[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然

1 ：1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です：2019/06/17(月) 23:57:41.84 ID:1iHSmdEv.net

^
1/80・16.5mm ＝ HO（ゲージ）

日本国内では、ごく当たり前のことです。

【ご利用上の注意】

このスレはage進行でお願いします。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 00:00:01.10 ID:C5V0sd0q.net

ソチン

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 00:03:28.32 ID:BTN/sanj.net

ん、なわけね〜だろ！！

4 ：News！：2019/06/18(火) 00:06:52.47 ID:AwN4X9WG.net

2019年　国際鉄道模型コンベンション　

今年の半田付工作教室のアイテムは クモハ123-1（登場時）

http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/craft-construction-course2019/

今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 01:05:57.12 ID:xviawxjq.net

>>1

縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOである
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/l50

[鈴木g3出入禁止]1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です・4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/l50

既存スレ使えよ！wwwww

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 13:27:12.07 ID:2dOGKfLv.net

>>4
スレ違いだけど、ageてくれた事には感謝する。有難う。

スレタイが目立てばそれでヨシ♪

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 18:30:23.62 ID:2dOGKfLv.net

>>5
前者はここと趣旨が違うんですけど。
まっ(笑)
芋蟲から見ればどっちも同じに見えるんだろうなw

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:35:23.18 ID:eujQiJPO.net

結局、慰問氏は、何も反論できんのか

しかしDT御大のお陰で
長年日本の鉄道模型界を蝕んできた
HO=1/87なか

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/18(火) 22:37:14.13 ID:eujQiJPO.net

HO=1/87等という愚論が完全に撃破されたのは
めでたい限り

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 17:51:02.25 ID:nS3SUVhB.net

>>1
乙。

ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/19(水) 19:31:35.25 ID:9GEtnZ4n.net

今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5�o＝HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。

12 ：１ですが：2019/06/20(木) 10:41:47.70 ID:G3SVFYdg.net

ちなみに、『HO scale＝1/87』は否定しません。

当方の主旨は、1/80・16.5mmをHO(ゲージ)とごく普通に呼び慣わすことに対して
嘘だ詐称だインチキだなどと罵声を浴びせてくる原理主義者どもの基地害ぶりを
曝すことにあります。
また、当方の主旨に対して「その場合のHOは何を意味するの？」などとしつこく
粘着質問を繰り返してきたウザい爺さんが約一名居ますが、このスレでそのような
質問を繰返しても何の意味も持たないことに気付いてほしいですね。

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 22:18:09.93 ID:D88MkbHX.net

>>12
その爺さん、認知症だから信用しないようにしましょう

と、いう事らしいですよ。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 00:00:43.70 ID:5gQGOvWU.net

>>11
海外にレールを依存した導入当時を知らないんだな

まずは海外規格ありきなんだ
何でわざわざHOとか海外名称に頼る？
最初に間違えて呼んだ日本人の見識の無さが今日まで無能な日本人を惑わし続けてるのは情けない

日本人なら日本語で16番と呼べば全て解決する

15 ：某356：2019/06/21(金) 00:08:27.04 ID:zTah58Rj.net

＞日本人なら日本語で16番と呼べば全て解決する
まぁそもそも分けなくても問題ないと考える人がいるから
同じ名称を使う場合があるわけで♪

16 ：千円亭主 ：2019/06/21(金) 00:10:14.43 ID:VP83TUGN.net

>>14
>日本人なら日本語で16番と呼べば全て解決する

私もそれでいいと思いますよ。
但し、「16番」は飽くまで本来の「16番」としてなら、ね。

「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 00:43:02.71 ID:5gQGOvWU.net

>>16
海外も視野に入れたら16番にHO/G=16.5mmは含まれるけど、その逆は無理だからね

包括名称として、16番に1/80 16.5mmからそれを16番と呼ぶだけで、その他規格まで云々する理由は？
そこが、ゲージ論争が不毛かつ性悪とみなされる原因だとまだ気づかないのか？

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 08:01:01.01 ID:rMBxlJ2L.net

>>18
新幹線は？

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 21:13:06.80 ID:jZP014bN.net

>>16
>「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。

まさにそれ。
1/87や1/76も含めてこその「16番」だからね。

なにゆえ、縮尺別にわざわざ分断されなければならないのか？
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないのに。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 21:22:37.06 ID:lrzfIXNU.net

Nが線路幅からの名称であるのと同様に16番も線路幅からの名称だからね。

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/21(金) 21:47:31.71 ID:LYFtXbor.net

>>19
＞なにゆえ、縮尺別にわざわざ分断されなければならないのか？
＞鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないのに。

同感です。
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思います。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすいですね。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 13:26:08.21 ID:xINsuaca.net

無知、歴史を知らない、外界を知らない、外へ出ない。

これが日本をダメにする。

NもOも歴史的に複数のスケールを抱えたゲージ模型。

HOに複数あると言ってる異なったスケールの模型は
　：売らんが為の例外。
　：モーターがデカ過ぎるとか、1/87に出来なかった。
　：１６番

しかし、サブロク軌間の模型、下回りが1/64 車体は1/80あたり。
カタチは歪んでる、知らないという事は幸せかも知れない。
Nもいっしょだよ、前からよ〜くみてご覧・・・

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 13:28:23.82 ID:xINsuaca.net

修正投稿

誤　HOに複数あると言ってる異なったスケールの模型は
　　　：売らんが為の例外。
　　　：モーターがデカ過ぎるとか、1/87に出来なかった。
　　　：１６番

正　HOゲージと１６番蟲が呼んじゃう、16.5mm幅のレールに
　　複数あると言ってる「異なったスケール」の模型
　　　：売らんが為の例外。
　　　：モーターがデカ過ぎるとか、1/87に出来なかった。
　　　：１６番

24 ：某356：2019/06/23(日) 13:32:18.77 ID:HYeasCID.net

>>22-23
まぁそもそも分ける必要を感じなかったということでしょう。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 14:11:38.53 ID:koRMDGFq.net

1/80に縮尺の近い1/76 16.5mmはOO。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 15:38:39.38 ID:0YqY31wm.net

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 15:58:30.33 ID:koRMDGFq.net

「16番」なら、OOもHOも含むから問題ないし、ましてや個人で楽しむなら不問。
カツ丼作るのにトンカツを使おうがチキンカツを使おうが不問なのと同じ。

でも、チキンカツをトンカツと称して売れば、詐称。

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 16:17:05.89 ID:xINsuaca.net

ええ、１６番と自覚し「木曽森林も１０３系も０１もビッグボーイ」いっしょに遊ぶのはオッケーです。

それを「HOゲージ」と名前乗っ取り詐称するから、NGなんですよね。

１６番は１６番です、HOゲージではありません。

そしてHOはゲージモデルではなく、スケールモデルです。

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 16:26:06.87 ID:xINsuaca.net

>まぁそもそも分ける必要を感じなかったということでしょう。

「分ける必要を感じなかった」ではありません

欧米標準軌間のHO scaleの線路を借りてきて、1/70-1/90まで全部一緒くたで遊ぼう！！
それが１６番です。
その結果、サブロク狭軌車両は1/64＋1/80の混合縮尺でガニ股！！なんですよ
下回りが1/64 車体は1/80あたり。 カタチは歪んでる、知らないという事は幸せかも知れないね。
正しいカタチになるHO scaleに則した模型、志向する人が出るでしょう。

ええ、１６番の考えを理解した上。
いままでいっぱい集めちゃった！！
押し入れに罪庫もいっぱい！！
今さら棄てられない！！
そんな方は、お続けになっても委員です。。。

「そんな意見を聞きたくない！！」なら、来ませんよ。
お互いの為ですからね、なあSUSUくんな、嘘つき。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 18:41:57.42 ID:0YqY31wm.net

>>29
貴方が個人的にそう思うのは、貴方の勝手です。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 19:03:10.13 ID:xINsuaca.net

>貴方が個人的にそう思うのは、貴方の勝手です。

　そうですね「個人的にそう思うのは、個人の勝手」ですが、
　世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
　1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。

　他の会社も、模型雑誌もほとんどHOゲージなんて呼ばないですよね、なぜ？？？

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 21:18:11.01 ID:EfoWUnM4.net

>>31
>世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
>　1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。

はて？
全然マズくないだろ。1/87・16.5�oの新幹線や欧米型をそうやって売ってても。

>>16氏も書いてるけど、「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではない。

33 ：bou：2019/06/23(日) 21:35:26.78 ID:HYeasCID.net

>>27
＞「16番」なら、OOもHOも含むから問題ないし、ましてや個人で楽しむなら不問。
＞カツ丼作るのにトンカツを使おうがチキンカツを使おうが不問なのと同じ。
＞
＞でも、チキンカツをトンカツと称して売れば、詐称。
HOという言葉をあなたは「トンカツ」と考えますが、
「チキンカツ」と考える人もいるというだけですね。
まぁいまどきは「チキンカツ丼」と名乗っているお店もありますが♪



>>28
＞それを「HOゲージ」と名前乗っ取り詐称するから、NGなんですよね。
＞
＞１６番は１６番です、HOゲージではありません。
＞
＞そしてHOはゲージモデルではなく、スケールモデルです。
どこの何に従うとHOになって、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキに
なってしまうのですか？

34 ：某356：2019/06/23(日) 21:43:31.83 ID:HYeasCID.net

>>29
＞欧米標準軌間のHO scaleの線路を借りてきて、1/70-1/90まで全部一緒くたで遊ぼう！！
＞それが１６番です。
＞その結果、サブロク狭軌車両は1/64＋1/80の混合縮尺でガニ股！！なんですよ
＞下回りが1/64 車体は1/80あたり。 カタチは歪んでる、知らないという事は幸せかも知れないね。
そういう幸せな人は「分ける必要を感じなかった」ですよね♪

＞正しいカタチになるHO scaleに則した模型、志向する人が出るでしょう。
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ。

＞「そんな意見を聞きたくない！！」なら、来ませんよ。
＞お互いの為ですからね
あなたはこのスレッドに来ないほうがいいですよ。
というか、匿名掲示板なんか来ないほうがあなたのためですよ♪

>>31
＞　世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
＞　1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。
＞
＞　他の会社も、模型雑誌もほとんどHOゲージなんて呼ばないですよね、なぜ？？？
その会社がまずくないと判断しただけですよね♪

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 00:03:29.79 ID:n6hkexDb.net

上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 00:41:25.85 ID:X7NY8uaV.net

>>35
上下不一致は、OOゲージの例もあるからね。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 02:15:42.72 ID:tML08nmH.net

>>32 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/23(日) 21:18:11.01 ID:EfoWUnM4
>>世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
>>1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。

　>はて？
　>全然マズくないだろ。1/87・16.5�oの新幹線や欧米型をそうやって売ってても。

標準軌間の1/87 HOの車輌　新幹線や欧米型ならマズくないっすよ、全然。

１６番の一部ですからね、問題はそうじゃないケース。。。

ありますよね

そこですよ問題「下回り1/64 車体1/80 あたりの模型」標準軌間のHOの線路走るからって、

HOじゃなかろう！！　でも、HOって書いてあるんです。

書いてある大手の会社は一社だけ・・・なぜでしょうね？？？

まさか、ぼうブログに書いてある通りの「NMRA拡大解釈」で「限界内」だからオッケーって感じかな？？？

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 04:54:01.27 ID:3lvsiwiX.net

「下回り1/87 車体1/76 あたりの模型」は、OO(ダブルオー)gauge(ゲージ) だからねぇ。
「下回り1/87 車体1/80 あたりの模型」とか「下回り1/64 車体1/80 あたりの模型」も、「HOゲージ」名乗るのは、変だよねぇ。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 08:02:37.25 ID:n6hkexDb.net

>>38
それ全部「16番」だから。
勿論、1/87・16.5mmも含めて。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 08:30:41.30 ID:F2N5sJBk.net

>>39
「16番」だけではスケールが判らないし、名称として普及していないので、
ユーザーによってはわかりにくいのが欠点。
だからスケール・ゲージ標記になる。
これが多くのメーカーの対応。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 17:04:07.42 ID:hmkESJzy.net

>>40
>だからスケール・ゲージ標記になる。
>これが多くのメーカーの対応。

Ｎゲージは そうならないのは何でだろう？

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 18:46:02.16 ID:tML08nmH.net

>>41
　小さいから「細け〜こと言っても」はじまんねんじゃなの？？？

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 18:47:04.74 ID:tML08nmH.net

Nは、初めっから「Nゲージ」だからね、１６番に近い。

HO scaleとは違うんだなぁ

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:18:30.05 ID:xZUHROOO.net

>>42
HOや16番についても、そう思ってる人も少なからず居る。

45 ：某356：2019/06/24(月) 19:41:33.24 ID:EI2eN+eU.net

>>37
＞そこですよ問題「下回り1/64 車体1/80 あたりの模型」標準軌間のHOの線路走るからって、
＞
＞HOじゃなかろう！！　でも、HOって書いてあるんです。
＞
＞書いてある大手の会社は一社だけ・・・なぜでしょうね？？？
その会社がまずくないと判断しただけですよね♪

>>43
＞Nは、初めっから「Nゲージ」だからね、１６番に近い。
＞
＞HO scaleとは違うんだなぁ
なにがどう違うのですか？

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:52:22.39 ID:tML08nmH.net

鬱陶しいぞ、SUSU！！

Nは初めから、1/160と1/150と1/148で複数スケールでスタートし、前に歴史は無い。

HOは1/87 1/87.1 scale

OOは1/76

1/80はHOでは無いそれだけだ。

グチャグチャ例外を言うから、めんどくせんだよ！！

「ここは日本！！」と言うなら、鎖国して言え！！

外国型を含み１６番も否定してるんだよ、SUSUくん！！（多分、てっぺん禿げ）

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 19:55:56.26 ID:tML08nmH.net

まあこのスレは、16番/16.5mmを「HOゲージと言いたい方々」が多いだろう

ここで鬱陶しい、煤やてっぺん禿げを叩いても始まらん。

話にならん奴とは、会話したく無いでしょう。

鬱陶しいSUSUを召喚しても、めんどくさいだけですね。

来ない、合わない、がお互いの為だな（大笑い）

48 ：某356：2019/06/24(月) 20:58:32.08 ID:EI2eN+eU.net

>>46
>Nは初めから、1/160と1/150と1/148で複数スケールでスタートし、前に歴史は無い。
世界で同時に複数スケールで始まったんですか？

＞HOは1/87 1/87.1 scale
それはどこの何で決まっているんですか？

＞1/80はHOでは無いそれだけだ。
「俺は説明できない」としか言ってませんですいよね♪

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/24(月) 21:45:52.20 ID:OeewyS1J.net

ここにもさびしいかまってちゃんが来てるのね。
>>47が言うように、スルーがいちばん！
皆さん、ご協力をお願いします。

50 ：千円亭主 ：2019/06/24(月) 23:46:10.79 ID:Y8kdrykR.net

ここで問題になってるのは飽くまでも、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と
呼び得るか否か、ですよね？

1/80・16.5ｍｍ自体は、鉄模規格として大変優れており、他規格と比べても何ら
劣ることなどありません。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 08:22:10.01 ID:pBzDoR40.net

>>50
それが解らない馬鹿がいて、やれ上と下の縮尺がどうのこうの
ガニがどうのこうのと講釈を垂れるからウザいんだよ。
しかもそれが個人の好き嫌いの問題でしかないのに、
一般論として語ろうとするから尚の事馬鹿丸出しw

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 13:51:30.77 ID:uqpez5YZ.net

HOになるのは、１６番の一部。

標準軌間の実物を1/87で作った時。

そう、欧米型や新幹線な！！

欧米型でもメーターゲージは気を付けてね・・・

品番違いでHOじゃなくなるよ、HOmな！！

その辺走ってる、サブロクナローの高速鉄道はHOにならないのね！！

混合スケール、下回りも1/80ですからHOと呼べません！！

HO scaleじゃ無いんだから、HOゲージって呼んでいいわけ無いだろ！！

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 13:55:47.94 ID:uqpez5YZ.net

HOはスケール呼称です

Nはゲージ呼称、スタートラインが違います。

ええ「ここは日本だ！かんけ〜ね〜！！」なら、話はおしまいです。

その場合、日本はガラパゴスになってしまいますね（汗）

ガラパゴス上等！！って方は、１６番をHOゲージと呼んでても良いですよ。

たぶん、後ろ指さされますけど・・・ね。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 13:56:53.63 ID:oNE5t6yN.net

とうの昔に既成事実として出来上がったものでしょう。結局、1/80の13ミリも1/87の12ミリも広く受け入れられなかった。
ガラケーならぬガラゲージ。これでイイのだ。

55 ：蒸機好き ：2019/06/25(火) 15:11:50.55 ID:TzfbBVLP.net

>>53
HOも元々はゲージ呼称ですよ
halfOでありOの約半分なのですからね

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 19:22:13.08 ID:MlHl9mSE.net

>>55
＞>>53
＞HOも元々はゲージ呼称ですよ
＞halfOでありOの約半分なのですからね

根拠は？
英国の「OO」の方が「HO」より歴史があります。
The Double O Gauge Association のHistoryを読むと英国の「OO」と区別する為に3.5�oスケールを「HO」と呼ぶ様になったと読み取れますが。

57 ：蒸機好き ：2019/06/25(火) 19:36:31.40 ID:TzfbBVLP.net

>>56
OOも元々は1/87でしたからね
メルクリンは1950年代頃までOO(1/87~1/90)と呼ばれてましたよ

ゲージ主体である「O」の約半分ですまらね
縮尺主体はコジツケでしょうな

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/25(火) 20:32:41.83 ID:MlHl9mSE.net

>>57
＞>>56
＞OOも元々は1/87でしたからね
＞メルクリンは1950年代頃までOO(1/87~1/90)と呼ばれてましたよ
＞
＞ゲージ主体である「O」の約半分ですまらね
＞縮尺主体はコジツケでしょうな

ならば1/80、16.5�oの日本型も「HO」では無く、歴史のある「OO」と呼んでも良いのでは無いでしょうか。

59 ：某356：2019/06/25(火) 20:40:41.08 ID:JKz6Cx3F.net

>>58
＞ならば1/80、16.5�oの日本型も「HO」では無く、歴史のある「OO」と呼んでも良いのでは無いでしょうか
OOと呼んでもいいですが、HOが浸透したというだけでしょう♪

60 ：蒸機好き ：2019/06/25(火) 21:01:47.61 ID:TzfbBVLP.net

>>58
貴方がOOと呼ぶのは自由ですよ
相手に通じるかどうかは別ですけどね

で、OO/HO(1/76辺り)とかの模型も存在してましたから、差し支え無いでしょうな

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 14:28:28.31 ID:7fCG9bq4.net

鉄道模型は走らせてナンボのもの。
同じゲージの線路を走る、大きさの近いものは
同じカテゴリーにまとめたほうが解りやすい。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 14:49:02.79 ID:VsEisied.net

だから、それは１６番だってば

HOじゃないの、何度いったらわかるんだよ！！

１６番と自信持って呼びなよ！！　

１６番と

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 14:50:35.21 ID:VsEisied.net

やっぱ、SUSUって昼間に出ないねえ〜

オバケと一緒（大笑い）

でも、足があるみたい・・・

いろんなスレに出てくるもんなあ　SUSU

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 14:51:15.46 ID:VsEisied.net

ほとんどバレてる、嘘つき蒸気とおんなじ奴。。。

65 ：蒸機好き ：2019/06/26(水) 15:12:01.88 ID:YOOGZ+f+.net

>>62
HOと呼んでも差し支えありませんよ

>>63
人格攻撃ですね

>>64
別人ですから、バレるバレないの話ではありませんよ
嘘はやめてもらいましょう

嘘つき株ニートさん

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 18:59:01.74 ID:VsEisied.net

あら、てっぺん禿げの嘘つきは

３時のおやつの時間に、ここは出るんだ（大笑い）

そう言えば「ここ１６番はHOでオッケースレ」だったね。

まあ、嘘つきだけどココなら尊重してやる（大笑い）

で、夜になるとSUSUに化けるんだよね（哀）

67 ：蒸機好き ：2019/06/26(水) 19:32:17.64 ID:YOOGZ+f+.net

>>66
で、それならば貴方はここへ来てはいけない事になりますね

矛盾が平気な、嘘つき株ニートですな

68 ：千円亭主 ：2019/06/26(水) 22:45:41.41 ID:412r3ltb.net

>>62
>だから、それは１６番だってば
>HOじゃないの、何度いったらわかるんだよ！！
>１６番と自信持って呼びなよ！！　

私もそれでいいと思いますよ。
但し、「16番」は飽くまで本来の「16番」としてなら、ね。

「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。
1/87・16.5ｍｍは「ＨＯ」であり「16番」でもあります。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/26(水) 23:17:28.74 ID:pzYKp3HL.net

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない、という現実が
未だに理解できない人が居るんだねw

70 ：某356：2019/06/26(水) 23:41:39.17 ID:2m9u34jx.net

>>62
まぁそれをHOと呼ぶことがあるというだけの話なわけですが♪

>>63
あなたの大好きな"すす"さんが昼間も来てくれるといいですね♪

>>64
ほとんどバレてるということは、
要するにいまはバレなんかいないし、
根拠もないということですね♪

71 ：千円亭主 ：2019/06/27(木) 23:37:13.71 ID:H031+tqs.net

>>69
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない、という現実が
>未だに理解できない人が居るんだねw

いささかスレ違いではあるが、私は “鉄模は縮尺命”みたいな愉しみ方や
向き合い方もあっていいと思う。

しかし乍ら、“鉄模は縮尺命”だの、“模型は「型を模す」ものだ”だのと
云ってる割には、瀬戸電お堀級の急カーブを快走するＪＮＲ特急列車や
架線も張らずにパンタグラフが虚空を切りながら快走する電車や電機は
平気の平左だったりするから、何だかほほえましいですね（笑）。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 23:55:14.65 ID:C9RCyPM0.net

だからね、1/87で12mmの模型はHOn3-1/2だからな、

HOは標準軌間の場合！！

16番は線路は借りてきた、欧米標準軌間の16.5mm。
で、車体は1/70-/80-1/90で作ろうって話。

>1/87・16.5ｍｍは「ＨＯ」であり「16番」でもあります。
確かにそうだが、ただの国際呼称のHOで良い、16番とわざわざ呼ばんでいいよ。

1/87で標準軌間ならHO。
16番は、機関によってガニ股、正規また、内股になるゆる〜い考え方。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/27(木) 23:57:04.99 ID:C9RCyPM0.net

標準軌間の場合にHO

HOからゲージだけ搾取する、HOゲージは違うんじゃね。

まして1/80なら、HOじゃないしね

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 01:08:36.76 ID:TOk5wdLk.net

搾取というより詐取。

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 13:14:07.93 ID:Kqo1g/ad.net

ガニ股詐欺。

76 ：蒸機好き ：2019/06/28(金) 15:19:25.25 ID:ISuszTR+.net

>>74>>75
被害届けでも出してみたらどうですか？w

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 21:33:19.12 ID:HHkSpRkL.net

>>76
ワロスwww　芋蟲必死www

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/28(金) 23:28:34.62 ID:yvnbuvhp.net

そんなにIMONが嫌いなら、もしポイントついても貯めんなよな(ｰ ｰ;)

79 ：某356：2019/06/28(金) 23:46:09.32 ID:aVIbiKjy.net

>>78
それは単にお店を喜ばせる行為ですよね♪

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 13:40:40.12 ID:jakjqMpR.net

>>78は5ちゃんねる鉄模板での芋虫（芋蟲）の意味知らねぇだろw

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 13:47:34.62 ID:frGTq5lF.net

めんどくさいSUSU向け

　誤　そんなにIMONが嫌いなら、もしポイントついても貯めんなよな(ｰ ｰ;)

　正　そんなにIMONが嫌いなら、もしポイントが付くIMONに買物行くなよ
　　　ポイント貯めて、やるく買うなよな(ｰ ｰ;)

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 13:51:18.40 ID:frGTq5lF.net

wが付いちゃう５chのベテランさん向け

　>5ちゃんねる鉄模板での芋虫（芋蟲）の意味知らねぇだろw

wが付いちゃって、なんでも知ってる、５chのベテランさんなら。。。

鉄模板での芋虫（芋蟲）の意味、説明できますよね？？？

知らない者にも、きっちり説明してもらえませんかねえ？？？

上から目線で「説明しろよ！！」とは言いません。

お願いしますよ。。。

83 ：某356：2019/06/30(日) 14:32:13.55 ID:Y4pHZtxC.net

>>81
"すす"さんがどうお考えかはしりませんが、
ここでの話はIMONというお店がどうこうという話ですらないと思いますよ♪

84 ：某356：2019/06/30(日) 14:32:51.36 ID:Y4pHZtxC.net

>>82
ここでの話はIMONというお店がどうこうという話ですらないと思いますよ♪

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:00:18.41 ID:gmupDs0m.net

>>82
「芋蟲」とは…

芋（ゲージ＝1/87・12mm）の狂信者のこと。
この場合、「芋」とはあくまで芋ゲージのことを指すのであって、
モデルスイモンや井門義博氏個人を指すものではない。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:21:56.91 ID:gmupDs0m.net

だから、「アンチ芋蟲」は、必ずしも「アンチ芋」ではない。
アンチ芋蟲でもモデルスイモンにNゲージや16番ゲージプラ完成品を
買いに行くこともありうるし、芋ゲージ自体が嫌いなわけでもない。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:43:59.27 ID:RjgKz9XS.net

ここにもホラエモン=ﾀﾞ某ﾊｾﾞ356=ムダ毛3が食い付いているんだなw

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:49:43.28 ID:frGTq5lF.net

>>85 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/30(日) 23:00:18.41 ID:gmupDs0m
>>82
>「芋蟲」とは…

　Nだろうが16番だろうが、どっちにしろガニ股でオッケーって話だね。

　ご丁寧な解説ありがとうございます。

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/30(日) 23:50:44.37 ID:frGTq5lF.net

HOはスケール呼称。

Nはゲージ呼称。

スタートラインが違います。

ええ「ここは日本だ！かんけ〜ね〜！！」

そんな方は話はおしまいです。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 00:18:51.82 ID:zc7j6JUN.net

>>89
>そんな方は話はおしまいです。

だったら貴方がここへ来る必要も無くなりましたね。

91 ：蒸機好き ：2019/07/01(月) 07:05:13.31 ID:FXBZ/FTe.net

>>89
そのような分け方は、公式にはどこにも存在しません

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 19:58:41.39 ID:E1lhth/6.net

まぁ>>89は株ニートだし。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 20:06:45.67 ID:1vsTgvIg.net

>>91 ああ言えばこう言うてっぺん禿げ、蒸機好きは嘘つき ◆sUsWyf6ekg 2019/07/01(月) 07:05:13.31 ID:FXBZ/FTe
>そのような分け方は、公式にはどこにも存在しません

　　へ〜そうなの、じゃあ誰がなんと言ってもいいのかい？？？

　　日本中の模型会社（１社を除く）ほぼ全部の出版社が、１６番をHOゲージと呼ばない　

　　その理由を考えてみ

　　NはNゲージって呼んでるよな

　　その理由を考えてみ


HOはスケール呼称。

Nはゲージ呼称。

スタートラインが違います。

　　そう言う事だ

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 20:07:33.95 ID:1vsTgvIg.net

>>92名無しのクソ野郎さん＠線路いっぱい2019/07/01(月) 19:58:41.39ID:E1lhth/6
>まぁ>>89は株ニートだし。

　　個人投資家とお呼び！！　カス野郎

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 20:09:15.07 ID:1vsTgvIg.net

>>92 貧乏人の名無し＠線路いっぱい2019/07/01(月) 19:58:41.39ID:E1lhth/6

　そんなに金持ちが憎いか
　金が無いなら、鉄道模型などやめちまえ！！
　株式、資本の基本くらい知っとかないとなぁ
　老後２０００万いるらしいぞ（高笑い）

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 20:15:28.52 ID:aH4xNO0l.net

>>85
1/87・12mmの狂信者、ねえ。
欧州型なら、BEMO蟲とかFerro-Suisse蟲とかってのになるのかしらん。

97 ：某356：2019/07/01(月) 20:32:07.76 ID:YtBAOGTe.net

>>89
＞HOはスケール呼称。
＞
＞Nはゲージ呼称。
＞
＞スタートラインが違います。
根拠をお願いします。
根拠を書けないと、嘘吐きはあなたになっちゃいますよ♪


>>93
＞　　へ〜そうなの、じゃあ誰がなんと言ってもいいのかい？？？
＞
＞　　日本中の模型会社（１社を除く）ほぼ全部の出版社が、１６番をHOゲージと呼ばない　
＞
＞　　その理由を考えてみ
＞
＞　　NはNゲージって呼んでるよな
＞
＞　　その理由を考えてみ
ＮをＮゲージと呼べば許されてしまうなら、
ＨＯをＨＯゲージの意味として使っていれば何の問題もないですよね♪

>>93-94
＞HOはスケール呼称。
＞
＞Nはゲージ呼称。
＞
＞スタートラインが違います。
＞
＞　　そう言う事だ

＞　　個人投資家とお呼び！！　カス野郎
根拠を出せないと、あなたはどんどん嘘つきになっちゃいますよ♪

>>95
＞　そんなに金持ちが憎いか
＞　金が無いなら、鉄道模型などやめちまえ！！
＞　株式、資本の基本くらい知っとかないとなぁ
＞　老後２０００万いるらしいぞ（高笑い）
まぁそもそもあなたが金持ちかどうかも不明のままですからっ♪

98 ：某356：2019/07/01(月) 20:33:19.27 ID:YtBAOGTe.net

>>96
＞1/87・12mmの狂信者、ねえ。
＞欧州型なら、BEMO蟲とかFerro-Suisse蟲とかってのになるのかしらん。
まぁそもそも狂信者がどれくらいいるのかって話なんですけどね♪

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 20:45:23.40 ID:aH4xNO0l.net

高価なFerro-Suisseならともかく、安いBEMOならわんさかいるんじゃね？

100 ：蒸機好き ：2019/07/01(月) 21:08:23.94 ID:FXBZ/FTe.net

>>93
根拠が国内メーカーだけとは、話になっていませんよ
プロパガンダの結果だと言えますからな

いずれにしてもスケール呼称だのゲージ呼称だの、分け方はどこにも存在しませんね

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 21:16:08.68 ID:zc7j6JUN.net

>>96
>1/87・12mmの狂信者、ねえ。
>欧州型なら、BEMO蟲とかFerro-Suisse蟲とかってのになるのかしらん。

「狂信者」と只の「信者」の区別がつかない人って、何だか可哀想。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 22:37:35.36 ID:1vsTgvIg.net

相変わらず、書き込みがショボいなあ　SUSU

103 ：某356：2019/07/01(月) 22:41:58.64 ID:YtBAOGTe.net

>>102
ショボいチャチャ入れご苦労様です。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 22:42:54.20 ID:1vsTgvIg.net

めんどくさいSUSU

まあ、私が金持ちかどうかも不明のままでも

＞　金が無いなら、鉄道模型などやめちまえ！！
＞　株式、資本の基本くらい知っとかないとなぁ
＞　老後２０００万いるらしいぞ（高笑い）

これは事実だ、何せ政府機関が作った報告書だよ　
てっぺん禿げと同族の「嘘つき財務大臣」は反故にしようとしてるが・・・
「百年安心」で「年金だけで暮らせる」なんて、誰も思ってないだろう。

経済が解ってないと、後々キツイぜ若者達
ウダウダ言ってるジジイは最悪ナマポるんだろうさ。
おっさん引き篭もりも全部予備軍だ、模型なんか買ってる場合じゃね〜ぞ。

貧乏人はな・・・お高いHOn3-1/2なんて夢にも思うなよ（大笑い）

105 ：蒸機好き ：2019/07/01(月) 23:26:08.21 ID:FXBZ/FTe.net

>>104
貴方が最も苦しいかもねw

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/01(月) 23:31:36.18 ID:1vsTgvIg.net

なんか言ったか、嘘つきてっぺん禿げ

きみは時間給底辺労働者じゃなかったのかな？？？

107 ：蒸機好き ：2019/07/01(月) 23:43:10.19 ID:FXBZ/FTe.net

>>106
貴方よりはマシですよ

株ニートさんw

108 ：某356：2019/07/01(月) 23:44:54.02 ID:YtBAOGTe.net

>>104
まぁあなたがどれだけ稼いでいるのかだけでなく、どれだけ
経済を理解しているのかも不明なままですけどね。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 07:54:55.34 ID:HOOd8naJ.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/03(水) 19:48:17.26 ID:QDYcBNtc.net

そもそも１６番ゲージがお嫌いな人が、ここへ何しに来るの？

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/05(金) 02:08:07.18 ID:DOH5a+Hn.net

ファインスケールだの何だの言っても、実物ではありえへん曲率のカーブを信じれんスピードで走らせるわけで、ガニでも脱線しないのが一番？
走る車両のボディーは見ても足元を見る程の動体視力がある訳でもないし。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 00:52:01.92 ID:VcJ2dTJA.net

~
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

http://hissi.org/read.php/gage/20190705/RjJDcExSRm8.html

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 00:54:58.17 ID:Uke6S9zN.net

嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 11:38:19.65 ID:VcJ2dTJA.net

なるほど、株ニートくんって
てっぺんはげなんだw

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 14:57:54.97 ID:YFVzEHZT.net

てっぺん禿げじゃね〜ぞ

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 15:03:00.65 ID:ybupJWbG.net

てっぺん禿げwww
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524502263/4-6

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 16:34:46.68 ID:VcJ2dTJA.net

>>115
なるほど。
株ニートくんはてっぺんハゲぢゃなくて

つるっパゲだったのか。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/07(日) 01:28:51.49 ID:NoBguVOY.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/10(水) 21:01:01.40 ID:xdeNcgPR.net

こっちは縮尺偏重の基地害があまり来ないから
マターリしてていいね♪

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 12:47:24.87 ID:U2kXFvp7.net

鉄道模型は走らせてナンボのもの。
同じゲージの線路を走る、大きさの近いものは
同じカテゴリーにまとめたほうが解りやすい。

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 13:04:58.40 ID:n9wBv06y.net

Hornbyに喧嘩売るとか上等じゃん！

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 22:59:27.13 ID:x64mHA4l.net

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 20:36:13.41 ID:b2Sw/+mN.net

>>122
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準に考えるべきでしょうね。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 01:10:09.29 ID:EmDHhVv3.net

Nゲージは軌間９ミリのNINEの頭文字取ったから。
HOは軌間由来ではないね。

125 ：某356：2019/07/16(火) 01:17:28.21 ID:E9sSYozC.net

>>124
ではHalf Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 09:35:20.91 ID:uO+roRk7.net

下半身に、Ｓの性癖が…

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 18:28:01.07 ID:KthnERUK.net

と、いう事だそうですよ。On30愛好者の皆さん。

128 ：千円亭主 ：2019/07/17(水) 00:06:00.82 ID:5jL1T5qN.net

>>122 >>123
私も同感です。

129 ：124：2019/07/17(水) 00:19:51.00 ID:fBWS+0U6.net

>>125
素晴らしい問題提起をありがとう。そうなのよ、Oは1/43.5,1/45,1/48とある。
自分自身Oもやってるけど国鉄型は1/45,木曽森は1/48で正直微妙。
上松再現しようとムサシノのC12とか珊瑚の木曾ボールドウィンとかオレカンのDBTとか
所有はしてるんだけどね。
HOは1/87でそろってるから、米沢駅での４００系とキハ５８の並びとか、四日市での近鉄本線
（いつまでたってもビスタカーしかこないけど）とC57,D51,近鉄ナローのモニの並びとか再現
出来ていい。
個人的には小田急ファンの1/80やってる人が、箱根登山鉄道との並びとかどうしてるのか不思議。

130 ：千円亭主 ：2019/07/17(水) 00:25:59.86 ID:5jL1T5qN.net

>>129
>四日市での近鉄本線（いつまでたってもビスタカーしかこないけど）と
>C57,D51,近鉄ナローのモニの並びとか再現

アナタが四日市に一度も来たことが無いことだけは、よくわかりました(笑)。

131 ：124：2019/07/17(水) 01:02:03.76 ID:fBWS+0U6.net

>>130
四日市は近鉄の本線系統は高架でナローは地表で並んでないとかそういう事でしょ。
桑名と書くべき所を間違えたのは素直に認める。

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 07:51:20.99 ID:glcsrz20.net

>>125
戦前の日本には、1/40・32mmのOゲージ製品が存在しましたね。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 09:39:20.36 ID:Q+KkTW+e.net

桑名と四日市を間違えるって｡｡｡

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 09:53:27.28 ID:q3g5JVIu.net

桑名と四日市、まあまあ隣町だしね。
尼崎と釜ヶ崎ほども離れてないし、許してやれや。

135 ：蒸機好き ：2019/07/17(水) 12:32:23.24 ID:/ZZlZojr.net

12mm本スレで、マルチゲージについて訊ねられたので、
桑名の話をしたら、自称12mm側全員で否定してきたので、
笑ってしまったw

136 ：某356：2019/07/17(水) 23:20:18.66 ID:r/XbufkA.net

>>129
で、Half Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

137 ：某356：2019/07/17(水) 23:22:13.36 ID:r/XbufkA.net

>>129
＞個人的には小田急ファンの1/80やってる人が、箱根登山鉄道との並びとかどうしてるのか不思議。
なんで名称にこだわる人って、線路幅の違いまでこだわる前提なんだろう。
別に必ずしも三線軌条やら特殊ポイントまで再現しなきゃならないってわけでもなかろうに♪

138 ：129：2019/07/18(木) 00:25:24.40 ID:ohnFW5oa.net

>>136
Oは英国、英国以外の欧州、米国で異なる。日本国内でも乱立。よくご存じのように。
HOも、以前は欧州はショーティー主流だったりBEMOも９ｍｍだったりしたのが今や
1/87じゃない製品の方が少ない位でしょ。販売絶対数でどちらが多いのかまでは
知らないけれども。
アレグラとVSEが同じ軌間で走ってて気にならないんだ、自分は無理。まあ昔は
つぼみから車体1/80で軌間16.5mmの木曾ボールドウィン出てた位だしね。昔は。
自分は小学生の時いさみやの店主に「1/80の16.5mmはHOではない、16番」と叩き
込まれているので、16番は16番。叩き込まれちゃったんだから、仕方ない。

139 ：１２９：2019/07/18(木) 00:39:44.84 ID:ohnFW5oa.net

「竹島はどこの領土？」っていうのと似たようなものなんだろうな。
歴史認識の違い、教育の違い、普段は気にしない人多数という点において。
TMSの校閲が見逃していなければ。

140 ：某356：2019/07/18(木) 01:05:27.73 ID:SALiMCnD.net

>>138

141 ：某356：2019/07/18(木) 01:09:33.78 ID:SALiMCnD.net

>>138-139
で、まだ質問の趣旨がわかっていただけないようなので
繰り返しの質問になりますが、
「Nゲージは軌間９ミリのNINEの頭文字取ったから。
　HOは軌間由来ではないね。(>>124)」という人にとって、
Half Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

＞「竹島はどこの領土？」っていうのと似たようなものなんだろうな。
＞歴史認識の違い、教育の違い、普段は気にしない人多数という点において。
そうそう、そうですよね。
「理由なんか言えないけれど俺が信じているHO以外をHOと呼ぶと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」では何の説明にも
ならないですよね♪

142 ：129：2019/07/19(金) 00:10:29.66 ID:8rDXgx3X.net

Oでの線路幅は、基本３２ｍｍだよ。規格は1/43.5,1/45,1/48と乱立してるけれども。
その反省も踏まえて、HOは1/87で統一したんだろうと。

>>141
では逆に伺う。1/40の量産品鉄道模型は存在するの？　自分は知らない。是非教えて頂きたい。

143 ：129：2019/07/19(金) 00:26:38.04 ID:8rDXgx3X.net

>>132
本当に？　1/35なら存じ上げてるけれど。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 00:37:55.22 ID:5X9YUBs4.net

また、嘘つきと腰巾着がグダグダやってるな、千円までいるのか？？？
皆さん「同じ人疑惑」もあったよね（笑）

まあ、16番でもサブロクナローに見えるって方
箱根登山と小田急、一緒の線路が便利って方
自信持って16番をお続けくださいよ。
で、ガニ股が気になって「こんなのヤダ！！」って人の輪の中に、ぶっ叩かれに来ない事。

そうそう「12mmやめた３軒模型店」まだ決着ついて無いよ、嘘つきてっぺん禿げさん。。。

145 ：某356：2019/07/19(金) 00:39:22.03 ID:HjeFxxAv.net

>>142
＞Oでの線路幅は、基本３２ｍｍだよ。規格は1/43.5,1/45,1/48と乱立してるけれども。
ではHalf Oが語源のHOも、縮尺を統一する必要がありませんね。

＞その反省も踏まえて、HOは1/87で統一したんだろうと。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですが♪

＞では逆に伺う。1/40の量産品鉄道模型は存在するの？　自分は知らない。是非教えて頂きたい。
少なくとも私は「Nだけは語源に従えばなんでもあり」なんて>>124さんみたいな
ご都合主義的的発言をしておりませんよ♪
まぁ>>124さんの考えだと、HOが1/87だけしか許されないとお考えなら、きっと1/43.5以外のOは
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非Oとお考えなんでしょう。さもなければ辻褄が
あわないですからね♪

146 ：某356：2019/07/19(金) 00:49:11.08 ID:HjeFxxAv.net

>>144
＞皆さん「同じ人疑惑」もあったよね（笑）
まぁ所詮疑惑ですからね。
根拠もなく疑惑を信じたがっているというのは
「とにかく自分に都合の良いなにかにすがりつきたい」という
精神的弱さがあるのでしょう。
名無しさんてば、何に追い詰められているんでしょうかね〜♪

147 ：蒸機好き ：2019/07/19(金) 07:14:00.95 ID:b2sh7+PA.net

>>144
グダグダやってますね

なぜ、やって来たんですか？
スレタイによっては、来ちゃいけないと言っていたのは、貴方でしたね
嘘つきなんでしょうね、貴方はね(笑)

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 18:57:11.31 ID:FqA3X4Bl.net

まぁ株ニートだし。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 20:46:07.70 ID:FqA3X4Bl.net

>>143
千代田計器という会社が出したED50やオハ31が
以前ヤフオクに出品されてました。

150 ：129：2019/07/19(金) 23:58:39.67 ID:TkSIXZWB.net

>>149
へー実在するんだ。情報ありがとう。でそれおいくら万円？

>>145
規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。
1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？
１６番で何か不便があるの？

151 ：129：2019/07/20(土) 00:08:41.39 ID:5oBGpglI.net

明日から家族と早めの夏休みで海外なので、来週木曜日の夜までここ離れます。
海外に行ってまでここ見るつもりは無いので。1/80にHOはおかしい事は記録しておく。

>>144
それまで宜しく。

152 ：某356：2019/07/20(土) 00:18:39.95 ID:Qc/PkqG+.net

>>150
＞規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

＞1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？
＞１６番で何か不便があるの？
言いたがるもなにも、呼んでいる人にとってはそれが一番通じやすいだと思いますよ♪

153 ：某356：2019/07/20(土) 00:20:43.70 ID:Qc/PkqG+.net

>>151
＞1/80にHOはおかしい事は記録しておく。
まぁおかしいと思わない人がそう呼んでいるってだけなんでしょうけどね♪

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 01:07:23.42 ID:L3iuG+Xb.net

それでは私は1/80でもHOと呼んでもはおかしくないことを記録しておきましょうかね。

155 ：蒸機好き ：2019/07/20(土) 06:03:54.61 ID:gYSQvphJ.net

>>150
>規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。

どこでどのように反省して、どこでどのように統一されたんですか？
統一されたと言う事実は存在しませんね

>1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？

全長が1/100でもHOですからね
なぜ、貴方は嫌がっているんでしょうか？

>１６番で何か不便があるの？

HOでも不便はありませんけどね

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 01:02:00.80 ID:2Q9YaLAp.net

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。

そもそも、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 20:14:41.87 ID:rSLHEO7Q.net

まっ（笑）
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
鉄模は必ずしも縮尺命とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。

158 ：千円亭主 ：2019/07/25(木) 00:20:46.09 ID:NmrIAC0U.net

>>156 >>157
鉄模友達との付き合いで、たまに貸レに行くと、
Ｎゲージャーが1/150のコキに1/160の海上コンテナを嬉々として走らせているのを
たまに目にする。細かいことなど気にしないのだろう。

斯く云う私も、1/80・16.5ｍｍのコキに、1/87の海上コンテナや48フィートコンテナを
載せた長編成を、ＤＤ51重連やＤＦ200に牽かせて悦に入っております。

何？　縮尺？　細かいことは気にしない。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 19:19:48.32 ID:EVLKlTep.net

株ニートは12�o本スレ出禁になりますたwww

160 ：129：2019/07/25(木) 22:09:59.93 ID:MWaYwK5n.net

>.>152
だからそれは誤りだと言っている。Tomixは言わなくなったはず。Katoは、米国型と
部品使いまわしてるから（車輪は元より以前スチュワートの下請けで作ったF7のギアボックスと
EF65のギアボックスが同じものとか、最近だとP42とEF510のトラクションモーター
ユニットが同じものとか）ほぼ確信犯なのだろうけれど。富に比べて価格安めなのはそのため。

>>155
最近の製品で全長1/100は少数派だと思うけれども？

>>158
「16番を楽しんで」いらっしゃることを否定するつもりは毛頭ないですよ。なんでHOと
言いたがるのかが理解できないだけです。

自分は1/80のナハネフ２３改オニ２３とリバロッシの1/87の客車をそのまま繋げられない
（実写見た時の印象とまったく異なる）ので、pempのナハネフ２３とワールドのマニ５０、
それにリバロッシの客車とイモンさんから出てる牽引機所持していてリバロッシの客車を
どう１２ｍｍ化するか検討中。

161 ：某356：2019/07/26(金) 01:17:13.72 ID:8TgQeMkI.net

>>160
＞だからそれは誤りだと言っている。
では何に従うとHOで、何に従わないと謝りなのでしょうか。

＞最近の製品で全長1/100は少数派だと思うけれども？
で、その少数はHOではなくなってしまうのですか？

＞「16番を楽しんで」いらっしゃることを否定するつもりは毛頭ないですよ。なんでHOと
＞言いたがるのかが理解できないだけです。
別にあなたが理解できないなら、それはそれでいいと思いますよ♪

162 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 03:58:50.41 ID:2utijZaB.net

>>160
少数派であっても、あることは事実ですね
全長1/93はそれなりにあるみたいですけどね

>Tomixは言わなくなったはず。

「HO情報室」は残ってますよ

163 ：千円亭主 ：2019/07/26(金) 23:43:13.26 ID:DTBR0SpD.net

>>160
>なんでHOと言いたがるのかが理解できないだけです

本来の“16番”は、1/80・16.5ｍｍだけではないはずです。
なんで1/80・16.5ｍｍだけを“16番”と呼びたがるのか、理解できません。
1/87・16.5ｍｍと同じカテゴリーに纏められてこその、1/80・16.5ｍｍです。
縮尺が僅かに違うと云うだけの理由で、両者を“分断”しないでもらいたいです。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないのですから。

>自分は1/80のナハネフ２３改オニ２３とリバロッシの1/87の客車をそのまま繋げられない
>（実写見た時の印象とまったく異なる）ので、pempのナハネフ２３とワールドのマニ５０、
>それにリバロッシの客車とイモンさんから出てる牽引機所持していてリバロッシの客車を
>どう１２ｍｍ化するか検討中。

オリエント急行ですか。
実車は確か、日立笠戸で廃車発生品のＴＲ47に履き替えて日本国内を走ったんですよね？
リバロッシの客車に、1/87・12ｍｍのＴＲ47をそのまま履かせてはダメなんでしょうか？

164 ：129：2019/07/27(土) 02:46:19.90 ID:V/GfnaOH.net

全長1/93なら、フライシュマンがいまだにそう。でも最近いい話は聞かない。
自分が聞いてないだけの可能性がある事はあるかもしれない。
あともう1社あったかな？　TRIX？

>>163
1/87のコンテナを1/80のコキに載せてるのであれば、それこそが16番。
オリエント急行は、日立でTR４７にはきかえたのもそのとIMONおり。
リバロッシの台車のボルスターと、IMONさんの台車の調整がうまくいってない。
あとカプラー

165 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 05:51:01.05 ID:WYvxt2wb.net

>>164
数が少なくても、事例としては充分でしょう

イモンさんのHPから、
「"HOゲージ"は和製英語です」は消されたようですね

166 ：129：2019/07/28(日) 00:07:41.11 ID:Vf+Aqirx.net

>>165
でも断面は1/87。断面まではデフォルメしてない。

167 ：某356：2019/07/28(日) 00:10:40.66 ID:JORVjUAf.net

>>166
>でも断面は1/87。断面まではデフォルメしてない。
あぁ、どっかが1/87ならHOと呼べちゃう人にとっては、
全部HOと呼んでも問題ないですね♪

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 00:13:30.73 ID:04C0jAs+.net

何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない　

なあ、チャチャ入れ屋のSUSUくん

169 ：某356：2019/07/28(日) 00:22:38.62 ID:JORVjUAf.net

>>168
＞何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない
どこかが1/87ならHOと呼べちゃうなら、
随分と抽象的なデザインのHOができちゃいそうですね♪

170 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:28:42.06 ID:mxRtY9my.net

>>166
断面が1/87ならOkなんていう決め事は、
どこにも存在しませんよ

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:36:25.55 ID:4mp+8av1.net

>>168
>何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない　


なるほど、1/80・16.5mmの車両に、何かひとつでも1/87のパーツを使えば
それは「HO」でいいんだよね♪

172 ：129：2019/07/29(月) 00:18:28.95 ID:q6S47Buj.net

ほう、なるほど。文末で♪使うのは同一人物という事か。

>>168が144なのかな？

>>167
今はそういう方向ではないと言っている。
だから、16番で何が不満なの？
「売春」が「援助交際」になるのと根は同じだぞ？

173 ：某467：2019/07/29(月) 00:27:51.72 ID:duX+q88D.net

>>177
＞今はそういう方向ではないと言っている。
今もそういう状態だと思う人もいるってだけの話ですよね♪

＞だから、16番で何が不満なの？
＞「売春」が「援助交際」になるのと根は同じだぞ？
売春も援助交際も同じだと思う人が居れば、
売春と援助交際は別だと思う人もいるというだけのことですよね♪

174 ：千円亭主 ：2019/07/29(月) 00:42:18.17 ID:IP8cu7ci.net

>>172
>だから、16番で何が不満なの？

私個人としては“16番”でいいと思いますよ。

但し、1/87・16.5ｍｍも“16番”として、1/80・16.5ｍｍと同一カテゴリーに
纏めると云う条件なら。

1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とすることには反対です。

何度も書いてきましたが、鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限りません。

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 07:19:34.96 ID:0SknrCrd.net

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。

そもそも、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

176 ：129：2019/07/29(月) 22:53:14.92 ID:TY5zb8DT.net

文末♪指摘したら、攻撃から防御に回るのか。わかりやすいね。

軌間16.5でも、英国はOO。OOは16番、日本型1/80も16番、1/87も16番。
それを否定する発言は一切していないつもりなのだが、もし誤解されているのならそれは
素直に謝る。
あと、今時縮尺なしの模型は、そうないと思うよ。
繰りかえすけれど、自分はメーカーの人間ではないので、実際の販売数は知らない。
完全に縮尺無視した模型なら知ってるよ、プラレール。あと、製品ではないけれどクラブジョーダン
さんとか。LGBも軌間ありきで、縮尺めちゃくちゃだしね。
でもね、まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。

177 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:33:10.65 ID:I6t5fYQn.net

>>176
実際に欧米のHOと呼ばれている模型でも、
デフォルメありきの場合もありますからね

デフォルメありきじゃないかどうかは、関係無いと個人的には思いますね

178 ：千円亭主 ：2019/07/30(火) 22:50:11.43 ID:k31qxDx9.net

>>176
>まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。

179 ：某356：2019/07/31(水) 00:05:58.71 ID:i9Hih7xn.net

>>176
＞文末♪指摘したら、攻撃から防御に回るのか。わかりやすいね。
どれが攻撃でどれが防御やら。
世界に対するあなたの影響力がどれほど凄いのかは知りませんが。

＞でもね、まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。
まぁどのような縮尺でどのような線路に載せるのか、だけの話ですよね。
単にそれでも楽しめる人と、せれが許せない人がいるというだけで。
それが我慢できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

180 ：129：2019/07/31(水) 00:11:26.19 ID:78WkVJ/g.net

>>177
その昔、アダチが大井川の井川線のDD20を1/64の16.5ｍｍで出してるの。
天賞堂からもSでC57とか出てたでしょ。
「軌間16.5ｍｍならそれはSです。」
是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。

>>178
アナタが１６番をエンジョイしてる事は否定してないつもりです。
自分は１３ｍｍやってないし。
だから、個人の問題ではないんだと。

181 ：某356：2019/07/31(水) 00:16:34.59 ID:i9Hih7xn.net

>>180
＞是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。
それで通じると思うなら使えばいいと思いますよ。
どこまで通じるのかは知りませんが♪

＞だから、個人の問題ではないんだと。
ここでの縮尺の名称の「根拠」とやらは、
個人の問題でしか説明できていませんよね♪

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 04:34:56.62 ID:Df5Pu2jT.net

1/64の16.5ｍｍで製品化されていたアダチの大井川の井川線のDD20
たしか、TMSでは16番と見做していましたよね。

183 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 07:57:45.74 ID:PHVNnHRM.net

>>180
>その昔、アダチが大井川の井川線のDD20を1/64の16.5ｍｍで出してるの。
>天賞堂からもSでC57とか出てたでしょ。
>「軌間16.5ｍｍならそれはSです。」
>是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。

私は軌間16.5mmなら全部HOなんて一言も書いていません
それなりの大きさであることは必要でしょう

フォムラスSjのC60を見たことがありますが、
R900ですら通過できるかどうかが怪しく、6番ポイントですら通過できません
SjはHOとは全く別物であることは明らかです

見た目で全く大きさが違うものまで同じにしてしまうのは、
悪意しか感じられませんね

184 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:00:19.39 ID:PHVNnHRM.net

>>182
16番程度のサイズなら問題無いのでは？

実際に安達さんの10tモーターカーは、1/70程度と言われてますからね

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 23:08:03.10 ID:skMUs5jH.net

それで一体
Mの文章ってのは何処にあるの？

186 ：129：2019/07/31(水) 23:57:10.05 ID:ipDzNIuE.net

ああ、結局反論できないのね。揚げ足取りだけ。悲しい存在だね。（個人の印象）
1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは、自分だけではなく加山雄三氏の発言にもある。
少なくとも「自分個人」だけの話では無い。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 12:33:27.65 ID:1qYpBX+J.net

>>186
>　1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは

1/150・9�oも、N以外に「名無し」ですよ。

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:26:59.84 ID:mYjiKlcZ.net

OOとHOの関係が特殊なんですよ。
そもそも1/80,16.5mmは日本ではHOともいいますよ。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:34:59.77 ID:mYjiKlcZ.net

そもそもSゲージの軌間は16.5ｍｍじゃないでしょ。

190 ：129：2019/08/01(木) 21:40:57.50 ID:QQdnp8yK.net

>>187
Nはそれが本名だから問題ない。
1/80 16.5は、16番であって、本名がHOではない。

某３５６？　どのスレ？　同じく某４６７？　どのスレ？
蒸機好き？　八雲の1/87のC62　３両購入済だから、天のC62放出しようと思ってるんだけれども、
如何？　　悪意？　そちらの某３５６の屁理屈をまねてみただけ。文末♪にし忘れたｗ
千円氏？　ここage進行みたいよ。なぜsageるの？　何かやましい事でも？

>>1 なぜsage注意しない？

191 ：某356：2019/08/01(木) 21:44:26.62 ID:rvx66vQi.net

>>186
＞ああ、結局反論できないのね。揚げ足取りだけ。悲しい存在だね。（個人の印象）
＞1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは、自分だけではなく加山雄三氏の発言にもある。
＞少なくとも「自分個人」だけの話では無い。
あなたがどう思おうと、加山雄三さんがそう思おうと、どちらも個人の意見ですよ♪
揚げ足取りだけ。悲しい存在ですね♪

192 ：千円亭主 ：2019/08/01(木) 21:51:56.19 ID:q75nlnEx.net

>>190
>千円氏？　ここage進行みたいよ。なぜsageるの？　何かやましい事でも？

私はsageておりませんが何か？　メール欄が見られませんか？

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:53:44.87 ID:K43+Y3to.net

>>188 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/08/01(木) 21:26:59.84 ID:mYjiKlcZ
>OOとHOの関係が特殊なんですよ。
>そもそも1/80,16.5mmは日本ではHOともいいますよ。

　　なんで？？？　なんで良いのかな？？？　16.5mmだからHOなの？？？

194 ：某356：2019/08/01(木) 22:19:12.42 ID:rvx66vQi.net

>>190
＞某３５６？　どのスレ？　同じく某４６７？　どのスレ？
＞蒸機好き？　八雲の1/87のC62　３両購入済だから、天のC62放出しようと思ってるんだけれども、
＞如何？　　悪意？　そちらの某３５６の屁理屈をまねてみただけ。文末♪にし忘れたｗ
日本語でお願いします。

195 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 22:25:54.58 ID:qTpiRlmM.net

>>186
え？
>>183のどこが揚げ足取りなんでしょうか？
ちゃんと実例をあげて、反論してますよ

貴方は逃げたんですかね？
元々、殆どが「山崎氏が言ったから」ですからね

>>190
相手が自作自演に見えてしまう被害妄想ですか？
なぜ、議論から逃げ出すのでしょうか？

もっとたくさんの実例を応酬させた方が、事実が見えてくるはずなんですけどね
貴方は貴方が信ずる実例を挙げれば良いのです

196 ：千円亭主 ：2019/08/01(木) 23:22:11.33 ID:q75nlnEx.net

まっ(笑)
“ＨＯ”と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5ｍｍが鉄模規格として非常に
優れていることには変わりは無いですね。

車体の縮尺とゲージの縮尺を一致させるか否かは、鉄模を愉しんでいる当人の
飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。
まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも 何でも無い。
逆に、一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:44:04.66 ID:MAXQQAkV.net

しかしまぁ、16番について「国鉄の線路に見えない」とか言い張ってる人がいるけど
実物換算で半径60m相当の急カーブのことは何とも思わないのかな？w

198 ：千円亭主 ：2019/08/02(金) 00:18:24.26 ID:sxePMLBx.net

>>197
急カーブもさることながら、旧型国電やデッキ付の旧型電機が、架線を張ってない
線路を、パンタグラフが虚空を切りながら走る有様は、お間抜けに見えますね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

上下の縮尺の一致云々にこだわる人が、架線も無しで電機や電車を走らせるのは
何とも思わないのでしょうか？　私なら絶対耐えられません。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 00:23:41.11 ID:J5zyqxMq.net

　「なんで？？？　なんで良いのかな？？？　16.5mmだからHOなの？？？」

1/80,16.5mmもHOと言ってる人はそう思っているようです。

200 ：129：2019/08/02(金) 23:20:22.77 ID:m95N090F.net

名前が青い人は皆sageてる人だと思ってた。
違うんだね。それは自分の認識不足だ、素直に謝るよ。ごめんなさい。

>>188
それは無いよ。少なくとも自分の周りのモデラーには居ない。

１６番は、それでいいならそれでいいんじゃないの？
ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。
加山雄三氏は、KOと名付けたい　と何かで読んだ。
稲門の人には認められないんだろうに　と思ってた一方、敢えて問題提起したのかな？
とも思った。

そうそう、だからうちの１２ｍｍは蒸機とDD51,
DF５０、キハ８２系とキハ５８系列。あとキハ１１。
最小半径は表向き１４６７ｍｍなはずだけれども、多分分岐はそれより小さい。
OJもムサシノのC12,C56,C59、あとセッテのキハ５２。
全部電気で走るだろ　　そうだよ。
で、それに満足できない人がライブスチームや実物の収集にはしるんだろうと。

201 ：某356：2019/08/03(土) 01:10:14.56 ID:SSXQMG1F.net

>>200
＞６番は、それでいいならそれでいいんじゃないの？
＞ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるんですか？

202 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 04:37:18.86 ID:CfoWYxIU.net

>>200
>それは無いよ。少なくとも自分の周りのモデラーには居ない。

風潮に乗っかった人達が集まれば、そうなりますね

>ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。

歴史上、スイスにおいて1/80 16.5mmがHOと呼ばれていた時代が
あったようですよ

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 20:35:21.81 ID:lwyW8oOB.net

>>200
電車や電関はお嫌いですか？

204 ：千円亭主 ：2019/08/03(土) 22:34:13.08 ID:hAGoB77X.net

>>203
つまりは>>129氏も、架線の無い“お間抜けさ”が耐えられないのでしょう。

イモンの組み線路に大半径の設定があることだけは、羨ましいような気もします。
…尤も、スケールスピードでせいぜい110ｋｍ／ｈまでなら、Ｒ730辺りでも無難に
走り抜けられますけどね、12ｍｍでも、16番でも。

Ｇ＝16.5ｍｍユニトラと1/80車両の対比については、別に何とも思いません。
所詮は組み線路だけに“線路の模型”であることは求めておりません。
飽くまでも車両を走らせるための“模型の線路”が欲しいだけです。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 22:41:55.36 ID:7X/A1pW1.net

DT御大に、誰一人まともな反論はできないようだ。
慰問の愚論はズタズタになり、遂にはM氏も、見事に返り討ちに

この度のDT御大の偉業を期に
HO=16.5mmという佳き慣習が日本で定着することになるでしょう

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 22:45:20.66 ID:A7wsHUJN.net

ならね〜な

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 23:14:02.87 ID:lwyW8oOB.net

株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 23:14:27.64 ID:Ylgg1Pag.net

>>205
なるでしょうね

HO=16.5ｍｍの正しさが、完璧に論証されたのですから

209 ：129：2019/08/03(土) 23:27:06.38 ID:Vkor3Qv2.net

へ？　自分は単なる「非電化路線とそこを走る車両好き」なだけだけれども？
４００系つばさもpempのビスタカーも乗工社のモニも、半分シーナリーみたいなもの。
全部中古で安く入手したものだし。
架線集電の試験車にするのも、悪くはないかも。架線は欧州の製品あるから、問題は
パンタグラフと、その周辺の絶縁処理かな？

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 03:00:12.19 ID:4NGAS8VO.net

加山雄三氏が言っていたのは
「1/80の狭軌の国鉄車輌は、軌間を16.5mmより13.5mmにした方が実感的になる。
これを加山のKをとってKOゲージと名付けたい。」
ということです。
「1/80の16.5mmをHOとOOの間の文字をとってKOゲージ（もしくはLOゲージ）と呼んだらどうか」と言ったのは『とれいん』の松本謙一さんです。
もっとも、松本氏はやっぱりKOゲージよりJゲージの方がいいと「推し名称」を変えてしまいましたが。

211 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 05:06:19.65 ID:BM1SP83+.net

>>210
とれいんは「J」をやめてしまったのでは？
イモンさんは最近使いだしたようですけどね

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 10:21:04.71 ID:4NGAS8VO.net

そうですね、松本氏が一線を退いたときに使うのをやめていますね。

213 ：129：2019/08/04(日) 23:40:38.83 ID:RKP6r1xS.net

このスレ209で自分が記したことにまともに反論できる1/80 16.5mm側は居ないのかね？

鉄道模型界には「工作してなんぼ」ってのもあってね。
念の為断っておきますが、工作命という気はさらさら無いですよ。
生きていくにはバランスとらなきゃ。バランスバランス。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:48:49.62 ID:zSMdjE3U.net

【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】が終われちゃったからさあ、

次つくってよ 。。。

カッパ禿げが、いろんな所で暴れてるからさあ、

次つくってよ 。。。

めんどくさいSUSUも活躍してるじゃん

【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】が終われちゃったからさあ、次つくってよ 。。。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 00:09:01.10 ID:rCU/Ewep.net

>>213
個人の趣味趣向に反論も何もありません。
どうぞご自由にお楽しみください、以上。

216 ：千円亭主 ：2019/08/05(月) 00:26:42.05 ID:+I8xy9oL.net

>>213
>このスレ209で自分が記したことにまともに反論できる1/80 16.5mm側は居ないのかね？

アナタの鉄模趣味に対する向き合い方は、飽くまでもアナタの個人的な問題です。
>>209ではそれ以外何も語ってくれてませんから、まともに反論するまともな人は
居ないと思います。

217 ：千円亭主 ：2019/08/05(月) 00:55:05.68 ID:+I8xy9oL.net

>鉄道模型界には「工作してなんぼ」ってのもあってね。

鉄道模型界には「走らせてなんぼ」ってのもありますね。

趣味との向き合い方も、人それぞれ。

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 01:12:12.27 ID:KCbxKQKh.net

人それぞれの向き合い方に、貴賤優劣の区別はありません。

219 ：千円亭主 ：2019/08/05(月) 01:19:16.07 ID:+I8xy9oL.net

>>214
>次つくってよ 。。。

ご自分でお立てになったらいかがですか？

スレタイもローカルルールも、思いのままですよ(笑)。

>>218
私もそう思います。

220 ：某356：2019/08/05(月) 01:29:05.65 ID:4Dq/5Ke6.net

>>214
＞【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】が終われちゃったからさあ、
＞
＞次つくってよ 。。。
「 HOゲージと呼ばれるのは至極当然 」でも「1/80はHOではない」でも、
同じ内容の書き込みが寄ってきているのですから、重複スレッドを
建てる必要も無いと思いますよ♪

221 ：某356：2019/08/05(月) 01:30:42.71 ID:4Dq/5Ke6.net

しかもマルチポストだったという寂しがり屋さん♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1557115513/565

222 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 05:45:01.82 ID:Ds3jtFx1.net

>>213
何か勘違いされているようですけど、
個人の好みの話に反論は要りませんね

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 18:01:49.14 ID:tHXvC79i.net

ここでもやって良いのかな、カッパ禿げ叩き

うっとうしい、SUSUイジメ。。。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 19:06:15.67 ID:tHXvC79i.net

めんどくさいSUSUも、いろんなところに出てるよね。。。

よっぽど寂しがり屋と言うか、メンヘラ、拗らせ男じゃね（笑）

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 19:09:47.67 ID:KCbxKQKh.net

>>224
株ニートくん、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 19:13:00.11 ID:tHXvC79i.net

じゃ、鬱陶しいSUSUも、嘘つきてっぺんカッパ禿げも叩いて良いね（笑）

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 20:28:17.81 ID:AA+4csIL.net

●当スレのスレ立て主は



悔しくて悔しくて仕方ない、例のあの人みたいです
16番ガニ股ブラス蒸機完成品の衰退が、悔しくて仕方ありません

228 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 21:55:25.45 ID:Ds3jtFx1.net

カッパ禿げコンプレックスの株ニートw

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:20:24.00 ID:gV19qI3C.net

まあ叩けば叩くほどまともな人間から見れば
こいつ（>>226）は単なる荒らしと再認識するだろう
（既に認識している人もいるだろう）
もっと言えばまともな12mm愛好家、肯定派の人は
こいつ（>>226）とお仲間と思われたくない、
こいつ（>>226）とは関わりたくないと思う人も
いるだろう
（既にそう思ってる人もいるだろう）

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:31:16.57 ID:AA+4csIL.net

そんなに



効いたのぉ？
罵ちゃん？

231 ：129：2019/08/05(月) 23:34:50.66 ID:cBPM+Fqy.net

>>216
反応してるね。まともな人ではないんだね。ご自身の書いた文章に書いてあるね。
>>198で「断末魔」あげときながら。

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:42:24.43 ID:tHXvC79i.net

>>229 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/08/05(月) 23:20:24.00 ID:gV19qI3C

ココでそう言ってもねえ。。。

で、ココにもカッパ禿げ嘘つきの応援団って居るんだ！！

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:48:31.13 ID:gV19qI3C.net

だそうですよ
まともな12mm愛好家、肯定派のみなさん

234 ：千円亭主 ：2019/08/05(月) 23:57:01.92 ID:+I8xy9oL.net

>>231
ハイ。>>213が面白過ぎてついつい反応してしまいました。
反論はしてませんけど。

で、>>209では、アナタ個人としての鉄模趣味に対する向き合い方を語ること以外に
何を仰りたいのでしょうか？

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 00:03:37.38 ID:6NRVga/a.net

>>232
＞ココでそう言ってもねえ。。。

そう言われると困るのかい？
そう言われると何か不都合でもあるのかい？

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 00:33:06.18 ID:fioRB6sS.net

ええ、ココは「16番な方のスレ」でもね、

ゲスい、カッパ禿げ嘘つきの応援団って居るのかな、と（大笑い）

237 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 00:36:21.79 ID:zKQFCEyp.net

>>231
皆さんが貴方に書いたことが読めなかったのでしょうか？

個人の楽しみ方に反論は不要ですよ

>>236
大丈夫ですか？(笑)

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 00:37:38.55 ID:EFnn0e6d.net

>>236
株ニートくんは、本当は１６番プラ完成品が大好きみたいねw

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 01:13:10.03 ID:fioRB6sS.net

べ・つ・に（大笑い）　w付きのおバカに言われてもね。。。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 01:14:22.38 ID:fioRB6sS.net

HOじゃ無いじゃん、16番でしょう

まあ、加トちゃんだからね。。。

もうスグ夏祭りだから、聞いてみるね。。。書いてあるけどHOなの？？？って（笑）

241 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 01:18:13.94 ID:zKQFCEyp.net

>>239>>240
大丈夫ですか？

壊れてませんか？

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 01:20:19.79 ID:fioRB6sS.net

べ・つ・に　嘘つき、カッパ状てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸気が好きに「壊れてる」と言われるスジは無い（大笑い）

243 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 06:39:46.64 ID:zKQFCEyp.net

やっぱり、壊れてるなw

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 07:45:44.68 ID:xI9EX5N9.net

おゃ



また、自作自演ですかねぇ？

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:23:21.30 ID:EFnn0e6d.net

そして

行空け蟲 ＝ 株ニートくん

もうバレバレwww

246 ：129：2019/08/06(火) 22:45:25.22 ID:tBXCGOVq.net

>>196ではっきり「優れている」と記しておきながら、都合が悪くなると「個人の自由」。
生き方「自由形」ですね。まさしく1/80 16.5mm。面白いですね。

247 ：某356：2019/08/06(火) 22:58:29.94 ID:wjFFe73P.net

>>249
＞>>196ではっきり「優れている」と記しておきながら、都合が悪くなると「個人の自由」。
＞生き方「自由形」ですね。まさしく1/80 16.5mm。面白いですね。
その「優れている」自体が個人の自由のうえだと>>196さんも認識のうえでしたら
何の問題もありませんよね。
絶対的な「優れている」ものがあるのならば、あなた様からご説明をどうぞ♪

248 ：千円亭主 ：2019/08/06(火) 23:22:57.97 ID:Z5G7CYkF.net

>>246
“ＨＯ”と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5ｍｍが鉄模規格として非常に
優れていることには変わりは無いですね。（>>196）

　　　↑

私がこう思うのは、まさに「私個人の自由」です。


>まさしく1/80 16.5mm。面白いですね。

ハイ。面白いですよ。何たって、Ｈ（本当に）Ｏ（面白い）ゲージですから(笑)。

249 ：蒸機好き ：2019/08/07(水) 04:48:39.92 ID:tJ71L0Ht.net

>>246
揚げ足取りは無意味です

客観的に見たら、一長一短あるのですから、
自分の方向性に対して優れていれば、そう思えるのは当たり前のことですから

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 07:46:26.48 ID:/03BsYam.net

蒸機好きが



客観的視点を、持っていると思いますかぁ？

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 07:58:32.90 ID:cJVixLY6.net

>>250
貴様が客観的視点を持っていないのは事実だ。

252 ：鈴木：2019/08/07(水) 08:05:57.05 ID:erF5sWNC.net

>>249蒸機好き
>客観的に見たら、一長一短あるのですから
　　　　　　　↑
16番ビックラ蟹股国鉄と、HO国鉄とを、
客観的に見た場合の一長一短をさっさと書き並べればいいじゃん。

例え、世間から悪者扱いのオレオレ詐欺の立場でも、
「大卒じゃないから三流会社しか入れなかった」
「生活が苦しいから仕方なくドロボー紛いの事やった」
「努力している貧乏人が、努力していない金持ちから金ふんだくるのは自然の権利だ」
とか、「一長」は色々ありますよ。

253 ：蒸機好き ：2019/08/07(水) 08:12:25.39 ID:tJ71L0Ht.net

>>252
12mmスレにおいて「一長一短」に賛同しちゃった鈴木さんですね
相手によってコロコロ変わるポリシーの無さが、
説得力を無くしてますね(笑)

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 08:14:57.03 ID:cJVixLY6.net

>>252
1/80・16.5mmや1/150・9mmが蟹股（内股）であることは、
犯罪でも何でもありませんよ、おじいちゃん。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 20:03:25.16 ID:/9MBw5Im.net

つまりは、>>252は

ボケg3にも三分の理

ということか。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 21:37:52.39 ID:/03BsYam.net

ここでも



自作自演、ですか？

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 21:49:34.82 ID:cJVixLY6.net

>>256
またですか。行空けキャラの故人凍死家(笑)さん。

258 ：某356：2019/08/07(水) 21:51:12.54 ID:IcXkfZtF.net

>>256
その書き込みが自作自演なんですか？

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 22:21:43.66 ID:7ec7chJM.net

行空けが
「自作自演ですか？」
「自演自演ですょね？」

を、持ち出す時は
蒸気好き、某356に構って欲しい
言い返す（反論）ことが出来ない時
知的障害の発作のいずれかである

260 ：129：2019/08/07(水) 22:49:52.16 ID:wh6C7aBs.net

1/80 16.5mmに人達へ。,本当に　おかしい　の略かもね。

261 ：蒸機好き ：2019/08/07(水) 23:20:21.99 ID:tJ71L0Ht.net

>>260
貴方が〜、ですか？

1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型は日本以外にも結構ありますし、
縮尺不詳のフリーランスであっても、HOと呼ばれてますからね

結局、貴方が矛盾点を説明できていないだけですよ

262 ：某356：2019/08/07(水) 23:31:13.99 ID:IcXkfZtF.net

>>260
結局あなたはチャチャ入れがしたかっただけなんですか？

263 ：千円亭主 ：2019/08/07(水) 23:56:36.72 ID:0QiTQihR.net

>>260
>本当に　おかしい　の略かもね

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です(笑)。

因みに、いま走らせて愉しんでいるのは、ＩＨＣ製の米型オアカーを日本型風に
艶消し黒に塗り変えて“ホキ****”のレタを入れた24両編成。
これを加トＤＥ10重連に牽かせて、しんがりはヨ8000です。
まさにユニゲージの醍醐味です。日米の主流派が同じＧ＝16.5ｍｍなればこそ。

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 00:46:33.82 ID:qj+leUTC.net

これが



自作自演なのですか？

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 07:39:44.40 ID:J+EgW0AP.net

>>264
貴様もワンパターンだなぁ、行空けキャラの故人凍死家くん。

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 12:57:02.89 ID:7Wna+H4x.net

結局、>>129って何を言いたいの？w

どのスケール／ゲージを選ぼうが、その人の個人的好き嫌いでしかないのが
理解できないのだろうか？

個人の好き嫌いである以上、一般論なんて存在しないよ。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:22:27.17 ID:qj+leUTC.net

自作自演でも



負ける人がいたら、真の無能ですね

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:27:07.83 ID:J+EgW0AP.net

>>267
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 19:00:25.30 ID:KlghOVcR.net

自作自演を未だに証明出来ず、
屁理屈言って逃げ回っているのも無能で
真の負け犬だなw

270 ：某356：2019/08/08(木) 20:47:36.59 ID:LGDhbREN.net

>>267
で、どの人が自作自演なんですか？

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 23:31:36.31 ID:qj+leUTC.net

>>270
自作自演がバレて



泣きながら敗走した、 KC57くんの事ですね
ザマー師匠の目の前で、見事な負けっぷりでした

彼こそ真の無能であり、最高の玩具です

272 ：129：2019/08/09(金) 00:05:07.16 ID:BPgIrxgb.net

何がしたいだ？　それこそ個人の自由だろうに。

273 ：某356：2019/08/09(金) 00:26:49.82 ID:EKec8tbw.net

>>272
ご都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪

引き続きチャチャ入れ頑張ってください。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 00:32:13.80 ID:uuBRYKgR.net

>>272
> 何がしたいだ？　それこそ個人の自由だろうに。

そうだよ。

で、ここで何を言いたいの？

275 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 06:10:38.80 ID:WCR4L4cz.net

>>272
自由ですけど、訊ねることはできますね

276 ：129：2019/08/09(金) 23:24:18.02 ID:5tIri9P5.net

単なるチャチャ入れのつもりは全くないよ。
これからお盆休みなので、暫く離れます。休み潰してまでネットに執着するほど暇ないし。
何事もなければ19日の夜に帰宅予定なので、それまでに根拠のある有益な反論宜しく。

277 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 23:54:31.32 ID:WCR4L4cz.net

>>276
　>>260
>1/80 16.5mmに人達へ。,本当に　おかしい　の略かもね。
↑↑↑↑
こんなゴミレスにマトモな反論が返ってくるわけがありませんね
勘違いするなよ

278 ：某356：2019/08/09(金) 23:54:32.01 ID:EKec8tbw.net

>>276
＞何事もなければ19日の夜に帰宅予定なので、それまでに根拠のある有益な反論宜しく。
まぁそれ以前に、あなたからの根拠のある説明が一切されていませんよね♪

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:05:56.68 ID:AYKlZ3q4.net

端末を



2台並べて、ちょい時差書き込み？

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:31:08.80 ID:pNArLj1l.net

>>279
なるほど、君はいつもそうやってスレを荒らしてるんだね、
行空けキャラの故人凍死家(笑)くんは。

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 00:59:13.69 ID:EYQJlH6t.net

さてと、>>276にとって「有益な反論」って何だろう？w

何が「有益」か、なんて人それぞれなのに。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 07:18:53.17 ID:ClJA+yVo.net

DT御大により、やま氏の若い頃の誤りが次々と暴かれつつあるが

やま氏が犯した最大の誤り、それは
HO=16.5mm
ということを知らず、16番等という珍妙な名称を考案してしまったことであろうか

DT御大も言われる通り、過ちは改められねばならない

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 12:16:48.56 ID:Ujv2BC3W.net

>HO=16.5mm
>ということを知らず、16番等という珍妙な名称を考案してしまったことであろうか

んな、愚かな話を吹聴するな。。。

284 ：鈴木：2019/08/11(日) 13:00:09.42 ID:lZwqdEz8.net

HOが内包する16.5mmというゲージ寸法は、
実物に於ける1435mmというゲージ寸法を、
1/87で模型化したもの、或いは同じ意味ですが、
3.5mmスケールで模型化した結果なのです。

285 ：鈴木：2019/08/11(日) 23:08:56.82 ID:2Rssy2kT.net

�@HOの先輩である、OOは
車体1/76なのに、ゲージ1/87(=3.5mmスケール)で、内股です。

�AHOはこれを改善する意図で、
車体1/87、ゲージ1/87(=3.5mmスケール)で正しい縮尺にしました。

�BHOが、ゲージ1/87(=3.5mmスケール)を敢えて利用した理由は、
ゲージ1/87(=3.5mmスケール)の車輪が既にOOの車輪として普及していたからなのです。

　　この点は日本の国鉄型1/80,13mm模型とシンクロナイズしてます。
�@1/80,13mm模型の先輩である、16番国鉄型は
車体1/80なのに、ゲージ1/65で、蟹股です。

�A1/80,13mm模型はこれを改善する意図で、
車体1/80、ゲージ1/80で正しい縮尺にしました。

�B1/80,13mm模型が、車体1/80を敢えて利用した理由は、
1/80の車体が既に16番の車体として普及していたからなのです。

286 ：千円亭主 ：2019/08/12(月) 00:04:10.64 ID:ozbn5ts8.net

1/80・16.5ｍｍは、

Ｈ（Hontoni＝本当に）
Ｏ（Omosiroi＝面白い）
ゲージです。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 01:03:56.98 ID:8gtW4Cfq.net

罵ちゃん



乙

288 ：蒸機好き ：2019/08/12(月) 02:32:18.16 ID:3NbftqcI.net

>>285
現実と合っていない話では無意味ですね

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 16:59:42.08 ID:KyvwQQ/y.net

>>287
「罵ちゃん」って


なんですか？

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 09:14:49.05 ID:3gSr/NWQ.net

祝　KATO 新工場　着工

この新工場が竣工すると、生産能力は二倍以上になるという

世界を視野に入れたこの工場では、全世界ではN以上にシェアが巨大なHOの大増産が期待させるが

これに伴い、KATOが明記する

16.5mm=HO

の呼称も、ますます広がるでしょう

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:50:55.66 ID:Kx8pvIPv.net

KATOの 1/80・16.5mm製品群は素晴らしい。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 23:34:43.91 ID:EIwmlqtJ.net

盆休みが明けて、例のアホがまた来るのか？w

293 ：個人投資家：2019/08/20(火) 00:48:15.57 ID:7ySvq5Dm.net

ムリ！！

294 ：129：2019/08/20(火) 00:57:32.09 ID:KQknw6Iu.net

>>277
反応しちゃってますねｗ。1/80 16.5mmは　本当に　おかしい。

結局、実物知りません　よく見てません　じゃん。
走らせれば気にならない？　走らせれば走らせるほど　本当に　おかしい　事がわかるはずなのだが。
ただ以前KTMのEさんが「模型やってる人は実は実物あまり詳しくないんですよ。」と聞いた事ならあるよ。
今トラムのWさんが渋谷店に居た頃。20年前か。
実際に米国行って実物見てれば、とても混結出来る様なものじゃないよ。

KATOが1/80 16.5mm 日本型にHO表記してるのを変えさせれば、1/80,16.5mmはHOではなくなるんだ。
だったら、知り合いの元JAM会長に掛け合ってみる。
その元会長は、HOやってないから会長時代にスルーしたのだろうけれども。
自分もメインはHO 1/87じゃなくなってるし。

295 ：蒸機好き ：2019/08/20(火) 03:37:56.41 ID:tFwFN4LV.net

>>294
>反応しちゃってますねｗ。1/80 16.5mmは　本当に　おかしい

読めていない人ですね
貴方が模型の事を全く知らない事はよくわかりましたよ

貴方の書き込みはNを徹底的にバカにしてるんですよ
Nの方がさらに、縮尺乖離が大きいのですからね

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/20(火) 08:15:42.64 ID:wweSHOGo.net

>>294
>結局、実物知りません　よく見てません　じゃん。
>走らせれば気にならない？　走らせれば走らせるほど　本当に　おかしい　事がわかるはずなのだが。

実車を知りすぎたら、芋ゲージさえも「見ていられない」と思うがな。TT9なら尚更。

>KATOが1/80 16.5mm 日本型にHO表記してるのを変えさせれば、1/80,16.5mmはHOではなくなるんだ。
>だったら、知り合いの元JAM会長に掛け合ってみる。

まぁ頑張れ。

297 ：某356：2019/08/20(火) 22:15:56.76 ID:CJuZqwRg.net

>>294
＞ただ以前KTMのEさんが「模型やってる人は実は実物あまり詳しくないんですよ。」と聞いた事ならあるよ。
まぁ電気工作が好きで鉄道模型はじめた人とか、
単に工作が好きで対象が鉄道だっただけって人もいますからね。
鉄道模型をやっている人は鉄道にくわしくなければならないとも
限らないわけで♪

298 ：129：2019/08/20(火) 23:59:26.34 ID:zv1pCTCG.net

面白いな、自分の文章切り取るんだ、3人で分担して。

299 ：129：2019/08/21(水) 00:01:03.15 ID:M/M1lc9b.net

で、この後に千円亭主とやらが来るんでしょ。ほんとうに　おかしい　ね。

300 ：蒸機好き ：2019/08/21(水) 00:17:03.97 ID:Trrekh7v.net

>>298
「切り取り」の意味すら知らなかったのですか
笑われて当然ですよw

で、何の反論もできなかったわけですね

>>299
本当におかしいのは、貴方でしょうな
三人掛かりでボコボコにされて、捨て台詞吐くしかできないようですから

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/21(水) 07:52:12.07 ID:QuSqG9Og.net

ガニ股野郎



罵チーム

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/21(水) 08:13:53.72 ID:BrZsriJo.net

>>301
朝からチャチャ入れご苦労様です、行空けキャラの故人凍死家くん。

まっ(笑)
何はともあれ、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/22(木) 19:24:39.93 ID:YFwYm/yg.net

しかしまぁ、>>129とかいうあほは、何がいいたいのやら？w

304 ：129：2019/08/22(木) 23:43:58.80 ID:quIt6GUw.net

そこはAHOとはしないんだ、1/80 16.5mm をHOだと言いたがる人。
普通に考えて、もうそういう時代ではないだろうに。
HOではない、何か別の名称考えたほうがいいんじゃないの？
声高に言わないとならない位追い詰められているのと、それが多くて数名なのはわかったから。

305 ：千円亭主 ：2019/08/23(金) 00:09:36.14 ID:G2vYl/Pb.net

>>304
>HOではない、何か別の名称考えたほうがいいんじゃないの？

あるじゃないですか、“16番ゲージ”と云う立派な名前が。

Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。

306 ：蒸機好き ：2019/08/23(金) 01:51:03.25 ID:hZIjsrIN.net

>>304
時代は逆ですよ

>声高に言わないとならない位追い詰められているのと、それが多くて数名なのはわかったから

貴方はその数名の内の一人なんですね
ご苦労様ですな

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/23(金) 23:03:02.92 ID:uI3fJ1c4.net

>>305
「16番ゲージ」でいいと思う。
「Nゲージ」と同じで、線路基準でわかりやすい。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/23(金) 23:06:52.60 ID:NaxRo4ol.net

1/80、16.5mm≠HO

309 ：129：2019/08/24(土) 00:37:35.79 ID:nAT4PAqq.net

なら１６番のJでいいんじゃないの？　とれいん　誌がそうでしょ。
ほんとうに　おもしろい　と言い張っている人の書き込みだとはにわかに信じがたいが。
まあずっとここでやりあっている？人達からしたらよっぽど自分がにわかなんだろけれどもさ。
必死なのは、そうだね。
シノハラのレールの情報欲しくてこの板に来たのが元だから。
それでこのスレタイと書かれている内容見てびっくりして書き込みした次第。

310 ：某356：2019/08/24(土) 00:40:03.19 ID:rUjNDNBe.net

>>309
＞なら１６番のJでいいんじゃないの？　とれいん　誌がそうでしょ。
まぁ、それらをひっくるめてHOと呼ぶ人もいるというだけの話で♪

311 ：蒸機好き ：2019/08/24(土) 04:48:13.73 ID:+dxzFbaP.net

>>309
とれいん誌は「J」を一度やめてますから、また使いだしたのなら、ブレブレですね

実際に海外では、1/80 16.5mmをHOと呼んでいた例も存在するようですし、
とある海外サイトではHOは1/76~1/87~1/90で16.5mmゲージだとされてますね

http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

312 ：129：2019/08/25(日) 00:30:02.32 ID:lZbYJzyZ.net

まだ懲りない人がいるのか。
過去にそういう製品があったのは否定しない。
今でもフライシュマンの全長は1/93。
でも量産品欧州メーカーとしては少数派。
日本でも過去16番扱いでアダチのDD20を出したのだけれど。
今そのDD20をそのまま再生産したら、Sｎ扱いでしょ。
それは以前ここに記している。

尋ねることはできるらしいから
>>蒸機好き
なんでライブスチームに行かないの？
過去１６番でライブの模型あったけどね。
欧州ドイツ製の０１で20台、その下回りいじってC62　5台生産されてたはず。

>>某３５６
だから、なんというスレの３５６なの？　堂々と反論できるなら、某なんてつけないのが普通かと。
常識的に。
ネットだから常識通用しないって時代では、今はそうではないでしょ。

313 ：千円亭主 ：2019/08/25(日) 00:32:53.91 ID:58D/QQhj.net

まっ（笑）

“ＨＯ”と呼ぼうが呼ぶまいが、1/80・16.5ｍｍは鉄模規格として優れていることには変りは無い。

314 ：蒸機好き ：2019/08/25(日) 01:11:13.42 ID:DVzJXM9P.net

>>312
>まだ懲りない人がいるのか。
>過去にそういう製品があったのは否定しない。
>今でもフライシュマンの全長は1/93。
>でも量産品欧州メーカーとしては少数派。

現行であることは間違いありませんね
メルクリン･トリックスも短いものがあるはずですよ
で、1/87だけがHOなんて取り決めはどこにも存在しませんよ

>日本でも過去16番扱いでアダチのDD20を出したのだけれど。
>今そのDD20をそのまま再生産したら、Sｎ扱いでしょ。
>それは以前ここに記している。

アダチさんが出してる10tモーターカー(貨車移送機)は現行品と言ってもいいはずですよ
ワールドさんの貨車移送機と比べたら全く大きさが違いますね


>なんでライブスチームに行かないの？
>過去１６番でライブの模型あったけどね。
>欧州ドイツ製の０１で20台、その下回りいじってC62　5台生産されてたはず。

私の趣味は戦前昭和の東海道山陽の列車編成ですからね
C62には興味がありません
ライブは走らせるまでに手間が掛かり過ぎますしね

315 ：某356：2019/08/25(日) 01:22:39.61 ID:IdJOVStG.net

>>312
＞だから、なんというスレの３５６なの？　堂々と反論できるなら、某なんてつけないのが普通かと。
＞常識的に。
＞ネットだから常識通用しないって時代では、今はそうではないでしょ。
どこかのスレッドの365だったので、そのときに使い始めたのですが、
単なる365ではそのスレッドの365さんと混同されるので"某"をつけました。
うろ覚えで適当につけたので、その後365と356で混乱したのち356で統一。

あなたの常識と異なるのは残念ですが、真実はその程度のものです。
たんなる区別なんで、つけてる名前の理由なんてそんなものですよ♪

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/25(日) 20:31:38.11 ID:RtT4V3+b.net

で、129は結局ここで何が言いたいの？w

317 ：129：2019/08/26(月) 00:15:33.90 ID:WSZztBnl.net

とれいん誌、Jやめてるの？　１０年以上前に定期購読やめたから知らなんだ、失礼。
1/80 16.5mmは日本では１６番、ここのスレタイはおかしい　って事。
それだけといえば、それだけ。

318 ：某356：2019/08/26(月) 00:23:19.23 ID:Y3riEgHX.net

>>317
>1/80 16.5mmは日本では１６番、ここのスレタイはおかしい　って事。
>それだけといえば、それだけ。
まぁ日本ではそれをHOと呼ぶことがあるということ。
それだけですよね♪

319 ：蒸機好き ：2019/08/26(月) 07:38:11.13 ID:iJ3mwaB7.net

>>317
Jの顛末を知らずに書いていたのですか
最近はイモンさんが推奨してるようですけどね

それから、「HOは1/87だけ」と言う根拠は既に崩れてますから、
それ以外の根拠をちゃんと示してくださいね

320 ：129：2019/08/26(月) 23:56:39.31 ID:puqU3X9y.net

ちゃんと１６番という呼び方があったはずなのだが、なぜ1/80 16.5mm　をHOと
呼びたがるのかは結局理解できない。
あと、ここのコテハンの人たちって、随分あちこちのスレでやりあってるのね。
本当に鉄道模型を楽しんでいるの？
鉄道模型をネタにネットでやりあうことを楽しんでるんじゃないの？
だとしたら非常にすっきりする。

321 ：千円亭主 ：2019/08/27(火) 00:06:23.74 ID:Yey+Zun1.net

>>320
>ちゃんと１６番という呼び方があったはずなのだが

そうですよ。

Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。

これこそが“16番ゲージ”。

322 ：個人投資家：2019/08/27(火) 00:19:57.78 ID:NNVjeI6a.net

そうです
>>321 千円亭主さん」 ◆JVEbhP5n7A 2019/08/27(火) 00:06:23.74 ID:Yey+Zun1

あなたは「正しい」です。
自信を持って「木曽森林からビッグボーイまで一緒の線路で遊べる」１６番を楽しんでください。

何が悲しくて[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然。そう主張するんでしょうねえ？
HOは1/87 1/87.1ですからね。
[1/80]じゃHOじゃない！！
[16.5mm]だからってHOゲージ？　呼べるわけ無いよなあ（笑）

323 ：某356：2019/08/27(火) 00:36:08.55 ID:Iqlx4ouV.net

>>322
＞何が悲しくて[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然。そう主張するんでしょうねえ？
＞HOは1/87 1/87.1ですからね。
＞[1/80]じゃHOじゃない！！
＞[16.5mm]だからってHOゲージ？　呼べるわけ無いよなあ（笑）
悲しくなくて、楽しいからじゃぁないですか？

324 ：某356：2019/08/27(火) 00:38:57.47 ID:Iqlx4ouV.net

>>320
＞ちゃんと１６番という呼び方があったはずなのだが、なぜ1/80 16.5mm　をHOと
＞呼びたがるのかは結局理解できない。
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOに
なるわけではないってだけのことですよ♪

＞あと、ここのコテハンの人たちって、随分あちこちのスレでやりあってるのね。
＞本当に鉄道模型を楽しんでいるの？
＞鉄道模型をネタにネットでやりあうことを楽しんでるんじゃないの？
＞だとしたら非常にすっきりする。
その同じ言葉を相対する名無しさん（と、コテハンの人）にも
言ってあげたほうがいいですよ♪

325 ：蒸機好き ：2019/08/27(火) 00:41:51.05 ID:LJql7nZr.net

>>320
まず、「16番」自体が概念のようなものであって、
規格ではありません

それに、提唱命名者の山崎氏は当初、
16番は「HOの日本標準」と言う位置付けで提唱されたのですよ
その後、別物だと書いたと思ったら、数年後にはHOと呼んでも構わないとされています

そもそも16番と言う名前自体が曖昧なものなんですよ
2番→1番→0番と小さくなっていくはずなのに0番より小さい「16番」ですからね

326 ：129：2019/08/29(木) 23:53:02.93 ID:a3++N3ua.net

過疎ってるね。
〜がいけないんだと気づいたよ。
極めて一部の例外をのぞき、HOを名のれるのは1/76,1/87,1/90,1/96。
量産品だとカツミの満鉄が1/90だったはず。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/30(金) 00:51:18.45 ID:62fla5Gg.net

1/80も忘れずに！

328 ：蒸機好き ：2019/08/30(金) 04:10:22.16 ID:H9Sj0DpE.net

>>326
1/80もその範囲に入ってますね
以前にスイスにおいて1/80がHOと呼ばれていた例もありますよ

つまり、「1/80はHOじゃない」とは言えないような、曖昧なものなんですよ

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/30(金) 20:35:22.24 ID:Ld6+EXGA.net

１６番いいよね、１６番♪

330 ：元祖 個人投資家：2019/08/30(金) 20:50:57.87 ID:p0fFMRLF.net

例外ばかり主張する！！ああ言えばこう言う、人だなあ

HOは1/87 1/87.1だべ

16.5mmのレール使うからって、HOじゃなかろうよ

331 ：蒸機好き ：2019/08/30(金) 20:57:44.86 ID:7veM1oMT.net

>>330
例外が認められるなら、貴方の主張は意味がありませんよ

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/30(金) 21:20:27.12 ID:xYsqBIQH.net

>>330
>例外ばかり主張する！！ああ言えばこう言う、人だなあ
気に入らないものを例外として除外していけば、
そりゃああなたの好みの世界になるでしょうね。
「反対する人以外は全員賛成」みたいな全会一致にどんな意味があるのかは
知りませんが。

>HOは1/87 1/87.1だべ
>
>16.5mmのレール使うからって、HOじゃなかろうよ
それはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなんでしょうかね♪

333 ：某356：2019/08/30(金) 21:38:29.84 ID:xYsqBIQH.net

あ、名前入れ忘れたかな？

まぁ「偶然」私と同じ名前の人が現れたら、
私はまた名前を変えるか、名無しさんに戻ります♪
一番苦労するのは読むだけの人だと思いますけどね。

334 ：129：2019/08/31(土) 00:37:54.51 ID:HWsHKAHG.net

だからそれはつぼみが16.5mmで木曽森出してた頃でしょうに。
カツミがEB58とか１００とか出してた頃。
正直今EB５８や１００出して売れると思う？　思わないでしょ？
1/80はHOではないよ。１６番。
今も新製品として1/80のスイス型出てるのなら教えてほしい。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/31(土) 01:02:15.40 ID:U01UEN6C.net

>>334
「16番」は 1/80だけではないし、
1/80が全て「16番」というわけではない。

336 ：蒸機好き ：2019/08/31(土) 05:47:11.34 ID:f/2/HKc7.net

>>334
意味不明です
海外では縮尺不明のフリーランスでもHOと呼ばれていたりしますよ
貴方の書き込みには、何の論拠も無く説得力ゼロですね

337 ：某356：2019/08/31(土) 08:24:28.40 ID:bpp7xiZ2.net

>>334
>1/80はHOではないよ。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
ご説明をお願いします。

338 ：129：2019/09/01(日) 00:38:09.41 ID:Kc1EuHSz.net

自分は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ　なんてそこまで酷い事一度も言ってないぞ？
1/80はHOではない　１６番とは言ってるけれど。
Oの半分だからその根拠を示せ　といったのは誰？
そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。
こちらは、16.5mmならHOという訳ではない事ならアダチのDD２０で記した。
だからさ、スイス型の1/80の現行モデル、あるなら教えて。
何がきっかけかでやりあってるのかは知らないけれど、鉄道模型を楽しもうよ。
鉄道模型をネタにネットでやりあうのは、自分の本意ではない。

339 ：129：2019/09/01(日) 01:08:03.86 ID:Kc1EuHSz.net

蒸機好き、蒸気好き、千円亭主、某３５６、投資家、元祖投資家、
都合よく名無しにする某３５６。
自分は1/80 16.5mm　はHO ではない　とは言っているが、だからといって
1/87 12mm　万歳とは言ってはないよ。
C62の天より八雲のほうがいいとは言ったけれども、それよりムサシノのOJ。
コスパ的には。価格2倍で満足度2倍以上。日韓関係が今以上悪化しないことを望む。

340 ：蒸機好き ：2019/09/01(日) 06:54:29.83 ID:H4nBb42M.net

>>338
>そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。

意味不明ですよ
「Oの約半分」ですからね
それに、フライシュマンの1/93やメルクリントリックスの1/100は、
HOとは呼べない事になるんですか？

>だからさ、スイス型の1/80の現行モデル、あるなら教えて。

なぜ、「現行モデル」なんて条件付けるんですか？
だとすると貴方が示した1/96はHOとは呼べない事になりますね

姑息な論拠ばかりだから、矛盾し破綻するのでしょう

>>339
好きなものを好きなようにやれば良いんですよ
OJで「C62牽引のつばめ」の編成組んで走らせられますか？
そりゃ、財力でOJ青大将編成をオーダーしてる人もいますけどね

もちろんムサシノOJのC57なんかは60万程ですから、
コストパフォーマンスは高いと思いますよ

特定された時代及び路線での蒸機牽引列車編成群を楽しむなら、
16番が最もやり易いんですけどね

縮尺とディテールのみに傾倒していくから、チープな話ばかりになるんでしょう
貴方のようにね

341 ：某356：2019/09/01(日) 09:04:59.65 ID:xOyV2oVJ.net

>>129
＞自分は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ　なんてそこまで酷い事一度も言ってないぞ？
他人に対して嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOと書いていたまま
トンズラした人がいたので説明をず〜っと求めていたので代わって
あなたが答えてくれるかと思ったのですが残念です。
まぁ、他人に嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOとか
言っておきながらトンズラして平然としているような人では
ないのは喜ばしいことです♪

＞1/80はHOではない　１６番とは言ってるけれど。
＞(略)
＞こちらは、16.5mmならHOという訳ではない事ならアダチのDD２０で記した。
あなたが何をどう思おうと自由ですよ。
他人が1/80をどう呼ぼうと自由なのと同じく。
名称のルールをアダチが決めるというならあなたはそれに従えばいいとは
思いますが、そうでない人も居ますよね。

＞Oの半分だからその根拠を示せ　といったのは誰？
＞そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。
約半分の"約"はどこに行ってしまったのでしょうか。
あと、Oが複数の縮尺を認めているとしたら、HOが単一の縮尺で
なければならないという説明は成り立ちませんよね♪

＞だからさ、スイス型の1/80の現行モデル、あるなら教えて。
いつ、何をもとに"現行モデルの有無"で名称が決まるのかわかりません。

＞何がきっかけかでやりあってるのかは知らないけれど、鉄道模型を楽しもうよ。
＞鉄道模型をネタにネットでやりあうのは、自分の本意ではない。
あなたを含めて、そういう人が増えることを祈っています。

342 ：某356：2019/09/01(日) 09:09:53.46 ID:xOyV2oVJ.net

>>339
＞蒸機好き、蒸気好き、千円亭主、某３５６、投資家、元祖投資家、
＞都合よく名無しにする某３５６。
私のことなら「都合よく名無しにする」ではなく、
単に書き忘れるだけなんですけどね。
書き忘れが全部「都合よく」ならば、投資家さんにも
言ってあげたほうがいいですよ。
そうそう、そういえば名前の入れ忘れが自作自演の根拠になるような
ことを言っている人も居ましたが、その説でいえば個人投資家さんも
自作自演を続けていらっしゃるということなんでしょうね♪

＞自分は1/80 16.5mm　はHO ではない　とは言っているが、だからといって
＞1/87 12mm　万歳とは言ってはないよ。
勘違いしている人が多いようですが、私も優劣でどちらの模型がどうこう
なんて話をしているつもりはありませんよ♪

＞C62の天より八雲のほうがいいとは言ったけれども、それよりムサシノのOJ。
＞コスパ的には。価格2倍で満足度2倍以上。日韓関係が今以上悪化しないことを望む。
コスパでもスタイルでも、個人が楽しみたい模型を楽しめばいいと思いますよ♪

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/01(日) 23:42:00.74 ID:3/Ug8wey.net

よくわからん人がいるね。

344 ：129：2019/09/02(月) 00:41:53.25 ID:bS+9vfCN.net

「模した型」と記す位だから、より似たものがあれば、そちらを選ぶという話。
車体と足回りの一致、気になる人は気になるから１３ｍｍや１２ｍｍが出てくる訳で。
Ｎでもその昔都電のレイアウトの情景用としてＺの線路利用した例があった。
現行モデルと言っているのは、日本で1/80 13ｍｍが出てきた時より前か後かで話が
変わってくるから。
それまでは１６番でひとくくりにされていたはず。
KATOの近鉄アーバンライナーを18mmに改軌した人も実際知ってる。
日本だから　1/80 16.5mm を HO と呼んでいい　は、あまりに乱暴すぎるでしょ。
13ｍｍや12ｍｍを「ファイン」と呼びたがる人たちも正直どうかと思ってるけど。

345 ：某356：2019/09/02(月) 01:08:58.87 ID:rljhQJAL.net

>>344
＞「模した型」と記す位だから、より似たものがあれば、そちらを選ぶという話。
＞車体と足回りの一致、気になる人は気になるから１３ｍｍや１２ｍｍが出てくる訳で。
気になる人は気になる人に向けた模型を楽しめばいいと思いますよ♪

＞日本だから　1/80 16.5mm を HO と呼んでいい　は、あまりに乱暴すぎるでしょ。
＞13ｍｍや12ｍｍを「ファイン」と呼びたがる人たちも正直どうかと思ってるけど。
まあ実際にそう呼んでいたし、今でもそう呼んでいる人もいるというわけで。
まず呼んでいるという現実から目を背けることが乱暴だと思いますよ♪
そのうえで、何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかを説明すればいいのにと思うだけで。

あ、線路幅が(従来より)ファインだからファインと区別したい人は、
まぁそういう区別もありかなぁと思います。
線路幅がファインだからって模型としてファインかというと、また別の話
なんですけどね♪

346 ：蒸機好き ：2019/09/02(月) 04:14:41.26 ID:XTSMnfzF.net

>>344
また、根拠が変わってますね
どれも、
HOよ呼べない理由にはなっていないのが、痛々しいんですけどw

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/02(月) 06:01:28.08 ID:u5DXKH2+.net

16番の国鉄蒸機模型は




救いようのない、ゴミ屑だ

348 ：↑：2019/09/02(月) 07:37:01.95 ID:DWDQIMmE.net

と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmのFS、DB、SNCFの蒸機模型をお楽しみの皆さん。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/02(月) 07:54:13.30 ID:M1rI6KKx.net

>>347
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/02(月) 10:02:30.08 ID:WQlnbv+F.net

1/80・16.5mmをHOと呼ぶかどうかと、1067mm軌間の実物車輌を模型化する時に軌間を何mmにするのがいいのかは別問題なのでは？

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/02(月) 13:53:18.26 ID:DWDQIMmE.net

>>350
そうだよ。
それが解らない馬鹿が多すぎるんだよ。
1/80・16.5mmが優れた鉄模規格である事実と、それを「HO」と呼び得るか否かは
何の関係も無い。

352 ：蒸機好き ：2019/09/02(月) 18:50:58.06 ID:XTSMnfzF.net

>>351
そこが関係無いのは当然ですが、
貴方が書いた文章から、実在した1/80,1/93,1/100を省いたのは、
なぜでしょうか？
↓↓↓↓↓
>そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。

意図的に書いたものとし考えられず、
明らかに恣意的ですね

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/02(月) 19:08:46.49 ID:DWDQIMmE.net

>>352
ごめん、俺は>>129じゃないんだけど…

354 ：蒸機好き ：2019/09/02(月) 19:10:23.45 ID:XTSMnfzF.net

>>353
それは、失礼しました
申し訳ありませんでしたm(_ _)m

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/02(月) 19:39:52.82 ID:u5DXKH2+.net

ほら



自作自演ですかねぇ？

356 ：129：2019/09/03(火) 01:17:16.12 ID:C3pFwNL8.net

自分は自分。
なるほど、1/80 16.5mm HO 組が粘着というかけんか腰なのか。
で、結局1/80のスイス型の実例しめせないんでしょ。
1/80 16.5mm はHOではないって、16番。

357 ：鈴木：2019/09/03(火) 01:42:05.28 ID:7oiuVu/0.net

>>340蒸機好き
>意味不明ですよ
>「Oの約半分」ですからね
　　　　　↑
何が「Oの約半分」なの?
何故、自分の意見の大事な主語を、胡麻化して書くの?
「自分の意見では、何々はカニカニである」
と何故堂々と書けないの?

358 ：鈴木：2019/09/03(火) 02:03:02.61 ID:7oiuVu/0.net

>>356 129
>で、結局1/80のスイス型の実例しめせないんでしょ。
　　　　　　↑
仮に、HOと称する、1/80のスイス型があったとしても、
問題はここから始まる出発点に過ぎないです。

その、1/80のスイス型を作った個人あるいは模型屋が、
HOの縮尺は、何分の一なのか?　をどう考えていたかですね。
もし、それが解らないならば、
「1/80のスイス型=HOである」、とここで主張してる人が代弁すれば済むのですが、
多分代弁するほどの度胸のある人は居ないんでしょうね。

ついでに言っておきますが、
鉄模の縮尺の種類なんて、どのくらいあるのか?　到底把握できるものではありません。
だって、世界中の個人が、家の中でコソコソ勝手な縮尺で作ってる模型など把握不可能ですから。
それと、どういう模型をHOと見做すか?　も、どのくらいの種類の意見があるのかも、把握不可能です。
1/76をHOと見做す人も居るだろうし、1/65+1/80の蟹股をHOと見做す人も居るでしょう。

ここで出来るのは、唯一、「オレは〇〇である模型をHOと見做す」
と書く事だけです。
「そう思わない人もいるようですよ」だの、
「スイス型1/80というHOが存在した」だの、
は、自分の意見が書けないで、ノラリクラリ他人の意見しか書けない人です

359 ：蒸機好き ：2019/09/03(火) 06:23:57.84 ID:FcYVzexF.net

>>356
ん？
喧嘩腰なんは貴方の方でしょう
なんで責任転嫁するんでしょうね？

で、スイスでは1/80もHOだと呼ばれていたと書いてますよ
貴方はこちらが示せない事にしないと困るようです

で、貴方の矛盾は指摘しましたけど、答えられずにスルーですな

>>357
鈴木さんに言ってませんよ
他人の会話が理解できないのなら、割り込まないのは、
人として最低限のマナーですね

>>358
で、129さんは「HO=1/87」じゃないと書いてますよ
↓↓↓↓↓
>そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。

反論すべきでは？(笑)

360 ：鈴木：2019/09/03(火) 07:16:31.56 ID:izB45rqM.net

>>359蒸機好き
>鈴木さんに言ってませんよ
>他人の会話が理解できないのなら、割り込まないのは、 人として最低限のマナーですね
　　　　　　　↑
オタクは会話をどのように理解してる、と主張してんのかね?

それとここは一般掲示板です。
書かれた事に対しては、それを読んだ人なら誰が反論しようが、質問しようが自由です。
「オレの会話には割り込まないでくれ」
なんて、我儘は通りません。
そういう人は、掲示板を使わずメールに切り替えるよう相手の人に提案して下さい。

361 ：鈴木：2019/09/03(火) 07:25:49.85 ID:izB45rqM.net

>>359蒸機好き
>で、スイスでは1/80もHOだと呼ばれていたと書いてますよ

そりゃ、スイスにも、HOでない模型を、HOと呼べば大喜びする人が居る、
という程度の話でしょ。

で、スイス人は、
　　どういう模型なら、HOと呼ぶの?
　　どういう模型なら、非HOと呼ぶの?
それをオタクが、ここで説明出来なきゃ何の意味も無いじゃん。

362 ：蒸機好き ：2019/09/03(火) 07:30:43.18 ID:FcYVzexF.net

>>360
公開された一般掲示板だからこそ、
人としての最低限のマナーは必要ですね

理解できないのなら、割り込まない事ですね

363 ：蒸機好き ：2019/09/03(火) 07:32:34.07 ID:FcYVzexF.net

>>361
鈴木さんに言ってませんよ
この書き込みに対するコメントですので、
その質問はこの人から先でなければ矛盾ですね
↓↓↓↓
>そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。

まずは、そちらに訊ねてみたら？(笑)

364 ：蒸機好き ：2019/09/03(火) 07:33:47.92 ID:FcYVzexF.net

このやり取りみても、
鈴木さんの「HO=1/87」が如何にデタラメかがよく解りますね

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/03(火) 07:47:10.38 ID:iWuH3fMO.net

鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

366 ：鈴木：2019/09/03(火) 07:56:08.24 ID:izB45rqM.net

>>365名無しさん＠線路いっぱい
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
　　　　　　↑
蒸気乙

367 ：蒸機好き ：2019/09/03(火) 08:37:12.63 ID:FcYVzexF.net

>>366
嘘つき鈴木さん乙

368 ：129：2019/09/04(水) 02:54:03.79 ID:GwC3REBr.net

自分の元々は「NはNINEの頭文字とったゲージ由来、HOはそうではないよ」って。
単に現状を批判する　だけでは無意味。
結局1/80のスイス型って、伝聞でしかないんでしょ？
自分は知ってるけどね。でも現存しないメーカー。
現状をよくする「前向き」な提案できる人いないの？
このスレたてた１もそう。暗に1/80 16.5mm は日本でしか通用しないこと承知の
上で立ててるわけでしょ。何したいの？　かまってちゃん？
>>354
ご自身から謝るとこ、初めて見た。

369 ：蒸機好き ：2019/09/04(水) 04:22:24.60 ID:O97hNoDN.net

>>368
>自分の元々は「NはNINEの頭文字とったゲージ由来、HOはそうではないよ」って。
>単に現状を批判する　だけでは無意味。

何を？
HOも元々は「Oの約半分」ですから、実際にはゲージ由来なんですよ
そもそも、現状のゲージ論自体が無意味なものだとだんだん周知されてきてますからね

>結局1/80のスイス型って、伝聞でしかないんでしょ？

貴方が呼べると書いた1/96も伝聞でしか無いのでしょう
1/76や1/96がHOなのに、1/80がHOではないのは、矛盾でしかありませんな

>自分は知ってるけどね。でも現存しないメーカー。

知っている上で否定するのは矛盾でしかありませんね
それは「恣意的」と呼ばれる不当な行為ですね

>現状をよくする「前向き」な提案できる人いないの？
>このスレたてた１もそう。暗に1/80 16.5mm は日本でしか通用しないこと承知の
>上で立ててるわけでしょ。何したいの？　かまってちゃん？

貴方の意見では、現状がどのように良くなるんですか？
そもそも、ゲージ論自体が個人の都合で出てきたものであり、一旦は1/80もHOだと認めています
その後、特定規格の商売の都合により再度起こったものなんですからね
実際はゲージ論自体が鉄道模型の普及や発展の邪魔になってますから、
現状を良くしようとするなら、個人や特定規格の都合は排除すべきでしょう

>ご自身から謝るとこ、初めて見た。

貴方と違って常識は持ち合わせてますよ

370 ：鈴木：2019/09/04(水) 21:43:38.21 ID:FzN7Xhb6.net

>>368,129
>ご自身から謝るとこ、初めて見た。

間違った事を書いてしまった場合、
そういう事は誰でも起こりうるものなにですから
謝る、という事は二義的な問題です。
大切なのは、
間違った事を書いた自分のレス番と、
「〇〇〇」　と書いてしまった文をコピペし、
「〇〇〇の部分は、△△△と訂正します」　と書く事です。
それが　　【人として最低限のマナーですね】

謝るか、どうか、などよりも訂正文が先決です。
それをしないから、一体何を訂正したのかもウヤムヤのまま
「既に謝りましたよ」　などと居直りが発生するのです。

371 ：蒸機好き ：2019/09/04(水) 21:55:54.44 ID:O97hNoDN.net

>>370
鈴木さんの書き込みは意味がありませんね

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/04(水) 22:21:27.10 ID:+s12mKUi.net

間違ったことを訂正しない人（>>370）が

＞それが　　【人として最低限のマナーですね】

なんて、何のギャグだ？

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/04(水) 22:23:09.25 ID:7qUPipw1.net

これが



自作自演ですかねぇ？

374 ：某356：2019/09/04(水) 23:17:13.05 ID:zPhDZMTe.net

>>370
>大切なのは、
>間違った事を書いた自分のレス番と、
>「〇〇〇」　と書いてしまった文をコピペし、
>「〇〇〇の部分は、△△△と訂正します」　と書く事です。
>それが　　【人として最低限のマナーですね】
>
>謝るか、どうか、などよりも訂正文が先決です。
>それをしないから、一体何を訂正したのかもウヤムヤのまま
>「既に謝りましたよ」　などと居直りが発生するのです。
まぁ人としてのマナーを書くなら、
他人を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか書いていた人が
「どこの何の規格にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HO」なのか説明するのが最初ですよねぇ♪
それをしないで何を根拠としているのかもウヤムヤのままにするから
一方的に「俺はこう思う」と垂れ流す居直りが発生するのですよね♪

いつの日にか鈴木さんが説明してくれることに期待♪

375 ：千円亭主 ：2019/09/04(水) 23:41:31.32 ID:6ZLZDMtz.net

>>368
>現状をよくする「前向き」な提案できる人いないの？

“16番ゲージ”は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。

1/87・16.5ｍｍも“16番ゲージ”です。

同じ16.5ｍｍ軌間を用いる共通ゲージゆえ、同じカテゴリーに分類されるべき
なのに、縮尺が僅かに違うだけで両者を“分断”するのは、前向きどころか
“現状改悪”ではないでしょうか。

鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないのだから。

模型だからと云って“型を模す”ばかりが能じゃない。

376 ：129：2019/09/04(水) 23:47:28.52 ID:AzoZvoYo.net

ざっと見１２ｍｍ側に喧嘩売ってるスレたてといて、何を常識人なんだか。
自分は現状認識謝った発言に対してはすぐに謝ってるけど。
それが普通でしょ。
Limaの103とか編成組めない４８５とか、突っ込む気なら突っ込む余地あったのにね。
だからさ、鉄道模型を楽しもうって。
鉄道模型ネタにネットで粘着するのでなく。

377 ：某356：2019/09/05(木) 00:01:03.69 ID:9eaJeef0.net

>>376
＞ざっと見１２ｍｍ側に喧嘩売ってるスレたてといて、何を常識人なんだか。
＞自分は現状認識謝った発言に対してはすぐに謝ってるけど。
＞それが普通でしょ。
うんうん、そうですよねぇ、それが普通なんですよね♪

では、他の規格を否定するためのスレッド建てたり、各スレッドで
他者(が楽しむ模型)を否定する書き込みをするような人は
常識人ではないってことですよね♪
そんな風に他人には言いたい放題のくせに反論されるととたんに
「侮辱された〜っ」とか泣き言をいうような人は普通の人なんかじゃ
ありませんよね♪

願わくば、あなたが普通の人(に近い存在)でありますように♪

378 ：鈴木：2019/09/05(木) 00:30:17.09 ID:a1Are4xn.net

>>368,129
>ご自身から謝るとこ、初めて見た。
　　　　↑
謝る、という事は二義的な問題です。
大切なのは、
間違った事を書いた自分のレス番と、
「〇〇〇」　と書いてしまった文をコピペし、
「〇〇〇の部分は、△△△と訂正します」　と書く事です。
それが　　【人として最低限のマナーですね】

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560842636/911
　　「ま、では訂正しときますよ」
などと言っておきながら、
　　「ですが、言葉尻掴まえて本論から逃げ出したようですからなぁ」
などと、逆に噛みつく人は困るのですよ。
まず最初に、自分が書いたどのレス番の、
どの文章を訂正して、どういう文章に直すのか?　この先生はまったくｽｯとぼけなのですよ。
もし自分の意見を訂正するなら、何を訂正するのか?

例えば、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560842636/865
　「全く理解できていない
　　無知なるが故のミスリードだわ(笑) 」
　「常識レベルの話を知らない時点で、 お前さんの話は嘘だって事
　　実物のカントは緩和曲線でアプローチされる事すら、知らないんだわな
　　嘘つきはボロが出てバレるだけのこと 」
　　　　　　↑
こういう論争相手を馬鹿にした数々の言葉を
蒸機好き大先生は　　「訂正しておく」　　のか?　どうか?　全く不明の誤魔化しですよ。

379 ：某356：2019/09/05(木) 00:41:48.90 ID:9eaJeef0.net

文脈を理解できない鈴木さんは何を書かれても理解でないので、
繰り返し謝罪を要求し、謝らせること自体が目的となっている
ご様子♪

380 ：蒸機好き ：2019/09/05(木) 04:09:06.49 ID:wNM+ZJwz.net

>>376
>ざっと見１２ｍｍ側に喧嘩売ってるスレたてといて、何を常識人なんだか。

誰の事？
アンタの書き込みは意味不明な話が多い
レスアンカーぐらいは付けろよ

>>378
つまり、相手が謝っても鈴木さんは揚げ足取って許さないと言う、
大変矮小な姿勢で望まれるわけですね

しかも、謝罪相手は自分でも無いのにね
非常識極まり無い言い掛かりであり、デタラメそのものですね

しかも、
鈴木さんってレス番示さないと間違っていても謝罪しませんし、
レス番示した所で居直って文句付ける場合が多々ありますからね
鈴木さんが人として最低限のマナーを持ち合わせていないのは、
明らかでしょう

381 ：蒸機好き ：2019/09/05(木) 04:10:54.98 ID:wNM+ZJwz.net

>>376
で、自分の矛盾にはまだ気付かないのですか？

常識人？の129さんは

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/05(木) 06:58:34.90 ID:xAXWFVJ1.net

また



自作自演で、敗北一直線ですかねぇ？
もしそうなら、本当に無能で滑稽なゴミ屑野郎ですょ失笑

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/05(木) 10:17:16.02 ID:maxFzPUG.net

>>382
チャチャ入れ御苦労様です、行空けキャラの元祖(笑)個人投資家くん。

384 ：129：2019/09/06(金) 00:42:00.17 ID:z2WDg6bV.net

実の堂々と 1/80のスイス型の存在述べてるから、当然知っているものと思ったのに。
Limaの日本型の存在も知らないなんて。残念だ。
エンドウ製造のキハ５８　メルクリン仕様もあったよ。
1970年代の鉄道模型なんて、ぐちゃぐちゃ。
それを、Adeが変えた。

385 ：129：2019/09/06(金) 00:45:51.76 ID:z2WDg6bV.net

実の堂々と→実に堂々と　訂正します。申し訳ございません。

386 ：某356：2019/09/06(金) 01:59:46.12 ID:XrulJYvo.net

>>384-385
で、あなたが何かの知識自慢をされたいのはわかりましたが、
結局のところあなたが何を根拠に何を言いたのかが
伝わってこないことが残念です♪

387 ：蒸機好き ：2019/09/06(金) 06:04:52.61 ID:DHX6Qv6z.net

>>384
で、それがどうしたんですか？
知識自慢したところで、貴方の矛盾が解消するわけではありませんよ

で、それらを知ってると言うのなら、具体的に示せば良いだけですね
示せないなら、相手から知らないと断定されても仕方がありませんね
貴方の手口と同じ事を相手にされても、文句は言えませんよ

自分の矛盾を知識自慢ですり替えることはできません

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/06(金) 23:06:59.15 ID:O5Y0RylT.net

で、>>129は結局何が言いたいんだ？w

389 ：129：2019/09/07(土) 01:24:29.00 ID:RD4MswNk.net

１９７０年代の欧州なんて、断面だけ1/87のショーティーが普通。
それがAde以降ROCOやLimaが全長も1/87の車両模型出したりカプラーポケットの
規格統一等故のNEMのH0（エイチゼロ）の規格設定。
だから、1/80 16.5mm は HO ではない。
ここのスレタイは「私物事知りません♪」というくらい滑稽なもの。
そういうこと。

390 ：蒸機好き ：2019/09/07(土) 03:49:53.77 ID:4QRRFBMD.net

>>389
だから？
貴方の矛盾は何も解消してませんよ
↓↓↓↓
>極めて一部の例外をのぞき、HOを名のれるのは1/76,1/87,1/90,1/96。
>量産品だとカツミの満鉄が1/90だったはず。Oの半分だからその根拠を示せ　といったのは誰？
>そこから逆算すれば1/76,1/87,1/90,1/96だけでしょ、HO名乗れるの。

ちなみに、「Oの半分」ではなく、「HOはOの約半分」って知らなかったようですね
↓↓↓↓
https://www.nmra.org/beginner/scales
「HO scale is about half of O scale. 」

結局、
129「俺様がそう思うから正しいのだ」
の範疇でしかない書き込みですね

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/07(土) 07:55:01.80 ID:cOWdeaDz.net

>>389
>ここのスレタイは「私物事知りません♪」というくらい滑稽なもの

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

392 ：某356：2019/09/07(土) 09:41:26.84 ID:xJyeaH49.net

>>389
＞規格統一等故のNEMのH0（エイチゼロ）の規格設定。
＞だから、1/80 16.5mm は HO ではない。
あなたにとっては「NEMがそう決めているから」が根拠なのでしょうか。
「だから」の根拠が不明なのでご説明をお願いします。

393 ：129：2019/09/08(日) 00:40:57.97 ID:evwq9R8b.net

1970年代の欧州型には色々あった、でも今は大部分1/87化している。
1970年代の日本だって１６番なら色々ありだった、でも今は１３ｍｍのように１６番と
呼べないものもある。
だから、呼び方改めて考えましょうよって。
明確に規格制定してるのがNEMやNMRA、あと故山崎主筆しかないから、それに準拠。
1/80 16.5mm を HO と呼びたいなら、日本でそういう規格制定する団体つくれば
すむだけの話。
鉄道模型をネタにネットでやりあって、やりあってる自身の個人満足以外何がある？
そんな時間あるなら、どちらがわも鉄道模型を楽しめる何か？に時間の使い方変えようよ。

394 ：千円亭主 ：2019/09/08(日) 00:51:33.72 ID:AKbp4Jzm.net

>>393
>でも今は１３ｍｍのように１６番と呼べないものもある

13ｍｍは“ＨＯ”でも“16番”でもないでしょう。Ｇ＝16.5ｍｍの線路には
載りませんから。

>だから、呼び方改めて考えましょうよって

だからと云って一方的に“縮尺偏重な考え方”を押し付けられる筋合はありません。

鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないです。

395 ：某356：2019/09/08(日) 01:11:19.78 ID:W9mTVcG/.net

>>393
＞だから、呼び方改めて考えましょうよって。
あなたがそう考えるのは自由ですがあらためて考えた結果
「じゃぁ今のままでいいや」という結論になっても良い
わけですから、そう考えなければならないって根拠は
ありませんよね。

＞明確に規格制定してるのがNEMやNMRA、あと故山崎主筆しかないから、それに準拠。
＞1/80 16.5mm を HO と呼びたいなら、日本でそういう規格制定する団体つくれば
＞すむだけの話。
うんうん、あなたの理想の世界が一日もはやく実現すればいいですね。
そして、今のままでは、従わなければ嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキや
非HOだという「どこかの何かの規格」は存在しないということですよね♪

＞鉄道模型をネタにネットでやりあって、やりあってる自身の個人満足以外何がある？
＞そんな時間あるなら、どちらがわも鉄道模型を楽しめる何か？に時間の使い方変えようよ。
そうそう、そうですよね。
それを「HOを1/87だけしか使っちゃいけないと考える人」にも、
「HOを1/87以外にも使っていいと思居っている人」にも、
「どっちでもいいんだけど通りやすい名称を使っている人」にも、
「どっちでもいいけれど他人を否定するならちゃんと根拠をもって
説明するべきと考える人」にも求めてこそ、あなたの書き込みは
もっともらしく見えてくると思いますよ♪
まぁ、まずはあなたから、こんなスレッドへの書き込みなんかしなければ
あなたの人生がもっと有意義になると思いますよ♪

396 ：蒸機好き ：2019/09/08(日) 09:30:38.01 ID:wDg9fm2x.net

>>393
>1/80 16.5mm を HO と呼びたいなら、日本でそういう規格制定する団体つくればすむだけの話。

そもそも、「呼んじゃダメ」と言い出したのはそちら側
規格制定する団体を作れば良いのはそちら
責任転嫁ばかりするからゲージ論言う奴は嫌われる
こちらは「呼んで差し支え無い」と言う程度の事しか書いていない

それに、NMRAやNEMでもOやNは縮尺限定してるわけではありません
HOだけを縮尺限定しようとするから、矛盾ができる

397 ：129：2019/09/09(月) 01:58:50.66 ID:zqnsilLA.net

縮尺ルールなしの「模型」？
それはそれでクラブジョーダンさんのように楽しめたらいいんじゃないの？
否定はしないよ。

うちにはHOのフライシュマンレール使った150cm×100cmのレイアウトある。
Kato製造の米国型はよく走る。天のパワトラだと、方向と速度により脱線する。
車輪の厚みとフランジの高さが違うから。
それを規格統一するためのJAM,JMRAだったはずなのだけどさ。
本当に走らせてれば、単に日本型でも企画統一されてない現実が見えるはず。

>>395
「こんな」スレッドと言っちゃいましたね。
そうですよ、こんなスレ立てた１に言ってあげて。

398 ：129：2019/09/09(月) 02:29:48.60 ID:zqnsilLA.net

NEM,NMRA,故山崎主筆、あと「いさみやの店主」。
記載し損ねて本当に申し訳ございません。

399 ：鈴木：2019/09/09(月) 06:09:04.47 ID:rsG8+q98.net

>>398,129
>あと「いさみやの店主」。

「いさみやの店主」さんは、高校生か大学生のくせに、
破天荒な札束を行使する、上得意様の井門氏に対して、
「1/80はHOじゃないですよ」
などと、
模型屋営業収益から考えて、最悪の説教、
模型趣味者として、勇敢な説教をした店主です。
並の模型屋店主には出来まシェーん。

因みに「いさみやの店主」さんは、
日本で最初に13mmゲージ用車軸を売った人です。
13mmゲージ用車軸があれば、国鉄型客貨車はほとんど簡単に出来ますから。

400 ：蒸機好き ：2019/09/09(月) 06:28:20.42 ID:FyIW1boS.net

>>397
で、何が言いたいのですか？
上から目線で書きたいだけなら、何の意味も無いでしょう

halfOの元であるOは複数の縮尺があるのに、HOは1/87だけと言う論拠が成り立つわけが無いでしょうに

>うちにはHOのフライシュマンレール使った150cm×100cmのレイアウトある。
>Kato製造の米国型はよく走る。天のパワトラだと、方向と速度により脱線する。
>車輪の厚みとフランジの高さが違うから。
>それを規格統一するためのJAM,JMRAだったはずなのだけどさ。
>本当に走らせてれば、単に日本型でも企画統一されてない現実が見えるはず。

何を今更？
NMRAとNEMでは規格が違っていて車輪の厚みもフランジ高さも違うんですよ
何を知ったかぶりしてるんだか？

>>398
意味不明ですね
NMRAとNEMではOの縮尺が違いますし、
山崎主筆だって1/80をHOと呼んでも良いと認めた人ですよ

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/09(月) 19:34:37.65 ID:gVNxPHPB.net

フリーランスの



玩具模型
それが国鉄在来線の16番

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/09(月) 20:39:29.14 ID:NU3+snh3.net

と、いう事だそうですよ。
SNCF、DB、FSの車両の模型をお楽しみの皆さん。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/09(月) 21:53:19.65 ID:gVNxPHPB.net

えっ？




仏や独に、在来線や新幹線の分別があるのぉ？
悔しくて悔しくて仕方ないから、揚げ足取りで逃げるのはやめようょ

やはり、名無しの蒸機好きですかねぇ？

404 ：鈴木：2019/09/09(月) 22:01:51.10 ID:TtoZEL1R.net

台湾の在来線模型は、車体1/80、ゲージ1/65の蟹股式16番なの?
台湾の新幹線模型は、HOなの?

405 ：129：2019/09/10(火) 00:49:12.56 ID:kMZd6s0g.net

侮蔑されたー　って逃げ出すような人？　誰？　自分じゃないぞ。
結局「こんなスレ」語録への返信、できないんですね。
個人的にはここに書き込む時間あったらその分工作したいのだけれど。
いさみやの店主、凄いよ。
カード会社の看板出しときながら、いざカード使おうとすると客に説教。
「模型は趣味、カードは一時的な借金、趣味は借金してまでするものではない。」
３回ほど現場に立ち会った。当時自分は高校生だったのでそもそもカード持てない。
自分の店の売り上げ無視してでもいさみやの店主は言ってた。知らないのは恥とまで。
「1/80 16.5mm は HO ではない、16番」だって。
知識自慢をしたい訳でもなく、マウンティングしたい訳でもない。
ここのスレタイが　本当に　おかしい　事が認知されれば、それでいい。

406 ：蒸機好き ：2019/09/10(火) 06:57:52.43 ID:LJDWJsVY.net

>>405
一模型店主がどうしたんですか？
NMRA、NEMや山崎主筆は？

で、ddx氏のブログに寄せられたコメントによれば、その人の主張も微妙になってきたって話ですね

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 06:59:11.77 ID:HvBak9+d.net

おゃ



お蒸ちょん、逃げ出したのぉ？
論破しちゃったかな、テヘッw

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 07:00:28.74 ID:HvBak9+d.net

>>406
ねぇねぇ



独や仏に、在来線型車両や新幹線型車両の区分があるのぉ？

409 ：蒸機好き ：2019/09/10(火) 07:05:09.09 ID:LJDWJsVY.net

焦って進路変更したのがミエミエだわ(笑)

410 ：鈴木：2019/09/10(火) 07:49:37.88 ID:iM7mJkvu.net

>>408名無しさん＠
>独や仏に、在来線型車両や新幹線型車両の区分があるのぉ？
　　　　　　　　↑
　田沢湖線に、
�@在来線型車両(1435mm)
http://nukezo.s601.xrea.com/train/shanai/jr/j-east/701_tazawako.html
　や、
�A新幹線型車両(1435mm)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%B2%A2%E6%B9%96%E7%B7%9A#/media/ファイル:JR_East_E6_series_Z5_in_Tazawako_20130829-1.jpg
　の区分があるのぉ？

田沢湖線在来線型車両は、16番の規則で、車体1/80なのぉ？
田沢湖線新幹線型車両は、16番の規則で、車体1/87なのぉ？

田沢湖線在来線型車両用ホームは、16番の規則で、1/80なのぉ？
田沢湖線新幹線型車両用ホームは、16番の規則で、1/87なのぉ？

411 ：蒸機好き ：2019/09/10(火) 08:04:02.50 ID:LJDWJsVY.net

>>406
訂正
× ddx氏
○dda40x氏

412 ：蒸機好き ：2019/09/10(火) 08:05:45.77 ID:LJDWJsVY.net

鈴木さんはNにおける状況を知らないんだな

413 ：鈴木：2019/09/10(火) 08:28:12.40 ID:lhe74H4c.net

田沢湖線在来線用ホーム高さは、16番の規則で、1/80の高さなのぉ？
田沢湖線新幹線用ホーム高さは、16番の規則で、1/87の高さなのぉ？

1/80の乗客や、1/87の乗客が、ホームの段差で転んで危険じゃん。

414 ：蒸機好き ：2019/09/10(火) 08:42:10.71 ID:LJDWJsVY.net

>>412を読めないんだな、鈴木さんは

415 ：元祖 個人投資家：2019/09/10(火) 12:32:41.76 ID:fmfi6mia.net

>>413
> 1/80の乗客や、1/87の乗客が、ホームの段差で転んで危険じゃん。

「1/80の乗客や、1/87の乗客」って実在するんですか？

416 ：鈴木：2019/09/10(火) 15:09:42.11 ID:TysMeY3x.net

田沢湖線(1435mmゲージ、在来線新幹線共用線)なんて、
積雪地だから、ラッセル車かロータリー車があると思うのだが、

その16番用雪掻き車は、
　　新幹線用だから1/87(縮尺股)で作るの?
　　在来線用だから1/80(内股)で作るの?
どっちで作るの?　16番模型のバヤイは。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 16:37:53.93 ID:sglJjL2R.net

模型のレイアウトには雪は降りませんから雪掻き車なぞ要りません

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 17:56:59.17 ID:HvBak9+d.net

なんだ



また蒸機好きくんが、論破されて逃げたょw

419 ：鈴木：2019/09/10(火) 19:00:35.91 ID:AWz3qJiA.net

田沢湖線の駅舎は、16番の在来線規則で、縮尺1/80でなければいけないの？
田沢湖線の駅舎は、16番の新幹線規則で、縮尺1/87でなければいけないの？

420 ：蒸機好き ：2019/09/10(火) 19:48:40.15 ID:LJDWJsVY.net

>>419
鈴木さんは>>412が読めるようになってからですね

>>418
またまた、根拠の無い勝利宣言ですな

情けないw

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 20:33:31.59 ID:HvBak9+d.net

いつもの



Nゲージ逃避行、ですか失笑
ずぃぶんと惨めな、いつもの逃げ道

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 20:41:32.75 ID:/oOJ50sl.net

数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

423 ：某356：2019/09/10(火) 20:59:28.12 ID:sIGuN1st.net

>>405
＞侮蔑されたー　って逃げ出すような人？　誰？　自分じゃないぞ。
＞結局「こんなスレ」語録への返信、できないんですね。
あなたが他人を侮辱しながらも、反論されると「侮辱されたー」と
逃げ出す情けない人ではないというのならば、何よりですね♪
「こんなスレ」は、スレッドタイトルに対してではなく、
内容に対してですよ♪
ところで、返信は、何分以内にしないと敗北になるというルールなのでしょうか♪

＞個人的にはここに書き込む時間あったらその分工作したいのだけれど。
では、こんなスレッドへの書き込みなんかしなければいいと思いますよ♪

＞いさみやの店主、凄いよ。
＞カード会社の看板出しときながら、いざカード使おうとすると客に説教。
＞「模型は趣味、カードは一時的な借金、趣味は借金してまでするものではない。」
＞３回ほど現場に立ち会った。当時自分は高校生だったのでそもそもカード持てない。
＞自分の店の売り上げ無視してでもいさみやの店主は言ってた。知らないのは恥とまで。
それならばカード会社の看板なんか出さなければいいだけの話ですよね。
小物は特に、手数料がバカにならないから嫌がる店は多かったですよ。
入金までタイムラグもありますから。
今でもカード支払いは〇〇円以上、とか時々ありますよね♪

＞「1/80 16.5mm は HO ではない、16番」だって。
＞知識自慢をしたい訳でもなく、マウンティングしたい訳でもない。
＞ここのスレタイが　本当に　おかしい　事が認知されれば、それでいい。
本当におかしいことを認知させたいなら、ご都合主義の名無しさん達に代わって
あなたが「どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HO」なのか
根拠をもって説明し、相手に納得してもらうのが一番だと思いますよ♪

424 ：某356：2019/09/10(火) 21:00:30.17 ID:sIGuN1st.net

>>416
＞その16番用雪掻き車は、
＞　　新幹線用だから1/87(縮尺股)で作るの?
＞　　在来線用だから1/80(内股)で作るの?
＞どっちで作るの?　16番模型のバヤイは。
なんでこういう人って、「どちらでも良い」という選択肢は残っていないのでしょうかね。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 21:12:35.47 ID:BN/5jTGw.net

ほ〜らまた、
https://i.imgur.com/6JIAY11.jpg
↑この453で蒸気好きに対して、
「誰も関わりたくない」、「誰も話したくない」
と言いながら、自ら話しかけるゴミの行空けが
構って欲しさに今日も蒸気好きに話しかけてますよ（失笑）
そのうち苛立って蒸気好きに「何とか言えよ」とか、
「何とか答えろよ」とか言い出すよ（失笑）
もちろん、ゴミの行空けに構う必要はありません
お分りかな？蒸気君

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 22:39:37.50 ID:HvBak9+d.net

また



自作自演ですかぁ？
名前は違えど、内容が蓮舫みたいな揚げ足取りだけ

もし自作自演と蓮舫論法ならば、確実に負け犬ですょw

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 23:04:20.92 ID:BN/5jTGw.net

「揚げ足取り」の真の意味は言葉尻や言い間違え、
ちょっとした失敗などを取り上げで責めること。
https://i.imgur.com/6JIAY11.jpg
↑この453に書かれている蒸気好きに対して
「誰も関わりたくない」、「誰も話したくない」は
言い間違えでもなければちょっと失敗でもない
単にゴミの行空けが蒸気好きに構って欲しさに
我慢できずに全く真逆のことをしている弩級の馬鹿
つまり、行空けは「揚げ足取り」の意味を
全く理解できない小学生よりも遥かに劣る低能である

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/10(火) 23:46:21.42 ID:BN/5jTGw.net

訂正

×：言い間違えでもなければちょっと失敗でもない
○：言い間違えでもなければちょっとした失敗でもない

429 ：129：2019/09/11(水) 00:51:32.48 ID:A/f/q0s3.net

>>406
dda40x氏、ブログ再開？したんだ、それは素直に情報ありがとう。
暫く書き込めないような事記してたから、お気に入りから削除してた。
dda40x氏のＩＣＢＭ搭載貨車の記事見て、実際に見にデイトンの空軍博物館まで
行ったの、８年前。
あの空軍博物館の別館、もの凄いよ。

そりゃＮＥＭやＮＭＲＡ，故山崎主筆は「言わずもがな」でしょ。
いさみやの店主は、一模型店の店主、されど一模型店の店主。

それにしても書き込み増えてるなと思ったら、違うスレのタイトルで出禁になってる
人達のやりあいなのか。田沢湖線に限れば、自分は興味ないから、正直どうでもいい。
田沢湖線命の方の目に留まったら、ごめんね。

430 ：蒸機好き ：2019/09/11(水) 02:45:13.12 ID:zzYNmZEG.net

>>429
>そりゃＮＥＭやＮＭＲＡ，故山崎主筆は「言わずもがな」でしょ。

あれ？都合が悪くなると「言わずもがな」ですか？
NMRAとNEMではOの縮尺が違いますからなぁ
HOとはhalfOですから、確かに縮尺は限定されず目標値であろうことは「言わずもがな」かも知れませんね

山崎氏が最初に書いた「16番規格に就いて」では、「HOの日本標準」と言う位置付けなんですが、
知ってますか？

>いさみやの店主は、一模型店の店主、されど一模型店の店主。

ご自身が貸し出した古い海外の本にHOの縮尺として、「3.8mmスケール(1/80)」も載っていたってオチらしいですよ

で、dda40x氏のブログがゲージ論で話題になっていたのに、
知らなかったのですか？
今まで伏せられてきた情報が次々に出てきてますよ

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 06:37:50.25 ID:hzlUFHCF.net

おゃ



また他人の褌で、揚げ足取りだ

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 07:05:20.24 ID:hSQSOhM4.net

ゲージ論のためのゲージ論は、いくら続けても何の影響力も持ち得ないことは歴史が証明している。

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 07:37:37.25 ID:eof+G+L3.net

「人の褌で相撲を取る」と言う言葉は存在するが、
「他人の褌で揚げ足を取る」と言う言葉は存在しない
やはり行空けは「揚げ足を取る」の意味を全く
理解できていない小学生よりも遥かに劣る低能である

434 ：鈴木：2019/09/11(水) 15:36:04.22 ID:eUqbYHml.net

>>430蒸機好き
>で、dda40x氏のブログがゲージ論で話題になっていたのに、 知らなかったのですか？
>今まで伏せられてきた情報が次々に出てきてますよ
　　　　　　　↑
で、 「dda40x氏のブログ」とか言うものに、
オタクの言いたい主張がある、と言うならば、
「dda40x氏のブログ」とか言うものの、URLを明記し、
そのブログ内の、どの部分が優れているのか、
引用して、それをオタクと同一の主張と、宣言すればいいんじゃないの?
自分の主張をここで書けなくて、どうするのですか?

それとも、オタクのような2ch.自称関西鉄模講師フゼイじゃ、
自分の主張など、気が弱いし怖ろしくて書けないのかね?

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 19:27:53.19 ID:hzlUFHCF.net

>>433
なるほど



【慣用句】という文言と、慣用句を元にした造語なのが理解出来なかったのですねぇ
極めて無知だょw

ところで【ぐうの音も言えない】とは、どのような意味なのでしょうか？
【ぐうの音も出ない】は小学校で習いますが、造語を考慮しても全く理解できません

解説をお願いします
お前なら、よく知っていると思うのでねぇ

436 ：某356：2019/09/11(水) 20:26:23.34 ID:oqG2sLe3.net

なるほど。

まぁどんなに日本語をしらなくても
造語
と書けば、間違いなんて世の中に存在
しませんよねぇ♪

437 ：蒸機好き ：2019/09/11(水) 20:44:18.80 ID:zzYNmZEG.net

>>434
知らないなら、割り込まないことですね

無知は黙っていてくださいな

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 20:45:44.60 ID:UeUvG2Wn.net

＞【慣用句】という文言と、慣用句を元にした造語なのが理解出来なかったのですねぇ
極めて無知だょw

だから何？
まあ、「揚げ足取り」の意味を全く理解できない
低能が無知と言っても説得力ないな（失笑）

【揚げ足取り】
言葉尻や言い間違え、ちょっとした失敗などを
取り上げで相手を責めること。
>>427でも書いたが、
https://i.imgur.com/6JIAY11.jpg
↑この453で蒸気好きに対して、
「誰も関わりたくない」、「誰も話したくない」は
言い間違えでもなければ失敗でもない。
単にゴミの行空けがこれに対して自ら関わりに行き、自ら話しかけて自分自身でこれを破綻させているだけ。
あえて失敗と言うなら、ゴミの行空けがまともな教育を受けて来なかった、学習しなかったこと。
単に自身（>>435）の意思の弱さの問題、責任であり、相手、他人は全く関係無い。

439 ：鈴木：2019/09/11(水) 22:37:56.47 ID:2ce4IC4w.net

>>437蒸機好き
>無知は黙っていてくださいな
　　　　↑
自分の意見も曖昧誤魔化しでしか書けない人は、
黙っていてくださいな

オタクの意見の根拠となる
「dda40x氏のブログ」とか言うものは、何処に書いてあるの?

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 23:00:19.99 ID:/7rtUZ9n.net

>>439：鈴木g3
>オタクの意見の根拠となる
>「dda40x氏のブログ」とか言うものは、何処に書いてあるの?

ググれカスジジィ

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/11(水) 23:12:55.94 ID:hzlUFHCF.net

また



根拠すら示せない無能が、僻んでますょ
いつも僻んでる、見慣れた光景

442 ：鈴木：2019/09/11(水) 23:18:48.65 ID:0Mv9UJl3.net

>>437蒸機好き
>無知は黙っていてくださいな
　　　　↑
自分の意見も曖昧誤魔化しでしか書けない人は、
黙っていてくださいな

オタクの意見の根拠となる
「dda40x氏のブログ」とか言うものは、何処に書いてあるの?
自分の意見も、
普通なら出来るだけ多くの人に知ってもらいたいはずなのに、
実は怖いから、はっきりとは書けないの?

443 ：某356：2019/09/11(水) 23:26:17.44 ID:oqG2sLe3.net

>>441さんが根拠をかける人であることに期待♪

ゲージ論だけにこだわらず、自作自演説も、是非♪

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 00:53:32.94 ID:6NQDZX3X.net

>>443
なるほど



蒸機好きが根拠を全く示せない、口先だけの無能野郎だと認めたのですね？
さすが一心同体だね、よくお分かりですょ

445 ：129：2019/09/12(木) 00:56:00.42 ID:SYe7F39f.net

>>430
「都合が悪くなる」って解釈がどこから出てくるのかが理解できない。
「西の巨人」氏は「曲がった橋はない、直線の組み合わせ」で最近の建設例知らない
事露呈し、でも逃げなかった。
見つけてきた執念　には率直に感服。

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 05:59:25.67 ID:duD4iwFx.net

なるほど
「自作自演ですか？」などの書き込みをして
「自作自演だと思う根拠を示せ」と返しても
一向に根拠を示せない行空けは自ら無能だと
言うことを認めました（笑）

447 ：蒸機好き ：2019/09/12(木) 06:49:49.57 ID:Gb/WVoEZ.net

>>439>>442
鈴木さんに言ってませんから、どうぞ自分で調べてね

無知には関係無い話ですから
どうぞご自由に

448 ：蒸機好き ：2019/09/12(木) 06:54:44.83 ID:Gb/WVoEZ.net

>>445
では「言わずもがな」なんて誤魔化さずにちゃんと書いてくださいね

NMRAもNEMもOの縮尺は互いに否定していない上での、
HO(halfO)ですよ
山崎氏が少なくとも二転ぐらいしてるのは事実ですからね

で、執念なんて無くても5ch読んでりゃ普通に情報が入りますよ
貴方は情弱と呼ばれる層の人なんですか？

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 07:11:56.42 ID:6NQDZX3X.net

おゃあ？




自作自演の、3連投ですかねぇ？

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 07:12:58.15 ID:6NQDZX3X.net

>>446
えっ？



自作自演をしている人に、質問しているのですが
反応したという事は、自作自演してますね？

451 ：蒸機好き ：2019/09/12(木) 07:14:28.25 ID:Gb/WVoEZ.net

質問の根拠を求められているのに、理解できない人(笑)

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 07:42:49.56 ID:cxGr3qWG.net

正統性なんて、所詮は相対的なものでしかない。
大方の場合、｢正義｣と書いて｢嘘｣と読むべし。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 08:00:04.83 ID:6NQDZX3X.net

えっ？



なぜ突然、しゃしゃり出てくるのぉ？
やはり一心同体、なのかなぁ？

454 ：鈴木：2019/09/12(木) 08:28:13.32 ID:PKJ99sks.net

>>447蒸機好き
>鈴木さんに言ってませんから、どうぞ自分で調べてね
　　　　　　　　↑
結局自分の模型に関する意見は、必ずボヤカシて書いて、
他人には読めないように書くのが、この男(2ch.鉄模講師)の手だね。
オタクの意見の根拠となる
「dda40x氏のブログ」とか言うものは、何処のURLに、どういう文章が書いてあるの?
　　　　　　　　↓
　　>>430蒸機好き
　　　　>で、dda40x氏のブログがゲージ論で話題になっていたのに、 知らなかったのですか？
　　　　>今まで伏せられてきた情報が次々に出てきてますよ
　　　　　　　　↑
どういう伏せられてきた情報が次々に出てきたのかね?
これも、模型に関する自分の意見に関連するから書けない?

オタクが明瞭に書いてる意見は、模型の話ではなく、他人に対する人格攻撃だけだ。
　　　　　　　　↓
　　>>437蒸機好き
　　　　>無知は黙っていてくださいな
　　>>447蒸機好き
　　　　>無知には関係無い話ですから
　　>>451蒸機好き
　　　　>根拠を求められているのに、理解できない人(笑)

455 ：蒸機好き ：2019/09/12(木) 08:34:33.89 ID:Gb/WVoEZ.net

>>454
自分で調べられない鈴木さんには関係無い話ですよ

以上(笑)

456 ：鈴木：2019/09/12(木) 08:45:34.59 ID:PKJ99sks.net

>>455蒸機好き
>自分で調べられない鈴木さんには関係無い話ですよ
　　　　　　　　↑
オタクは自分で、何を調べられたのかね?
オタクは、何処のURLの「dda40x氏のブログ」とかのどの部分の文章を調べたの?
オタクは自分で、何も調べなかったから、何も内容を書けないのかね?
オタクは、自分の鉄模の意見は出来るだけ、アヤフヤに書いておくのかね?
　　　　　　　　↓
>>430蒸機好き
>で、dda40x氏のブログがゲージ論で話題になっていたのに、 知らなかったのですか？
>今まで伏せられてきた情報が次々に出てきてますよ

457 ：蒸機好き ：2019/09/12(木) 12:26:39.07 ID:Gb/WVoEZ.net

>>456
解らないなら、入ってこなきゃ良いだけですよ

無知な鈴木さんが入ってきても、迷惑なだけです

458 ：鈴木：2019/09/12(木) 13:47:11.79 ID:QeD8/rvm.net

>>457蒸機好き
>解らないなら、入ってこなきゃ良いだけですよ
　　　　　　↑
オタクは、何が解っているの?
オタクは、「オレは何かが解っている」と、自分のNo味噌内で思ってるが、
自分のNo味噌内に於いて、「何が解っているか?」
は他人に対しては誰に対しても説明出来ないの?

オタクは、無知なの?
オタクは、無知ではないの?
オタクは、どっちなの?

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 14:08:44.78 ID:cUB2Ca0L.net

鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 18:00:15.64 ID:trD1vaKk.net

>>439：鈴木g3
>オタクの意見の根拠となる
>「dda40x氏のブログ」とか言うものは、何処に書いてあるの?

ググれ　カスジジィ

461 ：鈴木：2019/09/12(木) 19:06:26.94 ID:WV1CHafz.net

>>457蒸機好き
>解らないなら、入ってこなきゃ良いだけですよ
　　　　　　↑
オタクは何が解るの?

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 19:14:18.97 ID:cUB2Ca0L.net

老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 19:19:50.94 ID:6NQDZX3X.net

また



鈴木氏に負けたのか

464 ：某356：2019/09/12(木) 19:26:08.00 ID:Ndli+1WE.net

>>444
＞なるほど
＞(略)
＞蒸機好きが根拠を全く示せない、口先だけの無能野郎だと認めたのですね？
＞さすが一心同体だね、よくお分かりですょ
私が書いたのは>>441さんが根拠を書いておらず、
まるで口先だけの無能野郎みたいに見えないように
根拠を書いてほしいとお願いしているだけですよ♪

ゲージ論だけにこだわらず、自作自演説も、是非♪

>>449
＞おゃあ？
＞
＞自作自演の、3連投ですかねぇ？
どこからどこまでが、どのような根拠で自作自演なのですか？

＞えっ？
＞
＞自作自演をしている人に、質問しているのですが
＞反応したという事は、自作自演してますね？
誰もあなたに話かけてはいないと思うのですが、
それなのに誰かに話かけるということは
あなた自身が自作自演ということですね♪

>>453
＞なぜ突然、しゃしゃり出てくるのぉ？
＞やはり一心同体、なのかなぁ？
まぁ6NQDZX3Xさんが猛烈にしゃしゃり出ていますよね♪

465 ：蒸機好き ：2019/09/12(木) 22:33:03.22 ID:Gb/WVoEZ.net

>>458>>461
無知の鈴木さんには関係無い話ですよ


>>463
鈴木さんが質問で粘着するのは、負け続けているからでしょうな

貴方もですけどね(笑)

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/12(木) 23:31:02.57 ID:6NQDZX3X.net

また



自作自演、ですかぁ？
もしそうなら、恥ずかしくないのぉ？

467 ：某356：2019/09/13(金) 00:08:22.73 ID:oKO0OQO6.net

>>466
自作自演でないなら恥ずかしくないですよね。

他人を自作自演と呼ぶ根拠もないのに同じ質問を繰り返すのは
恥ずかしくないのでしょうかね。
あ、恥ずかしくないからあなたは根拠もなく同じ質問を
繰り返しているんでしたね♪

468 ：129：2019/09/13(金) 01:00:31.65 ID:ZPuHykvo.net

>>369
での慌てぶりからしたら、豹変してるね。
今度は「情弱」攻撃。
自分はネットに張り付いていないので。
情弱呼ばわりしたければ、いくらでもどうぞ。
実車のdda40x、UP3985の補機として動いてた。
標準軌の蒸機、ＤＬもあわせて貫禄充分だよ。
日本の蒸機はとてもよくできたナローの蒸機。
これは企画云々ではなく、個人の感想。

469 ：蒸機好き ：2019/09/13(金) 05:20:59.21 ID:SZkdm40S.net

>>468
あらあら、「慌てぶり」で攻撃ですか？

dda40x氏のブログで繰り広げられたゲージ論知らなかった人ですね
NMRAやNEMの事も具体的には書けず「言わずもがな」で片付けようとした人ですね
山崎氏が変節していた事すら知らない人ですね
以上の事から情弱に見えますが、どうなんですか？って話ですよ

で、>>369のどこが慌てているんでしょうか？
貴方の矛盾点を分かりやすく書いただけなんですけどね
くだらない印象操作にしか見えませんがね

それから、「dda40x氏のブログ」なのに、車両の話にすり替えですか
上から目線で書いてるくせに、的外れですね
論理破綻して、意味不明になっちゃってるようですから、話になっていませんね、
貴方はね

470 ：鈴木：2019/09/13(金) 07:00:57.48 ID:8Mslnytw.net

>>469蒸機好き
>dda40x氏のブログで繰り広げられたゲージ論知らなかった人ですね
　　　　　　　　↑
「dda40x氏のブログで繰り広げられたゲージ論」ってなあに?
オタクはいつも、肝心な事は、わざと誤魔化して書かないのね。

>それから、「dda40x氏のブログ」なのに、車両の話にすり替えですか
　　　　　　　　↑
「dda40x氏のブログ」ってなあに?
オタクはいつも、肝心な事は、わざと誤魔化して書かないのね。

471 ：蒸機好き ：2019/09/13(金) 07:46:40.68 ID:SZkdm40S.net

鈴木さんには関係無い話

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/13(金) 19:30:10.64 ID:noHgXGAg.net

鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

473 ：蒸機好き ：2019/09/13(金) 19:37:54.70 ID:SZkdm40S.net

相手をうんざりさせて、勝ったと勘違いできる鈴木さんですからなw

474 ：鈴木：2019/09/13(金) 21:05:47.55 ID:W6gDiudw.net

>>473蒸機好き
>相手をうんざりさせて、勝ったと勘違いできる鈴木さんですからなw
　　　　　　　↑
オタクが勿体付けて、自分の意見をわざとアヤフヤ、曖昧にしか書かないからじゃん。
そして自分の意見は明確に書けないくせに、
相手に対して馬鹿にするような言葉だけは、忘れずに明確に書くからじゃん。
　　　　　　　↓
　>>455蒸機好き
　　　>自分で調べられない鈴木さんには関係無い話ですよ
　>>457蒸機好き
　　　>無知な鈴木さんが入ってきても、迷惑なだけです
　>>465蒸機好き
　　　>無知の鈴木さんには関係無い話ですよ
　>>469蒸機好き
　　　>dda40x氏のブログで繰り広げられたゲージ論知らなかった人ですね
　>>471蒸機好き
　　　>鈴木さんには関係無い話

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/13(金) 22:40:13.46 ID:SsL6G1zC.net

また



蒸機好きが、墓穴を掘ったのぉ？
早く穴の中に入って、埋まって下さいょ

476 ：129：2019/09/14(土) 00:00:49.95 ID:bfu35779.net

about の意味というか訳が違うんだろうね。

Oの半分なら、１６ｍｍのはずでしょ。
それを、16.5mmにした事だと自分は思っていたのだけれど。

慌てて検索して、運よく見つけたんでしょ、dda40x氏のブログ。お疲れさま。
繰り返すけれど、自分はネット粘着ではないので、情弱扱いしたければどうぞ。

477 ：某356：2019/09/14(土) 00:27:30.97 ID:lhQjBAxA.net

>>476
そんなに慌てなくても大丈夫ですよ♪

478 ：蒸機好き ：2019/09/14(土) 02:51:26.47 ID:BxRsrhZB.net

>>476
相変わらず、意味不明ですな
「だろう」じゃ話になっていませんよ

>慌てて検索して、運よく見つけたんでしょ、dda40x氏のブログ。お疲れさま。

なぜ慌てて検索したことになっているんですか？
そのような印象操作ばかりだから、情弱に見えるんですよ

>繰り返すけれど、自分はネット粘着ではないので、情弱扱いしたければどうぞ。

充分、このスレで粘着してますけどね
言行不一致は嫌われますよ

479 ：蒸機好き ：2019/09/14(土) 02:54:40.66 ID:BxRsrhZB.net

>>474
鈴木さんに書いていないのに、必死に粘着してきてますからなぁ
鈴木さんの書き込み内容と引用が全く合っていないのも、ダメなんですよね

相手をうんざりさせて勝った気分になれる、鈴木さんそのものですね(笑)

480 ：蒸機好き ：2019/09/14(土) 02:58:21.46 ID:BxRsrhZB.net

>>476
>about の意味というか訳が違うんだろうね。
>Oの半分なら、１６ｍｍのはずでしょ。
>それを、16.5mmにした事だと自分は思っていたのだけれど。

だったら、HOが縮尺ではなくゲージを表すって話になってしまいますね
上から目線を続けるために書いているようですから、
話が支離滅裂ですよ

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/14(土) 07:24:16.66 ID:zOipqJCe.net

これが



深夜の、僻み4連投ですか
やはり、同一人物なのぉ？

482 ：鈴木：2019/09/14(土) 07:54:58.18 ID:6pk69PTg.net

>>476,129
>Oの半分なら、１６ｍｍのはずでしょ。
　　　　　　↑
その通りですね。
仮に、「HOはOの【約】半分」と言うなら、HOは16.5mmゲージも含まれるかも知れません。
しかしその場合は、HOは15.5mmゲージも含む事になります。

私見では、
「Oの半分」と言うのはHOの意味というよりも、HOの語源論に過ぎないのですが、
英国式O、即ち7mmスケール(=1/43.5)の半分を意味し、
それは3.5mmmmスケール(=1/87)と言うことになります。

因みに、HOに於けるゲージは、
実物の英米ノーマルゲージである1435mmに関しては、
　1435mm÷87=16.5mmだからこそ、
　16.5mmゲージになるわけです。
だから米国人が戦後になって狭軌(915mmゲージ)もHOで作ろうとした時、
　915mm÷87=10.5mmだから、
　10.5mmゲージにしたのはHOの意味から言って真っ当な帰結なのです。

483 ：蒸機好き ：2019/09/14(土) 08:09:23.72 ID:BxRsrhZB.net

>>482
「HOの意味」って、何ですか？
どこでどのように決められているんですか？

>英国式O、即ち7mmスケール(=1/43.5)の半分を意味し、
>それは3.5mmmmスケール(=1/87)と言うことになります。

鈴木さんはHOを米国発祥だと言っていたようですが、
実は英国発祥なんですか？
バセットロークの手紙においては「米国から(英国)へ来た」と書かれていましたが、
それは、嘘なんですか？

>だから米国人が戦後になって狭軌(915mmゲージ)もHOで作ろうとした時、
>　915mm÷87=10.5mmだから、
>　10.5mmゲージにしたのはHOの意味から言って真っ当な帰結なのです。

10.5mmゲージはHOではなくHOn3ですが、同じなんですか？
車輪線路規格が全く違いますが、なぜなのですか？

484 ：某356：2019/09/14(土) 10:44:58.58 ID:lhQjBAxA.net

>>481
根拠をお願いします♪

485 ：鈴木：2019/09/14(土) 13:00:32.05 ID:LcSBN96v.net

https://i.imgur.com/ztHt0AK.jpg
　　　　　　　↑
これは、Model Railroader誌、1967年8月号、p37、に掲載の
Virginan鉄道、2-10-10-2、複式マレーの
HO図面だ。
「Proportion 87 : 1, HO scale」
と明瞭に記述しいている。

少なくとも、米国有力鉄模雑誌MR誌(この時点では、編集長=Westcott氏)は、
「HO scaleは、87 : 1」と明記している。
ドッカの関西人鉄模講師みたいに、
「HOはOの約半分だから、従って1/80もHOです」みたいなボヤケた事は書いていない。

ついでに同図の正面図がこれ
　　　　　　　　↓
https://i.imgur.com/pvjZKvd.jpg
このマレー機の幅は、12feet. =3660mm
HO模型の場合は、　12feet.×3.5=42mmだ。　ビッグボーイなんかより幅広い。

HO模型は、三流模型作者好みの【変チクリンな色眼鏡】などを排除して、
唯単純に1/87に縮小した模型に過ぎない。

デカイ車は小さく作り、小さい車はデカ目に作る、なんて事はありえません。
D52はデカイから小さく作り、C12は小さいからデカ目に作る、なんて事は、HOとは無縁です。

486 ：某356：2019/09/14(土) 15:16:37.68 ID:lhQjBAxA.net

>>485
＞これは、Model Railroader誌、1967年8月号、p37、に掲載の
＞
＞少なくとも、米国有力鉄模雑誌MR誌(この時点では、編集長=Westcott氏)は、
＞「HO scaleは、87 : 1」と明記している。
＞ドッカの関西人鉄模講師みたいに、
＞「HOはOの約半分だから、従って1/80もHOです」みたいなボヤケた事は書いていない。
昔の話で言うまら、模型とラジオをはじめ、1/87以外をHOと
呼んでいる書籍はたくさんあったような気がしますが、
相変わらず都合の悪い事実はなかったことなんでしょうかね。

＞HO模型は、三流模型作者好みの【変チクリンな色眼鏡】などを排除して、
＞唯単純に1/87に縮小した模型に過ぎない。
＞
＞デカイ車は小さく作り、小さい車はデカ目に作る、なんて事はありえません。
＞D52はデカイから小さく作り、C12は小さいからデカ目に作る、なんて事は、HOとは無縁です。
まぁ鈴木さんはご自身に都合の悪いことを【変チクリンな色眼鏡】呼ばわりしているだけで、
日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるというだけですよね♪

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/14(土) 20:02:30.83 ID:zOipqJCe.net

>>484
質問に



根拠が必要な理由が、一切理解出来ない
分からないから問うているのに、どうやって根拠を示すのかね？

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/14(土) 20:29:12.48 ID:TLR7EgkX.net

米国の有力鉄模専門誌「Model Railroader」と、どっかの国の昔の話の「模型とラジオをはじめ」
とやらのガラクタ雑誌を一緒くたにすんなよｗ

489 ：某356：2019/09/14(土) 20:53:04.71 ID:lhQjBAxA.net

>>487
＞質問に
＞
＞根拠が必要な理由が、一切理解出来ない
＞分からないから問うているのに、どうやって根拠を示すのかね？
つまりその質問は根拠なんかないわけですね。

490 ：某356：2019/09/14(土) 20:54:16.87 ID:lhQjBAxA.net

>>488
あなたが自分に都合の悪いものをガラクタ呼ばわりしているだけですよね♪

491 ：129：2019/09/14(土) 22:56:52.05 ID:hM01K8Rv.net

何で「上から目線」としか受け取れないのかな？
マウンティングは目的ではないと記したはずだけど。
dda40xの実車知らないのも、ブログ昔から読んでないのもわかったよ。
その、墓穴掘る神経が理解できない。
情弱呼びしたければ、そう呼んでよ。
自分でも、日本国内鉄道模型専門　の人には、自分の言ってる事通じないこと理解したから。
UP3985単機の方が、C75-180とD51-498の重連よりずっと迫力あるんだけれど。
個人的には。
日本内外問わず実車と模型兼ねてる人が少ないのは理解した。
天のC52,53、所有してるけど、実車より模型のほうが「安定感」あるのは否定しない。
「実車を模した形」だけではなく「もし日本の在来線が標準機だったら」という架空
鉄道模型視点が自分には欠けてた事は認める。
なので、自分はネット粘着ではないしそうなる気もさらさらないので、必要がない限り
Rom専にする。

492 ：某356：2019/09/15(日) 00:02:43.67 ID:yyCyZxcU.net

>>491
dda40xの実車の話も、どこぞのブログの話も、
それを話たいならもっと別のスレッドが適切だから
盛り上がらないだけだと思いますよ♪

493 ：鈴木：2019/09/15(日) 04:40:17.18 ID:2B+QyGJ2.net

>>483蒸機好き
>「HOの意味」って、何ですか？
　　　　　　　　↑
「HOの意味」については、私は何度も書いてますよ。
オタクにとって、　「HOの意味」って、何ですか？
オタクは、　「HOの意味」を何である、と書いたのですか？
オタクは、　
　　どういう模型なら、HOであると言うの?
　　どういう模型なら、非HOであると言うの?

>バセットロークの手紙においては「米国から(英国)へ来た」と書かれていましたが、
　　　　　　　　↑
「バセットロークの手紙」って、何処の出典に、どういう事が書いてあるの?
まずそれを明確に書いてくれなきゃ、
オタクが
こよなく愛する「バセットロークの手紙」の話なんて、誰もできませんよ。
甘ったれてはいけません。

>10.5mmゲージはHOではなくHOn3ですが、同じなんですか？
　　　　　　　　↑
オタクは一体、何を質問したいのかね?
10.5mmゲージなんて言葉はHOを意味しないし、勿論HOn3も意味しませんよ。
単に線路の間隔が10.5mmという事以外何も意味しません。

>車輪線路規格が全く違いますが、なぜなのですか？
　　　　　　　　↑
車輪規格なんて、低次元のレベルで「HOなのか?　非HOなのか?」
が決められる、なんてオタクは思い込んでるのかね?
同じHOだって、戦前のHOと戦後のHOでは車輪規格など違いますよ。
勿論、今現在でも、欧州大陸HOと北米のHOでは車輪規格が違うんじゃないの?
オタクの意見では、
どのような車輪規格を持つ模型がHOで、
どのような車輪規格を持つ模型が非HOなのかね?

日本のHOの車輪規格は、オタクのような、
関西鉄模講師の見解ではどういう寸法値なのかね?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　「当方は関西在住ですので、」
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
　　「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」

494 ：蒸機好き ：2019/09/15(日) 08:25:40.87 ID:UHODkJ+G.net

>>485
だから？
HOかどうかを決めるのは、一つの模型雑誌って話ですか？
そのようなわけがありませんね

で、鈴木さんが言うように「HO=1/87」であれば、
二重表記になってしまいますので無意味ですね

「Proportion 87 : 1, HO scale」なら、
「1/87で作ったHOスケール」とも取れる内容ですね

で、どこでどのように決められているんですか？
鈴木さんのようなアヤフヤな答えでは、意味がありませんね

495 ：蒸機好き ：2019/09/15(日) 08:26:23.92 ID:UHODkJ+G.net

>>488
決める権限が無いのですから、一緒ですよ

496 ：蒸機好き ：2019/09/15(日) 08:33:23.79 ID:UHODkJ+G.net

>>491
話を逸らしてばかりで、上から目線だからですよ

>dda40xの実車知らないのも、ブログ昔から読んでないのもわかったよ。
>その、墓穴掘る神経が理解できない。

あら、数レス前には持ち上げていたのに、今度は貶すんですか
支離滅裂ですね

>UP3985単機の方が、C75-180とD51-498の重連よりずっと迫力あるんだけれど。

否定しませんよ
個人の感じ方の問題ですからね
しかしながら、このスレでは関係無い話です

>日本内外問わず実車と模型兼ねてる人が少ないのは理解した。

上から目線ですね

>「実車を模した形」だけではなく「もし日本の在来線が標準機だったら」という架空
>鉄道模型視点が自分には欠けてた事は認める。

架空と取るのもありでしょうし、無条件に許容するのもありですよ

>なので、自分はネット粘着ではないしそうなる気もさらさらないので、必要がない限り
>Rom専にする。

どうぞご自由に

497 ：蒸機好き ：2019/09/15(日) 08:36:09.38 ID:UHODkJ+G.net

>>493
自分知ってる事以外は自分で調べられない時点で、
鈴木さんの論拠は破綻してるんですよ

で、質問には答えずに質問返しですね
こちらも無知に付き合うほど暇ではありません

自分が書いていた事が自分の都合で無かった事になる鈴木さんですから、
どうにもなりませんな

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/15(日) 09:57:19.15 ID:6IsLkRdo.net

>>487
>分からないから問うているのに、どうやって根拠を示すのかね？

なるほど、幼稚園児でも理解できる数字の「４」を
このゴミは分からないってことか（失笑）

499 ：鈴木：2019/09/15(日) 18:36:15.50 ID:hzGz/rIT.net

>>483蒸機好き
>「HOの意味」って、何ですか？
　　　　　　↑
オタクはHOの意味を知らないから、鈴木に尋ねているのかね?

500 ：某356：2019/09/15(日) 18:47:55.64 ID:yyCyZxcU.net

>>493
＞「HOの意味」については、私は何度も書いてますよ。
鈴木さんが「私が何度も書いたHOの意味」を信じるのは自由だと思いますよ。
他人が鈴木さんと同意見かどうかは別の問題として、ですが。

501 ：蒸機好き ：2019/09/15(日) 20:20:01.15 ID:UHODkJ+G.net

>>499
鈴木さんが言ってる話ですよw
グダグダで話になっていませんね

自分の滅茶苦茶な質問で相手が答えなかったら勝利宣言なのに、
自分は相手の質問に答えない鈴木さんのダブルスタンダードですね(笑)

502 ：鈴木：2019/09/15(日) 20:30:13.41 ID:NZIMXCyr.net

>>蒸機好き
>鈴木さんが言ってる話ですよw
　　　　　　↑
「鈴木さんが言ってる話」って、どの話の事を指してるの?

>>483蒸機好き
>「HOの意味」って、何ですか？
　　　　　　↑
オタクはHOの意味を知らないから、鈴木に尋ねているのかね?

503 ：蒸機好き ：2019/09/15(日) 22:17:35.43 ID:UHODkJ+G.net

>>502
なんでも質問すれば良いと勘違いしてる、
鈴木さんのその甘えきった根性は腐っているとしか言えないでしょうな

もう一度書きますが、鈴木さんは関係ありません

504 ：鈴木：2019/09/15(日) 23:41:02.00 ID:+83jqyaq.net

>>483蒸機好き
　　>「HOの意味」って、何ですか？

>>503蒸機好き
　　>なんでも質問すれば良いと勘違いしてる

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 00:10:27.95 ID:GT7t5b3V.net

鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

506 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 00:12:55.14 ID:xD3K3WaH.net

>>504
鈴木さんは関係ありません

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 07:57:11.16 ID:i5gIFL09.net

これが



典型的な、自作自演ですかぁ？

508 ：鈴木：2019/09/16(月) 08:00:15.68 ID:cMW7T7I+.net

>>483蒸機好き
　　>「HOの意味」って、何ですか？

>>503蒸機好き
　　>なんでも質問すれば良いと勘違いしてる

509 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 08:05:05.41 ID:xD3K3WaH.net

>>508
鈴木さんには、関係ありません

私と129さんとの会話です

510 ：鈴木：2019/09/16(月) 08:37:50.18 ID:cMW7T7I+.net

>>509蒸機好き
>鈴木さんには、関係ありません
　　　　　↑
そう思うなら「鈴木さん」の意見など無視すればいいじゃん。

>私と129さんとの会話です
　　　　　↑
そう思うならオタクは、「129さん」とだけ人目に付かない物陰でコッソリあってればいいじゃん。
相手が
ここは、誰でも発言出来る場所ですよ。

それともオタクは、
他人がオタク以外の人に対して書いた意見に対してはは、
絶対に「蒸機好き」として書き込みしないのかね?
自分の都合のいい時だけ、
　　「私と129さんとの会話です」などと言って、
自分の都合のいい時だけ、
　　鈴木が他人に対して書いた意見に対してクチバシはさむのかね

511 ：某356：2019/09/16(月) 10:35:22.37 ID:DGMR4sW5.net

>>507
＞これが
＞
＞典型的な、自作自演ですかぁ？
どの書き込みが典型的な自作自演なんですか？

512 ：某356：2019/09/16(月) 10:42:50.40 ID:DGMR4sW5.net

>>510
自分の都合の悪い意見は読めないフリしたり理解できないフリして
質問を繰り返す鈴木さんが言うと説得力ありますね♪

513 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 13:27:37.19 ID:xD3K3WaH.net

>>510
>そう思うなら「鈴木さん」の意見など無視すればいいじゃん。

ですから、「鈴木さんは関係ありません」と無視させていただいております

514 ：鈴木：2019/09/16(月) 13:58:43.96 ID:Kv9AJdES.net

>>513蒸機好き
>ですから、「鈴木さんは関係ありません」と無視させていただいております

何で、無視してるのに、毎回、一々きめ細かく反応するの?
無視してないじゃん。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 14:10:22.46 ID:GT7t5b3V.net

鈴木耄碌g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

516 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 16:47:55.95 ID:xD3K3WaH.net

>>514
ですから、内容は無視してますよ
鈴木さんが勘違いしないようにね

517 ：鈴木：2019/09/16(月) 16:57:14.53 ID:POOakrdf.net

>>515名無しさん＠
>鈴木耄碌g3は認知症なので信用しないようにしましょう

蒸気乙

518 ：鈴木：2019/09/16(月) 16:58:45.70 ID:POOakrdf.net

>>516蒸機好き
>ですから、内容は無視してますよ

何が無視できないの?

519 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 17:33:54.03 ID:xD3K3WaH.net

>>518
内容は無視してますよ(笑)

520 ：鈴木：2019/09/16(月) 18:45:58.27 ID:5tGU5VJd.net

>>519蒸機好き
>内容は無視してますよ(笑)
　　　　　↑
何を無視できないの?

521 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 19:32:49.65 ID:xD3K3WaH.net

>>520
内容は無視できてますよw

522 ：鈴木：2019/09/16(月) 19:56:59.42 ID:8B+C2ZaW.net

>>521蒸機好き
>内容は無視できてますよw
　　　　　　↑
オタクは、内容は無視できてるとしたら、何を無視できないの?

>>513蒸機好き
>ですから、「鈴木さんは関係ありません」と無視させていただいております
　　　　　　↑
無視してるなら、「鈴木さんは関係ありません」などと、無礼な事を書かずに、
黙ってればいいじゃん。

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 20:01:38.74 ID:GT7t5b3V.net

老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/16(月) 20:07:56.68 ID:i5gIFL09.net

罵ちょん




わざわざ鈴木さんの一言が効いたと、知らせなくていいんだょ？

525 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 20:22:00.92 ID:xD3K3WaH.net

>>522
鈴木さんの詭弁は無視できてますよ

>無視してるなら、「鈴木さんは関係ありません」などと、無礼な事を書かずに、
>黙ってればいいじゃん。

鈴木さんが黙っていれば良いだけですね
勝手に割り込んで来たのは鈴木さんなんですから

526 ：鈴木：2019/09/16(月) 21:21:51.54 ID:qRRakzv6.net

>>525蒸機好き
>鈴木さんの詭弁は無視できてますよ
　　　　　　↑
鈴木の、　どのレス番の、　どの文章が、　どういう理由で、　詭弁なのかね?

オタクが、オタクの脳味噌内で「鈴木さんの詭弁」とか決め込んで無視するのは自由ですけど、
どの文章が「鈴木さんの詭弁」と決めるのは、このスレを読んでる全員が決める事です。


どうしても自分(=蒸機好き2ch.鉄模講師)の意見を主張したければ、
「鈴木の、　どのレス番の、　どの文章が、　どういう理由で、　詭弁なのか?」をここに書く事によって、
皆さんが、「さすが2ch.関西鉄模講師大先生」は正しい事を言うと褒めてもらう事ですね。

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
　　「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/210
　　「あの方が実際に講師されるのは、関西の工作界ではそこそこ知られている事実」
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　「当方は関西在住ですので、」

527 ：蒸機好き ：2019/09/16(月) 22:59:26.45 ID:xD3K3WaH.net

>>526
相手に「黙ってりゃ良い」と上から目線なのに、
自分は黙ってられない鈴木さん

鈴木さんって「講師」と「関西」に相当なコンプレックスがあるのでしょうな

しかも>>483の質問には全く答えられない低レベルぶりを晒しちゃった、
鈴木さんですね(笑)

528 ：鈴木：2019/09/17(火) 00:32:37.78 ID:n/aX1SPI.net

>>527蒸機好き
>相手に「黙ってりゃ良い」と上から目線なのに、
　　　　　　↑
「相手」って誰かね?

>鈴木さんって「講師」と「関西」に相当なコンプレックスがあるのでしょうな

誰もオタク(=蒸機好き)が講師(←笑い)なのか?　それともただの鉄模好きに過ぎない男なのか?　など質問していないし、
しかも何の証明材料も無いのに、自分から、「私は講師です」
　　　　　　↓
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
　　「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
　　　　　　↑
私は「鉄道模型工作の講師役」なんて、掲示板見ている全員に対して叫ぶ、
なんて、おおらかな、蒸機好き講師先生の肝っ玉に対しては、
誰でもコンプレックス持って不思議は無いですね。

>しかも>>483の質問には全く答えられない低レベルぶりを晒しちゃった、 鈴木さんですね(笑)
　　　　　　↑
オタクは、自分が書いた>>483の質問には答えらるのかね?
オタクは、自分が書いた>>483の質問には答えらないのかね?
オタクは、どっちなのかね?

529 ：鈴木：2019/09/17(火) 00:35:15.77 ID:n/aX1SPI.net

オタクは、自分が書いた>>483の質問には答えられないのかね?
オタクは、どっちなのかね?

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 00:55:00.10 ID:/3qQf/8S.net

鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

531 ：鈴木：2019/09/17(火) 01:05:50.44 ID:n/aX1SPI.net

>>530名無しさん＠
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 01:09:57.25 ID:/3qQf/8S.net

>>531
>蒸気乙

エビデンスをどうぞ。

533 ：鈴木：2019/09/17(火) 01:12:28.74 ID:n/aX1SPI.net

>>532名無しさん＠
>エビデンスをどうぞ。

何の「エビデンス」か?　をどうぞ。

534 ：蒸機好き ：2019/09/17(火) 03:30:00.55 ID:AlObspu4.net

>>528
アンカー付けてるくせに、相手が誰だか解らない鈴木さん
認知症そのものですね

「講師」や「関西」にコンプレックスが無ければ、
繰り返し引用したりしませんし、
他人の会話に証明求めたりしませんね

>>529
自分に向かって質問書く人なんて鈴木さんしかいませんよ(笑)

>>533
　>>529鈴木
>オタクは、自分が書いた>>483の質問には答えられないのかね?
>オタクは、どっちなのかね?

鈴木さんは自分が書いた>>533の質問には答えられないんですね(笑)

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 07:37:36.67 ID:sXebJ7La.net

鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

536 ：鈴木：2019/09/17(火) 07:55:34.05 ID:4CNsJvlR.net

>>535名無しさん＠
>鈴木モーロクg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 07:59:34.62 ID:sXebJ7La.net

>>536
>蒸気乙

エビデンスをどうぞ。

538 ：蒸機好き ：2019/09/17(火) 08:31:29.83 ID:rLR5nhpW.net

>>536
>蒸気乙

レッテル貼りは人格攻撃ですね

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/17(火) 20:50:30.64 ID:pOecwUVu.net

もし



自作自演をしてる人がいたら、既に完敗ですょねぇ
まぁご本人は、よくご存知だと思いますょ？

540 ：某356：2019/09/17(火) 22:51:48.10 ID:qq11qqQ+.net

>>539
]>まぁご本人は、よくご存知だと思いますょ？
居るんですか？
居ると言いたいのでしたら、根拠をもって説明をお願いいたしますね♪

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 07:51:09.67 ID:kymuqntZ.net

鈴木老いぼれg3ウザい

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 07:59:23.05 ID:W58VJluD.net

おゃあ？



また自作自演、ですかぁ？

>>540
自作自演が無い根拠をどうぞ

543 ：蒸機好き ：2019/09/18(水) 12:44:40.65 ID:lVAUxfsO.net

無いものは無いって日本語が理解できない人w

544 ：某356：2019/09/18(水) 21:24:32.79 ID:P8Q/k0fM.net

>>542
>自作自演が無い根拠をどうぞ
結局、自作自演の根拠は説明できなかったのですね♪

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 21:43:29.67 ID:W58VJluD.net

>>544
いつ



「自作自演をした」と、私が書き込みましたかねぇ？
「自作自演ですか？」と、問いかけているだけ

日本語が理解出来ないゴミ屑野郎には、分かりませんか失笑

546 ：某356：2019/09/18(水) 21:46:42.96 ID:P8Q/k0fM.net

>>545
ですから結局、根拠なく自作自演「自作自演ですか♪ 」と
聞いているだけなんですよね♪

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/18(水) 22:11:52.23 ID:hgy/5z2J.net

＞自作自演が無い根拠をどうぞ

自作自演の根拠がないから
ゴミはやっぱり日本語が理解できない低能

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/19(木) 18:24:22.35 ID:NHBgXydn.net

>>542
>>>540
>自作自演が無い根拠をどうぞ

行空け蟲が「行空けキャラの（無職）株ニートくん」ではない
という根拠を早く示してもらいたいものだ。

549 ：元祖 個人投資家：2019/09/19(木) 18:34:57.64 ID:fHNDmORQ.net

>>548 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/09/19(木) 18:24:22.35 ID:NHBgXydn

　そんな必要はない、他人なのだからね。
　文面から、それが理解出来ないアンタはおバカさん。。。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/19(木) 18:56:42.11 ID:NHBgXydn.net

>>549: 元祖（無職）株ニート 2019/09/19(木) 18:34:57.64 ID:fHNDmORQ

>そんな必要はない、他人なのだからね。
>文面から、それが理解出来ないアンタはおバカさん。。。

蒸機や某356が同じような弁解をしてきたら、素直に納得しますか？

551 ：某356：2019/09/19(木) 23:26:16.75 ID:RdRyBMlW.net

>>549
＞　そんな必要はない、他人なのだからね。
＞　文面から、それが理解出来ないアンタはおバカさん。。。
そうそう、そうですよね。
文面からそれが理解できず「自作自演ですか？」と質問を繰り返す人は
「そういう人」ということですね♪

552 ：千円亭主 ：2019/09/21(土) 08:38:50.63 ID:ul/rfJQ1.net

鈴木爺さんが頻繁に書き込むようになった
>>129氏が来なくなった

まぁどうでもいいけど。

“ＨＯ（ゲージ）”と呼び得るか否かはともかく、16番ゲージは愉しいね。

何たって“廉価でお手軽ＲＴＲ”なプラ製品が充実してるし。

553 ：鈴木：2019/09/22(日) 08:33:51.00 ID:aiDHkMhS.net

>>552千円亭主
>鈴木爺さんが頻繁に書き込むようになった
>16番ゲージは愉しいね
　　　　　　　　↑
2ch.で鼻歌まじりの16番ゲージの、駄法螺吹くのは愉しいね
なんたって、「８畳間２室」とか言っても、
匿名だし、何処の家かも解らないし、自分一人しか居ない密室内の報告だし、書き放題だわ。
　　　　　　　　↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/60
★千円「爺さん」
「たかだか八畳二間の広さなら 客車6〜8両程度の長さ」

https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
★千円「爺さん」
「２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理」

https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1234101992/350
★千円「爺さん」
「８畳間２室にテーブル並べて敷き詰めた エンドレスをただ走らせるだけでも、これが結構愉しい。
これを“つまらない遊び”などとケチをつけたがる人って、普段どんな環境で鉄模を 愉しんでおられるのだろうか、
是非一度訊いてみたいものだ。」

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 10:17:34.37 ID:/eC+J5xM.net

>>553
鈴木g3（72歳）の、10年前の過去ログにすがりつく滑稽さが微笑ましい。

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 10:29:31.90 ID:ddMknmj7.net

自作自演に




すがりつく人の書き込みの方が、凄まじい醜態だと思うのですょ
極めて無能で無知なご自身を、自ら宣伝してますから失笑

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 10:47:09.91 ID:/eC+J5xM.net

>>555
なるほど、君のことだね。行空けキャラの元祖･無職･株ニートくん。

557 ：某356：2019/09/22(日) 11:41:56.88 ID:CX5Oo5Hk.net

>>555
＞自作自演に
＞
＞すがりつく人の書き込みの方が、凄まじい醜態だと思うのですょ
＞極めて無能で無知なご自身を、自ら宣伝してますから失笑
自作自演にすがりついているのはあなたですよね♪

558 ：蒸機好き ：2019/09/22(日) 16:26:55.15 ID:8WKtsJ1I.net

鈴木さんは何が言いたいのでしょうか？
嘘だという根拠もなく、>>553を書いているとしたら、
どうしようもないアホですね

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 19:32:36.15 ID:ddMknmj7.net

おゃ？



自作自演の、3連投ですかねぇ？

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 19:53:01.35 ID:6mN26wwg.net

>>554
鈴木g3は、完全なストーカーですね♪

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 20:21:26.54 ID:/eC+J5xM.net

>>560
ストーカーというよりは、出歯亀だなw

562 ：鈴木：2019/09/22(日) 21:22:05.26 ID:jdGwrZYF.net

しょうがないじゃん。
誰も構ってくれないから粘着してるんだ。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/22(日) 23:12:05.70 ID:/eC+J5xM.net

鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

564 ：某356：2019/09/22(日) 23:58:48.46 ID:CX5Oo5Hk.net

>>559
どこからどこまでが自作自演なんですか？

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 19:25:04.21 ID:0EAf9PBH.net

>>564
さぁ？



それに反応した人物が、それをご存知ですょ

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 20:12:02.78 ID:2yEBakmV.net

お前も知らないんだろぅ

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 22:04:02.28 ID:f3fs10F1.net

＞それに反応した人物が、それをご存知ですょ

なるほど
つまり、鈴木に対しての書き込みなのに
全く他人の行空けが"反応"してこのスレに
書き込んでると言うことが自作自演ってことだなw
なーんだ、自作自演をしてるのは行空け本人かw

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 22:23:51.28 ID:S86VBnIn.net

>>567
>なーんだ、自作自演をしてるのは行空け本人かw

何を今更www

行空け蟲 ＝ 元祖･無職･株ニート

既にバレバレですよ♪

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 23:22:07.38 ID:0EAf9PBH.net

おゃ？



またご自身との、会話ですか？

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 00:01:29.56 ID:RzZiw0pP.net

↑悔しさのあまりついつい反応してしまう
行空けでした

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 07:18:24.65 ID:GpTE6Nwd.net

ｸｸｸｯ



効いてますょねぇ失笑

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 07:46:34.81 ID:dV9T8mHI.net

ゴミの言い分では>>571のように悔しくて
すぐ反応してしまうことが敗北らしいな
なーんだ、また好き好んで負けに来たのか（笑）

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 22:02:40.49 ID:t/RScnG9.net

横合いから失礼しますが、
ゲージ＝軌間
だよね。
標準軌＝standard gauge＝1435mmだよね？
Nゲージだって、軌間が9�oだからnine　gaugeで、Nゲージなんだよね
なのになんで、原理主義者は、HOに限って、16.5mm　1/87にこだわるの？
縮尺にこだわって、日本のHOゲージ車両を、HOスケールと呼ぶな
と言うのならまだわかるんだけどさ。

574 ：鈴木：2019/09/25(水) 22:49:31.93 ID:qjP8rmKS.net

>>573名無しさん＠
>標準軌＝standard gauge＝1435mmだよね？
>Nゲージだって、軌間が9�oだからnine　gaugeで、Nゲージなんだよね
　　　　　　　　↑
Nが9mmである理由は、
少なくともNMRAに於いては、N=1/160であり、これは独仏も同様と思います。
だからこそ、[標準軌1435mm]÷160=8.97mm≒9mmという数値が出るのです。

[国鉄在来線1067mm]÷160=6.67mmは9mmとは程遠いいです。
また、山崎式ガーニ股「Nゲージ」の場合、
[国鉄在来線1067mm]÷150=7.11mmも9mmとは程遠いいです。

>なのになんで、原理主義者は、
　　　　　　　　↑
まず一般論として、議論と言うものは深く考えれば考えるほど、
イカレ-マスコミが言う「原理主義」に近づきます。
また、議論は途中で曖昧に誤魔化せば、
イカレ-マスコミが言う「原理主義」から遠ざかります。
鉄模で、縮尺を重視して、考え抜けば、【縮尺原理主義】に近づくし、
鉄模で、ゲージを重視して、考え抜けば、【ゲージ原理主義】に近づくだけです。
勿論鉄模のゲージ議論に反対して、考え抜けば、【ゲージ議論反対原理主義】に近づくだけです。

だからオタクのように、他人を安易に「原理主義」だなどと、決めつけるのは、
自分が生半可な事しか考えていない事を告白することになるから、
やめた方がいいです。

>なんで、原理主義者は、HOに限って、16.5mm　1/87にこだわるの？
　　　　　　　　↑
HOは1/87という縮尺だけを意味する模型だからです。
16.5mmゲージと言ったところで、「HOである」とは言えません。
16.5mmゲージ模型は有名な模型だけでも、
Sn3.5ft.　とか、Sn3.5ft.　とか、On2.5ft.　とか、あります。

HOの場合ここで、
[標準軌1435mm]÷87=16.49mm≒16.5mmという数値が出るのです。
当然、
[国鉄在来線1067mm]÷87=12.26mm≒12mmという数値が出るのです。

プラ模屋がいう「HO名札」とかは、
「HO」名称に憧れている国鉄模型買物客のための名前ですから、
一体、
どういう模型なら、HOであり、
どういう模型なら、非HOなのか?　も説明出来ないし、
ビックリ蟹股ゲージのC62やEF58が、平気で居直りざるを得ないのです。

勿論、どんなに
【精密風景レイアウト】　　を目指しても、線路が線路だから
【精密蟹股風景レイアウト】　　しか出来ません。

その分、人数が多いから、孤独感を克服できますけど。

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 23:01:38.67 ID:kZKgQCkC.net

鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

576 ：蒸機好き ：2019/09/26(木) 00:55:12.47 ID:o4QUY0ma.net

>>573
鈴木さんはスルーで良いです

577 ：鈴木：2019/09/26(木) 03:02:00.41 ID:ab7DivT7.net

>>575名無しさん＠
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

578 ：蒸機好き ：2019/09/26(木) 03:16:37.46 ID:o4QUY0ma.net

>>577
>蒸気乙

鈴木さんは偉そうに書いていても同一人物だという説明できていませんね
↓↓↓↓
>どういう模型なら、HOであり、
>どういう模型なら、非HOなのか?　も説明出来ないし、
>ビックリ蟹股ゲージのC62やEF58が、平気で居直りざるを得ないのです。

このダブルスタンダードが信用されない理由でしょう

579 ：鈴木：2019/09/26(木) 04:05:57.94 ID:ab7DivT7.net

>>576蒸機好き
>鈴木さんはスルーで良いです
　　　　　　↑
スルー講師乙

580 ：蒸機好き ：2019/09/26(木) 12:25:03.74 ID:o4QUY0ma.net

>>579
ダブスタ鈴木さん乙w

581 ：鈴木：2019/09/26(木) 15:34:05.60 ID:yveQiivv.net

�@>>576蒸機好き
　　>鈴木さんはスルーで良いです
�A>>578蒸機好き
　　>鈴木さんは偉そうに書いていても同一人物だという説明できていませんね
　　　　　　　　↑
他人には「スルーで良い」と言った舌の根も乾かない直後に、
鈴木に「スルー」出来ない、
→【ダブスタ蒸機好き】　=　2ch.自称関西鉄模講師大先生乙w

　　　　　　　　↓
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←笑い
　　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/210
「あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実」←笑い
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
「当方は関西在住ですので」

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/26(木) 19:03:31.18 ID:sMW6n16E.net

鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

583 ：鈴木：2019/09/26(木) 19:18:53.16 ID:iB8cnMec.net

>>582名無しさん＠
>鈴木モーロクg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。

蒸気乙

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/26(木) 19:33:33.54 ID:sMW6n16E.net

>>583

>蒸気乙

エビデンスをどうぞ。

585 ：蒸機好き ：2019/09/26(木) 19:43:06.37 ID:o4QUY0ma.net

>>581
ダッサw
いつまで引っ張ってんねん

それに、嘘やいう根拠もあらへんし

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/26(木) 23:22:44.11 ID:0NiNroid.net

ねぇねぇ



自作自演をしたとしても、いつも負けるってどんな気持ち？
自作自演をしてる最中って、どんな気持ちなのぉ？

587 ：某356：2019/09/27(金) 03:28:36.22 ID:kpcUlbUw.net

>>586
＞自作自演をしたとしても、いつも負けるってどんな気持ち？
まぁそもそも自作自演した誰に対しての書き込みなのか、
あなた自身が書いていませんよね♪

588 ：蒸機好き ：2019/09/27(金) 03:30:01.71 ID:f610gVs+.net

自分に訊ねれば良いのにねw

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/27(金) 19:13:27.83 ID:b1VWsU8P.net

おゃ



ついつい反応しちゃったの？w
何故反応したのか、第三者の方々ならお分かりでしょうかねぇ？

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/27(金) 19:29:41.31 ID:0dTnBVyY.net

と、ついつい反応してしまう、行空けキャラの（無職）株ニートくんであった。

591 ：蒸機好き ：2019/09/27(金) 19:44:58.80 ID:f610gVs+.net

>>590
だねw

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/30(月) 18:10:02.83 ID:B69b6/Kh.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

593 ：某356：2019/10/01(火) 01:31:13.02 ID:EuGiM4Ms.net

>>589
第三者って超能力者ばかりなんですか？

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/01(火) 07:49:29.23 ID:LU4kkrPx.net

>>593

>>589がすぐに反応したのは、まさしく
『>>589の行空け蟲＝SBIな(無職)株ニート』に
他ならないからですよ。（もうバレバレwww）

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/01(火) 22:20:41.21 ID:faRlC0Jn.net

>>592
大歓迎。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/01(火) 23:31:14.45 ID:oKOU8Z8L.net

おゃあ？



自作自演の、6連投ですかねぇ？
見慣れたいつもの光景ですょ

597 ：129：2019/10/03(木) 00:26:39.76 ID:dXIZEdrt.net

>>552
なんだ、「かまってちゃん」なのか。
最近の１６番プラはＲＴＲなの？
自分の知ってるＫＡＴＯ１６番の旧客（茶箱）は、車番や所属区のレタリング、
屋根中央のバリ取りから屋根暗い色に再塗装、ベンチレーターも再塗装した上の
取り付けやらで、とてもＲＴＲと呼べるものではなかったよ。
手すりも軟質プラな上、車体色と全然違って使えるものではなかった。

自分はここにしか書き込んだ事ないし、129前のふたつしか名乗ってないもの無いぞ？

598 ：千円亭主 ：2019/10/04(金) 00:27:19.45 ID:9ERqxiEf.net

>>597
お久しぶりです。まっ（笑）呼んだつもりは御座いませんが。
ネタが無ければ、無理して来ていただかなくても結構ですよ。

>自分の知ってるＫＡＴＯ１６番の旧客（茶箱）は、車番や所属区のレタリング、
>屋根中央のバリ取りから屋根暗い色に再塗装、ベンチレーターも再塗装した上の
>取り付けやらで、とてもＲＴＲと呼べるものではなかったよ。

このレベルなら、十分ＲＴＲでしょう。（飽くまでも私見です。念のため。）
私はペーパーキットもブラスキットも組んだことはありませんが、加ト・富の客車でも
かつて十数両組んだ中村のキットを思えば、随分と楽なものだ...と思いました。
因みに、私は加ト客車は屋根は塗装しません。面倒臭いので。

>手すりも軟質プラな上、車体色と全然違って使えるものではなかった。

同じプラ手摺でも、富よりは加トのほうが幾分マシかな？（飽くまでも私見ですが）
私は富の10系寝台車（金箱のド初期製品）にも加ト43系用の手摺使ってます。

599 ：129：2019/10/06(日) 00:00:02.74 ID:r9VKGMCo.net

>>598
自分個人の印象としては、１９９０円と一見安かったものの、日光台車の
スポーク車輪に変えたりベンチレーターエコー製のホワイトメタルに変えたり
してたので、中村がＲＴＲでないのは認める。
ただ、ＫＡＴＯ16番も、結局分解しないと室内灯つけられなかったから、だったら
中途半端に組まずにおいてほしかったと。手間は中村とそんなに変わらない。
室内灯の付けやすさだけなら、むしろ中村の方が上。
見えるところに変な金属立ち上がっちゃうけど。
富金箱のオハネフ１２なんて、台車交換からシャコタン改造から、酷かった。

600 ：蒸機好き ：2019/10/06(日) 03:15:13.65 ID:sRXigItQ.net

>>599
RTRに室内灯は必須じゃないのでは？

自分の勝手な価値観で他人を否定するのは、無意味ですよ
それぞれ価値観が違うのですからね

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/06(日) 03:46:09.63 ID:LpeXlX6K.net

>>600
>>>599
>RTRに室内灯は必須じゃないのでは？

確かにその通りだが、天プラやトラムの客車が標準装備なので
混結するとなれば過渡・富も付けねばならなくなるw

602 ：蒸機好き ：2019/10/06(日) 07:09:46.55 ID:sRXigItQ.net

>>601
そりゃ、アンタの都合でしょ

私も天プラの客車と室内灯無しのブラス客車を混結させることもありますが、
コアレスモーター搭載の蒸機で牽くと殆ど光らないので、気にしてません
私の都合では、そうなんです

603 ：129：2019/10/08(火) 01:05:08.93 ID:ojNO1G9N.net

>>600
うちでは日本型は室内灯標準装備だから。
ただし、今リバロッシプラ改造中のオリ急８８の１２ｍｍは、無理かもしれない。
そういえば、欧米プラはともに室内灯つかないのが普通だね。
というか、一番初めに「自分個人の印象」と記してるのに。
そもそも>>598に対して何で＞＞６００が返してくるの？　不思議。
天プラやアクラスの車両は、登場前に日本型１６番「卒業」しているので、自分は
知らない。

604 ：蒸機好き ：2019/10/08(火) 05:26:31.65 ID:B2v8bdwz.net

>>603
日本語になってへんやろ
↓↓↓↓↓
>確かにその通りだが、天プラやトラムの客車が標準装備なので
>混結するとなれば過渡・富も付けねばならなくなるw

>天プラやアクラスの車両は、登場前に日本型１６番「卒業」しているので、自分は
>知らない。

辻褄が合っていないから、指摘してるだけ

「RTRかどうか？」の話に自分の都合をおりまぜたり、
天プラ客車を根拠にしておきながら「知らん」では、
話にならん

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/08(火) 13:19:10.44 ID:a/rPNcGo.net

>>604
俺は>>601だけど、>>129氏ではないよ。悪しからず。
何でアンタが>>129氏に噛みつくのか解らん。アンタは、
>自分の勝手な価値観で他人を否定するのは、無意味ですよ
>それぞれ価値観が違うのですからね
と書いているが、そもそも>>129氏は千円氏を全面否定してないよ。

もう、誰が誰だかわけわかんなくなってない？
そんなんだからアンタは芋ゲージスレ出禁にされるんだよw

606 ：蒸機好き ：2019/10/08(火) 20:42:26.67 ID:B2v8bdwz.net

>>605
ん？
これって、噛みついていないの？
↓↓↓↓↓
>規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。>>150

>反応しちゃってますねｗ。1/80 16.5mmは　本当に　おかしい。>>294

>なんだ、「かまってちゃん」なのか。>>594

普通に最初から読んでる人なら、噛みついて来てるのがどちらかぐらいは、
解るはずでしょう
貴方が事実を歪曲して書く以上、成りすましに見えても仕方が無いでしょうな

つまり、貴方も12mmスレに集まる荒らし連中と同レベルだって、
事なんでしょうな

607 ：千円亭主 ：2019/10/08(火) 22:55:35.64 ID:ZnOF0W8v.net

私は室内灯“完備派”ですね。客車・気動車・車掌車全て付けております。

小学生時分に観た、ＮＨＫ（ＧＴＶ）の“趣味の30分”と云う番組で紹介されたＨＯレイアウト。
消灯して真っ暗になったレイアウトルームで、3本のエンドレスを室内灯を煌々と灯しながら
行き交う3本の客車の長編成。この演出に感動させられたんですよ、子供時分の私は。

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/31(木) 20:17:09.41 ID:GnU/EMuO.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/15(金) 22:07:05 ID:uP1BxVXz.net

ここに書きこんでみようか。
よく1/80 16.5?の鉄道模型に特定の呼称が無いのが問題だという発言があるでしょ。
で、一般には「HOゲージ」という呼称が普及してるわけですよ。
それじゃいかんと言ってる連中がどうしたいか知りませんが、
まぁ、確かにこの企画を刺す呼称は必要だなと思いまして考えたんですよ。
でも「16番」は普及してないし呼び辛いところがある。
他に何かないかなと思ったんですが、ここは縮尺で使用している80を基にしたものがよかろうと考えたんですわ。
でも「80番」は普及しそうにない。「16番」が普及しなかった事実を考えると当然でしょうな。
なら「80」をアルファベットに置き換えればいいんじゃないかと思ったんですよ。
アルファベットの8番目は「H」なわけで、これで「H0」と呼べばいいんじゃないかって思ったんですが、
「エイチゼロ」というのも言い辛いので、「0」と形が似ている「O」を使えばいいと考えたんですよ。
そうすると結局呼称は「HO」になりますね。まぁ、国内ならこれでいいんじゃないでしょうか。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/15(金) 23:06:16 ID:MI2fSvVp.net

この書き込み、名無しの僕ちゃんですかねぇ？



【日本一楽しい鉄道模型】 1/87・12mm ＝ うんこ鉄道模型 【芋ゲージ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1497878529/90

90 名無しさん＠線路いっぱい[ﾔ] 2019/11/12(火) 03:41:01.32 ID:wkIHQG7z
蒸気好き氏は 16.5mmも12mmも偏見なく工作を楽しめる人。
彼こそが鉄道模型界の【 】（かがみ）である。

611 ：鈴木：2019/11/16(土) 07:24:34.41 ID:zxD2HfcF.net

>>610名無しさん＠
>彼こそが鉄道模型界の【 】（かがみ）である。
　　　　　　↑
"関西人ですが何か"氏を、　"バ関西"　などと言う人が居ますが、
そのやり方でいけば、
"かがみ"は、　"馬鹿がみ"　になるんですかねぇ?

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/16(土) 14:11:25 ID:QzhlHvWk.net

>>611
鈴木さんも、立派な鉄道模型版の【鏡】じゃ無いですか

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/16(土) 22:07:58 ID:9KZEvK3T.net

RT Rに文句つける奴は最初からキット組んでろよ

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/26(火) 19:12:42.56 ID:kNozgpb0.net

>>613
自分で作っても褒めてもらえないのが悔しいんじゃないの？w

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/28(木) 22:45:07 ID:iS/foK60.net

HOゲージは楽しいな。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/03(火) 07:13:47.85 ID:VICCsHH6.net

hage

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/04(水) 20:09:20 ID:sgePNkAm.net

[1/80･16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/04(火) 00:46:20 ID:sCXpCKpV.net

https://i.imgur.com/xmqKlbH.jpg

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/07(金) 20:10:19 ID:XZNPaYqu.net

[1/80･16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 20:39:56.29 ID:vSjxUwyX.net

1/80･16.5mmは、H（本当に）O（面白い）ゲージです♪

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 23:37:56 ID:ZNfl2dBx.net

http://dda40x.blog.jp/archives/52106966.html

と、いう事だそうですよ。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 02:36:30.66 ID:QGkR5/7N.net

>>621
拝見しました。

HOゲージとは？は、16．5ｍｍの線路を走る模型がHO「ゲージ」と。
KATOさんは、なぜ元箱にHOゲージと記載していたのか聞きたいな。

1/80･16.5mmを認めなかった二子や雑誌の常連は、若気のプライド
がそうしたんだなとツクヅク感じる。今はお爺ちゃん、こちらの考えも
「是非」聞きたいな。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 03:06:22.03 ID:Zitg4M/b.net

そりゃ標準軌間ならHOゲージでいいけど、サブロクだよ・・・

1/64になっちゃうよ、ガニ股になっちゃうよ・・・

日本の多くの鉄道はナロー！！・・・サブロクだよね

カトちゃんの「ユニトラック」欧米標準軌間の線路だから堂々のHO。

サブロクに見えますう、あの線路。。。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 07:03:03.64 ID:pA/UqXr8.net

1/64ならＳだね、j16.5mmで上下一致させるならSmだ

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 08:13:13.72 ID:Wi0Cd91C.net

>>623 >>624
その事と、1/80・16.5mmを『HOゲージ』と呼び得るか否かの問題と、何の関係があるの？

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 08:45:49.64 ID:VSmjhDLZ.net

>>625
呼び得ない…と言いたいんじゃね？

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 08:48:13 ID:pA/UqXr8.net

「軌間16.5mmならなんでも"HO"って呼んでいいのか？」
って話

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 08:50:57 ID:pA/UqXr8.net

そして 1/76 16.5mmなら"OO"だ

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 10:20:02 ID:Wi0Cd91C.net

だったら、3ft6in日本型を，1/87・16.5mmで模型化したら

それは『HO』だね。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/28(金) 22:19:30 ID:AVtD5BEJ.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/08(日) 12:18:19 ID:JoImucrX.net

[1/80･16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 19:32:43 ID:EWCDkfsD.net

1/80･16.5mmは、H（本当に）O（面白い）ゲージです♪

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 20:09:43.29 ID:yh1oWQA2.net

それが、当然じゃないんだなぁ　HOスケールはどこにも無いのだからな

16.5mmの線路は標準軌間をHOスケールで縮小した場合な！！

ほら、こうやって土足であがり込まれると嫌だろ！！

>>632 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/04/06(月) 19:32:43.14 ID:EWCDkfsD

　あんたがやってるのは、おんなじ事だ！！

634 ：某356：2020/04/06(月) 23:29:28.78 ID:Wfcf+zzF.net

>>633
＞それが、当然じゃないんだなぁ　HOスケールはどこにも無いのだからな
＞
＞16.5mmの線路は標準軌間をHOスケールで縮小した場合な！！
どこの何に従うとHOなのでしょうか♪

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:23:46 ID:x6yBVuyb.net

>>633：株ニート
> ほら、こうやって土足であがり込まれると嫌だろ！！

否、ここなら寧ろウェルカム。
ここは元々「ゲージ論系のスレ」なので反論反撃で荒れるのは既定路線。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:31:59 ID:38ZHg7Vl.net

では土足で。。。

　当然じゃないんだなぁ　HOスケールはどこにも無いのだからな

　16.5mmの線路は標準軌間をHOスケールで縮小した場合な！！

　嘘っぱちは、総理だけで十分だぜ！！

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:34:05 ID:38ZHg7Vl.net

鬱陶しい、エロフィギュア好きの煤さあ

ここは居心地いいだろう

>日本国内では、ごく当たり前のことです。

でもね、世界的にみたらHOは1/87 1/87.1 ですけどねえ

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:37:58 ID:38ZHg7Vl.net

名無しさん＠線路いっぱい 2020/04/07(火) 18:25:18.05 ID:x6yBVuyb

　あんたさあ、人のうちの庭で大声で「16番はHOでいいんだあ」と叫ばないでね、土足だし（大笑い）

639 ：某356：2020/04/07(火) 20:57:46 ID:fy8gzg3V.net

>>637
まぁここは日本ですけどね♪

”すす”さんが読んでくれるといいですね♪

640 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/08(水) 00:27:44 ID:qRlXPfyL.net

株ニートの思い込みは宗教レベルw

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 15:37:01 ID:wdoHRXrk.net

>>640
> 株ニートの思い込みは宗教レベルw

ありゃ宗教というよりも、ビョーキだよ、ビョーキw

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 20:34:22 ID:hykfUMbu.net

>>641
　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 |　株ニートって、いつも黄色い救急車にお世話になっているって♪
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　　 （　 　`つ日凵 　 |　 |　｜　|＼|　.|＼凸 |　　│
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　┗┳┳| ￣￣￣￣7　　　　　　　　　＼|　.|　　　|
　 　┃┃|　　　　　　 |　　／|　　　　　　　＼|　　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　Ｍ病院に入院して、格子窓のついた病棟に入れられたんでしょ♪
　　　　　　　　　　　　　|　家族はたいへんだね
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

643 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/09(木) 04:09:23 ID:XaIvSt1g.net

>>642
根拠の無い誹謗中傷は控えた方が良いかもね

何故なら、株ニートの場合は事実に見えてしまうから、
シャレにならんよ(笑)

644 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/09(木) 04:16:41 ID:XaIvSt1g.net

>>641
確かに、そう見えてしまいますな

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/17(金) 22:02:33 ID:1iInfH8L.net

模型鉄道の標準軌間 模型鉄道1938年3月号に掲載
ttp://train.fan.coocan.jp/MRstandard1.htm
train.fan.coocan.jp/MRstandard2.htm

同時期『科学と模型』誌では35?を推進していた。
戦後はTMSが16番を推進した。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 23:47:04 ID:fvDRF3eS.net

どうしても、名称議論専用スレで“規格同士の優劣比較”をやりたい人がいらっしゃるので
こちらをageておきます。

こちらは“優劣比較”を締め出してはいないようですので。

647 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/05/06(水) 00:04:12 ID:85CH8laI.net

>>646は名前入れ忘れ。

まっ（笑）

“ＨＯ（ゲージ）”と呼び得るか否かはともかく、

鉄模規格としての 1/80・16.5ｍｍ自体はとても素晴しい。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 01:20:32 ID:dMnZW59g.net

参考資料
TMS1976年6月号のミキスト
16.5ｍｍゲージはこうして生まれた

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/23(土) 02:51:03 ID:jh+cp6hg.net

hage

650 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/05/24(日) 23:26:17 ID:Z7TNbk39.net

>>633,>>636の投資家氏へ

ここのスレも、名称議論のいわゆる“本スレ”のような

> あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
> 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

のような制約は、とりあえずは無いみたいですよ。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/24(日) 23:46:16 ID:yWlfaNFl.net

>>650
千円サン、ワザワザageてくれて有り難う。

株ニートくんも大歓迎よん♪

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/25(月) 12:10:10 ID:kTF8YyO5.net

[1/80･16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(木) 16:45:53 ID:lBYQyCeK.net

現状、1/80・16.5ｍｍゲージはHOと呼ばれていますよね。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(木) 16:53:10 ID:HhhZZbbF.net

>>653
一般社団法人　日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいます。
　　　　　　　　　　↓　
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html

655 ：653：2020/05/28(木) 17:28:31 ID:lBYQyCeK.net

ああ、HOとHOゲージは別物という考えもありうるんですね。
個人的にはHO＝HOゲージのつもりで書き込んでしまいました。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(木) 18:38:08 ID:HhhZZbbF.net

>>655

「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(木) 18:53:03.32 ID:HhhZZbbF.net

日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。

「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 18:56:26 ID:NAPOPyIP.net

上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 01:29:20 ID:RoxYPRv0.net

>>658
それをどうしても結び付けたい馬鹿が居るんですよw

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 02:01:16 ID:MZQpJJ9o.net

これを読んでごらん。スカッとする人と萎える人がいるだろうな。
この記事と次の記事だよ。
ttp://dda40x.blog.jp/archives/52106968.html

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 18:54:19.96 ID:bebIWRiI.net

そして 1/80・16.5mmの H Oゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

662 ：千円亭主 ：2020/09/14(月) 22:22:18.29 ID:UKQ+Ruw4.net

>>661

“ＨＯ（ゲージ）”と呼び得るか否かはともかく、

鉄模規格としての 1/80・16.5ｍｍ自体はとても素晴しい。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 21:32:30.60 ID:cInhUoNs.net

[1/80･16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪

664 ：名無しさん線路いっぱい：2020/09/23(水) 10:30:17.53 ID:QGGPDx1H.net

ガニ

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 12:22:37.06 ID:jKIKGNi2.net

だがそれがいい

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 13:16:27.87 ID:PsgJnXLx.net

>>664
そのほうが安定走行するんだ！
わかったか！！

667 ：名無しさん線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:34:06.08 ID:+tAqVcdP.net

ガニ

668 ：(V)(*'ω'*)(V)：2020/09/24(木) 10:05:58.97 ID:oQllMZI2.net

>>664
>>667
あんたもすきねぇ〜っ (笑)

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 13:30:57.67 ID:RnAp9ZKv.net

>>667は「ガニ」とやらに何か恨みでもあるんだろうか?w

まっ(笑)
とりあえずageておこう。

670 ：名無しさん線路いっぱい：2020/09/25(金) 08:59:11.36 ID:l7JqTmMJ.net

ケガニ

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 12:50:28.48 ID:4Qp+E7pP.net

サワガニ

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 15:14:36.70 ID:UQoUpvkR.net

タラバガニがカニではないように、

芋虫は人間ではない。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:22:03.95 ID:/8aMO/Fi.net

ところで、

HOで14系座席客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系座席客車ですよ、14系座席客車♪

674 ：名無しさん線路いっぱい：2020/09/28(月) 06:53:59.94 ID:cJCjhMqd.net

ガニ

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 07:35:49.01 ID:kScA0TFC.net

だがそれがいい

676 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/01(木) 09:09:00.90 ID:UgWpAHci.net

ガニほど素晴らしいものはない

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 15:49:50.80 ID:HQLsO2oQ.net

ガニばか

678 ：名無しさん＠線路いっぱい🐙：2020/10/01(木) 17:40:22.83 ID:ogBL55oe.net

「蟹」のほうが「芋」よりも

一般的には高級食材ではあるな。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 19:25:56.57 ID:P8VK08V5.net

>>657
スケールに拘らず、

16.5mm=HO

でよいのでは？

新幹線の1/87も、在来線の1/80も、
16.5mmであれば、HOで桶

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 19:42:24.66 ID:70MVnOEU.net

>>679

> >>657
> スケールに拘らず、
>
> 16.5mm=HO
>
> でよいのでは？
>
> 新幹線の1/87も、在来線の1/80も、
> 16.5mmであれば、HOで桶
　
1/45も1/64も16.5mmなら、みんなHO
な訳ないわな。

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 00:46:29.62 ID:kKp7sfwy.net

>>680
1/64が、迷うところかな

1/70の7100は、HOでいいとして
1/64のC62は、やはりSj
しかし1/64の井川線は、HOでいいかも

682 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/02(金) 11:45:41.75 ID:qwpj0o6l.net

ガニこそHOだ

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:05:28.86 ID:8caZKsl1.net

ガニこそHOだ、そう思える。。。幸せな方♪

684 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/02(金) 22:10:36.74 ID:0zQ8DQfF.net

ガニこそすべて…幸せだ

685 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/02(金) 22:11:29.06 ID:0zQ8DQfF.net

ガニなんぞイラネ！

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 13:09:16.13 ID:fnyjw0yH.net

>>685
日本型鉄道模型の99％はガニマタorウチマタです。
マイノリティのほうが居心地がいいなら、それはそれで。

687 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/05(月) 14:08:21.67 ID:CzSRZHkg.net

ガニは世界を制すからな

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 16:40:01.44 ID:YijZIcyf.net

サハリン行けば、今ならリアルガニが、見れるかな？
広軌に改軌したばかりで、狭軌用車両を広軌に走らせて。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 07:12:50.42 ID:EL7j7kNf.net

サハリンに行ってみたいけど、間違ってメシに毒を盛られそうで怖い。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 18:25:31.15 ID:UOv+E4Es.net

>>688
> リアルガニ

昔は近鉄に結構居たんじゃないの？w
「標準軌に改軌したばかりで、狭軌用車両を標準軌に走らせ」て。

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 20:24:11.99 ID:qNiOHQew.net

>>681 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/02(金) 00:46:29.62 ID:kKp7sfwy
>1/64が、迷うところかな
>1/70の7100は、HOでいいとして
>1/64のC62は、やはりSj
>しかし1/64の井川線は、HOでいいかも

　いいかもって、基準は何なん？？？

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 20:25:45.54 ID:qNiOHQew.net

また「二回書き」が発生してるな、ガニ国の関係者だな。。。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 10:15:10.66 ID:f9rBJOsc.net

>>692
無職乙

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 19:59:26.50 ID:xyS2KQKr.net

>>692 = hage

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 22:31:31.84 ID:uWu4AQSO.net

日本型鉄道模型の99％はガニマタorウチマタです。
マイノリティのほうが居心地がいいなら、それはそれで。

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 22:57:49.93 ID:HyjPzRwj.net

1/87HOがメジャーな、海外型を、やればいい。
欧・米・中と、よりどりみどり。
少々内股だけど、ロシアもね。

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 00:49:47.19 ID:GaiI9adB.net

>>696
新幹線でもいいじゃん

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 07:56:49.24 ID:wBW2jFnb.net

>>696
『16番ゲージ』は、楽しいですね。

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 17:47:47.64 ID:0ZDqJ3Qo.net

[1/80･16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪

700 ：700：2020/12/15(火) 18:13:33.99 ID:qkaTL+0L.net

700

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 20:31:32.73 ID:71a0FA2t.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 05:10:55.67 ID:xhD3UFe7.net

下半身デブ。

703 ：蒸機好き ：2021/01/21(木) 08:38:46.66 ID:lfNl5d7Y.net

>>702
実物の下半身が貧弱だったりするけどね

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/07(日) 22:50:59.05 ID:/nenS1Gw.net

上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/07(日) 22:53:37.23 ID:44dGxlQ2.net

>>704

> 上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
> 本来何の関係も無いんですけどねぇ…。

スケールが狂っている模型が
まともな模型の名称を騙るという
関係はあるね。

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/07(日) 22:55:54.33 ID:b78rDumc.net

パクった線路の名前使って「詐称」しなけりゃね（笑）

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/18(木) 21:54:26.83 ID:1GfF9wnB.net

>>705
>> 上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
>> 本来何の関係も無いんですけどねぇ…。
> スケールが狂っている模型が
> まともな模型の名称を騙るという
> 関係はあるね。

と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 18:37:17.05 ID:mdZmgjTG.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/15(木) 08:22:03.25 ID:18e2vfMd.net

シンドイ話が延々と･･･。

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 10:27:08.78 ID:IyZrktJe.net

'
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 10:57:27.76 ID:b3nasMOW.net

>>710

> '
> 【ファインスケール(笑)】
>
> 単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
>
> 唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
>
> 『ファインスケール(笑)』と呼びます。
>
> ファインスケール(笑)

ファインスケールウノ
だろ

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 09:18:38.21 ID:1Mq9dQXw.net

16番って下廻りの縮尺が違うのか？

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/26(月) 09:34:11.83 ID:IEl1cVqP.net

>>712
> 16番って下廻りの縮尺が違うのか？

必ずしもそうとは限らない。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/12(日) 21:48:01.12 ID:0WoP1/KH.net

age

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/18(月) 16:05:46.05 ID:8ue6UotI.net

1/80･16.5mmは、H（本当に）O（面白い）ゲージです♪

716 ：千円亭主 ：2021/12/04(土) 20:45:12.77 ID:9BE150qB.net

>>715
そういう意味でなら、呼んでも“差し支えない”かもしれませんね(笑)。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/11(土) 20:15:05.51 ID:dmCej8QB.net

天賞堂のHP、一時の気紛れ？
それとも方針転換？

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/22(水) 18:21:38.82 ID:U2ut6KZN.net

>>717
天の16番が1/80 16.5mmと1/87のHOであると
当たり前の事を書いてあるに過ぎない。

719 ：千円亭主 ：2021/12/22(水) 20:49:10.42 ID:7XdhU1p3.net

>>718
つまりは、天賞堂は
1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍ（＝ＨＯ）も、
どちらも“十六番ゲージ”である、と云う認識なんですよね？

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/12/22(水) 22:53:43.18 ID:gBIf394G.net

>>719
OOがないのは
天賞堂の作品に該当が無いからですね。

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/02/01(火) 02:24:15.21 ID:bJQiPrSi.net

1/80・16.5mmのHOゲージは素晴らしい。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/04/15(金) 01:17:44.15 ID:HFe8njtP.net

【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/04/15(金) 15:45:25.34 ID:28g5ZiWU.net

【鉄道模型(笑)】
【1/80・16.5mmのHOゲージ(笑)】

単に上下の縮尺を一致させることすら出来ないのでは「模型」とはいえません。

その一点もないのに「鉄道模型」を気取っているガラクタのことを、

『鉄道模型(笑)』と呼びます。

鉄道模型(笑)

更に、上下の縮尺も一致せず、3.5ミリスケールが一箇所も無いのに「HOゲージ」を気取っている塵のことを

『HOゲージ(笑)』と呼びます。

【1/80・16.5mmのHOゲージ(笑)】

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/04/15(金) 19:01:59.57 ID:DBeSdbFJ.net

>>722 >>723
どっちも大笑いで、楽しくてイイじゃないか。
ワッハッハ　Ψ(￣∇￣)Ψ

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/08/07(日) 16:28:03 ID:Vu8GkaDO.net

ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。

では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。

スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。

これが現在進行形です。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
HOという表現を勝ち取るようになるだろう。

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

ゲージ、gage = 軌道幅
であって、
HOゲージの軌道幅は16.5mm
だから
1/80・16.5mm はHOゲージ

これで良いんですよね。
ゲージと言う言葉に縮尺と言う意味は無いだろうから。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>728
その通りです。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>129
ありがとうございます。

16.5mmの軌道幅で走る鉄道模型はHOゲージである。

誰が何と言おうと、迷わずこう理解しておきます。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/24(土) 08:28:47.80 ID:A9r5zrSM.net

いいえｗ

醜いガニマタうんこの奴のHOゲージは、

HUNBEN OBUTU（糞便汚物）ゲージの略ですｗ

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/10/02(日) 20:41:07.03 ID:ug/TivfA.net

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
>HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

ブラスモデルの所有者には大多数の者が購入できない高額な模型を所有する事による優越感に浸っている者も少なからずいて企業側もそのような顧客層を対象に安易な低価格化はしない方針らしい。
これは鉄道模型に限った話ではなく、高級車や高級アパレルブランド等にも共通する。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

ここの>>129って、株ニートの自作自演っぽいなwww

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/11/05(土) 10:41:13.02 ID:y+MVxvbb.net

鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/11/14(月) 01:21:18.50 ID:Y1u3se5t.net

鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/11/14(月) 12:12:00.82 ID:NG0L0J2O.net

そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

739 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2022/11/27(日) 12:36:57.42 ID:npQ43AAp.net

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/64

> ttp://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>> １６番
>>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>>鉄道模型です。　
>>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

>てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
>提唱者に失礼だろうが。

>『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

>『16番』の詞を正しく使おう。

http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/64 以外にも
多くのゲージ論系スレに度々コピペされているようですが。
因みに、モデルスイモンでは近頃は、1/80・16.5mmの自社取扱い製品について
"16番"表示を用いなくなりましたね。1/80・16.5mmについては全て"J"ですね。
まさか、井門社長は5ちゃんねる鉄模板をお読みなんでしょうか？(笑)
それとも、5ちゃんねるを見たモデルス社員が井門社長にご注進に及んだとか？(笑)

ところで、TMS誌上での表記は現状どうなんでしょうか？
最近は近所の書店に並ばないからね、TMSは。

740 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2022/11/27(日) 17:48:44.90 ID:RRIJbFJk.net

>>739
以前、ブログで「J」と呼ぶことにしたと書いていたと思いますよ

741 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/01/02(月) 00:04:46.46 ID:W+UpAvfK.net

皆さん、新年おめでとうございます。

>>740
井門社長がWeb上に書いているのは存じております。その理由も書いていますね。

で、そう考えるようになったキッカケが、>>739に挙げたようなコピペではないかと。
まぁどうでもいいことですが。（どうでもいいことも書けるのが5chです。）

742 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/02/02(木) 22:46:06.41 ID:blVMidvd.net

>>734
> 鈴木は75歳のゴキブリg3

ゴキブリに失礼ですよ。

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/30(日) 19:25:12.29 ID:AfhPz44b.net

>>742
また




鈴木氏に負けたのですね笑
蒸機好きの別コテハン、ですょねぇ？

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/12(金) 16:11:50.82 ID:9MOn11Ro.net

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/12(金) 19:33:50.48 ID:BY4PTs8t.net

なるほど！




妥協しまくった人が愛でる、形が崩れた模型が最高って事ぉ？失笑

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/12(金) 19:45:20.87 ID:DT3FpxIp.net

彼は最高と書いているのではなくて、そういう需要もあると書いていると思うが

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/13(土) 07:51:51.47 ID:JY5G3sjC.net

奇形の



需要ですか笑

748 ：千円亭主 ：2023/05/13(土) 09:30:01.16 ID:MjCOpLDK.net

関西人クンがよく貼るコピペより。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/3

> ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
> 16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
> 私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。

ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、イモンのＤ51の正面写真が掲載されていました。
…何ですか？あの車輪の厚さは。軌間の狭さと相俟って、見事な "纏足" ぶり。
あれなら（車輪厚さ／軌間の比では）1/80・16.5mmのほうが却ってバランスがいい。
（※個人の感想です。）
まっ（笑）
あの "足の太さ" でも "ファインスケール（笑）" を意識して悦に入れるとはねぇ…
【 結 論 】
上下の縮尺が合っている（）模型でも、奇形なものはある。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/13(土) 09:58:35.11 ID:NJjw210Z.net

>>744
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準に考えるべきでしょうね。

750 ：名無しさん線路いっぱい：2023/05/13(土) 10:58:44.79 ID:EHMRRZ0z.net

『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『相互の意思、配慮どと』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/13(土) 13:10:20.96 ID:olZAV5JW.net

>>750
コピペで逃げるEHMRRZ0z

752 ：千円亭主 ：2023/05/13(土) 13:23:52.14 ID:MjCOpLDK.net

>>750
> 『一極、二極』と逃げる千円g3

私がこのスレの何処にもそんなことは書いていないぞ。
書いたと云うならレス番を示せ。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/13(土) 14:11:33.72 ID:olZAV5JW.net

>>750
コピペで逃げるEHMRRZ0z

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/13(土) 18:48:02.19 ID:JY5G3sjC.net

>>752
模型の画像



早よ

755 ：千円亭主 ：2023/05/13(土) 19:47:14.40 ID:MjCOpLDK.net

アンチの要求には応えたくありません。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/13(土) 21:27:13.43 ID:0oOmfguX.net

>>754
12mmの模型、買ったら見せてね。
組んだら見せてね。

757 ：名無しさん線路いっぱい：2023/05/14(日) 02:31:29.57 ID:YQPQkOTz.net

『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『見せてね』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3

758 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/05/14(日) 03:30:34.77 ID:mHXiZMPw.net

>>756
逃げないで見せりゃ良いのにね

https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 09:34:27.63 ID:LoIDgpFw.net

>>757
コピペで逃げるコピペで逃げるYQPQkOTz

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 11:02:08.43 ID:aT2JFgcE.net

そもそも規格ってのは他者と整合性を取るための物だろ
16番ゲージ運転会にNゲージ車両持ち込んだらシラけるわ、だって走れないもん
でも1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmならば走るので(こだわる人以外は)楽しめる
まあこだわりたいなら1人で自由に好きなゲージとスケール選んでどうぞ
他者に譲れないこだわりがあるのに他者と関わり続けるなんて誰も幸福にならんがな

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 12:36:50.23 ID:wUxzGj9b.net

>>755
ガニ股模型のアンチではなく




それを嘘で誤魔化そうとする、ペテン野郎を毛嫌いしてますょ嘲笑

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 16:11:27.59 ID:+5Rrcg1t.net

>>761
> ガニ股模型のアンチではなく

アンチでないなら、1/80・16.5mmを少しは褒めなきゃダメだろ。
鉄模規格としては優れた面を持っているのだから。
それが納得できなかったらアンチと見做されて当然。

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 16:22:34.77 ID:+5Rrcg1t.net

>>760
> そもそも規格ってのは他者と整合性を取るための物だろ

同意します。

> 16番ゲージ運転会にNゲージ車両持ち込んだらシラけるわ、だって走れないもん

「HOゲージ」運転会にHO1067だかHOn3-1/2だか持ち込まれても
シラケますねw 走れませんからwww

> でも1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmならば走るので(こだわる人以外は)楽しめる

そうなんですよね。共通ゲージの利便性は無下にはできませんよね。

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 17:19:09.86 ID:wUxzGj9b.net

>>762
模型では




外見の再現度が、最優先だと思いますけど
それを歪めて「共通ゲー痔（呆）」とやらを優先する、それを支持する人はずぃぶん不憫な人生なのでしょうねぇ失笑

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 17:44:38.96 ID:LoIDgpFw.net

>>764
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せたHOとか、

日本のHOとか、
イギリスのOOとか、

日本のNとか、

不憫な人がたのしんでいると言うことですね（笑）

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 17:47:12.68 ID:8rg1mUUf.net

同じ線路の上で走ることの楽しさが理解できない低レベルな行明けへの対応ご苦労様です。

767 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/05/14(日) 20:32:22.96 ID:pITxToGw.net

しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 20:40:59.84 ID:wUxzGj9b.net

それ



模型じゃなくて、玩具だょ
便利さを選択した、テキトーな玩具ぅ笑

769 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/05/14(日) 22:54:25.08 ID:mHXiZMPw.net

何を優先するかは、人それぞれ

痛い優先順位ですね

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 23:00:47.01 ID:wUxzGj9b.net

スケールモデルとは、





対象となる物の形状を、スケール（縮尺）に基づいて忠実に再現した模型のことを指す

故に1/80のHO下穢痔は、スケールモデルではなく精密縮尺模型とは無縁だ
ジャンルとしては玩具模型という呼称が、丁度合致しますね！ｷﾘﾘﾘｯ！

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 09:19:45.83 ID:zZ3LTAvI.net

>>770
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

772 ：鈴木：2023/05/15(月) 10:35:33.86 ID:hd2dgk3E.net

>>769蒸機好き
>何を優先するかは、人それぞれ

模型というものは、実物を一定の割合で縮めた物です。
何の為に、16番国鉄は、
　　車体1/80なのに
　　ゲージの方は1/64に、ズラしチマッたの？

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 11:11:09.05 ID:mNSF019g.net

>>771
1/80の16.5mmが





スケールモデルではない、とお認めですね

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 11:12:11.19 ID:mNSF019g.net

>> 769
安価間違えたょw
1/80の16.5mmが





スケールモデルではない、とお認めですね

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 11:21:28.99 ID:zZ3LTAvI.net

ゲージモデルだからね。
　　1/80・16.5mmも、
　　1/150・9mm も。

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 12:18:07.01 ID:1hHWJV7O.net

>>768
オモチャで遊ぶのは楽しいですね。

まぁ単価が高ければ工芸品感覚で語りたがる人もいるようですが、人それぞれですね。

777 ：蒸機好き ：2023/05/15(月) 12:58:17.47 ID:ZPj42r0x.net

>>772
鈴木さんの感覚がズレてるだけですね

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 17:10:25.81 ID:zZ3LTAvI.net

>>772：鈴木老いぼれg3（後期高齢者）
> 模型というものは、実物を一定の割合で縮めた物です。
> 何の為に、16番国鉄は、
> 　　車体1/80なのに
> 　　ゲージの方は1/64に、ズラしチマッたの？

何の為に、国鉄型Ｎゲージは、
　車体1/150なのに
　ゲージの方は1/120に、ズラしチマッたの？

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 19:23:12.67 ID:1hHWJV7O.net

>>778
OとかGなんてもっとフリーダム。

780 ：鈴木：2023/05/15(月) 19:40:00.74 ID:hd2dgk3E.net

>>755千円亭主
>アンチの要求には応えたくありません。

どういう人なら、「アンチ」なの？

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 20:16:27.16 ID:1hHWJV7O.net

>>780
鈴木さんみたいな人が
「アンチ」
なんじゃないの？

782 ：鈴木：2023/05/15(月) 20:56:45.64 ID:hd2dgk3E.net

>>755千円亭主
>アンチの要求には応えたくありません。

どういう人なら、「アンチ」なの？
「アンチ」とか言った、千円亭主君自身は言えないの？

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 21:41:37.15 ID:mNSF019g.net

>>776
なるほど




テキトーなオモチャが、お似合いって事だ

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 21:46:50.26 ID:BqvRoNNu.net

>>782
烝機好きさんが構ってくれなくなったから、
今度は千円さんに粘着始めたの？

785 ：蒸機好き ：2023/05/15(月) 21:47:46.40 ID:OscxTcFO.net

>>783
行空けが、テキトーにオモチャ扱いされてることが、
お似合いって事？(笑)

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/15(月) 21:53:43.81 ID:mNSF019g.net

>>785
嘲笑




脊髄反射とはそんなに、チンケな矜持にブッ刺さったのかね笑笑笑
まぁそんなに、僻むなょ

787 ：蒸機好き ：2023/05/16(火) 08:12:48.29 ID:ly5j+gkI.net

あら、盗用だね→「嘲笑」w

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 08:18:59.13 ID:9FxBmjis.net

>>787
ほぉ




盗用元を示してねぇ
正午迄に

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 10:29:51.79 ID:h6WBF8N5.net

1/80：16.5ｍｍゲージは”日本型HOゲージ”です

何か問題があるの。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 17:02:12.24 ID:X/JPfmHl.net

>>789
1/80の




16.5mmにゃ、何一つHalf Oが無い
故に実態を現す呼称ではない

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 17:37:47.70 ID:L67t5VUk.net

>>789
今やインターネットの広がりとともに、世界中の市場の垣根がなくなりつつあり、何時でも何処でも誰でも、
自国以外の鉄道模型を買えるし、情報も取れるという時代になっています。

その様なグローバリズムが浸透してきている状況下で、
「日本では、1/80：16.5ｍｍゲージは”日本型HOゲージ”」というドメスティックな呼称は世界中の市場の
信認を失いかねない愚挙です。
自分達さえ良ければ、自分達さえ分かっておれば良い、という姿勢が正しいとは言えません。
初心者や素人さんは兎も角、一定の経験や知見があるモデラー諸氏はもう襟を正すべき時でしょう。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 18:06:02.55 ID:h6WBF8N5.net

1/80：16.5ｍｍゲージは”日本型HOゲージ”です

何が問題があるの。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/16(火) 19:58:26.01 ID:CsvkAwSK.net

自分がやってる車両以外眼中にないもんな。

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/21(日) 15:09:19.18 ID:gdUM4wni.net

ドイツで当たり前のSperHOで何かドイツの鉄道模型が信用なくしたりしてるのか？

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/22(月) 17:20:35.96 ID:ixm9qUJi.net

>>791
1/150のNは信用を失っているの？

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/23(火) 15:09:18.02 ID:WeYlbTTi.net

鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/23(火) 15:26:59.84 ID:xCfi9k89.net

1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です

何か問題があるの。

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/26(金) 16:54:37.44 ID:b+X+h9HN.net

>>797
ない。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/30(火) 07:51:31.55 ID:QwxUrjP5.net

そして バ閑西人は ハゲている。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/06/10(土) 16:24:18.31 ID:JilOW7gZ.net

hagex

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/06/14(水) 21:31:34.94 ID:ALRV+wm0.net

ガニ股基地外

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/06/15(木) 01:33:53.44 ID:hAvpZNiQ.net

日本人はガニ股だから当たり前なんだよな
日本型HOになるのは必然だった
これがわからんバカ

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/06/15(木) 18:15:18.72 ID:31M0g8tv.net

そうそう義博見ろや

804 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/06/17(土) 20:59:59.06 ID:gZmouvTc.net

>>801

> ガニ股基地外

基地の敷地内を走る鉄道を
模型で再現している人ですか？

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/07/22(土) 01:55:20.20 ID:kSC4paKa.net

まっ
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないけどね。

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/07/22(土) 02:39:47.25 ID:OnC8pc6D.net

>>804
基地の外で楽しんでいる人のことじゃない？

まあ日本では基地内で鉄道模型やっている人なんて少ないから、
少数派の>>801が寂しくて暴れているだけなんだろう。

807 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/09/07(木) 20:12:15.91 ID:44Usoj6G.net

>>796 >>805
> 鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。

確かにその通りなんですが...それが全く理解できない人が居るようですね。

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/09/23(土) 16:59:05.25 ID:bCOP2QRJ.net

ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/06(月) 13:44:08.28 ID:tUaW8dMQ.net

厳密に言うなら
HOスケール：1/87
16番ゲージ：軌間16.5mm
HOゲージ・16番スケール←そんなものはない

でも実際のところ、
HO：1/76～1/90(OOゲージも含み、アバウトに1/80前後を指す)
HOゲージ：軌間16.5mm
16番←爺さんか偏屈しか言わない

こんな感じじゃね

810 ：千円亭主 ：2023/12/14(木) 00:32:40.20 ID:S5m0wYyZ.net

>>809
> 16番←爺さんか偏屈しか言わない

確かに、そうかもしれませんな（笑）

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 10:56:16.65 ID:b3BamhJZ.net

鍵だって8人とか、そんなの初めてで忙しいだけだが

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:36:01.79 ID:Rj8Yvtq4.net

脳梗塞を発症していたが

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:42:51.26 ID:7tJZuDSw.net

これまでいい相場環境だったんだろうなとは思ってるんだろう
本当だとして利用して思考をアップデートしろよ
リモートで繋げば問題なしと一晩で結論づけられるものあんの？
何かあるか知らんけど

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:20:26.84 ID:lqYGezql.net

しかし
軽く睡眠障害はいってるな
陰キャコンテンツやぞ
ネットラップ全盛期とかひどかったぞ

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:36:04.81 ID:u6fzNnE+.net

誰も使わないやつて
調理もいらんし
神食材だ
タマネギ高騰で一瞬ムキムキになってるな

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:10:03.18 ID:SE6iHlu0.net

とんでも書けないんだぞ
5度違うてな
あれれ？
果たしてそこは本当なの？

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:13:57.40 ID:l0ZTfdLd.net

>>155

バカのまま「老人がー」こんなフェイク出された現実自体に意味がないからこその現状なの民放でやらせるって

ロマサガは作れない

・サロンは毎日12時間働いた

ヒルナンデス髙地きた

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:56:33.46 ID:yPpz7dwJ.net

いそうでいない配信者なんだが
それ以外なら少し考えないといけないからな
立花へのアピールかもしれないけどパーティどころじゃないとだめだろ？ｗ

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 14:36:41.70 ID:YtRCZ3a3.net

せやな
仕方なく指数を買うことになるとつまらないな、下いくと思ったほどじゃなかったの？