
既にタヒんでいればいいのですが、酷似した害児が当スレに粘着し続けていると感じます

その輩は極めて頭が弱いので、メーカースレを荒らし続けて5ちゃんの衰退を招いてますね
自分自身で自分の話し相手を減らし、衰退させているのです

まるで自分の足を食べ続ける、蛸のような所業なのです
まぁ存在自体が蛸、存在価値は蚤程度ですがね

そのうち構ってくれる相手がいなくなり、ひっそりと橋の下で僻死する最期が容易に想像出来ます

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:05:27.36 ID:TpT3m/2X.net

>>666
そもそも蒸機好き氏は、ご自身で作成された模型の解説をされている訳だから
ご自身では当然その状況を理解した上で用語を用いている

ところが、ここの連中は、440の仕組みも知らずに、
ただ揚げ足取る目的だけで、言葉尻捉えようとする

相手にする必要ないねー

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:06:48.68 ID:YNM67/GE.net

>>670

>【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
>>509 ：蒸機好き ：
>>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
>　　　　　　↑
>4-4-0は必ず動輪が半固定なの?

大先生は特に限定条件付けてないから「一義的に半固定」だと思いますよ

>これは実物の4-4-0の話なの?
>或いは、模型の4-4-0の話なの?

実物の設計者が半固定などという中途半端な考え持つわけありませんから
多分模型の話なんだと思いますよ

674 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 16:07:15.61 ID:zbHcB9Ti.net

>>669
そうですね
そこのスレ主は最悪でした

言い掛かりつけては
「お前は馬力だ」「お前はKC57だ」とそこらじゅうの人達に、
決め付けてきてましたからね
しかも、罵詈雑言での人格攻撃ばかりで、全く話にならない人でしたからね

行空けさんと、文章の特徴が一緒だったと記憶してますがね

>>671
最悪なのは貴方が示した板のスレ主であることは、周知されていますね

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:12:53.06 ID:HuI6ZTJ1.net

鈴木氏の執拗な質問返しやレス番要求がとかく悪口の対象となっている様だが、あんな奴に対峙する手法として、
敢えて「韜晦」に持ち込むというのは戦略的に有りだと思う。
個人的には必ずしも１００％賛同できない時もあるが（本人自身が損をしている状況を危惧する）、少なくとも
他人を侮辱し小馬鹿にし続ける奴の発言に対するレジスタンスとして機能している事だろう。

676 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 16:14:56.20 ID:zbHcB9Ti.net

>>673
ですから、本論はそこではない事が理解できませんか？
本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね

やればやるほどドン引きされるネタだと忠告して差し上げていますが、
何も見えなくなっている貴方には、無理でしょうね

677 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 16:19:36.73 ID:zbHcB9Ti.net

>>675
つまり、鈴木さんに対するこちらの対応もありだと言うことに、
なりますね

貴方がいくら歪曲しても、無駄ですよ

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:21:44.10 ID:MwMNDp6P.net

>>674
はぃ？




スレ主はワカヤマン氏ぢゃね？
ワカヤマン氏にIP抜かれてプロバイダー晒されたり、画像から京都市近辺在住を暴かれたり散々だょね失笑

悔しくて悔しくて僻んでも極めて無能だから、【ワカヤマン】とのスレタイのスレを乱立させる事しか報復を出来ない害児の僕ちゃん嘲笑

まだワカヤマン氏の事、恨んでるのぉ？w

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:23:03.59 ID:MwMNDp6P.net

>>676
本論は



模型の話ですね
半固定って、なんですかぁ？

680 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 16:24:01.13 ID:zbHcB9Ti.net

>>678
そのようなコテハンはそのスレにいませんでしたね

ご苦労様でした

681 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 16:25:39.35 ID:zbHcB9Ti.net

>>679
本論はその文言ではないことぐらいは、
読めば誰でも解ることですよ

682 ：鈴木：2018/09/24(月) 16:30:13.35 ID:U70RXIQK.net

>>676蒸機好き
>ですから、本論はそこではない事が理解できませんか？
　　　　　　↑
オタクが想定する「本論」ってどういう論かね?
オタクは何処に「本論」を書いたのかね?
オタクが「本論」以外書きたくなければ、「本論」以外の話など無視すればいいじゃん?

>やればやるほどドン引きされるネタだと忠告して差し上げていますが
　　　　　　↑
オタクはさっさと、「ドン引き」すればいいじゃん。
誰も怒りませんよ。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:32:25.28 ID:MwMNDp6P.net

>>680
コテハンなどと



一言も言ってませんが？
ワカヤマン、で検索したら100スレ程度は出て来ますねぇ
あなたですょね？

https://i.imgur.com/V0YOCOD.jpg
https://i.imgur.com/rrrL8Z3.jpg

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:34:25.21 ID:MwMNDp6P.net

>>681
いえいえ



本論は模型の話で、半固定は模型の話の一部です
故に【半固定】は本論で間違いありません

反論があるなら、客観的根拠を示して説明をお願いします

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 16:40:37.06 ID:bdkhvYY2.net

判ろうとしない件は模型の話ではないなw

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 17:00:14.80 ID:TpT3m/2X.net

>>681
その、誰もが解る事がわからないのが行空け

687 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 17:00:26.85 ID:zbHcB9Ti.net

>>682
本論から外れたら無意味でしょう
当たり前ですよ

そうですね、ドン引きされているから、
12mm関連スレは、炎上しているここ以外は全て過疎ってますね

>>683
では、ワカヤマン氏がスレ主だと証明してくださいね

688 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 17:01:46.39 ID:zbHcB9Ti.net

>>684
貴方が理解できないだけですね

本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな

689 ：鈴木：2018/09/24(月) 17:47:16.00 ID:mcD0gQUp.net

>>687蒸機好き
>本論から外れたら無意味でしょう

オタクが想定する「本論」は何なの?

>そうですね、ドン引きされているから

誰に「ドン引きされている」の?

690 ：鈴木：2018/09/24(月) 17:48:41.62 ID:mcD0gQUp.net

>>688蒸機好き
>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな

どの文脈かね?

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 17:51:03.00 ID:f9VMvh69.net

判るものか、の本家ともなるとやはり違いますなｗ

692 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 19:13:54.37 ID:zbHcB9Ti.net

>>689
本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ

12mm関連スレが、炎上しているここ以外が過疎ってますね
ドン引きされている証拠でしょう

693 ：鈴木：2018/09/24(月) 19:19:42.96 ID:hvLkYLaK.net

>>692蒸機好き
>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ

オタクが一人で「本論」、「本論」、とわめいてるだけじゃん。
オタクの脳味噌では、何が「本論」なの?
オタクは何処に「本論」を書いたの?

694 ：蒸機好き ：2018/09/24(月) 19:26:03.93 ID:zbHcB9Ti.net

>>693
一人であろうと、本論は本論ですよ

寄って集って、印象操作しても変わりません

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 19:36:14.14 ID:MwMNDp6P.net

>>687
いえ



推論の文章なので、証明する必要がありません

【推論】って、ご理解出来ますかぁ？w
半固定とか無通電区間とか、ﾜｲﾜｲとか言ってる知恵遅れには難しいですかねぇ失笑

難癖付ける前にお勉強して、日本語能力を向上させて下さいょ無能w

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 19:39:11.27 ID:MwMNDp6P.net

>>694
半固定を



説明出来ない逃げ道が、本論から外す事かぃ失笑
相変わらずのチンケな所業、とてもお似合いですねぇ失笑

意味不明な事を書いて素直に補足・訂正すらせず、駄々を捏ねて嫌がらせのスレ荒らし
まぁどこでも嫌われるゴミ、とてもお似合いですけどねぇw

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 19:50:41.63 ID:ZJlBiGvp.net

>>694
＞一人であろうと、本論は本論ですよ

全く、その通りです

半固定という用語が妥当だったかどうかはさておき
貴殿が言わんとする事は、模型やっていれば理解出来ます

それを無理繰り言葉尻捉えて、それを攻撃対象とする輩に
どうしようもない愚かさを感じます

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 19:54:21.39 ID:MwMNDp6P.net

えっ？



新IDの単発擁護？

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 20:04:29.75 ID:MXt43HAA.net

また馬力の自作自演だね( ´艸｀)

700 ：某356：2018/09/24(月) 20:09:53.10 ID:saodm+am.net

>>698-699
単発IDの人を全否定ですね♪

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 20:10:13.96 ID:WcMXr/nQ.net

>>694
>一人であろうと、本論は本論ですよ
仮説を立て、検証し証明しないとね
出来なきゃ、思い込みですね
　　
>寄って集って、印象操作しても変わりません
論理で勝てない場合、印象操作と逃げるケースが政治家にも散見されますね。
印象ですから、具体性は無し、客観性も無しですな

702 ：鈴木：2018/09/24(月) 20:10:21.33 ID:hvLkYLaK.net

>>694蒸機好き
>一人であろうと、本論は本論ですよ

そうですよ。
そこでオタクが「本論」、「本論」、と騒いでる
その「本論」とは一体どんな論なのか?　が問われますけど?

そして、オタクはどういう「本論」を、どのレス番に書いたのかね?

703 ：某356：2018/09/24(月) 20:12:08.59 ID:saodm+am.net

>>664
お、"偶然にも"私と同じハンドルネームを使う人の登場ですね♪
あなたは蒸機好きさんと仲良しみたいですが、
私は他人の言うことなどあまり理解できるような洞察力を持ち合わせてなど
いないので、羨ましい限りです。

704 ：某356：2018/09/24(月) 20:13:17.80 ID:saodm+am.net

>>702
で、結局はこのスレッドの本論って何だったのですか？

705 ：鈴木：2018/09/24(月) 21:37:16.95 ID:Cd2Bl0Iq.net

>>667蒸機好き
　　>本論が理解できるわけではないでしょう

>>676蒸機好き
　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね

>>681蒸機好き
　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ

>>687蒸機好き
　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ

>>688蒸機好き
　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな

>>692蒸機好き
　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ

>>694蒸機好き
　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　　　　　↑　　↑　　↑
何が「本論」なのかも書けないし、
「本論」など一度も書かない男に限って、
「本論」、「本論」、「本論」、と怒鳴り続ける典型ですね。

706 ：某356：2018/09/24(月) 21:43:12.06 ID:saodm+am.net

>>705
で、結局はこのスレッドの本論って何だったのですか？

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/24(月) 22:27:06.20 ID:h8I66hbK.net

本論より相手を責める（攻める？）事の方が目的だから、
本論からどんどん離れていくばかりだ。

708 ：本論：2018/09/24(月) 23:13:21.21 ID:Rvd8bEHd.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

709 ：蒸機好き ：2018/09/25(火) 01:43:36.42 ID:DflHks4l.net

>>695
では、何の根拠も無い妄想だって事ですね

貴方流の言葉を使えば「行空けの完全敗北」って事ですね
お疲れ様でした

710 ：蒸機好き ：2018/09/25(火) 02:07:54.95 ID:DflHks4l.net

>>697
普通はそうですよね
悪意を持って会話を放棄すれば、どうにでも話を持って行けますからね
それもお互い様なんですが、理解できないければ荒れて炎上するだけですね

>>701
>仮説を立て、検証し証明しないとね
>出来なきゃ、思い込みですね

本論が何かが解らないと仮説も検証も証明も意味がありませんがね

「半固定」と書いた事も模型蒸機の動輪は「固定軸」と書いてあっても実際には、
上下動もするものも多いですし、横動もいくらか遊びが付けてあると書きましたけどね
そこまで書いても、理解できなければ模型の議論は不可能でしょう

「無通電区間」も車輪への通電が無い場所と書きましたが、
全く理解できないようですので、ガッカリですね

言葉の用法ぐらいでは、仮説も検証も証明も不要でしょう
「理解しにくいから表現を代えて欲しい」と書けば何の問題も無く荒れる事も無いのですが

>論理で勝てない場合、印象操作と逃げるケースが政治家にも散見されますね。

そもそも、印象操作には論理がありませんし、印象操作には論理は通じませんね
論理だと言うなら「意味を教えろ」ではなく、貴方がその論理を書いて反論できないようにすれば良いだけですね
「言葉が無い、意味は？」には、論理性は全くありませんからね

>印象ですから、具体性は無し、客観性も無しですな

そうですね
相手の言葉の使い方の話ばかりでは、印象でしかなく具体性も客観性も無くなりますね

ご苦労様でした

711 ：蒸機好き ：2018/09/25(火) 02:12:50.21 ID:DflHks4l.net

>>702
自分で探せば良いでしょう

本論が理解できなければ、相手にされないのは当たり前ですよ

>>705
「俺様は無能だ」ですか？

>>706
そろそろ、トリップ付けたら？

>>708
張本人が勘違いしてたら、話にならなくなるのは当然の事であり常識ですね

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/25(火) 03:29:50.35 ID:KS0DyHAW.net

悔しい時ほど連投する
悔しい時ほど長レスする
負けてる時ほど絶対逃げない
逃げない時ほど惨敗している

まあったくもって、ご苦労様でした

713 ：蒸機好き ：2018/09/25(火) 06:58:58.01 ID:DflHks4l.net

>>712
自分の矛盾に気付きませんか？
敗北宣言にしか見えませんよ

>悔しい時ほど連投する

それだけレスされてますからね
アンカー数や改行数に制限があることぐらいは、知っているはずなんですが、
姑息な印象操作ですね

>悔しい時ほど長レスする

言葉を省力することを、揚げ足取りの標的にしているのはそちらさんですね
貴方の行動と矛盾する印象操作ですね

>負けてる時ほど絶対逃げない
>逃げない時ほど惨敗している

負けていないのですから、逃げる必要はありません
当たり前の事です
書かなかったら書かなかったで「逃げた」とする貴方達に正当性はありませんよ

>まあったくもって、ご苦労様でした

それはこちらの台詞ですね
言葉の揚げ足取りばかりでご苦労様ですね
結果的にROM者の印象がどうなって行くのか理解できないのでしょうけどね

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/25(火) 21:48:11.76 ID:6XhMajF4.net

(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

早朝から負け犬の遠吠え、としか読めないんだが。>>713
そうぢゃない！と信念をもって弁護できる第三者の方、今日中に客観的根拠を示してみてくださいね。

715 ：蒸機好き ：2018/09/25(火) 22:41:52.46 ID:DflHks4l.net

>>714
まずは貴方が自分の「負け犬の遠吠えでは無い客観的根拠」を示したらどうですか？
話はそれからですね


笑うのは結構ですが、貴方が批判的な「小馬鹿侮辱嘲笑人格攻撃」ですから、
ドン引きされていることに気付かないと、マズイでしょうね(笑)

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/25(火) 23:04:26.24 ID:BTpIlHZh.net

>ドン引きされていることに気付かないと


　こ　れ　は　笑　う　と　こ　ろ　か　？

717 ：某356：2018/09/25(火) 23:07:19.16 ID:Khi8RqmJ.net

あ、負け犬の遠吠えだ。>>714

718 ：蒸機好き ：2018/09/25(火) 23:27:15.46 ID:DflHks4l.net

>>716
>　こ　れ　は　笑　う　と　こ　ろ　か　？
↑↑↑
確かにこれは笑うところですね
12mm関連スレは炎上してるここ以外は全て過疎
しかも、このスレも模型の話では無く言葉使いの話ばかりですからね

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/25(火) 23:59:35.94 ID:BTpIlHZh.net

模型の話をするとドツボにハマるアホが約１名…

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 00:15:36.01 ID:gSvC7Eo8.net

>>708
昔も今も、廉価プラ完成品なら１６番やるしかないってわけで。

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 04:13:01.75 ID:Y4S3+zNR.net

え？ここは炎上なんてしてないよ？

蒸気に対する非難→必死の連投・長文・人間攻撃レス→皆、蒸気に代表される１６番ゲージャーと１６番規格にドン引き

→この流れはここの重要な話題になってて尚且つ１６番からの逸走を促す為の貴重な効能になっているからね

722 ：鈴木：2018/09/26(水) 05:53:40.52 ID:zkbIn7Wl.net

>>721名無しさん＠
>え？ここは炎上なんてしてないよ？

そうですよ。
第一、
「炎上してるここ」
なんて、このスレそのものに対して風評悪態つきながら、 その
「炎上してるここ」、に居座り続ける男こそどうかしてるんじゃないの?

蒸機好き大先生は、
「炎上してるここ」、が大好きなの?

723 ：蒸機好き ：2018/09/26(水) 07:22:48.36 ID:fY3vvqbj.net

>>719
自己紹介、お疲れ様ですね

貴方が「16番では出ない」と言った模型がドンドン出てきてますし、
組む前から諦めてしまうレベルの人だと分かっちゃいましたし、
適材適所が理解できていないのもバレてしまいましたし、
「かわいい奴」を平気で売り飛ばす薄情な人でしたね

で、貴方は「模型の話」と「言葉の話」の違いが解らないアホなんでしょうか？

>>721
それでは、16番スレの多くが正常に盛り上がっていて、
ここ以外の12mmスレが全て過疎っている説明がつきませんね

貴方の妄想でしかないことは明らかでしょう

>>722
鈴木さんの切り取り書き込みは、炎上ネタそのものでしょう

724 ：鈴木：2018/09/26(水) 08:16:27.57 ID:zkbIn7Wl.net

>>723蒸機好き
>鈴木さんの切り取り書き込みは、炎上ネタそのものでしょう

これ?　オタクがわめいてる。「本論」って一体何なのさ?
　　　　　　↓　　↓　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　>692蒸機好き
　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　>694蒸機好き
　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　>710蒸機好き
　　　　>本論が何かが解らないと仮説も検証も証明も意味がありませんがね
　　　　　　↑　　↑　　↑
何が「本論」なのかも書けないし、
「本論」など一度も書かない男に限って、
「本論」、「本論」、「本論」、と怒鳴り続ける典型ですね。

725 ：蒸機好き ：2018/09/26(水) 08:35:07.92 ID:fY3vvqbj.net

>>724
それって、どう見ても炎上ですね

わざわざ書かなくても、本論はそこに書いてあるのに、
「理解できない俺様は絶対正義」ですからね、鈴木さんは

本論が理解できていないのに割り込んで騒げば、
炎上するのは当たり前ですよ

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 08:46:32.85 ID:N3xGw7eU.net

>>724
何が本論なの？

727 ：鈴木：2018/09/26(水) 12:46:31.88 ID:zkbIn7Wl.net

>>725蒸機好き
>わざわざ書かなくても、本論はそこに書いてあるのに

「そこに」ってどのレス番に、オタクは「本論」を書いたの?
何が「本論」なの？

728 ：蒸機好き ：2018/09/26(水) 15:12:20.96 ID:fY3vvqbj.net

>>727
本論が理解できなければ話になりません

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 16:29:31.41 ID:5QgVVWS/.net

別に炎上とは思わんな。
蒸機好き叩きは彼の言動からして当然の応対だし、12mmファンを少しでも増やす為には異常な16番ゲージャー
＝蒸機好きの様な輩の存在を露呈させるというのも理に適っている。
何しろ、千円氏など「もう止めて貰えませんか？」と懇願していたぐらいだからな。気持ちはよくワカル。（笑）

ただ、５ｃｈの12ｍｍゲージャーの絶対数は一般userと比例して少ないだろうから、ここでエネルギーを使って
しまうと、他スレに書き込む余力が残っている人が少なくなるのは事実かと。
それにありきたりの模型談義よりも偏執的16番モデラーを弄る方が遥かに面白い、と皆思っているのかもしれん。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 17:42:43.60 ID:pAvyOlp5.net

まあ「炎上」という事にしておいて、まともな住人が「ドン引き」している、という状況を既成事実化
させたいのだろう。
そして自分は負けていない、自分こそ正しい、自分こそ正義だ、と。それこそが蒸機氏の本懐なのだ。
炎上、などと騒いでいるのは蒸機氏とその同調者だけではないのか？
これぞまさしく「印象操作」なのではなかろうか。

731 ：鈴木：2018/09/26(水) 18:07:31.01 ID:zkbIn7Wl.net

>>728蒸機好き
>本論が理解できなければ話になりません

オタクは、本論を理解してるの?

732 ：蒸機好き ：2018/09/26(水) 19:50:56.61 ID:fY3vvqbj.net

>>729
他規格の悪口書いて、反論の応酬になってる時点で炎上ですよ

千円氏は「放っておけば良い」と、書いたのですよ
それに、貴方の事を「バ関西人」と呼んでましたね

「余力がなくなる」ほど、必死だったと？
そんな事は無いでしょう

何を書いてもデタラメでブーメランにしかならず、
ドツボにはまる可哀想で残念な人が、約一名いますね
貴方の事ですよ

>>730
罵詈雑言が飛び交っているのは、炎上ですね
ここ以外が、完全に過疎っているのも事実ですね

貴方達は、正常に進行していると既成事実化しようとして、
失敗してますな

>>731
それすら、理解できないのですか？

以上、ですね

733 ：鈴木：2018/09/26(水) 20:40:47.01 ID:zkbIn7Wl.net

>>732蒸機好き
>他規格の悪口書いて、反論の応酬になってる時点で炎上ですよ
　　　　　　↑
「16番国鉄型は達人が作っても、
上下で縮尺のドッ外れた模型になってしまう鉄模規格である。
16番国鉄型は模型屋がどんなに、労力をかけて高価格模型製品にしても、
上下で縮尺のドッ外れた模型になってしまう鉄模規格である。」
これは悪口なのかね?
16番国鉄型(ゲージ=1/65、車体=1/80)という奇抜な規格の描写に過ぎないんじゃないですか?

「反論の応酬」だって?
「16番国鉄型は、ゲージ=1/65、車体=1/80という規格である」
という説明に対して、一体どういう反論があったの?
オタクは何か反論の応酬をしたの?

>罵詈雑言が飛び交っているのは、炎上ですね
　　　　　　↑
オタクは、「反論の応酬」があると自動的に「炎上である」、と決めるのかね?

>それすら、理解できないのですか？
　　　　　　↑
オタクが、「本論」、「本論」、とわめき続けても、
何が、オタクの脳味噌にとっての「本論」なのか?　などオタクが説明しない限り解りませんよ。
オタクが、「本論」、「本論」、とわめき続けても、
オタクは、一体何処にそのオタクが、「本論」とやらを書いたのかね?
オタクが、「本論」、「本論」、とわめき続けても、
オタクは、一度もその「本論」とやらを書いてないんじゃないの?

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 21:48:19.34 ID:WzQEcqL5.net

馬力ってずっと同じ事してんだね

735 ：某356：2018/09/26(水) 22:02:13.25 ID:z9jPAcmA.net

で、ここのスレッドの本論って何でしたっけ？

736 ：何度も言いますが本論です：2018/09/26(水) 22:04:41.13 ID:L61Byf7o.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 22:45:21.95 ID:gSvC7Eo8.net

>>736
やっぱ、廉価プラ完成品なら１６番やるしかないってわけだな、昔も今も。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 23:01:29.75 ID:n4tBD018.net

>>734
誰がどう見ても丸分かりの文章なのに上から目線のえらそうな物言いで博識ぶってるのがまた滑稽

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 23:10:06.77 ID:L61Byf7o.net

>廉価プラ完成品なら１６番やるしか

Ｎもあるよ。

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/26(水) 23:50:36.19 ID:gSvC7Eo8.net

>>739
何でプラ16番やっちゃダメなの？

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 01:03:23.54 ID:Ilbjv0Bv.net

誰かダメだって言ったの？

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 03:23:01.44 ID:ZULr3zEz.net

>>733鈴木さんに完全論破されただね＞蒸機さん
ご愁傷さまでした（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

743 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 05:03:19.97 ID:lFOJOpe2.net

>>733
「ドッ外れ」とか悪口でしかない表現ですね
いずれにしても、繰り返しそればかり書けば悪口になるでしょう
それに、鈴木さんの書き込みだけを指摘しているわけではありません
「俺様だけはセーフ」と思っているなら、勘違いそのものでしょう

本論が理解できないと
話にならないと書いて差し上げてますよ、鈴木さん

>>734
馬力って鈴木さんの事だったのですか？

確かに、鈴木さんは敗けっぱなしかも知れませんね

>>742
言い訳と質問だけで論破はできませんよ>>733

勘違いされているようですがね

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 06:37:10.35 ID:KHEKLC82.net

>>704

>>641が本論

745 ：鈴木：2018/09/27(木) 06:38:41.15 ID:seczOk9S.net

>>743蒸機好き
>「ドッ外れ」とか悪口でしかない表現ですね
　　　　　　↑
「16番国鉄型はHO国鉄型と比較すると、
上と下の縮尺を強烈かにずらした模型であり、
具体的に説明すると、ゲージ=1/65、車体=1/80の模型である。
HO国鉄型はゲージ=1/89、車体=1/87の模型である。」
と書けば、悪口にならないの?

>いずれにしても、繰り返しそればかり書けば悪口になるでしょう
　　　　　　↑
正しい事でも繰り返し書くと、何故悪口になるの?
繰り返し自社製品を宣伝するTVコマーシャルは、実は悪口になの?

>本論が理解できないと 話にならないと書いて差し上げてますよ、鈴木さん
　　　　　　↑
オタクは「本論」が理解できてるのかね?
早くオタクの脳味噌が理解してる「本論」の内容を書いて下さいな。
オタクは何処に「本論」を書いたのかね?
　　　　　　↓　　↓　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　>692蒸機好き
　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　>694蒸機好き
　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　>710蒸機好き
　　　　>本論が何かが解らないと仮説も検証も証明も意味がありませんがね

746 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 07:00:31.02 ID:lFOJOpe2.net

>>745
まず、仮定の話は関係ありません
このスレに書かれてきたのは、悪口でしかない内容のものばかりですね

で、鈴木さんはどの話の本論か？解ってますか？

>>742
鈴木さんが>>733にて論破したのであれば、>>745は書く意味がありませんね

ご苦労様でした

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 07:13:31.36 ID:Ilbjv0Bv.net

165系0番台（冷房・非冷房）
セキ１
セサ500
セキ600
コキ19000
165系800番台（冷房・非冷房）
169系
レサ900
コキ1000
ホキ１
167系

FAB、今年に入ってから９月末までに11アイテム。すごいねぇ（　＾ω＾）・・・

748 ：鈴木：2018/09/27(木) 07:28:18.79 ID:seczOk9S.net

>>746蒸機好き
>まず、仮定の話は関係ありません
　　　　　　↑
「ドッ外れ」が悪口だと言いたけりゃ、どう言い換えるべきかを主張すべきでしょ。
言い換えようのない事象だとしたら、「ドッ外れ」と書く以外ないですね。

>このスレに書かれてきたのは、悪口でしかない内容のものばかりですね
　　　　　　↑
「悪口でしかない内容」ってこれらの事?
　　　　　　↓
　　>>711蒸機好き
　　　　>「俺様は無能だ」ですか？
　　>>713蒸機好き
　　　　>姑息な印象操作ですね
　　>>718蒸機好き
　　　　>このスレも模型の話では無く言葉使いの話ばかりですからね
　　>>723蒸機好き
　　　　>適材適所が理解できていないのもバレてしまいましたし、
　　　　>で、貴方は「模型の話」と「言葉の話」の違いが解らないアホなんでしょうか？
　　　　>貴方の妄想でしかないことは明らかでしょう
　　>>732蒸機好き
　　　　>何を書いてもデタラメでブーメランにしかならず、
　　　　>ドツボにはまる可哀想で残念な人が、約一名いますね 貴方の事ですよ
　　>>743蒸機好き
　　　　>「俺様だけはセーフ」と思っているなら、勘違いそのものでしょう

749 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 07:42:06.80 ID:lFOJOpe2.net

>>747
模型誌の紹介に載らないメーカーさんでした？

>>748
>このスレに書かれてきたのは、悪口でしかない内容のものばかりですね
と書いてますよ

鈴木さんが一言言い換えたぐらいでは、全く何の意味もありません

で、鈴木さんお得意の切り取りコピペは炎上案件そのものですね

750 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 07:58:18.31 ID:lFOJOpe2.net

相手の書き込みを悪口だと批判すれば、
自分達の悪口が消えて無くなると勘違いしてる、鈴木さん

751 ：鈴木：2018/09/27(木) 08:21:14.24 ID:seczOk9S.net

>>750蒸機好き
>相手の書き込みを悪口だと批判すれば、 自分達の悪口が消えて無くなると勘違いしてる
　　　　　　↑
「悪口」、「悪口」、と大騒ぎしてるが、
つまりオタク自身は悪口を書いたのかね?
書かなかったのかね?
　　　　　　↓
　　>>711蒸機好き
　　　　>「俺様は無能だ」ですか？
　　>>713蒸機好き
　　　　>姑息な印象操作ですね
　　>>718蒸機好き
　　　　>このスレも模型の話では無く言葉使いの話ばかりですからね
　　>>723蒸機好き
　　　　>適材適所が理解できていないのもバレてしまいましたし、
　　　　>で、貴方は「模型の話」と「言葉の話」の違いが解らないアホなんでしょうか？
　　　　>貴方の妄想でしかないことは明らかでしょう
　　>>732蒸機好き
　　　　>何を書いてもデタラメでブーメランにしかならず、
　　　　>ドツボにはまる可哀想で残念な人が、約一名いますね 貴方の事ですよ
　　>>743蒸機好き
　　　　>「俺様だけはセーフ」と思っているなら、勘違いそのものでしょう

752 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 08:42:26.59 ID:lFOJOpe2.net

>>751
自分の悪口を消そうと必死なんですね

でも、勘違いでしかありませんね

753 ：鈴木：2018/09/27(木) 08:48:03.53 ID:seczOk9S.net

>>752蒸機好き
>自分の悪口を消そうと必死なんですね

「悪口」、「悪口」、と大騒ぎしてるのはオタク一人だ。
で、そのオタク自身は
「悪口」を書いたのかね?
「悪口」を書かなかったのかね?
　　　　　　↓
　　>>711蒸機好き
　　　　>「俺様は無能だ」ですか？
　　>>713蒸機好き
　　　　>姑息な印象操作ですね
　　>>718蒸機好き
　　　　>このスレも模型の話では無く言葉使いの話ばかりですからね
　　>>723蒸機好き
　　　　>適材適所が理解できていないのもバレてしまいましたし、
　　　　>で、貴方は「模型の話」と「言葉の話」の違いが解らないアホなんでしょうか？
　　　　>貴方の妄想でしかないことは明らかでしょう
　　>>732蒸機好き
　　　　>何を書いてもデタラメでブーメランにしかならず、
　　　　>ドツボにはまる可哀想で残念な人が、約一名いますね 貴方の事ですよ
　　>>743蒸機好き
　　　　>「俺様だけはセーフ」と思っているなら、勘違いそのものでしょう

754 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 12:23:47.01 ID:lFOJOpe2.net

>>753
間違いなく炎上してますね

ご苦労様です

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 14:35:14.86 ID:slcBmLejD

ＤＤ５１　１０４３帯なしかっこええな。
スノープロウないけど。出ないかな？
運転台の上のラインと雨トイの隙間細目で

756 ：鈴木：2018/09/27(木) 13:58:54.61 ID:QxL72h15.net

「本論」など一度も書けない、【本論好き】
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　>692蒸機好き
　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　>694蒸機好き
　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　>710蒸機好き
　　　　>本論が何かが解らないと仮説も検証も証明も意味がありませんがね

「悪口」三昧の【悪口好き】
　　>711蒸機好き
　　　　>「俺様は無能だ」ですか？
　　>713蒸機好き
　　　　>姑息な印象操作ですね
　　>718蒸機好き
　　　　>このスレも模型の話では無く言葉使いの話ばかりですからね
　　>723蒸機好き
　　　　>で、貴方は「模型の話」と「言葉の話」の違いが解らないアホなんでしょうか？
　　　　>貴方の妄想でしかないことは明らかでしょう
　　>732蒸機好き
　　　　>何を書いてもデタラメでブーメランにしかならず、
　　　　>ドツボにはまる可哀想で残念な人が、約一名いますね 貴方の事ですよ
　　>743蒸機好き
　　　　>「俺様だけはセーフ」と思っているなら、勘違いそのものでしょう

で、次は炎上大好きの【炎上好き】ですかぁ?
　　>710蒸機好き
　　　　>理解できないければ荒れて炎上するだけですね
　　>718蒸機好き
　　　　>12mm関連スレは炎上してるここ
　　>725蒸機好き
　　　　>本論が理解できていないのに割り込んで騒げば、 炎上するのは当たり前ですよ
　　>732蒸機好き
　　　　>罵詈雑言が飛び交っているのは、炎上ですね
　　>749蒸機好き
　　　　>切り取りコピペは炎上案件そのものですね
　　>754蒸機好
　　　　>間違いなく炎上してますね

★蒸機好き=【炎上好き】ですかぁ?

757 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 15:11:12.06 ID:lFOJOpe2.net

>>756
鈴木さんの姑息な手口ですね

で、何の話の本論でしたか？
主語がありませんよ、鈴木さん

758 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 15:11:41.09 ID:lFOJOpe2.net

>>756
炎上させて喜んでいるのは鈴木さんですね

759 ：鈴木：2018/09/27(木) 15:18:00.42 ID:OdWH6T5+.net

>>757蒸機好き
> で、何の話の本論でしたか？
　　　　　　　↑
「本論」、「本論」、「本論」、と内容のない連呼をしてるのはオタク一人ですよ。
オタクは、その「本論」とやらをどのレス番に書いたの?
　　　　　　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　>692蒸機好き
　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　>694蒸機好き
　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　>710蒸機好き
　　　　>本論が何かが解らないと仮説も検証も証明も意味がありませんがね

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 16:31:02.45 ID:kchRWGju.net

当方もここが”炎上”中だとは思わない。
（一体誰がそう思っているのか？蒸機好き氏とそのお友達だけか？）
ある規格の否定論を書いて、それに対する反論・また反論・反論合戦になってとして、それもまた
模型談議に違いない。（人間への侮辱や罵詈雑言を排除すれば）
そして、その反論し合いの中から、誰かが「自分の選択」について思いを馳せられれば立派にスレの
役割を果たしている。当方にとっても実に貴重なご意見として納得させられたことが多々ある。
繰り返すがスレにとって害悪（荒らし行為）なのは、規格否定発言者への小馬鹿嘲笑罵詈雑言のみだ。

鈴木氏も少々くどいが、理は通っている。従って支持するのは鈴木氏側だ。
「ドッ外れ」は悪口？言い換え？のご意見についても仰せの通りかと思うが、蒸機好き氏のように料簡
が狭く怒りの沸点が低い人間もいるので、そこを忖度して最初から言葉を選んだ方が良いのでは？と
個人的には思う。蒸機好き氏に「荒らす」ことのエクスキューズを与えるだけだから。

761 ：鈴木：2018/09/27(木) 17:36:45.80 ID:pyiY8Y1V.net

>>760名無しさん＠
>料簡が狭く怒りの沸点が低い人間もいるので、そこを忖度して最初から言葉を選んだ方が良いのでは？
>蒸機好き氏に「荒らす」ことのエクスキューズを与えるだけだから。

16番国鉄型模型を、
HO国鉄型模型と比較した場合、
最も顕著な違いはゲージ問題です。

16番国鉄型は、ゲージ1/65、車体1/80だから、ゲージと車体の縮尺が極端にズレてます。
HO国鉄型(12mm)は、ゲージ1/89、車体1/87だから、ゲージと車体の縮尺はほとんど同一です。

そもそも日本の鉄模の歴史としては、
先に16番国鉄型模型が存在繁栄した状況があり、
その16番国鉄型模型の上下縮尺の巨大な食い違いを修正しよう、という考えこそが、
一つには1/80国鉄型模型(13mm)であり、二つ目には当スレのHO国鉄型模型なのです。

この、「上下縮尺の巨大な食い違いを修正しよう」、という考えが
正しいか?間違ってるか?は別としても、
この問題を避けて通る事は出来ません。

その表現として「巨大な縮尺食い違い」と言おうが、
「度っ外れ」と言おうが、
16番に於ける、ゲージ1/65、車体1/80のかけ離れを指摘されたくないような御人にとっては、
表現方法に拘わらず、「悪口だ」、「悪口だ」、と言うに過ぎないのですよ。

勿論あなたが、皆さんにより受け入れられやすい形で、
HO国鉄型模型と16番国鉄型模型を比較するご意見を書けば、私も同調しますけど

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 18:18:28.05 ID:kchRWGju.net

>>761
仰せの通りだと思います。
個人的には、「度っ外れ」→「大幅な乖離」と使ったりします。
（「巨大な縮尺食い違い」などあまり長い言葉をタイプするのは面倒臭いのも確かです）

そして言い方がどうであれ、発言の本質は変わらない、のもその通りです。
が、特に蒸機好き氏は「悪口」→「規格の否定は＝人格否定」という自分勝手な見解を振りかざして
人間への小馬鹿や侮辱で返す卑怯な輩です。
そして、負けを認めない為にはここから撤収することも絶対にないでしょう。
その下らない「レスの浪費」を防ぐ為にも、荒らす言い訳を極力与えない為にも、最大限物言い
（言葉の選択）には配慮致しませんか？と言いたいだけです。

763 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 18:23:26.96 ID:lFOJOpe2.net

>>759
ですから、どの話の本論ですか？
鈴木さんが何の本論かを示せなければ、答えようがありません

従って、質問になっていませんよ

764 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 18:28:27.96 ID:lFOJOpe2.net

>>761
鈴木さんだけに言ってるわけではありませんよ→悪口
このスレ全体の話ですわ

>>762
>その下らない「レスの浪費」を防ぐ為にも、荒らす言い訳を極力与えない為にも、最大限物言い
>（言葉の選択）には配慮致しませんか？と言いたいだけです。

鈴木さんに「レスの浪費はやめろ」と言っても無理ですよ

それに、鈴木さんだけが罵詈雑言書いていたわけではありません
お互い様だと思えないのなら、全ての罵詈雑言に指摘してくださいね

765 ：鈴木：2018/09/27(木) 18:54:27.43 ID:pyiY8Y1V.net

>>763蒸機好き
>ですから、どの話の本論ですか？
>鈴木さんが何の本論かを示せなければ、答えようがありません

「本論」なんて言い続けてるのはオタクだけです。
オタクの言う「本論」ってどういう論なの?
オタクは、その「本論」とやらをどのレス番に書いたの?
　　　　　　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　>692蒸機好き
　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　>694蒸機好き
　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　>710蒸機好き
　　　　>本論が何かが解らないと仮説も検証も証明も意味がありませんがね

766 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 19:24:25.40 ID:lFOJOpe2.net

>>765
話が本論からズレていたら、無意味ですね

常識でしょう

>>762
鈴木さんが来たら、レスの浪費が避けられないのは、理解できましたか？

767 ：鈴木：2018/09/27(木) 19:30:41.90 ID:pyiY8Y1V.net

>>766蒸機好き
>話が本論からズレていたら、無意味ですね
　　　　　　↑
オタクが言う、「本論」ってどういう論なの?
オタクは、「本論」からズレない事だけ書いてるの?

768 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 19:48:37.65 ID:lFOJOpe2.net

>>762
>特に蒸機好き氏は「悪口」→「規格の否定は＝人格否定」という自分勝手な見解を振りかざして

「規格の否定は人格否定にあらず」って、対象趣味者の人格を考えない、
自分勝手で独善的な見解ですね
逆に、
「規格の否定は人格否定である」って、対象趣味者の人格を考慮した、
客観的で合理的な見解ですね

>人間への小馬鹿や侮辱で返す卑怯な輩です。

つまり、貴方の被害妄想であり、「自分はセーフ」という勘違いでしかありません
勘違いを指摘されても気付かないのであれば、
人格破綻と思われても、やむを得ないでしょう

769 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 19:50:44.65 ID:lFOJOpe2.net

>>767
ですから、どの話の本論ですか？
鈴木さんが示せなければ、答えようがありませんよ

何のどの話だったかも解らないのに、質問してるのでしょうか？
もしそうなら、無駄レスやゴミレスでしかないでしょう

770 ：鈴木：2018/09/27(木) 19:51:39.47 ID:pyiY8Y1V.net

>>764蒸機好き
>鈴木さんだけに言ってるわけではありませんよ→悪口 このスレ全体の話ですわ
　　　　　↑
「このスレ全体」が「悪口」なのかね?
そういう言い方したら、オタクは「このスレ全体」を敵にして、「悪口」を書いた事になるね。
「このスレ全体」が「悪口」など書いてるのは、蒸機好き先生唯一人ですよ。
何で、オタクは自分が悪口書いてる、悪口スレ滞在を好むの?

771 ：鈴木：2018/09/27(木) 19:58:51.70 ID:pyiY8Y1V.net

>>768蒸機好き
>「規格の否定は人格否定にあらず」って、対象趣味者の人格を考えない、

当たり前。
規格(ここではHO)の評価と、
「対象趣味者の人格」の評価と、
の間には何の関係もありません。

ガーニ股模型趣味者だろうが、
縮尺股模型趣味者だろうが、
その違いで人格が変わるわけではありません。

「対象趣味者の人格」は各人が別の面で磨けばいい事です。
良い模型を持てば趣味者の人格が高まる、などと思ったら大甘。

772 ：鈴木：2018/09/27(木) 20:05:08.93 ID:pyiY8Y1V.net

>>769蒸機好き
>ですから、どの話の本論ですか？
　　　　↓　　↓　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

773 ：鈴木：2018/09/27(木) 20:06:39.61 ID:pyiY8Y1V.net

>>769蒸機好き
>ですから、どの話の本論ですか？
　　　　↓　　↓　　↓
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>692蒸機好き
　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>694蒸機好き
　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

774 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 20:38:56.04 ID:lFOJOpe2.net

>>770
実際にそうなのですから、どうにもなりません

で、鈴木さんは他の書き込みを読んでいないわけですね
話になりませんな

>>771
対象趣味者の人格を考えないってことは、人格否定そのものだって事ですよ

理解できましたか？

>>772
ですから、どの話題の本論ですか？
ちゃんと書いてくださいね

鈴木さんが話題を解っていないのであれば、
その質問は無意味ですからね

>>773
無駄レスで炎上してるわけですね

775 ：鈴木：2018/09/27(木) 21:02:00.30 ID:pyiY8Y1V.net

>>774蒸機好き
>実際にそうなのですから、どうにもなりません
　　　　　　↑
「実際にそうなのです」 って、実際にどういう状態なの?

>対象趣味者の人格を考えないってことは、人格否定そのものだって事ですよ
　　　　　　↑
模型の事考えるのと、「対象趣味者の人格」を考えるのは何の関係もありません。
「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、
A模型店製のパンタを愛用する趣味者の人格を否定する事になるのかね?

>ですから、どの話題の本論ですか？ ちゃんと書いてくださいね
　　　　　　↑
既に書きましたけど?
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

>鈴木さんが話題を解っていないのであれば、 その質問は無意味ですからね
　　　　　　　　↑
今度は　「話題」　ですかぁ?
オタクは、「話題」とやらを解っているのかね?

776 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 21:22:41.88 ID:lFOJOpe2.net

>>775
>模型の事考えるのと、「対象趣味者の人格」を考えるのは何の関係もありません

つまり、人格否定していることになりますね

>「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、
>A模型店製のパンタを愛用する趣味者の人格を否定する事になるのかね?

このスレで書かれて来たこととは全く違いますね
話になっていません

>既に書きましたけど?

何の話題か書いてありませんよ
日本語、大丈夫ですか？

>このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

ですから、具体的に何の話ですか？

>今度は　「話題」　ですかぁ?
>オタクは、「話題」とやらを解っているのかね?

やはり、揚げ足取ってきましたね
どの何の話か？と訊いてきましたよ
同義ですが何か？

777 ：News！：2018/09/27(木) 22:16:04.47 ID:Ilbjv0Bv.net

アートプロ　ＨＰリニューアル

http://artpro.jp/

なんでもスマートフォンに対応させたのだそうで、今後は更に
同社ＨＰへのアクセスが増えそう。
蒸機好きには何とも気の毒だが。
トビラの絵は結構バリエーションが用意されているようで、
飽きさせない工夫も。ブログも開設され、今後が楽しみ。

778 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 22:45:35.00 ID:vgnKSjYK.net

>>777
それが今の貴方のよりどころなんですね

何とも、気の毒な人ですね

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 22:53:04.42 ID:Ilbjv0Bv.net

まあ、そう泣くな。

これからは、１００倍くらい書かないと追っつかないぞ。
スマホ対応のＨＰは何千人と見るだろうからな。

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 22:54:47.63 ID:S+wAa3lx.net

興味ないやつも見ると考えてるのかこのお花畑は

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 22:59:04.56 ID:Ilbjv0Bv.net

実際に12ｍｍをやっている人数の少なくとも10倍程度、憧れているモデラーがいるだろう。
ま、そのためのスマホ対応というわけで。

悔しいだろうけど、12ｍｍモデラーが増えるきっかけになることは間違いなさそうだな。

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 23:11:47.96 ID:QKcReCdd.net

その一方で 1/80･16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/27(木) 23:17:31.16 ID:Zc3YjDIL.net

日本の鉄道模型人口は二十億人とかいるんだろうなw

784 ：蒸機好き ：2018/09/27(木) 23:29:54.62 ID:vgnKSjYK.net

>>779
え？
今まではスマホでは見ることができなかったと？
本当にお気の毒な人ですね

貴方を見ていると哀れむ事はあっても、泣くことなんか絶対にありませんので、
勘違いしないでくださいね

>>781
ですから、PCサイトでもスマホで閲覧できるんですよ

知らなかったは、恥ですよ
泣かないでくださいね

785 ：某356：2018/09/28(金) 00:06:29.10 ID:A183ODki.net

>>781
＞実際に12ｍｍをやっている人数の少なくとも10倍程度、憧れているモデラーがいるだろう。
＞ま、そのためのスマホ対応というわけで。
まぁ憧れている人を実際んいはどれだけ取り込めるのかという
話なわけですが。
現実を超越して商売を語ると、自称投資家さんあたりに
笑われちゃいますよ♪

＞悔しいだろうけど、12ｍｍモデラーが増えるきっかけになることは間違いなさそうだな。
まぁ根拠もなく「12ｍｍをやっている人数の少なくとも10倍程度、憧れているモデラーがいる」が
なりたつならば、1/80をやっている人数にも同じことが言えてしまうわけで。
差は縮まらないことになっちゃいますね。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 00:37:15.66 ID:iS+n7r80.net

チャチャ入れ煤野郎（音符付き）呼んだか。。。

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 00:50:57.16 ID:BpS3dCrt.net

株ニート、生きてたのか｡｡｡w

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 00:59:02.91 ID:XjCEXjRk.net

2ちゃんもだいぶ人減ったな〜こんなの相手にしたくないからな

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 01:46:18.92 ID:iS+n7r80.net

ID:BpS3dCrt
君は呼んでないんだが、w付き

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 01:47:29.19 ID:iS+n7r80.net

まあ、投資家と言ってくだけ煤がマシか（笑）な、底辺さん

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 01:50:38.70 ID:iS+n7r80.net

少しは、お金とか投資を勉強しとかないと・・・ず〜っと底辺さんだよ。

1/87 12mm HOn3-1/2なんて買おうと思うな、ガニなプラで我慢しとけ。
最近はこれも安くは無いが（泣くかい？）

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 03:01:41.28 ID:VhiXiStH.net

>対象趣味者の人格を考えないってことは、人格否定そのものだって事ですよ
→言いたかないが、んも、どっかオカシイんじゃないの？
　人格否定になんかなるわけない
　こいつが勝手に、ぼくちゃんのじゅうろくばんをひていされたーーっ、こればぼくちゃんのジンカクヒテイだーっ
　って悔し紛れに雄叫でるだけじゃんか

>>771鈴木サンの言い分の方が１００％完全に正しい

793 ：鈴木：2018/09/28(金) 03:37:39.23 ID:Dx2ZYuhD.net

>>776蒸機好き
>つまり、人格否定していることになりますね
　　　　　　↑
「模型の事を考えるために、一々人格の事など考えない」と言ってるだけです。
「人格否定」か?　人格肯定か?　など意味のない話です。

>このスレで書かれて来たこととは全く違いますね 話になっていません
　　　　　　↑
オタクの言い分では、模型の事を考えるために、一々人格の事を考えろ、という事でしょ。
　「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、
　　　A模型店製のパンタを愛用する趣味者の人格を否定する事になるのかね?
　「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と書いたら、
　　　16番国鉄型の線路を愛用する趣味者の人格を否定する事になるのかね?

>何の話題か書いてありませんよ
　　　　　　↑
何の話題?だって?
オタクは下記に書き込んだ「本論」とやらについて何の話題を書いたの
　　>687蒸機好き
　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

>ですから、具体的に何の話ですか？

794 ：鈴木：2018/09/28(金) 03:56:47.06 ID:Dx2ZYuhD.net

>>776蒸機好き
>ですから、具体的に何の話ですか？
　　　　　　↑
オタク唯一人が連発して、意見の根拠として使用してる単語「本論」とは何の論を指してるんですか?
という事ですよ。
「本論」、「本論」、といくら言っても何が「本論」なのかオタクは一度も説明していないでしょ。
　　　　　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>676蒸機好き
　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?

　　>681蒸機好き
　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　　　　　　　↑
このオタクの話に於ける「本論」とはどういう論なの?
オタク自身は、一体どのレス番に「本論」を書いたのさ?
オタク自身は、何処にも「本論」を書いてないんじゃないの?

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 05:12:14.31 ID:FxIpmftJ.net

>>791
何も我慢なんかしてませんよ

天プラHO　151系　12両フル　2本買う資金で
芋蒸気一両とトレーラー若干買えますけど

天プラHO　151系　12両フル　2本の方がいいから
そっち選ぶだけです

796 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 05:14:45.59 ID:qGj5Np0P.net

>>792
貴方のその書き込みが人格攻撃そのものですね

他人の趣味を貶しておいて批判されたら、
「人格攻撃だ」とか泣き言言うほうが、余程おかしいでしょう
どう見ても、「屑の論理」でしかありません

鈴木さんが正しかったら、あっちこちのスレで鈴木さんが干される事は無かったでしょうね
貴方の見解自体が自分勝手で独善的でしょう

>>793
>「模型の事を考えるために、一々人格の事など考えない」と言ってるだけです。
>「人格否定」か?　人格肯定か?　など意味のない話です。

明らかに人格否定でしょう
嫌らしい自己弁護するから嫌われるんですよ

>　「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、
>　「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と書いたら、

このスレで書かれて来たこととは違いますね
その例えは全く無意味ですよ
鈴木さんが書いたのは「ドッ外れ」ですね
表現変えて例えにするのは、姑息で卑怯な手口ですね

>オタク唯一人が連発して、意見の根拠として使用してる単語「本論」とは何の論を指してるんですか?

様々な話題が飛び交う中で、「どの話か？、何の話？」を、
質問者が示せなければ、答えようがありません
話題の数だけ本論は存在しますよ

で、書いているのが私一人だけだとしても、本論は本論です
多数意見が間違っていないと鈴木さんが証明すべきでしょうね
ここは、多数決の場ではありません

797 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 05:18:03.22 ID:qGj5Np0P.net

タイミング良く人格否定を>>791さんが書いてくれましたね

これでも鈴木さんは理解できないのでしょうね

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 05:19:36.32 ID:FxIpmftJ.net

>>782

昨今のプラHO大増殖、目を瞠るものがありますね

遂に！！
お富さんが旧国シリーズに参入！！

それも！！
70系新潟色なんていう、
何ともマニアックな仕様で

旧国なんかに参入する一方
EF71を出して、43：10時代幹線も忘れずに力入れているし
683系にサンライズ再生産、と、JRにも注力

いや、本当に泣いてしまいます

799 ：鈴木：2018/09/28(金) 06:25:51.86 ID:0p20gO3E.net

>>796蒸機好き
>他人の趣味を貶しておいて
　　　　　　↑
「HO国鉄型と違って、16番国鉄型は誰がどう一生懸命作っても、蟹股模型になります。
何故なら蟹股模型以外は、16番国鉄型模型ではありませんから。」
と書くのは、別に「他人の趣味を貶」す事ではなく、
スレタイにあるし通りHOn3-1/2と16番国鉄型と比較して説明しただけですけど?
蟹股模型愛好者は蟹股模型を趣味とし、
縮尺模型愛好者は縮尺模型を趣味として思う存分やればいいだけの話です。
各個人の趣味嗜好と、人格などは何の関連もありません。

> どう見ても、「屑の論理」でしかありません
　　　　　　↑
どういう論理が「屑の論理」なの?
他人の論理を「屑の論理」なんて貶しておいていいの?

>鈴木さんが正しかったら、あっちこちのスレで鈴木さんが干される事は無かったでしょうね
　　　　　　↑
どういう意見が正しいのか?　という事と「干される事」は何の関係もありません。

> 明らかに人格否定でしょう
　　　　　　↑
人格否定などしてませんけど?

>　「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、
>　「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と書いたら、


>その例えは全く無意味ですよ
　　　　　　↑
その例えは、
「趣味を批判すると自動的に趣味者の人格が否定される」
なんてスッ頓狂な事を言うあなたへの質問です。

「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、
　　A模型店製のパンタを愛好する人の人格が否定されるの?
「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と書いたら、
　　16番国鉄型の線路を愛好する人の人格が否定されるの?

>様々な話題が飛び交う中で、「どの話か？、何の話？」を、 質問者が示せなければ、答えようがありません
　　　　　　↑
既に、レス番示して、オタクが使用した「本論」とはどういう論なのか?　訊ねてますよ。
オタクは一度でも、オタクが連発した「本論」とやらを書いたのかね?

>で、書いているのが私一人だけだとしても、本論は本論です
　　　　　　↑
どういう論が「本論」で、どういう論が「本論」ではないの?
　　　　　　↓
　　>688蒸機好き
　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 06:35:24.76 ID:dGRlXexD.net

馬力自作自演劇場

801 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 07:11:37.41 ID:qGj5Np0P.net

>>799
今更何を？
「ドッ外れ」とか書いてきたのは鈴木さんですね
話になっていません

他人の趣味を否定すれば、人格否定になるのは当たり前です

それから、切り取り引用されても無意味です
↓↓↓↓
× >その例えは全く無意味ですよ

○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
　>その例えは全く無意味ですよ

>なんてスッ頓狂な事を言うあなたへの質問です。
↑↑↑
人格攻撃ですね
最低ですな

>どういう意見が正しいのか?　という事と「干される事」は何の関係もありません。

鈴木さんが間違っていたから干されて逃げ出したわけですね
正しかったら、ちゃんと会話になりますよ

>既に、レス番示して、オタクが使用した「本論」とはどういう論なのか?　訊ねてますよ。

鈴木さんが話題を理解していなかったら無意味だって事ですよ
当たり前でしょう
ただでさえ、勘違いが多い鈴木さんですからね

鈴木さんがちゃんと何の話題かを示せば、答えますよ

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 07:21:55.63 ID:YawBF8tY.net

774 のような話をあげると、荒れるのね。
まぁわからんこともないが。
おかげで少しは拡散したかな？

ま、もっと騒いでくださいね♪

803 ：鈴木：2018/09/28(金) 07:36:27.75 ID:aV3+xn42.net

>>801蒸機好き
> 「ドッ外れ」とか書いてきたのは鈴木さんですね
　　　　　　↑
ゲージを1/65、車体を1/80で作れば、縮尺ドッ外れになるんじゃないの?
エンジンを1/65、テンダーを1/80でC53を作れば、縮尺ドッ外れになるでしょ。

>他人の趣味を否定すれば、人格否定になるのは当たり前です
　　　　　　↑
他人の趣味を否定などしてませんよ。
「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と説明したら、
　　A模型店製のパンタを愛好する人の人格が否定されるの?
「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と説明したら、
　　16番国鉄型の線路を愛好する人の人格が否定されるの?

>それから、切り取り引用されても無意味です
　　　　　　↑
引用は大抵は一部引用になるのが常識です。
誰かの著作を引用するのに、著作全文の引用は禁止されてますから。
第一長文の全てを引用したのでは、引用者の意図を伝える事ができません。
引用の仕方が間違ってる、と主張したければ、オタクが考える正しい引用文を対抗的に提示するべきです。

>人格攻撃ですね
　　　　　　↑
誰の人格を攻撃してる、と主張してんの?

>最低ですな
　　　　　　↑
人格攻撃ですね

> 鈴木さんが間違っていたから干されて逃げ出したわけですね
　　　　　　↑
意見を書かないと、逃げ出した、と決めるのかね?
間違っていたから干されても、
やれ「本論が」とか、やれ「悪口が」とか、やれ「炎上が」とか、やれ「文脈が」とか、
無内容な題目を次々に振り回して居座る方法もありますよ。
砂漠の駱駝みたいで元気でいいね。

>鈴木さんが話題を理解していなかったら無意味だって事ですよ
　　　　　　↑
オタクは「話題を理解」しているのかね?

> ただでさえ、勘違いが多い鈴木さんですからね
　　　　　　↑
人格攻撃ですね

804 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 08:24:36.90 ID:qGj5Np0P.net

>>802
そうですね
スマホでPCサイトが読めなかったなんて言う、残念な人の事が拡散されましたね
ヨカッタヨカッタ

>>803
>ゲージを1/65、車体を1/80で作れば、縮尺ドッ外れになるんじゃないの?

表現変えての印象操作だと認めるわけですね
↓↓↓
>　「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と書いたら、　
>　「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と書いたら、

これでは話になっていません

>他人の趣味を否定などしてませんよ。

このスレ全体での話であって、鈴木さんだけに向かって書いたわけではありません
それに、鈴木さんは「ドッ外れ」とか書いて否定してますね
嘘はいけませんよ

>引用は大抵は一部引用になるのが常識です。

切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね

>誰の人格を攻撃してる、と主張してんの?

書いた人に訊ねたらどうですか？
読めばわかる話ですが
で、またまた鈴木さんは自分で切り取ってウヤムヤにして質問被せる、
お得意のデタラメですね

>人格攻撃ですね

そうですよ
切り取って印象操作して、自分を正当化するなんて人格破綻してますからね

ま、お互い様ですけどね

>意見を書かないと、逃げ出した、と決めるのかね?

間違いを指摘されて、訂正も反論も無く居なくなるのは、
逃げ出したと見られますね
当たり前でしょう

>やれ「本論が」とか、やれ「悪口が」とか、やれ「炎上が」とか、やれ「文脈が」とか、
>無内容な題目を次々に振り回して居座る方法もありますよ。
>砂漠の駱駝みたいで元気でいいね。

さて、「誰」とは書いてありませんが、鈴木さんの事ですか？

>人格攻撃ですね

そうですよ
勘違いが多ければ指摘されて当然でしょう
その程度は日常的に行われてますからね

相手に人格攻撃だけが悪だとする印象操作でしかないのは、
バレバレなんですよ

805 ：鈴木：2018/09/28(金) 08:50:19.28 ID:aV3+xn42.net

>>804蒸機好き
> スマホでPCサイトが読めなかったなんて言う、残念な人の事が拡散されましたね
　　　　　　↑
ここはたかが、HOn3-1/2鉄模のスレなのに、
スマホで勘違いしだけで、「残念な人」なんて人格攻撃されちゃうのね。

>表現変えての印象操作だと認めるわけですね
　　　　　　↑
鉄模の批評と、鉄模所有者の人格の批評は何の関連もないのに
鉄模の批評をしただけで、「人格攻撃だぁ」とか、「印象操作」をする人のために、
説明を足して解りやすくしただけですよ。
　「A模型店製のパンタは実物姿と非常に違う」と説明したら、　
　　　 A模型店製のパンタを愛用する人に対する人格否定になっちゃうの?
「16番国鉄型の線路とは1/80の線路姿と非常に違う」と説明したら
16番国鉄型の線路を愛用する人に対する人格否定になっちゃうの?

>このスレ全体での話であって、鈴木さんだけに向かって書いたわけではありません
　　　　　　↑
このスレ全体が「他人の趣味を否定」してる状態なの?
このスレ全員が「他人の趣味を否定」してる状態なの?

>それに、鈴木さんは「ドッ外れ」とか書いて否定してますね
　　　　　　↑
何を否定してる、と主張してんの?　目的語が誤魔化されてるね。

> 切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
　　　　　　↑
でしたら私の「切り取り」に対してオタクが正しいと考える「切り取り」をここに明示すべきでしょ。

>切り取って印象操作して、自分を正当化するなんて人格破綻してますからね
　　　　　　↑
オタクなりに、正しい切り取りを明示してからの話ですね。

>間違いを指摘されて、訂正も反論も無く居なくなるのは、 逃げ出したと見られますね
　　　　　　↑
そう見るのは勝手だが、延々と無駄な相手をする必要もありません。
オタクを含めて残された者達は、勝手に祝杯を交わしていればいいんじゃないの?
何処の他スレの話をしたいのか知らんが。

>さて、「誰」とは書いてありませんが、鈴木さんの事ですか？

オタクが言う「干されても」、やれ「本論が」とか、やれ「悪口が」とか、やれ「炎上が」とか、やれ「話題が」とか、
無内容な題目を次々に振り振り、走り回ってる人ですよ。
砂漠の駱駝みたいで元気でいいね。

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 09:13:20.35 ID:BpS3dCrt.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

807 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 12:20:44.29 ID:qGj5Np0P.net

>>805
>ここはたかが、HOn3-1/2鉄模のスレなのに、
>スマホで勘違いしだけで、「残念な人」なんて人格攻撃されちゃうのね。

煽って訂正もせず

808 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 12:32:44.05 ID:qGj5Np0P.net

失礼、仕切り直します

>>805
>ここはたかが、HOn3-1/2鉄模のスレなのに、
>スマホで勘違いしだけで、「残念な人」なんて人格攻撃されちゃうのね。

煽って訂正もせず、>>719のような人格攻撃してる人ですが、何か？
そう言えば鈴木さんは>>719の人を支持してますね
最低

>鉄模の批評と、鉄模所有者の人格の批評は何の関連もないのに
>鉄模の批評をしただけで、「人格攻撃だぁ」とか、「印象操作」をする人のために、
>説明を足して解りやすくしただけですよ

「ドッ外れ」ならば、やってる人は「ドッ外れ趣味者」になりますので、
人格攻撃でしょう

>このスレ全体が「他人の趣味を否定」してる状態なの?
>このスレ全員が「他人の趣味を否定」してる状態なの?

自分で確認すれば良い話ですよ

>何を否定してる、と主張してんの?　目的語が誤魔化されてるね。

鈴木さんが「ドッ外れ」と書いたものですよ
自分の書き込みを相手に質問するなんて、やり取りは不可能ですよ

>でしたら私の「切り取り」に対してオタクが正しいと考える「切り取り」をここに明示すべきでしょ。

示してますよ
読めないなら、話になっておりまません
↓↓↓↓↓
　　>>801
>　　それから、切り取り引用されても無意味です
>　　↓↓↓↓
> 　　× >その例えは全く無意味ですよ

>　　○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
>　　　>その例えは全く無意味ですよ

>そう見るのは勝手だが、延々と無駄な相手をする必要もありません。

文脈見れば明らかですよ

>オタクが言う「干されても」、やれ「本論が」とか、やれ「悪口が」とか、やれ「炎上が」とか、やれ「話題が」とか、
>無内容な題目を次々に振り振り、走り回ってる人ですよ。
>砂漠の駱駝みたいで元気でいいね。

つまり、鈴木さんの事だったわけですね
話の本論は常識、実際に悪口はあった「ドッ外れ」、鈴木さんの無意味な質問被せは炎上、
ですね
で、自分に人格攻撃してるんですか？

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 13:07:48.28 ID:bKWB9Um4.net

>他人の趣味を否定すれば、人格否定になるのは当たり前です

誰がやっていようが「趣味の否定」は、単にその趣味そのものに対する「個人的な好き嫌い」の表現に過ぎない。
趣味に限らず、食物だろうが書物だろうが政治家だろうが政治体制だろうが、同様。
よって人格否定にはならない、に一票入れておく。
鈴木氏の方が説得力がある。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 13:50:13.04 ID:iKkTBSRl.net

しっかしスゴイよね。
何を否定しても、それをやってる人・支持する人の人格否定ってことにしちゃうんだ。
ありえねぇｗ

つーか自分が今までさんざんやってきた侮辱や小馬鹿や嘲笑を正当化するために振り上げた拳を
引っ込められなくなくなっちゃった、素直に間違いを認められなくなっちゃったってだけか？
もうここまで来たら死ぬまで永遠に言い切る・強弁し続けるしかない、と。
それはそれで苦しい人生だなぁ。プライド肥大で自己反省することも出来ない、気の毒なお人。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 13:52:57.61 ID:r5j4zawG.net

鈴木g3は暴走老人なので信用しないようにしましょう。

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 14:10:25.60 ID:iKkTBSRl.net

さすがにこれに関しちゃキチガイ連呼とか蒸気擁護の人も現れんし。
孤立無援、だな。

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 14:23:44.10 ID:iKkTBSRl.net

で、蒸気も某も>>811のようなｇ３とか暴走老人とか、低レベルかつあからさまな悪口言葉を
諫めようとはしないんだな。鈴木が嫌い鈴木が憎い鈴木に負けるのがイヤダってか？

814 ：鈴木：2018/09/28(金) 14:35:48.60 ID:EzJUQ2DU.net

>>808蒸機好き
>そう言えば鈴木さんは>>719の人を支持してますね
　　　　　　　↑
オタクは、>719の人の「どの意見を支持してますね」とか念を押してるの?
私が支持するのは、飽くまでも誰それの意見であって、
誰それの人格そのものを支持するなんて事は言ってませんよ。

>最低
　　　↑
誰が最低なの?

>「ドッ外れ」ならば、やってる人は「ドッ外れ趣味者」になりますので、 人格攻撃でしょう
　　　↑
ドッ外れを好む人はドッ外れを趣味にすればいいのだから、
「ドッ外れ趣味者」と言われても平気なんじゃないの?
「ドッ外れ趣味者」と言われた場合、オタクは、何かやましいモヤモヤがあって、
人格攻撃された、と感じるのかね?
時代遅れの蒸機好きの人は、「時代遅れの蒸機の趣味者」になりますので、そう言われると、
人格攻撃だと受け止めるのかね?

>自分で確認すれば良い話ですよ
　　　　　　　↑
オタクが言い出した話ですよ。
　　>>764蒸機好き
　　　>鈴木さんだけに言ってるわけではありませんよ→悪口 このスレ全体の話ですわ
　　>>804蒸機好き
　　　>このスレ全体での話であって、鈴木さんだけに向かって書いたわけではありません

> 鈴木さんが「ドッ外れ」と書いたものですよ
　　　　　　　↑
「ドッ外れ」と書いたものが何を否定してるの?
目的語を護摩化して省略して胡麻化してるね。

> 示してますよ 読めないなら、話になっておりまません
　　　　　　　↑
オタクは、自分が正しいと思う切り取りを文、誤魔化して明示していないね。

>文脈見れば明らかですよ
　　　　　　　↑
オタクは、どういう文脈を指して、「明かですよ」などと澄ましてるのかね?

>つまり、鈴木さんの事だったわけですね
　　　　　　　↑
何が「鈴木さんの事」だったの?

815 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 15:15:50.13 ID:qGj5Np0P.net

>>809
好き嫌いの表現だけで済んでいないのが、このスレですね

で、その一票は何回目ですか？

>>810
小馬鹿嘲笑はお互い様ですが、何か？
そのデタラメな印象操作が通用していないって事に、
いい加減、気づくべきでしょうね

>>812
そうですね、このスレ自体が孤立無援になってますからね

現実を見た方が良いですよ

816 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 15:22:16.08 ID:qGj5Np0P.net

>>814
鈴木さんは>719の人格攻撃を支持してるのは事実ですね

>オタクが言い出した話ですよ。

鈴木さんが理解できないのは、こちらの責任ではありません

>「ドッ外れ」と書いたものが何を否定してるの?

自分が書いたものですよ
その質問は話にならないでしょう

>オタクは、自分が正しいと思う切り取りを文、誤魔化して明示していないね

明示してますが、切り取っているのは鈴木さんですね
これが証拠ですよ
↓↓↓↓↓
　　>>801
> 　　× >その例えは全く無意味ですよ
>　　○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
>　　　>その例えは全く無意味ですよ

オタクは、どういう文脈を指して、「明かですよ」などと澄ましてるのかね?

自分で確認したらどうですか？
何もできないならそれまでですよ、鈴木さん

>何が「鈴木さんの事」だったの?

自分が書いたことを質問して、答えてもらえると思っているのなら、
考えが甘すぎますね、世間知らずもいいところでしょう

817 ：鈴木：2018/09/28(金) 16:42:36.73 ID:EzJUQ2DU.net

>>815蒸機好き
>そうですね、このスレ自体が孤立無援になってますからね

スレには、誰かが助けてくれるスレと、「孤立無援」のスレの二種類のスレがある、というのかね?
オタクは、何しに　　「孤立無援」スレ　　に来るのかね?

818 ：鈴木：2018/09/28(金) 16:58:55.62 ID:EzJUQ2DU.net

>>816蒸機好き
>鈴木さんは>719の人格攻撃を支持してるのは事実ですね
　　　　　　↑
事実ではありません。

> 鈴木さんが理解できないのは、こちらの責任ではありません
　　　　　　↑
出まかせを書けば誰も理解出来ません。

>自分が書いたものですよ その質問は話にならないでしょう
　　　　　　↑
「ドッ外れ」と書いたら人格否定だ、とか書いたのはオタクの方でしょ
「ドッ外れ」と書いたものは何を否定してるの?

>明示してますが、切り取っているのは鈴木さんですね
　　　　　　↑
明示してませんね。
この引用文の何処が原文をネジ曲げた切り取りなの?
　　　　　　　↓
　　>>692蒸機好き
　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　　　　　　↑
オタクが、ここで解ってるとか言う「本論」って一体、どういう「論」なのさ?

　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　>687蒸機好き
　　　　　　>本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
　　>688蒸機好き
　　　　　　>本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
　　>692蒸機好き
　　　　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
　　>694蒸機好き
　　　　　　>一人であろうと、本論は本論ですよ
　　　　　　　↑
これらの引用文が原文の意図を捻じ曲げてる、と言うなら、
オタクの正しい方式で、これらを引用して見せて下さい。
オタクが、ここで振り回してる、「本論」って一体、どういう「論」なのさ?

819 ：鈴木：2018/09/28(金) 17:40:55.08 ID:EzJUQ2DU.net

16番国鉄型はいかなる達人が自作しても、如何なる高額専門模型店が製品化しても、
ゲージ=1/65、車体=1/80という、
絶望的に縮尺がズレた模型にしかならない。

その16番国鉄型に対する改良案として、
�@最初に提案されたのが、1/80模型であり、所謂13mm模型。
�A次に提案されたのが、当スレで扱うHO模型であり、所謂12mm模型。

もしも16番国鉄型が最初から、強烈な縮尺ズレ模型でなかったとしたら、
�@だの、�Aだの、は不要だったし、
初心者には識別困難な、(16番、1/80模型、HO模型という)
そっくりな三人兄弟が、日本の鉄模界に居並ぶという混乱も無かったでしょう。

1/80模型も、HO模型も16番に対する改善案として後から出て来た物なのだから、
当然元々あった16番国鉄型の何を改、良又は改悪したのか?　を論じるのは
それなりに有意義なものです。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 17:50:28.81 ID:iKkTBSRl.net

いやしかし、どう考えても816とか鈴木意見の方が理に適ってる。
蒸気のは、只々俺は１６番批判カキコが気に入らねぇーっジンカクヒテイだーーって駄々こねてるだけじゃん。
こんなのを擁護できる奴のおつむの中も見てみたい。
１２ｍｍが気に入らんから、取り敢えず蒸気のお味方しておくしかない、って感じにしか見えん。

821 ：鈴木：2018/09/28(金) 19:02:27.23 ID:EzJUQ2DU.net

>>820名無しさん＠
>１２ｍｍが気に入らんから

そうですね。
１２ｍｍが気に入らなければ、
「１２ｍｍが16番を改悪して、どれほど無茶苦茶に、鉄模の意義から度っ外れてるか」
を堂々と書いても、何も困らないのに。

「他人の趣味を批判する事は趣味者の人格否定になりますぅ」
など模型の議論を人格の議論にズラし、すり替える事で
１２ｍｍの得失そのものを、このスレに書かせまいとする意見があるのかも

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 19:24:07.72 ID:bKWB9Um4.net

>>821
１．「他人の趣味を批判する事は趣味者の人格否定になる」という個人的価値観を抱く自由はある
２．が、その価値観は決して普遍的なものではなく、恐らくこのスレにおいては蒸機好き氏一人のものであろう
　（賛同意見を論理的に展開できる人が現れないことからもそう推測する）
３．となると、その一人の個人的価値観を振り回して「他人の趣味を批判する人」への侮辱小馬鹿発言は許されざるもの

１．の個人的価値観をどうしても捨てられずに不快に思ってしまう、が、それでも12ｍｍ模型語りもしたい、というなら
このスレからは潔く身を退いて【比較禁止】スレに行って自由闊達にやればいいという選択肢があるにも関わらず、ここに
粘着し呪いの人格否定を吐き続けるという事は明白なる「荒らし行為」に相違ない。

従って蒸機好き氏がここでこの先ずっと非難され、叩かれ続けることは止むを得ないし、そのこと自体が16番への逸走を
促す要因にもなり得るだろう。
その意味では蒸機好き氏の存在自体が12ｍｍ陣営にとっての利益に適っているとも考えられる。

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 19:28:17.61 ID:bKWB9Um4.net

>>822　少し訂正。
16番への逸走→16番からの逸走

824 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 19:56:48.82 ID:qGj5Np0P.net

>>817
ですから、このスレが孤立しているのは事実ですね

>>818
>事実ではありません。

事実ですよ
「人格攻撃だ」と批判していませんからね

>出まかせを書けば誰も理解出来ません。

確認もせずに「出まかせ」とは、人格攻撃ですね

>「ドッ外れ」と書いたら人格否定だ、とか書いたのはオタクの方でしょ
>「ドッ外れ」と書いたものは何を否定してるの?

自分が書いたことを相手に質問するなんて、常識外れですよ
鈴木さんは「何がドッ外れ」だと書いたのですか？

>明示してませんね。
>この引用文の何処が原文をネジ曲げた切り取りなの?
>　　　　　　　↓
>　　>>692蒸機好き
>　　　>本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ

明示してますよ、三度目ですね
↓↓↓↓↓
　　>>801
> 　　× >その例えは全く無意味ですよ
>　　○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
>　　　>その例えは全く無意味ですよ

鈴木さんの姑息な切り取りの証拠です

>これらの引用文が原文の意図を捻じ曲げてる、と言うなら、
>オタクの正しい方式で、これらを引用して見せて下さい。

そこは指摘してませんよ
切り取りの証拠はこれですね
↓↓↓↓
　　>>801
> 　　× >その例えは全く無意味ですよ
>　　○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
>　　　>その例えは全く無意味ですよ

825 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 20:01:54.49 ID:qGj5Np0P.net

>>819
>絶望的に縮尺がズレた模型にしかならない。

その人によりますね
しかも、「絶望的趣味者」となりますので、人格攻撃ですね

>>820
他規格否定を正当化しようと駄々を捏ねているのは貴方ですね

ご苦労様ですな

>>821
誰が12mmが気に入らないと？

私が気に入らないのは、実際には12mmの邪魔でしかない貴方達ですよ

しかも、他規格否定を正当化しようとして事実を歪曲しているのは貴方達ですね

826 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 20:10:13.21 ID:qGj5Np0P.net

>>822
>１．「他人の趣味を批判する事は趣味者の人格否定になる」という個人的価値観を抱く自由はある

自由ではありません
他規格否定をして良い自由は誰にもありません

>２．が、その価値観は決して普遍的なものではなく、恐らくこのスレにおいては蒸機好き氏一人のものであろう
>　（賛同意見を論理的に展開できる人が現れないことからもそう推測する）

残念ながら、世間の常識です
12mmユーザーと16番ユーザーが共同で運営しているクラブが存在し、
その概念はごく当たり前の常識となっています

>３．となると、その一人の個人的価値観を振り回して「他人の趣味を批判する人」への侮辱小馬鹿発言は許されざるもの

つまり、その書き込みはブーメランでしかありません
貴方の侮辱小馬鹿発言は許されざるものですね

>１．の個人的価値観をどうしても捨てられずに不快に思ってしまう、>が、それでも12ｍｍ模型語りもしたい、というなら
>このスレからは潔く身を退いて【比較禁止】スレに行って自由闊達に>やればいいという選択肢があるにも関わらず、ここに
>粘着し呪いの人格否定を吐き続けるという事は明白なる「荒らし行為」に相違ない。

ここは炎上しかしていませんし、他の12mm関連スレは全て過疎っています
貴方達の常識外れの書き込みによってドン引きされている証拠ですね

>従って蒸機好き氏がここでこの先ずっと非難され、叩かれ続けることは止むを得ないし、そのこと自体が「12mm」への逸走を
>促す要因にもなり得るだろう。

炎上しているここ以外が過疎っているって事は、
貴方の妄想でしかなく、現実は真逆だって事ですね

>その意味では蒸機好き氏の存在自体が12ｍｍ陣営にとっての利益に適っているとも考えられる。

当たり前ですよ
私の行動は12mm模型の邪魔をする貴方達を批判するものですからね

827 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 20:16:02.78 ID:qGj5Np0P.net

それにしても、どう曲げたら>>822のような書き込みができるのだろうか？

このスレでは具体的な模型の話は殆ど無く、他規格否定ばかり
たまに模型の話が出ても、言葉の話にすり替わる情けない状況
そのような書き込みで炎上ばかりしていては、評判が良くなるはずもないわけで、
他の12mm関連スレが全て過疎っている事によって証明されている

この客観的事実を無視して、印象操作ばかりであるから、
負のスパイラルしかないのは自明である

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 20:27:04.39 ID:bKWB9Um4.net

>>826->>827の蒸機好き氏に賛同できる点は一つもない。
一つ一つの項目全てに「否認」を突き付けておく。零点・全否定、だ。
そして何よりも、一番過疎っているのが【比較禁止】12ｍｍスレだという歴然たる事実が蒸機好き氏の
>「他規格否定をして良い自由は誰にもありません」
にまともな賛同者がいないことを雄弁に物語っている。

829 ：鈴木：2018/09/28(金) 20:32:21.60 ID:EzJUQ2DU.net

>>824蒸機好き
>ですから、このスレが孤立しているのは事実ですね
　　　　　　↑
スレが孤立していようが、いまいが、
大事な事はスレに書かれた意見が正しいのか?　正しくないのかだけです。
スレが孤立しているのが嫌なら、他のスレへ旅立てばいいんじゃないの?

> 事実ですよ 「人格攻撃だ」と批判していませんからね
　　　　　　↑
事実だと思うなら、何が事実なのか、
オタクが、レス番書いて「切り取り引用」(←大笑い)して証明すればいいでしょ。

> 確認もせずに「出まかせ」とは、人格攻撃ですね
　　　　　　↑
私の書いた「出まかせ」とは仮定文であるのを、オタクは、
確認もせずに人格攻撃ですかぁ?

>鈴木さんは「何がドッ外れ」だと書いたのですか？
　　　　　　↑
16番の、それも国鉄型模型の「縮尺はドッ外れ」だと書きましたけど？
16番国鉄型模型趣味者の「人格はドッ外れ」だなどとは書いてませんから。

>明示してますよ、三度目ですね
　　　　　　↑
オタクは、鈴木の引用文は意味を歪曲する「切り取り引用」(←大笑い)であると書いたでしょ。
下記は私がオタクの発言を引用したものです。
　　　　　　　↓
　　>667蒸機好き
　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
　　>676蒸機好き
　　　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
　　>681蒸機好き
　　　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
　　　　　　　↑
「この引用の仕方が歪曲している」というなら、
オタクのNO味噌に映った、正しい「切り取り引用」(←大笑い)のやり方で、
書き換えて下さいな。
で、オタクのNO味噌に何度もしつこく映った　　「本論」(←笑い)　　ってどういう「論」を指す

830 ：鈴木：2018/09/28(金) 20:42:19.60 ID:EzJUQ2DU.net

>>825蒸機好き
>私が気に入らないのは、実際には12mmの邪魔でしかない貴方達ですよ
　　　　　↑
まるで、革張りの特等席に座った　"日本12mm協会"　の理事長先生みたいな、もの言いだね。
オタクは、自分の生徒でもないこのスレの人達を邪魔呼ばわりするのかね?
どういう事をすると「12mmの邪魔」になるのかね?

>貴方達ですよ
　　　　　↑
「貴方達」って複数だよね?
一体誰と誰が、「貴方達」に相当するのかね?
このスレの者全員が「貴方達」であり、12mmの邪魔でしかない人達なのかね?

831 ：鈴木：2018/09/28(金) 21:02:41.42 ID:EzJUQ2DU.net

>>826蒸機好き
>他規格否定をして良い自由は誰にもありません
　　　　↑
「他規格否定」をしてる人なんてほとんど居ないでしょ。
「他規格の得失」を議論してる人は居ても。
何かの不安に怯えてるの?

>残念ながら、世間の常識です
　　　　↑
何が「世間の常識」なの?

>12mmユーザーと16番ユーザーが共同で運営しているクラブが存在し、
　　　　↑
HO国鉄型(ゲージも車体も1/87)ユーザーと、
16番国鉄型(ゲージは1/65なのに車体は1/80)ユーザーが共同で運営しているクラブが存在しても、
それは各人の趣味嗜好や、友好関係構築の問題に過ぎません。

それに因って、当スレの題目にもなる
HO国鉄型(ゲージも車体も1/87)模型と、
16番国鉄型(ゲージは1/65なのに車体は1/80)模型のそれぞれの得失が変化するわけではありません。

>ここは炎上しかしていませんし、他の12mm関連スレは全て過疎っています
　　　　↑
「ここは炎上しかしていません」というのは当スレ総体に対する悪口でしょ。
オタクは何故、炎上していると思うスレに居るの?
消防署の人? 　火事の無責任野次馬? 　火付け趣味の人? 　

>貴方達の常識外れの書き込みによってドン引きされている証拠ですね
　　　　↑
「ドン引き」が好きなら、どうぞ早めにドン引きして下さい

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/28(金) 21:26:32.31 ID:XjCEXjRk.net

ここは馬力自作自演劇場です

833 ：某356：2018/09/28(金) 21:57:28.73 ID:A183ODki.net

>>809-810
＞誰がやっていようが「趣味の否定」は、単にその趣味そのものに対する「個人的な好き嫌い」の表現に過ぎない。
＞趣味に限らず、食物だろうが書物だろうが政治家だろうが政治体制だろうが、同様。
あなたのような人が企業内でハラスメントをひきおこすのでしょうが、
趣味のことだろうと個人の嗜好だろうと、言われた側が好まないことを
執拗に吹聴することは十分に人格の否定になりえますよ。

性的嗜好に例えてみればわかりやすいですね。
「正しい／正しくない」のレベルの話ですらありません。

834 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 21:58:55.37 ID:qGj5Np0P.net

>>828
貴方の書き込みを論理的に全否定してるのですから、
賛同されたら、気持ち悪いだけですよ

貴方は一生、そうやって妄想書いていれば良いでしょう
誰も止めはしませんよ
ただ、粛々と否定されるだけですわ

「他規格否定をして良い自由は誰にもありません」は、常識レベルの話であって、
イチイチ口に出すようなものではありません

835 ：某356：2018/09/28(金) 21:59:35.53 ID:A183ODki.net

>>820

＞１２ｍｍが気に入らんから、取り敢えず蒸気のお味方しておくしかない、って感じにしか見えん。
まぁもともとは1/87以外が気にいらんから他人の悪口を執拗に書き込んでいる人が
騒いでいるだけだったんですけどね。
まぁ今でもそんな人がいるみたいですけど。

836 ：鈴木：2018/09/28(金) 22:06:28.19 ID:EzJUQ2DU.net

>>834蒸機好き
>「他規格否定をして良い自由は誰にもありません」は、常識レベルの話であって

このスレに「他規格否定」をしてる人なんてほとんど居ないでしょ。
何を怯えているんだか

837 ：某356：2018/09/28(金) 22:07:04.65 ID:A183ODki.net

>>821
＞そうですね。
＞１２ｍｍが気に入らなければ、
＞「１２ｍｍが16番を改悪して、どれほど無茶苦茶に、鉄模の意義から度っ外れてるか」
＞を堂々と書いても、何も困らないのに。
まぁ今のところ鈴木さんは個人的な思い込みによる「鉄模の意義」と異なるって
騒いでいるだけですけどね。

＞「他人の趣味を批判する事は趣味者の人格否定になりますぅ」
＞など模型の議論を人格の議論にズラし、すり替える事で
＞１２ｍｍの得失そのものを、このスレに書かせまいとする意見があるのかも
あなたのような人が企業内でハラスメントをひきおこすのでしょうが、
趣味のことだろうと個人の嗜好だろうと、言われた側が好まないことを
執拗に吹聴することは十分に人格の否定になりえますよ。

838 ：某356：2018/09/28(金) 22:10:51.08 ID:A183ODki.net

>>822
＞１．「他人の趣味を批判する事は趣味者の人格否定になる」という個人的価値観を抱く自由はある
うんうん、そうですね。

＞２．が、その価値観は決して普遍的なものではなく、恐らくこのスレにおいては蒸機好き氏一人のものであろう
＞　（賛同意見を論理的に展開できる人が現れないことからもそう推測する）
「他人の趣味を批判する事は趣味者の人格否定になる」というのが蒸気好きさん一人のものなら、
蒸機好きさんが他人の趣味を批判するのも自由ですよね♪

＞３．となると、その一人の個人的価値観を振り回して「他人の趣味を批判する人」への侮辱小馬鹿発言は許されざるもの
普遍的な価値観だと、他人の趣味を批判するのは許されるのですか？許されないのですか？
相変わらず「俺が他人を批判するのは許されるけれど、批判されるのは許さない」と
言いたいわけですか？

＞１．の個人的価値観をどうしても捨てられずに不快に思ってしまう、が、それでも12ｍｍ模型語りもしたい、というなら
＞このスレからは潔く身を退いて【比較禁止】スレに行って自由闊達にやればいいという選択肢があるにも関わらず、ここに
＞粘着し呪いの人格否定を吐き続けるという事は明白なる「荒らし行為」に相違ない。
まぁ【比較自由】のスレッドで反論されるのがイヤならば、
そもそもあなたがこのスレッドに来ないって選択肢もありますけどね。

839 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 22:11:01.71 ID:qGj5Np0P.net

>>829
>スレが孤立していようが、いまいが、
>大事な事はスレに書かれた意見が正しいのか?　正しくないのかだけです。

正しくないから孤立しているのでしょう
当然ですよ

>スレが孤立しているのが嫌なら、他のスレへ旅立てばいいんじゃないの?

嫌だから批判してるだけですよ
批判が嫌なら鈴木さんが出ていけばどうですか？

>事実だと思うなら、何が事実なのか、
>オタクが、レス番書いて「切り取り引用」(←大笑い)して証明すればいいでしょ。

切り取ってませんよ
↓↓↓
>>事実ではありません。:鈴木
>事実ですよ:蒸機

何が事実では無いのか鈴木さんも書いていませんからね

>私の書いた「出まかせ」とは仮定文であるのを、オタクは、
>確認もせずに人格攻撃ですかぁ?

残念ながら、仮定文ではありません
↓↓↓↓
　　>>鈴木
　>> 鈴木さんが理解できないのは、こちらの責任ではありません
　　　　　　↑
　>出まかせを書けば誰も理解出来ません。

引用して矢印で書いている以上、仮定ではなく断定でしょう

>16番の、それも国鉄型模型の「縮尺はドッ外れ」だと書きましたけど？

質問する意味が無かったわけですね

>16番国鉄型模型趣味者の「人格はドッ外れ」だなどとは書いてませんから。

「ドッ外れ趣味者」の意味になるため、人格攻撃ですよ

>オタクは、鈴木の引用文は意味を歪曲する「切り取り引用」(←大笑い)であると書いたでしょ。

これは、正しく切り取り引用ですね
↓↓↓↓↓
　　>>801
> 　　× >その例えは全く無意味ですよ
>　　○>このスレで書かれて来たこととは違いますね
>　　　>その例えは全く無意味ですよ

誤魔化しても無駄ですよ

で、どの話の本論ですか？
それが解らなければ、回答してもチンプンカンプンですよ
故に、全く無意味ですね

840 ：某356：2018/09/28(金) 22:14:11.57 ID:A183ODki.net

>>828
＞>>826->>827の蒸機好き氏に賛同できる点は一つもない。
＞一つ一つの項目全てに「否認」を突き付けておく。零点・全否定、だ。
あなたが他人を全否定する自由はありますが、
蒸機好きさんには蒸気好きさんの意見を書き込む
自由がありますよ。

＞そして何よりも、一番過疎っているのが【比較禁止】12ｍｍスレだという歴然たる事実が蒸機好き氏の
>＞「他規格否定をして良い自由は誰にもありません」
＞にまともな賛同者がいないことを雄弁に物語っている。
そもそも12�oの話題が、その他の規格との「比較」しかないってことですか？

841 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 22:16:35.98 ID:qGj5Np0P.net

>>830
>まるで、革張りの特等席に座った　"日本12mm協会"　の理事長先生みたいな、もの言いだね。

人格攻撃ですね、お互い様ですが

>「貴方達」って複数だよね?

鈴木さんに賛同してるひた人がいるからですよ
鈴木さんもレスを返してますね

>>831
>「他規格否定」をしてる人なんてほとんど居ないでしょ。

読めないのなら、出ていったら？
規格否定は人格攻撃じゃないと書いてる人が鈴木さんに賛同してますがな

>何が「世間の常識」なの?

他人の書き込みが理解できないなら、割り込まない事ですね
無意味ですから

842 ：蒸機好き ：2018/09/28(金) 22:18:22.38 ID:qGj5Np0P.net

>>836
お仲間の書き込みも読めないのなら、鈴木さんがここにいる意味がありませんね

843 ：某356：2018/09/28(金) 22:19:23.15 ID:A183ODki.net

>>829
＞私の書いた「出まかせ」とは仮定文であるのを、オタクは、
＞確認もせずに人格攻撃ですかぁ?
確定もしていない、できていないのに他人に「出まかせ」と
言い放つ鈴木さんの度胸が素敵ですね♪

＞　　>667蒸機好き
＞　　　　>本論が理解できるわけではないでしょう
＞　　>676蒸機好き
＞　　　　　　>本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
＞　　>681蒸機好き
＞　　　　　　>本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
＞　　　　　　　↑
＞「この引用の仕方が歪曲している」というなら、
＞オタクのNO味噌に映った、正しい「切り取り引用」(←大笑い)のやり方で、
＞書き換えて下さいな。
＞で、オタクのNO味噌に何度もしつこく映った　　「本論」(←笑い)　　ってどういう「論」を指す
で、鈴木さんの思う「本論」って何なんですか？

844 ：News再放送！：2018/09/28(金) 22:29:29.56 ID:YawBF8tY.net

アートプロ　ＨＰリニューアル

http://artpro.jp/

なんでもスマートフォンに対応させたのだそうで、今後は更に
同社ＨＰへのアクセスが増えそう。
蒸機好きには何とも気の毒だが。
トビラの絵は結構バリエーションが用意されているようで、
飽きさせない工夫も。ブログも開設され、今後が楽しみ。

845 ：鈴木：2018/09/28(金) 22:35:34.20 ID:EzJUQ2DU.net

>>839蒸機好き
> 正しくないから孤立しているのでしょう
　　　　↑
その証明は?
オタクが「スレは炎上してる」とかいい加減なデマカセ書いたから、孤立してるの?

>嫌だから批判してるだけですよ
　　　　↑
何が嫌なの?

オタクが、レス番書いて「切り取り引用」(←大笑い)して証明すればいいでしょ。

>切り取ってませんよ
　　　　↑
じゃオタクが、レス番書いて「切り取り引用」(←大笑い)して証明すればいいでしょ。

>残念ながら、仮定文ではありません
　　　　　　↑
残念ながら、仮定文です。
「出まかせを書けば」
という私の文は仮定法です。

>引用して矢印で書いている以上、仮定ではなく断定でしょう
　　　　　　↑
引用しようが、矢印で書こうが、
「出まかせを書けば」
仮定法は仮定法です。

>質問する意味が無かったわけですね
　　　　　　↑
16番国鉄型模型の「縮尺はドッ外れ」だと書いても何の問題も無い、という意見に変更したわけね。

> 「ドッ外れ趣味者」の意味になるため、人格攻撃ですよ
　　　　　　↑
なりません。

>これは、正しく切り取り引用ですね
　　　　　　↑
どのレス番の文を正しく切り取り引用したの?
元の文の全文は?

>で、どの話の本論ですか？ それが解らなければ、回答してもチンプンカンプンですよ
　　　　　　↑
既に沢山のオタクの「本論」とやらを提示してますけど?
レス番を示せ、という事かね?

846 ：某356：2018/09/28(金) 23:41:02.02 ID:A183ODki.net

>>845
＞既に沢山のオタクの「本論」とやらを提示してますけど?
＞レス番を示せ、という事かね?
で、鈴木さんの本論は何でしょうか。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 00:00:21.01 ID:vGHMiQ5Q.net

蒸某コンビはわざと論点を摩り替えているのですかね？

蒸気が非難されているのは、規格否定発言者に対する”人格否定罵詈雑言”そのものなのであって、
16番批判に対する”反論”や16番否定への”批判”でもないでしょう？
全てにおいて頓珍漢で
論評にも値しないと思いますけど。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 00:15:48.18 ID:AvhFh5HD.net

馬力の常套手段は自作自演だからな
これしか出来ない低脳っぷりがまた滑稽

849 ：某356：2018/09/29(土) 00:47:00.27 ID:h2mtDIPY.net

>>847
あなたにとって不都合な書き込みを頓珍漢で論評にも値しないと
しているだけですね。

蒸気好きさんを非難するなら、相対する側も同じように
非難するべきだと私は書いているだけなんですけどね♪

850 ：蒸機好き ：2018/09/29(土) 01:58:31.78 ID:v+g1S0R9.net

>>847
「人格否定罵詈雑言」とは、>>719とか、>>791のことでしょうかね？

お互い様でしかないのですが、「オレ様達はセーフ」は間違いなく炎上案件ですね

851 ：蒸機好き ：2018/09/29(土) 02:10:20.12 ID:v+g1S0R9.net

さて、どちらが自演臭を放っているかは、読めばわかる

>>847のような書き込みは数人居るようで、癖が同じ傾向だと、
気付いていないのか？

実際に多数派工作では無かったとしても、
ドン引きされ、失敗に終わっていることは、明らかである

なぜなら、このスレでは具体的な模型の話が殆ど語られる事はなく、
印象操作ばかりで炎上し、他の12mm関連スレは全て過疎るという惨状であるから

このスレの異常さが、一般読者にバレてしまっている証拠である

852 ：鈴木：2018/09/29(土) 06:16:38.06 ID:ut/S/tVi.net

>>851蒸機好き
>なぜなら、このスレでは具体的な模型の話が殆ど語られる事はなく、
>印象操作ばかりで炎上し、他の12mm関連スレは全て過疎るという惨状であるから
>このスレの異常さが、一般読者にバレてしまっている証拠である

これだけこのスレ総体の悪口を書き並べるなら、来なけりゃいいじゃん。
ラーメン屋の席に座って、わざと
「この店のラーメンは最低だな」
「この店の異常さが、一般客にバレてしまってドン引きされてるな」
と他の客に聞こえるよう大声で店の悪口言うようなものだな。

853 ：某356：2018/09/29(土) 09:24:10.98 ID:h2mtDIPY.net

>>852
【比較自由】を謳っているラーメン屋で「比較してもいいけど俺の店の悪口は言うな」
なんて都合の良いことを言うラーメン屋はないと思いますが。

つまり真実なら何を言ってもいいというわけではありませんよね。
【比較自由】のスレッドで比較されるのがイヤなら、鈴木さんが
来ないという選択肢もありますよ♪

854 ：蒸機好き ：2018/09/29(土) 09:24:32.90 ID:v+g1S0R9.net

>>852
悪口ではありません、事実ですよ
実際に具体的な12mm模型の話は殆ど語られなく、他規格の悪口ばかり
しかも、それを正当化する言い訳

炎上するのは当たり前ですし、
他の12mm関連スレが全て過疎っているのも事実です

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 10:18:24.11 ID:GAKiduD1.net

165系0番台（冷房・非冷房）
セキ１
セサ500
セキ600
コキ19000
165系800番台（冷房・非冷房）
169系
レサ900
コキ1000
ホキ１
167系

FAB、今年に入ってから９月末までに11アイテム。すごいねぇ（　＾ω＾）・・・

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 15:16:35.47 ID:AvhFh5HD.net

馬力がマッチポンプで炎上だってさ
その手法しかできないみたいだね

857 ：鈴木：2018/09/29(土) 16:19:27.47 ID:ut/S/tVi.net

>>854蒸機好き
>悪口ではありません、事実ですよ
>実際に具体的な12mm模型の話は殆ど語られなく、他規格の悪口ばかり
　　　　　　↑
自分の書き込みは、　「悪口ではありません、事実ですよ」　で、
他人の書き込みは、　「他規格の悪口ばかり」　なんて、
かなり身勝手な言い分ですね。

>炎上するのは当たり前ですし
　　　　　　↑
当スレが炎上スレと思うなら、わざわざ来なくていいですよ

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 16:32:28.92 ID:S4BTQ7gr.net

いつも思うのだが

>>856
お前は誰に向けて書いてるんだ？
鈴木のお仲間か蒸気好きのお仲間しかいないぞ。

読者層はだれを想定してるんだ？ｗ

859 ：某356：2018/09/29(土) 17:00:04.69 ID:h2mtDIPY.net

>>857
＞自分の書き込みは、　「悪口ではありません、事実ですよ」　で、
＞他人の書き込みは、　「他規格の悪口ばかり」　なんて、
＞かなり身勝手な言い分ですね。
まぁ鈴木さん自身が自分の書き込みを　「悪口ではありません、事実ですよ」　で、
他人の書き込みを　「スレ総体の悪口」　ですからねぇ。
鈴木さんルールでも「かなり身勝手な言い分(>>857)」ですよね。

＞当スレが炎上スレと思うなら、わざわざ来なくていいですよ
つまり鈴木さんにとってはこのスレッドは荒れていないということですね♪
喜ばしい限りです。
自分の側だけが他人に何を言っても許されると思っている
「かなり身勝手な言い分(>>857)」を繰り返す名無しさんも、
同様に思ってくれていることを願います♪

860 ：蒸機好き ：2018/09/29(土) 18:03:38.70 ID:jj/2sVce.net

>>857
事実は事実ですよ、鈴木さん

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 19:40:16.66 ID:AvhFh5HD.net

また馬力が自作自演してる

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 19:58:20.73 ID:oR3Np7e+.net

>>858
そのクズは構ってちゃんだからスルーで

863 ：蒸機好きや某356がなぜ必死になるのか　昨今の勢力図の変遷：2018/09/29(土) 20:09:01.35 ID:GAKiduD1.net

★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ


★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12�oが16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12�oが16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12�o、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

864 ：某356：2018/09/29(土) 20:35:23.69 ID:h2mtDIPY.net

>>863蒸機好きや某356がなぜ必死になるのか　昨今の勢力図の変遷2018/09/29(土) 20:09:01.35ID:GAKiduD1
あぁ、あなたが必死なのは「まだそれだけ」ということですよね♪

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 20:43:48.83 ID:GAKiduD1.net

すまん、簡単なんで

866 ：某356：2018/09/29(土) 21:51:16.73 ID:h2mtDIPY.net

>>865
＞すまん、簡単なんで
やっぱり必死だったんですね♪

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 21:52:51.13 ID:RWq463dD.net

>>863
一番コアな、ブルトレ、特急電車&気動車が壊滅なんだから、
どうしようもなかろうに

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 22:58:08.69 ID:AvhFh5HD.net

もう自作自演はいいから馬力

869 ：某356：2018/09/29(土) 22:59:13.85 ID:h2mtDIPY.net

どの書き込みかを明示せず仄めかして終わりという鈴木さん方式の>>868

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 23:08:42.62 ID:vGHMiQ5Q.net

１６番否定の意見はＯＫ
１６番否定の否定もＯＫ
１６番擁護の意見もＯＫ
以上飽くまでも、模型や規格の話。

でも、
１６番否定発言者の人格面への侮辱や小馬鹿や罵倒、はアウトです。
>>1に書いてあるこのスレのルールですし、まともな人なら極当たり前の事の筈ですけどね。
「人間への侮辱」を「１６番否定への反論」と言い換え（摩り替え）て、言い訳ばかり並べ立てて
スレを荒らす人がいます。
本当に分からない、または、わざと分かろうとしないのでしょうか？

模型や規格の否定は、それをやっている人の人格の否定ではありません。
これが分からない、分かろうとしないのなら、ここから出て行けばよいだけ。簡単なことですよね。

871 ：鈴木：2018/09/29(土) 23:57:44.05 ID:ut/S/tVi.net

>>870名無しさん＠
そ。そゆこと。
それでもHO国鉄型と比較された16番国鉄の短所を書かれるのが嫌いな人は、
比較禁止のスレを親切に立ててくれた人が居るんだから、
そちらで、何処だか(関西?)の運転会みたいに、HOと16番でくすぐり合いやってれば宜しい。
　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き 2017/09/29(金)
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き2017/09/29(金)
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き2017/10/03(火)
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き2018/01/18(木)
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね
　　　　　　↑
まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。
これじゃ客は来ないわナ。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/29(土) 23:57:52.07 ID:StU/OMMA.net

>>867

ところで、

ＨＯで14系寝台客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 00:26:34.55 ID:qD+RCy5E.net

また自分と話してる馬力は楽しいの？

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 00:35:58.24 ID:8J0ZT3Ne.net

>>873
では、貴方にもお訊きします。

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 00:52:06.37 ID:+EXVGWyP.net

ところで、

ＨＯで修学旅行電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？


やっぱり急行長州の運用にも入った167系ですよね！

冷房・非冷房どちらも今日まで予約受付中。

http://fabtrains.com/

876 ：某356：2018/09/30(日) 01:24:10.61 ID:nsOhKIGZ.net

>>870
あなたのような人が企業内でハラスメントをひきおこすのでしょうが、
趣味のことだろうと個人の嗜好だろうと、言われた側が好まないことを
執拗に吹聴することは十分に人格の否定になりえますよ。

性的嗜好に例えてみればわかりやすいですね。
「正しい／正しくない」のレベルの話ですらありません。

877 ：某356：2018/09/30(日) 01:29:52.41 ID:nsOhKIGZ.net

>>870
＞それでもHO国鉄型と比較された16番国鉄の短所を書かれるのが嫌いな人は、
＞比較禁止のスレを親切に立ててくれた人が居るんだから、
＞そちらで、何処だか(関西?)の運転会みたいに、HOと16番でくすぐり合いやってれば宜しい。
反論されるのがイヤならば比較禁止のスレを親切に立ててくれた人が居るんだから、
そちらで1/87の話題だけでくすぐり合いやってれば宜しいと思いますよ♪

＞まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。
＞これじゃ客は来ないわナ。
まぁ【比較自由】のスレッドで他規格の短所を書くぐらいしか
話題がないならしょうがないでしょうが♪

878 ：某356：2018/09/30(日) 02:56:20.04 ID:nsOhKIGZ.net

ちょっと話題が逸れ気味ですが。
>>870
＞模型や規格の否定は、それをやっている人の人格の否定ではありません。
＞これが分からない、分かろうとしないのなら、ここから出て行けばよいだけ。簡単なことですよね。
「冗談」でなんでも済むと思っている人がいまだに多いのは>>870さんみたいな論法が
言い訳として言い訳として成り立つと、本当に信じている人がいるのだろうなぁと改めて
思った次第。
「ハラスメント」の例をよく勉強したほうがいいですよ、本気で。
法人活動の内部でそんな揉め事が起きると後始末する羽目になる人が
本当に面倒だってことを理解してください。

もちろん鈴木さんや>>870さんが理解できるとは思いませんが、安易に
鈴木さんや>>870さんの甘言を信じて実生活でトラブルをひきおこしませんように。

(ひきおこした当人はまぁ自業自得の面はあるとはいえ、巻き込まれた周囲が本当に
面倒臭いですから)

879 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 04:14:54.20 ID:nCrRaeNK.net

>>870
そうですね、ちゃんと公正に指摘しなければその意見は機能しませんね
鈴木さんの「ドッ外れ」は、まだ訂正されていませんし、
報復ならばOKとか勝手な言い訳が通ってしまうこのスレでは、
貴方がいくら書いても、無駄であり無意味でしょう

「蒸機好きや某356がなぜ必死になるのか」も、貴方は指摘していませんね
勝手にゴールポストが動いたりわざと誤審する審判さんでは、
話にならないですね

>>871
自分達がやってる人格攻撃だけはセーフでは、話になりませんね
↓↓↓↓↓
>まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。
>これじゃ客は来ないわナ。

過疎っているのは、全ての12mm関連スレですね
自分達だけは人格攻撃がセーフなのに、反対側の人格攻撃は徹底的に悪とされるような不公正不公平なところに、人が来ないのは当たり前ですね

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 06:42:05.40 ID:lC8BWSy+.net

>>872
14系客車

それは20系に次いで登場し、そして定期客車列車として
その最期まで活躍した系列です

全国的に、長期に亘って活躍しましたので
当然ながらHOでは、各社から製品化されています

例えば
最後の定期急行列車であり、最期の定期客車列車である
はまなす

これはエンドウから製品化されています

はまなすはNではプラでも製品化されていますが
真鍮ではHOのみですね

14系が、プラでも真鍮でも楽しめる
それはHOだけですね

この深さ、
これがHOの強さですね

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 06:53:54.41 ID:qD+RCy5E.net

馬力の相手したくないから過疎るだろ
根っからの自作自演疫病神

882 ：鈴木：2018/09/30(日) 07:01:16.67 ID:kEbkiTS5.net

>>879蒸機好き
>ちゃんと公正に指摘しなければその意見は機能しませんね
　　　　　　　↑
自分は何処のレス番に「公正」(←笑い)とやらの意見を書いたのかね?

>自分達がやってる人格攻撃だけはセーフでは、話になりませんね
　　　　　　　↑
「人格攻撃」?　誰の人格が攻撃されたのかね?

>過疎っているのは、全ての12mm関連スレですね
　　　　　　　↑
毎度こんな事ばかり垂れ流しする先生が居れば、
12mmと限らずどんなスレでも過疎りますよ。
　　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き 2017/09/29(金)
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き2017/09/29(金)
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き2017/10/03(火)
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き2018/01/18(木)
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

883 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 08:00:35.41 ID:nCrRaeNK.net

>>882
>自分は何処のレス番に「公正」(←笑い)とやらの意見を書いたのかね?

「お互い様」と何度も書いてますが、何か？
「(←笑い)」って、人格攻撃攻撃ですね
人格攻撃はいけないと言うのなら、やってはいけない事ですね

>「人格攻撃」?　誰の人格が攻撃されたのかね?

切り取って引用したら、誤魔化せますね
元はこちら
↓↓↓↓
>まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。
>これじゃ客は来ないわナ。


>毎度こんな事ばかり垂れ流しする先生が居れば、
>12mmと限らずどんなスレでも過疎りますよ。

残念ながら、Nスレや16番スレの多くは正常進行してますからね
鈴木さんの印象操作であり人格攻撃ですね

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 08:27:42.98 ID:+EXVGWyP.net

>一番コアな、ブルトレ、特急電車&気動車が壊滅なんだから、
>どうしようもなかろうに

なるほど。
つまり、ここが埋まれば、状況はさらに変化する、ということだね。
個人的には時間の問題と思うが。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 08:49:45.57 ID:8J0ZT3Ne.net

>>875
修学旅行電車もいいけど、直流1500V電化区間しか走れないよね。
非電化区間や、交流電化区間でも活躍できるのは、やはり客車だよね。
修学旅行臨でも多客期の臨時急行でも活躍した12系客車は、やはり
「機関車を選ばない」名車だったね。

その12系客車をHOで楽しむには、

どこの製品が良いですか？

12系客車ですよ、12系客車♪

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 09:00:36.83 ID:lC8BWSy+.net

>>884
そうそう

先ずは、現状に於いて壊滅、完敗しているという認識が重要ですね

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 10:03:18.75 ID:+EXVGWyP.net

ところで、
ＨＯで修学旅行電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？

やっぱり急行長州の運用にも入った167系ですよね！
冷房・非冷房どちらも今日まで予約受付中。

http://fabtrains.com/

しかし、167系まで出るとは思わなかったよ。
低屋根車はその部分がロストで構成され、ちょっと割高なんだが、
これで交直流急行車もほぼ当確だな。
低屋根ロストに比べれば、交流機器のコストなんて安いもんだ。

16番では生産実績のない451・471系あたりも出てくるかも。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 10:15:09.88 ID:k5RrnfSC.net

>>887
急げ!
今日中だぞ!
今日中に予約しなかったら、
12mmの修学旅行電車、二度と手に入らんぞ

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 10:22:48.21 ID:R6BVsX2+.net

生産量からして一期一会だわなｗ
後はだれか死ぬのを待つしかない。
大変な趣味だ。

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 10:27:29.67 ID:+EXVGWyP.net

>>888
芋店頭に並ぶんじゃないかな。
少数機種だから保証はしかねるが。

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 11:24:54.65 ID:yJYfqRx3.net

>>887
>これで交直流急行車もほぼ当確だな。
>低屋根ロストに比べれば、交流機器のコストなんて安いもんだ。

ステップ、外吊り扉…

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 12:20:07.40 ID:+EXVGWyP.net

外吊扉はともかく、ステップはお金のかかる部位ではありませんな。
エッチングパターンを変えるだけ。
何と言っても金を喰うのは前面絞り型と鋳造各部品、特に前者。

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 12:33:08.56 ID:lC8BWSy+.net

883に反論なしですか？

現状、12�oでは
ブルトレ、特急電車＆気動車壊滅状態

で桶ですね

そもそも、これまで30年間で
特急気動車が一度切り、特急電車は二度切り
ブルトレ完成品も２、3回程度

しかも、昨今十数年間は、完成品供給が全く無い状態ですね

こんな情けない状態で怒涛の製品ラッシュが続くHOに対し、
凌駕も拮抗も有り得ませんね

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 12:36:42.19 ID:+EXVGWyP.net

いずれ出てくるでしょう。
まだ公式発表はないので、ここには書けませんが。

895 ：鈴木：2018/09/30(日) 12:48:34.02 ID:4DYdlhEp.net

>>883蒸機好き
>「お互い様」と何度も書いてますが、何か？
　　　　　　↑
つまりオタク自身は、
何処のレス番にも「公正」(←笑い)とやらの意見など書いていないのかね?
　　　　　　↓
　　>>879蒸機好き
　　　>ちゃんと公正に指摘しなければその意見は機能しませんね

>切り取って引用したら、誤魔化せますね
　　　　　　↑
誤魔化してませんけど?
　　　　　　↓
　　>>879蒸機好き
　　　>自分達がやってる人格攻撃だけはセーフでは、話になりませんね
　　　　　　↓
誰が人格攻撃されたの?

>残念ながら、Nスレや16番スレの多くは正常進行してますからね
　　　　　　↑
Nスレだろうが、16番スレだろうが、もしこんな大先生が常駐すれば、
皆が逃げ出し過疎ってもふしぎはありません。
　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き 2017/09/29(金)
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き2017/09/29(金)
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き2017/10/03(火)
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き2018/01/18(木)
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 12:51:49.39 ID:lC8BWSy+.net

>いずれ出てくるでしょう

つまり現状は、壊滅状態

で桶ですね

>>894は>>863

の敗北宣言

で桶ですね

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 12:53:56.70 ID:+EXVGWyP.net

何必死になってんだか

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 12:58:17.41 ID:+EXVGWyP.net

交直流電車急行。
交流専用や近郊型も含めて、いまからドキドキワクワクですな。
415系あたり、16番にはどのジャンルにも決定版がないから
大穴かも。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:14:20.31 ID:lC8BWSy+.net

>>897は>>896に対する
完敗宣言

で桶ですね

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:26:12.24 ID:+EXVGWyP.net

12ｍｍを欲しくても買えない貴方が完敗。
それはそうと、13ｍｍ うまくいってるの？
どこもレールつくってくれなさそうだけど。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:27:41.85 ID:f0ZbaQFQ.net

12mmを買えているといえるのは、300人村だけですけどね。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:29:28.61 ID:+EXVGWyP.net

>301人村

根拠をどうぞ。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:34:38.63 ID:lC8BWSy+.net

＞どこもレールつくってくれなさそうだけど
全然心配してませんよｗ

対案は出来ていますからｗ
無論ここには書けませんけどねｗ

で

12�o特急車両壊滅状態
には反論出来ず、

完敗宣言

で桶ですね

そもそも
製品が壊滅しているのに
買える買えないも無いでしょうに

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:37:50.76 ID:+EXVGWyP.net

あぁ、専用台車がない規格に
今もどっぷり浸かってるのね。
いかに安くても、そんなの嫌だな。

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:39:09.54 ID:+EXVGWyP.net

>12�o特急車両壊滅状態

157系は当確。
181系、485系もイモンに発売予定がありますが。

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:48:02.91 ID:lC8BWSy+.net

>>905
話の発端である>>863には

★★★ 現在 ★★★

と明記されています

その★★★ 現在 ★★★ に於いて

12�o特急車両は壊滅している

で桶ですね

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:49:03.62 ID:f0ZbaQFQ.net

300人の懐に吸い込まれる高額商品が増えれば増えるほど、下々には広がり難くなるって事なんですけどねw

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:50:51.62 ID:+EXVGWyP.net

プラは苦しいかも知れませんね。
しかし、特急型は真鍮市場ではさして大きな市場ではありません。
それが証拠に、いまだに決定版に乏しいのが実情です。
ここに食い込んでくるのが、12ｍｍの真鍮キット群と見ています。
16番のそれは、さっぱり出なくなりましたね。
設計の古い製品の再販で精一杯…

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:51:19.84 ID:f0ZbaQFQ.net

高額商品少量生産の恐ろしい所は、次に同じ形式を企画しようとした時点で顕になる。
もっとも買ってくれやすい高所得者300人を真っ先に客のリストから外さねばならない。

高級路線で製品化されればされるほど、可能性の芽を摘んでいるわけです。
まあ値段が高いだけで内容は高級じゃないとか色々あるでしょうけどねw

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:53:18.46 ID:f0ZbaQFQ.net

バラキット組める人も減少の一途ですね。
プラ完が出てくれば当然の成り行きですね。
しかも並べられるのが高級品とあってはハードルの高さときたら想像に余りある。

こういうマイナス条件を一切無視して妄想を広げるのが、いつもの人の特徴ですよね。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 13:57:02.68 ID:+EXVGWyP.net

大柄なHO近辺では、単行でも楽しめる気動車の方が市場規模が大きいと言えます。
現状では真鍮キットでは拮抗状態と言えますが、今後の製品化予定を勘案すれば、
この分野の逆転は時間の問題と言っていいでしょう。

16番では真鍮工作をするモデラーは減少の一途に見えるかもしれませんが、
彼らは12ｍｍに移行しているのですね。
製品化傾向が如実に物語っています。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:08:19.61 ID:lC8BWSy+.net

>>909
＞まあ値段が高いだけで内容は高級じゃないとか色々あるでしょうけどねw

これが現状12�o最大の問題点ですね

12�oという規格自体にそれ程問題点があるとは思いません
しかし、出てくる製品は酷いのが多過ぎです

特に、コスパという観点からすると
群を抜いてダントツの最悪ですね

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:09:26.44 ID:f0ZbaQFQ.net

また都合の良い妄想広げてるぞw
根拠示せやw

914 ：某356：2018/09/30(日) 14:10:42.35 ID:nsOhKIGZ.net

「出るだろう」「出るに違いない」を規定事項のように書けば、
そりゃどんな車種でも発売されることになりますよね♪

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:11:46.46 ID:+EXVGWyP.net

>対案は出来ていますからｗ
>無論ここには書けませんけどねｗ

敗北宣言…

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:19:46.01 ID:lC8BWSy+.net

>>908
＞、特急型は真鍮市場ではさして大きな市場ではありません。

昨今、克己一社でも
20系、583系、キハ81、82系と再生産しています
加富、更にはトラムからプラが供給されているにも拘らず、です

その一方
★★★ 現在 ★★★ に於いて

12�o特急車両は壊滅している

で桶ですね

917 ：某356：2018/09/30(日) 14:20:55.08 ID:nsOhKIGZ.net

>>912
＞16番では真鍮工作をするモデラーは減少の一途に見えるかもしれませんが、
＞彼らは12ｍｍに移行しているのですね。
＞製品化傾向が如実に物語っています。
12�oに移行ってよりも、キットをため込んでいた人達が
プラ待ちになったのではないかと。

その点12�oはキットを組むしかないわけで安泰ですね♪

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:25:28.45 ID:+EXVGWyP.net

>20系、583系、キハ81、82系と

一般に設計が古いね。
プレスは甘いし、そもそも似てないし。
市場規模が特段に大きい82系以外は
リニューアルは夢のまた夢。

（カツミは20系作ってなかったと思いますが）

WWは10系に続いて20系も作るらしい。つまりキハ55系統も当確。
非常に市場規模が大きい分野なので、影響は小さくないはず。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:30:49.01 ID:+EXVGWyP.net

>対案は出来ていますからｗ
>無論ここには書けませんけどねｗ

買い占め？

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:32:21.60 ID:lC8BWSy+.net

>>918
克己20系、リニュ再生産ですよ

そんな事も御存じなく>>863書いてたのですか

でしたら>>863が出鱈目である事を
改めてしっかり認識しましょうね

★★★ 現在 ★★★ に於いて

12�o特急車両は壊滅している

で桶ですね

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:36:02.41 ID:+EXVGWyP.net

ああ、客車ね。失礼。

特急はまあそうかも知れんが、普通や急行など足許が…
キハ20系統すらおぼつかんようでは。

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:43:54.59 ID:qD+RCy5E.net

ほら、馬力がずっと自作自演してる

923 ：某356：2018/09/30(日) 14:46:59.40 ID:nsOhKIGZ.net

>>921
エンドウは売り切れかいね。
http://www.mr-endo.com/lineup/brass/kidousha/kiha20.html

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:51:31.94 ID:+EXVGWyP.net

現在の嗜好をどこまで取り込めるか、だね。
当方は似ていると思わないが。

そうした製品があるのに、なぜ12ｍｍで新製品が出るか、だな。
16番でなぜ出ないか、も含めて。

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 14:54:59.66 ID:+EXVGWyP.net

>キハ20

12ｍｍでは多分フルコンプリートになります。
キハ21なども出るだろうし。
キハ22あたりは何種類出るか、見当もつかん。

926 ：某356：2018/09/30(日) 15:19:41.50 ID:nsOhKIGZ.net

>>925
さすが多品種少量生産。
としか読めませんね。

927 ：某356：2018/09/30(日) 15:20:30.05 ID:nsOhKIGZ.net

>>922
どの書き込みが馬力さんで自作自演なのか
説明はまだですか？

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 15:42:55.37 ID:qD+RCy5E.net

必死に自作自演を取り繕う馬力

929 ：某356：2018/09/30(日) 16:10:49.19 ID:nsOhKIGZ.net

>>928
相変わらずの超能力者っぷりですが、
どの書き込みが馬力さんで自作自演なのか
説明はまだですか？

930 ：某356：2018/09/30(日) 16:18:17.90 ID:nsOhKIGZ.net

>>924
で、あなたはキハ21だけを楽しみたかったのですか？
それともキハ22の番台違いを「たくさん出るだろう」と
自慢したかったのですか？
なにをどう「おぼつかない」と言いたかったのかいまいちわかりません。

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 16:29:02.93 ID:+EXVGWyP.net

「キハ20」だけでは、もはや多くの顧客を繋ぎとめることは難しい、という肝心なお話。

当方的には、キハ22は少なくとも２両、できれば３両欲しいとは思ってはいるが。
勿論、複数揃えるからにはタイプ違いとしたい。
ヘッドライトは適当に考えつくだけで５種類はあるかな。
ドアは２種、ベンチレータ配置は５種類、床下は夏冬だけで２種、配置区も考え併せながら
あれこれ考えを巡らせるのも楽しいところ。
キハ21は、当方的には今のところどうでもよい。
武骨でキハ22と雰囲気が違うキハ12は、ひょっとすると欲しいかも。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 16:32:34.09 ID:8mFtToBR.net

>>931
欲しいだけでしょ

933 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 17:20:58.10 ID:nCrRaeNK.net

>>895
公正に見てるから「お互い様」ですよ
こちらは、鈴木さんのように屁理屈捏ねたりしませんよ

で、切り取って引用したら、誤魔化せますね
元はこちら
↓↓↓↓
>まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。
>これじゃ客は来ないわナ。

で、
私が書いていない12mm関連スレも過疎ってますし、
私が書いてる16番スレは盛り上がってますので、
人格攻撃云々は関係ありませんね

鈴木さんがいくら印象操作しても、無駄ですよ

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 17:37:57.81 ID:qD+RCy5E.net

あっ、馬力だ

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 17:41:38.63 ID:8J0ZT3Ne.net

馬力って誰？

936 ：鈴木：2018/09/30(日) 18:02:24.93 ID:I7lGtq0a.net

>>933蒸機好き
>公正に見てるから「お互い様」ですよ
　　　　　　↑
何を、どう、公正に見てるの?

> で、切り取って引用したら、誤魔化せますね
　　　　　　↑
で、切り取らないだ引用したら、どうなるの?

> 私が書いていない12mm関連スレも過疎ってますし、
　　　　　　↑
こういう大先生が居れば12mm関連スレも過疎って不思議はないね
　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き 2017/09/29(金)
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き2017/09/29(金)
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き2017/10/03(火)
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き2018/01/18(木)
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

937 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 18:03:53.57 ID:nCrRaeNK.net

>>936
お互い様ですから「公正」ですよ

で、
私が書いていない12mm関連スレも過疎ってますし、
私が書いてる16番スレは盛り上がってますので、
人格攻撃云々は関係ありませんね

鈴木さんが下手な印象操作しても無駄ですね

938 ：某356：2018/09/30(日) 19:11:30.41 ID:nsOhKIGZ.net

>>931
＞キハ21は、当方的には今のところどうでもよい。
つまり>>925は言ってみただけってことだったんですね♪

939 ：某356：2018/09/30(日) 19:12:28.36 ID:nsOhKIGZ.net

>>934
どの人が馬力さんなのですか？
超能力ですか？

940 ：鈴木：2018/09/30(日) 19:16:54.65 ID:wrvgpjDg.net

>>937蒸機好き
>お互い様ですから「公正」ですよ

何が、どう、「公正」なの?
誰と、誰が、「お互い様」なの?

こういう大先生が居れば12mm関連スレも過疎って不思議はないね
　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き 2017/09/29(金)
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き2017/09/29(金)
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き2017/10/03(火)
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き2018/01/18(木)
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

941 ：某356：2018/09/30(日) 19:20:05.27 ID:nsOhKIGZ.net

>>940
まぁ「公正」とか「お互い様」とか言うなら、そんな書き込みをされちゃった相手がどんな書き込みをしていたのかも
考えないと印象操作と書かれてもしょうがないですよね♪

942 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 19:33:25.89 ID:nCrRaeNK.net

>>940
双方が人格攻撃してるのですから、お互い様は公正ですね
で、人格攻撃そのものですね
↓↓↓↓
>まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。

>こういう大先生が居れば12mm関連スレも過疎って不思議はないね

で、
私が書いていない12mm関連スレも過疎ってますし、
私が書いてる16番スレは盛り上がってますので、
人格攻撃云々は関係ありませんね

鈴木さんがいくら印象操作しても、無駄ですよ
残念ながら

943 ：鈴木：2018/09/30(日) 19:46:50.00 ID:wrvgpjDg.net

>>942蒸機好き
>双方が人格攻撃してるのですから、お互い様は公正ですね
　　　　　　↑
双方って、誰のレス番と、誰レス番かね?

>で、人格攻撃そのものですね
　　　　　　↑
誰に対して、どういう言葉で人格攻撃してる、と主張してるの?

> 私が書いていない12mm関連スレも過疎ってますし、 私が書いてる16番スレは盛り上がってますので、
　　　　　　↑
そんな話はしてません。
こういう大先生が居れば、12mm関連スレも過疎って不思議はないね
　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

という事です。

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 20:30:24.93 ID:wnTuMKPJ.net

俺は、リアル蒸機氏、信用どころか
マジで尊敬してるよ

模型への見識、情熱、
そして実際に氏が造り上げている見事な作品

全て尊敬に値する

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 20:57:30.91 ID:Dlgir6ln.net

>>944
1B1の900に、真鍮製客車8両牽かせて快走させらる

これは最高峰モデラーにしか出来ない事であり
十二分に尊敬に値しますね

946 ：News！：2018/09/30(日) 21:13:13.75 ID:+EXVGWyP.net

アートプロ、HPリニューアルするも、旧HP部分も更新中！
DE10は残り２台。

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 21:24:07.38 ID:qD+RCy5E.net

また馬力が自画自賛してる
頭がおかしいと思う

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 22:03:31.74 ID:f0ZbaQFQ.net

分かりやすい自演だなw

949 ：鈴木：2018/09/30(日) 23:05:18.78 ID:xfc2D/jj.net

>>948名無しさん＠
>分かりやすい自演だなw

「オレは凄いんだゾォー」　ってやつですか?

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 23:07:00.26 ID:qD+RCy5E.net

>>947
やはり蒸機好きと某って奴の事ですね
とても分かりやすいですね

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 23:07:26.72 ID:qD+RCy5E.net

>>948
へです

952 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 23:15:59.82 ID:nCrRaeNK.net

>>943
鈴木さんの人格攻撃ですね
↓↓↓↓↓
>まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。

>こういう大先生が居れば12mm関連スレも過疎って不思議はないね

揚げ足取って誤魔化すしかできない鈴木さんでは、話になっていません
と言うことですよ、鈴木さん

953 ：蒸機好き ：2018/09/30(日) 23:17:23.12 ID:nCrRaeNK.net

>>949
鈴木さんの「オレ様は凄いんだぞー」は、聞き飽きましたよ

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 23:22:54.85 ID:qD+RCy5E.net

なぜ自作自演しかできないの？

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 23:52:20.09 ID:8J0ZT3Ne.net

自作自演である証拠は？

956 ：鈴木：2018/10/01(月) 00:17:04.98 ID:f1DxS7jG.net

>>952蒸機好き
>鈴木さんの人格攻撃ですね
　　　　　　↑
誰に対する人格攻撃なの?

>揚げ足取って誤魔化すしかできない鈴木さんでは、
　　　　　　↑
鈴木に対する人格攻撃ですね

>>953蒸機好き
>鈴木さんの「オレ様は凄いんだぞー」は、聞き飽きましたよ
　　　　　　↑
何回くらい聞いたの?
レス番は?

957 ：某356：2018/10/01(月) 00:31:16.18 ID:WuJYP8EE.net

>>947-951、>>954
誰と誰がどの書き込みで自作自演ですか？

>>950
自分で書いて自分で賛同しているんでしょうか。
ところで自作自演だというのはどうやって判断したのでしょうか。
やはり超能力？

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 00:43:13.91 ID:/Na9Nw0f.net

ここで一句

台風の 夜もボッチで 自作自演

959 ：某356：2018/10/01(月) 01:21:24.42 ID:WuJYP8EE.net

>>958
がんばってくださいね♪

960 ：某356：2018/10/01(月) 01:22:58.04 ID:WuJYP8EE.net

>>954
どの書き込みとどの書き込みで自作自演なんすか先輩。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 01:27:25.71 ID:gaduplhM.net

相変わらず流れが速いですね。
次スレです。
↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538321609/l50

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 02:29:13.41 ID:1iWALRQe.net

次スレが立った、ご苦労様です　暫く静観していたが「あまりの惨状」何が本論だ！！
本論は「軌間1/64 車体1/80のガニな模型で満足できるのか？」「我慢出来ませんか？」って件。
そう「見て見ぬ振り」「気づかなかった事にしよう」が出来るかって件

ここは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
投資家は10月1日復帰するぜ（笑）

出てくわけね〜だろ　ボケ！！

963 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 06:21:56.29 ID:f91Js6vC.net

>>956
話が理解できないのなら、書くべきではありませんね
鈴木さんは

964 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 06:23:29.79 ID:f91Js6vC.net

>>962
貴方が戻ってきたら、1000までに容量オーバーになるんでしょうな

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 06:57:22.75 ID:dMh4t6TG.net

>>945
2Bの6760が何時から1B1の900になったんでしゅか？

966 ：鈴木：2018/10/01(月) 07:07:57.60 ID:8VLyUdxO.net

>>963蒸機好き
>話が理解できないのなら、書くべきではありませんね

オタクは「話」を、どう理解してんの?

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 07:11:57.43 ID:/Na9Nw0f.net

>>963
ボッチの自作自演を満喫出来ましたか
台風の夜に丁度いいですね

968 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 07:40:36.46 ID:f91Js6vC.net

>>966
こちらは、質問ばかりしてません

理解できているなら、質問は必要ありません
当たり前ですよ

969 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 07:41:56.59 ID:f91Js6vC.net

>>967
自虐行為ですか？

970 ：鈴木：2018/10/01(月) 07:54:27.75 ID:8VLyUdxO.net

>>968蒸機好き
>こちらは、質問ばかりしてません

自分が何が解ってるのかも言えないくせに、
「他人は解っていない」などと、ヘタレな事を書いて得意がれば
質問されるのが当然

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 07:59:45.66 ID:kc8QdUO1.net

>>969
自作自演は楽しいですか？

972 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 08:00:17.20 ID:f91Js6vC.net

>>970
自分は質問ばかりしてるくせに、
相手にだけ回答を求めようとする姑息な手口は通用しませんね

鈴木さんのような単純質問は追求になっていませんよ

鈴木「相手はオレ様の質問に答える義務があるが、オレ様は何も示さなくても良い」
に、なってますね

973 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 08:00:43.55 ID:f91Js6vC.net

>>971
自虐は楽しいですか？

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 08:16:37.34 ID:iC31lkFl.net

自作自演を否定しないね

975 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 08:38:18.08 ID:f91Js6vC.net

>>974
そうですね、>>971さんは否定していませんね

976 ：鈴木：2018/10/01(月) 08:38:36.39 ID:8VLyUdxO.net

>>972蒸機好き
>相手にだけ回答を求めようとする姑息な手口は通用しませんね
　　　　　　↑
明確な理由も書かずに、鈴木の悪口を書き続ける姑息な手口を使えば、
質問し回答を求めるのが当然。
　　　　　　↓
>>963蒸機好き
>話が理解できないのなら、書くべきではありませんね　鈴木さんは

977 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 08:45:31.94 ID:f91Js6vC.net

>>976
鈴木も悪口書いてますよ
↓↓↓↓↓
>まぁ、蒸機好き先生以外は出て行って、ペンペン草の秘境スレになってますね。

>こういう大先生が居れば12mm関連スレも過疎って不思議はないね

「自分だけはセーフ」の鈴木さんがマトモに相手をしてもらえるとおもったら、大間違いでしょう

978 ：鈴木：2018/10/01(月) 09:09:17.56 ID:D5A2BWZu.net

>>977蒸機好き
>鈴木も悪口書いてますよ

誰の悪口を書いてるの?

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 11:45:22.83 ID:1iWALRQe.net

このスレに要らない　蒸気好き君

まあ、皆さんご承知と思うが　君の主張を抜き出してみたよ
これでもここに来るんだね、動機が不純じゃね〜の（笑）

>他の12mm関連スレが全て過疎っている事によって証明されている
>この客観的事実を無視して、印象操作ばかりであるから、 負のスパイラルしかないのは自明である
>賛同されたら、気持ち悪いだけですよ
>貴方は一生、そうやって妄想書いていれば良いでしょう
>誰も止めはしませんよ ただ、粛々と否定されるだけですわ
>正しくないから孤立しているのでしょう当然ですよ
>嫌だから批判してるだけですよ
>批判が嫌なら鈴木さんが出ていけばどうですか？
>何が事実では無いのか鈴木さんも書いていませんからね
>残念ながら、仮定文ではありません
>引用して矢印で書いている以上、仮定ではなく断定でしょう
>質問する意味が無かったわけですね
>「ドッ外れ趣味者」の意味になるため、人格攻撃ですよ
>誤魔化しても無駄ですよ
>で、どの話の本論ですか？ それが解らなければ、回答してもチンプンカンプンですよ。故に、全く無意味ですね
>人格攻撃ですね、お互い様ですが
>鈴木さんに賛同してるひた人がいるからですよ
>読めないのなら、出ていったら？
>規格否定は人格攻撃じゃないと書いてる人が鈴木さんに賛同してますがな
>他人の書き込みが理解できないなら、割り込まない事ですね無意味ですから
>お仲間の書き込みも読めないのなら、鈴木さんがここにいる意味がありませね
>お互い様でしかないのですが、「オレ様達はセーフ」は間違いなく炎上案件でね
>さて、どちらが自演臭を放っているかは、読めばわかる
>実際に多数派工作では無かったとしても、ドン引きされ、失敗に終わっていることは、明らかである
>なぜなら、このスレでは具体的な模型の話が殆ど語られる事はなく、印象操作ばかりで炎上し、他の12mm関連スレは全て過疎るという惨状であるから
>このスレの異常さが、一般読者にバレてしまっている証拠である
>悪口ではありません、事実ですよ
>実際に具体的な12mm模型の話は殆ど語られなく、他規格の悪口ばかりしかもそれを正当化する言い訳
>炎上するのは当たり前ですし、 他の12mm関連スレが全て過疎っているのも事実です

まあ、曲解・決めつけ・自己主張優先の「ああ言えばば上祐くん」だね。。。
直近のレスでも書いてるから、反省は無い　どっかの半島の国と同じ考え方だね（笑）

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 12:05:41.15 ID:1iWALRQe.net

そうそう、新スレにも書いといたけど転記するね

1/87 12mm HOn3-1/2は長大編成の特急列車がドカドカ走る規格では無い（個人見解）
その手の模型、フル編成主義な方は「プラも充実な１６番」を勧める（個人見解）
ただしガニだ（事実）それに1/87 12mm HOn3-1/2は高価（個人見解）
さて、ここの住民ならば「何を優先する」のかあ。。。

「XX系はHOで何がいいですか？」と聞く君　それ１６番だからね。
１６番と書かないメーカーは1/80 16.5mmと書いてあるから調べてね
HOゲージって書くのは、某西落合の赤い電車が置いてあるメーカーオンリーかな（笑）


ここから本論
　で、日本で「HOゲージ」と呼んじゃってる16.5mmな線路。
　HO scale 1/87 1/87.1の標準軌間用がメイン、Sn 3-1/2の線路でもある、Oscaleにも該当があるぜ。
　翻って「S scale線路」と「名無し1/80縮尺」の混合縮尺模型の呼称は何だろう？
　１６番がかろうじて16.5 mmの線路で車体は1/70から1/90だ。

　詳細は鈴木氏が散々書いてくれているので、参照方
　この考えを「受け入れる」か「否」が、」このスレに相応しいかどうかの別れれ目
　「否定されるのは嫌だ」「否定する権利は無い」と主張するなら、あい相応しい場で行う事ですね、１６番命のスレがあるじゃんよ


追伸
　関東合運の電子小冊子が届いた、永く遊んでる純粋な方は流石だ・・・
　長年、鉄道模型に携わり良識のある方は各参加クラブ「１６番」と記載している。譲って1/80 16.5mm。

　これ、公式パンフで発表済みよ
　自分の持って来る模型を「HOゲージ」と届け出た方、ザッと見て２名しかおらん（全体で何人参加のウチだろうか？　誰か足し算してチョ）
　ひょっとすると、関西ではクラブ事情が異なるのかいな？？？



もちろん、HOと記載すれば、scale通りの1/87になる。
ゲージはプロトタイプによりバラバラ、16.5mmにも12mmにも10.5mmにもなる。
これが世界標準の考え方、本論出来るものなら上手に論破してみ。
そうそう「ここは日本だから勝手オッケー」な宣言もアリ（笑）

でもね、そんな考えの方は「このスレに来られん」よ、>>1に書いてあるから。

981 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 12:19:18.75 ID:f91Js6vC.net

>>978
引用は読めました？

自分の書き込みが解らないようでは話になりませんよ、
鈴木さん

982 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 12:24:05.88 ID:f91Js6vC.net

>>979
切り取って決めつけてはいけませんよ

会話は双方の書き込みによるものですからね

>>980
>1/87 12mm HOn3-1/2は長大編成の特急列車がドカドカ走る規格では無い（個人見解）
>その手の模型、フル編成主義な方は「プラも充実な１６番」を勧める（個人見解）

ですから、それが一長一短でしょう
自分で書いておいて、理解できなければ話になりません

983 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 12:30:34.81 ID:f91Js6vC.net

>>980
>もちろん、HOと記載すれば、scale通りの1/87になる。
>ゲージはプロトタイプによりバラバラ、16.5mmにも12mmにも10.5mmにもなる。
>これが世界標準の考え方、本論出来るものなら上手に論破してみ。
>そうそう「ここは日本だから勝手オッケー」な宣言もアリ（笑）

鈴木さんの出典によれば、「HOは1/87だけ」は世界標準でも無いようですよ
↓↓↓↓↓
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
　>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　　HO SCALE
　　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

勝手に世界標準とか決め付けない方が良いと思いますよ

984 ：鈴木：2018/10/01(月) 13:32:15.47 ID:D5A2BWZu.net

>>981蒸機好き
>引用は読めました？
　　　　　　↑
どのレス番の事を質問してるのかね?
いつもオタクは、大事な言葉を護摩化してるね。

>自分の書き込みが解らないようでは話になりませんよ
　　　　　　↑
どのレス番の事かね?
いつもオタクは、大事な言葉を護摩化してるね。

985 ：鈴木：2018/10/01(月) 13:42:45.13 ID:D5A2BWZu.net

>>982蒸機好き
>切り取って決めつけてはいけませんよ
　　　　　　↑
引用すれば、ほとんどの場合切り取りになりますけどね。
それとも、「引用してはいけない」という主張かね?
引用禁止なら、どういう意見を書かれても反論不可能。
どういう意見に対してでも反論不可能だとすれば言いたい放題デマカセ書けるね

>会話は双方の書き込みによるものですからね
　　　　　　↑
オタクの意見として、「会話は双方の書き込みによるもの」だ、という意見なら、
　　>他の12mm関連スレが全て過疎っている事によって証明されている
　　>この客観的事実を無視して、印象操作ばかりであるから、 負のスパイラルしかないのは自明である
　　>賛同されたら、気持ち悪いだけですよ
　　>貴方は一生、そうやって妄想書いていれば良いでしょう
　　>誰も止めはしませんよ ただ、粛々と否定されるだけですわ
　　>正しくないから孤立しているのでしょう当然ですよ
　　>嫌だから批判してるだけですよ
　　>批判が嫌なら鈴木さんが出ていけばどうですか？
　　>何が事実では無いのか鈴木さんも書いていませんからね
　　>残念ながら、仮定文ではありません
　　>引用して矢印で書いている以上、仮定ではなく断定でしょう
　　>質問する意味が無かったわけですね
　　>「ドッ外れ趣味者」の意味になるため、人格攻撃ですよ
　　>誤魔化しても無駄ですよ
　　>で、どの話の本論ですか？ それが解らなければ、回答してもチンプンカンプンですよ。故に、全く無意味ですね
　　>人格攻撃ですね、お互い様ですが
　　>鈴木さんに賛同してるひた人がいるからですよ
　　>読めないのなら、出ていったら？
　　>規格否定は人格攻撃じゃないと書いてる人が鈴木さんに賛同してますがな
　　>他人の書き込みが理解できないなら、割り込まない事ですね無意味ですから
　　>お仲間の書き込みも読めないのなら、鈴木さんがここにいる意味がありませね
　　>お互い様でしかないのですが、「オレ様達はセーフ」は間違いなく炎上案件でね
　　>さて、どちらが自演臭を放っているかは、読めばわかる
　　>実際に多数派工作では無かったとしても、ドン引きされ、失敗に終わっていることは、明らかである
　　>なぜなら、このスレでは具体的な模型の話が殆ど語られる事はなく、印象操作ばかりで炎上し、他の12mm関連スレは全て過疎るという惨状であるから
　　>このスレの異常さが、一般読者にバレてしまっている証拠である
　　>悪口ではありません、事実ですよ
　　>実際に具体的な12mm模型の話は殆ど語られなく、他規格の悪口ばかりしかもそれを正当化する言い訳
　　>炎上するのは当たり前ですし、 他の12mm関連スレが全て過疎っているのも事実です
　　　　　　↑
これらのすべてに対する、相手の意見を　　切り取り(←笑い)　　引用して、
これらのすべてが、立派な意見である事を、オタクが証明すりゃあいいんじゃないの?

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 15:35:27.91 ID:rH5ZyQH2.net

>>979の引用部分みたいなことを書く奴とまともな会話など出来ない。
鈴木氏のように「質問返しやレス番要求」程度で応ずるのは当然。
模型や規格の話に対して侮辱や悪口で返す奴など真っ当な人間性ではない。
全ては自業自得。

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 17:01:46.95 ID:LMvO7/A9.net

スレが機能停止している限り、どんな形で抵抗しても別に構わんよ。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 18:19:20.28 ID:rH5ZyQH2.net

ここが「機能停止」状態だと思うなら、勝手にそう思っておれば宜しい。

蒸機好きの「人」への侮辱小馬鹿嘲笑悪口罵詈雑言により、16番模型からの逸走が進行し、
奴が代表する異常なる16番ゲージャーへの軽蔑が深化すれば、ここの12ｍｍゲージャーには
メリットでしかない。
別に今更、12ｍｍ模型についてあーだのこーだのくっ喋る会話など優先順位の低い問題。
偶に、近未来市場予測についての見解など記されればそれで充分スレの役割は果たしている。

989 ：蒸機好き ：2018/10/01(月) 18:29:58.35 ID:f91Js6vC.net

>>984
引用切り取って質問してたら、何が何だか解らなくなるのは当然ですよ

話にならないのは、当たり前ですね

>>985
意味が変わってしまう切り取りは、姑息な手口であり荒らし行為でしょう

相手の書き込みを切り取って歪曲すれば、会話が成立しないのは、当然ですよ

>>986
荒らし行為を支持する貴方も荒らしですね

最初からマトモなやり取りを望んでいないのですから、
どうにもなりませんよ

>>988
まず、小馬鹿嘲笑人格攻撃はお互い様ですからね
それを「相手だけが悪い」と言ってしまえば、荒れるのは当然でしょう

その上で、質問返しやおうむ返し等の荒らし行為を認めてしまえば、
全く機能しなくなるのは当たり前ですね

荒らし行為支持するような非常識なスレは炎上しますね

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 18:34:13.17 ID:1iWALRQe.net

>>986 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/10/01(月) 15:35:27.91 ID:rH5ZyQH2

>979の引用部分みたいなことを書く奴とまともな会話など出来ない。
　　元々「会話するつもりの無い」方に、その論法は通じますかねえ


>鈴木氏のように「質問返しやレス番要求」程度で応ずるのは当然。
　　鈴木氏の情報量と根気には敬意を称しますよ


>模型や規格の話に対して侮辱や悪口で返す奴など真っ当な人間性ではない。
　「侮辱や悪口で返す奴など真っ当な人間性ではない」ならば、貴方なりの方法でココを正常化してください

　　　
>全ては自業自得。
　　自業の対象はどなたでしょうか？　客観的訴求が通じる相手なら良いでしょうけど・・・

「線路が1/64、車体1/80では国鉄車両に見えない」では通用しないようですよ　　
彼らに、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」を訴求する方法をお伝えください。

優先順位が違うなら、そう言えばいいのに・・・認めないからなあ

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 18:40:30.62 ID:1iWALRQe.net

>別に今更、12ｍｍ模型についてあーだのこーだのくっ喋る会話など優先順位の低い問題。
こう書かれてますね、失礼致しました。


で、貴方の欲しい記事（お話）はどの様な案件ですか？
「丁重にお相手する」「相手にしない」でも宜しいですが、通じる相手ですかね？？
特殊コテハンが侵攻して来る以上、専守防衛では無理ですよ。
私の主観ですけどね・・・

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 18:56:09.22 ID:1iWALRQe.net

>>989 ここに要らない蒸機好き君 ID:f91Js6vC
>引用切り取って質問してたら、何が何だか解らなくなるのは当然ですよ
>話にならないのは、当たり前ですね
>意味が変わってしまう切り取りは、姑息な手口であり荒らし行為でしょう
>相手の書き込みを切り取って歪曲すれば、会話が成立しないのは、当然ですよ
>荒らし行為を支持する貴方も荒らしですね
>最初からマトモなやり取りを望んでいないのですから、 どうにもなりませんよ

　　さて、私が暫く来なかった間　このスレが正常侵攻していましたか？
　　どなたかが 、引用切り取って質問を繰り返しましたか？？
　　上記、抜き出しの全ては>989の君の書き込みだよ

　　まともに取り合う気持ちを君はお持ちだろうか？甚だ疑問だよ（笑）　　

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 18:57:09.41 ID:1iWALRQe.net

>>989 ここに要らない蒸機好き君 ID:f91Js6vC

>まず、小馬鹿嘲笑人格攻撃はお互い様ですからね
>それを「相手だけが悪い」と言ってしまえば、荒れるのは当然でしょう
>その上で、質問返しやおうむ返し等の荒らし行為を認めてしまえば、 全く機能しなくなるのは当たり前ですね

　　　お互い様なら、いいじゃん（笑）

　　　そして「ここへ来ない」選択肢もありますよ君にはね　　
　　　私は「１６番お気楽スレ」には、今は行かないよ
　　　君はここへ来て「毒を吐く」この差は何かな？　
　　　動機はなあに？？？



>荒らし行為支持するような非常識なスレは炎上しますね
　　　非常識なスレと判断されるなら「ここへ来ない」選択肢もありますよ君にね
　　　「叩かれたい」「叱られたい」「他の方が楽しんでるのが許せない」なら、来るが良い
　　　相応の対処を受けるのは、覚悟の上でな。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 18:59:00.37 ID:1iWALRQe.net

>>989 ここに要らない蒸機好き君 ID:f91Js6vC
　そうそう、関東圏では「自分の模型をHOゲージとは呼んでない」件、どう説明してくれるのかな？　

　そっか、資料が届かないから「確認出来ない」のかあ、決めつけで記事書けないからね。
「お友達が多い」豪語する割には、君の交流範囲も狭いんだ（嘲笑）

995 ：鈴木：2018/10/01(月) 19:12:06.03 ID:D5A2BWZu.net

>>989蒸機好き
>引用切り取って質問してたら、何が何だか解らなくなるのは当然ですよ
　　　　　　↑
オタクと違って
私は、引用元の原文を参照できるように、ちゃんとレス番を明示してありますし、
主語や目的語は誤魔化し省略しませんから、
切り取って質問しても、何が何だか解らなくなるのは異常です。

>意味が変わってしまう切り取りは、姑息な手口であり荒らし行為でしょう
　　　　　　↑
「意味が変わった」と言うなら、
オタクの頭が考える意味の変わらない切り取り(←大笑い)引用を提示して、
意味が変わっている事を明示すればいいだけです。
ほとんどの引用は、切り取り(←大笑い)無しには不可能ですから。
荒らし行為を支持する貴方も荒らしですね

>まず、小馬鹿嘲笑人格攻撃はお互い様ですからね
　　　　　　↑
オタク個人は、小馬鹿嘲笑人格攻撃をやっている、という証言かね?

>荒らし行為支持するような非常識なスレは炎上しますね
　　　　　　↑
こういう大先生が居れば、炎上しても過疎ってもあり得るね
　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
　>42蒸機好き
　　>貴方は根本的に間違っていますよ
　>44蒸機好き
　　>毎度お馴染みの自滅パターンですよ
　>46蒸機好き
　　>また、デタラメな印象操作してますよ
　>61蒸機好き
　　>まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 19:13:13.51 ID:K2aJ7zl8.net

>>993：株ニート
>私は「１６番お気楽スレ」には、今は行かないよ

以前は行ってたんですか？
どんな事書き込んでたんですか？

997 ：鈴木：2018/10/01(月) 19:23:14.90 ID:D5A2BWZu.net

>>995鈴木 　訂正

「荒らし行為を支持する貴方も荒らしですね」の部分は削除させて下さい

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 19:31:15.51 ID:1iWALRQe.net

>>996 名前：名無し　 ID:K2aJ7zl8
>>私は「１６番お気楽スレ」には、今は行かないよ
>以前は行ってたんですか？
>どんな事書き込んでたんですか？
　　自分のオツムで考えたら、チャチャ屋くん

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 19:46:51.25 ID:rH5ZyQH2.net

まず、蒸機好きは「16番規格への批判や否定」＝「模型の話」に対して、発言者への「小馬鹿嘲笑人格攻撃」を付加する。
蒸機好きに対する「非難批判悪口系」は全て氏の人間罵倒に対する報復であり当然とも言える応対。

仮に、蒸機好きが今までの非礼を正式に謝罪し、今後二度と人に対する「小馬鹿嘲笑人格攻撃」を止めると誓うならば自然と
同氏への非難も収束していくことになる。
規格の否定≠人格否定である以上、「荒らし」は蒸機好き、非があるのも非難を受けるべきなのも蒸機好きの側。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 19:48:08.33 ID:1iWALRQe.net

ここに要らない蒸機好き君 ID:f91Js6vC のご発言集抜粋版

　歪曲・決めつけ・上から目線・自説優先・自分はオッケーの棚上げ音頭・エアをエアーと言っちゃう　そんな感じです。

　>ゴールポスト動かして勝利宣言とか、どこかのややこしい国みたいですね
　>ですから、鈴木さんが当時の内容を確認すれば良いだけですよ 残念ながら、この一行につきますね
　>大丈夫か？
　>揚げ足取って勝ったつもりになれるのは、お花畑でしか無いでしょう
　>そうですね、行空けさんや鈴木さんはそれぐらい行ってるかもね
　>揚げ足取りに一生懸命で、覚えていないとか恥ずかしいでしょう
　>残念ながら、その歪曲された書き込みが原因でしょう
　>本論から外れた話ですからね
　>しかも、罵詈雑言はお互い様ですよ
　>荒れるのが本懐とは、貴方が荒らしている証拠ですね
　>炎上を良しとするのは荒らしでしかありませんね
　>ご苦労様ですな
　>貴方の自演臭が臭いのでは？w
　>で、それがどうかしましたか？
　>自演臭がねw
　>本論から外れて揚げ足取りしかできないのは、エアーの証拠だな
　>ドン引きされるのは当たり前だわ
　>で、そもそもの本論は何でしたでしょうか？
　>そのような程度では本論にたどり着けませんよ
　>本論にたどり着けないのは、エアーだからでしょう
　>揚げ足取りに一生懸命で、本論が判らなくなるなんて、
　>恥ずかしいでしょうな
　>いいえ、本論から外して揚げ足取りのほうが、ずっと恥ずかしいでしょう
　>ですから、このままずっと続けて頂いて結構ですよ
　>論点ズラシて揚げ足取りするひとが、他人とコミュニケーション取れると思っているのですか？
　>他人とコミュニケーション取るには「言葉のアヤ」「解釈の違い」を許容できないと不可能ですよ
　>単に趣味での話で言葉尻掴まえるのは、コミュニケーションを取れるわけがありませんね
　>そのような世間の常識と真逆の事を書くからドン引きされ炎上するのでしょう
　>よく、考える事ですね
　>その時点で割り込む資格はありませんね
　>誰が見られて困るんですか？
　>今に始まった事ではないと、教えてあげたのに
　>そのような些細な事までアピールしなきゃならないなんて、
　>逆に崖っぷちのイメージにしかなりませんので逆効果でしょう
　>ま、頑張ってみてください
　>問題は12mmスレにモデラーが戻って来るかどうかでしょう
　>コミュニケーション取れて無かったら、運転会には呼んでもらえないと思いますけどね
　>悪意を持った意図的な決め付けでは、話になりませんよ
　>そもそも、たかが順序程度で増えているとか言い出す事自体が珍説でしょう

　>そこは、本論ではありません
　>論点ズラシはそちらですね

さて、ここ1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方のためのスレにて本論とは何でしょうか？
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。のスレにて本論とは何でしょう？

「線路が1/64、車体1/80では国鉄車両に見えない、改善しなきゃ」「１６番の考えから脱却」が本論じゃね？

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 19:57:02.76 ID:1iWALRQe.net

ここに要らない蒸機好き君 の考える本論って、な・あ・に？？？

まさか「このスレで１６番を蔑むのは許さない」って、あの件かしら

T・・S誌も存在してるウチに「線路が1/64、車体1/80で国鉄車両」を普及させた責任な

「日本型　線路が1/64、車体1/80」に規格名称を付けなかった件、おとしまえつけて欲しいよ（含むメーカー）

結果、12mm、13mm、16.5mmゲージ、等々ステキな呼称が生まれちゃったんだからね（笑）

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 20:00:44.27 ID:RO4y5zXz.net

判ろうとしないパターンも飽きるなw

1003 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/01(月) 20:01:32.46 ID:1iWALRQe.net

ここに要らない蒸機好き君 ID:f91Js6vC

　「荒らし行為」とは、本論に関係なく自説を声高に展開し、他人を否定し、罵倒する行為じゃね？ここの本論とは、

　「線路が1/64、車体1/80では国鉄車両に見えない、改善しなきゃ」「１６番の考えから脱却」

　　と考えるが「グー」とでも言ってもらえるのかな？？？

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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