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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part39
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/16(火) 03:17:15.43 ID:IEGJTWhm.net
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part38
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535213872/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/16(火) 03:25:39.25 ID:IEGJTWhm.net
- イモンが機芸出版社を引き継いだ様だ。
ソース↓
南口氏のフェイスブックの書き込みより。
https://www.facebook.com/yasuhiro.nanko/posts/2600221386714449
これで16番を創作したＴＭＳ誌の主張として
1/80,16.5mmはＨＯで有りません
1/80はＨＯでは有りません
と正々堂々と載るわけだ。
- 3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/16(火) 03:50:24.16 ID:6mYQ773L.net
- これで芋の思う壺か
広告以外の記事の中で1/80,16.5mm＝ＨＯは絶体に使用されなくなるだろう
1/80,16.5mm＝Ｊゲージになるだろう
- 4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/26(金) 15:59:49.84 ID:g8syWhvn.net
- 1/80,16.5mmをＨＯとはばからなかった石橋の退任で代わりに送り込まれたのが名取だが、
名取はＲＭＭ時代に名称は16番を使っていたので、鉄道芋模型趣味＝ＴＩＭＳ･ティムスと化した
誌上において1/80,16.5mmをＨＯとする表示は消滅に向かうだろう。
これで皆も喜ぶことであろう。杉作！日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。
- 5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/26(金) 16:10:17.45 ID:g8syWhvn.net
- コピペ
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
当初米国16.5mmの縮尺については米国Ｏの縮尺の夢よもう一度と、
32mmの約半分の16.5mm名称は「Half of O＝ＨＯ」の名の下に縮尺は迷走、試行錯誤の時代を経た後に結局ＯＯＯの軍門に下って3.5ミリスケールと決着して夢は敗北した
3.5ミリスケール＆16.5mmは英国がオリジナルであり後出しの米国は敗者
その後3.5ミリスケール16.5mmは3.5ミリスケール10.5mm・ナローへとエポックメーキングな分化を始め、それに伴いＨＯの意味は16.5mm名称から3.5ミリスケール名称へと変化し、
ＨＯは3.5mmスケール名称・name of Scaleとしてインチスケールの国の異例のミリスケールと敗北の痕跡を表示してＮＭＲＡの規格表に載る
そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石であり、立ち位置は世界標準である
よって16,5mmゲージで山崎が推奨した車体1/80模型がＨＯである根拠は皆無であり
悪あがきは断念されたい
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい
- 6 ：蒸機好き ：2019/04/27(土) 07:10:02.38 ID:jS6fAECH.net
- >>4
それって結局、今と変わらないってことですね(笑)
>>5
「HO」は米国オリジナルですよ
- 7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 17:08:44.91 ID:+Vzpc66n.net
- 現在ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯといえば、2mmスケール＝1/152を指すのが一般的。
1930年代には、2mmスケール＝1/15２既に存在していた中で
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。
ついでにいえば、
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
・・・当初はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16mmだったんですよ。
- 8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/02(木) 17:34:29.99 ID:+Vzpc66n.net
- 訂正
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
・・・当初はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/87,16mmだったんじゃないのかな。
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mという規格名が通用していたとするならそれは、ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯの16mmゲージに対して16.5mmゲージであることを示す規格名だったのかもしれませんね。
- 9 ：鈴木：2019/05/02(木) 17:41:15.64 ID:rXtxVqgy.net
- 欧州大陸で、約1/150、ゲージは9mm又は9.5mmの量産模型が開発されるよりも前に、
英国には、2mmスケール＝1/152縮尺の小規模な会(基本的に自作と思われる)が既にあり、
未見だが、その会報も定期的に出していた、と聞いてる。
それは1435mm÷152=9.5mm
の模型だった。
勿論蟹股(笑い)でも内股でもない。
英国は現在内股のOOが盛んとは言え、
こういう「1435mm÷152=9.5mm」の会派がある事(あった事)は、
HO漬けの米国も侮れないのですよ。
その英国の小さな会派は1960年代中頃に、
欧州大陸の、後に「N」となる9mmゲージの渦に呑み込まれてしまったと考えられる。
この1960年代中頃、英国では約1/150、9mmゲージを「OOO」と呼んだ事があったんだと思います。
>>7名無しさん＠
>ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。
私も同じく、疑問に思います。
- 10 ：蒸機好き ：2019/05/02(木) 21:08:03.16 ID:6qucPO3p.net
- >>7
OOは当初、1/87でした
- 11 ：7：2019/05/07(火) 18:29:20.82 ID:ej8D5hzP.net
- >>10さん
そうですね、うっかりしていました。
したがって、>>5 の内容は事実と異なるので、次回以降コピペするのはやめた方がよいでしょう。
- 12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 00:40:00.46 ID:I6JrhisO.net
- >ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。
無知は勉強が足りない証拠
流れはＯ1/43.5→ＯＯ1/76→ＯＯＯ1/87
やま氏がほぼリアルタイムで観察しＯＯＯ創出時に存在したのを記録している。
- 13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 01:33:30.06 ID:evVDHUs1.net
- age
- 14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 01:41:37.06 ID:evVDHUs1.net
- age
- 15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 01:57:50.84 ID:evVDHUs1.net
- 流れは英国Ｏ1/43.5→ＯＯ1/87→ＯＯ1/76→ＯＯＯ1/87→当初米国では
ＨＯ=16.5mmだったがナロー登場によりＨＯ＝1/87に。
- 16 ：鈴木：2019/06/27(木) 15:33:23.12 ID:ZCHQxLSv.net
- >>12名無しさん
>やま氏がほぼリアルタイムで観察しＯＯＯ創出時に存在したのを記録している。
↑
やま氏が何処に、記録してるの? TMS何号かね?
何処に記録したのかについては、オタクは無知なんの?
>無知は勉強が足りない証拠
↑
これはオタクなんかホントに正しいかも知れませんね。
- 17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 00:59:04.34 ID:v/AnhpOR.net
- 某ブログよりコピペ
私は、世界の鉄道模型はスケール主体であってグローバルスタンダードが確立しているが、日本の鉄道模型はゲージ主体であるのでゲージ主体のスタンダードの確立にての対処がbetter、との立場です。
日本の立場は両方を完全に分離独立させるのが日本の鉄道模型界の使命であって、米国追従でＨＯをいじくり回して、日本の鉄道模型界を百鬼夜行魑魅魍魎の世界に引きずり込むべきでは無いと考えます。
世界のスケール主体のスタンダードの構成形態を見ると、
まず中心に置くスケールにはスケール名称を付し、その後方に各種のゲージを数値やグループを示す文字を並べています。すなわちスケールに名称が有りゲージには名称は存在しません。
以上を参考にすればゲージ主体のスタンダードの構成形態は、
まず中心に置くゲージにはゲージ名称を付し、その後方に各種のスケールを数値(スケール数が過大でグループ文字では対応出来ない)で並べる事となります。すなわちゲージには名称が存在しスケールには名称は存在しません。
皆さんは日本の主力方式であるゲージ主体のスタンダードにおける16.5mmゲージ名称は何が良いと思いますか?
創始者のやま氏はこのことに気付いていてゲージ主体方式の16.5mmゲージ名称を「１６番」と命名し縮尺には名称を付けなかった＝付けられなかった、と推測していますが。
- 18 ：蒸機好き ：2019/08/25(日) 01:22:38.70 ID:DVzJXM9P.net
- >>17
OやNはスケールに名前が付いているわけではないようですね
- 19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/27(火) 00:23:51.05 ID:Sb5v1Sc1.net
- 日本Ｏの32mmゲージ模型には縮尺名称は無い
日本Ｎの9mmゲージ模型には縮尺名称は無い
日本の名無し16.5mmmmゲージ模型には縮尺名称は無い
日本の1/87模型にはグローバルスタンダードの縮尺名称ＨＯが有る
日本の1/80模型の縮尺名称はＪＭとのこと
- 20 ：蒸機好き ：2019/08/27(火) 00:44:31.91 ID:LJql7nZr.net
- >>19
意味不明です
辻褄が合っていません
- 21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/29(木) 17:40:38.48 ID:PcTcdVRN.net
- >>19
「日本の1/80模型の縮尺名称はＪＭとのこと 」
・・・違います。
ナローやブロードゲージをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ。
ゲージ名だけで十分。
そもそもゲージ名＝縮尺名の方が一般的でHOとOOの分立の方が例外なのでは。
- 22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/31(土) 16:22:41.12 ID:Adxp454z.net
- >>19
HOは縮尺名称ではない。ゲージの名前だ。
- 23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 01:48:31.11 ID:NF7Gl3e4.net
- 世界の世の趨勢は
ＨＯ＝1/87がメジャーで大多数派
ＨＯ＝16.5mmはマイナーで少数派
模型規格の無い日本はメジャーで大多数派の方を採用して標準に据えるがよろしい
マイナーは切って捨てる
- 24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 01:52:41.99 ID:NF7Gl3e4.net
- 世界の世の趨勢は
ＨＯ＝1/87がメジャーで大多数派
ＨＯ＝16.5mmはマイナーで少数派
模型規格の無い日本は世界の趨勢に倣って、メジャーで大多数派の方を採用して標準に据えるがよろしい
マイナーは切って捨てる
- 25 ：鈴木：2019/09/11(水) 19:01:23.51 ID:88HMiCds.net
- >>22名無しさん＠
>HOは縮尺名称ではない。ゲージの名前だ。
↑
どういうゲーじの名前なの?
- 26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/13(金) 08:59:25.46 ID:TOwfLGnp.net
- >>23
世界の世の趨勢は
ＨＯ＝1/87・16.5mmがメジャーで大多数派 です。
- 27 ：鈴木：2019/09/13(金) 14:35:01.28 ID:nyNsn1kj.net
- >>16鈴木2019/06/27(木) 15:33:23.12ID:ZCHQxLSv
↑
の単発IDは私が書いたものではありません。
ちょっと一日あけると、疑似「鈴木」が出てくるからなあ。
- 28 ：鈴木：2019/09/13(金) 15:15:22.58 ID:7EoN66Vj.net
- >>21名無しさん＠
>ナローやブロードゲージをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ。
↑
1067mmゲージはナローゲージですよ。
だから、日本にはナローゲージが好きな人が多いのですよ。
- 29 ：蒸機好き ：2019/09/13(金) 19:45:27.93 ID:SZkdm40S.net
- >>26
根拠をどうぞ
- 30 ：某356：2019/09/13(金) 22:59:57.49 ID:oKO0OQO6.net
- >>23-24
日本の話でお願いします♪
- 31 ：21：2019/09/16(月) 03:13:47.23 ID:6y3iiV52.net
- >>28
「1067mmゲージはナローゲージですよ。
だから、日本にはナローゲージが好きな人が多いのですよ。 」
私の書き方が悪かったようですね。
ナローやブロードゲージモデルをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ
とでも書けばよかったのかな。
日本では実物が狭軌の1067mmでも鉄道模型では外国の標準軌用規格の軌間で走らせる模型が多いので実物はナローでも模型はナローじゃない場合が多いのではないでしょうか。
それに1067mmでも日本の車輌はナローじゃないとおっしゃる方もいるようでして・・・
- 32 ：鈴木：2019/09/16(月) 08:25:17.22 ID:cMW7T7I+.net
- >>31
>ナローやブロードゲージモデルをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ とでも書けばよかったのかな。
↑
ナローだろうが、ブロードゲージだろうが、縮尺がアヤフヤなら模型は作れません。
だから市販の実物図面集などには、必ず縮尺が明記されてます。
>とでも書けばよかったのかな。
↑
本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
>日本では実物が狭軌の1067mmでも鉄道模型では外国の標準軌用規格の軌間で走らせる模型が多い
↑
「縮尺名はそれほど必要ない」などという人が多いから、
何でもカンでも、【HO】と箱に書いておけば、大喜びする人が多いのではないでしょうか。
>実物はナローでも模型はナローじゃない場合が多いのではないでしょうか。
↑
実物のナロー(600mmゲージや、762mmゲージや、1067mmゲージ)を標準軌用規格で作れば、
自動的に、「実物のナローを標準軌用で模型化した自由形」になりますよ。
- 33 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 10:35:54.69 ID:xD3K3WaH.net
- >>31
日本の1067mmは確かに車体規格や運行速度の面においては、
ナローとは一線を離しているのは事実ですね
相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、
スルー推奨です
- 34 ：鈴木：2019/09/16(月) 11:02:03.72 ID:pu/x7yJP.net
- >>33蒸機好き
>日本の1067mmは確かに車体規格や運行速度の面においては、 ナローとは一線を離しているのは事実ですね
↑
鉄道の言葉で「ナロー」と言えば、標準ゲージよりも狭いゲージの意味でしかない。
車体規格だの運行速度だのは、ナローとは何の関係もないし、
日本のナローが、ナローとは一線を離している事もあり得ない。
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
↑
単なる人格攻撃を書いてるに過ぎない。
>>31氏は私と違う意見を書いてるが、
さすがに、
オタク(=蒸機好き)のような、破廉恥な人格攻撃は書いてないです。
>>31氏は、オタク(=蒸機好き)とは、一線を離しているのは事実ですね
- 35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 12:52:05.29 ID:GT7t5b3V.net
- 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 36 ：鈴木：2019/09/16(月) 13:54:43.18 ID:Kv9AJdES.net
- >>35名無しさん＠
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙
- 37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 14:11:32.61 ID:GT7t5b3V.net
- >>36
エビデンスをどうぞ。
- 38 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 16:46:45.19 ID:xD3K3WaH.net
- 単なる揚げ足取りの人格攻撃なんだけどなぁ
↓↓↓↓
>>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
ダブルスタンダードが平気な鈴木さんとじゃ、会話にならないのは当たり前
- 39 ：鈴木：2019/09/16(月) 17:13:10.97 ID:POOakrdf.net
- >>33蒸機好き
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
↑
単なる人格攻撃を書いてるに過ぎない。
>>31氏は私と違う意見を書いてるが、
さすがに、
オタク(=蒸機好き)のような、破廉恥な人格攻撃は書いてないです。
>>31氏は、蒸機好き自称鉄模講師とは、一線を離しているのは事実ですね
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
- 40 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 17:33:10.46 ID:xD3K3WaH.net
- 鈴木「相手の人格攻撃は許せないが俺様の人格攻撃はセーフ」
明らかな鈴木さんの人格攻撃
↓↓↓↓↓
>>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
- 41 ：鈴木：2019/09/16(月) 17:54:00.96 ID:POOakrdf.net
- >>40蒸機好き
>明らかな鈴木さんの人格攻撃
↑
相手が書いた文章がアヤフヤである、と言って批判するのと、
オタク(蒸機好き)のように、相手そのものを批判するのは違います。
オタク(蒸機好き)と違って、 鈴木は21氏の意見内容だけに反対してるし、
オタク(蒸機好き)と違って、 21氏は鈴木の意見内容だけに反対してるだけです。
↓
>>33蒸機好き
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
↑
人格攻撃の2ch.自称鉄模講師です。
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
- 42 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 18:24:29.81 ID:xD3K3WaH.net
- 鈴木さんの詭弁言い訳、全開w
どう見ても、破廉恥な人格攻撃でしかない
↓↓↓↓↓
>>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
ダブルスタンダードが平気だから、会話にならない鈴木さん
- 43 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 18:28:58.48 ID:xD3K3WaH.net
- そもそも、鈴木さんは、
自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに、
他人に批判されたら、被害者面して逆ギレしているだけ
- 44 ：鈴木：2019/09/16(月) 18:42:56.46 ID:5tGU5VJd.net
- >>43蒸機好き
>そもそも、鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに、
↑
誰の人格を攻撃してるの?
そのレス番は?
- 45 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 19:31:55.24 ID:xD3K3WaH.net
- 何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
>>38>>40>>42
耄碌してるのか？認知症なのか？は知りませんが、
どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんは
- 46 ：鈴木：2019/09/16(月) 20:06:54.22 ID:8B+C2ZaW.net
- >>45蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
↑
何処のレス番に書いてあったのかね?
↓
>>43蒸機好き
>鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに
>甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
↑
レス番も書かずに、まるで事実だったような書き方すれば、
レス番明示要求されるのは、当たり前です。
下記にオタクが書いた「鈴木による人格攻撃」とやらは、一体何処のレス番に書いてあったのかね?
↓
>>43蒸機好き
>鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに
>>45蒸機好き
>耄碌してるのか？認知症なのか？は知りませんが、 どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんは
↑
これ自体がオタク=蒸機好き自称鉄模講師による、鈴木に対する人格攻撃でしょ
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
- 47 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 20:20:12.68 ID:xD3K3WaH.net
- 鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですね
そりゃ、スルーされるのも当たり前ですわ
- 48 ：鈴木：2019/09/16(月) 22:42:00.58 ID:ztK0fQPN.net
- >>47蒸機好き
>鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですね
↑
どのレス番の、 どの文章が、 誰に対する人格攻撃なのかね?
- 49 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 22:55:57.49 ID:xD3K3WaH.net
- 何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
>>38>>40>>42
耄碌してるのか？認知症なのか？は知りませんが、
どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんはね
それに加えて
鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですからね
そりゃ、スルーされるのも当たり前ですわ
- 50 ：鈴木：2019/09/17(火) 00:17:15.30 ID:n/aX1SPI.net
- >>49蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
そのレス番の、 どの文章が、 誰に対する、 人格攻撃なの?
- 51 ：蒸機好き ：2019/09/17(火) 03:22:27.65 ID:AlObspu4.net
- 自分がアンカー付けている事もわかっていない、
鈴木さん
完全に相手に甘えきってる、鈴木さんですな(笑)
- 52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 07:38:49.62 ID:sXebJ7La.net
- 鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 53 ：鈴木：2019/09/17(火) 07:38:54.62 ID:4CNsJvlR.net
- >>49蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
そのレス番の、 どの文章が、 誰に対する、 人格攻撃なの?
- 54 ：鈴木：2019/09/17(火) 07:54:15.71 ID:4CNsJvlR.net
- >>52名無しさん＠
>鈴木モーロクg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙
- 55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 08:01:39.32 ID:sXebJ7La.net
- >>54
>蒸気乙
エビデンスをどうぞ。
- 56 ：蒸機好き ：2019/09/17(火) 08:30:37.19 ID:rLR5nhpW.net
- どこからどう見ても鈴木さんの書き込みは人格攻撃なんだけどな
鈴木「相手の人格攻撃は絶対許せないが、俺様の人格攻撃は人格攻撃では無いことにできる」
ですか？
「蒸気乙」って明らかに人格攻撃ですね
ダブルスタンダードの鈴木さんでした
- 57 ：鈴木：2019/09/17(火) 14:35:24.45 ID:e6kpNYaY.net
- >>55名無しさん＠
>エビデンスをどうぞ。
何の「エビデンス」を教えて欲しいのか? その説明をどうぞ。
- 58 ：鈴木：2019/09/17(火) 14:37:50.18 ID:e6kpNYaY.net
- >>56蒸機好き
>「蒸気乙」って明らかに人格攻撃ですね
誰の人格を攻撃しているのかね?
- 59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 18:51:05.02 ID:sXebJ7La.net
- 老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 60 ：蒸機好き ：2019/09/17(火) 18:52:38.00 ID:rLR5nhpW.net
- >>58
誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか？
自分のの書き込みを相手に質問するなんて、
認知症だとしか考えられませんけどね
- 61 ：鈴木：2019/09/17(火) 20:27:32.86 ID:QJLlarjS.net
- >>60蒸機好き
>誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか？
誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか？
- 62 ：蒸機好き ：2019/09/17(火) 20:36:21.20 ID:rLR5nhpW.net
- >>61
質問してるのは鈴木さんですよ
おうむ返しは敗北宣言ですかな？(笑)
- 63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 03:16:42.63 ID:wUZxXWAD.net
- 実物のナロー(600mmゲージや、762mmゲージや、1067mmゲージ)を標準軌用規格で作れば、
自動的に、「実物のナローを標準軌用で模型化した自由形」になりますよ。
↑
いや、自由形とは言いませんよ。
そういった模型（特に実物の軌間1067mmを標準軌用規格で模型化すること）は日本では一般的なことは改めて書き込むまでもないことです。
- 64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 03:25:16.76 ID:wUZxXWAD.net
- ついでに言うと、日本では実物の1067mm軌間のことはナローではなく狭軌というのが一般的なのでは。
- 65 ：鈴木：2019/09/18(水) 08:57:35.67 ID:xTi7nGwV.net
- >>63名無しさん＠
>いや、自由形とは言いませんよ。
>そういった模型（特に実物の軌間1067mmを標準軌用規格で模型化すること）は日本では一般的なことは改めて書き込むまでもないことです。
↑
誰かがそれを、自由形と言おうが、自由形と言わなかろうが、改めて書き込まなかろうが、
自由形は自由形に過ぎない。
勿論自由形だからと言って引け目を感じる必要はない。
1067mm車を、車体1/80なのに、ゲージ1/65で作れば、少なくともゲージに関しては自由形。
1067mm風景レイアウトを、情景1/80なのに、ゲージ1/65で作れば、少なくとも線路に関しては自由形。
- 66 ：鈴木：2019/09/18(水) 09:00:34.98 ID:xTi7nGwV.net
- >>64名無しさん＠線
>日本では実物の1067mm軌間のことはナローではなく狭軌というのが一般的なのでは。
日本では実物のどういう軌間のことを、ナローというのが一般的なのかね?
日本では実物のどういう軌間のことを、狭軌というのが一般的なのかね?
- 67 ：蒸機好き ：2019/09/18(水) 12:43:35.09 ID:lVAUxfsO.net
- >>63
ほらね、鈴木さんには話が通じないでしょ
放っときゃ良いんです
- 68 ：鈴木：2019/09/18(水) 15:22:49.73 ID:Yfqtjl2J.net
- >>67蒸機好き
>ほらね、鈴木さんには話が通じないでしょ
↑
と、>>63氏に、鉄模の議論を、通じるとか、通じないか、に矮小化した形で、
必死に同意を求める関西の、2ch.自己紹介鉄模講師先生(←ゲラゲラ)でした。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/210
「あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実」
- 69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 18:31:09.43 ID:nXTRrGb5.net
- 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 70 ：鈴木：2019/09/18(水) 19:52:37.07 ID:2lP0wB+I.net
- >>69名無しさん＠
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙
- 71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 20:06:16.23 ID:nXTRrGb5.net
- >>70
>蒸気乙
エビデンスをどうぞ。
- 72 ：蒸機好き ：2019/09/18(水) 20:22:50.78 ID:lVAUxfsO.net
- それにしても、
鈴木さんはよほど「講師」に憧れを抱いて、コンプレックスになっているんでしょうな
でなきゃ延々、繰り返し引用することも無いでしょうからなぁ
講師なんてたいした事でも無いのに大袈裟ですな、鈴木さんは
自分にはできないからって僻むこと無いのにね(笑)
- 73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/15(金) 23:27:26 ID:txTm1mN/.net
- グローバルスタンダードはＨＯ＝３．５ｍｍスケールであって、世界ではメジャー・多数派
規格の無い日本では少数派の意見は論外で、世界の多数派グローバルスタンダードに沿う方式が順当と言える
- 74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/16(土) 02:24:41 ID:sb32LO4C.net
- 正しいご意見>>73
- 75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/16(土) 02:51:59 ID:xomiHXQd.net
- >>73
うんうんそだそだ
うんうんそだそだ
お隣さんのアメリカも中国もそゆことになってる
- 76 ：某356：2019/11/19(火) 20:13:37 ID:+Ge42HeD.net
- >>73-75
その考え方が広まるといいですね♪
- 77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/20(水) 02:34:38 ID:nSZGqjjZ.net
- >>73
規格は日本にもありますよ。
日本の場合、実物がグローバルスタンダードならざる狭軌である故、世界の多数派グローバルスタンダードとは違う規格になってもそれは致し方のないことなのです。
- 78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/21(Thu) 10:14:09 ID:OwsVI+Wl.net
- というか、日本の場合標準軌用の規格に合わせるために、縮尺を変えている。
つまり、世界の多数派グローバルスタンダードに沿うために縮尺を変えているわけです。
縮尺以外同じなのだからHOと呼んでもいいんじゃないかという話です。
- 79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/19(Thu) 02:18:51 ID:3HPCJUPi.net
- グローバルスタンダードの世界の鉄道模型方式は、縮尺不変でゲージ可変、この方式によりナローはゲージを変えて対応する
例：ＨＯ・Ｈ０とは「3.5mmスケール1/87縮尺」を示す
日本独自方式の16番日本型方式は、ゲージ不変で縮尺可変
例：16番とは「日本の16.5mmゲージ」を示す
グローバルスタンダード方式に基づけば、日本型16番においてはナローは縮尺を変える方式での対応となる
16番日本型のナローはゲージ16.5mm縮尺1/70程度
ゲージとスケールの関係について良く整理しよう
- 80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/20(金) 22:52:50 ID:O6pCu+Mq.net
- 整理すると1/80も16.5ｍｍHOの仲間なんですよね。
- 81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/20(金) 22:53:45 ID:O6pCu+Mq.net
- グローバルスタンダードはHO=16.5mmゲージですよね。
当然のことです。
- 82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/23(月) 12:05:31.23 ID:S36Hgw4E.net
- グローバルスタンダードとは世界の鉄模界における共通認識の事だね。
現在の世界の鉄模界における共通認識はＨＯ＝3.5mmスケール1/87縮尺名称だけ
ゲージだの1/80だのと騒いでいるのは、まずＨＯ有りきと結論から始める泡沫派だけでは無いか
- 83 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2019/12/23(月) 13:00:56 ID:kkXW6KHv.net
- >>82
そんな認識は世界中、どこにもありませんよ
夢想妄想は不要ですね
- 84 ：某356：2019/12/23(月) 23:34:43 ID:43/EPlAI.net
- >>82
「まずHOと呼べるのは1/87だけ」と結論から始める1/87-12mm愛好家は
泡沫派というわけですね♪
- 85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/28(土) 00:56:18 ID:M2kK3AKD.net
- 世界の標準・グローバルスタンダードはＨＯ＝３．５ｍｍスケールですね。
規格の無い日本ではグローバルスタンダードを参照しながら語るしかないのが現状ですね。
- 86 ：某356：2019/12/28(土) 16:38:54 ID:L+h4BBWo.net
- >>85
参照した結果、他の呼び方があるのかもしれませんよね♪
- 87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/28(土) 19:33:44 ID:IG/b9FfV.net
- 世界の標準はHO=16.5ｍｍゲージですよね。
日本の1/80・16.5ｍｍゲージは世界標準のHOに含まれる考え方ですね。
- 88 ：委員です：2019/12/31(火) 02:01:20 ID:HDpJS7je.net
- NMRAとは
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。
- 89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/31(火) 02:10:34 ID:HDpJS7je.net
- 日本では、1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでます（一部の人を除く）
言葉の意味や、常識も、時代と共に変わりますから
1/80・16.5mmは『HOゲージ』で委員です。
- 90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/04(土) 00:02:59 ID:nca88KrT.net
- ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年（大正10年）にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、
ＨＯと称するは断念致しましょう。
- 91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/04(土) 00:14:55.77 ID:nca88KrT.net
- コピペ
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年（大正10年）にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
- 92 ：蒸機好き ：2020/01/04(土) 05:19:20.53 ID:ti+2+lyF.net
- >>90>>91
つまり、貴方の書き込みによれば、
その国や地域の都合で変化してきた歴史があるわけであり、
日本で1/80 16.5mmをHOと呼んでも、何の問題も無い事になりますね
- 93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/05(日) 01:51:00 ID:2h2T/R0z.net
- 日本で1/80 16.5mmをHOと呼ぶ・・・法人の場合と個人の場合と分けて考慮する必要あり
１．一個人の場合：好きにすれば宜しい、罰則規定：なし、不法行為：該当しない
２．事業としている法人の場合：消費者からのクレーム・株主代表訴訟で訴えられる・コンプラ違反と認定されるリスクあり
→従って、日本ではたった１社の（持ち株は一族で占め議決権も掌握している）同族会社以外：1/80＝HO呼称は壊滅状態
残念だろうが悔しかろうがこれが日本の現状。
重ねて言うが、個人の場合はお好きにしなさい。
ド素人、鉄道模型を知らない浅薄なモデラーと蔑視される程度のもんで、大きな実害は無かろう。
- 94 ：蒸機好き ：2020/01/05(日) 04:17:50.02 ID:iohRA5v9.net
- >>93
勘違いするな
「1/80=HO」なんて誰も言っていません
それから、法人の場合はアホな活動家のクレームによって、改称を余儀なくされているだけですよ
残念ながら、貴方自身の現状が活動家レベルだって事ですね
- 95 ：鈴木：2020/01/05(日) 08:44:50 ID:Ky85cGbi.net
- >>94蒸機好き
>「1/80=HO」なんて誰も言っていません
↑
1/80はHOではないの?
1/80はHOなの?
1/80はどっちなの?
>法人の場合はアホな活動家のクレームによって、改称を余儀なくされているだけですよ
↑
法人が、 「アホな活動家のクレームによって、改称を余儀なくされてます」
と何処に書いたのかね?
- 96 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/05(日) 08:50:20 ID:Xn8Hi7wE.net
- >>95
1/87付近の縮尺であればある程度、HOの範囲だと度々かいてますよ
OやNと同じですわ
- 97 ：鈴木：2020/01/05(日) 09:14:37.59 ID:Ky85cGbi.net
- >>96蒸機好き
>1/87付近の縮尺であればある程度、HOの範囲だと度々かいてますよ
↑
「1/87付近」というのは何処から何処までの範囲なのかね?
NMRAのHO規定にも、
16番米国型規定にも、
「1/87付近」だなんて 人に依ってどうにでも解釈できるアヤフヤ な規定はありませんよ。
- 98 ：鈴木：2020/01/05(日) 09:21:52.66 ID:Ky85cGbi.net
- >>96蒸機好き
>1/87付近の縮尺であればある程度、HOの範囲だと度々かいてますよ
↑
1/80の模型は、「1/87付近の縮尺」とやらに含まれるの?
私の質問は、
↓
1/80はHOではないの?
1/80はHOなの?
1/80はどっちなの?
↑
ですよ。
ちゃんと主語を含めた形で、回答して下さい。
- 99 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/05(日) 09:36:54 ID:Xn8Hi7wE.net
- >>97
縮尺なんてアヤフヤなものでしかないのは、
常識ですよ、鈴木さん
>>98
1/80でもある程度条件が沿えば、HOと呼んでも差し支え無いでしょう
違うというのなら、全てキッチリ1/87で模型作って普及させて下さいね
- 100 ：100：2020/01/05(日) 10:34:31 ID:rUcbsK0D.net
- 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
今年も信用しないようにしましょう。
- 101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/05(日) 11:35:49 ID:tW8Bo8Le.net
- >>99 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2
>縮尺なんてアヤフヤなものでしかないのは、 常識ですよ
縮尺があやふや？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 算数が不得手なようですね（大笑い）
>1/80でもある程度条件が沿えば、HOと呼んでも差し支え無いでしょう
その「ある条件」って、な・あ・に。。。
下回りの幅だけ1/64、車体1/80近辺、どの条件でHOと呼べるのかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>全てキッチリ1/87で模型作って普及させて下さいね
ええ、1/87 HOn3-1/2は着実に増えてますよ。
ええ、16番はお安いプラ完成が無いとダメでしょうね。。。
あんたの好きな「蒸気機関車」は、すでに1/87で造られた模型が完全制覇に近いですね、ハイ
で、タイヤ幅がスケール合致じゃ無い、曲率がスケール合致じゃ無い、と屁理屈こねるなら・・・
模型なんてやめちまえよ！！
- 102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/05(日) 11:37:32 ID:tW8Bo8Le.net
- １６番は１６番、自信持ってお呼びよお。。。
１６番はHOゲージでは無い！！
HO scaleでは無いからね・・・
- 103 ：鈴木：2020/01/05(日) 11:41:40 ID:aIsaVnGX.net
- >>99蒸機好き
>縮尺なんてアヤフヤなものでしかないのは、 常識ですよ
そのような揚げ足取りをするなら、
16.5mmゲージという線路だって、
16.49mmだの16.51mmだの「アヤフヤなもの」はいくらでもあるでしょうね。
ゲージだろうが、縮尺だろうが、模型化は所詮は人間がやることですから。
- 104 ：蒸機好き ：2020/01/05(日) 19:47:19.50 ID:Xn8Hi7wE.net
- >>101
だって車輪線路は、1/87になっていませんし、
ショートスケールでもHOですし、
手すり太さ等、1/87になっていない箇所はたくさんありますからね
曖昧としか言えないのですが、貴方は無知なのですね
>>102
残念ながら「HOゲージ」でも、何の差し支えもありませんよ
無知なら、口を挟まない事ですね
>>103
揚げ足取りではなく、事実ですよ
その事実を踏まえたなら、1/80をHOと呼べない事にする方が、
揚げ足取りそのものですね
よく考えろよ
- 105 ：鈴木：2020/01/05(日) 22:11:08 ID:sUYMvaX3.net
- >>104蒸機好き
>その事実を踏まえたなら、1/80をHOと呼べない事にする方が、 揚げ足取りそのものですね
オタクの意見では、
1/80模型をHOと呼べるのかね?
- 106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/05(日) 22:49:38 ID:tW8Bo8Le.net
- >だって車輪線路は、1/87になっていませんし、
>ショートスケールでもHOですし、
>手すり太さ等、1/87になっていない箇所はたくさんありますからね
でもね、1067を80で割っても16.5にならんし、狂ってる度合いは手すり以上だし（笑）
「1/87になっていない箇所はたくさんあります」と言うが、１６番ではあってるとでも？
少しでも狂いが少ないく、形が正確に模せる方がいいんじゃ無いかい？？？
「やすい」「いっぱいある」を優先し「買えない」負い目が、HOn3-1/2を蔑む理由じゃ無いの、なあ蒸気くん
>曖昧としか言えないのですが、貴方は無知なのですね
まあ、他人を無知と言えるほどご立派かどうか。。。よく考えた方が良いぞ、嘘つきくん。
も、一回蒸し返そうか「12mmをやめた三軒の模型店のある街」の件
- 107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/05(日) 23:22:17 ID:rUcbsK0D.net
- 《 >>1に何と書いてある？ 》
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
ここにも、>>1が読めないバカが居ますねwww
- 108 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/06(月) 08:11:38 ID:MpOGsnsC.net
- >>105
縮尺以外の条件も満たしていればですが、呼べるでしょうね
>>106
HO名称条件の議論なのに、
> 少しでも狂いが少ないく、形が正確に模せる方がいいんじゃ無いかい？？？
全く話題を理解していない
話にならんね
> 「やすい」「いっぱいある」を優先し「買えない」負い目が、HOn3-1/2を蔑む理由じゃ無いの、なあ蒸気くん
こちらは12mmも楽しませて貰ってると、何度も書いているんですけどね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0
株ニートが、荒らすのは金銭的理由で12mmはおろか16番すら買えない事にあるんだろうな
- 109 ：鈴木：2020/01/06(月) 15:43:22 ID:u8FUJFwE.net
- >>108蒸機好き
>縮尺以外の条件も満たしていればですが、呼べるでしょうね
↑
「縮尺以外の」
【どういう条件】 を満たしていれば、
どういう模型が、HOと呼べるのかね?
オタクはいつも大事な言葉を説明せずに、胡麻化しているのね
- 110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 16:42:44 ID:xpqrcntl.net
- なあ、底辺時間給労働者の蒸気くん
なぜ君は、
「出勤前早朝」
「出勤途中」
「昼飯もソコソコの昼休み」
「トイレも行かずに三時のおやつ休憩」
「退勤中」
等々、決まった時間しか書き込み出来ないんだい？？？
そんな君に「金銭的理由で12mmはおろか16番すら買えない事」って言われても説得力ゼロだな。
前にリスト見せてやったろ（高笑い）
負け惜しみは言わない事だ、嘘の上塗りになるよ。
- 111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 16:54:36 ID:xpqrcntl.net
- >>108蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:MpOGsnsC
>>106
>HO名称条件の議論なのに
>全く話題を理解していない話にならんね
「HO名称条件」ねえ。。。
では君も、これに限って話せは良いのでは？
HOで無いものは、HOとは呼べないでしょうねえ
屁理屈こねてんじゃ無いよ。。。
割り算もできないくせに（大笑い）1067を80で割ってみ、いくつかな？？？
計算が合わない台車枠をどうやって、16.5mmにするのかな？？？
ガニ股にして回避するしか無いじゃん（長軸ってのがあったけどね・・・）
カタチ歪みますよね？？？
古典機のテンダー、後ろ姿ってあんなカタチですか？？
シリンダー間ってどうなりますう？？？
旧型電機のデッキってどうなりますう？？？
写真と比べてみましょうよ、駅構内の写真とかもね（笑）国鉄ローカル線の駅に見えますか？
祖山線とか蔵元村とか、先達も苦労されてますよね（哀）
当時、HOn3-1/2が有ったら・・・ね（13mmは有ったのかな？？？）
- 112 ：鈴木：2020/01/06(月) 17:28:44 ID:9H2xijA2.net
- >>108蒸機好き
>縮尺以外の条件も満たしていればですが、呼べるでしょうね
↑
「縮尺以外の条件も満たしていれば」、 【何】を、 HOと、 呼べるのかね?
何故、自分の意見を、主語を胡麻化してしか書けないの?
「縮尺以外の条件」って一体、具体的に如何なる条件なのさ?
- 113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 17:44:23 ID:EhliXQLe.net
- >>111
なんで名無しさんなの？
鈴木や蒸気好きみたいにコテハン使わないの？
今後、投資家じゃなく、びびりニートに替えから。
- 114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 17:52:02 ID:EhliXQLe.net
- なんで名無しさんなの？
鈴木や蒸気好きみたいにコテハン使わないの？
今後、投資家じゃなく、ビビリニートに替えたの。
- 115 ：鈴木：2020/01/06(月) 18:10:26 ID:Kc2+6MoI.net
- >>113
名無しが嫌いなら、
名無しをやめて、「蟹好き」とか名乗ればいいじゃん
- 116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 18:20:36 ID:EhliXQLe.net
- >>115
ゴミレス鈴木
スレ警備ご苦労♪
- 117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 18:29:30 ID:xpqrcntl.net
- 何で、二回投稿なの？？？ バカだから？？？
- 118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 18:58:23 ID:62GKk7+5.net
- ＡＨＯにもわかるように投稿したみたいだね。
- 119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 19:04:20 ID:fs6c3bxm.net
- 16番とかHOとかの人らはAHOってことか
- 120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 19:17:13 ID:QwYjV+dL.net
- >>119
16番の人は解らないが、HOの人は、ＡＨＯってことですね。
- 121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 19:43:26 ID:xpqrcntl.net
- まあ「模型バカ」と言われれば、褒め言葉だな。。。
「嘘つき」だの言われるのは、恥ずかしい事。。。
なあ、蒸気くん
- 122 ：某356：2020/01/06(月) 20:26:12 ID:8xUZLL9/.net
- >>121
＞「嘘つき」だの言われるのは、恥ずかしい事。。。
まぁ誰から「嘘つき」呼ばわりされるのかにもよりますよね♪
他人を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか呼びながらも
根拠を説明できないのに、一方的に他人に根拠を求めたり、
他人をクソ呼ばわりしておきながら他人から何か言われると
泣き言を書いたり、
同じことを書いていても自分に都合の悪い側だけを出禁扱いにして
勝利宣言するような人達に言われても、微笑ましいばかり♪
- 123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 20:40:07 ID:xpqrcntl.net
- あら、久々だね煤くん 療養中だった？？？
- 124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 20:40:54 ID:xpqrcntl.net
- そうか、君が低脳の♪♪♪つきか
- 125 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/06(月) 20:50:58 ID:MpOGsnsC.net
- >>109
鈴木さんが「HO=1/87」における例外を全て示すのが、
先ですよ
責任転嫁ばかりだから、説得力が無いのでしょう、
鈴木さんの書き込みはね
>>110
株ニートに言われる筋合いはありませんよ
貧困臭を撒き散らす貴方の書き込みでは話にならんよ
>>111
話題を勘違いし、指摘されてもゴリ押ししてくるのは、
「貧すれば鈍す」の典型的なパターンですよ
>>112
鈴木さんが「HO=1/87」を例外も全て含めて説明できてからの話ですね
自分ができていないのに相手に責任転嫁するのは、
乞食レベルでしょう
- 126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 20:53:01 ID:GiVCZOs4.net
- >>121
失せろ無職
- 127 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/06(月) 20:54:04 ID:MpOGsnsC.net
- >>121
嘘つきの貴方に「嘘つき」と言われても、
嘘つきじゃない証拠にしかなりませんからなぁ
(笑)
- 128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/06(月) 21:02:42 ID:6Z7Q1SjB.net
- >>111
>割り算もできないくせに(大笑い)
ゴミレス鈴木の事ですね♪
わかります♪♪
ゴミレス鈴木は掛け算もできないですよ♪♪♪
- 129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/07(火) 18:18:27.74 ID:8xO+F1r6.net
- >>126名無し ID:GiVCZOs4
>失せろ無職
頑張ってお仕事してね、貧乏人
- 130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/11(土) 13:25:14 ID:uSkYKh+9.net
- 過去スレから引き継ぐこのスレの財産、16番日本型の名称案一覧
未来のために
No 名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。 １０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。
- 131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/11(土) 16:00:23 ID:PjF+GbEL.net
- 「貧乏人は、Ｎを喰え！」
- 132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/11(土) 18:51:01 ID:w0lhl8xH.net
- 軽便屋のうかいがツイッターで、
1/87原理主義or1/80原理主義の人が自分たちの・・・・と書いているがこれは大間違いだね
16番とは日本の16.5mmゲージの意味であるので
言うならば1/80原理主義では無く16.5mmゲージ原理主義が正解
1/80原理主義ならば車体もゲージも1/80の1/80,13mm原理主義になってしまう
16番の日本型は車体のスケールとゲージのスケールが異なるので1/80モデルでは無いのだ
このような基本事項をわきまえぬ素人が
聞きかじりだけのこのような誤解＆間違いをばらまく行為は止めていただきたい
- 133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/11(土) 19:37:11 ID:tvSB7QcH.net
- >>132
軽便屋だから 1/80 9mm という(「16番」からの）派生規格を見てるんでしょ
その段で言えば、1/80 でのサブロクのスケールモデルは 13mm ですね
- 134 ：某356：2020/01/11(土) 21:32:36 ID:6v1/raLc.net
- >>132
16番ナローって言い方も昔あったような。
- 135 ：鈴木：2020/01/11(土) 22:26:56 ID:8gCnlzMz.net
- >>132名無しさん＠
>16番とは日本の16.5mmゲージの意味であるので
↑
も少し厳密に言うと、
「16番とは英米日の16.5mmゲージの意味」じゃないかなぁ。
米国型は、リオグランデナローだろうが、ビッグボーイだろうが、
必ず1/87,16.5mmと決められている。
英国型は、15インチゲージ(381mm)だろうが、ブルネルゲージ(2141mm)ろうが、
必ず1/76,16.5mmと決められている。
日本型は、陸軍軽便(600mm)だろうが、新幹線(1435mm)ろうが、
必ず1/80,16.5mmと決められている。
だからこそ、16番であれば、341mmゲージだろうが、2141mmゲージだろうが、
同じ16.5mm線路を走れるから、幸せだ、という考え。
>言うならば1/80原理主義では無く16.5mmゲージ原理主義が正解
↑
そうです。まことに正解。
16番という限り、必ず16.5mmゲージ。例え16番ナローなんて物作っても、
それが16番を名乗る限り16.5mmしかあり得ない。
そうしなければ、何のために、16番愛好者は蟹股ゲージを耐え忍んでいるのか、
解らなくなる。
>1/80原理主義ならば車体もゲージも1/80の1/80,13mm原理主義になってしまう
↑
そうです。まことに正解。
- 136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/11(土) 22:33:06.37 ID:tvSB7QcH.net
- >>135
> >1/80原理主義ならば車体もゲージも1/80の1/80,13mm原理主義になってしまう
> ↑
> そうです。まことに正解。
これは、1/80でサブロク狭軌の場合ですね、
1/80標準軌は16.5mmでなく18mmになってしまいますねぇ
- 137 ：鈴木：2020/01/11(土) 22:43:52.60 ID:8gCnlzMz.net
- >>136名無しさん＠
>これは、1/80でサブロク狭軌の場合ですね、
↑
仮に、「16番ナロー」なんて珍語を認めるとしたら、
国鉄を「16番ナロー」で作る、ナンテ話が出てしまいます。
国鉄は1067mmのナローゲージなので、
D51型「16番ナロー」は1/80、13mmゲージ、という事になってしまいます。
>1/80標準軌は16.5mmでなく18mmになってしまいますねぇ
↑
日本型「16番ナロー」なんて概念を認めるなら、
日本の阪急や新幹線は、
「16番標準機」で作るなんて事になってしまいます。
この場合は阪急や新幹線は、1/80、18mmゲージになるんでしょうね。
要するにこれらの模型は、例え「16番」の名前だけを剽窃しても、
16番とは言えない模型なのですよ。
- 138 ：某356：2020/01/11(土) 22:58:48.71 ID:6v1/raLc.net
- >>137
まぁいうら珍語と言いたくても、鈴木さんが理解できないから
珍語としているだけですよね♪
- 139 ：某356：2020/01/11(土) 23:04:05.02 ID:6v1/raLc.net
- >>137
＞本型「16番ナロー」なんて概念を認めるなら、
＞日本の阪急や新幹線は、
＞「16番標準機」で作るなんて事になってしまいます。
＞この場合は阪急や新幹線は、1/80、18mmゲージになるんでしょうね。
＞
＞要するにこれらの模型は、例え「16番」の名前だけを剽窃しても、
＞16番とは言えない模型なのですよ。
まぁ1/80-16.5mmで標準軌私鉄をつくれば16番標準軌になるだろうし、
16番ナローといっても6.5mm、9mm、13mm、あるいはそれ以外も
あるでしょうし、京王ならば1/80-16.5mmでもナローになっちゃうの
だろうなとは私も思いましたけどね♪
もちろん、その言葉が便利/不便くらいの差しかないわけで、
あとはその利用が広まるか広まらないかですよね♪
- 140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 23:42:10 ID:cm8oq2xj.net
- >133
>軽便屋だから 1/80 9mm という(「16番」からの）派生規格を見てるんでしょ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番からの派生規格→16番ナロー
この差異が認識できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう
- 141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 23:57:38 ID:gEFX9/0r.net
- >140
俺が少々書き足してやるよ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番からの派生規格→16番ナロー
1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう
- 142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:07:27 ID:/k91AmhB.net
- >>140-141
軽便1/70 16.5mmとは、目からうろこです。
そんな規格があったのですね。
- 143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:13:50 ID:/k91AmhB.net
- >>140-141
軽便1/70 16.5mmとは、目からうろこです。
そんな規格があったのですね。
- 144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:14:23.19 ID:/k91AmhB.net
- >>140-141
軽便1/70 16.5mmとは、目からうろこです。
そんな規格があったのですね。
- 145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:22:52 ID:ufpw7j6d.net
- 回線の具合が悪くて重複になりました、ごめんなさい
- 146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:26:51 ID:ufpw7j6d.net
- >>140-141
「1/80 ナロー」と「16番ナロー」の違い。
勉強になりました。
- 147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:48:54 ID:cAuHq8gt.net
- >144
>軽便1/70 16.5mmとは、目からうろこです。
沼尻ガソ１０１の軽便1/80 9mmと軽便1/70 16.5mmを二輌並べて展示しているのを、
イモンブログにおいては秋に開催される東京地区の合運の報告にて写真入りで掲載されているのを見たのと、
さらにこれを平成30年のＪＡＭに出展された現物を見たことがある
- 148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 00:58:11 ID:5Sv7MJ6b.net
- >“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは間違いですね。。。
軌間が16.5mmになるのは、標準軌間1435mmの時です。サブロク、ニブロクでは16.5mmになりません。HOには、軌間の意味はありません。
HOはscaleを意味する呼称です、gauge呼称ではありません
- 149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 01:04:58 ID:5Sv7MJ6b.net
- >軽便1/70 16.5mmとは、目からうろこです。
それはサブロク狭軌を「軽便と呼んじゃう」って事ですか？
1/70にする軌間は何なんでしょうねえ、何を持って軽便なのでしょうね？？？
素直Ｓscale 1/64じゃダメなの？？？かい？？？Sn3-1/2
- 150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 01:08:49.61 ID:5Sv7MJ6b.net
- サブロクの１６番がガニ股だから、沼尻もガニ股でオッケーです、って事？？？
「同一ガニ率ならオッケーしましょう」って話ですか？？？
まさかねえ
- 151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 02:00:05.94 ID:Dzv1il5M.net
- >>90、>>91
それはアメリカのHOに関する話ですね。
（ただし、1/87、16.5mmをOOOというのは短期的に使われた程度で一般的ではないことと、アメリカでもHOの縮尺が1/87で定着するまで他の縮尺もHOと呼ばれていたことに留意が必要。また実際にHOが1/87の縮尺名としてのみ使わているのか疑問。）
アメリカのHOから視野を広げると、同じ規格名称でも国によって縮尺が違う事例や複数の縮尺を同一名称の規格として規定していた事例もあります。
また1067mm軌間の国鉄型を１/80に縮小して16.5mmゲージで走らせることは日本のローカルルール（外国にも同様例ありとも聞きますが）です。
以上二点から見てもアメリカの事例のみから結論を出そうとするのは早計であるのではないでしょうか。
- 152 ：鈴木：2020/01/13(月) 07:30:30.82 ID:6QSF/8Dy.net
- >>141名無しさん＠
>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番からの派生規格→16番ナロー
16番からの正規の派生規格として「1/70 16.5mm」があったわけではないが、
16番の思想、即ち
①、ゲージは16.5mmだけ(世界の歴史上のどんな車両も一種類の線路で走らすため)。
②、①で起きる模型の外見の矛盾を最小限にするために、
縮尺は各国別に変えたり、
「新幹線だけは各国別縮尺とはさらに別の縮尺よ」と割れ鍋に閉じ蓋したりする。
を拡大解釈すれば、結局は「軽便は小さいから縮尺も1/70あたりにズラシちゃえ」
になってしまう。
10.5mmゲージや9mmゲージが使われる以前は、
約1/70程度16.5mmの模型は普通に「16番」と考えられていた。
- 153 ：鈴木：2020/01/13(月) 07:48:44.98 ID:6QSF/8Dy.net
- >>150名無しさん＠
>サブロクの１６番がガニ股だから、沼尻もガニ股で
↑
国鉄(1067mm)は、16番では16.5mm、即ち1/65ゲージなんだから、
本当は、
沼尻(762mm)は、16番レイアウトでは13mm、即ち1/65ゲージにしなけりゃいけない、
という事になりますね。
よく雑誌写真で見かけるように、
16番(16.5mm)レイアウト上に9mmゲージの軽便線を敷設すると、
9mmゲージが過度に狭く見えるのは、これが関係してます。
一般に模型は、寸法の差(ここでは1067mm : 762mm)を、 比率で表現するものであり、
16番のように、寸法の差を、 大小の差(広いゲージ : 狭いゲージ)で表現するものは良くないはずです。
- 154 ：鈴木：2020/01/13(月) 07:56:04.11 ID:6QSF/8Dy.net
- >>同じ規格名称でも国によって縮尺が違う事例や
↑
色々な模型にはそういう事例があるかも知れないが、
HOでは、そういう事例はないと思いますよ。
「HO」という名前がついてさえいりゃ大喜びする買物客のために、
三流模型屋が 「縮尺が違う」 模型を「HO」と称して売る事はあっても。
- 155 ：鈴木：2020/01/13(月) 10:19:33 ID:epRlkWZK.net
- >>148名無しさん＠
「 >“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
これは間違いですね。。。
軌間が16.5mmになるのは、標準軌間1435mmの時です。
サブロク、ニブロクでは16.5mmになりません。HOには、軌間の意味はありません。」
↑
この、「間違いですね。。」という意見は正しいし、しかも重要です。
スレを立ててくれた>>1氏に対しては、その労に対して感謝はしますが。
- 156 ：某356：2020/01/13(月) 10:44:24 ID:WU0VSUjG.net
- >>155
あれ？
書き込むということはスレッドを建てた>>1さんのルールに従うべきで、>>1
さんの意見に納得できないなら書き込むなって鈴木さんは書いてませんでしたっけ？
- 157 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/13(月) 11:05:09 ID:5mrimKwU.net
- >>148
元々、ゲージ呼称ですよ
NEMでは今も「H0ゲージ」です
>>152
16番なんて勘違いされた概念でしかないので、
あまり意味が無い名称でしょう
- 158 ：鈴木：2020/01/13(月) 12:47:17 ID:z57FwlHq.net
- >>157蒸機好き
>16番なんて勘違いされた概念でしかないので
↑
16番の概念と、
オタクが言うHOの概念とは、どういう点が違うの?
- 159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 14:14:50 ID:5Sv7MJ6b.net
- >>156 チャチャ屋の煤 ID:WU0VSUjG
あれ？ 書き込むということはスレッドを建てた>>1さんのルールに従うべきで、
>>1 さんの意見に納得できないなら書き込むなって鈴木さんは書いてませんでしたっけ？
あれ、いつから日本に「言論のお自由」が￥無くなったのでしたっけ？
煤がチャチャ入れできるのも「言論のお自由」があるからですよね（大笑い）
- 160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 14:20:09 ID:5Sv7MJ6b.net
- >>157 嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:5mrimKwU
>元々、ゲージ呼称ですよ
どこに書いてありますか？どなたが言ってるんでしょう？？？
>NEMでは今も「H0ゲージ」です
だから何？
>16番なんて勘違いされた概念でしかないので、 あまり意味が無い名称でしょう
どこを、どのように、勘違いしてるんですか。明確にせよ！！
だから「HOゲージ」と呼びたいのでしょうかねえ（大笑い）
標準軌間のHO scale線路を走っちゃえば「HOと呼んで良い」これこそ勘違い！！じゃん
１６番は１６番、自信持ってお呼びよ
自信がない方・嘘付きと呼ばれたくない向きは、1/80 16.5mmとの数値表記を用いればよい。
それが日本模型界の現状ですよ 嘘つき君
- 161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 14:28:03 ID:5Sv7MJ6b.net
- チャチャ屋の煤が、1/87 12mmｽﾚに書き込みできるのも、自由なんでしょうね。。。
スレ主のご意見。。。尊重してるとは思えんけどね（大笑い）
チャチャ屋なんてそんなもんだな（高笑い）
- 162 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/13(月) 14:45:02 ID:5mrimKwU.net
- >>158
HOは規格ですよ
>>160
> どこに書いてありますか？どなたが言ってるんでしょう？？？
NMRAの序文には、
「1/86又は1/87、1/8インチスケールもHOだった」と、
ありますよ
>>NEMでは今も「H0ゲージ」です
> だから何？
貴方も質問してますよ
↓↓↓↓↓
> どこに書いてありますか？どなたが言ってるんでしょう？？？
> どこを、どのように、勘違いしてるんですか。明確にせよ！！
> だから「HOゲージ」と呼びたいのでしょうかねえ（大笑い）
HOは規格、16番は概念みたいなもの、
明らかに勘違いですね
>標準軌間のHO scale線路を走っちゃえば「HOと呼んで良い」これこそ勘違い！！じゃん
勘違いじゃありませんよ、その通りです
通過限界はありますけどね
>１６番は１６番、自信持ってお呼びよ
自信がない方・嘘付きと呼ばれたくない向きは、>1/80 16.5mmとの数値表記を用いればよい。
貴方が勝手にそう思い込むのは自由ですよ
>それが日本模型界の現状ですよ 嘘つき君
つまり、世界的では無いって事ですね
- 163 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/13(月) 14:45:34 ID:5mrimKwU.net
- >>161
貴方自身も「チャチャ屋」ですよ(笑)
- 164 ：某356：2020/01/13(月) 15:05:23 ID:WU0VSUjG.net
- >>159
＞ あれ、いつから日本に「言論のお自由」が￥無くなったのでしたっけ？
＞ 煤がチャチャ入れできるのも「言論のお自由」があるからですよね（大笑い）
まぁ、「俺はいくら他人を人格否定してもいいけれど俺が不愉快になる書き込みは許さない」とか、
「俺と異なる意見は出禁だ」とか、
「人格否定は禁止だけど、俺が不愉快な書き込みをする相手には何を書いても許される」とか
書いている人は他人の言論の自由を侵害していますよね♪
>>161
チャチャ入れご苦労様です♪
- 165 ：鈴木：2020/01/13(月) 16:48:51.96 ID:rLQIU5gA.net
- >>162蒸機好き
>HOは規格、16番は概念みたいなもの、
↑
ブハッ! 今度は、「概念」ですか。
鉄模の 【規格】 と、
鉄模の 【規則】 と、
鉄模の 【概念】 と、
の3つは、HOの場合は、どうやって、区別するのかね?
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/858
>858蒸機好き先生
>規格は規則ではない
蒸機好き大先生が執筆された
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
↑
は、
HOの 【規格】 と、
HOの 【規則】 と、
HOの 【概念】 と、
の三つの内、どれについて書いたのかね?
- 166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 16:53:08.62 ID:omXibgLY.net
- 【規格】と【規則】に【概念】
蒸機痴用語また増えたのね （ﾟдﾟlll）
- 167 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/13(月) 19:35:40 ID:5mrimKwU.net
- >>165
勝手に規則にしちゃっているのは、鈴木さんですね
自分の書き込みを相手に責任転嫁する鈴木さんは、最低でしょうな
16番なんて規格の体を成していないのですからな
>>166
理解できないのなら、書かない事ですよ(笑)
- 168 ：鈴木：2020/01/13(月) 21:23:17 ID:Dwn3UASv.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
>338蒸機好き
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
↑
は、
HOの 【規格】 と、
HOの 【規則】 と、
HOの 【概念】 と、
の三つの内、どれについて書いたのかね?
主語や述語や補語を、誤魔化さずにちゃんと書いてくれるかね?
- 169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 21:54:26 ID:5Sv7MJ6b.net
- 嘘つきの虚言を理解しろって、そりゃ無理スジ（大笑い）
- 170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 22:00:38 ID:5Sv7MJ6b.net
- >>標準軌間のHO scale線路を走っちゃえば「HOと呼んで良い」これこそ勘違い！！じゃん
>勘違いじゃありませんよ、その通りです
と言う事は、Sn3-1/2もON30も「HOと呼んじゃって良い」それで宜しいですね
>通過限界はありますけどね
あらあら、また新しいお言葉登場。
建築限界と違うんですね、新語大賞か（笑）
では、駅も鉄橋も、架線柱もない大平原だったら・・・
何もぶつからないので、OKですな（哀）
- 171 ：千円亭主 ：2020/01/13(月) 22:13:19.64 ID:KfHk+/mV.net
- >>160
> 標準軌間のHO scale線路を走っちゃえば「HOと呼んで良い」これこそ勘違い！！じゃん
> １６番は１６番、自信持ってお呼びよ
仰せ御尤だと思います。
Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
一々敷きかえる手間がかからないのがいい。（飽くまでも私見です。念のため。）
だからこそ、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
- 172 ：蒸機好き ：2020/01/13(月) 22:16:20.17 ID:5mrimKwU.net
- >>168
こちらは「規格」についてしか書いていませんよ
日本語が理解できないなら話になりませんね
>>169
貴方の虚言よりは、ずっとマトモですよ
>>170
>>勘違いじゃありませんよ、その通りです
> と言う事は、Sn3-1/2もON30も「HOと呼んじゃって良い」それで宜しいですね
それらは通過限界を越えているでしょう
貴方が切り取るから理解できないんですよ
正しくはこうですよ
↓↓↓↓↓
>勘違いじゃありませんよ、その通りです
>通過限界はありますけどね
このようなアホな揚げ足取りしてる時点で終わってますよ
貧困株ニートさん
- 173 ：鈴木：2020/01/13(月) 22:19:25.98 ID:8S6sW8qh.net
- >>162蒸機好き
>通過限界はありますけどね
↑
HO大阪市電(1435mm)の曲線を、HOビッグボーイ(1435mm)が走ろうとすると、
脱線率が高いのだが、
その場合本当は、どっちが本物のHOで、どっちが偽HOなのかね
- 174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 22:21:14.89 ID:5Sv7MJ6b.net
- 「通貨限界」蒸機痴用語また増えましたよ。。。
- 175 ：鈴木：2020/01/13(月) 22:23:28.50 ID:8S6sW8qh.net
- >>162蒸機好き
>NMRAの序文には、
> 「1/86又は1/87、1/8インチスケールもHOだった」と、 ありますよ
↑
それは過去の想い出話でしょ。
その「NMRAの序文」とやらには、
今はHOスケールは何分の一である、と書いてあるの?
- 176 ：蒸機好き ：2020/01/13(月) 22:24:48.19 ID:5mrimKwU.net
- >>173
実物の大阪市電の線路を実物のビッグボーイが走ることは可能なんですか？
アホな揚げ足取り質問ばかりで恥ずかしく無いのですか？
- 177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 22:25:28.36 ID:5Sv7MJ6b.net
- 嘘つき、ああ言えばこう言う、蒸気好き
>標準軌間のHO scale線路を走っちゃえば「HOと呼んで良い」これこそ勘違い！！じゃん
勘違いじゃありませんよ、その通りです
こう書いてあるじゃん、揚げ足取りではありませんなあ
>通過限界はありますけどね
通過限界なる新語ちゃんと説明しましょうね（大笑い）
- 178 ：蒸機好き ：2020/01/13(月) 22:25:55.39 ID:5mrimKwU.net
- >>175
つまりHOは元々縮尺を示す名前では無かった証拠ですよ
- 179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 22:28:20.34 ID:5Sv7MJ6b.net
- >実物の大阪市電の線路を実物のビッグボーイが走ることは可能なんですか？
それを楽しめるのが１６番よ。。。
近鉄と一緒に木曽森林が走る！！ そんな事可能なんですかね？？？
その割に「これ、編成順が違う」とか「ここ何ちゃら番代は向きが違う！！」
とか、うるさい人達 第一にガニ股（大笑い）
- 180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 22:29:17.98 ID:5Sv7MJ6b.net
- >>178 嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekgID:5mrimKwU
>つまりHOは元々縮尺を示す名前では無かった証拠ですよ
今はどうなのよ？？？
- 181 ：蒸機好き ：2020/01/13(月) 22:29:44.39 ID:5mrimKwU.net
- >>177
>こう書いてあるじゃん、揚げ足取りではありませんなあ
貴方が切り取るからですよ
嘘つき貧困株ニートさん
> 通過限界なる新語ちゃんと説明しましょうね（大笑い）
車両限界なり、建築限界なりが規格には
示してあるのを知らないのですな
どちらも通過可能な限界を示したものだから、
通過限界としたまでですよ
一言一句、同じで無ければ理解できないのなら、話気なっていませんね
- 182 ：蒸機好き ：2020/01/13(月) 22:32:44.68 ID:5mrimKwU.net
- >>179
意味不明ですよ、嘘つきの貧困株ニートさん
HOでもビッグボーイが走れる線路をギャロッピンググースが走っている例がありますよ
>>180
同じでしょう
- 183 ：蒸機好き ：2020/01/13(月) 22:37:23.47 ID:5mrimKwU.net
- 「通過限界」が新語なら「HO=1/87」も新語なんだけどね
鈴木さんは自分の脳内理想以外は全く説明できていませんな
ま、「自分の脳内理想」って平たく言えば「妄想」なんですけどね
- 184 ：鈴木：2020/01/13(月) 23:01:53.27 ID:8S6sW8qh.net
- 蒸機好き大先生の鉄模金言集
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/566
自分がやってる以外の模型を批判する人は徹底的に否定します
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1408151429/560
立場を自己紹介もできないような人間が、相手の立場をどうこう言えるわけがない
乞食が一般人を批評批判できる事になる
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1380030951/725
へ~ぇ、 1/87の線路使って、1/65ですか？ 枕木の縮尺は無視ですか？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1389690774/690
蒸気機関車にコークスなんか使ったら、 火室が熔けちゃいますよ(笑)
結局、知らないのに無理して書き込んでいるんですね
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1392002653/9
コークスなんか焚いたら、火室って熔けるぞw
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919
私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/198
動輪が横動固定とするなら、動輪はカーブ円の接線方向を向くのです
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/948
過熱器は後からでも付けられるでしょう、C51のように
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
残念ながら、HOの意味はharfOです
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/569
その模型達も貴方のようなゴミに所有されたら可哀想ですね
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/416
HO(16番)をやりたいと言ってる人の背中を押してあげてるだけですわ
過去10年間で、数十人規模ですから
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
「スタイルが」子供であるHO(16番)には
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/236
貴方達の貶しは基本的人権に反してるでしょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしました
- 185 ：某356：2020/01/13(月) 23:05:48.84 ID:WU0VSUjG.net
- >>173
＞HO大阪市電(1435mm)の曲線を、HOビッグボーイ(1435mm)が走ろうとすると、
＞脱線率が高いのだが、
＞その場合本当は、どっちが本物のHOで、どっちが偽HOなのかね
本当のHOとやらは、どこの何に従うと本当になって、
どこの何と異なると偽HOになってしまうのでしょうかね♪
>>175
＞それは過去の想い出話でしょ。
＞その「NMRAの序文」とやらには、
＞今はHOスケールは何分の一である、と書いてあるの?
過去は鈴木さんの理想とは異なっているし、
今のNMRAの序文が何と書いていようと、
NMRAにしたがわなくても嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキや
非HOになるわけではありませんよね♪
- 186 ：某356：2020/01/13(月) 23:14:23 ID:WU0VSUjG.net
- >>184
鈴木さん、名無しさん達のご都合主義的な微笑ましい名言集
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/92-
- 187 ：鈴木：2020/01/13(月) 23:19:44 ID:8S6sW8qh.net
- 蒸機好き大先生の鉄模金言集 その2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/30
ゲージ論を必死に叫び続ける事が恥ずかしいとされる風潮もありますがね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 心配すべきは13mmや12mmでしょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/802
NMRAやNEMは規格であって、規則ではありません
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530095342/880
人口減少を憂い、その歯止めの活動してる人間に対して
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/833
私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/657
「HO」も16.5mmゲージだけですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/875
指標がNMRAでは1/87.1って事ですね あくまでも指標でしかありませんが
★蒸機好き先生は、【指標】なんて言葉も使ってますね。
他に【動輪の半固定】なんて爆笑ものもありましたね。
- 188 ：某356：2020/01/13(月) 23:33:11 ID:WU0VSUjG.net
- >>184と>>186は、半分は
「鈴木さんが言われて悔しかった御言葉」集ですね♪
- 189 ：某356：2020/01/13(月) 23:33:58 ID:WU0VSUjG.net
- 番号ちがい。
>>184と>>187でしたね♪
- 190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/14(火) 00:16:59.56 ID:/E62aT2w.net
- ベニヤ大平原の、「通過限界」(笑)
1/87も1/76も1/64も、おっけー♪
プラレール未満か
- 191 ：鈴木：2020/01/14(火) 00:36:02.26 ID:qiTEUSZH.net
- 沼尻軽便(762mm)や陸軍軽便(762mm)を、
1/80, 16.5mm で作ったら、
HO沼尻軽便模型や、
HO陸軍軽便模型として、
認められるのかね?
- 192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/14(火) 00:50:46.70 ID:L5uHF8+H.net
- >>191
では鈴木g3に問う。
沼尻軽便(762mm)や陸軍軽便(762mm)を、
1/87, 16.5mm で作ったら、
HO沼尻軽便模型や、
HO陸軍軽便模型として、
認められるのかね？
- 193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/14(火) 00:57:45 ID:/E62aT2w.net
- また「g3バカ」か
- 194 ：蒸機好き ：2020/01/14(火) 06:13:45.91 ID:11pEbzzj.net
- >>184>>187
全て、間違いではありませんね
何のための引用なのでしょうか？
鈴木さんの敗北ネタ集だと言うのなら、その通りですけどね(笑)
>>188
半分じゃなく全部でしょう
間違った事は書いてありません
>>190
日本語が通じていませんね
- 195 ：蒸機好き ：2020/01/14(火) 06:16:05.13 ID:11pEbzzj.net
- 結局、鈴木さん達は全く反論できなくなったのですね
鈴木さんが印象操作のために引用したのは、全部敗北ネタだったのは、
見れば解ること
- 196 ：鈴木：2020/01/14(火) 07:22:40 ID:02mom1wP.net
- >>195蒸機好き
>結局、鈴木さん達は全く反論できなくなったのですね
↑
沼尻軽便(762mm)や陸軍軽便(762mm)を、
1/80, 16.5mm で作ったら、
HO沼尻軽便模型や、
HO陸軍軽便模型として、
認められるのかね?
- 197 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/14(火) 07:50:58 ID:11pEbzzj.net
- >>196
鈴木さんが作ってみてからじゃないですか？
どの規格に合わせて作るかは、作り手次第でしょう
合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね
- 198 ：鈴木：2020/01/14(火) 09:16:14.16 ID:e7FcQjXP.net
- >>197蒸機好き
>合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね
↑
オタクが言うHOの規格には、
無理やりしか合わせられない実物があるのかね?
国鉄(1067mm)を車体1/80、ゲージ1/65で作った場合、HOと言えるのかね?
ある実物車両を車体1/80、ゲージ1/65で作った場合、センスを疑われるだけなのかね?
- 199 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/14(火) 12:25:44 ID:11pEbzzj.net
- >>198
>オタクが言うHOの規格には、
>無理やりしか合わせられない実物があるのかね?
無いとでも？
無知もいいところですね
- 200 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/14(火) 12:26:36 ID:11pEbzzj.net
- >>198
四の五の言わずに自分で作ってみたら良いだけですね
- 201 ：鈴木：2020/01/14(火) 14:55:17 ID:Z3ZLfipM.net
- >>197蒸機好き
>合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね
↑
オタクが言うHOの規格には、
無理やりしか合わせられない実物が、あるのかね?
無理やりしか合わせられない実物は、無いのかね?
どっちなのかね?
- 202 ：某356：2020/01/14(火) 19:08:45 ID:LEFYCUxy.net
- >>194
>半分じゃなく全部でしょう
>間違った事は書いてありません
間違っているか間違っていないかではなく、
悔しそうか、そうでもないかという判断です。
- 203 ：蒸機好き ：2020/01/14(火) 20:47:21.15 ID:11pEbzzj.net
- >>201
無いとでも？
四の五の言わずに自分で作ってみたら良いだけですよ
- 204 ：鈴木：2020/01/14(火) 21:32:05 ID:JC0E8Te2.net
- >>203蒸機好き
>無いとでも？
↑
何が、 「無いとでも」ときいてるのかね?
オタクはいつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
>四の五の言わずに自分で作ってみたら良いだけですよ
↑
何を、 作る話なのか書いてないが、
オタクが作りたきゃ、他人にお節介しないで、「自分で作ってみたら良いだけですよ」
- 205 ：某356：2020/01/14(火) 23:03:12.84 ID:LEFYCUxy.net
- >>204
>何が、 「無いとでも」ときいてるのかね?
>オタクはいつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
またまたいつものごとく、自分が何を質問していたのかを
忘れてしまった模様♪
- 206 ：蒸機好き ：2020/01/15(水) 05:36:36.60 ID:fctF2NNc.net
- >>204
鈴木さんの質問は何だったのですか？
鈴木さんには会話が不可能なのですね
- 207 ：鈴木：2020/01/15(水) 08:03:31 ID:i3LBStxf.net
- >>206蒸機好き
>鈴木さんの質問は何だったのですか？
オタクは鈴木の質問にほとんど答えず逃げ回ってるけど、
直近の質問は ↓ ですよ。
>>203蒸機好き
>無いとでも？
↑
何が、 「無いとでも」ときいてるのかね?
オタクはいつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
- 208 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/15(水) 08:12:25 ID:fctF2NNc.net
- >>207
回答から、質問被せで逃げ回っているのは鈴木さんでしょう
都合が悪い内容は相手が答えていないことにしてしまえば、
逃げきれると鈴木さんは勘違いしてますね
- 209 ：鈴木：2020/01/15(水) 08:43:03 ID:i3LBStxf.net
- >>208蒸機好き
>回答から、質問被せで逃げ回っているのは鈴木さんでしょう
↑
質問に答えず逃げ回れば、質問は被せられて当然です。
↓
オタクが言うHOの規格には、
無理やりしか合わせられない実物(例えば国鉄1067mmとか、草軽とか)が、あるのかね?
無理やりしか合わせられない実物(例えば国鉄1067mmとか、草軽とか)は、無いのかね?
どっちなのかね?
- 210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/15(水) 09:40:13 ID:2PNzHo2/.net
- >>209
三文講釈師のゴミレス鈴木
朝から書き込みご苦労乙
- 211 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/15(水) 10:05:44 ID:fctF2NNc.net
- >>209
答えても答えて無いことに勝手にしてる鈴木さんですね
質問被せなんて姑息でセコい逃亡手段でしかありませんよ
で、前の質問が理解できないまま、
質問被せるから、鈴木さんは自分の質問すら解らなくなってますね
先ずは鈴木さんがちゃんと話を整理してからですよ
整理できていないから「主語ガー」なんて、
甘ったれたゴミ質問しかできなくなるのですわ
>オタクが言うHOの規格には、
>無理やりしか合わせられない実物(例えば国鉄1067mmとか、草軽とか)が、あるのかね?
>無理やりしか合わせられない実物(例えば国鉄1067mmとか、草軽とか)は、無いのかね?
>どっちなのかね?
できるかどうか、自分でやってみたら良い話ですね
実際に無いものはやってみなけりゃ答えは出ないでしょう
気になるなら、
鈴木さんが責任転嫁などせずに、自分でやればいいだけのことですよ
- 212 ：鈴木：2020/01/15(水) 14:33:58.49 ID:jiNROsTC.net
- >>197蒸機好き
>合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね
↑
オタクが言うHO規格では、
どういう実物を作ると、「合わせにくい規格」(←爆笑)になっちまって、
「センスを疑われる」のかね?
オタクが言うHO規格を守って、
草軽軽便(762mm)を作ると、
車体縮尺は1/75から1/100の間の任意なのに、ゲージは1/46ゲージ、になっちゃうから、
「センスを疑われる」のかね?
国鉄C53(1067mm)を作ると、
車体縮尺は1/75から1/100の間の任意なのに、ゲージは1/65ゲージ、になっちゃうから、
「センスを疑われる」のかね?
- 213 ：鈴木：2020/01/15(水) 14:49:14.94 ID:jiNROsTC.net
- >>211蒸機好き
>できるかどうか、自分でやってみたら良い話ですね
↑
オタクが主張しているHO規格なんだから、
誰がやってみようが、
オタクが説明するべき事柄でしょ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
↑
このオタク製のHO規格では、どういう場合に
↓
>>197蒸機好き
「合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね」
なんて無責任な珍現象が、 勃発するのかね?
せっかく、
蒸機好き先生製HO規格で国鉄車作ったのに、
蒸機好き先生にセンスを疑われたら、作った真面目な人が可哀想じゃん。
- 214 ：蒸機好き ：2020/01/15(水) 18:21:20.61 ID:fctF2NNc.net
- >>212
デフォルメとかは、センスが要求されるんですよ
無知ですね
>>213
鈴木さんが疑問視や問題視するのなら、
自分でやればいいだけですよ
責任転嫁ばかりですね、鈴木さんは
- 215 ：蒸機好き ：2020/01/15(水) 18:25:50.48 ID:fctF2NNc.net
- ま、いずれにしても
「HO=1/87」とか言っておきながら、
鈴木「車輪や線路はセーフ」
鈴木「手摺太さはセーフ」
なんて、後付けの言い訳で恥をかき、
揚げ足取り質問で自分を正当化しようとする、
姑息で卑怯な鈴木さんですからね
- 216 ：某356：2020/01/15(水) 20:19:58 ID:C0Gb9RVY.net
- >>207
＞直近の質問は ↓ ですよ。
＞ >>203蒸機好き
＞ >無いとでも？
＞ ↑
＞ 何が、 「無いとでも」ときいてるのかね?
＞ オタクはいつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
鈴木さんのどんな書き込みに対しての返事なのか、
鈴木さんは自分で書いておきながら理解できない模様♪
>>209
＞質問に答えず逃げ回れば、質問は被せられて当然です。
質問に答えずに逃げ回る筆頭は鈴木さんですよね♪
>>213
＞オタクが主張しているHO規格なんだから、
＞誰がやってみようが、
＞オタクが説明するべき事柄でしょ。
まぁそもそも鈴木さんが
どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
質問に答えず逃げが待ったままですよね♪
- 217 ：鈴木：2020/01/15(水) 21:22:11 ID:L4bM3RBJ.net
- >>197蒸機好き
>合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね
↑
蒸機好き大先生が作ったHO規格で作る場合は、
どういう実物車両だと、合わせにくい規格になるの?
どういう実物車両だと、合わせやすい規格になるの?
>>214蒸機好き
>デフォルメとかは、センスが要求されるんですよ
↑
国鉄車を1/80車体なのに1/65ゲージで作ると、
縮尺が滅茶苦茶だから、
デフォルメ模型になっちまって、センスが要求されるの?
- 218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/15(水) 21:52:09 ID:eDfIaIOq.net
- 鈴木さん、頑張って下さい。
卑怯で卑劣なのは蒸機好きと某356の方だと思います。
鈴木さんの側を支持し、応援していますよ。
- 219 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/15(水) 22:21:14 ID:fctF2NNc.net
- >>217
>蒸機好き大先生が作ったHO規格で作る場合は、
> どういう実物車両だと、合わせにくい規格になるの?
> どういう実物車両だと、合わせやすい規格になるの?
自分で考えたら良いだけですね
「規格」ですから、作った物が合うかどうかの話なんですよ
無理矢理合わせる必要もありませんのでね
>国鉄車を1/80車体なのに1/65ゲージで作ると、
縮尺が滅茶苦茶だから、
>デフォルメ模型になっちまって、センスが要求されるの?
殆どの模型は大なり小なりデフォルメされてますよ
鈴木さんのようなトンチンカンな質問してくる人は、
センスが無いと判断されますね
- 220 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/15(水) 22:23:27 ID:fctF2NNc.net
- >>218
貴方も主語がありませんね
つまり、姑息で卑怯なのは、
特定の相手にだけマイルールを押し付ける鈴木さんですね
- 221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/15(水) 22:53:26 ID:ueNCMcoJ.net
- >>214 嘘つき蒸機◆sUsWyf6ekg ID:fctF2NNc
>デフォルメとかは、センスが要求されるんですよ
デフォルメとは、軌間を1/64 車体は1/80で作ってもソコソコ見える、センスが要求されるんです。
>無知ですね
厚顔ですね。。。（大笑い）
- 222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/15(水) 22:59:45 ID:ueNCMcoJ.net
- >>215 嘘つき蒸機 ◆sUsWyf6ekg ID:fctF2NNc
>ま、いずれにしても 「HO=1/87」とか言っておきながら、
>鈴木「車輪や線路はセーフ」
>鈴木「手摺太さはセーフ」
1067mmを16.5mm、スケールに対して「何割、狂ってるんですかね？？？」
手摺は加工の都合、タイヤ幅は運転性能に妥協してる。理由があるんですよ。
1/87で12mm、1/80なら13mmにすれば良いのに。。。
なんで16.5mmで作るんでしょうね？？？？？？？？
そこが解んないんですよね
：いっぱい買っちゃった
：安くプラが買える
：木曽森林からビッグボーイまでオッケー！！
能書き垂れてないで、これが理由で１６番やってる！
と、自信持って言えばいいじゃん。
１６番蟲のカッパ禿げくん！！
- 223 ：鈴木：2020/01/15(水) 23:21:31 ID:u/dlHFCV.net
- >>219蒸機好き
>自分で考えたら良いだけですね
↑
結局質問に対して答えていないじゃん。
↓
>>197蒸機好き
>合わせにくい規格に無理矢理合わせても、センスを疑われるだけですからね
↑
蒸機好き大先生が作ったHO規格で作る場合は、
どういう実物車両だと、合わせにくい規格になるの?
どういう実物車両だと、合わせやすい規格になるの?
>「規格」ですから、作った物が合うかどうかの話なんですよ
↑
「作った物が合う」ってどういう状態なのさ?
オタクが主張するHO規格で作った場合、
どういうHO模型ならば、「作った物が合」うのさ?
どういうHO模型ならば、「作った物が合」わないのさ?
>無理矢理合わせる必要もありませんのでね
↑
オタクが主張するHO規格で作った場合、
どういうHO模型ならば、「無理矢理合わせる」事にならないのさ?
どういうHO模型ならば、「無理矢理合わせる」事になるのさ?
オタクが主張するHO規格で、
草軽(762mm)を作った場合、
「無理矢理」合わせる事になるのかね?
「無理矢理」合わせる必要はないのかね?
国鉄C53(1067mm)を作った場合、
「無理矢理」合わせる事になるのかね?
「無理矢理」合わせる必要はないのかね?
- 224 ：鈴木：2020/01/15(水) 23:30:33 ID:9kMWuY7E.net
- >>219蒸機好き
>殆どの模型は大なり小なりデフォルメされてますよ
↑
それは自作の場合の技術的限界とか、
製品の場合の価格の限界によるものですよ。
最初っから、意図してワーザワーザ蟹股姿を目指す「デフォルメ」と、
価格や技術的な限界で、仕方なく妥協せざるを得ない「デフォルメ」を、
ゴッタ煮にしては困ります。
- 225 ：某356：2020/01/15(水) 23:50:24 ID:C0Gb9RVY.net
- >>218
チャチャ入れごくろうさまです♪
- 226 ：某356：2020/01/15(水) 23:51:43 ID:C0Gb9RVY.net
- >>222
＞ ：いっぱい買っちゃった
＞ ：安くプラが買える
＞ ：木曽森林からビッグボーイまでオッケー！！
＞
＞ 能書き垂れてないで、これが理由で１６番やってる！
＞ と、自信持って言えばいいじゃん。
それは大きな長所ですね♪
- 227 ：某356：2020/01/15(水) 23:53:16 ID:C0Gb9RVY.net
- >>224
＞最初っから、意図してワーザワーザ蟹股姿を目指す「デフォルメ」と、
＞価格や技術的な限界で、仕方なく妥協せざるを得ない「デフォルメ」を、
＞ゴッタ煮にしては困ります。
まぁ鈴木さんがどんなに崇高な精神で素晴らしい模型を楽しんでいらっしゃるのかは
しりませんが、結果は一緒ってことですね♪
- 228 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/16(Thu) 07:06:11 ID:kywuETeO.net
- >>221
12mmであっても、デフォルメされてますよ
無知ですね
>>222
> 1067mmを16.5mm、スケールに対して「何割、狂ってるんですかね？？？」
12mm模型の手摺太さや車輪の厚みも、同じような割合ですね
無知だな
>>223
>結局質問に対して答えていないじゃん。
答えてますよ
実際に無いものは答えが存在しませんから、
自分で確認すべきとね
鈴木さんの質問に不備があるからですよ
それらの質問は、作り手が考えることですから、
鈴木さんが作りたければ、自分で確認すれば良いだけですね
無知の質問では話になっていませんね
- 229 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/16(Thu) 07:08:16 ID:kywuETeO.net
- >>224
>それは自作の場合の技術的限界とか、
>製品の場合の価格の限界によるものですよ。
その場合に限って例外を認めるなんて決まりはどこにもありません
鈴木さんの都合では話になっていませんね
- 230 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/16(Thu) 07:14:49 ID:kywuETeO.net
- >>224
>最初っから、意図してワーザワーザ蟹股姿を目指す「デフォルメ」と、
>価格や技術的な限界で、仕方なく妥協せざるを得ない「デフォルメ」を、
>ゴッタ煮にしては困ります。
そのような決まりはどこにもありませんし、
実例では同じような扱いになっているのは事実ですからな
- 231 ：１に何と書いてある？：2020/01/16(Thu) 08:37:59 ID:JkhFwZ9M.net
- >>1から抜粋
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
- 232 ：１に何と書いてある？：2020/01/16(Thu) 08:39:54 ID:JkhFwZ9M.net
- >>1から抜粋
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
- 233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 08:40:58 ID:JkhFwZ9M.net
- 大事な事だから二回書いたぞ。
- 234 ：鈴木：2020/01/16(木) 12:47:18.05 ID:z5aJPVvZ.net
- >>228蒸機好き
> 12mmであっても、デフォルメされてますよ
↑
「12mm」とかいう規格で、模型作る人が、デフォルメして作ると言うなら、それは自由です。
どういう縮尺だか知らないが。
>実際に無いものは答えが存在しませんから、
↑
HOの規格というものは、実際にその模型がある無しに拘わらず、
「いかなる模型を作ったとしても、HOで作る場合はこうなるはずだ」
という事ですよ。
世界で最初に作られたHOの国鉄EF65模型は、
それが完成しない限りは、HOの国鉄EF65模型など無いのだから、
どういう模型なのか、設計のしようが無いのですかねぇ?
どこかに、
HOのEF651の模型が既にあったとしも、
HOのEF652の模型が未だ無いとすれば、
HOのEF652の模型とは、どんな縮尺なのか? どんなゲージなのか?
誰にも答えられないのかねぇ?
「実際に無いものは答えが存在しませんから」
というオタクの理由で。
- 235 ：蒸機好き ：2020/01/16(木) 12:51:59.39 ID:kywuETeO.net
- >>234
>HOの規格というものは、実際にその模型がある無しに拘わらず、
>「いかなる模型を作ったとしても、HOで作る場合はこうなるはずだ」
>という事ですよ。
いいえ、全然違います
「規格」なのですから作った模型がHOとして使えるかどうかなんですよ
鈴木さんは全く理解できていません
勝手な想像で決め付けても意味がありません
鈴木さんの主張は「規格」ではなく「分類」の話です
で、「HO」は分類でなく規格です
- 236 ：鈴木：2020/01/16(Thu) 13:00:33 ID:z5aJPVvZ.net
- >>229蒸機好き
>その場合に限って例外を認めるなんて決まりはどこにもありません
↑
技術的限界で仕方なく、デフォルメするのと、
最初っから、デフォルメ車両を作ろうと意図して作るのは全く違います。
前者は、例えばHOのC53の手摺の太さが23mmだとしたら、
φ25mm÷87=φ0.287mmだが、その直径の針金を自作するのは困難だから、
φ0.3mmやφ0.5mmで我慢する、
という事ですよ。
後者は、例えば1/80のC53を作る時に、
1067mm÷80=13mmゲージで作る方法が考えられるが、
そうでなくて、16番という蟹股規格の方を意図的に選択し、
車体1/80なのに、ゲージ1/65で
蟹股姿化するという事ですよ。
- 237 ：鈴木：2020/01/16(Thu) 13:07:47 ID:z5aJPVvZ.net
- >>230蒸機好き
>そのような決まりはどこにもありませんし
↑
「そのような決まり」って、どういう決まりを指しているのかね?
オタクはいつも、大事な言葉をわざとぼやかして誤魔化すのね?
オタクが心から愛してるNMRAやNEMには
「HO模型は全てデフォルメ模型です」
なんて書いてないでしょ。
- 238 ：鈴木：2020/01/16(Thu) 14:51:43 ID:HnHID8dm.net
- >>235蒸機好き
>「規格」なのですから作った模型がHOとして使えるかどうかなんですよ
↑
作った模型がHOとして使え.るなら、
その模型が実際に無いものでも、HOか否か? 答えられると言うのかね?
さっきと全然違うじゃん。
↓
>>228蒸機好き
>実際に無いものは答えが存在しませんから
- 239 ：鈴木：2020/01/16(Thu) 14:58:55 ID:HnHID8dm.net
- >>235蒸機好き
>「規格」なのですから作った模型がHOとして使えるかどうかなんですよ
「作った模型がHOとして使える」とはどういう事かね?
HOの規格文に沿って模型を作っても、
HOとして使えない現象が勃発するのかね?
HOの規格文に沿って模型を作っても、
HOとして使えない場合があるから、その場合はその模型は、
HOの規格文に沿っていても、非HO模型なのかね?
どういう模型ならば、HOとして使えるかのかね?
どういう模型ならば、HOとして使えないのかね?
- 240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 15:21:30 ID:x2grr7rt.net
- >>239その通り。
鈴木氏の論理性の方に分があると支持する。
蒸機好き氏の方は論点のすり替え・論理の捻じ曲げ、自分にとってのみ都合の良い拡大解釈でしかなく
幼児の駄々捏ねレベル。
チャンチャラおかしい、という評価。
- 241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(木) 15:29:53.10 ID:x2grr7rt.net
- 論理性と客観性を伴って、理路整然と蒸機好き氏の言い分への賛同意見を展開できる人が一人も現れない
という事実が、同氏の敗北を物語っている。
- 242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(木) 18:44:06.79 ID:JkhFwZ9M.net
- >>241
これで鈴木g3（72歳）が勝ってるように見えるなら、貴様がどうかしているよw
- 243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 20:08:52 ID:x2grr7rt.net
- で、論理性と客観性を伴って、理路整然と蒸機好き氏の言い分への賛同意見を展開できるのだろうか？
出来ないのならば同じ負け犬の部類だな>>242は。
- 244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 20:14:44 ID:eSt2pxBD.net
- 理路整然？ 馬鹿も休み休み言え。
鈴木ｇ３（７２歳）は屁理屈並べているだけだ。
- 245 ：某356：2020/01/16(Thu) 20:23:43 ID:6Q31AiRb.net
- >>240-241
チャチャ入れご苦労様です。
>>243
＞で、論理性と客観性を伴って、理路整然と蒸機好き氏の言い分への賛同意見を展開できるのだろうか？
＞
＞出来ないのならば同じ負け犬の部類だな>>242は。
論理性も客観性もなく勝利宣言だけ繰り返すあなたは負け犬ということですね♪
- 246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 20:33:54 ID:x2grr7rt.net
- 蒸機好き氏は屁理屈以下の駄々捏ねにプラスαで、自分が気に入らない意見者への小馬鹿侮辱罵倒までもが付加される。
で、論理性と客観性を伴って、理路整然と蒸機好き氏の言い分への賛同意見を展開できないのならば同類の負け犬だ。
- 247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 20:52:27 ID:g1ngsWCp.net
- ID:x2grr7rtの長文バカはスレタイの意味が
全く理解できないらしい（笑）
ここは人を支持することを表明するスレではありません
どうぞお引き取りを
- 248 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/16(Thu) 20:57:28 ID:kywuETeO.net
- >>236
>技術的限界で仕方なく、デフォルメするのと、
>最初っから、デフォルメ車両を作ろうと意図して作るのは全く違います。
そのような区分けは鈴木さん達の脳内以外には、どこにも存在しません
鈴木さんの都合で分類されるのなら、
「何でもあり」になってしまいますよ
>>237
自分で書いた事が解らない時点で、
議論になんか、なり得ません
鈴木さんは、話になっていません
>>238
>作った模型がHOとして使え.るなら、
>その模型が実際に無いものでも、HOか否か? 答えられると言うのかね?
>さっきと全然違うじゃん。
「作った模型が～」ですよ
作って見なきゃ解らないものもあって当然ですね
鈴木さんは解らないから質問していたのでしょう
さっきと全然違うのは鈴木さんですね
- 249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 21:04:44 ID:bWo+GVFp.net
- 「軌間が16.5mmになるのは、標準軌間1435mmの時です。サブロク、ニブロクでは16.5mmになりません。HOには、軌間の意味はありません。
HOはscaleを意味する呼称です、gauge呼称ではありません 」
これは間違いですね。。。
- 250 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/16(Thu) 21:06:00 ID:kywuETeO.net
- >>239
規格に沿って作る事ができるなら、HOでしょう
鈴木さんが出したアホな条件で作る事ができるかどうかは、
鈴木さんが作ってみたら良いだけですね
>>240
自分が出した質問を相手に訊ねるなんて、
幼児の駄々捏ねそのものですよ
貴方の援護射撃は、鈴木さんを惨めにするだけでしょう
>>241
鈴木さんが正しいという根拠を示せる人は、
誰一人いませんね
貴方の書き込みは負け犬の遠吠えでしかありませんね
>>243>>246
「論理性と客観性」って、
貴方や鈴木さんの書き込みには一切無いものですね
根拠無き勝利宣言ばかりですね、貴方はね
- 251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 22:18:03 ID:cpqVIzsC.net
- 嘘つきかっぱ禿げ、と、チャチャ屋の煤・・・何言っても無駄。。。
糠に釘、馬の耳に念仏、豚に真珠、猫に小判、まだ何かあったような（笑）
なあ、１６番蟲ら
- 252 ：某356：2020/01/16(Thu) 22:25:03 ID:6Q31AiRb.net
- >>246
＞蒸機好き氏は屁理屈以下の駄々捏ねにプラスαで、自分が気に入らない意見者への小馬鹿侮辱罵倒までもが付加される。
蒸気好きさん以上に、屁理屈以下の駄々捏ねにプラスαで自分が気に入らない意見者への
小馬鹿侮辱罵倒を繰り返しているのはあたなですよね♪
＞で、論理性と客観性を伴って、理路整然と蒸機好き氏の言い分への賛同意見を展開できないのならば同類の負け犬だ。
論理性も客観性もなく勝利宣言だけ繰り返すあなたは負け犬ということですね♪
>>251
チャチャ入れご苦労さまです。
ところで「すす」さんの書きこみってどこでしょう♪
- 253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(木) 22:41:52.08 ID:g1ngsWCp.net
- ＞嘘つきかっぱ禿げ、と、チャチャ屋の煤・・・何言っても無駄。。。
そう、何を言っても無駄なのだから、
その書き込み（>>251）も無駄（笑）
まともな人はもうかなり前から触れずにいるのに
学習能力ゼロの>>251はいつまで経ってもそれを
学習できない（笑）
- 254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(木) 22:45:59.24 ID:JkhFwZ9M.net
- まぁ株ニートだし。
- 255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 22:59:50 ID:1tWQdGwx.net
- 河童禿 ヒサナオ
- 256 ：鈴木：2020/01/16(Thu) 23:00:00 ID:AJqsBrh4.net
- >>248蒸機好き
>そのような区分けは鈴木さん達の脳内以外には、どこにも存在しません
↑
「技術的に、デフォルメせずに作れても、デフォルメして作れ」、
なんてHO規格は、
オタクが心から愛してるNMRA-HO規格にはありませんよ。
16番日本型規格にならありますけどね。
「1/80で作れ、但しゲージだけは1/65にデフォルメせよ」
>>230蒸機好き
>そのような決まりはどこにもありませんし
↑
「そのような決まり」って、どういう決まりを指しているのかね?
オタクはいつも、大事な言葉をわざとぼやかして誤魔化すのね?
>作って見なきゃ解らないものもあって当然ですね
↑
HOの規格を守って作れば、自動的にHOの模型になりますよ。
「HOの規格を守って作っても、HOの模型になるかどうか? は解らない。」
なんて無責任なHOの規格はありません。
一体どういう模型ならば、HOの規格を守って作っても、HOの模型にならないのかね?
- 257 ：鈴木：2020/01/16(Thu) 23:20:41 ID:AJqsBrh4.net
- >235蒸機好き
>「規格」なのですから作った模型がHOとして使えるかどうかなんですよ
↑
HO規格を守って作った模型が、
HOとして使える場合と、
HOとして使えない場合があるのかね?
HO規格を守って作った模型が、
どういう場合は、HOとして使えるのかね?
どういう場合は、HOとして使えないのかね?
>鈴木さんの主張は「規格」ではなく「分類」の話です
> で、「HO」は分類でなく規格です
↑
ブハッ、 今度は「分類」と来たもんだ。
?HOの「規格」
?HOの「規則」
?HOの「概念」
>>162蒸機好き
>HOは規格、16番は概念みたいなもの
?HOの「分類」
「HOの規格」と、「HOの規則」と、「HOの概念」と、「HOの分類」と、
この4つで、何が違うのさ?
- 258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 23:37:46 ID:4A9t6Z0T.net
- 蒸機好きのお味方ちゃん？ってこの程度の反駁しかできないらしい
↓↓↓↓↓↓↓↓
＞論理性も客観性もなく勝利宣言だけ繰り返すあなたは負け犬ということですね♪
＞ここは人を支持することを表明するスレではありません
＞どうぞお引き取りを
あはははははっはははははっはははは
- 259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/16(Thu) 23:43:32 ID:4A9t6Z0T.net
- >>257
>ブハッ、 今度は「分類」と来たもんだ。
>?HOの「規格」
>?HOの「規則」
>?HOの「概念」
>>162蒸機好き
>HOは規格、16番は概念みたいなもの
>?HOの「分類」
>
>「HOの規格」と、「HOの規則」と、「HOの概念」と、「HOの分類」と、
>この4つで、何が違うのさ?
ﾜﾛﾀ
ﾜﾀｼもやはり鈴木サン論理性の勝ちに一票
- 260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 00:06:54 ID:H7kzUyq1.net
- 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 261 ：鈴木：2020/01/17(金) 01:05:52 ID:H47E2sQE.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
↑ ↑
これは、オタクがHOについて書いた物なんだけど、
これは、
?HOの「規格」 について書いたのかね?
?HOの「規則」 について書いたのかね?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/858
>858蒸機好き
>規格は規則ではない
?HOの「概念」 について書いたのかね?
>>162蒸機好き
>HOは規格、16番は概念みたいなもの
?HOの「分類」 について書いたのかね?
>>235蒸機好き
>鈴木さんの主張は「規格」ではなく「分類」の話です
- 262 ：こっちにもコピペ：2020/01/17(金) 01:32:19.03 ID:HPas5QOf.net
- 昔々はいざ知らず、今のNMRA・NEMには、HO=3.5mmスケールとしか記されていないのではないですか？
それならば、それ以上でもそれ以下でもありません。
百歩譲って小数点以下を丸めるとすれば、1/86.5～1/87.4 の縮尺と解釈するのが普通ではないでしょうか？
極東の島国の、標準軌の1/87線路を拝借したゲージモデルが、勝手にHOの名前まで拝借していいのですか？
しかも1/80では、1/87とは約10％もの縮尺の乖離があります。
HOとは、車体の長さ・幅・高さが1/87で設計されている模型の規格名称の事です。
軌間が1/87縮尺では16.5mm線路でなくなる場合（ナロー軌間）には、HOの後ろに接尾語を付して区別します。
（HOn3-1/2、HO1067など）
これはグローバルスタンダードであり且つデファクトスタンダードでもありますし、全てのモデラーに分かり易い。
日本の鉄道模型業界でもこのスタンダードに準拠するようにしたので、鉄道模型専門誌はもう1/80・16.5mmをHOと
記さなくなりました。
この姿勢が正解だと思います。
- 263 ：こっちにもコピペ：2020/01/17(金) 01:33:07.31 ID:HPas5QOf.net
- 世界中の大半の鉄道模型メーカーのスタンダードは、HO=縮尺1/87：3.5mmスケールである。
仮に、ショーティや自由型など1/87縮尺以外の模型をHOと称している極少数の事例があるとして、
その少数例を真似て、この日本で1/80・16.5mmもHOと称する”べき”なのだろうか？
どこかの事例でHO=1/87に従っていない物もあるのだから、こっちもそれでいいじゃん！の理屈か？
世界中で販売をしている日本の鉄道模型製品の今後の在り方を考えた時に、その様な曖昧さを内包する
姿勢に乗っかって良いのだろうか？
当方の意見は、「否」である。
実際に一社以外の大半のメーカー、業界のオピニオンリーダーたる専門誌の姿勢は最早明確であるが、
当方自身もこの襟を正した業界関係者の姿勢を支持するし立派だと考える。
- 264 ：こっちにもコピペ：2020/01/17(金) 01:33:51.23 ID:HPas5QOf.net
- 実際に、日本の鉄道模型業界内ではKATO以外の全メーカーや全鉄道模型専門誌にて当方と同じ見解に
至っており、極めて納得度の高い状況にある。
日本全国個人の津々浦々まで浸透するにはまだ時間が掛るであろうし、個人の裁量の範疇・言論の自由の
範囲内であろうから、特にコメントすることは無い。どうぞご自由に、だ。
これを以て、詐欺やインチキや嘘吐きとまでは思わない。
但し「1/80もHO」は、いずれ着実に絶滅に向かっていく事だろう。
まだ数十年は掛かるのかもしれないが。
- 265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 02:33:14.57 ID:g/bZ4yA1.net
- 「日本鉄道模型連合会」一般社団法人日本鉄道模型協会が「日本鉄道模型連合会」時代に
1/80・16.5mmをHOと呼ぶと決めたとか決めないとかいう話があったようだけどどうなったのかな。
- 266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 02:52:02.95 ID:g/bZ4yA1.net
- そもそも、他の鉄道模型規格が縮尺が違っても同じ軌間なら同じ名称となっているのだから、
1/80・16.5mmをHOと呼んでも問題ないのでは？
- 267 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 07:00:02 ID:5r1amDDg.net
- >>256
>「技術的に、デフォルメせずに作れても、デフォルメして作れ」、
>なんてHO規格は、
>オタクが心から愛してるNMRA-HO規格にはありませんよ。
>16番日本型規格にならありますけどね。
>「1/80で作れ、但しゲージだけは1/65にデフォルメせよ」
NMRAの車輪線路規格の数値は縮尺から大きく外れてますよ
全く解っていませんね、鈴木さんは
>「そのような決まり」って、どういう決まりを指しているのかね?
>オタクはいつも、大事な言葉をわざとぼやかして誤魔化すのね?
自分で書いた事を誤魔化して逃げ回っているのは鈴木さんですよ
ちゃんと引用もしてありますから、
鈴木さんのその書き込みはアホにしか見えません
>HOの規格を守って作れば、自動的にHOの模型になりますよ。
作る事ができればの話ですよ
作れない条件があれば不可能なのは、常識ですね
>「HOの規格を守って作っても、HOの模型になるかどうか? は解らない。」
>なんて無責任なHOの規格はありません。
またまた、ミスリードですね
条件によって作る事ができるかどうかですよ
>>257
鈴木さんが書いているのは「分類」でしかなく、
「規格」じゃありませんからね
「規格」が理解できないまま主張してる人の典型例ですよ、
鈴木さんはね
>>258
恥の上塗りですね
ご苦労様です(嘲笑)
>>259
あら、疑問の投げ掛けが「論理性」ですか？
無知無能もいいところですね
答えをちゃんと出して初めて「論理性」ですよ
- 268 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 07:02:24 ID:5r1amDDg.net
- >>261
事実に基づいたらそうなっただけですよ
鈴木さんが事実や現実を見ていないだけですね
「作った人が言ったらセーフ」
なんて曖昧な話よりはずっと、論理性がありますね
- 269 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 07:03:37 ID:5r1amDDg.net
- >>262
現実には、縮尺は目標値でしかありませんね
貴方の机上論は現実とは全く違いますのでね
- 270 ：鈴木：2020/01/17(金) 07:35:07 ID:zbzfRq/3.net
- >>268蒸機好き
>事実に基づいたらそうなっただけですよ
↑
どういう「事実」に基づいたのかね?
「そうなった」って、 何が、 どうなったのかね?
オタクはいつも、自分の意見の大事な部分をわざと書かずに誤魔化すのね。
- 271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 07:42:12 ID:18/t9EnB.net
- まっ(笑)
現実には、鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないけどね。
でなければ、1/150・9mmのようなゲージモデルが主流の座に居られる筈が無い。
- 272 ：鈴木：2020/01/17(金) 07:44:50.55 ID:zbzfRq/3.net
- >>267蒸機好き
>NMRAの車輪線路規格の数値は縮尺から大きく外れてますよ
↑
車輪規格の数値は縮尺からの逸脱を認めるのが普通です。
16番日本型は、1/80と決められてるが、車輪規格は1/80から逸脱してるのと同じです。
車輪規格の数値は縮尺からの逸脱を認めない規格も少数あり、
それはHOの中でもプロト模型と呼ばれるものです。
将来は普通のHOも少しずつプロトHOに近づく事は予想されます。
なお16番国鉄型は、鼻っから、プロト16番模型は不可能です。
なにしろゲージが滅茶苦茶狂ってますから。
- 273 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 07:47:46.04 ID:5r1amDDg.net
- >>270
自分が出した質問が解らなくなっているようじゃ、
鈴木さんには無理だってことですね
- 274 ：鈴木：2020/01/17(金) 07:49:42.46 ID:zbzfRq/3.net
- >>267蒸機好き
>ちゃんと引用もしてありますから
↑
オタクは、何処のレス番に、 何処からの引用文を書いたのかね?
オタクはいつも、自分の意見の大事な部分をわざと書かずに誤魔化すのね。
- 275 ：鈴木：2020/01/17(金) 07:52:55.08 ID:zbzfRq/3.net
- >>267蒸機好き
>条件によって作る事ができるかどうかですよ
↑
どういう条件によって、 どういう模型を作る事が、できるのかね?
どういう条件によって、 どういう模型を作る事が、できなくなるのかね?
オタクはいつも、自分の意見の大事な部分をわざと書かずに誤魔化すのね。
- 276 ：鈴木：2020/01/17(金) 07:56:20.90 ID:zbzfRq/3.net
- >>267蒸機好き
>作れない条件があれば不可能なのは、常識ですね
↑
作れない条件って、具体的にどういう条件なのかね?
作れる条件って、具体的にどういう条件なのかね?
オタクはいつも、自分の意見の大事な部分をわざと書かずに誤魔化すのね。
- 277 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 07:56:54.34 ID:5r1amDDg.net
- >>272
>車輪規格の数値は縮尺からの逸脱を認めるのが普通です。
>16番日本型は、1/80と決められてるが、車輪規格は1/80から逸脱してるのと同じです。
鈴木さんの都合で普通とか普通じゃないとか言っても、
ご都合主義でしかありませんよ
それも、今更ながら後付けの言い訳したって論理性も説得力もゼロですよ
それに、16番には車輪線路規格は存在しません
無知では話になりませんよ
>車輪規格の数値は縮尺からの逸脱を認めない規格も少数あり、
>それはHOの中でもプロト模型と呼ばれるものです。
>将来は普通のHOも少しずつプロトHOに近づく事は予想されます。
いいえ、プロトHOなんて存在しません
Proto:87でありHOとは別物です
私が常々書いているように、
縮尺が最も重要なら、縮尺表記で良いと言ってる話そのままです
まだ理解できないままだとは驚きです
- 278 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 08:00:09.05 ID:5r1amDDg.net
- >>274
レス番書いて引用しても切り取ってしまうのですから、
鈴木さんは話になっていませんね
>>275
自分で作って見れば解りますよ
私が説明したって理解できないのですから、自分でやってみることですね
>>276
1/87 16.5mmに近づけにくい条件ですよ
当たり前でしょう
- 279 ：鈴木：2020/01/17(金) 08:00:59.92 ID:zbzfRq/3.net
- >>267蒸機好き
>鈴木さんが書いているのは「分類」でしかなく、 「規格」じゃありませんからね
↑
オタクが言い出した4つの分類(←爆笑)すなわち、
「HOの規格」と、「HOの規則」と、「HOの概念」と、「HOの分類」と、
この4つで、何がどう違うのさ?
オタクはいつも、自分の意見の大事な部分をわざと書かずに誤魔化すのね。
- 280 ：鈴木：2020/01/17(金) 08:18:08.97 ID:zbzfRq/3.net
- >>277蒸機好き
>鈴木さんの都合で普通とか普通じゃないとか言っても、 ご都合主義でしかありませんよ
↑
オタクが心から信頼するNMRA-HO規格では、
「普通」の規格を 「Standard Scales 」 と書いてますよ。
>それに、16番には車輪線路規格は存在しません
↑
16番はNMRA-RP25に準じた物が、大抵は使われてます。
16番には16番規格そのものが無いのかね?
16番日本型は、車体1/80、ゲージ16.5mmのはずだが、その規格も無いのかね?
>いいえ、プロトHOなんて存在しません
>Proto:87でありHOとは別物です
↑
それはオタクが心から愛する、NMRA同好会の言い回しでしょ。
> まだ理解できないままだとは驚きです
↑
理解して欲しければ、
意見を書く時は、主語や補語を省略して誤魔化したりせず、自分の手でキチンと書いて、
相手の文を引用する時は、引用元のURLを明記し、
かつ、相手を無知呼ばわりするような、2ch.鉄模講師目線をやめる事ですね。
- 281 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 08:21:05.48 ID:5r1amDDg.net
- >>279
え？
「規則」も「規格」も「概念」も「分類」も、
全く意味が異なる言葉ですよ
日本人なら理解できて当然ですね
- 282 ：鈴木：2020/01/17(金) 08:23:08.39 ID:zbzfRq/3.net
- >>278蒸機好き
>レス番書いて引用しても切り取ってしまうのですから、
↑
切り取ってしまわれて不満なら、オタクなりに正しいと信じる、引用文を
対抗的に示せばばいいだけじゃないの?
どうせその対抗的引用文も、オタク好みの「切り取り引用」に過ぎなくなるでしょうけど。
- 283 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 08:23:16.63 ID:5r1amDDg.net
- >>280
>>いいえ、プロトHOなんて存在しません
>>Proto:87でありHOとは別物です
↑
>それはオタクが心から愛する、NMRA同好会の言い回しでしょ。
「Proto」を設定したのはNMRAが最初であり、
今のところ、他には見当たりませんけどね
鈴木さんの「脳内プロト」なら失笑せざるをえませんね
- 284 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 08:26:12.78 ID:5r1amDDg.net
- >>282
>切り取ってしまわれて不満なら、オタクなりに正しいと信じる、引用文を
>対抗的に示せばばいいだけじゃないの?
不満なんて書いていませんよ
鈴木さんの自殺行為でしかありませんからね
こちらは鈴木さんの矛盾点や姑息で卑怯な手口を、
粛々と指摘するだけのことです
実際にアホにしか見えないのですからね
鈴木さんの質問はね
- 285 ：鈴木：2020/01/17(金) 08:28:59.71 ID:zbzfRq/3.net
- >>281蒸機好き
> 「規則」も「規格」も「概念」も「分類」も、 全く意味が異なる言葉ですよ
↑
では、オタクなりに、
HOの規則文と、
HOの規格文と、
HOの概念文と、
HOの分類文と、
をここに書いて、全く意味が異なる事を明示して下さいな。
そういえばオタクは、昔
「HOの規格とHOの意味は異なる」
とかグダグダ言って、ゴネてなかったっけ?
- 286 ：鈴木：2020/01/17(金) 08:33:21.24 ID:zbzfRq/3.net
- >>283蒸機好き
> 「Proto」を設定したのはNMRAが最初であり
↑
「最初」と断言する限りは、少なくとも、何年頃NMRAが「Proto」を設定したか
把握してるんでしょうねぇ?
- 287 ：鈴木：2020/01/17(金) 08:37:04.26 ID:zbzfRq/3.net
- >>284蒸機好き
>不満なんて書いていませんよ
だったら他人の発言を引用するなら、
誤魔化さずに、
レス番なり、URLなり、書物名とページなり、を明記すればいいじゃん。
- 288 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 12:29:18 ID:wZ9K4lgu.net
- >>285
HOは規格だけしかありませんよ
無知ですね
>>286
違うと言うのなら、鈴木さんが示せば良いだけですよ
>>287
鈴木さんがずっと自殺行為を続けてくれるので、
そのままで結構ですが、何か？
粛々と鈴木さんの不備と矛盾を指摘し続けるだけですよ、
こちらはね
- 289 ：鈴木：2020/01/17(金) 14:04:25 ID:qbxPGuFR.net
- >>288蒸機好き
>HOは規格だけしかありませんよ
↑
オタクと違って、私は
「HOの規格」だの、
「HOの規則」だの、
「HOの概念」だの、
「HOの分類」だの、
「HOの意味」だの、
一々、その場その場のややこしい区別などしません。
「HOは規格だけしかありません」と言い切るなら、
オタクは、
オタクが想定する「HOの規格」を、ここにさっさと書けばいいんじゃないの?
ちゃんと、「HOの規格は、こういう事です」
と注釈付きでね。
オタクは未だこれを一度もやってないでしょ。
>違うと言うのなら、鈴木さんが示せば良いだけですよ
↑
私は「違う」などとは未だ言ってませんよ。
↓
>>283蒸機好き
>「Proto」を設定したのはNMRAが最初であり
↑
オタクは、NMRAが何年頃、「Proto」を設定したのかも確認しないまま、
「「Proto」を設定したのはNMRAが最初であり」 などと、
偉そうに、怪しげな主張をしたのかね?
- 290 ：某356：2020/01/17(金) 20:14:30 ID:JURBexxy.net
- つまり今のところ鈴木さんは
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
説明はできていないままですよね♪
- 291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 20:28:02 ID:y1cIdlpN.net
- 鈴木さんじゃないが、代わりに意見を述べてみよう。
世界のグローバルスタンダード／デファクトスタンダードに従うと「3.5mmスケール：1/87が、HO」
それに従わないと、嘘つきでも泥棒でも詐欺師でもインチキでもないが、非HO
だと思っている。
日本では、非上場同族会社一社以外の殆どのメーカーと業界のオピニオンリーダーたる鉄模専門誌も、
そう思ってる。（一部の人には悔しい事だろうが）
以上
- 292 ：某356：2020/01/17(金) 20:40:50 ID:JURBexxy.net
- >>291
＞だと思っている。
あなたが何をどう思おうと自由ですが、
あなたが非HOだと思う理由は「俺がそう思うから」というだけですよね。
では、他人が「俺は1/87以外もHOだ」ということも充分な理由ですよね♪
- 293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 20:45:50 ID:y1cIdlpN.net
- ＞あなたが非HOだと思う理由は「俺がそう思うから」というだけですよね。
いいえ。
わかんないの？
世界のグローバルスタンダード／デファクトスタンダードは「3.5mmスケール：1/87が、HO」
だから。
- 294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 20:49:38 ID:y1cIdlpN.net
- ＞では、他人が「俺は1/87以外もHOだ」ということも充分な理由ですよね♪
どこかの誰か、一個人がどう思おうが、お好きにドーゾ・好きにしてください。
でも日本の大半の業界関係者は「1/87以外もHOだ」とは考えてません。
TMSやTRAINやRMMの最新号を見られたし。
- 295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 20:51:43 ID:JC+6iBib.net
- >>266名無しさん＠線路いっぱい2020/01/17(金) 02:52:02.95ID:g/bZ4yA1
>そもそも、他の鉄道模型規格が縮尺が違っても同じ軌間なら同じ名称となっているのだから、
なってねんじゃね？？？
>1/80・16.5mmをHOと呼んでも問題ないのでは？
大あり
- 296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 20:52:39 ID:JC+6iBib.net
- チャチャ屋、煤に何を言っても無駄、無駄、無駄！！
- 297 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 21:14:45 ID:EqGA08Kx.net
- >>289
>一々、その場その場のややこしい区別などしません。
能力が無いと白状するわけですね
その通りでしょう
>>289
>オタクが想定する「HOの規格」を、ここにさっさと書けばいいんじゃないの?
NMRAにもNEMにも書いてあるのですが、
鈴木さんは規格も読めずに「縮尺ガー」と騒いでいたのですね
そりゃ、無理ですよ
>私は「違う」などとは未だ言ってませんよ。
違わないのならそれで問題無いわけですね
鈴木さんが勝手に疑うなら勝手に調べたら良いだけのことですよ
「違うと言っていないけど証拠を示せ」なんて、
意見にもなっていないし、日本語にもなっていませんね(笑)
- 298 ：某356：2020/01/17(金) 21:16:11 ID:JURBexxy.net
- >>293
＞世界のグローバルスタンダード／デファクトスタンダードは「3.5mmスケール：1/87が、HO」
＞だから。
それはどこの何に従うとHOになるのですか？
それとも多数決なんでしょうかね♪
>>294
＞どこかの誰か、一個人がどう思おうが、お好きにドーゾ・好きにしてください。
＞でも日本の大半の業界関係者は「1/87以外もHOだ」とは考えてません。
＞TMSやTRAINやRMMの最新号を見られたし。
雑誌社は雑誌社が決めた基準で呼べばいいと思いますが、
どこの雑誌社のルールに従うとHOで、どこの雑誌社のルールと
異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのか
説明をお願いしますね♪
>>295
＞ なってねんじゃね？？？
なってないと思う人は、個人で好みの名称で呼べばいいと思いますよ。
他人がそれに従うかどうかはまったく別の話ではありますが♪
＞ 大あり
どこの何に従うと問題がなく、どこの何に従うと問題大ありなのか
説明をお願いします。
>>296
チャチャ入れご苦労さまです♪
- 299 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 21:17:59 ID:EqGA08Kx.net
- >>293
あくまで目標値としてのデファクトスタンダードであることは、
現実を見れば明らかですね
縮尺を示したいのなら名称なんて付けずに、
縮尺表記すれば済む話ですよ
>>294
>どこかの誰か、一個人がどう思おうが、お好きにドーゾ・好きにしてください。
>でも日本の大半の業界関係者は「1/87以外もHOだ」とは考えてません。
>TMSやTRAINやRMMの最新号を見られたし。
政治的に巻き込まれたメディアを、信じても無意味ですよ(笑)
- 300 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/17(金) 21:18:37 ID:EqGA08Kx.net
- >>295
問題ありませんよ
>>296
貴方に何を言っても無駄のようですね
- 301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 22:02:55.88 ID:JC+6iBib.net
- >>299 嘘つきてっぺん禿げ蒸機 ID:EqGA08Kx
>政治的に巻き込まれたメディアを、信じても無意味ですよ(笑)
！６番は「HOゲージ」だ！！！
信ずるものは、救われますなあ（大笑い）インチキ布教ご苦労様です。。。
- 302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 22:12:11.28 ID:18/t9EnB.net
- >>301：株ニート
貴様がここでどう思おうが勝手だけど、ゲージ論と無関係な他のスレを荒らすなよ。
- 303 ：鈴木：2020/01/17(金) 22:22:33 ID:waEb2B5s.net
- >>297蒸機好き
>NMRAにもNEMにも書いてあるのですが
↑
NMRAにもNEMにも、 何を、 書いてあるのかね?
?HOの「規格」 について書いてあるのかね?
?HOの「規則」 について書いてあるのかね?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/858
>858蒸機好き
>規格は規則ではない
?HOの「概念」 について書いてあるのかね?
>>162蒸機好き
>HOは規格、16番は概念みたいなもの
?HOの「分類」 について書いてあるのかね?
>>235蒸機好き
>鈴木さんの主張は「規格」ではなく「分類」の話です
オタクはいつも、大事な言葉をわざとぼやかして誤魔化すのね?
NMRAにもNEMにも書いてあるとか言うなら、それをさっさと書けばいいじゃん。
和訳文付けてね。
>違わないのならそれで問題無いわけですね
↑
ドサクサに紛れて、勝手な事を書かれれば問題ありますよ
↓
>>283蒸機好き
>「Proto」を設定したのはNMRAが最初であり
↑
NMRAは何年頃、世界で初めて、「Proto」を設定したのかね?
- 304 ：鈴木：2020/01/17(金) 22:28:07 ID:waEb2B5s.net
- >>299蒸機好き
>あくまで目標値としての
↑
そんな事言うならば、
1435mmゲージのHOに於けるゲージ、16.5mmだって、
あくまで目標値に過ぎません。
>政治的に巻き込まれたメディアを、信じても無意味ですよ(笑)
↑
どのメディアが、政治的に巻き込まれたのかね?
- 305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 22:34:15 ID:18/t9EnB.net
- 「政治的」と「政治」とは違います。
- 306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 22:36:46 ID:JC+6iBib.net
- >>302 名無し ID:18/t9EnB
>貴様がここでどう思おうが勝手だけど、ゲージ論と無関係な他のスレを荒らすなよ。
ありがとね「貴様で」（大笑い）ニートじゃないんで、私の事では無いな（高笑い）
- 307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/17(金) 22:39:03 ID:JC+6iBib.net
- 305名無しID:18/t9EnB
>「政治的」と「政治」とは違います。
どう違うのかな？？？ ちゃんと説明しとくれよ。。。
「16番をHOゲージと呼ぶ」これはどっち？？？
- 308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 02:00:15.14 ID:BWhUb/MC.net
- 現代の鉄模専門誌は、もはや1/80・16.5mmをHOとは呼んでくれない
この残酷な現実を目の前にすると・・・
>政治的に巻き込まれたメディアを、信じても無意味ですよ(笑) ←この馬鹿発言の方が（大笑い）
政治的に巻き込まれたメディア、とやらはアテにならないぃーーーー！！！
ってか
なんじゃそりゃ？
こりゃもうヒステリー？
はたまた敗北宣言？
もしくは断末魔の雄叫び？
少なくともジョーキの５ちゃん屑レスよりは、TMSやトレインやRMモデルスの方が1億倍以上信頼性があるよね
- 309 ：鈴木：2020/01/18(土) 08:48:57.26 ID:TaiSoVA5.net
- >>299蒸機好き
>政治的に巻き込まれたメディアを、信じても無意味ですよ(笑)
何処のメディアが、政治的に巻き込まれたのかね?
- 310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 09:12:24 ID:G7D513CZ.net
- 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 311 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/18(土) 09:57:57 ID:9U1spp2M.net
- >>301
逆ですよ
12mm関係者の布教活動によって、今の状態になっちゃってますからね
>>303
NMRAもNEMも規格ですよ
そこが理解できないままなら、話になりませんね
>>304
>そんな事言うならば、
>1435mmゲージのHOに於けるゲージ、>16.5mmだって、
>あくまで目標値に過ぎません。
ですから公差が決められてますよ
無知ですね、鈴木さんは
>>308
残念ながら事実ですからなぁ
経緯を見たら、一目瞭然なんですけどね(笑)
- 312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 11:29:18 ID:jYSKI24X.net
- 嘘つき蒸気さんへ
どこが逆なのかな（笑）
！６番は「HOゲージ」だ！！！
信ずるものは、救われますなあ（大笑い）
インチキの布教ご苦労様です。。。
日本の模型出版界・メーカーに伝わるか知らんけどね（勝負あり）
- 313 ：鈴木：2020/01/18(土) 11:30:57 ID:DQbBiIcP.net
- >>311蒸機好き
>12mm関係者の布教活動によって、今の状態になっちゃってますからね
↑
「12mm関係者」って誰かね?
オタクは、「12mm関係者」(←爆笑)なのかね?
国鉄型HOが増えて、その分、国鉄蟹股式偽HOが減るか否か?
は
国鉄型HOよりも、国鉄蟹股式偽HOの方が、
果たして良い規格なのか? 或いはくだらない規格なのか?
に依るだけです。
オタクを含めての「12mm関係者」(←爆笑) が、どういう布教活動をしたか? どうか?
など抹消的な問題に過ぎませんよ。
「12mm関係者」(←爆笑)の布教活動が悪いと言いたければ、
オタクの方から、
推奨すべき、「12mm関係者」(←爆笑)の布教活動方法
を提案すればいいんじゃないの?
例えば、
「オタクのような 【自称鉄模講師】 の全国的な団体を結成して、
以って初心者を「12mm関係者」(←爆笑)の理想方向へと組織的に洗脳する」
とかね。
- 314 ：鈴木：2020/01/18(土) 11:40:57 ID:DQbBiIcP.net
- >>311蒸機好き
>ですから公差が決められてますよ
↑
オタクが掴まってる、
理論的支柱であるNMRAとNEMに於いては、
何に関して、 「公差が決められて」 るのかね?
具体的に書いてもらいましょうか。
回答例文その1
「NMRA規格のHOについては、ゲージの公差が、何mmから何mmまで、と決められています。
それが書かれているURLはhttpの何々であり、
その部分の和訳は何々という事です。」
回答例文その2
NEM規格のHOについては、縮尺の公差が、何分の一から何分の一まで、と決められています。
それが書かれているURLはhttpの何々です
その部分の和訳は何々という事です。」
- 315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 12:11:30.06 ID:G7D513CZ.net
- 鈴木ハゲg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 316 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/18(土) 12:18:55 ID:9U1spp2M.net
- >>309
知らないなら、信じなくて良いですよ
- 317 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/18(土) 12:21:09 ID:9U1spp2M.net
- >>313
知らないなら、信じなくて良いですよ
一生、無知のまま通せば良いだけのことですからね、
鈴木さんは
>>314
「何が～」は鈴木さんが書いてますよ
鈴木さんには、会話が不可能ですね
- 318 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/18(土) 12:23:33 ID:9U1spp2M.net
- 結局、鈴木さんは揚げ足取りに終始するから、
説得力がなくなるわけなんだよなぁ
相手を笑うのは自由なんだが
鈴木「俺様基準以外は認めない」という無知を晒しているだけなんですけどね(笑)
- 319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 13:36:11 ID:jYSKI24X.net
- >>318 嘘つきカッパ禿げ蒸機 ◆sUsWyf6ekg ID:9U1spp2M
結局、嘘つきカッパ禿げ蒸機は揚げ足取りに終始するから、
説得力がなくなるわけなんだよなぁ
相手を笑うのは自由なんだが
嘘つきカッパ禿げ蒸機「俺様基準以外は認めない」という無知を晒しているだけなんですけどね(哀)
- 320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 13:38:00 ID:jYSKI24X.net
- 嘘つきカッパ禿げ蒸機は、自分の胸に手をあて「よ～く考えなさい」と、
言われ育ってないのか（大笑い）かわいそうな人
- 321 ：鈴木：2020/01/18(土) 14:17:16 ID:eX+UQGEw.net
- >>316蒸機好き
>知らないなら、信じなくて良いですよ
↑
オタクは、 何を、 知っているのかね?
何処のメディアが、政治的に巻き込まれたのかね?
- 322 ：鈴木：2020/01/18(土) 14:20:19 ID:eX+UQGEw.net
- >>316蒸機好き
>「何が～」は鈴木さんが書いてますよ
↑
鈴木が書いてる、と主張した蹴りゃ、
どのレス番に、鈴木が、何を書いてるか指摘すりゃいいじゃん。
- 323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 15:51:37.71 ID:BWhUb/MC.net
- ジョーキの珍言迷言が炸裂！
「動輪が半固定」に引き続き・・・
>政治的に巻き込まれたメディア
（爆笑）
メディアってどこの鉄模誌？
政治的ってナニ？
巻き込まれたってどゆこと？
ジョーキっていつも肝心なことをボヤカシて誤魔化すんだね（笑）
- 324 ：鈴木：2020/01/18(土) 16:40:04 ID:NMIS6/Y4.net
- >>323名無しさん＠
>炸裂！ 「動輪が半固定」に引き続き・
↑
炸裂と言おうか、人柄が滲みだすと言おうか、色々見方があるんでしょうねぇ。
↓
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/507
- 325 ：某356：2020/01/18(土) 16:40:20 ID:FVVdO0i7.net
- >>314
＞オタクが掴まってる、
＞理論的支柱であるNMRAとNEMに於いては、
＞何に関して、 「公差が決められて」 るのかね?
＞具体的に書いてもらいましょうか。
そもそもどこだかの謎のURLを貼った鈴木さんの
理論的支柱は「俺がそう思い込んでいるから」
ですよね♪
＞回答例文その1
＞「NMRA規格のHOについては、ゲージの公差が、何mmから何mmまで、と決められています。
＞それが書かれているURLはhttpの何々であり、
＞その部分の和訳は何々という事です。」
「どこそこの何においてHOはこうやってきまっています。それ以外は
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOです。」
と、鈴木さんが説明すればいいのですよね、できるものなら♪
＞回答例文その2
＞NEM規格のHOについては、縮尺の公差が、何分の一から何分の一まで、と決められています。
＞それが書かれているURLはhttpの何々です
＞その部分の和訳は何々という事です。」
「どこそこの何においてHOはこうやってきまっています。
それが書かれているURLはhttpの何々です。
それ以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOです。」
と、鈴木さんが説明すればいいのですよね、できるものなら♪
- 326 ：某356：2020/01/18(土) 16:44:25 ID:FVVdO0i7.net
- >>319
＞結局、嘘つきカッパ禿げ蒸機は揚げ足取りに終始するから、
＞説得力がなくなるわけなんだよなぁ
＞
＞相手を笑うのは自由なんだが
＞嘘つきカッパ禿げ蒸機「俺様基準以外は認めない」という無知を晒しているだけなんですけどね(哀)
まぁチャチャ入れしているあなたが書いても説得力は
ありませんよね♪
>>320
＞嘘つきカッパ禿げ蒸機は、自分の胸に手をあて「よ～く考えなさい」と、
＞言われ育ってないのか（大笑い）かわいそうな人
まぁまずはあなたが自分の胸に手をあててよく考えられるように
なったほうがいいですよ♪
- 327 ：某356：2020/01/18(土) 16:46:24 ID:FVVdO0i7.net
- >>322
＞鈴木が書いてる、と主張した蹴りゃ、
＞どのレス番に、鈴木が、何を書いてるか指摘すりゃいいじゃん。
まぁいくらリンクを貼ったところで鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからね♪
- 328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 17:45:20.48 ID:jYSKI24X.net
- あら、チャチャ屋が出てるね。。。
キミも「何言っても無駄」って口だね、も少し読んでもらえる長文載せてね。。。
- 329 ：某356：2020/01/18(土) 18:23:50 ID:FVVdO0i7.net
- >>328
チャチャ入れご苦労様です♪
- 330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 19:06:57 ID:ygRCeyaq.net
- >>328
凍死したんじゃなかった♪
- 331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 21:10:42 ID:jYSKI24X.net
- 今日は投資するほど、寒いねえ。。。音符つきよお
- 332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 21:11:32 ID:jYSKI24X.net
- こう寒いと、貧乏は身にしみるねえ、音符つき。。。
- 333 ：某356：2020/01/18(土) 21:40:54.68 ID:FVVdO0i7.net
- >>332
あなたは寒いということですね♪
- 334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 22:06:47.01 ID:jYSKI24X.net
- 煤は煙突か竃ですから、そりゃ暖かいよな♪♪♪
- 335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/18(土) 23:45:05.65 ID:BWhUb/MC.net
- そういや無通電区間（だっけ？）とやらもあったっけ？
どなたか正確に覚えている方、再掲ヨロ
- 336 ：千円亭主 ：2020/01/18(土) 23:48:56.48 ID:1/aU7HFd.net
- >>102
> １６番は１６番、自信持ってお呼びよお。。。
“16番”でいいと思いますよ。それこそ、自信を持って呼べばいいと思います。
（私個人としては“ 16番ゲージ ”のほうが何となく好き。）
勿論、1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、どちらも“16番ゲージ”ね。
> １６番はHOゲージでは無い！！
> HO scaleでは無いからね・・・
何を仰るやら。
1/87・16.5ｍｍは“ＨＯ（スケール）”であり“16番（ゲージ）”ですよ。
違うんですか？
- 337 ：鈴木：2020/01/19(日) 05:47:51 ID:8i7sLON6.net
- >>335名無しさん＠
>そういや無通電区間（だっけ？）とやらもあったっけ？
そういや
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1419776631/811
「実物で勾配25/1000ならば、本務機及び補機ともにD軸罐で登っていましたね」
なぁんて、ためになる話もありましたね。
昔の東海道本線の難所勾配25/1000は、
御殿場区間と関ケ原区間があったのだが、
大先生が心から愛する特急燕号は、
御殿場区間と関ケ原区間で、
一々本務機をD軸罐に取っかえひっかえして走っていたんですかねぇ?
- 338 ：鈴木：2020/01/19(日) 06:00:36 ID:8i7sLON6.net
- >>336千円亭主
>“16番”でいいと思いますよ
↑
問題は、
16番とHOの違いが無いと思ってる、
16番とHOは同じ物と誤認する人がいらっしゃる、ていう事でしょ。
↓
スレタイ【 HO(16番)ゲージの今後について】
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/1
スレ立て人=千円亭主様
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
- 339 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/19(日) 09:29:05 ID:wwwsUm/C.net
- >>319
揚げ足取っているのは、そちらですね
デマにのせられる単細胞(笑)
>>320
自己紹介ですかな、貧困株ニートはw
>>321
知らないなら、信じなくて良いですよ
>>322
だから話にならないんですよ、鈴木さんはね
>>324
あら、その後の説明が理解できないわけですね
模型蒸機の動輪は横方向にも遊びがあるのですが、
鈴木さんは無知なんですね
- 340 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/19(日) 09:33:05 ID:wwwsUm/C.net
- >>314
じゃ、鈴木さんがその回答例のように書けば済む話ですね
責任転嫁ばっかり(笑)
>>328
自分の事ですか？
貧困株ニートさん
>>337
それこそ、例外もあるでしょうし、
東海道のその区間は短いですからね
無知が突っ込むと的外れになる典型例ですね、鈴木さんは
- 341 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/19(日) 09:45:05 ID:wwwsUm/C.net
- それにしても、過去の言葉尻掴まえる事しか対抗手段が無いなんて、
惨めで悲しいね(笑)
- 342 ：鈴木：2020/01/19(日) 16:30:52 ID:uQKcM/a7.net
- >>339蒸機好き
>模型蒸機の動輪は横方向にも遊びがあるのですが、 鈴木さんは無知なんですね
↑
模型蒸機の動輪の、横方向の、遊びを「半固定」と言うのかね?
実物の蒸機には、「半固定」という珍語は無いのかね?
だとすると、実物の蒸機の、「半固定」 なる用語は何処の
鉄道模型資料に。書いてあったのかね?
TMSかね?
オタクが心から信頼している最中の、
NMRA規格かね?
↓
>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
それとも、オタクが住んでる、関西町のの三軒の模型屋さんから、
教わったのかね?
>あら、その後の説明が理解できないわけですね
↑
その後のオタクの説明は、これですね。
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/542
>自分で確認されたらいいでしょう まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/545
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/550
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
- 343 ：鈴木：2020/01/19(日) 22:21:18 ID:SbwWyQ25.net
- >>339蒸機好き
>あら、その後の説明が理解できないわけですね
↑
「その後の説明」ってオタクが書いた ↓ これかね?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/542
>自分で確認されたらいいでしょう まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/545
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/550
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
>模型蒸機の動輪は横方向にも遊びがあるのですが
↑
模型蒸機の動輪の横方向の遊びを、
【半固定】と言うのかね?
誰に教わったの?
TMSかね? NMRAのHO規格かね?
それともオタクが講師やってるとかの、関西のアカデミーの他の関西人の先生かね?
- 344 ：蒸機好き ：2020/01/20(月) 07:05:29.21 ID:yot70rLN.net
- >>342>>343
>模型蒸機の動輪の、横方向の、遊びを「半固定」と言うのかね?
>実物の蒸機には、「半固定」という珍語は無いのかね?
固定軸とは言い切れないから、そのように表現したと書いてきましたよ
後は鈴木さんの理解力の問題ですね
実物と模型は違うのですから、言葉が変わる事もあってもおかしくないでしょう
固定軸とは言い切れない事実を知っていたら、
理解できると思うのですけどね
過去の会話の揚げ足取ろうとして失敗したら発狂するなんて、
アホな野党議員と同じで見苦しい人ですね、鈴木さんは
- 345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 07:08:14.76 ID:UQI4x6+V.net
- 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 346 ：鈴木：2020/01/20(月) 08:31:37 ID:jF31phTr.net
- >>345
蒸気乙
- 347 ：鈴木：2020/01/20(月) 08:45:58 ID:eedzvjtm.net
- >>344蒸機好き
>固定軸とは言い切れないから、そのように表現したと書いてきましたよ
↑
蒸機の動輪が横動する場合は、普通「横動」と書きますよ。
オタクが勝手に「半固定」なんて造語をする場合は、
「私が言ってる半固定とは、横動又は左右動の意味です」
と補足説明するのが常識。
動輪は左右動もするし、上下動もするし、回転もする。
唯の「半固定」じゃ意味が通じないでしょう。
TMSか何かに「半固定」なんて書いてあったのかね?
しかもそれを質問したら、
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/542
>自分で確認されたらいいでしょう まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/545
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/550
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
↑
これだからねぇ。大先生の御回答は。
ところで実物での動輪横動きの例は
8620の第一動輪がある。
九州で8620の復元にあたった人達は
「8620の動輪の半固定」
とか珍語を使っていたんですかねぇ?
- 348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 12:23:33 ID:UQI4x6+V.net
- 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
>>346：鈴木モーロクg3（72歳）
>>>345
>蒸気乙
エビデンスをどうぞ。
- 349 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/20(月) 12:55:57 ID:yot70rLN.net
- >>347
>蒸機の動輪が横動する場合は、普通「横動」と書きますよ。
>オタクが勝手に「半固定」なんて造語をする場合は、
>「私が言ってる半固定とは、横動又は左右動の意味です」
>と補足説明するのが常識。
実物は固定軸なのですから、横動と書いてしまう方が勘違いしやすいでしょう
捕捉説明を繰り返しても揚げ足取って来たのは鈴木さんですね
アホに話が通じなかっただけでしょう
>動輪は左右動もするし、上下動もするし、回転もする。
>唯の「半固定」じゃ意味が通じないでしょう。
捕捉説明は繰り返してきましたよ
デタラメな揚げ足取りをしてきたのは鈴木さんですよ
常々、揚げ足取りに来てるから被害妄想に陥っているだけですね
鈴木さんはね
- 350 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/20(月) 12:57:14 ID:yot70rLN.net
- 全てを相手に責任転嫁すれば勝てると勘違いしてる、
鈴木さんですね
- 351 ：鈴木：2020/01/20(月) 13:15:46.64 ID:5Lpg6BSq.net
- >>349蒸機好き
>実物は固定軸なのですから
↑
実物は、必ず固定軸なのかね?
答える時は、いつもの手口の主語胡麻化し、をしないでね。
「実物は、必ず固定軸である」
とか、
「実物は、必ずしも固定軸ではない」
の形式で、書いてね。
- 352 ：鈴木：2020/01/20(月) 13:19:22.81 ID:5Lpg6BSq.net
- >>349蒸機好き
>捕捉説明は繰り返してきましたよ
補足説明を、どのレス番で、何て書いたの? 下記以外に。
↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/542
>自分で確認されたらいいでしょう まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/545
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/550
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
- 353 ：某356：2020/01/20(月) 20:18:49 ID:kjhbbH6i.net
- >>352
まぁ誰か答えてあげたところで鈴木は
「リンク先がわかりません」
「リンクが読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからねぇ♪
- 354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 20:41:37 ID:voXZ2Hoj.net
- 鈴木氏は只単に蒸機好きとその一派に対しては真っ当な相手として応対する意思が無いという事では？
彼らの日頃の無礼な言動を見るにつけ、当然の事だと思う。
- 355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 21:18:44 ID:UQI4x6+V.net
- >>354
> 鈴木氏は只単に蒸機好きとその一派に対しては真っ当な相手として応対する意思が無いという事では？
だったら放っとけばいいのに。
現役離れて暇過ぎる老いぼれg3（72歳）の「暇潰し」には丁度良い、という事かな？w
- 356 ：某356：2020/01/20(月) 21:44:28 ID:kjhbbH6i.net
- >>354
>鈴木氏は只単に蒸機好きとその一派に対しては真っ当な相手として応対する意思が無いという事で
あぁ、つまりはチャチャ入れに終始しているのみということですね。
鈴木さんもチャチャ入ればかりしていると、ご都合主義の
名無しさんに怒られちゃいますよ♪
- 357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/20(月) 23:41:13 ID:ny/lkFLq.net
- ”チャチャ入れ”とは思わねぇな
ふざけた物言い、小馬鹿罵倒ばかりの蒸機好きとその金魚の糞どもに対する細やかな抵抗だろ
- 358 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 00:25:04 ID:yUNvJpKZ.net
- >>351
>実物は、必ず固定軸なのかね?
鈴木さんの引用は何でしたか？
答えは鈴木さんの引用にありますよ
>答える時は、いつもの手口の主語胡麻化し、をしないでね。
主語は「実物は」ですよ
日本語が不自由なら「主語ガー」はアホですね
>>352
ちゃんと全部読み返してからですよ
捕捉説明はしてますよ>>334でもね
↓↓↓↓↓
>固定軸とは言い切れないから、そのように表現したと書いてきましたよ
>>354
>鈴木氏は只単に蒸機好きとその一派に対しては真っ当な相手として応対する意思が無いという事では？
だったら粘着せずに、放っておけば良いだけの話ですね
自分の都合だけで書くから鈴木さんはボロボロになるだけなんでしょう
>>357
鈴木さんは、
自分の書き込みを相手に訊ねるとか、格好悪すぎますね
どこからどう見ても、鈴木さんは「素」で書いてますし、
天然度合いが高いのは明らかですね(笑)
- 359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 00:57:16 ID:vRmDi1Ca.net
- 嘘つき蒸気に、煤。。。何言っても無駄無駄！！
「地球は自分中心に回ってる、嘘つき」だし、方や「チャチャ入れ専門」
マジに答えると、腹が立つだけよ！！
遊んでやってるだけですよねえ（笑）皆さん。。。
- 360 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 06:48:21 ID:yUNvJpKZ.net
- しかしまぁ、鈴木さんも株ニートも理路整然厨も、
12mmスレじゃ「出禁は出ていけ」と大騒ぎ
行かなくなったら、いないのに挑発して呼び込もうとするので行ったら、
「出禁は出ていけ」
なので、挑発を全部無視して全く行かなくなったら、
わざわざ追い掛けてきて粘着
で、その12mmスレは完全に過疎
やってる事は相手に責任転嫁して自分を正当化しようとするばかり
アホとしか言えんし、嘲笑浴びるのも当たり前の話
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/
- 361 ：鈴木：2020/01/21(火) 07:52:03 ID:2tJnyuw7.net
- >>358蒸機好き
>鈴木さんの引用は何でしたか？
引用? 何で引用が必要なの?
私はオタクの
↓
>>349蒸機好き
>実物は固定軸なのですから
↑
に対して質問しただけですよ。
答えられないの?
- 362 ：鈴木：2020/01/21(火) 07:55:53.13 ID:2tJnyuw7.net
- >>358蒸機好き
>固定軸とは言い切れないから、そのように表現したと書いてきましたよ
↑
どういう軸を、固定軸と言うのかね?
どういう軸を、非固定軸と言うのかね?
どういう軸を、半固定軸と言うのかね?
- 363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 08:11:30 ID:xH3/hiv7.net
- >>355
>だったら放っとけばいいのに。
バカにはそれがどうしてもできないんだよ
つまり、どうしようもないバカと知って
一切触れない、関わらない、完全無視を
貫くのがまとも人
どうしようもないバカと知りつつ食って
掛かるのがバカ→鈴木、投資家、長文バカ、>>354、
他バカ共
- 364 ：蒸機好き ：2020/01/21(火) 08:27:17.93 ID:yUNvJpKZ.net
- >>361
自分の引用すら覚えていないから、
バカにされるんですよ、鈴木さんはね
>>362
自分で調べたら良いでしょう
その上で相手が間違っていたら、指摘すれば済む話ですよ(笑)
>>363
双方から相手にされない貴方も同じでしょうね
- 365 ：蒸機好き ：2020/01/21(火) 08:32:57.56 ID:yUNvJpKZ.net
- 結局、
「1/80 16.5mmはHOじゃない」と騒いでいるのは、
12mmスレにおいて、16番の悪口を正当化してきた連中だから、
中立性も客観性も無いのは明らか
自分の都合で論拠を書くから矛盾が生じる
その矛盾を誤魔化すために、スレ主旨とは何の関係もない
相手が書いた過去の書き込みに対して揚げ足取りにくるという、
姑息で最低な手段に出るのが鈴木さん
- 366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 10:57:22 ID:nw4jS6kF.net
- 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 11:42:25 ID:BJb5wmp3.net
- >>366名無しさん
蒸気乙
- 368 ：鈴木：2020/01/21(火) 11:47:09 ID:BJb5wmp3.net
- >>364蒸機好き
>自分の引用すら覚えていないから、
↑
オタクが質問したんじゃん。
「引用」は何か? とか。
↓
>>358蒸機好き
>鈴木さんの引用は何でしたか？
↑
オタクは、何を質問したのかね?
自分の質問すら覚えていないかね?
- 369 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 12:28:58 ID:yUNvJpKZ.net
- >>367
アホ乙
>>368
鈴木さんの質問の答えは鈴木さんの引用にあるって話ですが、
鈴木さんには全く通じないわけですね
鈴木さんの会話能力は小学生以下でしょうな
- 370 ：鈴木：2020/01/21(火) 12:48:54.60 ID:qCP8NSDc.net
- >>369蒸機好き
>鈴木さんの質問の答えは鈴木さんの引用にあるって話ですが、
↑
さっさと、鈴木さんの質問のとそのレス番と、
オタクの答えの文とそのレス番を、
相手に通じるように
オタクが明確に書けばいいだけじゃん。
- 371 ：鈴木：2020/01/21(火) 12:49:52.93 ID:qCP8NSDc.net
- >>358蒸機好き
>固定軸とは言い切れないから、そのように表現したと書いてきましたよ
↑
どういう軸を、固定軸と言うのかね?
どういう軸を、非固定軸と言うのかね?
どういう軸を、半固定軸と言うのかね?
- 372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 13:54:14 ID:9Pp6cwKa.net
- 日本で「1/80 16.5mmはHOじゃない」と認識しているのは、
非上場同族会社以外の全メーカーと、業界のオピニオンリーダーたる全鉄道模型専門誌：TMS、RMM、TRAINなど。
これを日本におけるデファクトスタンダードという。
関係する事業会社一社毎に一票を与えて、多数決を取ってみれば結果は明らか。
ここにいる大半の住民はその業界のデファクトスタンダードを支持しているだけ。
一部の人には極めて残念な事態であろうが。
悔しければ、鉄道模型専門誌中一社で良いから、1/80・16.5mm＝【HO】と記させてからモノを言え。
しかしながら、どこかの個人が通じる間柄で1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶのは勝手なのでご安心を。
- 373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 15:58:34 ID:nw4jS6kF.net
- >>336
>>>102
>> １６番は１６番、自信持ってお呼びよお。。。
> “16番”でいいと思いますよ。それこそ、自信を持って呼べばいいと思います
> （私個人としては“ 16番ゲージ ”のほうが何となく好き。）
> 勿論、1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、どちらも“16番ゲージ”ね。
確かにその通りなのだが、
「HO」の規定云々にはやたらとうるさい人に限って
「16番」の規定云々にはいい加減な人が多すぎる。
「16番」は、1/80・16.5mmだけではありません。1/87・16.5mmも「16番」です。
- 374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 16:10:08 ID:APZdlrh8.net
- HOと16番は定義が違うからね
1/80・16.5mmにも、1/87・16.5mmや1/76・16.5mmのような独自名称があれば混乱することもなかったであろう
- 375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 17:12:59 ID:nw4jS6kF.net
- >>374
> HOと16番は定義が違うからね
> 1/80・16.5mmにも、1/87・16.5mmや1/76・16.5mmのような独自名称があれば混乱することもなかったであろう
1/150・9mmと、1/160・9mmや1/148・9mmが同じ「Nゲージ」でも混乱していない。
同じ9mmゲージの直流二線式線路を走れる事は共通しているからだ。
一方「16番」は、同じ16.5mmゲージの直流二線式線路を走れる。
非常に解りやすい。
1/80・16.5mmと、1/87・16.5mmが同じ名称で混乱するなどと主張しているのは
極少数の「鉄道模型は縮尺が命」の人だけ。
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
- 376 ：鈴木：2020/01/21(火) 17:13:49 ID:akErK055.net
- >>374名無しさん＠
>HOと16番は定義が違うからね
↑
さあむずかしいですね。
何しろ関西系自称鉄模講師大先生がこんな事書いてるからね。
↓
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/l50
>1蒸機好き
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
↑
「HO(16番)ゲージ」って、、、、、、、、一体どういう模型を指すのさ?
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
「当方は関西在住ですので」
- 377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 17:32:39 ID:wdfYiqAD.net
- >>375
「Ｎ」は軌間の数値を表す名称だからね(この点は「16番」と同じ発想)。
だから英国1/148も日本1/150もそれ以外の1/160も同じ「N」を使うことが許容されてる。
英国が1/76(OO)を「HO」と呼ばないのとは訳が違う。
「16番」と呼ぶのなら、16.5mm軌間の模型、1/76だろうが1/87だろうがなんの差し障りもない
>>376
鉄模講師がどうこうとか、どうでもいい話。
- 378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 18:56:36 ID:G3eDMzME.net
- 「英国が1/76(OO)を「HO」と呼ばないのとは訳が違う。 」
というか、もともとOOの縮尺は1/87だった訳で、イギリス的には1/87も1/76もOOといいたいんじゃないかな。
すくなくとも戦前にバセットロークはそういう主張したとミキストに紹介されていましたね。
英国が1/76(OO)を「HO」と呼ばないのはアメリカ生まれのHOよりもOOという呼称に愛着があろからなんじゃないんですかね。
- 379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 19:39:52 ID:G3eDMzME.net
- ついでに言うと、16番ナローは
16番ゲージに対応した縮尺1/76～1/87ぐらいで軌間16.5mm未満（10.5mmとか9mmあるいは6.5mmなど）の鉄道模型を指すことが一般的。
軽便車輌を1/70 16.5mmで模型化した場合（それを16番ゲージの模型として見るならば）、軽便車輛を16番ゲージの標準（スタンダード）規格にあわせて
16.5mmゲージで走らせる模型ということになり、ナローゲージモデルとは性格の異なる模型となります。
- 380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 20:01:14 ID:wdfYiqAD.net
- >>378
「Eurostar問題」の出現で、OOとHOを峻別する必要性
- 381 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 20:27:28 ID:yUNvJpKZ.net
- >>370
レス番要求って、アホの一つ覚えですね
自分が書いた事を相手に責任転嫁するなんて、
恥晒しもいいところでしょう
まずは自分の書き込みを理解できなきゃ、
議論はおろか、会話にすらなりませんからね
鈴木さんを援護してる連中でさえ、
鈴木さんと会話が繋がった例がありませんからなぁ
鈴木さんには無理なんですよ(笑)
- 382 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 20:34:57 ID:yUNvJpKZ.net
- >>371
横動しない車軸が固定軸じゃないのですか？
鈴木さんはやっぱり無知ですね
>>372
逆に言えば政治的に巻き込まれた連中だけだって話ですね(笑)
もう、あっちこっちで1/80 16.5mmはHOと呼ばれてますね
新聞と同じでプロパガンダに利用されただけですからなぁ
>>374
そうですよ
HOは規格ですが、
16番は個人が勝手に考えた分類になってしまいましたからね
>>376
鈴木さんが無知なだけですよ
恥ずかしい書き込みですね(笑)
>>377
NMRAやNEMでは、
NもHOも同じ表に記載されてますよ？
別扱いは不自然そのものであり、ご都合主義にしか見えませんからね
- 383 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 20:41:56 ID:yUNvJpKZ.net
- ま、
デファクトスタンダードだったら、
例外も認めなきゃならなくなるのに、
意味がありませんな理解できているんだろうかね？(笑)
- 384 ：某356：2020/01/21(火) 20:50:23 ID:of1n+Ei6.net
- >>357
＞”チャチャ入れ”とは思わねぇな
＞ふざけた物言い、小馬鹿罵倒ばかりの蒸機好きとその金魚の糞どもに対する細やかな抵抗だろ
なるほど！
では、ふざけた物言い、小馬鹿罵倒ばかりの鈴木さんや、あなたをはじめとする
その金魚の糞どもに何を書いてもチャチャ入れではないのですね。
私の書き込みはチャチャ入れではないようなので安心しました♪
>>359
あなたが遊んでもらえて良かったですね♪
- 385 ：某356：2020/01/21(火) 20:50:40 ID:of1n+Ei6.net
- >>357
＞”チャチャ入れ”とは思わねぇな
＞ふざけた物言い、小馬鹿罵倒ばかりの蒸機好きとその金魚の糞どもに対する細やかな抵抗だろ
なるほど！
では、ふざけた物言い、小馬鹿罵倒ばかりの鈴木さんや、あなたをはじめとする
その金魚の糞どもに何を書いてもチャチャ入れではないのですね。
私の書き込みはチャチャ入れではないようなので安心しました♪
>>359
あなたが遊んでもらえて良かったですね♪
- 386 ：某356：2020/01/21(火) 20:51:08 ID:of1n+Ei6.net
- >>361
＞引用? 何で引用が必要なの?
＞私はオタクの
＞ ↓
＞ >>349蒸機好き
＞ >実物は固定軸なのですから
＞ ↑
＞に対して質問しただけですよ。
＞答えられないの?
あぁ、やはり質問に答えない鈴木さんは答えないのではなく、
答えられないということですね♪
>>368
＞オタクは、何を質問したのかね?
＞自分の質問すら覚えていないかね?
まぁ鈴木さんは自分が何の会話をしていたのかも
忘れますからねぇ。
>>370
まぁそもそも何を書いても鈴木さんは
「リンク先が読めません」
「リンク先がわかりません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからねぇ♪
- 387 ：鈴木：2020/01/21(火) 20:52:03 ID:+dyYYuVi.net
- >>382蒸機好き
>横動しない車軸が固定軸じゃないのですか？
ほとんどの実物の車軸は台枠に対して、
回転運動するし、
上下運動するし、
場合によっては横動もしますけど?
横動しないが上下動する車軸は、固定軸と言うのかね?
横動しないが回転する車軸は、固定軸と言うのかね?
横動するが上下動しない車軸は、半固定軸と言うのかね?(←ゲラゲラ)
一体、どこで 【半固定軸】 なんて珍語を習ってきたの?
天才的鉄模講師の独学に依る発明語かね?
- 388 ：某356：2020/01/21(火) 20:55:39 ID:of1n+Ei6.net
- >>372
＞関係する事業会社一社毎に一票を与えて、多数決を取ってみれば結果は明らか。
＞ここにいる大半の住民はその業界のデファクトスタンダードを支持しているだけ。
多数決頼りだと、そんな根拠は鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
>>380
＞「Eurostar問題」の出現で、OOとHOを峻別する必要性
区別したい人は区別すればいいと思いますよ。
まあ昔から混在して走らせている人はいたようですが♪
- 389 ：鈴木：2020/01/21(火) 21:00:56.82 ID:+dyYYuVi.net
- >>378名無しさん＠
>英国が1/76(OO)を「HO」と呼ばないのは
>OOという呼称に愛着があろからなんじゃないんですかね。
↑
英国が1/76(OO)を「HO」と呼ばないのは、
「HOは1/87模型」 と認識してるからでしょう。
この点 「HOは1/80模型} と認識したがってる、
鉄模後進国の蟹股ファンとは、かなり隔たりがあります。
- 390 ：鈴木：2020/01/21(火) 21:07:48.89 ID:+dyYYuVi.net
- >>381蒸機好き
>レス番要求って、アホの一つ覚えですね
↑
レス番も明記できないような、
あやふやな、ガセ引用文は、
第三者による議論をしようとしても、元々の根拠が無いものだから、
結局はウヤムヤになる。
そういう乗せる価値のない、スレ汚しに過ぎません。
- 391 ：某356：2020/01/21(火) 21:15:37.43 ID:of1n+Ei6.net
- >>390
＞レス番も明記できないような、
＞あやふやな、ガセ引用文は、
＞第三者による議論をしようとしても、元々の根拠が無いものだから、
＞結局はウヤムヤになる。
まぁ書くだけかいて、内容について質問されると
「主語がないから質問が理解できない」、「文句があるならお前が根拠を書け」
なんて有耶無耶にする人の意見も、根拠のないガセだったということなんで
しょうね♪
- 392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 21:45:25 ID:9Pp6cwKa.net
- 鈴木氏は大半の”まともな住人”とは普通に会話をしている。
蒸機好きとその一派にレス番要求や質問返しなどで物申すのは、彼らの書き込みが劣悪非論理的で、気に入らない
意見（1/80≠HOや、16番否定）発言者に対して必ずと言っていいほど小馬鹿や侮辱や嫌がらせを付加させるから。
そのような輩共に対する当然の応対。
繰り返すが、当方とはごく普通にコミュニケーションをしてくれている。
当方は鈴木氏の側を支持すると明言しておく。
- 393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 21:58:21 ID:JlMNHdtY.net
- 繰り返すが誰を支持しようが勝手だが、
ここは支持することを表明するスレではない
何度言っても低脳の>>392はそれが全く理解できない（笑）
- 394 ：某356：2020/01/21(火) 21:59:24.58 ID:of1n+Ei6.net
- >>392
＞蒸機好きとその一派にレス番要求や質問返しなどで物申すのは、彼らの書き込みが劣悪非論理的で、気に入らない
＞意見（1/80≠HOや、16番否定）発言者に対して必ずと言っていいほどから。
＞そのような輩共に対する当然の応対。
では自分に都合の悪い意見に対して小馬鹿や侮辱や嫌がらせを付加させる鈴木さん相手には
チャチャ入れや揚げ足取りをするのは問題ないということですね♪
＞鈴木氏は大半の”まともな住人”とは普通に会話をしている。
鈴木さんにとってあなたが自分と同じ意見の人、自分に都合の良い人だから
会話してくれているだけでしょう。
あなたが鈴木さんにとって利用価値があって良かったですね♪
- 395 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 22:13:14 ID:yUNvJpKZ.net
- >>387
だからこそ、
固定軸とは言えないって話ですよ
鈴木「とにかく何でも良いから相手が悪いんだ」になっちゃってますねw
会話になっていませんよ、鈴木さんは
- 396 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 22:16:49 ID:yUNvJpKZ.net
- >>389
いいえ、バセットロークは、
OOは元々1/87だと言っていましたからね
ミキストを根拠にしてた割には、薄っぺらい内容ですね、
鈴木さんは
>>390
レス番要求してるのは、鈴木さんだけしかいませんし、
レス番要求してる相手は、鈴木さんが気に入らない相手だけですし、
鈴木さんだって、全てレス番書いているわけではありませんね
アホの一つ覚えですよ(笑)
- 397 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/21(火) 22:20:24 ID:yUNvJpKZ.net
- >>392
>鈴木氏は大半の”まともな住人”とは普通に会話をしている。
貴方とも会話が繋がった事は一度もありませんね
12mmスレで「多くのまともな住人」と貴方は書いていましたが、
過疎ってしまいましたので住人なんて殆ど居なかったわけであり、
貴方の自作自演だったことがバレちゃっているんですよ
- 398 ：鈴木：2020/01/21(火) 22:31:08 ID:zUGacX55.net
- >>396蒸機好き
> ミキストを根拠にしてた割には、薄っぺらい内容ですね、 鈴木さんは
↑
オタクはミキストを根拠にして書いてるのかね?
だとしたら、
?TMS何号のミキストなのか?
?そこで山崎氏がバセットロークにに関して、どう説明したのか?
書いてくれるぅ?
- 399 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/01/21(火) 22:49:23 ID:h6PDCiMx.net
- >>392
>蒸機好きとその一派にレス番要求や質問返しなどで物申すのは、彼らの書き込みが劣悪非論理的で、気に入らない
>意見（1/80≠HOや、16番否定）発言者に対して必ずと言っていいほど小馬鹿や侮辱や嫌がらせを付加させるから。
>そのような輩共に対する当然の応対。
“16番否定”発言は禁止事項ではないのですか？ >>1に書いてありますが。
- 400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 22:50:24 ID:JlMNHdtY.net
- さあーて、まともな人はもうお分かりだね？
>>392のおバカさんの余計な書き込みで
例のお二人さんが反応しましたよ
もうこうなることはわかりきっているのに
何故毎度毎度同じ事を繰り返すのでしょう
>>392はこのスレをよほど汚したいんだろうね（笑）
そしてまとな住人はもうこんなバカ共がいるスレに
対して書き込む意欲も失せて、そして誰も
（まともな住人）いなくなったってか（笑）
- 401 ：鈴木：2020/01/21(火) 23:07:30 ID:zUGacX55.net
- >>336千円亭主
>“16番”でいいと思いますよ
↑
問題は、
16番とHOの違いが無いと思ってる、
16番とHOは同じ物と誤認する人がいらっしゃる、ていう事でしょ。
↓
スレタイ【 HO(16番)ゲージの今後について】
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/1
スレ立て人=千円亭主様
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
- 402 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/01/21(火) 23:23:15 ID:h6PDCiMx.net
- >>401
> スレタイ【 HO(16番)ゲージの今後について】
> http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/1
鈴木さん、↑のスレは名称議論禁止ですよ。
ここのスレ（名称議論スレ）にリンク貼ることに、何の意味があるんですか？
- 403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/21(火) 23:29:51 ID:nw4jS6kF.net
- >>402
鈴木g3の意味不明な行動や言動こそ、まさに認知症の老いぼれg3ならでは。
- 404 ：某356：2020/01/21(火) 23:36:40 ID:of1n+Ei6.net
- >>401
＞問題は、
＞16番とHOの違いが無いと思ってる、
＞16番とHOは同じ物と誤認する人がいらっしゃる、ていう事でしょ。
問題は、同じ名前でもいいと思っている人を
どうしてもゆるせないという心の狭い人が
いるってことだと思いますよ♪
- 405 ：鈴木：2020/01/21(火) 23:41:14 ID:zUGacX55.net
- >>402千円亭主
>ここのスレ（名称議論スレ）にリンク貼ることに、何の意味があるんですか？
↑
名称議論スレを深めるためには、
他スレの人の名称認識がどんな物なのかも、
念の為参考にした方が良い、という事ですけど?
↓
16番とHOは同じ物と誤認する人がいらっしゃる、ていう事でしょ。
↓
スレタイ【 HO(16番)ゲージの今後について】
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/1
スレ立て人=千円亭主様
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
- 406 ：某356：2020/01/21(火) 23:47:40 ID:of1n+Ei6.net
- >>405
>16番とHOは同じ物と誤認する人がいらっしゃる、ていう事でしょ。
誤認なんかではなく、単に鈴木さんとは認識が異なる方が
いらっしゃるってだけのことですよね♪
- 407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 00:17:37 ID:joZqmYmZ.net
- >>403
それもあるかも知れないけど、>>399の千円氏の
書き込み内容が相当都合が悪いんだろう
ましてや千円氏は鈴木に対してではなく、
>>392に対してレスしてるのに何故今になって
千円氏の三日前の書き込みにレスして何とか
はぐらかそうとしているのかと
- 408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 01:41:33.61 ID:HCJqbOeB.net
- 1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが全く同じ名前でイイと”個人”が勝手に思う事を誰も咎め立てなどしていない。
被害妄想も甚だしいな。
ただ、日本では（世界でも）
・HO=3.5mmスケール（1/87）
・1/80≠HO
という基準／考え方がデファクトスタンダード、というだけの事。
お気の毒だが。
- 409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 01:44:55.84 ID:83NBRJts.net
- ただし、日本では（世界でも）
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
- 410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 01:54:57.50 ID:HCJqbOeB.net
- 但し、日本でも（世界でも）
鉄道模型に於いて「縮尺」を重要視するモデラー方々は相当多数いる。
1/80と1/87では10％も縮尺が乖離しており模型としての世界観が全く異なってしまう、
全く別物の模型である、という信念を持つモデラー方々も多数いる。
- 411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 02:30:49 ID:HY1xC0Y8.net
- > 鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もう縮尺なんてぐっちゃぐちゃでもいいってひともいるみたいね
「型」を「模」してない、デフォルメ創作物でもいいと
- 412 ：鈴木：2020/01/22(水) 05:21:53.43 ID:vMgpaz/q.net
- >>402千円亭主
> http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1366115794/1
>鈴木さん、↑のスレは名称議論禁止ですよ。
>ここのスレ（名称議論スレ）にリンク貼ることに、何の意味があるんですか？
↑
自分から、「名称議論禁止です」と、皆に対して禁止しておきながら、
自分から、名称論を皆に対して書いてるのが、
千円亭主氏の本姓なんじゃないの?
↓
>1 ：千円亭主
> 《注意事項》
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
- 413 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 07:26:44.59 ID:BPEuIEnL.net
- >>398
ミキストを参考にしてきた鈴木さんが、
都合の悪いことを伏せるのは、矛盾でしかありませんからね
山崎氏も自分で出典したくせに、黙殺してましたから、
話になりませんわな(笑)
>>401
基本的に同じものですよ
山崎氏も最初は、「HOの日本標準」と書いてましたからね
後にブレブレになっちゃいましたけどね
>>405
コジツケて粘着しなきゃいられないようじゃ、
話になっていませんね
そのスレに書いてあることは、間違っていませんのでね
- 414 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 07:27:49.74 ID:BPEuIEnL.net
- >>408
デファクトスタンダードなら、例外も認めなきゃなりませんし、
そのもの自体が例外である可能性も否定できないんですよ
大丈夫ですか？w
- 415 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 07:29:55.51 ID:BPEuIEnL.net
- >>410
勘違いしてる人達のことですね
>>411
模型は必ずといっていいほど、
デフォルメされているものですよ
無知ですね
>>412
名称論を書いているのは鈴木さんですよ
責任転嫁は、いけませんな
- 416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 08:12:27.06 ID:83NBRJts.net
- >>410
>鉄道模型に於いて「縮尺」を重要視するモデラー方々は相当多数いる。
その人が個人的に何を重要視するかは、その人の勝手だ。
> 1/80と1/87では10％も縮尺が乖離しており模型としての世界観が全く異なってしまう、
>全く別物の模型である、という信念を持つモデラー方々も多数いる。
その人が個人的にどういう信念を持つかは、その人の勝手だ。
- 417 ：鈴木：2020/01/22(水) 09:29:29.62 ID:TmDFbsP7.net
- >>413蒸機好き
>ミキストを参考にしてきた鈴木さんが
↑
オタクが、「ミキストがどうだから、鈴木さんは薄っぺら」とか言い出したんじゃん。
↓
>>396蒸機好き
> ミキストを根拠にしてた割には、薄っぺらい内容ですね、 鈴木さんは
↑
オタクはミキストを根拠にして書いてるのかね?
だとしたら、
①TMS何号のミキストなのか?
②そこで山崎氏がバセットロークにに関して、どう説明したのか?
書いてくれるぅ?
- 418 ：鈴木：2020/01/22(水) 09:37:52.08 ID:TmDFbsP7.net
- >>413蒸機好き
>山崎氏も自分で出典したくせに、黙殺してましたから、
↑
山崎氏が自分で、 どういう件を、 出典したのかね?
山崎氏が自分で、 何を、 黙殺したのかね?
山崎氏は、それらを、何処に書いたのかね?
オタクは思わせぶりな事ばかり書くくせに、
重要な語句は、必ず書かずに誤魔化すのね?
山崎氏の出典にケチ付けする前に、自分の出典を明瞭に示すべきだろうね。
- 419 ：鈴木：2020/01/22(水) 09:42:18.33 ID:TmDFbsP7.net
- >>413蒸機好き
>そのスレに書いてあることは、間違っていませんのでね
↑
「そのスレ」ってどのスレなのか、明確に書くこと。
「書いてあること」ってどんな文の事を言ってるのか、明確に書くこと。
「間違っていませんのでね 」って、何が間違ってないのかね?
オタクは大事な語句は必ずボヤカシて誤魔化すのね
- 420 ：鈴木：2020/01/22(水) 09:49:54.40 ID:TmDFbsP7.net
- >>414蒸機好き
>デファクトスタンダードなら、例外も認めなきゃなりませんし、
↑
「例外も認めなきゃなりません」と言うならば、
どういう条件が付いた場合に例外が発生するのか? を明記しなければなりません。
「自動車は左側を通行すべし。但し例外がある。」
という法律には、必ず例外が発生する条件が付帯的に書かれます。
それが書かれなければ、
「自動車は左側を通行すべし。」
という条文そのものが、無意味になってしまいます。
- 421 ：鈴木：2020/01/22(水) 09:56:28.00 ID:TmDFbsP7.net
- >>415蒸機好き
>模型は必ずといっていいほど、 デフォルメされているものですよ
↑
それがどうかしたの?
そういう言い方をすれば、
16番ゲージの根底的規則、【16.5mmゲージ線路】も、
「必ずといっていいほど、 デフォルメされているものですよ」
と言う、一見偉そうな御託宣だが空虚な話になる。
- 422 ：鈴木：2020/01/22(水) 10:08:59 ID:TmDFbsP7.net
- >>415蒸機好き
>名称論を書いているのは鈴木さんですよ
↑
当スレはHOの名称論スレだから当然です。
オタクが書く罵詈雑言のためのスレではありません。
↓
>>蒸機好き381
>レス番要求って、アホの一つ覚えですね
>>蒸機好き382
>鈴木さんが無知なだけですよ
>>蒸機好き395
>会話になっていませんよ、鈴木さんは
>>蒸機好き396
>薄っぺらい内容ですね、 鈴木さんは
>>蒸機好き397
>貴方とも会話が繋がった事は一度もありませんね
>>蒸機好き415
>無知ですね
- 423 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/22(水) 12:41:22 ID:BPEuIEnL.net
- >>417
では、鈴木さんが相手に質問する意味がありませんね
責任転嫁ばかりだから、話がグチャグチャにしかならないんですよ、
鈴木さんはね
>>418
「バセットロークの手紙」ですよ
自分で調べたら良いでしょう
責任転嫁ばかりじゃ、議論になりませんよ、
鈴木さん
- 424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 12:42:17 ID:83NBRJts.net
- 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 425 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/22(水) 12:44:18 ID:BPEuIEnL.net
- >>420
「デファクトスタンダード」だからですよ
言葉の意味ぐらい、自分で調べましょう
責任転嫁ばかりじゃ、話になりませんよ、
鈴木さん
>>421
模型の常識ですよ、デフォルメはね
鈴木さんが模型に疎いだけですね
>>422
だから、鈴木さんの引用は無意味だと皆から指摘されているだけですよ
責任転嫁ばかりですね
- 426 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/22(水) 12:49:54 ID:BPEuIEnL.net
- >>422
>オタクが書く罵詈雑言のためのスレではありません。
鈴木さんが書く、質問被せのためのレスではありません
鈴木さんが書く、レス番要求のためのレスではありません
鈴木さんが書く、揚げ足取りのためのレスではありません
鈴木さんがなぜ「無知」と言えば、
自分で調べずに相手に説明を押し付けるからですね
答えが書いてあっても全く理解できないし、理解しようともしないのですから、
鈴木さんが「無知」と呼ばれるのは当然の事です
相手に説明を押し付け続けるなら、
鈴木さんは「無知」であり続けるだけの事ですよ
- 427 ：鈴木：2020/01/22(水) 12:52:30 ID:E+0WKJyt.net
- >>423蒸機好き
>「バセットロークの手紙」ですよ 自分で調べたら良いでしょう
↑
オタクは、何処で、 「バセットロークの手紙」を調べたのかね?
>責任転嫁ばかりじゃ、議論になりませんよ
↑
自分の意見の根拠は、自分で明示するのが、責任ですよ。
「オレは、自分で書いた意見の根拠は、知らないが」
と逃げるなら別ですけどね。
「バセットロークの手紙」とか、
オタクが言うものは、何処に書いてあるのかね?
- 428 ：鈴木：2020/01/22(水) 12:57:53 ID:E+0WKJyt.net
- >>426蒸機好
>自分で調べずに相手に説明を押し付けるからですね
↑
自分が書いた意見の説明は、
自分で調べて、
自分で説明するのが当然です。
デマカセ書き逃げは、質問されて不思議はありません。
>>413蒸機好き
>ミキストを参考にしてきた鈴木さんが
↑
オタクが、「ミキストがどうだから、鈴木さんは薄っぺら」とか言い出したんじゃん。
↓
>>396蒸機好き
> ミキストを根拠にしてた割には、薄っぺらい内容ですね、 鈴木さんは
↑
オタクはミキストを根拠にして書いてるのかね?
だとしたら、
?TMS何号のミキストなのか?
?そこで山崎氏がバセットロークにに関して、どう説明したのか?
書いてくれるぅ?
- 429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 14:02:21.69 ID:0oYAITKd.net
- >>428
>自分が書いた意見の説明は、
>自分で調べて、
>自分で説明するのが当然です。
だが、鈴木は以前に自分で書いた意見も
調べもせず、説明もできず、どこかの
誰かさん同様屁理屈言って逃げ回ってたな
- 430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 16:02:12 ID:xMZ+SzAP.net
- >>420鈴木氏仰せの通り。
結局、鈴木氏をｇ３だとか無知だとかアホだとか質問ばかりだとか揚げ足取りだとか侮辱する奴等は
鈴木氏の厳密さを要求するレスに対応出来ずに、馬鹿にすることで論点から逃げて腹いせしてるだけ。
自分の気に喰わない意見の主に対して、侮辱・小馬鹿にするならばその論理的根拠をエビデンス付きで
キチンと示すべし、という鈴木氏のメッセージは極めてまとも。
鈴木氏は、「模型や規格」に対して否定を含めた厳しい意見を吐く事はあるだろうが、それをやっている
”人”そのものを侮辱し人格を否定する発言は、私の知る限り（報復以外は）無いと思う。
勿論、一々根拠を求めないもっと緩い会話でコミュニケーションをする事も確かにあるだろう。
だがその場合は、人間対人間の信頼関係が出来ていて、一方的な論拠で他人を馬鹿にするような言葉は
差し挟まないものだ。真っ当な人格の人間なら。
- 431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 16:22:57 ID:0oYAITKd.net
- たが、鈴木は無知である
- 432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 16:25:35 ID:xMZ+SzAP.net
- 法律や公的機関による強制力がある訳ではない「デファクトスタンダード」なのだから、どこかの”個人”が、
1/80・16.5mm模型の事をどう呼ぼうが「自由」「好きにすればよい」というのは皆合意だと思うが。
従って、「嘘吐き」や「詐欺師」や「インチキ」ではない、と私個人も思う。
但し、ビジネスにしている「法人」は、様々な価値観の全てのユーザーの最大幸福に配慮すべき、極力
誤解や誤認や勘違いが発生する可能性を０に近付ける、というスタンスで自社の基準を定めている筈。
その結果が、同族会社一社以外の殆どのメーカーと専門誌が示している「1/80≠HO」が、デファクト
スタンダードとして認知されるに至ったのだ。
私も現状の日本の鉄道模型業界のその姿勢を完全に支持しているし満足している。
個人の津々浦々まで浸透し切るにはまだまだ（数十年単位？）時間が掛かるであろうが。
- 433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 17:52:32 ID:xMZ+SzAP.net
- 何故に、
>鉄道模型に於いて「縮尺」を重要視するモデラー方々
>1/80と1/87では10％も縮尺が乖離しており模型としての世界観が全く異なってしまう、
>全く別物の模型である、という信念を持つモデラー方々
が、「勘違いしている人達」なのだろうか？
こういう発言が、根拠も示さず非論理的な他人を小馬鹿にするような暴言であり、嫌われ軽蔑される主因。
- 434 ：鈴木：2020/01/22(水) 18:24:42.62 ID:TmDFbsP7.net
- >>430名無しさん＠
>鈴木氏は、「模型や規格」に対して否定を含めた厳しい意見を吐く事はあるだろうが、
↑
そうです。
「模型や規格」に対して否定を含めた厳しい意見は吐くが、
その規格を使って、模型を作る人に対しては、
それぞれの技術的制約の中で、HOの規格に合うよう
自作すれば良い、と言ってるだけですよ。
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
という、HO名称論そのものは、書かずに、毒ガス吐いて逃げ回る事は出来ません。
- 435 ：某356：2020/01/22(水) 21:01:47.00 ID:KM+kTO2O.net
- >>411
デフォルメでもオリジナル造形でも模型は模型だと思いますよ♪
- 436 ：某356：2020/01/22(水) 21:02:14.64 ID:KM+kTO2O.net
- >>420
＞>デファクトスタンダードなら、例外も認めなきゃなりませんし、
＞
＞「例外も認めなきゃなりません」と言うならば、
＞どういう条件が付いた場合に例外が発生するのか? を明記しなければなりません。
＞
＞「自動車は左側を通行すべし。但し例外がある。」
＞という法律には、必ず例外が発生する条件が付帯的に書かれます。
＞それが書かれなければ、
＞「自動車は左側を通行すべし。」
＞という条文そのものが、無意味になってしまいます。
つまり「俺がこれをHOだと思う」というのは、例外規定をことごとく
定められているということですよね。ぜひその規格の提示を
お願いします♪
まぁそもそも名無しさんの言う「デファクトスタンダード」自体が
例外規定以前に「俺がこう思う」だけしか明記されていませんよ♪
>>421
＞16番ゲージの根底的規則、【16.5mmゲージ線路】も、
＞「必ずといっていいほど、 デフォルメされているものですよ」
＞と言う、一見偉そうな御託宣だが空虚な話になる。
実際、その通りだと思いますよ♪
>>427
＞「バセットロークの手紙」とか、
＞オタクが言うものは、何処に書いてあるのかね?
つまり鈴木さんは「バセットロークの手紙」なんか
記憶にないというわけですね♪
まぁ、貼るだけ貼って何の役にも立たなかったってことでしょう。
得意げに貼っていた人が可哀そうですね♪
>>428
＞自分が書いた意見の説明は、
＞自分で調べて、
＞自分で説明するのが当然です。
＞デマカセ書き逃げは、質問されて不思議はありません。
そうそう、そうですよねぇ。
他人が楽しむ模型を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか
言っていた人は、その根拠の説明を書いて当然ですよね。
デマカセ書き逃げは、質問されて不思議はないんですよね。
鈴木さんはトンズラしちゃいましたけどね♪
- 437 ：某356：2020/01/22(水) 21:14:01 ID:KM+kTO2O.net
- >>430
＞結局、鈴木氏をｇ３だとか無知だとかアホだとか質問ばかりだとか揚げ足取りだとか侮辱する奴等は
＞鈴木氏の厳密さを要求するレスに対応出来ずに、馬鹿にすることで論点から逃げて腹いせしてるだけ。
鈴木さんの書き込み自体が厳密さを要求されると
トンズラしてますよ♪
＞自分の気に喰わない意見の主に対して、侮辱・小馬鹿にするならばその論理的根拠をエビデンス付きで
＞キチンと示すべし、という鈴木氏のメッセージは極めてまとも。
＞鈴木氏は、「模型や規格」に対して否定を含めた厳しい意見を吐く事はあるだろうが、それをやっている
＞”人”そのものを侮辱し人格を否定する発言は、私の知る限り（報復以外は）無いと思う。
そうそう、そうですよね。
他人が楽しむ模型を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか
言っていた人は、「その論理的根拠をエビデンス付きで「キチンと示すべし(>>430)」なんですよね♪
＞”人”そのものを侮辱し人格を否定する発言は、私の知る限り（報復以外は）無いと思う。
単にあなたの意向が鈴木さんと同一レベルなだけですね。
当人が否定する「先生」という呼び方を繰り返したり、過去すれの衣装の話を唐突に
繰り返す鈴木さんはどう考えても個人に対する模型と関係ない悪意しか感じられません。
＞だがその場合は、人間対人間の信頼関係が出来ていて、一方的な論拠で他人を馬鹿にするような言葉は
＞差し挟まないものだ。真っ当な人格の人間なら。
つまり鈴木さんは真っ当な信頼関係を築くことができない、真っ当な人格を持たない人ということですね♪
>>432
＞従って、「嘘吐き」や「詐欺師」や「インチキ」ではない、と私個人も思う。
そうそう、その通りですよね。
まぁあわせて非HOだとか言っていた人もいますが、「自分が書いた意見の説明は、
自分で調べて、自分で説明するのが当然です。デマカセ書き逃げは、質問されて
不思議はありません。(>>428)」というだけのことですよ♪
＞その結果が、同族会社一社以外の殆どのメーカーと専門誌が示している「1/80≠HO」が、デファクト
＞スタンダードとして認知されるに至ったのだ。
＞私も現状の日本の鉄道模型業界のその姿勢を完全に支持しているし満足している。
＞個人の津々浦々まで浸透し切るにはまだまだ（数十年単位？）時間が掛かるであろうが。
世界があなたの理想通りになるといいですね。
まぁ、あなの理想が「個人の津々浦々まで浸透し切るにはまだまだ（数十年単位？）時間が掛かる」
ということは、現実としてはまだまだデファクトスタンダードになってはいないという
ことでしょうね♪
- 438 ：某356：2020/01/22(水) 21:18:11 ID:KM+kTO2O.net
- >>433
＞が、「勘違いしている人達」なのだろうか？
＞こういう発言が、根拠も示さず非論理的な他人を小馬鹿にするような暴言であり、嫌われ軽蔑される主因。
その「勘違いしている人達」というのは車体と縮尺の一致を求める人を指しているわけではなく、
「俺が信じている名称だけを使うのが正しい」と盲信して、それ以外を嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とか
インチキとか非HOとか言っちゃう人のことではないでしょうか。
まぁあなた自身が勘違いして根拠も示さず非論理的な他人を小馬鹿にするような暴言をいしているくせに
自分が嫌われ軽蔑される原因を振り回してないと思っちゃうような人ではないことをお祈りいたします♪
- 439 ：某356：2020/01/22(水) 21:19:40 ID:KM+kTO2O.net
- >>434
＞その規格を使って、模型を作る人に対しては、
＞それぞれの技術的制約の中で、HOの規格に合うよう
＞自作すれば良い、と言ってるだけですよ。
＞
＞ どういう模型ならば、HOなのか?
＞ どういう模型ならば、HOではないのか?
＞
＞という、HO名称論そのものは、書かずに、毒ガス吐いて逃げ回る事は出来ません。
まぁ鈴木さん自身が何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのか説明できずに毒ガス吐いて逃げ回ってますけどね♪
- 440 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/22(水) 22:17:13 ID:BPEuIEnL.net
- >>427
ミキストに添付されてましたよ
>自分の意見の根拠は、自分で明示するのが、責任ですよ。
>「オレは、自分で書いた意見の根拠は、知らないが」
>と逃げるなら別ですけどね。
ならば、鈴木さんは質問で逃げ回っている場合ではありませんね
自分の意見の根拠を何一つ書けていないのですからね
結局、鈴木さんが責任転嫁してるだけだと、
自白したも同じですよ
>>428
>自分が書いた意見の説明は、
>自分で調べて、
>自分で説明するのが当然です。
>デマカセ書き逃げは、質問されて不思議はありません。
だったら、鈴木さん自身が
鈴木さんが書いた意見の説明は、
鈴木さんで調べて、
鈴木さんが説明するのが当然ですね
で、デマカセだと言う意見なら、
鈴木さんが調べて
鈴木さんが根拠を示して、
鈴木さんが説明しなければなりませんね
鈴木さんはやっぱり責任転嫁してるだけですね
> オタクはミキストを根拠にして書いてるのかね?
> だとしたら、
> ?TMS何号のミキストなのか?
> ?そこで山崎氏がバセットロークにに関し>て、どう説明したのか?
> 書いてくれるぅ?
「山崎氏のミキストでのゲージ論は精緻を極めた」と、書いたのは鈴木さんでしたが、
何の説明も無いままでしたね
他人に押し付ける前に、まずは自分からですよ
鈴木さん
- 441 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/22(水) 22:20:18 ID:BPEuIEnL.net
- >>430
鈴木さんは質問被せやレス番要求等で、
悪足掻きしてるだけでしょう
貴方の書き込みは鈴木さんをバカにしてるようにしか、
見えませんよ
>>432
「デファクトスタンダード」の意味を理解していませんね
否定はデファクトスタンダードではありませんよ
根本的に間違ってますな
- 442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 22:29:14.77 ID:i5vUfnyb.net
- 「縮尺が命」と限らん・・・と言う人。
窓が一割で大きかったり、一割大きなコンテナ、一割小さいパンタ！！
こんな模型で良いの？？？
線路幅は1/64で、ガニ股になっちゃうしね（笑）
- 443 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 22:30:37.32 ID:BPEuIEnL.net
- >>434
> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?
まずは鈴木さんが説明できなきゃ、他人に押し付けることはできませんよ
>>442
>窓が一割で大きかったり、一割大きなコンテナ、一割小さいパンタ！！
>こんな模型で良いの？？？
模型センスゼロの喩えですね(笑)
- 444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 22:53:49 ID:J1r8t+2l.net
- >>441
>貴方の書き込みは鈴木さんをバカにしてるようにしか、
見えませんよ
放っておけよ
まともな住人だってこんな毎度毎度の長文ウザく
感じているだろう
そう感じているならそれでよろし
そして益々この手の関連スレからまともな住人が
遠ざかって行けばよろし
- 445 ：鈴木：2020/01/22(水) 23:05:46 ID:b0zOKHV9.net
- >>440蒸機好き
>ミキストに添付されてましたよ
↑
何号のTMSかね?
それが言えないの?
それが書けなきゃ、まともな引用とは言えませんね。
それを読んでいないの?
- 446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 23:08:32 ID:HCJqbOeB.net
- 敗北宣言乙
- 447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 23:10:22 ID:HCJqbOeB.net
- あ、>>446は>>444さんへ、ね
鈴木さんに被せちゃってｽﾏｿ
- 448 ：鈴木：2020/01/22(水) 23:11:17 ID:b0zOKHV9.net
- >>440蒸機好き
>「山崎氏のミキストでのゲージ論は精緻を極めた」と、書いたのは鈴木さんでしたが、 何の説明も無いままでしたね
↑
どのレス番の話かね?
これも、レス番言えない、オタクの想い出話なのかね?
- 449 ：某356：2020/01/22(水) 23:18:08 ID:KM+kTO2O.net
- >>442
＞こんな模型で良いの？？？
＞
＞線路幅は1/64で、ガニ股になっちゃうしね（笑）
それで我慢できない人は、最初からそういう人向けの
模型を楽しめばいいだけですよ♪
- 450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/22(水) 23:21:54 ID:J1r8t+2l.net
- >>446-447
残念でしたー（笑）
全然敗北宣言なってないね～（笑）
他人に対する意見と宣言は意味が全く違うからね～
それすらもわからないのは知能が小学生よりも遥かに
劣る低能かな？
そもそも敗北条件が設定されてないからね～
敗北条件を満たして初めて敗北と言えるわけ
まあ言ったもん勝ちなら勝たせてもらうよ（笑）
ID:HCJqbOeBが自重できなかったら敗北（笑）
これで何回でもID:HCJqbOeBに勝てます（笑）
- 451 ：鈴木：2020/01/22(水) 23:44:57 ID:PCrpc36T.net
- >>443蒸機好き
「 > どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?
まずは鈴木さんが説明できなきゃ、他人に押し付けることはできませんよ」
↑
私は再三、
1/87模型ならば、HO模型、
非1/87模型ならば、非HO模型、
と書いてますよ。
オタクの方は、どういう意見なの?
どういう模型ならば、HOなのかね?
どういう模型ならば、HOではないのかね?
- 452 ：某356：2020/01/23(木) 00:06:22.25 ID:Qic0hRuI.net
- >>451
＞私は再三、
＞ 1/87模型ならば、HO模型、
＞ 非1/87模型ならば、非HO模型、
＞と書いてますよ
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと非HOなのか、
相変わら説明できていませんよね♪
- 453 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/23(Thu) 04:16:39 ID:j6pIXffI.net
- >>445
つまり、鈴木さんはミキストを読まずに、
山崎ゲージ論を賛美していたのですね
そりゃ、矛盾もしますし論拠になるわけがありませんわ(笑)
>>446
鈴木さんのような質問被せやレス番要求を絶対にやらないくせに、
鈴木さんを絶賛する貴方の書き込みの事ですね
貴方がやらないのは、鈴木さんをバカにしてるからでしょう
>>448
つまり、
鈴木さんは山崎ゲージ論を読んでいないのに、
賛美称賛してきたわけですね
「山崎喜陽」スレを立てていたのに、
恥ずかしい話ですね(笑)
- 454 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/23(Thu) 04:19:00 ID:j6pIXffI.net
- >>451
>私は再三、
> 1/87模型ならば、HO模型、
> 非1/87模型ならば、非HO模型、
>と書いてますよ。
車輪線路規格は1/87になっていないのは、
なぜですか？
1/87になっていない車両もHOになっていないのは、
なぜですか？
まずは自分からですよ、鈴木さん
- 455 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/23(Thu) 04:21:06 ID:j6pIXffI.net
- >>454
訂正
× 1/87になっていない車両もHOになっていないのは、
なぜですか？
〇1/87になっていない車両もHOになっていたりするのは、
なぜですか？
- 456 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/23(Thu) 04:22:30 ID:j6pIXffI.net
- >>451
>私は再三、
> 1/87模型ならば、HO模型、
> 非1/87模型ならば、非HO模型、
>と書いてますよ。
車輪線路規格は1/87になっていないのは、
なぜですか？
1/87になっていない車両もHOになっていたりするのは、
なぜですか？
まずは自分からですよ(笑)
- 457 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/23(Thu) 04:24:28 ID:j6pIXffI.net
- >>451
＞私は再三、
＞ 1/87模型ならば、HO模型、
＞ 非1/87模型ならば、非HO模型、
＞と書いてますよ
誰が決めたんですか？
どういう理由ですか？
- 458 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 07:44:03 ID:NCG/bJuN.net
- >>453蒸機好き
>つまり、鈴木さんはミキストを読まずに、 山崎ゲージ論を賛美していたのですね
↑
そんな事を、どのレス番に書いてあったんですか?
- 459 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 07:51:47 ID:NCG/bJuN.net
- >>454蒸機好き
>車輪線路規格は1/87になっていないのは、 なぜですか？
↑
車輪線路規格は、脱線防止のため、1/87になっていない
と以前から書いてますけど?
これは、オタクが心から愛する、
NMRA-HO規格も同様ですよ。
また、オタクが心から愛する、
蟹股式16番も既定の1/80になっていない点で同様ですよ。
- 460 ：鈴木：2020/01/23(木) 07:57:36.24 ID:NCG/bJuN.net
- >>457蒸機好き
>誰が決めたんですか？
>どういう理由ですか？
↑
その質問をする前にオタクは、
何を以ってHOとするか、先に自分で書いたらどうですか？
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
を。
- 461 ：蒸機好き ：2020/01/23(木) 08:35:20.48 ID:j6pIXffI.net
- >>458
鈴木さんは山崎氏を賛美していなかったのですか？(笑)
>>459
>車輪線路規格は、脱線防止のため、1/87になっていない
>と以前から書いてますけど?
1/87から外れたら脱線防止になるんですか？
車輪の厚みを1/100とかにして脱線防止になるんですか？(笑)
>また、オタクが心から愛する、
>蟹股式16番も既定の1/80になっていない点で同様ですよ。
1/100とかになっているんですか？(笑)
↑
>その質問をする前にオタクは、
>何を以ってHOとするか、先に自分で書いたらどうですか？
自分の意見は自分で説明しろ書いたのは鈴木さんじゃないのですか？(笑)
↓↓↓↓
>>428
>自分が書いた意見の説明は、
>自分で調べて、
>自分で説明するのが当然です。
>デマカセ書き逃げは、質問されて不思議はありません。
鈴木さんはデマカセ書き逃げしてたのですか？(笑)
- 462 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 09:05:24 ID:NCG/bJuN.net
- >>461蒸機好き
>自分の意見は自分で説明しろ書いたのは鈴木さんじゃないのですか？(笑)
↑
私は、
「私の意見をオタクが説明しろ」
なんて言ってませんよ。
で、オタクは自分の意見の説明どころか、
自分の意見すら持たない、手ぶら族のくせに、
鈴木に「説明しろ」などと僭越な要求をしてるのかね?
どういう模型ならば、HOと言えるのかね?
どういう模型ならば、HOと言えないのかね?
- 463 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 09:19:18 ID:NCG/bJuN.net
- >>461蒸機好き
>鈴木さんは山崎氏を賛美していなかったのですか？(笑)
オタクは山崎氏を賛美していたの？
- 464 ：蒸機好き ：2020/01/23(木) 12:46:24.37 ID:j6pIXffI.net
- >>462
>私は、
>「私の意見をオタクが説明しろ」
>なんて言ってませんよ。
鈴木さんは、自分が出した質問をこちらに説明しろと言ってますよ
↓↓↓↓↓
>>361鈴木
>>>358蒸機好き
>鈴木さんの引用は何でしたか？
>
>引用? 何で引用が必要なの?
またまた、嘘がバレちゃいましたね
鈴木さんには、無理なんですよ
>>463
>オタクは山崎氏を賛美していたの？
私は賛美していませんが、
鈴木さんも賛美していなかったのですか？
最終確認です
- 465 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 15:00:29 ID:7AN9uGjo.net
- >>358蒸機好き
>鈴木さんの引用は何でしたか？
↑
引用? 何で引用が必要なの?
>>464蒸機好き
>私は賛美していませんが
↑
自分が賛美しない人を、何故わざわざ自分から話題にする必要があるのかね?
- 466 ：蒸機好き ：2020/01/23(木) 15:30:15.54 ID:j6pIXffI.net
- >>465
>引用? 何で引用が必要なの?
何の質問だったのですか？
その引用に答えがあるだけなんですが、
わからないんですか？
>自分が賛美しない人を、何故わざわざ自分から話題にする必要があるのかね?
鈴木さんは賛美していなかったのですか？(笑)
- 467 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 16:09:00 ID:ExlyGNGW.net
- >>466蒸機好き
>何の質問だったのですか？
何で引用が必要なの?
という質問ですよ。
- 468 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 16:11:33 ID:ExlyGNGW.net
- >>466蒸機好き
>鈴木さんは賛美していなかったのですか？(笑)
何でオタクは、そんな事を、唐突に質問するのかね?
- 469 ：某356：2020/01/23(Thu) 20:19:21 ID:Qic0hRuI.net
- >>462
＞ どういう模型ならば、HOと言えるのかね?
＞ どういう模型ならば、HOと言えないのかね?
でも相変わらず、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのか説明できていませんよね♪
>>468
＞何でオタクは、そんな事を、唐突に質問するのかね?
まぁ鈴木さんの書き込みは唐突な質問と
執拗な質問ばかりですよね♪
- 470 ：蒸機好き ：2020/01/23(木) 21:16:53.33 ID:j6pIXffI.net
- >>467
鈴木さんが引用したんですよ→>>351
何の話を鈴木さんはしていたんですか？
>>468
>何でオタクは、そんな事を、唐突に質問するのかね?
鈴木さんは山崎氏を賛美していたんですか？していなかったのですか？(笑)
逃げ回ってばかりですね、鈴木さんはね
- 471 ：鈴木：2020/01/23(Thu) 21:46:16 ID:cLsmkHm7.net
- >>470蒸機好き
>鈴木さんが引用したんですよ
↑
それがどうかしたのかね？
>鈴木さんは山崎氏を賛美していたんですか？していなかったのですか？(笑)
↑
何でオタクは、そんな事を、HO名称スレを使って、インタビューするのかね?
- 472 ：蒸機好き ：2020/01/23(木) 22:01:49.53 ID:j6pIXffI.net
- >>471
>それがどうかしたのかね？
鈴木さんは何を質問していたのですか？(笑)
>何でオタクは、そんな事を、HO名称スレを使って、インタビューするのかね?
賛美していたかどうかだけの話なのに、
なぜ逃げ回るんですか？(嘲笑)
- 473 ：鈴木：2020/01/23(木) 22:12:41.26 ID:cLsmkHm7.net
- >>472蒸機好き
>賛美していたかどうかだけの話なのに、 なぜ逃げ回るんですか？(嘲笑)
↑
オタクが突然山崎氏に興味を持った、と言うなら、
このスレの皆さん全員に訊けばいいじゃん。
「僕は山崎氏を賛美してるわけではありませんけど、
このスレの皆さんは、山崎氏を賛美していましたか、どうですか?」
と。
「バッカじゃないの? その質問!」
と言われるの覚悟で。
- 474 ：蒸機好き ：2020/01/24(金) 07:15:28.46 ID:lOWNTaVx.net
- >>473
名称論の元凶となったのは山崎氏なのですから、
鈴木さんが賛美していたかどうかを問うのは、
当然でしょう
鈴木さんは山崎氏を賛美していないのですか？(笑)
- 475 ：蒸機好き ：2020/01/24(金) 07:15:53.41 ID:lOWNTaVx.net
- 鈴木さんは質問に答えず逃げ回っているばかりですね
- 476 ：蒸機好き ：2020/01/24(金) 07:44:02.68 ID:lOWNTaVx.net
- >>473
>「バッカじゃないの? その質問!」
>と言われるの覚悟で。
え？
気付いて無かったのですか？
毎回、鈴木さんが質問被せで言われてる事ですよ(笑)
- 477 ：鈴木：2020/01/24(金) 09:06:24.09 ID:3QwqD0eI.net
- >>474蒸機好き
>名称論の元凶となったのは山崎氏なのですから
↑
「名称論の元凶」????
なんで、「元凶」なんて言うの?
オタクが、名称論が嫌いなら、
当HO名称論スレなどに口出さなきゃいいじゃん。
大人しく蟹股式HOのC53抱えて、運転会と付属する飲み会で、
新年賀詞交換会でもやってりゃいいじゃん。
- 478 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/24(金) 22:53:31 ID:lOWNTaVx.net
- >>477
で、鈴木さんは山崎氏を賛美していなかったのですか？
質問から逃げ回ってばかりですね
- 479 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/24(金) 22:54:39 ID:lOWNTaVx.net
- >>477
>大人しく蟹股式HOのC53抱えて、運転会と付属する飲み会で、
>新年賀詞交換会でもやってりゃいいじゃん。
言われなくても、やってますけどね
鈴木さんは新年会に、呼んでもらえないのですか？(笑)
- 480 ：鈴木：2020/01/24(金) 23:45:27 ID:mqK/CNWX.net
- >>479蒸機好き
>言われなくても、やってますけどね
↑
そっちが好きなら、そっちで大活躍すればいいじゃん。
何のために、HO名称論スレで、
【名称論の元凶】
なんて、演説するの?
名称論には、【元凶】、なんてものがあるの?
オタクが持ってる、蟹股式HOの 【元凶】 は何なの?
蟹股式HOの 【元凶】 は山崎氏なの?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
「当方はこんな構成です
名古屋区 C5385
米原区 C536,C5354,C5369
梅小路区 C5343
明石区 C5320,C5333 」
- 481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/25(土) 01:51:12 ID:DRakPMiX.net
- 嘘つきにチャチャ屋、何言ってもムダ。。。どうしょうもない奴等
- 482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/25(土) 02:55:04.67 ID:sHRPI/fa.net
- 三軒模型屋（）
- 483 ：蒸機好き ：2020/01/25(土) 06:51:36.38 ID:d0j1GySl.net
- >>480
>そっちが好きなら、そっちで大活躍すればいいじゃん。
>何のために、HO名称論スレで、
>【名称論の元凶】
>なんて、演説するの?
>名称論には、【元凶】、なんてものがあるの?
どっちもやっちゃ、いけないんんですか？
なぜいけないんですか？
自分ができないからですか？
自分が呼んでもらえないからですか？
鈴木さんは質問から逃げ回ってばかりですね(笑)
- 484 ：蒸機好き ：2020/01/25(土) 07:01:59.09 ID:d0j1GySl.net
- 鈴木さんは、山崎氏を賛美してましたな
↓↓↓↓↓
(成城)山崎喜陽氏(16番)
9:鈴木
>その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
>最後に意見を募りたい、と言ってます。
しかも、名称論の元凶だって話を鈴木さんは、書いてますからね
↓↓↓↓↓↓
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を>「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
- 485 ：鈴木：2020/01/25(土) 07:32:04.78 ID:B3M2phud.net
- >>483蒸機好き
>なぜいけないんですか？
↑
ここは、HOの名称論を話し合う場所だから、
「名称論に元凶がある」などと、名称論を馬鹿にする人がくる場所ではありません。
「元凶」と言う言葉は良くない事柄に対して言う言葉ですから。
例えば、
天皇制が良いと思う人は、
「天皇制の本源(他に、原因、由来、根本)は、日本人の、美しい心だ」とか言うでしょ。
天皇制が悪いと思う人は、
「天皇制の元凶は、日本人の、奴隷的な心だ」とか言うでしょ。
オタクは名称論がくだらないと言う前提で、名称論そのものを馬鹿にしてるでしょ。
↓
>>474蒸機好き
>名称論の元凶となったのは山崎氏なのですから
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
>蒸機好き ◆
>私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ
↑
ゲージ論やゲージ名称論を馬鹿にしてる人はこんな場所に来なくてよい、
という事ですよ。
- 486 ：鈴木：2020/01/25(土) 07:36:34.54 ID:B3M2phud.net
- >>484蒸機好き
>鈴木さんは、山崎氏を賛美してましたな
↑
その引用文の中では、山崎氏を賛美してませんよ。
>しかも、名称論の元凶だって話を鈴木さんは、書いてますからね
↑
その引用文の中では、「名称論の元凶」なんて話は書いてませんよ。
- 487 ：蒸機好き ：2020/01/25(土) 08:14:30.46 ID:d0j1GySl.net
- >>485
>ここは、HOの名称論を話し合う場所だから、
>「名称論に元凶がある」などと、名称論を馬鹿にする人がくる場所ではありません。
>「元凶」と言う言葉は良くない事柄に対して言う言葉ですから。
質問が違いますよ
↓↓↓↓↓
>どっちもやっちゃ、いけないんんですか？
>なぜいけないんですか？
で、
名称論を話合うにおいて「元凶」が存在するのに、
書いてはいけないのですか？
鈴木さんは、元凶ともとれる内容を過去に書いてますけど、
違うのですか？
↓↓↓↓↓↓
(成城)山崎喜陽氏(16番)
9:鈴木
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を>「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
この事が名称論の混迷の元凶になってるのに、
書いちゃいけないのでしょうか？
- 488 ：蒸機好き ：2020/01/25(土) 08:19:34.60 ID:d0j1GySl.net
- >>486
>その引用文の中では、山崎氏を賛美してませんよ。
これは？
↓↓↓↓↓↓
>ゲージ論を精緻に展開していて、
変節があったのに「精緻」と書けば賛美じゃないのでしょうか？
>その引用文の中では、「名称論の元凶」なんて話は書いてませんよ。
これが名称論混迷の元凶じゃないのですか？
↓↓↓↓↓
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を>「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
元凶でないなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題無いという意見が出ても良さそうではありませんか？
- 489 ：鈴木：2020/01/25(土) 08:42:53.56 ID:B3M2phud.net
- >>488蒸機好き
>元凶でないなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題無いという
↑
何の「元凶」だとか、「元凶でない」とか、騒いでるの?
- 490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/25(土) 09:01:57.14 ID:SF+ERF8d.net
- >>489
三文講釈師のゴミレス鈴木が
朝から騒いでいるの？
- 491 ：鈴木：2020/01/25(土) 09:06:15.86 ID:B3M2phud.net
- >>487蒸機好き
>鈴木さんは、元凶ともとれる内容を過去に書いてますけど
↑
「元凶ともとれる」 という事は、
「元凶とはとれない」 という事も同じ確率であり得るわけね
>名称論を話合うにおいて「元凶」が存在するのに、 書いてはいけないのですか？
↑
名称論を忌み嫌う立場なら、「元凶」と書いても普通です。
オタクのように16番を心から愛する人が「16番の元凶は」と書きますか?
普通なら「16番の歴史的意義は」とか、本源は、創設者は、とか書くでしょ。
つまり、凶事(きょうじ)や禍事(まがごと)の原因を探る場合に使うのですよ。
例文
「教養あるオレが和服女にふられた元凶といえば、彼女が無知である、という事にある」
「教養あるオレがよりによって蟹股式HO模型のド壺にはまり込んだ元凶は、山崎記事だ」
- 492 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/25(土) 09:41:14 ID:d0j1GySl.net
- >>489
つまり1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題無いわけですか？
山崎名称論が元凶でないなら、そうなりますね
>>491
>「元凶ともとれる」 という事は、
>「元凶とはとれない」 という事も同じ確率であり得るわけね
「元凶ともとれる」表現をしたのは元凶だからではないのですか？
確率ってなんですか？
他の意味の確率があるのに「困ったものです」と、
断言したのはなぜですか？
>名称論を忌み嫌う立場なら、「元凶」と書いても普通です。
誰が「名称論が元凶」と書いたのですか？
私は書いていませんよ
「名称論の元凶」とは書きましたけど？
「名称論が元凶」と書いたというのならレス番をどうぞ
>「教養あるオレが和服女にふられた元凶といえば、彼女が無知である、という事にある」
>「教養あるオレがよりによって蟹股式HO模型のド壺にはまり込んだ元凶は、山崎記事だ」
鈴木さんの実体験ですか？
可哀想な話ですね(笑)
- 493 ：鈴木：2020/01/25(土) 12:45:25.27 ID:dSl40IH3.net
- >>492蒸機好き
>つまり1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題無いわけですか？
↑
オタクが、そう思うなら、一々鈴木に問い合わせしないで、オタクが、そう主張すればいいじゃん。
> 山崎名称論が元凶でないなら、そうなりますね
↑
山崎名称論が元凶でないなら、 どうなる、 と叫んでいるの?
>「元凶ともとれる」表現をしたのは元凶だからではないのですか？
↑
「元凶だから」と思うなら、「何々 の元凶は 何々 である、」
と自分ではっきり書けばいいじゃん。
他の意味の確率があるのに「困ったものです」と、
断言したのはなぜですか？
>誰が「名称論が元凶」と書いたのですか？
↑
何が、 何の、 元凶 なの?
↓
>>474蒸機好き
>名称論の元凶となったのは山崎氏なのですから、
- 494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/25(土) 13:02:33 ID:DRakPMiX.net
- 嘘つきに、チャチャ屋。
奴等に「何言ってもムダ」。。。
どうしょうもないカス
- 495 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/25(土) 13:04:54 ID:d0j1GySl.net
- >>493
>オタクが、そう思うなら、一々鈴木に問い合わせしないで、オタクが、そう主張すればいいじゃん。
元から言ってますよ
鈴木さんのブレまくっている言質を確認してるだけですから
>山崎名称論が元凶でないなら、 どうなる、 と叫んでいるの?
名称論の元凶は山崎氏だとしか書いていませんが、
鈴木さんは読めないのですか？w
>「元凶だから」と思うなら、「何々 の元凶は 何々 である、」
>と自分ではっきり書けばいいじゃん。
最初から「名称論の元凶は山崎氏」だと書いてますが、
鈴木さんは読めなかったのでしょうか？
>他の意味の確率があるのに「困ったものです」と、
断言したのはなぜですか？
確率云々は鈴木さんが書いた話ですけど、
自分の書き込みすら覚えていないのですか？
>何が、 何の、 元凶 なの?
> ↓
> >>474蒸機好き
>>名称論の元凶となったのは山崎氏なのですから、
書いてあって、引用までしてるのに、
鈴木さんは読めないのですか
認知症ですか？それとも天然ですか？
- 496 ：某356：2020/01/25(土) 15:44:04 ID:/Kuz+SOV.net
- >>494
それにまでチャチャを入れずにはいられないあなたが
もっとカスということですね♪
まぁどちらにしろチャチャ入れご苦労様です♪
- 497 ：鈴木：2020/01/25(土) 16:09:22 ID:vLCPdur+.net
- >>495蒸機好き
>元から言ってますよ
↑
そのレス番は?
もし、そのレス番を思い出せないなら、
ここに、もう一度書けばいいじゃん。
鈴木に対する質問文などでなく、キチンと平叙文で。
オタクが、どういう事を「元から言って」るのか? 知らないけど。
>名称論の元凶は山崎氏だとしか書いていませんが
↑
このスレは名称論を真面目に討論する場所であり、
「名称論の元凶」なんてものはありません。
それでも、
「名称論の元凶」がある、というなら、詰まらぬ茶々入れしてないで、大先生自ら、
「名称論の元凶」スレを立てることですね。
>書いてあって、引用までしてるのに、 鈴木さんは読めないのですか
↑
オタクは、何を書いて、何を引用したのかね?
- 498 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/25(土) 17:11:05 ID:d0j1GySl.net
- >>497
>レス番は？
自分で確認すれば、良いだけですよ
>ここに、もう一度書けばいいじゃん。
>鈴木に対する質問文などでなく、キチンと平叙文で。
質問から逃げ回ってますね
ちゃんと答えなさいよ
>このスレは名称論を真面目に討論する場所であり、
>「名称論の元凶」なんてものはありません。
鈴木さんのレス番要求や質問被せは、
真面目に討論してるとは、言えませんね
それに、「名称論の元凶」を「名称論が元凶」と勘違いしたのは鈴木さんですね
で、鈴木さんの「困ったものです」の元凶は山崎氏ですね
↓↓↓↓↓
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
>>書いてあって、引用までしてるのに、 鈴木さんは読めないのですか
> ↑
>オタクは、何を書いて、何を引用したのかね?
鈴木「俺様には読める能力が無い」って自白ですか？
- 499 ：鈴木：2020/01/25(土) 17:47:55 ID:1rS8RT6+.net
- >>498蒸機好き
>自分で確認すれば、良いだけですよ
自分で書いた事は、自分で根拠を書けば、良いだけですよ
何で他人が、オタクの意見が、嘘か、マコトか、根拠を調べなければいけないの?
- 500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/25(土) 18:04:32 ID:DRakPMiX.net
- １６番は山崎氏の提唱した遊び方。
16.5mmの欧米型HOスケールの線路を借りて来て、1/70～1/90くらいの大きさの模型を走らせる。
多少、車体が大きかろうが小さかろうが・・・
線路幅のスケール差異は不問にし「安く」「手に入る」線路で遊ぶことを優先した方式のお名前。
それを、誰が許諾しようが「HOと呼んでいい」事にはになりません、HOでは無いのですよ・・・
「１６番をHOゲージと呼んでもオッケー」この出典、キチンとケジメつけてもらおう。
「みんながやってるから」では話になりませんよ（大笑い）
- 501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/25(土) 18:06:48 ID:DRakPMiX.net
- 結果として「ガニ股」「スケール股」「内股」を内包しています。
１６番で遊ぶ限り、そこは指摘しないでね・・・ってのがお約束。
「HOゲージ」とか言い出すから、嘘になるんですよ！！！
- 502 ：某356：2020/01/25(土) 20:57:41 ID:/Kuz+SOV.net
- >>500
＞それを、誰が許諾しようが「HOと呼んでいい」事にはになりません、HOでは無いのですよ・・・
＞
＞「１６番をHOゲージと呼んでもオッケー」この出典、キチンとケジメつけてもらおう。
＞
＞「みんながやってるから」では話になりませんよ（大笑い）
誰が拒否するとHOと呼んだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうか。
「俺がダメだと決めた」で話になるのでしょうかね♪
>>501
＞１６番で遊ぶ限り、そこは指摘しないでね・・・ってのがお約束。
そうそう、そうですよね。
まぁそれを繰り返し指摘するしか能がないような人も居ますが、
それが我慢できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいのですからね♪
＞「HOゲージ」とか言い出すから、嘘になるんですよ！！！
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
- 503 ：蒸機好き ：2020/01/26(日) 08:05:08.37 ID:O1eflK0l.net
- >>499
自分で書いたことをレス番要求で相手に訊ねているのは、
鈴木さんですからね
説得力ゼロですな
- 504 ：蒸機好き ：2020/01/26(日) 08:08:12.25 ID:O1eflK0l.net
- >>500
その山崎氏も、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも良いと言われました
鈴木さんも書いてますよ
↓↓↓↓↓↓
(成城)山崎喜陽氏(16番)
9:鈴木
>その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
>最後に意見を募りたい、と言ってます。
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を>「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
- 505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/26(日) 10:52:52.10 ID:edkxGfPx.net
- 嘘つきが無謀にも喰い下がってくるから、も一回書くな！！
16番は山崎氏の提唱した遊び方。
16.5mmの欧米型HOスケールの線路を借りて来て、1/70～1/90くらいの大きさの模型を走らせる。
多少、車体が大きかろうが小さかろうが・・・
線路幅のスケール差異は不問にし「安く」「手に入る」線路で遊ぶことを優先した方式のお名前。
提唱者が許諾しようが「HOと呼んでいい」事にはになりません、HOでは無いのです！！！
嘘つきさんは(成城)山崎喜陽氏(16番) が「呼んで良い」と言い出したら
「HOで無いものがHOゲージになる」とのお考えですか？
「提唱者が変質して呼び出した」では話になりませんよ（哀）
「16番をHOゲージと呼んでもオッケー」と言っちゃったとしたら、ケジメつけてもらおう。
現状、出版界も模型業界も「ど素人ネット媒体」と「確信犯の数社」以外、
ガニ股１６番模型製品を「HO」と呼んだりしません。
「HO scaleでは無い」「呼ぶのは間違い」と認識してるからでしょう、
よって、16.5mm/1/80と数字表記になってるのです
（先方に聞かれた方もいらしゃるでしょう、私も聞きましたけどね）
- 506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/26(日) 15:20:27 ID:1kvMUkJb.net
- 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
そもそも、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、『縮尺命』な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
- 507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/26(日) 16:08:09 ID:edkxGfPx.net
- >『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
納得いかないも何も、それが「１６番」です。
1/87・16.5mmアメリカ型 ならHO scaleの鉄道模型
1/80・16.5mm日本型 これは１６番に含まれる範囲で、正式名称無し
>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
わずかではありませんよ、ISOコンテナなら「同じモノ」がありますから
OOの1/76 、１６番日本型1/80、HO scale 1/87 並べて比べてご覧よ
ビックリする位「大きさは違います」ISOは文字通り国際規格ですから、
国ごとに「大きさが変わる」なんて事はしませんよ（笑）
まあ、OOのタンクコンテナを１６番のプラコキに乗せてもそんな違和感ないですけどね（笑）
それても５％違いますからね・・・
５％と見るか片側1mm以下のズレならオッケーと見るかです。
ええ、気にしないなら気にしないでいいんです
でも「HO」は「HO」、１６番は１６番、米国型HO scaleは１６番の範囲内ってだけ、それ以上でもそれ以下でも無い。
でもね、HOscale標準軌間のレールを使っても、1/80で車体作ったらHOではありません。
そりゃ「手摺が1/87じゃ無い」だの「ポイントが実物通りの scaleじゃ無い」とか因縁をつける方はが居ますよ、
それ詭弁です、個人が勝手に言う分には構いませんよ、但し公では困ります。
ですから、模型メーカーも模型誌各社も「HOゲージ」と呼ばないし、使わないのです。
企業が「それぞれ」では、困りますよ（笑）
- 508 ：某356：2020/01/26(日) 16:19:55 ID:5vlKM4KM.net
- >>505
＞ 提唱者が許諾しようが「HOと呼んでいい」事にはになりません、HOでは無いのです！！！
＞ 嘘つきさんは(成城)山崎喜陽氏(16番) が「呼んで良い」と言い出したら
＞ 「HOで無いものがHOゲージになる」とのお考えですか？
＞ 「提唱者が変質して呼び出した」では話になりませんよ（哀）
では、どこの何の規格に従えばHOとなり、どこの何の規格と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになってしまうのでしょうか♪
＞ 「16番をHOゲージと呼んでもオッケー」と言っちゃったとしたら、ケジメつけてもらおう。
では、まずはどこの何の規格に従えばHOとなり、どこの何の規格と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになってしまうのでしょうか♪
まずはあなたがご自分のケジメをつけるよう、お願いいたしますね♪
＞ 現状、出版界も模型業界も「ど素人ネット媒体」と「確信犯の数社」以外、
＞ ガニ股１６番模型製品を「HO」と呼んだりしません。
＞ 「HO scaleでは無い」「呼ぶのは間違い」と認識してるからでしょう、
あなたが「ど素人ネット媒体」に対して何のプロかは知りませんが、
1/87以外もHOと呼ぶことが実際にあるということなんですね♪
で、あなたは何のプロなんでしょうか。「5chを利用したネット媒体のプロ」
ってくらいですかね♪
>>507
＞ 納得いかないも何も、それが「１６番」です。
＞ 1/87・16.5mmアメリカ型 ならHO scaleの鉄道模型
＞ 1/80・16.5mm日本型 これは１６番に含まれる範囲で、正式名称無し
まぁそれをHOと呼ぶってこともあるってだけでしょうね♪
＞ わずかではありませんよ、ISOコンテナなら「同じモノ」がありますから
＞ OOの1/76 、１６番日本型1/80、HO scale 1/87 並べて比べてご覧よ
＞ ビックリする位「大きさは違います」ISOは文字通り国際規格ですから、
＞ 国ごとに「大きさが変わる」なんて事はしませんよ（笑）
それを我慢できない人は、最初からそういう模型を楽しめばいいと思いますよおぷ
＞でも「HO」は「HO」、１６番は１６番、米国型HO scaleは１６番の範囲内ってだけ、それ以上でもそれ以下でも無い。
＞
＞でもね、HOscale標準軌間のレールを使っても、1/80で車体作ったらHOではありません。
HOゲージと呼んでもオッケー」と言っちゃったとしたら、ケジメつけてもらおう。
では、まずはどこの何の規格に従えばHOとなり、どこの何の規格と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになってしまうのでしょうか♪
まずはあなたが説明できないと、「ケジメをつけてもらおう(>>505)」って>>505さんに
怒られちゃいますよ♪
＞模型メーカーも模型誌各社も「HOゲージ」と呼ばないし、使わないのです。
＞
＞企業が「それぞれ」では、困りますよ（笑）
「確信犯の数社()>>505」は使っているみたいですよ♪
現実には困らない人が多いってことでしょうね♪
- 509 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/26(日) 17:46:35 ID:O1eflK0l.net
- >>505
> 「HOで無いものがHOゲージになる」とのお考えですか？
> 「提唱者が変質して呼び出した」では話になりませんよ（哀）
> 「16番をHOゲージと呼んでもオッケー」と言っちゃったとしたら、ケジメつけてもらおう。
OKと言っちゃったって鈴木さんも書いてますよ
↓↓↓↓↓↓
(成城)山崎喜陽氏(16番)
9:鈴木
>その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
>最後に意見を募りたい、と言ってます。
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
- 510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/29(水) 01:06:37.86 ID:tB+AGymi.net
- 再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年（大正10年）にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番からの派生規格→16番ナロー
1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう
- 511 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/29(水) 08:03:22 ID:0opblVBf.net
- >>510
全てスケール通りに作れるという前提でなければ、
成り立たない話ですね
目標縮尺より１割程度の違いは歴史的にみても普通にありましたし、
物によっては2割程違うものも存在してきました
机上論では意味がない
- 512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/29(水) 17:10:38 ID:m7KeSDK9.net
- HOとは3.5mmスケール（縮尺1/87）です。
これは車両の主なディメンション（長さ／幅／高さ／軌間）が1/87で設計されているという事であり、
全て（板厚や線径や車輪厚やフランジ等）スケール通りでなければならないという訳ではありません。
実物を模して作った「模型」なのですから当たり前の事で、世界中の模型業界の共通認識であります。
素材や走行の制約を受けざるを得ない細部がスケール通りになっていないからといって、HO=1/87の
定義を覆せるはずがありません。
自分の都合の良い様に我田引水を目論む詭弁でしかありません。
日本で独自に開発された、1/80・16.5mmの模型はそもそも1/87を基準にした「誤差」の結果ではない。
HO・16.5mmの線路を流用する為、且つガニマタ抑制の為に敢えて最初から1/80縮尺を採用した訳です。
欧米のHOの線路を拝借したからと言って、HOの名前まで拝借しようとは意図的にユーザーの混同を促し
売上に寄与させようとするセコイ発想でしかないと思えます。
プライドを以て日本の「ゲージモデル」を発展させようとするならば、その様な低次元な企図は捨て去って
正々堂々日本のオリジナル模型として独自名称を与えて、製品力を世界に問うてみた方が遥かに良い筈です。
- 513 ：某356：2020/01/29(水) 21:09:01 ID:qkSk6Kyp.net
- >>510
＞ よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
どこかから引っ張ってきたコピペのその後、日本では1/87以外もHOと呼ぶことが
広まったってだけなんですけどね♪
>>512
＞HOとは3.5mmスケール（縮尺1/87）です。
それはあなたに都合の良い様に我田引水を目論む詭弁でしかありません。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうかね♪
- 514 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/01/29(水) 23:46:32 ID:hunKc29y.net
- >>512
>プライドを以て日本の「ゲージモデル」を発展させようとするならば、その様な低次元な企図は捨て去って
>正々堂々日本のオリジナル模型として独自名称を与えて、製品力を世界に問うてみた方が遥かに良い筈です。
独自名称なら“16番（ゲージ）”と云う名前があります。
これは、同じ16.5ｍｍゲージの線路を用いる1/76・16.5ｍｍ、1/87・16.5ｍｍとの共通名称です。
ゲージモデルに、縮尺別の名称は馴染みません。Ｎゲージを御覧になればお解りでしょう。
- 515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/30(木) 01:33:50.22 ID:BBHW17JP.net
- 世界中の大半のメーカーで製造販売している【HO】製品は、1/87・16.5mm
フライシュマン、メルクリン、PIKO、リバロッシ、Roco、ティリッヒ、TRIX、BRAWA、ESU、ACME･･･etc、etc
この現実を世界のデファクトスタンダードという。
日本ではKATO一社以外殆どのメーカーと全鉄道模型専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）＆1/80・16.5mm≠HO
この現実を日本のデファクトスタンダードという。
- 516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/30(Thu) 01:39:01 ID:BBHW17JP.net
- そして、その日本と世界のデファクトスタンダードに従えば、HO=3.5mmスケール（1/87）
従わないと、嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキではないが、非HO
もはや1/80・16.5mmは「HO」とは呼ばない。
勿論、「16番」はOK。
これが日本の鉄道模型業界で定着した、デファクトスタンダード。
- 517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/30(Thu) 02:02:02 ID:gFvV7PkJ.net
- >>515
>世界中の大半のメーカーで製造販売している【HO】製品は、1/87・16.5mm
それを日本では「16番」と呼んでも差し支えない。
- 518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/30(Thu) 05:48:10 ID:fnAtKx3g.net
- > 独自名称なら“16番（ゲージ）”と云う名前があります。
> これは、同じ16.5ｍｍゲージの線路を用いる1/76・16.5ｍｍ、1/87・16.5ｍｍとの共通名称です。
1/80 16.5mm を「16番」と呼ばずに「えっちおー」なんて呼ぶから、おかしなことになる
- 519 ：蒸機好き ：2020/01/30(木) 07:07:58.90 ID:1gfcuLmp.net
- >>512
残念ながらそのような定義はどこにも存在しません
NEMでさえ、ゲージ縮尺にはかなりの幅がありますからね
妄信的主張は無意味ですよ
>>515
その中には実際に1/87になっていない模型をHOと呼んでいるメーカーさんもありますね
フライシュマンやメルクリンなんかね
>>516
デファクトスタンダードなら、逆も認めなきゃならなくなりますよ
「デファクト」なのですからね(笑)
- 520 ：蒸機好き ：2020/01/30(木) 07:08:21.00 ID:1gfcuLmp.net
- >>518
おかしいのは、貴方ですよ
- 521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/30(木) 14:50:11.80 ID:tF/QeI2G.net
- >>518
その通り。
1/80・16.5mmは「16番」
普通にじゅうろくばん、或いはＪゲージとでも呼んでおればどこからも何の異論も湧かないだろう。
ところで「僕ちゃんの1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”」という論理的見解の書込みは全くないのだが。
- 522 ：某356：2020/01/30(Thu) 20:59:13 ID:2eWdqUyr.net
- >>515
最近の流行は「デファクトスタンダード」って繰り返すことみたいですが、
デファクトスタンダードということは、それには当然例外が
認められるということですよね♪
>>516
＞従わないと、嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキではないが、非HO
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと非HOなのでしょうか♪
>>521
＞ところで「僕ちゃんの1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”」という論理的見解の書込みは全くないのだが。
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと非HOなのか
論理的見解がなされていませんけどね♪
>>516
＞もはや1/80・16.5mmは「HO」とは呼ばない。
＞勿論、「16番」はOK。
＞これが日本の鉄道模型業界で定着した、デファクトスタンダード。
日本では1/87以外もHOと呼ぶらしいですよ♪
>>521
＞「僕ちゃんの1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”」という論理的見解の書込みは全くないのだが。
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと非HOなのか
論理的見解がなされていませんよね♪
- 523 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/30(Thu) 22:06:14 ID:1gfcuLmp.net
- >>521
そちらこそ、論理的書き込みは皆無ですし、
ちゃんとした論理性を理解できていないだけですよ
- 524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/31(金) 01:37:49 ID:+5rb++Qf.net
- ジョーキもボーも精一杯の負け惜しみが連投長レス
もう日本の業界関係者は世界のスタンダード：HO=3.5mmスケールに従う事となった
悔しかったら鉄模専門誌の編集部方針を変えてみせろ
ま、絶対にぜーったいに無理だろうが
- 525 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/01/31(金) 04:33:32 ID:XCVbvPuI.net
- >>524
貴方よりは短いので、
負け惜しみ書いているのは、貴方の方だったわけですねw
- 526 ：某356：2020/02/01(土) 22:59:14 ID:qxd00XcU.net
- >>524
あなたの精一杯の書き込みが、>>524の
唐突な勝利宣言だというわけですね♪
- 527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/04(火) 00:47:58 ID:sCXpCKpV.net
- https://i.imgur.com/onlfY9Q.jpg
- 528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/05(水) 14:58:15.44 ID:N2AJ14lG.net
- ・世界中の大半のメーカーや鉄道模型専門誌のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の一社以外の殆どのメーカーのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の鉄道模型専門誌、TMS・RMM・TRAIN等のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・米国の非営利愛好者団体：NMRAのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
に従えば、HO=3.5mmスケール（1/87縮尺）
上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部メーカーの極少例外的製品を拠り所とするなら
1/80・16.5mmもHO、という事だろう。
何度も言われているが、どこかの一個人が「1/80・16.5mmもHO」だと呼称するのは自由だし、好きにされたし。
（詐欺師や泥棒やインチキや嘘吐きとまでは思わない）
- 529 ：某356：2020/02/05(水) 20:43:16 ID:zyjmnzBn.net
- >>528
＞上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部メーカーの極少例外的製品を拠り所とするなら
＞1/80・16.5mmもHO、という事だろう。
＞何度も言われているが、どこかの一個人が「1/80・16.5mmもHO」だと呼称するのは自由だし、好きにされたし。
＞（詐欺師や泥棒やインチキや嘘吐きとまでは思わない）
あなたの気にくわないというだけで、個人やメーカーは、
それぞれの基準に従って通じやすい言葉を使えばいいと
思いますよ♪
- 530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/05(水) 23:58:37.83 ID:fk/XewcX.net
- 鉄模専門誌もメーカーも、
それぞれの基準に従って矜持を保てる言葉を使った結果が、
日本の殆どのメーカーと鉄模専門誌で1/80・16.5mmをHOとは表記しなくなった、
なのですよ♪
あ、一般個人が通じる相手に1/80・16.5mmを自分の好きな様に呼ぶのは差し支えないと思いますよ♪
どーぞご自由に♪
- 531 ：蒸機好き ：2020/02/06(木) 06:37:45.35 ID:K4PJ5dd6.net
- >>528
実際には、そんなの言ってるのは極東の島国だけなんですけどね
>>530
紙媒体の衰退を知らないで書くのは、
自分が周回遅れだと自慢してるも同じなんですよ
それも自由ですけどね♪w
- 532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/06(木) 17:52:55.35 ID:nLVg1APn.net
- 1/80・16.5mmなんて模型は極東の島国のニッポンにしか発売するメーカーのない思っきりドメスティック模型
ですからなぁ♪
世界のスタンダードとして話題になることなんてないでしょうなぁ♪
で、その誕生国日本では1社以外殆どのメーカーと鉄模誌では1/80・16.5mm is not HOですからなぁ♪
- 533 ：某356：2020/02/06(Thu) 20:01:55 ID:Fah5Tb5K.net
- >>530
＞あ、一般個人が通じる相手に1/80・16.5mmを自分の好きな様に呼ぶのは差し支えないと思いますよ♪
＞どーぞご自由に♪
あなたの許可など必要とせずとも、自由にしていると思いますよ♪
- 534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 18:24:40 ID:a+2oFqdG.net
- >＞あ、一般個人が通じる相手に1/80・16.5mmを自分の好きな様に呼ぶのは差し支えないと思いますよ♪
>＞どーぞご自由に♪
>
>あなたの許可など必要とせずとも、自由にしていると思いますよ♪
一般個人が通じる相手に1/80・16.5mmを自分の好きな様に呼ぶことについて、誰かの許可が必要とか必要でないとか、
誰もそんな話はしていない筈ですよ。
「許可します」ではなく「ご自由に」なのですから。
日本語の会話の流れが理解できませんか？
まぁ只単に嫌味＆不快にさせる目的のレスだからこそ、そのような返ししか出来ないのでしょうが。
- 535 ：某356：2020/02/07(金) 19:54:21 ID:lizqDVCb.net
- >>534
＞一般個人が通じる相手に1/80・16.5mmを自分の好きな様に呼ぶことについて、誰かの許可が必要とか必要でないとか、
＞誰もそんな話はしていない筈ですよ。
＞「許可します」ではなく「ご自由に」なのですから。
ですから誰もあなたの許可を求めてなんかいないと思いますよ♪
日本語の会話の流れが理解できませんか？
まぁ只単に嫌味＆不快にさせる目的のレスだからこそ、
あなたはそのような返ししか出来ないのですね♪
- 536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 20:08:25 ID:a+2oFqdG.net
- まぁ特定のHNが何故これほどまでに軽蔑され馬鹿にされ忌み嫌われ【涙目】とまでスレタイに書かれるのか
自らの人間性がどう評価されているのか、見て見ぬ振り、気付かぬ振りをしながら5chで粘着して憂さ晴らし
の人生を送られるのであればそれも宜しいでしょう。私が”許可”して差し上げますよ。
それこそ誰かの許可など求められてはいないでしょうが、それでも尚、”許可”致しましょう。
あと、名無しは他人様の評価を気にすることなく書き込めるので、気楽でいいですよ。
あぁ、特定のコテハンを名乗っていてもいつでも名無しに戻れますよね、5chならば。
- 537 ：蒸機好き ：2020/02/07(金) 20:39:58.52 ID:Z/8mlFxD.net
- >>534
そのような立場であるなら、ここのスレは不要ですね
>>536
貴方が涙目打からじゃないですか？
泣き言と言い訳しか書いてませんよ、貴方はね(笑)
- 538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 21:04:52 ID:a+2oFqdG.net
- >そのような立場であるなら、ここのスレは不要ですね
不要だと思う方はどうぞお立ち去り下さい。
意味があると思う方のみで意見を交換すれば良いだけです。
他人の意見や主張を、泣き言言い訳と揶揄する事しかできない方は軽蔑されるだけですし、
ここに来る意味もありませんね。
不要だと思われているのですから、どうぞお立ち去り下さい。
- 539 ：蒸機好き ：2020/02/07(金) 21:24:01.97 ID:Z/8mlFxD.net
- >>538
>>そのような立場であるなら、ここのスレは不要ですね
>不要だと思う方はどうぞお立ち去り下さい。
>意味があると思う方のみで意見を交換すれば良いだけです。
貴方にとって不要ですねと書いているのですが、
日本語が通じていないようですね
「論理性」が聞いて呆れますよ
- 540 ：蒸機好き ：2020/02/07(金) 21:27:56.09 ID:Z/8mlFxD.net
- >>538
>他人の意見や主張を、泣き言言い訳と揶揄する事しかできない方は軽蔑されるだけですし、
>ここに来る意味もありませんね。
そうそう、こんな書き込みしてる貴方の事ですね
↓↓↓↓↓
「自らの人間性がどう評価されているのか、見て見ぬ振り、気付かぬ振りをしながら5chで粘着して憂さ晴らしの人生を送られるのであればそれも宜しいでしょう。私が”許可”して差し上げますよ。」
泣き言と言い訳でしかないことに気付いていないだけでしょう
>不要だと思われているのですから、どうぞお立ち去り下さい。
不要なのは貴方ですよ
ろくに模型の話もできないのにね
- 541 ：蒸機好き ：2020/02/07(金) 21:31:12.31 ID:Z/8mlFxD.net
- ID:a+2oFqdGのような気持ち悪い自己陶酔の文章は、
軽蔑されるだけなんだけどねぇw
- 542 ：某356：2020/02/07(金) 22:49:48 ID:lizqDVCb.net
- >>536
＞まぁ特定のHNが何故これほどまでに軽蔑され馬鹿にされ忌み嫌われ【涙目】とまでスレタイに書かれるのか
＞自らの人間性がどう評価されているのか、見て見ぬ振り、気付かぬ振りをしながら5chで粘着して憂さ晴らし
＞の人生を送られるのであればそれも宜しいでしょう。私が”許可”して差し上げますよ。
＞それこそ誰かの許可など求められてはいないでしょうが、それでも尚、”許可”致しましょう。
役に立たない許可をありがとうございます。
あなたがどんな人間か知りませんが、評価されたくない名無しさんは
便利でいいですね♪
>>538
＞他人の意見や主張を、泣き言言い訳と揶揄する事しかできない方は軽蔑されるだけですし、
＞ここに来る意味もありませんね。
あぁ、>>536さんみたいに軽蔑、馬鹿にする、忌み嫌われ【涙目】とスレッドタイトルにまで
書くような人のことですよね。>>536さんは、まさに軽蔑されちゃうような人ってことですね♪
- 543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/08(土) 02:07:35 ID:EGI3uiSF.net
- ahaha
全然論理性ない珍文とヴァカの一つ覚えレスでいつまでも軽蔑され続けるジョー＆ボー♪
お互いにお互いの傷口を舐め合い、ついでにチン●も舐め合う？ヘンタイヘタレのツープラトン♪
涙目ボーちゃんにハダカの王様ヒサナオ氏（身バレ）♪
５ちゃん史上、いやさ人類史上最強の嫌われコンビ♪
お互いの他にはだーれも説得力ある援護射撃はしてくれまへん♪
オーーカワイソ♪
- 544 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/02/08(土) 07:23:35 ID:MeVvVs24.net
- >>543
敗北続きで、壊れちゃいましたね
哀れですねぇ
- 545 ：某356：2020/02/09(日) 01:16:58 ID:/5csSYNQ.net
- >>543
＞全然論理性ない珍文とヴァカの一つ覚えレスでいつまでも軽蔑され続けるジョー＆ボー♪
まぁそもそも>>543さんの書き込みのどこに論理性があるのかよくわかりませんが、
まずは御自分が書き込んだ内容を、もう一度冷静に読み直してみたほうが良いですよ♪
- 546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/18(火) 14:27:30 ID:hh5JGUKg.net
- まっ(笑)
鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
- 547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 15:51:32 ID:cnTsPCus.net
- まっ(笑)
鉄模は必ずしも『超絶幅広16.5mmゲージ命』とは限らないし。
- 548 ：５４６：2020/04/08(水) 18:09:19.42 ID:BA7ygGU8.net
- >>547
はい。その通りだと思います。
ちなみに私は「縮尺命」を否定してはおりません。
- 549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 18:54:00 ID:cnTsPCus.net
- >>548
はい。その通りだと思います。
ちなみに私も「16.5mmゲージ命」を否定してはおりません。
（私自身1/80・16.5mmをやることは無いでしょうが）
- 550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 19:44:37.24 ID:wdoHRXrk.net
- >>547
>まっ(笑)
>鉄模は必ずしも『超絶幅広16.5mmゲージ命』とは限らないし。
さぁて、富の琴電でも走らせて楽しもうかな。
１６番ゲージは楽しい。
- 551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 23:57:46 ID:y1DXlh05.net
- 「1/80はHOではない」スレの続きにここを使えばいいか？
- 552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(木) 07:58:40.57 ID:ZtiKdEWU.net
- ここはガニマタ批判・否定は禁止だから、それしか能がない株ニートは
ここへは来れないよなwww
- 553 ：鈴木：2020/04/09(Thu) 09:43:57 ID:Qk0jLUpK.net
- ここのスレタイと、
>>1は、
【1/80はHOなのか?】
という問題に関して、中立に見えますよ。
当然、「1/80ガーニ股式はHOである」という意見の温床になる可能性がある。
【縮尺命??】1/80はHOではない【車両限界】5
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/-1
【1/80はHOではない】
のスレとは大きな違いがあるでしょうね。
尤も、どんなに【1/80はHOではない】のスレを立てたところで、
「スレタイが本当に正しいかどうかを議論する必要があるでしょうね」
なんて言う、お膳立てひっくり返し坊やや、
「私の悪口を言ったという事は、私を呼んだ事になるんですよ」
なんて言う、「1/80はHOである」の鉄模講師先生に、
毎晩(朝昼晩?)居座られた日には、
スレタイ無視も、>1の否定も、
「ここへは来れないよなwww」どころではない、
平気の平座ですけどね。
- 554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 09:57:11 ID:ZtiKdEWU.net
- 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 555 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/09(Thu) 13:20:25 ID:XaIvSt1g.net
- 鈴木さんって、被害妄想が酷いんですね
自分が、出禁なのに居座っていたことは、
綺麗サッパリ忘れているのでしょう
- 556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 15:34:04 ID:ktDzmWwL.net
- それにしても【HO】の名称論議については、殆どもう結論は出ていると思うが。
１．1/80 16.5mmを「一般個人」が「通じるコミュニティ内」でHOと呼ぶのは差し支えない
２．泥棒とも詐欺師ともインチキとも嘘吐きとも言えない
（２．の根拠は、法律や公的機関により不法行為とする決議はないし、罰則規定も無いという点）
３．しかしながら世界の圧倒的多数のメーカーにより供給される圧倒的多数のHO製品は「1/87」に準拠
４．米国ユーザー愛好者団体NMRAの規定にも「HO=3.5mmスケール（1/87）」と示されている
５．日本でも特定一社以外、圧倒的多数のメーカーと鉄道模型専門誌では1/80 16.5mmを「HO」とは記さない
６．一部の「例外」と称するものは、実物リアル模型と混同する可能性の極めて低いショーティや自由型のみ。
そして車体の全部が1/87ではなくとも、主なディメンションや軌間の縮尺は1435mm×1/87に準拠している。
これらが今の世界と日本における現状。
従って、どこかの一個人が1/80 16.5mmをHOと呼ぶ事を規制は出来ない。
しかしながら、世界の圧倒的多数のスタンダードがHO=3.5mmスケール（1/87）である以上、ビジネスとする
事業者は日本独自のドメスティック規格：1/80 16.5mmをHOと称するべきではない。
日本の殆どの業界関係者は、以上の状況に鑑みて意思決定をしているものと思われる。
- 557 ：鈴木：2020/04/09(Thu) 15:51:01 ID:xkPzswg5.net
- 「例外が有る」、「例外が有る」、「例外が有る」、
と騒ぐ人が居るが、
では
仮に例外が有ったとしたら、
どういう模型ならばHOなんだ? という問いには全く答えていないでしょ。
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
それとも、
HOの意味など例外があって、規定出来ないから、
どんな模型でも、1/80模型でも、1/150模型でも、HOなの?
- 558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(木) 16:52:41.74 ID:mby11HTO.net
- >>557
と、
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生が騒いでいます（大笑いです｝
- 559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 17:46:01 ID:ktDzmWwL.net
- >>557
ご意見、全く以て仰せの通り御尤もである。
恐らくは（推測するに）16.5mmの線路に乗る前提で、標準軌1/87縮尺の模型に大きさが近い模型、は
「HO」にひっくるめてしまって「差し支えない」とする意見なのであろう。
がしかし、「大きさが近い」とは一体どこからどこまでを指し示すものか？
それは個人の「感覚」に依拠してよいものか？はたまた「建築限界」とかいうあやふやな基準なのか？
（だとすれば、1/87：1/64）でも「まぁ近いんじゃない？」「俺はストラクチャーとか必要ないし関係ない」
という感覚の人がいれば、1/64 16.5mmも「HO」という事になってしまう。
従って、規格名称の定義に関しては飽くまでも、曖昧さや個人の振れ幅の余地を残さず厳密に定義すべきだ。
また、個人の価値観は人其々ではあるが「統一縮尺による統一世界観」を重要視するユーザーが世界中に
多数存在している以上、模型化ポリシーも縮尺も異なる2者を「全く同一名称で括るべきではない」とする
のが、今の日本、そして世界に共通する判断基準であると思う。
確かに過去の日本では曖昧であった時期、曖昧さを容認していた時期もあっただろう。日本鉄道模型界の
重鎮・第一人者ですらブレていたのだ。
しかし現代は現代の水準の社会的規範、価値観、コンプライアンス等に基づいて物事を定めていくべき。
時代は変わる、人々の常識も変えていかねばならない。
- 560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 18:06:54 ID:Q/hRCvhQ.net
- >>552 名無し 2020/04/09(木) 07:58:40.57 ID:ZtiKdEWU
>ここはガニマタ批判・否定は禁止だから、それしか能がない株ニートは
>ここへは来れないよなwww
呼んだか、W付き。。。
- 561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 18:12:53 ID:Q/hRCvhQ.net
- >>531 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/02/06(木) 06:37:45.35ID:K4PJ5dd6
> 実際には、そんなの言ってるのは極東の島国だけなんですけどね
そリャそうだよ、サブロクナローが鉄道の主流って国、何カ国ありますか（笑）
>紙媒体の衰退を知らないで書くのは、 自分が周回遅れだと自慢してるも同じなんですよ
あら、ああ言えばこう言う人だね。
模型の箱になんて書いてありますか「HOゲージ」って書いてあるの？？？
で、紙じゃない媒体って「ヤッホー」だの「通販」で鉄道模型を知らない素人が使ってるって話？？？
>それも自由ですけどね♪w
なら1/80はHOゲージではありません、で決まりな！！
1/80がHOで良い、日本だけだもんなぁ（大笑い）
- 562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 18:14:02 ID:Q/hRCvhQ.net
- そうそう、呼ばれたから書いてんだよね。。。
来ちゃいけないスレに「呼ばれたから」と言ってた、嘘つきカスちゃんが居たね（大笑い）
- 563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(木) 18:18:19.87 ID:Q/hRCvhQ.net
- >>551名無しさん＠線路いっぱい2020/04/08(水) 23:57:46.99ID:y1DXlh05
>「1/80はHOではない」スレの続きにここを使えばいいか？
>>552名無しさん＠線路いっぱい2020/04/09(木) 07:58:40.57ID:ZtiKdEWU>>560
>ここはガニマタ批判・否定は禁止だから、それしか能がない株ニートは
>ここへは来れないよなwww
w付きにご招待いただいたんで、いいみたいですよ。。。
嘘つきてっぺん禿げああ言えばこう言う人も、鬱陶しいのも来てるし（大笑い）
- 564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 19:06:10 ID:mby11HTO.net
- >>563
今日の一句
このスレに
来てはいけない
株ニート
我ながら上手い一句でした♪
- 565 ：某356：2020/04/09(木) 19:57:29.56 ID:GcSW8KGI.net
- >>553
＞ここのスレタイと、
＞>>1は、
＞【1/80はHOなのか?】
＞という問題に関して、中立に見えますよ。
＞当然、「1/80ガーニ股式はHOである」という意見の温床になる可能性がある。
まぁ「根拠なんかないけど俺の認めるHO以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
HOだ」という意見の温床になる可能性もありますよね。
そもそも【1/80はHOではない】のスレを立てたところで、
しかもその根拠は「このスレッドは【1/80はHOではない】と>>1に書いてある」
だったりもしますからねぇ♪
えぇ、他人の楽しむものを否定したいならば、中立のスレッドで根拠をもって
理由を説明すればいいと思いますよ♪
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
>>557
まぁ気に入らないものだけを「例外だから問題ない」とすれば、
そりゃあいくらでも御自分に都合の良い結果になりますよね♪
- 566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(木) 20:00:43.87 ID:GcSW8KGI.net
- >>556
＞それにしても【HO】の名称論議については、殆どもう結論は出ていると思うが。
＞(略)
＞これらが今の世界と日本における現状。
＞従って、どこかの一個人が1/80 16.5mmをHOと呼ぶ事を規制は出来ない。
＞しかしながら、世界の圧倒的多数のスタンダードがHO=3.5mmスケール（1/87）である以上、ビジネスとする
＞事業者は日本独自のドメスティック規格：1/80 16.5mmをHOと称するべきではない。
＞日本の殆どの業界関係者は、以上の状況に鑑みて意思決定をしているものと思われる。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼んでいますよね♪
>>55
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうか♪
はやくあなたの理想の世界が実現するといいですね♪
>>561
＞ で、紙じゃない媒体って「ヤッホー」だの「通販」で鉄道模型を知らない素人が使ってるって話？？？
つまり1/87以外もHOと呼ばれているという現実があるわけですね♪
＞ なら1/80はHOゲージではありません、で決まりな！！
＞ 1/80がHOで良い、日本だけだもんなぁ（大笑い）
つまり日本では「1/80がHOで良い」ということが現実なわけですね♪
- 567 ：某356：2020/04/09(木) 20:01:37.59 ID:GcSW8KGI.net
- 名前を忘れたけど、まぁそれでウダウダいう人も
おりますまい♪
- 568 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/09(Thu) 20:07:23 ID:XaIvSt1g.net
- >>556
なぜ、そんなに必死なのでしょう？
貴方の自信の無さが現れていますね
矛盾だらけだものなぁ
- 569 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/09(Thu) 20:13:49 ID:XaIvSt1g.net
- 鈴木さんも理路整然アスペも株ニートも、
客観性が全く無いものねぇ
- 570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 22:03:21 ID:Q/hRCvhQ.net
- 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う人に言われてもねえ「客観性」だとよ（笑）
- 571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(木) 22:09:32.80 ID:Q/hRCvhQ.net
- じゃあ、嘘つき、ハゲ、ああ言えばこう言う人に聴くけどさあ・・・
1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるんだい？？？
な「客観的」な説明をちょうだい。。。できるよね
- 572 ：某356：2020/04/09(木) 22:09:46.86 ID:GcSW8KGI.net
- >>570
では客観性のある書き込みをお願いいたしますね♪
- 573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(木) 22:15:41.27 ID:Q/hRCvhQ.net
- 「1/87は、どの子にも無い鉄道模型」新幹線を除く日本型の16番の事だ。
16番を「HO」「HOゲージ」と呼んでも構わない、客観的理由教えてくれるかな？
>鈴木さんも理路整然アスペも株ニートも、客観性が全く無いものねぇ
こう言っちゃった人、勿論できますよね。。。
- 574 ：某356：2020/04/09(木) 22:20:11.05 ID:GcSW8KGI.net
- >>573
>16番を「HO」「HOゲージ」と呼んでも構わない、客観的理由教えてくれるかな？
そもそも「呼んではいけない」理由が説明されていませんからね♪
- 575 ：鈴木：2020/04/09(木) 22:51:31.08 ID:Ca92vjEn.net
- >>562名無しさん＠
>そうそう、呼ばれたから書いてんだよね。。。
>来ちゃいけないスレに「呼ばれたから」と言ってた、嘘つきカスちゃんが居たね（大笑い）
↑
この ↓ 「オレは呼ばれた」とか、盛んに言ってる先生の事を話してるのですか?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/776
>呼ばれたから来たんですよ 覚えていないのなら、レスしないでくださいね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/893
>煽って挑発しておいて責任転嫁とか貴方が書いた「チンピラヤクザ」にも劣る
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/909
>だから挑発して呼んでますね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/910
>呼びつけ警告したのに呼びつけた以上、出禁は既に関係ありませんよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/917
>挑発するのは、呼んでいるんですよ 呼ばないのなら、挑発の意味がありませんね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/918
>出禁に従っている相手に対して、 挑発して呼びつけたのは貴方ですよ
- 576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/09(Thu) 23:57:47 ID:YeGjlLVi.net
- 蒸気＆某３のグダグダ・・・
ワーーーーン、くやちいくやちいクヤチイ！とりあえずなにか言い返しておかなきゃ！
という敗北宣言としか思えませんね♪
お疲れ様です（合掌ﾅﾑﾅﾑ）
- 577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 02:10:57.79 ID:6A2qH0yc.net
- ＞鈴木さんも理路整然アスペも株ニートも、
＞客観性が全く無いものねぇ
笑わして貰った。
一番客観性が無いのが蒸機好き。
そして、第三者による客観性ある賛同意見も一つもないし、客観的なお味方さんも一人も現れない。
蒸機好きにとっては残酷な事実だが、事実は事実。自業自得＆人望皆無なのだから仕方がない。
- 578 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 03:24:40 ID:kz/TYJfF.net
- >>570
まずはその「嘘つきてっぺん禿げ」を証明しないとね
客観性なんてありませんな
>>571
そうそう、1/87でもないのに1/87と書いてあればHOと呼べる理由を説明してくださいね
相手に責任転嫁しかしないから、バカにされるんですよ(笑)
>>573
何度も説明してますが、貴方が理解できない以上、
無駄ですね
山崎氏は二転三転してますよ
>>575
出禁スレに勝手に居座り続けた鈴木さんが、何か？
皆、知ってる事ですよ
恥さらしもいいところですね
- 579 ：蒸機好き ：2020/04/10(金) 03:29:58.94 ID:kz/TYJfF.net
- >>577
>笑わして貰った。
>一番客観性が無いのが蒸機好き。
>そして、第三者による客観性ある賛同意見も一つもないし、客観的なお味方さんも一人も現れない。
>蒸機好きにとっては残酷な事実だが、事実は事実。自業自得＆人望皆無なのだから仕方がない。
うーん、自虐行為だって気付かないのでしょうか？
貴方にとって残酷な事実を消そうと必死なのが、
ヒシヒシと伝わってきますね
中身の無さを補おうとして、理路整然と書いたところで、
矛盾だらけで簡単に論破され続け、
言い訳を理路整然と書いて、誰にも賛同されていないのが、
貴方ですね
ご苦労様ですな(笑)
- 580 ：蒸機好き ：2020/04/10(金) 03:53:40.25 ID:kz/TYJfF.net
- なぜ、この人達は他スレでの話題をわざわざ追い掛けてきて書くのか？
察するに、負け犬根性が染み付いているとしか言い様が無いわけだわな
ま、こちらは本来の目的を遂行しやすいだけなんだけどね
- 581 ：鈴木：2020/04/10(金) 08:41:01.05 ID:EGkhkevG.net
- このスレはHO名称の意味を議論する場所。
他スレでの話題だろうが、
自分の友達の話題だろうが、雑誌の話題だろうが、模型の話題だろうが、
【HO名称の意味】に関する話なら、俎板に乗せられるのが、当然でしょうね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
↑ ←ゲラゲラ笑い
一体全体、1/80・16.5mmは「HO」なのかね?
- 582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 08:57:56.87 ID:Pym0+tT1.net
- >>581
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生
自分語りはこちらでお願いします。
↓
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
- 583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 09:59:09.45 ID:WTGuAR5K.net
- あら、嘘つきてっぺん禿げのルーティンが変則だね・・・夜勤かな（笑）
- 584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 10:02:12.40 ID:WTGuAR5K.net
- 嘘つき、ハゲ、ああ言えばこう言う人に聴くけどさあ・・・
1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるんだい？？？
な「客観的」な説明をちょうだい。。。できるよね
てっぺん禿げの客観性証明？？？
画像晒されてんじゃん・・・
あんたを知ってる人・・・皆判ってるんじゃないの（笑）
まあ、ここで証明しろって言っても無理だと思うけど。。。あんたのてっぺん禿げ
ああ、いま寝てるか
- 585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 10:03:28.83 ID:WTGuAR5K.net
- 相変わらず、鬱陶しさ満点だな煤は・・・
- 586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 10:11:42 ID:WTGuAR5K.net
- >>574 鬱陶しい煤、音符付き 2020/04/09(木) 22:20:11.05ID:GcSW8KGI
>>16番を「HO」「HOゲージ」と呼んでも構わない、客観的理由教えてくれるかな？
>そもそも「呼んではいけない」理由が説明されていませんからね♪
これは堂々巡りですな・・・鬱陶しい煤さん
1/87 1/87.1がどこにも無い模型、HOと呼んで良いとお考えですか？
HO scaleは、いろんな国の組織で規定されてますよね、ご存知ないですか？
ええ、ここは日本ですから「そんなの関係ね～」でもいいですよ。
少なくとも、軌間1/64 下回り1/80あたりの混合縮尺ではHOじゃマズいんじゃないの？
そう、大手模型メーカーも一社を除き呼ばない！！
主要な鉄道模型雑誌も呼ばない！！
これ客観性ありじゃないかな？
で「16番をHO・HOゲージと呼んでも構わない」客観的理由、出てくるの？
鬱陶しい煤さん、煤さんちゃんと答えてよ、あんた煤さんだろ（大笑い）
- 587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 11:27:29 ID:hzjla8GD.net
- >>582
> >>581
> 三文講釈師のゴミレス鈴木大先生
> 自分語りはこちらでお願いします。
> ↓
> http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html
え？
三軒模型講師なら違うんじゃないかな？
- 588 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 12:54:20 ID:kz/TYJfF.net
- >>581
他スレの話題を引っ張り続けるのは、
悔しいからでしょうな
ご苦労様でした(笑)
>てっぺん禿げの客観性証明？？？
>画像晒されてんじゃん・・・
鵜呑みにするのは、アホの証拠ですなw
>あんたを知ってる人・・・皆判ってるんじゃないの（笑）
>まあ、ここで証明しろって言っても無理だと思うけど。。。あんたのてっぺん禿げ
>ああ、いま寝てるか
私を知ってる人は確かに皆、知ってますよ
てっぺん禿げじゃない事はね
程度が低すぎますね
- 589 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 12:55:25 ID:kz/TYJfF.net
- >>587
漢字が読めなかったのですね
恥ずかしw
- 590 ：鈴木：2020/04/10(金) 15:10:02 ID:PFRKcMhX.net
- >>588蒸機好き
>他スレの話題を引っ張り続けるのは
↑
当スレは、HO名称の議論の場所ですから、
他スレだろうが、他の運転会だろうが、2ch.自称鉄模講師だろうが、
こういう ↓ 鉄模講師の意見があれば、当然
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
↑ ←ゲラゲラ笑い
一体全体、1/80・16.5mmは「HO」なのかね?
という形で問題にします。
このスレの、それが不愉快だと言うなら、
ここには来ないで、アッチで、鉄模講師風吹かして、気持ちよく吠えてればいいんじゃないの?
↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」 ←プーゲラ
- 591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 15:12:11 ID:G9ie8g7j.net
- >それにしても【HO】の名称論議については、殆どもう結論は出ていると思うが。
>
>１．1/80 16.5mmを「一般個人」が「通じるコミュニティ内」でHOと呼ぶのは差し支えない
>２．泥棒とも詐欺師ともインチキとも嘘吐きとも言えない
>（２．の根拠は、法律や公的機関により不法行為とする決議はないし、罰則規定も無いという点）
>３．しかしながら世界の圧倒的多数のメーカーにより供給される圧倒的多数のHO製品は「1/87」に準拠
>４．米国ユーザー愛好者団体NMRAの規定にも「HO=3.5mmスケール（1/87）」と示されている
>５．日本でも特定一社以外、圧倒的多数のメーカーと鉄道模型専門誌では1/80 16.5mmを「HO」とは記さない
>６．一部の「例外」と称するものは、実物リアル模型と混同する可能性の極めて低いショーティや自由型のみ。
> そして車体の全部が1/87ではなくとも、主なディメンションや軌間の縮尺は1435mm×1/87に準拠している。
>
>これらが今の世界と日本における現状。
>従って、どこかの一個人が1/80 16.5mmをHOと呼ぶ事を規制は出来ない。
>しかしながら、世界の圧倒的多数のスタンダードがHO=3.5mmスケール（1/87）である以上、ビジネスとする
>事業者は日本独自のドメスティック規格：1/80 16.5mmをHOと称するべきではない。
>日本の殆どの業界関係者は、以上の状況に鑑みて意思決定をしているものと思われる。
↑↑↑
誰か真正面からの議論が出来る人いないの？
そう思わない人もいる、とか日本ではそう呼ばれている（それもたった一社）とか、罵倒侮辱ばっかじゃなくて。
- 592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 15:13:59 ID:G9ie8g7j.net
- あとこちらも。
↓↓↓
>恐らくは（推測するに）16.5mmの線路に乗る前提で、標準軌1/87縮尺の模型に大きさが近い模型、は
>「HO」にひっくるめてしまって「差し支えない」とする意見なのであろう。
>がしかし、「大きさが近い」とは一体どこからどこまでを指し示すものか？
>それは個人の「感覚」に依拠してよいものか？はたまた「建築限界」とかいうあやふやな基準なのか？
>（だとすれば、1/87：1/64）でも「まぁ近いんじゃない？」「俺はストラクチャーとか必要ないし関係ない」
>という感覚の人がいれば、1/64 16.5mmも「HO」という事になってしまう。
>従って、規格名称の定義に関しては飽くまでも、曖昧さや個人の振れ幅の余地を残さず厳密に定義すべきだ。
>
>また、個人の価値観は人其々ではあるが「統一縮尺による統一世界観」を重要視するユーザーが世界中に
>多数存在している以上、模型化ポリシーも縮尺も異なる2者を「全く同一名称で括るべきではない」とする
>のが、今の日本、そして世界に共通する判断基準であると思う。
>確かに過去の日本では曖昧であった時期、曖昧さを容認していた時期もあっただろう。日本鉄道模型界の
>重鎮・第一人者ですらブレていたのだ。
>しかし現代は現代の水準の社会的規範、価値観、コンプライアンス等に基づいて物事を定めていくべき。
>時代は変わる、人々の常識も変えていかねばならない。
- 593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 16:56:13 ID:WTGuAR5K.net
- >>588 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/10(金) 12:54:20.23 ID:kz/TYJfF
>他スレの話題を引っ張り続けるのは、悔しいからでしょうな
いろんなところに、顔出すからね・・・嘘つきくん
>>てっぺん禿げの客観性証明？？？
>>画像晒されてんじゃん・・・
>鵜呑みにするのは、アホの証拠ですなw
火の無いところに、煙は立ちませんけどね（笑）
>>あんたを知ってる人・・・皆判ってるんじゃないの（笑）
>私を知ってる人は確かに皆、知ってますよ
それなのに、あんたは「嘘つきてっぺん禿げ」と言われても止めない。
お知り合いは「いい加減にしたら」「恥さらしだよ」って、忠告しないのですか？？？
>てっぺん禿げじゃない事はね
それ、てんぺんだけじゃないって事？
「嘘つき」「ああ言えばこう言う」は知ってるんですか？？？
>程度が低すぎますね
程度が低く無いなら、早いとこ「客観的理由」述べよ！！
- 594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 16:59:41 ID:WTGuAR5K.net
- 起きてんなら、いま一度 >>584をご確認くださいませ、てっぺん禿げさん
早いとこ「客観的理由」述べな！！
そうそう「てっぺん禿げ」の「客観的理由」じゃね～ぞ、クギさしとくからな。
- 595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 17:13:03.96 ID:Pym0+tT1.net
- 株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
ただ今、ダントツ1位
http://hissi.org/read.php/gage/20200410/V1RHdUFSNUs.html
- 596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 19:35:56 ID:WTGuAR5K.net
- >>595 名前：名無し 2020/04/10(金) 17:13:03.96 ID:Pym0+tT1
だから何、調べてど～すんの？ 人生おもしろいのかな？？
こちらはパソコンの前に居れば「お金が働いてくれる」
まあ、ずっと在宅だし・・・出掛けてても「携帯からチョチョイだ」
うらやましいのかな
- 597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 19:37:48 ID:WTGuAR5K.net
- >>595 名無し ID:Pym0+tT1は、さあ
1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるんだい？？？
な「客観的」な説明をちょうだい。。。できるよなあ
それだけデータを駆使できるんだからさ（大笑い）
- 598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 19:38:44 ID:WTGuAR5K.net
- ほれ、グーの音も出ないだろう（高笑い）
- 599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 20:16:40 ID:G9ie8g7j.net
- >>597
まぁ、欧米のHO（1/87）にサイズ的に近くって16.5mm線路に乗っかれば、1/87じゃなくても
HOでイイジャンってことなんだろうけど、
どのサイズ・縮尺までがイイジャンなのか、どっからはダメジャンなのか、鈴木さんも言う通り、
まったく一貫性も無いし客観的根拠もない、と。
ただただ俺様の模型（日本型1/80）をHOと呼びたいだけが目的だから辻褄も合わせようがない。
そんなご都合主義の意見に賛同してるのはコテ2名とg3認知症ボケ老人連呼の低レベル人だけ。
もう日本じゃ（自己商売都合しか考えない我が儘会社1社以外）1/80・16.5mmをHOとは呼ばない、
で固まっているよね。
日本の1社以外に従えば、1/80・16.5mm≠HO、その我が儘1社にすがりつけば1/80でもHOで
「差し支えない」か。カトちゃん乞食・・・・ミジメだな。
- 600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 20:39:17.59 ID:G9ie8g7j.net
- 結局、俺たちの1/80もHOでイイジャンいいじゃん、お願いだからイイジャンってことにしてよ
その根拠は外国型に（一部が1/87になってない）ショーティやフリーもあるンだし、ってだけ。
そんないい加減なイイジャンに従っちゃったら世界中のHO模型ユーザーの非難の的だと思うケド。
なんで、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmを別の名前にして、1/80・16.5mmには独自のお名前、
っていう至極真っ当な意見にこれほど異常なまでにグダグダ言うのかワケ分からん。
- 601 ：鈴木：2020/04/10(金) 21:10:01 ID:FrlGV1ZJ.net
- >>600名無しさん＠
>結局、俺たちの1/80もHOでイイジャンいいじゃん
↑
あのね、1/80蟹股に貴重な半生を捧げた人の気持ちに対しては、
せめて上から目線でもいいから、同情して差し上げた方がいいんじゃないの?
幸いにも、 日本独特、精密蟹股模型の伝統は、まだ元気なのですよ。
「蟹股式=HO」なんちゃって。
蟹股式C53、7両の人
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
「当方はこんな構成です
名古屋区 C5385
米原区 C536,C5354,C5369
梅小路区 C5343
明石区 C5320,C5333 」
蟹股式DD51、11両(笑)の人
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「Ｄ51と9600を各4両、ＤＥ10を6両、ＤＤ51を11両(笑)」
- 602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 21:18:04.81 ID:WTGuAR5K.net
- 鈴木さんが、何人いるか知らないけど。。。
せっかく客観性議論になって、
グーの音も出なくなってる。
だから、茶化さない方がよいと思う。
- 603 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 21:26:59 ID:kz/TYJfF.net
- >>591>>592
貴方の思い込みは結構です
以上
>>593
> 火の無いところに、煙は立ちませんけどね（笑）
つまり、貴方は親の年金で食ってる株ニートって事で、
良いわけですね
> それなのに、あんたは「嘘つきてっぺん禿げ」と言われても止めない。
私の廻りは嘘つきてっぺん禿げじゃない事を皆知ってるからですよ
> お知り合いは「いい加減にしたら」「恥さらしだよ」って、忠告しないのですか？？？
いいえ、言われませんよ
マトモな人達から見たら、変なのは貴方や鈴木さんの方ですからね
> それ、てんぺんだけじゃないって事？
> 「嘘つき」「ああ言えばこう言う」は知ってるんですか？？？
誰もそのように思っていないと思いますよ
運転会や飲み会には必ず声が掛かりますからね
貴方と違って(笑)
> 程度が低く無いなら、早いとこ「客観的理由」述べよ！！
まずは自分からですよ
当然でしょう
- 604 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 21:29:43 ID:kz/TYJfF.net
- >>600
そもそも、鈴木さんに客観性も一貫性もありませんからなぁ
>>601
今はもっとあるかも知れませんし、減ってるかも知れないですよ(笑)
>>602
茶化してるのは、鈴木さんでしょうに→>>601
- 605 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 21:35:35 ID:kz/TYJfF.net
- 世界的及び客観的に見たら、
長さ1/93ショーティや1/76流用のフリーランスでさえHOなのですから、
1/80だけがHOと呼べない理由はどこにもありませんからなぁ
都合が悪い事実を伏せて印象操作しようとしてるのは、
バレバレですからなぁ
可哀想な人達が必死に印象操作に励むも見透かされてドン引きされてますね
- 606 ：鈴木：2020/04/10(金) 21:41:15.87 ID:FrlGV1ZJ.net
- >1/93ショーティや1/76流用のフリーランスでさえHOなのですから
↑
何故、1/93ショーティや1/76流用のフリーランスはHOなの?
- 607 ：某356：2020/04/10(金) 21:46:17.60 ID:HVspYMK0.net
- いんたーねっとに書いてあったからって理由だけで
間違った情報を信じてさらに嘘を拡散したり無関係な人に
攻撃を加えたりする人って、>>584さんみたいな人
なんだろうなぁと納得。
>>585
チャチャ入れご苦労さまです。
>>586
うんうん、まずは"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
"すす"さぁ～ん（以下略）
- 608 ：鈴木：2020/04/10(金) 21:51:33.77 ID:FrlGV1ZJ.net
- >1/80だけがHOと呼べない理由はどこにもありませんからなぁ
↑
1/80の国鉄C53は13mmゲージなんだけど、
それはHOなの?
- 609 ：某356：2020/04/10(金) 21:52:42.66 ID:HVspYMK0.net
- >>591-592
＞そう思わない人もいる、とか日本ではそう呼ばれている（それもたった一社）とか、罵倒侮辱ばっかじゃなくて。
まぁそもそも呼んだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだという
説明もされていないままですけどね♪
>>593
＞ 火の無いところに、煙は立ちませんけどね（笑）
まぁヤカンから出てる水蒸気を見て煙だ火事だと騒ぐような人は
いるみたいですね♪
＞ お知り合いは「いい加減にしたら」「恥さらしだよ」って、忠告しないのですか？？？
あなたは知り合いがいないから誰も忠告してくれないのですね♪
＞ 「嘘つき」「ああ言えばこう言う」は知ってるんですか？？？
まず当人かどうかの説明をお願いします。
「ネットに書いてあった」であなたは何でも信じちゃう人ですかね♪
＞ 程度が低く無いなら、早いとこ「客観的理由」述べよ！！
まぁまずは「呼んだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」という
説明ができていませんよね。
早いところ説明をお願いしますね♪
>>594
まぁまずは「呼んだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」という
説明ができていませんよね。
早いところ説明をお願いしますね♪
- 610 ：蒸機好き ：2020/04/10(金) 21:56:26.07 ID:kz/TYJfF.net
- >>606
HOの線路やレイアウトで走れるからでしょうな
それくらい、判りそうなものですけどね
- 611 ：蒸機好き ：2020/04/10(金) 21:57:15.46 ID:kz/TYJfF.net
- >>608
HOと書いてあったら16.5mmゲージですよ、
知らないのですかな？(笑)
- 612 ：某356：2020/04/10(金) 22:00:43.55 ID:HVspYMK0.net
- >>597
＞1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるんだい？？？
＞
＞な「客観的」な説明をちょうだい。。。できるよなあ
呼べない理由を客観的にお願いします。
まだできていませんよね♪
本当に投資家ならばデータ解析は得意でしょうから♪
まぁ、直観だけでなんとかしている人なのかもしれませんが♪
とか書かれるとトンズラして「グーの音も出ない」ままでしょうかね。
>>599
＞どのサイズ・縮尺までがイイジャンなのか、どっからはダメジャンなのか、鈴木さんも言う通り、
＞まったく一貫性も無いし客観的根拠もない、と。
で、そのサイズ・縮尺はどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
非HOなのかの説明はできていませんよね、ご都合主義でトンズラしたままですから♪
「海外では～」が根拠として成り立つならば「日本では～」も根拠として成立することになります。
「海外では～」が根拠として成り立つならば、「多数決なら間違っていても良いのか」って
鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
>>600
＞そんないい加減なイイジャンに従っちゃったら世界中のHO模型ユーザーの非難の的だと思うケド。
＞なんで、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmを別の名前にして、1/80・16.5mmには独自のお名前、
＞っていう至極真っ当な意見にこれほど異常なまでにグダグダ言うのかワケ分からん。
あなたはの言っていることは、あなたにとって都合の良い「イイジャンに従っちゃえ」って
だけですよね♪
- 613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 22:01:36.41 ID:WTGuAR5K.net
- >>603 嘘つき、ハゲ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/10(金) 21:26:59.61ID:kz/TYJfF
>貴方の思い込みは結構です
ああ言えばこう言うは結構です、やめてください
>>火の無いところに、煙は立ちませんけどね（笑）
>つまり、貴方は親の年金で食ってる株ニートって事で、良いわけですね
言っている事が、解りかねますが。
あんたの周りは「皆わかってるんでしょ、外観」
それがなぜ「親の年金で食ってる株ニート」に繋がるのでしょう？
客観性がありませんよ、バカですか？
> >それなのに、あんたは「嘘つきてっぺん禿げ」と言われても止めない。
>私の廻りは嘘つきてっぺん禿げじゃない事を皆知ってるからですよ
客観性がありませんよ
>>お知り合いは「いい加減にしたら」「恥さらしだよ」って、忠告しないのですか？？？
>いいえ、言われませんよ
どこに客観性がありますか、全て主観ですよあんたの（笑）
>マトモな人達から見たら、変なのは貴方や鈴木さんの方ですからね
どこにも客観性がありません、全て主観ですよあんたの（笑）
>>それ、てんぺんだけじゃないって事？
>>「嘘つき」「ああ言えばこう言う」は知ってるんですか？？？
>誰もそのように思っていないと思いますよ
>運転会や飲み会には必ず声が掛かりますからね
>貴方と違って(笑)
どこにも客観性がありません、全て主観ですよあんたの（笑）
>>程度が低く無いなら、早いとこ「客観的理由」述べよ！！
>まずは自分からですよ
1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるか？
な「客観的」な説明をちょうだい。。。
できるよね、当然でしょうねえ
- 614 ：某356：2020/04/10(金) 22:02:16.21 ID:HVspYMK0.net
- >>606
＞何故、1/93ショーティや1/76流用のフリーランスはHOなの?
呼べるのか呼べないのか、鈴木さんは根拠をもって説明できない
わけですね♪
>>608
＞1/80の国鉄C53は13mmゲージなんだけど、
＞それはHOなの?
呼べるのか呼べないのか、鈴木さんは根拠をもって説明できない
わけですね♪
- 615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 22:02:37.49 ID:WTGuAR5K.net
- 鬱陶しいよ、煤式陸攻！！
- 616 ：某356：2020/04/10(金) 22:03:49.45 ID:HVspYMK0.net
- >>613
まずはあなたから客観的なご説明をお願いしますよ♪
- 617 ：某356：2020/04/10(金) 22:05:00.56 ID:HVspYMK0.net
- >>615
チャチャ入れご苦労様です♪
- 618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 22:09:25 ID:WTGuAR5K.net
- 諸外国の規格を持ち出以前に、西落合の一社を除き、
主要メーカー、模型誌は「16番」を「HOゲージ」とは呼んでいない。
もちろん、日本最大の鉄道模型流通は「HOゲージ」と呼ばない。
まあ、ヤッホーや楽天、ジョーシンが日本最大かもしれないが、Nッコロとプラ完成がメインだね（笑）
客観的事実じゃないかな、煤くん
- 619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 22:30:03 ID:G9ie8g7j.net
- >>603 嘘つき、ハゲ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/10(金) 21:26:59.61ID:kz/TYJfF
>貴方の思い込みは結構です
結局そんな程度の低い反抗しか出来ないんだ。
それじゃ完敗と言われても止むを得ませんなぁ。理路整然コンプレックス丸出しの蒸機さん。
- 620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 22:33:29 ID:hzjla8GD.net
- https://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=756_772_775&products_id=1765
HO=1/87 だな
- 621 ：某356：2020/04/10(金) 22:46:21 ID:HVspYMK0.net
- >>618
＞まあ、ヤッホーや楽天、ジョーシンが日本最大かもしれないが、Nッコロとプラ完成がメインだね（笑）
つまり1/87以外もHOと呼ばれているということですね♪
- 622 ：某356：2020/04/10(金) 22:49:43 ID:HVspYMK0.net
- >>619
結局そんな程度の低い反抗しか出来ないと、それじゃ完敗と言われても
止むを得ないってことになっちゃいますよ♪
- 623 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 23:35:50 ID:kz/TYJfF.net
- >>613
> ああ言えばこう言うは結構です、やめてください
実際に貴方の思い込みしか書かれていませんよ
> 言っている事が、解りかねますが。
貴方の理解力が乏しいだけですよ
> あんたの周りは「皆わかってるんでしょ、外観」
意味不明ですが、私の廻りは私が嘘つきでもてっぺん禿げでも無い事は知ってますよ
> それがなぜ「親の年金で食ってる株ニート」に繋がるのでしょう？
> 客観性がありませんよ、バカですか？
客観的に見て、貴方が矛盾だらけだからですよ
> 客観性がありませんよ
客観性の無い貴方の書き込みに反論してるからですよ
> どこに客観性がありますか、全て主観ですよあんたの（笑）
ブーメランになって、貴方に突き刺さってますよ
貴方の書き込みのどこにも客観性がありませんからね
> どこにも客観性がありません、全て主観ですよあんたの（笑）
貴方の主観に反論したまでですからね
悔しかったら客観的に書けば良いだけですよ
> どこにも客観性がありません、全て主観ですよあんたの（笑）
貴方が主観しか書いていないのに？(笑)
> 1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるか？
> な「客観的」な説明をちょうだい。。。
>できるよね、当然でしょうねえ
1/76流用のトーマス客車が、HOですよ
客観的事実ですね(笑)
- 624 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/10(金) 23:40:54 ID:kz/TYJfF.net
- >>618
つまり、「全部ではない」のが、客観的事実なんですね
>>619
中身スカスカだし、同じ話の繰り返しですから、
充分ですよ
例外が存在を無視してる時点で貴方の書き込みは、
破綻してるのですからね
>>620
無知は最強ですね
1/76流用だって有名な話ですからね
- 625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 23:42:53 ID:WTGuAR5K.net
- 嘘つきも、ああ言えばこう言うも、鬱陶しい煤も まるで客観性がないなぁ
- 626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 23:49:53 ID:WTGuAR5K.net
- >>623 大嘘つき、てっぺんだけじゃ無いかも禿げ、ああ言えばこう言う、客観性が無い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/10(金) 23:35:50.84ID:kz/TYJfF
>>1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるか？
>>な「客観的」な説明をちょうだい。。。
>>できるよね、当然でしょうねえ
>1/76流用のトーマス客車が、HOですよ 客観的事実ですね(笑)
子供向け、トーマス客車ですか。。。
それで客観的事実ですかあ（笑）
で、測ったのですかトーマス客車達 1/87と書いてありますよバックマンのウェブ
で、あんたが一生かかってやってる16番と子供向け、トーマス客車が同じモノサシですか
そこが、拠り所って情けなくないですけ？？？
>1/76流用だって有名な話ですからね
どこで有名なの？ 裏取れてますか？？
重複になりますが、測ったのですかトーマス客車達
1/87と書いてありますよバックマンのWeb
- 627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 23:55:09 ID:WTGuAR5K.net
- >>621 鬱陶しい煤356 2020/04/10(金) 22:46:21.66ID:HVspYMK0
>>まあ、ヤッホーや楽天、ジョーシンが日本最大かもしれないが、Nッコロとプラ完成がメインだね（笑）
>つまり1/87以外もHOと呼ばれているということですね♪
ふざけて♪つけてんじゃね～ぞ エロフィギュア好き
ヤッホー、楽天、ジョーシン、そんな所で鬱陶しい煤は買い物するんだ。。。
そう言えばあんたは「16番」のプラ完成なんぞ買うのかな？？？
そんな方が「米国型」「O scale」がメインの、某有名ブログにカキコしてるんですか
TVTさん、またの名を煤式陸攻、基、一式さん（大笑い）
- 628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/10(金) 23:56:44 ID:WTGuAR5K.net
- まあ、客観証拠は無いけどね。
煤＝一式＝エロフィギュア
これも火の無いところに煙は立たぬ、５chにスレ立が位だからなあ♪♪♪
- 629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 00:04:53 ID:UGEgX80R.net
- Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
一々敷きかえる手間がかからないのがいい。（飽くまでも私見です。念のため。）
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
- 630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 00:35:18.28 ID:zaVN/rSa.net
- >510
再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年（大正10年）にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番からの派生規格→16番ナロー
1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう
- 631 ：鈴木：2020/04/11(土) 00:58:25 ID:Vw+k41xz.net
- >>611
>HOと書いてあったら16.5mmゲージですよ
↑
16.5mmゲージなら必ずHOなの?
HOの駅舎は何ミリゲージなの?
HOのモノレールは何ミリゲージなの?
- 632 ：某356：2020/04/11(土) 01:02:28 ID:GJWKXPSv.net
- >>625
チャチャ入れご苦労様です♪
>>627
＞ 子供向け、トーマス客車ですか。。。
＞ それで客観的事実ですかあ（笑）
＞ で、測ったのですかトーマス客車達 1/87と書いてありますよバックマンのウェブ
＞
＞ で、あんたが一生かかってやってる16番と子供向け、トーマス客車が同じモノサシですか
＞ そこが、拠り所って情けなくないですけ？？？
UKのサイトではOOの一覧に載っていたのですが、バックマンは嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのでしょうかね。別の製品なんですかね。
それとも都合の悪い例外は除外なんですかね♪
>>627
＞ ふざけて♪つけてんじゃね～ぞ エロフィギュア好き
＞
＞ ヤッホー、楽天、ジョーシン、そんな所で鬱陶しい煤は買い物するんだ。。。
＞
＞ そう言えばあんたは「16番」のプラ完成なんぞ買うのかな？？？
＞
＞ そんな方が「米国型」「O scale」がメインの、某有名ブログにカキコしてるんですか
＞
＞ TVTさん、またの名を煤式陸攻、基、一式さん（大笑い）
"すす"さんはたくさんの名前をお持ちなのに、よくご存じということは
面識がおありなんでしょうね。まさか根拠もなく同一人物扱いなんてして
「自分に都合の良い妄想が現実と区別つかなくなる人」ですね♪
>>628
＞まあ、客観証拠は無いけどね。
＞
＞煤＝一式＝エロフィギュア
＞
＞これも火の無いところに煙は立たぬ、５chにスレ立が位だからなあ♪♪♪
つまりあなたの書き込みは「俺が本当だと思ったものが真実」ということですね♪
- 633 ：某356：2020/04/11(土) 01:05:09 ID:GJWKXPSv.net
- >>630
まぁそれに付け加えて断念する以前に、日本では1/87以外もHOと
呼ばれたりしているってことですね♪
- 634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 01:13:57.85 ID:MkrDjgU/.net
- >>626
> >>623 大嘘つき、てっぺんだけじゃ無いかも禿げ、ああ言えばこう言う、客観性が無い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/10(金) 23:35:50.84ID:kz/TYJfF
>
> >>1/87が「どこにも無い模型」をなぜHOゲージって呼べるか？
> >>な「客観的」な説明をちょうだい。。。
> >>できるよね、当然でしょうねえ
> >1/76流用のトーマス客車が、HOですよ 客観的事実ですね(笑)
>
> 子供向け、トーマス客車ですか。。。
> それで客観的事実ですかあ（笑）
> で、測ったのですかトーマス客車達 1/87と書いてありますよバックマンのウェブ
>
> で、あんたが一生かかってやってる16番と子供向け、トーマス客車が同じモノサシですか
> そこが、拠り所って情けなくないですけ？？？
>
>
> >1/76流用だって有名な話ですからね
>
> どこで有名なの？ 裏取れてますか？？
> 重複になりますが、測ったのですかトーマス客車達
> 1/87と書いてありますよバックマンのWeb
Bachmann carefully reproduces your favorite Thomas & Friends™ characters in HO scale.
バックマンは、お気に入りのThomas＆Friends™キャラクターをHOスケールで慎重に再現します。
流用じゃあなさそうだな。
- 635 ：某356：2020/04/11(土) 01:14:08.37 ID:GJWKXPSv.net
- あらためて、
５chに書いてあった
で、信じちゃう人ってすごいなぁ…♪
- 636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 02:36:02 ID:Ss4Fal9r.net
- ええ、16.5mmなら「HO」って信じちゃう方もいますからね（大笑い）
「５chに書いてあった」否定出来るのかな？？？
いっぱいいるよ事情通。。。ねえ、エロフィギュア好き
- 637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 02:36:07 ID:P9vRYZv2.net
- んで、結局が薬局、蒸＆某二人ボッチの二人互助会は自分で自分の弁護をするだけのオナニーレスか、
お互いの尻穴をペロペロ舐め合うだけのアイナメレスしか出来ないんだね♪
誰かこの二人以外でこの二人を弁護出来る人はいないのーーーーーーーーーーーーーーーーっ？？
いつまで経っても一人も現れないんだね♪これが現実客観的事実♪
おーーい、誰かこの二人以外でこの二人を弁護出来る人はいないのーーーーーーーーーーーっ？？
世界広しと言えども、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ会社は西落合の一社だけなんだね♪
１社 vs 数百（数千？）社、民主主義国家の原則、多数決にしたらどっちの勝利か幼稚園児でも解りますね♪
ゴクロハンどす♪
- 638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 03:07:55.83 ID:P9vRYZv2.net
- なんでなんで、いつまで経っても、なんど呼び掛けても、このお二人以外にお二人のお味方さんは
降臨されないんでしょうかねぇ？？？
なんでなんで、理路整然たる弁護をしてくれないんでしょうかねぇ？？？
あぁ、もしかして、ｇ３連呼、ボケ老人連呼の低能者さんだけはお味方さんなんでしょか？
- 639 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 06:07:53.50 ID:p4JWItAg.net
- >>625
貴方ほどではありませんよ
>>626
> 子供向け、トーマス客車ですか。。。
> それで客観的事実ですかあ（笑）
子供向けであってもHOですよ
客観的事実ですね
> で、測ったのですかトーマス客車達 1/87と書いてありますよバックマンのウェブ
貴方が無知なだけですよ
↓↓↓↓↓
https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
> で、あんたが一生かかってやってる16番と子供向け、トーマス客車が同じモノサシですか
> そこが、拠り所って情けなくないですけ？？？
たかが趣味でしかありませんからね
そんなことで必死になってる貴方の方が情けないでしょうに
自分の拘りを他人に押し付けるのはアホでしかありませんからね
> どこで有名なの？ 裏取れてますか？？
> 重複になりますが、測ったのですかトーマス客車達
> 1/87と書いてありますよバックマンのWeb
貴方が無知なだけですよ
↓↓↓↓↓
https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
- 640 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 06:09:50.27 ID:p4JWItAg.net
- >>628
>これも火の無いところに煙は立たぬ、５chにスレ立が位だからなあ♪♪♪
ブーメランでしょうか？
↓↓↓↓↓
【凍死家】 株ニートについて語るスレ 【無職・ハゲ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/
- 641 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 06:12:19.33 ID:p4JWItAg.net
- >>631
日本語が不自由なんですか？
HOと書いてあれば16.5mmゲージしかありませんよ
>HOの駅舎は何ミリゲージなの?
>HOのモノレールは何ミリゲージなの?
「HO用ストラクチャ」でしょうな
鈴木さんがアップしたロープウェイは明らかに縮尺が変でしたからね
- 642 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 06:15:13.69 ID:p4JWItAg.net
- >>634
>流用じゃあなさそうだな。
貴方が無知なだけですよ
↓↓↓↓↓
https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
>>636
ブーメランにしかなっていませんね
↓↓↓↓↓
【凍死家】 株ニートについて語るスレ 【無職・ハゲ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/
- 643 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 06:17:21.58 ID:p4JWItAg.net
- >>637
貴方達3人を擁護してる人もいませんね
可哀想にw
>>638
中身が無い理路整然って、最低だって知ってます？
(笑)
- 644 ：鈴木：2020/04/11(土) 06:59:25.73 ID:knwyRVX8.net
- >>641
>「HO用ストラクチャ」でしょうな
↑
どういうストラクチャならば、HO用ストラクチャなのかね?
どういうストラクチャならば、HO用ストラクチャではないのかね?
- 645 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/11(土) 07:59:34 ID:p4JWItAg.net
- >>644
HOのレイアウトで使えるサイズのストラクチャでしょうな
- 646 ：鈴木：2020/04/11(土) 08:55:12 ID:E9SrHA1g.net
- >>645
>HOのレイアウトで使えるサイズのストラクチャでしょうな
↑
どういうレイアウトならば、HOのレイアウトなの?
どういうレイアウトならば、HOのレイアウトではないの?
- 647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 09:13:22 ID:MkrDjgU/.net
- >>642
> >>634
> >流用じゃあなさそうだな。
>
> 貴方が無知なだけですよ
> ↓↓↓↓↓
> https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
> >>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
>
いつの話かな？
今の製品は、1/87と書いてありますよ。
- 648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 09:55:47.86 ID:bVkAiUym.net
- 16.5ミリの線路が敷かれたのがHOのレイアウト
- 649 ：某356：2020/04/11(土) 11:01:54.80 ID:GJWKXPSv.net
- >>636
で、結局あなたの根拠は「５chに書いてあった」だけなんですね♪
>>637
＞世界広しと言えども、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ会社は西落合の一社だけなんだね♪
＞１社 vs 数百（数千？）社、民主主義国家の原則、多数決にしたらどっちの勝利か幼稚園児でも解りますね♪
多数決なんて言い出すと、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
- 650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 11:28:37.76 ID:Ss4Fal9r.net
- >>649 鬱陶しい煤356 2020/04/11(土) 11:01:54.80 ID:GJWKXPSv
>で、結局あなたの根拠は「５chに書いてあった」だけなんですね♪
ですから、書いたでしょ 火のないところに煙は立たない♪♪♪
って、あなたの周りの方、お知り合い、皆知ってるますよね
ああ、あいつが書いてるって？
誰も、いい加減にしたら。。。と止めないのですか？
それとも、同じ「16.5mmならHOでよし」で、焚き付けていますか（大笑い）
- 651 ：某356：2020/04/11(土) 11:44:15 ID:GJWKXPSv.net
- >>650
＞ ですから、書いたでしょ 火のないところに煙は立たない♪♪♪
＞ って、あなたの周りの方、お知り合い、皆知ってるますよね
＞ ああ、あいつが書いてるって？
まぁ火のないところに火をつけて回る放火魔みたいな人もいますからね。
最近では「５chに書いてあった」を根拠にして実社会に迷惑をかけて
慰謝料払うハメになったり威力業務妨害で警察に手間をかけている人も
いるわけですが、あなたもその一員なわけですね♪
＞ 誰も、いい加減にしたら。。。と止めないのですか？
＞ それとも、同じ「16.5mmならHOでよし」で、焚き付けていますか（大笑い）
あなたは友達がいないから止めてもらえないのですね♪
- 652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 11:55:35 ID:Ss4Fal9r.net
- >>639 大嘘つき、全部禿げ、ああ言えばこう言う、鬱陶しい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 06:07:53.50ID:p4JWItAg
>>で、あんたが一生かかってやってる16番と子供向け、トーマス客車が同じモノサシですか
>>そこが、拠り所って情けなくないですけ？？？
>たかが趣味でしかありませんからね
>そんなことで必死になってる貴方の方が情けないでしょうに
そうでしょうか？
>639蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 06:07:53.50ID:p4JWItAg
>640蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 06:09:50.27ID:p4JWItAg
>641蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 06:12:19.33ID:p4JWItAg
>642蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 06:15:13.69ID:p4JWItAg
>643蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 06:17:21.58ID:p4JWItAg
>645蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 07:59:34.45ID:p4JWItAg
朝起きて、出勤前？？？
６時から連投カキコミ、必死になっていませんか？
自分の行為、やってる事を振り返りましょう。
情けないでしょうに（笑）
小学校で言われませんでしたか（大笑い）
>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、
>シリーズの貨車や客車は英国型 1/76
と言ったり、カツミのED58が細身だ！！と言ってみたり
いかにして「ホンモノに似せるか」と、所属機関区で作り分けをしたり、特定列車を再現してるのに、
幼児向け製品を持ち出し「OOをHOと呼ぶことがある」「線路が一緒ならHO」と言い出す。
HO scaleの定義は、皆さんが歴史・経緯を含め書かれてます。
どこにも、線路を1/64、下回り幅も約1/70、車体を1/70-1/90の模型「16番」をHOと呼んで良い。
16.5mmの線路だからHOだと言う根拠を出せないですよね？客観性は無いですね。。。
：どこかに決め事があるのですか？
：どなたか、どこかの団体が、示していますか？？
：鉄道雑誌オーナーの気が変わったら「16番もHOでいいや」となるのでしょうか？？？
主要メーカーの一社を除き、誰も「HOゲージ」と呼ばない。
オーナーの気が変わっちまった、雑誌も含め「HOゲージ」と呼ばない。
昔から、鉄道模型を嗜む方は「16番をHOゲージ」と呼ばない。
これには、客観性があります。
「グー」とくらい言ってみ、ああ言えばこう言う必至なひと。。。
- 653 ：鈴木：2020/04/11(土) 11:59:49.54 ID:3IWeTlwO.net
- >>650名無しさんへ。
自分からは、
スレ立て人が提起した問題、即ち、
HOは何を意味するのか?
を一切書けない弱虫のくせに、
「結局あなたの根拠は」
なぁんて他人の意見に対してだけは、からみ付く嫌がらせピエロは、
無視すればいいんじゃないですか?
寄生虫は、寄生相手を捕まえるのが、終生の天職なのですよ。
- 654 ：某356：2020/04/11(土) 12:08:07.38 ID:GJWKXPSv.net
- >>652
＞ 朝起きて、出勤前？？？
＞ ６時から連投カキコミ、必死になっていませんか？
＞ 自分の行為、やってる事を振り返りましょう。
＞ 情けないでしょうに（笑）
＞ 小学校で言われませんでしたか（大笑い）
では、夜中も昼日中も書き込みをしている人も自分の行為を
振り返ってみたほうがいいということですよね♪
＞HO scaleの定義は、皆さんが歴史・経緯を含め書かれてます。
そうそう、そして日本では1/87以外もHOで呼ばれていることも
あるというのはご都合主義でなかったことにしていますよね♪
＞どこにも、線路を1/64、下回り幅も約1/70、車体を1/70-1/90の模型「16番」をHOと呼んで良い。
＞16.5mmの線路だからHOだと言う根拠を出せないですよね？客観性は無いですね。。。
＞
＞：どこかに決め事があるのですか？
＞：どなたか、どこかの団体が、示していますか？？
＞：鉄道雑誌オーナーの気が変わったら「16番もHOでいいや」となるのでしょうか？？？
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOで、「HOと呼んでは良くない」ということになるのかご説明をお願いしますね♪
＞昔から、鉄道模型を嗜む方は「16番をHOゲージ」と呼ばない。
＞
＞ これには、客観性があります。
昔から鉄道模型をたしなむ人も割とHOと呼んでいますから、
あなたの発言は客観性がないか、サンプル数が少ないか、ご都合主義という
ことですね♪
＞ 「グー」とくらい言ってみ、ああ言えばこう言う必至なひと。。。
グー
- 655 ：某356：2020/04/11(土) 12:12:34 ID:GJWKXPSv.net
- >>653
＞自分からは、
＞スレ立て人が提起した問題、即ち、
＞HOは何を意味するのか?
＞
＞を一切書けない弱虫のくせに、
＞ 「結局あなたの根拠は」
＞なぁんて他人の意見に対してだけは、からみ付く嫌がらせピエロは、
＞無視すればいいんじゃないですか?
まぁ他人の楽しむ模型を否定しながらも、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
質問するとトンズラした弱虫な人もいますよね。
＞寄生虫は、寄生相手を捕まえるのが、終生の天職なのですよ。
まぁ蛇に飲み込まれる直前でも「蛇にに寄生されてる～」と
泣き言を言っていれば、飲み込まれるカエルも負けたことには
ならないのでしょうね♪
- 656 ：鈴木：2020/04/11(土) 12:23:14 ID:eUglQQbo.net
- どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
- 657 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 12:38:27.89 ID:p4JWItAg.net
- >>646
HOが走れるレイアウトですよ
無知なら規格見て勉強したらどうですか？
自分で調べましょう、甘えは許されませんよ(笑)
>>647
何時は関係ありませんよ
事実は事実ですからなぁ
で、今も大きめですけどね
見てないのに、断定しちゃうんでしょうか？(笑)
- 658 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 12:42:09.52 ID:p4JWItAg.net
- >>652
> そうでしょうか？
当然ですよ
超精密模型も玩具的フリーランスも、
HOであることは同じなんですけどね
勘違いしてますな
>>653
では、まずは鈴木さんが意味とやらを書いたらどうですか？
矛盾で破綻していない事が絶対条件ですけどね
- 659 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 12:43:04.80 ID:p4JWItAg.net
- >>656
「1/87かどうか」で決まる事ではないことは、
確かですね(笑)
- 660 ：某356：2020/04/11(土) 12:49:29.42 ID:GJWKXPSv.net
- >>656
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
- 661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 13:05:39.83 ID:MkrDjgU/.net
- トーマス
今の製品は、HO 1/87と書いてありますね。
HOなら1/87でないとまずいのでしょうね。
- 662 ：鈴木：2020/04/11(土) 16:08:53 ID:JSUScNY+.net
- >>657
>HOが走れるレイアウトですよ
↑
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
それが書けなきゃ、
「HO用ストラクチャ」だの、
「HOのレイアウト」だの、
「HOの駅舎」だの、
何も説明出来ていないのと同じじゃん。
>>641
>HOと書いてあれば16.5mmゲージしかありませんよ
↑
HOのモノレールは何ミリゲージなの?
HOのロープウェイは何ミリゲージなの?
- 663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 16:27:32 ID:zXMuKiy6.net
- >>662
オタク頭大丈夫？
- 664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 16:56:32 ID:VXUQPjFa.net
- 大丈夫ではない上に自覚してないから長年ここに居られるんだろう。
- 665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 17:02:05 ID:Ss4Fal9r.net
- 1/87が何処にもないのに「HOゲージでいい」と言う方が、
大丈夫じゃないと思いますよ。。。
自覚してないから、長年「ああ言えばこう言う」因縁つけにここに来るのだろう。
- 666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 17:11:05 ID:MkrDjgU/.net
- >>665
> 1/87が何処にもないのに「HOゲージでいい」と言う方が、
>
> 大丈夫じゃないと思いますよ。。。
>
> 自覚してないから、長年「ああ言えばこう言う」因縁つけにここに来るのだろう。
いや
歪んだ物を見続けていると
おかしくなるかと。
- 667 ：鈴木：2020/04/11(土) 17:17:24 ID:9ymYX4mq.net
- 質問者 : 「HOって何ですか?」
鉄模講師 : 「HOレイアウトを走れるのが、HOです」
質問者 : 「HOレイアウトって何ですか?」
鉄模講師 : 「HOが走れるのが、HOレイアウトですよ」
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
>>641
>HOと書いてあれば16.5mmゲージしかありませんよ
↑
HOのモノレールは何ミリゲージなの?
HOのロープウェイは何ミリゲージなの?
https://global-train.org/?pid=88689338
- 668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 18:22:01 ID:bVkAiUym.net
- モノレールは「単軌」ですからゲージ（軌間）は有りません
ロープウェイは「鋼索鉄道」ですからゲージ（軌間）は有りません
常識ですね
- 669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 18:31:39 ID:Ss4Fal9r.net
- でも、箱が乗っかってか、ぶら下がってるよ。。。
橋脚も鉄塔もあるし「何分の一」ってあるんじゃねHO scale !! と言えるよ
「16.5mmゲージならHO」と言ってる奴、鈴木氏に茶化されてる事、気付け（笑）
16番なら1/70-1/90でいいみたいよ
- 670 ：鈴木：2020/04/11(土) 18:50:19 ID:KiPjwusm.net
- モノレールは鉄道ですよ。
鉄道の模型を作れば、鉄道模型ですよ。
HOでは、モノレールの鉄模は製作不能なのかね?
https://www.sekaimon.com/itemdetail/202904920007?country=US&title=Vintage+HO+Scale+1%2F87+E-R+Models+Monorail+Green+Stripe+%234904%2C+Brand+New+%2F+NIB
↓ プーゲラ
>>641
>HOと書いてあれば16.5mmゲージしかありませんよ
駅舎にはゲージが無いのに、 HOの駅舎は有るのかね?
モノレールにはゲージが無いから、 HOのモノレールは無いのかね?
- 671 ：某356：2020/04/11(土) 19:07:53 ID:GJWKXPSv.net
- トーマスはホーンビー(oo)が作っていたものをブランチライン経由でバックマンが
そのままHOで作っていたものと、新金型で作っているものがあります。
バックマンでは主に客車・貨車がOOの使いまわしだったようですが、
どこから縮尺を直したのか、全部直したのかはわかりません。
少なくとも目が動くようなやつは、新金型でしょう。
もっとも、ブランチライン(ホーンビー)との整合性のため、バックマン製でも
機関車は大きめのようです。
- 672 ：某356：2020/04/11(土) 19:18:23.40 ID:GJWKXPSv.net
- >>662
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか。
それが書けなくて他人を「嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ
非HOだ」なんて普通の人は書きませんよね♪
「俺が信じるHO以外は認めない」では何も説明出来ていないのと
同じですよね♪
＞HOのモノレールは何ミリゲージなの?
＞HOのロープウェイは何ミリゲージなの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうかね♪
>>667
＞質問者 : 「HOって何ですか?」
＞鉄模講師 : 「HOレイアウトを走れるのが、HOです」
＞質問者 : 「HOレイアウトって何ですか?」
＞鉄模講師 : 「HOが走れるのが、HOレイアウトですよ」
質問者「では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか。」
鈴木さん他「俺がそう決めたから」
ということですね。
従ってくれる他人が増えるといいですね♪
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかを鈴木さんが説明すればいいと思いますよ♪
- 673 ：某356：2020/04/11(土) 19:18:59.11 ID:GJWKXPSv.net
- >>665
＞1/87が何処にもないのに「HOゲージでいい」と言う方が、
＞
＞大丈夫じゃないと思いますよ。。。
＞
＞自覚してないから、長年「ああ言えばこう言う」因縁つけにここに来るのだろう。
根拠も説明できないのに他人を「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」
なんていう人がどうかと思いますよ♪
- 674 ：鈴木：2020/04/11(土) 19:46:10 ID:KiPjwusm.net
- この他間違いなく鉄道であるが、普通の意味でのゲージが通用しないもの。
丸太を敷いた線路
https://en.wikipedia.org/wiki/Forest_railway#/media/File:"Perdido",_a_pole_road_locomotive.jpg
新交通システム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%A1%88%E5%86%85%E8%BB%8C%E6%9D%A1%E5%BC%8F%E6%97%85%E5%AE%A2%E8%BC%B8%E9%80%81%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#/media/ファイル:Toei_Nippori-Toneri_Liner_330_series_Nishi-Nippori_station.JPG
ゴムタイヤ地下鉄
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84#/media/ファイル:ST_SN5000_20061102_001.jpg
英国の外側フランジ鉄道(蒸気機関車動力)
1924年頃まで、Portland Cement Manufacturers会社で走らせていた。
左右軌条外側間距離は3ft. 5.5in.
インドのモノレール
https://en.wikipedia.org/wiki/Patiala_State_Monorail_Trainways#/media/File:Patiala_State_Monorail_System.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Patiala_State_Monorail_Trainways_-_This_engine_was_taken_from_an_ordinary_motor_car_to_pull_a_train_of_four_loaded_vehicles.jpg
米国のモノレール
https://www.wikiwand.com/en/Pelham_Park_and_City_Island_Railway
↓ プーゲラ
>>641
>HOと書いてあれば16.5mmゲージしかありませんよ
駅舎にはゲージが無いのに、 HOの駅舎は有るのかね?
モノレールにはゲージが無いから、 HOのモノレールは無いのかね?
- 675 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/11(土) 20:20:27 ID:p4JWItAg.net
- >>661
でも、1/76流用ですよ(笑)
>>662
何も説明できていない鈴木さんが、何か？(笑)
鈴木さんが説明できたら済む話ですよ
アホですね
>>666
おかしくなってる貴方の事ですかな？(笑)
>>667
鈴木さんが説明したら済む話ですよ(笑)
HOの線路やレイアウトを走れるのがHOであり、
HOが走れるのがHOレイアウトですよ
>>670
タイトルに「HOゲージ」って書いてありますね
アホですね(笑)
- 676 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/11(土) 20:20:37 ID:p4JWItAg.net
- >>671
目が動くヤツでも客車はかなり大きめですけどね
>>674
全て、HO用ストラクチャの類いでしょうなぁ
バスや自動車が動いたりするものは、昔からありましたよ(笑)
スロットカーのHOは集電レール間隔が16.5mmで車体1/64ですからなぁ
- 677 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/11(土) 20:21:44 ID:p4JWItAg.net
- >>674
では、それらをHOで作ってくださいね
できなきゃ、単なるアホですね(笑)
- 678 ：鈴木：2020/04/11(土) 21:07:55 ID:ck+hY3Ua.net
- >>675
>HOの線路やレイアウトを走れるのがHOであり、
↑
どういう線路ならば、HOなのかね?
どういう線路ならば、HOではないのかね?
>HOが走れるのがHOレイアウトですよ
↑
どういう模型ならば、HOなのかね?
どういう模型ならば、HOではないのかね?
オタクはそれを書いてないでしょ。
- 679 ：鈴木：2020/04/11(土) 21:12:41 ID:ck+hY3Ua.net
- >>676
>全て、HO用ストラクチャの類いでしょうなぁ
↑
どういう線路ならば、HO用ストラクチャなのかね?
どういう線路ならば、HO用ストラクチャではないのかね?
>>677
>では、それらをHOで作ってくださいね
↑
未だ誰も作っていないHO模型など、いくらでも有りますけど?
それがどうかしたの?
- 680 ：鈴木：2020/04/11(土) 21:14:58 ID:ck+hY3Ua.net
- >>679鈴木 訂正
>全て、HO用ストラクチャの類いでしょうなぁ
↑
どういう模型ならば、HO用ストラクチャなのかね?
どういう模型ならば、HO用ストラクチャではないのかね?
- 681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 21:29:47 ID:q6zSBgJH.net
- >貴方が無知なだけですよ
>↓↓↓↓↓
>https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、
>シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
トーマス関係については当方も少々無知なので、どなたか教えて下さい。
上で例示されている模型については、プロトタイプとなる「実車」があるのでしょうか？
実車があってその寸法がハッキリ示されていて、そして模型化の図面があって、その両者の数値を
客観的に比較して初めて、実車のスケールの１：７６、即ち、1/76縮尺の模型をHOと呼称している、
という事になるのではないでしょうか？
実車が無ければ、客観的なスケールを決めようが無いし、架空の鉄道模型なのであれば、メーカーが
「HOスケール」と表示している以上、元の金型や製造年度がどうであれそれは「HO=1/87」という
事になると思うのですが。
どなたか博識の方、ご教示下さい。
- 682 ：蒸機好き ：2020/04/11(土) 21:57:41.04 ID:p4JWItAg.net
- >>678
矛盾を説明できていない鈴木さんですね(笑)
>>680
自分で考えたら？
>>681
>実車が無ければ、客観的なスケールを決めようが無いし、架空の鉄道模型なのであれば、
つまり、縮尺不詳ですね(笑)
- 683 ：鈴木：2020/04/11(土) 22:09:25.02 ID:ZRrb2gUX.net
- >>682
何が矛盾なの?
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
自分では考えられないの?
結局HOの意味は書けないわけね
>>675
>HOの線路やレイアウトを走れるのがHOであり、
↑
どういう線路ならば、HOなのかね?
どういう線路ならば、HOではないのかね?
>HOが走れるのがHOレイアウトですよ
↑
どういう模型ならば、HOなのかね?
どういう模型ならば、HOではないのかね?
- 684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 22:18:12.67 ID:MkrDjgU/.net
- >>681
メーカーが1/87と書いてあります。
1/87で間違いないですね。
- 685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 22:38:43 ID:Ss4Fal9r.net
- >>682 大嘘つき、全部禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 21:57:41.04ID:p4JWItAg>>683
>実車が無ければ、客観的なスケールを決めようが無いし、架空の鉄道模型なのであれば、 つまり、縮尺不詳ですね(笑)
でもさ、図面集も出てるし、行けば測れる日本の車両・・・
下回り幅を1/64 にして、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った模型、なぜHOと呼べるの？？？
トーマス君は横置いといてね
呼んでもよい理由、ちゃんと説明してよ
ねえ。。。嘘つき君
箱にも書いてないよね。。。
作ってるメーカーが呼べない品、何故ゆえに「HO」と呼べるの？？？
客観的な理由、説明してくれませんかねえ。。。
- 686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 22:40:33 ID:bVkAiUym.net
- トーマス一族は想像の産物だから1/87かどうか判らないだろ
- 687 ：某356：2020/04/11(土) 22:42:18 ID:GJWKXPSv.net
- >>681
全部ではないかもしれませんが、モデルはありますよ。
まずはwikiを読むところから。
- 688 ：某356：2020/04/11(土) 22:50:51.41 ID:GJWKXPSv.net
- >>685
＞ 作ってるメーカーが呼べない品、何故ゆえに「HO」と呼べるの？？？
＞
＞ 客観的な理由、説明してくれませんかねえ。。
そもそも呼べない理由が説明されていませんよね♪
- 689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 23:52:13 ID:P9vRYZv2.net
- >つまり、縮尺不詳ですね(笑)
も、バカなのでしょか？
対照とする現物がないくせに、1/76の流用だーーー1/76の流用だーーー1/76の流用だーーーーーーっ
喚き続けてたんですね♪
確たるプロトタイプがないのだから、縮尺不詳もへったくれもなくて、メーカーがHO”スケール”って
記しているのならそれ以上でもそれ以下でもないっすねぇ
HO”スケール”って1/87のことだしょ？世界中で♪
- 690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/11(土) 23:58:35 ID:P9vRYZv2.net
- で、結局、1/87以外のエッチオーの例外(笑)とやらのトーマスは脆くも崩れ去ったわけですね♪
他の例外も所詮はショーティやフリーランスでしょ？
1/87以外のHOの存在の、何の根拠にもならないでしゅね♪
残念でちた♪
- 691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 00:09:12 ID:H6bbm+Fj.net
- 建設的じゃないよ煤、客観性が無いよ煤！！
- 692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 00:21:57 ID:H6bbm+Fj.net
- >>676 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/11(土) 20:20:37.17ID:p4JWItAg>>679
>スロットカーのHOは集電レール間隔が16.5mmで車体1/64ですからなぁ
例外の次はトーマス、今度はスロットカーですか。よく知ってますね、例外ばかり（大笑い）
でもさ、図面集も出てるし、行けば測れる日本の車両・・・
下回り幅を1/64 にして、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った模型、
なぜHOと呼べるの？？？
えっ、スロットカーも 1/64だから、16番もオッケー！！そう仰る。
それならそうと「スロットカーの集電レール間隔が16.5mm、1/64でもオッケー」ゆえに、
「16番もオッケー」と言い切っちゃえばえばいい、ど～よ？
トーマス、海外の極少数の例外、ショーティーモデル、スロットカーもオッケーだから、
図面集も出てる、行けば測れる「日本の車両」が、1/64と1/80くらいの出来。
それでもHOと呼べます、私はそう思いますと言えば？
個人でそう考えるのは、構わぬが。。。
多くのメーカー、模型雑誌、このスレの住民の大多数は「受け入れない」と思うけど・・・
客観的で論理立てのしっかりした反論、あるかな？？？
- 693 ：某356：2020/04/12(日) 00:55:38 ID:rjnZjoq1.net
- >>689
＞確たるプロトタイプがないのだから、縮尺不詳もへったくれもなくて、メーカーがHO”スケール”って
＞記しているのならそれ以上でもそれ以下でもないっすねぇ
＞HO”スケール”って1/87のことだしょ？世界中で♪
ではあなたは、実物より１割くらい大きめの自由型を1/87にした自由形をHOと呼んでいるって
理解しとけば良いのではないでしょうか♪
>>690
＞他の例外も所詮はショーティやフリーランスでしょ？
＞1/87以外のHOの存在の、何の根拠にもならないでしゅね♪
＞残念でちた♪
ではあなたは、実物より１割くらい大きめの自由型を1/87にした自由形をHOと呼んでいるって
理解しとけば良いのではないでしょうか♪
- 694 ：某356：2020/04/12(日) 00:59:26 ID:rjnZjoq1.net
- >>691
非建設的なチャチャ入れご苦労様です♪
>>692
＞個人でそう考えるのは、構わぬが。。。
＞
＞多くのメーカー、模型雑誌、このスレの住民の大多数は「受け入れない」と思うけど・・・
＞
＞客観的で論理立てのしっかりした反論、あるかな？？？
個人で「呼びたくない」ということも自由でしょうが、
客観的で論理立てのしっかりした「呼んではいけない理由」も、
無く、「俺様が不愉快だから、理解できないから」
だけなんですよね♪
- 695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 01:40:10.18 ID:goH60iYd.net
- ＞＞客観的で論理立てのしっかりした「呼んではいけない理由」も無く、
＞＞「俺様が不愉快だから、理解できないから」だけなんですよね♪
↓↓↓↓
＞再度整理しておく。
＞世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
＞これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。
＞
＞一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
＞これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
＞しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や軌間は1/87を基準にしていると思われる。
＞
＞一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
＞この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情には疎いユーザーがいる可能性もある世界中
＞の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
＞従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
＞に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”モラル”に従えば、1/80・16.5mm≠HOである。
＞
＞実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
＞1/80・16.5mm≠HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
＞これが日本の現実である。
まだ理解できないのだろうか？コテハンの人は・・
- 696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 02:03:57.11 ID:H6bbm+Fj.net
- 鬱陶しいね、煤って。。。
- 697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 02:11:57.07 ID:H6bbm+Fj.net
- メチャクチャに鬱陶しくて、全く客観的で無い 煤へ
例外、トーマス、ついでにスロットカー 皆海外の少数例
でもさ、図面集も出てるし、保存車両なら行けば測れる日本の車両・・・
わざわざ、下回りを1/64 にして、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った模型。
それをHOと呼べるの？？？
トーマス、海外の極少数の例外、ショーティーモデル、スロットカーもオッケーだから、
図面集も出てる、行けば測れる「日本の車両」が、1/64と1/80くらいの出来。
個人が「それでもHOと呼べます」「私はそう思います」と言えば構わんよ
多くのメーカー、模型雑誌、このスレの住民の大多数は「受け入れない」と思う。。。
客観的で、出典付きでな、かっちりした反論出来るかな煤くん？
すってんてん、じゃね～ぞ！！
- 698 ：蒸機好き ：2020/04/12(日) 03:45:42.68 ID:yNQ/PnuG.net
- >>683
自分の矛盾を無視して質問ばかりの鈴木さんですね
鈴木さんには無理ですね
>>684
1/76流用をフリーランスであることで1/87とすれば、
HOと名乗れてしまうって話ですかな？
じゃぁ、1/80 16.5mmもHOと呼べないわけがありませんね
アホだわw
>>685
>トーマス君は横置いといてね
横に置いた時点で貴方の論拠は破綻してますね
それまでですな
出直してくださいね(笑)
- 699 ：蒸機好き ：2020/04/12(日) 03:47:46.88 ID:yNQ/PnuG.net
- >>689
>確たるプロトタイプがないのだから、縮尺不詳もへったくれもなくて、メーカーがHO”スケール”って
記しているのならそれ以上でもそれ以下でもないっすねぇ
つまり、縮尺不詳でもHOで良いわけですね
>HO”スケール”って1/87のことだしょ？世界中で♪
あれ、いきなり矛盾してますよ
プロトタイプが無いのに縮尺なんてできないのですからね
- 700 ：蒸機好き ：2020/04/12(日) 03:52:04.36 ID:yNQ/PnuG.net
- >>692
貴方に例外かどうかを決める権限はありませんよ
他にも例外が存在する以上、1/80 16.5mmも例外としても、
何の問題も無いわけですね
>>695
貴方は自分の矛盾をまだ理解できないのですね(笑)
>>697
見苦しい言い訳は不要です
貴方の主観で例外として認められるわけではありません
- 701 ：鈴木：2020/04/12(日) 07:04:00.43 ID:9nLd1cjp.net
- >>641蒸機好き
>HOと書いてあれば16.5mmゲージしかありませんよ
↑
では陸軍軽便(600mmゲージ)のHO模型は、
どういう縮尺、どういうゲージになるのかね?
- 702 ：鈴木：2020/04/12(日) 07:07:24.34 ID:9nLd1cjp.net
- >>700蒸機好き
>他にも例外が存在する以上、1/80 16.5mmも例外としても、 何の問題も無いわけですね
↑
1/80 16.5mmはHOなのかね?
何故、
「1/80 16.5mmはHOである」
と書けないの?
- 703 ：鈴木：2020/04/12(日) 09:08:28 ID:9nLd1cjp.net
- >>700蒸機好き
>貴方の主観で例外として認められるわけではありません
↑
オタクの主観では、どういう模型ならば、例外として認められるのかね?
オタクの主観では、どういう模型ならば、例外として認められないのかね?
- 704 ：某356：2020/04/12(日) 09:48:59 ID:rjnZjoq1.net
- >>696
チャチャ入れご苦労様です♪
>>697
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
"すす"さぁ～ん(以下略)
- 705 ：某356：2020/04/12(日) 09:57:39 ID:rjnZjoq1.net
- >>701
＞では陸軍軽便(600mmゲージ)のHO模型は、
＞どういう縮尺、どういうゲージになるのかね?
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOになってしまうのでしょうか♪
>>702
＞1/80 16.5mmはHOなのかね?
＞何故、
＞「1/80 16.5mmはHOである」
＞と書けないの?
では、鈴木さんはなぜ、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOになってしまうのでしょうか♪
>>703
＞オタクの主観では、どういう模型ならば、例外として認められるのかね?
＞オタクの主観では、どういう模型ならば、例外として認められないのかね?
では、鈴木さんの主観は不要ですので、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか♪
- 706 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/12(日) 10:23:02 ID:yNQ/PnuG.net
- >>701
どこにそんな模型があるんですか？
示してくださいね
>>702
「HOと呼んで差し支え無い」と、
何度も書いてますよ
当然ですね
>>703
イコールで括っている以上、
例外があるなら、成り立たないだけですよ
当然ですね
- 707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 12:31:27 ID:H6bbm+Fj.net
- >>706 嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/12(日) 10:23:02.95ID:yNQ/PnuG
>「HOと呼んで差し支え無い」と、
「差し支えない」とは、肯定ですか、どうでも良い、いやどっちでも良いですか？
>当然ですね
「当然ですね 」とは、何が、当然なのですか？？？
>イコールで括っている以上、 例外があるなら、成り立たないだけですよ
＝で括った上に「例外」があるのでは？？？
「例外」は「例の外」でしょ？
頭ん中が異なりますねえ、同じ日本なのにね。。。
それとも、蔑世界の人？
- 708 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/12(日) 12:36:25 ID:yNQ/PnuG.net
- アホには無理→株ニート
例外の区分けなんて誰にも権限が無いのにね
- 709 ：某356：2020/04/12(日) 12:46:29 ID:rjnZjoq1.net
- >>707
＞ 「例外」は「例の外」でしょ？
＞
＞ 頭ん中が異なりますねえ、同じ日本なのにね。。。
＞
＞ それとも、蔑世界の人？
例の外をHOと呼ぶと、全部嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非ＨＯになるのですかねぇ♪
- 710 ：鈴木：2020/04/12(日) 12:49:21 ID:kMQL19/2.net
- >>706蒸機好き
>どこにそんな模型があるんですか？ 示してくださいね
↑
今迄にHO規格で模型化されていない実物は、
仮に今後、HO規格で模型化されても、HO模型ではないのかね?
B6や、C51や、D51や、9600型の、1435mmゲージ(支那向け)改造車は、
私の知る範囲では、未だにHO模型は有りませんけど?
B6や、C51や、D51、9600型の、1435mmゲージ(支那向け)改造車は、
HO模型で作る事はあり得ないのかね?
オタクが言ってるのは、
「模型屋が「HO」の札付けて販売していたHO模型は、どこかには有ったが、
それ以外のHO模型はあり得ない」
という程度の鉄模講師講談でしょ。
世界中の鉄道車両で、未だHOとして模型化されていない車両など、
90%以上有るでしょ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Coalbrookdale_loco.jpg
これ ↑ は、トレビシックの機関車だ。
車輪にフランジは無い。(L型レールで脱線を防いでいる)
トレビシックの機関車は、HO模型で作る事は論理的に不可能なのかね?
今迄に誰もHO模型で作った人は居ないかも知れないが、
だからと言ってこの機関車を、HO模型で作るのは論理的に不可能なのかね?
- 711 ：鈴木：2020/04/12(日) 12:54:54 ID:kMQL19/2.net
- >>706蒸機好き
>イコールで括っている以上、 例外があるなら、成り立たないだけですよ
何が、 「成り立たない」 のかね?
オタクはいつも、大事な主語や補語を、モヤモヤ隠すステルス飛行機みたいね
- 712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 12:57:55 ID:H6bbm+Fj.net
- 鬱陶しいぞ、煤
- 713 ：鈴木：2020/04/12(日) 12:58:10 ID:kMQL19/2.net
- >>702
>「HOと呼んで差し支え無い」と、 何度も書いてますよ
何を、 「HOと呼んで差し支え無い」 と言いたいのかね?
オタクはいつも、大事な主語や補語を、モヤモヤ隠す、鉄模講師式ステルス戦闘機みたいね
- 714 ：某356：2020/04/12(日) 13:02:46 ID:rjnZjoq1.net
- >>710
＞オタクが言ってるのは、
＞ 「模型屋が「HO」の札付けて販売していたHO模型は、どこかには有ったが、
＞ それ以外のHO模型はあり得ない」
＞という程度の鉄模講師講談でしょ。
まぁ鈴木さんが書いているのは「俺が信じるもの以外は認めない」という
程度の宗教的妄想ですよね♪
- 715 ：某356：2020/04/12(日) 13:04:08 ID:rjnZjoq1.net
- >>712
チャチャ入れご苦労様です♪
- 716 ：某356：2020/04/12(日) 13:06:38.12 ID:rjnZjoq1.net
- >>711
＞何を、 「HOと呼んで差し支え無い」 と言いたいのかね?
＞オタクはいつも、大事な主語や補語を、モヤモヤ隠す、鉄模講師式ステルス戦闘機みたいね
さすが、日本語のビジネス上でも通訳を必要とするレベルの
鈴木さんの理解力ですね♪
- 717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 13:06:52.15 ID:H6bbm+Fj.net
- いま一度、カキコしよう
メチャクチャ鬱陶しくて、全く客観的が無い 煤くん及び、
海外のごくごく少数の例外、トーマス達、ついでにスロットカーを引き合いに出す人達各位
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
それHOと呼べるの？？？
海外のごくごく少数の例外、トーマス達、ついでにスロットカーがオッケーだから、大丈夫だと言う。
個人が「それでもHOと呼べます」「私はそう思います」と信ずるのは構わん、宗派だからね。
翻って、多くの鉄道模型メーカー、模型雑誌、このスレの住民の大多数は「受け入れない」！！
それでも、声高に主張するのかな？
16.5mmならHOだと！
さあ、客観的な、裏付けのある、かっちりした反論が出来るかな煤くんら？
宗派が違う人達は、交わらない事が肝要。。。
鬱陶しいだけだ！！！ なあ煤
- 718 ：蒸機好き ：2020/04/12(日) 13:23:58.59 ID:yNQ/PnuG.net
- >>710
無いものは、呼べませんよ
当たり前ですね
>>711
鈴木さんの意見ですよ
当然でしょう
>>713
また、自分の書き込みを忘れちゃったんですね
アホは損ですね(笑)
>>717
その前に、貴方がマトモな事を書けなきゃ無意味ですよ
- 719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 13:48:49 ID:BSzTbenX.net
- >>717
トーマスは1/87 HO
テレビシリーズを忠実に再現したと
ありますから
上と下で縮尺が合わないなんて
ありえないでしょうなあ。
- 720 ：鈴木：2020/04/12(日) 14:07:50.00 ID:Pk9uqq8e.net
- >>718蒸機好き
>無いものは、呼べませんよ
↑
何が、 無いの?
何が、 何である、 とは呼べ無いの?
オタクはいつも、大事な主語や補語を、モヤモヤ隠すステルス戦闘機みたいね
- 721 ：鈴木：2020/04/12(日) 14:11:30.81 ID:Pk9uqq8e.net
- >>718蒸機好き
>鈴木さんの意見ですよ 当然でしょう
「鈴木さんの意見」がどうかしたの?
オタクの 「当然の」 意見は何処かに書いたの?
- 722 ：某356：2020/04/12(日) 14:17:25.05 ID:rjnZjoq1.net
- >>717
"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
- 723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 15:09:58 ID:aWn7fC4O.net
- >>719
トーマスに出てくるヒロはどうなのねん
- 724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 15:19:25 ID:H6bbm+Fj.net
- >>723 名無しさん＠線路いっぱい 2020/04/12(日) 15:09:58.36 ID:aWn7fC4O
> トーマスに出てくるヒロはどうなのねん
大井川行けば測れるんじゃね、がに股になっちゃうけど・・・
- 725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 15:21:12 ID:H6bbm+Fj.net
- 鬱陶しいね、煤
- 726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 15:26:33 ID:H6bbm+Fj.net
- いま一度、カキコしよう
メチャクチャ鬱陶しくて、全く客観的が無い 煤
大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好
海外のごくごく少数の例外、トーマスちゃん達、ついでにスロットカーを引き合いに出す人ら 各位
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
それHO呼べるの？？？ 差し替えあるよね！！！
海外のごくごく少数の例外、トーマス達、ついでにスロットカーがオッケーだから、オッケー！！
縮尺なんかカンケーね～ 線路に載ればオッケー！！
「それでもHOと呼べます」「私はそう思います」と個人が信ずるのは構わん、宗派だからね。
翻って、多くの鉄道模型メーカー、模型雑誌、このスレの住民の大多数は「受け入れない」！！
それでも、声高に主張するのか、16.5mmならHOだと！
さあ、客観的な、裏付けのある、かっちりした反論が出来るかな煤くんら？
宗派が違う人達は、交わらない事が肝要。。。 鬱陶しいだけだ！！！
嘘つきも、煤も な
- 727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 15:38:42 ID:aWn7fC4O.net
- トーマスに出てくるヒロがHOなら蟹股D51もHOでいいんじゃね？
- 728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 15:43:25 ID:aWn7fC4O.net
- >>719
> トーマスは1/87 HO
> テレビシリーズを忠実に再現したと
> ありますから
> 上と下で縮尺が合わないなんて
> ありえないでしょうなあ。
ねーねー、ヒロはどうなのねん
- 729 ：某356：2020/04/12(日) 16:02:49 ID:rjnZjoq1.net
- >>725
チャチャ入れご苦労様です♪
>>726
＞メチャクチャ鬱陶しくて、全く客観的が無い 煤
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
＞宗派が違う人達は、交わらない事が肝要。。。 鬱陶しいだけだ！！！
つまり「呼んじゃいけない」という人の根拠は宗教みたいなものだったのですね♪
- 730 ：蒸機好き ：2020/04/12(日) 17:41:41.25 ID:yNQ/PnuG.net
- >>719
1/76流用ですよ、残念ながらね
>>720>>721
自分が書いたことを一発で見失うのは、
知能障害でしょうな
>>726
株ニート「俺様がそう思うからだ」としか書いてありませんが、
大丈夫ですか？(笑)
- 731 ：鈴木：2020/04/12(日) 17:42:45.43 ID:iWZqCrBM.net
- >>727名無しさん＠
>トーマスに出てくるヒロがHOなら蟹股D51もHOでいいんじゃね？
↑
トーマスに出てくるヒロ、とか言う物が、
どのような理由でHOなのか? を説明されてからの話ですね。
- 732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 18:03:14 ID:aWn7fC4O.net
- >>731
スレの流れぐらい読みなさいよ
面倒臭い人だね
- 733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 18:05:32 ID:H6bbm+Fj.net
- 鬱陶しいね、煤は 揉めるから交わるなって言ってんだろ、客観性ゼロ男
- 734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 18:07:15 ID:H6bbm+Fj.net
- いま一度、カキコしよう
大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
それHO呼べるの？？？
これのどこが私見なのかな？ バカですか！！
- 735 ：鈴木：2020/04/12(日) 18:28:50 ID:iWZqCrBM.net
- >>732名無しさん＠
>スレの流れぐらい読みなさいよぐらい読みなさいよ
オタクは、スレの流れをどうのように、
勝手に読んだの?
- 736 ：鈴木：2020/04/12(日) 18:40:25.46 ID:iWZqCrBM.net
- >>730蒸機好き
> 1/76流用ですよ、残念ながらね
↑
何を流用しようが、
肝心なのは、何を作ろうとしたのか?
だけですよ。
1/80部品を流用しして、蟹股式16番とは違う(蟹股なら大笑い)、1/80の模型を作ろうが、
1/80部品を流用しして、蟹股式16番とは違う(蟹股なら大笑い)、HOの模型を作ろうが、
模型作者が、何を作ろうとしたのか? だけが肝心なのですよ。
尤も、町内の三軒モケエ屋行って、蟹股式のキット買ってきて、
半田細工するだけの蟹股講師ならば、
無理に頭で考える必要もない事です。
- 737 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/12(日) 19:11:03 ID:yNQ/PnuG.net
- >>734
お前は要らん
>>735
鈴木さんが読めていないだけですよ(笑)
>>736
つまり、縮尺はそれほど重要じゃないって事ですね(笑)
- 738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 19:21:52.08 ID:yRNTZ1Id.net
- >>734
株ニートくんの、い・ち・に・ち ♪
http://hissi.org/read.php/gage/20200412/SDZiYm0rRmo.html
ただ今、ダントツの1位（大笑いです）
- 739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 19:25:25.85 ID:yRNTZ1Id.net
- >>735
三文講釈師のゴミレス大鈴木大先生
糞味噌は新型コロナウイルスで可笑しくなったのかね←プーゲラ♪
- 740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 19:30:38.38 ID:H6bbm+Fj.net
- >>738 名無し 2020/04/12(日) 19:21:52.08 ID:yRNTZ1Id
>ただ今、ダントツの1位（大笑いです）
人生楽しそうだな、他人の行動監視 まだまだ増やしてやるな、カス野郎！！
- 741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 19:31:56.80 ID:H6bbm+Fj.net
- >>739名無しのカス野郎2020/04/12(日) 19:25:25.85ID:yRNTZ1Id
>三文講釈師のゴミレス大鈴木大先生
あんたの人生よりマシじゃねえか くそ野郎
- 742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 19:32:47.81 ID:aWn7fC4O.net
- >>739
ゴミレス鈴木大先生はコロナ以前からおかしいです
- 743 ：某356：2020/04/12(日) 19:33:39.96 ID:rjnZjoq1.net
- >>733
チャチャ入れご苦労様です♪
もめるのが嫌ならあなたはこんなスレッドに来なければいいと思いますよ♪
>>734
＞ わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
＞
＞ それHO呼べるの？？？
呼んでいる人がいるならば、呼べるということですよね♪
＞これのどこが私見なのかな？ バカですか！！
あなたが書いたのは私"論"どころか、ただの質問ですよね、鈴木さん並に♪
- 744 ：某356：2020/04/12(日) 19:33:55.85 ID:rjnZjoq1.net
- >>736
＞何を流用しようが、
＞肝心なのは、何を作ろうとしたのか?
＞だけですよ。
＞1/80部品を流用しして、蟹股式16番とは違う(蟹股なら大笑い)、1/80の模型を作ろうが、
＞1/80部品を流用しして、蟹股式16番とは違う(蟹股なら大笑い)、HOの模型を作ろうが、
＞模型作者が、何を作ろうとしたのか? だけが肝心なのですよ。
まぁこのスレッド的にはそれをなんと呼ぶのかが問題ですよね、
まだどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかの説明はされていませんが♪
- 745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 20:06:08 ID:BSzTbenX.net
- コロナで亡くなった方もおられるのに
なんだが
鉄道趣味っていつからこんなになったかな。
- 746 ：鈴木：2020/04/12(日) 20:51:39 ID:7c+s/pRF.net
- >>737蒸機好き
>お前は要らん
↑
そういう無礼な事言う、関西鉄模講師は要らん、という事になるね
>鈴木さんが読めていないだけですよ(笑)
↑
オタクは、何を読めたの?
>つまり、縮尺はそれほど重要じゃないって事ですね(笑)
↑
何がHOなのか決めるのには、何が重要なのかね?
- 747 ：某356：2020/04/12(日) 21:47:45 ID:rjnZjoq1.net
- >>746
＞何がHOなのか決めるのには、何が重要なのかね?
「規格がどうこう」と言っていた人が居ましたが、
結局は説明がないままだという…♪
- 748 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/12(日) 22:57:16 ID:yNQ/PnuG.net
- >>746
>そういう無礼な事言う、関西鉄模講師は要らん、という事になるね
「要らん」相手に質問続けているのは、
鈴木さんですね
毎度毎度の矛盾、恥ずかしくないのですか？(笑)
>オタクは、何を読めたの?
鈴木さんが読めていないことは、読めましたよ
>何がHOなのか決めるのには、何が重要なのかね?
縮尺が重要じゃないという内容で書き込んだのは、
鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓
>1/80部品を流用しして、蟹股式16番とは違う(蟹股なら大笑い)、HOの模型を作ろうが、
>模型作者が、何を作ろうとしたのか? だけが肝心なのですよ。
アホですね
- 749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 23:14:36.71 ID:H6bbm+Fj.net
- 大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好きが、たわけとるんで、もう一度書く
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
それHO呼べるの？？？
- 750 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/12(日) 23:33:04 ID:yNQ/PnuG.net
- >>749
お前は根本的に無知
BEMOのようにメーターゲージでも16.5mmでHOも存在すれば、
トーマス客車のように車体1/76流用でもHOが存在する
- 751 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/04/12(日) 23:34:43 ID:Hcn5CkkS.net
- >>749
>わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
>それHO呼べるの？？？
“ＨＯ”と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5ｍｍの鉄模規格自体は
すばらしい鉄模規格ですね。だからこそ日本で主流に成り得たのです。
このスレでは、鉄模規格自体を批判、否定することは禁止ですが、
賞賛することは禁止されておりません。
- 752 ：某356：2020/04/12(日) 23:45:06 ID:rjnZjoq1.net
- >>749
なんど書かれたところで、呼んでいる人がいるならば
呼べるということですよね♪
- 753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 23:46:10 ID:BSzTbenX.net
- >>751
それが
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型が
HOと呼べるかどうかと
どう関係あるのかなあ？
- 754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 23:51:04.57 ID:goH60iYd.net
- >呼んでいる人がいるならば、呼べるということですよね♪
呼んでいる人がいても、「呼んでも”差し支えない”」「呼ぶ”べき”」とは限りません。
>BEMOのようにメーターゲージでも16.5mmでHOも存在すれば、
その軌間は「１４３５ｍｍ×1/87」なのでは？
>トーマス客車のように車体1/76流用でもHOが存在する
1/76というのはその車両のスケール1/76なのですか？
或いは、メーカーの意図は架空の鉄道車両の「1/87＝HO”スケール”」ですね。
- 755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 23:58:48.28 ID:goH60iYd.net
- どこかの「個人」ならば、「呼べる」「呼んでも差し支えない」と思う人がいても、業界全体の中で
「呼ぶ」事のコンセンサスが得られる、「呼ぶ」事が尊敬され得る、指示され得るとは限りません。
ここで一つ覚えの繰り言を叫ぶ人が全く支持を得ていないように。
- 756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/12(日) 23:59:28.10 ID:goH60iYd.net
- 指示→支持、に訂正
- 757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 00:25:45 ID:wd7FNEZi.net
- >>750 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/12(日) 23:33:04.66 ID:yNQ/PnuG
>お前は根本的に無知
それ、失礼じゃないか 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！
>BEMOのようにメーターゲージでも16.5mmでHOも存在すれば、
車体はHO scale 16.5mmの部分はメーターゲージなんで、HOでは無い、下回りはフリーランスな
>トーマス客車のように車体1/76流用でもHOが存在する
だから、架空の車両をHO scaleを目標に作ってるんだてば
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両を
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型を
HO呼べるの？？？のかって話
では、上の２件と一緒でフリーランスでいいな！！
- 758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 00:28:16 ID:wd7FNEZi.net
- >>751千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2020/04/12(日) 23:34:43.85ID:Hcn5CkkS>>753
>>わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
>>それHO呼べるの？？？
>“ＨＯ”と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5ｍｍの鉄模規格自体は
ともかくでは困ります。
>すばらしい鉄模規格ですね。だからこそ日本で主流に成り得たのです。
ですから「16番」の一部として、誇りを持ってお続け下さい。
「HOゲージ」と詐称しなくて良いでしょうが、ああ千円さんは判ってらっしゃいますね
- 759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 01:59:11 ID:BGX3A5c0.net
- 世界中の非常に多くのメーカーとその大半の「HO」製品が、3.5mmスケール（1/87）に基づいて製造・
販売されている。
一部「例外」とやらの自由型やショーティも、軌間は「1435mmの1/87」が基準だし長さ以外もそう。
トーマス模型や自由形は「実車」が無ければ車体のスケールは厳密にいえば「縮尺不詳」なのだろうが、
架空の鉄道、その軌間は「1435mmの1/87」が基準とされているのだろう。
メーカーサイトの説明文に「HOスケールで再現しました」と記されているのならば、それがーカーの
公式なアナウンスだ。（この場合「スケール」の文言は極めて重要）
インターネットの普及とともに市場も経済も急速なグローバル化が進む中、日本としても世界中の消費者
を相手にビジネスをせねばならない。
そのような状況下においては、世界でスタンダードとなっている規範・基準に倣って商売をせねばいずれ
消費者にソッポを向かれるかもしれない。
今や、極少数の「根拠の乏しい（模型の一部のみ）1/87以外だけどHOを名乗る例外」とやらに縋り付いて
日本にしか存在しない「1/80・16.5mm」を世界基準の「HO」などと勝手に名乗っていけしゃあしゃあと
売り捌く時代ではなかろう。
それは商売としてのモラルに反するし、同時にグローバルでビジネスをする企業としてのリスク要因でもある。
実際に日本では、その様な事業者は西落合の一社のみで、全ての鉄道模型専門誌も1/80・16.5mm≠HOだ。
一般個人が「HOをどう定義するか、どう呼ぶか」ついてはそこまで咎められる事はなかろうが、個人的には、
「1/80・16.5mmもHO」とは「極めて恥ずかしい」「浅薄で知識の乏しい」行為だと（面と向かって口には
出さないが）内心ではそう思っている。
- 760 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 06:09:57.23 ID:gyjiaMxB.net
- >>754
>呼んでいる人がいても、「呼んでも”差し支えない”」「呼ぶ”べき”」とは限りません。
呼べないとも限りませんよ
>その軌間は「１４３５ｍｍ×1/87」なのでは？
メーターゲージと書いてありますね
日本語が読めないのでしょうか？
>1/76というのはその車両のスケール1/76なのですか？
>或いは、メーカーの意図は架空の鉄道車両の「1/87＝HO”スケール”」ですね。
それは縮尺ではなく、架空の大きさでしかありませんな
- 761 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 06:14:52.33 ID:gyjiaMxB.net
- >>757
>>お前は根本的に無知
> それ、失礼じゃないか 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！
「大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！」こそ失礼じゃないのですか？
だから、無知だって事
> 車体はHO scale 16.5mmの部分はメーターゲージなんで、HOでは無い、下回りはフリーランスな
だからHOであることに、変わり無いわけですね
> だから、架空の車両をHO scaleを目標に作ってるんだてば
ならば、「HO=1/87」は成り立ちませんね
>では、上の２件と一緒でフリーランスでいいな！！
貴方が勝手に思い込むのは自由ですよ
- 762 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 06:18:37.11 ID:gyjiaMxB.net
- >>759
例外があった時点で、
どれが例外でどれが例外じゃないのかを、
区分けできる権限は、貴方にはありませんよ
残念ながらどっちもどっちとも言えますからね
貴方の書き込みに論理性は全く無く、
「俺様の都合で決める」としか書いてありませんよ
- 763 ：鈴木：2020/04/13(月) 08:55:06.70 ID:lgEfW93w.net
- >>760蒸機好き
>呼べないとも限りませんよ
↑
何を、 何と、 呼べないとも限らないのかね?
オタクはいつも、大事な言葉だけを省略して誤魔化すのね。
>それは縮尺ではなく、架空の大きさでしかありませんな
↑
実在の実物だろうが、
架空の実物だろうが、
選んだ実物を1/87で、模型化すればHO模型。
選んだ国鉄の実物を1/80 (但しゲージだけは歪めて1/65) で、模型化すれば16番模型。
日本のレイアウトの駅舎なんて、過半は架空の駅舎でしょ。
架空の駅舎でも、実在したと仮想して、1/87で模型化すればHO駅舎模型。
架空の駅舎でも、実在したと仮想して、1/80で模型化すれば16番日本型駅舎模型。
もしC53の窓枠の色が正確には解らなくても、
「実物は多分こうなんだろう」と、
仮想して、1/87で模型化すればHOC53模型。
仮想して、1/80 (但しゲージだけは歪めて1/65) で模型化すれば16番C53模型。
- 764 ：鈴木：2020/04/13(月) 09:13:34.33 ID:lgEfW93w.net
- >>762蒸機好き
>例外があった時点で、
↑
何に対する「例外」かね?
>どれが例外でどれが例外じゃないのかを、 区分けできる権限は、貴方にはありませんよ
↑
「どれが例外でどれが例外じゃないのかを」、
どういう基準に基づいて「区分け」するのかね?
私の意見は下記 ↓ だ。
つまり、HOがどういう意味の用語だろうが、
自分の蟹股模型に、欧米で有名なHO名称で飾りたい、
蟹股式C53熱愛者や、蟹股模型店は、蟹股模型を「HO」と僭称する可能性が有るだろう。
勿論、「蟹股模型=HO模型だ」と、勇気を出して主張するのなら、
それはそれで別問題となる。
それだけの腹積もりも無いから、ドイツには例外がある、だの
言っては騒いでるだけでしょ。
行き着く問題は下記 ↓ だ。
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
- 765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 09:27:23.69 ID:28ibgY4+.net
- 行き着く答えは
「ゲージが16.5ミリの線路を走ればHO」
当然ですね
- 766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 09:36:48.15 ID:YjpL+5kb.net
- >>765
その通りです。
1/80・16.5ｍｍは「ＨＯゲージ」です。
固有名詞ですね。
- 767 ：鈴木：2020/04/13(月) 09:51:07.46 ID:ArAPqiDs.net
- >>765名無しさん＠
>行き着く答えは 「ゲージが16.5ミリの線路を走ればHO」
↑
ゲージが16.5ミリの線路を走れば、必ず総てHOなのかね?
Sn3.5ft. のC53は、HOなのかね?
英国で盛んなOOゲージは、総てHOの一種に過ぎないのかね?
ゲージらしきを持たない、空中ケーブルや、モノレールの模型はHOでは不可能な分野なのかね?
例えゲージが16.5ミリでも、各種の異なるシステムでは、必ず走れるとは限りませんよ。
AC電源や、3線式給電システムや、ゼンマイ式や、ライブスチームは、
必ず走れるとは限らないからHOではないのかね?
さらには、フランジの高さに依っては、例えゲージが16.5ミリでも走れない模型もありますけど?
- 768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 10:19:19.90 ID:wd7FNEZi.net
- 「大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！」の見事なルーティンワーク
起きたら、先ずは中身の無い長文三発ですね（大笑い）
だから、無知だってばさ。。。
そっか、嘘つきさんに「無知」は失礼だね（笑）
- 769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 10:19:41.93 ID:28ibgY4+.net
- >>767
模型持ってない鈴木さんがあれこれ悩む問題ではありませんね
持ってる人が走れるように工夫すれば済む事です
- 770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 10:22:02.63 ID:wd7FNEZi.net
- 解るまで何度でも書こう、大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き
動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
痛いかどうかわ知らんけどね（大笑い）なにせ「教え」だからね・・・
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、それHO呼べるの？？？
差し支えあると思うよ！！
- 771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 10:25:02.57 ID:wd7FNEZi.net
- 解るまで何度でも書こう、大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ら
動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
なにせ「教え」だからね・・・
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
16.5mmに載るからって、それHO呼べるの？？？
大いに差し支えあると思うよ！！
- 772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 11:28:26 ID:28ibgY4+.net
- トーマスに出てくるヒロはどう見てもD51がプロトタイプ
↓
載せる線路は16.5ミリゲージ
↓
上回りは当然1/64なんかじゃなくて他車とのバランス上1/76から1/87の間
↓
これをHOと呼ぶなら1/80・16.5ミリゲージのD51もHOでなんら差し支えない
- 773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 12:25:27.74 ID:Save61WM.net
- まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
- 774 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 12:34:07.53 ID:gyjiaMxB.net
- >>763
自分の書き込みを見失う鈴木さんですからね
>>763
>架空の実物だろうが、
>選んだ実物を1/87で、模型化すればHO模型。
架空であれば、1/87にできないものがたくさんありますし、
架空であって1/76流用でHOの例もありますからなぁ
で、それらはどこでどのように決められているんでしょうかね？
決められているなら、1/76流用は明らかおかしいですね
鈴木「俺様がこう思うから」ばかりで話になっていませんよ
>>764
>何に対する「例外」かね?
流れを読んでくださいね
アホにしか見えませんよ
>「どれが例外でどれが例外じゃないのかを」、
>どういう基準に基づいて「区分け」するのかね?
区分けしようとしてるのは、違う人ですよ
全く話が読めていませんね
アホにしか見えない
>>770
お前のようなアホには無理
>>771
解るまで何度でも書かせてもらいますよ
お前のようなアホには無理
- 775 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 12:34:21.27 ID:gyjiaMxB.net
- >>772
そういう事ですね
- 776 ：鈴木：2020/04/13(月) 13:54:20.65 ID:lgEfW93w.net
- >>774蒸機好き
>架空であれば、1/87にできないものがたくさんありますし
↑
どういう実物で、「1/87にできないものがたくさん」有るのかね?
>で、それらはどこでどのように決められているんでしょうかね？
↑
「それら」ってなあに?
オタクはいつも、大事な事を書かずに誤魔化すのね。
>流れを読んでくださいね アホにしか見えませんよ
↑
「流れ」って、どういう流れだ、とオタクの方ではは決めてるのかね?
それをきちんと説明出来ないオタクは、「アホにしか見えませんよ 」になるんじゃないの?
- 777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 14:23:53.33 ID:28ibgY4+.net
- >>776
オタクはAHOにしか見えませんよ
- 778 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/13(月) 15:08:52 ID:gyjiaMxB.net
- >>776
誰が言ってるかを間違えるなんて、
最低ですよ、鈴木さん
- 779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:12:58 ID:wd7FNEZi.net
- 「大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！」の素敵なルーティンワーク
昼飯もそこそこに、中身の無い長文投稿です（哀）
定時なら「次の運行」は、おやつ休憩の３時過ぎになります、もうスグだね
- 780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:13:37 ID:wd7FNEZi.net
- しょうもないカキコミが届く時間、、、なあてっぺん禿げ
- 781 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/13(月) 15:15:40 ID:gyjiaMxB.net
- 周回遅れだった、株ニート(笑)
- 782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:16:08 ID:wd7FNEZi.net
- あら、カキコされてた。。。
しょうもないカキコミが「定時運行」で～す（笑）
- 783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:20:47 ID:wd7FNEZi.net
- 解るまで何度でも書こう、大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ら
動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
なにせ「教え」だからね・・・
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
海外の数少ない「例外」トーマス君たち夢の国の例を持ち出し、
16.5mmに載るからって、それHO呼べるの？？？
他の仲間たちは、標準軌間 ヒロちゃんはサブロク だとしたら、
みんなおんなじ線路に載るのかな？
16番はそんな夢の世界ですよね。。。ね千円さん
大いに差し支えあると思うよ！！
- 784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:22:41 ID:wd7FNEZi.net
- >>781「大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！」◆sUsWyf6ekg 2020/04/13(月) 15:15:40.47ID:gyjiaMxB
>周回遅れだった、株ニート(笑)
ハゲの楽しいルーティンワーク、おやつ休みはもうスグ終～了（哀）
- 785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:25:01 ID:wd7FNEZi.net
- >>777名無し＠線路いっぱい2020/04/13(月) 14:23:53.33ID:28ibgY4+
>オタクはAHOにしか見えませんよ
ほら、また主観で書く。。。客観的ねと要請が出てるじゃん。。。
まあ、要請でも守る人は守るし、三密行くやつは行く。
そう言う人だね、Kit
- 786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 15:52:14 ID:NM88SylM.net
- >例外があった時点で、
>どれが例外でどれが例外じゃないのかを、
>区分けできる権限は、貴方にはありませんよ
誰も5chの「貴方（名無し）」とやらに権限があるとかないとか言ってないと思いますが。
日本の鉄道模型界は、日本独自の1/80・16.5mmを、「一部が1/87にはなっていない」模型の存在を言い訳にして
世界中の消費者に向けて「HO」と記して商売をして良いのか？そんな権限が日本の一メーカーにあるのか？
そんなあざとい商売をすべきなのか？それは危ない橋を渡るというリスクではないのか？
というのが論点かと思いますが。
誰も真正面から議論をする力量が無いようですね。
- 787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 16:01:46 ID:wd7FNEZi.net
- ハゲの楽しいルーティンワーク、おやつ休みは終～了（哀）
ルーティンワークが出来ない人は、何ちゃら言ってたね
時間で縛らないと、ルーティンワークしない人達と
時間自由でも、結果を出せる人・・・そこが差なのです。
ハゲが解るまで、何度でも書こう、ああ言えばこう言う蒸気好き ら
動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
なにせ「言葉が通じない」のだから・・・
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
海外の数少ない「例外」トーマス君たち夢の国の例を持ち出し、
16.5mmに載るからって、それHO呼べるの？？？
他の仲間たちは、標準軌間
ヒロちゃんはサブロク だとしたら、おんなじ線路に載るのかな？
16番はそんな夢の世界です。。。そこが長所
「16番」の考えを「HOゲージ」と呼ぶのは間違い、 大いに差し支えあると思う！！
で、サブロク狭軌の場合、もしかして「HOnゲージ」なら少しは近くかな（笑）
いやダメだな、どこにも1/87 1/87.1が無いのだから（大笑い）
で、さあこのスレは「“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと」って考えのスレでしょ？
そうじゃ無い人達は、何をしに来ちゃうの？
ねえ、嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う人 ら
- 788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 16:02:41 ID:NM88SylM.net
- >トーマスに出てくるヒロはどう見てもD51がプロトタイプ
そのトーマスの「ヒロ」とは、実車のD51を忠実にスケールダウンした模型なのですか？
飽くまでも架空の鉄道のファンタジー玩具ではないのですか？
だとしたら、車体は「縮尺不詳」、軌間はトーマス達と並んで架空鉄道の軌道なのであって
それはアニメ制作者が設定した1435mm軌間×1/87、と言えるのではないですか？
模型メーカーもその企図の上で「HO”スケール”で再現しました」と記しているのでは？
だとしたら、日本に実在するD51のリアル模型として、車体は1/80、軌間は1067mm×1/64
=16.5mmを基準に設計した模型と同一レベルで語られるものではありませんね。
- 789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 17:04:12.87 ID:wd7FNEZi.net
- そうね。。。
大日本帝国が大勝利して、インドも取っちゃったりすたら
ブロードゲージのD51すらできたかも、そんな架空なヒロ君がいてもいっか？
でもね、普通に図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
それ、わざわざ下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
16.5mmに載るからって、それHO呼べるの？？？
- 790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 17:23:16 ID:NM88SylM.net
- このスレの、「1/80・16.5mmもHOと呼んで”差し支えない”」の方は、
架空鉄道の自由型やショーティに存在するとかいう「一部分が1/87になっていない模型の存在」を言い訳に、
１．1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”（呼ばなければならない）
２．1/80・16.5mmもHOと呼んだ”方が良い”
３．本来1/80・16.5mmもHOと呼ぶべきではないが、過去の経緯や例外からして”容認して欲しい”
のどれなのでしょうか？（１．２．３．の選択でお答え易いかと）
そして、その主張の確固たる根拠や理由は？（「一部分が1/87になっていない例外の存在」のみ？）
そう思わない人もいるってだけ、とか、HOと呼ぶ人もいる、などと言った他人に責任を委ねる様な
説得力皆無の日和見意見ではなく、こ自身の価値判断に正直な自主的な主張をされてみては如何か？
そうでないと、全く議論になり得ません。
それとも只単に、劣勢を認めたくないが故の一つ覚えの繰り返し、嫌味や茶々入れで相手方を不快に
させる目的なのでそれで満足、という事なのでしょうか？
今迄一度も、骨太で真正面からの意見で議論する人は現れないし、そんなレスも見受けられません。
- 791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 17:44:31 ID:wd7FNEZi.net
- 「逃げるが勝ち」って事じゃね・・・政府筋すら「要請」ですからね・・・
察するに「16番をHO呼ばなきゃ」おまんま食い上げ！！
箪笥の在庫どうしてくれる、な人もいる訳です（哀）
でも、それは「間違い」だし「通らない」し「客観性が無い」もしも、そう言ったご事情なら・・・
自信を持って「ご自分の価値判断」で「正直」に「客観的」な、主張をされたら如何でしょう。
そうでないと、全く議論になり得ませんから、「骨太の考え方」お聞かせ下さい。
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型
そう考えるスレに、何を目的に来るのかしら？？？
もし「そんなのカンケネー」と言うだけなら、交わらないおお薦めします。
- 792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 17:45:28.40 ID:wd7FNEZi.net
- ハゲの悲しいルーティンワーク、退勤時はもうスグですね（哀）
- 793 ：鈴木：2020/04/13(月) 19:01:32 ID:Rgs324Ns.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/657
>「HO」も16.5mmゲージだけですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/475
>16.5mmゲージ以外は「HO」にはなりません
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、
>NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/254
>1/80はHOと呼んでも差し支えありません
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1555352235/611
>HOと書いてあったら16.5mmゲージですよ、
>知らないのですかな？(笑)
↑ ↑ ↑ ↑
どういう模型ならば、必ずHOなのかね?
どういう模型ならば、必ず非HOなのかね?
16.5mmゲージの模型は、必ずHOなのかね?
16.5mmゲージでない模型は、必ず非HOなのかね?
陸軍軽便(600mmゲージ)のHO模型は、16.5mmゲージなのかね?
HOのロープウェイは16.5mmゲージなの?
https://global-train.org/?pid=88689338
モノレールのHO模型は、16.5mmゲージなのかね?
https://www.sekaimon.com/itemdetail/202904920007?country=US&title=Vintage+HO+Scale+1%2F87+E-R+Models+Monorail+Green+Stripe+%234904%2C+Brand+New+%2F+NIB
- 794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 19:14:22 ID:NM88SylM.net
- >>793
「HO」とは、3.5mmスケール（1/87）を表す「スケール呼称」
狭軌を1/87で模型化する場合は「HO××」という風に、接尾語を付けるというルールが一番すっきり
するし、世界中のユーザーを相手に誤解や誤認をさせにくい。
「16.5mmがHO」と定義してしまうと、1/64・16.5mmはHOなのか？という矛盾が付いて回るので
合理的で分かり易い命名ルールとは言えませんね。
現在世界中の鉄道模型業界関係者の大半がこの考え方の基づいていますし、日本でも一社以外はその解釈
ですし、1/87基準が一か所も無い極東一島国ドメスティック規格を「HO」にひっくるめて”差し支えない”
という考え方をすべきではないと思います。
- 795 ：鈴木：2020/04/13(月) 19:24:27 ID:Rgs324Ns.net
- 一軒や、三軒の模型屋が、
HOの意味を、違う意味で勝手に使用したからと言って、
そのタンビに一々、
その一軒や、三軒の模型屋のために、HOの意味を変更するわけにはいきませんよ。
- 796 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/13(月) 19:59:35 ID:gyjiaMxB.net
- >>782
やっぱり周回遅れ(笑)
>>783
数が少なくても例外は確かに存在するわけで、
トーマスが例外で、1/80 16.5mmが例外じゃないとか、
矛盾でしかありませんからね
>>786
では、勝手に例外を決めてる貴方は、権限を逸脱してることになりますね
>>787
つまり、1/87じゃなくてもHOだという事例が確かに存在するって事ですね
>>788
勝手な思い込みで1/87にできちゃうのであれば、
何でもアリですね
- 797 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/13(月) 20:00:50 ID:gyjiaMxB.net
- >>789
意味不明ですな
>>790
貴方のファンタジーストーリーは不要です
貴方に対して認めろとか許せとか言うわけが無いのですからね
>>791
>察するに「16番をHO呼ばなきゃ」おまんま食い上げ！！
あれ？
どこも呼んでいないと言ってたのは貴方達ですよw
もう、滅茶苦茶ですな
>>795
一件や二件でも認めちゃったら、なし崩しですよ
解っていませんね
- 798 ：某356：2020/04/13(月) 20:03:08 ID:oWuiuhfA.net
- >>754
＞呼んでいる人がいても、「呼んでも”差し支えない”」「呼ぶ”べき”」とは限りません。
限りませんが、呼んでいる人がいるならば、呼べるということですよね♪
＞1/76というのはその車両のスケール1/76なのですか？
＞或いは、メーカーの意図は架空の鉄道車両の「1/87＝HO”スケール”」ですね。
どちらでも、呼び方には関係ありませんよね♪
＞どこかの「個人」ならば、「呼べる」「呼んでも差し支えない」と思う人がいても、業界全体の中で
＞「呼ぶ」事のコンセンサスが得られる、「呼ぶ」事が尊敬され得る、指示され得るとは限りません。
＞
＞ここで一つ覚えの繰り言を叫ぶ人が全く支持を得ていないように。
呼ぶ人がいる以上、「呼べる」「呼んでも差し支えない」ということですよね♪
>>757
＞ それ、失礼じゃないか 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き！！
まずは「大嘘つき」、「禿げ」、「ああ言えばこう言う」が失礼ですよね♪
>>757
> 車体はHO scale 16.5mmの部分はメーターゲージなんで、HOでは無い、下回りはフリーランスな
では、1/87以外で作ったHOがあってもいいわけですね♪
＞ だから、架空の車両をHO scaleを目標に作ってるんだてば
だから、架空の車両とすれば、しゅくしゃくなんか関係ないわけですね♪
＞図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両を
＞わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型を
＞HO呼べるの？？？のかって話
＞
＞では、上の２件と一緒でフリーランスでいいな！！
呼ぶ人がいる以上、「呼べる」「呼んでも差し支えない」ということですよね♪
>>758
＞ ともかくでは困ります。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何従わないと嘘つきで土呂部で詐欺師でインチキで
非HOなのか、ご説明をお願いいたしますね♪
＞ ですから「16番」の一部として、誇りを持ってお続け下さい。
＞ 「HOゲージ」と詐称しなくて良いでしょうが、ああ千円さんは判ってらっしゃいますね
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと詐称になるのでしょうか♪
>>759
＞一般個人が「HOをどう定義するか、どう呼ぶか」ついてはそこまで咎められる事はなかろうが、個人的には、
＞「1/80・16.5mmもHO」とは「極めて恥ずかしい」「浅薄で知識の乏しい」行為だと（面と向かって口には
＞出さないが）内心ではそう思っている。
あなたがそう思っているからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺とかインチキとか非HOとか
詐称になるわけではありませんよね♪
- 799 ：某356sage：2020/04/13(月) 20:10:05 ID:oWuiuhfA.net
- >>763
＞何を、 何と、 呼べないとも限らないのかね?
オタクはいつも、大事な言葉だけを省略して誤魔化すのね。
＞実在の実物だろうが、
＞架空の実物だろうが、
＞選んだ実物を1/87で、模型化すればHO模型。
＞選んだ国鉄の実物を1/80 (但しゲージだけは歪めて1/65) で、模型化すれば16番模型。
＞(以下略)
それはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとあ
非HOになるのでしょうか♪
>>764
＞私の意見は下記 ↓ だ。
＞ つまり、HOがどういう意味の用語だろうが、
＞ 自分の蟹股模型に、欧米で有名なHO名称で飾りたい、
＞ 蟹股式C53熱愛者や、蟹股模型店は、蟹股模型を「HO」と僭称する可能性が有るだろう。
＞ 勿論、「蟹股模型=HO模型だ」と、勇気を出して主張するのなら、
＞ それはそれで別問題となる。
＞ それだけの腹積もりも無いから、ドイツには例外がある、だの
＞ 言っては騒いでるだけでしょ。
＞
＞行き着く問題は下記 ↓ だ。
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
鈴木さんの意見はどうでもいいのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOになるのでしょうか♪
「行き着く問題(>>764)」は、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOになるのでしょうか♪
- 800 ：某356：2020/04/13(月) 20:11:25 ID:oWuiuhfA.net
- >>767
＞ゲージが16.5ミリの線路を走れば、必ず総てHOなのかね?
＞Sn3.5ft. のC53は、HOなのかね?
＞英国で盛んなOOゲージは、総てHOの一種に過ぎないのかね?
鈴木さんが区別できずそう思うなら、そういう呼び方をすればいいのではないでしょうか♪
- 801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 20:18:35.52 ID:wd7FNEZi.net
- は～い「超鬱陶しい煤」と「大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き」のそろい踏み、って言うか多重連運転。。。
- 802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 20:27:06.20 ID:wd7FNEZi.net
- >>796 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/13(月) 19:59:35.97ID:gyjiaMxB
>数が少なくても例外は確かに存在するわけで、
>トーマスが例外で、1/80 16.5mmが例外じゃないとか、
>矛盾でしかありませんからね
トーマスちゃん達の殆どは標準軌間でしょ？（バスやヘリもいるけどね）
そこ子達はOO scaleだったり、HO scaleだよね・・・
軌間と車体は同じ縮尺で出来てますよねえ
で、図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両を
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型。
をなぜ故にHOと呼べるのですか？？？
縮尺混ざってるし、どこにもHOの部分が無いし、矛盾でしかありませんけど・・・
「16.5mmに載ればHO」そうお考えですか？？？
それなら、自信を持ってそう言えばよい！！どうよ！！
「16番」は16.5mmを借りて来て1/70-1/90位でオッケーと言う考えですけど、HOはどこにもですよね
- 803 ：某356：2020/04/13(月) 20:29:30.48 ID:oWuiuhfA.net
- >>770
＞ 図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
＞ わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、それHO呼べるの？？？
＞
＞差し支えあると思うよ！！
あなたが理解できないのは残念ですが、呼ぶ人がいる以上「呼べる」ということですよね♪
>>771
＞解るまで何度でも書こう、大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き
＞
＞動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
＞
＞痛いかどうかわ知らんけどね（大笑い）なにせ「教え」だからね・・・
なるほど。
あなたの根拠は「宗教」なわけですね♪
＞ 図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
＞ わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
＞ 16.5mmに載るからって、それHO呼べるの？？？
＞
＞大いに差し支えあると思うよ！！
あなたが理解できないのは残念ですが、呼ぶ人がいる以上「呼べる」ということですよね♪
>>779-780、>>782
一日中チャチャ入れご苦労さまです♪
>>782
＞解るまで何度でも書こう、大嘘つきで、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ら
＞動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
＞なにせ「教え」だからね・・・
根拠が「教え」ということは、あなたにとっての宗教ということですね♪
あなたが動物以下でないといいのですが…♪
＞ 図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
＞ わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
＞ 海外の数少ない「例外」トーマス君たち夢の国の例を持ち出し、
＞ 16.5mmに載るからって、それHO呼べるの？？？
＞
＞ 他の仲間たちは、標準軌間 ヒロちゃんはサブロク だとしたら、
＞ みんなおんなじ線路に載るのかな？
＞ 16番はそんな夢の世界ですよね。。。ね千円さん
＞
＞ 大いに差し支えあると思うよ！！
あなたが理解できないのは残念ですが、呼ぶ人がいる以上「呼べる」ということですよね♪
- 804 ：鈴木：2020/04/13(月) 20:30:52.30 ID:LMuhzjip.net
- >>796蒸機好き
>数が少なくても例外は確かに存在するわけで、
↑
じゃ、オタクが例外だと言う模型を包括した場合には、
どのような模型ならば、HOなのかね?
どのような模型ならば、非HOなのかね?
>つまり、1/87じゃなくてもHOだという事例が確かに存在するって事ですね
↑
そりゃいくらでも有るでしょう。
「オレの蟹股式C53はHOだ」なんて言う先生はいくらでも居るんじゃないの?
一人でもそういう人が居れば「例外」としてカウントされますからね。
↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK
↑
それでもし、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」もOKとしたらば、
どのような模型ならば、HOなのかね?
どのような模型ならば、非HOなのかね?
- 805 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 20:31:56.10 ID:gyjiaMxB.net
- >>802
> そこ子達はOO scaleだったり、HO scaleだよね・・・
> 軌間と車体は同じ縮尺で出来てますよねえ
英国OOは上下縮尺不一致ですよ
無知にも程がありますね
- 806 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 20:34:00.08 ID:gyjiaMxB.net
- >>804
>じゃ、オタクが例外だと言う模型を包括した場合には、
> どのような模型ならば、HOなのかね?
> どのような模型ならば、非HOなのかね?
鈴木さん自身が説明できていないのに、責任転嫁はいけませんな
- 807 ：鈴木：2020/04/13(月) 20:41:08.13 ID:LMuhzjip.net
- >806
オタクと違って、私は何度も、
1/87模型は、HO
非1/87模型は、非HO
と説明してますけど?
オタクの説明では、
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、非HOなの?
何故それが、オタクは書けないの?
- 808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 20:55:47 ID:YjpL+5kb.net
- >>807
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生が
AHO名称論をしてるの？←プーゲラ
- 809 ：鈴木：2020/04/13(月) 20:57:45 ID:LMuhzjip.net
- 1/80で、9600型SLを作れば、 (通称ではあるが)13mmの9600型ですよ。
1/80と1/65の混浴縮尺で、9600型SLを作れば、 16番の9600型ですよ。
1/87で、9600型SLを作れば、 HOの9600型ですよ。
- 810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:04:54.31 ID:wd7FNEZi.net
- HOnな
- 811 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 21:05:02.32 ID:gyjiaMxB.net
- >>807
1/87じゃなくてもHOである模型が存在しますから、
説明できていませんね
話にならない
- 812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:05:52.50 ID:wd7FNEZi.net
- 鬱陶しいよ、煤
- 813 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 21:08:04.57 ID:gyjiaMxB.net
- >>809
何の説明にもなっていませんよ
「1/87なら」「1/87を目指した」「1/87を意図した」
と、鈴木さんはバラバラですからね
- 814 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 21:08:58.99 ID:gyjiaMxB.net
- >>812
自分が鬱陶しくないとの、思い込みですか？(笑)
- 815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:09:44.20 ID:wd7FNEZi.net
- >>805 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/13(月) 20:31:56.10ID:gyjiaMxB
>英国OOは上下縮尺不一致ですよ
おお確かにそうだね、失敬失敬。。。
でも、さあ 混合縮尺じゃないわな
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
16.5mmに載るからって、それHO呼べる理由にはならないな
>無知にも程がありますね
底辺なのになんでも知ってるんだね。。。
- 816 ：某356：2020/04/13(月) 21:11:12.11 ID:oWuiuhfA.net
- >>784
＞ハゲの楽しいルーティンワーク、おやつ休みはもうスグ終～了（哀）
一日中チャチャ入れご苦労さまです♪
>>785
＞ ほら、また主観で書く。。。客観的ねと要請が出てるじゃん。。。
＞
＞ まあ、要請でも守る人は守るし、三密行くやつは行く。
＞
＞ そう言う人だね、Kit
では客観的に、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOで「詐称(>>758)」なのかを客観的に根拠をもって
ご説明をお願いしますね♪
>>786
＞誰も真正面から議論をする力量が無いようです
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOで「詐称(>>758)」なのかを客観的に根拠をもって
ご説明をお願いしますね♪
- 817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:11:14.15 ID:wd7FNEZi.net
- 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ◆sUsWyf6ekg
>1/87じゃなくてもHOである模型が存在しますから、
>説明できていませんね
どこにあるの？？？
- 818 ：某356：2020/04/13(月) 21:11:38.65 ID:oWuiuhfA.net
- >>787
＞ハゲの楽しいルーティンワーク、おやつ休みは終～了（哀）
一日中チャチャ入れご苦労様です♪
＞ 時間自由でも、結果を出せる人・・・そこが差なのです。
まぁそもそもあなたが結果を出せているかどうかもわからないままですね♪
＞ハゲが解るまで、何度でも書こう、ああ言えばこう言う蒸気好き ら
＞動物には、身体に覚えさせないとムリ、繰り返し繰り返し「叩く」しか無いな。
＞なにせ「言葉が通じない」のだから・・・
根拠が「教え」ということは、あなたにとっての宗教ということですね♪
あなたはあまり日本語が理解できていなようですが、あなたが
動物以下でないといいのですね♪
＞で、さあこのスレは「“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと」って考えのスレでしょ？
＞そうじゃ無い人達は、何をしに来ちゃうの？
＞
＞ねえ、嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う人 ら
名称問題を考えた結果HOとなるかもしれないことですよね♪
- 819 ：某356：2020/04/13(月) 21:12:37.54 ID:oWuiuhfA.net
- >>790
＞そう思わない人もいるってだけ、とか、HOと呼ぶ人もいる、などと言った他人に責任を委ねる様な
＞説得力皆無の日和見意見ではなく、こ自身の価値判断に正直な自主的な主張をされてみては如何か？
＞そうでないと、全く議論になり得ません。
＞それとも只単に、劣勢を認めたくないが故の一つ覚えの繰り返し、嫌味や茶々入れで相手方を不快に
＞させる目的なのでそれで満足、という事なのでしょうか？
＞今迄一度も、骨太で真正面からの意見で議論する人は現れないし、そんなレスも見受けられません。
「俺は根拠を説明できないから、文句があるならお前らが根拠をもって説明しろ」なんて他人に責任を
委ねる様な説得力皆無の日和見意見ではなく、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOで「詐称(>>758)」なのかを根拠をもって説明してみては
いかがでしょうか♪
>>791
＞“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型
＞
＞そう考えるスレに、何を目的に来るのかしら？？？
＞
＞もし「そんなのカンケネー」と言うだけなら、交わらないおお薦めします。
つまり、あなたの根拠は「そう考えるスレでしか通用しない」というわけですね♪
- 820 ：某356：2020/04/13(月) 21:12:55.28 ID:oWuiuhfA.net
- >>792
一日中ルーティンなチャチャいれご苦労様です♪
>>794
あなたの理想が広まるといいですね♪
>>801
チャチャ入れご苦労様です♪
- 821 ：某356：2020/04/13(月) 21:13:14.17 ID:oWuiuhfA.net
- >>795
＞一軒や、三軒の模型屋が、
＞HOの意味を、違う意味で勝手に使用したからと言って、
＞そのタンビに一々、
＞その一軒や、三軒の模型屋のために、HOの意味を変更するわけにはいきませんよ。
鈴木さんが住んでいるのがどこの国だか地域になるのかは知りませんが、
鈴木さんが住んでりいる場所ではそうなっているのですね♪
- 822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:15:04.79 ID:wd7FNEZi.net
- >>798 超鬱陶しい煤356 2020/04/13(月) 20:03:08.42ID:oWuiuhfA
>限りませんが、呼んでいる人がいるならば、呼べるということですよね♪
それって客観性ある？
>>どこかの「個人」ならば、「呼べる」「呼んでも差し支えない」と思う人がいても、業界全体の中で
>>「呼ぶ」事のコンセンサスが得られる、「呼ぶ」事が尊敬され得る、指示され得るとは限りません。
>>ここで一つ覚えの繰り言を叫ぶ人が全く支持を得ていないように。
>呼ぶ人がいる以上、「呼べる」「呼んでも差し支えない」ということですよね♪
では「呼んではならない！！」もアリですね、そう言う事ですけど♪♪♪
だから言ったろ、宗派が違うなら来るなって！！
- 823 ：蒸機好き ：2020/04/13(月) 21:16:16.75 ID:gyjiaMxB.net
- >>815
>でも、さあ 混合縮尺じゃないわな
え？
上が1/76で下が1/87ですよ
大丈夫か？
>>817
長さ1/93や1/100ショーティが存在しますよ
縮尺不詳のフリーランスが存在しますよ
無知ですね
- 824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:19:52 ID:YjpL+5kb.net
- >>822
株ニートくんの、い・ち・に・ち ♪
只今、ダントツの1位 ♪
←
http://hissi.org/read.php/gage/20200413/d2Q3Rk5FWmk.html
- 825 ：某356：2020/04/13(月) 21:22:27 ID:oWuiuhfA.net
- >>802
＞「16.5mmに載ればHO」そうお考えですか？？？
＞
＞それなら、自信を持ってそう言えばよい！！どうよ！！
＞
＞「16番」は16.5mmを借りて来て1/70-1/90位でオッケーと言う考えですけど、HOはどこにもですよね
どこの何に従えばHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
>>812
チャチャ入れご苦労様です♪
>>815
＞図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
＞わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
＞16.5mmに載るからって、それHO呼べる理由にはならないな
それはどこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだということなのでしょうか。
ご説明をお願いしますね♪
＞ 底辺なのになんでも知ってるんだね。。。
まぁあなたが底辺でなければ良いですね♪
- 826 ：某356：2020/04/13(月) 21:22:50 ID:oWuiuhfA.net
- >>804
＞それでもし、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」もOKとしたらば、
＞ どのような模型ならば、HOなのかね?
＞ どのような模型ならば、非HOなのかね?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
＞オタクと違って、私は何度も、
＞ 1/87模型は、HO
＞ 非1/87模型は、非HO
＞と説明してますけど?
＞
＞オタクの説明では、
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、非HOなの?
＞何故それが、オタクは書けないの?
鈴木さんが「俺がそう思うから」は何度も書かれているのですが、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
- 827 ：某356：2020/04/13(月) 21:28:06 ID:oWuiuhfA.net
- >>822
＞ それって客観性ある？
＞ では「呼んではならない！！」もアリですね、そう言う事ですけど♪♪♪
あなたがそう思い込むことを否定なんかしていませんよ♪
＞だから言ったろ、宗派が違うなら来るなって！！
あなたの書き込みは"宗教"なんですね♪
- 828 ：某356：2020/04/13(月) 21:29:02 ID:oWuiuhfA.net
- >>822
＞ それって客観性ある？
では、まずは客観的に「呼んではいけない」根拠をお願いいたしますね♪
- 829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 21:52:19 ID:3kTS5ebZ.net
- 標準軌のD51が実在したらしいヨ
- 830 ：鈴木：2020/04/13(月) 21:54:25 ID:N5ydLqhu.net
- >>811蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOである模型が存在しますから
↑
1/87じゃない模型を、HOであると認めた場合、
どういう模型ならば、HO模型なの?
どういう模型ならば、HOではない模型なの?
- 831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:13:31 ID:wd7FNEZi.net
- >>814 鬱陶しく、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/13(月) 21:08:58.99ID:gyjiaMxB
>自分が鬱陶しくないとの、思い込みですか？(笑)
これで良いかな？？？ 事実だと思うけど（大笑い）
ちゃんと答えてみ
図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
16.5mmに載るからって、それHO呼べる理由
どうよ
- 832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:15:37 ID:wd7FNEZi.net
- >>824 名無し 2020/04/13(月) 21:19:52.44ID:YjpL+5kb
> 株ニートくんの、い・ち・に・ち ♪
>只今、ダントツの1位 ♪
ネット観察、お疲れ様です ダントツの1位いいじゃない♪♪♪
- 833 ：鈴木：2020/04/13(月) 22:16:39 ID:N5ydLqhu.net
- >>829名無しさん＠
>標準軌のD51が実在したらしいヨ
↑
標準軌のD51は2台は日本で作り、戦後
朝鮮に送った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84D51%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
標準軌のC51は戦前支那に17台程度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84C51%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
標準軌の9600はWikiでは200両と読めるけど、本当にそんなに多かったのかなあ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%849600%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Railroad_Protection_Villages_01.JPG
日露戦争関係では、大量のB6と、少数の私鉄用小型機。
- 834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:26:45 ID:wd7FNEZi.net
- >>828 超鬱陶しい煤356 2020/04/13(月) 21:29:02.19ID:oWuiuhfA
>>それって客観性ある？
>では、まずは客観的に「呼んではいけない」根拠をお願いいたしますね♪
HO/H0の呼称、国際的な団体の決め事で「標準化」されてます。
先進工業国がデファクトスタンダードである「決め事」を無視してよいとは思いません。
「決め事」に法らない呼称「呼んではいけない」のではないかな？
：国際的な団体で「標準化」されてている。
：日本に決め事は無く、国際的に通用しない慣例で呼んでいる。
：さらに、サブロク車両を模型化すると、16番の考えでは「混合スケール」になり「カタチが歪む」
これって客観じゃね？
さて「HOゲージ」でよい「世界的に通用する」客観、示すことが出来るのかな？？？
ええ「ここは日本だ！！」「日本では通じる」「そんなのカンケーネー」これでは主観的感情論ですよね（大笑い）
- 835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:32:22 ID:N5ydLqhu.net
- >>833鈴木 訂正。
日露戦争関係では、支那に送った機関車が、
どの程度標準軌に改軌されていたか確認しないで書いてしまったので、
削除とさせてもらいます。
- 836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:33:20 ID:wd7FNEZi.net
- 補足投稿
>>大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ◆sUsWyf6ekg
>>1/87じゃなくてもHOである模型が存在しますから、
>>説明できていませんね
>どこにあるの？？？
そっか、トーマス君があったね・・・
ヒロ君は朝鮮送りになってたんだね、可哀想に。。。
そしたら正規股だね
ヒロ君がD51、ならちょっと意地悪「旅客機関車」「ヒロシ君」C51で出来そうだね。
おっと、もう居るか「フリーのガニ股くん」
- 837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:38:30 ID:XPgoT2l4.net
- ヒロ君 古い機関車って設定だから
標準軌のD51とC51が混ざったかも
- 838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:50:12 ID:28ibgY4+.net
- んなわけねー
- 839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:57:47 ID:wd7FNEZi.net
- 9600でいいじゃん、大井川に居るし
- 840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 22:58:26 ID:wd7FNEZi.net
- そっか、大井川に居る子じゃダメだね・・・ガニガニ
- 841 ：鈴木：2020/04/13(月) 23:06:30 ID:W0Tu2qCC.net
- 実物で改軌を受けた車両は色々あるし、
営団地下鉄丸の内線1435mm→日立電鉄1067mmなんてのが有った。
英国の0-4-0T、1870年、Hunslet製で
5ft.6in.(1678mm)ゲージ
→1000mmゲージ
→5ft.6in.(1678mm)ゲージ
→2ft.6in.(762mm)ゲージ
と、改軌を3回もやられた機関車がある。
こういう場合、「HO=16.5mm」なんて言ってる限り、
HOの模型化は無理だね。
- 842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 23:12:45 ID:XPgoT2l4.net
- >>835
16両標準軌化したと読めますが？
- 843 ：某356：2020/04/13(月) 23:20:26 ID:oWuiuhfA.net
- >>831
＞ちゃんと答えてみ
＞ 図面集も出てる、保存車両なら行けば測れる、日本の車両。
＞ わざわざ、下回りを1/64 にし、車輪径は1/80くらい、 車体は1/80を目標に作った鉄道の模型、
＞ 16.5mmに載るからって、それHO呼べる理由
＞
＞どうよ
そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明できていませんよね♪
>>834
＞HO/H0の呼称、国際的な団体の決め事で「標準化」されてます。
＞先進工業国がデファクトスタンダードである「決め事」を無視してよいとは思いません。
＞「決め事」に法らない呼称「呼んではいけない」のではないかな？
あなたの宗教的な思い込みは、他人が従わなければならない根拠とはなりませんよね♪
＞ ：国際的な団体で「標準化」されてている。
＞ ：日本に決め事は無く、国際的に通用しない慣例で呼んでいる。
＞ ：さらに、サブロク車両を模型化すると、16番の考えでは「混合スケール」になり「カタチが歪む」
国際的に従わなければいけないものって何でしょうか♪
＞これって客観じゃね？
「俺の信じる呼称以外は認めない」という、あなたの猛烈な主観ですよ♪
＞さて「HOゲージ」でよい「世界的に通用する」客観、示すことが出来るのかな？？？
＞ええ「ここは日本だ！！」「日本では通じる」「そんなのカンケーネー」これでは主観的感情論ですよね（大笑い）
「どこの何かは言えないけれど国際的ななにかがどこかにあるからそれ以外は認めない」という
主観でしかあなたは説明できていませんよね♪
- 844 ：某356：2020/04/13(月) 23:21:39 ID:oWuiuhfA.net
- >>841
京王の線路用に台車を履き替えたと考えればスケール通りの模型ということですね♪
- 845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 23:28:02 ID:wd7FNEZi.net
- >>844 超鬱陶しい煤356 2020/04/13(月) 23:21:39.33 ID:oWuiuhfA
>京王の線路用に台車を履き替えたと考えればスケール通りの模型ということですね
ええ「16番」ですね、HOではありません♪♪♪
- 846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 23:30:21 ID:wd7FNEZi.net
- ええ、スケール通りでしょうね。。。
でもね「16.5mmに載ってる」ってだけで「HO」では無いですな。。。
1/80では「16番」以外、名前が無い「名無しの権兵衛」ですけどね。
- 847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 23:33:34 ID:wd7FNEZi.net
- >>843 超鬱陶しい煤356 2020/04/13(月) 23:20:26.60ID:oWuiuhfA
>そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
>非HOなのか説明できていませんよね♪
>あなたの宗教的な思い込みは、他人が従わなければならない根拠とはなりませんよね♪
>国際的に従わなければいけないものって何でしょうか♪
>「俺の信じる呼称以外は認めない」という、あなたの猛烈な主観ですよ♪
>「どこの何かは言えないけれど国際的ななにかがどこかにあるからそれ以外は認めない」という
>主観でしかあなたは説明できていませんよね♪
「ここは日本だ」世界に通じおる「スタンダード」が関係ない。
攘夷派の煤に、何を言っても無駄なようですね。。。
- 848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/13(月) 23:36:48 ID:wd7FNEZi.net
- >>843 超鬱陶しい煤356 2020/04/13(月) 23:20:26.60ID:oWuiuhfA
でもさ、グチャグチャ言ったところで
1/64と1/80あたりの混合スケールで、模型作ったら「カタチ歪むよ」
ええ「それでもオッケーです」と言うなら、勝手にしてね。
ここのスレの考えとは相容れないから、出てってね、来ないでね！！
宗派が違うなら、出てってね、来ないでね！！
不愉快だし！！
- 849 ：某356：2020/04/13(月) 23:44:26 ID:oWuiuhfA.net
- >>830
＞1/87じゃない模型を、HOであると認めた場合、
＞ どういう模型ならば、HO模型なの?
＞ どういう模型ならば、HOではない模型なの?
まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
- 850 ：某356：2020/04/13(月) 23:44:49 ID:oWuiuhfA.net
- >>845
＞ ええ「16番」ですね、HOではありません♪♪♪
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになってしまうのでしょうか♪
>>846
＞でもね「16.5mmに載ってる」ってだけで「HO」では無いですな。。。
＞
＞1/80では「16番」以外、名前が無い「名無しの権兵衛」ですけどね。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになってしまうのでしょうか♪
＞ 「ここは日本だ」世界に通じおる「スタンダード」が関係ない。
＞ 攘夷派の煤に、何を言っても無駄なようですね。。。
そもそもあなたが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのか説明できていませんからね♪
>>848
＞ええ「それでもオッケーです」と言うなら、勝手にしてね。
＞
＞ここのスレの考えとは相容れないから、出てってね、来ないでね！！
＞
＞宗派が違うなら、出てってね、来ないでね！！
＞
＞不愉快だし！！
まずは>>1をよく読みましょう。ここは「名称問題」を考えるだけのスレッドです。
あなたの宗教/宗派とは関係ありません。不愉快になりたくないのならば、
こんなスレッドなんか来ないほうが良いですよ♪
- 851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 00:56:37 ID:5oHQ4OSq.net
- ほんと鬱陶しいね、煤356
- 852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 01:04:25 ID:5oHQ4OSq.net
- 超鬱陶しい、煤356
HO/H0の呼称、国際的な団体の決め事で「標準化」されてます。
先進工業国がデファクトスタンダードである「決め事」を無視してよいとは思いません。
「決め事」に法らない呼称「呼んではいけない」のではないかな？
：国際的な団体で「標準化」されてている。
：日本に決め事は無く、国際的に通用しない慣例で呼んでいる。
：さらに、サブロク車両を模型化すると、16番の考えでは「混合スケール」になり「カタチが歪む」
ここまで書いて
>まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
>非HOなのでしょうか
と言う、意味がわからないと言うんだね。
「ここは日本だ！！」「日本では通じる」「そんなのカンケーネー」と言う主張をなさる」
これ>>1“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
と合致している、なぜここに現れ鬱陶しいマネをする、煤356
- 853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 02:00:56.25 ID:NnE9gWAC.net
- 蒸機好きは頭が悪い上に超負けず嫌いだから劣勢になると、人格否定罵倒レスで誤魔化す♪
某356も頭が悪い上に超負けず嫌いだから劣勢になると、馬鹿の一つ覚え連呼で誤魔化す♪
二人に共通するのは超負けず嫌いだけど頭が悪いから、まったく以て議論ができない♪
- 854 ：蒸機好き ：2020/04/14(火) 02:02:49.44 ID:uCNzBXAy.net
- >>830
それを説明するのは、鈴木さんの責任ですよ
責任転嫁はいけませんな
>>831
> 16.5mmに載るからって、それHO呼べる理由
HOの線路やレイアウトを走れますからね
>>834
> ：国際的な団体で「標準化」されてている。
まず、国際的な団体なんて存在しません
NMRAもMOROPもローカル団体に過ぎません
標準化されているのは車輪や線路であって、縮尺は目標値レベルであることは明らかです
従って完全に間違っています
> ：日本に決め事は無く、国際的に通用しない慣例で呼んでいる。
国際的に通用する慣例が存在しません
従って、完全に間違いです
> ：さらに、サブロク車両を模型化すると、16番の考えでは「混合スケール」になり「カタチが歪む」
BEMOのHOやHOギャロッピンググース等の混合スケールのHOは他国でも実際に存在します
従って完全に間違っています
- 855 ：蒸機好き ：2020/04/14(火) 02:07:02.68 ID:uCNzBXAy.net
- >>847
世間知らずですね
>>848
貴方が不愉快なら、出ていけば良いだけですよ
>>853
やっぱり、貴方や鈴木さん達の方が劣勢だったわけですね
やたら「プーゲラ」を濫用してる鈴木さんですからね(笑)
- 856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 02:09:13.66 ID:NnE9gWAC.net
- >このスレの、「1/80・16.5mmもHOと呼んで”差し支えない”」の方は、
>架空鉄道の自由型やショーティに存在するとかいう「一部分が1/87になっていない模型の存在」を言い訳に、
>
>１．1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”（呼ばなければならない）
>２．1/80・16.5mmもHOと呼んだ”方が良い”
>３．本来1/80・16.5mmもHOと呼ぶべきではないが、過去の経緯や例外からして”容認して欲しい”
>のどれなのでしょうか？（１．２．３．の選択でお答え易いかと）
>
>そして、その主張の確固たる根拠や理由は？（「一部分が1/87になっていない例外の存在」のみ？）
>
>そう思わない人もいるってだけ、とか、HOと呼ぶ人もいる、などと言った他人に責任を委ねる様な
>説得力皆無の日和見意見ではなく、こ自身の価値判断に正直な自主的な主張をされてみては如何か？
>そうでないと、全く議論になり得ません。
↑
蒸機好きも某356もまともに答えることが出来ません。
- 857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 02:16:51.31 ID:NnE9gWAC.net
- >世界中の非常に多くのメーカーとその大半の「HO」製品が、3.5mmスケール（1/87）に基づいて製造・
>販売されている。
>一部「例外」とやらの自由型やショーティも、軌間は「1435mmの1/87」が基準だし長さ以外もそう。
>トーマス模型や自由形は「実車」が無ければ車体のスケールは厳密にいえば「縮尺不詳」なのだろうが、
>架空の鉄道、その軌間は「1435mmの1/87」が基準とされているのだろう。
>メーカーサイトの説明文に「HOスケールで再現しました」と記されているのならば、それがーカーの
>公式なアナウンスだ。（この場合「スケール」の文言は極めて重要）
>
>インターネットの普及とともに市場も経済も急速なグローバル化が進む中、日本としても世界中の消費者
>を相手にビジネスをせねばならない。
>そのような状況下においては、世界でスタンダードとなっている規範・基準に倣って商売をせねばいずれ
>消費者にソッポを向かれるかもしれない。
>今や、極少数の「根拠の乏しい（模型の一部のみ）1/87以外だけどHOを名乗る例外」とやらに縋り付いて
>日本にしか存在しない「1/80・16.5mm」を世界基準の「HO」などと勝手に名乗っていけしゃあしゃあと
>売り捌く時代ではなかろう。
>それは商売としてのモラルに反するし、同時にグローバルでビジネスをする企業としてのリスク要因でもある。
>実際に日本では、その様な事業者は西落合の一社のみで、全ての鉄道模型専門誌も1/80・16.5mm≠HOだ。
↑
蒸機好きも某356もまともに議論することが出来ません。
- 858 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/14(火) 02:25:13 ID:uCNzBXAy.net
- >>856
>蒸機好きも某356もまともに答えることが出来ません。
そもそも、恥ずかしい俺様理論しか書いてありませんよ
まともな答えが欲しいのなら、まともな書き込みをしましょう
アス〇ルガーの症状かとも思える自己中な書き込みですからね
- 859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 02:35:41 ID:NnE9gWAC.net
- 蒸機好きも某356もまともに議論することが出来ないので、
>そもそも、恥ずかしい俺様理論しか書いてありませんよ
とか、
>アス〇ルガーの症状かとも思える自己中な書き込みですからね
とか、悪口で逃げるのみです♪
アタマが悪い上に卑怯者ですね♪
- 860 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/14(火) 02:41:03 ID:uCNzBXAy.net
- >>859
だったら、ちゃんと書いたらどうですか？
俺様理論やめて客観的な視点から書かないとね
「俺様教の経典に反論してみろ」では話になっていませんよ
- 861 ：鈴木：2020/04/14(火) 06:36:58 ID:0+Aeg7VZ.net
- >>854蒸機好き
>標準化されているのは車輪や線路であって、縮尺は目標値レベルであることは明らかです
↑
NMRAが言うHOの縮尺の「目標値」は何分の一なの?
NMRAが言うHOの縮尺の「目標値」には1/80も含まれているの?
何故、NMRAが掲げているHOの規格に関して、
「標準化されているのは車輪や線路であるが、
縮尺は目標値レベルである」
と、別扱いにするの?
仮に
「実物を、100%完全に1/87に縮尺出来ないし目標値レベルなんだ」
という見地から言うならば、同様に、
「車輪や線路の寸法数値だって、
100%完全にその数値で作る事は出来ない目標値レベルなんだ」
という事になりますよ。
>BEMOのHOやHOギャロッピンググース等の混合スケールのHOは他国でも実際に存在します
↑
そう謳ったたり、箱に書いたりした模型を店に置いてある、という話に過ぎないでしょ。
BEMOは、
「どういう模型ならば、HOである。」と言ってるのかね?
「どういう模型ならば、HOではない。」と言ってるのかね?
「そういう事は都合が悪いから言えないが、
オレん所の模型は、とにかくHOである」
なぁんていう、三流模型屋だの、三流鉄模講師は跡を絶たないないからねぇ。
- 862 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/14(火) 07:14:08 ID:uCNzBXAy.net
- >>861
車輪や線路の数値には、公差範囲が設けられてますよ
無知ですねぇ
>なぁんていう、三流模型屋だの、三流鉄模講師は跡を絶たないないからねぇ。
模型やっていないから三流にもなれないのに、
鈴木「俺様は一流だから正しい」という、
三文講釈師である鈴木さんの、虚しい空回りのお言葉ですね
なんか、哀れですな(笑)
- 863 ：鈴木：2020/04/14(火) 09:34:36 ID:FA/YUKVW.net
- >>854蒸機好き
>NMRAもMOROPもローカル団体に過ぎません
>標準化されているのは車輪や線路であって、縮尺は目標値レベルであることは明らかです
↑
NMRAは、縮尺の「目標値レベル」として、
1/80を、含んでいるのかね?
1/80を、含んでいないのかね?
どっちなのかね?
>>862蒸機好き
>模型やっていないから三流にもなれないのに、
↑
このスレで、「オレは模型やってる」だの、「オレは模型やってない」だの、
の私生活をネタにする人は、オタク以外、一人も居ませんよ。
私生活がドーノとか主張したい人は、
自分の私生活を、露出趣味で書けばいいんじゃないの?
そして、自分の私生活の露出趣味が、
上から目線に立つための、唯のハッタリに過ぎないのか? それとも
何か証明できる資料を添付した事実なのか? に、ついては
当スレの人の緻密な吟味を待つべきでしょうね。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535680025/833
「私が主催する運転会にもゲスト参加はありますからね」
そりゃ、妻や息子や娘や親類や犬猫ペットでも、ゲスト参加にはなりますからね。
- 864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 09:54:22 ID:5oHQ4OSq.net
- 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ◆sUsWyf6ekg は夜中に連投のルーティン。。。
しかし
>国際的な団体なんて存在しません
>NMRAもMOROPもローカル団体に過ぎません。
ですって！！
こりゃ、メジャーリーグもNBAもローカル団体。
EUもローカル！！だよね
確かに、ローカルちゃローカル団体だな（大笑い）
- 865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 10:10:58 ID:5oHQ4OSq.net
- 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き ◆sUsWyf6ekg
夜中に連投のルーティン。。。 バカな内容
>>：日本に決め事は無く、国際的に通用しない慣例で呼んでいる。
>国際的に通用する慣例が存在しません
>従って、完全に間違いです
「国際的に通用する慣例」が無いって事ですかねえ？？？
じゃあ、呼び名もScaleも、好き勝手やってよく、そんなのカンケーネーと
では、 日本に決め事って何？？？
じゃ何でHOゲージとか呼んじゃうの？？？
国際的に通用しない慣例は、どっかの雑誌編集者が唱えたって話し？？？
それも「混合scale」をHOと呼んで良い、と？？？
>>：さらに、サブロク車両を模型化すると、16番の考えでは「混合スケール」になり「カタチが歪む」
>BEMOのHOやHOギャロッピンググース等の混合スケールのHOは他国でも実際に存在します
ごくごく少数ですねえ、大多数の製品・我が国にからの輸出品も、
あんたが言うローカル団体提唱の「Scale合致」だよ
そうそう、我が国のメーカーもローカル団体会員だったりするけどねえ
>従って完全に間違っています
ですかねえ？？？
名称寸借詐欺の人達の、拠り所は何でしょうね？？？
我が国には、何のルールもありません、ローカル団体すらありません！！
メーカーが好き勝手作るから、車輪が嵌らないは、脱線するは、大変ですよね。。。
まあ、はなから「カタチ歪んでる」からね。。。
線路はぜんぜん似てないからね。。。
ええ、ここは“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型って言ってる。
外人さんのお名前も、いっぱい出てるね。
我が国には、何のルールもありません、ローカル団体すらない（哀）
- 866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 10:27:44.13 ID:c/i9Hpp2.net
- トーマスのヒロのD51は
外国に輸出した標準軌のD51が実在したのだから
HO 1/87 で決まりだな。
物語で由来が古い機関車になっているのも
朝鮮を経由した事により、他の機関車と
車歴が混ざってしまった事で成立する。
- 867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 13:47:34 ID:8hVS+6Cj.net
- >では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
>非HOになってしまうのでしょうか♪
・世界中の大半のメーカーや鉄道模型専門誌のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の一社以外の殆どのメーカーのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の鉄道模型専門誌、TMS・RMM・TRAIN等のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・米国の非営利愛好者団体：NMRAのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
これらのデファクトスタンダードに従えば、HO=3.5mmスケール（1/87縮尺）＆1/80・16.5mm＝非HO
上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部メーカーの極少例外的製品に縋りつくなら
HOは1/87”だけ”じゃない＆1/80・16.5mmもHO、という事だろう。
- 868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 13:57:07 ID:5oHQ4OSq.net
- >>867
最後の１行だけ、なんか辻褄合わないんだが
ご主張と合致してる？？？？？？？？？？？？
HOは1/87と1/87.1 ＆1/80の16.5mmではHOで無い、という事で内科医。
- 869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 14:00:28 ID:8hVS+6Cj.net
- 結局、蒸機好きと某356は、
・法律で決まってないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
・公的機関による強制力と罰則規定は無いから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
・世界中の大半のHO=3.5mmスケールで製品化するメーカーは公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
・NMRAも公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
・日本のK社以外のメーカーも鉄道模型専門誌も公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
と言いたいらしい。
そこには、日本のメーカーが世界のスタンダードに従った方が良いのか否か？の論議も何もない。
世界中のユーザーに対する配慮も思いやりも何もない。
只々、己が長年やってきた1/80・16.5mm模型もHOであって欲しいという、個人的我が儘のみ。
全く以て、説得力皆無、幼児の地団駄駄々捏ね寝言以下で、まともな大人の論理とは思えない。
この２コテハン以外で上記５項目に賛同できる方、論理的で説得力あるご意見お待ちする。
- 870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 14:04:50 ID:c/i9Hpp2.net
- >>869
> 結局、蒸機好きと某356は、
> ・法律で決まってないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
> ・公的機関による強制力と罰則規定は無いから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
> ・世界中の大半のHO=3.5mmスケールで製品化するメーカーは公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
> ・NMRAも公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
> ・日本のK社以外のメーカーも鉄道模型専門誌も公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
>
強制力がないから守らないとか
警察に捕まらないから守らないとか
言ってたら
とんでもない社会になりましたね。
- 871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 14:11:32 ID:8hVS+6Cj.net
- >>868
>HOは1/87”だけ”じゃない＆1/80・16.5mmもHO、という事だろう。
→HOは1/87”だけ”じゃないので、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”というご主張
という主旨で書いたのだが、何かおかしい？
- 872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 15:59:59 ID:5oHQ4OSq.net
- 「差し支えない」って、間違いじゃないよ！！ に等しいのでは？？？
1/80・16.5mmもHOで”差し支えない” おかしいと思う
- 873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 16:24:44 ID:KXuoS+be.net
- 株ニートは「無職」に分類しても差し支えない。
- 874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 18:44:24.39 ID:5oHQ4OSq.net
- 「無職」されても、金が働くから差し支えない。
>>873がコロナに分類されても、差し支えない。
- 875 ：某356：2020/04/14(火) 19:36:48 ID:tRYWBYQf.net
- >>851
チャチャ入れご苦労様です♪
＞HO/H0の呼称、国際的な団体の決め事で「標準化」されてます。
＞先進工業国がデファクトスタンダードである「決め事」を無視してよいとは思いません。
＞「決め事」に法らない呼称「呼んではいけない」のではないかな？
>>852
＞HO/H0の呼称、国際的な団体の決め事で「標準化」されてます。
＞先進工業国がデファクトスタンダードである「決め事」を無視してよいとは思いません。
＞「決め事」に法らない呼称「呼んではいけない」のではないかな？
あなたの主観ですよね♪
＞ これ>>1“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
＞ と合致している
まぁその>>1さんは「それとも現状追認でいいのか」と書いているわけですが♪
- 876 ：某356：2020/04/14(火) 19:37:12 ID:tRYWBYQf.net
- >>853
＞蒸機好きは頭が悪い上に超負けず嫌いだから劣勢になると、人格否定罵倒レスで誤魔化す♪
＞
＞某356も頭が悪い上に超負けず嫌いだから劣勢になると、馬鹿の一つ覚え連呼で誤魔化す♪
＞
＞二人に共通するのは超負けず嫌いだけど頭が悪いから、まったく以て議論ができない♪
馬鹿の一つ覚えで連呼するのは>>856-857さんみたいな人のことですよね♪
負けず嫌いのあなたは議論ができていませんよね♪
>>859
＞アタマが悪い上に卑怯者ですね♪
まともに議論ができないあなたは悪口で逃げるのみですね♪
>>964
＞こりゃ、メジャーリーグもNBAもローカル団体。
＞EUもローカル！！だよね
＞確かに、ローカルちゃローカル団体だな（大笑い）
まさにローカルですよね♪
MLBがルールを決めたら世界中が従うべきものなんでしょうかね♪
EUがルールを決めたら世界中が従うべきものなんでしょうかね♪
まぁ、あなたの中ではそうなんでしょうが、HOという名称は、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうかね♪
- 877 ：某356：2020/04/14(火) 19:52:03 ID:tRYWBYQf.net
- >>865
＞ では、 日本に決め事って何？？？
＞ じゃ何でHOゲージとか呼んじゃうの？？？
＞ 国際的に通用しない慣例は、どっかの雑誌編集者が唱えたって話し？？？
＞ それも「混合scale」をHOと呼んで良い、と？？？
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと呼んではいけないのでしょうか♪
＞ ごくごく少数ですねえ、大多数の製品・我が国にからの輸出品も、
＞ あんたが言うローカル団体提唱の「Scale合致」だよ
つまり車体と軌間が一致していないものHOで問題ないということですよね♪
＞ ですかねえ？？？
＞ 名称寸借詐欺の人達の、拠り所は何でしょうね？？？
まぁあなたの拠り所は「俺がそう思うから」ですよね♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうかね♪
＞ええ、ここは“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型って言ってる。
＞外人さんのお名前も、いっぱい出てるね。
＞我が国には、何のルールもありません、ローカル団体すらない（哀）
つまり、従うべきものはないと、あなた自らが書いているわけですね♪
>>867
＞これらのデファクトスタンダードに従えば、HO=3.5mmスケール（1/87縮尺）＆1/80・16.5mm＝非HO
＞
＞上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部メーカーの極少例外的製品に縋りつくなら
＞HOは1/87”だけ”じゃない＆1/80・16.5mmもHO、という事だろう。
そうそう、ようやくそこまで理解できたようで何よりですね♪
あなたが自分に都合の良い部分だけを見てどう判断したところで、他人があなたの宗教に
無条件で従う必要はありませんよね♪
- 878 ：某356：2020/04/14(火) 19:52:52 ID:tRYWBYQf.net
- >>869
あなたが書いているのは
・法律で決まってないけれど俺の信じるもの以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ。
・公的機関による強制力と罰則規定は無いけれど俺の信じるもの以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ。
・世界中の大半のHO=3.5mmスケールで製品化するメーカーは公的団体ではないけれど
俺の信じるもの以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ。
・NMRAも公的団体ではないけれど俺の信じるもの以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ。
・日本のK社以外のメーカーも鉄道模型専門誌も公的団体ではないけれど俺の信じるもの以外は嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ。
と言っているだけですよね。
＞そこには、日本のメーカーが世界のスタンダードに従った方が良いのか否か？の論議も何もない。
＞世界中のユーザーに対する配慮も思いやりも何もない。
あなたは良いか否かの議論をしていまません、個人の妄想を根拠に他者を否定しているだけですよね♪
＞全く以て、説得力皆無、幼児の地団駄駄々捏ね寝言以下で、まともな大人の論理とは思えない。
結局は個人攻撃するしか書くことがないわけですね♪
>>870
＞強制力がないから守らないとか
＞警察に捕まらないから守らないとか
＞
＞言ってたら
＞
＞とんでもない社会になりましたね。
強制力がないけど守れとかいうとんでもない世界もあるみたいですよ。
まぁ警察力を使えないあなたはたんなる誇大妄想いなってしまっているわけですが♪
- 879 ：某356：2020/04/14(火) 19:53:20 ID:tRYWBYQf.net
- >>861
＞そう謳ったたり、箱に書いたりした模型を店に置いてある、という話に過ぎないでしょ。
＞BEMOは、
＞ 「どういう模型ならば、HOである。」と言ってるのかね?
＞ 「どういう模型ならば、HOではない。」と言ってるのかね?
＞「そういう事は都合が悪いから言えないが、
＞オレん所の模型は、とにかくHOである」
＞なぁんていう、三流模型屋だの、三流鉄模講師は跡を絶たないないからねぇ。
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうかね。「俺の認めるHO以外は認めない」なぁんていう
三流な人は跡を絶ちませんねぇ♪
>>863
＞NMRAは、縮尺の「目標値レベル」として、
＞ 1/80を、含んでいるのかね?
＞ 1/80を、含んでいないのかね?
＞どっちなのかね?
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
- 880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 20:20:40 ID:zDIGlNSL.net
- >>852
>：国際的な団体で「標準化」されてている。
↓
国際的な団体は何処にあるんですか？
- 881 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/14(火) 20:40:01 ID:uCNzBXAy.net
- >>863
>このスレで、「オレは模型やってる」だの、「オレは模型やってない」だの、
>の私生活をネタにする人は、オタク以外、一人も居ませんよ。
いいえ、鈴木さんに対して結構指摘が入ってますが、
都合が悪い事実は無かった事になってますね
>自分の私生活を、露出趣味で書けばいいんじゃないの?
鈴木さんが現実逃避ばかりですから、
矛盾で話にならないのは当たり前ですね
>上から目線に立つための、唯のハッタリに過ぎないのか?
上から目線に立つための唯のハッタリがこちらですね
↓↓↓↓↓↓
鈴木「三流模型屋だの、三流鉄模講師は跡を絶たないないからねぇ。」
>>864
今まで理解できていなかったのですか
安定の周回遅れですね
- 882 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/14(火) 20:49:21 ID:uCNzBXAy.net
- >>865
意味不明ですな
株ニート「俺様だから正しいに間違いない」
なんて、勘違いの文章しか書いてありませんね(笑)
>>866
1/80のD51より大きいようですが、
大丈夫ですか？
>>867
で、世界標準って、どこにあるんですか？
無いもので偉そうに書いても、恥ずかしいだけですよ(笑)
>>869
規格と法律とを混同する勘違い
ローカル規格を世界標準と勘違い
理路整然が内容まで正しくなると勘違い
例外を自分が決められると勘違い
自分が多くの人に賛同されていると勘違い
まるでアス〇ルガーそのものであり、
哀れでならないw
- 883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 21:39:49 ID:NnE9gWAC.net
- >結局、蒸機好きと某356は、
>・法律で決まってないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
>・公的機関による強制力と罰則規定は無いから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
>・世界中の大半のHO=3.5mmスケールで製品化するメーカーは公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
>・NMRAも公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
>・日本のK社以外のメーカーも鉄道模型専門誌も公的団体ではないから、1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”
>
>と言いたいらしい。
>そこには、日本のメーカーが世界のスタンダードに従った方が良いのか否か？の論議も何もない。
>世界中のユーザーに対する配慮も思いやりも何もない。
>只々、己が長年やってきた1/80・16.5mm模型もHOであって欲しいという、個人的我が儘のみ。
>全く以て、説得力皆無、幼児の地団駄駄々捏ね寝言以下で?、まともな大人の論理とは思えない。
>
>で、この２コテハン以外で上記５項目への論理的で説得力あるご意見、まだーーーーーー？？？？
- 884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 21:41:17 ID:5oHQ4OSq.net
- しかし、」超鬱陶しい煤356＆大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気付きの、
どうしょうもないカキコミ
毎度進歩がないなぁ、アスぺルガー症そのものであり、 哀れだ！！な
- 885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 21:47:07 ID:KXuoS+be.net
- >>884
> 毎度進歩がないなぁ、アスぺルガー症そのものであり、 哀れだ！！な
自己紹介乙w
- 886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 22:26:16 ID:c/i9Hpp2.net
- >>882
> 1/80のD51より大きいようですが、
> 大丈夫ですか？
>
は？
標準軌化しなければ、標準軌には載りません。
- 887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 22:35:35 ID:5oHQ4OSq.net
- >>885 名無しの、超鬱陶しい煤356 ＆ 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気付きの仲間、
もしくはそのもの 2020/04/14(火) 21:47:07.82 ID:KXuoS+be
>> 毎度進歩がないなぁ、アスぺルガー症そのものであり、 哀れだ！！な
>自己紹介乙w
人生楽しそうだな。。。
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと、と思えなければ出てけば？
- 888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 23:10:59 ID:NnE9gWAC.net
- >>884同意
しっかし、蒸機好き某356の馬鹿の一つ覚えって、本当にゴミレスで説得力ないなぁ。
（哀れでならないw）だね、
誰か助け船を出してやれよ、出来るもんなら。
- 889 ：某356：2020/04/14(火) 23:18:24 ID:tRYWBYQf.net
- >>884
チャチャ入れご苦労様です♪
>>887
まぁまずあなたは>>1をよく読んで、出ていったほうが良いですよ♪
>>888
チャチャ入れご苦労様です♪
- 890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 23:55:47.80 ID:NnE9gWAC.net
- >>889
毎度鉄板の茶々入れご苦労。
その上、誰も助け船を出してくれず、ご愁傷様。
- 891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 23:56:09.51 ID:5oHQ4OSq.net
- 超～鬱陶しいよ、煤356
- 892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/14(火) 23:57:07.17 ID:5oHQ4OSq.net
- おっと、音符忘れ、わ超～鬱陶しいよ、煤356 ♪♪♪
- 893 ：某356：2020/04/15(水) 00:28:38 ID:cuJDa9k2.net
- >>890-892
チャチャ入れご苦労様です。
"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
- 894 ：蒸機好き ：2020/04/15(水) 02:54:45.06 ID:iWYx5fO7.net
- >>874
親の年金頼りなのが、情けないw
>>883
気持ち悪い自己陶酔だなw
中身スカスカで誰からも相手にされてないだけだろ
どこまで惨めなんだろうね、理路整然アスペ君
>>884
あら、オウム返しなんて情けない手口使うんですね
格好悪いだけですよ(笑)
>>886
1/80より大きいけど1/87なんですね
縮尺と言えるんでしょうか？
何でもアリになっちゃってますね
- 895 ：蒸機好き ：2020/04/15(水) 02:57:52.65 ID:iWYx5fO7.net
- >>888
うんうん、
中身が全く無いから、誰からも相手にされてない惨めな負け犬の遠吠えですね
問題は、貴方の意見は全てご都合主義なんですよ(笑)
- 896 ：蒸機好き ：2020/04/15(水) 02:58:54.32 ID:iWYx5fO7.net
- >>890
毎度毎度の勝利宣言、ご苦労様ですね
誰からも相手にされてないって、惨めですな(笑)
- 897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 07:49:07 ID:ZG20jRr3.net
- HOが16.5mmを表すなら
HOナローなど何のことか
訳がわからん事になるな。
katoがナローを出さないのは
そんな理由かな。
- 898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 09:12:18 ID:G9Yqrky6.net
- >>897
サブロクはナローだし
ニブロクを9mmで出した瞬間1/80 16.5mmサブロク製品群が嘘つきでデタラメでいんちきだと認めざるを得なくなる
出すならニブロクでも16.5mmでの製品化しか手段が残ってないだろうね
そんなB型やC型のサイドタンクコッペル誰が買うのか知らんけど
すまんそれボトムタンクで良くね？になるし、余計デタラメに拍車が掛かるという物
初めから1/87、サブロクは12mmニブロクは9mmで出してりゃ自分の首を締めたりしないのにw
- 899 ：鈴木：2020/04/15(水) 10:24:18 ID:LVZfPs9I.net
- >>897 >>898 氏
「とにもかくにも、【オレが心から愛する16番蟹股模型=HO】で
あればそれだけで良い」
という切実な気持ちで言ってるだけなんでしょう。
「オレが愛さない、ナローだの、2.5ftゲージだのの偏屈模型なんて、
HOでも、HOでなくても、どっちでもいいし、意見も無いわな」
という事なんでしょう。
- 900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 12:24:21 ID:ZG20jRr3.net
- >>898
富みたいに、HO表記やめても
ナローは1/80のフリースタイルかぁ
う～む。
- 901 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/15(水) 12:26:35 ID:iWYx5fO7.net
- >>899
模型やっていない鈴木さんには、関係無い話ですものね
これって、ブーメランですよ(笑)
- 902 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/15(水) 12:28:52 ID:iWYx5fO7.net
- Nの事例は、
鈴木「Nは関係無い」
ニブロクナローの事例は、
鈴木「関係大有り」
典型的ご都合主義ですなぁ
- 903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 12:38:41 ID:PbaTraDz.net
- >>902
Nは16番やHOとは関係ないと
認めましたね？
今後は関係なしでよろしくネ。
- 904 ：鈴木：2020/04/15(水) 12:46:29 ID:BJyWOgMQ.net
- >>902蒸機好き
>Nの事例は、 鈴木「Nは関係無い」
↑
レス番は?
- 905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 12:53:44 ID:PbaTraDz.net
- >>898
> >>897
> サブロクはナローだし
> ニブロクを9mmで出した瞬間1/80 16.5mmサブロク製品群が嘘つきでデタラメでいんちきだと認めざるを得なくなる
> 出すならニブロクでも16.5mmでの製品化しか手段が残ってないだろうね
> そんなB型やC型のサイドタンクコッペル誰が買うのか知らんけど
> すまんそれボトムタンクで良くね？になるし、余計デタラメに拍車が掛かるという物
> 初めから1/87、サブロクは12mmニブロクは9mmで出してりゃ自分の首を締めたりしないのにw
それ、もはや1/80では収まらないから、NG
弁慶なんかも、katoからは無理か
1/80の前提が崩壊する。
- 906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 15:03:59 ID:4NK6cc4w.net
- まもなく、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸気好きの「三時のおやつ号」が到着しまあ～す。
- 907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 15:39:42 ID:cA8UGAKK.net
- >>897>>898
1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とした場合、HO周辺の規格名称は全て論理的な矛盾を露呈し、
瓦解してしまう。
世界中の鉄道模型ユーザーにどう言い訳をするのか？
そんなことオラしらねー。
オラっちが昔からやっている大事な大事な日本型16番”も”エッチオーと呼んでくれれば、それで良し。
論理の矛盾も、世界中のユーザーの事も多分、大丈夫（知ったこっちゃない）という姿勢なのだろう。
鉄道模型趣味人として、全く以て軽蔑すべき、恥ずべきメンタリティだ。
- 908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 15:44:59 ID:4NK6cc4w.net
- ですよねえ
だから「そういう宗教」なら仕方ないガニ教。
個人の信仰は自由ですね、教なら仕方ない。
でも、ここの考え方“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと、とは相容れないんで、来ないで下さいね。
宗派が違う法事で「大声で違うお経唱えてたら。。。」マズいよね
- 909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 16:07:41 ID:4NK6cc4w.net
- 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、蒸気好きの「三時のおやつ号」は運休。
コロナの影響でダイヤ変更かも。。。
- 910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 16:10:42 ID:cA8UGAKK.net
- >>908
それでいて耳に痛い追及をされると、
>うんうん、
>中身が全く無いから、誰からも相手にされてない惨めな負け犬の遠吠えですね
>問題は、貴方の意見は全てご都合主義なんですよ(笑)
だの、
>896蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/15(水) 02:58:54.32ID:iWYx5fO7
>>>890
>毎度毎度の勝利宣言、ご苦労様ですね
>誰からも相手にされてないって、惨めですな(笑)
だのと、鸚鵡返し的に小馬鹿侮辱罵倒で逃げを打つのみの、極めて卑劣な人間性。
だから精々、自分の主張の無い某356や、g3ボケ老人連呼の名無し等劣悪な輩しか寄ってこない。
説得力ある賛同意見は全く無く、多くの住人から全く相手にされず軽蔑されるのみ。
これだけ呼びかけられても、マトモなお味方さんは只の一人も現れないのだ。
- 911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 16:16:12 ID:cA8UGAKK.net
- まぁしかし、
「1/80・16.5mmもHOと呼んで、”差し支えない”」のであれば、
「HOは、3.5mmスケール（1/87）”のみ”」
「1/80・16.5mmはHOとは絶対に呼べない、呼んではいけない」
と断定する意見も、”差し支えない”、という事なのだろう。(笑)
- 912 ：某356：2020/04/15(水) 20:16:55 ID:cuJDa9k2.net
- >>899
＞ 「とにもかくにも、【オレが心から愛する16番蟹股模型=HO】で
＞ あればそれだけで良い」
＞という切実な気持ちで言ってるだけなんでしょう。
＞
＞ 「オレが愛さない、ナローだの、2.5ftゲージだのの偏屈模型なんて、
＞ HOでも、HOでなくても、どっちでもいいし、意見も無いわな」
＞という事なんでしょう。
まぁ鈴木さんにとっては「とにもかくにも、【オレが心から愛する鉄道模型だけをHOだけを
hoと呼びたい】という切実な気持ちで言ってるだけですよね♪
>>903
＞Nは16番やHOとは関係ないと
＞認めましたね？
＞今後は関係なしでよろしくネ。
でも、>>904さんにとってはは関係ないとは言えないらしいですよ♪
>>907
＞1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とした場合、HO周辺の規格名称は全て論理的な矛盾を露呈し、
＞瓦解してしまう。
＞世界中の鉄道模型ユーザーにどう言い訳をするのか？
例外も含めて絶対に崩壊しない「どこの何に従うとHOで,どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOなのか」御説明をお願いいたしますね♪
＞そんなことオラしらねー。
＞オラっちが昔からやっている大事な大事な日本型16番”も”エッチオーと呼んでくれれば、それで良し。
＞論理の矛盾も、世界中のユーザーの事も多分、大丈夫（知ったこっちゃない）という姿勢なのだろう。
あなたの書き込みこそが、そんなことオラしらねー。
オラっちが信じる模型だけをHOと呼びたいんだい、論理の矛盾も、他人がどう思おうと大丈夫
（知ったこっちゃない）という姿勢なんですよね♪
＞鉄道模型趣味人として、全く以て軽蔑すべき、恥ずべきメンタリティだ
まずは御自分のことを考えてみたほうがいいですよ♪
- 913 ：某356：2020/04/15(水) 20:22:23 ID:cuJDa9k2.net
- >>908
＞だから「そういう宗教」なら仕方ないガニ教。
＞
＞個人の信仰は自由ですね、教なら仕方ない。
＞
＞でも、ここの考え方“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと、とは相容れないんで、来ないで下さいね。
＞
＞宗派が違う法事で「大声で違うお経唱えてたら。。。」マズいよね
確かにあなたには宗教の自由がありますが、反論されたくもないならば、
あなたはこんなところに来ないほうが良いですよ♪
>>910
＞だのと、鸚鵡返し的に小馬鹿侮辱罵倒で逃げを打つのみの、極めて卑劣な人間性。
つまり耳の痛い指摘を追求されると鸚鵡返し的に小馬鹿侮辱罵倒で逃げを打つあなたたちは
極めて卑劣な人間性だということですね♪
>>911
＞まぁしかし、
＞「1/80・16.5mmもHOと呼んで、”差し支えない”」のであれば、
＞
＞「HOは、3.5mmスケール（1/87）”のみ”」
＞「1/80・16.5mmはHOとは絶対に呼べない、呼んではいけない」
＞と断定する意見も、”差し支えない”、という事なのだろう。(笑)
まぁそもそも「呼んで差し支えない」という人は、呼ぶと差し支えるという人を
否定していませんけどね♪
まぁそこまではようやく気付いたんですね、おめでとうございます♪
- 914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 20:49:30 ID:4NK6cc4w.net
- 超鬱陶しいよ、煤356ちゃん
- 915 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/15(水) 21:02:21 ID:iWYx5fO7.net
- >>903
日本語が読めないのは、致命的ですよ
ご都合主義の185さん
>>904
では、Nも関係あるわけですね
(笑)
>>906
アホやの～w
>>907
「差し支え無い」ですから、全く瓦解しませんよ
イコールで括っている方が、例外の存在が認められた時点で、
完全瓦解ですよ(笑)
- 916 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/15(水) 21:08:27 ID:iWYx5fO7.net
- >>908
ゲージ論自体が宗教ですけどね(笑)
>>909
アホやんw
>>910
勘違いしてるの、お前だよ
なんだかんだで、人格攻撃ばかりだね
>>911
日本語が変ですな
大丈夫か？
- 917 ：某356：2020/04/15(水) 21:54:24.69 ID:cuJDa9k2.net
- >>914
チャチャ入れご苦労様です♪
- 918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 21:57:15.43 ID:4NK6cc4w.net
- あら、こんな時間に「嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き号」運行してるんだあ。。。フレームライナーな感じ、内容スカスカだね（大笑い）
- 919 ：鈴木：2020/04/15(水) 22:07:38 ID:DlDL6myP.net
- 1/87の模型ならば、HOです。
HOとは、16.5mmの模型の意味ではありません。
HO模型で16.5mmになる場合は、実物が標準軌、つまり1435mmの時だけです。
何故ならば、1435mm÷87=16.5mmだからです。
HO名称はその後に、実物ゲージ名を表示する場合があります。
例えば、米国に於ける「HOn3」の如く。
この場合は、
「1/87模型で、かつ実物ゲージは3ft(=915mm)」であり、
結果的には
「1/87模型で、かつ10.5mm模型ゲージ」
の意味になります。
- 920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 22:20:58 ID:2RIyRwKn.net
- Nの事例は、
三軒模型講師「Nは関係ある」
ニブロクナローの事例は、
三軒模型講師「全く関係無い」
典型的ご都合主義ですなぁ
- 921 ：某356：2020/04/15(水) 22:37:37 ID:cuJDa9k2.net
- >>919
＞1/87の模型ならば、HOです。
＞
＞HOとは、16.5mmの模型の意味ではありません。
＞HO模型で16.5mmになる場合は、実物が標準軌、つまり1435mmの時だけです。
＞何故ならば、1435mm÷87=16.5mmだからです。
＞(以下略)
それはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのでしょうか♪
- 922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 23:34:59.48 ID:4NK6cc4w.net
- メチャ鬱陶しいよ、煤356ちゃん
- 923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 23:38:38.95 ID:4NK6cc4w.net
- 理由はシンプルだと思うよ、世界標準はHOは1/87、1/87.1です。
軌間が1/64で1/80の車体では、合致しませんよね。
それをグチャグチャ言うのって「宗教」です。
「ガニ教」信ずる者は「16.5mmがサブロクナローの線路に見える」そんな事があるそう。
聞いた事があります。
- 924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 23:52:43 ID:YJwGz89z.net
- >>919鈴木さん
その通りだと思います。
全面的に賛同です。
HOというのは3.5mmスケール（1/87）のスケール呼称、と定義する事が全てのユーザーに
分かり易くなりますし、命名法としても破綻が無く、ロジカルだと思います。
日本独自の1/80・16.5mmについては、（日本型）16番等、独自の命名とすべきです。
- 925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/15(水) 23:59:15 ID:YJwGz89z.net
- 蒸機好き氏と某356氏のレスには賛同するに足るものはありません。
だから誰も寄ってこないのだと思います。
- 926 ：鈴木：2020/04/16(Thu) 00:13:51 ID:BPIvslzB.net
- >>923名無しさん＠
>「16.5mmがサブロクナローの線路に見える」そんな事があるそう。
↑
蟹股式国鉄16番ゲージは、1/65ゲージです。
(なんとなれば、1067mm÷16.5mm=64.7)
蟹股式国鉄16番ゲージが、不思議に「サブロクナロー」の線路に見えるのは、
レール(軌条)が太くて、1/80よりも、1/65に近いからじゃないでしょうか?
さすれば、軌条もゲージも1/65に近くて良いわけです。
そこに、1/80の機関車さえ来なければネ。
1/64=Sn3.5ft.の機関車が来れば、キッチリ決まります。
いずれにせよ、蟹股式国鉄16番ゲージは、
枕木長さを1/80にするべきか? 1/65にするべきかで、
どうしようもないド壺なわけです。
私の記憶では、この難問に対処して、
中尾豊氏は#100を勧め、
坂本衛氏は#70を採用したと思う(間違ったら御免なさい)
- 927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 01:50:29 ID:MtajuEVf.net
- 「1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない」 に賛同してあげよう♪
但し、条件が二点
・呼ぶ人の立場は飽くまでも「一般個人」である
・その呼び方が双方通じる間柄（コミュニティ内）である
でないと、こーんな恥ずかしい会話になってしまうよ♪
↓↓↓↓
＞「私の趣味は鉄道模型です」
＞ 「私もです。同じ趣味ですね。で、貴方はどの規格をやっておられますか？」
＞「はい、私はHO（ゲージ）です」
＞ 「そうですか、外国型がメインなのですね、良いですね」
＞「いえ、日本型の方なのですが・・・」
＞ 「え？とすると、HOのサブロク、所謂1/87 12mmゲージですか。何とも羨ましい」
＞「いえ、12mmではなく、16.5mmの方です」
＞ 「え？1/80 16.5mmの事ですか？それなら今では普通16番と呼ばれていると思います。私はそういう認識ですが」
＞「あ、そうかもしれませんね（汗）。何しろオールドタイマーなもので・・（汗）」
おぉ~~~ハズカシイ（合掌）
- 928 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 05:28:43.15 ID:nPRzb8Cs.net
- >>919
1/87じゃなくてもHOと呼ばれる模型の存在を鈴木さんが説明できない以上、
既に崩壊してる意見ですね
全く無意味でしょう
>>920
そのような事は書いていませんよ
デタラメはいけませんね
Nとの整合性は認めるわけですね
HOナローって規格があるわけではありませんからね
「HOナローと呼んで差し支え無い」事は認められるでしょうけど、
整合性の対象にはならないでしょうな
- 929 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 05:35:01.51 ID:nPRzb8Cs.net
- >>923
世界標準ってどこにあるんですか？
宗教レベルの話は不要ですよ(笑)
>>924
1/87じゃなくてもHOの存在を説明できない時点で、
既に終わってる話を経典にしちゃって、恥ずかしく無いのでしょうか？
>>925
貴方や鈴木さんの書き込みが「あまりにも」だから、
私や某氏のような物好きで無ければ反論しないだけですよ
宗教に反論する人が少ないのは当然ですね(笑)
- 930 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 05:39:50.84 ID:nPRzb8Cs.net
- >>926
ゲージは16.5mmが基準になっているため、
縮尺は関係ありません
実物がメーターゲージであるBEMO氷河急行(HO)の存在を見れば、
全くのデタラメですね
>>927
恥ずかしいのは貴方の方ですよ
無知ですからね(笑)
- 931 ：鈴木：2020/04/16(木) 06:40:56.46 ID:9ITYweH7.net
- >>928蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOと呼ばれる模型の存在を鈴木さんが説明できない以上、
>既に崩壊してる意見ですね
↑
その、1/87じゃない模型は、どういう理由で、「HOと呼ばれる」のですか?
>Nとの整合性は認めるわけですね
↑
「Nとの整合性」って、
何と、 Nとの、如何なる「整合性」の事を言ってるのですか?
>「HOナローと呼んで差し支え無い」事は認められるでしょうけど、
↑
ここでは、 「呼んで差し支え無い」 か? どうか?
なぁんて、アヤフヤな、ズルい逃げ道付きの話など問題になり得ません。
あなたが、1/150や1/45の模型を勝手にHOと呼んでも、
警察に逮捕されるわけではないから、差し支えありませんよ。
- 932 ：鈴木：2020/04/16(木) 06:47:29.24 ID:9ITYweH7.net
- >>929蒸機好き
>宗教に反論する人が少ないのは当然ですね(笑)
↑
宗教に反論するには、例え物好きな人でも、
宗教論で反論する以外方法がありませんよ。
- 933 ：鈴木：2020/04/16(木) 06:51:11.75 ID:9ITYweH7.net
- >>930蒸機好き
>ゲージは16.5mmが基準になっているため
↑
何の、ゲージの話をしてんのか? を明確に書いて下さい。
- 934 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 06:58:42.97 ID:nPRzb8Cs.net
- >>931
それを説明するのは鈴木さんの義務ですよ
責任転嫁してる時点で、終わってますね
>>932
宗教への反論が無意味だと考える人が多いってだけの事ですよ
>>933
日本語が読めないのなら、反論できませんね、
鈴木さん
- 935 ：鈴木：2020/04/16(木) 07:04:53.04 ID:9ITYweH7.net
- >>934蒸機好き
>それを説明するのは鈴木さんの義務ですよ
↑
自分が書いた意見は、自分で説明する事。
その、1/87じゃないとかいう模型は、どういう理由で、「HOと呼ばれる」のですか?
↓
>>928蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOと呼ばれる模型の存在を鈴木さんが説明できない以上、
>既に崩壊してる意見ですね
- 936 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 07:09:11.67 ID:nPRzb8Cs.net
- >>935
HOは1/87という意見を書いたのは鈴木さんですよ
実在する実例を、相手に説明させようとした時点で、
鈴木さんの意見は終わってますね
- 937 ：鈴木：2020/04/16(木) 07:09:35.48 ID:9ITYweH7.net
- >>934蒸機好き
>宗教への反論が無意味だと考える人が多いってだけの事ですよ
↑
オタクは、宗教への反論が意味あると考える物好きな人なの?
↓
>>929蒸機好き
>私や某氏のような物好きで無ければ反論しないだけですよ
>宗教に反論する人が少ないのは当然ですね(笑)
- 938 ：鈴木：2020/04/16(Thu) 07:15:55 ID:9ITYweH7.net
- >>936蒸機好き
>実在する実例を、相手に説明させようとした時点で、
実在すると意見した人間が、なぜ実在するのか、
自分の相手に説明すればいいだけじゃん。
- 939 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/16(Thu) 07:19:50 ID:nPRzb8Cs.net
- >>937
そうですよ
鈴木さんが勘違いしちゃいますからね
>>938
意見を書いたのは鈴木さん
実例を示したのはこちら
説明義務は鈴木さん
常識であり当然ですね
- 940 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/16(Thu) 07:21:27 ID:nPRzb8Cs.net
- >>938
ではなぜ、鈴木さん自身が存在するのか？説明してくださいね
- 941 ：鈴木：2020/04/16(木) 07:50:29.60 ID:9ITYweH7.net
- >>939蒸機好き
>そうですよ
↑
「そうですよ」ってどういう意見なの?
オタクはいつも、わざと大事な言葉を誤魔化すのね
>実例を示したのはこちら
↑
その「実例」 とやらを、オタクが「HOである」、と判断した理由は何?
- 942 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 08:24:53.58 ID:nPRzb8Cs.net
- >>941
自分の書き込みを見失ってしまう鈴木さんでは、
話にならないのは当たり前ですね
自分が書いたことぐらいは覚えておかないと、
認知症だと思われちゃいますよ
- 943 ：鈴木：2020/04/16(木) 08:32:00.12 ID:9ITYweH7.net
- まずは、
例示として挙げられた
BEMOの、ナンチャラ模型を、
どういう点で「HO」模型と判断したのか?
を言い出した鉄模講師大先生に説明して頂かなくては、
ドーニモならん。
- 944 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 08:36:31.02 ID:nPRzb8Cs.net
- >>943
鈴木さんの意見の齟齬をこちらが説明する義務はありません
責任転嫁はいけませんよ、鈴木さん
- 945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 09:46:32.35 ID:axrM53tn.net
- >>943
> まずは、
> 例示として挙げられた
>
> BEMOの、ナンチャラ模型を、
> どういう点で「HO」模型と判断したのか?
> を言い出した鉄模講師大先生に説明して頂かなくては、
> ドーニモならん。
車体が1/87で軌間が16.5mmの鉄道模型車両は
HO
- 946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 10:09:43 ID:LqYWk5Cy.net
- >>943
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生の
説明は、 ドーニモならん（大笑いです）
- 947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 10:13:18 ID:LqYWk5Cy.net
- >>943
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生の
知ったかぶりは、 ドーニモならん（大笑い）
- 948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 10:51:14 ID:axrM53tn.net
- え
三軒模型講師？
- 949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 11:05:45 ID:9S8kSeRd.net
- ますます、支離滅裂の宗教家の叫び！！になってる、
大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ教の蒸気づき。
ペタペタとレッテルを貼ってあげようね。。。（哀）
あんたに、何が国際的な標準規格（デファクトでも無いなスタンダード）との行っても無駄だもんな。
- 950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 11:41:11.78 ID:LqYWk5Cy.net
- >>949
>国際的な標準規格
どこの、だれがきめたの？
- 951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 12:13:36 ID:9S8kSeRd.net
- 米国だけでなく、世界各国に会員のいるNMRA
と
欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、MOROP
日本企業も法人格で加入してんじゃね？ もちろん個人もな
- 952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 12:17:47 ID:9S8kSeRd.net
- ええ「ここは日本だ」「そんなのカンケネー」って人には理解できませんよね。。。
特に「16.5mmが1/80サブロク線路に見えちゃう」ガニ教信者の方にはね。。。
しかし、軌間1/64で車体1/80くらいの鉄道模型。。。
お名前すら決めてない、哀れな日本に無いしなぁ
- 953 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/16(Thu) 12:22:14 ID:nPRzb8Cs.net
- >>949
国際的標準ってどこにあるの？
勝手な思い込みでは話になっていませんよ(笑)
>>951
そのお膝元でも、
1/87じゃないのにHOが存在してますからね(笑)
- 954 ：鈴木：2020/04/16(Thu) 12:38:52 ID:+JciCuRf.net
- >>953蒸機好き
>1/87じゃないのにHOが存在してますからね(笑)
↑
どういう模型であれば、「1/87じゃないのにHO」である、と判定するの?
オタクは、その肝心な事を書いてないじゃん。
どういう模型であれ箱にHOと書いてあれば、自動的にHO模型なのかね?
- 955 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/16(Thu) 12:44:19 ID:nPRzb8Cs.net
- >>954
縮尺が1/87でなければ「1/87じゃない」ですよ
日本語が通じませんかね？
- 956 ：鈴木：2020/04/16(木) 13:07:45.82 ID:V04hkG1+.net
- >>955蒸機好き
>縮尺が1/87でなければ「1/87じゃない」ですよ
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?
- 957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 13:13:13 ID:LqYWk5Cy.net
- >>950
>米国だけでなく、世界各国に会員のいる NMRA
>欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、 MOROP
なんだ、ボクシングの主要4団体 (WBA、WBC、IBF、WBO)が認定した
チャンピオンと同じですね。
同じ階級で世界チャンピオンと呼ばれる人がいっぱいいるから
ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
- 958 ：957：2020/04/16(Thu) 13:15:33 ID:LqYWk5Cy.net
- 追加
ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
G＝16.5ｍｍが前提条件でしょうが。
- 959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 14:34:45 ID:9S8kSeRd.net
- 16.5mmでもな「1/64線路」に「1/80くらいの車両」が走っていても、サブロクナローに見えちゃう「ガニ教信者」
米国の本線用線路、30トン近い軸重の車両走る、ぎっしり真っ黒い枕木が詰まった線路！！
そんな「HO scale」の「世界標準軌間」から「借りてきた線路」でも、サブロクナローに見えちゃう「ガニ教信者」
まあ、米国だけでなく、世界各国に会員のいる NMRA
欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、 MOROP
それを地域団体とするのだから仕方ない。
ボクシングにもプロレスにも、いろいろ団体はあるよなあ・・・
でも「数値」である「計量」は一緒じゃん、そこ変えちゃうの？？？ そこなんだよ！！
翻って、あんたたちが信じる「ガニ教」に名前はない、お可哀想に
「HOではない」モノを「HOと呼んで良い」これじゃ、話にならんよ。
ここに来てはいけないなあ
- 960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 14:38:19 ID:9S8kSeRd.net
- >ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
>G＝16.5ｍｍが前提条件でしょうが。
ダメだな！！
On2-1/2も、Sn3-1/2もあるんだよなあ。。。ど～すんの（笑）
- 961 ：鈴木：2020/04/16(Thu) 15:06:06 ID:NiIZsZkS.net
- >958
>ならば ”HO” と呼ぶものも地域よっては1/87でも1/80でもいいってことですね。
↑
地域団体よってだろうが、個人見解によってだろうが、
日式NMRA団体を名乗ろうが、
”HO” と呼ぶものに対して
1/87でも、1/80でも、1/150でも、16.5mmゲージでも、
どういうどういう意味を付与しても、
鉄模講師先生みたいな言い方をまねれば、差し支えありませんよ。
差し支えあるのは、
”HO” と呼ぶものは、どういう意味なのかを議論する場所なのに、
HOの意味を書かずに、トボケる事ですよ。
>>958さんの考えでは、
どういう模型ならば、HOなんですかね?
どういう模型ならば、HOではないんですかね?
- 962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 17:00:06 ID:mEiX7s49.net
- 「1/87じゃないのにHOが存在」って仰せの方々、
それって、ショーティや自由型だけって事で確定なの？
それもショーティや自由型の根底にある基準は、
「長さ以外は1/87」だったり、
「軌間は1435mm×1/87=16.5mm」を想定してるっていう規格なんじゃないの？
日本型16番の様に「車体は1/80、軌間は1/65」みたいな完全に3.5mmスケールと無関係で
「1/87じゃないHO」って模型が存在してるの？
私自身は寡聞にして聞かないので、どなたかご教示頂きたく。
その上で、私も改めて自分自身の意見を模索してみたい。
- 963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 17:23:04.67 ID:LqYWk5Cy.net
- >>961
日式NMRA団体ってなんですか？
- 964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 18:28:44 ID:9S8kSeRd.net
- さて、何でしょうね？？？
日本企業、日本人でローカルな地域団体（笑）
と言われてる、NMRA会員っていっぱいいると思いますよ。
俺だって、bulletin見たことあるもんなあ。
- 965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 19:12:19 ID:NR0xEOw9.net
- 次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=121315
- 966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 19:17:13 ID:NR0xEOw9.net
- 次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/l50
- 967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 19:23:35 ID:NR0xEOw9.net
- スマン >965は間違い
- 968 ：某356：2020/04/16(Thu) 20:01:17 ID:OstG0FLN.net
- >>922
チャチャ入れご苦労様です♪
>>963
あなたは「どこかの掲示板に書いてあったから事実」と
信じちゃうレベルの人だということですね♪
>>927
＞でないと、こーんな恥ずかしい会話になってしまうよ♪
あなたのコミュニケーション能力がその程度なのはよくわかりました♪
- 969 ：某356：2020/04/16(木) 20:02:42.50 ID:OstG0FLN.net
- >>931
＞その、1/87じゃない模型は、どういう理由で、「HOと呼ばれる」のですか?
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOなのかも説明されていませんよね♪
＞「Nとの整合性」って、
＞何と、 Nとの、如何なる「整合性」の事を言ってるのですか?
鈴木さんは何の会話をしていたかも理解できていないのですね♪
＞ここでは、 「呼んで差し支え無い」 か? どうか?
＞なぁんて、アヤフヤな、ズルい逃げ道付きの話など問題になり得ません。
＞あなたが、1/150や1/45の模型を勝手にHOと呼んでも、
＞警察に逮捕されるわけではないから、差し支えありませんよ。
警察にも逮捕されないのに、何に従うと差し支えなくて、何に従わないと
差し支えるのか、ご説明をお願いいたします♪
>>932
＞宗教に反論するには、例え物好きな人でも、
＞宗教論で反論する以外方法がありませんよ。
つまり鈴木さんの"論"は、宗教論でしかないということですね♪
>>933
鈴木さんは何の話をしているかも理解できないまま書き込んでいるのですね♪
>>935
＞自分が書いた意見は、自分で説明する事。
＞その、1/87じゃないとかいう模型は、どういう理由で、「HOと呼ばれる」のですか?
まぁそもそも他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言った人が
根拠を説明できていませんからねぇ♪
- 970 ：某356：2020/04/16(木) 20:03:04.18 ID:OstG0FLN.net
- >>937
＞オタクは、宗教への反論が意味あると考える物好きな人なの?
まぁ少なくとも>>923さんは意味があると考えているようで、鈴木さんからも
よく言ってあげてください♪
>>937
あぁ、つまりは他人の趣味を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだとか言っていた人が
その根拠を相手に説明すればいいだけということですよね♪
>>941
＞オタクはいつも、わざと大事な言葉を誤魔化すのね
鈴木さんは何の会話をしていたのかもわからないまま書き込みを繰り返しているわけですね♪
＞その「実例」 とやらを、オタクが「HOである」、と判断した理由は何?
まぁそもそも他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言った人が
根拠を説明できていませんからねぇ♪
>>943
＞まずは、
＞例示として挙げられた
＞
＞BEMOの、ナンチャラ模型を、
＞どういう点で「HO」模型と判断したのか?
＞を言い出した鉄模講師大先生に説明して頂かなくては、
＞ドーニモならん。
まぁ、まずは他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだとか言っていた人が
何に従うとHOで、何に従わないと＞嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
説明しなきゃどうにもならないというわけですよね♪
- 971 ：某356：2020/04/16(木) 20:03:35.42 ID:OstG0FLN.net
- >>945
＞車体が1/87で軌間が16.5mmの鉄道模型車両は
＞HO
それはどこの何に従うとHOなのでしょうか♪
>>949
＞すます、支離滅裂の宗教家の叫び！！になってる、
＞
＞大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ教の蒸気づき。
＞
＞ペタペタとレッテルを貼ってあげようね。。。（哀）
あなたの宗教的な叫びはよくわかりました。
あなたのような盲目的な信者が増えると良いですね♪
＞あんたに、何が国際的な標準規格（デファクトでも無いなスタンダード）との行っても無駄だもんな。
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
あなたは説明できていませんよね♪
- 972 ：某356：2020/04/16(木) 20:10:05.73 ID:OstG0FLN.net
- >>951
＞米国だけでなく、世界各国に会員のいるNMRA
＞
＞ と
＞
＞欧州各国に支部があり数万人の会員が所属する、MOROP
＞
＞日本企業も法人格で加入してんじゃね？ もちろん個人もな
で、この時点で国際的な標準規格が複数ありますが、
「国際的な標準規格」はどちらなのでしょうか♪
>>952
で、結局「俺が信じるものだけがHOだ」ということが根拠だという
ことなわけですね♪
- 973 ：某356：2020/04/16(木) 20:10:46.60 ID:OstG0FLN.net
- >>954
まぁそもそも鈴木さんがどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか、「その肝心な事を
書いてない」ですよね♪
>>956
＞ どういう模型ならば、HOなの?
＞ どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうか♪
- 974 ：某356：2020/04/16(木) 20:23:10.56 ID:OstG0FLN.net
- >>961
＞”HO” と呼ぶものは、どういう意味なのかを議論する場所なのに、
＞HOの意味を書かずに、トボケる事ですよ。
＞
＞>>958さんの考えでは、
＞ どういう模型ならば、HOなんですかね?
＞ どういう模型ならば、HOではないんですかね?
まぁまずは鈴木さんがどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで詐欺師でインチキで非HOなのかをトボけずに説明すれば
いいと思いますよ♪
- 975 ：某356：2020/04/16(Thu) 20:27:30 ID:OstG0FLN.net
- >>959
＞ボクシングにもプロレスにも、いろいろ団体はあるよなあ・・・
＞
＞でも「数値」である「計量」は一緒じゃん、そこ変えちゃうの？？？ そこなんだよ！！
＞
＞翻って、あんたたちが信じる「ガニ教」に名前はない、お可哀想に
＞
＞「HOではない」モノを「HOと呼んで良い」これじゃ、話にならんよ。
＞
＞ここに来てはいけないなあ
ボクシングの階級はどんどん変更されていますし、名称も変化しています。
同じ体重でも名称が異なっていたり、同じ名称でも男女で重量がことなります。
ボクシングとプロレスでも体重のリミットと名称が異なりますし、
プロレスもボクシングも、団体によって細かい差異はありますよ。
まぁまずはあなたが「どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
詐欺師でインチキで非HOなのか」を根拠をもって説明すればいいと思いますよ♪
>>960
＞On2-1/2も、Sn3-1/2もあるんだよなあ。。。ど～すんの（笑）
あなたが区別できないのは大変だなぁとは思いますが、
まずはお店の人にでも聞いてみればいいと思いますよ♪
>>962
つまり1/87以外の模型もHOと呼ばれているということですよね♪
- 976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 21:35:20 ID:9S8kSeRd.net
- 階級は違っても、kgやポンド単位は不変だろ？？？
秤が団体によって変わる訳じゃないよなあ・・・
- 977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 21:37:24 ID:LqYWk5Cy.net
- >>968
>>963
>あなたは「どこかの掲示板に書いてあったから事実」と
>信じちゃうレベルの人だということですね♪
意味不明です。
- 978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 21:38:29 ID:9S8kSeRd.net
- >>972 超鬱陶しい煤356 2020/04/16(木) 20:10:05.73ID:OstG0FLN
>で、この時点で国際的な標準規格が複数ありますが、
>「国際的な標準規格」はどちらなのでしょうか♪
1/87.1 と1/87 の差は0.1だけどね、1/64と1/80差ほどじゃないよね（大笑い）♪ ♪ ♪
>で、結局「俺が信じるものだけがHOだ」ということが根拠だという ことなわけですね
そう言う話じゃね～だろ 鬱陶しいな
- 979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 21:41:15.13 ID:LqYWk5Cy.net
- >>978
オタクも、鬱陶しいよ ♪
- 980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 21:41:43.09 ID:9S8kSeRd.net
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと
これに対し「否」と論陣を張るなら、それなりの根拠がいるだろ！！
それ無しで、居座る「ガニ教信者」。。。
ここの方針と合わないんだから、
わざわざ来なきゃいいじゃん、なぜそれが理解出来ない？？？
- 981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 21:45:29.83 ID:9S8kSeRd.net
- 16.5mmでもね、篠原さんのフレキもカトちゃんのウニトラックも、
米国本線用線路、30トン近い軸重の車両走る、ぎっしり真っ黒い枕木が詰まった線路！！
これ借りて来た「1/64線路」に「1/80くらいの車両」が走っていても、サブロクナローに見えちゃう人達
「HO scale」の「世界標準軌間」から「借りてきた」16.5mmの線路が、サブロクナローに見えちゃう「ガニ教信者」
あんたたちが信じる「ガニ教」呼べる名前は「16番」だ、他に名前はない
「HOではない代物」を「HOと呼んでも良い」これじゃ、話にならんよ。
ここに来てはいけないなあ
- 982 ：某356：2020/04/16(Thu) 22:45:32 ID:OstG0FLN.net
- >>977
失礼、それは>>923さん宛てへの間違いでした。
- 983 ：某356：2020/04/16(Thu) 22:48:47 ID:OstG0FLN.net
- >>976
なるほど。
ではあなたは、縮尺を比率で表している模型は区別がつかないのですね♪
>>978
＞ 1/87.1 と1/87 の差は0.1だけどね、1/64と1/80差ほどじゃないよね（大笑い）♪ ♪ ♪
では、どこからどこまでがHOで、いくつ以上の差があると嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになってしまうのでしょうか♪♪♪
＞ そう言う話じゃね～だろ 鬱陶しいな
あなたは「そういう話」しかしていませんよ♪
>>979
チャチャ入れご苦労さまです♪
- 984 ：某356：2020/04/16(Thu) 22:49:07 ID:OstG0FLN.net
- >>980
＞“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと
＞
＞これに対し「否」と論陣を張るなら、それなりの根拠がいるだろ！！
今はまずは>>1をよく読みましょう♪
そして、それ以外もHOとよぶ ことがあるということですよね♪
不愉快になるなら、あなたはそんなところに来るのをやめたほうがいいですよ♪
>>981
あなたにも宗教の自由はありますが、あなたの宗教に他人が入信
しなければならないという義務はありませんよ♪
- 985 ：蒸機好き ：2020/04/16(木) 22:56:25.85 ID:nPRzb8Cs.net
- >>956
あれ？
質問が違いますよ
質問被せなんて姑息な手口を使うから馬鹿にされているのでしょう
>>962
勘違いされてますね
事実は事実なんですよ
- 986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(木) 23:31:44.10 ID:LqYWk5Cy.net
- >>982
了解しました。
- 987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 23:45:27 ID:LqYWk5Cy.net
- “ＨＯ”とは1/87縮尺・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。(欧州や米国）
現在
日本では、メーカー・販売店や、モデラーが1/80,16.5mm模型を“ＨＯゲージ”と呼んでいます。
- 988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 23:46:08 ID:9S8kSeRd.net
- 鬱陶しいよ、煤356
嘘つき君、何しに来てるの？？？
カニ教の情宣かな？？？
- 989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 23:50:15 ID:9S8kSeRd.net
- “ＨＯ”とは1/87縮尺・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。(欧州や米国を始め全世界）
日本では、西落合のメーカー一社
販売店や、モデラーのごく一部のガニ信者が「1/80,16.5mm模型を“ＨＯゲージ”」と呼んでいます。
昔から「16番」を標榜している人は、こっ恥ずかしくて「HOゲージ」と呼びません。
もちろん、主要メーカー、鉄道模型雑誌、良識ある模型人は「16番」が16.5mmだからって、
「HOゲージ」とは呼びません、無知をさらけ出し、恥ずかしい事ですね。
- 990 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/16(Thu) 23:50:54 ID:nPRzb8Cs.net
- 後から来たのは、お前やん
日本語になってへんw
- 991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 23:54:34 ID:LqYWk5Cy.net
- >>989
オタクは無知をさらけ出し、恥ずかしいの♪
- 992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 23:55:26 ID:LqYWk5Cy.net
- >>988
鬱陶しいよ、株ニート♪
- 993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/16(Thu) 23:58:31 ID:LqYWk5Cy.net
- >>988
確かに株ニートは鬱陶しいね♪
何しに来てるのかな ♪♪
- 994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:01:54 ID:cPfWiIfi.net
- あら、今日も「ガニ教」信者がいっぱいだなあ。。。♪♪♪♪♪♪
- 995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:02:52 ID:cPfWiIfi.net
- “ＨＯ”とは1/87縮尺・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。(欧州や米国を始め全世界）
「ここは日本だ」「そんなのカンケネー」って人には理解できません。
特に「16.5mmが1/80サブロク線路に見えちゃう」ガニ教信者の方は。
しかし、軌間1/64で車体1/80くらいの鉄道模型。。。
お名前すら決めてない、哀れな日本に無いしなぁ
- 996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:06:23 ID:cPfWiIfi.net
- 後から来ようが、無駄に居ついてようが・・・
“ＨＯ”とは1/87縮尺・16.5ｍｍの鉄道模型のこと(欧州や米国を始め全世界）
日本では、西落合のメーカー一社 を含め、
販売店やモデラーの、ごくごく一部のガニ信者が「1/80,16.5mm模型を“ＨＯゲージ”」と呼んでいます。
昔から「16番」を標榜している人は、こっ恥ずかしくて「HOゲージ」と呼びません。
もちろん、主要メーカー、鉄道模型雑誌、良識ある模型人は「16番」が16.5mmだからって、
「HOゲージ」とは呼びません、無知をさらけ出し、恥ずかしい事。
IMONさんの「いさみやさんでの逸話」が有名ですね。
まあ、関ヶ原の向こうじゃ「いさみやさん」知らんでしょうな（大笑い）
- 997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:09:06 ID:cPfWiIfi.net
- >>992 名無し2020/04/16(木) 23:55:26.96ID:LqYWk5Cy
>鬱陶しいよ、株ニート♪
>>993 名無し2020/04/16(木) 23:58:31.17ID:LqYWk5Cy
>確かに株ニートは鬱陶しいね♪
先月、確定申告しましたよ、職業欄は「個人投資家」な、もう何年もそう
>何しに来てるのかな ♪♪
ガニ信者が「1/80,16.5mm模型を“ＨＯゲージ”」と呼ぶ目論み阻止。
- 998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:10:36 ID:cPfWiIfi.net
- >>990 嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う奴蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/16(木) 23:50:54.34ID:nPRzb8Cs
>後から来たのは、お前やん
>日本語になってへんw
こんなしょうもない、カキコしか出来ません。
バカだからです！！
哀れですね。。。
- 999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:11:14 ID:b4Hv+6aI.net
- 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
- 1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 00:11:43 ID:b4Hv+6aI.net
- 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
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