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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-48-
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 15:41:19.70 ID:8Xq4SS7J.net
- ★関連メーカー一覧
アートプロ http://artpro.jp/
WesterWiese http://westerwiese.com/
FAB http://fabtrains.com/
城東電軌 http://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店 http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
ボナファイデプロダクト http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/
モデルスイモン http://www.imon.co.jp/
モデルワム http://www.model-wam.com/
八雲工芸 http://yakumoworks.com/
ワールド工芸 https://world-kougei.com/
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレでやってください。
- 2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 15:45:45.72 ID:8Xq4SS7J.net
- >>1の文言に不整合を指摘されていましたので、若干の修正を加えました。
- 3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 16:25:59.93 ID:Cw5OZLR+.net
- ＨなＯじいさんが、大杉。
- 4 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 18:40:42.48 ID:bPdg35z8.net
- >>1
ルールが勝手に真逆になるのでは、荒れて当然ですね
スレ主自身が荒れる事を良しとするなら、仕方がありませんね
- 5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 19:41:48.73 ID:8Xq4SS7J.net
- 【比較自由】12mm本スレの設立当初は「全否定」禁止なる規制はなかったようなので、誰かが途中から
特定の意図を以て「全否定禁止」なる文言を加えたものかと考えます。その後も、スレを立てた人によって
この「全否定禁止」は付加されたり外されたりしつつという経緯であります。
そして今、多くのスレ住人から「全否定」とは何か？という意味不明な状況下で、この規制の撤廃で信任が
得られていると考えるので、このスレでの原則をデフォルトとして良いかと思います。
もしもご不満ある方がいらっしゃるようなら、以下の疑問に論理的に答えて下されば再考の余地はあるかと。
・「全否定」と「一部否定」の明確かつ論理的な差異について
・そして「全否定」の定義がなされたならば、12mm本スレで、言論の自由が認められているこの日本国の
基本的人権を排除して迄、個人の意見・好き嫌いの主観としての、「全否定」を述べてはならないとする、
合理的な理由について
どうも当方には、16番の否定意見を圧殺する意図、かつ16番否定発言者に対する人間性攻撃を正当化する
意図をもって、勝手なご都合主義で「全否定」禁止を謳う人がいるだけの様に思われます。
大原則として、ここは12mmのファンスレであります。
そして、各12mmモデラーの模型選択の信条に基づいて、価値を感じる・感じない、の主観を述べて良い筈
と考えます。
- 6 ：蒸機好き ：2018/12/21(金) 19:56:08.96 ID:bPdg35z8.net
- 今回は自分が間違ったからといって、ルールを変えると言う暴挙に出ちゃいましたからね
いくら意味を説明したところで、説得力ゼロであり、
批判は免れません
- 7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 20:06:58.13 ID:8Xq4SS7J.net
- この人の>>6に関しても、相変わらず意味不明・論理不明です。
今スレを立てた当方が、「今回は」何を「間違った」というのか？
適切と思われる方向、かつ他の方の信任も得た方向に「ルールを変えた」事が何故に暴挙なのか？
この人物と直接会話をする気は毛頭ないので、他の住人皆様方の良識ある判断を仰ぐのみであり、
以降はスルーとします。
- 8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 21:25:42.62 ID:zGioM1BV.net
- あらしのJoe(ジョー)
- 9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 21:40:28.18 ID:2NApMNfj.net
- ●●●●●●●●●●●●●●●
※蒸機好きは特定荒らしです、存分に嬲りましょう
●●●●●●●●●●●●●●●
- 10 ：鈴木：2018/12/21(金) 21:40:58.48 ID:yylM1EtP.net
- >>6蒸機好き
>いくら意味を説明したところで、説得力ゼロであり、 批判は免れません
↑ ↑
そう思うなら、オタクが正しいと思うスレを他所に立てればいいじゃん。
どうせ蒸機好き大先生がお立てになっても、ペンペン草の秘境スレになった挙句、
無責任逃亡して、またこの 【説得力ゼロであり、 批判は免れません】 のスレに、
還ってきてふてぶてしく居つくんじゃないの?
今も醜態を晒したまま残る、ペンペン草の秘境スレ例
↓ ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
>5名無しさん＠
>蒸機好き用スレ保守
>7蒸機好き
>アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、
>人が集まって来ないのは当たり前です
>13蒸機好き
>貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう
>せっかく製品が出るのに、足を引っ張ってはいけませんね
>18蒸機好き
>アホですね
- 11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 21:42:48.11 ID:ThuCDDQe.net
- >>7
次回からカウント48を1にして、
新スレとしたらどうでしょう。
前スレのリンクも念のため貼らないで
スレタイも変えれば良いかと存じます。
念の念のため、このスレとは全く関係ないこと
も明記して
- 12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 21:47:20.59 ID:ThuCDDQe.net
- あ
ダミーとして49もとりあえず立てて
- 13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 21:55:18.94 ID:CKwN4Fdi.net
- ここをダミーとする手もあるな。
ていうか、すでにダミーかもな。
- 14 ：鈴木：2018/12/21(金) 22:52:53.83 ID:yylM1EtP.net
- とにかく蛾みたいなもんだからねぇ。
少しでも明るくて、人が集まってる場所を見つけると、
飛んで来て、じっと貼りつくんですよ。粉振りまいたり。
- 15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 23:31:20.53 ID:upChDxtq.net
- 人が集まる場所だってｗ
鈴木とその仲間が集まる場所だろ。人じゃない。
- 16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 23:35:40.94 ID:hKOl8E4I.net
- >>15
あんたは？
- 17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/21(金) 23:37:21.21 ID:/ibUd2Ac.net
- >>14
蛾というか
蛆蟲みたいなものですょ
ご自身が荒らしたいスレを見つけて、そこにいつの間にか湧き出て色々と繁殖する
本当に色々と出てきますょw
- 18 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 00:43:41.39 ID:I3ffOBGX.net
- >>7
あら、経緯をお忘れですか？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1534771476/287
発端はこの間違いからですね
貴方が「全否定禁止」ルールのスレ立て人かどうかも分かりませんので、
自演臭が出てますね
前スレで自作自演を指摘されたので、逃げ口上でも書いたのでしょう
- 19 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 00:49:19.53 ID:I3ffOBGX.net
- >>10
ルール変えてまで正当化しようとするから、批判されるんですよ
で、ペンペン草秘境になっているのは、12mm関連のスレ全部なんですけどね(笑)
>>11
それならそれで、批判されるでしょうけどね
>>14
人格攻撃は窮地に陥っているのでしたね、鈴木さん(笑)
>>17
お得意の自己紹介w
- 20 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 00:56:34.75 ID:I3ffOBGX.net
- >>11
それなら(比較自由)も外せば良いのでしょうねw
- 21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 01:44:10.14 ID:tWU5B8N4.net
- なぜ「比較自由」を外さなければいけないのですか？
何か「比較自由」だと不都合があるのですか？
ガニ股で、カタチが歪んでて、サブロク狭軌の鉄道に全然見えない、１６番を蔑まれたくないとか。。。イイじゃん「ダメな模型をダメと書いて、何が悪い！！」嫌なら別でやってくれ。lココに来るなよ。特殊コテハンな数名。
- 22 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 01:54:37.52 ID:I3ffOBGX.net
- >>21
「ダミーにすれば良い」のなら、って話ですよ
別スレ立ててやるんでしょ？
12mm本スレは本来なら「比較自由」は不要ですからね
貴方がどうしても付けたいのなら、ご自由にどうぞ
- 23 ：遅れましたが合言葉：2018/12/22(土) 07:03:45.03 ID:plisKHkm.net
- 蒸機好きは信用しないようにしましょう
- 24 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 07:10:24.74 ID:I3ffOBGX.net
- デタラメばかりで全く信用されていない張本人ID:plisKHkm
(笑)
- 25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 07:12:00.59 ID:plisKHkm.net
- 16番スレでも君はあまり相手にされてないね。
ま、自業自得だが。
- 26 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 07:13:36.52 ID:I3ffOBGX.net
- >>25
？？？
ちゃんとレスを返して貰ってますけど、何か？
また、いつものデタラメですなw
- 27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 07:29:58.43 ID:q1isZ1Wl.net
- 評価自由とか
判定自由
にしますかね。
- 28 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 07:39:29.80 ID:I3ffOBGX.net
- 匿名掲示板では評価自由なのは、当たり前
ただ、間違えば指摘されるし、間違ってばかりではアホ扱いされるのも当たり前
- 29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 07:56:31.77 ID:q1isZ1Wl.net
- 評定自由でもいいかな。
- 30 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 08:04:03.93 ID:I3ffOBGX.net
- >>29
増えてるしw
- 31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 08:08:56.37 ID:q1isZ1Wl.net
- そうそう
C53模型 実車 評価自由スレ
もダミーで
- 32 ：鈴木：2018/12/22(土) 08:24:55.82 ID:JWpFUJxL.net
- >>31
こういう感じかな? ↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
>310 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>当方はこんな構成です
- 33 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 08:31:57.93 ID:I3ffOBGX.net
- >>31
意味不明ですな
>>32
何か、間違ってますか？
- 34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 09:00:52.26 ID:ootO0lca.net
- >>26
名無しで
書き込んだレスに、返事もらって喜んでるのぉ？
- 35 ：某356：2018/12/22(土) 09:52:37.54 ID:eQXxIX4s.net
- まぁ
【比較自由】ならば
いろんな比較基準があるってだけの話で、
「俺がこう思う」に対する異論も出て当然ですよね♪
- 36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 10:03:42.27 ID:tWU5B8N4.net
- >>4蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/21(金) 18:40:42.48ID:bPdg35z8
>>6蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/21(金) 19:56:08.96ID:bPdg35z8
>ルールが勝手に真逆になるのでは、荒れて当然ですね
そりゃ、あんたに当然でも「普通の人」には真逆ではなく。普通の事
>スレ主自身が荒れる事を良しとするなら、仕方がありませんね
ご理解いただけたら、来ないでください。
で「荒れてよし」だと、あんたはどう行動するの
>今回は自分が間違ったからといって、ルールを変えると言う暴挙に出ちゃいましたからね
どこがどう「暴挙」なのか、論理的にご説明願います。
回答指針は>>5の名無しさんが示唆しています、明瞭に回答してからココへ来る事、できないなら来るな。
>いくら意味を説明したところで、説得力ゼロであり、 批判は免れません
そう感じるなは、アンタだけだ。
ココに参加する資格のいない「特殊コテハン」が出ていけば良い。
来るも来ないも自由があると言うなら、ルールを守れ。
以前のように「自分でスレを立て」「自分勝手なルール」で運営しても良いぞ、スレ主になれば自由に運営できる。
誰も行かないだろうがな（大笑い）
- 37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 10:08:31.85 ID:tWU5B8N4.net
- >>28蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/22(土) 07:39:29.80ID:I3ffOBGX
>匿名掲示板では評価自由なのは、当たり前
なら、１６番がコテンパンに叩かれて当然だろう。文句があるのか？
ちみのおつむ「比較自由」と「評価自由」と意味が違うのかい？？
>ただ、間違えば指摘されるし、間違ってばかりではアホ扱いされるのも当たり前
よって「間違ってばかり」で「アホ扱いされる」のが特殊コテハン。
ついでに「くだらんチャチャ入れ」も多いのが特徴。
不要扱い、鼻つまみにされても仕方ない。
- 38 ：某356：2018/12/22(土) 11:12:54.45 ID:eQXxIX4s.net
- >>36
＞>ルールが勝手に真逆になるのでは、荒れて当然ですね
＞そりゃ、あんたに当然でも「普通の人」には真逆ではなく。普通の事
まぁそもそも普通の人はルールを真逆にして開き直ったりはしませんが･･･。
そもそもあなたが普通かどうかも怪しいですしね♪
＞ご理解いただけたら、来ないでください。
＞で「荒れてよし」だと、あんたはどう行動するの
あなた自身が「荒れてよし」なら、誰が来てどれほど
あなたの気に障ろうと問題ナッスィングですね♪
>>37
＞なら、１６番がコテンパンに叩かれて当然だろう。文句があるのか？
それならばあなたが叩かれるのも当然ですね♪
＞ちみのおつむ「比較自由」と「評価自由」と意味が違うのかい？？
自由ならば異論・反論が出るのも自由ですが、
あなたのおつむではどうなっているのですか？
まぁあなたおおつむ自体がついていないのか、単なる飾りなのかは
知りませんが♪
＞よって「間違ってばかり」で「アホ扱いされる」のが特殊コテハン。
何がどう間違いなのかを説明していただけますか？
できれば「俺がそう思うから」以外で。
＞ついでに「くだらんチャチャ入れ」も多いのが特徴。
＞不要扱い、鼻つまみにされても仕方ない。
まぁ名無しでチャチャ入れに必死なtWU5B8N4さんみたいな人も
居ますよ♪
- 39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 12:03:39.87 ID:tWU5B8N4.net
- ♪つけて茶化してる時点で、クソだ
- 40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 12:07:24.62 ID:tWU5B8N4.net
- そんなに１６番をバカにされ批判されるのが嫌なら「混ぜ混ぜ縮尺でもオッケーな理由」キッチリ説明しろよ。
俺は混合縮尺はオカシイと思う、ココの住民の多くはそう考えてる。
- 41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 12:08:49.77 ID:tWU5B8N4.net
- ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
これが理解できない、クソなチャチャ入れ屋は出てけ クソ野郎！！
- 42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 12:19:04.01 ID:Qmndo09Y.net
- 某のは「おつむ」じゃなくて「おむつ」なのでしょう
- 43 ：某356：2018/12/22(土) 12:28:58.42 ID:eQXxIX4s.net
- >>39
＞♪つけて茶化してる時点で、クソだ
他人をクソ呼ばわりしている時点でまず、あなた自身がクソですね♪
まぁ、語尾の「♪」以外は何お反論もないようでなによりです♪
＞そんなに１６番をバカにされ批判されるのが嫌なら「混ぜ混ぜ縮尺でもオッケーな理由」キッチリ説明しろよ。
＞俺は混合縮尺はオカシイと思う、ココの住民の多くはそう考えてる。
まぁそもそも「「混ぜ混ぜ縮尺ではダメな理由」自体がきっちり説明できていませんよね♪
＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞ 考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
＞これが理解できない、クソなチャチャ入れ屋は出てけ クソ野郎！！
これまたひどい人格否定ですね♪
他人をクソ呼ばわりしている時点でまず、あなた自身がクソですね♪
- 44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 12:32:45.90 ID:rH6yjtYM.net
- >>43
今年はなんか買ったか作ったの？
棒さん
- 45 ：某356：2018/12/22(土) 12:44:55.89 ID:eQXxIX4s.net
- >>44
ボチボチ。
- 46 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 12:46:23.76 ID:I3ffOBGX.net
- >>34
嫌なら貴方もレスしなきゃ良いだけですよw
>>36
「ルールが真逆に変わった」と言う話が理解できませんでしたか
話にならん
>>37
叩くのは自由ですが、返しによってコテンパンにされても、
文句は言えないはずですよ
>ちみのおつむ「比較自由」と「評価自由」と意味が違うのかい？？
最初に書かれた本人に訊いてみたらどうですか？
誰が書いた事かも分からずに暴れる貴方は鼻つまみ者なんでしょうけどね
>>40
オッケーだからこそ、それなりの人口がいるんですよ
理解できませんかね？
>>41
肯定してますが、何か？w
(笑)
- 47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 12:46:26.84 ID:ootO0lca.net
- もう
負け確定？
わざわざご自身で、負けフラグ立てなくてもw
- 48 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 12:49:24.39 ID:I3ffOBGX.net
- 株ニートには、
投資家さん達特有の柔軟性が全くありませんね
権威主義の上から目線ばかりですから、
どちらかと言うと公務員崩れに見えてしまうのですがねw
- 49 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 12:49:48.55 ID:I3ffOBGX.net
- >>47
何の話ですか？(笑)
- 50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 13:00:44.86 ID:DSIDwWyo.net
- 全共闘崩れっぽいw
- 51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 13:01:22.91 ID:ootO0lca.net
- >>48
お前は
死んでも投資に縁が無いから、何も分からないんだょw
株式投資でも先物でも、一定の法則さえ見つければ容易いもの
人それぞれ、投資の法則はあるんだょw
- 52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 13:02:03.88 ID:ootO0lca.net
- >>49
えっ？
分からない？
自作自演の話ですょ失笑
- 53 ：某356：2018/12/22(土) 13:51:30.89 ID:eQXxIX4s.net
- >>51
＞人それぞれ、投資の法則はあるんだょw
結果論を「法則」と呼ぶわけですね♪
- 54 ：鈴木：2018/12/22(土) 13:52:56.57 ID:v6heUXqw.net
- >>46蒸機好き
>「ルールが真逆に変わった」と言う話が理解できませんでしたか
↑
オタクは、ルールをどう書いて欲しいのかね?
まずそれを書いて提示すればいいじゃん。
>話にならん
↑
話にならん
>オッケーだからこそ、それなりの人口がいるんですよ 理解できませんかね？
↑
何がオッケーで、それなりの人口がいるのかね?
>肯定してますが、何か？w
↑
何を、 どういう理由で、 肯定してるのかね？w
- 55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 14:00:06.81 ID:IIj8Z+Mf.net
- 今月は、国鉄時代に広田プロ撮影のC53のカラー写真が出ただけでなく、
蒸気機関車EXにマツケンの秀逸なC53記事と
豊富な写真が目を引く。
マツケンはこうした記事を書いていれば、
いいと思う。ワクワクしながら読んでしまった。
- 56 ：某356：2018/12/22(土) 14:02:36.29 ID:eQXxIX4s.net
- >>52
わからないので質問しますが、
どの書き込みとどの書き込みが自作自演なんですか？
- 57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 14:36:24.18 ID:rH6yjtYM.net
- 城東さんから12mm の貨車が出るらしい。
- 58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 14:51:21.09 ID:YWdiBdEx.net
- 名前は城東、製品は上等、ユーザーは下等w
- 59 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 15:29:16.96 ID:I3ffOBGX.net
- >>51
投資家なら言わない台詞ですね
>>54
ルールを書き換えた事を批判してるだけですよ
当たり前でしょう
おうむ返しはアホです
- 60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 15:36:34.99 ID:ootO0lca.net
- >>53
株なんて
所詮は人気投票ですからねぇ
どんな優良企業の株でも、ある程度一定周期で上下するでしょお？
元手があれば、その差益だけで食っていけますょ
あ、お前は特権の給付金が出るのかw
- 61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 15:39:49.41 ID:ootO0lca.net
- >>59
今まで
株式投資と先物で億の資産を作った人間に、3人会いましたょ
皆さんそれぞれ研究して、法則を見つけてますがw
まぁ極貧の寄生蟲には、死んでも縁のない事ですょw
- 62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 15:39:53.58 ID:q1isZ1Wl.net
- 12mm 製品もジワリと増えてきてるんですな。
- 63 ：某356：2018/12/22(土) 15:50:15.57 ID:eQXxIX4s.net
- >>60-61
結果論を法則と呼んでいるわけですね♪
＞株式投資と先物で億の資産を作った人間に、3人会いましたょ
＞皆さんそれぞれ研究して、法則を見つけてますがw
まぁそういう人が居ることは承知しておりますが、
あなたがどれほどそんな人達に近しい存在かは不明ですね。
「金持ちと会った」ことがある人と「金持ち」は別人ですから♪
- 64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 15:56:43.08 ID:q1isZ1Wl.net
- 人は
- 65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 16:00:32.04 ID:q1isZ1Wl.net
- お
誤爆した。
まあ、1月に２メーカーから12mm の貨車が
出るわけで
うまくいけば、ホクセイさんからも
客車が出るわけか。
- 66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 16:59:50.04 ID:IIj8Z+Mf.net
- 大宮に12mm製品ありましたか？
- 67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 17:05:35.46 ID:tWU5B8N4.net
- まあ「身入りのいい仕事」は、バカには無理だって事だ。
- 68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 17:09:21.84 ID:q1isZ1Wl.net
- >>66
城東さんが貨車のサンプルを出してました。
あと、いくつか
- 69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 17:10:37.58 ID:ootO0lca.net
- >>63
へぇ
精一杯の僻みですかねぇ？w
まぁ参考にしつつ、小銭は稼がせてもらってますょw
お前には無理ぢゃない？
すぐ真っ赤っかなお顔で、損切りしそうだものw
- 70 ：某356：2018/12/22(土) 18:28:35.39 ID:eQXxIX4s.net
- >>69
＞まぁ参考にしつつ、小銭は稼がせてもらってますょw
＞お前には無理ぢゃない？
今現在あなたが利益を確保しているからといって、
その"法則"が正しいとは限りません。
＞すぐ真っ赤っかなお顔で、損切りしそうだものw
資産として長期保有するつもりならまだしも、
短期運用ならさっさと損切りできるならまだマシですね。
塩漬けにして資金が回転できないよりはよほどマシ。
- 71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 18:33:57.38 ID:ootO0lca.net
- >>70
ほぉ
なら投資の【正しい方法】とやらを、客観的根拠を示して明示して下さいょw
私はあくまで、大きな資産でのんびり運用する一例を挙げたまで
短期運用なら、また違う手法を取るのでねぇ
- 72 ：某356：2018/12/22(土) 18:34:21.56 ID:eQXxIX4s.net
- このスレッドには自称投資家が多いのかな？
- 73 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 18:37:42.51 ID:I3ffOBGX.net
- >>62
エエことですな
>>65>>68
同上
- 74 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 18:39:18.82 ID:I3ffOBGX.net
- >>60>>61
本当に投資家なら、言わない台詞ばかりですね
>>67
貴方に可能とも思えませんけどね
- 75 ：某３５６：2018/12/22(土) 18:39:47.98 ID:eQXxIX4s.net
- >>71
＞なら投資の【正しい方法】とやらを、客観的根拠を示して明示して下さいょw
そもそもそんなものが存在して全員がそれに従うなら、誰も投資で損なんて
しなくなっていると思いますが、あなたは存在すると信じているのですか？
投資にはリスクの高い投資と低い投資はあると思いますが、
正しいか正しくないのかは、結果論でしか言えないと思いますよ♪
- 76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 18:41:22.97 ID:tWU5B8N4.net
- バカだから、損発生も気付かないって。
まあ、信用やらなきゃ見てりゃ判るけどな。
まあ、ココで「反論ではないチャチャ入れのみ」の頭じゃやらない方が賢明さ。
- 77 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 18:42:40.46 ID:I3ffOBGX.net
- 株ニートを「公務員崩れ」と呼んだらなぜか、
行空けが発狂しちゃったw
キャラ間違いかな？w
- 78 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 18:44:29.45 ID:I3ffOBGX.net
- >>76
スレ違いは、やらない方が賢明ですよ(笑)
- 79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 18:45:56.56 ID:tWU5B8N4.net
- >>74蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/22(土) 18:39:18.82ID:I3ffOBGX
>本当に投資家なら、言わない台詞ばかりですね
「本来の投資家」ってどのような方でしょうか？で、どんな発言をされるのでしょう？
書き込んだからには、責任を持って尻拭いしてな（失笑）
今までが今までだから、出来なくても別に驚かないけどね・・・
代わりにチャチャ入れ専門のワンペアの特殊コテハンからでも良いぞ。
- 80 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 18:48:58.45 ID:I3ffOBGX.net
- >>79
自慢話なんてしないんですよ(笑)
- 81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 18:51:55.72 ID:tWU5B8N4.net
- >>48蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/22(土) 12:49:24.39ID:I3ffOBGX>>51
>投資家さん達特有の柔軟性が全くありませんね
「特有の柔軟性」て何？？？ 言うからには解説してね
>権威主義の上から目線ばかりですから、
>どちらかと言うと公務員崩れに見えてしまうのですがねw
公務員は公僕ですから「権威主義の上から目線」ではありませんねえ
「権威主義の上から目線」は高級官僚な、そこんとこ宜しく。
まあ、夜勤も行かなきゃ行けない底辺者から見たら、どちらも上、羨ましいだろうな。
客観性を見ない、他の方の意見を全く聞かない、バカが邪魔するだろう。
そこの地位から投資家への道は、遠～い遠～い遠～い道のり。
- 82 ：某356：2018/12/22(土) 19:00:51.11 ID:eQXxIX4s.net
- >>81
＞公務員は公僕ですから「権威主義の上から目線」ではありませんねえ
＞「権威主義の上から目線」は高級官僚な、そこんとこ宜しく。
「公務員は公僕ですから「権威主義の上から目線」ではありませんね」ならば、
「高級官僚」も公僕の公務員ですが･･･。
＞そこの地位から投資家への道は、遠～い遠～い遠～い道のり。
投資家は資格を必要とするわけでもなく、名乗っただけでも
「投資家」ですよ。まぁ実際に相当額の利益を確保し続けるのは
遠～い遠～い遠～い道のりでしょうが。
- 83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 19:34:32.36 ID:ootO0lca.net
- >>77
えっ？失笑
【発狂】って、お前の深夜大連投の事だょw
先ずはご自身の所業を思い出してから、指摘しましょうねぇ坊やw
- 84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 20:00:50.56 ID:av82Q5vP.net
- ＞・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
自由ってなんだろなｗ
- 85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 20:51:17.07 ID:tWU5B8N4.net
- あらあら「高級官僚」も公僕だと思ってる、おめでたい方いるんですねえ
自分に遠い存在、やっぱり知らないんですね。
やっぱ「国民は無知な方がいい」「寝ていてくれれば良い」な
- 86 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 20:58:20.55 ID:I3ffOBGX.net
- >>81
高級官僚の真似をしたがる「公務員崩れ」に見えるんですよ
(笑)
で、夜勤だと本当に思っているのですか？
歓楽街へ飲みに行けば、朝帰りになるのはよくあることですよw
>>83
貴方の必死の言い訳は、発狂にしか見えませんな(笑)
- 87 ：蒸機好き ：2018/12/22(土) 21:00:21.00 ID:I3ffOBGX.net
- >>85
やっぱり、貴方は公務員崩れだったのですね
身バレしないように気をつけないと(笑)
- 88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 21:45:09.41 ID:q1isZ1Wl.net
- 夜勤って深夜割増がつくから
結構高収入だったりするな。
- 89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 22:10:45.35 ID:tWU5B8N4.net
- バカをおちょくるのって面白いなあ、特殊コテハンさんよ。今日も夜勤かな（お疲れ様です）
- 90 ：鈴木：2018/12/22(土) 22:23:08.64 ID:v6heUXqw.net
- >>86蒸機好き
>歓楽街へ飲みに行けば、朝帰りになるのはよくあることですよw
↑
こういうヘベレケ鉄模講師先生の事かな?
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>普通のドンペリなら、ラッパ呑みしたことも(笑)
- 91 ：某356：2018/12/22(土) 22:31:14.13 ID:eQXxIX4s.net
- >>85
高級になると公僕ではなくなっちゃうんですか？
>>89
うんうん、楽しいですよね♪
- 92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 22:50:04.05 ID:tWU5B8N4.net
- >>91 名前：某356 2018/12/22(土) 22:31:14.13 ID:eQXxIX4s
あんたがそう思うのは自由だ、現実を見てみろ チャチャ屋
- 93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 22:51:11.71 ID:tWU5B8N4.net
- ほんと必要のない奴だな♭
- 94 ：某356：2018/12/22(土) 22:58:58.40 ID:eQXxIX4s.net
- 酷い一行チャチャ入れを見た。>>92、>>93
- 95 ：某356：2018/12/22(土) 23:01:22.22 ID:eQXxIX4s.net
- >>92
で、現実を見ると、高級になったら公務員は公僕ではなくなってしまうのですか？
>>93
あなたがそう思うのは勝手ですね。チャチャ入れ屋さん♪
- 96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 23:09:49.48 ID:gABS9hl+.net
- >>68
大宮情報ありがとうございます。
明日行ってこようかな。
ここの住民はみなさん行かないんですかね？
本当は模型やってないのかな。
- 97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/22(土) 23:47:57.00 ID:tWU5B8N4.net
- >>95 名前：某356 2018/12/22(土) 23:01:22.22 ID:eQXxIX4s
>で、現実を見ると、高級になったら公務員は公僕ではなくなってしまうのですか？
他人に聞くな、ボケ
てめ～の軽いオツムで考えろ、カス
チャチャ屋の癖にいっちょまえの口聞くんじゃねえよ。タコ
- 98 ：某356：2018/12/22(土) 23:56:17.05 ID:eQXxIX4s.net
- >>97
おやおや、説明もできずに他人を否定すると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
まぁあなたが「都合が悪くなると逃げ出すチャチャ屋」ならばしょうがないですがね。
- 99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 00:06:33.51 ID:woibbCZn.net
- IMON 創業祭はじまる
https://www.imon.co.jp/MODELS/SALE1812.MBR/HTML
おなじみの認定中古車市、12ｍｍの出足好調。16番はさっぱり売れてない。
Ｃ5530旭川、17万円台だよ。こんなに安いのになぜ売れないの？
あ～、ガニマタだからか。
>>96
DE10 のサンプルモデルがあるらしいんで行きたいですが…
何かと物入りで明日も行けそうにないです…
- 100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 00:19:08.97 ID:HtCPW28W.net
- １２ｍｍ模型・３両しか持っていないジョー♭
１２ｍｍ模型・０両しか持っていないボー♭
前犬荒らしの二大巨頭♪
ここに来る動機は、ネタミひがみソネミの情操でくやしいから♭
悔しかったらせめて１０両以上は１２ｍｍ買ってからモノ申してくださいネ♭
ここを人格小馬鹿で荒らしていても手持ちの模型は増えませんよ♭
あ、ボク？もちろんもっていますよ２０両以上、１２ｍｍを♭
- 101 ：某356：2018/12/23(日) 00:22:55.71 ID:5sqr3v4i.net
- >>100
おや、私の所有車輛をどうやって知ったのでしょうか。
やはり超能力ですか？
まぁそもそも、名無しのあなたの所有車輛数が不明ですけどね♪
- 102 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 01:11:09.33 ID:WlnvReYb.net
- >>89
おやおや
荒らし宣言されてるわけですね
でもね、実はおちょくられていたのは貴方の方だったなんて事に、
ならないようにお気を付けくださいね(笑)
- 103 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 01:18:53.32 ID:WlnvReYb.net
- >>90
ヘベレケだったら朝まで持たないって、知ってます？(笑)
>>97
立場逆転してませんか？
おちょくっていた貴方が、なぜ怒り出すのでしょうか？(笑)
>>99
貴方がやってるNも売れていないようですけど？w
- 104 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 01:21:21.36 ID:WlnvReYb.net
- >>100
12mmを全く持っていない貴方は？
これがガニマタに見えるのですから、特には要らないわけですね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
- 105 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 01:29:11.17 ID:WlnvReYb.net
- そもそも所有両数でランキング付けしたがる浅ましさが、
嫌われる原因なんですけどね
- 106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 01:35:31.10 ID:HtCPW28W.net
- オヤオヤ、ジョー＆ボー一心同体ヒガミの４連投ですか♪
そんなに僻んでばかりいても所有する１２ｍｍ模型は増えませんよ♪
ざ・ま・を・み・な・さ・い♪
ジョーは３両、ボーは０両、ボクは２０両以上♪
- 107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 01:40:54.13 ID:HtCPW28W.net
- ま、べつに所有両数でランキング付けしたいわけではなく、
ジョー＆ボーに対してだけはただ単にケーベツしているので、所有両数で差別してやります♪
因みに、スーさんの所有両数は知りませんが、ケーベツはしていないので、そこは問いませんよ
- 108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 01:41:26.67 ID:WzTvTA4l.net
- おいクソ蒸気>本当に投資家なら、言わない台詞ばかりですね 、とこき上がったよな
：「本来の投資家」ってどのような方だ
：で、どんな発言をさるのかよ？
書き込んだからには、責任を持って尻拭いしろよ（失笑）
今までが今までだから、出来なくても別に驚かないけどよ・・・
代わりにチャチャ入れ専門のワンペアの片割れがグダグダ言ってたよ。
お前ら、揃ってクソだな！！
- 109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 01:50:13.27 ID:HtCPW28W.net
- >>108
「クソ」という言い方はあまりお上品ではなく、また相手に人格攻撃はお互い様、など
チャチャイレ余地を与えるだけかも？
も少しお上品な日本語で「大便さん or 糞尿二人組」など如何でしょうか？(笑)
- 110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 03:07:03.75 ID:WzTvTA4l.net
- では、排泄品おふたり組で如何でせう。。。
- 111 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 03:21:07.59 ID:WlnvReYb.net
- >>106>>107
ええ、貴方の所有両数がゼロであることぐらいは、分かりますよw
具体的な話がゼロですからね
虚偽の話でランキング付けとか、最低でしょうな
>>108
「法則」なんて話は、大勢いる可能性がある場所で、言ったりしませんよ
常識ですがなw
>>109
糞(くそ)と言う文字が入っているって、気が付かなかったのでしょうか？
罵詈雑言で矛盾するとかアホ？w
>>110
「目糞鼻糞」って、知ってますか？
- 112 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 03:21:35.51 ID:WlnvReYb.net
- 自称住人達がどんどん劣化していってますなw
- 113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 06:13:58.91 ID:0F16ptLR.net
- >>99
> DE10 のサンプルモデルがあるらしいんで行きたいですが…
> 何かと物入りで明日も行けそうにないです…
アートプロさんね。
展示してありましたよ。
- 114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 08:08:37.03 ID:5sqr3v4i.net
- >>107
「♪」つけて茶化している時点であなたも「排泄品」の一部ですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/39
- 115 ：某356：2018/12/23(日) 08:11:31.97 ID:5sqr3v4i.net
- >>106
まぁ匿名掲示板で他人の悪口を書いていても
有する模型は増えませんよ♪
あ、 「♪」つけて茶化している時点であなたも「排泄品」の一部ですね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/39
- 116 ：某356：2018/12/23(日) 08:15:29.21 ID:5sqr3v4i.net
- >>109-110
では私も他人を「クソ」呼ばわりするような素敵な名無しさんに対しては
「排泄品な名無しさん」とお呼びすればよろしいわけですね♪
- 117 ：某356：2018/12/23(日) 08:21:35.48 ID:5sqr3v4i.net
- >>106
＞ま、べつに所有両数でランキング付けしたいわけではなく、
＞ジョー＆ボーに対してだけはただ単にケーベツしているので、所有両数で差別してやります♪
＞因みに、スーさんの所有両数は知りませんが、ケーベツはしていないので、そこは問いませんよ
つまりあなたは気に入らない相手にチャチャを入れているだけなわけですね。
このスレッドで所有車輛数を説明する必要が無いことが明らかになったようで安心しました♪
- 118 ：悔しかったら反論してみろ：2018/12/23(日) 08:36:03.20 ID:woibbCZn.net
- ●12ｍｍの制式蒸機動向
珊瑚の事業縮小後は、モデルスイモン、八雲工芸、モデルワムの３社。
モデルワムがキットを出してくるかどうかは現状不透明だが、その他の２社は完成・キットいずれも
実績がある。
イモンの9600はフレームにダイキャストを使用、量産を意識した意欲作。
上回りはバリエーション拡大志向で真鍮を多用、現在キットでは比較的廉価な価格帯。
規模拡大を志向して移転した八雲、最近Ｃ58でこの世界に参入を発表したモデルワムは
まだ今後の流れが読み切れない。
●16番の制式蒸機動向
昔は10社以上あった制式蒸機メーカー、珊瑚の事業縮小後はアダチ、カトー、天賞堂、トラムウェイの４社。
真鍮製は遂にアダチ１社となり、人気機種の一角9600は、新製品としてはこの分野から姿を消すことになる。
他の３社はプラ製で、価格的にはお気軽ではあるが、どうしてもバリエーション展開には限界が出てしまう。
天賞堂は再生産に消極的で今後はリリース機種が限られることが予想されるし、カトーのリリースは
永らくＣ56オンリー。最後発のトラムウェイはコストを重視するあまり品質面でファンからの反発を買うなど
かつての勢いはなくなっている。
新しいニュースが続く12ｍｍに対し、16番の雲行きはかなり怪しくなってきた印象か。
13ｍｍに関しては、製品を供給するメーカーはゼロ、ということになる。
- 119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 08:39:30.35 ID:kdH9Yjyu.net
- >>116
あはっ！
排泄品って、なんですかぁ？
排泄物って日本語、ご存知ないのぉ？w
相変わらず不自由な、日本語ですょ失笑
- 120 ：某356：2018/12/23(日) 08:46:18.38 ID:5sqr3v4i.net
- >>116
さすが、行空けの名無しさんは糞尿に詳しいのですね。
これからは行空けではなく、糞尿に詳しい名無しさんとか
排泄物の呼び方に拘りのある名無しさんとお呼びしたほうが
よろしいですか？
- 121 ：某356：2018/12/23(日) 08:46:38.65 ID:5sqr3v4i.net
- >>116
さすが、行空けの名無しさんは糞尿に詳しいのですね。
これからは行空けではなく、糞尿に詳しい名無しさんとか
排泄物の呼び方に拘りのある名無しさんとお呼びしたほうが
よろしいですか？
- 122 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 08:46:59.37 ID:WlnvReYb.net
- >>118
悔しかったら当ててみろw
- 123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 08:55:35.91 ID:woibbCZn.net
- 銀座のプラ9600、Ｎの同型機がイマイチだったところを突いた節があるかも知れん。
ここはマイクロの人気が比較的高いが、しばらく製品化が途絶えている。
トミーは中国製の安価な製品を投入して失敗したし、カトーは今だに縮尺が 1/150 に出来ていない。
逆に言えば、それだけ16番が追い込まれている、という見方もできる。
Ｎが弱いところでしか息をつけないという…
某社のＣ59・Ｃ60、ランボードが直線になりきってない個体をよく見かけるが、仕様か？
あぁ、軌間がそもそも３ｍｍ以上縮尺と違ってるし、そこよりはマシか。
- 124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 09:08:50.46 ID:kdH9Yjyu.net
- >>122
排泄品って
なんですかぁ？
- 125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 09:56:11.91 ID:OhbNmQK2.net
- KATOカタログ2019年版にHOのEF81が製品化予告されたが、
EF510 500並みの価格で出たら、16番は面白くなるかもしれない。
ただ、既存メーカーはEF81を出せなくなるかもしれないが。
- 126 ：鈴木：2018/12/23(日) 10:07:58.09 ID:THdnHiVR.net
- >>125
蟹股姿「HO」模型の話題は、
蟹股姿「HO」模型スレへ
- 127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 10:16:58.12 ID:woibbCZn.net
- 関連もあるし
いいんじゃないですか。
12ｍｍの将来は近隣規格の影響なしには
語ることができない。
- 128 ：某356：2018/12/23(日) 10:35:04.80 ID:5sqr3v4i.net
- >>126
＞蟹股姿「HO」模型の話題は、
＞蟹股姿「HO」模型スレへ
そうそう、そうですよね
いちいちガニまたHOをひきあいに出さないと1/87-12mmの良さを
説明できない人はどうかって話ですよね♪
- 129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 10:40:49.71 ID:woibbCZn.net
- 貴方は出ていかれた方がいいだろうな。
それ以前に16番の多くの分野が
市場からの退場をせまられそうだが。
- 130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 10:43:35.98 ID:0F16ptLR.net
- >>129
既に真鍮は価格差が………
- 131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 10:47:31.06 ID:3Ts+RtQF.net
- >>129
某356退場勧告キターーーーーー
- 132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 11:30:42.16 ID:uR0Oq82O.net
- >>99
イモンは見に行けるのに、大宮は見に行けないってどーゆー事？w
バ関西人って、実は関西人ぢゃなかったのか？ww
- 133 ：鈴木：2018/12/23(日) 11:54:54.51 ID:Rr/5Kc67.net
- >>127
>関連もあるし いいんじゃないですか。
1/65ゲージの「HO」(←笑い)模型と、
1/87ゲージのHO模型、 の【関連】について比較してご説明して下さい。
- 134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 12:47:23.13 ID:woibbCZn.net
- イモンに見に行けないとは一言も言ってない。
DE10 は予約してるし、何か用事をつくってでも見に行きたかったのだが。
渋谷店も覗いてみたいし。
そうそう方南町は本日がラストセールだったな。
今日は12ｍｍゲージャーはお出かけの方が多いかも。
- 135 ：蒸機好き ：2018/12/23(日) 15:08:59.45 ID:WlnvReYb.net
- >>123
そう思うのは勝手ですが、たまには当たると良いですね
外すのは天才的ですから、貴方はね
>>126
比較自由では無かったのですか？
>>129
他人に言う前に、まずは自分からですよ
>>134
日本語が通じていないようですがw
- 136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 15:19:11.14 ID:woibbCZn.net
- 16番がどうして衰退しているかって？
そりゃ蒸機好きがここで騒いでいるからだろ。
16番にはもう余裕がありません、と訴えているようなものだからな。
- 137 ：鈴木：2018/12/23(日) 15:47:14.65 ID:Rr/5Kc67.net
- >>135蒸機好き
>比較自由では無かったのですか？
↑
どのレス番の、
どの文言が、
何と、何を、
どういう点で、
比較してる、
と、オタクは、主張してるのかね?
- 138 ：某356：2018/12/23(日) 16:02:10.21 ID:5sqr3v4i.net
- 蒸機好きさんの世間に対する影響力凄いですね。>>136
それとも>>136さんの世間が狭すぎるのかな？
- 139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 16:06:01.86 ID:62peLYi9.net
- >>136
某も衰退に加勢してるよね！
- 140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 16:06:48.66 ID:woibbCZn.net
- そうだね。凄いね。
５ちゃんねるでは知らない人はいないんじゃないかな。
数あまたあるスレでもここが一番目立ってるし。
まぁよくも恥ずかしくないもんだね。
筋を通ったことを言うならともかく。
- 141 ：某356：2018/12/23(日) 16:19:44.77 ID:5sqr3v4i.net
- >>139
私が世間に対してそれほどの影響力があると考えていただけるとは光栄です。
>>140
＞そうだね。凄いね。
＞５ちゃんねるでは知らない人はいないんじゃないかな。
＞
＞数あまたあるスレでもここが一番目立ってるし。
そもそもあまたある板の中で、鉄道模型板を読んでいる人は
少数だと思いますが…。
＞まぁよくも恥ずかしくないもんだね。
＞筋を通ったことを言うならともかく。
具体的に何を指して「筋が通っていない」とお考えなのか知りませんが、
まぁそもそも筋の通ってない人ばかりの板ですから。
- 142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 16:22:22.72 ID:woibbCZn.net
- >私が世間に対してそれほどの影響力があると考えていただけるとは光栄です
まあ頑張ってくれ。
あほちゃうかと思わんこともないが。
- 143 ：某356：2018/12/23(日) 16:24:52.49 ID:5sqr3v4i.net
- >>142
まぁあなたの中での世間は５ちゃんえるだけなので必死なのかもしりませんが、
他の人にとっては頑張るというほどのものでもないと思いますよ♪
- 144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 16:45:36.42 ID:woibbCZn.net
- 12ｍｍに利する気がないのに
毎日のようにここに来るだけで
十分頑張っていると思うが。
- 145 ：某356：2018/12/23(日) 16:48:50.14 ID:5sqr3v4i.net
- >>144
嘘やご都合主義に与する気がないだけですよ♪
- 146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 17:04:56.47 ID:0F16ptLR.net
- 珊瑚に行ってきたが、客は爺さんだけ
若い人は来ない。
もう、１６番真鍮はﾀﾞﾒかもな。
時間の問題
制式機出せるところがあと一社じゃねえ。
- 147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 17:12:50.36 ID:WzTvTA4l.net
- >>146名無しさん＠線路いっぱい2018/12/23(日) 17:04:56.47ID:0F16ptLR
>珊瑚に行ってきたが、客は爺さんだけ若い人は来ない。
そりゃそうでしょうな・・・今やNすら購買層は中高年。
１６番の蒸気購入者など後期高齢者化してるんじゃない（汗）
もう追分で最後の国鉄蒸気が消えて何年だろう（泣）
新たな切り口が必要だろうよ「ガニ股解消」ひとつ道だ。
- 148 ：鈴木：2018/12/23(日) 17:27:56.13 ID:KhYhvBIs.net
- >>147名無しさん＠
>１６番の蒸気購入者など後期高齢者化してるんじゃない（汗）
青春時代蒸機に熱を上げただけなら、
模型で想い出再現したい人は、
HOなり、13mmなりやれば解決するはずなんだが、
そうではなくて、
青春時代の蟹股蒸機に熱を上げた場合となると、蟹股模型=人生の支え棒だから、
もう蟹股模型をやり続ける方がいいんじゃないですか?
「蟹股姿『HO』(←大笑い)を否定するのは、
蟹股姿『HO』(←大笑い)模型愛好者の、人格を否定するのと同じですぅ !」
なぁんチッて。
- 149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 17:51:46.91 ID:WzTvTA4l.net
- 鈴木さん、もう少しオブラートに包むまないと。。。
また特殊コテハンが安全弁全開にしますよ、ブブ～～ッっと（笑）
しかし、オブラートも死語かあ
死後さんとか言われてる人、居ましたな、ブブ～～ッっとなっちゃう人（失笑）
- 150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 18:44:31.33 ID:0F16ptLR.net
- 若い連中は実物蒸機は保存機しか見たことがない。
だから、写真から入る。
写真は記憶と違って劣化することはない。
だから、乖離している模型は受付ないのだろう。
- 151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 19:08:54.97 ID:kdH9Yjyu.net
- >>149
お蒸ちゃんに
安全弁など、高等な物は付いてないと思います
いつも真っ赤っかなお顔で、複数端末を弄りながらボイラー圧は20kg/立米超えですから
戦時型ボイラーより、かなり粗悪ですょ
- 152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 19:14:13.53 ID:FdnIWcCa.net
- 圧力「kg/立米」
- 153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 19:28:35.50 ID:kdH9Yjyu.net
- へ？
m∧3と表示しても、文字サイズが違うので日本語にしましたが？
もちろん意味は同じですょ
工学博士なら、分かりますょねぇ？
- 154 ：鈴木：2018/12/23(日) 20:10:02.38 ID:KhYhvBIs.net
- >>151
圧力「20kg/立米」は、
「20kg/平米」や、
「20kg/㎡」の方が読みやすいという事でしょう。
どっちでもいいような意味の無い揚げ足ですけど。
- 155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 21:11:01.49 ID:62peLYi9.net
- 圧力単位の分母が体積とか有り得ないんですけどw
- 156 ：某356：2018/12/23(日) 21:14:36.77 ID:5sqr3v4i.net
- >>153-154
圧力は単位体積あたりではなくて、単位面積あたりだと思うのですが。
いや私は工学博士ではなくて、中学あたりで習った知識程度しかありませんが。
- 157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 21:18:26.48 ID:0F16ptLR.net
- あり得ないほど
す ご い
ってことでしょうな。
- 158 ：某356：2018/12/23(日) 21:22:44.63 ID:5sqr3v4i.net
- >>157
単位まで「あり得ないほど 」になっちゃうというのはすごいですね。
まぁ鈴木さんから「どっちでもいいような意味の無い揚げ足ですけど(>>154)」と言われちゃうなんて、
よほどの揚げ足とりっぷりですね。まぁ鈴木さんには適わないでしょうが。
- 159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 21:24:07.72 ID:4+GGgda7.net
- 面積は、2次元である。
終了
- 160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 21:32:56.41 ID:WzTvTA4l.net
- いっぱい、バカがいるみたいね。
ところで、真っ先にグチャグチャ言って来そうな特殊コテハン。
今日はどこ行ったの、大宮に夜行バス使って行ったのか（笑）
- 161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 21:49:01.79 ID:0F16ptLR.net
- >>158
異次元レベルってことなんでしょうな。
- 162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 22:47:08.89 ID:kdH9Yjyu.net
- あぁ
テレビ見ながらテキトーに打ったので、素で間違えましたょw
スマホなので平米の記号が出ないのですょ
まぁ【ぐうの音も言えない】や【総選挙は参院の任期で決まる】より、遥かにマシな間違いだと思いますがねぇ
- 163 ：某356：2018/12/23(日) 22:51:05.96 ID:5sqr3v4i.net
- 全部うろ覚えの概算で書きますけど、水分子の分子量が34、標準状態（22.4L≒２０Lとする）で
考えるて20Lで34gですから、平米で1700g、20kg/立米だと12気圧くらい？
まあ体温程度までの膨張を誤差と考えたら、釜圧との比較なら、それほど
高い圧力ではないですね。水蒸気ではなく空気として考えたらなおのこと。
工学に詳しい人のツッコミ希望。
V=nRTとか気体乗数とか標準状態とか懐かしいなぁ。
高校までの数学と化学は結構好きでしたね。物理は苦手でしたが。
- 164 ：某356：2018/12/23(日) 22:55:28.15 ID:5sqr3v4i.net
- >>162
＞テレビ見ながらテキトーに打ったので、素で間違えましたょw
＞スマホなので平米の記号が出ないのですょ
平米の記号が出ないから立米と打ってしまうとは、どんなキーボードだか
タッチパネルだか音声入力なんでしょうかね。
それとも、何で打ち込んだ予測変換なんでしょうかね。
- 165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 22:59:25.13 ID:woibbCZn.net
- 珊瑚ファンサイトのHP、閉鎖されましたな。
- 166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 23:11:17.74 ID:WzTvTA4l.net
- どうでもいい事、グダグダ書くね
特殊コテハンの片割れ、ここに何しに来るんだろう？
ホント不思議なチャチャ屋さんだこと。
こいつは安全弁ブブー、じゃなくてカマの圧が全然上がんないダメ釜。
- 167 ：某356：2018/12/23(日) 23:15:03.88 ID:5sqr3v4i.net
- >>166
＞こいつは安全弁ブブー、じゃなくてカマの圧が全然上がんないダメ釜。
あなたは本当にどうでもいい事をグダグダ書きますね。
ホント不思議なチャチャ屋さんですね♪
- 168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/23(日) 23:22:44.71 ID:kdH9Yjyu.net
- ほら
いつも虐められっぱなしなので、ここぞとばかりにですょ
奴がはしゃぐのって、誰かが誤った書き込みをした時くらいでしょう
それが普段の悔しさの、裏返しだとね
>>163
必死で調べたのぉ？
ご苦労様ですょw
- 169 ：某356：2018/12/23(日) 23:33:07.06 ID:5sqr3v4i.net
- >>168
＞いつも虐められっぱなしなので、ここぞとばかりにですょ
＞奴がはしゃぐのって、誰かが誤った書き込みをした時くらいでしょう
＞
＞それが普段の悔しさの、裏返しだとね
誰かが誤った書き込みをした時どころか、誰も誤った書き込みをしていないのに
はしゃいだ書き込みをしている名無しさん(達)や鈴木さんなどの
固定ハンドルさん(達)はもっと悔しがっているってことですね♪
よほど普段から鬱屈が溜まっているのでしょう。
＞必死で調べたのぉ？
＞ご苦労様ですょw
理解できましたか？
22.4L/mol、36.5℃(体温)で圧力を再計算してみてくださいね♪
- 170 ：鈴木：2018/12/24(月) 00:01:48.86 ID:tjngDZOD.net
- あの、2chで御高名を轟かす、蒸機好き大先生の
御言葉をお借りするなら 「ドン引き」 かな? こりゃ。
- 171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 00:56:48.81 ID:pBQ3HwGp.net
- 某なんざ12ｍｍ模型を１両も持っていない（＝買えない）くせに妬みと僻み、負の情操に突き動かされて、
ここの12ｍｍゲージャーがちょっと12ｍｍに贔屓目な展望を示したり、16番に否定的な書き込みをした
だけで「嘘」「ご都合主義」と虚勢を張って蒸機好きにすり寄り、奴のもっと酷い「嘘」や「ご都合主義」
「人格否定」に加担している大便野郎だからな。
ま、別に出て行かなくていいよ。
奴の貧相な茶々入れ効果のお蔭でまともな16番ゲージャーのドン引き効果があることだろうから。
- 172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 01:36:48.50 ID:XX3Khgum.net
- >>99
>おなじみの認定中古車市、12ｍｍの出足好調。16番はさっぱり売れてない。
>Ｃ5530旭川、17万円台だよ。こんなに安いのになぜ売れないの？
>あ～、ガニマタだからか。
あれ？>>134
貴様、イモン渋谷店まだ行ってないのに、出足好調だのさっぱり売れてないだのと
何で判るんだよ？w
もしかして超能力か？ww
- 173 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 05:09:22.39 ID:v/5ZOjyo.net
- >>136
スレの賑わいを見ていないのですか？
貴方の願望とは真逆の結果ですよ(笑)
>>137
比較自由である以上、他規格の話題が出るのは、
当たり前ですよ
当たり前(笑)
>>140
外し捲っている貴方が、何を？(笑)
適当なことばかり書いても無意味ですよ
実際に貴方が16番スレへ行って私の事を訴えても、
アホ扱いされただけで、マトモに相手にされませんでしたね
>>142
貴方は既に世間から思われている事ですよ
>>144
貴方が願望によってそう思うのは自由ですけどね(笑)
>>146>>150
何ですか？そのご都合主義は
12mm自体が高齢者主体の趣味になってますな
そこをちゃんと考えた方がよろしいかと
>>148
やっぱり鈴木さんは、これがガニマタに見えていたわけですねw
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
「(←大笑い)」と書きながら恥をかけるのは、なかなかいませんよ、
鈴木さん(笑)
- 174 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 05:19:34.08 ID:v/5ZOjyo.net
- >>150
Nは受け入れられているようですけどね
あ、ここの人達的には、Nは良かったんでしたね、Nはw
>>160
貴方もその内の一人でしょうな
>>161
あら、間違いを正当化するんですね
いくらなんでも変でしょうに
>>166
このスレには、どうでも良いことをグダグダの書き込みしかありませんけどね
鏡を見ましょう
>>168
やはり、貴方は苛められっぱなしだったのですね
カミングアウト、お疲れ様でした
- 175 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 05:21:18.10 ID:v/5ZOjyo.net
- >>170
鈴木さんほど、高名ではありませんよ
>>171
貴方も1両も持っていないようですが、何か？
- 176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 07:04:40.82 ID:Ljnp2V3H.net
- うわぁ…
僻みinクリスマスイブw
もう何十年も僻み続けているので、何も気にならないのでしょうかねぇ？
死んでも僻み続けて下さいょw
- 177 ：鈴木：2018/12/24(月) 07:08:45.23 ID:maUPXWpr.net
- >>173蒸機好き
>比較自由である以上、他規格の話題が出るのは、 当たり前ですよ
↑
比較という観点からの説明が無い限り、他規格の話題はスレ違い。
例えば、蟹股模型と非蟹股模型の比較比較という観点からの説明が無い限り、
プラ模屋のガーニ股姿「HO」(←笑い)の話は、スレ違い。
>当たり前(笑)
↑
当たり前(笑)
- 178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 07:30:44.94 ID:+86ileie.net
- >>175
> 貴方も1両も持っていないようですが、何か？
某さんが1両も持っていないって知ってるんだ
なんでかなあ？不思議だなあ？
- 179 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 08:13:12.36 ID:v/5ZOjyo.net
- >>176
自己紹介ですな
>>177
鈴木さんにその観点が無いからと言っても、関係ありません
当たり前です
おうむ返しがアホなのも当たり前です(笑)
>>178
対象者が某氏だとは一言も書いていませんけどね
- 180 ：某356：2018/12/24(月) 08:19:51.43 ID:V5FaJp4J.net
- >>171
＞某なんざ12ｍｍ模型を１両も持っていない（＝買えない）くせに妬みと僻み、負の情操に突き動かされて、
＞ここの12ｍｍゲージャーがちょっと12ｍｍに贔屓目な展望を示したり、16番に否定的な書き込みをした
＞だけで「嘘」「ご都合主義」と虚勢を張って蒸機好きにすり寄り、奴のもっと酷い「嘘」や「ご都合主義」
＞「人格否定」に加担している大便野郎だからな。
あなたの妄想と異なる書き込みをするあなた自身が妬みと僻み、負の情操になってますよ。
私が12㎜を一両ももっていないというのがそもそも「嘘」か「ご都合主義」ですよね。
- 181 ：某356：2018/12/24(月) 08:20:54.87 ID:V5FaJp4J.net
- >>176
圧力を理解できましたか？
- 182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 08:21:58.16 ID:Y9jAdk0W.net
- ＞IMON 創業祭はじまる
むしろそこで12mmが売れなかったらどこで売れるんだよｗ
- 183 ：鈴木：2018/12/24(月) 08:26:42.50 ID:maUPXWpr.net
- >>179蒸機好き
>鈴木さんにその観点が無いからと言っても、関係ありません
「その観点」って、どのような観点かね?
オタクにはどういう観点があるのか、説明して下さいな。
「関係ありません」って、何と、 何の、 間に関係が無いのかね?
オタクは、いつも肝心の言葉を護摩化して書かないのね。
- 184 ：反論がないとさみしいな～：2018/12/24(月) 09:24:42.58 ID:9vVus8pf.net
- ●12ｍｍの制式蒸機動向
珊瑚の事業縮小後は、モデルスイモン、八雲工芸、モデルワムの３社。
モデルワムがキットを出してくるかどうかは現状不透明だが、その他の２社は完成・キットいずれも
実績がある。
イモンの9600はフレームにダイキャストを使用、量産を意識した意欲作。
上回りはバリエーション拡大志向で真鍮を多用、現在キットでは比較的廉価な価格帯。
規模拡大を志向して移転した八雲、最近Ｃ58でこの世界に参入を発表したモデルワムは
まだ今後の流れが読み切れない。
●16番の制式蒸機動向
昔は10社以上あった制式蒸機メーカー、珊瑚の事業縮小後はアダチ、カトー、天賞堂、トラムウェイの４社。
真鍮製は遂にアダチ１社となり、人気機種の一角9600は、新製品としてはこの分野から姿を消すことになる。
他の３社はプラ製で、価格的にはお気軽ではあるが、どうしてもバリエーション展開には限界が出てしまう。
天賞堂は再生産に消極的で今後はリリース機種が限られることが予想されるし、カトーのリリースは
永らくＣ56オンリー。最後発のトラムウェイはコストを重視するあまり品質面でファンからの反発を買うなど
かつての勢いはなくなっている。
新しいニュースが続く12ｍｍに対し、16番の雲行きはかなり怪しくなってきた印象か。
13ｍｍに関しては、製品を供給するメーカーはゼロ、ということになる。
- 185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 10:09:52.13 ID:XX3Khgum.net
- >>184
その前に >>172への反論は？
>>99
>おなじみの認定中古車市、12ｍｍの出足好調。16番はさっぱり売れてない。
>Ｃ5530旭川、17万円台だよ。こんなに安いのになぜ売れないの？
>あ～、ガニマタだからか。
あれ？>>134
貴様、イモン渋谷店まだ行ってないのに、出足好調だのさっぱり売れてないだのと
何で判るんだよ？w
もしかして超能力か？ww
- 186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 10:53:33.41 ID:9NFIrnZe.net
- C51 208号機 「燕」仕様 蒸気機関車 組立キット
2019年3月以降発売予定！
https://world-kougei.com/SHOP/6044406.html
- 187 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 11:34:18.77 ID:v/5ZOjyo.net
- >>183
何の説明ですか？
比較自由なら、他規格の話題が出るのは自然な話ですよ
で、鈴木さんが書いた事ですよ
いつも鈴木さんは自分の書き込みを見失いますね
>>184
外しの天才に、反論なんて失礼でしょう
放っておけば、勝手に外してくれますからねw
- 188 ：某356：2018/12/24(月) 11:36:12.88 ID:V5FaJp4J.net
- Ｃ55売れましたね♪
- 189 ：鈴木：2018/12/24(月) 13:25:02.03 ID:3HblG1Jt.net
- >>187蒸機好き
>何の説明ですか？
比較自由なら、他規格の話題が出るのは自然な話ですよ
↑
どういう「他規格」を、HOと、どういう点で比較するのか書かなければ、
唯、
「蟹股姿の模型が面白くなる」
ではスレ違いです。
ここはHOのスレなのに、
蟹股模型の、一方的な宣伝に使ったり、
蟹股姿の「N」の、一方的な宣伝に使ったり、
ライブスチームの、一方的な宣伝に使ったり、してもいいのかね?
>>179蒸機好き
>鈴木さんにその観点が無いからと言っても、関係ありません
↑
「その観点」って、どのような観点かね?
オタクにはどういう観点があるのか、説明して下さいな。
「関係ありません」って、何と、 何の、 間に関係が無いのかね?
↑
オタクは、いつも肝心の言葉を護摩化して、理由を明示しない悪口だけはっきりと書くのね。
- 190 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 13:31:59.91 ID:v/5ZOjyo.net
- >>189
残念ながら、スレ違いではありません
C53の実物ネタでスレ違いを繰り返しておきながら、スレ違いを指摘しても、笑止千万ですよ、
鈴木さん
- 191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 13:35:25.60 ID:+86ileie.net
- スケールモデルは実物に如何に似ているか
が重要だから、
実物ネタはスレ違いとはならないな。
- 192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 13:38:07.01 ID:+86ileie.net
- TMSに実物の写真と解説を載せたら
ごねるのかね？
- 193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 13:50:21.58 ID:9NFIrnZe.net
- >>191
>スケールモデルは実物に如何に似ているかが重要
それで、行きつくところが
いわゆるフル編成主義やらエラー探しになる。
なんか模型が息苦しくなる感じ
実物のない自由形はどうなるの？
- 194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 14:08:32.41 ID:+86ileie.net
- >>193
> >>191
> >スケールモデルは実物に如何に似ているかが重要
>
> それで、行きつくところが
> いわゆるフル編成主義やらエラー探しになる。
> なんか模型が息苦しくなる感じ
> 実物のない自由形はどうなるの？
自由形はスケールモデルではないのだよ。
自由形が良ければ自由にやればいい。
- 195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 15:05:14.66 ID:FNJvza4P.net
- 場所ごとに縮尺が1/65から1/80まで自由に変わるスケールモデルと称するものもあるそうですが。
- 196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 15:09:38.77 ID:pTWhobSX.net
- まあ、足回りの1/64 車体が約1/80の模型で「やれ顔が違う」「鼻筋が通ってない」だの
「機器配置が海山間違ってる」や「手すりが0.4mmで太い」とグダグダ言ってる人、Nですら言ってる。そんなもん見えないだろう（笑）
自由形は「作り手の感性」が重要だ、プロトタイプに忠実に作るよりよほどセンスが必要。そう自由にやれば良い。
しかし、足回りの1/64 車体が約1/80の模型は「はなから自由形」だね。威風堂々なC５３なんてカッチョいいよ（笑）
- 197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 15:10:42.88 ID:+86ileie.net
- >>195
軌間はディテールではない。
という、宗教の一派のようですな。
- 198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 15:14:36.48 ID:+86ileie.net
- >>196
軌間はディテールではない。
という、宗教の一派のようですな。
- 199 ：鈴木：2018/12/24(月) 15:44:28.21 ID:3HblG1Jt.net
- >>193名無しさん＠
>それで、行きつくところが いわゆるフル編成主義やらエラー探しになる。
別に誰もフル編成主義をやれ、だの
エラー探ししろ、だのは言っていない。
フル編成にする金が無ければ短編成でいいし、
「エラー探し」する程の精密模型を作る技術が作れなければ、下手糞模型で十分。
しかしだ、
1/80の車体を、ワーザワーザ1/64ゲージに、畸形化する理由は何ですか? という疑問があるだけです。
これじゃ、【蟹股風景レイアウト】になっちゃうじゃん。
- 200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 16:36:19.29 ID:7mCj7Bi7.net
- >>199
わざわざ車体と軌間をそろえなくちゃイケナイって理由もないな
- 201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 16:38:53.68 ID:9NFIrnZe.net
- >>199
>エラー探ししろ、だのは言っていない。
ゲージがエラーだって言ってる人が
意味不明な発言した。
- 202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 16:59:18.75 ID:+86ileie.net
- >>201
ゲージだけエラーでどうするのかと
- 203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 17:10:08.91 ID:pTWhobSX.net
- >>200 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/12/24(月) 16:36:19.29 ID:7mCj7Bi7
>わざわざ車体と軌間をそろえなくちゃイケナイって理由もないな
じゃあ、プラレールでも良いじゃん。デフォルメも上手いし安いよ。。。
- 204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 17:13:16.48 ID:pTWhobSX.net
- >>200名無しさん＠線路いっぱい2018/12/24(月) 16:36:19.29ID:7mCj7Bi7>>203
>わざわざ車体と軌間をそろえなくちゃイケナイって理由もないな
だって、ガニ股になっちゃうよ。
だって、台車が車体からはみ出ちゃうよ。。
蒸気が太って貫禄ついて、威風堂々になっちゃうよ。。。
まあ木曽森林から、ビッグボーイまで「なんでも走って」楽しいから良いんだね。
- 205 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 17:30:23.10 ID:v/5ZOjyo.net
- >>191>>192
実物が欠陥機かどうかは、間違いなくスレ違いですな
日本語、大丈夫ですか？
>>194
自由形って何がですか？
欧米では自由形でも「HO」ですよ
HOでもスケールモデルでは無いものもたくさん存在しますね
>>195
貴方に決めつける権限は無いとおもわれますがね
>>196
貴方が自由形だと決めつけるのは結構ですが、
その見解が正しいとするなら、Nの多くも自由形って話になりますね
>>197
いろいろな見解があって然るべきでしょう
>>199
やってる事は、エラー探しと同じですよ(笑)
- 206 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 17:32:55.08 ID:v/5ZOjyo.net
- >>203
どこで妥協するかはその人次第です
貴方が決める事ではありませんよ
>>204
実物でも台車が出てる車両もあったようですけどね
- 207 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 17:42:18.80 ID:v/5ZOjyo.net
- このスレの人達が勘違いしてるのは、
その模型が生きるかどうかは、縮尺が合っているかどうかに関係なく、
その人次第なんですけどね
Nや16番等の上下縮尺不一致模型がこの国では主流を占めているのがその証拠ですわ
- 208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 17:54:12.85 ID:pTWhobSX.net
- >>207蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/24(月) 17:42:18.80ID:v/5ZOjyo
>このスレの人達が勘違いしてるのは、
>その模型が生きるかどうかは、縮尺が合っているかどうかに関係なく、
>その人次第なんですけどね
>Nや16番等の上下縮尺不一致模型がこの国では主流を占めているのがその証拠ですわ
そう思うなら、ここから出て行け！！
- 209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 17:56:06.91 ID:pTWhobSX.net
- >>207蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/24(月) 17:42:18.80ID:v/5ZOjyo
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
この意味が理解できないのか？ 勘違いはあんた、他行って遊べ！！
- 210 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 17:59:20.42 ID:v/5ZOjyo.net
- >>208
比較自由スレのはずですが？
気に入らない意見だからと言って、出ていけでは話になりませんよ
>>209
12mm模型は肯定してますよ
だからと言って他を否定して良いことにはなり得ません
- 211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:08:27.93 ID:pTWhobSX.net
- >>206蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/24(月) 17:32:55.08ID:v/5ZOjyo
>どこで妥協するかはその人次第です
>貴方が決める事ではありませんよ
だから、妥協しまくりの人は「そういう人達」で集まってらいいじゃん。
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレで、
ガニ股で良いんだ！！人の勝手だ！！というからぶっ叩かれるんだよ、頭わるいね
- 212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:08:59.52 ID:pTWhobSX.net
- >>206蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/24(月) 17:32:55.08ID:v/5ZOjyo
>実物でも台車が出てる車両もあったようですけどね
そんな阪神の小型車を１６番でつくると。。。
引っ込んじゃいますけどね・・・あの感じでませんね～
近鉄も京急も、踏ん張った感じが出ませんね～
まあ、電車屋さん「なんでも一緒に走っちゃう」が楽しいからオッケーかな（笑）
- 213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:12:24.76 ID:pTWhobSX.net
- どこで妥協するかはその人次第ですね、確かに確かに（大笑い）
一番ガニ股が目立ってしまい、スタイルが崩れちゃって、メーカーも死に体の１６番蒸気機関車。
どこで妥協するか勝手と言う（形が変だなあ、と解ってんのね kit）
あんたには通告したはずだよ、
１６番が大好きで、妥協しまくりの人「そういう人達」で集まってたらいいじゃん、ここに来んなよ。。。
毎日毎日叩かれに来る神経、とっても変だ（大笑い）不思議不思議さんだね。
- 214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:18:52.56 ID:Y9jAdk0W.net
- ＞1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレで、
ちげーよここはただの12mm本スレだよ、「通しナンバーを引き継いでる」以上はな
勝手なルールを主張するバカは出てけ
ちゃんと別に肯定云々スレ立ててそこでやれ
- 215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:21:22.20 ID:Ljnp2V3H.net
- >>210
今日も
ボッチですょねぇ？
- 216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:46:34.05 ID:pTWhobSX.net
- >>214 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/12/24(月) 18:18:52.56 ID:Y9jAdk0W
>ちげーよここはただの12mm本スレだよ、「通しナンバーを引き継いでる」以上はな
>勝手なルールを主張するバカは出てけ
>ちゃんと別に肯定云々スレ立ててそこでやれ
人にバカという以上、本主張が間違っているのか論理的に説明して頂けませんかねえ？
「ちげーよ」と言うなら、どのようなスレなのですかねえ
- 217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:47:59.54 ID:pTWhobSX.net
- 他人をバカと言うからには、相当頭が良い方なのですねえ
まさか、特殊コテハンのID使い分けじゃ無いよなあ
- 218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:50:53.69 ID:FNJvza4P.net
- >>205
はて、何を決め付けたというのでしょう。
論旨を明示していただきたい。
あと、権限って何ですか。
明確にお答え願いたい。
- 219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:52:50.92 ID:8AW9Sq0V.net
- 特殊コテハンの って、JOHゲージか？笑
- 220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 18:53:46.83 ID:FNJvza4P.net
- >>213
すまんが、私は１６番も好きだ。
だが、蒸機好きは大嫌いだ。
- 221 ：鈴木：2018/12/24(月) 19:10:50.22 ID:3HblG1Jt.net
- >>210蒸機好き
>12mm模型は肯定してますよ
どういう理由で、 肯定してんの?
- 222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 19:36:15.35 ID:9vVus8pf.net
- アートプロ、自社HPに次期新製品 DE10 のパイロットモデルを掲載
http://artpro.jp/
真鍮製 DE10 は久しぶりに見た印象。
デッキ付の華奢なボディに狭軌感はジャストフィットと感じ入る次第。
ガ●マタの同型機って、やっぱり緊張感ないよなぁ～
我ながら予約して良かったわ。
既に発売開始のKATO製貨車移動機も好調の模様。
Aタイプは早くも再生産が決まった。
- 223 ：鈴木：2018/12/24(月) 20:17:31.21 ID:3HblG1Jt.net
- >>206蒸機好き
>どこで妥協するかはその人次第です
どこで妥協するかはその人次第だが、ここは
国鉄型は1/87で作る模型のスレであって、
国鉄型を、 妥協して、 1/65や1/80で作る模型のスレではありません。
模型の話を、模型趣味者の話にすり替えないで下さい。
- 224 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 20:33:18.01 ID:v/5ZOjyo.net
- >>211
ですから肯定的ですよ(笑)
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
頭悪いのは貴方の方では？
>>212
自分の矛盾に気付かないのですね
話にならんw
>>213
妥協点で勝手に偉そうにできる貴方の神経が分かりませんがね
>>216>>217
他人に「頭悪い」と言ったのは貴方ですよ
自分が言われたらキレるなら、他人に言ってはいけないでしょうな
>>218
自分の決め付けが理解できないのですかな？
>>220
あら、
だったらこのスレの16番貶しに貴方は全く反論してきませんでしたね
しかも、16番が好きなのに、こんな書き込みしてますからね
↓↓↓↓
>場所ごとに縮尺が1/65から1/80まで自由に変わるスケールモデルと称するものもあるそうですが。
そのような矛盾を誰が信じるとでも？
>>221
肯定するのに理由は要らないでしょう
- 225 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 20:36:25.92 ID:v/5ZOjyo.net
- >>223
ですから、これは1/87模型ですよ
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
鈴木さんには1/65や1/80で作る模型に見えるのですね
で、一般論として妥協点を決めるのは人それぞれなのは常識ですよ
話にならん
- 226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 20:48:31.25 ID:pTWhobSX.net
- だからさ、あんたが妥協するのは勝手だよ
ここはさ「妥協出来ない」って人の集うスレなのよ。
そこでの勝手な振る舞いは糾弾されて当然ですよ。
もし「個人の好き勝手で発言して良い」と言うなら、あんたの１６番侮蔑が気にくわない発言。
すべて吹っ飛ぶけど、それでいいんだな。
- 227 ：鈴木：2018/12/24(月) 20:51:24.24 ID:3HblG1Jt.net
- >>225蒸機好き
>鈴木さんには1/65や1/80で作る模型に見えるのですね
↑
そんな事をどのレス番でいいましたかねぇ?
デマを書くのは止めてくれますか?
>で、一般論として妥協点を決めるのは人それぞれなのは常識ですよ
↑
で、一般論として1067mmゲージの実物は、1/87で作るが、
それ以外の妥協点を決めるのは人それぞれ、
というのが、ここのスレタイでしょ。
1067mmゲージは、妥協して1/65のガーニ股線路で作る、と決めた人は、無理に居座る必要がないね。
ましてや、1/65のガーニ股線路模型の一方的な宣伝放送など、もってのほか。
>話にならん
↑
何の話になって欲しいの?
- 228 ：鈴木：2018/12/24(月) 20:58:24.84 ID:3HblG1Jt.net
- >>224蒸機好き
>ですから肯定的ですよ(笑)
↑
何を、 どういう理由で、 肯定すんの?
オタクは、どういう模型に肯定的で、どういう模型に否定的なの?
口先だけで、「肯定的です」なぁんて、ブリッ子みたいな事書くだけなら、誰でも出来ますよ。
- 229 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 21:00:27.41 ID:v/5ZOjyo.net
- >>226
だったら、他を貶したりせずに12mmを楽しめれば良いだけですよ
16番を貶すしかできないから批判してるだけですよ
貴方程は勝手に振る舞ってはいませんが、何か？
>>227
だったら、他規格との比較話はそこそこにして、
12mmの話をすればいいだけですね
スレタイの模型の具体的話が全く書けないから、批判してるだけですよ
- 230 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 21:00:46.35 ID:v/5ZOjyo.net
- >>228
肯定するのに理由は要らないでしょう
- 231 ：鈴木：2018/12/24(月) 21:33:30.05 ID:3HblG1Jt.net
- >>229蒸機好き
>16番を貶すしかできないから批判してるだけですよ
↑
もし、16番国鉄型が、貶すしかない規格だと思うなら、
「ダメな規格だ」と書くべきなんじゃないの?
但し、理由を説明してね。
- 232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 21:37:33.88 ID:Ljnp2V3H.net
- 僻みin
クリスマス・イヴ
- 233 ：鈴木：2018/12/24(月) 21:38:56.60 ID:3HblG1Jt.net
- >>230蒸機好き
>肯定するのに理由は要らないでしょう
理由を書けないような「肯定」など、何の意味もない。
自分の心情だけなら、理由はいらないから、日記にでも書いてればいいんじゃないの?
何であれば、 肯定するの?
何であれば、 肯定しないの?
- 234 ：蒸機好き ：2018/12/24(月) 22:14:19.83 ID:v/5ZOjyo.net
- >>231
貶すしか無い規格ならば、現在の人気度は説明がつきませんよ
残念ながらね
>>233
鈴木さんが気に入るかどうかは関係ありません
肯定し楽しんでいればそれで良いんですよ
逆に、他規格を貶さないと存在価値を見出だせないようなら、
それは盲目的肯定と言えるでしょう
そちらの方が意味がありませんね
- 235 ：鈴木：2018/12/24(月) 23:01:16.55 ID:3HblG1Jt.net
- >>234蒸機好き
>貶すしか無い規格ならば、現在の人気度は説明がつきませんよ
↑
行列の出来るラーメン屋がうまいとは限らない。
鉄模を人気度で説明つければ、
一番良い規格はプラレール、二番目が蟹股「N」(←笑い)、ケツが蟹股「HO」(←大笑い)じゃないの?
立派な規格なのか? 貶すしか無い規格なのか? は自分で、考えるしかないのですよ。
それが出来ない人は、行列の人数を数えては、一喜一憂するしかないのです。
>鈴木さんが気に入るかどうかは関係ありません
↑
鈴木が、何を気に入ったのかね?
オタクが、何を気に入ったのかね?
>肯定し楽しんでいればそれで良いんですよ
↑
それなら、
こんなスレに居座ってないで、「肯定し楽しんで」いればそれで良いんですよ
それともオタクは、
こんなスレに居座っていないと、 「肯定し楽しんで」いられないのかね?
- 236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 23:29:02.97 ID:Ljnp2V3H.net
- >>233
奴は
言語障害児なので、テメェの心理を説明できません
肯定するにも理由があり、それを説明出来るのが一人前の人間の最低条件ですね
即ち社会で全く役立たずの、ゴミ屑野郎だとご自身で示しているのですょw
- 237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/24(月) 23:53:11.72 ID:pTWhobSX.net
- >>229蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/24(月) 21:00:27.41ID:v/5ZOjyo
>だったら、他を貶したりせずに12mmを楽しめれば良いだけですよ
>16番を貶すしかできないから批判してるだけですよ
>だったら、他規格との比較話はそこそこにして、
>12mmの話をすればいいだけですね
欠点があるものを「ダメ」と言ってはいけないのですか？
妥協点は「個人による」って言ったばかりだろ
ここの皆さんは、ガニ股じゃダメなんだよ、何度言ったら理解するんだ。
1/87 12mm HOn3-1/2は「１６番がガニ股でダメ」と考えたから、発祥してるんだ。
ガニ股解消がスタートライン、なぜ１６番を否定したらいけないのだ。
きちんと論理立てて説明しろ、出来ないなら出て行け。
>貴方程は勝手に振る舞ってはいませんが、何か？
過去のご自分の所業を振り返ってごらんなさい、ここだけでは無いだろう「鼻つまみ」になってるスレ。
皆さん、追求したくて、過去を晒したくてウズウズしてますよ
>スレタイの模型の具体的話が全く書けないから、批判してるだけですよ
あんたが出て行けば、皆さんごゆるりと話すると思いますよ。
「模型の具体的話が全く書けない」あんたに言われる筋はない、何様だ！！
- 238 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 00:38:34.16 ID:yv5IVxUi.net
- >>235
また、ミスリードして取り違えてますね
行列ができるラーメン屋なら、「貶すだけしかできない」「短所しかない」はあり得ませんね
ですから肯定し楽しんでいる人が来てはいけないわけでは無いのは、
子供でも分かる話ですね
- 239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 00:56:01.58 ID:qVyBOX8X.net
- >>行列ができるラーメン屋なら、「貶すだけしかできない」「短所しかない」はあり得ませんね
そんな事ないよ、そこのラーメン屋を好きな人が行列してるだけだ。
トンコツ好きもいれば、煮干し好きもいる。行列は出来るが、好き嫌いは相容れない。
店で「トンコツは不味い」「煮干しは最低」と言ったら、つまみ出されるだろ！！
あんたがやってるのは、そう言う事だ。
やっぱりあんた変だよ、ここに来るな迷惑だ。
- 240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 00:56:47.21 ID:qVyBOX8X.net
- 特殊コテハン「子供でもわかる話」が理解出来ないから、叩かれてるんだよ。
- 241 ：某356：2018/12/25(火) 00:59:33.52 ID:ZCa6O4J7.net
- >>239
＞そんな事ないよ、そこのラーメン屋を好きな人が行列してるだけだ。
＞トンコツ好きもいれば、煮干し好きもいる。行列は出来るが、好き嫌いは相容れない。
＞店で「トンコツは不味い」「煮干しは最低」と言ったら、つまみ出されるだろ！！
＞あんたがやってるのは、そう言う事だ。
「俺はAの店が好きだからBの店の悪くを言って良いんだ」が、あなたのBの店の悪口を
繰り返す根拠なわけですか？
まぁ「俺が嫌いだから」が根拠なのは自由ではありますが、「比較自由」ならば
それに対する異論・反論も出てくるでしょうね♪
- 242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 01:06:16.74 ID:swvcEhOw.net
- >>236
自己紹介乙www
- 243 ：鈴木：2018/12/25(火) 01:15:07.46 ID:qfFUG64N.net
- >>238蒸機好き
>ですから肯定し楽しんでいる人が来てはいけないわけでは無い
↑
「肯定し楽しんでいる人が来てはいけない」、などとは一度も書いてませんけど?
そもそもオタクは、
何を、 どういう理由で、 「肯定し楽しんでいる」のかね?
どういう模型だと、 「肯定し楽し」めないのかね?
そして、
「肯定し楽しんでいる」 とかいう、証明不能な私生活事情や、脳味噌内感情を盾にして、
HO模型とは全く目的が違う、蟹股模型の一方的な宣伝はしてはいけない、
と言ってるのですよ。
分かり易く言えば、「肯定し楽しんでいる」と自己申告すれば、何書いてもいい、というわけではない。
1/65ガーニ股模型の宣伝などするべきではない、という事ですよ。
勿論、1/65ガーニ股模型とHOn3-1/2模型を比較して、
「こうこうの理由で1/65ガーニ股模型の方がHOn3-1/2模型より優れている」
と堂々と書く事は私は、昔から許容してますよ。
例えHOn3-1/2模型と雖も、ヌクヌク温室内のくすぐり合いに終始すれば、
それこそ、簡単に16番以下の糞規格に転落しますからね。
- 244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 01:47:41.27 ID:bD12lHDc.net
- >>241
それでいいじゃん。だから何だというんだろうね。
ところで、「俺は某３５６が嫌いだ」、というのも自由だ。
それに対して、「俺は某３５６が好きだ」というのも自由だが、たぶんそれはでてこないだろうなあ。
- 245 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 02:09:21.29 ID:yv5IVxUi.net
- >>237
それしか書けないから批判してるんですよ
- 246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 02:15:36.20 ID:IZnDR1f2.net
- 要するに、
ボクちんのじゅうろくばんもけいをケナされるとクヤチィーーー、ムッキィイイイイーーーー
じゅうろくばんをヒテイするやつらはみんなみんなデタラメでウソツキでエアでカラでもけいのはなしができないヤツらだーーー
ムッキィィイイイイーーーーー
ってことなんだな、蒸機と某の言いたいことは。
- 247 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 02:18:46.31 ID:yv5IVxUi.net
- >>239
>そんな事ないよ、そこのラーメン屋を好きな人が行列してるだけだ。
好きな人が行列になるくらいなら、
「貶すだけしかできない」「短所しかない」はあり得ませんね
書いてる事が矛盾だらけですよ
>>240
自己紹介ですね
>>243
>HO模型とは全く目的が違う、蟹股模型の一方的な宣伝はしてはいけない、
>と言ってるのですよ。
また、勘違いしてますね
HO(16.5mmｹﾞｰｼﾞ)と16番は「走らせる事」の目的は同じですよ
12mmや13mmは鑑賞目的の比率が上がるわけです
趣味ですから、楽しめているかどうかが最も重要なんですよ
鉄模趣味は何かのランキング付けのための趣味ではありません
勝手な思い込みをする人達は孤立化するだけです
- 248 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 02:31:13.86 ID:yv5IVxUi.net
- >>246
16番も12mmも一長一短あると言われるだけで、
そのようになる貴方よりは、ずうっとマシだと思いますよ(笑)
- 249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 02:35:06.53 ID:IZnDR1f2.net
- んでもって、蒸機と某の言い草にはまったく、１ミリも、１μも、賛成できる点が、ない。ゼロ。皆無。
寝言以下。理路整然さもゼロ。
- 250 ：鈴木：2018/12/25(火) 06:27:04.27 ID:qfFUG64N.net
- >>247蒸機好き
>HO(16.5mmｹﾞｰｼﾞ)と16番は「走らせる事」の目的は同じですよ
↑
そのような言い方をすれば、
OゲージもZゲージも「目的は同じですよ」という事になる。
ラジコン自動車もラジコン船模型も鉄模も「目的は同じですよ」という事になる。
しかしHOと蟹股16番は、大きさがそっくりで初心者が区別できないほどだ。
何故区別しにくいHOと蟹股16番があるのか? と言えば、
HO国鉄型は総てを1/87にする模型であり、
16番国鉄型は1/65と1/80をゴッチャにして歪めて
木曽森林もビッグボーイも同一線路にしてしまうという模型だ、
という事だ。
>12mmや13mmは鑑賞目的の比率が上がるわけです
↑
普通に鉄模を作れば、鑑賞目的になるんじゃないの?
ワーザワーザ、歪めて作らなくても。
>趣味ですから、楽しめているかどうかが最も重要なんですよ
↑
それがどうかしたの?
ワーザワーザ、歪めて作った模型の方が楽しめるという人が居ても別に不思議はありませんよ。
>鉄模趣味は何かのランキング付けのための趣味ではありません
↑
それがどうかしたの?
ランキング付けろ、なんて誰も言ってませんよ。
>勝手な思い込みをする人達は孤立化するだけです
↑
孤立化しないために蟹股模型をやるのかね?
- 251 ：鈴木：2018/12/25(火) 06:35:27.39 ID:qfFUG64N.net
- >>248蒸機好き
>16番も12mmも一長一短ある
↑
16番にはどういう一長一短がある。
もしくは
12mmにはどういう一長一短がある。
と説明できなきゃ、何の意味もない意見でしょ。
主語も目的語も、省略無しで、ちゃんと書いて下さいね。
「〇〇には、×××の長所と、△△△の短所がある」
の形式で。
- 252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 07:00:54.49 ID:tzZxtdAM.net
- >>248
クリスマスも
悔しぃのですかぁ？
- 253 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 07:43:31.55 ID:yv5IVxUi.net
- >>249
それは、お互い様でしょう
大丈夫ですか？
>>250
残念ながら12mmや13mmは、
HOに比べて鑑賞目的比率が高い模型なんですよ
車輪の厚みやフランジ高さがそれを物語ってます
模型に疎いと理解できないかもしれませんけどね
>しかしHOと蟹股16番は、大きさがそっくりで初心者が区別できないほどだ。
>何故区別しにくいHOと蟹股16番があるのか? と言えば、
>HO国鉄型は総てを1/87にする模型であり、
>16番国鉄型は1/65と1/80をゴッチャにして歪めて
>木曽森林もビッグボーイも同一線路にしてしまうという模型だ、
という事だ。
走らせると言う目的においては、合理的ですね
その件についてはNも同じですね
孤立化してる鈴木さんには無駄な話だったかもしれませんけどね
- 254 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 07:45:13.60 ID:yv5IVxUi.net
- >>251
何度も書いてきましたが、この期に及んで質問してくると言うことは、
鈴木さんが理解できないだけでしょう
主語が自分が書いた事なのに分からなくなるのでは、
話になりませんよ
- 255 ：鈴木：2018/12/25(火) 08:13:10.15 ID:qfFUG64N.net
- >>253蒸機好き
>残念ながら12mmや13mmは、 HOに比べて鑑賞目的比率が高い模型なんですよ
↑
オタクが言ってる「 HO」って、1/65ゲージの蟹股模型の事かね?
「12mmや13mm」を、鑑賞目的に使用しようが、
ガーニ股模型を、鑑賞目的に使用しようが、
残念ながら そんな事は個々人の好みによりますけど?
>車輪の厚みやフランジ高さがそれを物語ってます
↑
車輪の厚みやフランジ高さが、 何がどうである、 と物語ってるのが聞こえたの?
>模型に疎いと理解できないかもしれませんけどね
↑
模型に疎いと理解できないかもしれませんけどね
> 走らせると言う目的においては、合理的ですね その件についてはNも同じですね
↑
走らせたければ、大抵の鉄模は走りますけど?
それがどうかしたの?
>孤立化してる鈴木さんには無駄な話だったかもしれませんけどね
↑
オタクの方は孤立化してるの?
オタクの方は孤立化していないの?
オタクは、他人のお節介ばかりしてるけど、自分の事は言えないの?
- 256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 08:16:02.94 ID:Z7nX2RG2.net
- １６番でも薄いタイヤのモデルはあるね。
- 257 ：鈴木：2018/12/25(火) 08:16:32.19 ID:qfFUG64N.net
- >>254蒸機好き
>何度も書いてきましたが、この期に及んで質問してくると言うことは、
↑
どの質問を指して言ってるんの?
肝心な事を必ず誤魔化して書くのね。
>主語が自分が書いた事なのに分からなくなるのでは、 話になりませんよ
↑
どのレス番を指して言ってるんの?
肝心な事を必ず誤魔化して書くのね。
- 258 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 08:26:28.55 ID:yv5IVxUi.net
- >>250
>それがどうかしたの?
>ランキング付けろ、なんて誰も言ってませんよ。
鈴木さんがやってるのはランキング付けそのものですよ
- 259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 08:28:15.16 ID:+dAvJCeQ.net
- 数がぁとか
最も普及がぁとか
ランキングじゃん。
- 260 ：鈴木：2018/12/25(火) 08:28:30.25 ID:qfFUG64N.net
- >>256名無しさん＠
>１６番でも薄いタイヤのモデルはあるね。
１６番でも新幹線を薄いタイヤにすれば、いいかも知れませんね。
１６番でもC53を薄いタイヤにすれば、蟹股姿がさらに激烈に強調されるから、
安定感が大いに表現できて、鑑賞目的として優れた面がある。
これは１６番の「一長一短」の内の、「一長」になるかも知れませんね。。
- 261 ：鈴木：2018/12/25(火) 08:30:43.47 ID:qfFUG64N.net
- >>258蒸機好き
>鈴木さんがやってるのはランキング付けそのものですよ
鈴木が何を基準にランキング付けてる、と主張してんの?
- 262 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 08:33:52.44 ID:yv5IVxUi.net
- >>255
実際に、向き不向きがありますね
車輪の厚みやフランジ高さに何の影響があるのかも分からない人では、
話になりません
実際に鈴木さんは模型に疎いようですね
で、おうむ返しはアホです
>走らせたければ、大抵の鉄模は走りますけど?
>それがどうかしたの?
合理的かどうかは別ですよ
私が孤立化してるかどうかは、世間が評価してくれますよ
>>256
過去には一部ありましたが、現在ではありません
それに、その模型は走りに適さないと評されていました
>>257
自分が書いた質問を整理しないと、
鈴木さん自身が混乱するだけですね
- 263 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 08:37:40.67 ID:yv5IVxUi.net
- >>259
またまたミスリードですね
ランキングではなく、普及や数が多いものは「貶すだけしかない」とは言えないって話ですよ
>>260
HOも似たようなものですよ
で、
それをやったら走りに向かなくなるだけですね
模型に疎いと、デタラメな話が出てきますね、鈴木さん
- 264 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 08:38:11.88 ID:yv5IVxUi.net
- >>261
自分の書き込みですから、自分で考えたらどうですか？(笑)
- 265 ：鈴木：2018/12/25(火) 08:52:45.98 ID:qfFUG64N.net
- >>262蒸機好き
>実際に、向き不向きがありますね
↑
どのような、「向き不向き」かね?
>車輪の厚みやフランジ高さに何の影響があるのかも分からない人では、 話になりません
↑
車輪の厚みやフランジ高さにどういう影響があるのかを、オタクが書いてからじゃないと、
話になりません
>実際に鈴木さんは模型に疎いようですね
↑
唯の人格攻撃じゃん。
>で、おうむ返しはアホです
↑
で、おうむ返しされるような無内容な事を書けばアホです
>合理的かどうかは別ですよ
↑
どういうのが、合理的なの?
どういうのが、不合理的なの?
>私が孤立化してるかどうかは、世間が評価してくれますよ
「世間」って何人くらいの人を指すの?
オタクは、孤立化しないように、という枠を予めこしらえてから、楽しんでるの?
↓
>>247蒸機好き
>趣味ですから、楽しめているかどうかが最も重要なんですよ
- 266 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 09:13:56.86 ID:yv5IVxUi.net
- >>265
>どのような、「向き不向き」かね?
既に書いてありますよ
>車輪の厚みやフランジ高さにどういう影響があるのかを、オタクが書いてからじゃないと、
>話になりません
鉄模では常識レベルの話ですよ
知らなければ話になりません
>唯の人格攻撃じゃん。
事実ですよ
車輪の厚みやフランジ高さが走行に与える影響を知らないのは、
模型に疎いからですね
何でも人格攻撃にしてしまって、被害者ヅラするのは、
鈴木さんの姑息な手口ですね
>で、おうむ返しされるような無内容な事を書けばアホです
で、おうむ返しされるような無内容な事を書けばアホです
と、こちらがおうむ返しすれば、鈴木さんはアホだって事になりますよ
ですから、おうむ返しはアホです
>どういうのが、合理的なの?
>どういうのが、不合理的なの?
自分で考えたらどうですか？
合理的じゃないと言う結論が出たのなら、それを書けば良いでしょう
>「世間」って何人くらいの人を指すの?
「孤立化」ですから世間の人数は関係ありませんね
>オタクは、孤立化しないように、という枠を予めこしらえてから、楽しんでるの?
何の質問ですか？
孤立化すれば情報が入らなくなって、鈴木さんのように模型に疎くなるだけですよ
- 267 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 09:50:53.37 ID:yv5IVxUi.net
- 質問して揚げ足取れれば、相手を否定できると鈴木さんは勘違いされてますね
質問はあくまでも質問でしかなく、自分を正当化できるわけではありません
- 268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 10:18:02.14 ID:qVyBOX8X.net
- このクソ蒸気は徹底的に糾弾し、叩き出すしかないだろうな・・・
- 269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 10:33:27.02 ID:ljT1uLDB.net
- と、今日も必死な株ニートであった。
- 270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 10:35:07.77 ID:ljT1uLDB.net
- 株ニートは無職なので信用しないようにしましょう。
- 271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 10:38:00.85 ID:OIagW7Zv.net
- 生保でも株は出来るのか。
暴落で大変だろうな。
鉄コレ転売でもしているかも
- 272 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 10:38:02.32 ID:yv5IVxUi.net
- >>268
だから、貴方達は糾弾されているんですよ
- 273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 14:44:36.35 ID:Poc8FCjVR
- ?51EF58EF60EF65PFキハ58系など
人気特定機、多めに生産、在庫切らさないでほしい。
- 274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 14:51:42.45 ID:Poc8FCjVR
- そういえば、フランジ高さの影響でＣ58第二動輪第三動輪のスパンは
どうなる？Ｃ63も？
- 275 ：鈴木：2018/12/25(火) 15:41:55.95 ID:ZRv7+BhZ.net
- >>266蒸機好き
>既に書いてありますよ
↑
既にどのレス番に書いたのかね?
>鉄模では常識レベルの話ですよ
↑
どういう命題が「鉄模では常識レベル」なのかね?
何処かの鉄模雑誌にでも書いてあったのかね?
車輪の厚みやフランジ高さにどういう影響があるのかを、オタクが書いてからじゃないと、
> 事実ですよ 車輪の厚みやフランジ高さが走行に与える影響を知らないのは、 模型に疎いからですね
↑
車輪の厚みやフランジ高さがどういう風に影響するのかね?
オタクが、それを説明してからの話だね。
>何でも人格攻撃にしてしまって、被害者ヅラするのは、 鈴木さんの姑息な手口ですね
↑
「何でも」って、例えばどのレス番の話の事を言いたいのかね?
>自分で考えたらどうですか？
↑
「合理的」なんて珍妙な言葉を言い出したのはオタクですよ。
↓
>>253蒸機好き
> 走らせると言う目的においては、合理的ですね
↑
どういう模型ならば、合理的なの?
どういう模型ならば、不合理的なの?
>「孤立化」ですから世間の人数は関係ありませんね
↑
オタクの鉄模は、孤立化しない為の鉄模なの?
昔風に言えば、
【社交鉄模】 だね。略称「STM」かね? 機芸の「TMS」に似てるね。
今風に言えば、
【ソシアル鉄模】 かね。略称「STM」かね? 機芸の「TMS」に似てるね。
「世間」って何人くらいの人を指すの?
漠然とした「世間」なら日本国内の1億人かね?
「人数は関係ありません」、ならオタク、たった一人が「世間」の場合もあるわけですね。
>孤立化すれば情報が入らなくなって、鈴木さんのように模型に疎くなるだけですよ
↑
いくら友達囲い込み千人を自慢しても、アホばかり千人なら、間違った情報しか入ってきませんよ。
アホの特徴は、情報自慢は得意だが、情報を自分の脳味噌で解析できない事で、
「誰それはエアだ」、「誰それは誰の仲間だ」、「誰それは模型に疎い」的な
井戸端情報会議しか出来ない事ですよ。
それにアホは、同程度のアホだけと、吸いつき集まり易いしね。
- 276 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 15:57:56.66 ID:yv5IVxUi.net
- >>275
読めないのは、鈴木さんの勝手ですよ
常識レベルの話を質問するなら、
丁重にお願いするのが、筋道でしょう
>「何でも」って、例えばどのレス番の話の事を言いたいのかね?
鈴木さんが模型に疎いのは事実ですわ
>「合理的」なんて珍妙な言葉を言い出したのはオタクですよ。
「合理的」のどこが珍妙なのでしょうか？
鈴木さんの世界では「合理的」と言う言葉が存在しないのなら、
こちらの責任ではありませんね
鈴木さん書いた事が、走らせると言う目的においては合理的ですよ
>オタクの鉄模は、孤立化しない為の鉄模なの?
孤立化してるのは、模型じゃなく鈴木さんですよ
>いくら友達囲い込み千人を自慢しても、アホばかり千人なら、間違った情報しか入ってきませんよ。
さて、どの情報が間違っているのですか？
鈴木さんは質問しかしていませんよ
>アホの特徴は、情報自慢は得意だが、情報を自分の脳味噌で解析できない事で、
まさに、鈴木さんの事ですね
>「誰それはエアだ」、「誰それは誰の仲間だ」、「誰それは模型に疎い」的な
>井戸端情報会議しか出来ない事ですよ。
井戸端情報かどうかは、世間が評価してくれるでしょう
鈴木さんが模型に疎いのは事実ですね
>それにアホは、同程度のアホだけと、吸いつき集まり易いしね。
このスレにおける鈴木さんの事ですね
- 277 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 15:59:03.07 ID:yv5IVxUi.net
- 一番分かりやすいアホはおうむ返しですね(笑)
- 278 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 16:02:54.38 ID:yv5IVxUi.net
- >>275
>それにアホは、同程度のアホだけと、吸いつき集まり易いしね。
12mm本スレなのに、
12mm模型の話が全くできずにゲージ論ばかりと言う同程度の人達が、
吸い付き集まっているのが、このスレなわけですね
- 279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 16:21:51.19 ID:qVyBOX8X.net
- >>278 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/25(火) 16:02:54.38 ID:yv5IVxUi
>12mm本スレなのに、
>12mm模型の話が全くできずにゲージ論ばかりと言う同程度の人達が、吸い付き集まっているのが、このスレなわけですね
そのスレを監視し、年中入り浸って「１６番万歳三唱」する、ゲスい奴。これが特殊コテハンら！！
少なくとも「混合縮尺でカタチが崩れた」「ガニ股な模型」の批判では合致してると思うよ。
>>272 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/25(火) 10:38:02.32 ID:yv5IVxUi
>だから、貴方達は糾弾されているんですよ
誰に糾弾されてるのですか？レス番は？？
「ここに来るな」「出ていけ」「あんたの来るところじゃない」と糾弾されてるのは・・・
どちらこと言えば、あんたじゃねえの（笑）
- 280 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 16:24:16.57 ID:yv5IVxUi.net
- >>279
12mm模型の楽しみを書くことが、全くできないのは事実です
- 281 ：鈴木：2018/12/25(火) 16:30:50.04 ID:skbbrZ7w.net
- >>278蒸機好き
>12mm本スレなのに、
↑
誰がそんな事決めたの?
オタクが自慢する、情報仲間さん が決めたの?
ここは「12mm」スレではありませんよ。
ここは「1/87 12mm」スレ、もしくは「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」ですよ。
>12mm模型の話が全くできずにくできずにゲージ論ばかり
↑
HOという模型は、それに先行する蟹股式国鉄模型を改善する、という意図で生まれたものですよ。
HOの意図が正しいか間違ってるかは別として、
HOは果たして、先行する蟹股式国鉄模型を改善出来るのか? どうか? では、
当然ゲージ論的な議論が出ますよ。
私個人の意見だが、ハッキリ言って、
HO国鉄模型が、16番蟹股式国鉄模型に対して優位性を主張できるのは、
唯一つ、「ゲージが無茶苦茶スケール無視の無様な蟹股を否定した」、という事だけですよ。
それ以外では、HO国鉄模型は、16番蟹股式国鉄模型に対して、何の優位も主張出来ません。
つまり、蟹股ゲージ問題以外は、HOも16番も同列同格同じ穴のムジナ、という事ですよ。
だからこそ、HO模型に於いては、ゲージ論は無視できないという事ですよ。
少なくとも大きさが酷似してる16番蟹股模型と比較する場合にはね。
しかし蒸機好き大先生が、ゲージ論は苦手だから、
それ以外の12mm談義をしたいと言うなら、
お好きなように、HOn3-1/2話でも、TT話でも、Sn2-1/2話でも、On2話でも、始めりゃいいんじゃないの?
あとドッカの集積場荒らしてほじくって、ピンボケ写真拾ってきて
「これは何mm模型でしょう? 当てて下さい」のクイズ大会でもやればいいんじゃないの?
- 282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 16:44:55.43 ID:qVyBOX8X.net
- >>280 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/25(火) 16:24:16.57 ID:yv5IVxUi
>12mm模型の楽しみを書くことが、全くできないのは事実です
では、書きましょう
軌間が1/64 で車体は約1/80付近 こんな模型はサブロク狭軌に見えないのは事実
こんな、ガニ股模型には「価値を見いだせない」そんな人がここでは多い、これも事実。
そんな1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレで、
「１６番を貶すな」「１６番は走行のためだから優れてる」「１６番は数が多い！！」と、
１６番万歳キャンペーンを張り、嫌われて・ぶっ叩かれてる「特殊コテハン」が巣食ってるのも、事実。
で、ここに来てはいけない、ここには不要、邪魔な方なのは事実。
何か反論できるかな（大笑い）
- 283 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 16:50:56.10 ID:yv5IVxUi.net
- >>281
>誰がそんな事決めたの?
ちゃんと確認しろ
>HOという模型は、それに先行する蟹股式国鉄模型を改善する、という意図で生まれたものですよ
誰が決めたのですか？
デタラメは止めてもらいましょう
改善目的なのに、全く改善されていませんからね
>当然ゲージ論的な議論が出ますよ
コジツケであり、全く関係ありません
12mm模型は12mm模型であり、ゲージ論はゲージ論です
>だからこそ、HO模型に於いては、ゲージ論は無視できないという事ですよ。
>少なくとも大きさが酷似してる16番蟹股模型と比較する場合にはね。
鈴木さんが正しいとするなら、
12mm模型はゲージ論無しでは成り立たない陳腐なものでしかなくなります
そのような事は絶対にありません
>しかし蒸機好き大先生が、ゲージ論は苦手だから、
>それ以外の12mm談義をしたいと言うなら、
>お好きなように、HOn3-1/2話でも、TT話でも、Sn2-1/2話でも、>On2話でも、始めりゃいいんじゃないの?
鈴木さんがゲージ論によって12mm模型を陳腐なものにしちゃっていますね
>あとドッカの集積場荒らしてほじくって、ピンボケ写真拾ってきて
>「これは何mm模型でしょう? 当てて下さい」のクイズ大会でもやればいいんじゃないの?
クイズ大会にしか見えないのは、
鈴木さんに見分けが付かなかった証拠ですね
鈴木さんのゲージ論が何の意味も無いわけですわ
12mmスレなのに、12mm模型の画像を否定してる時点でアホなんですけどね
- 284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 16:51:47.94 ID:uMrVSEVW.net
- 次回から
見てくれ重視、走行不問、普及無関係
比較自由 12mm スレ
にしますかな。
- 285 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 16:52:21.44 ID:yv5IVxUi.net
- >>282
結局、こちらの言う通り、
12mm模型の具体的な話は全くできずに、ゲージ論ばかりですね
アホらし
- 286 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 16:53:08.77 ID:yv5IVxUi.net
- >>284
そうなると最早、12mm本スレとは言えなくなりますね
(笑)
- 287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 16:58:32.79 ID:uMrVSEVW.net
- >>286
オタクが来なけりゃどうでもいいですな。
- 288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 17:56:15.83 ID:tzZxtdAM.net
- >>260
実に
的確なご指摘ですね
蒸機好きはお相撲取りの四股よろしく、カニ股の安定感に美徳を感じるのでしょう
彼の美徳にそった姿のゲージ、彼にとっては長なのでしょうねぇ
- 289 ：鈴木：2018/12/25(火) 18:28:39.15 ID:skbbrZ7w.net
- >>283蒸機好き
>ちゃんと確認しろ
↑
オタクは、何を、 どのように、 ちゃんと確認したの?
>誰が決めたのですか？
↑
何を決めたか? 質問してるの?
>改善目的なのに、全く改善されていませんからね
↑
16番国鉄型に於ける縮尺ブッ壊しガーニ股ゲージを、HOは改善して縮尺通りにしてますよ。
>12mm模型は12mm模型であり、ゲージ論はゲージ論です
↑
私は何を指すのかも不明な、
HOn3-1/2(12mmゲージ)なのか、TT(12mmゲージ)なのか、On2-1/2(12mmゲージ)なのか、
も不明な「12mm模型」の話などしてませんよ。
>コジツケであり、全く関係ありません
↑
1/65&1/80の蟹股模型が「HO」などと称してる限り、
ゲージ論による正常化も、ゲージ名称論による正常化も、必要でしょうね。
>12mm模型はゲージ論無しでは成り立たない陳腐なものでしかなくなります
↑
HOだろうが、山崎16番だろうが、ゲージ論無しでは成り立ちませんよ。
それをウヤムヤにすれば、16番ガーニ股模型を「HO」などと称する男が出て来るわけですよ。
>鈴木さんがゲージ論によって12mm模型を陳腐なものにしちゃっていますね
↑
「12mm模型を陳腐なもの」にするってどういう状態なのかね?
オタクが盛んに言ってる「12mm模型」って、一体どういう模型なのかね?
大抵の模型はゲージ論によって基礎を固めてますよ。
>クイズ大会にしか見えないのは、
↑
どのレス番の話してんの?
12mmスレなのに、12mm模型の画像を否定してる時点でアホなんですけどね
↑
どういうスレだろうが、出所不明のピンボケ写真は、
出所不明のピンボケ写真に過ぎませんよ。
- 290 ：鈴木：2018/12/25(火) 18:57:05.40 ID:skbbrZ7w.net
- >>286蒸機好き
>そうなると最早、12mm本スレとは言えなくなりますね
↑
どういう条件を満たすと、「12mm本スレ」(←大笑い)であると認めるの?
- 291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 19:06:30.09 ID:qVyBOX8X.net
- >>283 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/25(火) 16:50:56.10 ID:yv5IVxUi
>ちゃんと確認しろ
あんたは、何か立証できるのか？ どこをどう確認するんだい？
>>HOという模型は、それに先行する蟹股式国鉄模型を改善する、という意図で生まれたものですよ
>誰が決めたのですか？
>デタラメは止めてもらいましょう
意見の冒頭の「HO」は日本型が抜けている。
「日本型HOは蟹股式国鉄模型を改善する」が正しいと考えるが、あんたの意見は異なるのか？
別に日本の誰が決めた訳ではないが、HOは1/87scaleそれ以上でも以下でも無い。
scaleに則り、模型化すれば自動的にガニ股では無い、立ち姿の美しい模型ができる（設計が正しければね）
１６番のルールを守る限り、サブロクはガニ股になり、標準軌私鉄は内股になる。
「いっぱい揃って、皆で遊ぼう」が１６番
崩れたカタチを正し「小粒でもピリリと光る」を目指すのが、1/87 12mm HOn3-1/2
これ、どうやって否定するの？？？出来るものなら、論理立ててやってみてくださいな。
>改善目的なのに、全く改善されていませんからね
あんた眼がついてるの？
>>当然ゲージ論的な議論が出ますよ
>コジツケであり、全く関係ありません
>12mm模型は12mm模型であり、ゲージ論はゲージ論です
それ、あんたが決める事？？？
話したい人が話し、意見に賛同する人・批判する人がいて健全なんだよ。
もちろん、意見の裏付けには理論が必要。
ココは、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
「１６番を貶すな」「１６番は走行のためだから優れてる」「１６番は数が多い！！」と、ココで １６番万歳キャンペーンを張り、
嫌われ、ぶっ叩かれて、狂い咲いてる「特殊コテハン」があんた。
感情や条件反射で行動しても、賛同は得られない。
ここに来てはいけない、ここには不要、邪魔、皆が不快に感じてるも事実だよ。
- 292 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 19:37:20.42 ID:yv5IVxUi.net
- >>287
そんな事言ってるから、荒れるわけですね
>>289
>オタクは、何を、 どのように、 ちゃんと確認したの?
鈴木さんは確認できないわけですね
>何を決めたか? 質問してるの?
つまり、改善目的だと言うのはデタラメだったわけですね
>16番国鉄型に於ける縮尺ブッ壊しガーニ股ゲージを、HOは改善して縮尺通りにしてますよ。
改善と言うなら、取って変わらなければ意味がありませんね
改善ではなく選択肢が増えただけです
>私は何を指すのかも不明な、
>HOn3-1/2(12mmゲージ)なのか、TT(12mmゲージ)なのか、>On2-1/2(12mmゲージ)なのか、も不明な「12mm模型」の話などしてませんよ。
スレタイすら理解できないのなら、話になりませんね
現実には「12mm」で通っている模型ですよ
つまり、鈴木さんが世間から孤立化してる証拠ですね
>1/65&1/80の蟹股模型が「HO」などと称してる限り、
>ゲージ論による正常化も、ゲージ名称論による正常化も、必要でしょうね。
全く効果が無いようですので、無意味でしょう
12mm関連スレの過疎状態を見れば歴然です
>HOだろうが、山崎16番だろうが、ゲージ論無しでは成り立ちませんよ。
>それをウヤムヤにすれば、16番ガーニ股模型を「HO」などと称する男が出て来るわけですよ。
鈴木さんのゲージ論が全く効果が無いのは明らかです
それに、12mmを楽しむのにゲージ論は不要です
それが証拠に12mmが走る運転会においてゲージ論はまず出ません
>「12mm模型を陳腐なもの」にするってどういう状態なのかね?
>オタクが盛んに言ってる「12mm模型」って、一体どういう模型なのかね?
>大抵の模型はゲージ論によって基礎を固めてますよ。
12mm関連スレが過疎全滅状態であることがその証拠ですよ
>どのレス番の話してんの?
またもや、自分の書き込みを見失ってしまったのですね、鈴木さんは
「クイズ大会」なんて書いたのは鈴木さんでしょう
>どういうスレだろうが、出所不明のピンボケ写真は、
>出所不明のピンボケ写真に過ぎませんよ。
「ピンボケ」自体がデタラメですからね
鈴木さんはガニマタと見分けが付かなかったとバレてしまいましたからね
鈴木さんのゲージ論は無意味だったわけですよ(笑)
- 293 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 19:39:04.74 ID:yv5IVxUi.net
- >>290
自分で考えたらどうですか？
質問ばかりでアホにしか見えませんよ(笑)
>>291
ここは12mm本スレではないと言ってるわけですね
話にならん
- 294 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 19:39:44.40 ID:yv5IVxUi.net
- アホなゲージ論しかできないのは、エアーの証拠ですわ
- 295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 19:56:40.26 ID:qVyBOX8X.net
- アホ、アホ、アホ、あんたがアホなの明確だよ ココに来るな
- 296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 20:08:02.80 ID:qVyBOX8X.net
- アンタはバカですか！！と言う前に
軌間が1/64 で車体は約1/80付近 こんな模型はサブロク狭軌に見えないのは事実
こんな、ガニ股模型には「価値を見いだせない」そんな人がここでは多い、これも事実。
そんな1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレで、
「１６番を貶すな」「１６番は走行のためだから優れてる」「１６番は数が多い！！」と、
１６番万歳キャンペーンを張り、嫌われて・ぶっ叩かれてる「特殊コテハン」が巣食ってるのも、事実。
で、ここに来てはいけない、ここには不要、邪魔な方なのは事実。
>>292蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2018/12/25(火) 19:37:20.42ID:yv5IVxUi
>そんな事言ってるから、荒れるわけですね
まず、アンタが来なきゃ荒れる要素が無いんだよ ボケ
>つまり、改善目的だと言うのはデタラメだったわけですね
どうして、どうなるのかなぁ
もう一度、冒頭に書いた文読めよ ボケ
>改善と言うなら、取って変わらなければ意味がありませんね
そんな事は無い。
満足度は「個人で違って良い」と言ったのはどなたかなぁ？
>改善ではなく選択肢が増えただけです
話の辻褄が合いませんが？
改善されたから、選択肢が増えたのでは？？
>スレタイすら理解できないのなら、話になりませんね
アンタの事だな
>現実には「12mm」で通っている模型ですよ
>つまり、鈴木さんが世間から孤立化してる証拠ですね
鈴木氏の主義主張は認めないと仰る
>>1/65&1/80の蟹股模型が「HO」などと称してる限り、
>>ゲージ論による正常化も、ゲージ名称論による正常化も、必要でしょうね。
>全く効果が無いようですので、無意味でしょう
>12mm関連スレの過疎状態を見れば歴然です
先日、井門氏が提起したように「乗っ取られた状態」ですから、改善を求めて当然でしょう
流通の立場から考えて「ユーザーの混乱」は避けたいでしょうね。
１６番をHOゲージとは、メーカーも模型雑誌も既に呼んでません。
「使ってる」と言うのは、ど素人集団のヤッホー藪の奥、これだってちゃんと書かないと迷う！！
特にパーツとかは厳密にして欲しい（まあ、パーツがscale通りじゃなかったからね１６番は、HO輸出用転用の黒歴史）
続く
- 297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 20:19:29.94 ID:qVyBOX8X.net
- >鈴木さんのゲージ論が全く効果が無いのは明らかです
>それに、12mmを楽しむのにゲージ論は不要です
なぜそう言えるか？ 出来るものなら論理立て証明せよ！！」
>それが証拠に12mmが走る運転会においてゲージ論はまず出ません
「12mmが走る運転会」とは何でしょう？
1/87 12mm HOn3-1/2の運転会と、誤魔化さずに言いましょう、想定が違うんですか（失笑）
1/87 12mm HOn3-1/2の運転会なら、議論にする必要ないからですね。
HOn3-1/2 で作れば、線路は12mm。HOscaleで作れば 自ずとゲージは決まります。
ルールがあるからゲージ論の必要はありません。
同時に、サブロクなら HOn3-1/2 が断然優位と考えますから、必要ないでしょう（笑）
>>「12mm模型を陳腐なもの」にするってどういう状態なのかね?
>>オタクが盛んに言ってる「12mm模型」って、一体どういう模型なのかね?
>>大抵の模型はゲージ論によって基礎を固めてますよ。
>12mm関連スレが過疎全滅状態であることがその証拠ですよ
どの証拠？ 過疎全滅状態じゃないでしょう（笑）
特殊コテハンがココへ来て「どうしょうもない話」を展開するから、もっとも進行早いよなぁ一週間もたない（大笑い）
で、もう -48- 番目よ
ところで、まだ「ピンボケ」「テカテカ」蒸気の写真の話？
自分の腕晒し自慢したいなら、別のカマ出そうよそろそろ（笑）
作れて、走らないとダメなんでしょ、何ならガニ股模型でも良いぞ
威風堂々の土俵入り蒸気（大笑い）
- 298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 21:06:26.55 ID:iGmsaR6Y.net
- >16番も12mmも一長一短あると言われるだけで、
>そのようになる貴方よりは、ずうっとマシだと思いますよ(笑)
一体何を勘違いされているのだろうか？
或いは、意図的に話をすり替えているのか？
ここのスレの人は「16番も12mmも一長一短ある」という個人的意見・「主観」に対してヒステリーを
起こしてなどいないし、「一長一短説」を書くべからず、とも言っていない。
宜しいんじゃないですか？「16番も12mmも一長一短ある」と個人的に思う方はそれはそれで、というだけ。
但し、16番規格に対して「長所は１か所もない」という個人的主観を抱く12ｍｍゲージャーは存在する。
それは厳然たる事実。
そしてその個人的主観を書かれると、ヒステリーの様に「比較するな」「16番否定を許すまじ」「12ｍｍが良い、
という12ｍｍ模型の話に限局しろ」「模型規格の否定はそれをやっている人の人格否定と同義だ」などと横暴かつ
非論理的なレス（＆小馬鹿・侮辱・人格否定付き）で返すからここで嫌われ非難されるのだ。
- 299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 21:16:09.34 ID:iGmsaR6Y.net
- 飽くまでもここは12ｍｍファンの為の12ｍｍスレ。
野球に例えるなら、阪神ファンが阪神タイガーススレで、
「阪神最高」「来年の優勝は阪神だ！」「巨人は嫌いだ」「巨人は金でＦＡ選選手を搔き集める」などと
個人的戦力予想や希望的観測や阪神側に贔屓目に見た個人的意見を書いたとして、一体何か問題あるのか？
場所は飽くまでも「阪神ファンスレ」で、の話だ。勿論、そこに阪神と巨人の兼業ファンはいるかもしれない。
が、阪神スレで、阪神応援歌を唱え、アンチ巨人論を書いたとして、まったく、何の問題もないと考える。
「阪神ファンスレでも阪神の肯定話のみ許されて、アンチ巨人論は許さない」か？全く以て、馬鹿馬鹿しい。
- 300 ：鈴木：2018/12/25(火) 21:19:52.09 ID:skbbrZ7w.net
- >>292蒸機好き
>鈴木さんは確認できないわけですね
↑
私は、「確認できない」などとは発言してませんよ。
私に命令するオタクは、何を、 どのように、 ちゃんと確認したの?
私に「確認しろ」と命令したのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
↓
>>283蒸機好き
>ちゃんと確認しろ
↑
私に命令するオタクは、何を、 どのように、 ちゃんと確認したの?
>改善と言うなら、取って変わらなければ意味がありませんね
>改善ではなく選択肢が増えただけです
↑
それは、改善する模型と、改善しないままの模型、という選択肢が出来ただけです。
>現実には「12mm」で通っている模型ですよ
↑
「12mm」だけではOn2ft.(約12mmゲージ)なのか、
Sn2-1/2ft.(約12mmゲージ)なのか、
HOn3-1/2ft.(12mmゲージ)なのか、
TT(12mmゲージ)なのか、
区別がつきません。
だから間違いを防ぐために、スレタイは
1/87 12mm又は、HOn3-1/2 HOm HOj HO1067と、わざわざ表記してます。
オタク専用の現実が皆の現実とは限りません。
>12mm関連スレの過疎状態を見れば歴然です
↑
このスレは「12mm関連スレ」ではないのかね?
>12mmを楽しむのにゲージ論は不要です
↑
鈴木がどのレス番に、「12mmを楽しむのにゲージ論は不要ではありません」
と、書いたなどと言うのですか?
>12mmが走る運転会においてゲージ論はまず出ません
↑
何処の運転会の話かね?
>「ピンボケ」自体がデタラメですからね
↑
何処かから拾って来たピンボケ模型写真を何度もしつこく出して、
当っただの、はずれただの、はしゃぎ回ってるのは、
オタクとは違うの?
- 301 ：鈴木：2018/12/25(火) 21:24:27.26 ID:skbbrZ7w.net
- >>293蒸機好き
>自分で考えたらどうですか？
↑
「ここが12mm本スレだ」なんて妙な事を言い出したオタクが、
その根拠を書いたらどうですか？
↓
>>278蒸機好き
>12mm本スレなのに、 12mm模型の話が全くできずに
- 302 ：某356：2018/12/25(火) 21:34:25.59 ID:ZCa6O4J7.net
- >>246
＞ボクちんのじゅうろくばんもけいをケナされるとクヤチィーーー、ムッキィイイイイーーーー
＞じゅうろくばんをヒテイするやつらはみんなみんなデタラメでウソツキでエアでカラでもけいのはなしができないヤツらだーーー
＞ムッキィィイイイイーーーーー
まぁそもそもが
「ボクちんの1/87-12mmはすごいんだぁ、無条件に褒めてもらえないなんて
クヤチィーーー、ムッキィイイイイーーーー、ボクちんに同意しないやつはみんな
デタラメでウソツキでエアでカラでもけいのはなしができないヤツらだーーー
ムッキィィイイイイーーーーー 」
ですからねぇ。
>>249
＞んでもって、蒸機と某の言い草にはまったく、１ミリも、１μも、賛成できる点が、ない。ゼロ。皆無。
＞寝言以下。理路整然さもゼロ。
まぁ貴方の書き込みの>>246が寝言以下ですし、理路整然どころか理路すら
ありませんよね。
- 303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 21:40:03.03 ID:N4Xe/Lvg.net
- すぐに次スレに移るし、でも内容は変わらないしw
安定のクソスレ。
- 304 ：某356：2018/12/25(火) 21:46:34.14 ID:ZCa6O4J7.net
- >>296-298
＞まず、アンタが来なきゃ荒れる要素が無いんだよ ボケ
あなたが来なくなれば、少なくともその分は
荒れなくなりますよ♪
＞「使ってる」と言うのは、ど素人集団のヤッホー藪の奥、これだってちゃんと書かないと迷う！！
単に「俺の意見と異なる奴はど素人集団のヤッホー藪の奥だ」と
書いているだけですね。
＞なぜそう言えるか？ 出来るものなら論理立て証明せよ！！」
そもそも鈴木さんの書き込みの何が蒸機好きさんの書き込みと
異なって効果的なのか、あなたが説明してみればいいと
思いますよ♪
＞自分の腕晒し自慢したいなら、別のカマ出そうよそろそろ（笑）
＞作れて、走らないとダメなんでしょ、何ならガニ股模型でも良いぞ
＞威風堂々の土俵入り蒸気（大笑い）
貴方の模型は出さないんですか？
＞但し、16番規格に対して「長所は１か所もない」という個人的主観を抱く12ｍｍゲージャーは存在する。
＞それは厳然たる事実。
＞そしてその個人的主観を書かれると、ヒステリーの様に「比較するな」「16番否定を許すまじ」「12ｍｍが良い、
＞という12ｍｍ模型の話に限局しろ」「模型規格の否定はそれをやっている人の人格否定と同義だ」などと横暴かつ
＞非論理的なレス（＆小馬鹿・侮辱・人格否定付き）で返すからここで嫌われ非難されるのだ。
まぁそもそも1/87-12mmを楽しむ人の中にも「一長一短はある」と考える方もおりましょうし、
不特定多数が見る掲示板でヒステリーの様に「長所は１か所もない」という個人的主観を
繰り返す人が居たら、そりゃぁ異論や反論が出ても当たり前でしょう。なにしろ
【比較自由】なんですから。
＞非論理的なレス（＆小馬鹿・侮辱・人格否定付き）で返すからここで嫌われ非難されるのだ。
まぁ堂々と他人を叩くと宣言したり、他人をクソ呼ばわりする人が一番ですよね♪
＞「阪神ファンスレでも阪神の肯定話のみ許されて、アンチ巨人論は許さない」か？全く以て、馬鹿馬鹿しい。
阪神ファンだろうと巨人ファンだろうと対等で、お互いに一長一短があることは理解したうえでの話でしょう。
応援だろうとアンチだろうと、論理的、倫理的に問題が無ければいいですね♪
- 305 ：某356：2018/12/25(火) 21:47:54.94 ID:ZCa6O4J7.net
- >>303
しかも同じ内容の繰り返しどころか、
得意げにコピペを繰り返す人まで。
- 306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 21:51:03.60 ID:iGmsaR6Y.net
- >「ボクちんの1/87-12mmはすごいんだぁ、無条件に褒めてもらえないなんて
>クヤチィーーー、ムッキィイイイイーーーー、ボクちんに同意しないやつはみんな
>デタラメでウソツキでエアでカラでもけいのはなしができないヤツらだーーー
一体どこにそんな反応を想起させる12ｍｍ側の書き込みがあるというのか？理解不能。
まあ単なる印象操作の茶々入れに過ぎない反応なのだろうが、求レス番など。
＞ボクちんのじゅうろくばんもけいをケナされるとクヤチィーーー、ムッキィイイイイーーーー
＞じゅうろくばんをヒテイするやつらはみんなみんなデタラメでウソツキでエアでカラでもけいのはなしができないヤツらだーー
これについては、以下
↓↓↓
>だったら、他を貶したりせずに12mmを楽しめれば良いだけですよ
>16番を貶すしかできないから批判してるだけですよ
>だったら、他規格との比較話はそこそこにして、
>12mmの話をすればいいだけですね
>スレタイの模型の具体的話が全く書けないから、批判してるだけですよ
>肯定し楽しんでいればそれで良いんですよ
>逆に、他規格を貶さないと存在価値を見出だせないようなら、
>それは盲目的肯定と言えるでしょう
>そちらの方が意味がありませんね
この辺りの蒸機好き氏の侮蔑的発言が十分に根拠たり得ると考える訳なのだが。
やはり蒸機好き氏の一連の発言に、与する部分はない。
- 307 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 21:51:23.06 ID:yv5IVxUi.net
- >>295
アホなゲージ論ばかりだからですよ
>>296
そのようなゲージ論は全くもって無駄ですよ
>>297
>なぜそう言えるか？ 出来るものなら論理立て証明せよ！！
12mm関連のスレがゲージ論ばかりで炎上してるここ以外は、
過疎全滅状態であることがその証拠ですよ
>「12mmが走る運転会」とは何でしょう？
>1/87 12mm HOn3-1/2の運転会と、誤魔化さずに言いましょう、想定が違うんですか（失笑）
誤魔化すもなにも、12mmで一般的には通じてますからね
12mm、13mm、16番が揃う運転会があるという事実は知らないようですね
>1/87 12mm HOn3-1/2の運転会なら、議論にする必要ないからですね。
ならば、12mmスレであるここでも、議論にする必要は無いって事になりますね
毎度の矛盾ですな
>どの証拠？ 過疎全滅状態じゃないでしょう（笑）
実際にここ以外の12mm関連スレは過疎全滅状態ですよ(笑)
>ところで、まだ「ピンボケ」「テカテカ」蒸気の写真の話？
安定の矛盾ですね
ピンボケならテカテカかどうかは分からなくなりますからね
>自分の腕晒し自慢したいなら、別のカマ出そうよそろそろ（笑）
腕自慢目的ではなく、貴方達より12mmを楽しんでいる証拠ですが、何か？w
>作れて、走らないとダメなんでしょ、何ならガニ股模型でも良いぞ
>威風堂々の土俵入り蒸気（大笑い）
ほらほら、やっぱりガニマタに見えているんですね、貴方は(笑)
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
- 308 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 21:56:19.29 ID:yv5IVxUi.net
- >>298
「百長零短」とヒステリックに叫んでいたのは貴方ですね
事実、貴方達は16番貶ししか書いていないのですから、どうにもなりませんわ
12mmスレなのに、当該模型の具体的な話が全く書けない事実は、
どうにもなりませんよ
精々、鈴木さんの無意味なゲージ論に参道するのが関の山ですね
>>299
ですから、12mm模型の画像しかアップしていないのですが、
貴方が勝手に勘違いしてるだけですよ
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
- 309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 21:59:08.13 ID:iGmsaR6Y.net
- 更に言うなら、アンチ巨人の書き込みがあり得ると、最初から分かっていて>>1にも宣言されている阪神スレには
それが気に入らないと分かり切っている人は最初から来ない自由がある、いや、来るべきではない。
来て、尚且つ（正当な異論にも反論にもなり得ない）小馬鹿・侮辱・人格否定ばかりで返すのならばそれは明確に
「荒らし」と認定される。
>>1にもそう明記されているスレのルールだ。
- 310 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 22:02:26.14 ID:yv5IVxUi.net
- >>300
>私は、「確認できない」などとは発言してませんよ。
>私に命令するオタクは、何を、 どのように、 ちゃんと確認したの?
>私に「確認しろ」と命令したのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
確認できないのは事実ですね
鈴木さんが確認できたら、こちらが確認できているかどうかも、
分かりますよ
相手に責任転嫁するだけの姑息な鈴木さんですねw
>それは、改善する模型と、改善しないままの模型、という選択肢が出来ただけです
だからそれなら、改善目的ではなく選択肢が増えただけですがなw
無理があるコジツケですよ
>区別がつきません。
模型に疎いと区別がつきませんよ
実際にこの国で稼働している12mmゲージの規格は一つしか無いのですから
従って、12mmで一般的に通じているのですが、
そのような常識レベルの話すら知らない鈴木さんは、模型に疎いとしか言えませんよ
- 311 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 22:05:54.90 ID:yv5IVxUi.net
- >>306
>この辺りの蒸機好き氏の侮蔑的発言が十分に根拠たり得ると考える訳なのだが。
>やはり蒸機好き氏の一連の発言に、与する部分はない。
貴方の引用には侮辱的発言は全く無いようですけどね
貴方が与しなくても、ここ以外の12mm関連スレが過疎全滅状態であることが、
世間の評価でしょう
- 312 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 22:07:37.58 ID:yv5IVxUi.net
- >>309
で、誰がアンチなんですか？
そのアンチしか、画像のアップしていないのは、
矛盾でしかありませんね(笑)
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
- 313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:15:21.75 ID:iGmsaR6Y.net
- やはり、蒸機好き氏の言い分に理解、賛同できる点は一か所も無い様だ。
平行線と言ってしまえばそれまで。直接のやり取りは不能・無理・無駄。
- 314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:19:25.07 ID:P6jOyTRu.net
- まあ、オンナジ写真のリンクをシツコク貼りまくるなら
荒らしなんでしょうなあ。
- 315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:20:06.30 ID:iGmsaR6Y.net
- 一つ、蒸機好き氏と某氏一派以外の住人の皆様方に提案。
蒸機好き氏の如何なる発言に対しても、完全スルー・無視を貫くというのはどうだろうか？
氏の侮辱や小馬鹿、罵詈雑言には報復せずにおられない、かもしれないが、対抗策にはなり得る。
一人でやってもあまり意味はないので、飽くまでも各々方の賛同があるのなら、という事になるのだが。
無理だ、と仰せの方が多ければこれまで通りの対応で。
- 316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:21:47.74 ID:8797AIwO.net
- 現在下板橋でストラクチャーのセールをやっているが、
あまりの売れ行きで紙袋が底をついたのだそうな。
街中の模型屋が総じて縮小傾向にある中、
まぁなかなかない話ではある。
ここのメーカーの製品の出方といい、
あるいは我々が考えている以上に
1/87 12ｍｍは普及の途にあるのではなかろうか。
蒸機好きくんが釣れるかな？
- 317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:25:21.27 ID:iGmsaR6Y.net
- それから、写真のＵＰや使い回しなど、それが本人の所有物（or 制作物）という確定がなされない以上、
無意味。
それよりも、所有模型に対する実感を込めた意見や感想、リアルな購入話の方が、よほど12ｍｍ好きを
証明する書き込みたり得る。
- 318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:30:03.82 ID:8797AIwO.net
- まー蒸機好きくんには
本気でしゃべる気は
すでにありませんが。
- 319 ：News！：2018/12/25(火) 22:33:59.47 ID:8797AIwO.net
- アートプロ、自社HPのブログに DE10 パイロットモデル写真３枚を掲載
http://artpro.jp/model-train/de10/
斜め上からの写真が２枚あり、狭軌感が非常によくわかる。
これは16番モデラーへのイヤミか？
まー予約してよかったわ。
- 320 ：鈴木：2018/12/25(火) 22:36:58.25 ID:skbbrZ7w.net
- >>307蒸機好き
>アホなゲージ論ばかりだからですよ
↑
どういうゲージ論なら、アホでないのかね?
ゲージ論ならすべてが、アホなのかね?
>ゲージ論ばかりで炎上してるここ
↑
別に炎上してるとは思わないけどね。
炎上してると勘違いした蒸機好き先生が、
消防服着て、所構わず放水してるだけなんじゃなしいの?
>12mm、13mm、16番が揃う運転会があるという事実は知らないようですね
>ならば、12mmスレであるここでも、議論にする必要は無いって事になりますね
↑
オタク程度でも安心して参加出来る、コチョコチョくすぐり合い集会のレベルと、
このHOスレのレベルと、をゴッチャにしては困ります。
- 321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:39:34.78 ID:tzZxtdAM.net
- >>315
それでもいいですが
ただ奴は長年荒らしをしている、筋金入りのゴミ屑野郎です
完全スルーをすると自作自演を開始して、無理矢理にでもゴミ屑野郎との会話を創り上げます
おそらくアンチ16番の書き込みも、やるでしょうね
テメェが突っ込みやすい内容で、テメェの株()が上がる筋書きを作って
さすが複数回線契約者ですょw
- 322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:41:40.09 ID:8797AIwO.net
- まー蒸機好きくん無視もアリかと。
みなさん真面目に相手し過ぎ。
まともに相手しても、意味なし。
もっと模型の話をしましょうよ。
- 323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 22:43:30.88 ID:swvcEhOw.net
- >>315
おまえが一番完全スルー、無視を貫けてないじゃんw
アホかw
- 324 ：某356：2018/12/25(火) 22:44:15.94 ID:ZCa6O4J7.net
- >>306
＞一体どこにそんな反応を想起させる12ｍｍ側の書き込みがあるというのか？理解不能。
＞まあ単なる印象操作の茶々入れに過ぎない反応なのだろうが、求レス番など。
それを情報操作と言うならば、>>246が情報操作ですね。
＞この辺りの蒸機好き氏の侮蔑的発言が十分に根拠たり得ると考える訳なのだが。
＞やはり蒸機好き氏の一連の発言に、与する部分はない。
あなたとは異なる考えの人が居るだけの事実が、
なぜ侮蔑的発言になるのかよくわかりません。
それが侮蔑的なら、もっとひどい発言をしている
>>309
＞更に言うなら、アンチ巨人の書き込みがあり得ると、最初から分かっていて>>1にも宣言されている阪神スレには
＞それが気に入らないと分かり切っている人は最初から来ない自由がある、いや、来るべきではない。
【比較自由】でも、ですか？
あなたの言う"論"とやらは公平な目で見ると成立できない
思い込みだけの書き込みなんですか？
＞来て、尚且つ（正当な異論にも反論にもなり得ない）小馬鹿・侮辱・人格否定ばかりで返すのならばそれは明確に
＞「荒らし」と認定される。
＞>>1にもそう明記されているスレのルールだ。
まぁそもそも他の規格に対する書き込みが（正当な異論にも反論にもなり得ない）小馬鹿・侮辱・人格否定
では何の説得力もないですね♪
- 325 ：某356：2018/12/25(火) 23:02:29.08 ID:ZCa6O4J7.net
- >>313
＞やはり、蒸機好き氏の言い分に理解、賛同できる点は一か所も無い様だ。
＞平行線と言ってしまえばそれまで。直接のやり取りは不能・無理・無駄。
では、他の規格との比較をして選民意識に浸ろとうとするような、
こんなスレッドなんか来るのをやめたほうがいいですよ。
＞まあ、オンナジ写真のリンクをシツコク貼りまくるなら
＞荒らしなんでしょうなあ。
まぁ鈴木さんや行明けの名無しさんのように、唐突に
おんなじ話を繰り返すだけの人はどうなんだろうって話ですけどね。
- 326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 23:18:59.22 ID:qVyBOX8X.net
- では、特殊コテハンは完全無視は２０１９年からとして「年末までは練習期間」としましょうか（笑）
淡々と正論を書きましょうね。
軌間が1/64 で車体は約1/80付近 こんな模型はサブロク狭軌に見えないのは事実
ガニ股模型には「価値を見いだせない」そんな人がここでは多い、これも事実。
ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
「１６番を貶すな」「１６番は走行のためだから優れてる」「１６番は数が多い！！からエラい」と、
１６番万歳キャンペーンを張る方がいる。 事実誤認・決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人。
さあ年末まで「シカト」練習しましょうね。
- 327 ：某356：2018/12/25(火) 23:20:31.33 ID:ZCa6O4J7.net
- >>313
＞やはり、蒸機好き氏の言い分に理解、賛同できる点は一か所も無い様だ。
＞平行線と言ってしまえばそれまで。直接のやり取りは不能・無理・無駄。
では、他の規格との比較をして選民意識に浸ろとうとするような、
こんなスレッドなんか来るのをやめたほうがいいですよ。
＞まあ、オンナジ写真のリンクをシツコク貼りまくるなら
＞荒らしなんでしょうなあ。
まぁ鈴木さんや行明けの名無しさんのように、唐突に
おんなじ話を繰り返すだけの人はどうなんだろうって話ですけどね。
>>315
＞蒸機好き氏の如何なる発言に対しても、完全スルー・無視を貫くというのはどうだろうか？
＞(略)
＞無理だ、と仰せの方が多ければこれまで通りの対応で。
つまりあなた自身が一番我慢できないわけですね♪
>>317
＞それから、写真のＵＰや使い回しなど、それが本人の所有物（or 制作物）という確定がなされない以上、
＞無意味。
＞それよりも、所有模型に対する実感を込めた意見や感想、リアルな購入話の方が、よほど12ｍｍ好きを
＞証明する書き込みたり得る。
そうそう、そうですよねぇ。
それなのに私の所有車輛をしつこく質問してきていた人は何のつもりだったんでしょう。
たとえ20輌持っていると書こうと、100輌持っていると書こうと、
金持ちだと書こうと、投資家を自称しようと、
何の確定もされないのにねぇ。不思議な人でしたね♪
- 328 ：某356：2018/12/25(火) 23:24:59.66 ID:ZCa6O4J7.net
- >>321-322
なとすばらしい人格否定ですね♪
- 329 ：某356：2018/12/25(火) 23:28:28.77 ID:ZCa6O4J7.net
- まぁ特殊コテハンをシカトしようという宣言の書き込み自体が
特殊コテハン向けの書き込みだという面白さ。
- 330 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 23:46:22.21 ID:yv5IVxUi.net
- >>313
こちらの台詞ですよw
>>314
貼らなくても炎上してますが、何か？
>>315
既に無視できていませんけど？
>>317
>それよりも、所有模型に対する実感を込めた意見や感想、リアルな購入話の方が、よほど12ｍｍ好きを
>証明する書き込みたり得る
それが全くありませんでしたけどね
「模型の具体的な話が全く無い」と何度も書いてきたのですがね
ただ、キットを組む手間隙を知らないのはエアーだからでしょうな
- 331 ：蒸機好き ：2018/12/25(火) 23:57:22.36 ID:yv5IVxUi.net
- >>316
ストラクチャなら、1/80と1/87は共用されてるって、
知ってますか？
>>318
負けを認めるわけですね
やっぱりw
>>319
うんうん、ヨカッタヨカッタw
>>320
模型自体を無視した机上論の事ですよ「アホなゲージ論」とはね
>別に炎上してるとは思わないけどね。
>炎上してると勘違いした蒸機好き先生が、
>消防服着て、所構わず放水してるだけなんじゃなしいの?
鈴木さんの感覚がおかしいだけでしょう
>オタク程度でも安心して参加出来る、コチョコチョくすぐり合い集会のレベルと、
>このHOスレのレベルと、をゴッチャにしては困ります。
そりゃ、ゲージ論だけの低レベルとは全く違いますよ
現実の運転会ですからね
それに、
鈴木さんのコチョコチョくすぐり合いのような低レベルではありませんけどね(笑)
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1532244462/
- 332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/25(火) 23:59:24.80 ID:IZnDR1f2.net
- ま、自分の意見をはっきり言う事（１２ｍｍスレでの16番批判とか）にやたらと批判ばかりする輩って一体なんだ？
それも罵詈雑言の返しばかりで真っ当な反論になどなっちゃいねぇ
ましてやここは１２ｍｍスレだぜ？場は弁えているってもんだ
ホント、一部の特殊コテやその賛同者どもはどうかしてるぜ！
- 333 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 00:00:34.53 ID:mLrP4ma8.net
- >>322
貴方が率先して挑発してきたようですけどねw
>>326
正論がどこにも無いのが悲しい書き込みですねw
- 334 ：某356：2018/12/26(水) 00:03:04.92 ID:90drWS9z.net
- >>332
＞ま、自分の意見をはっきり言う事（１２ｍｍスレでの16番批判とか）にやたらと批判ばかりする輩って一体なんだ？
＞それも罵詈雑言の返しばかりで真っ当な反論になどなっちゃいねぇ
まぁ自分だけ言いたい放題しておきながら、他人が自分と異なる意見を書くと
「批判されたぁ」って泣き言を書けば、あなたみたいになるんでしょうね♪
- 335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 00:03:35.88 ID:UoL0y+gO.net
- 軌間が1/64 で車体は約1/80付近 こんな模型はサブロク狭軌に見えないのは事実
ガニ股模型には「価値を見いだせない」そんな人がここでは多い、これも事実。
ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
「１６番を貶すな」「１６番は走行のためだから優れてる」「１６番は数が多い！！からエラい」と、
１６番万歳キャンペーンを張る方がいる。 事実誤認・決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人。
- 336 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 00:03:47.01 ID:mLrP4ma8.net
- >>332
ちゃんとIDを確認しましたか？
罵詈雑言を自ら書いているのは貴方ですよ>>246
キャラ間違いでないことを願いますよ(笑)
- 337 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 00:05:25.05 ID:mLrP4ma8.net
- >>335
一長一短だと書いてきましたが、
貴方は勝手に決め付けて歪曲してますね
そりゃ、貴方にゃ無理ですわ
- 338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 00:13:05.46 ID:UoL0y+gO.net
- １６番の至らないところ選
まあ、昭和の国鉄の田舎駅の情景つきの線路を作ったとしよう。
先ずは線路がある、小さな駅をつくりましょう。
当然、参考となるイメージ写真に基づいて配置しますよね。
駅舎がある一番線、貨物ホームも上屋もつけようか？
対面は島式ホームにしようかな・・・
しかし、線路を引いて仮のホームを置いて見る。
違う、何か違う、何だ、何だ！！
そう線路の幅が違うんだ、コレは京急か新幹線か（笑）
そうだ、ホームを大きくしよう！！バランスが取れるな（汗）
車両を置いて見た、あれホームと大きさが合わない！！
こう言う事なんですよ（大笑い）
- 339 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 00:18:37.90 ID:mLrP4ma8.net
- >>338
レイアウト作るユーザーが最も多いNでもそのような話は出ませんね
もうちょっとマシな嘘ついたら？(笑)
- 340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 00:49:21.79 ID:+VyLy/lC.net
- >>216
話の要点がつかめてない時点で充分バカだよお前は
勝手なルール主張するなら他所でやれつってんだよバカ
- 341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 01:01:01.29 ID:+VyLy/lC.net
- ＞こう言う事なんですよ（大笑い）
自分の模型センスがないことを無自覚に晒してるあんたの方がずっと面白いですよ？ｗ
ホームを大きく？ どこから出んのその発想ｗ
- 342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 01:04:36.34 ID:UoL0y+gO.net
- １６番の至らないところ選
子供の頃、跨線橋の上から眺めていた線路。。。意外とか細い。
畳でも絨毯でも良い、西落合でも昭島でも良い。
組み線路を敷いて上から眺める、コレ国鉄の線路じゃ無いなあ
横浜駅の一番海側のホームは京急、隣は京浜東北＆ハマ線。
１６番っぽい線路とナローゲージ、車体断面は一緒くらいかJRのが広い。
コレが一緒の線路に走っちゃうんだなぁ、可変ゲージトレイン（笑）
車体があってりゃ、下回りはどっちが嘘。
えっ、どっちも嘘！！
こう言う事なんですよ（大笑い）
- 343 ：某356：2018/12/26(水) 01:13:40.52 ID:90drWS9z.net
- ＞こう言う事なんですよ（大笑い）
ようやく気付けて良かったですね。
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめば良いと思いますよ♪
- 344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 01:22:43.03 ID:gW81Hf8i.net
- >>343
あなたはあなた向けの模型を楽しんだらいいですね。楽しんでます？
- 345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 02:35:38.55 ID:xX8oGn3t.net
- >322 >>326
とりあえず、お試し期間を設けて特殊コテハン（蒸機と某）、全レススルー、完全無視を貫いてみるってのはありかもしれない。
どのような罵詈雑言・小馬鹿・嘲笑・侮辱・人格攻撃・後発・♪ に対しても、徹底的に無視、絶対に相手にしないという構えで。
本当に、言い返したいところであっても全部ぐっと飲みこんで、知らんぷりを決め込む。覚悟も必要だろう。
だが、16番否定を遠慮する事は無い。今まで以上に辛辣に、徹底的に、16番「全否定」をどんどん発信する。
過去の「出禁スレ」立てよりも実験的だし、どういうスレの流れになるか、見てみたい気もする。
特殊コテハンの人達はさぞかしヒステリーを起こす事だろうが、その様子を眺めるのもまた、一興。
もしも、騒乱が無いとつまらない、或いはやっぱり我慢できない人が多い、となれば、いつでも元に戻せる。
- 346 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 02:41:14.51 ID:mLrP4ma8.net
- >>342
カーブ半径やポイント分岐角度やカントの付き方を無視して、
ゲージ幅だけで満足できるなら、それはそれで結構な事ですね
割り切ってゲージ幅も妥協できる選択肢もあるって事ですよ
- 347 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 02:42:19.00 ID:mLrP4ma8.net
- >>345
今更なんですねw
しかも、貴方が一番無視できていないようですけどね
- 348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 03:52:24.32 ID:wuffbDj4.net
- さて、正月休みは何を作ろうか？
- 349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 07:20:26.50 ID:HPB/G/Ty.net
- >>345
今のところ、
上手くいってますね
アボンしてしまえば、気にもなりませんし
アボンの数だけ構ってほしくて、必死なのが分かりますがw
- 350 ：鈴木：2018/12/26(水) 08:16:21.97 ID:xquEBags.net
- >>342名無しさん＠
>跨線橋の上から眺めていた線路。。。意外とか細い。
↑
これは単線では目立たないが複線になると俄然目立ちますね。
複線では4本のレールが使われてるが、
★1067mmの複線では、左側から数えて、
1本目と2本目との間隔が狭く、2本目と3本目との間隔が広く、3本目と4本目との間隔が狭い。
http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/22/19800407a02.jpg
加古川線、栗生 ↑
http://file.tenere.blog.shinobi.jp/20101012-01.JPG
JR山手線、巣鴨 ↑
★1372mmの複線では、左側から数えて、
4本のレールが等間隔に近い状態で並ぶ。
http://www.geocities.jp/takeshi_departure/keio-sen/kokuryou/01.jpg
京王線、仙川駅近くの跨線橋から ↑
- 351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 09:00:03.47 ID:QcoHEdhO.net
- お試し期間とか笑えるwww
つまり、ぶっつけ本番に弱いヘタレってことか（笑）
ダッセーwww
- 352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 09:46:49.29 ID:UoL0y+gO.net
- 跨線橋の上の件 お勧めスポット
：日暮里駅から徒歩１０分
谷中墓地の側にある常磐線から京浜東北まで越す、大跨線橋。１０線有ります
：鶴見駅から徒歩１０分
總持寺下にある高島貨物線から横須賀線まで越す、大跨線橋。８線有ります
まだまだ探せばいっぱいあるね、ビルの上からなら標準軌とサブロク狭軌が比較できるスポットもありますねえ（笑）実物の話はお嫌いかな。
- 353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 12:56:13.19 ID:DHXZ8Wlo.net
- >>352
実物の話はヤメろってスズキに怒られるぞ
- 354 ：鈴木：2018/12/26(水) 16:42:24.66 ID:lxaiJybs.net
- 実物に対する考察が無ければ、
HO模型を作れないし、
それどころか、
【ガーニ股歪曲式「HO」】模型さえ、作れません。
但し実物に対する考察が無くても、
5ch, HOスレに書き込む事は出来ます。
- 355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 17:02:39.42 ID:sZPZHwez.net
- 【火器管制レーダー模擬ロックオン】 TV局「危機感を煽てください」 JSDF「自衛隊もやってんだが」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545790819/l50
- 356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 18:13:38.97 ID:UoL0y+gO.net
- １６番がサブロク狭軌に見えないが、よく理解出来るポイント
カーブ、カントが観察できるポイントは、新子安駅かな
横浜寄りは高速コーナーを回ってくるよ、サブロクの線路は頼りないよねえ
ちなみに、隣には標準軌のお京急がブッ飛ばしてくる、安定感は抜群だ。
- 357 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 18:16:03.50 ID:mLrP4ma8.net
- >>352
杵屋栄二さんの写真でも高倉跨線橋の上から京都駅方面を撮ったものもあります
ゲージはもちろん、ポイントの配置や使用線によって分岐角度の違いまで分かりますので、
参考にされたら良いと思いますよ
- 358 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 18:19:25.31 ID:mLrP4ma8.net
- >>356
実物のカントアプローチは緩和曲線で付けてありますので、
模型での表現はゲージに関係無くスペースの問題で難しいでしょうな
- 359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 18:27:41.22 ID:nbRZ7vcZ.net
- 鉄道模型をやってる人は、大別すると出所が模型から入る人と
実物から模型に来る人がいる。
もともと模型好きでやってる人は、実物に対する興味が低い人も多い。
1980年頃のTMSミキストにプラモから鉄摸に来た人が多いという記事もあった。
- 360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 20:10:19.28 ID:1tRPu/kh.net
- >>356
サブロク狭軌には絶対に見えない線路、その上に乗っかる両足超絶幅広車両。
模型車両としてのバランス感からすれば、もしかしたらガニマタの方がスタイルは良いのかもしれない。
だが、嫌だ。実物に似ていない鉄道模型は要らない、価値を認められない。（飽くまでも個人的に、だ）
幼い頃より見続けてきた、あの頼りなさげな幅狭線路。ダイジョウブか？横転してコケないのか？
ふとそんなことすら考えてしまう、サブロク軌間。
「直線線路」を一目見た瞬間、本当にその一瞬で直感的に「あ、これだ！」と思える幅狭線路で再現した
鉄道模型。
それこそが、私にとって金を出す価値のあるプロダクトだ。
- 361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 20:27:09.95 ID:1tRPu/kh.net
- >>350 鈴木氏
お見事、とても参考になる写真たち。
サブロク軌間と京王馬車軌道軌間の雰囲気の違いもよく分かる。
まあ、京王線の上を走る狭軌在来線タイプ・自由型車両に興味がある方はそれはそれで、お好きにどうぞ。
選択の自由は誰にでもある。
- 362 ：蒸機好き ：2018/12/26(水) 20:51:12.58 ID:mLrP4ma8.net
- 何にせよ、個人の好き嫌いの話しのようだが、
12mmや13mmが、16番に比べたらスタイルが良いのは、
上下縮尺が合っているため、当たり前の事である
16番は、12mmや13mmに比べて、走らせるのが楽であるのは、
タイヤが厚く、フランジが高いため脱線しにくく、
ゲージが広いため横転しにくいのも当たり前の事である
客観的に見るなら間違いなく一長一短であり、
選択は自由に好きなものを選べば良いのだが、
相手側をけなして良いと言う理由はどこにも無いと言える
- 363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 20:51:39.57 ID:LvP8SfsY.net
- >>360が金出して買った鉄道模型は何なのねん
- 364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:13:05.96 ID:HPB/G/Ty.net
- あれ？
連続アボンだょ？
- 365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:15:49.18 ID:24mXiKYg.net
- >>362
正論だが、耳を閉ざした者がいるようですね。
- 366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:16:37.60 ID:UoL0y+gO.net
- ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレ、その理解は当然持ってるとする。淡々と事実を書きましょう。
：軌間が1/64 で車体は約1/80付近 こんな模型はサブロク狭軌に見えない。
：ガニ股模型には「価値を見いだせない」そんな人がこのスレには多い。
：関西にも跨線橋からサブロク狭軌を認識できる場所があるそうです
：「１６番は走らせて遊ぶもの」「外観は二の次」「１６番は数が多い！！」と考える方がいる。
：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレにおいて「１６番を貶すな」と１６番万歳キャンペーンを張る方がいる。
：事実誤認を元に、決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人が来る事がある。
：そんな「１６番万歳キャンペーンを張る方」を無視する運動が始められようとしている。
：1/87 12mm HOn3-1/2の日本型はスタイルが良くて当たり前。
：scale通りに作れば、スタイルが整うのは当たり前
：ガニ股に作れば、スタイルが狂うのは当たり前
：スタイルが良いのを理解した上で・・・１６番を捨てられない人は多い。
：そんな１６番に見切りをつけ1/87 12mm HOn3-1/2に転向した人の多くは、満足度が高い（自分の周囲の方に限るが・・・）
- 367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:17:16.28 ID:UoL0y+gO.net
- 推定
：お京阪を始め近鉄・阪急・阪神等々、関西には標準軌の大私鉄が多い、結果「電車屋さんには１６番信奉者が多い」可能性が高い・・・
：お座敷レイアウトを始め、シーナリー無しのクラブレイアウトでは「周囲との大きさの違和感はバレない」＝「１６番信奉者が多い」
- 368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:18:49.66 ID:UoL0y+gO.net
- １６番の至らないところ選 理解しない人がいるので再投稿
まあ、昭和の国鉄の田舎駅の情景つきの線路を作ったとしよう。
先ずは線路がある、小さな駅をつくりましょう。
当然、参考となるイメージ写真に基づいて配置しますよね。
駅舎がある一番線、貨物ホームも上屋もつけようか？
対面は島式ホームにしようかな・・・
しかし、線路を引いて仮のホームを置いて見る。
違う、何か違う、何だ、何だ！！
そう線路の幅が違うんだ、コレは京急か新幹線か（笑）
そうだ、ホームを大きくしよう！！バランスが取れるな（汗）
車両を置いて見た、あれホームと大きさが合わない！！
こう言う事なんですよ（大笑い）Nも一緒だよ。
- 369 ：鈴木：2018/12/26(水) 21:21:28.12 ID:2Eb18PAN.net
- >>361名無しさん＠
どもです。実物写真を多量に貼ると怒られちゃうが、
http://www.filmscan-print-s.com/0361-1-YOKO-012.jpg
これなんか、1067mmと1435mmの違いが1枚の写真に収まってますね。
場所は多分横浜駅の品川寄り跨線橋。
跨線橋は今でも残ってるが立ち入り禁止になってる。
なお、私の場合1372mmを「馬車軌」とは言いません。
1435mmも所詮は、馬車鉄道である4ft. 8in.(=1423mm)ゲージが出自なので。
- 370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:22:02.14 ID:24mXiKYg.net
- まぁHOゲージの線路に乗せられない時点で、使えたもんじゃないんですけどね。静態鑑賞ですか。
- 371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:43:09.38 ID:QOqBIS0d.net
- >>370
走らせるだけなら
パワトラに旗立てれば足りますな。
C53とか書いて
- 372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 21:52:45.17 ID:24mXiKYg.net
- それはそれは変わったご趣味でwwww
- 373 ：某356：2018/12/26(水) 21:55:38.01 ID:90drWS9z.net
- >>366
＞ ：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレにおいて
＞ 「１６番を貶すな」と１６番万歳キャンペーンを張る方がいる。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
＞ ：事実誤認を元に、決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人が来る事がある。
まぁ確かに「俺の妄想に文句のある奴なんかキライだ」って人がいますからね。
そんなひとは【比較自由】なんてスレッドに来なければいいと思いますけどね♪
＞ ：そんな「１６番万歳キャンペーンを張る方」を無視する運動が始められようとしている。
一人では何もできないんですね♪
＞ ：スタイルが良いのを理解した上で・・・１６番を捨てられない人は多い。
捨てるほどのメリットを感じられない人も、そりゃぁ居るでしょう。
＞ ：そんな１６番に見切りをつけ1/87 12mm HOn3-1/2に転向した人の多くは、満足度が高い（自分の周囲の方に限るが・・・）
その割にはわざわざ他の規格を引き合いに出して自分の優位性を誇示しなければ
アイデンティティを確認できあい人がるようですが…。
>>368
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
- 374 ：鈴木：2018/12/26(水) 22:17:28.38 ID:2Eb18PAN.net
- HOは1/87模型という意味に過ぎないから、
HOのボロイ模型を作るのも、秀逸な模型を作るのも各人の自由。
HOで国鉄在来線を作れば、約12mmゲージになるに過ぎないだけで、
この規則に沿って、玩具的なデカフランジ模型を作ろうが、どっちつかずの模型を作ろうが、
ファインスケール模型を作ろうが、各人の自由。
井門氏は周到だから、自分の店のHO製品を「ファインスケール」などとは言っていない。
https://de.wikipedia.org/wiki/Jouef#/media/File:Jouef_Spur_H0_Spielzeugeisenbahn_1955-1960_6_Volt_Lok_hellgr%C3%BCn_offen.jpg
上はフランスJouefのHO模型。巨大なフランジが目を引くが、HO(この場合は16.5mmゲージ)に変わりはない。
米国でもNMRAが車輪規格を1950年代末に出す前は、かなりフランジの高いHO模型が存在したと思われる。
だから繰り返すが、HOに決まった車輪規格はない。
各人が好みで普通のNMRA式をやってるか、ファインスケールをやるか、欧州式でやるか、
個人が考える独自の規格でやるか、だ。
模型屋で売ってる車輪の寸法を測って数値を示した所で、「それ以外のHOは無い」という事にはならない。
勿論16番国鉄型蟹股模型に於いても、車輪を薄くしようが、厚くしようが、
模型屋で売ってる車輪を使おうが、自分独自の勝手気ままな車輪を使おうが、
車体を1/80で、ゲージを1/65で、 作れば、どんな模型だろうが16番は16番です。
- 375 ：鈴木：2018/12/26(水) 22:27:47.44 ID:2Eb18PAN.net
- >>367名無しさん＠
> 関西には標準軌の大私鉄が多い、結果「電車屋さんには１６番信奉者が多い」可能性が高い・・・
それじゃああんまりですぅ。関西の電車屋さんが可哀そうです。
どうせ1435mm電車をやるなら、HOにしてしまえばいいのに。
HOにしておけば、車体1/87、ゲージ1/87なので、
ゲージが広いため横転しにくいのも当たり前の事である(笑い)
のに、ワーザワーザ、
16番にして、車体1/80、ゲージ1/87の頭デッカチに歪曲させられるなんて。
ゲージが狭いため横転しやすいなんて。
- 376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 23:02:59.52 ID:HPB/G/Ty.net
- >>369
流石ですな
写真のチョイスが、お見事です
スケールモデルを嗜好する方々は、みなさん納得する写真ですね
やはり頼りない線路幅に、大きな機関車が乗っているのが魅力です
- 377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 23:16:44.21 ID:wuffbDj4.net
- >>369
斜めから見ているので、分岐の角度が大きく開いて見えますね。模型では番手を下げても大丈夫そうですね。
軌間の違いは隠せませんが
- 378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 23:35:37.25 ID:UoL0y+gO.net
- 懐かしいねえ、６００型 コレ人気あるんだよね～
向こうから「ブルトレ」でも走ってくりゃ最高、もちろんPFじゃダメ66でもダメよ（笑）
まあ、１６番だと「全部揃う」幸せだね～ ガニ股と内まただけどね
１６番ってそうやって遊ぶ鉄道模型だよね「うるさい事言いっこ無し」な
- 379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/26(水) 23:41:25.72 ID:UoL0y+gO.net
- まだまた理解が足らないみたいですね。。。
：ガニ股模型に「価値をホントに見いだせない」そんな人がこのスレには多い。
：気持ちに嘘をついて、ごまかす人がいる。
：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレにおいて「１６番を貶すな」と１６番万歳キャンペーンを張る方がたまにいる。
：事実誤認を元に、決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人が来てしまう事もある。
：そんな「１６番万歳キャンペーンを張る方たち」を無視する運動が始められようとしている。
：1/87 12mm HOn3-1/2の日本型はスタイルが良くて当たり前。
：scale通りに作れば、スタイルが整うのは当たり前
：ガニ股に作れば、スタイルが狂うのは当たり前
：跨線橋やビルの上など高いところから見ると、サブロクはホントに細い。
（新幹線の通る大きな駅などの高層ホテルから観るとテキメン、お勧めは名古屋のマリオットかなあ）
- 380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 00:00:10.32 ID:HF4H28VK.net
- ここに来る、1/87･12ｍｍに関心を抱く皆様方に、念の為伝えておく。
お座敷にＩＭＯＮトラックを敷いて、普通の大人の注意義務を以て線路の歪みや凹凸に気を付け、
普通の大人の注意義務を以てスピード超過に気を付けスケールスピードを遵守する限り、
１０年以上の当方の経験からは、脱輪も脱線も殆どしない。
即ち、明確な欠点とする頬度、走行に支障を来す事はあり得ない。
勿論、限界値としては幅広い期間を持つ16.5mm線路の方が優位だと思うが、実用上の問題が無ければ限界値など
全く関係のないこと。
数字化に乗延々と走らせても、まったくイラッとしたり困難を伴う事は無い。
以上、1/87･12ｍｍ規格の名誉の為にも申し添えておく。
- 381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 00:03:08.75 ID:HF4H28VK.net
- ちょっと訂正。
＞数字化に乗延々と走らせても、まったくイラッとしたり困難を伴う事は無い。
→数時間以上、延々と走らせても、まったくイラッとしたり困難を伴う事は無い。
- 382 ：某356：2018/12/27(木) 00:12:22.27 ID:5jiqrqF8.net
- >>374
＞HOは1/87模型という意味に過ぎないから、
＞HOのボロイ模型を作るのも、秀逸な模型を作るのも各人の自由。
まぁ鈴木さんがどこの国だか地域だかに住んでいるのかは知りませんが、
日本ではHOという言葉に1/87以外の意味もあるみたいですよ♪
>>375
＞どうせ1435mm電車をやるなら、HOにしてしまえばいいのに。
＞HOにしておけば、車体1/87、ゲージ1/87なので、
＞ゲージが広いため横転しにくいのも当たり前の事である(笑い)
まぁ鈴木さんがどこの国だか地域だかに住んでいるのかは知りませんが、
日本ではHOという言葉に1/87以外の意味もあるみたいですよ♪
- 383 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 00:18:04.68 ID:IAm8nvHZ.net
- >>365
仕方が無いでしょうな
>>366
> ：事実誤認を元に、決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人が来る事がある。
↑↑↑↑↑
無視できていない証拠ですね
>>371
貴方にはそのような趣味があったのですね
- 384 ：某356：2018/12/27(木) 00:18:29.00 ID:5jiqrqF8.net
- >>379
＞：ガニ股模型に「価値をホントに見いだせない」そんな人がこのスレには多い。
だからといって、ガニ股模型の価値を認める人が間違っているわけでもありません。
＞：気持ちに嘘をついて、ごまかす人がいる。
そういうことにしないて自分の優位性の承認要求をみたそうとしている人が居ますね。
- 385 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 00:22:05.51 ID:IAm8nvHZ.net
- >>377
>斜めから見ているので、分岐の角度が大きく開いて見えますね。模型では番手を下げても大丈夫そうですね。
>軌間の違いは隠せませんが
写真の錯覚で納得できる程度のものなのですね、貴方の感覚では
貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、
斜めや水平からの写真では軌間の違いもセーフになってしまいそうな話ですね
- 386 ：某356：2018/12/27(木) 00:22:23.27 ID:5jiqrqF8.net
- >>379
＞：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレにおいて「１６番を貶すな」と１６番万歳キャンペーンを張る方がたまにいる。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
- 387 ：某356：2018/12/27(木) 00:22:59.30 ID:5jiqrqF8.net
- >>379
＞：事実誤認を元に、決めつけ・歪曲の結果どこのスレでも嫌われ者、ここに来てはいけない人が来てしまう事もある。
そういうことにしないて自分の優位性の承認要求をみたそうとしている人が居ますね。
＞：そんな「１６番万歳キャンペーンを張る方たち」を無視する運動が始められようとしている。
そしてあなた自身は無視できずキャンペーンに参加できないわけですね♪
- 388 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 00:31:21.06 ID:IAm8nvHZ.net
- >>379
同じ事を繰り返すのは、無視できていない証拠でしょう
>>380
線路状態が完璧で、スケールスピードであれば脱線しないのは、
当たり前の話
脱線しない状態へ持っていくハードルの高さが違うと言う、
当たり前の話
イモンシステムトラックならば、0.5mmのカントが付けてあるため、
横転しにくくなっているが、
12mmは少しでも逆カントになっていれば、横転の危険性は非常に高くなる
これも、模型やっていたら当たり前の話
特定の条件下での話は、比較にならない
- 389 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 00:46:08.62 ID:IAm8nvHZ.net
- >だから繰り返すが、HOに決まった車輪規格はない。
逆である
規格呼称を付けた時点でその国や地域における線路車輪に合わせなければ意味が無い
>各人が好みで普通のNMRA式をやってるか、ファインスケールをやるか、欧州式でやるか、
>個人が考える独自の規格でやるか、だ。
ちなみにNMRAは「HO」、NEMは「H0」、ファインスケールは「fineHO」、であり実際には別物となっている
12mmゲージの車輪規格はゲージ以外は「fineHO」に近いものとなっている
>模型屋で売ってる車輪の寸法を測って数値を示した所で、「それ以外のHOは無い」という事にはならない。
車輪線路規格を合わせなければ、
同じ線路で走らせられない可能性が出てくるため、実際には無意味である
何のための「規格」なのかを考えた場合、
単なる縮尺分類ではない事が分かってくる
実際にHOの縮尺は1/93や1/100等のショーティや、ナローを16.5mmゲージで作られる事もあるため、「縮尺1/87」は目標とする指標に過ぎない
- 390 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 00:52:16.44 ID:IAm8nvHZ.net
- >HOにしておけば、車体1/87、ゲージ1/87なので、
>ゲージが広いため横転しにくいのも当たり前の事である(笑い)
パクリ笑いは、無視できていない証拠だな
>のに、ワーザワーザ、
>16番にして、車体1/80、ゲージ1/87の頭デッカチに歪曲させられるなんて。
>ゲージが狭いため横転しやすいなんて。
実際には、車体断面が国鉄JR型と似たようなサイズになっているため、
大多数を占める国鉄JR型と比べるなら、横転しやすい事にはならない
- 391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 02:20:09.17 ID:HF4H28VK.net
- 通常の使用状態に於いて、16番も12ｍｍも殆ど脱線しない以上、この両規格の走行性能について実用上の有意差は無い。
つまり、普通に走らせる状況の限りでは、どちらの規格でも長所／欠点、とことさら声を大にして言う程の差異は無いのである。
「あー、しょっちゅう脱線するなー」とイライラする状況が多発しない限り、欠点だ、などとは到底言えるものではない。
来年のＪＡＭに行かれる方はＨＯＪＣのブースにて12ｍｍベテランモデラーの方に問うてみるといい。
「16番に比べて12ｍｍは脱線し易いのですか？」と。実際に当方は聞いてみた。
勿論、苦笑されるばかりで、「中にはそういう風評を流す人もいるけれど、普通に走らせるのには普通に線路に気を付ければ
何の問題も無いですよ」と。
そして、「論より証拠、実際に御覧になって行って下さい」とも。
勿論、特別に雑に敷かれた線路状態での横転限界値がどうしてお気になる方はお好きな規格をやれば良い。
しｋし、12ｍｍの走行性能が悪い云々などと垂れ流すのは悪質な風評被害を目論む輩に他ならないのである。
従って、走行性能の為に優位な16番を選ぶ、など机上の空論に過ぎず、やはり16番には長所など只の一点も
感じられない、全く以て良いところ無し、完全無欠の無価値なのである。
その辺り、12ｍｍ参入ご検討の方々は一部の人に騙されないよう、お気を付けられたし。
- 392 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 02:44:33.17 ID:IAm8nvHZ.net
- 目標点に到達するハードルの高さを無視して、
「優位差は無い」と言うのはずいぶん乱暴であろう
「スケールスピード」も速度計で確認したわけでもなく、
感覚的に「ゆっくり走らせる」程度の事であることは間違いない
不都合な条件を全てクリアすれば、脱線しないのは当たり前であり、
問題はその不都合な条件を如何にクリアするかと言うハードルの差である
具体例を上げれば、
会議室等を借り切って運転会のようなものを組線路でやろうとする時、
会議室の机は高さも傾きもバラバラであることが多い、
机の高さや傾きの調整は、「薄車輪･低フランジ」の模型の方がシビアになるのは当然である
想定し得る条件を無視して、
自宅走行でのみの比較で「優位差は無い」とするのは、乱暴極まり無い話であろう
常日頃から模型に携わっているモデラーならば、
想定される事が容易な話であることは間違いないし、逆に言えば、
自宅での好条件だけの想定ならば、模型に携わって無くても容易であろう
単一のイメージしかできないのであれば、
その人がモデラーと呼べるかどうか微妙になってくる
- 393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 04:38:51.94 ID:PHB/MDOs.net
- 写真は貼るけど模型では再現しないんだね、標準軌とサブロクの並び
絵に描いたなんとかｗ
- 394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 05:16:11.92 ID:RCEbiNtX.net
- >>393
山崎の決闘かな。
- 395 ：鈴木：2018/12/27(木) 07:57:20.28 ID:PuOq8RHw.net
- 「HOは車輪を薄くしなければならない」、なんていう規格はない。
単に日本のHOを売る模型屋(井門等)が、やや薄い車輪を採用してるに過ぎない。
HOは車輪が薄いから脱線し易いという考えなら、
「HOも16番並みに厚い車輪も売れ」 とかの話になるだけだね。
厚い車輪だろうが、薄い車輪だろうが、HOはHOだし、
厚い車輪だろうが、薄い車輪だろうが、16番は16番に過ぎない。
そして、
HOで国鉄型を作れば、1/87模型にする以外ないし、
16番で国鉄型を作れば、ゲージは1/65、車体は1/80のチグハグ模型にする以外ない、
という事だ。
- 396 ：鈴木：2018/12/27(木) 08:16:47.31 ID:PuOq8RHw.net
- >>359名無しさん＠
>鉄道模型をやってる人は、大別すると出所が模型から入る人と 実物から模型に来る人がいる。
"模型とラジオ"なんかの人は「模型から入る人」が多かったんでしょうね。
戦後すぐの何かの工作雑誌で、中学生が、
「一緒にやっていた鉄模仲間達が、何年かすると皆ラジオ工作趣味に移っていっちゃうので困ってます」
という事を書いていた。
この中学生の考えでは
「鉄模趣味を科学や工作趣味としてやってると、
ラジオ工作の方が、科学や工作趣味としては、高尚或いは奥深い」
という事なのでしょう。
鉄模工作趣味の代表だった伊藤剛氏は既に故人。
- 397 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 08:31:22.55 ID:IAm8nvHZ.net
- >>393
戦前型の9600単機と何を並べろと？
それこそ、絵に書いた餅でしょう
で、貴方はやらないのですか？
>>394
9600と何を決闘させるんですか？
P-6があったとしても、決闘にはならないでしょう
貴方が実現されたらどうですか？
二人とも現実と妄想の区別がつかないのかな？
- 398 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 08:40:45.98 ID:IAm8nvHZ.net
- >「HOは車輪を薄くしなければならない」、なんていう規格はない。
まず「HO」は車輪が厚く、薄いのは12mmや13mmである
12mmには正式な規格自体は無いが「暫定規格」が存在している
各メーカーはそれに合わせて車輪を作っているし、
線路もそれに合わせて作ってある
12mmで厚い車輪を作れと言っても全く無意味であることは明白である
縮尺分類で話をしてしまうと話自体がチグハグで実現不可能なものとなってしまう
- 399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 09:23:18.90 ID:Tj9WrcOR.net
- >>396
当時の半田付け工作という意味では
鉄摸とラヂオは似た状況なのでしょう。
で、ラジオを作れる方がより深い満足が得られたのかも知れません。
今日ではLEDの登場が大きい影響を与えていて
レイアウトコンテストでは、LED実装してないと
入選できないと思われる位ですね。
車両模型でもLEDインパクトは大きく、
LEDを手がける工作派は多いですよね。
- 400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 09:48:17.34 ID:EBGKwLZU.net
- はい、鉄道模型に入って来る、小学校低学年の数自体が少ない上に、
「模型」「工作」って行為が死語になりつつあります。
定番・安価な楽しみだったプラモも鉄道模型以上に価格高騰！！
大人向けにシフト、ガンダムを大人が買ってる有り様ですね。
この国自体「手を動かして」「良いものを作って」「稼ぐ」って時代じゃ無い。
頭を使わないとね、そんな時代「エア」もありかもね（笑）
「エア」＝今流行りの「バーチャル」かもね（汗）
エアができない人は、一生一生懸命手を動かす事だ、シコシコとな・・・
- 401 ：鈴木：2018/12/27(木) 10:18:09.07 ID:PuOq8RHw.net
- HOとは1/87で作る模型。
「車輪の厚みを〇〇mmにした模型ならHOだが、しかし車輪の厚みを××mmにした模型ならHOではない」
なんて馬鹿な決まりはない。1/87であれば機関車だろうが、駅舎だろうがHOなだけだ。
概括的に、HOは
欧州は厚く米国は薄い傾向があり、
古いHOは厚く新しいHOは薄い傾向があるだけだ。
所謂「13mm」は1/80で作る模型の一種。
「車輪の厚みを〇〇mmにした模型なら「13mm」だが、車輪の厚みを××mmにした模型なら「13mm」ではない」
なんて馬鹿な決まりはない。1/80であれば機関車だろうが、駅舎だろうが「13mm」なだけだ。
雑誌に発表された最初の「13mm」は16番の車輪を使っただけで、厚いわけだが、
1/80,13mmである限りは「13mm」。
その他にも、16番の車輪を使った「13mm」の車輪を使った電車模型も色々あったが、
たかが車輪の厚みなど、厚かろうが薄かろうが、
模型屋の規格(笑い)を使おうが、16番を利用しようが、
「13mm」は「13mm」なだけだ。
16番は縮尺は国別にマチマチ、ゲージは必ず16.5mm、という模型なだけだ。
初期の16番は自作車輪ばかりだから、はっきりした車輪の厚みなど、明確な規格など見つからない。
1960年代初めになって山崎氏が、「16番車輪はNMRAのHO規格車輪を使え」と指導しただけだ。
その、NMRAのHO車輪さえ、当時は簡単には手に入らなかった。
それでも、車輪の厚みなど関係なく、
縮尺は国別にマチマチ、ゲージは必ず16.5mm、なのが16番=プラ模屋の言う「HO」(←大笑い)だ。
「模型屋が今販売中のHO車輪規格を無視したら、自動的にHOではなくなる」
など笑止千万。
- 402 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 10:34:27.20 ID:IAm8nvHZ.net
- 12mmは実際に薄車輪しか存在しない
その事実を無視して理想論を唱えても、何の意味も無い
13mmも主流になっているのは、薄車輪である「JM規格」であり、
スパイクモデルの車輪がそれに準じている
問題は呼べるかどうかではなく、実際に採用されている車輪線路規格になる
存在しないもので仮定の話をしたところで、全く無意味なのは明白である
だからこそ、その採用された車輪線路規格で比較しなければ、
それこそ、絵に書いた餅でしか無くなる
- 403 ：鈴木：2018/12/27(木) 10:38:03.46 ID:PuOq8RHw.net
- >>400
この傾向で先んじたのはMR誌なんかの米国ですね。
模型車両は総てダイカストやプラの量産品を買え、と。
鉄模趣味者は、量産模型車両が走る舞台=風景レイアウト(≒箱庭)を作るだけでよい、と。
(まあ他にも時刻表運転を研究せよ、とかもあるにはあるのだが)
この象徴的な物がJ. アレン氏の精密情景G&Dレイアウトですね。
日本じゃ山崎氏がMR誌に乗っかって、
16番の最終目的はレイアウトだ、とか指導してたし、中尾氏も頑張っていた。
然しながら、残念ながら、
その中心である国鉄型16番はガーニ股線路なので、
いくら精密情景G&Dレイアウトを目指したところで、
ガーニ股風景レイアウトじゃあ、どーにもナランかったとですよ。
いっそ線路無しの、1/80の風景レイアウトを作ればスッキリするとですよ。
その象徴的な物が、坂本氏の16番"秋の蔵本村"でしたね。
- 404 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 10:42:39.17 ID:IAm8nvHZ.net
- 客観的に比較するならば、現実で存在するもので比較しなければ、
全く無意味である
無いもので比較しても、妄想でしかなくなるわけである
妄想は主観的要素でしかないため、
現実と妄想の区別ができない人の比較では、客観的とは言えなくなる
- 405 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 10:52:20.83 ID:IAm8nvHZ.net
- レイアウトの主流はNになっている
NもJR国鉄型はガニマタであるため「ガニマタだから話にならん」と言う書き込みこそ、
こそ、
既に話にならんわけである
客観的な比較をするなら現実を踏まえて、トータルで判断しないと、
妄想と現実の境が無くなる
- 406 ：鈴木：2018/12/27(木) 12:33:41.89 ID:PuOq8RHw.net
- 最初に作られた16番は、車輪が厚いだの薄いだのの規格なんて無かったのだが、
16番日本型は車体1/80、ゲージ16.5mmで作ってあれば、れっきとした16番日本型模型。
車輪が厚いの薄いの(←笑い)、なんてつまらぬ条件は16番にはない。
16番の、車輪が厚いの薄いの(←笑い)の、
模型屋規格がいつ誕生し、
その規格は何処に書いてあるのか知らんが、
「16番の、車輪が厚いの薄いの(←笑い)の、規格以前に作られた模型が、
現在の模型屋の規格を守っていないから、16番とは言えない」
とは大笑いだ。
最初に作られた所謂「13mm」、本質的には1/80の模型は、車輪が厚いだの薄いだのの規格なんて無かったし、
16番用の車輪のゲージを13mmに縮めただけの物だ。
「13mmの、車輪が厚いの薄いの(←笑い)の、規格以前に作られた模型が、
現在の模型屋の規格を守っていないから、13mmとは言えない」
とは大笑いだ。
最初に作られたHO(1/87)は、米国人が英国OO(1/76)の車輪を利用して作った。
「HOの、車輪が厚いの薄いの(←笑い)の、規格以前に作られた模型が、
現在の模型屋の規格を守っていないから、HOとは言えない」
とは大笑いだ。
16番も、所謂「13mm」も、HOも、縮尺とゲージが決まってるだけだ。
それを守りつつ、玩具的な車輪を採用しようが、
模型屋が作ったとか言う何処に有るのかも解らない車輪を採用しようが、
ファインスケールの車輪を採用しようが、
それは各人の自由だが、
採用した車輪規格が、
何処に有るのかも解らない模型屋が作ったという車輪規格など、
採用しようが、採用しまいが、
16番である事や、所謂「13mm」である事や、HOである事や、
に関して何の変化もない。
既に>>374で書いたが、
https://de.wikipedia.org/wiki/Jouef#/media/File:Jouef_Spur_H0_Spielzeugeisenbahn_1955-1960_6_Volt_Lok_hellgr%C3%BCn_offen.jpg
この「6 Volt Lokomotive BB 9003 」の、古いデカフランジ模型は1/87だから、
どんなに旧式デカフランジであっても、れっきとしたHO模型です。
- 407 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 13:23:21.21 ID:IAm8nvHZ.net
- 山崎氏が提唱した16番には、車輪厚みの「最小」が2.5mmと決められている
https://www.dropbox.com/s/0snbzjkfrr17sim/16bangauge_2.gif?dl=0
他にもバックゲージ、フランジの幅及び高さが決められている
従って、16番で12mmと同レベルの薄車輪で作られる事は、
過去には一部あったがマトモに走らないため、無くなっている
規格を無視したのだから当たり前の事である
16番には一部に2.4mm厚の車輪が使われる場合も存在する
だが、12mmのように1.95~2.0mmのような薄車輪が使われる事は現在において、
まずない
それらを踏まえないと、大きく勘違いすることになる
- 408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 13:37:33.17 ID:EBGKwLZU.net
- そりゃそうですね、線路は1/64 車体は1/80 バラストは何分の１にするんでしょう（笑）
車輪の暑さ？？？ガニ股に比べりゃ誤差範囲（お笑い）
１６番のガニ股ブラスは死滅傾向だね、買ってた人はどこ言っちゃったの？？？みんな死んだの？？？
１６番は「いっぱい出てるプラを集め」「シーナリー無しの運転盤」で遊べば、十分十分。
貸レでブンブン走って「ガニ股フル編成の自慢！！」も出来ますね。
そこに行くと、Nからの参入の方にも会えるそうですよ。
- 409 ：鈴木：2018/12/27(木) 13:45:43.25 ID:PuOq8RHw.net
- 山崎氏が決めた16番車輪もあれば、
現在の模型屋で売ってる16番車輪もある、という程度の話でしょう。
例え山崎氏が決めた16番車輪が現在模型屋で売ってなくても、16番は16番だ。
16番は、日本型の場合、
「ゲージを広軌だろうが、狭軌や軽便だろうが画一的に16.5mm一種類とし、
車体はゲージとは何の関連もなく、1/80にする」
、というこれだけだ。
山崎氏は「連結器は砧型(≒マンチュア型)とする」だの、言ってるが、
砧型連結器を採用した16番模型など、
TMSには一度も発表されなかった。
そして、初期の16番商品模型は過半数がACだった。
それでも、如何なる連結器を付けても、如何なる電気を利用していても、3線式給電線路でも、
ゲージ=16.5mm、車体=1/80なら、16番だ。
私がガキの頃買った馬鹿安「HOこだま号」はデカフランジ木製車輪だったが、
これだって、ゲージ=16.5mm、車体=1/80を守っているなら、16番なのだよ。
- 410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 15:12:54.96 ID:EBGKwLZU.net
- なんでこのスレで１６番の車輪の話になるの（笑）
１０６７÷８０はいくつでしょうね（大笑い）こっちの方が大事じゃね
車輪が薄かろうが、厚かろうが軌間が1/64なのは一緒なのだ。
その車輪の上に「木曽森林だろうがカシオペアだろうが約１/８０の車体」を乗っけてオッケーが１６番。
当然、下回りと車体の関係は異次元空間。写真の厚み以前の問題（泣）
プラもダイカストも少量のブラスも、外国モノも一緒に走って楽しいのが１６番。
そんな人達も、「何々番台はこれが付いてない」「初期車はテールランプが外ばめ」とか重箱の隅を突く。
まあ人それぞれですからオッケーですね
でもこのスレは『1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ』
お忘れなきように
よって、１６番の至らないところ理解しない人がいるので再投稿
まあ、昭和の国鉄の田舎駅の情景つきの線路を作ったとしよう。
先ずは線路がある、小さな駅をつくりましょう。
当然、参考となるイメージ写真に基づいて配置しますよね。
駅舎がある一番線、貨物ホームも上屋もつけようか？
対面は島式ホームにしようかな・・・
しかし、線路を引いて仮のホームを置いて見る。
違う、何か違う、何だ、何だ！！
そう線路の幅が違うんだ、コレは京急か新幹線か（笑）
そうだ、ホームを大きくしよう！！バランスが取れるな（汗）
車両を置いて見た、あれホームと大きさが合わない！！
こう言う事なんですよ（大笑い）Nも一緒だよ。
- 411 ：鈴木：2018/12/27(木) 15:39:26.27 ID:PuOq8RHw.net
- 「HOの難点は車輪が薄い事だ」
と思うなら
「HOは優れてはいるが、車輪を薄くするべきだ」
「HOの薄い車輪を販売するべきだ」
と希望を書けばいいだけ。
「13mm」も同様。
車輪が厚い薄いなど、HOや13mmの本質的問題にはならない。
- 412 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 16:08:16.83 ID:IAm8nvHZ.net
- >>408
無視するんじゃなかったのですか？
車輪の厚みは薄くすれば走行に影響を与えるし、スケールより厚くすれば見た目に影響を与える
常識レベルの話
- 413 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 16:17:08.81 ID:IAm8nvHZ.net
- 現在、模型屋がだしている16番車輪は、
概ね山崎氏の規格を踏襲している
>最初に作られた16番は、車輪が厚いだの薄いだのの規格なんて無かったのだが、
↑↑↑↑
どちらにせよ、この間違った書き込みは訂正すべきであろう
https://www.dropbox.com/s/0snbzjkfrr17sim/16bangauge_2.gif?dl=0
車輪規格や給電種類が違っても、同じ「HO」とか「16番」とか呼べるのなら、
縮尺が多少違っても呼んでも問題無いことになり兼ねない
- 414 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 16:19:02.19 ID:IAm8nvHZ.net
- 誰しもが分かりきった話を、相手が理解できていない事にしないと、
論拠が成り立たない人がいるようである
- 415 ：鈴木：2018/12/27(木) 16:22:06.44 ID:dzuRtphM.net
- 車輪の厚みは、
厚い模型を作ろうが、薄い模型を作ろうが、
それがHOなのか? HOではないのか? とは別問題。
HOが脱線し易くて困るという人は、「HOの厚い車輪を作るか、売るべきだ」と言えば済む。
昔のHOは車輪が厚かった。
今のHOはそれより車輪が薄い。
もっと実物に近づけたければプロトHOをやればいいだけだ。
- 416 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 16:26:47.24 ID:IAm8nvHZ.net
- 薄い車輪を、「難点」と捉えるかどうかはその人次第
一口に「薄車輪」と言ってもスケールよりは厚いわけであり、
せっかく上下縮尺が合っているのに、厚い車輪を採用すればスタイルバランスが崩れかねない
薄車輪も良いスタイルに一役買っているのであるため、
単純に「変えれば良い」と言うものではない
「走行」と言う面においては車輪の厚みは大きく左右されるため、
この話抜きでは本質は語れない
- 417 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 16:34:35.17 ID:IAm8nvHZ.net
- 確かに車輪の厚みによってその規格と呼べるかどうかは別問題と言えない事もない
しかしながら、実際には使われている車輪は概ね方向付けられており、
12mm模型なら車輪厚みは1.95~2.0mmで統一されている
従ってその模型の特徴そのものであり、
他規格との比較においてその特徴が対象になるのは当然のことである
ならば、比較自由スレにおいて、その特徴が比較の対象になるし、
通常では存在しないものを比較の対象にしても全くの無意味である
- 418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 17:02:08.94 ID:EBGKwLZU.net
- では車輪の話はやめましょう
車輪が薄かろうが、厚かろうが軌間が1/64なのは一緒なのだ。
１０６７÷８０はいくつでしょうね（大笑い）こっちの方が大事
車輪が薄かろうが、厚かろうが軌間が1/64なのは一緒なのだ。
その車輪の上に「木曽森林だろうがカシオペアだろうが約１/８０の車体」を乗っけてオッケーが１６番。
当然、下回りと車体の関係は異次元空間。写真の厚み以前の問題（泣）
プラもダイカストも少量のブラスも、外国モノも一緒に走って楽しいのが１６番。
そんな人達も、「何々番台はこれが付いてない」「初期車はテールランプが外ばめ」とか重箱の隅を突く。
まあ人それぞれですからオッケーですね
でもこのスレは『1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ』
お忘れなきように
- 419 ：鈴木：2018/12/27(木) 17:52:02.70 ID:dzuRtphM.net
- >>418名無しさん＠
>車輪が薄かろうが、厚かろうが軌間が1/64なのは一緒なのだ。
↑
そういう事ですね。
車輪が薄かろうが、厚かろうが、 は車輪の厚さ比較の問題に過ぎず、
HOや、13mmや、16番や、の本質問題ではないのですよ。
例えば玩具的車輪と、「普通の鉄模」(笑)的車輪と、プロト車輪を比較して、
その功罪をアーダコーダ言う問題に過ぎないのですよ。
尤も16番日本型の場合は、京王ゲージ模型ならいいが、
国鉄在来線(1/64ゲージ)模型は
プロト車輪にする事自体が原理的に苦しいですね。
- 420 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 17:57:09.39 ID:IAm8nvHZ.net
- 他規格を貶しても良いと言う理由はどこにも無い
自分が好きな模型があるなら、それを楽しめば良い
だが、その模型を楽しむためには、他規格貶しが必須であるならば、
その人の楽しみ方は陳腐であると言わざるを得ない
実際に他規格スレにおいては、
･自分の模型の楽しみ方
･自分の工夫によって上手くいった成功例
･自分の失敗例、またその人へのアドバイス
･自分が最近買った模型
･運転会報告
等の楽しみを語る事が普通になっているが、このスレでは皆無である
- 421 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 18:03:32.76 ID:IAm8nvHZ.net
- 何度書いても理解できないようであるが、
車輪厚みやフランジ高さは走行に直結するファクターである
そして12mm模型は車輪厚みやフランジ高さが概ね統一されている
ほぼ全てが薄車輪低フランジを採用している以上、
その模型規格の特徴になることは当然である
走行よりも見た目のスタイルを優先させた規格であることは明白であり、
走行を優先させた規格とは違ってくるのは、当たり前の事である
- 422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 18:56:07.81 ID:L9p/aoZT.net
- 少しだけ
アボンを外してみたら、スレ違いの話で必死な人がいますねぇ
素直に言えばぁ？
【寂しいから、構って下さい】とw
- 423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 19:14:56.18 ID:1G1eiGkD.net
- アポンを外す行為は、構って下さい以外のなんだと思ってるんだろうかw
- 424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 19:16:24.19 ID:EBGKwLZU.net
- １６番とは木曽森林からビッグボーイまで同じ16.5mmのレールに走らせてオッケーな考え方。
ニブロクもサブロクも欧米の標準軌も、軌間の縮尺をブッ飛ばしてしていっしょくたでオッケー、上回りだって、弁慶号は1/70、満鉄パシナは1/90で作る。
新幹線はなぜかHOscaleと言うおおらかな鉄道模型。世界中のありとあらゆ車両をいっしょくたに線路に載せる、楽しい鉄道模型。
しか～し、そんな事ってあり得るのかな？
大きさっておんなじだっけ？？
ニブロクと標準軌って、倍じゃん！！なんでおんなじ線路走っちゃうの？？？
どっかに影響が出てるよね！！
ガニ股と内また、車体だって無事じゃ済まないよね？
何で、 scale通りに素直に造らないのだろう（笑）
周りに置く「建物」何分のいちで作るんでしょうね
そんなんじゃイヤだ！！
そんな人が来るのがここじゃないのかな？
このスレは、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレなんだけどなあ。。。
- 425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 19:24:17.65 ID:4LahBa2L.net
- 阪神ファンが阪神スレで「巨人は嫌いだー！」と叫んでもごくフツーの事だし、何の問題も無し！
阪神スレなのに、阪神・巨人兼業の人もいるのだから「巨人嫌いと言うなーーーーーっ」と雄叫ぶ
オカシナ奴がいるんだねぇ、ここには
ま、そんなオカシナ御仁は直接相手にせず、飽くまでも第三者に向けて呟くという体で進行させれば
宜しいのではないでしょか？ここのスレでは
相変わらずヒステリーの様な連投の人はいますが、このところイイカンジの進行だと思いますよ
で、コドモじゃないんだからフツーに注意して線路を敷く事ぐらい12ｍｍゲージャーなら当たり前のスキル
特別に注意するも何もハードルが高いも低いない、ホント、小学生のＮゲージャーかよ？と
会議室のテーブルがガタガタならば12ｍｍでも16番でも、Ｎでも大方脱線するだろ（藁
そこんところの取るに足らない極小な差を気にするなら、ガヌマタでも何でも好きな規格をやり給え
どんな規格であれ、スペーサーを敷いて調整するとかアッタリマエ、ホント、ガキかよ？
12ｍｍは走行が厳しい、など、悪口を言うこと自体を目的とした下衆なアンチの悪意風評に過ぎない
みんなー、アンチ12ｍｍらーにダマされんなよ、俺も困ったことなど一度もないぜ！
- 426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 19:45:55.52 ID:4LahBa2L.net
- >>424
イヤホント、なんなのこいつらって輩が極数名、湧いてくるもんだね
ここだどこだか分かってんの？分かってないの？と
分かってない振りで延々と12ｍｍへの嫌味＆貶し目的できているんだろうけど
ま、何を書こうが荒らしは荒らし、その内に死んだら地獄を堕ちてエンマ様に舌を抜かれるだろね
ここは12ｍｍファンの12ｍｍファンによる12ｍｍファンの為のスレだからね！
- 427 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 19:47:51.65 ID:IAm8nvHZ.net
- ここは確かに12mmスレなのだから、
多少は好き嫌いの話も書いても良いだろう
しかしながら、その書き込みすべてが他規格貶しでは、
異常と言わざるを得ない
実際に他規格の関連スレにおいては、
･自分の模型の楽しみ方
･自分の工夫によって上手くいった成功例
･自分の失敗例、またその人へのアドバイス
･自分が最近買った模型
･運転会報告
等の楽しみを語る事が普通になっているが、このスレでは皆無である
新製品情報でさえ、歪曲された他規格貶しのネタになっている
12mm関連スレとしては、ここの他規格貶しスレ以外は過疎全滅状態であるため、
異常としか言いようが無い
なぜ、このような異常な状態を良しとするのか、
その神経がわからない
- 428 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 19:57:13.26 ID:IAm8nvHZ.net
- こちらとしては、12mmも16番もその存在に対して肯定的であり、
それぞれを好きなように楽しめば良いと言う立場なのであるが、
ここの人達はどうしても両立させるのは嫌らしい
現実には掛け持ちユーザーも多数存在しているし、
12mm会員と16番会員が同じクラブに所属し、
互いに認め合って運営されている場合も現実に存在する
12mmが発祥して約30年程経つようだが、
事今更において「12mmは16番のアンチテーゼ」等と言う時代遅れな話が、
通用するはずもないと言う、厳然たる事実があることを申し添えておく
- 429 ：鈴木：2018/12/27(木) 20:01:16.59 ID:dzuRtphM.net
- 仮に安定を目的とするなら、
阪急や京急は
16番(ゲージ=1/87、車体=1/80)のような、ワーザワーザ頭デッカチにせず、
HO(ゲージ=1/87、車体=1/87)のような、正しい縮尺で作るべきだろうね。
- 430 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 20:08:05.54 ID:IAm8nvHZ.net
- 安定度がJR国鉄型と同等であれば、16番としては何の問題も無い話である
関西地区標準軌私鉄については、
1/87ビスタカーが商業的には失敗に終わった為に、
後が続かなかっただけの事である
普及による人口確保が如何に重要かと言う一例であろう
- 431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:15:08.75 ID:4LahBa2L.net
- にしても、方南町３５の状況、もう新規のキットはやらずに既存製品の営業だけは娘さんが継続とか？
誠にもって、ザンネン！
店主さんもご高齢だし、いつまで続けられるのか？とは思ってたけど
で、割と最近の店主さんの話として、ブラス製品の販売は、16番＜12ｍｍ／13ｍｍ、と明言されておられた
16番がプラメインにシフトしているのは周知の事実だが、ブラス16番の凋落傾向もまた厳然たる事実だと
実際３５ファンの集いに来られる方で、未だブラス16番を組む方は最早ごく少数だと
時代は巡る、特に若い方（と言ってもアラフォー位だが）を中心にスケールモデルへのシフトは著しい、と
ともあれ、少しでも長く３５のお店が続くことは祈っておきたい
- 432 ：鈴木：2018/12/27(木) 20:17:28.47 ID:dzuRtphM.net
- 誰に肯定されようが、彼に肯定されようが、
殺人犯に肯定されようが、天皇に肯定されようが、
それによって
HO国鉄型や、16番国鉄型の、異なる特徴が変化するわけではない。
遠い将来、
HO国鉄型を肯定する人が絶滅したり、16番国鉄型を肯定する人が絶滅しても、
HO国鉄型や、16番国鉄型の、異なる特徴が変化するわけではない。
それだの、これだのを肯定したり否定したりする人間達の諸事情など模型の本質は何の関係もない。
勿論コーモリみたいに、
蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型の両方を肯定するのも自由。
- 433 ：鈴木：2018/12/27(木) 20:22:44.13 ID:dzuRtphM.net
- 同じ16番でも、
背の高いC62は安定度が低く
背の低い長物車は安定度が高い。
「安定度」などいい加減な基準。
- 434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:27:33.96 ID:0RuzoXGq.net
- >>431
12mm のD52密閉なんか
最初はやらないって話しだったが
結局でたからなあ。
- 435 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 20:28:18.13 ID:IAm8nvHZ.net
- 珊瑚については、残念ですな
ただ、
>16番＜12ｍｍ／13ｍｍ、と明言されておられた
と言っても12mmの製品が最も少ないのは見れば分かる話であり、
「自称常連客」も、接近しつつはあるものの16番は13mmより多いと書いていたはずである
薄車輪低フランジでも走行において同レベルと勘違いできるひとであるから、
この事も勘違いしている可能性が高いであろう
いずれにしても珊瑚蒸機のキットは組むのにハードルが高く、
完成に漕ぎ着けるものが少ないのは事実である
売れた数を別にして、組上がってくるのは16番が最も多いと感じられる
TMSの作例を例えにする人もいるが、ベースは古いキットであることも多く、
何年も掛かって仕上げられているので、参考にならない
- 436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:35:02.52 ID:0RuzoXGq.net
- >>435
> TMSの作例を例えにする人もいるが、ベースは古いキットであることも多く、
> 何年も掛かって仕上げられているので、参考にならない
エビデンスは？
C50やD50等新作が出てますな。
- 437 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 20:36:48.89 ID:IAm8nvHZ.net
- 安定度は同形式で比べるのが当然である
C62とチキの安定度を例に出しても全く無意味である
珊瑚さんの製品は1/80と1/87とでは、1/80の方が圧倒的に製品数が多い
- 438 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 20:38:14.18 ID:IAm8nvHZ.net
- >>436
過去から現在までの掲載傾向ですが、何か？
- 439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:38:23.95 ID:4LahBa2L.net
- >>433
仰る通りですね
どうしても、どーぅしても、12ｍｍは安定性が悪く走行性に支障を来し易い、という風評を流しておきたい
輩が、いい加減な御説でもってディスりに来る、というハナシ
12mmも16番も両方に肯定的、などと、スレ住人の多くは、嘘つけ！大嘘付き野郎、としか思えないだろね
自分の発言は自分で思っている主旨よりも、書いた後は他人にどう受け取られるか、だ
ここで嫌われている奴は、どーうみてもアンチ12ｍｍだろこいつは！と思われているからこそ嫌われてる
じゃなきゃ特定の奴がこんなに批判非難されるわけないじゃん？
分かってないのかワザとなのか？
ま、分かっててワザと荒らしに来てるんだろけど
- 440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:41:37.90 ID:Yy8IoPs0.net
- >>438
最近の傾向ではないってことね。
- 441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:46:01.49 ID:Yy8IoPs0.net
- >>439
ある模型店の運転会では
１６番が最も脱線してましたな。
- 442 ：某356：2018/12/27(木) 20:51:12.06 ID:5jiqrqF8.net
- >>401
＞HOとは1/87で作る模型。
＞「車輪の厚みを〇〇mmにした模型ならHOだが、しかし車輪の厚みを××mmにした模型ならHOではない」
＞なんて馬鹿な決まりはない。1/87であれば機関車だろうが、駅舎だろうがHOなだけだ。
＞概括的に、HOは
＞欧州は厚く米国は薄い傾向があり、
＞古いHOは厚く新しいHOは薄い傾向があるだけだ。
まぁ鈴木さんがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるというだけで。
- 443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:54:38.21 ID:4LahBa2L.net
- 大昔からの累積でいえば歴史の長い16番が総生産数は多いって話ならば当たり前じゃないの？
も少し３５店主さんの（この１年以内ぐらいの）詳しい談話、
1/80では、16番≒13ｍｍ、それでも13ｍｍの生産数・販売数が16番を上回る傾向、と
勿論、車種によってその時々の多寡はあるのだろけど
で、12ｍｍは1/80とは別に作る訳でその分13ｍｍの数に上乗せされるのだから、近年の傾向
としては明らかに、16番＜12ｍｍ／13ｍｍ、と
３５ファンを舐めちゃいけない
御年８０代のご高齢モデラーの方（有名な方だそうで）がバリバリ12ｍｍ組まれてると、
で、その方の影響もあって若い３５ファンで12ｍｍ組む人も増えている、と
ホント、実際に３５ファンの方と交流されればよくワカルんだけどね
お疑いの向きは今のうちに方南町迄出向かれて訊いてみられてみてはいかがかな？
- 444 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 20:54:59.71 ID:IAm8nvHZ.net
- ゲージが狭く、薄車輪、低フランジが、
ゲージが広く、厚車輪、高めフランジと比べれば
どちらが安定した走行を実現しやすいかは、中学生でも分かる話である
事実を事実として認められないから、12mm関連スレはここ以外は過疎全滅と言う異常な状態に陥っているのであろう
認めたくないのは自由であるが、中学生レベルでも分かる話を、
無理矢理覆そうとするのは愚行でしかない
しかも、全く無視できていないようである
- 445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 20:57:22.32 ID:Yy8IoPs0.net
- >>442
まあ
どこの国でも誤用はあると思いますよ。
特に英語圏でない見せかけだけ西洋化した
クリスマスで浮かれていろ極東の国なんかだと。
- 446 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 20:57:38.23 ID:IAm8nvHZ.net
- >>440
最近でもあるんじゃないですか？
>>441
そりゃ、運転会には整備不良車も来るでしょうな
掛け持ちユーザーの方が、その辺りは身を持って体験できる
- 447 ：某356：2018/12/27(木) 20:59:01.51 ID:5jiqrqF8.net
- >>408
＞１６番のガニ股ブラスは死滅傾向だね、買ってた人はどこ言っちゃったの？？？みんな死んだの？？？
＞１６番は「いっぱい出てるプラを集め」「シーナリー無しの運転盤」で遊べば、十分十分
その書き込みだと、16番ブラスを買っていた人は「いっぱい出てるプラを集め」ていると
あなた自身が回答しちゃっていますが…。
>>410
＞でもこのスレは『1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ』
＞お忘れなきように
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
>>418
＞でもこのスレは『1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ』
＞お忘れなきように
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
>>424
＞このスレは、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレなんだけどなあ。。。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
- 448 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:01:17.26 ID:IAm8nvHZ.net
- 珊瑚さんにおいては>>435にて書いたことが事実である
近々の製品であるC50やD50やC11なんかでも、出来上がってくるのは、
16番が多い
キットの場合は販売数よりも、組上がって稼働しなければ意味が無いと言う事情がある
- 449 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:02:20.95 ID:IAm8nvHZ.net
- >>445
誤用がそのまま普通になった例なんて、いくらでもある
- 450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:03:43.53 ID:RCEbiNtX.net
- >>448
新作ですな。
- 451 ：某356：2018/12/27(木) 21:04:23.26 ID:5jiqrqF8.net
- >>425
＞阪神ファンが阪神スレで「巨人は嫌いだー！」と叫んでもごくフツーの事だし、何の問題も無し！
＞阪神スレなのに、阪神・巨人兼業の人もいるのだから「巨人嫌いと言うなーーーーーっ」と雄叫ぶ
＞オカシナ奴がいるんだねぇ、ここには
まぁ叫ぶ内容自体がオカシイかどうかって話なわけですけどね♪
＞特別に注意するも何もハードルが高いも低いない、ホント、小学生のＮゲージャーかよ？と
＞会議室のテーブルがガタガタならば12ｍｍでも16番でも、Ｎでも大方脱線するだろ（藁
小学生ではできない模型とお認めなわけですね♪
- 452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:07:11.91 ID:FZOSjGZb.net
- >>423
その知的障害者は放っておけ
>>315が蒸気好きに対して完全スルー、
無視を貫くのはどうだろうと言って、
それに対してそれでもいいと言っておきながら
それが全く理解出来ずに結局は蒸気好きに
構って欲しさにスルー、無視が出来ない
負け犬なんだよw
- 453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:08:59.56 ID:4LahBa2L.net
- 16番と12ｍｍの走行性能安定感の差、など普通に気を付けて線路を敷く限り、誤差の範囲程度
つまり、実用上問題にはならない程の軽微な差であり、脱線転覆率は統計上の有意差になどなりはしない
オトナならばみんなフツーに気を付けて線路ぐらい敷くからね！
実際、まったく支障ないよ、12ｍｍの走行は！
で、どうしてもその軽微な差による、取るに足らない程度の脱線率が気になる方は、ガヌマタ模型をドーゾ
お止めはしません
が、騙されてはイケマセンよ皆の衆、アンチ12ｍｍらーの悪意ある風説の流布には
実用上の問題が無ければ、線路と車両スタイルが実物に近い規格を選んだ方がダンゼンいいですって！
- 454 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:12:34.85 ID:IAm8nvHZ.net
- >>450
貴方にとっては話が同じなんですね
「記事の話」と「新作でも」の違いすら理解できないようじゃ、
話になりまへん
- 455 ：某356：2018/12/27(木) 21:17:56.86 ID:5jiqrqF8.net
- >>426
＞ここは12ｍｍファンの12ｍｍファンによる12ｍｍファンの為のスレだからね！
ここは【比較自由】ですけどね♪
>>433
＞背の高いC62は安定度が低く
＞背の低い長物車は安定度が高い。
＞「安定度」などいい加減な基準。
基準を「安定度」とするならば、それはそれで正しい比較ですね♪
>>439
＞12mmも16番も両方に肯定的、などと、スレ住人の多くは、嘘つけ！大嘘付き野郎、としか思えないだろね
＞自分の発言は自分で思っている主旨よりも、書いた後は他人にどう受け取られるか、だ
＞ここで嫌われている奴は、どーうみてもアンチ12ｍｍだろこいつは！と思われているからこそ嫌われてる
＞じゃなきゃ特定の奴がこんなに批判非難されるわけないじゃん？
＞分かってないのかワザとなのか？
＞ま、分かっててワザと荒らしに来てるんだろけど
まぁ優位性を否定された人が「否定されたぁ」って大騒ぎしている人も
多々見られるようですが。
- 456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:19:04.44 ID:4LahBa2L.net
- え？小学生に12ｍｍ模型やらせる？・・なんつってるオカシナ人も湧いてくるんだね
んーな必要がどこにあるの？
どこかの金満パパが息子に買ってやるの？
12ｍｍを小学生にやってもらう必要などカケラもありません、以上！
- 457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:19:36.94 ID:L9p/aoZT.net
- あはっ！
ひょっとして、アボン合計50レスとかぁ？
悔しさと必死なのが、滲み出てますょお失笑
早く出て行けばぁ？
負け犬僻み坊ゃw
- 458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:19:46.94 ID:li4BqtNP.net
- FAB の Facebook に 169系の組み途中の写真が掲載されてますね。
https://www.facebook.com/fabtrains/
なかなか堅牢な造り。
店主が仰るように、ユニット窓の表現は秀逸ですな。
湘南電車急行、買って良かったよ。
- 459 ：某356：2018/12/27(木) 21:19:54.92 ID:5jiqrqF8.net
- >>445
＞まあ
＞どこの国でも誤用はあると思いますよ。
＞特に英語圏でない見せかけだけ西洋化した
＞クリスマスで浮かれていろ極東の国なんかだと。
で、どこの何と異なると「誤用」なんですか？
相変わらず「俺の妄想と異なるから誤用」なんですか？
- 460 ：某356：2018/12/27(木) 21:22:58.54 ID:5jiqrqF8.net
- >>453
＞16番と12ｍｍの走行性能安定感の差、など普通に気を付けて線路を敷く限り、誤差の範囲程度
＞つまり、実用上問題にはならない程の軽微な差であり、脱線転覆率は統計上の有意差になどなりはしない
＞オトナならばみんなフツーに気を付けて線路ぐらい敷くからね！
＞実際、まったく支障ないよ、12ｍｍの走行は！
つまり子供には無視できない差だというわけですか？
＞え？小学生に12ｍｍ模型やらせる？・・なんつってるオカシナ人も湧いてくるんだね
＞んーな必要がどこにあるの？
＞どこかの金満パパが息子に買ってやるの？
＞
＞12ｍｍを小学生にやってもらう必要などカケラもありません、以上！
つまり小学生にはできない模型というわけですね♪
経済を勉強して投資をしていけば、あなたもそのくらい買えるように
稼げるかもしれませんよ
- 461 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:23:51.37 ID:IAm8nvHZ.net
- 薄車輪、低フランジ、による走行の差を「誤差の範囲」で片付けられるのなら、
そういう人もいると言う事で良いであろう
しかし、実際にその差を考えていけば歴然である
分かりやすい例で言えば、カントレールのアプローチの違いである
イモンシステムトラックは直線でアプローチさせているが、
KATOユニトラックではカーブでアプローチさせている
システムトラックを通過するのは、基本的にイコライザー可動の台車であり、
ユニトラックを通過するのは、主に固定台車であるにもかかわらずである
この例を見ても、差は確実に存在するわけだ
- 462 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:26:28.63 ID:IAm8nvHZ.net
- >>456はいったい、何を書いているのであろうか？
- 463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:27:51.05 ID:li4BqtNP.net
- ま、16番の品揃えはかなり色褪せてきてはいるけど。
高価格帯から置き換えが進む。これが何を意味しているか。
皆、お金さえあれば乗り換えたいと思っている、というわけだ。
- 464 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:34:21.86 ID:IAm8nvHZ.net
- 現実と妄想の区別がつかない人がいる
模型誌の製品紹介を見れば歴然の差があるのにな
- 465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:38:32.57 ID:li4BqtNP.net
- 16番は品数こそ多いが。
メインライン物は12ｍｍがリードする傾向があるよね。
456で紹介した165・169系を挙げるまでもなく。
- 466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:40:59.64 ID:li4BqtNP.net
- 16番はまだモデラーの数は多い。
但し、歴史も古い。
新製品は12ｍｍに較べて出しにくい状況にある。
463 のような現象が起こるのは必然と言える。
- 467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:41:22.31 ID:oGE/es4h.net
- 正気かｗ
- 468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:42:14.38 ID:oGE/es4h.net
- ＞高価格帯から置き換えが進む。
全員の所得が増えないと無理ｗ
アホですか。
- 469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:42:44.89 ID:oGE/es4h.net
- ＞皆、お金さえあれば乗り換えたいと思っている
みんな収入が増えるんですかｗｗ
ヒーー笑い死にさせる気かｗ
- 470 ：某356：2018/12/27(木) 21:46:01.37 ID:5jiqrqF8.net
- >>463
まぁプラ製品が増えたおかげで1/80は高い製品をわざわざ買う必要が減りましたし、
一方の1/87-12mmは少量多品種生産の高価格帯製品を買うしかないって
だけですけどね。
まぁ最初から完成品を買うほうが安いってのもどうかなって話ではありますが。
- 471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:46:32.30 ID:li4BqtNP.net
- おひとり発狂しているようだが。
お金がない人のことまでは知らんぞ。
ただ、このままでは16番と12ｍｍの価格差は
徐々になくなっていくね。
真鍮では既に起こりつつあるわけだが。
- 472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:49:18.37 ID:li4BqtNP.net
- 16番プラも市場がさほど奥行きがないことが露呈しつつあったり。
大手のトミーは露骨に値上げを始めたし。
新製品ネタはそろそろ枯渇気味。
品質劣化も進行中。
ま、どちらかと言えばＮに喰われているんだろうが。
- 473 ：某356：2018/12/27(木) 21:53:24.02 ID:5jiqrqF8.net
- >>465-466
＞メインライン物は12ｍｍがリードする傾向があるよね。
＞456で紹介した165・169系を挙げるまでもなく。
リードてより、追いついてきただけではないかと。
まぁプラも含めると155系など、離されっぱなしと
いえなくもないですが。
- 474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 21:55:30.25 ID:li4BqtNP.net
- 165系を出して、同時に155系を出せるならその通り。
165系を出せないところが問題。
12ｍｍに出来て、なぜ16番に出来ないの？
ここ数年の明らかな傾向。
- 475 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 21:58:43.61 ID:IAm8nvHZ.net
- 変わりつつあるメインラインに付いて行けない御仁がいらっしゃる
御仁が何をもって「メインライン」と言っているのは謎ではあるが
勝手な妄想を繰り返し「外しの天才」と言う名誉まで与えられた御仁が、
無敵なのは間違いないのだが
「脳内お花畑」のバ関君
- 476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:00:07.29 ID:li4BqtNP.net
- 165系よりも155系がメインラインになったことは
一度もないと思うが。
- 477 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 22:02:54.69 ID:IAm8nvHZ.net
- 他人を発狂していることにして、精神安定させているのか、
「外しの天才」は
自分が興味あるところ以外は一切見ずに結論を出してしまうから外れる
今回も>>474>>476と次レスで矛盾しているからどうにもならない
- 478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:04:10.21 ID:li4BqtNP.net
- まぁ12ｍｍの古典機はねるそんだけだし。
- 479 ：某356：2018/12/27(木) 22:05:12.19 ID:5jiqrqF8.net
- >>474
165系だけがあなたの基準ならばその通りかもしれませんね♪
- 480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:06:36.00 ID:oGE/es4h.net
- トップレベルの模型が入れ替わることは良いこと。
問題はトップレベルに手が出せない人が、普及（低価格化）を夢見ちゃう所にあるんだよねｗ
まあ今回は判りやすいボロを出してくれたけど。
普及している模型にはそれなりの理由がある。Nゲージだったり、HOゲージだったり。
そういう単純かつ残酷なことさえ理解できない奴だから、スレが歪むわけだ。
- 481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:08:03.91 ID:li4BqtNP.net
- メインからそうでない車両に追いやられはじめている、と考えた方が
理にかなっているだろうな。
今後165系が16番からのリリースを期待できない以上。
進行が早い蒸機ではそれが顕著。真鍮完成は消えたしな。
- 482 ：鈴木：2018/12/27(木) 22:08:30.93 ID:dzuRtphM.net
- 模型屋はHO=1/87の枠内で、自分が信じる寸法の車輪を売ってるに過ぎない。
だから一般人が、模型屋が売るHO車輪を使おうが、
それと違うHO車輪を使おうが、つまりどんな車輪を使おうが、
HOの枠内ならHO模型なのですよ。
別に模型屋奴隷になって無理に模型屋式HO車輪を使う義務はないし、
HOの範囲内で、脱線防止のための厚い車輪を作ろうが、
模型屋にHOの厚い車輪を希望しようが、何の問題もないのですよ。
勿論外見重視でHOのプロト車輪を使うのも、何の問題もないのですよ。
「今の模型屋で売ってないHO車輪は、HOではない」とは、
【奴隷HO】もいいとこ。
- 483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:11:16.15 ID:RCEbiNtX.net
- >>482
> 【奴隷HO】もいいとこ。
模型屋のパーツ修正しないで
地面通りに作っちゃった人ですな。
- 484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:17:06.91 ID:oGE/es4h.net
- 現実完全無視の上で理論が世界の全て
さすが鈴木。相変わらずのバカ展開。
- 485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:23:02.99 ID:li4BqtNP.net
- >問題はトップレベルに手が出せない人が、普及（低価格化）を夢見ちゃう所にあるんだよね
現実問題として、真鍮各製品で価格逆転現象が各分野で起こっている。
あ、ちなみに当方はトップレベルに一応手を出せるんで。
あ、それと、福島交通は完成したか？
- 486 ：某356：2018/12/27(木) 22:23:53.48 ID:5jiqrqF8.net
- >>481
＞メインからそうでない車両に追いやられはじめている、と考えた方が
＞理にかなっているだろうな。
＞今後165系が16番からのリリースを期待できない以上。
まぁそもそも155系どころか153が出るなんていうことすら期待が薄かったわけで、
165系が期待できないなんていうのもあなたの根拠のない妄想なわけですよね♪
- 487 ：某356：2018/12/27(木) 22:25:52.39 ID:5jiqrqF8.net
- >>485
＞現実問題として、真鍮各製品で価格逆転現象が各分野で起こっている。
＞あ、ちなみに当方はトップレベルに一応手を出せるんで。
まぁ真鍮製品よりも安くて見栄えの良いプラ製品があれば、そちらを選ぶ人もそりゃあ増えますよね。
- 488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:36:41.56 ID:li4BqtNP.net
- >まぁ真鍮製品よりも安くて見栄えの良いプラ製品があれば
幸せだな。
現状を理解していれば、それも長くは続かないであろうことは理解出来そうなものだが。
一応できたとしても、今後の製品は683系のように、必ずしもファンが多くない製品が
中心となってくる。多くの品揃えが実現せず、16番は飽きられてくるだろう。
品揃えから言えば、Ｎの方がはるかに面白いもの。
安いし。
- 489 ：某356：2018/12/27(木) 22:41:31.54 ID:5jiqrqF8.net
- >>488
＞一応できたとしても、今後の製品は683系のように、必ずしもファンが多くない製品が
＞中心となってくる。多くの品揃えが実現せず、16番は飽きられてくるだろう。
あなたに興味がないだけで、そのほうが販売力がみこめると
業者が判断しただけでしょう。
「俺がいらないと思う」からといって、「ファンが多くない」とは別の話ですよ。
- 490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:45:15.16 ID:li4BqtNP.net
- 683系なんて、所詮はローカルネタ。
鉄道模型市場の人口の７割は首都圏にいることを忘れないように。
ちなみに当方は683系は嫌いではない。
- 491 ：某356：2018/12/27(木) 22:49:41.14 ID:5jiqrqF8.net
- >>490
JR化後はローカルじゃない車両なんて貨物くらいですよ。
それでも、国鉄型よりはJRのほうが商売になると読んだってことでしょう。
- 492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:51:26.95 ID:li4BqtNP.net
- 12ｍｍ側がそうは思っていないのはなぜ？
Ｎが両方を製品化出来ているのはなぜ？
- 493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 22:57:27.06 ID:li4BqtNP.net
- 16番が国鉄型を中心に12ｍｍの浸食を受けている、と考えざるを得ないね。
- 494 ：某356：2018/12/27(木) 23:16:59.15 ID:5jiqrqF8.net
- >>492
＞12ｍｍ側がそうは思っていないのはなぜ？
そうしないと都合が悪くなっちゃうからではないですかね。
＞Ｎが両方を製品化出来ているのはなぜ？
まぁその前に1/87-12mmが両方製品化できているのかって話ですが。
＞16番が国鉄型を中心に12ｍｍの浸食を受けている、と考えざるを得ないね。
そりゃあもとがゼロなら、存在するようになっただけで
「浸食しているんだぜ！」とは言えますよね♪
- 495 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 23:33:12.04 ID:IAm8nvHZ.net
- >>478
さすがは「外しの天才」w
- 496 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 23:43:14.29 ID:IAm8nvHZ.net
- 外しの天才は今日もお花畑全開w
- 497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 23:45:00.59 ID:L9p/aoZT.net
- ものすごく
効果的ですねぇ、スルーはw
ゆうに50レスを超えてますょ、アボンがw
アボンし切れない僻み言も足せば、凄まじぃですょ
まぁそんなに、僻むなょw
- 498 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 23:52:04.74 ID:IAm8nvHZ.net
- 実際には、規格によって使用車輪の方向性があることを、
どうしても理解できないのでしょうな
HOや16番と12mmでは使用車輪の方向性が全くちがう
それに、「proto」車輪を使えばHOではなく「proto87」になるのだがね
勝手に「奴隷」とか言う文言使っているが、
同じ規格でほぼ同じ車輪を使わないと同じ線路で走らせられなくなるのは、
常識レベルの話である
逆に言えば、現実を全く見ずに規格を縮尺分類にする行為こそ、
「縮尺奴隷」とでも呼べてしまうのではないか
- 499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/27(木) 23:52:39.47 ID:li4BqtNP.net
- 蒸機も某も、現実から目をそらしてぎゃーぎゃー騒いでいるだけで
その将来を本気で心配しているとは思えんな。
- 500 ：蒸機好き ：2018/12/27(木) 23:54:47.28 ID:IAm8nvHZ.net
- >>483
そもそも、図面通りにしろと言ったのは貴方ですよ
だからこそ、このようなインチキ画像アップしたのでしょう
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg
- 501 ：某356：2018/12/27(木) 23:55:54.44 ID:5jiqrqF8.net
- アボンしてスルーした相手にまでコメントせずにはいられないあたり･･･。>>497
- 502 ：某356：2018/12/27(木) 23:57:26.01 ID:5jiqrqF8.net
- 現実のうちの、都合の良い部分だけを見ているとあなたになっちゃうわけですね♪
>>499
- 503 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 00:03:08.00 ID:OkSxZrqR.net
- >>485
>現実問題として、真鍮各製品で価格逆転現象が各分野で起こっている。
ちゃんと示してくださいね
>あ、ちなみに当方はトップレベルに一応手を出せるんで。
そのような人が、
金に困って気動車を売ったりするんでしょうか？
金に困ってC55のキットを売ったりするんでしょうか？
>>488
>現状を理解していれば、それも長くは続かないであろうことは理解出来そうなものだが。
現状を理解していれば、既に長く続いていることぐらいは理解できそうなものだがね
>一応できたとしても、今後の製品は683系のように、必ずしもファンが多くない製品が中心となってくる。
現実を見ていたら、683系のようにファンが多い製品が中心となってくるのは、
理解できそうなものだが
>多くの品揃えが実現せず、16番は飽きられてくるだろう。
多くの品揃えが実現せずに、12mmは飽きられているかもしれない
>品揃えから言えば、Ｎの方がはるかに面白いもの。
>安いし。
同じガニマタだが、自分の都合で許せるのはお花畑である証拠
- 504 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 00:07:57.80 ID:OkSxZrqR.net
- >>490
>683系なんて、所詮はローカルネタ。
ならば、カツミ及び日車にて、681サンダーやスノーラビットやしらさぎ含めて、
ほぼ全ての編成が商品化されたことの説明が付かない
製品化されていないのは、681系しらさぎぐらいか
>ちなみに当方は683系は嫌いではない。
実は羨ましがっているわけだ
- 505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 00:09:07.57 ID:rn8qK8cv.net
- 笑えるね～
>>315の提言を理解出来て実行してるのが
何人かいるのに、未だに全く理解出来ない
負け犬がそれも「必死」とか言っちゃって
構って欲しさに自分が必死になってるバカがいるね～
簡単な我慢比べさえも出来ない負け犬www
- 506 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 00:10:27.80 ID:OkSxZrqR.net
- >>492
何の話かわからん
>>493
侵食できるほどの品揃えが12mmには無いのが現実
- 507 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 00:13:20.51 ID:OkSxZrqR.net
- >>499
>蒸機も某も、現実から目をそらしてぎゃーぎゃー騒いでいるだけで
>その将来を本気で心配しているとは思えんな。
見事な自己紹介ですな
181系、183系、165系、169系、と16番製品化を外し捲った人の言葉だからこそ、
非常に重いブーメランになっているw
- 508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 02:49:10.02 ID:5c+IudJz.net
- にしても、16番全否定もあり、の精神が浸透してきている様で何より
ここは12ｍｍスレなのだから、当然のローカルルール
そして、特殊コテハン極力無視提言によって、より一層のヒステリー発動効果まで発揮
なーにが、12ｍｍは走行が苦手！（ﾋﾞｼｯ！）だよ、トンデモ誹謗中傷・悪意の机上空論流布、酷ぇもんだな
本当に12ｍｍ走らせてる12ｍｍゲージャーは悔し紛れの必死の12ｍｍ貶しの雄叫びを鼻で笑ってるって
そもそも、車両は３両線路は試走分程度分しか持ってない似非12ｍｍゲージャーに何が分かってんだ？
チャンチャラ可笑しい
あ～～気分イイね
今まで以上に呆れた16番ゲージャーがドン引かれている様子が目に浮かぶ
あ～～～ほんとに気分イイね、スレ荒らし野郎共、もっと凹めや
- 509 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 03:24:59.46 ID:OkSxZrqR.net
- それにしても、この狼狽ぶりが何とも言えん
16番全否定したところで論拠が全て潰されて、完全無視提言の面目丸潰れ
元々ローカルルールは全否定禁止だったのだから当然である
そして、こちらへの極力無視提言によって、無駄な煽りや質問被せが無くなったためアホな論拠の一発崩壊効果まで発揮
何が、12ｍｍは走行が苦手じゃないだよ、トンデモ間抜け理論・印象操作の机上空論流布、酷いものだなぁ
本当に12ｍｍ走らせてる12ｍｍゲージャーはその事を充分納得済みで、
必死の16番貶しの咽び泣きを鼻で笑ってるだろうね
そもそも、画像アップできる車両を全く持ってない似非12ｍｍゲージャーに何が分かると言うのだろうか？
あ～～それにしても気分悪い
今まで以上に呆れた12mmゲージャーがドン引きしている様子が目に浮かぶ
あ～～～ほんとに気分悪い、お前のようなスレ荒らし野郎共のお陰で、
他の12mmスレは過疎全滅だわ
12mmの足を引っ張る事しかできないお前のようなアホは徹底的に糾弾されるべきだな
- 510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 07:53:53.87 ID:o1cHGLyz.net
- 普通に走りますね。12mm
- 511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 08:01:04.27 ID:KqnvmG6U.net
- >ならば、カツミ及び日車にて、681サンダーやスノーラビットやしらさぎ含めて、
>ほぼ全ての編成が商品化されたことの説明が付かない
>製品化されていないのは、681系しらさぎぐらいか
買えるの？
カツミや日車（かなり以前に撤退しましたな）ではこんなに揃えられる人は少ないよね。
各製品それぞれ20本くらいかな。
一般モデラーにとっては、ないのと同じ。
当方、Ｎでそこそこ揃えたから十分満足。
683系はサンダーバードとしらさぎ、681系は北越急行。
できればこちらもサンダーバードが欲しいところだが。
16番ではコレクションは到底覚束ない。
JRモノのシェアはNが圧倒的と見られる。
- 512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 09:14:26.06 ID:Nabn67Q9.net
- 狭いフランジウェイに狭幅の車輪。バランス取れば普通に走るだろうさｗｗｗ
カトーHOユニトラのブカブカフログの真価が判ってないのか、触れたくないのか。
ロコやフライシュマンの分岐器なんて興味無いんだろうな。
持ってないから知った事ではないのが鈴木。
都合が悪い事は脳内から弾き出せるのが妄想バカ。
指摘する愚をする気が無いのが残りのアンチ蒸気好きと言う所か。
ベモの車輪はイモンの線路を通りませんって、イモン自身が認めたんじゃないのか。
よリファインな姿形を求めて厳しい姿勢を採用する事は素晴らしい。
しかし、その価値の意味が判らない取り巻きに囲われる状態は、宝の持ち腐れと言う。
この不幸な状態から12ｍｍスレを救いたい。
- 513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 09:26:27.09 ID:ng8c5npz.net
- >>512
よリファイン
って、何ですかぁ？
名無しの、お蒸ちゃんですかねぇ？
- 514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 09:27:23.75 ID:vj3i2UEY.net
- 再確認、および五寸釘刺し！！ このスレの趣旨
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
守れない方は、日本語が読めない方なのでしょう。 お判りですか？？
- 515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 09:54:54.90 ID:KqnvmG6U.net
- >>512
偽善は見苦しいぞ。
プラ16番しか買えませんって素直に言えよ。
それと、さっさと福島交通作れよ。
ちなみに、ベモー製品は普通にイモンレールを走ります。
イモン側が責任範疇内と捉えられたくないというだけの話で。
持ってないくせにいい加減なこと言うなよ。
- 516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 10:09:41.87 ID:o1cHGLyz.net
- 12mm 否定派って昔の古い模型の話ししか
しないなあ。
- 517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 10:12:13.21 ID:o1cHGLyz.net
- １６番2.4mm厚タイヤ車輪はウニトラ非推奨だよね。
- 518 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 10:25:47.60 ID:OkSxZrqR.net
- >>510
>普通に走りますね。12mm
走らせていない人が言ってもなぁ(棒)
運転会等のレイアウトでは、そのための努力をされてるって、
知らないのでしょう
12mmじゃ、バックゲージが僅かに狭いだけで上手く走りません
16番では考えられない事です
>>516
新しくても車輪は変わっていませんけどね
どちらも見てますが同じですよ
>>517
実際には全く問題ありませんよ
3軸ボギー車がカントアプローチでも大丈夫です
何度も走らせてますからね
走らせたことの無い人のコメントそのものですね
- 519 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 10:26:37.89 ID:OkSxZrqR.net
- >>516
で、12mm否定派はそんな話してませんよ
ちゃんと読みましょう
- 520 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 10:30:15.96 ID:OkSxZrqR.net
- >>511
あら、では12mmには一般モデラーが殆どいない事になりますね
貴方がNの人なら、出ていったらどうですか？
>>512
同意です
このスレの存在によって、12mmが不幸になってます
- 521 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 10:54:59.85 ID:OkSxZrqR.net
- >>515
>ちなみに、ベモー製品は普通にイモンレールを走ります。
>イモン側が責任範疇内と捉えられたくないというだけの話で。
>持ってないくせにいい加減なこと言うなよ。
では、その台詞を>>517さんにもどうぞ
で、いい加減な事を言わない方が良いのは貴方だ
イモン製電機にはかつて、ベモと同じバックゲージが10.4mmを採用したものが存在して、
それが篠原製線路で確実に脱線するという事象があった
オーナーがメーカーに問い合わせたら、バックゲージを変えた車輪と無償交換してくれたそうである
その後脱線はしなくなったとのことである
繰り返すがいい加減な事は言わない方が良い
- 522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 11:26:41.36 ID:o1cHGLyz.net
- >>518
>
> >>516
> 新しくても車輪は変わっていませんけどね
> どちらも見てますが同じですよ
>
やっぱ否定派なんじゃん。
- 523 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 11:50:57.12 ID:OkSxZrqR.net
- >>522
どこが、ですか？
事実を受け入れることこそ、本当の肯定派だと思いますけどね
- 524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 11:53:06.12 ID:ng8c5npz.net
- 連続
アボン、必死さの客観的根拠w
- 525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 12:00:57.08 ID:Nabn67Q9.net
- 俺が持つ12mmゲージ日本型機関車は、古過ぎてイモンの分岐器を通れない。
一説によると福島交通しか持ってないことにされているのでw、コレクションの一端を明かすような真似はしない。
イモンがバックゲージを厳しく設定した。そこは認めておいた方がいいぞ。
- 526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 12:16:27.15 ID:vj3i2UEY.net
- ココに来てはいけない人が何を言ってもムダ。
グチャグチャ言おうと、希望的観測を流そうと、大好きだろうと、棄てられなかろうと、プラで１５１系が出ようと、
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型は歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、線路に載せたらサブロク狭軌には見えない、京王線（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、特に機関車はプラは出るけど高級なブラス模型はごく僅か（大泣き）
もしももしも、プラのネタ切れで「銀座プラ」が scaleモデルに転向したら何が起きるかしらん。。。
１６番プラ客車も一万円の時代、垣根は低～いなあ
あっ、別に国鉄本線系を狙わないなら「十分逆転済み」だよね
あっ、別にサンダーバード買ってもいいよ、１５１系でも、ＥＦ８１でも良い、でもガニ股じゃねえ。
線路載せたら、京王線だよ・・・
シーナリーの中じゃ、国鉄に見えないのよ・・・
あっ、別に「見える」って人は、幸せだよね
でも、ココに来ないでね（笑）
- 527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 12:19:13.08 ID:vj3i2UEY.net
- 世間で事実とされる事象が、真実とは限らないよなぁ フェイクニュースと言うか大統領もいるね（笑）
事実
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型は歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、線路に載せたらサブロク狭軌には見えない、京王線（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、特に機関車はプラは出るけど高級なブラス模型はごく僅か（大泣き）
これが「事実」と思えない人は、ココに来ないでね（笑）
- 528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 12:28:12.00 ID:Nabn67Q9.net
- ついに違う現実を唱え始めたw
蒸気好きは追い詰めすぎだぞ。いいぞもっとやれw
- 529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 12:30:06.32 ID:o1cHGLyz.net
- >>525
> イモンがバックゲージを厳しく設定した。そこは認めておいた方がいいぞ。
そうですね。
変えてますね。
- 530 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 13:27:31.76 ID:OkSxZrqR.net
- 「ここに来てはいけない人」って、誰の事だろうか？
ご本人のような気もするが
「世間で事実とされる事象が、真実とは限らないよなぁ」
でもこの人が書いてる事は世間で事実とされてることですな
- 531 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 13:36:36.56 ID:OkSxZrqR.net
- >そうですね。
>変えてますね
今、調べたなw
- 532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 14:54:28.84 ID:Nabn67Q9.net
- ポイントフログでバックゲージを変更する理由って判りますか？
車輪の厚みのコントロールなんですよ。
より実物に近い、薄い車輪を問題なく走らせようとすると、ポイントフログの寸法変更を招くのです。
イモンはそれを行った。
薄目の車輪と見た目が良いポイントフログの両立が出来るチャンスだったのでしょう。
だからカトーＨＯユニトラと比べてポイントフログの姿の美しさでは別格です。イモンが自慢する、魅せる分岐器です。
同時にそれは過去の遺産の切り捨てを意味しますから、勇断だと思います。
そこに触れないまま、薄い車輪でも問題ないって・・・・。無知でなければどういう事だ。
カトＨＯユニトラ分岐器は車輪側に求める規格が緩い。過去の遺産の切り捨てをしない。
薄い車輪は、見た目派手に落っこちるだけで通る事は通る。
そして厚い車輪は落ちにくい。図を書けば気がつくレベルのことで、走りに向いている。
イモン分岐器は見た目の美しさを求めるあまり、車輪側にもイモンが求める規格を要求する。
規格に従う限り、落ち込みも少なく実用になる。
更に加えて、12ｍｍでも厚い車輪が作れるというバカが居る！
狭いフランジウェイは定まっているのに、そこから厚い車輪を作って何の意味がある？
イモンの決断に泥を塗ると言うのか、無知なバカの条件反射的な反論は怖い。
今後の日本型12ｍｍは、良くも悪くもイモンが条件づけた方向性の延長線上から出られない。
理論的な自由は無い。可能性を語りたければイモン流を否定せねばならない。
- 533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 15:46:32.90 ID:vj3i2UEY.net
- も、一回書くよお このスレの趣旨
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
守れない方は、日本語が読めない半島か大陸の方なのでしょうね。 誰だろう？
- 534 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 16:16:26.58 ID:OkSxZrqR.net
- >守れない方は、日本語が読めない半島か大陸の方なのでしょうね。 誰だろう？
ID:vj3i2UEYの、事だろうな
- 535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 16:17:55.26 ID:vj3i2UEY.net
- も、一回書くよ このスレの趣旨
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
守れない方は、日本語が読めないバカなのでしょうね。 誰だろう？
- 536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 16:18:56.59 ID:vj3i2UEY.net
- おっと危ない、突いちゃいけねんだったな。。。
- 537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 16:20:53.36 ID:vj3i2UEY.net
- 淡々と事実をば。。。
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型は歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、線路に載せたらサブロク狭軌には見えない、京王線（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、特にJK機関車はプラはチョコっと出たけど、お高級なブラス模型って出てたっけ（大泣き）
- 538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 16:22:06.51 ID:o1cHGLyz.net
- >>532
> 更に加えて、12ｍｍでも厚い車輪が作れるというバカが居る！
タイヤ厚は最低基準のはずですが
フランジ厚と高さとチェックゲージを守れば、
厚タイヤでも良いはずです。
- 539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 16:32:05.80 ID:vj3i2UEY.net
- 淡々と事実をば。。。２
サブロク軌間を1/80で作る、何ミリゲージになるのでしょう？ 13mmが使いですよね？
車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型を標準軌間HO scaleの転用ゲージに載せちゃったらガニ股に歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、駅は何分の一に作るのかな？？？
たたみ平原はイメージで遊ぶもの、座布団にエンドウのトンネルで遊ぼう！！
ベニア平原なら、シーナリー無し、京王線だと思えばオッケーだ。
旧国鉄車両をのせたら、あら「なんかイメージと違う」「こんなんじゃ無い」「か細くな～い！！」
だって、scaleが違うんですもの（大泣き）
これ「事実」と思えない人は、ココに来ないでね（笑）
気付いちゃった人と気になっちゃう人のスレだからね。。。
「一文の価値なし」そこまでは言わないよ、だから、そんなお友達同士で遊んでね。
良い子はココには来ない事、悪い子は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。悪いごわいねっがあ
- 540 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 16:34:28.36 ID:OkSxZrqR.net
- >>538
順序が逆ですよ
薄車輪を採用するためのバックゲージ管理なのですから
バックゲージ管理した上で厚い車輪使うのは、本末転倒ですよ
貴方の話は全く無意味です
>>532氏が書いているように、
「イモンの決断に泥を塗ると言うのか、」って事ですよ
- 541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 16:35:32.95 ID:ng8c5npz.net
- >>539
視覚と
人格と感性と人生が歪んだ、卑屈な糞野郎には分からないのでしょうねぇ
ご自身の人生が不安定極まりないので、模型では安定走行したいのですかねぇ？
- 542 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 16:49:59.92 ID:OkSxZrqR.net
- ゲージの違いぐらいは誰にでも分かる話だが、
薄車輪採用の車輪線路規格がどういうものかって話は、
12mmをやる上で最低限知識として必要な事である
それを全く分かっていない連中が、
12mmを肯定的とはチャンチャラおかしい話である
- 543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 17:17:17.19 ID:/t4Wj3Ci.net
- >>535
おまえだよクズ
- 544 ：鈴木：2018/12/28(金) 17:19:30.48 ID:oOxSpGGt.net
- >>532名無しさん＠
> 今後の日本型12ｍｍは、良くも悪くもイモンが条件づけた方向性の延長線上から出られない。
>理論的な自由は無い。可能性を語りたければイモン流を否定せねばならない。
井門氏が売ってるのは井門氏が勧めるHO日本型に過ぎない、という事ですよ。
HOファンが、
井門氏的なHOを使おうが、
玩具的なHOを使おうが、
プロト的なHOを使おうが、
そんな事は各人が選択すればいいだけです。
「イモンが条件づけた方向性の延長線上から出られない」なぁぁぁんて、
最初から負け犬HOを目指す御方は、
イモン式HO奴隷の鏡を目指して、刻苦勉励すればいいだけです。
- 545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 17:59:31.21 ID:vj3i2UEY.net
- イモンさんが売ろうが、誰が設計しようが。。。
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型は歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、線路に載せたらサブロク狭軌には見えない
よ～く見たら、京王線に近い（大笑い）
サブロク軌間を1/80で作る、何ミリゲージになるのでしょう？ 13mmが近いですねえ？
車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型を標準軌間HO scaleの転用ゲージに載せちゃったらガニ股に歪むのよ（大笑い）
これが「事実」と思えない人は、まだぐちゃぐちゃ言う日本語が読めない、半島人（おっと差別的かな）はココに来ないでね（嘘つきだから良いか）
ココは「おかしい事」と、気付いちゃった人＆気になっちゃう人のスレだからね。。。
「一文の価値なし」そこまでは言わないよ！！
だから「京王線みたいでオッケー」そんなお友達同士で遊んでね。
良い子はココには来ない事。
悪い子は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。悪いごわいねっがあ
- 546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 18:37:03.39 ID:ng8c5npz.net
- タイプ品を
嗜好する人は、そちらへ行きなさい
お前はこの場から消えて、二度と出て来るな
- 547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 19:08:46.22 ID:vj3i2UEY.net
- 要確認方
７時のニュースで見た、東京駅新幹線の俯瞰画像。
線路と車両の大きさ感、まさに１６番。
あっ、新幹線だからHOだ（汗）
- 548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 19:12:55.90 ID:KqnvmG6U.net
- 12ｍｍ製品第一号、珊瑚のＣ56はイモンポイントを通過する。
どこの機関車が同ポイントを通らないか知らんが。
昨今興隆する12ｍｍメーカーは、イモンレール立ち上げ後に誕生したところが殆ど。
それ以前に立ち上がったメーカーは概ね市場から退場している。
イモン参入以前の製品など、それこそ数が知れている。
新規に入ってくるモデラーにとっては、ほとんど影響なさそうだな。
- 549 ：某356：2018/12/28(金) 19:17:04.30 ID:m/aM3ZIf.net
- >>511
＞カツミや日車（かなり以前に撤退しましたな）ではこんなに揃えられる人は少ないよね。
＞各製品それぞれ20本くらいかな。
＞一般モデラーにとっては、ないのと同じ。
イモンの編成物は、果たして何編成作っているというのでしょうか。
きっと>>511さんにとっては、無いのと同じなんでしょうね♪
>>504
＞再確認、および五寸釘刺し！！ このスレの趣旨
＞ ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞ 考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞
＞守れない方は、日本語が読めない方なのでしょう。 お判りですか？？
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
まぁきっとあなたは日本語が読めたとしても理解できないのでしょう。
- 550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 19:32:22.37 ID:KqnvmG6U.net
- >イモンの編成物は、果たして何編成作っているというのでしょうか
ほぼ同じ本数ではないかな。価格帯がほぼ同じである以上。
12ｍｍだから数が少ない、という論拠はない。
まぁ、一般モデラーにとっては、ないのと同じではある。
キハ58系あたりなら手が出るね。一応当方合計６両買ったが。
- 551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 19:41:09.60 ID:vj3i2UEY.net
- まだ理解しない方がいるみたいね、日本語が不自由なんですね kit。
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作った、サブロクゲージ模型は歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作った、サブロクゲージ模型、線路に載せたらサブロク狭軌には見えない
よ～く見たら、京王線に近い（大笑い）
７時のニュースで見た、東京駅新幹線の俯瞰画像。
線路と車両の大きさ感、まさに１６番。
あっ、新幹線だからHOだ（汗）
車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型を標準軌間HO scaleの転用ゲージに載せちゃったらガニ股に歪むのよ（大笑い）
これが「事実」と思えない人は、まだぐちゃぐちゃ言う日本語が読めない人、ココに来ないでね。
ココは「おかしい事」と、気付いちゃった人＆気になっちゃう人のスレだからね。。。
「一文の価値なし」そこまでは言わないよ！！ １６番大好きな、普通の子はココには来ない事。
頭の悪い子、カタチの歪みが理解できない子は、世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。悪いごわいねっがあ
- 552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 19:44:44.44 ID:KqnvmG6U.net
- まぁ、
満足できないものには、意味はないよね。
- 553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 19:46:52.81 ID:Nabn67Q9.net
- >>548
違うんだよね。
珊瑚C56以前に一定の量産をした製品がある。
案外知られてないものだよね。
- 554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:03:56.91 ID:KqnvmG6U.net
- 1983年発売、珊瑚 Ｃ56 が12ｍｍ製品第一号のはずですが。
それ以前に量産された製品なんてないよ。
- 555 ：某356：2018/12/28(金) 20:07:09.08 ID:m/aM3ZIf.net
- >>508
まぁアレですよね。
無視して勝利だと思うならば無視していればよいのに、わざわざ
「極力無視提言によって、より一層のヒステリー発動効果まで発揮 」
とか書いてしまう時点で無視できていないということに
気づかないのですかね。
- 556 ：某356：2018/12/28(金) 20:08:20.07 ID:m/aM3ZIf.net
- >>526
＞もしももしも、プラのネタ切れで「銀座プラ」が scaleモデルに転向したら何が起きるかしらん。。。
まぁまずはそんな日が早く来るといいですね♪
何年後か、何百年後かは知りませんが。
>>533
＞531名無しさん＠線路いっぱい2018/12/28(金) 15:46:32.90ID:vj3i2UEY
＞も、一回書くよお このスレの趣旨
＞ ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞ 考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞
＞守れない方は、日本語が読めない半島か大陸の方なのでしょうね。 誰だろう？
まぁまずはそんな日が早く来るといいですね♪
何年後か、何百年後かは知りませんが。
＞も、一回書くよ このスレの趣旨
＞ ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞ 考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞
＞守れない方は、日本語が読めないバカなのでしょうね。 誰だろう？
もう一回書きます♪
まぁまずはそんな日が早く来るといいですね♪
何年後か、何百年後かは知りませんが。
- 557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:18:20.67 ID:KqnvmG6U.net
- >無視して勝利だと思うならば無視していればよいのに
市況を皆が的確に判断できるならいいけどね。
私のように的確に判断できるモデラーばかりではないからね。
蒸機や某のように何年も前の市況で止まっている方々も多いわけで。
まずは現状を知ってもらわないと。
- 558 ：某356：2018/12/28(金) 20:24:46.44 ID:m/aM3ZIf.net
- >>537
＞ 軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、特にJK機関車はプラはチョコっと出たけど、お高級なブラス模型って出てたっけ（大泣き）
あぁ、あなたは単に価格の高いものを買って満足したいだけなんですね。
よかったですね。高いだけのものがたくさんあって。
>>539
＞ 良い子はココには来ない事、悪い子は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。悪いごわいねっがあ
あぁ、良い子はココには来ない事だから、あなたがこのスレッドで
大量に書き込んでいるわけですね♪
>>541
＞ 良い子はココには来ない事。
＞ 悪い子は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。悪いごわいねっがあ
あぁ、良い子はココには来ない事だから、あなたがこのスレッドで
大量に書き込んでいるわけですね♪
- 559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:26:09.80 ID:KqnvmG6U.net
- ＞もしももしも、プラのネタ切れで「銀座プラ」が scaleモデルに転向したら
このまま同社がプラ16番に居続ける根拠もないわけだが。
現に同社は鞍替えの過去がある。
S、16番、Ｎ、ｔｔ９、Zに手を染めて、何故か12ｍｍに手を付けない理由は、
同規格が16番とのモロ競合先であるからだが。
鞍替えの理由は、勿論12ｍｍに喰われたから。
真鍮蒸機完成、同ディーゼル機関車完成、同電気機関車完成。
同社が誇った製品シリーズの多くが、今は12ｍｍの縄張り。
一応編成モノに強いエンカツはまだそういう動きはないよね。
そろそろヤバイかも知れんが。
- 560 ：某356：2018/12/28(金) 20:29:35.00 ID:m/aM3ZIf.net
- >>550
＞ほぼ同じ本数ではないかな。価格帯がほぼ同じである以上。
＞12ｍｍだから数が少ない、という論拠はない。
原価率とか利益率とか、価格決定に影響を及ぼす係数は
沢山ありますよ。
経済を勉強しないと、投資家を自称する人に笑われちゃいますよ♪
＞まぁ、一般モデラーにとっては、ないのと同じではある。
＞キハ58系あたりなら手が出るね。一応当方合計６両買ったが。
まぁあなたにとって存在する模型というのがキハ58系までだと
いうことがよくわかりました。
どんなに製品数を数えたことろで、それ以上の価格のものは
あなたにとって存在しないわけですね。
- 561 ：某356：2018/12/28(金) 20:32:44.52 ID:m/aM3ZIf.net
- >>557
＞市況を皆が的確に判断できるならいいけどね。
＞私のように的確に判断できるモデラーばかりではないからね。
市況を的確に判断できているのはあなた以外かもしれませんね♪
>>559
12mmに喰われる以前にプラに喰われちゃいましたからね♪
- 562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:41:21.51 ID:KqnvmG6U.net
- 価格帯から見て、銀座はプラ16番よりは12ｍｍに喰われた可能性が高い。
転向先にｔｔ９を含めているところに、それは感じられる。
プラ16番のみに喰われたのであれば、対策もはっきりしていたはず。
- 563 ：某356：2018/12/28(金) 20:51:00.61 ID:m/aM3ZIf.net
- >>562
＞プラ16番のみに喰われたのであれば、対策もはっきりしていたはず。
1/87-12mm"のみ"なんですか？
私は"のみ"とは書いてませんよ。
＞価格帯から見て、銀座はプラ16番よりは12ｍｍに喰われた可能性が高い。
＞転向先にｔｔ９を含めているところに、それは感じられる。
12mmにそれほどの勢いがあるなら、それこそ12mmへ進出していそうな
ものですが。(TT9なんかに進出するよりも)
- 564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:52:42.28 ID:KqnvmG6U.net
- >原価率とか利益率とか、価格決定に影響を及ぼす係数は
>沢山ありますよ
仰る通り。
その中に「12ｍｍだから」という論拠はないね。
素材や製作方法に大きな違いがない以上、価格帯で概ねわかるかと思うが。
- 565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:55:58.58 ID:KqnvmG6U.net
- >12mmにそれほどの勢いがあるなら、それこそ12mmへ進出していそうな
>ものですが
それをやっちゃうと、同社の本丸である16番の顧客を減らすことになるでしょ。
ｔｔ９を選択したのは、まさに12ｍｍの弱体化を図り16番の延命策を講じるため。
- 566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 20:58:50.25 ID:KqnvmG6U.net
- 天賞堂が鞍替えを模索していた時期は、12ｍｍにそれほどの勢いはなかったように記憶するが。
素直に価格帯から考えて、同社の方向転換を促したのは12ｍｍの伸長とは思う。
１社にそれを促す程度の勢いはあったというところか。
- 567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:06:38.59 ID:KqnvmG6U.net
- 銀座は12ｍｍ製品を一切置かない時期もあったよね。
S や tt9 は自社で生産さえしているのに。
同社が12ｍｍをどう捉えていたかが見えてくるね。
- 568 ：某356：2018/12/28(金) 21:18:34.18 ID:m/aM3ZIf.net
- >>564
＞仰る通り。
＞その中に「12ｍｍだから」という論拠はないね。
＞素材や製作方法に大きな違いがない以上、価格帯で概ねわかるかと思うが。
メーカーの違いという差異を無視できるあなたの経済の知識の深さに驚きです。
>>565
＞それをやっちゃうと、同社の本丸である16番の顧客を減らすことになるでしょ。
＞ｔｔ９を選択したのは、まさに12ｍｍの弱体化を図り16番の延命策を講じるため。
TT9やNをやったら1/80の顧客を減らすことになると思いますが。
TT9やNは顧客層が異なると言うなら、1/80と1/87も顧客層が異なるでしょう。
>>566
＞天賞堂が鞍替えを模索していた時期は、12ｍｍにそれほどの勢いはなかったように記憶するが。
12mmにそれほどの勢いがなったのにS、16番、Ｎ、ｔｔ９、Zに手を染めたということは、
12mmに喰われる以前の話だということですね♪
- 569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:27:53.77 ID:KqnvmG6U.net
- >メーカーの違いという差異を無視できるあなたの経済の知識の深さに驚きです。
下請けは共通だったりするからねぇ…
>TT9やNをやったら1/80の顧客を減らすことになると思いますが。
>TT9やNは顧客層が異なると言うなら、1/80と1/87も顧客層が異なるでしょう。
どこに製品を投下すれば合理的か、という判断は常にあるだろう。
Nをやっても真鍮完成の顧客に影響があるとは思えないが。
>12mmにそれほどの勢いがなったのにS、16番、Ｎ、ｔｔ９、Zに手を染めたということは、
>12mmに喰われる以前の話だということですね♪
C55が成功し、ED75が発売される頃だったか。C55は12ｍｍでは最初のヒット作との印象。
ED75は勢いを見込み過ぎて今でも相当の在庫があるようだが。
ま、某にはわからんかも知れんな。
時間が経つとまた同じ質問をしてくるからな。
- 570 ：某356：2018/12/28(金) 21:36:29.65 ID:m/aM3ZIf.net
- >>569
＞下請けは共通だったりするからねぇ…
まぁそんなことを言うと、洋服屋なんかブランド品も
その他も同じだったりしますが。
中国あたりの下請け工場がロゴだけ外して同じものを
安売りしていたりもしますね。（さらにロゴだけ別売りしたり）
＞どこに製品を投下すれば合理的か、という判断は常にあるだろう。
＞Nをやっても真鍮完成の顧客に影響があるとは思えないが。
「天賞堂がNに手を出すのか」という話もありましたが。
天賞堂のブランドイメージに対してはプラスにはならなかったようですが。
＞C55が成功し、ED75が発売される頃だったか。C55は12ｍｍでは最初のヒット作との印象。
＞ED75は勢いを見込み過ぎて今でも相当の在庫があるようだが。
C55だけで1/80を喰っちゃったんですか？
そのうえED75が売れ残ったのに。
そもそも12mmにイキオイが無かったとか書いたのはあなた自身。
＞ま、某にはわからんかも知れんな。
＞時間が経つとまた同じ質問をしてくるからな。
まぁ、説明しきれなかった話を時間が経つと繰り返す
あなたみたいな人も居るからでしょうね♪
- 571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:39:35.50 ID:KqnvmG6U.net
- >銀座は12ｍｍ製品を一切置かない時期もあったよね。
>S や tt9 は自社で生産さえしているのに。
>同社が12ｍｍをどう捉えていたかが見えてくるね。
自己レスながら。
この３つのファイン系規格の中では、12ｍｍのシェアが最も高い。
銀座は12ｍｍの市場伸長に怯えていた、ということだね。
銀座のかつての屋台骨は、今や悉く12ｍｍの縄張りだからね。
今後の流れ次第では、なかなか手を染めなかった12ｍｍに参入してこないとも限らない。
言うまでもなく、16番に相応の売り上げがある間は、簡単に口を割らないだろうが。
もし銀座がそういう宣言をしたら、同社の知名度から言っても、関連規格には激震が走りそう。
- 572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:43:17.07 ID:KqnvmG6U.net
- 真鍮製品にブランド料は関係ないでしょう。
再生産毎に価格が上昇しているのです。
原価が反映したものと見られます。
ま、メーカーの名前が原価に反映されるというのが、そもそも初耳だが。
- 573 ：某356：2018/12/28(金) 21:45:56.92 ID:m/aM3ZIf.net
- >>571
＞この３つのファイン系規格の中では、12ｍｍのシェアが最も高い。
＞銀座は12ｍｍの市場伸長に怯えていた、ということだね。
＞銀座のかつての屋台骨は、今や悉く12ｍｍの縄張りだからね。
S、16番、Ｎ、ｔｔ９、Zに手を染めた時期は、12mmにそれほどの勢いがなった時期らしいですよ♪
＞今後の流れ次第では、なかなか手を染めなかった12ｍｍに参入してこないとも限らない。
まぁそのうちそうなるのだろうなぁとは、
私も思いますよ。
- 574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:51:11.71 ID:KqnvmG6U.net
- >S、16番、Ｎ、ｔｔ９、Zに手を染めた時期は、12mmにそれほどの勢いがなった時期らしいですよ♪
銀座に方向転換を促してるし。
他の16番メーカーにはない事象。
時代の先端をいく鉄道模型、ここの主役が交代した、ということ。
銀座店舗に12ｍｍを置かない方針、これが全てを物語る。
（現在は12ｍｍ在庫はある。ま、高価になり過ぎた同社真鍮製品に
さほど期待してないということだろうな）
- 575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:54:49.43 ID:y/EXftW3.net
- 三菱鉱業大夕張鉄道 №7
夕張鉄道 13
- 576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:05:07.62 ID:k7Vv8X3a.net
- 銀座は状況がかなり悪い。
現社長は非鉄で模型事業にも興味が薄いそうだ。トップが率先して模型事業の経営改革を行えるのかの疑問も湧く。
そのことで、却ってリスクを取らずに現状維持＝16番メインから足を洗えないのかもしれない。
ブラス16番の凋落（もう凋落はしているから次のステップは絶滅と言うべきか？）が先か、銀座の模型撤退が先か？
自社ビルを生かして不動産事業に徹する方が、経営者としては楽だし会社の延命には良いかもしれない。
総本山ともいうべき存在がもしそうなると、いよいよブラス16番の命脈は尽きるのではないか？
16番規格そのものの低迷が同社の経営に悪影響を与えている可能性は否定できない。
プラがあるとは言え、ブラス製品が沈没してしまえば16番という規格は本当につまらなくなってしまう。
ところで、薄型で低フランジの車輪を履いた12ｍｍ模型はお座敷や会議室テーブルに大の大人がそれなりの
注意を払って敷いた線路で走らせた場合、およそ10周に1回ぐらいの割合で脱輪・転覆するのだろうか？
それとも、20周に1回ぐらいか？30周に一回ぐらいか？
当方の延べ100時間以上？の経験からは殆ど脱輪・横転などしないのだが？
これでも実用に耐えない、甚だしくイライラするほどに12ｍｍは走行が不得手、なのだろうか？
12ｍｍ模型を安定して走らせる為の線路敷設は、それ程に高い注意義務をクリアせねばならないのか？
他の12ｍｍ走行経験のあるモデラーのご意見も問うてみたい。
12ｍｍ模型を貶める意図を感じる、極めて悪意ある風評の垂れ流しを行う輩がここにも湧いてくる様だ。
- 577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:06:08.21 ID:ng8c5npz.net
- テレビで
秋葉原殺人事件の、加藤の再現ドラマをやっていた
誰かと酷似していると思った
ここで完敗したら、京都で事件を起こしそうで怖い
早く気付いて、自害してくれればいいのに
- 578 ：某356：2018/12/28(金) 22:07:17.85 ID:m/aM3ZIf.net
- >>574
＞銀座に方向転換を促してるし。
＞他の16番メーカーにはない事象。
そもそもの「(イモンが)銀座に方向転換を促してる」というのが
根拠のないあなたの妄想ですよね♪
- 579 ：某356：2018/12/28(金) 22:09:47.53 ID:m/aM3ZIf.net
- >>576
長文をだらだらと書くと「必死」って書かれちゃいますよ♪
- 580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:10:20.50 ID:o1cHGLyz.net
- >>578
> >>574
> ＞銀座に方向転換を促してるし。
> ＞他の16番メーカーにはない事象。
> そもそもの「(イモンが)銀座に方向転換を促してる」というのが
> 根拠のないあなたの妄想ですよね♪
都合の悪いことはなんて妄想ですませれば
楽ですな。
- 581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:17:29.91 ID:rn8qK8cv.net
- >>577
オマエがなー
- 582 ：蒸機好き ：2018/12/28(金) 22:20:21.32 ID:OkSxZrqR.net
- う～んw
天賞堂が、NやTT9出してたっていつの事だ？
昔の話書いてる張本人が書いているのがこれかよ
↓↓↓↓
>市況を皆が的確に判断できるならいいけどね。
>私のように的確に判断できるモデラーばかりではないからね。
>蒸機や某のように何年も前の市況で止まっている方々も多いわけで。
>まずは現状を知ってもらわないと。
「市況を皆が的確に判断できるならいいけどね。」
「蒸機や某のように的確に判断できるモデラーばかりではないからね。
「私(バ関)のように何年も前の市況で止まっている方々も多いわけで。
まずは現状を知ってもらわないと。」
と、「蒸機や某」と「私」を入れ換えた方がまだマシだよなぁ
外しの天才は、矛盾もダントツだわな
- 583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:24:25.61 ID:KqnvmG6U.net
- たまには周りを頷かせる書き込みをしたら？
あんたはただ勢いでわめいてるだけじゃん。
12ｍｍの古典蒸機はねる●んだけ、とか…
- 584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:30:05.05 ID:KqnvmG6U.net
- 16番養護の根拠が周りを頷かせるものなら、まだいいよ。
そうじゃないもんね。
むちゃくちゃわめいてるだけで。
内心もうだめだ、と思ってるんじゃないかと勘繰ってみたくなったり。
他の16番モデラーに迷惑だと思うんだけど。
- 585 ：某356：2018/12/28(金) 22:35:46.47 ID:m/aM3ZIf.net
- >>580
＞都合の悪いことはなんて妄想ですませれば
＞楽ですな。
では、根拠をお聞かせください♪
>>583-584
あなたも無茶苦茶わめいてないで、無茶苦茶わめいている>>580さんに代わって
妄想の根拠を書いてあがるほうがいいですよ♪
- 586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:37:46.79 ID:KqnvmG6U.net
- イモンの電機は某社のテイストにそっくりだね。
ま、昔のフクシマが作ってるからだろうけど。
イモンも、銀座も、フクシマも、たぶん同じことを考えてたんだね。
売上の内幕は共有してただろうから。
- 587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:42:09.72 ID:o1cHGLyz.net
- >>585
イモンの社長のブログにそのような
記載がありますけどね。
- 588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:49:52.50 ID:+buvLexW.net
- どこの大阪の模型サイトがトラブルになったん？
なんかニュースになってたんだが 店名は出なかった
- 589 ：某356：2018/12/28(金) 22:55:18.98 ID:m/aM3ZIf.net
- >>585
＞イモンの社長のブログにそのような
＞記載がありますけどね。
イモンの社長が「天賞堂はイモンに脅威を感じているから、」と書いていたんですか？
- 590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 22:57:16.34 ID:mTspoyp8.net
- <サウンドボックスをスマートコントローラーで遊ばれているお客様へ>
D51、E235系のサウンドカードにつきまして、
アプリ更新の遅延によりファンクション名が表示されない状況が発生しております。
大変申し訳ございません。お持ちのアプリケーションのアップデートをお願いいたします。
androidの方は本日以降、iosの方は12/31以降にアプリのバージョンアップ公開を予定しておりますので、
それ以降アップデート頂きますと、問題なくご使用頂けます。
- 591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 23:02:27.25 ID:vj3i2UEY.net
- 皆さん「市場分析」は得意なようですなあ
まあ、ご自分の属性をよ～く把握してから、意見を述べた方が良いですね。
今まで買った模型、年収（まあ模型に投入できる余力とでも言おうか）情報取集力（どんだけお友達がいるか・・・）、自立心、余命（笑）
各自、グチャグチャ言ってるが、一次情報じゃ無いとね（誰かが言ってるの聞いた、この手の話はね・・・）
まあ、これから書くのはホントだからね（そこんとこ宜しくな）
サブロク軌間を1/80で作る、何ミリゲージになるのでしょう？ 13mmが使いですよね？
車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型を標準軌間HO scaleの転用ゲージに載せちゃったらガニ股に歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、駅は何分の一に作るのかな？？？
たたみ平原はイメージで遊ぶもの、座布団にエンドウのトンネルで遊ぼう！！
ベニア平原なら、シーナリー無し、京王線だと思えばオッケーだ。
旧国鉄車両をのせたら、あら「なんかイメージと違う」「こんなんじゃ無い」「か細くな～い！！」
だって、scaleが違うんですもの（大泣き）
これ重要！！
これ「事実」と思えない人は、ココに来ないでね（笑）
気付いちゃった人と気になっちゃう人のスレだからね。。。
「一文の価値なし」そこまでは言わないよ。
ココ大事
だから、そんなお友達は仲間同士で遊んでてね。
良い子はココには来ない事。
悪い子は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。秋田は雪だろうねえ
- 592 ：某356：2018/12/28(金) 23:19:13.69 ID:m/aM3ZIf.net
- >>591
＞ココ大事
＞ だから、そんなお友達は仲間同士で遊んでてね。
＞ 良い子はココには来ない事。
＞ 悪い子は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します。。。秋田は雪だろうねえ
あぁ、良い子はココには来ない事だから、あなたがこのスレッドで
大量に書き込んでいるわけですね♪
- 593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 23:30:28.41 ID:vj3i2UEY.net
- 「16番養護」とは上手いね～
- 594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 23:37:47.05 ID:ng8c5npz.net
- >>584
その通りですね
スケールモデルとして、国鉄型は完全にタイプ品ですし
その指摘に対する反論は、論点をずらしてはぐらかすだけしか出来ない
まぁ落ち目の人が、落ち目のコンテンツに縋る
お似合いですょ
- 595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 23:40:04.78 ID:vj3i2UEY.net
- 毎日、毎日、定点観測カメラから流れてくる東京駅
軌道と車両の大きさ関係をよ～く見て下さいね。
これがHOですよ（笑）
時々。在来線が映ることがあるかな？ 見た感じは「１６番」じゃないよね。
正月休み中、電車に乗る方も多いでしょう。
たまには「かぶりつき」で見て下さいね。
できれば「山手線」品川乗り換えで、川崎大師！！
できれば「山手線」新宿乗り換えで、高幡不動か高尾山で初日の出！！
サブロクと１６番と標準軌間の関係、観察して下さいね。そうそう実物のサブロク狭軌はガニ股になってるか？確認して下さいね。
- 596 ：某356：2018/12/28(金) 23:52:57.28 ID:m/aM3ZIf.net
- >>594
＞スケールモデルとして、国鉄型は完全にタイプ品ですし
＞その指摘に対する反論は、論点をずらしてはぐらかすだけしか出来ない
＞
＞まぁ落ち目の人が、落ち目のコンテンツに縋る
＞お似合いですょ
まぁそもそも指摘自体が的外れだったりしますし。
- 597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 23:57:04.40 ID:ng8c5npz.net
- おゃ？
アボンから、レスが付いてますょ
よほど的確な指摘だったので、つい反応してしまいましたか失笑
まぁそんなに僻むなょw
- 598 ：鈴木：2018/12/29(土) 00:43:53.74 ID:peK7Ag/P.net
- >>595名無しさん＠
>「山手線」品川乗り換えで、川崎大師！！
京急の川崎大師付近は、20年前までは、
味の素に出入りする国鉄貨車のために、1435mm-1067mmデュアルゲージがあったんたけどね。
でも16番なら、国鉄貨車も京急電車も、
脳内デュアルゲージ=実体16.5mm単一ゲージだから、
「走行を目的とすれば」(←笑い)有利だね。
16番の一長一短の内の「一長」だね。
- 599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 01:00:05.60 ID:fu034gnk.net
- ところで、
HOで14系寝台客車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
14系寝台車ですよ、14系寝台車♪
- 600 ：鈴木：2018/12/29(土) 01:16:57.50 ID:peK7Ag/P.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E7%94%BA%E9%A7%85#/media/File:Suzukicho_Ajinomoto_gate.jpg
これですね。味の素入り口の急カーブ。
URLが長いから、コピペしないと表示できないかも知れないけど。
- 601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 02:48:19.70 ID:O3XTuQ4a.net
- お伽の国のファンタジ玩具
「14系」とかインチキ名称騙っても
すべてはタイプ・自由形・フリーランスの大人のオモチャ
幅広線路の上に乗っかって、どこまでも走って行くぜよ脱線せずに
見た瞬間に吹き出して
大笑いなどされながら
どこまでも進むよ醜いガニマタ晒して
ゼロ長百短いいとこ無しの不燃ゴミ（個人的意見）
必死のパッチで擁護して
無視されるのが悔しくて
ついつい貶すよ１２ｍｍ
そんな僕ちん敗残者
ついつい起こすよヒステリー
何故ってここは１２ミリスレ
クヤチィクヤチィムッキッキィ-----
- 602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 02:54:20.61 ID:iBcgDhUl.net
- ↑狂ったなｗ
- 603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 04:17:17.02 ID:eqX2DWg9.net
- ＞このスレの趣旨
不法占拠して勝手な決まりを作るのは半島か大陸の作法だよなｗ
- 604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 04:25:30.44 ID:eqX2DWg9.net
- ＞アボンから、レスが付いてますょ
てめえであぼーんした相手が気になってしょうがないとか何のギャグですかね
ああキチガイの思考だからそれでいいのかｗ
- 605 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 06:39:50.26 ID:5T5l8QMy.net
- >>583
そっくりそのままお返ししましょう
181系、183系、165系、169系、と16番では出ないと外し捲った人の言葉では、
話にならん
しかも、訂正済みの話をずっと蒸し返し続けるとか、
マトモな人格とは思えんな
>>584
特に擁護なんてしておりませんよ
貴方のデタラメを指摘してるだけですからね
ちゃんと現実見たら？
12mmの場合、篠原廃業に伴う線路の問題も解決したわけでは無いでしょう
>>586
「下請け」って事、知らないのですか？
16番における、ムサシノとTOMIXのEF66の話を知ってますか？
貴方には無理でしょうけどね
- 606 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 06:46:37.75 ID:5T5l8QMy.net
- >>591
>皆さん「市場分析」は得意なようですなあ
そのような人は、誰もいないようですけどね
>>598
デュアルゲージがやりたい人は、1/87でやれば良いだけですからね
>でも16番なら、国鉄貨車も京急電車も、
>脳内デュアルゲージ=実体16.5mm単一ゲージだから、
>「走行を目的とすれば」(←笑い)有利だね。
>16番の一長一短の内の「一長」だね。
人によっては「一長」になるのは、間違いないでしょうが、
「(←笑い)」が卑しさを感じさせる書き込みですね
- 607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 07:01:06.49 ID:zNrOL2eA.net
- なにか
僻み言とアボンが、連続してますょ
やはりいつもの、連投ですかねぇ？
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
- 608 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 07:04:26.71 ID:5T5l8QMy.net
- >市況を皆が的確に判断できるならいいけどね。
>私のように的確に判断できるモデラーばかりではないからね。
>蒸機や某のように何年も前の市況で止まっている方々も多いわけで。
>まずは現状を知ってもらわないと。
何度読んでもギャグにしか見え無い
製品化予測を外し捲った人間の言葉とは思えない
自分の論拠に都合の良い話が一つでもあれば、
「それが全て」かのように他のファクターを完全無視できるのであるから、
ある意味凄い
お仲間からの賛同でさえ「12mmスレだから依怙贔屓オッケー」と評されていたことも覚えていないのだろう
- 609 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 07:06:11.07 ID:5T5l8QMy.net
- あぽ～んが、気になって気になって仕方が無いとか、
何のギャグなんだろうか？
- 610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 07:19:42.06 ID:X4cnAmbd.net
- >>604.>>609
>>315が設定したルールが非常に簡単な
我慢比べであっさり負けてしまう真の負け犬なんだよw
- 611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 08:04:21.52 ID:0fjJu64D.net
- FAB の facebook、165・169系の組み途中写真が増えましたね。
https://www.facebook.com/fabtrains/
売上も上々だったんでしょう。店主の自信に満ちた書き込みが頼もしい。
我ながら、買って良かったよ。
え？ 14系？
そっかぁ、12ｍｍではまだ出てなかったよね。
だけど、まぁ時間の問題だよ、きっと。
ところで、13ｍｍうまくいってる？
蒸機の可能性が消えかけてるけど。
- 612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 08:36:43.99 ID:GhughRiO.net
- >>610
もう少し泳がせたかったのに、収穫早くね？w
- 613 ：思いついた！ 新しい合言葉：2018/12/29(土) 08:49:09.65 ID:0fjJu64D.net
- そんなにイヤなら来なけりゃいいのに。
- 614 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 09:18:08.10 ID:5T5l8QMy.net
- >>610
そうですなw
>>611
読みました？>>608
お仲間からの賛同も「依怙贔屓OK」でしたな
>>613
都合が悪いことを無視できる、無神経な人にいられてもねぇw
- 615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 09:27:13.97 ID:0fjJu64D.net
- これまでの12ｍｍの製品の出方から見て
14系、24系が出ないと言い切れることの方がおかしい。
この系列が出ると、電気機関車の売れ行きにも好影響が出そうだし。
イモンが北斗星の関係で既に関連パーツを多く持っているが、
例によって FAB か WesterWiese が物凄いバリエーションでリリースしてきそうな…
- 616 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 10:30:11.14 ID:5T5l8QMy.net
- また今回も外れないと、いいなぁ
- 617 ：鈴木：2018/12/29(土) 10:52:05.82 ID:V6xtWg/6.net
- 16番という国際ゲージ(←笑)では、こういう実物ゲージが苦手だね。
↓
公共交通として世界一狭い英国ゲージ、 0.458m、 1/76で 6.0mm、 HOで5.3mm
日本で非常に狭いゲージ、 陸軍軽便、 0.600m、 1/80で 7.5mm、 HOで6.9mm
日本で非常に広いゲージ、日本鋼管川崎、1.678m、 1/80で21.0mm、HOで19.3mm
世界で一番広いゲージ、グレートウエスタン、2.141m、 1/76で28.2mm、HOで24.6mm
↑
デュアルゲージにすりゃいいのかも知れんが、そうすると
16番の長所(←笑)を馬鹿にする事になるし、
16番愛好者の人格を傷つける事になるからって、怒る5ch.鉄模講師もいるかも知れないね。
- 618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 11:04:21.36 ID:8d2Pwm9k.net
- 年末年始の課題
帰省混雑の情報で、きっと毎日、毎日、次は正午かな。
定点観測カメラから流れてくる東京駅、軌道と車両の大きさ関係をよ～く見て下さいね。
これがHOですよ（笑）
在来線が映ることがあるかな？ 見た感じは「１６番」じゃないよね。
正月休み中、初詣などで電車に乗る方も多いでしょう。 たまには「かぶりつき」で見て下さいね。
できれば「山手線」品川乗り換えで、川崎大師！！
できれば「山手線」新宿乗り換えで、高幡不動か高尾山で初日の出！！
サブロクと１６番と標準軌間の関係、観察して下さいね。そうそう実物のサブロク狭軌はガニ股になってるか？確認して下さいね。
味の素「味タム」って可愛いのがいましたね、けっこう人気がありますよ
１６番ならデュアルケージは要りません。
１６番ではデュアルケージは出来ません。
ただただ、ガラガラ走らせるのが１６番、シーナリーを造り、ストーリーを遊ぶのがscaleモデルかな
だって、頼りない地方私鉄の線路が大私鉄になっちゃうもん。ね・・・
まあ、標準軌間の地方私鉄も無くはないか。な・・・
電車なら許されるけど、JKはねえ
欧州国鉄から払い下げのクラウスやボルジッヒでも良いけどね（笑）
貨車が直通できないよね～
官営鉄道化前にも無かったよね～
- 619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 11:47:02.45 ID:ofpC4R21.net
- >>615
C58の例とかあるから
13mmやめた君が煽ってくれれば
でる可能性も高まるな。
- 620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 12:39:31.38 ID:zNrOL2eA.net
- 今年も
12mmへの、妬み僻みが心地良かったですねぇ
やはり躍進しているからこその、妬み僻みですょw
来年も思い切り、僻んで下さいねぇ失笑
- 621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 12:41:22.49 ID:5+PyP5aF.net
- >>618
＞電車なら許されるけど、JKはねえ
＞ 欧州国鉄から払い下げのクラウスやボルジッヒでも良いけどね（笑）
＞ 貨車が直通できないよね～
＞ 官営鉄道化前にも無かったよね～
うまり、許せる許せないなんてのはあなたの個人劇な
許容度の狭さだけが根拠なわけですね♪
- 622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 12:47:20.64 ID:X4cnAmbd.net
- >>612
泳がしたところであのゴミは
>>1の全てを一万回読んでも
全く理解出来ない知的障害者だから
時間の無駄ってやつでしょうな
>>318や>>322のアンチさんは>>315が
提言した我慢比べに対してきちんと宣言してまで
受け入れてますな～
他のアンチさんの何人かも予行練習と言うより
本番モードに入ってるね～
あのゴミくらいだよ、練習すらまともに
できなくてあっさり自爆してしまうバカはw
- 623 ：某356：2018/12/29(土) 12:49:12.66 ID:5+PyP5aF.net
- >>617
まぁ可能性はありますが、模型雑誌の作例を見るに、
どれだけの人がデュアルゲージを楽しめているか、ですよね。
16.5-10.5mmのほうがまだ可能性はあるような。
- 624 ：某356：2018/12/29(土) 12:53:33.79 ID:5+PyP5aF.net
- >>612は名前入れ忘れ！
- 625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 13:13:09.78 ID:8d2Pwm9k.net
- しかし、お陰でレスが伸びるねえ～
ココへ来ちゃいけない方達にお礼ですねえ～
味の素「味タム」って可愛いんですよ、これがコロコロ繋がって来る。
貨車一、二両を逆向きの機関車で。。。イイですよねえ
ただただ、ガラガラ走らせるのが１６番、シーナリーを造り、ストーリーを遊ぶのがscaleモデルかな
だって、頼りない地方私鉄の線路が大私鉄になっちゃうもん。ね・・・
まあ、標準軌間の地方私鉄も無くはないか。な・・・
１６番ならデュアルケージは要りません。
１６番ではデュアルケージは出来ません。
電車なら許されるけど、JKはねえ
欧州国鉄から払い下げのクラウスやボルジッヒでも良いけどね（笑）
貨車が直通できないよね～
官営鉄道化前にも無かったよね～
これ、私の好みです好み。
趣味のスレって、好みと事実を語る場所じゃねえ～の。
夢語ってもイイけど（笑）恨みつらみはねえ
- 626 ：鈴木：2018/12/29(土) 13:28:19.52 ID:V6xtWg/6.net
- >>621名無しさん＠
>うまり、許せる許せないなんてのはあなたの個人劇な 許容度の狭さだけが根拠なわけですね♪
(1)個人劇な 許容度の狭さから車体とゲージのチグハグ姿を許せない人は、
1/80国鉄だの、HO国鉄だの、が好きなんでしょう。
(2)個人劇な 許容度の広さから車体とゲージのチグハグ姿を許せる人は、
16番蟹股国鉄、が好きなんでしょう。
ここのスレタイは(1)が眼目なのだから、蟹股ゲージ問題に関して、
個人劇な 許容度の広い人は無理に来なくてもいいのです。
オタク自身は個人的に許容度が広いのか? 狭いのか? 知らんけど。
- 627 ：某356：2018/12/29(土) 13:29:18.09 ID:5+PyP5aF.net
- まぁ標準軌の地方私鉄も（大）昔は結構あったわけで。
それに比べればガニマタってほどでもないですよね。
- 628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 13:43:26.68 ID:8d2Pwm9k.net
- ただただ、木曽森林からビッグボーイまで、何でもかんでも一緒に走って楽しく走らせるのが１６番。
楽しいハズの鉄道模型、よく見たら日本国有鉄道の蒸気機関車は、みっともないガニ股機関車。
始めた事は楽しくて気付かなかったけど・・・
今や、HO scaleの美しい機関車群がある
趣味のスレって、好みと好きを語る場所じゃねえ～の。
愚痴を言ってもイイけどさ（笑）恨みつらみはねえ。
- 629 ：某356：2018/12/29(土) 13:47:36.19 ID:5+PyP5aF.net
- どうも、他人の楽しむ模型と比較して自分の好みの優越感を語るのが>>628さんの
"趣味"のようだ。
- 630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 13:55:06.02 ID:8d2Pwm9k.net
- １６番ならデュアルケージは要りません。
１６番ではデュアルケージは出来ません。
電車なら許されるけど、JKはねえ
欧州国鉄から払い下げのクラウスやボルジッヒでも良いけどね（笑）
貨車が直通できないよね～
官営鉄道化前にも無かったよね～
これ、私の好みです好み。
趣味のスレって、好みと好きを語る場所じゃねえ～の。
愚痴を言ってもイイけどさ（笑）恨みつらみはねえ。
- 631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 13:58:48.47 ID:8d2Pwm9k.net
- ホントの事だからね、私の好みじゃないですよ。
サブロク軌間を1/80で作る、何ミリゲージになるのでしょう？ 13mmが使いですよね？
車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型を標準軌間HO scaleの転用ゲージに載せちゃったらガニ股に歪むよ（大笑い）
軌間を1/64で作り車体を約1/80で作ったサブロクゲージ模型、駅は何分の一に作るのかな？？？
たたみ平原はイメージで遊ぶもの、座布団にエンドウのトンネルで遊ぼう！！
ベニア平原なら、シーナリー無し、京王線だと思えばオッケーだ。
旧国鉄車両をのせたら、あら「なんかイメージと違う」「こんなんじゃ無い」「か細くな～い！！」
だって、scaleが違うんですもの（大泣き）
これ重要！！
これ「事実」と思えない人は、ココに来ないでね（笑）
気付いちゃった人と気になっちゃう人のスレだからね。。。
「一文の価値なし」そこまでは言わないよ。
ココ大事
だから、そんなお友達は仲間同士で遊んでてね。
趣味のスレって、好みと好きを語る場所じゃねえ～の。
愚痴を言ってもイイけどさ（笑）恨みつらみはねえ。
ココに不必要な「誰だか特定の悪い子」は世界遺産決定のナマハゲさんに引渡します（ドイツにも似たような風習があるそうです）
秋田は大雪だろうねえ
- 632 ：某356：2018/12/29(土) 14:15:16.47 ID:5+PyP5aF.net
- どうも、他人の楽しむ模型と比較して自分の好みの優越感を語るのが>>630さんの
"趣味"のようだ。
>>631
どうも、他人の楽しむ模型と比較して自分の好みの優越感を語るのが>>631さんの
"趣味"のようだ。
- 633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:17:28.72 ID:8d2Pwm9k.net
- これ重要！！
これ「事実」と思えない人は、ココに来ないでね（笑）
気付いちゃった人と気になっちゃう人のスレだからね。。。
ガニ股など「一文の価値なし」
- 634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:19:10.99 ID:8d2Pwm9k.net
- 趣味のスレって、好み・事実を語る場所じゃねえ～の。
恨みつらみはねえ、劣等感に苛まれるなら来なければ良い
- 635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:19:30.18 ID:8d2Pwm9k.net
- 正月休み中、初詣などで電車に乗る方も多いでしょう。 たまには「かぶりつき」で見て下さいね。
できれば「山手線」品川乗り換えで、川崎大師！！
できれば「山手線」新宿乗り換えで、高幡不動か高尾山で初日の出！！
サブロクと１６番と標準軌間の関係、観察して下さいね。そうそう実物のサブロク狭軌はガニ股になってるか？確認して下さいね。
- 636 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 14:19:55.19 ID:5T5l8QMy.net
- 模型でデュアルゲージにした場合の手間やリスク、
存在しないポイントをどうするか？等、
実はハードルがたくさんあるのにな
簡単に「デュアルゲージにしたら良い」なんてよく言えるな
模型の事、知ってたらまず言えない話だな
- 637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:20:06.58 ID:8d2Pwm9k.net
- これ重要！！
これ「事実」と思えない人は、ココに来ないでね（笑）
気付いちゃった人と気になっちゃう人のスレだからね。。。
ガニ股など「一文の価値なし」
- 638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:20:56.07 ID:fu034gnk.net
- ところで、
HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
キハ181系ですよ、キハ181系♪
- 639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:36:20.92 ID:ofpC4R21.net
- >>636
> 模型でデュアルゲージにした場合の手間やリスク、
> 存在しないポイントをどうするか？等、
存在してますが 流石です ネルソンさん
- 640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:42:07.73 ID:0fjJu64D.net
- >>638
そのシリーズも、だいたい３型式くらいに絞られてきたね。
ところで、13ｍｍうまくいってる？
- 641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 14:45:53.92 ID:ofpC4R21.net
- >>640
そもそも、珊瑚の13mmやってる方の
趣味に合わないなあ。
- 642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 15:03:33.39 ID:5+PyP5aF.net
- >>633
どうも、他人の楽しむ模型と比較して自分の好みの優越感を語るのが>>633さんの
"趣味"のようですね♪
>>634
どうも、他人の楽しむ模型と比較して自分の好みの優越感を語るのが>>634さんの
"趣味"のようですね♪
>>636
＞どうも、他人の楽しむ模型と比較して自分の好みの優越感を語るのが>>636さんの
＞"趣味"のようですね♪
- 643 ：某356：2018/12/29(土) 15:03:53.60 ID:5+PyP5aF.net
- 名前入れ忘れ♪
- 644 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 15:18:06.62 ID:5T5l8QMy.net
- デュアルゲージを簡単に口にできるのは、
やったことが無い証拠だろうな
- 645 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 15:20:59.16 ID:5T5l8QMy.net
- >>639
あるのなら、示したらどうですか？
あったところで、やるのは簡単では無いのは事実なんですけどね
貴方はネルソン組めないさんでしたね
- 646 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 15:23:06.20 ID:5T5l8QMy.net
- >>641
完成しなければ、やってないのと同じですよ
ネルソン組めないさん
- 647 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 15:23:46.70 ID:5T5l8QMy.net
- >>642
私は優越感に浸っておりませんがね
- 648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 15:31:01.87 ID:1agJSiAQ.net
- 同士討ちw
- 649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 15:56:02.45 ID:/7CNnRcG.net
- 韓国式弁論術は
相手がアホらしくなって何も言わなくなれば勝ち
韓国式弁論術の達人になるとコテハンの称号を授けられるんやで
- 650 ：News！：2018/12/29(土) 16:03:29.39 ID:0fjJu64D.net
- アートプロ DE10 予約好調 残１台
http://artpro.jp/
寒冷地仕様、貨物用など各地の機番でワイドバリエーションを誇るアートプロの DE10。
いよいよ残るは新鶴見の564号を残すのみとなった。
同社HPに掲載のパイロットモデルが好感された模様。
欲しい欲しいと悩むモデラーも多いに違いない。
真鍮製モデルは16番を含めても今後暫くは現れない可能性もあり、決断は早めが宜しいかと。
今回のアナウンスは完成品のみの発売、税抜220,000円と、DD13に比してやや高価ではある。
- 651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 16:59:34.20 ID:iBcgDhUl.net
- カトーの1/1000ぐらいは造るんだろうな？
- 652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 17:33:13.33 ID:0fjJu64D.net
- カトー製は寒冷地仕様の設定がないんだよね。
ワイパーがプラ製で取付穴が大きかったりするので、
旋回窓仕様は16番では難しい。
真鍮キットなんて、とうの昔になくなってるからね。
私？ 勿論寒冷地仕様を注文しましたよ。
暖地仕様もまぁ欲しかったけど。
それと、16番は12ｍｍの1000倍も作ってないよ。
再販を考慮しても数十倍程度。
- 653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 17:39:05.31 ID:zNrOL2eA.net
- >>649
なるほど
コテハンを付けて、自らの特殊な出自をカミングアウトですね
頭が弱い割には、シャレた事をするぢゃない
- 654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 18:12:42.02 ID:IyBbDWTU.net
- お伽の国のファンタジ玩具
「キハ１５１」とかインチキ名称騙っても
すべてはタイプ・自由形・フリーランス・出来損ないの大人のオモチャ
幅広線路の上に乗っかって、どこまでも走って行くぜよ脱線せずに
見た瞬間に吹き出して （ええぇぇぇーーーっ？これキハが１５１ぃーっ？）
大笑いなどされながら
どこまでも進むよ醜いガニマタ晒して
ゼロ長百短いいとこ無しの不燃ゴミ（個人的意見）
必死のパッチで擁護して
無視されるのが悔しくて
ついつい貶すよ１２ｍｍ
そんな僕ちん敗残者
ついつい起こすよヒステリー
何故ってここは１２ミリスレ
クヤチィクヤチィムッキッキィ-----
- 655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 18:33:01.71 ID:PsEr/XdG.net
- >>654
必死だな
- 656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 18:43:48.95 ID:IyBbDWTU.net
- あ、メンゴ、１５１→１８１じゃった
>>655
そりは、>>638に言っちやりばぁ？
- 657 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 18:45:55.38 ID:5T5l8QMy.net
- >>652
良かった、良かった
その書き込みをしたいが為にわざわざ北海道仕様にしたのですな
そんなに5chが大事なんだw
>>655
儂も、そう思う
- 658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 19:01:28.67 ID:PsEr/XdG.net
- >>652
量産のプラ製品は何両作ったら元が取れると計算してるんだ？
- 659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 19:01:37.70 ID:PsEr/XdG.net
- >>652
量産のプラ製品は何両作ったら元が取れると計算してるんだ？
- 660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 19:07:51.48 ID:iBcgDhUl.net
- 面白いから泳がせておこうッて思ってたのにｗ
妄想バカってホント目が離せないよね
- 661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 21:20:28.34 ID:0fjJu64D.net
- 昨今のプラはＮでも１ロット3000くらいだろう。
16番では最大でもこの数値を下回るか。
何度目かの再販では1000に満たない可能性も。
カトーのDE10、何度生産したかは知らんが、
トータルでも１万には届くまい。
アートプロの同型、１機番あたり５台とすれば
100台強ということになるが、これよりやや多い数値かと。
中の人ではないので詳しい数値はわからないが、
大きくは外していないと考える。
- 662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 21:35:45.00 ID:0fjJu64D.net
- 16番擁護を志向する諸兄、
ちょっと同規格に対する認識が甘い。
10年くらい前の認識の印象。
まぁ時間が経てばわかるかと思うが。
- 663 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 22:09:12.92 ID:5T5l8QMy.net
- >大きくは外していないと考える。
これまた、ギャグか？
外しの天才、バ関君
- 664 ：蒸機好き ：2018/12/29(土) 22:11:10.38 ID:5T5l8QMy.net
- >ちょっと同規格に対する認識が甘い。
これもギャグかよ？
ご都合主義の脳内妄想しか書いていない人間の台詞では無いな
- 665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 23:04:16.08 ID:0fjJu64D.net
- ま、慌てている時点で…
- 666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/29(土) 23:51:18.07 ID:p1fBWaVj.net
- >>662
10年以上
引き篭もりのナマポくんなので、仕方ありませんょ
時間が経ってもまた、古い認識しか出来ないでしょう
外に出ろよ、ナマポくんw
- 667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 00:04:40.00 ID:/n6T99QW.net
- 来年もまた引き続き、16番の大凋落が続く1年だろう。
特にブラス高額品は壊滅的だ。
銀座に行って中の人に本音を聞いてみるといい。
そして、プラも、だ。
最早枯れ木も山の賑わい、的に惰性で継続してるに過ぎない。
西落合に行って中の人に本音を聞いてみるといい。
残念ながら。
- 668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 00:09:14.88 ID:ETDB5wnW.net
- >>661
損益分岐点はNもH Oも変わらない、というか、
H Oの方が大きい分ロス率は上がっている
のでは？
〉中の人ではないので詳しい数値はわからないが、
〉大きくは外していないと考える
つまり根拠は無いってことだろう？
- 669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 00:10:11.58 ID:ETDB5wnW.net
- >>667
妄想乙
- 670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 01:47:48.08 ID:/n6T99QW.net
- だから、まずは、銀座や西落合に通う。
そして、社員さんと顔馴染みになり人間関係を熟成させる。
しかる後に何気ない風で、ところで、１／８０・１６番（ＨＯ「ゲージの呼称でも良かろう）の売れ行きって
どうなんっすかねー？と尋ねてみる。
その際に、ガードの固い人か、ぶっちゃけてくれる系の人かを見極める。
ガードカチカチ系の人は、飽くまでも建前でしか語ってくれない。
ＪＡＭの様にオープンでざわざわしている会場等でふとした感じで突っ込んでみると、ポロっと本音を
語ってくれたりする。
また、鉄模専門誌系の人は業界人としてのプライドがあるのか、結構本音で語ってくれる。
そうやって当方自身で仕入れたリアルな情報だ。
１６番をやっている人、これからもやり続ける覚悟がある人は本気でその先行きを心配した方がいい。
- 671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 02:20:35.82 ID:31OwWdxh.net
- ガードとか、その時点でお前がお前好みに編集してんじゃねw
バカかw
- 672 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 02:34:24.96 ID:eBlI6dQF.net
- >>665
危機感が無い時点でw
>>667
妄想、ご苦労様ですね
>>670
その人が貴方の意図を組んで、話を合わせてくれる人かも知れないですね
その時、貴方は舞い上がってしまうのでしょうな
貴方がそういう話をするときは間違いなく、
「16番が凋落してると言ってくれ」光線がバリバリ出てるでしょうからね
少なくとも貴方には「しれ~っと」は、無理だと思われますよ
- 673 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 02:44:01.01 ID:eBlI6dQF.net
- >>670を読んでいたら、
この人が必死の形相で、店員さんから自分に都合が良い言質を取ろうとして、
話を誘導する姿が目に浮かぶ
店員さんの中には、
客じゃない事を見透かして、話を合わせて相手をしてくれ、
裏でpgrしてる可能性もあるだろうな
脳内お花畑ではその事に全く気付かずに、
舞い上がってしまって「本音だ本音だ」と大騒ぎすることだろうな
自分にとって都合が悪いファクターを無視できる人って、
「非常に分かりやすい」からね
- 674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 03:14:57.34 ID:ziRP2N8m.net
- で、なんでキチガイくんは16番に勝たないといけないと思いこんでるの？
そうでないと出てこない御託ばかり並べてるので、別に勝ち負けは云々言っても全く信憑性無いからな？
- 675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 03:22:33.51 ID:ziRP2N8m.net
- 覚悟といえばむしろ「本当に12mmをやってる人」の方が切実だよね
あのバカ息子が少しでも長く実権を握ってられるよう祈ってなきゃ
まあ、ここで喚いてるキチガイどもは別に12mmなんかどうなってもいいから関係ないんだろうがなｗ
12mmの次は何で構ってもらうかよく選んどけや
- 676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 04:57:44.04 ID:TFRlAyzh.net
- 頭がおかしいのがおるね
- 677 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 05:02:08.29 ID:eBlI6dQF.net
- そうですね>ID:/n6T99QW
- 678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 07:54:31.78 ID:5VotSqD6.net
- >>674
16番に勝たなければいけないとは誰も言ってないと思うが。
16番の危機的状況は明らかと思うが、12ｍｍもその近隣市場であり、いつまでも順風満帆かというと
それは確かに甘い。車種選択など一歩舵取りを誤ると、市場収縮の憂き目に遭いかねない。
16番と決定的に違うのは市場成熟度の浅さ。基幹型式を中心とした活発な製品化攻勢がそれを物語る。
市場規模は無限ではないから、収縮傾向が強い16番特に真鍮市場は確実に拾っていかないと
12ｍｍも生き残りに黄信号が灯る可能性は否定できない、とは言える。
材料に真鍮を選択する以上、再生産時には値上がりが避けられないので。
16番市場を浸食しつつ成長することで成り立つビジネスモデル、とも言えるか。
- 679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 08:05:24.68 ID:5VotSqD6.net
- >この人が必死の形相で、店員さんから自分に都合が良い言質を取ろうとして、
>話を誘導する姿が目に浮かぶ
本気で16番の行く末を心配していない、ということだね。
人の言うことはもう少し素直に聞いた方が。
業界の方が一般ユーザーに悪い状況を語る、なんてことは
そうそう聞く話ではないはずだが。
- 680 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 08:29:05.49 ID:eBlI6dQF.net
- >>678
>16番に勝たなければいけないとは誰も言ってないと思うが。
貴方の書き込みのように、ご都合主義の現実無視では、
そう思われても仕方が無いでしょうな
>>679
>本気で16番の行く末を心配していない、ということだね。
プラは心配してませんよ、線路も心配してませんよ
>人の言うことはもう少し素直に聞いた方が。
マトモな人の話なら、聞いてますよ
ただ、貴方のご都合主義のデタラメ聞いても意味が無いだけですがな
>業界の方が一般ユーザーに悪い状況を語る、なんてことは
>そうそう聞く話ではないはずだが。
それは、業界の人との人脈があれば聞けますよ
貴方に人脈が無いため、店頭で聞こうとするのなら、
↓↓↓
>この人が必死の形相で、店員さんから自分に都合が良い言質を取ろうとして、
>話を誘導する姿が目に浮かぶ
↑↑↑
わけですよ
なかなか聞けない話を無理矢理、自分に都合の良い言質が欲しくてそうなってしまう確率は高いでしょう
- 681 ：これでもプラは心配ないの？：2018/12/30(日) 09:00:41.18 ID:5VotSqD6.net
- カトー：なかなか新製品が出ない。再生産中心の品揃え
トミー：再販分の価格上昇が加速
トラムウェイ：品質劣化が顕著
16番はプラで価格勝負、真鍮で品揃えを確保する構造だが、
いずれも縮小の方向がはっきりしてきたと思うが。
ま、668氏は都合のいい話を誘導したのではなく、様子が知りたくて
尋ねられたと思うわけだが。
普通は店員氏も内部の苦境なんて語らないよねぇ…
製品化の傾向からもはっきり読み取れるわけですが…
ま、そのうちにわかるよ。誰の目にも明らかになってくるだろうから。
- 682 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 09:15:08.62 ID:eBlI6dQF.net
- >>681
>カトー：なかなか新製品が出ない。再生産中心の品揃え
ボチボチ出てますよｷﾊ81とかね
>トミー：再販分の価格上昇が加速
海外外注のツケだろうが、クォリティは上がっている
>トラムウェイ：品質劣化が顕著
元々の話
>ま、668氏は都合のいい話を誘導したのではなく、様子が知りたくて
尋ねられたと思うわけだが
先に結論が書いてありますね
結論ありきでは、都合が良い話を求めているんですよ
>ま、そのうちにわかるよ。誰の目にも明らかになってくるだろうから。
既に、誰の目にも明らかになってますよ
賑わいを見せてるのは16番系スレで、
ここ以外が過疎全滅なのが12mm系スレですよ
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1490444853/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530096037/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/
見事に全滅ですね
- 683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 09:22:42.60 ID:5VotSqD6.net
- >キハ81
まぁ、都合のいい型式ではある。
先頭と一部の中間車以外は再生産だからね。
EF81もあったと思うが、トミーが散々出した後の製品化。
マーケットが大きい車種だが、ネタ切れ感は否めず。
真鍮はなんとか細々と生き延びるかも知れんが
プラは量産が必要だからね。
かつてのトミーのキハ58系のように、大幅グレードアップして
価格を倍くらいにして、これまでにない市場を捜す、という手法もあるかも知れんが。
軌間の広さが浮いちゃうような…
- 684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 10:04:02.78 ID:31OwWdxh.net
- そもそも、タニマチと部屋みたいな関係を妄想しているところから気色悪いw
西落合で何を買うの？w
- 685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 10:05:13.57 ID:b2oSCKIk.net
- >>683
> >キハ81
> まぁ、都合のいい型式ではある。
> 先頭と一部の中間車以外は再生産だからね。
新作といえるか微妙だな。
- 686 ：鈴木：2018/12/30(日) 10:14:47.29 ID:48SPYUyV.net
- >>684名無しさん＠
>タニマチと部屋みたいな関係
↑
「タニマチ」とは面白い言葉ですね。
タニマチ=高額ブラス模型を買う人。
相撲取り=ブラス模型ビルダー。
ですかな?
タニマチは相撲やる能力はないが、金で相撲やる人を支配する事で満足を得る人。
- 687 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 11:03:42.49 ID:eBlI6dQF.net
- >>683
「ｷﾊ81とか」が読めませんでしたかな？
ｷﾊ110とかEF652000とか、知らんのだな
そう言えば、ﾓﾊ40も出ないと言っていたのに、出ましたな
ご都合主義の妄想全開、ご苦労様ですね
>軌間の広さが浮いちゃうような…
その前に、このスレが浮いちゃってますよ
- 688 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 11:09:53.70 ID:eBlI6dQF.net
- >>685
貴方が勝手にそう思うのは、自由ですよ
だが、どこからどう見ても新製品には違いない
- 689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 11:21:07.50 ID:b2oSCKIk.net
- >>687
でも、オタクは持ってないでしょ。
- 690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 11:40:22.98 ID:ETDB5wnW.net
- >>686
お前は12mmのタニマチにもなれないただの観客。
ガラス越しに眺めてヨダレ垂らしてるだけなんだろ？
- 691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 11:52:43.91 ID:5VotSqD6.net
- >ｷﾊ110とかEF652000とか
え？
それだけ？
EF65 2000 も入れるの？
では、12ｍｍ今年発表ないし発売の新製品。
●蒸気機関車 D52 D52密閉キャブ C58 8620完成各種 C55完成各種 C11165志布志
●ディーゼル機関車 DF50キット及び完成各種 DE10 加藤製作所貨車移動機 DD13初期
●電気機関車 EF57完成各種 EF81完成各種 EF80
●電車 165系冷房・非冷房（500番台・800番台を含む） 167系 169系 153系 クモニ83 クモユニ82
クモハ52流電編成一次・二次 福島交通軌道線1102・1114
●気動車 キハ10系各種 キワ90 別府キハ３ 三岐キハ６
●客車 10系寝台車各種 70系 スハニ31ダブルルーフ
●貨車 セキ１ セキ600 セサ500 セキ1000 ホキ１ コキ（チキ）5000 コキ（チキ）5500 コキ1000
コキ19000 ワフ29500 テム300
モレがあったらすみません。
まあ特段多いというわけでもないが、基幹型式と傍系的型式のバランスは取れてるかなと。
- 692 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 12:15:22.70 ID:eBlI6dQF.net
- >>689
自分達だけは持ってなくても良いのですか？
そんな書き込みするから、嫌われるのでしょう
>>691
たったそれだけですか？
これ、読んだ？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544452422/363-380
- 693 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 12:18:03.52 ID:eBlI6dQF.net
- なぜ、相手側の事は全く調べずに断言しちゃうのだろうか？＞ID:5VotSqD6
外して当たり前だなw
- 694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 12:27:45.09 ID:5VotSqD6.net
- そう来ると思いましたよ。
新製品とは言ってもトミーは品番を変えただけの事実上再販。
しかも価格は法外の上昇。
天賞堂はやや持ち直しの感もあるが、一番元気があるのは品質に問題のあるトラムウェイ。
90年代のプラ16番全盛期からは見る影もない、と言わざるを得ないな。
M車T車を分けて行数を稼いでいる節もあるが、それを言うなら12ｍｍ165系は
クハだけで20種類あるわけだが。全部はいちいち数えてない。
- 695 ：16番発売予定を：2018/12/30(日) 12:57:25.83 ID:5VotSqD6.net
- 当方式に書くとこうなる。
●蒸気機関車 C60
●ディーセル機関車 該当なし
●電気機関車 EF18 EF70一次 ED71二次 EF210-100
●電車 70系 151系 683系 113-1500系 211-3000系 クモニ83-0 玉電60形・80形
●気動車 キハ81 40系各種
●客車 10系客車各種 20系客車各種 35系客車各種 オハ44400系 (オハ31系)
●貨車 レサ10000系 チキ6000
使用する素材の違いはあるが、製品数という視点で見れば、現在の16番は圧倒的品揃えとは言い難い。
なお、再生産オンリーと見られる製品はリストから外してある。
- 696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 12:59:40.06 ID:b2oSCKIk.net
- >>692
別に欲しくないものは買いません。
オタクも同じことでは？
- 697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 13:19:00.25 ID:emna3qKm.net
- 12mmも欲しがられないという発想は、無さそうだなw
- 698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 13:35:47.02 ID:LBQrfLBx.net
- DE10だろうが、キハだろうがモハだろうが、
軌道を1/64 車体を約1/80で作ったら、サブロクはガニ股になる。
価値がないと考える人がココには多い。
加トちゃんの1/100だろうが、1/10000だろうが、
軌道を1/64 車体を約1/80で作ったら、サブロクはガニ股になる。
価値がないと考える人がココには多い。
お値段がちょいとお高いだろうが、中古でいっぱい流通してようが、尾久に偽の名前で出てようが出てようが1、
軌道を1/64 車体を約1/80で作ったら、サブロクはガニ股になる。
価値がないと考える人がココには多い。
- 699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 13:36:34.40 ID:b2oSCKIk.net
- >>697
ここに来ている時点で
欲しいってことなんでしょうな。
- 700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 13:39:08.12 ID:LBQrfLBx.net
- 誤植につき修正
：誤 お値段がちょいとお高いだろうが、中古でいっぱい流通してようが、尾久に偽の名前で出てようが出てようが1、
：正 お値段がちょいとお高いだろうが、中古でいっぱい流通してようが、尾久に偽の名前で出てようが、
軌道を1/64 車体を約1/80で作ったら、サブロクはガニ股になる。
価値がないと考える人がココには多い。
- 701 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 14:07:09.00 ID:eBlI6dQF.net
- >>694
再生産が多いのは、人口が増えている証拠ですよ
残念ながらね
で、「来ると思いました」なんて間抜けな事書く前に、
ちゃんと比較するべきですね
言葉で印象操作しても無駄ですからね
貴方が外してばかりなのは当然なんですよ
>>695
たったのそれだけじゃ、
16番が圧倒的と言われても仕方がありませんね
貴方の脳内妄想だけの話じゃ無意味ですよ
- 702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 14:08:17.57 ID:LBQrfLBx.net
- お値段がちょいとお高くて変えない人が見ても、出る物全部買ってしまうお大臣が見ても、
軌道を1/64 車体を約1/80で作ったら、サブロクはガニ股になる標準軌間は内股になる！！
価値がないと考える人がココには多い。
買えない僻みで「こんなモノ走らない」って方が見ても、このscaleモデルは「イイねえ」って方が見ても、
軌道を1/64 車体を約1/80で作ったら、サブロクはガニ股になる標準軌間は内股になる！！
価値がないと考える人がココには多い。
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方が計算しても、
１６番バンザイの方が計算しても、
1067÷80＝13.33375 16.5mmにはなりません。
と言う事はガニ股！！
- 703 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 14:09:29.57 ID:eBlI6dQF.net
- >>696
だから、同じですよ
アホかいな
>>699
貴方も以前は16番スレに巣くってましたね
だったら貴方も16番を欲しがっていたことになりますね
また、矛盾してますよ
- 704 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 14:10:09.75 ID:eBlI6dQF.net
- >>702
皆が分かりきった事を何度書いても無意味ですよ
- 705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 14:40:02.13 ID:LBQrfLBx.net
- 1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方が計算しても、
ココに来てはいけない16番バンザイの方が計算しても、
1067÷80＝13.33375 16.5mmにはなりません。 と言う事はガニ股！！
- 706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 14:40:27.08 ID:uoJgjCBH.net
- おい
今日もアボンだらけの、ゴミ屑野郎w
お前の汚ったねぇ豚小屋は、掃除をしたのか？
5ちゃんで僻んでいる時間があるなら、とっとと掃除しろょ糞野郎
ついでにお前の汚ったねぇ面も、潰して整形しろw
- 707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 15:02:51.29 ID:5VotSqD6.net
- いくつか再販が含まれていたので、修正。
●蒸気機関車 C60
●電気機関車 EF18 EF70一次 ED71二次
●電車 70系 151系 683系 211-3000系 玉電60形・80形
●気動車 キハ81 40系各種
●客車 10系客車各種 20系客車各種 35系客車各種 オハ44400系 (オハ31系)
●貨車 レサ10000系 チキ6000
なんだ、全然少ないじゃないか。
- 708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 15:16:43.85 ID:LBQrfLBx.net
- 1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
そんな事解ってると仰る方が計算しても、 ココに来てはいけない16番バンザイの方が計算しても・・・
HO scaleは標準軌間の1/87 1/87.1だよねと判ってる人が計算しても、
1067÷80＝13.33375 16.5mmにはなりません。 と言う事はサブロクの日本国鉄の車両はガニ股！！
近鉄、お京阪、お京急、阪急阪神HDは内またよ～
皆さん気づいていても、解ってても「ガニ」買ってしまうんですよね。
でも、このスレの本当の住民は違うんだなぁ
- 709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 15:24:31.87 ID:b2oSCKIk.net
- >>703
欲しくないものを、アルアル言われてもねえ。
アホかいな。
- 710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 15:48:15.51 ID:LBQrfLBx.net
- でも、このスレの本当の住民は違うんだなぁ
製品が出る数が「多い」プラが出てて「安い」じゃない価値観を持ってます。
数が少なくたって、多少高くたって、満足度の高い「あすび方」が出来ますよね。
正確な scaleの車両を線路に乗せれば、ちゃんと「サブロク軌間」に見える。
レイアウトを創り、小さな駅を作っっても、ちゃんと「サブロク軌間」に見える。
頼りない、地方私鉄や炭礦鉄道に見える。
必要なのは「満足度」何度も何度も言ってるじゃん「数」「値段」じゃ無いんだってばよ！！
正月にじっくり考えろな、今までの人生と、これからの自分。
- 711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:08:46.67 ID:31OwWdxh.net
- 価値観が違うというのなら、16番と製品数や売れ行きを比べるなよww
発言がことごとく矛盾してるからバカにされてるんだろうが。
- 712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:17:09.62 ID:5VotSqD6.net
- 価値観が違うと言ってる人と
16番と製品数や売れ行きを比べてる人が違うんですけど。
まー私も16番模型を欲しいとは思わんけど…
- 713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:29:36.57 ID:31OwWdxh.net
- >>712
なぜ指摘し合わないのだ？
相容れない価値観だ。
妄想バカを攻撃しないから、このような様になった。
鈍感なお前がスレを荒らした主だ。
- 714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:39:24.65 ID:5VotSqD6.net
- まーそんなことより
福島交通をだな…
- 715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:45:55.27 ID:31OwWdxh.net
- このスレの本当の住民とやらは妄想バカと価値観を共有しない。
別人格であれば問題ない。
指摘を受けると通用しないネタが効くと思ってるw
年末に向けて最底辺を這うクオリティですね。
年初が楽しみです。
- 716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:52:29.16 ID:5VotSqD6.net
- そんなに無理しないで
プラ１６番が大事だと素直に言えよ。
内幕がバレているのに
しゃあしゃあと書き込んでくる気が知れん。
- 717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:53:54.16 ID:31OwWdxh.net
- レッテル貼りしか術がないところまで追い詰めてごめんね。
- 718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:55:19.38 ID:LBQrfLBx.net
- 708だが、ID:31OwWdxhとID:5VotSqD6間で、論点を整理してくれ。
野党か与党か解らん。それとしばらく前にバカは使うな・汚い言葉は無しって決めなかったか？
まあ「自分は縛られない」ってタイプなら、スルーで結構。
- 719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 16:59:19.36 ID:5VotSqD6.net
- ちなみに…
当方は双方の価値観に対する書き込みは一切していない。
両者の経済的力関係のみを記述している。
まぁ書いてないだけで思ってはいるけどな…
だって３ｍｍだろ？
実測２８ｃｍ…
あり得ん…
当方の考える価値観と市場で評価される価格は違うとも言うが。
個人的な価値観と世間相場は切り離して考えるべきだろうし。
16番は徐々に相手にされなくなって来ている、とは感じるが。
- 720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 17:09:09.29 ID:5VotSqD6.net
- 当方は経済的な重心が16番から徐々に12ｍｍに移りつつある、という趣旨で
書き込みをしている。まぁ趣旨は一貫している。
他方、一般的価値観とは違い、個人的価値観で購買行動をする人々がいる。
一般的なオハナシと個人的なオハナシ。
論点を整理する必要なんてある？
個人的価値観で購買行動する論旨にも当方大いに共感するわけだが。
だって趣味だもんね。
その多種多様な個人的価値観が総合されて一般の経済的動向がかたち造られてくる。
その動向が、徐々に重心が動いてきている、ということで。
- 721 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 17:21:24.97 ID:eBlI6dQF.net
- >>707
で、それ何時の発売だと？
新年早々の発売予定だって知ってますか？
「全然少ないじゃないか」←格好悪いですよ
だから、ちゃんと比べろと言ってあげたのになぁ
>>709
持ってなくても話に出しているのは同じでしょう
ホンマにアホかいな
>>710
>製品が出る数が「多い」プラが出てて「安い」じゃない価値観を持ってます。
本当に16番が無くなっちゃったら、書くことが無くなる価値観でしたね
>>712
その人は「このスレの本当の住人」の価値観を書いてますからね
貴方も同じようにガニマタ批判してきたのですからね
矛盾ですよ
- 722 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 17:25:46.90 ID:eBlI6dQF.net
- >>716
あら、自分はNの人だと素直に言いなさいよw
>>719
>当方は双方の価値観に対する書き込みは一切していない。
またまた、嘘書いてますね
↓↓↓
>あ～、ガニマタだからか。>>99
もう、アホとしか
>>720
そのような現実はどこにも無く、貴方の妄想であることは、
明白であり、周知
- 723 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 17:30:57.86 ID:eBlI6dQF.net
- マトモに比べたら、「市場が16番から12mmに移っていってる」なんて、
あるわけも無い妄想
購入ルートが
方や、模型小売店、量販店、通販と選択できるのに、
方や、通販メインで僅かな小売店だけ、
これだけでも、市場規模が数十倍は違うことがアホでなければ分かる話
- 724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 17:32:02.90 ID:LBQrfLBx.net
- >>720名無しさん
同意致します。
- 725 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 17:33:25.46 ID:eBlI6dQF.net
- 盲目的同意か
- 726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 17:40:53.10 ID:LBQrfLBx.net
- 市場が移ろうが、否だろうが
1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
ガニになっちゃうのは変わりません、事実ですな。
模型小売店、量販店、通販と選択できるて買いやすかろうが、
通販メインで僅かな小売店だけで、ちゃんと予約しないと買えない状況でろうが、
1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
ガニになっちゃうのは変わりません、事実ですな。
市場規模が数十倍は違っても
1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
ガニになっちゃうのは変わりません、事実ですな。
- 727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 17:41:37.08 ID:LBQrfLBx.net
- アホでなければ分かる話でも、妄想でも
1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
ガニになっちゃうのは変わりません、事実ですな。
1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
そんな事解ってる！！と仰る方が泣きながら計算しても、
ココに来てはいけない16番バンザイ！！の方が叫びながら計算しても・・・
HO scaleは標準軌間の1/87 1/87.1だよねと判ってる人が計算しても、1067÷80は16.5にならない。
1067÷80＝13.33375 16.5mmにはなりません。 と言う事はサブロクの日本国鉄の車両はガニ股！！
近鉄、お京阪、お京急、阪急阪神HDは内～ また。
皆さん気づいていても、解ってても美味しい「ガニ」買ってしまうんですかねえ。
年も変わるんで、も一回考えましょうね。
ここは 1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
- 728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 17:43:51.19 ID:LBQrfLBx.net
- アホでなければ分かる話でも、大妄想でも、関西でも関東でも、貧乏でも、お金持ちでも
1067÷80を何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
美味しい「ガニ」になっちゃうのは変わりません、事実ですな。
- 729 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 17:45:01.60 ID:eBlI6dQF.net
- >>726>>727
>アホでなければ分かる話でも、妄想でも
>1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
>ガニになっちゃうのは変わりません、事実ですな。
その通りで、特に貴方が書かなくても周知されてますよ
無駄な書き込みを続けたいのなら、どうぞご自由に
- 730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 17:48:01.46 ID:LBQrfLBx.net
- あんまり「安全弁」刺激しちゃうと、ブブブーとなって、アポンが崩れちゃうからこの辺にしとくな。。。
1067÷80=13.33375
何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
美味しい「ガニ」になっちゃうのは、永久不滅。
事実ですよ、皆さん。お正月に電卓手にして、考えましょうね（Nな方もやってみてね・・・）
- 731 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 17:54:20.53 ID:eBlI6dQF.net
- 周知されてることを繰り返すのは無駄な書き込みですな
- 732 ：周知されてることを繰り返しますが：2018/12/30(日) 18:12:05.74 ID:5VotSqD6.net
- ●12ｍｍの制式蒸機動向
珊瑚の事業縮小後は、モデルスイモン、八雲工芸、モデルワムの３社。
モデルワムがキットを出してくるかどうかは現状不透明だが、その他の２社は完成・キットいずれも
実績がある。
イモンの9600はフレームにダイキャストを使用、量産を意識した意欲作。
上回りはバリエーション拡大志向で真鍮を多用、現在キットでは比較的廉価な価格帯。
規模拡大を志向して移転した八雲、最近Ｃ58でこの世界に参入を発表したモデルワムは
まだ今後の流れが読み切れない。
●16番の制式蒸機動向
昔は10社以上あった制式蒸機メーカー、珊瑚の事業縮小後はアダチ、カトー、天賞堂、トラムウェイの４社。
真鍮製は遂にアダチ１社となり、人気機種の一角9600は、新製品としてはこの分野から姿を消すことになる。
他の３社はプラ製で、価格的にはお気軽ではあるが、どうしてもバリエーション展開には限界が出てしまう。
天賞堂は再生産に消極的で今後はリリース機種が限られることが予想されるし、カトーのリリースは
永らくＣ56オンリー。最後発のトラムウェイはコストを重視するあまり品質面でファンからの反発を買うなど
かつての勢いはなくなっている。
新しいニュースが続く12ｍｍに対し、16番の雲行きはかなり怪しくなってきた印象か。
13ｍｍに関しては、製品を供給するメーカーはゼロ、ということになる
- 733 ：鈴木：2018/12/30(日) 18:18:25.41 ID:45KT3Q9j.net
- >>726名無しさん＠
>市場が移ろうが、否だろうが 1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない。
そういう事ですな。
無知だろうが、周知されてようが、
「1067÷80が何回、何回、計算しても、計算しても、16.5にならない」
ただ誤魔化す方法はある。
蟹股模型の名前をHOと同じにしてしまえば、
初心者はHOとゴッチャにして騙されるし、
ベテランは長年「楽しんでる」(←笑い)から、、、蟹股模型なのに、気が付かないうちにHO模型に見えてくる。
- 734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 19:05:30.37 ID:LBQrfLBx.net
- 1067÷80=16.5 信ずるものは救われる世界か。。。「ガニ教」
- 735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 19:07:02.71 ID:LBQrfLBx.net
- 自由に記述
アホ解る話で、大妄想でも、関西でも関東でも、貧乏でも、お金持ちでもね。。。
1067÷80を何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
美味しい「ガニ」になっちゃうのは変わりません、事実ですな。
- 736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 19:18:27.81 ID:LBQrfLBx.net
- 自由に記述
みんなが知ってるお話でもね、繰り返し書かないと伝わらない。
謝らない相手でも、文句を言わないと伝わらない。
半島の人と一緒でかもしれないけど、繰り返し正しい事を伝えましょう。
1067÷80を何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
「数」かいっぱい出てようと、プラがあって「安」かろうと
「ガニ」になっちゃうのは変わりません、事実です。
お安い「貨車移動機」も出ました（完売御礼）し「数」より「満足度」！！
ガニじゃい美味しいscaleモデルを喰いましょう。
お口に合わない人は、ここに来ないでガニ喰っててな。
- 737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 20:27:25.33 ID:b4atO/Lw.net
- >>733
鈴木さん、これは？
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552 ：鈴木：2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm だから。(←大笑い)
- 738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 20:46:51.69 ID:LBQrfLBx.net
- 二、三人は割り算が好きな奴がいるんだな（笑）
鈴木氏がたまに間違えようと、1067÷80を何回も、何回も、計算しても、
計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
「数」かいっぱい出てようと、プラがあって「安」かろうと 「ガニ」になっちゃうのは変わりません。
事実です、答えは電卓君が出してくれますよ。
- 739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 20:47:49.94 ID:v9eKXTsa.net
- あらら（笑）
今日も>>315の提言した我慢比べに
あっさり降参したゴミがいますな～
しかも今日は発狂してやがんのwww
アボンの対象に向かって発狂とはやっぱ負け犬だな。
もちろん負け犬とは14:40に書き込みしたゴミなw
- 740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:11:15.67 ID:xZFf95uu.net
- >>739
そうか
お蒸ちゃんは汚ったねぇ豚小屋に住む、不細工な糞野郎って認めたのか
実にお似合いですねぇw
- 741 ：鈴木：2018/12/30(日) 21:14:33.29 ID:2P3B/U6g.net
- >>737名無しさん
>鈴木さん、これは？
↑
それがどうかしたんですか？
私は、既にに計算ミスを訂正してますけど?
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552-559
>561 ：鈴木：
>訂正
>×1435mm÷87=1435mm
>〇1435mm÷87=16.5mm
- 742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:25:56.86 ID:LBQrfLBx.net
- >>739名無し ID:v9eKXTsa
あらら、特殊コテハンの分身なんだ（笑）
まあ、ゴミだろうがカスだろうが負け犬だろうがよ
1067÷80を何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
まあ、ゴミだろうがカスだろうが負け犬だろうが「ガニ」になっちゃうのは変わりませんよ。
「数」より「満足度」！！ ガニじゃい美味しいscaleモデルを喰いましょう。
お口に合わない人は、ここに来ないでガニ喰ってな。
- 743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:26:08.88 ID:4ctIzGZn.net
- あ～ぁ...
数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
- 744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:28:35.14 ID:LBQrfLBx.net
- 多少はいるんだ、特殊コテハンの応援団。
数字が信用できない人、だろうが「金がなくて」「スケールモデル買えない」何だか可哀想な人でも、
1067÷80を何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、手計算でも、電卓でも、16.5にならない。
「ガニ」になっちゃうのは変わりませんよ。
「数」より「満足度」！！ ガニじゃい美味しいscaleモデルを喰いましょう。
数字って大事よ、一円足りなくたって、年賀状も出せないよ。
ここに来ないでガニ喰ってな。
- 745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:31:39.99 ID:LBQrfLBx.net
- まさか「多少はいる」と思ったら、こいつら複数機器使用者なのお？
分身の術まで使うんだ、嘘つき半島人並みだな、ガニ族（北海道に出た奴らの末裔か 笑）
- 746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:34:01.73 ID:4ctIzGZn.net
- 暇を持て余してる株ニートが必死だね。
- 747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:38:29.18 ID:LBQrfLBx.net
- なんせ市場は長期休みなんでな、年賀状も書いたし、食材も買物行ったし、
チミも暇なの？ 暇なやつでも1067÷80を何回も、何回も、計算しても、計算し尽くしても、
手計算でも、電卓でも、16.5にならない。 「ガニ」になっちゃうのよ。
楽しいだろう。。。ガニ族って
- 748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 21:51:49.52 ID:21yDJcg3.net
- 笑える笑えるwww
>もちろん負け犬とは14:40に書き込みしたゴミなw
14:40に書き込んだ奴って二人いるんだけどさ、
一人が反応しちゃってこれまた大笑いwww
もう一人は偉いね～
ちゃんと無視、スルーが出来てますね～
>>740のゴミとは大違いですね～
笑えるね～
14:40に書き込みしたゴミと書いたものの
それが>>740とは断言、断定もしてないのに
>>740はまた自分で自分がゴミだと言うことを
認めちゃったよ～
我慢比べで勝手に自分で降参した挙句
懲りずに更に奇声をあげて発狂しちゃってるよw
>>740の負け犬の遠吠えが笑える笑えるwww
- 749 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 22:15:02.92 ID:eBlI6dQF.net
- >1067÷80=16.5 信ずるものは救われる世界か。。。「ガニ教」
そのような信じ方してる人なんて誰もいない
上下縮尺不一致を許容力し受け入れているだけのこと
「12mmやってるから偉い」なんて事はあり得ないし、
もしそれがあると思っているのなら恥ずかしい勘違い
> 美味しい「ガニ」になっちゃうのは変わりません、事実ですな。
そう、美味しい一面もあるからこそ、万人に指示されてきたわけで
> 半島の人と一緒でかもしれないけど、繰り返し正しい事を伝えましょう。
そう、貴方のやってる事は半島の人と同じ
「植民地支配、慰安婦、徴用工」を何度も繰り返すのと全く同じ
>まあ、ゴミだろうがカスだろうが負け犬だろうがよ
そう、同じ話を何度も繰り返すのは、負け犬の特徴だな
>「数」より「満足度」！！ ガニじゃい美味しいscaleモデルを喰いましょう。
貴方のように他規格を貶し続けなければならないのなら、
大した満足度では無さそうに見えますな
実際に、全く楽しそうに見えない人ですよ、貴方はね
全部、自分に返ってきてるって、なぜ気付かないのでしょうかね？
- 750 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 22:17:27.96 ID:eBlI6dQF.net
- >>746
普通は正月の準備や掃除に、ある程度は忙しいものなんだよな
>>748
もう一人は、単に気付いていないだけでは？
- 751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 22:45:39.61 ID:ETDB5wnW.net
- この流れだと居なくなった某356が一番マトモだったんだな。
- 752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 23:09:09.78 ID:LBQrfLBx.net
- 746名無し ID:21yDJcg3
まあ、笑っていいけど。てめ～の人生クソだろう（大笑い）
- 753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 23:10:56.65 ID:LBQrfLBx.net
- 線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
電卓持ってたらやってみ、1067÷80ってい・く・つ・か・な。
- 754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 23:15:59.56 ID:LBQrfLBx.net
- 我慢比べで降参しようが、 懲りずに更に奇声をあげて発狂しようが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
負け犬が遠吠えがしようが、笑おうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニだわなwww
ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレなんだよね、
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ。
人生クソだろうが（大笑い）それくらい解るだろ ID:21yDJcg3のクソ野郎！！
クソ野郎のおかげで、ああまたやっちまったぜ（大笑い）
- 755 ：鈴木：2018/12/30(日) 23:25:46.94 ID:2P3B/U6g.net
- >>743名無しさん＠
>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
↑
何を信用している人か知らないけど、
人間の目なんて、それほど立派には出来ていない。
実物の大きさ、長さが目では客観的に判断できないから、
図面があるし、図面の寸法表記があるし、物差しがあるし、電卓があるのですよ。
尤も買ってきても箱から出して、クルクル遊びを飽きるまで続けてるだけの人なら、
図面も電卓もいらないね。
図面や電卓が必要とする作業は、全部模型屋さんがやってくれるわけだから。
- 756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/30(日) 23:32:43.39 ID:21yDJcg3.net
- クソ野郎（>>752,>>754）が
「クソ野郎」って言っても説得力ゼロだわなw
- 757 ：鈴木：2018/12/30(日) 23:35:53.82 ID:2P3B/U6g.net
- 模型はもとより100%実物通りには作れない。
だから不一致を許容する事は多い。
問題はその「不一致の許容」の理由でしょう。
現在の自分の技術では作れない、模型屋に売ってるが買う金がない。
あたりは、当たり前な「不一致の許容」の理由だろうね。
しかしゲージ1/64、車体1/80という、
【チグハグスケールモデル】を許容する理由って何なんだ?
技術か? 金か?
- 758 ：蒸機好き ：2018/12/30(日) 23:50:50.30 ID:eBlI6dQF.net
- この国で一番多いのが、
1/150･9mmJR国鉄型の上下縮尺不一致模型
その次に多いのが、
1/80･16.5mmJR国鉄型の上下縮尺不一致模型
両方合わせれば、鉄模総数の約9割となるわけで、
「ガニマタ」「チグハグ」と騒いだところで、全く無意味な事
世間から浮いていたければ、勝手に騒ぐのは自由だが
- 759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:06:21.27 ID:jeNne6yR.net
- 蒸機好きくんがいちばん騒いでるね。
- 760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:07:36.04 ID:YsyFEGhz.net
- >>758
> 両方合わせれば、鉄模総数の約9割となるわけで、
> 「ガニマタ」「チグハグ」と騒いだところで、全く無意味な事
そう思うのは勝手ですが
そう思うオタクがここに居るのは全く無意味な事
- 761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:08:42.89 ID:YsyFEGhz.net
- >>759
そだね～
- 762 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 00:10:20.13 ID:WNHWb1sE.net
- >>759
貴方ほどではありませんよ
で、反論できなくなってチャチャ入れですか？
- 763 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 00:14:09.77 ID:WNHWb1sE.net
- >>760
>そう思うのは勝手ですが
>そう思うオタクがここに居るのは全く無意味な事
事実を持って指摘しているのであって、無意味では無い
全文は読まなかったのか？、読めなかったのか？
↓↓↓↓
両方合わせれば、鉄模総数の約9割となるわけで、
「ガニマタ」「チグハグ」と騒いだところで、全く無意味な事
- 764 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 00:17:15.75 ID:WNHWb1sE.net
- >人間の目なんて、それほど立派には出来ていない。
>実物の大きさ、長さが目では客観的に判断できないから、
>図面があるし、図面の寸法表記があるし、物差しがあるし、電卓があるのですよ。
ならば「ガニマタ」「チグハグ」等と表現するのは、不適切だな
結局は詭弁なのであろう
- 765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:20:33.26 ID:0fTeQNEl.net
- 国民の９割が支持しようが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
反論できなくなってチャチャ入れしようが、しまいが
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
このスレで関係無いのに、一番騒ごうが、泣こうが、喚こうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願います。
そだね～
- 766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:23:31.26 ID:YsyFEGhz.net
- >>765
そだね～
- 767 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 00:25:17.32 ID:WNHWb1sE.net
- 無意味は話の繰り返ししかできないのは、
模型の楽しみ方を知らないのであろう
哀れな事だ
- 768 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 00:26:02.79 ID:WNHWb1sE.net
- >>767
訂正
× 無意味は
〇無意味な
- 769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:29:58.83 ID:jeNne6yR.net
- 蒸機好きくん、もうボロボロ…
こっちは別に12ｍｍ買えてるから
周りはどうでもいいんだけど…
- 770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:37:46.78 ID:ni0x+fmA.net
- もしも
例の糞野郎が、ここから追い出されて書き込めない状況になったら？
毎晩夜な夜な【悔しぃ！悔しぃ！】と呻きながら、ギリギリ音を立てて歯軋りをするでしょう
そして偶にガサガサの唇を噛み締め、悔しさから加減出来ずに流血をするのですょ
血塗れの涎を垂らしながら、夜中の間ずっとギリギリと響き渡るサウンド
自己呪咀が成就した証ですょ
- 771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:49:41.77 ID:0fTeQNEl.net
- >>770さん
そだね～
- 772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 00:51:29.57 ID:0fTeQNEl.net
- 宜しければ、ここの住民の皆さん
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方々は「そだね～」のご唱和を。。。
大人気ないかあ
- 773 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 00:53:37.36 ID:WNHWb1sE.net
- ボロボロなのは、書き込みが全て現実離れした妄想のバ関君
実際に彼は、新年早々の予定日を今年の発売品と勘違いして、
必死になって形式毎に整理してくれた
無駄な作業、ご苦労様
- 774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 01:25:50.38 ID:0fTeQNEl.net
- 新年早々の発売されようが、今年の発売品だろうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
スケールに忠実に、HO scale-1/87作れば、サブロク狭軌はサブロク狭軌らしく、か細く・・・
標準軌の近鉄、お京急、お京阪は安定幅広の143mm軌間になります。
実物の見た目と同じだよ、新年初詣にお出かけの際は「かぶりつきで観察」を
- 775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 02:08:29.30 ID:DQaASRzF.net
- 模型としてまとめる能力に欠ける人は苦労するよね。
HOゲージでよかった。
- 776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 03:18:17.42 ID:tGZfJyjm.net
- >>770
まぁそういう事だ。同意しておく。
12ｍｍスレで12ｍｍゲージャーを呪わずにはおられないその心境、察するに余りある。
12ｍｍはじわじわとしかし着実に伸長しつつある。
この事実をどうしても認めたくない一心なのだろう。
自分で自分を追いつめて、ミジメになっているだけだ。
- 777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 04:53:05.97 ID:a8AVIwKb.net
- ＞16番に勝たなければいけないとは誰も言ってないと思うが。
ほらやっぱりバカだ
- 778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 05:01:36.77 ID:a8AVIwKb.net
- ＞模型としてまとめる能力に欠ける人
標準軌の線路のそばにでかいホームを置けばサブロクに見えるって書いちゃったバカとかね
枕木の事すら考えられないので線路が1/64とか平気で言っちゃう
- 779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 05:02:13.30 ID:a8AVIwKb.net
- ＞新年初詣にお出かけの際は「かぶりつきで観察」を
大人が？ｗ
- 780 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 07:30:14.97 ID:WNHWb1sE.net
- >>776
>12ｍｍスレで12ｍｍゲージャーを呪わずにはおられないその心境、察するに余りある。
そのような人はどこにもいないわけで
12mmスレで16番を呪わずにはいられないのは貴方ですね
こちらはそれを叩いているだけであって、マトモな12mmゲージャーを否定してるわけではありません
>12ｍｍはじわじわとしかし着実に伸長しつつある。
>この事実をどうしても認めたくない一心なのだろう。
認めてますが、何か？
ただ、貴方が言うような他規格の凋落なんて無いと言ってるだけですよ
>自分で自分を追いつめて、ミジメになっているだけだ。
ミスリードで自分で自分を追いつめて、ミジメになってるのは貴方ですね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1490444853/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530096037/
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1545374479/
見事なまでの過疎全滅状態の12mm関連スレ達
この状態こそ惨めなんですけどね
- 781 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 07:35:09.04 ID:WNHWb1sE.net
- >>779
確かにw
- 782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 08:25:32.31 ID:ni0x+fmA.net
- >>776
潔さが
一切無いですょね、例の糞野郎はw
おそらく20年前に振られた女に、未だに未練タラタラだと思いますょw
つまりずっと後ろを向いて、生きているのですょ
まぁ玩具ちゃんなので、その程度ですねぇ失笑
- 783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 08:53:06.67 ID:qaK3oklU.net
- 怖くて直接声がかけられない、その心理w
- 784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 09:45:26.17 ID:yPFWTEfz.net
- >>782
自己紹介ですか？
ごくろうさま ♪
- 785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 12:02:22.40 ID:0fTeQNEl.net
- 初詣に行こうが、家に引きこもって紅白観ようが、行く年くる年観ようが、朝ナマ観ようが、、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
スケールに忠実に、HO scale-1/87作れば、サブロク狭軌はサブロク狭軌らしく、か細く・・・
標準軌の近鉄、お京急、お京阪は安定幅広の143mm軌間になります。
実物の見た目と同じだよ、新年初詣にお出かけの際は「かぶりつきで観察」を
だから言ったじゃん、山手で品川乗り換え。お京急で川崎大師行けば、狭軌と標準軌が観察できる。
山手で明治神宮行って渋谷から銀座線乗って浅草行けば、狭軌と標準軌が観察できるぜ。
京王線で高幡不動か府中神社なら１６番はサブロクじゃ無い、いかに京王線っぽいか理解できるよ。
たまには「鉄」かぶりついてみ、子供が来たら退けよ（大笑い）
- 786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 12:03:03.29 ID:qaK3oklU.net
- ずっと頭から離れないんだな。可哀相に。
- 787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 12:17:54.70 ID:jK+052TH.net
- ビョーキみたいなものですから
- 788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 12:49:38.99 ID:CyRH/Xbc.net
- まぁ株ニートだし。
- 789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 12:58:31.42 ID:0fTeQNEl.net
- 784 名前：名無しさん ID:qaK3oklU
785 名前：名無しさん ID:jK+052TH
786 名前：名無しさん ID:CyRH/Xbc
お前らの人生、そこそこ楽しいか（大笑い）ダメだろうなあ
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
スケールに忠実に、HO scale-1/87作れば、サブロク狭軌はサブロク狭軌らしく、か細く・・・
標準軌の近鉄、お京急、お京阪は安定幅広の143mm軌間になります。
- 790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 13:00:54.97 ID:0fTeQNEl.net
- こんなクソ野郎でも、お正月は来る。
だから言ったじゃん、山手で品川乗り換え。お京急で川崎大師行けば、狭軌と標準軌が観察できる。
山手で明治神宮行って渋谷から銀座線乗って浅草行けば、狭軌と標準軌が観察できるぜ。
京王線で高幡不動か府中神社なら１６番はサブロクじゃ無い、いかに京王線っぽいか理解できるよ。
scale通りなら、実物と同じになるんだよ。
新年初詣にお出かけの際は「かぶりつきで観察」してみ、
「鉄」なら、かぶりついてみ。
クソ野郎でも、子供が来たら退けよ（大笑い）
- 791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 13:49:19.86 ID:qaK3oklU.net
- 模型化センスには欠けるは、想像力にも欠けるは。
それでいて謎の上から目線w
一種の障害持ちなんだろうな。高コスト体質に酔ってる。
- 792 ：鈴木：2018/12/31(月) 14:19:04.29 ID:BeQxOgXu.net
- >>790
関東ゲージ名所七福神巡りになりそうですね。
蟹股ラバーには鬼門ですね。
- 793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 14:36:20.86 ID:0fTeQNEl.net
- >>791 名無し ID:qaK3oklU
>模型化センスには欠けるは、想像力にも欠けるは。 ]
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
ガッチガチのガニ。どこが「模型化センス」につながるのかな？
模型は scaleで作る、世界中の基本の基本でしょうが（大笑い）
センスで克服できるのかな？ガッチガチのガニ股を
センスで克服可能なら「目をつぶって信じる」それ以外を記述してくれ。
下からの低コストな突き上げを待ってるぞ。
謎の上から目線で言われるのが、悔しかったら「センスで克服できるガニ模型の克服方」語ってみ。
赤の他人を障害者呼ばわりするのだから、せいぜい優秀な頭脳をお持ちなのだろう。
出来ないのなら、二度と口出しするな。ボケ！！
- 794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 14:44:10.84 ID:DQaASRzF.net
- 理解する能力がない人に理解させるような暇な事なんて、他人に求めるなよｗ
おまえはほぼ、障害者なんですよ？
- 795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 15:15:06.84 ID:0fTeQNEl.net
- >>794 名無しさ ID:DQaASRzF
>理解する能力がない人に理解させるような暇な事なんて、他人に求めるなよｗ
>おまえはほぼ、障害者なんですよ？
はて、ご自分が理解能力が高く、なんでも解っちゃう人
そして、障害者では無いなら・・・
キチンと解明出来るのでしょうねえ
：線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
：ガッチガチのガニ。どこが「模型化センス」につながるのかな？
：センスでガッチガチのガニ股を克服できるのかな？
：センスで克服可能なら「目をつぶって信じる」それ以外の克服方法を記述してくださいね。
障害を持った方じゃない、お忙しい人からのキチンと論理だった回答を待ってるな、
障害者から言われるのが、悔しかったら「センスで克服できるガニ模型の克服方」語ってみ。
赤の他人を障害者呼ばわりするのだから、せいぜい優秀な頭脳をお持ちなのだろう。
出来ないのなら、二度と口出しするな。ボケ！！
- 796 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 16:09:37.60 ID:WNHWb1sE.net
- >関東ゲージ名所七福神巡りになりそうですね。
>蟹股ラバーには鬼門ですね。
近江神宮や石山寺へ参拝するのに、JR(1067mm)石山から京阪(1435mm)石山坂本線に乗り換えたら、
ゲージサイズと車体サイズが真逆のアンバランスの２つの電車に乗れますよ
模型にするには、蟹股ラバーの方が自然に見えるかもですね
叡電や嵐電なんかも、車体が小さいのに1435mmですから
蟹股ラバーにとって鬼門しか無いんだけどなぁ
- 797 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 16:20:56.15 ID:WNHWb1sE.net
- >>796
× 蟹股ラバーにとって鬼門しか無いんだけどなぁ
〇蟹股ラバーにとって鬼門なんて無いんだけどなぁ
- 798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 16:37:55.79 ID:YsyFEGhz.net
- 蟹股ラバーにとって、このスレが鬼門
- 799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 16:59:33.33 ID:0fTeQNEl.net
- 線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
線路がHO標準軌間の間借り1/87で、車体が約1/80でやれると標準軌間の私鉄電車は内またに、纏足の内またに
ガニ股好きだろうが、内また好きだろうが、狂った縮尺じゃ感心しませんなあ
細い車体に幅広標準軌の台車のバネが飛び出す、内またの１６番じゃ感じ出ないんじゃね？
まあ、電車好きなら「なんでも一緒に遊べる」を優先するのも、楽しいかもね
そんな歪みも「センスと脳内イメージ」で補うのが、正しい１６番。
スケールに忠実に、HO scale-1/87作れば、サブロク狭軌はサブロク狭軌らしく、か細く！！
標準軌の近鉄、お京急、お京阪は安定幅広の143mm軌間になります。
目をつぶれば、ガニも内またも楽し（大笑い）
- 800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 17:22:29.75 ID:qaK3oklU.net
- 障害を持つと大変だなw。
- 801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 18:00:04.26 ID:0fTeQNEl.net
- >>800 名無し ID:qaK3oklU
バカでも生きるって大変だよなぁ
>模型化センスには欠けるは、想像力にも欠けるは。 ]
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
ガッチガチのガニ。どこが「模型化センス」につながるのかな？
模型は scaleで作る、世界中の基本の基本でしょうが（大笑い）
センスで克服できるのかな？ガッチガチのガニ股を
センスで克服可能なら「目をつぶって信じる」それ以外を記述してくれ。
下からの低コストな突き上げを待ってるぞ。
謎の上から目線で言われるのが、悔しかったら「センスで克服できるガニ模型の克服方」語ってみ。
赤の他人を障害者呼ばわりするのだから、せいぜい優秀な頭脳をお持ちなのだろう。
出来ないだろ。ボケ！！
- 802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 18:04:33.43 ID:yPFWTEfz.net
- ／
/ か ハﾟ い な
｜ よ タ つ ん
| ♪ | も だ
| ♪ ン の `
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/::::::::::::::::: -‐{ ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
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ﾟ。:::::＼ ∠二二二＼_／二二ヽ
(ニニニニ| 株ニート帳 冂 |
|::::-―ｧ'⌒ヽ――┐ |=| /⌒ヽ
|:::::::::::: ､＿丿 ｜ |=| ､＿丿
- 803 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 18:40:13.98 ID:WNHWb1sE.net
- >>798
貴方達にとっては、蟹股ラバーが鬼門w
>>799>>801
同じ話しか書けないのですか？
- 804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 19:43:57.31 ID:0fTeQNEl.net
- 800 名無しカス野郎 ID:yPFWTEfz
あんたの人生、糞だろう。
お絵描きが上手だなぁ。
そんなに金が憎いか、金が無いのか、若いなら少しは勉強して、上に行く努力しろよ。
バカは誰も拾ってくれないぞ、もう５０過ぎならカス決定だ。
カスを養ってく余力はないぞ、ガニでも何でも模型なんか止めちまえ。
- 805 ：鈴木：2018/12/31(月) 19:58:38.84 ID:2IlpoGib.net
- 京阪(1435mm)石山坂線付近は関西の歴史では、ゲージ七福神の王者じゃないかな?
東海道線最後のの全通区間は、米原-大津1889年。
何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。
そして東海道線全通以後、大津駅は湖水面から、標高の高い現在の大津駅に移動したのだが、
湖水連絡用の1067mm線路は残された。
大津電車軌道(後の京阪石山寺線)開通は1913年だが、
この時点では新しい大津駅は高い場所にあるため、湖水連絡の旧大津駅(低い場所)とつなげるために、
旧大津駅-膳所駅の間に1435mmと、1067mmのデュアルゲージ敷いていた。
1921年開業の江若鉄道(1067mm)は、浜大津から国鉄膳所駅まで1435mmと、1067mmのデュアルゲージで連絡していた。
http://rail.hobidas.com/kokutetsu2/archives/2011/05/post_6.html
これ ↓ は、デュアル区間を走る1435mm京阪だね。
https://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/i/c/michiyo0520/13030704.jpg
https://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/i/c/michiyo0520/13030714.jpg
1969年まで浜大津付近は、
京阪京津線(1435mm)、京阪石山坂線(1435mm)、
江若鉄道(1067mm)
が集中して、「グチャグチャ」(←笑い)になってたわけだ。
- 806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 20:38:06.17 ID:pZadeuHv.net
- ・阪神ファンスレで巨人が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
→まったく問題なし
・メルセデススレでＢＭＷが嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
→まったく問題なし
・ＮＥＣスレで富士通が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
→まったく問題なし
・洋楽ロックスレでＪＰＯＰが嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
→まったく問題なし
・自民党スレで立憲民主党が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
→まったく問題なし
・12ｍｍスレで16番が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
→まったく問題なし
この日本には言論の自由が存在する。以上、当たり前の事。
こんな当然のことも理解できずに、12ｍｍスレで16番の否定意見を述べる12ｍｍ支持側の人を
延々と呪い・貶し・人格攻撃し続ける奴らが如何に愚かか、批判・非難・報復を受けるのは当たり前。
- 807 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 20:41:15.97 ID:WNHWb1sE.net
- >何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。
汽船は長浜ー大津(浜大津)だったはず
当時、米原(まいはら)には人が殆ど住んでいなかったはず
>1969年まで浜大津付近は、
>京阪京津線(1435mm)、京阪石山坂線(1435mm)、
>江若鉄道(1067mm)
>が集中して、「グチャグチャ」(←笑い)になってたわけだ。
それに加えて国鉄も短い貨物が浜大津に入っていた
話を石山にしたのは現在の話だから
- 808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 21:04:26.25 ID:yPFWTEfz.net
- >>804
>あんたの人生、糞だろう。
自己紹介はここでは必要ないですよ
株ニート君 ♪
- 809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 21:07:46.30 ID:yPFWTEfz.net
- .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 株＿ニ● ト) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_ ＜ どう見てもキチガイだよなぁ･･･
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
- 810 ：蒸機好き ：2018/12/31(月) 21:10:11.66 ID:WNHWb1sE.net
- 多少の悪口ぐらいなら、ここまで批判しない
書き込みのほぼ全てが悪口と言う異常なスレだから
炎上するだけ
- 811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 21:16:26.69 ID:yPFWTEfz.net
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 株ニートって、いつも黄色い救急車にお世話になっているって♪
┌─┬─┐| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │| ./ . |＼ ＿＿
├─┼─┤|/ │ [| |＼
│ │ │ |＼|＿＿|＼|＼
└─┴─┘ | | ＼目 ＼|＼
＿＿ | [|＿_|＼ [][] ＼|＼＿
＿＿＿＿＿＿/ |＿∧＿∧[][].＼YY ＼| │
∧＿∧ / | （´Д｀；）＼△ ＼ YY | │
（ ・∀）/ .凸 | （つ つ[]＼目 ＼ / │
（ `つ日凵 | | ｜ |＼| .|＼凸 | │
┏（＿_ /.Ｙ | .（＿（_＿） ＼| .|＼ﾉ |
┗┳┳| ￣￣￣￣7 ＼| .| |
┃┃| | ／| ＼| |
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Ｍ病院に入院して、格子窓のついた病棟に入れられたんでしょ♪
| 家族はたいへんだね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 21:24:44.80 ID:0fTeQNEl.net
- お絵描きは幼稚園でやってね。。。
- 813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 21:50:47.06 ID:yPFWTEfz.net
- あら、めんどくさい株ﾆｰﾄ来ちゃったね～
- 814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 21:51:49.25 ID:yPFWTEfz.net
- またAHOニートがでた・・・♪
しかも、ミソッカス・行空けAHO つきで・・・♪
物凄くAHOニートの書込みが多くなった。
数日に10回以上は書き込んでいる。
このスレだけじゃなく他のスレにも書き込んでいるし
どうしたもんか・・・♪
- 815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:29:20.29 ID:ni0x+fmA.net
- ●馬力くんへ
今年も自作自演三昧で、何か成果はありましたぁ？w
お前の無知無能知恵遅れをそのまま表す、自作自演が見れて本当に愉快ですょw
来年も是非とも続けて下さい、ご自身を貶める無能な自作自演をw
それがお前の限界だから、仕方ないょねぇ失笑
来年も、たくさん僻んで下さい
- 816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:41:45.73 ID:0fTeQNEl.net
- >>この日本には言論の自由が存在する。以上、当たり前の事。
そうでも無いのよ、権利を主張するには義務も果たさないとね。
>>こんな当然のことも理解できずに、12ｍｍスレで16番の否定意見を述べる12ｍｍ支持側の人を
>>延々と呪い・貶し・人格攻撃し続ける奴らが如何に愚かか、批判・非難・報復を受けるのは当たり前。
もっとも忌まわしいのは、ここに存在する権利も無い
明快に「ガニ股でも良いのだ」と理由付きで主張するだけでなく、
時にはチャチャ入れ屋になり、お絵描きまでする。
もちろん、愚か者故、批判・非難・報復を受けるのは当然の報い。
買えないからと僻み、底辺故に資本家も憎み、バカを露呈する糞連中に鉄鎚をだなぁ（ちょいと古いかな）
- 817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:42:20.45 ID:0fTeQNEl.net
- 巨人が好きだろうが、阪神ファンだろうが、赤ヘル命だろうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
反論できなくなって、お絵描きでごまかそうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
- 818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:42:51.52 ID:0fTeQNEl.net
- 貧乏だろうが、大金持ちだろうが、泣こうが、喚こうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願います。
- 819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:42:57.82 ID:DQaASRzF.net
- 病んでますね。
- 820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:58:48.40 ID:0fTeQNEl.net
- 誰が病んでるの？？？
- 821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 22:59:52.09 ID:0fTeQNEl.net
- お絵描き大好きな奴かな？
- 822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 23:02:35.03 ID:PRnCXzLp.net
- さ～て2018年ももうすぐ終わりだよ
>>315が提言した
>蒸機好き氏の如何なる発言に対しても、完全スルー・無視を貫くというのはどうだろうか？
と言う我慢比べに対し
>>326の
>では、特殊コテハンは完全無視は２０１９年からとして「年末までは練習期間」としましょうか（笑）
の発言
練習期間終わっちゃうよ
あと１時間で2019年だよ
本番スタートだよ
我慢できるかな～できるかな～（笑）
>>318や>>322は練習モードと言うより
すでに本番に入ってるかな？
宣言通り実行しているなら大評価しますよ
他の人はどうなのかな～？
あ、一人練習にも耐えられなくて
あっさり降参した負け犬がいましたね～（笑）
アボンしたにもかかわらず、
気になって気になって仕方無くアボン外して
挙げ句の果てに「お願いだから構ってよ～」と
言わんばかりのレスするゴミがね（笑）
ゴミ以外の人は我慢できるかな～できるかな～（笑）
- 823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 23:04:07.89 ID:0fTeQNEl.net
- ココがどのような場なのか、理解せず、自分の考えを改めないバカども。
お絵描きが得意だろうが、底辺だろうが、半島人だろうが、容赦不要な奴らだ。
ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、出て行け！！
貧乏だろうが、大金持ちだろうが、泣こうが、喚こうが、
線路が1/64 で車体が約1/80でやれば、サブロク狭軌はガニ、ガッチガチのガニ。
1067を80で割っても16.5には一生ならんよ。
見て見ぬ振りがしたいなら、そんなお友達のところへお行き。
おバカさん達！！
- 824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/31(月) 23:58:56.65 ID:qaK3oklU.net
- 病み、狂っているな。
- 825 ：sage：2019/01/01(火) 00:12:03.95 ID:Ap6+/K8O.net
- 特定コテの一部が、書き込みのほぼ全てが悪口、だと感じようが、どう感じようが、
>・阪神ファンスレで巨人が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
>→まったく問題なし
>・メルセデススレでＢＭＷが嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
>→まったく問題なし
>・ＮＥＣスレで富士通が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
>→まったく問題なし
>・洋楽ロックスレでＪＰＯＰが嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
>→まったく問題なし
>・自民党スレで立憲民主党が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
>→まったく問題なし
>・12ｍｍスレで16番が嫌いだという個人的意見を述べて、嫌いな理由も開陳する
>→まったく問題なし
>この日本には言論の自由が存在する。以上、当たり前の事。
>こんな当然のことも理解できずに、12ｍｍスレで16番の否定意見を述べる12ｍｍ支持側の人を
>延々と呪い・貶し・人格攻撃し続ける奴らが如何に愚かか、批判・非難・報復を受けるのは当たり前。
ってことで間違いない。
実際には「”書き込みのほぼ全て”が悪口」なんてことはない。
嘘吐きは泥棒の始まり。
従って、状況は「炎上」などではない。
一部特定コテのヒステリーによって、16番からの逸走効果と言う、１２ｍｍスレに優位の状況にある。
- 826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 00:21:49.02 ID:XVNiWzKU.net
- 狂人日記を読まされている気分
- 827 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 00:25:37.66 ID:ftBIlHD7.net
- >>825
>実際には「”書き込みのほぼ全て”が悪口」なんてことはない。
実際に悪口ばかりですよ
>嘘吐きは泥棒の始まり。
おまいうブーメランですな
- 828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 01:02:57.82 ID:k16M8VIY.net
- >ココがどのような場なのか、理解せず、自分の考えを改めないバカども。
そしてこのバカは「あまりにもしつこいと嫌わられる」と言う小学生でも理解できることを全く理解できていない（笑）
- 829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 02:28:32.96 ID:Ap6+/K8O.net
- あ、スマン、sage間違えちゃった。
- 830 ：鈴木：2019/01/01(火) 02:44:10.87 ID:et07paO6.net
- Virginian 鉄道の2-10-10-2マレー ↓
http://www.wvrailroads.net/index.php/File:Virginian_2-10-10-2_Nearing_Completion.png
http://www.wvrailroads.net/images/b/b1/Virginian_Ry_2-10-10-2_Mallet_Drawings.png
車体幅=144in. =3m66cm
HO縮尺では3m66cm÷87=41mm
ところで国鉄のC62の車体幅=2m94cm
HO縮尺では2m94cm÷87=34mm
しかしながら、
16縮尺では2m94cm÷80=37mm
もし2-10-10-2マレーを1/80で作れば、車体幅は46mmとなり、
C62よりも、9mmも幅が広くなる。
デカい車両は小さめに作り、小さい車両は下駄を履かして大きめに作る、
というこれが世界でも珍しい、山崎教の国際模型。
- 831 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 07:25:38.86 ID:ftBIlHD7.net
- >デカい車両は小さめに作り、小さい車両は下駄を履かして大きめに作る、
>というこれが世界でも珍しい、山崎教の国際模型。
う～ん？
特に珍しくも無いのだが
欧州で長い車両はショーティが当たり前のように行われているし、
氷河急行やギャロッピンググースのように、ゲージを大きく変えているものもあるから
- 832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 08:31:48.95 ID:FckQez6j.net
- ＞狂人日記を読まされている気分
ほんまそれ
そういうスレじゃないんだと何度言っても居座り続けるキチガイは実に害悪
今年こそは本当の12mmスレに戻ってもらいたいものだが
- 833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 08:32:54.12 ID:FckQez6j.net
- ＞ココがどのような場なのか、理解せず、自分の考えを改めないバカども。
自己紹介は聞き飽きたんでさっさと出てけよ
- 834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 09:29:01.46 ID:7F2zw3n0.net
- >>831
> >デカい車両は小さめに作り、小さい車両は下駄を履かして大きめに作る、
> >というこれが世界でも珍しい、山崎教の国際模型。
>
> う～ん？
> 特に珍しくも無いのだが
>
> 欧州で長い車両はショーティが当たり前のように行われているし、
> 氷河急行やギャロッピンググースのように、ゲージを大きく変えているものもあるから
で、そうゆう模型は、全体の何割なのかと？
- 835 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 10:08:02.63 ID:ftBIlHD7.net
- >>834
割合ですか？
珍しいか、珍しくないか、のような個人の感覚の話ですよ
では、何割なら珍しく無くなるのですか？
客観的根拠を添えて示して下さいね
個人の感覚での「何割なら～」では、貴方の質問は無意味ですよ
- 836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 10:30:37.53 ID:7F2zw3n0.net
- >>835
で何割なの？
言えないの。そりゃ、言えないよなあ。
- 837 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 10:34:53.22 ID:ftBIlHD7.net
- >>836
ですから、その前に貴方が条件提示するのが先ですよ
こちらの書き込みは個人の感覚だと書きましたからねぇ
で、何割なら珍しく無くなるのですか？
そりゃ、言えないでしょうね、個人の感覚なのは同じなのですから
知りたかったら、貴方が調べたらどうですか？
調べる術なんて貴方には無いでしょうけどね
- 838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 10:57:20.62 ID:7F2zw3n0.net
- >>837
単に何割か尋ねているだけなんだが。
条件などないんですけどね。
- 839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 21:06:34.47 ID:tJaO0A/q.net
- 初詣でガニ股確認してきたかぁ（笑）
- 840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 21:07:47.71 ID:tJaO0A/q.net
- 川崎大師に初詣行ったやつはいねっが(^^)
- 841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 21:08:44.63 ID:tJaO0A/q.net
- 銀座線で浅草行ったやつはいねっが(^^)
- 842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 21:09:31.77 ID:tJaO0A/q.net
- １６番な京王乗っだやついねっが(^^)
- 843 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 21:37:34.71 ID:ftBIlHD7.net
- >>838
無いなら、答える意味がありませんね
私は何割か？なんて話はしてませんよ
- 844 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 21:41:24.71 ID:ftBIlHD7.net
- >>830
で、琵琶湖の汽船は長浜-大津だったと思うのですが、
どうですか？
>何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。>>805
>汽船は長浜ー大津(浜大津)だったはず>>807
- 845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 21:42:02.81 ID:7F2zw3n0.net
- 1980年代まではアサーンやロコなどから数多くのショーティーモデルが製品化されていたが、1990年代以後は減少傾向となり、フルスケールモデルが主流となってきている。
というわけで、HOクラスでは、ショーティーは少数派になりつつある。
- 846 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 21:45:53.58 ID:ftBIlHD7.net
- >>845
確かに以前よりは減っているようですが、長い車両はショーティが多いですよ
- 847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 21:47:23.69 ID:7F2zw3n0.net
- >>846
エビデンスは？割合は？
- 848 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 21:49:21.87 ID:ftBIlHD7.net
- >>847
エビデンスを求めるなら、まずは自分からですよ
だから、何かにつけて外すのでしょう、貴方はね
- 849 ：鈴木：2019/01/01(火) 21:57:20.69 ID:PjizvFVX.net
- 日本でも、
カワイか何かが「国鉄16米級客車」とか言って、長さが短いのを売っていた。
雑誌ではこれを16番自由形として扱っていた。
車体長さが1/80でなく、約1/94程度と思うが、これによって、
「16番日本型の車体縮尺は1/80と、1/94です」
なんて、お馬鹿さんな事は、
いくら16番発明者の山崎氏でも言っていない。
- 850 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 21:57:55.18 ID:ftBIlHD7.net
- まず、「珍しい」と書いたのは鈴木さんです
こちらはそれに対して「珍しくも無い」と書いたのですから、
割合を訊ねるのなら順番が違いますね
しかも、割合を訊ねるだけでそのボーダーのエビデンスは示せないわけで
そのような印象操作しかしないから、説得力ゼロなんですよ
- 851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 22:00:00.26 ID:7F2zw3n0.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ショーティー
ですな。
- 852 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 22:01:36.71 ID:ftBIlHD7.net
- >>849
カワイやカツミの自由形客車は、床下機器も省略してあり、
どう見ても自由形にしか見えないものです
で、欧州型ショーティは自由形なんて表示してありません
- 853 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 22:04:29.13 ID:ftBIlHD7.net
- >>849
で、琵琶湖の汽船は米原ー大津なのか、長浜ー大津なのか、
どちらですか？
- 854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 22:04:53.99 ID:7F2zw3n0.net
- コン・コー(Con-cor)
リオグランデ・サザン(RGS)鉄道『ギャロッピング・グース』
(RGS's "Galloping Goose" Rail Car)
・HOn3スケール(10.5mmゲージ)です。試運転程度であればNゲージの線路の端に10.5mmの
フレキシブルレールを接続して給電することは可能です。
・別品番で16.5mmゲージ仕様も発売されておりますが、そちらはあくまで『フリーランス(=自由形)』に
なります。
某有名販売店HPより
- 855 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 22:11:27.11 ID:ftBIlHD7.net
- >>854
メーカーのサイトにはフリーランスの表示はありません
日本の販売店が勝手にフリーランスと書いているだけでは？
フリーランスならば、縮尺不詳ですから1/87とは限りません
ギャロッピンググースがフリーランスでHOと呼べるのなら
1/80･16.5mmもフリーランスとしてHOと呼んでも問題無いと言えますね
- 856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 22:35:06.19 ID:6zDWNQUs.net
- １６番は軌間に関し、もともと「自由型」だったよな。。。確かガニ
- 857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 22:48:44.24 ID:7F2zw3n0.net
- >>856
そだね～
- 858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 22:56:52.39 ID:PjizvFVX.net
- >>856名無しさん＠
>１６番は軌間に関し、もともと「自由型」だったよな
言い方の問題に過ぎないが、
「１６番国鉄型は軌間に関し、本来13mmになるはずのところを、16.5mmに拡大歪曲自由形化した」
と言えますね。
「１６番京王電車は軌間に関し、スケールモデルである」
と言えますね。
「１６番米国型は軌間に関し、1435mm模型なら、スケールモデルである」
と言えますね。
「１６番米国型は軌間に関し、リオグランデナローなら、本来10.5mmになるはずのところを、16.5mmに拡大歪曲自由形化した」
と言えますね。
- 859 ：鈴木：2019/01/01(火) 22:58:03.78 ID:PjizvFVX.net
- >>858名無しさん＠は、鈴木の書き込みです。
- 860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 23:00:36.69 ID:6zDWNQUs.net
- 自由形だね～ ガニだね～ 内まただね～
- 861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 23:14:07.74 ID:7F2zw3n0.net
- >>855
文句は老舗のサカツウさんに言うんですな。
- 862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/01(火) 23:41:07.93 ID:k16M8VIY.net
- >>853
鈴木じゃないが、琵琶湖の汽船って
↓この１行目～３行目に書かれてることか？
https://i.imgur.com/f9qWxle.jpg
- 863 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 23:50:37.09 ID:ftBIlHD7.net
- >>861
引用しこちらに向けて示したのは、貴方ですよ
やはり、貴方に言うべき事でしょう
>>862
そうですね
長浜にある鉄道スクエアにも、資料が展示されています
- 864 ：蒸機好き ：2019/01/01(火) 23:51:25.21 ID:ftBIlHD7.net
- >>862
鈴木さんは、逃げちゃったようですな
- 865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 00:15:26.40 ID:He/WQw70.net
- >>863-864
あの爺さんまた知ったぶったのか。
知ったぶって間違いだと気付くと逃げるからな。
- 866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 00:26:35.80 ID:3k/TEDCm.net
- ん？
連続アボンの直後に、アボンへのレス
新年早々、自作自演ですかねぇ？
- 867 ：鈴木：2019/01/02(水) 03:19:45.37 ID:mJ3NOp5f.net
- HOとは1/87の模型の意味。
だから
国鉄20m級客車の長さだけ縮めたフリーのHO16m級客車(フリー)は、
車体=1/87、ゲージ=1/87で、長さだけ縮めた16m客車、という事が出来る。
国鉄20m級客車の長さだけ縮めたフリーの16番16m級客車(フリー)は、
車体=1/80、ゲージ=1/65(蟹股)で、長さだけ縮めた16m客車、という事が出来る。
HOの場合にせよ、16番の場合にせよ、たとえフリーと雖も、元々の模型規格を踏まえてる。
即ち、HO=1/87、16番は国鉄に関する限り、ゲージ=1/65、車体=1/80という規格を踏まえてる。
HOフリーだから【HO縮尺】を踏みにじってもよい、
16番フリーだから【16番の縮尺とゲーシ】を踏みにじってもよい、などトンでもない錯誤だ。
どうしても規格の縛りを解き放った無茶苦茶なフリーを作りたい場合は、
「HO」だの、「16番」だの、とは書かずに、単なるフリー模型と称する以外ないですね。
「HOは1/87だが、フリーなら1/80でもHOと称して良い」
なんてのは気持ちは痛い程解るが、悲しい 【HOブランド奴隷】 の
新春御書き初めに過ぎないのですよ。
- 868 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 03:26:39.55 ID:vCbA4nt3.net
- >>865
「俺様は王様」の人ですから、それでも上から目線で書いてますね
- 869 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 03:40:16.32 ID:vCbA4nt3.net
- いずれにせよ、
16.5mmゲージのギャロッピンググースは「HO」と表示されています
>国鉄20m級客車の長さだけ縮めたフリーのHO16m級客車(フリー)は、
>車体=1/87、ゲージ=1/87で、長さだけ縮めた16m客車、という事が出来る。
>国鉄20m級客車の長さだけ縮めたフリーの16番16m級客車(フリー)は、
>車体=1/80、ゲージ=1/65(蟹股)で、長さだけ縮めた16m客車、という事が出来る。
この論拠が正しいとするなら、
"国鉄20m級客車の車体縮尺を1/80にし、ゲージを16.5mmフリーの16番20m級客車は、
車体=1/80、ゲージ=1/65(蟹股)で、HOの20m客車、という事が出来る。"
と言う論拠が成り立ってしまうわけなんですがね
で、大湖汽船は「米原ー大津」で合っているのでしょうか？
私は「長浜ー大津」だと思うのですがね
- 870 ：鈴木：2019/01/02(水) 03:57:20.39 ID:mJ3NOp5f.net
- HO模型は1/87の意だが、
「HOﾌﾘｰ模型なら、縮尺など何分の一でも良い」とか、
16番国鉄模型は、ゲージ=1/65,車体=1/80の意だが、
「16番国鉄ﾌﾘｰ模型なら、ゲージなど何mmでも良いし、縮尺など何分の一でも良い」とか言うなら、
そこまでして、「16番」だの、「HO」だの、言いたい気持ちは何なのさ?
という事になるね。
- 871 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 08:08:15.71 ID:vCbA4nt3.net
- ギャロッピンググースやラウンドハウスの短い客車のHO表示を、
「フリーだから」と言っていたのは鈴木さん本人なんだけどなぁ
また、覚えていないんだろうな
- 872 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 08:26:16.93 ID:vCbA4nt3.net
- 東海道本線全通までの琵琶湖の航路である長浜ー大津間を担っていたのは、太湖汽船である
鈴木さんは勘違いしたのか「米原ー大津」と書いてしまった
こちらは「長浜ー大津」だと指摘させてもらったのだが、返答も訂正も無い
訂正すれば何の事は無い話なのだが、
自分達が相手の訂正済みの話をしつこく何度も蒸し返しているために、訂正できなくなっているのであろう
「謝ったら負け」の半島文化そのものである
まぁ
16番の上下縮尺不一致について、何度も同じ話で否定を繰り返すのは、
半島の反日教育そのものと言える
スレ住人達が同じ話ばかりしてる「反16番」は半島の「反日」そっくりだと言えるであろう
- 873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 09:44:56.12 ID:K6gQxFck.net
- >>870
そだね～
HOフリーなら、1/87
- 874 ：鈴木：2019/01/02(水) 10:44:33.78 ID:mJ3NOp5f.net
- 16番で、
ビッグボーイを作れば、ゲージも車体も1/87に統一され理想的姿と言える。
リオグランデナローを作れば、ゲージ=1/55、車体=1/87にチグハグ化され蟹股姿と言える。
16番で、
国鉄C53を作れば、ゲージ=1/65(≒S縮尺)、車体=1/80にチグハグ化され蟹股姿と言える。
木曽森林を作れば、ゲージ=1/46(≒O縮尺)、車体=1/80にチグハグ化され蟹股姿と言える。
米国で流行り出したHOは1/87の模型である。
従ってこれで1435mm車を作れば16.5mmゲージになる。
ところが戦後になってHOで狭軌車を作る考えが台頭し、
これでリオグランデ狭軌車を作れば915mmゲージ×HOスケール=10.5mmゲージとなる。
この「狭軌模型は狭軌ゲージで作る事で、標準軌模型とも統一した世界を作る」
という明瞭な考えが、ジョン・アレンのG&D鉄道の影響力もあり、
米国だけでなく、欧州にも受け入れられた。
この考えを明確に出来なかったのが英国OOで、戦前の勢いは失われたわけだ。
16番を作った山崎氏は、HOの意味を完全には捉えきれないから、
16番米国型も、16番日本型も、狭軌も標準軌も総て16.5mmで作る事にしたのでしょう。
今時、リオグランデナロー(915mm)を16番(16.5mm)で作る人は見られませんね。
こういった16番の苦況に対する改良案が、
日本の1/80模型(所謂13ミリ)であり、
日本のHO模型です。
- 875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:29:59.04 ID:He/WQw70.net
- >鈴木さんは勘違いしたのか「米原ー大津」と書いてしまった
その程度の勘違いならまだしも
あの爺さんは知ったかぶって平気で嘘も
つくからなw
- 876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:34:42.32 ID:K6gQxFck.net
- コークスで火室が熔けるとか
言い張る爺さんは？
- 877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:39:40.68 ID:3k/TEDCm.net
- また
自作自演ですかねぇ？
【ぐうの音も言えない】
とか書き込んだ、知識が小学生程度の人のw
- 878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 11:53:52.06 ID:He/WQw70.net
- ↑と、
【中学生の慣用句】と書き込んだ
知識が小学生よりもはるかに劣るゴミの
構って発言でしたw
- 879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 12:09:39.17 ID:3dmQBg9Z.net
- ぐう
- 880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 12:21:25.56 ID:3dmQBg9Z.net
- 「ぐう」と言おうが「パー」だろうが、後出しで「チョキ」でズルしようが、
軌間を1/64で作って、車体を約1/80で作ったサブロクナローはガニ股になる。
もちろんHOではじゃありません。
HO scale模型を、急曲線対応で「長さ」のみ短くするのは、HOのショーティー
HO scale模型を、主たるコレクションでも走らせたいので「軌間」を変えるのは、HOのフリーランス
それぞれHO scaleの概念からはハミ出ていない。
１６番には単一スケールの概念がそもそも「無い」のです。
HO資材の転用による低コストと、みんなが遊べる利便性を優先した、遊び方。
「ガニ股」「内また」「形が狂う」を知った上で、１６番をやるのはあんたらの自由。
そう、自由な国で良かったね。
でもね、ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ
ホントに、特に要らないのに叩かれに来ちゃう人たち、な。
- 881 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 12:44:56.87 ID:vCbA4nt3.net
- >>876
石炭とコークスの燃焼温度の違いを知らずに書いているのですね
間違いかどうかは貴方が「大丈夫」と証明できてからの話ですよ
コークス焚いて、まず煉瓦アーチが持つんでしょうかね？
証明していただく事を待ってますよ
間違っていたら訂正させてもらいますよ
- 882 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 12:51:09.89 ID:vCbA4nt3.net
- それにしても、
「蒸機好きを無視したら正常進行する」と言っていたのに、
出るのは、市場予測とスレ違いのゲージ論という、
模型やっていなくてもできる話ばかりで、12mm模型の具体的な話は全く出ない
全くもって、12mmスレらしく無いのは、
この人達が本当に12mmやっているのかどうか怪しい話である
- 883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 13:08:39.04 ID:3k/TEDCm.net
- >>878
えっ？
自作自演は否定しないのですね、やはり
では【中学生の慣用句】とやらの、過去ログを示して頂けますかぁ？
もし【ぐうの音も言えない】の過去ログが必要なら、言って下さいねぇ
- 884 ：鈴木：2019/01/02(水) 13:17:09.29 ID:mJ3NOp5f.net
- >>880名無しさん＠
>HO scale模型を、主たるコレクションでも走らせたいので「軌間」を変えるのは、HOのフリーランス
>HO scaleの概念からはハミ出ていない。
その場合、HO scale=1/87が条件ですね。
1/80模型の「軌間」を変えるのは、HOのフリーランスとは言えませんね。
1/80模型の「軌間」を変えた、1/80模型のフリーランスと言うべきでしょう。
- 885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 13:37:00.36 ID:heWtoH5F.net
- >>884
> >>880名無しさん＠
> >HO scale模型を、主たるコレクションでも走らせたいので「軌間」を変えるのは、HOのフリーランス
> >HO scaleの概念からはハミ出ていない。
>
> その場合、HO scale=1/87が条件ですね。
> 1/80模型の「軌間」を変えるのは、HOのフリーランスとは言えませんね。
> 1/80模型の「軌間」を変えた、1/80模型のフリーランスと言うべきでしょう。
J またはJMになりますね。実在しない、ゲージの
場合は当然フリーランスとなります。
- 886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 13:55:44.60 ID:3dmQBg9Z.net
- 箱根駅伝中継、湯本の駅に出演してた小田急の赤い特急電車。
軌間を1/64で作っちゃったら、ガニ。
湯本から先を、1/80で16.5mmに載せちゃったら、内また。
いろんな電車達でも、「一緒に走れて、楽しいの鉄道模型」なのが１６番ですね。
シーナリーを作らない、運転板なら「楽しいの鉄道模型」
「ガニ股」「内また」「形が狂う」を知った上で、１６番をやるのはあんたらの自由。 そう自由な国で良かった。
美しい立ち姿で、鑑賞して美しいのが「scale鉄道模型」
レイアウトを作り、自然に見えるのが「scale鉄道模型」
ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ
グチャグチャと、能書き垂れて、叩かれに来ちゃう人達など要らない。
- 887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:11:00.30 ID:FKYVEu7I.net
- 狂ってるな。
- 888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:25:39.21 ID:+xatX2+g.net
- まぁ株ニートだし。
- 889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:27:37.91 ID:He/WQw70.net
- >>883
ああ、一つだけ訂正な
【中学生の慣用句】じゃなくて
【小学生の慣用句】なw
この時は某356も突っ込んでいたけど
慣用句に小学生用とか中学生用とかあるのかな？
笑えるね～
あ、【ぐうの音も言えない】の過去ログを
開示してね～
あと、「自作自演」の本来の意味は
脚本家や演出家が自分で作った脚本や
台本に対して自分で演じること
中学生でさえそんなこと知っているのに
わかってないおバカさん（笑）
自分は脚本家でも演出家でも無いので的外れw
何も作ってませ～ん（笑）
と、言うことでこのゴミ（>>883）は
いつもの通り屁理屈言って逃亡www
やっぱ負け犬だなwww
- 890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 14:54:36.53 ID:3dmQBg9Z.net
- 狂っていようが、投資家だろうが、ココに来ちゃうバカだろうが、
サブロク狭軌の国電でも、標準軌のいろんな電車達でも、
「一緒に走れて、楽しいの鉄道模型」なのが１６番ですね。
シーナリーを作らない、運転板なら「楽しいの鉄道模型」
「ガニ股」「内また」「形が狂う」を知った上で、１６番をやるのはあんたらの自由。 そう自由な国で良かったな。
美しい立ち姿で、鑑賞して美しいのが「scale鉄道模型」
レイアウトで、風景の中を走る姿。自然に「本物と同じじゃん」と感じるのが「scale鉄道模型」
ココまで丁寧に書けば、バカでも解るんじゃね。。。
- 891 ：鈴木：2019/01/02(水) 15:05:13.85 ID:mJ3NOp5f.net
- 元々、コークスを使っていた機関車が何とかして石炭焚きに変えるための方策が、
煉瓦アーチの設置。
煉瓦アーチが作る迂回距離に依って、火床から煙管までの距離を稼げるようになり、
完全燃焼が実現し、
「煙害防止のため、都市近辺ではコークスを焚くべし」という規則が不要になった。
煉瓦アーチが発明される以前は、各種の非常に複雑な火室が提案された。
逆に言えば、コークス焚きには煉瓦アーチは必須ではない。
1926年時点ではほとんどの機関車が石炭焚き。
コークスの欠点は、
1. 大きな体積の燃料を積まねばならぬ。
コークス80立法フィートは、石炭45立法フィート。
2. 幹線走行中十分な蒸機圧を維持する事が困難。
コークスの長所は、
1. 煙が出ない
2. 経年貯蔵中に傷みが少ない
3. 質が均一
1926年時点 (日本のC53登場の2年前ダネ) でも米国では多少の都市近辺鉄道で
公害防止のためコークスが使われている、と言われている。
1926年時点 とある米国のコークス製造工場の出荷先は、1400tons/dayの内、
機関車用=700tons
工場用=350tons
民生用=350tons
- 892 ：鈴木：2019/01/02(水) 15:31:11.19 ID:mJ3NOp5f.net
- >>890名無しさん＠
>サブロク狭軌の国電でも、標準軌のいろんな電車達でも、
それがさアンタ、今では、
在来線の3扉吊革付きJR電車が、1435mm線路を走ってるから、
【16番新幹線=1/87のはず】と、【16番在来線=1/80のはず】が、
実物でもゴッタ混ぜに走ってるんですよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/s_limited_express/31555074.html
https://blogs.yahoo.co.jp/s_limited_express/GALLERY/show_image.html?id=31555074&no=5
「田沢湖線は普通列車も標準軌対応の701系による運転となっています」
山崎氏が死んでからの話なので、山崎氏は予測できなかった事態ですけどどね。
HOのように、模型は単純素朴に1/87と決めておけばいいのに、
やれ「国によって縮尺を変える」だの、やれ「新幹線は縮尺を変える」だの、
やれ「軽便はどうする」だの、
こざかしい模型縮尺操作をすれば、
実物からしっぺ返しを食らうのですよ。
- 893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 15:35:53.71 ID:3dmQBg9Z.net
- 「墓穴を掘る」これは、中途半端な「知ったかさん」には致命的なミス。
言うなれば「落とし穴にはまった」って案件だな。
落ちるよ、落ちるよ、と言われてるのに落ちちゃう奴。
落ちて「穴を掘ったやつが、悪い」と言ってる奴。
落ちたのに「落ちてない」「落ちたんじゃなくて、降りたんだ」と言う奴。
どちらも、哀れな奴だな。。。言って来るよkit
- 894 ：蒸機好き ：2019/01/02(水) 18:57:20.08 ID:vCbA4nt3.net
- ゲージ論なんて、結論が無いものばかりやるのが、
「知ったか」そのものなんだけどね
- 895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 19:23:59.24 ID:K6gQxFck.net
- お、FABまたまた再生産か。
こりゃ、ガチで増えてきたかな。
- 896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 19:28:46.63 ID:3dmQBg9Z.net
- 結論なんてスグ出ちゃうよ。。。
1067を80で割ったら、幾つかな？
電卓も買えない奴らが、ゲージ論ぶっちゃうからねえ。。。
ガニはがに、それ以下でもそれ以上でも無い。事実だよ。
- 897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 20:16:02.16 ID:rDdYG3Jr.net
- 問題は「知ったか」が数匹、スレを占拠していることだな。
- 898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 20:43:51.75 ID:3dmQBg9Z.net
- 数匹なら駆除すれば良いじゃん。。。湧いてきたらスリッパで潰せばよい
- 899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 00:30:10.71 ID:b4mNnrqFs
- 川田君、鼻息あらいね
- 900 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 01:37:21.28 ID:wVU3VJK0.net
- 元々、コークス焚きを考慮して設計されたものと、
石炭焚き専用設計とでは、違って当たり前なんですけどね
- 901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 01:58:22.87 ID:/O7s9LeQ.net
- また、満杯になってる？
- 902 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 03:14:31.56 ID:wVU3VJK0.net
- 相手が「電卓使えない」と本気で思い込む、草
鉄模やってる人達の9割以上が電卓使えないって事になるんだけどねぇ
何度も「承知して受け入れる」と、書いても全く聞く耳持たないんだよな
半島の反日教育と全く同じだわ
- 903 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 03:16:25.89 ID:wVU3VJK0.net
- >数匹なら駆除すれば良いじゃん。。。湧いてきたらスリッパで潰せばよい
「叩き出す」と言っていたのに、できなかったのでは？
学習能力があったら、こんな書き込みしないだろうね
- 904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 07:07:11.45 ID:mh+IAbIC.net
- ↑と
今年もワンパターンの、深夜僻み連投ですか失笑
全く成長しない大御所の、スレ警備隊長
何年同じ事をしてますぅ？
- 905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:15:49.55 ID:JNNXkGXR.net
- 朝から笑わせてくれるバカがいるね～
2019年になって>>315の提言した
我慢比べの本番がとっくに始まっているのに
どうしても我慢できない、>>315の提言を
素直に受け入れられないゴミがいますな～（大笑い）
まあこのゴミは知的障害者だから>>315の
提言でさえ何度読んでも理解できないのでしょうな～（大笑い）
>>315や他のアンチさんもそんなゴミの存在って
大迷惑だろうなw
- 906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:20:24.68 ID:tIVhgeyx.net
- なぜか無視されるFABの再生産
- 907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:21:27.10 ID:R+yHxlMU.net
- 駅伝は小田急が絶妙なタイミングで、ロマンスカー登場させました。
そんな小田急ロマンスカーの線路1067を80で割ったら、幾つかな？
そんなロマンスカーと近鉄のビスタカーも一緒に走れて、楽しいのが１６番
電車屋さんには魅力だよね。。。
電卓を使おうが、筆算でやろうが1067を80で割ったら、幾つかな？
小田急はガニに、近鉄は内また、計算だとそうなる、それ以下でもそれ以上でも無い事実。
知った上で「楽しい１６番」やってるならオッケーですよ、自由の国ですから。
ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、１６番推しの方は、お引き取り願いますよ
グダグダ言ってるから、スリッパで叩かれるんだよ。
- 908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:28:25.10 ID:tIVhgeyx.net
- ああ認めたくない無視されるFABの再生産
認めたくない
- 909 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 09:32:03.34 ID:wVU3VJK0.net
- >>906
「お受けします」ですから、受注生産ですな
- 910 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 09:34:04.15 ID:wVU3VJK0.net
- >>908
貴方は"受注生産"という現実を認めたく無いようですね
- 911 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 09:35:53.67 ID:wVU3VJK0.net
- >>907
"反日教育"そのものですな
「電卓使える」が自慢話になっちゃうのですから
- 912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:38:44.96 ID:tIVhgeyx.net
- やはり、肯定的に考えるのは無理のようです。
まあ、某１６番のように前金は必要ないからなあ。
- 913 ：鈴木：2019/01/03(木) 09:44:27.07 ID:646/9uKH.net
- 1900年頃の米国は既に石炭焚きの天下ではあるが、
"Amercan Engineer", 1900年に若干のコークス使用例が報告されている。
Boston & Maine鉄道、石炭と混ぜずにコークスだけで既に数か月運行してる。
石炭ボイラーと違う点は、火床の形状み。
Baltimore & Ohio鉄道、数年間コークス焚きを走らせている。
理由は煙害防止のためだが、燃料費は高い。クリンカー析出が初期にはあったが解決済み。
点火する時は先に石炭を焚く。
ブリックアーチはコークス火室の適切な高さの為に邪魔である。
Alley Elevated シカゴ高架鉄道、
https://www.discoverlivesteam.com/magazineold/42/SoSide03.jpg
https://www.discoverlivesteam.com/magazineold/42/SoSide04.jpg
コークス焚き専門。24時間火を消さない。
- 914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 09:53:01.85 ID:tIVhgeyx.net
- まあ、製鉄なら石炭や木炭でもできるんですがねえ。
- 915 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:01:50.19 ID:wVU3VJK0.net
- >>912
誰が無理なんですか？
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/3y62mximwpe697x/20150207_090204.jpg?dl=0
↑↑↑↑
こうやって、形にして示しているのですが、
「肯定的では無い」ことにしないと、崩れるような脆弱な話だって事ですね
- 916 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:11:20.90 ID:wVU3VJK0.net
- >>913
問題は設計がどのように燃料に適用してあるかであり、
そのような機関車があったかどうかは関係ありません
話は、「日本の蒸気機関車」でしたからね
>>914
燃焼温度の違いを知らないようですね
- 917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:22:14.82 ID:tIVhgeyx.net
- へっついはコークス炊
- 918 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:27:39.53 ID:wVU3VJK0.net
- >>917
それがどうかしたんでしょうか？
それにしても相変わらず、ゲージ論やら揚げ足取りばかりで、
12mm模型の具体的な話は全く出て来ない
全くもって、12mmスレらしく無いのは見ての通りですね
- 919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:30:43.76 ID:tIVhgeyx.net
- しましたよ。FABの再生産
１６番だと予約で前金取るとこもあるようで
落ちましたな16番
- 920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:30:47.57 ID:Tts8JKNT.net
- FAB 165系再生産、なかなか大規模なようですね。
http://fabtrains.com/
イモン製品があるにも拘らずこの勢い、というところもスゴイ。
これまで12ｍｍをやっていた方々は既に注文済だろうから、
この再生産分が純増に近い数字と言えるのではないかな。
価格は据え置き。再生産時は価格が上昇するケースが多いので
ここでも12ｍｍの躍進が裏付けられた格好。
- 921 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:36:43.16 ID:wVU3VJK0.net
- >>919
メーカー直売と小売店販売と、混同してるようですね
>>920
受注生産だと言う現実をどうしても受け入れることができないようですね
- 922 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 10:38:15.84 ID:wVU3VJK0.net
- 「再生産」謳ってはあるが「追加生産を受注する」レベルなんでしょうな
- 923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:40:20.34 ID:tIVhgeyx.net
- 前金不要は無理なんだなあ。
ああ認めたくな～い。
- 924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:40:37.53 ID:Tts8JKNT.net
- 普通は再生産すら出来ないんだよね。
それ相応の受注量が必要だからね。
で、価格を上げて何とか、というケースは、まあなくはない。
しかし、今回は
価格据え置き
だからねぇ…
- 925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:41:03.32 ID:tIVhgeyx.net
- ああ間違え
前金不要は無視なんだなあ。
ああ認めたくな～い。
- 926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:43:39.38 ID:R+yHxlMU.net
- コークスだろうが石炭だろうが、
受注発注だろうが量産品だろうが、
電卓を使おうが、筆算でやろうが、
解りきってようが、えっと気付こうが、
1067を80で割ったら、幾つかな？
サブロクを1/80で作ったらガニ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番
引き換えに、期間はフリーランスになる。
そして、ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番な方は、お引き取り願いますよ
グダグダ言ってるクソは、スリッパで叩かれるんです。
- 927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:52:23.87 ID:tIVhgeyx.net
- イモンでも買えますから小売もありますな。
あぁ認めたくな～い。
- 928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 10:56:16.66 ID:R+yHxlMU.net
- 修正投稿
1067を80で割ったら、幾つかな？
サブロクを1/80で作ったらガニ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番
誤 引き換えに、期間はフリーランスになる。
正 引き換えに、軌間はフリーランスになる。
誤 軌間がフリーランスの模型
正 軌間と車体がスケールで合ってる模型
まあ、間違いとまでは言わないけどね。
「言っちゃヤダあ」って方も、ココには来ちゃうからねえ（笑）
も、一回計算して見るのも、いい事だ。
意外といるよのよ、気づいて無い人。
誰も口をつぐんで言わないからね・・・
- 929 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 11:32:24.41 ID:wVU3VJK0.net
- >前金不要は無理なんだなあ。
メーカー直売と小売店販売を、混同しているのを認めたく無いようだね
>イモンでも買えますから小売もありますな。
意味が理解できなかったようですな
前金は小売店の判断なんですが
常識が通じないのだからどうにもならん
>普通は再生産すら出来ないんだよね。
>それ相応の受注量が必要だからね。
人口の少ない規格ならそうなりますわな
- 930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 11:44:05.65 ID:Tts8JKNT.net
- 再生産がある製品と、ない製品。
どちらが多いかな？
まぁメーカーの意向にもよるが。
Ｎでもマイクロあたりは再生産は非常に少ないねぇ…
- 931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 11:48:07.07 ID:86syVOoe.net
- 製造数極小の製品ではしゃぎまくってるw
- 932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 12:37:52.35 ID:tIVhgeyx.net
- >>929
> >前金不要は無理なんだなあ。
>
> メーカー直売と小売店販売を、混同しているのを認めたく無いようだね
>
> >イモンでも買えますから小売もありますな。
>
> 意味が理解できなかったようですな
> 前金は小売店の判断なんですが
> 常識が通じないのだからどうにもならん
>
小売店ではなく、特定代理店がやってるな。
落ちましたな１６番
- 933 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 12:49:43.10 ID:wVU3VJK0.net
- >>932
だから、小売店の判断だと
それに、前金が要るのは人口が増えていろんな人が増えたからですよですよ
貴方は認めたく無いと思いますがね
300人村と大都市の犯罪数の違いと同じです
- 934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 12:57:46.44 ID:R+yHxlMU.net
- 前金を取ろうが、ツケで買えようが。。。
1067を80で割ったら、幾つかな？
サブロクを1/80で作ったらガニ。
ガニでも、内まただろうが、一緒で楽しいのが１６番
引き換えに、軌間はフリーランスにり、カタチが変だよ。。。
- 935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:00:49.76 ID:tIVhgeyx.net
- １６番の客層ってそんなに酷いのかね。
地に落ちたな。１６番
- 936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:02:25.32 ID:tIVhgeyx.net
- まあ、毎日歪んだものを見れば
そうなっても、不思議ではないか。
- 937 ：鈴木：2019/01/03(木) 13:05:56.99 ID:646/9uKH.net
- >>876名無しさん＠
>コークスで火室が熔けるとか 言い張る爺さんは？
↑
この梅小路根拠話ですか?
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1389690774/690
「蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/393
「数年前、梅小路で聞きました
私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
というのが私の根拠です
ですから、いくら粘着しようが覆す事はできないと思いますよ(笑) 」
- 938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:21:07.89 ID:tIVhgeyx.net
- >>937
そもそも、未燃焼石炭なんか、新米助手なら
走行中にじゃんじゃか生産するから、
あっと言う間に、缶爆だな。
- 939 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 13:44:41.21 ID:wVU3VJK0.net
- >>935
人口の違いだと書いたはずですよ
なぜ、そのように理解力が乏しいのですか？
>>936
>まあ、毎日歪んだものを見れば
>そうなっても、不思議ではないか。
貴方は毎日、Nを見ていてそうなったのですか？
それでしたら、説得力がありますね
>>937
間違っていると言うのなら
早く、証明してくださいね
鈴木さん
>>938
コークスの製造過程を知らないのでしょうか？
ならば、出直して下さいね
- 940 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 13:46:46.44 ID:wVU3VJK0.net
- >何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。>>805
汽船の就航は、長浜ー大津(浜大津)ですな
- 941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 13:54:06.84 ID:R+yHxlMU.net
- 良かったね、汽船はガニにならない。。。
船こそスケールモデル、王道です。
大和がかっこいいからって、幅広くならないもんねえ。
- 942 ：鈴木：2019/01/03(木) 14:10:03.79 ID:646/9uKH.net
- >>941
>船こそスケールモデル、王道です。
16番で船作る時は、
戦艦大和は、大きいけど1/80で作って、
戦艦ミズーリは、小さいけど1/87で作るのかな?
- 943 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 14:16:25.18 ID:wVU3VJK0.net
- >>805:鈴木
>何故かと言うと米原-大津は既に汽船が営業しているから、鉄道の必要性は薄いわけだ。
汽船の就航は、長浜ー大津(浜大津)ですな
間違いの指摘を無視する姿勢は荒らし達羨望の存在でしょう
- 944 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 14:32:40.95 ID:wVU3VJK0.net
- HOゲージとは？
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
別スレでの鈴木さんの出典
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
- 945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 14:55:39.40 ID:mh+IAbIC.net
- >>913
とても
客観性のある根拠を示されて、すぐに納得出来ますね
どこぞの揚げ足取り・僻み妬み専門家は、客観性皆無の自称根拠とやらをテキトーに書き込むのみ
人望の差が如実に表れて、本当に滑稽ですね
- 946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 16:10:36.01 ID:psVxjd2U.net
- それは特殊な例が特殊ゆえに記録に残ったという事だから、蒸気好きの補強になりうる訳だ。
- 947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 17:15:50.59 ID:R+yHxlMU.net
- このスレ、七草までもたないな。。。
三が日だろうが、七草だろうが1067割る80は16.5mmにならない。
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方、１６番推しの方は、お引き取り願います。
- 948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 18:00:29.90 ID:8x2/O01D.net
- 1372÷87＝？
ファインスケール（）では何mmですか？ｗ
- 949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 18:53:25.83 ID:2gbtl4w/.net
- このスレを見に来る、スケールモデルに興味がある人、今年は１６番をやめて１２ｍｍ他スケールモデルに
移行しましょう！
でないと、いつ迄もここに粘着し続ける僻み特殊コテハンの様に、僻みっ放しの負け犬趣味人生を送らねば
ならないですよ～～
１６番：超幅広線路にガニマタ車両
１６番：サブロク実物鉄道にさっぱり似ていない
１６番：モデラーには僻み捲り妬みまくりの嫌な奴が多い
１６番：やってると卑屈な気持ちになる
１６番：シュリンク傾向地盤沈下鉄模規格
１６番：お伽の国のファンタジィ鉄道
１６番：自由型タイプファンタジィ車両
１２ｍｍは確かに高い模型しかないけど、両より質と腹を括って、転向したら気分爽快、素晴らしい
鉄模ライフが送れますよ～
多少は生活に、金銭に余裕のある貴兄にお勧めします
あ、まったく経済的に恵まれない御方にはお勧めしませんので、悪しからずガニマタをお続け下さい
- 950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:31:02.58 ID:86syVOoe.net
- 基地外の仲間入りなんてゾッとしますな。
他人を貶してまでするほどの趣味かどうか、考えたほうがいいよ。
少なくとも、このスレに染まる価値はないと思う。
- 951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:39:29.66 ID:R+yHxlMU.net
- 天才だろうがキジルシだろうが、1067を80で割ると16.5にはなりません。
サブロクゲージの国鉄車両を約1/80で車体を模型化した場合、１６番ではガニになります。
もちろん、16.5mmの線路にのせた場合、1/64になります。
さて、駅、枕木長、バラストの大きさ、信号機等々、
頼りないサブロク軌道に見せるにはどうしたらよいのでしょう。
- 952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:40:04.01 ID:Tts8JKNT.net
- キチガイ連呼くん、もうミエミエ。
お金がないからプラ16番が大事だと素直に言おうよ。
それと、福島交通くらいはちゃんと組もうな。
もうみっともないから、やめといた方がいいと思うよ。
- 953 ：News！：2019/01/03(木) 19:46:37.94 ID:Tts8JKNT.net
- FAB、2019年新製品をHP上で発表
http://fabtrains.com/
165系のバリエーションを受け継ぐ本命153系を筆頭に、ワキ10000、セキ3000、コラ１など
貨車系統が充実の兆し。一般に貨物優位の12ｍｍの面目躍如といったところか。
他社でもメール配信や年賀状などで結構な点数の製品化告知がある模様だが、
こちらは一般ユーザー向けには告知に至っていないと見られ、当面は黙っておく。
- 954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:47:20.73 ID:86syVOoe.net
- ほーら、こういう住人が棲みつきたがるスレだ。
価値なし。
- 955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 19:58:55.77 ID:R+yHxlMU.net
- じゃあ、来なければいいじゃん。
- 956 ：みっともねー！：2019/01/03(木) 20:01:19.66 ID:Tts8JKNT.net
- そうそう。
キチガイ連呼は何だかんだ言いながらいつまでも絡んでくるんだよ。
未練たらしく。
イヤなら来なけりゃいいんだよ。
- 957 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 20:09:25.12 ID:wVU3VJK0.net
- 同じ書き込み繰り返すのは、ボロ負けしてる証拠
負けっぱなしの株ニートに言われる筋合いは、無いわな
>>952
貴方の、みっとも無さと比べられないのが、そもそも間違い
>>953
16番では製品化実績が複数回あるものばかりですな
周回遅れでは？
>>955
妄想毎 貴方の書き込み 値打ち無し
- 958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 20:10:21.00 ID:Tts8JKNT.net
- 蒸機くん。
キミもじゅうぶん未練たらしいよ。
ま、ギャグでしかないな。
- 959 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 20:10:58.61 ID:wVU3VJK0.net
- >>956
貴方がやってる絡みや煽りは？
そりゃ、言われても仕方ないよ
- 960 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 20:13:26.98 ID:wVU3VJK0.net
- >>958
毎回、上から目線で的外れを書ける神経は、凄いですね
- 961 ：16番の165系：2019/01/03(木) 20:21:56.60 ID:Tts8JKNT.net
- ●カツミ
堅牢なつくりではあるがディテールが甘く、現状この車種のファンを魅了する製品とは言い難い。
細密感は昨今のＮ製品にも劣る。新製品リニューアルにも結び付く気配はない。
●フェニックス
安価さが売りだった製品だがプレスは大甘。設計が古いのは昔の製品だから仕方がないが
現在のレベルでは競争力はなく、市場から消えて久しい。
●モデルキングダム
製品レベルは申し分ないが完成品のみの設定。ウン十万の高価格は一般人にはないのと同じ。
後発の製品は12ｍｍでなくてもこうなるという一例。
●カトー
プラ製品として一般ユーザーへも訴求しうるが、いまひとつパンチがないとの評も。
再生産ももう何年も行われておらず、そうこうしているうちにＮのバリエーション展開に市場を奪われた格好。
実は同規格の165系に、決定版はないんだな。
12ｍｍの165系は２社から発売されているが、この系列は短編成でも優等列車の運用があったところがミソで
両者とも、一般ユーザーでも多少無理をすれば何とか買えるか、という設定になっている。
ま、一定の販売実績が得られるのも十分納得がいくかな。
- 962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:30:42.82 ID:R+yHxlMU.net
- 16番は、16.5mmの標準軌間HO用線路を安上がりに（当時は仕方なかった）転用し、
1/70から1/90位で車体を作り、木曽森林からビッグボーイまで一緒に走ってオッケーとした規格。
よって、ガニ股・内また事件が起きる。
なんでも一緒に走って「楽しい鉄道模型」をやるのはケッコウケッコウ（上から目線な）
ココはね・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方、１６番を蔑むな運動の方は、お引き取り願います。
来るんじゃね～よ！！（上から目線な）
- 963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:31:34.89 ID:R+yHxlMU.net
- おっとマズった、おチョッくちまったぜ。
- 964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:48:53.46 ID:D1CuDbTP.net
- そして、
彼らの言動によって1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えられるまとな人間も来なくなった（笑）
- 965 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 21:51:41.37 ID:wVU3VJK0.net
- >>961
>製品レベルは申し分ないが完成品のみの設定。ウン十万の高価格は一般人にはないのと同じ。
FABはキットのみの設定
完成品になれば金額は超えることが予想されますな
1/87ではパーツが無い
- 966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 21:57:57.94 ID:Tts8JKNT.net
- 16番には製品がない…
いつも言ってるけど、もう昔とは違うんですよ…
16番で大抵の車種にキットがあったのは、もう20年も前の話で…
- 967 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:08:31.94 ID:wVU3VJK0.net
- 同じ条件で比べるならば、12mmには更に製品が無い事になりますな
12mmは製品化実績、16番は現状製品、
12mmの製品化のタイミングのみによる判断、
と言う毎度のインチキ
マトモな12mmモデラーにすらドン引きされていることに気付いていない、お花畑
- 968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:10:31.21 ID:R+yHxlMU.net
- うん十万なのは１６番も一緒だよ。プラでガニだけど。
プラでガニじゃ無いのは、そろそろ出そうだけどね。
おっと、またおチョッくちまったぜ。
- 969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:11:54.77 ID:Tts8JKNT.net
- ひとつの型式でも、いろんなジャンルの製品がある。
キット。
廉価版完成品。
高級完成品。
プラ製品。
かつての16番は、いずれも備えていたんだけどね…
あとは、言わなくてもわかるね。
- 970 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:12:38.42 ID:wVU3VJK0.net
- >>968
>おっと、またおチョッくちまったぜ。
荒らしでしたな
- 971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:17:36.79 ID:Tts8JKNT.net
- >1/87ではパーツが無い
究極のミス。
鉄道模型市場の現状をいかに理解していないかが
露骨に現れる。
キットの王道、蒸機でさえ、これは怪しくなってきている。
ま、パーツはあるかも知れんが。
車両製品は…
今後、新製品としての真鍮9600リリースは、ほぼ絶望。
パーツ販売量も下降線を辿ることが予想される。
- 972 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:19:20.77 ID:wVU3VJK0.net
- >>969
言わなくてもわかりますよ
12mmは人口が少ないので、
製品化も限られ、製造数も模型誌の紹介にできないほど少ない
貴方が書いているのは、誇張が大きすぎて正確さが全く無い
- 973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:22:59.53 ID:Tts8JKNT.net
- >誇張が大きすぎて正確さが全く無い
20年前と何も変わってないとすれば、そう見えるだろうね。
実際は、そうではない。
ひとつの型式でもいろんなジャンルの製品があって、
昔の16番はそれをすべて備えていたが、今は…
165系は、その典型例。
ちなみにここは、12ｍｍが得意とする分野ではない。
- 974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:27:09.25 ID:R+yHxlMU.net
- 売ってる店が少なかろうが、通販しかなかろうが、内金が必要だろうが、
「満足度」が高く、姿かたちがサブロク狭軌の国鉄車両や、
侘び寂びの地方私鉄に見えるからいいじゃん。
だって、ガニじゃないんだもん。
なんでも一緒に走って「楽しい鉄道模型」をやるのはケッコウケッコウ（上から目線）
ココはね・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方、１６番を蔑むな運動の方は、お引き取り願います。
- 975 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:28:30.20 ID:wVU3VJK0.net
- >>971
165系の話だったはずですけどね
貴方にとって、パーツと言えば蒸機になってしまうのなら、
素人同然の感覚と言えるでしょうな
電車用パーツが1/80どれだけたくさん出ているかも知らなかったのでしょう
>今後、新製品としての真鍮9600リリースは、ほぼ絶望。
>パーツ販売量も下降線を辿ることが予想される
再生産が殆ど無い12mmにも言えますな
今まで外しまくった貴方の書き込みでは、もはや信憑性ゼロ
- 976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:31:10.24 ID:Tts8JKNT.net
- 16番の人口が多いのは事実。
なぜ販売実績で競り合う事象が起きるか。
市場成熟度が大きく違うからですな。
分野により強弱があるのは
いつも説明している通りだが。
- 977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:31:41.31 ID:/O7s9LeQ.net
- そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
- 978 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:34:21.55 ID:wVU3VJK0.net
- >>973
その書き込み自体が誇張でしかないわけで、
生産される間隔が数年にも渡る物で、勝手に誇張し断定すれば、
外すのは、当たり前ですわ
しかも、基幹製品だと自分で言っておきながら得意分野じゃないって、
基幹製品が弱いと自分で言ってることになる
ま、貴方がインチキデタラメなのは、周知されていますので
- 979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:34:38.00 ID:Tts8JKNT.net
- >パーツと言えば蒸機になってしまうのなら
他にキットが多い分野がどのくらいあるか。
電機？ ディーゼル機？
キットはほぼ絶滅してるよね。
電車も心許ない。
精々気動車、客車、貨車といった脇役（と言っては言い過ぎ？）
といった範疇になってしまう。
とすれば、王道と言えば、蒸機だよね。
そう、珊瑚が君臨していた分野…
- 980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:34:50.39 ID:tIVhgeyx.net
- >>975
> 再生産が殆ど無い12mmにも言えますな
いつの話しかな。
昔話ばかりされてもなあ～。
- 981 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:38:16.53 ID:wVU3VJK0.net
- >>976
>なぜ販売実績で競り合う事象が起きるか。
どこが競り合っていると？
メーカー自身が「少量生産」と言ってるキットのみでは、
競り合いどころか比べるべくも無い差がある
>分野により強弱があるのは
>いつも説明している通りだが。
ヨンサントウ一辺倒の12mmでは、強弱とは呼べない
- 982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:41:16.45 ID:tIVhgeyx.net
- >>981
> メーカー自身が「少量生産」と言ってるキットのみでは、
そう言ってないメーカーさんもキットもありますけど。
- 983 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:41:22.89 ID:wVU3VJK0.net
- >>979
>電車も心許ない。
ちゃんと調べろって話
電車用パーツもかなり細かいものまで存在する
無知が予測するから、外すんだよ
- 984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:42:00.93 ID:Tts8JKNT.net
- ま、蒸機くんの頭の中は
大抵の型式でキットが販売されていた20年前のままなんだよね…
天賞堂は真鍮完成蒸機を販売していたし。
キットを組みたければ珊瑚があったし。
フェニックスは気動車から客車からいろいろ出してたし。
貨車はアダチに任せればよかった。
電機やディーゼル機もいろんなメーカーから出てたよね。
今は…
迫力的には半分もないかなぁ…
- 985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:43:08.54 ID:Tts8JKNT.net
- >電車用パーツもかなり細かいものまで存在する
車両の製品がないんですねぇ…
何度言わせるの？
- 986 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:43:32.62 ID:wVU3VJK0.net
- >>980
現在でも、数えるほどしか無いやん
16番のように半分以上が再生産される状況とは雲泥の差
- 987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:45:02.96 ID:Tts8JKNT.net
- 昔16番に勢いがあった分野
イコール
現在12ｍｍから製品が出ている分野
なんですねぇ…
- 988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:46:38.90 ID:tIVhgeyx.net
- >>986
> >>980
> 現在でも、数えるほどしか無いやん
>
> 16番のように半分以上が再生産される状況とは雲泥の差
珊瑚勢は全滅
ここ数ヶ月で１６番蒸機キットの半数は
ロストした。
- 989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:46:56.31 ID:Tts8JKNT.net
- >16番のように半分以上が再生産
カツミのような製品で満足できない層がいるから
12ｍｍがあれだけの規模で生産されるんだすねぇ…
16番がリニューアルするとでも言うなら話は別だけど。
- 990 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:49:51.41 ID:wVU3VJK0.net
- >>982
模型の紹介に出せないのは、少量生産である証拠
貴方の夢を打ち砕く話ばかりで、申し訳無いw
>>984
まるで時代遅れだな
今やキットの時代では無い
完成に漕ぎ着けるキットがごく僅かの時代だと分かっていないのが、
痛すぎる
貴方自身もキットを組めたのは数えるほどしか無いのに、
キット、キットと騒ぐのは矛盾でしか無い
- 991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:50:37.04 ID:/O7s9LeQ.net
- >>986
まさか、アクラスやトラムウェイが再生産するとは思わなかった。
カトーみたく価格据え置きのうれしいメーカーもあるし。
- 992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:54:08.03 ID:tIVhgeyx.net
- >>990
> >>982
> 模型の紹介に出せないのは、少量生産である証拠
>
> 貴方の夢を打ち砕く話ばかりで、申し訳無いw
最大手イモンさんは
ワムさんは
トクイの無視ですかな。
- 993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:54:14.26 ID:Tts8JKNT.net
- HOナローでもキット製品の発売は盛んですが。
16番のキット市場が縮小した原因のひとつに
12ｍｍへの逸走がある。
そのことを素直に認めようね。
何とかしたいと願うエンスージアストは
お金がなくても工作力で、と考えるわけだ。
事実を正確に捉えないと
対策も立てられないよ。
いずれにせよ、ぎゃーぎゃー騒ぐだけのキミには無理とは思うけど。
- 994 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:54:48.47 ID:wVU3VJK0.net
- >>985
だから、パーツだと
まだ組めていないキットが多くあるし、古い製品のリニューアルにも使える
そんな事も知らないなんて、素人以下
- 995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:56:53.17 ID:tIVhgeyx.net
- >>994
> >>985
> だから、パーツだと
> まだ組めていないキットが多くあるし、古い製品のリニューアルにも使える
>
> そんな事も知らないなんて、素人以下
キットが売れないのなら、メーカーは潰れるしかない。
- 996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:57:04.76 ID:Tts8JKNT.net
- 真鍮完成は高価すぎる。
プラ製品ではバリエーション展開に限界がある。
模型が細密化を志向するなら、キットの分野はそう簡単には消滅しないはずだが。
どちらかと言えばお気楽志向の16番に、その分野がなじみにくくなってきただけで。
- 997 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 22:58:19.53 ID:wVU3VJK0.net
- >>987
時代の推移に遅れをとり、
ヨンサントウから抜け出せないだけですな
16番はJR型にも移っていっている
- 998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 22:58:56.73 ID:Tts8JKNT.net
- >まだ組めていないキットが多くあるし
つまりその間は、新製品は売れない、ということだね。
- 999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 23:00:56.41 ID:Tts8JKNT.net
- NGIのモデルオブザイヤー、覗かれましたかな。
票を伸ばしているのは、軒並み国鉄型。
例外的なななつ星が１位ではあったが。
- 1000 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 23:01:17.12 ID:wVU3VJK0.net
- >>988
だから、キットの時代じゃないとw
キット、キットと騒いでいる時点で周回遅れ
>>989
ヨンサントウの、そのまた一部がメインの僅かな規模でしかないわけで
- 1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/03(木) 23:05:59.75 ID:tIVhgeyx.net
- >>1000
> >>988
> だから、キットの時代じゃないとw
>
> キット、キットと騒いでいる時点で周回遅れ
>
キットで遊ぶには
キットにチカラを入れている12mm しかないってことね。
- 1002 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 23:06:32.91 ID:wVU3VJK0.net
- >>992
それらだけでどれだけの規模だと？
無視しなくても、影響無し
>>993
逸走してる割には、12mm製品アイテム数がショボ過ぎるレベル
貴方の考察もショボ過ぎる
- 1003 ：蒸機好き ：2019/01/03(木) 23:09:08.53 ID:wVU3VJK0.net
- >>995
だから、キットの時代じゃないって、
まだ理解できないかw
>>996
ヨンサントウから抜け出せないものよりは、ずっと揃っている
JRになって、何年経つと？w
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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