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【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】

1 ：今はもう語るべき時だ：2019/07/11(木) 14:20:09.68 ID:TgjZxp9n.net: 1/80はHOではないし16.5mmという意味もない
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 14:21:13.27 ID:TgjZxp9n.net: デタラメにしがみつく者達を糾弾せよ
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 17:00:45.26 ID:qsIlHOmo.net: 実物の緩和曲線は三次放物線。
二次曲線ではありません。
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 18:05:14.53 ID:MZWPeQRt.net: 正確には、

1/80
一一一
1/64
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 20:57:39.66 ID:DHPiwRlZ.net: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgと某356はアスペなので構わないようにしましょう。
6 ：蒸機好き ：2019/07/11(木) 22:14:48.35 ID:3bLCdhWy.net: >>3
訂正しましたよ

で、勝手に粘着してきたくせに、
根拠を全く示せずに、論点ズラシで逃げちゃった>>1w

カントレールの話に自分から振るも、話が続かずに逃亡
7 ：蒸機好き ：2019/07/11(木) 22:15:14.47 ID:3bLCdhWy.net: >>5
構ってきたのは>>1ですよ(笑)
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/11(木) 23:39:40.82 ID:OGrykIMi.net: >>5
アスペルガーというより

精神異常者で、朝鮮人気質ですょ
常に嘘八百で、安い嘘を好みますからね
9 ：蒸機好き ：2019/07/11(木) 23:58:06.64 ID:3bLCdhWy.net: >>8
自己紹介乙ですね
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 00:17:41.79 ID:Psy/6CE2.net: 嘘つきとSUSUは、出禁じゃないのかよ
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 00:32:00.61 ID:Y4cf3TF1.net: >>10
出禁でも

極めて厚かましく、書き込んで来る嫌われ者
まさしく朝鮮人気質そのものです

蒸機好きは、ご自身の自己紹介だと認めましたしねぇ
12 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 04:27:05.54 ID:PIFUUQyu.net: >>10
粘着してきた側が出禁にするのは、逃げるってことですよ

本スレで出禁相手に挑発繰り返してきた人が、
警告にヘタレてやめた人がいますね、株ニートさんw
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 09:53:51.51 ID:Co7iXCvK.net: >>11さん

御意、御意、御意でございます。

嘘つきてっぺん禿げの件。

てめ～で「出禁の件」書いちゃってますからね、なんてバカなんでしょうね（笑）
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 13:07:36.92 ID:Co7iXCvK.net: 嘘つきが「警告」とか言っちゃって、凄んでました（大笑い）

で、このバカはこんな事も言ってますね。。。
　　>警告にヘタレてやめた人がいますね、株ニートさんw

この人生嘘っぱちな、アスペくんの嘘八百なお話集

　：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）
　：欧州型が消えた量販店（どこ？）
　：量販店から商品が消えたら、欧州型は衰退してる（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型や米国型はデフォルメが酷いので、ガニ股回避にはならない（だれ？・どの欧米型？？）
　：欧州型やってる人が円相場の影響で減った（だれ？・どのくらい？？）
　：欧州型にショーティが多い（どの欧米型？？・どのくらい？？）
　：西尾写真の殆どが平らに見える程度（どの写真？？　流線のテンダーの件と思われる）
　：JAMは来年は無く、その先も未定と聞きました
　：ある程度確かな筋の情報です

お付き腰ぎんちゃくSUSUがグチャグチャ言ってきますが。。。
嘘つきてっぺん禿げ、張本人の弁明はなされてません。
15 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 15:11:33.33 ID:PIFUUQyu.net: >>14
警告にヘタレた、株ニートさんではありませんか(笑)

何度も回答してますが、同じ質問を繰り返すのは、アホにしかみえませんよ
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:18:01.82 ID:Co7iXCvK.net: 嘘つきてっぺん禿げへ

：12mmやめた三軒の模型屋（どこ？）これにちゃんと答えたかな？

論拠を示せたかな、第三者が確認ができなきゃ　風評流布ですよ
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:21:04.04 ID:Co7iXCvK.net: >>15 嘘つきてっぺん禿げ、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/12(金) 15:11:33.33ID:PIFUUQyu

> 警告にヘタレた、株ニートさんではありませんか(笑)
　
いつどこにそんな事例がありましたか？？？
まさか、良識に基づき「嘘いつきてっぺん禿げの批判」を自制した行為を
「警告にヘタレた」とか仰ってますの？？？
ひょっとして、スレ主のフリしてカキコミされました（大笑い）

バカですか？？？
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:25:27.25 ID:Co7iXCvK.net: 悲しいね、会社が従業員の健康・安全管理で設けている「おやつ休憩」に、

しょうもない「ネット書き込み」

自宅外で「携帯でずっとピコピコ」

自宅に戻って「携帯」「PCだかなんだか」使い分けカキコ。

気になって気になって仕方ない、てっぺん禿げの悲しい人生を見た。。。
19 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 18:26:16.57 ID:PIFUUQyu.net: >>16
何度回答しても同じ質問繰り返すのは、アホにしかみえませんよw

>>17
出禁スレで挑発を繰り返したので、こちらが警告したら、
ヘタレたのは、貴方ですね

根性ナシの、株ニートさん(笑)
20 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 18:29:45.13 ID:PIFUUQyu.net: >>18
悲惨なのは、粘着せずには居られない貴方でしょう

こちらは出禁に従っているのだから、放っておけば良いものを、
自分が絡まなきゃいられない、寒い性格なんでしょうな
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:32:46.85 ID:aah2Xzsx.net: 「警告」とはお笑い草だな。
（ﾋﾞｼｯ）と言ったおつもりなのか？

何カッコつけてんだ？
自分で自分を何様だと思ってるんだ？草
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 18:51:51.22 ID:Co7iXCvK.net: てっぺん禿げ、レスポンス良いなあ、その調子で頑張って仕事しろよ！！
業績が上がれば「株主様/投資家」は喜ぶよ（笑）

てっぺん禿げがなんと言おうと、構わん（大笑い）

TMS発行人のやまざき氏「１６番偏愛度」は相当高かった。

帝国ホテルのカフェ「１６番座席に座る」は有名な話らしい。

その方が社主だった趣味趣味雑誌「１６番を提唱」したが、

間違った使い方の「HOゲージ」は黙認した、とうとう最後まで修正記事・意見表明はしなかった。

今日、大手模型メーカー（除く、確信犯の一社）模型関連の出版社は「HOゲージ」は使わない。

１６番を「HO」とか呼んでるのは、鉄道模型をしらない「ど素人」か「ノー天気」な奴ら

その鉄道模型雑誌も、買収された今。。。

「１６番はHOゲージでは無い！！」白黒の決着がつけられるだろう。

ガニ股、混合スケール模型は「HO」ではありません。

線路に載って走ろうが、トンネルをくぐれようが（笑）HOとは呼べません。
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 19:30:45.01 ID:Co7iXCvK.net: >>20 嘘つきてっぺん禿げちゃん、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/12(金) 18:29:45.13 ID:PIFUUQyu
>こちらは出禁に従っているのだから、放っておけば良いものを、

　　ほほう「出禁に従ってる」で

　：「12mm HOn3-1/2を支持する方のみ参加下さい」は無視！！
　：「12mmが脱線する」とネガキャン実施
　：「12mmをやめ撤退した模型屋が地元に３軒ある」とネガキャン実施

　　この差はなんなのでしょう（大笑い）

>自分が絡まなきゃいられない、寒い性格なんでしょうな

　　「出禁に従ってる」そんな理由ではなく、ここは旗色が悪いから、行けない！！
　　SUSUで書き込めば良いや、そんなところじゃないの（大笑い）
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 20:09:57.84 ID:Y4cf3TF1.net: >>14
まるで

金正恩の言い草ですょ失笑
嘘に虚勢、そして自己愛に満ち溢れた人格
金正恩と瓜二つだ
25 ：蒸機好き ：2019/07/12(金) 21:23:15.15 ID:PIFUUQyu.net: >>21
え？
「警告」ごときで格好付け？

さぞかしお寒い世界のお方なんでしょうなぁ

>>22
株ニート「世界中が俺様から孤立してるﾆﾀﾞ」ですね(笑)

>>23
ほら、出禁相手にわざわざ粘着してきますね
せっかく出禁にしたのに、アホとしかいえませんわな

こちらは12mmも楽しんでますよ、貴方と違ってね
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/13(土) 01:45:28.80 ID:LxZpV5x1.net: で、今どきガニマタブラス蒸機完成品に40万以上もつぎ込む酔狂者はいるの？w
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/13(土) 02:21:54.94 ID:SJ39np04.net: ガニラーてっぺん禿げ　　
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524502263/4-6
が、買うんじゃね？
　　　
　　　
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 01:47:16.18 ID:ZrG9YVbd.net: でもココらで暴れているガニマタ信者は、本当のところはプラ頼み。
プラ製品が出ない世界では生きられない。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 01:55:02.17 ID:0Le1xAc9.net: ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 02:22:23.98 ID:ZrG9YVbd.net: >>29
これ買えば？
https://www.yodobashi.com/product/100000001001732790/

細かいことは良くわからないけどさｗ
31 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 02:25:27.80 ID:ua2ipb1y.net: >>26
論点ズラシで逃げちゃった人が、何か？(笑)
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 10:40:14.16 ID:yuvb29Bi.net: HOの485系は何処も何もなくて
HO騙りの1/80イミテーションならプラで充分、プラでガニマタならNで充分
最終的にバリエーション豊富な富のN、これが今の485系鉄道模型

1/87･12mmのHO485系なら十数年のうちになら出れば良いや、位に自分は思ってますよ
出来れば489系でEF63と共に、狭軌の抱える問題点が見える形で余す所無く
と言っても1/87･12mmで出すだけで実物の輝きが垣間見えるんでしょうけど

あんなにだだっ広い16.5mmなら66.7‰なんて屁でも無さそうで
あの軌間なら間違いなく線形改良でループ線でしたよ
489系の存在すら問われそうな造型を嬉々として受け入れる、そんなニワカは居ないと信じますが果たして･･･
33 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 11:08:56.49 ID:ua2ipb1y.net: >>32
1/87 12mmでも、「HO」ではありませんからなぁ

「HOn3･1/2」とか「HO1067」とか「12mm」とか、
書かないと混乱しますからね
ご存知かとは思いますが

12mmでは長らく、電車編成の製品化が少ない状況です
もし、キットで出た場合、489系編成+EF63×2となれば、
再現できるのは発売から、更に十数年後になりかねません
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 11:23:25.73 ID:X0l/I/cL.net: >>32
まあ、狭軌感を重視する人はとっくの昔に13mm化していると思いますが。
日本型をやるのに何故1/87スケールに拘るのでしょうか？
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 11:52:01.74 ID:yuvb29Bi.net: >>34
1/87がHOだからですよ
1/80は13mm化したらスケールにはなりますが独自スケールで仮に新幹線やるにしても(自分は今のところやらないと決めてますが)二つの線路を持つ事にる上にサブロクと標準軌のスケール違いを招きますよね
それを考えて今から新規で始めるのに1/80に手を加える意味をまるで見出だせなかったのです
それと先の理由により16.5mmを持ってないので選ぶのに枷が無い、というか以前からやるなら12mmと決めてました
36 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 12:51:45.56 ID:ua2ipb1y.net: >>35
実際には、被る日本型車両が少ないんですけどね

挟軌感やスケールに拘るのは自由ですが、489系+EF63のように、
再現できるのが何時になるかわからない、できない可能性もあるでは、
本末転倒でしょう
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 13:04:20.44 ID:X0l/I/cL.net: >>35
何に拘るかは各個人の自由ですが、自作なら別ですが、製品に頼るなら、
出る可能性が低い、あるいはいつ出るか判らない物を待ち続けるのは辛いので、
私なら1/87は選択肢に入れないと思います。
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 13:52:53.53 ID:yuvb29Bi.net: いつ出るか、というのは自分の場合はNが有るのでそこまで苦しくないのです
Nから見映えの良いモデルを手にするに辺り、Nで解消出来ない部分こそ求めたくなるのは当然だと思うです
キチッとしたSL、キチッとした旧型電機などはNでは決して手に入れる事は出来ません
それがただ大きくしたような1/80 16.5mmでは解消に至る事は決して御座いません
しかもサブロク求めたら更にHOから遠退くとか･･･お金を取るにしてはあんまりではないですか
皆と愉しく遊ぶのは16番でも良いと思いますよ
でもそれはプラのお仕事です
美しい日本製ブラスの居場所は果たしてそこなのでしょうか？それは美しいサブロクのスケールにこそ居るべきではないのでしょうか
自分はそう思うのです
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 14:33:46.39 ID:R/H+Dzsg.net: >>26
すごく

格好悪い事に気付いた人が多いので、40万の価値を感じない人が多いのでは？
とくにイモンの店頭で12mmと比較したら、ガッカリする事も多いでしょうねぇ

今だに天に売れ残っている、C53はとても無様ですょ失笑
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 15:44:14.37 ID:TF2JbCqd.net: >>38
うんうん
そだそだ
うんうん
そだそだ

ガニでいいならNでいい。安いしバリあるし。
41 ：蒸機好き ：2019/07/14(日) 16:45:28.27 ID:ua2ipb1y.net: >>38
1/150 9mmをNと呼んでいるのに、
「HOから遠ざかる」は矛盾でしかありませんね

>>39
好みの問題ですよ
イモンさんの蒸機であっても、がっかりされた人はいますからね

一長一短ですよ
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/14(日) 18:49:19.94 ID:0Le1xAc9.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
43 ：某356：2019/07/14(日) 20:13:38.02 ID:aVBYGfxN.net: >>38
>いつ出るか、というのは自分の場合はNが有るのでそこまで苦しくないのです
>Nから見映えの良いモデルを手にするに辺り、Nで解消出来ない部分こそ求めたくなるのは当然だと思うです
蟹股のNをNと呼びながら、蟹股のHOをHOと呼ぶことに我慢できない人ってのも
凄いよなぁと。そこに疑問を感じないことに♪
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 01:41:32.50 ID:NI0LCYr3.net: ココで暴れているガニマタマニアは、
店頭に残ってるガニマタブラス蒸機残らず買えよ。
プラがどうしたとか小学生みたいな寝言はいいから買うんだ。
でないと本当にガニマタブラス蒸機完成品は消滅するぞ。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 03:59:09.94 ID:SdrGNZoG.net: 1/80 は「ＨＯ」ではないし、

さらには、
　　　　　　　　　
　　1/80
　――――
　　1/64
　　　　　　　　　　
という、畸形モデルなど尚更論外である。
　　　　　　
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 06:04:03.39 ID:YP5jSGGZ.net: ちなみに、
　　　　　　　　　
　　1/76
　――――
　　1/87
　　　　　
これは、「ＨＯ」ではなく、「ＯＯ」です。
47 ：蒸機好き ：2019/07/15(月) 06:33:06.41 ID:U/9LEi3l.net: >>44
論点ズラシで逃げちゃった人が、何か？(笑)
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 06:42:19.02 ID:NCOK4QxS.net: >>44
お手軽に買える価格なら、心配しなくても売れるよ。
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 08:53:58.39 ID:c/XQS57r.net: 40万越えのガニマタブラス蒸機完成品結構残ってそうだがなぁ。
それに買った人のレポートも殆ど見ない。
実態は厳しそうだ。
50 ：鈴木：2019/07/15(月) 09:08:30.72 ID:UGFrYMqi.net: >>6蒸機好き
>訂正しましたよ

どのレス番に自分が書いた、どういう間違い文を、
どのレス番で、どういう正しい文に、
訂正したの?
51 ：蒸機好き ：2019/07/15(月) 09:21:51.11 ID:U/9LEi3l.net: >>50
鈴木さんは、何の話をしてるのですか？
意味不明です

間違った事に対しては訂正しております

鈴木さんは審判員のおつもりですか？
だとしたら、思い上がりもいいところですね
52 ：蒸機好き ：2019/07/15(月) 09:22:44.86 ID:U/9LEi3l.net: >>49
数年掛けて、売れていくようですよ
着実にね
53 ：某356：2019/07/15(月) 10:22:07.65 ID:PYU4yI2l.net: >>44
まぁ材質はブラスだけではありませんし、
鉄道模型は蒸気機関車だけでもありませんからね♪

>>44-45
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんですか？
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:28:35.46 ID:e8Hb8kiQ.net: 1/87 じゃないからですよ　SUSUさん
55 ：鈴木：2019/07/15(月) 10:31:08.79 ID:UGFrYMqi.net: >>51蒸機好き
>間違った事に対しては訂正しております
　　　　　　↑
何処で、誰が書いた、どのような、間違った事に対して
何処で、誰が、どのような、正しい文に訂正したのか?
を秘密にしたまんまでは訂正とは言えません。

「オレは秘密の何処かで、秘密の訂正をした」
と主張してるだけです。
どのように訂正したのか?　を書くのはそんなに恥ずかしい事なのかね?

>だとしたら、思い上がりもいいところですね
　　　　　　↑
オタク(蒸機好き)は審判員のおつもりですか？だとしたら、思い上がりもいいところですね
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:33:12.53 ID:GfXtZaPS.net: >>49
12mmの蒸機完成品も結構残っているようですし、買った人のレポートも見ませんね。
もし、お持ちなら是非レポートをお願いします。
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:38:07.02 ID:c/XQS57r.net: >>56
12mmは16番と比較するなら少数派。
それなのに多数派だ主流派だと豪語する1/80 16.5mmゲージブラス蒸機の、
購入レポートが少ないのはおかしいよね、ということだろ。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:45:55.12 ID:GfXtZaPS.net: >>57
16番蒸機の主力はプラやダイキャスト製品に移行してしまいましたからね。
ブラス購入する人は12mmと共に少数派でしょう。
で、もし、お持ちなら12mm蒸機のレポートをお願いします。
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:53:38.12 ID:c/XQS57r.net: >>58
なるほど。
1/80 16.5mmブラス蒸機完成品はオワコンというわけだ。
でもそんなに12mmが気になるのに、なぜこんなスレ見に来るの？w
ココは12mmとは直接関係ないからレポート云々無理だよねぇ。
自分で検索してはどう？
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 10:59:54.21 ID:GfXtZaPS.net: >>59
持っていないのでレポート出来ませんということですね。
61 ：某356：2019/07/15(月) 11:27:05.79 ID:PYU4yI2l.net: >>54
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんですか？
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 11:32:30.21 ID:e8Hb8kiQ.net: お安いプラもあるのだから、自信持って「好き」なら続けても構いませんよ。。

でも「ガニ股に気づいてしまい」「ガニ股じゃカッコ悪い、蒸気機関車」の16番ブラス製品は、売れず激減した、取って代わったのは12mm。

そりゃ買う人がいるんだから「魅力があり」売れないのは「魅力が無い」のだろ。

みな買っちゃったから「ガニ股」に気づいても、捨てられない。売れないって理由もある。

べ・つ・に　Hon3-1/2が16番に取って代わる訳じゃない。

いまや、金属製はお値段おんなじか、16番が値段が高いくらいだろ。。。
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 11:33:37.61 ID:e8Hb8kiQ.net: SUSUはめんどくさいねえ、SUSUは。。。どこにでも来る（大笑い）
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 11:34:05.58 ID:e8Hb8kiQ.net: それも「チャチャ入れ専門」なゲスい奴
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 11:42:35.94 ID:NCOK4QxS.net: 株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
66 ：某356：2019/07/15(月) 11:51:38.76 ID:PYU4yI2l.net: >>62
＞でも「ガニ股に気づいてしまい」「ガニ股じゃカッコ悪い、蒸気機関車」の16番ブラス製品は、売れず激減した、取って代わったのは12mm。
まあ主な競合相手はプラ製品でしょうね♪

>>63-64
あなたもいろんなところに来てチャチャ入れ頑張ってますよね、
まぁ名無しさんはそこのところが便利でいいですね♪
67 ：鈴木：2019/07/15(月) 15:16:27.64 ID:Y0+G51uc.net: >>51蒸機好き
>間違った事に対しては訂正しております
　　　　　　　　↑
デマカセ書いて、何か追及されたら、オタクみたいに、とにかく、
「間違った事に対しては訂正しております」
と、図々しく居直れば最強じゃん。

で?　何が「間違った事」だったのかね?
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 17:48:19.52 ID:IxVHPJNL.net: >>60
持っていても持っていないと書けるし、
持っていなくとも持っていると書ける。
画像画像と喚くのと全く同じ。

>>52
なら数年かけて着実にガニマタブラス購入レポートが増えるはず。
そうなっていないということは…w
69 ：某356：2019/07/15(月) 18:57:47.36 ID:PYU4yI2l.net: >>67
＞デマカセ書いて、何か追及されたら、オタクみたいに、とにかく、
＞「間違った事に対しては訂正しております」
＞と、図々しく居直れば最強じゃん。
＞
＞で?　何が「間違った事」だったのかね?
まぁ嘘つきだ泥棒だ詐欺師たインチキだ非HOだと言いっぱなしで
理由を言えずに居直っている鈴木さんはじめ名無しさん方みたいな人も
居ますけどね♪
70 ：某356：2019/07/15(月) 19:00:07.04 ID:PYU4yI2l.net: >>68
＞なら数年かけて着実にガニマタブラス購入レポートが増えるはず。
＞そうなっていないということは…w
まぁ「普及した」「市場は拡大している」という人がいる1/87-12mmの
レポートがどれだけ増えているのかという…♪
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 19:34:06.86 ID:GfXtZaPS.net: >>68
結局、持っていないのでレポート出来ませんという事ですね。
持っていないのに持っていると書いてバレたら拙いですものね。
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 20:55:12.38 ID:x4nxiH5V.net: >>71
そもそもそんなのバレないし。
本当は持っていても、このネットの掲示板の誰とも知れないヤツに、
持っていないと思われても別に困らないしw

というかそんなに気になるならググればよいのでは？w
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 20:59:52.34 ID:x4nxiH5V.net: 12mmが特別普及したとも拡大したとも思ってないしなぁ。
そんなの中二病エビデンスみたいな基地外だけだろw
74 ：某356：2019/07/15(月) 21:01:13.99 ID:PYU4yI2l.net: >>72
＞そもそもそんなのバレないし。
＞本当は持っていても、このネットの掲示板の誰とも知れないヤツに、
＞持っていないと思われても別に困らないしw
バレたくないから出さないならまだしも、
バレないと思っていても出せないとは…♪
75 ：某356：2019/07/15(月) 21:02:35.13 ID:PYU4yI2l.net: >>73
＞12mmが特別普及したとも拡大したとも思ってないしなぁ。
＞そんなの中二病エビデンスみたいな基地外だけだろw
まぁたしかにあの人は中二病エビデンスみたいな基地外っぽいですよね♪
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 21:59:20.78 ID:x4nxiH5V.net: 結局、このスレには40万越えのガニマタブラス蒸機完成品を買った奴はいないわけだ。

ちなみに中二病エビデンスは、
レスの中に「エビデンス」とかやたら書き込みたがるからすぐわかるはず。
77 ：某356：2019/07/15(月) 22:03:59.83 ID:PYU4yI2l.net: >>76
まぁ本当は持っていても、このネットの掲示板の誰とも知れない人に
わざわざ伝える必要もないのではないですか？
>>72さんに言われるまでもなく♪
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/15(月) 22:54:09.41 ID:whRS5NOc.net: >>75
あまり

蒸機好きの本当の事を書くと、死ぬまで粘着されますょ？w
まぁ一心同体だから、大丈夫ですかねぇ？
79 ：某356：2019/07/16(火) 00:32:09.84 ID:E9sSYozC.net: >>78
あぁ、名無しのあの人に加えて、改行の多い「あの人」を忘れており、
失礼いたしました♪
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 00:39:42.25 ID:6rXJnjfG.net: >>77
そうそう。
もっと早くそれを>>56に言ってやれよｗ
81 ：某356：2019/07/16(火) 01:20:03.68 ID:E9sSYozC.net: >>80
まぁ>>56さんに言うならば、その前に>>49さんに言ってあげないとですね♪
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 13:14:33.79 ID:nPIGvvhU.net: >>65名無し＠線路いっぱい2019/07/15(月) 11:42:35.94ID:NCOK4QxS

>株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。

　　個人投資家を「株ニート」とか言ってる人。

　　日本は資本主義の国ですよ。。。

　　会社からお給料もらってるんですよね、上場会社じゃないの？？？

　　誰かさんにお給料もらわないで、自分で稼ぐのが「個人投資家」

　　誰でも出来るけどね。。。そう税務署も認めてくれるよ（笑）

　　まあ、リーマンじゃないから「信用度」は低いけどね（汗）

　　
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 13:52:47.88 ID:j2ZQ8dVW.net: >>81
そうかぁ？
>>49のどこを読んでも、このスレにレポートがないとは書いてない。
どこを見ても見かけないという意味だろ。
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 14:29:42.97 ID:IKQ0GgFO.net: >>82

> 日本は資本主義の国ですよ。。。

今や、社会主義の中国ですら、株式市場の有る時代、

投資家を認めないなんて、時代錯誤も甚だしいわな！

ひょっとして、将軍サマのお国の方かしらん ♪
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 16:12:34.36 ID:ivWhJvsN.net: >>82
投資家＝資本主（会社）に勤めて「労働力」を提供してその対価として賃金を受け取る、という
職業形態ではなく自らの資金を元手に世の中の事業体に投資してそこが挙げた利益の中から得る
報酬（配当）や株式売買益で生計を立てている職業形態というだけです。

そもそも職業の定義とは何ぞや？ですが、
職業は、日常的に従事する業務や労働など、技能、知識、能力などをまとめた一群の職務。
職、生業、仕事と言い換えることも出来ます。
日本では正規雇用で労務に従事することを就職、就労と言いますが、同様に生計を立てるための
仕事も職業とされます。
職業の目的は人それぞれですが、ほとんどの場合、生計を立てるため、つまり生活するのに必要な
（衣食住などの）物資やサービスを得るため、現代であれば主としてそれを得る為に必要な金銭を
得るためになされています。
被雇用者の場合は、主としてそれを給与の形で、個人事業主（自営業）の場合は利益の形で金銭を
得ているという事です。
即ち税務署が認めている様に、個人事業主として投資行為で生計を立てている場合「個人投資家」を
職業として成立させて何の問題も無いし、言葉の定義としても一般的に通用するものです。

多分個人を馬鹿にするためにワザと言っているのでしょうが、株ニートとか無職とか揶揄するのは
現代人として極めて恥ずかしい経済音痴で世間知らずもいいところだと思いますが、その様な感性
すらない人達がスレを汚す・荒らす目的でグダグダ言っているのみでしょう。
良識ある人は皆分かっているので、あまり気にされる必要もないと思います。
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 16:43:42.61 ID:ivWhJvsN.net: 投資家氏を始めとして、1/80≠HOとする立場を取る人、1/80・16.5mmの模型規格に否定的な意見、個人的な
好き嫌いの意見（主観）を発する人達全般に対する、怒り・憎悪・妬み・嫉み、等々の情操がその様な侮辱悪口、
罵詈雑言や人格攻撃となって表面化しているのでしょうが、反論するにしても論理的思考を基に1/80・16.5mm
＝HOとする意見や16番規格への擁護を展開すれば良い筈で、株ニートだの無職だのg3だの認知症だのと言う幼稚
な悪口でレスする事自体が当人の人間性を貶めているだけなのですが。

住人皆様方、同じ次元に堕ちない様に致しませんか？
ふざけるな、我慢ならないというお気持ちも察するに余りありますが、相手側はあまりにも低次元ですので老婆心
ながら。大半の人はどちらに非があるのか分かり切っている筈ですし。
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 17:05:44.40 ID:nPIGvvhU.net: 84 名前：名無しさん ID:IKQ0GgFOさん
85-86 名前：名無しさん ID:ivWhJvsNさん

　まっとうなご意見での、ご支援ありがとうございます。

HO scaleが1/87 1/87.1で線路が16.5mmなら「HOでおっけー」ではない事は明白。
仮にその事が気に入らなくても「軌間を1/64で作り、車体を1/80で作った」としたら、

：サブロク軌間はガニ股になり
：形が変形する事
：サブロクナローの鉄道風景に見えない

事実から、逃れる事は出来ません。
「カタチがおかしい」サブロクの「鉄道風景に見えない」に気づいてしまった人は、元に戻れないだろう。
別に16番に取って代わる訳でもなく、それで十分なら「お続けになれば良い」
ガニ股の事実を指摘され、たとえスケール通りに製作された模型が買えないからと。。。
模型や志向する方を誹謗中傷することは許されない、ごくごく当たり前のこと。

受け入れられない、なら「近づかない事」
わざわざ来て「妄言を吐く」よって、嫌われ、叩かれ、蔑まれる。

よほど根性が腐っていないと出来ない行為だ。
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 17:45:58.58 ID:iuPVM2Vr.net: ^
投資家が「職業」だと？　笑わせるな。

株ニートの職業は、無職。
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 19:01:40.91 ID:LO1d9Wcl.net: そりゃあ

お金に全く縁のない、罵ちゃんならそう思うょ
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 19:06:30.19 ID:KthnERUK.net: なんで行空け蟲が反応するの？
株ニートくんへのレスなのに。

やっぱ一心同体？w
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 19:15:16.74 ID:ZHCgTANT.net: ヒガチュウカッコワルイ
92 ：鈴木：2019/07/16(火) 19:30:17.08 ID:c0U0aX9z.net: ここのスレタイは、
「1/80はHOではない」
なのだが。
前提として、　皆さんはこのスレタイに賛成なわけね。
反対意見の人は居ないわけね。
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 20:04:21.62 ID:/k5XRkW2.net: >>88

日本語に直せば、ホームレスのブローカーですね ♪♪
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 21:36:46.25 ID:AnFOUrn+.net: >>88
投資家が「職業」ではないと思われるのなら、その理由を論理的に披露されては如何ですか？
只個人を揶揄する為にガナっているだけでは、低次元の代表格と思われてしまうだけですよ。
まぁ一生笑わせられていようが、笑っていまいが、お好きにされて下さい。

>>90
>>88は投資家氏への直レスではないでしょう？
その下の意見へのレスでしょう？
だから、行空け氏が反応したとしても、特段におかしい事ではないと。

>>92
個人的に賛成です。
1/80・16.5mmはHOと呼ばない方が日本の多くの模型趣味者の利益に資すると考えています。
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 22:37:36.34 ID:nPIGvvhU.net: >>88 名前：名無し 2019/07/16(火) 17:45:58.58 ID:iuPVM2Vr

>投資家が「職業」だと？　笑わせるな。
　　まあ、頭の悪いキミが笑おうが泣こうが・・・我が国は資本主義自由経済だ
日銀が株買ってる等々、インチキっぽいがね　きみ意味わかるかい（笑）

>株ニートの職業は、無職。
　　まあ、無職だとしよう

　　資本主義を否定する方だ、ところでキミは何を生業に稼いでるのかな？？？

　　人を非難するくらいだ、ご立派な職業に就かれてるんだろうね

　　言ってみ、ほら
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 22:39:30.87 ID:nPIGvvhU.net: >>93 頭の悪い名無し2019/07/16(火) 20:04:21.62ID:/k5XRkW2
>日本語に直せば、ホームレスのブローカーですね ♪♪

　　何をどう訳すと「ホームレスのブローカー」になるのかしら、バカで無知な方ですね。
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/16(火) 22:49:18.78 ID:nPIGvvhU.net: まあ、バカだろうが無知なんだろうが

仮に鉄道模型をやってるとしたら「軌間を1/64で作り、車体を1/80で作った」としたら、

：サブロク軌間はガニ股になり
：形が変形する事
：サブロクナローの鉄道風景に見えない

この事実から、逃れる事は出来ません。

：「カタチがおかしい」
：サブロクの「鉄道風景に見えない」

これに気づいてしまった人は、元に戻れない。
別に16番に取って代わる訳でもなく、
ガニ股蒸気で十分なら、自信を持ってお続けになれば良い。

ガニ股を指摘され、逆上しようが
スケール通りに製作された、立ち姿の美しい模型が買えないからと、僻んでも。。。
模型や志向する方を誹謗中傷することは許されない、当たり前のこと。

「16番をHOゲージと呼べない」それを承知で暴言を吐く行為。
たとえバカで、無知でも、そうとう根性が腐っていないと出来ない行為。

「16.5mm線路だ！！」ってだけじゃHOと呼べない！！
当たり前の事、気に入らないなら「ここに近づかない事」
わざわざ来て「妄言を吐く」事によって、嫌われ、叩かれ、蔑まれる。

そして貧乏人は鉄道模型などやらない方が良い・・・
欲しいものが買えない、幸せになれないぞ。
98 ：鈴木：2019/07/16(火) 23:47:33.68 ID:UbYtv6vH.net: >>97名無しさん＠線
>仮に鉄道模型をやってるとしたら「軌間を1/64で作り、車体を1/80で作った」としたら、
　　　　　　　↑
だから、16番という物は、如何なる実物ゲージも、必ず16.5mm模型ゲージで走らせれば、
とっても、ラークで、嬉しいっていう模型なんですよ。
実物ゲージはそれこそ、45cmから2mくらいあるのに、、、ですよ。
そしてその目的のためには、【縮尺など、糞食らえ】　の考えなんですよ。

> ：サブロク軌間はガニ股になり
　　　　　　　↑
サブロク軌間程度の歪みはまだ大したこと無いっす。
実物1.5feet軌間だと、1/28模型ゲージの強烈ガニ股ですね。
実物7feet 0.25in軌間だと、1/130の強烈内股模型ゲージですね。
試験中のリニア新幹線はどうすることやら?

> ：サブロクの「鉄道風景に見えない」
　　　　　　　↑
その分、京王や都電の「鉄道風景に見えますから」

>これに気づいてしまった人は、元に戻れない。
　　　　　　　↑
そうです。一度知ってしまった事は、元に戻れない、もう知らなかった昔にはバックできないのです。
99 ：某356：2019/07/17(水) 00:01:04.55 ID:r/XbufkA.net: >>97
＞「16番をHOゲージと呼べない」それを承知で暴言を吐く行為。
＞たとえバカで、無知でも、そうとう根性が腐っていないと出来ない行為。
まぁ日本では呼んじゃったりもしているんですけどね♪
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 00:40:01.62 ID:lUIL2nW6.net: >>97>>98を見た感想は、「何でそんなに必死なんだろう」という事。
誰がどんな模型をやろうが自由であり、誰にも貶される筈も無いと思うのだけれど、
それをイチイチ長文で貶し続ける事に何の意味があるのか、と思う。
101 ：鈴木：2019/07/17(水) 01:23:15.11 ID:CQJNQIEr.net: >>100名無しさん＠
>それをイチイチ長文で貶し続ける事に何の意味があるのか、と思う。
　　　　　　　↑
ガーニ股模型が、「HO」の名前を詐称するなら、
ガーニ股模型愛好者にとって、「HO」の名前とは、一体どういう模型なんだ?
という問題が当然生じますけど?

因みにここのスレタイには、
【1/80はHOではない】
と書いてありますけど?

1/65ゲージと、1/80車体の、【組み合わせ】が好きな人は、
昔からある「16番」を名乗っているか、
その「16番」名称がダサイなら、「山崎ゲージ」とか何とかでも名乗っていればいいのですよ。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 02:16:29.13 ID:uEXCqFFq.net: >>101
>因みにここのスレタイ【1/80はHOではない】

モチのロン、スレタイにさんせい！！！
世界の多くの地域と人々がHO＝1/87という共通認識を持っているのに、なんで島国ニッポンで
1/87以外のドメスティック模型をワーザワーザ「HOだーい！」なんて呼ばにゃならんの？
そんなの世界中の人々に対して混乱や間違いや疑問や疑念を生じさせるだけでがしょ？

え？日本じゃ1/80をHOと呼もんじゃったりもしている人がいるって？？？
どーぞどーぞ、一個人がそう呼んじゃったりもしていようが言論の自由だと思うのでお好きにドーゾ
嘘吐きとも泥棒とも詐欺師とも糾弾はしないでおいてあげますよ
まぁ鉄道模型趣味人としてはとっても恥ずかしい事だとは思いますが、初心者って場合もある訳だし♪
よろしいんじゃないですか？通じるお友達同士の間で「オラのモケイはエッチオゥゲージだぁ」で
自己満足されているのであればそれで♪♪
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 03:16:57.12 ID:KI62R6BM.net: そして中国型ＨＯが日本を席巻する近未来(^^)
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 05:36:27.19 ID:KI62R6BM.net: >>99

> まぁ日本では呼んじゃったりもしているんですけどね♪

欧米中で「日本人は阿呆」と笑われ♪
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 06:41:58.64 ID:qk0C14Cd.net: お安いガニ股プラ模型も席巻中！！

もちろん中華製です。。。

南朝鮮製もあるかも。。。

ガニ股はガニ股、内股は内股。。。そして1/80はHOじゃ無い！！
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 07:36:28.98 ID:glcsrz20.net: 無職は無職。。。
そして「投資家」は職業じゃ無い！！
107 ：鈴木：2019/07/17(水) 08:28:28.44 ID:8sCqaKr8.net: ここのスレタイは、
【1/80はHOではない】
です。
「そう思わない人が、何処かに居る」
と主張したい人は、その人をここに連れてくればいいのですよ。

【1/80はHOではない】というスレタイについて、
ここに意見を書かない人の内心などをダシにして、あれこれ詮索するよりも、
【1/80はHOではない】というスレタイについて、
自分の意見だけ、を書けばいいのです。
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 08:49:57.80 ID:q3g5JVIu.net: ロシアは広軌だから、ロシア型はちょっと内股になる

けど、
日本の1/80ガニーに比べれば許せる範囲で
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 09:29:49.86 ID:Q+KkTW+e.net: >日本の1/80ガニーに比べれば許せる範囲で

1/80のガニーは許せないのに、

1/150のガニーや 1/220のガニーは許せるらしい。不思議不思議www
110 ：鈴木：2019/07/17(水) 09:48:33.47 ID:8sCqaKr8.net: >>109名無しさん＠
>1/150のガニーや 1/220のガニーは許せるらしい。不思議不思議www

誰が、/150のガニーや 1/220のガニーを許したのかね?
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 10:06:53.59 ID:q3g5JVIu.net: スレチなNやZの話題を主語無しで書く時点で、撹乱目的な
112 ：鈴木：2019/07/17(水) 13:58:06.90 ID:sGHYrL8D.net: 元々日本のOゲージは、
①国鉄型を1/33ゲージ、1/45車体で作るというガーニ股模型だった。
然しながら現在、1/33ゲージ、1/45車体という、混濁縮尺で国鉄型を作る人は激減した。
普通には、国鉄型を1/45ゲージ、1/45車体で作るのであり、これを「OJ」と言う。

そして、
②国鉄型を1/65ゲージ、1/80車体で作るというガーニ股模型で作る人はかなり減った。
国鉄型を1/80ゲージ、1/80車体で作る13mm模型か
国鉄型を1/87ゲージ、1/87車体で作るHO模型がかなり増えてきた、というわけ。

そして次の世代には、結局は
③国鉄型を1/120ゲージ、1/80車体で作る13mm模型か
国鉄型を1/120ゲージ、1/150車体で作るというガーニ股模型で作る人は減るんじゃないですか
113 ：鈴木：2019/07/17(水) 15:12:10.55 ID:Jc6g5VgP.net: >>112　以下のように訂正
　　　　　　↓
③国鉄型を1/120ゲージ、1/120車体で作るTT模型か、
国鉄型を1/160ゲージ、1/160車体で作るN模型か、
のハザマで苦しみ、
国鉄型を1/120ゲージ、1/150車体で作るというガーニ股模型で作る人は減るんじゃないですか
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 18:23:41.15 ID:glcsrz20.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 20:11:36.88 ID:lUIL2nW6.net: >>112
頭の中で考えてばかりいないで、実際に模型をやる事をお勧めする。
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 21:12:45.72 ID:qk0C14Cd.net: >>115名無し＠線路いっぱい2019/07/17(水) 20:11:36.88ID:lUIL2nW6
>頭の中で考えてばかりいないで、実際に模型をやる事をお勧めする。

　　実際に模型やったら「ガニ股」で「日本国有鉄道の線路」「サブロク私鉄の車両」に見えなくて

　　幻～滅！！って事無いかな（笑）

　　ええ、実際に模型やった結果「16番でいいや」

　　なら結構ですけど（大笑い）ココ来ないでね。。。
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 21:15:31.51 ID:qk0C14Cd.net: >>109名無し＠線路いっぱい2019/07/17(水) 09:29:49.86ID:Q+KkTW+e
>>日本の1/80ガニーに比べれば許せる範囲で
>1/80のガニーは許せないのに、
>1/150のガニーや 1/220のガニーは許せるらしい。不思議不思議www

　1/150や1/220、そんな細け～模型　ガニだろうが内だろうがバレないよ（笑）
　だって、線路300Nくらいのレールじゃん（大笑い）
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:03:09.47 ID:GDNNlIAe.net: 自分はN愛好家ですがやはり我慢ならない時は有るんです･･･
この数年は富ベースでC57一次･三次を弄るのがメインですが、
この前過渡から出た新C57一次は自分には到底受け入れられないだらしない造形(あくまでも個人主観)で、しかもユーザーには修正困難な作りという
今後数十年間これを楽しむなんて出来ず、下手すればC55リニュに飛び火するかと思うとおぞましくC58すら期待出来ない有様
その上富は40周年記念のC11で盛大にズッコケて今後のSL製品化はもう絶望的
｢てやんでぇ、こんなん12mmのが清々すらぁ！｣ってなるんです
んでNのゴハチやEF65に目を移すと････車体は1/150スケールじゃない旧製品の大きさの方が良い雰囲気(当たり前だ)
SLはと言うと動輪のフランジ高と動輪の軸距離的に車体は最近の小さい方がらしくなるという二律背反
解決するのは12mmか13mm、死んだTT9か手の届かないOJ、となるのです
ならば手の届かく1/87･12mmとなりました

それにしてもNのメーカーは何を考えて16番に戦場を移すんでしょう？
パイの食い合いするなら未開拓の地が拡がる、と言うか入れ食い必至の12mmに来ても良かろう物を
119 ：某356：2019/07/17(水) 23:08:00.55 ID:r/XbufkA.net: >>97
＞「16番をHOゲージと呼べない」それを承知で暴言を吐く行為。
＞たとえバカで、無知でも、そうとう根性が腐っていないと出来ない行為。
＞
＞「16.5mm線路だ！！」ってだけじゃHOと呼べない！！
＞当たり前の事、気に入らないなら「ここに近づかない事」
＞わざわざ来て「妄言を吐く」事によって、嫌われ、叩かれ、蔑まれる。
では何に従うとHOで、何と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなんでしょうか。
120 ：某356：2019/07/17(水) 23:08:33.59 ID:r/XbufkA.net: >>101
＞ガーニ股模型が、「HO」の名前を詐称するなら、
＞ガーニ股模型愛好者にとって、「HO」の名前とは、一体どういう模型なんだ?
＞という問題が当然生じますけど?
まぁそもそも何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなんでしょうかという問題も放置されたまま、書いた本人も
トンズラしたようですけどね♪

>>102
＞え？日本じゃ1/80をHOと呼もんじゃったりもしている人がいるって？？？
＞どーぞどーぞ、一個人がそう呼んじゃったりもしていようが言論の自由だと思うのでお好きにドーゾ
誰もあなたの許可なんぞ求めていないと思いますよ♪

>>104
＞欧米中で「日本人は阿呆」と笑われ♪
欧米ではそう笑われているのですか？
まぁ、そういう人もいるかもしれませんが♪

>>105
＞ガニ股はガニ股、内股は内股。。。そして1/80はHOじゃ無い！！
何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなんでしょうか♪
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:14:41.95 ID:qk0C14Cd.net: めんどくせ～よ SUSU
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:15:25.32 ID:qk0C14Cd.net: 軌間1/64 車体1/80あたりのガニ股模型　HOと呼べるわけね～だろ！！
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:21:11.75 ID:qk0C14Cd.net: >>118さん

　Nの蒸気で苦悩されたのですね。。。

　ジーナリー付きレイアウト。。。

　それも国鉄型、JR型がメインで走るレイアウトを作った瞬間。

　「何だか風景が違う」「似てない」と気付くハズです。

　ポイント、複線間隔、などなど・・・

　気付いてしまうとダメでしょうね。

　車両が居なくても、1/64の線路がずっと見えてます（汗）

　京王線で通勤されてる方には「見慣れた風景」が展開されます（笑）

　
124 ：某356：2019/07/17(水) 23:28:36.46 ID:r/XbufkA.net: >>121-122
＞めんどくせ～よ SUSU
一行チャチャ入れしかできなくなってきたようで、なによりですね」♪

＞軌間1/64 車体1/80あたりのガニ股模型　HOと呼べるわけね～だろ！！
何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなんでしょうか♪
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:34:32.71 ID:lvE4V3PN.net: めんどいハゲだな。
HOは1/87。
欧米とはいかなくても中国でいいから行って、聞いてみろ！
126 ：某356：2019/07/17(水) 23:36:00.48 ID:r/XbufkA.net: >>125
＞HOは1/87。
＞欧米とはいかなくても中国でいいから行って、聞いてみろ！
つまり「説明はできないけど俺が信じているものだけがHO」というわけですね♪
127 ：鈴木：2019/07/17(水) 23:39:05.59 ID:6eHuLuo7.net: >>115名無しさん＠
>頭の中で考えてばかりいないで、実際に模型をやる事をお勧めする。
　　　　　　　↑
頭空っポにすれば、
S縮尺の線路に、1/80のC11乗っけても、
日本的なたたずまいの、なつかしい草生したローカル線風景に見えますね。

実際1/80模型(13mm)だの、HO模型(13mm)だの、に気づくよりも
以前の16番王座時代は、

「S縮尺の線路に、蟹股機関車乗っけて、国鉄の典型的なローカル線風景」
なぁんて、言って、気持ち良がっていたわけですから。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:41:38.37 ID:lvE4V3PN.net: あんた、「直線なんて存在しない」とか言って屁理屈こねるクチだね。
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:43:01.44 ID:lvE4V3PN.net: ↑は>>126のハゲにな
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:45:20.32 ID:lvE4V3PN.net: ほんと、めんどいハゲだ
131 ：某356：2019/07/17(水) 23:53:41.57 ID:r/XbufkA.net: >>128
あなたは都合が悪くなると相手をウザい、屁理屈だ、と言い訳をして
話題を逸らすクチなわけですね♪
132 ：某356：2019/07/17(水) 23:54:38.65 ID:r/XbufkA.net: >>130
＞ほんと、めんどいハゲだ
そんなに泣かなくても♪
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:55:46.34 ID:qk0C14Cd.net: えっ、めんどくさいSUSUって「てっぺん禿げ」なの。。。
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:56:06.70 ID:lvE4V3PN.net: 電子無脳かよ！
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/17(水) 23:57:16.45 ID:qk0C14Cd.net: 軌間1/64 車体1/80あたりのガニ股模型

HOと呼べるわけね～だろ！！

どこにも1/87なんか、なあ～い（笑）
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 01:06:48.06 ID:tgbylw2f.net: >電子無脳

オートカー阪急2300系だなｗ
137 ：某356：2019/07/18(木) 01:13:30.98 ID:SALiMCnD.net: >>135
何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなんでしょうか♪
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 09:14:25.15 ID:/clqO9hs.net: >>137
何に従ったら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキにはならなくて、
何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるの？
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 10:03:02.05 ID:ZIKZbbek.net: 何と異なれば、って縮尺以外に無いんですよね
1/87から大きく外れて1/80がHOと言う前に1/76に近いOOを騙らない辺りが下心ミエミエなんです

サブロクの場合だと1/87 12mmがHOのスケールモデルです
1/80 13mmもスケールモデルですがHOではありません
新幹線の場合だと1/87 16.5mmがHOのスケールモデルです
1/80のフル規格新幹線製品は市場に皆無なのが1/87こそHOたる証明でして

1/80 16.5mm製品は16.5mm軌間の線路を用いる普及モデルとしての役割を果たしてるのだと思います
が残念でありますがHOでもスケールモデルでもありません
その辺を柔らかく包んで昔から｢16番｣と親しみ易く呼ばれ優しく愛されてきたのではないですか？
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 19:28:06.37 ID:/clqO9hs.net: 呼称を設けて模型を区分するとしたらやはり縮尺しかない。
ゲージで区分すると言っても、実物に異なったゲージが存在する以上、
どうやってもそこで矛盾してしまう。

そこで意味不明な「車両限界」なるものを引っ張り出すが、
そもそもそれ自体が正体不明なので引っ張り出した本人も、
どうやっても詳細な説明など出来るわけがない。
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 19:53:52.43 ID:Ib5Li2u7.net: >>139>>140
のご意見に完全賛同しておきます

>>137を何度繰り返そうがポイントをズラしてぼやかす目的の様にしか思えず、説得力０です
142 ：某356：2019/07/18(木) 20:36:30.58 ID:SALiMCnD.net: >>138
＞何に従ったら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキにはならなくて、
＞何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるの？
それを誰も説明できていませんよね♪

>>139
＞1/80 16.5mm製品は16.5mm軌間の線路を用いる普及モデルとしての役割を果たしてるのだと思います
＞が残念でありますがHOでもスケールモデルでもありません
何に従ったら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキにはならなくて、
何に従うと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるの？って>>138さんに
質問されちゃいますよ♪

>>141
＞>>137を何度繰り返そうがポイントをズラしてぼやかす目的の様にしか思えず、説得力０です
スレッドのタイトルが正しいと思うなら、まさに>>137がポイントだと思いますが、
答えられないあなたはポイントをズラしてぼやかすことしかできないわけですね♪
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 21:33:43.51 ID:VnkxdAyh.net: またでたな、SUSU公　めんどくせ～よ
144 ：鈴木：2019/07/18(木) 22:04:03.17 ID:i9Y8uqTS.net: >>140名無しさん＠
>そこで意味不明な「車両限界」なるものを引っ張り出すが、
　　　　　↑
全くその通り。
HOの車両限界って、一体どういう寸法なんだ。
「HOの車両限界」なんて頓馬な事を言い出した人間が、
そのHOの車両限界の寸法が何ミリ×何ミリなのかを、ただの一度も書いてないではないか。

そのHOの車両限界とやらに適合しない模型はHOではないのかね?

1/64の模型でも、16.5mmゲージでかつ、「HOの車両限界」(←爆笑)とやらに適合すれば、
HOと断定されるのかね?
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/18(木) 23:07:23.04 ID:VnkxdAyh.net: 軌間1/64で車体1/80あたりのガニ股模型じゃ、HOと呼べるわけね～だろ！！

どこにも1/87、1/87.1（3.5mmスケール）を含まれないんだから、非HOでしょうね♪

よって、そんなまがい物を「HO」とか呼んだら、嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキです。

解りましたか、チャチャ屋のSUSUくん

グチャグチャ言ってると、ここも出禁になるよ。。。kit
146 ：某356：2019/07/19(金) 00:04:51.84 ID:HjeFxxAv.net: >>145
＞軌間1/64で車体1/80あたりのガニ股模型じゃ、HOと呼べるわけね～だろ！！
＞
＞どこにも1/87、1/87.1（3.5mmスケール）を含まれないんだから、非HOでしょうね♪
＞
＞よって、そんなまがい物を「HO」とか呼んだら、嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキです。
あなたの思い込みはわかりましたが、何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんでしょうか♪

＞解りましたか、チャチャ屋のSUSUくん
"すす"さんが読んでくれていると良いですね。
あなたの大好きな"すす"さんが(以下略)

＞グチャグチャ言ってると、ここも出禁になるよ。。。kit
たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか書いていると、鈴木さんに笑われちゃいますよ♪
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 02:10:33.03 ID:+cWyC1au.net: 馬鹿の一つ覚えは、本物のバカ

2ch～5chまで、バカを晒し続けて早ウン十年？
確か以前は”ももも”だっけ？
その頃からの嫌われ者
自分の主観はスッカラカン
オツムの中身もスッカラカン
サイフの中身もスッカラカン
人徳人望スッカラカン
会社（社会）の評価もスッカラカン
実生活でもスッカラカン
何から何までスッカラカン

ひたすら人を引き合いに出して、たかが5ch利用者風情のくせに、どうのこうのと
バカの一つ覚えのホンマもんの馬鹿
だから馬鹿にされようがボケと言われようがSUSU呼ばわりされようが自業自得
SUSU煤すすってご自分の事だと本当にわかってないの？お馬鹿の某ちゃん？
あぁ、悔しいもんだから分かってない前提にして話を逸らしているだけか

以上が某356という惨めなコテハン
148 ：鈴木：2019/07/19(金) 08:14:00.12 ID:qq8F2Tu4.net: >>145名無しさん＠
>軌間1/64で車体1/80あたりのガニ股模型じゃ、HOと呼べるわけね～だろ！！
　　　　　　　↑
ハイ、そうです。
軌間1/64で車体1/80あたりのガニ股模型を、HOと呼ぶために、
「共通運用」(←爆笑)のためのHO規格がある、とか言い出す鉄模講師も居ましたね。
その割には、鉄模に於いて、どういう事柄が守られれば、
「共通運用」(←爆笑)されると言えるのか?　は一切書けない。

【「HO」と言われる模型だって、必ずしも同一線路を走らせられるわけではない】、という事を
という事をこの鉄模講師は、長年先生やっていて、鉄模知識が生徒のレベルにまで低下したのか?
全然解っていないんじゃないかな?

16.5mmゲージの模型でも、
走行源が、
　　AC12V(16番初期にはDC12V運転は金がかかるから、カワイのACモーターを使う人が多かった)
　　DC3V(16番初期にはDC12V運転は金がかかるから、マブチのDCモーターを使う人が多かった)
　　DC6V(戦前米国にはDC6V運転を使う人が多かった)
　　DCC(最近は増えている)
　　ライブスチームに依る自走
等々によって「共通運用」(←爆笑)など出来ない。

16.5mmゲージの模型でも、
　　NMRAの言うような玩具的HO模型
　　NMRAの言うような標準的HO模型
　　NMRAの言うようなファインスケール的HO模型
　　その他、各同好会、各模型屋規格、各個人規格
等々によって「共通運用」(←爆笑)など出来ない。

以上の指摘は初心者には酷かも知れないが、
趣味の世界は奥深いのだから、仕方がない事なのですよ。
何が何でも初心者レベルだけで趣味をしたい人は、
せいぜい、模型屋で外箱に「HO」と書いてあるか、だけに縋り(すがり)つく事ですね。
それが、　　模型屋奴隷趣味(略称MDS?)　　の正しい趣味生活かも知れませんけど。
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 08:28:02.94 ID:XrudMJmo.net: >>148
鉄道模型は線路が無ければ走れません。
その線路は既成のインフラを使う事が前提です。
従って「共通運用」は極めて大切な事なのですが、それが爆笑の対象とは、
驚きを禁じ得ません。
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 10:20:11.65 ID:QKi7oaVL.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
151 ：鈴木：2019/07/19(金) 15:41:22.02 ID:RGgxHc07.net: >>149名無しさん＠
>従って「共通運用」は極めて大切な事なのですが
　　　　　　　　　　↑
HO模型では、どういう事が出来れば、
「共通運用」ができた、　と認定されるのかね?

HO模型には、
「共通運用」するための、「車両限界」(←爆笑)とかいうものがあるのかね?
「共通運用」するための、給電方式の規定があるのかね?
「共通運用」するための、む輪形状の規定は、どういう寸法で決められてるのかね?
「共通運用」するための、情景付きレイアウトの、縮尺規定があるのかね?
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 15:56:17.08 ID:22rYh7cY.net: 16番とは「HO」標準軌鉄道の1/87縮尺・16.5mm線路を共通運用する為に生まれた規格でしょう。

線路を共通運用しているからと言って、ＨＯの名称をちゃっかり拝借しても良いという事にはならない。
それは只単にインフラ投資のコストカットの為に偶々近隣に存在していた「ＨＯの線路」に間借りした
に過ぎないのだから。

少なくとも日本の大半のメーカーやメディアはその認識の上に、1/80・16.5mmをHOとは呼んでいない。
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 16:00:11.35 ID:22rYh7cY.net: そして「共通運用」が極めて大事だなどとは思わない。

16.5mmの線路で走るのか、12mmの線路で走るのか、など、見てすぐわかる事。
模型の事であれば、呼称の末尾に追記すれば済む程度の話。
にも拘らず、線路を拝借しているからと言って本家のHO名称をパクるなどとんでもない話。
154 ：鈴木：2019/07/19(金) 16:38:22.59 ID:U4dXzNGJ.net: 1960年頃、Oゲージは16番よりも安いので、高い16番の線路を買うのはガキとっては至難だった。
私の級友は、手持ちの
3線式Oゲージ線路に、カワイの16番153系電車を乗せて、走らせて見せた。
32mmゲージ÷2は16mmなはずだが、
16.5mmの16番電車は、線路が中央給電3線式なんで、ちゃんと走ったな。

あのOゲージ3線式線路はカツミか遠藤製だったのだが、
カワイの16.5mm電車と「共通運用」(←爆笑)できるのだから、
「HO線路」と称しても良いのだろうか?
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 17:20:13.57 ID:xAdJzd3P.net: 「共通運用」といえば、Ｎの鉄道コレクションの動力と線路を使って遊ぶ、
1/80ナローの「猫屋線」ですね♪♪
https://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/tetsudou/narrow80_001.html
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 17:22:22.34 ID:xAdJzd3P.net: もちろん、1/80だから、「ＨＯ」では、な～い ♪
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 19:55:34.32 ID:1cizTmVi.net: あはっ！

共通運用()失笑
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 20:37:34.13 ID:22rYh7cY.net: TT9は、Nの9mm線路と「共通運用」が出来る訳だが、だからといって、1/120・9mmを、
「Nゲージ」とは呼ばない。
鉄道模型界で「縮尺」が呼称を定める上での大きなファクターとなっているのは間違いない。
159 ：某356：2019/07/19(金) 20:55:55.77 ID:HjeFxxAv.net: >>147
＞2ch～5chまで、バカを晒し続けて早ウン十年？
＞確か以前は”ももも”だっけ？
＞その頃からの嫌われ者
＞自分の主観はスッカラカン
＞オツムの中身もスッカラカン
＞サイフの中身もスッカラカン
＞人徳人望スッカラカン
＞会社（社会）の評価もスッカラカン
＞実生活でもスッカラカン
＞何から何までスッカラカン
はて、私と面識のある方だったんですか？
それとも、またまた超能力の発動でしょうか。
まぁ、それが鉄道模型とどんな関係があるのかわかりませんが、
そんなことを書いて恥じないあなたの小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定も
大したものですね♪

＞ひたすら人を引き合いに出して、たかが5ch利用者風情のくせに、どうのこうのと
＞バカの一つ覚えのホンマもんの馬鹿
引き合いに出された人は自分の都合の悪い相手の行為だけを否定する
ご都合主義の人ですよね。
まぁそもそも「出禁」を繰り返す人のかきこみ　自体が
「一つ覚え」ですよ♪

＞だから馬鹿にされようがボケと言われようがSUSU呼ばわりされようが自業自得
＞SUSU煤すすってご自分の事だと本当にわかってないの？お馬鹿の某ちゃん？
名前を名乗ってる人達に対して、あなたが勝手な綽名をつけて呼ぶのは、
明らかに相手を意図的に怒らすための侮辱=人格否定行為ですよ、
鈴木さんによると♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1542795661/933

＞あぁ、悔しいもんだから分かってない前提にして話を逸らしているだけか
あぁ、あなたは悔しいから侮辱=人格否定行為を
頑張っていらっしゃるということですね♪
160 ：某356：2019/07/19(金) 21:05:48.14 ID:HjeFxxAv.net: >>159
＞だから馬鹿にされようがボケと言われようがSUSU呼ばわりされようが自業自得
＞SUSU煤すすってご自分の事だと本当にわかってないの？お馬鹿の某ちゃん？
まぁあなたの書きこみはは、他人をSUSU呼ばわりしている人が自分に都合の
良い屁理屈でご自分の侮辱=人格否定行為を自己正当化しているだけですよね♪
161 ：某356：2019/07/19(金) 21:07:31.82 ID:HjeFxxAv.net: >>153-154
＞そして「共通運用」が極めて大事だなどとは思わない。
あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人も
いるだけということですよね♪
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 21:57:34.89 ID:QKi7oaVL.net: 俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 22:14:28.02 ID:22rYh7cY.net: >>162
>俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。

ここのスレタイ的には1/80・16.5mm＝『16番』ならばそれで良いのではないか。スレ主の主張に合致している。

>縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。

あなたが何をどう思おうと自由だが、そう思わない人もいるだけというだけのこと。
10％ほどの縮尺の違いだけで、「全くの別物」と考える人が多数派。
今の日本の殆どのメーカー・専門誌メディア・業界関係者は「全くの別物」だと考えているからこそ
1/80・16.5mmに「HO」の呼称は与えていない。
故に個人で、通じる仲間同士でHOと呼ぼうがどうしようが自由だし、嘘吐き・詐欺師ではないと思う。
164 ：鈴木：2019/07/19(金) 22:50:07.04 ID:h6RGDNwZ.net: >>162名無しさん＠
>俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』

それを一緒にして『16番』と呼ぶのですよ。　それでいいんじゃないですか。

HOとは呼びません。
165 ：鈴木：2019/07/19(金) 23:01:06.79 ID:h6RGDNwZ.net: 駐車違反でつかまったら、抗弁すればいいんじゃないの?
警察官:「あなたは、駐車違反です。罰金支払いになります」
運転手:「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」

湯川博士にも抗弁できるね。
湯川博士:「中間子は存在します」
一般学生:「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 23:02:47.09 ID:QKi7oaVL.net: >>163
>ここのスレタイ的には1/80・16.5mm＝『16番』ならばそれで良いのではないか。スレ主の主張に合致している。

それで良くないから書いている。
何故に、1/80・16.5mm日本型だけを「16番」と呼んで、1/87・16.5mmを「16番」としないのか。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員ではないのか。
（それでこそ本来の『16番』であるはずだ。）
自分と考え方の合わない他人に対して「本来のHO（1/87）」を尊重せよと主張する者に限って何故か
「本来の16番」を分断する事については平気の平左。自分勝手過ぎる。
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 23:36:52.21 ID:5X9YUBs4.net: １６番とは、

モノが十分で無い時代に、欧米の標準軌間の1/87/ HOスケール線路を借り、
1/70から1/90くらい、ニブロク木曽森林や弁慶号、サブロクの国鉄も、1/80でドンピシャな京王も、近鉄も、京急もお京阪も、ビッグボーイも0１も16.5mmに載っけて遊ぶ、鉄道模型。

1/80サブロクは、HOスケールではありません。
よってHOゲージとは呼べません、16番の一部です。
標準軌間でHO scale/1/87なら16.5mmこれも、もちろん「16番」に含まれます。

1/87のサブロクは、HOn3-1/2か、HOn42です。まあ、12mmとも呼んでますね（笑）
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/19(金) 23:48:37.70 ID:1cizTmVi.net: >>165
彼は

自動車を買えないので、実現しそうもないです
せいぜい大八車が、関の山でしょうね
大八車も駐車違反に、問われるのでしょうか？
169 ：鈴木：2019/07/19(金) 23:54:46.53 ID:AlUCKROo.net: >>166名無しさん＠
> 何故に、1/80・16.5mm日本型だけを「16番」と呼んで、1/87・16.5mmを「16番」としないのか。
　　　　　　　↑
米国車は1/87・16.5mmで作る決まりなのが「16番」ですけど。
米国車を1/80・16.5mmで作ったら「16番」とは言わない決まりです。

>どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員ではないのか。
　　　　　　　↑
そうですよ。その両方をまとめて、『16番』の一員と言います。
その両方をまとめた場合、『HO』とは言いません。

>（それでこそ本来の『16番』であるはずだ。）
　　　　　　　↑
どういう模型ならば、「本来の『16番』」と言え、るのですか?
どういう模型ならば、「本来の『16番』」と言え、ないのですか?
170 ：某356：2019/07/20(土) 00:42:19.54 ID:Qc/PkqG+.net: >>165
＞駐車違反でつかまったら、抗弁すればいいんじゃないの?
＞警察官:「あなたは、駐車違反です。罰金支払いになります」
＞運転手:「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
日本での駐車違反は日本での法律によりますが、
HOという名称はどこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうか♪

＞湯川博士にも抗弁できるね。
＞湯川博士:「中間子は存在します」
＞一般学生:「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
湯川博士の中間子理論は多数の研究者による理論的説明と、実際に中間子の発見より
存在を立証されています。
一方でHOという名称がどこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのかは理論的に検証されていません。
湯川博士が唐突に「俺が中間子を信じているから中間子は存在する」なんて、「俺がHOと信じているもの
以外はHOとは認めない」なんて話ではありませんよ♪
171 ：某356：2019/07/20(土) 00:49:45.46 ID:Qc/PkqG+.net: >>167
＞1/80サブロクは、HOスケールではありません。
＞よってHOゲージとは呼べません、16番の一部です。
＞標準軌間でHO scale/1/87なら16.5mmこれも、もちろん「16番」に含まれます。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOになるんですか？
湯川博士の中間子理論あ「俺は説明できないし質問にも答えないけれど俺が信じているから
HOはこの縮尺だけ」みたいな面白い理論とはちがうと思いますよ♪
172 ：某356：2019/07/20(土) 00:51:11.62 ID:Qc/PkqG+.net: >>168
＞大八車も駐車違反に、問われるのでしょうか？
あぁ、あなたは免許をもっていないんですか？
まぁ持っているとしても、運転はしないほうがいいですよ(割と本気)♪
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 01:02:17.43 ID:w/dyO8RJ.net: >>168
大八車、にﾜﾛﾀ
なんか久々に聞いた、その言葉

ま、バカ一つ覚えボーたんにゃお似合い、に一票♪
174 ：鈴木：2019/07/20(土) 07:10:29.89 ID:892dWvFy.net: 「湯川博士の中間子理論は多数の研究者による理論的説明と、実際に中間子の発見より
存在を立証されています。」

「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 07:48:29.60 ID:LmNKpqOq.net: あら

蒸機好きは、逃げ出したのぉ？
1/80はHOではない事を、認めたようですょ
176 ：某356：2019/07/20(土) 08:57:34.62 ID:Qc/PkqG+.net: >>174
>>174
まぁHOという名称も中間子理論くらい論理的説明が
されていれば良かったのに、ということですよね♪

いやまぁ、鈴木さんにとって宗教だというなら
仕方ないですが♪
177 ：鈴木：2019/07/20(土) 14:20:42.84 ID:rN2m+W97.net: 「まぁHOという名称も中間子理論くらい論理的説明がされていれば良かったのに、ということですよね♪ 」

「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
178 ：某356：2019/07/20(土) 14:34:53.22 ID:Qc/PkqG+.net: >>177
>「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
ここで言う「そう思ない人」は、どういう説明で「HOという名称も中間子理論くらい論理的説明」が
されていると思っているんでしょうか。
鈴木さんは説明できないようなので、どなかた説明をお願いします♪
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 21:17:34.86 ID:i/pW/RZ2.net: >何故に、1/80・16.5mm日本型だけを「16番」と呼んで、1/87・16.5mmを「16番」としないのか。

そんなことはない。1/87 16.5mmを16番と呼ぶのは間違いではない。いくらでもそう呼べば良い。
だが同時に1/87 16.5mmはHOでもあるわけだから、当然HOと呼んでも何も間違っていない。
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 22:51:56.92 ID:J7GtQCGg.net: めんどくせ～よ SUSU

>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
>詐欺師でインチキで非HOになるんですか？

こんな話、鎖国して出島でやってくれ！！　それとも攘夷論者か（大笑い）
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 23:13:40.91 ID:w/dyO8RJ.net: >>179
その通りなので、支持→>>166撃沈

鈴木さんは、自分は負けていない、ことをＰＲするための
「そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
の一つ覚えレスがあまりにもゲスイので、拡大的に隠喩表現としているだけでしょ？
故に鈴木さんの方を支持
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 23:13:53.34 ID:mv9rU0OC.net: 株ニートは、芋ゲージスレの書込みが多いが、書込み範囲もかなり広いぞ、
芋ゲージスレでの遭遇率がかなり上がる♪
このスレだけじゃなく他のスレにも同じような書き込みしているし
IDを真っ赤にして、数日に10回以上は書き込んでいる♪♪

どうしたもんか・・・・・・♪♪♪
183 ：某356：2019/07/20(土) 23:32:41.20 ID:Qc/PkqG+.net: >>180
＞こんな話、鎖国して出島でやってくれ！！　それとも攘夷論者か（大笑い）
答えられないならあなたは出て来なくて結構ですよ♪

>>181
＞鈴木さんは、自分は負けていない、ことをＰＲするための
＞「そう思わない人もいるだけということですよね♪ 」
＞の一つ覚えレスがあまりにもゲスイので、拡大的に隠喩表現としているだけでしょ？
＞故に鈴木さんの方を支持
ゲスイ書き込みに対して拡大的に比喩表現をするのが許されるならば、
「俺は説明できないけれど俺の理解できないものを嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HO」とか書いちゃうような人に拡大的に隠喩表現で質問をするのも許されますよね♪
184 ：鈴木：2019/07/20(土) 23:48:02.91 ID:v0pSygJI.net: 「答えられないならあなたは出て来なくて結構ですよ♪ 」
「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪」
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/20(土) 23:58:22.30 ID:w/dyO8RJ.net: >>184
ウマイ、座布団一枚
んで、鈴木さんに一本あり！
186 ：某356：2019/07/20(土) 23:59:14.86 ID:Qc/PkqG+.net: >>184
＞「答えられないならあなたは出て来なくて結構ですよ♪ 」
＞「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪」
いやまぁ、管理人ではない私には止める権利はございませんので、
答えられもしないのにご本人が頑張りたいなら
独自に頑張っていただく分には構いませんが…♪
187 ：某356：2019/07/21(日) 00:00:16.71 ID:+PzFhCNS.net: >>185
「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるかもしれませんよ♪」
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 01:03:31.19 ID:GlCl0ehI.net: >「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるかもしれませんよ♪」

そう思わないのはもちろん自由。でも何の根拠もなく相手を納得させられる材料もなく、
ただひたすらに「そう思わない」といくら脳内でだけ繰り返しても何の意味もない。
189 ：某356：2019/07/21(日) 01:23:05.70 ID:+PzFhCNS.net: >>188
＞そう思わないのはもちろん自由。でも何の根拠もなく相手を納得させられる材料もなく、
＞ただひたすらに「そう思わない」といくら脳内でだけ繰り返しても何の意味もない。
そうそう、そうですよねぇ。
根拠が大事ですよねぇ。
ただひたすらに「俺はこう思う」といくら脳内でだけ繰り返しても何の意味もないんですよねぇ♪
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 01:38:27.86 ID:3jiw5gLS.net: >>188
御意。

そして、自分以外の、どこかの誰か、がそう思うとか思わないとか、第三者を引き合いに出しての
ごみレスなどどうでもいい。
「自分は」「論理的に」「どう思うのか」「どうあるべきと考えるのか」という主体的主観の意見を
書かない（書けない）のであれば、そんな繰り言はどうでもいいし、軽蔑しか感じない。

「俺はこう思う」が仮にその人の脳内根拠に拠るものだとしても、自己の主張として遥かに価値ある
書き込みだ。
191 ：某356：2019/07/21(日) 02:18:32.98 ID:+PzFhCNS.net: >>190
＞「自分は」「論理的に」「どう思うのか」「どうあるべきと考えるのか」という主体的主観の意見を
＞書かない（書けない）のであれば、そんな繰り言はどうでもいいし、軽蔑しか感じない。
あなたに軽蔑されようとどうでもいいのですが、
結局「俺の認めたHO以外は嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだ」と書いていた人達は
「自分は」「論理的に」は説明できないということですね♪

＞「俺はこう思う」が仮にその人の脳内根拠に拠るものだとしても、自己の主張として遥かに価値ある
＞書き込みだ。
「俺はこう思う」だけで他人の趣味を否定する人がいたら、反論されてもしょうがないですよね♪
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 10:17:54.14 ID:61l84SZs.net: タイトル:
HO　1/80･16.5mm　各種加工工作自作したい人　話したい人　強制隔離専用スレ
URL:
http://n2ch.net/r/-/gage/1563625564/1?guid=ON

こんなスレが建ったのですがスレ建てた>>1が文末に

＞尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
って書いてありまして
1/80･軌間1/64の16.5mmが正しくHOと言うなら新幹線も1/80･軌間1/64の22.5mmで産み出し世の人々に広く問えば宜しいかと
無論海外にも、です
何故かどなたも実行に移しませんが･･･自作も出来るハイエンドモデラーですら、です
そして彼のスレではそんな当たり前の証明すら話題にしないのでしょう
完成品派と工作派の内ゲバで終る、そんな予感がします
ただの一つもHOのサブロクをスケールで産まぬままに
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 17:57:35.22 ID:PcAzFwpS.net: >>192
ゲージ論なら別のところでやってください。
マルチポストは迷惑。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 18:50:11.57 ID:61l84SZs.net: 1/80がHOじゃないのとゲージ論の違いがまだイマイチ掴めてなくてスンマソ
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 19:46:17.28 ID:zDfqPbMn.net: >>194
ゲージ論ってのは、ゲージそのものの優劣を問うものと、ゲージ呼称についてのものと2種に分かれる。
何れにせよ、工作派にとってはあまり関係ない事。
ゲージ論ばかりやっているのは大抵ほとんど模型をやっていないで、
ゲージ論すること自体が趣味なので、放っておくべし。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 19:52:37.11 ID:CUykPubz.net: 1/87 1/87.1じゃ無いんだからHOの訳ね～じゃんよ　SUSU
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/21(日) 20:31:13.46 ID:2Q9YaLAp.net: >>195
>ゲージ論ばかりやっているのは大抵ほとんど模型をやっていないで、
>ゲージ論すること自体が趣味なので、放っておくべし。

鈴木g3のことですね。わかります。
198 ：某356：2019/07/21(日) 22:20:19.56 ID:+PzFhCNS.net: >>196
＞1/87 1/87.1じゃ無いんだからHOの訳ね～じゃんよ　SUSU
それはどこの何で定められているのですか？
あなたの脳内で作られた世界的法律かなにかでしょうか♪
199 ：鈴木：2019/07/21(日) 23:45:01.83 ID:PhSodxXU.net: 「あなたの脳内で作られた世界的法律かなにかでしょうか♪ 」
「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪」
200 ：某356：2019/07/21(日) 23:47:51.77 ID:+PzFhCNS.net: >>199
＞「あなたの脳内で作られた世界的法律かなにかでしょうか♪ 」
＞「あなたが何をどう思おうと自由ですが、そう思わない人もいるだけということですよね♪」
では統一理論の説明をお願いします。
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 12:14:05.11 ID:sNEG2Hxy.net: >ゲージ論すること自体が趣味なので

じゃなくて「5chが趣味」の人と「鉄道模型が趣味」の差

「チャチャ入れ専門」と「自分の意見がある人」の差

なあ、SUSUくん
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 12:17:25.99 ID:sNEG2Hxy.net: 16番は、モノが十分で無い時代に、欧米の標準軌間の1/87/ HOスケール線路を借り、
1/70から1/90くらい、ニブロク木曽森林や弁慶号、サブロクの国鉄も、1/80でドンピシャな京王も、近鉄も、京急もお京阪も、ビッグボーイも0１も16.5mmに載っけて遊ぶ、鉄道模型。
で、1/80サブロクは、HOスケールではありません。HOゲージとは呼べません16番の一部。

標準軌間のHO scale /1/87 1/87.1なら16.5mmこれも、もちろん「16番」に含まれまる。
1/87のサブロクは、HOn3-1/2か、HOn42です。まあ、12mmとも呼んでますね（笑）

コレが一般的な統一理論じゃ無いの、あんたの頭ん中違う世界観かな？？？
203 ：鈴木：2019/07/22(月) 12:48:57.72 ID:EwrQYsDS.net: >>195名無しさん＠
>ゲージ論ばかりやっているのは大抵ほとんど模型をやっていないで、

オタク自体が「模型をやっていない」とかいう人間なのか?
オタク自体が「模型をやっていない」とかいう人間ではないのか?
なんて、どうやって自分自身の鉄模趣味生活を測定して、5ch.の皆さんに証明するのかね?

「私は嘘でなく本当に、
毎晩八畳二間ブチ抜き大型レイアウトで【蟹股カー】の20両編成をクルクルしてます」
とか言い出すのかね?
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/60
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 12:50:01.60 ID:hWWREft8.net: >>202
では1/80・16.5mを「HO」と呼ぶ事が間違いであるという根拠の説明をお願いします。
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 13:15:23.83 ID:9A7ANfXH.net: >>203
鈴木g3、なんでわざわざ10年前の過去ログを引っ張り出して…。
余程、何かトラウマでもあるのかな？w
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:05:26.72 ID:sNEG2Hxy.net: 1/87ではないから
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:07:21.57 ID:sNEG2Hxy.net: そして世界的にHOは1/87及び1/87.1だから。。。

我が国は独自で「そんなものに縛られない」と言う方は、

鎖国し鉄道模型をお続け下さい、ゲーディーも使わないでね（笑）
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:16:53.27 ID:sNEG2Hxy.net: ええ、犯罪ではありませんから「HOゲージ」と呼んでも構いませんよ。

どうしても「HOゲージと呼びたい」「特定な思想」をお持ちなら別（笑）

そういった方は、このスレには合わないと思います

お気楽くるくるスレでどうぞ（大笑い）

帝国ホテルの喫茶店16番座り、説教する誰かさん。

「ちゃんとケジメつけなかった」だから、ズッとスッタモンダしちゃってるんですけ・・・ねえ

そんなTMSも今や、他人のものです。

永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、1/80をHOとは呼びませんけどね。
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:19:53.74 ID:9A7ANfXH.net: >>206
それがどうかしたの？w
鈴木g3が>>203に貼ったリンク先で、千円亭主氏はそんな話は書いてないけど？
そもそもリンク先の過去ログのタイトルからして「１６番」だしw
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:25:13.50 ID:9A7ANfXH.net: >>207
「ゲーディー」が何の事かは知りませんが、

ケーディーのHOカプラーは、必ずしも1/87とは限らないみたいですね。
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:27:06.63 ID:hWWREft8.net: >>206>207>>208
私が聞きたいのは1/80・16.5㎜の模型を「HO」と呼ぶ事の是非ではなくて、間違いであるという根拠です。
何か規則でもあるのでしょうか？
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:50:19.46 ID:sNEG2Hxy.net: ですから「日本は日本」「外国とは関係ない」tぽ言うなら、外国製品も使わないですよね！！って話。大きさは関係ね～よ
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:53:49.04 ID:sNEG2Hxy.net: >「HO」と呼ぶ事の是非ではなくて、間違いであるという根拠

　　デファクトスタンダードでしょうね。
　　「NMRAに書いてある」とか言っても、規格じゃない、推奨だだの
　　解釈が違う等々、いろいろ言ってくるのは目に見えてますよ（笑）

　　わざわざ「知らないふり」をし「議論をふっかける行為」
　　永年、鉄道模型をやってきた方が、それをやるゲスいやり方ですね。

1/80はHO scaleではありません
「HO scaleと関係性が有る」と見せかける行為「1/80なのにHOゲージ」と呼ぶは間違った考え方。

ええ、そう考えないなら
自信を持って「16番」と呼んでください。しかしながら、16番はHOゲージではありません。
永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、理解できるはずです。
挑発には乗りませんよ（笑）
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 14:59:48.53 ID:hWWREft8.net: >>212
私が聞いているのは1/80・16.5㎜の模型を「HO」と呼ぶ事が間違いであるという根拠です。
外国と合わせるべきというのは判りますが、間違いであるという根拠ではありません。
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:03:55.51 ID:sNEG2Hxy.net: 採用ゲージの優劣

　コレで言うなら、軌間1/64 車体1/80あたりで作った模型はカタチが崩れます。
　いわゆる「ガニ股」です。
　シーナリー付きレイアウトを作れば「サブロクの線路」に見えません

　まあ、利点は「今までうん１０年もやってきた」資産が使え、安価に遊べる
　木曽森林からビッグボーイまで、16.5mmに乗っけて差別なく遊べるって事。
　もともと、軌間がちがいますから、利点と欠点は相反です。
　議論と言うより、事実。

サブロクの場合「我慢する」か「我慢ならん」か、って事ですね。
気づいてるのに「言われたくない」よって、グチャグチャ言ってくる奴が出る。
取って代わる訳じゃねえんだから「16番やってる」と自信持って言ったら良いんです。

でも「HO gauge」とか言っちゃうからなぁ（笑）
そうそう、サブロクの場合　HOn3-1/2だからね、米国流に呼ぶとね。
HOで16.5mmは標準軌間の時な、新幹線やお京阪、お京急、近鉄、西鉄等々。
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:05:32.18 ID:sNEG2Hxy.net: >「HO」と呼ぶ事の是非ではなくて、間違いであるという根拠

　　デファクトスタンダードでしょうね。
　　「NMRAに書いてある」とか言っても、規格じゃない、推奨だだの
　　解釈が違う等々、いろいろ言ってくるのは目に見えてますよ（笑）

　　わざわざ「知らないふり」をし「議論をふっかける行為」
　　永年、鉄道模型をやってきた方が、それをやるゲスいやり方ですね。

1/80はHO scaleではありません
「HO scaleと関係性が有る」と見せかける行為「1/80なのにHOゲージ」と呼ぶは間違った考え方。

ええ、そう考えないなら
自信を持って「16番」と呼んでください。しかしながら、16番はHOゲージではありません。
永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、理解できるはずです。
挑発には乗りませんよ（笑）
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:07:23.85 ID:sNEG2Hxy.net: まあ、強いて言えば「歴史の重み」ですね。

永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、理解できるはずです。

知らないフリをして、答えを問う。

相手の回答は最初から、納得する気は無い。

自信を持って「16番」と呼んでください。しかしながら、16番はHOゲージではありません。

挑発には乗りませんよ（笑）
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:08:24.19 ID:hWWREft8.net: >>215
ゲージ呼称の問題と優劣をゴッチャにしないで下さい。
何を選択しようが個人の自由ですし、呼称の問題とは別の話です。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:09:09.00 ID:sNEG2Hxy.net: どうせ、何かい書き込んでも・・・

誰かさんみたいに「ああ言えばこう言う」でしょ（笑）

知っているのに、わざわざ聞く　ゲスい方ですね（哀）
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:09:59.46 ID:sNEG2Hxy.net: まあ「逃げた」でも「論破した」でも言うが良い。

永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、理解できるはずです。
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:12:07.57 ID:hWWREft8.net: >>220
結局、説明できないという事ですか？
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:16:13.78 ID:sNEG2Hxy.net: >>218名無しさん＠線路いっぱい2019/07/22(月) 15:08:24.19ID:hWWREft8
>ゲージ呼称の問題と優劣をゴッチャにしないで下さい。

　　メリット/デメリット　生い立ち等々、関連するのだから、切り離せないっでしょ。
　　「ゴッチャにしないで下さい」ではなく、あなたが「ゴッチャにしてるんです」

　　
>何を選択しようが個人の自由ですし

　　それでは議論ができません
　　同時に、それぞれの庭でやって下さい、相手の庭に踏み込むからゴッチャになる。　

>呼称の問題とは別の話です。

　　別にはなりませんよ、私はね
　　別なは話にする、一緒に議論するも、個人の自由なのでしょ（笑）

ここは「1/80はHOではないし16.5mmという意味もない」と考える方のスレ　
それぞれの庭でやって下さい、土足で踏み込むから「気に入らねえ」になる。
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:19:28.39 ID:sNEG2Hxy.net: >>210名無しさん＠線路いっぱい2019/07/22(月) 14:25:13.50ID:9A7ANfXH
>ゲーディーが何の事かは知りませんが、

ケーディーカプラーな、米国製の優れた連結器

コレはHO scaleの本場、米国製

日本は日本だ！！と鎖国してたら、使えんよ。

似てるのはIMON製　じゃあコレ使うか（笑）
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 15:24:40.07 ID:hWWREft8.net: >>222
結局、根拠の説明は出来ないし、呼称の問題とゲージ・スケールの選択、優劣の問題との区別の付かないのでは、
話になりません。
225 ：鈴木：2019/07/22(月) 15:53:41.71 ID:+H/fmSRQ.net: >>224名無しさん＠
>結局、根拠の説明は出来ないし
　　　　　　　↑
オタクの方は、何の根拠の説明を、どのレス番でしたの?
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 16:24:59.50 ID:9A7ANfXH.net: またかよ…ﾔﾚﾔﾚ
鈴木g3の屁理屈攻撃w
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 16:42:36.30 ID:hWWREft8.net: >>225
主張する人がその根拠を説明する義務があるという事が判らないのですか？
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 17:08:19.71 ID:XkqjImxf.net: >>211
＞私が聞きたいのは1/80・16.5?の模型を「HO」と呼ぶ事の是非ではなくて、間違いであるという根拠です。

HO＝1/87
1/87≠1/80
∴1/80≠HO

1/80はHOじゃないよ、呼ぶのは間違いだよ
>>206は頭が良いから一行で纏めたんだ
先ず行間を読もう、日本人なら読める筈
229 ：鈴木：2019/07/22(月) 17:21:19.22 ID:pwHfRUwV.net: >>227名無しさん＠
>主張する人がその根拠を説明する義務があるという事が判らないのですか？

君の方は何を主張してんの?
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 17:51:20.46 ID:hWWREft8.net: >>228
私が聞いているのは2行目の、「HO=1/87」の根拠です、以上。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 17:53:10.46 ID:hWWREft8.net: >>229
私はHO＝1/87の根拠を聞いているだけです。
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 19:27:54.68 ID:F5jIgQPU.net: >>229
スレの流れもわからず、理解できていないら
のこのこと出てきて質問しない方がいいよ
単なる馬鹿にしか見えないから
233 ：鈴木：2019/07/22(月) 20:11:43.28 ID:L1Y0P7gz.net: >>231名無しさん＠
>私はHO＝1/87の根拠を聞いているだけです。

オタクは、HO=何々である、と主張してるの?
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/22(月) 20:18:59.65 ID:hWWREft8.net: >>233
私はHO＝1/87の根拠を聞いているだけです。
答えられないなら出てこなくて良いです。
235 ：某356：2019/07/22(月) 20:25:40.66 ID:cZhDUdzw.net: >>201
＞じゃなくて「5chが趣味」の人と「鉄道模型が趣味」の差
＞
＞「チャチャ入れ専門」と「自分の意見がある人」の差
＞
＞なあ、SUSUくん
まぁ「自分の意見がある人」と「自分の意見だけが正しいと思って
他の意見を攻撃せずにはいられない人」も違いますけどね♪

>>202
＞コレが一般的な統一理論じゃ無いの、あんたの頭ん中違う世界観かな？？？
あなたの住んでいる国だか地域ではそうかもしれませんが、日本では
1/87以外をHOと呼ぶ場合もありますよね♪

>>206-208
＞1/87ではないから
＞
＞そして世界的にHOは1/87及び1/87.1だから。。。
＞
＞我が国は独自で「そんなものに縛られない」と言う方は、
＞
＞鎖国し鉄道模型をお続け下さい、ゲーディーも使わないでね（笑）
結局また根拠それ自体が「俺が認めたもの以外をHOと呼ぶのは許さない」ですか？

>>212
＞ですから「日本は日本」「外国とは関係ない」tぽ言うなら、外国製品も使わないですよね！！って話。大きさは関係ね～よ
そもそものスタートが外国製品を使いまわすための1/80だったような。

＞　　デファクトスタンダードでしょうね。
＞　　「NMRAに書いてある」とか言っても、規格じゃない、推奨だだの
＞　　解釈が違う等々、いろいろ言ってくるのは目に見えてますよ（笑）
＞
＞　　わざわざ「知らないふり」をし「議論をふっかける行為」
＞　　永年、鉄道模型をやってきた方が、それをやるゲスいやり方ですね。
＞等々、いろいろ言ってくるのは目に見えてますよ（笑）
いやだから、「NMRAに書いてある」とか言っても、規格じゃない推奨で、
解釈が違うものｍあるのでしょう。
「NMRA」やら「外国ではこう言っているからそれに従え」と言った後に毎度
「NMRAに従えとは言っていない」、「デファクトスタンダードは規格化されていない」とか
逆のことを言い出すから話がまとまらないだけで♪

＞1/80はHO scaleではありません
＞「HO scaleと関係性が有る」と見せかける行為「1/80なのにHOゲージ」と呼ぶは間違った考え方。
あなたがそう思うのは自由ですが、「そう思わない人もいる」というだけですよね♪
236 ：某356：2019/07/22(月) 20:45:51.02 ID:cZhDUdzw.net: >>215
＞サブロクの場合「我慢する」か「我慢ならん」か、って事ですね。
＞気づいてるのに「言われたくない」よって、グチャグチャ言ってくる奴が出る。
それをいちいち他人に言い続けなければならない時点で、あなたの劣等感の
現れなんでしょうね♪

＞取って代わる訳じゃねえんだから「16番やってる」と自信持って言ったら良いんです。
まぁそれを通じやすいという理由でHOと呼ぶ場合もあるってだけで♪

>>217
＞まあ、強いて言えば「歴史の重み」ですね。
＞
＞永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、理解できるはずです。
＞
＞知らないフリをして、答えを問う。
＞
＞相手の回答は最初から、納得する気は無い。
＞
＞自信を持って「16番」と呼んでください。しかしながら、16番はHOゲージではありません。
＞
＞挑発には乗りませんよ（笑）
そうそう、歴史は重要ですよね。
そして、1/87以外をHOと呼ぶことも「歴史」の一部ですよ。
あなたは気づかないフリをして相手の回答は最初から、納得する気は無いのでしょうが、
だれかがあなたの挑発に乗ってくれるといいですね♪
237 ：某356：2019/07/22(月) 20:46:12.21 ID:cZhDUdzw.net: >>219
＞どうせ、何かい書き込んでも・・・
＞
＞誰かさんみたいに「ああ言えばこう言う」でしょ（笑）
＞
＞知っているのに、わざわざ聞く　ゲスい方ですね（哀）
誰かさんというのは、ゲスいも含めてあなた自身のことですよね♪

>>220
＞まあ「逃げた」でも「論破した」でも言うが良い。
＞
＞永年「鉄道模型」をやってらっしゃる方なら、理解できるはずです。
つまりあなたは自分で「逃げた」、「論破された」という自覚があるのですね♪
まぁ、あなたよりもっと永年鉄道模型をやれば、別の理解ができるかもしれませんよね。
今日のあなたより、明日のあなたが聡明でありますように♪

>>222
＞　　メリット/デメリット　生い立ち等々、関連するのだから、切り離せないっでしょ。
＞　　「ゴッチャにしないで下さい」ではなく、あなたが「ゴッチャにしてるんです」
切り離せないなら
「３フィートナローを16.5mmの線路に乗っけちゃうHOはどうなんだろう」って話に
戻りますね。あなたは自分に都合の良いように「区別がついたようなフリ」をしている
だけですよね♪

＞　　それでは議論ができません
＞　　同時に、それぞれの庭でやって下さい、相手の庭に踏み込むからゴッチャになる。
では他人が楽しんでいる模型に否定的な書き込みをするのもやめたほうがいいですよ♪
あなたの書き込みは、相手の庭に踏み込んで荒らしているだけですね♪

＞　　別にはなりませんよ、私はね
＞　　別なは話にする、一緒に議論するも、個人の自由なのでしょ（笑）
別な話だと考える人にとっては、あなたの書き込みは何の説明にもなっていないという
ことですよね♪

＞ここは「1/80はHOではないし16.5mmという意味もない」と考える方のスレ　
＞それぞれの庭でやって下さい、土足で踏み込むから「気に入らねえ」になる。
それが正しいなら、根拠をもって説明すればいいと思いますよ♪

>>223
＞コレはHO scaleの本場、米国製
＞
＞日本は日本だ！！と鎖国してたら、使えんよ。
＞
＞似てるのはIMON製　じゃあコレ使うか（笑）
KDはHOだけのものではないのですが…♪
238 ：某356：2019/07/22(月) 20:48:04.45 ID:cZhDUdzw.net: >>233
＞オタクは、HO=何々である、と主張してるの?
まぁ、何の話題の途中なのか鈴木さんが
理解して会話に参加できる日がくるとといいですね。
239 ：鈴木：2019/07/22(月) 22:36:15.41 ID:pRXAj8zt.net: >>234名無しさん＠
「私はHO＝1/87の根拠を聞いているだけです。
答えられないなら出てこなくて良いです。」

私はHO＝1/87の根拠を聞いているだけです。
答えられないなら出てこなくて良いです。
240 ：鈴木：2019/07/22(月) 23:05:42.33 ID:pRXAj8zt.net: >>234名無しさん＠は、
当スレタイとして掲げられた
【1/80はHOではない】
という命題に
　　反対なのかね?
　　賛成なのかね?
　　どっちなのかね?

>>234名無しさん＠は、
>1の
「1/80はHOではないし16.5mmという意味もない」
という命題に
　　反対なのかね?
　　賛成なのかね?
　　どっちなのかね?
241 ：某356：2019/07/22(月) 23:40:49.51 ID:cZhDUdzw.net: まぁ鈴木さんが必死に質問ばかりしているということは、
1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOという根拠を
誰も説明できないままということですよね♪
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 00:13:25.06 ID:2WGcRM97.net: つまり、
鈴木：HO=1/87である

根拠は？
鈴木：わかりません

ただそれだけのこと
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 07:12:34.09 ID:lg64y1Iw.net: また

自作自演ですか？
244 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 07:55:04.99 ID:ieke9aYd.net: >>55
訂正を、自分が理解できないからと言って、
批判するのは、思い上がりもいいところですね

しかも、鈴木さんは知らない内容だったわけですね
ゴミレス不要ですよ、鈴木さん

>>67
間違っていても確認すらせずに、居直っている鈴木さんは、
最強なわけですね

>>68
購入層の人々がレポートが好きかどうかは関係ありません

で、システムトラックのカントは確認できたのですか？
12mm9600の先台車は抑え改造しないと、脱線しやすいですよ
持っていない貴方には、理解できないでしょうけどね
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 07:55:45.12 ID:jpVKqzSz.net: では自作自作と言う客観的根拠を示しなさい

そしていつもの通りゴミ（>>243）は
客観的根拠も示せず屁理屈言ってまたも逃亡www
>>243のゴミこそ真の負け犬である
246 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 07:55:47.42 ID:ieke9aYd.net: >>55
訂正を、自分が理解できないからと言って、
批判するのは、思い上がりもいいところですね

しかも、鈴木さんは知らない内容だったわけですね
ゴミレス不要ですよ、鈴木さん

>>67
間違っていても確認すらせずに、居直っている鈴木さんは、
最強なわけですね
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 08:02:57.29 ID:QTgbs2d7.net: >>243
今度は行空けキャラでお出ましですか、株ニートくんは。
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 08:06:36.43 ID:QTgbs2d7.net: >>242
>根拠は？
>鈴木：わかりません

鉄道模型は？
鈴木：持ってません

ただそれだけのことw
249 ：鈴木：2019/07/23(火) 08:51:36.03 ID:Wb0pxrDO.net: >>246蒸機好き
>訂正を、自分が理解できないからと言って、批判するのは、思い上がりもいいところですね
　　　　　　↑
どこのレスで、
自分(=蒸機好き)が書いた、
どういう　【間違い文】　を訂正して、
どういう文に、書き直した、と主張してんの?

それを書かなければ、全文が鈴木に対するケチ付けだけに過ぎないじゃん。

>しかも、鈴木さんは知らない内容だったわけですね
　　　　　　↑
私が何を知らない、と言うの?
オタクは何を知ってる、と言うの?
大事な言葉を全部ボカシて、誤魔化してるじゃん。
【ボカさず明瞭に書いてるのは、鈴木に対する、コゴトと文句】だけ。

>間違っていても確認すらせずに、居直っている鈴木さんは
　　　　　　↑
オタクは何を確認したのかね?
大事な言葉を全部ボカシて、誤魔化してるじゃん。
【ボカさず明瞭に書いてるのは、鈴木に対する、コゴトと文句】だけ。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 14:44:44.16 ID:aFeJ0JIM.net: >>249
コゴト言われても理解できないのがお前
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 14:50:29.89 ID:k0rBY8Sr.net: >>247 俺はここだよ。

区別つかんのかい、頭よくないなぁ（笑）
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 14:55:18.40 ID:k0rBY8Sr.net: 結局、上品にやった結果。

てっぺん禿げ、と SUSUに居場所を与えただけかもね？

特殊コテハンに常識は通用せんよ（笑）
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 15:17:37.39 ID:k0rBY8Sr.net: お小言、ってなんだろね（笑）

普通はおばちゃんが使う言葉だよねぇ（大笑い）
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 15:22:20.11 ID:k0rBY8Sr.net: 嘘つきてっぺん禿げと、 SUSU,。

居場所を与えたら、定住し繁殖する。

コクロチ野郎だ。ぶっ叩いて叩き出すしか無い
255 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 15:26:18.71 ID:ieke9aYd.net: >>249
結局、
鈴木「俺様が理解できなければ訂正は無効」
と言う、アホな書き込みですね

「俺様が理解できなければ無効」なんて、最強ですね、
鈴木さん

しかも、自分が指摘したことを理解できていない無知無能ですね、
鈴木さんはね
256 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 15:27:03.33 ID:ieke9aYd.net: >>254
ゴキブリ4連投ですかw
257 ：鈴木：2019/07/23(火) 19:31:56.41 ID:x/sVDjNb.net: >>255蒸機好き
>鈴木「俺様が理解できなければ訂正は無効」と言う、アホな書き込みですね
　　　　　　　　↑
オタクは、何を理解してると主張するのかね?

主語、述語、目的語、を誤魔化して省略せずに、
主語、述語、目的語、を付けて説明して下さいね。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 20:56:31.05 ID:lg64y1Iw.net: >>245
？

WiMAXの電源、入れ直しぃ？
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 21:31:24.53 ID:jpVKqzSz.net: ご覧の通り、
>>258のゴミは客観的根拠も示せず、
頓珍漢な発言をして逃げるのであった（笑）
260 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 21:39:32.87 ID:ieke9aYd.net: >>257
文脈が理解できないのであれば、質問も指摘もしてはいけませんよ
話自体が無意味になってしまいますからね

で、鈴木さんは何の模型で楽しんでいるのでしょうか？(笑)
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 21:42:18.33 ID:ED3Sp2EQ.net: >>258
なるほど。貴方は普段そうやって荒らしてるという事ですね。
262 ：鈴木：2019/07/23(火) 22:41:40.89 ID:Dpr/HExa.net: >>260蒸機好き
>文脈が理解できないのであれば、質問も指摘もしてはいけませんよ
　　　　　　↑
オタクは、「文脈」とやらを、どう理解してるのかね?
どう理解してるのか?　も説明できないのかね?

オタクは、本当は「文脈」とやらを理解しているのか?　していないのか? 　
をどうやって証明するのかね?
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 23:06:45.03 ID:E0eBkXMl.net: 今、12mmを叩きたいガニマタ厨のネガキャンキーワードは「脱線」
以前のキーワードは「高い」だったのになぜ変化したのだろう？
それは近年1/80ガニマタブラス蒸機完成品の価格が高騰したからだ。
某老舗の製品は40万越えという有様。なんと12mmブラス蒸機完成品より高額だ。
さすがに「高い」攻撃は断念、かわりに「脱線」「脱線」と騒ぎ立てるわけだ。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 23:15:59.76 ID:na73AN/n.net: なるほど

河童禿が「脱線」「脱線」と騒ぐわけだ
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 23:19:18.37 ID:E0eBkXMl.net: なんといっても「脱線」は個別の状況が複雑であるのを逆手にとって、
同じ形式の車両でも改良の進んだ現行製品では脱線などあまり無いのに、
わざわざ組み立ても整備も良くないB級旧型品を引っ張り出して、
「脱線」「脱線」と騒ぎ立てるタチの悪いものだ。

くれぐれもこういうデタラメに惑わされないようにしたいものだ。
266 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 23:19:52.13 ID:ieke9aYd.net: >>262
何も解らない状態で書き込みするのは、無意味ですよ
鈴木さん

>>263
脱線しやすいのは、当たり前ですよ
薄車輪低フランジですからね

私は以前から書いてますけど、貴方にとっては都合が悪いのでしょうか？
論点ズラシで逃亡した人にとっては、ですね(笑)
267 ：蒸機好き ：2019/07/23(火) 23:22:24.26 ID:ieke9aYd.net: >>265
貴方が持っていないのは、バレバレですからね
先台車の構造は同じなのですからな

脱線しやすい箇所の構造が同じなのに「新しいから脱線しない」なんて、
矛盾したデタラメでしかないのですからね(笑)
268 ：某356：2019/07/23(火) 23:33:06.11 ID:gd45doK0.net: >>263-265
まぁプラ製品（並の価格）がない時点で実質
「高い」ですよね♪
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 23:36:34.68 ID:E0eBkXMl.net: 12mmの車輪を「薄車輪低フランジ」とか、
1/87 12mmを良く知らないガニマタ信者の、
必死の悪あがきを皆で笑ってあげましょうw
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/23(火) 23:46:28.46 ID:EAyxTv3i.net: どうでもいいけど、１２ｍｍは確かにリアル。
しかし、藻前ら１２ｍｍの車両と線路を買う財力ないべ。
俺もそんな財力ないし。

というか、既存の16.5mm車両のボルスターだけ交換して１２ｍｍ化しているやつが一番情けない。元々台車枠が薄く設計されているから、台車が内側に入りすぎて不格好この上ない。
271 ：鈴木：2019/07/24(水) 00:03:22.86 ID:kNnhFTGs.net: >>266蒸機好き
>何も解らない状態で書き込みするのは、無意味ですよ　鈴木さん
　　　　　　　↑
オタクはどういう内容の事が解ってるのかね?
それが書けないなら、オタクそのものが「何も解らない状態」と同じですよ。　2ch.自称鉄模講師さん。
272 ：鈴木：2019/07/24(水) 00:09:04.93 ID:kNnhFTGs.net: >>266蒸機好き
>何も解らない状態で書き込みするのは、無意味ですよ　鈴木さん
　　　　　　　↑
自分が何を解ってるのかも書けないくせに、
相手をひたすら無知呼ばわりするのが、この鉄模講師の伝統技芸。
273 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 00:14:11.40 ID:moOAbkN+.net: >>271
元々、鈴木さんには無理なんですよ

鈴木さんの書き込みは論点ズラシでしかありませんからね

>>272
質問してるのは、鈴木さんですよ
解っていない相手に質問しても、無意味ですね

グダグダで話になりませんな
274 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 00:15:58.72 ID:moOAbkN+.net: 鈴木さんは「C53は補機の王様」なんてデタラメも書いてましたが、
訂正していませんね(笑)
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 00:31:48.89 ID:xw2xFbvy.net: >>270
昔こんな名言があったな。

「先ず貨車より始めよ」

真鍮キットでもさして高くない。プラ完ならさらにお手頃。
さらに安いプラ貨車キットも。もっともこれは手を入れる余地十分だが。
276 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 00:59:24.61 ID:moOAbkN+.net: >>270
9600の後ろ姿は、確かにリアルですね
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 01:42:30.60 ID:GoWCEw8r.net: ・元々、5chでのまともな会話が無理
・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
以上全部蒸吉の方也
がんばれ鈴木、応援してるし支持してる
蒸吉は一生憎まれ蔑まれボロカス言われて撃沈する5ch人生を送ってクタバレ
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 02:16:07.03 ID:4YiO7CG6.net: てっぺん禿げは「嘘つき」
SUSUは提灯持ちの「チャチャ入れ専門」

「がんばれ鈴木さん」私も応援同意。。。
模型やってない人には思えん知識、嘘は少ない。。。

てっぺん禿げは「三軒模型店」ず～～～っと、おどぼけ中です。

嘘だからね。。。
279 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 07:12:54.34 ID:moOAbkN+.net: >>277
>・元々、5chでのまともな会話が無理

具体的にどうぞ
貴方は模型の話が何一つできていませんね
原因は貴方にありますね

>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる

具体的にどうぞ
イモンシステムトラックの話題に自分から振ったのに、
実物の緩和曲線の話にズラシて逃げたのは、そちらさんですね

>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

具体的にどうぞ
質問被せばかりでグダグダなのは、鈴木さんですね

貴方も鈴木さんも模型の話をできないのですから、
どうにもなりませんな
いくら、印象操作しようとしてもバレバレですからね

>>278
ゴミレス乙
280 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 07:39:04.22 ID:moOAbkN+.net: そもそも、「重要な論点」とは何か？だが、

まず、スレタイ自体に矛盾点が多い事を指摘すると、
欧州では全長1/93や1/100でもHOと呼ばれる模型が多数存在すること
縮尺不明なフリーランスであっても、ゲージと車両限界が合っていれば、
実際にHOと呼ばれていること
「HO」とは、「halfOでありOの約半分」を示す名称であり、
縮尺を示すものではないこと

このように、スレタイが正しいとは言えない状況なのに、
論点ズラシでグダグダになっているのは、鈴木さん達ですからな
281 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 08:02:59.02 ID:moOAbkN+.net: それから、もう一点、12mmと16番の優劣比較において、
こちらはずっと「一長一短」と書いてきた

スタイルは12mmの方が良いのは明らかであるし、
脱線等、走行関係の扱いやすさは、16番の方が高い
これらは当たり前の事なのだが、鈴木さん達は質問被せと揚げ足取りでグダグダにして、
自分達が正しいと言う、印象操作をしてきた

鈴木さん達は自分から根拠を示すことは殆ど無く、
「相手が間違っているから、自分達が正しい」ばかりだった
これではグダグダになるのは当然である

その事を責任転嫁ばかりしてきたのも、鈴木さん達である
全く、話にならないのは、このためである
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 08:19:19.70 ID:mSXavB/F.net: >>277
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

これって総て鈴木に当てはまる事なんだよ。
それが判らないようならかなり重症だ。
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 08:25:19.36 ID:5C7s7mk8.net: >>278
＞模型やってない人には思えん知識、嘘は少ない。。。

なるほど
「嘘は少ない」と言うことは少しは嘘を
ついたことはあるってことを認識してるんだな
284 ：鈴木：2019/07/24(水) 09:16:08.10 ID:AP8xwVC/.net: >>273蒸機好き
>元々、鈴木さんには無理なんですよ
>鈴木さんの書き込みは論点ズラシでしかありませんからね
　　　　　　↑
「論点ズラシ」と言いたけりゃ、
どのレス番の、どういう論点を、
どのレス番で、どういう論点にずらしたかを明示するべきでしょうね。

言い方を変えれば、
どのレス番の、どういう論点を、
どのレス番で、どういう論点にずらしたのですか?　という質問になりますね。

それが出来なきゃ、
【元々、オタクには無理なんですよ】
という話になりますね。
285 ：鈴木：2019/07/24(水) 09:24:03.13 ID:AP8xwVC/.net: >>274蒸機好き
>鈴木さんは「C53は補機の王様」なんてデタラメも書いてましたが
　　　　　　↑
どのレス番の話か明示したらどうかね?
老化で記憶力が低下したのかね?

C53を補機に使えば、当時の日本で一番高価な機関車をケツ押しに使った、という意味で補機の王様なんでしょうね。
JAFが1億円のロールスロイスを買って、故障車けん引業務に使うのと同じですから。
286 ：鈴木：2019/07/24(水) 09:28:52.22 ID:AP8xwVC/.net: >>279蒸機好き
>質問被せばかりでグダグダなのは、鈴木さんですね

「グダグダな」意見だの、主語や述語の胡麻化だの、
レス番不明の引用だのの
で逃げ回れば、
質問被せをされるのは当然。
287 ：鈴木：2019/07/24(水) 09:44:05.21 ID:AP8xwVC/.net: >>281蒸機好き
>スタイルは12mmの方が良いのは明らかであるし、
　　　　　　　　↑
「スタイル」って、一体何だ?
好き好きはあったとしも、
実物にも、スタイルの良い実物、スタイルの悪い実物、はあって不思議はありませんよ。
スタイルのいい実物は、模型化してもスタイルの良さが模型として表現されているものが優れている。
スタイルの悪い実物は、模型化してもスタイルの悪さが模型として表現されているものが優れている。
だから、模型の評価で「スタイルが良い」なんてのは、極めていい加減な評価です。

問題になるのは実物の姿の再現度の高低なんじゃないの?

>脱線等、走行関係の扱いやすさは、16番の方が高い
　　　　　　　　↑
1067mmをHOで作る、という事は1/87=12mmゲージで作るという事に過ぎない。
1067mmを1/80で作る、という事は1/80=13mmゲージで作るという事に過ぎない。
1067mmを16番で作る、という事は1/65=16.5mmゲージで作るという事に過ぎない。

脱線の問題は、車輪形状の問題であって、
ガーニ股模型は正しいゲージ模型よりも、脱線しやすい、なんてことはありえない。
288 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 12:56:09.81 ID:moOAbkN+.net: >>284
それが、論点ズラシですよ

>>285
耄碌してる鈴木さんに書いても無駄ですからね

レス番要求で居直るのは、最強のようですね

>>286
グダグダで、何一つ議論できていませんよ
鈴木さんはね

>>287
意味が理解できないなら、書き込まないことですね

無知に説明する意味はありませんから
289 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 12:57:29.00 ID:moOAbkN+.net: ・元々、5chでのまともな会話が無理
・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

全部、鈴木さんのことでしたね、>>277さん、(笑)
290 ：鈴木：2019/07/24(水) 13:37:53.91 ID:AP8xwVC/.net: >>288蒸機好き
>それが、論点ズラシですよ
　　　　　↑
「それ」って何の事かね?
オタクはいつも、「それ」だの、「あれ」だの、で重要な事をボカシて誤魔化すのね。

「論点ズラシ」って、どういう論点から、どういう論点へと、ズラシたのかね?
オタクはいつも、「それ」だの、「あれ」だの、で重要な事をボカシて誤魔化すのね。

>耄碌してる鈴木さんに書いても無駄ですからね
　　　　　↑
オタクは、「耄碌してる」のかね?
オタクは、「耄碌して」ないのかね?
オタクは、どちらなのかね?
オタクは、どちらなのか?　自分で自己紹介も出来ないのかね?

>レス番要求で居直るのは、最強のようですね
　　　　　↑
レス番も耄碌して、引用元を誤魔化すような引用文に答えれば議論が「論点ズラシ」(←爆笑)になるだけです。

>グダグダで、何一つ議論できていませんよ　鈴木さんはね
　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)の側は、どういう議論ができているのかね?

>意味が理解できないなら、書き込まないことですね
　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)の側は、
何について、どういうふうに、「意味が理解でき」てるのかね?

>無知に説明する意味はありませんから
　　　　　↑
オタク(=蒸機好き)の側は、
何について、「無知」ではないのかね?
291 ：鈴木：2019/07/24(水) 13:40:55.47 ID:AP8xwVC/.net: >>289蒸機好き
>全部、鈴木さんのことでしたね
　　　　　　↑
鈴木のレス番を明示し、発言要旨をコピペして、
糞人格攻撃ではないことを証明すること。
292 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 15:11:24.41 ID:moOAbkN+.net: >>290
結局、何の話なのか全く解らないまま書いてるわけですね
鈴木さんには無理なんですよ、匿名掲示板はね

結局、鈴木さん自身の事でしたね(笑)
↓↓↓↓↓
・元々、5chでのまともな会話が無理
・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
293 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 15:14:03.38 ID:moOAbkN+.net: >>291
自分自身が何を書いたのか解っていない時点で、
話になっていませんよ

で、レス番要求を正当化させたいのなら、全員に適用しなさいね
特定の相手にだけ要求してもグダグダですからね
だからこそ、鈴木さんの事なんですよ
↓↓↓↓↓↓
・元々、5chでのまともな会話が無理
・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:18:56.90 ID:bpz0ZMnd.net: 蒸機好き氏は、１６番否定者や1/80・16.5mm≠HO論者への侮辱や人格攻撃を欠かさない。
他人を攻撃にするのであれば、一つ一つの発言毎に特定し具体性と論理性を以て反論すべし。
罵詈雑言だけは止めないくせに、罵詈雑言の根拠はぼやかす。

この様な姿勢に対して、鈴木氏は対抗・レジスタンスしている。
確かに質問返しやレス番要求は多い訳だが、そもそも蒸機好き氏の、己の気に入らない価値観者に
対する罵倒や人格否定が無くなれば鈴木氏の反論も無くなるし、こんなに殺伐とはしないだろう。
従って、蒸機好き氏への非難批判は正論で同氏側の言い訳には全く説得力も賛同点も感じない。
当方は鈴木氏陣営を支持する。
295 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 15:31:21.16 ID:moOAbkN+.net: >>294
マトモな人は、誰も信じませんよw
実際に>>292や>>293には罵詈雑言は一言も書いてありません

デタラメな印象操作しかできないから、グダグダになっているだけですね
説得力を有するのは整然とした文章ではなく、内容なんですよ
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:47:23.80 ID:E11iTsKu.net: >>294
はじまりは鈴木の小馬鹿発言
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:48:27.30 ID:4YiO7CG6.net: >>295 ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/24(水) 15:31:21.16 ID:moOAbkN+

　　>マトモな人は、誰も信じませんよw
　　　　いえいえ、あんたがああ言えばこう言う奴で、嘘つきなのはみなさん知っていますよ。
　　　　長年、この世界でご活躍でしたよね（笑）　　

　　　　色々と、ぶっ叩かれてますよね（大笑い）皆さん、まとも人じゃ無いのでしょうかね。。。

　　>デタラメな印象操作しかできないから、グダグダになっているだけですね
　　　　ご自分のことですか？お得意なブーメラン攻撃

　　>説得力を有するのは整然とした文章ではなく、内容なんですよ
　　　　整然とした文章、それだけで説得力ありますよ（大笑い）
　　　　整然とした文章も書けない、頭の悪い人には「デタラメな印象操作」はムリですよ。

　　　　よって、嘘つきがせいぜい。
　　　　頭のよく無い、あんたには無理無理・・・（哀）

そしてここは￥「1/80はHOではない」との考えの方のスレです・・・
バカですか？？？だから来てしまう。。。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 15:53:32.23 ID:bpz0ZMnd.net: >実際に>>292や>>293には罵詈雑言は一言も書いてありません

この様なメンタリティである時点で、誠実でまともな人柄であるとは思えない。
>>277上3行は全く以て蒸機好き氏の事だ。
やはり、蒸機好き氏に賛同できる点は一か所も無い。
改めて、当方は全てのアンチ蒸機好き氏側、鈴木氏側への支持を表明しておく。
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 16:12:30.62 ID:bpz0ZMnd.net: >で、レス番要求を正当化させたいのなら、全員に適用しなさいね

そんな必要性はない。
「罵詈雑言侮辱」絡みの発言に対してのみ、レス番要求をすべき。

>特定の相手にだけ要求してもグダグダですからね

更に、「罵詈雑言侮辱絡みの発言主」に対してのみ、レス番要求をすべき。
鈴木氏は他の穏当なスレ住人に対しては、極々普通の会話のキャッチボールを実行している。
300 ：鈴木：2019/07/24(水) 16:54:51.15 ID:er8PZIL1.net: >>292蒸機好き
>結局、何の話なのか全く解らないまま書いてるわけですね
　　　　　　↑
結局、何の話なのか
オタク(=蒸機好き)は、どう解ってるのかね?
オタク(=蒸機好き)は、何の話なのか解ってるかどうか知らぬが、要するに全く書けないわけですね。
301 ：鈴木：2019/07/24(水) 16:57:04.65 ID:er8PZIL1.net: >>293蒸機好き
>で、レス番要求を正当化させたいのなら、全員に適用しなさいね
　　　　　　　↑
レス番要求を正当化させたいのなら、オタクが全員に適用すりゃいいじゃん。
302 ：鈴木：2019/07/24(水) 17:22:06.17 ID:WiAS8jqP.net: >>293蒸機好き
>で、レス番要求を正当化させたいのなら、全員に適用しなさいね
　　　　　　　↑
オタクは、「どのレス番のどの意見に対して、レス番要求をして欲しい」と、
鈴木に依頼してるのかね?
303 ：鈴木：2019/07/24(水) 18:25:30.01 ID:hOONlXlR.net: >>266蒸機好き
>脱線しやすいのは、当たり前ですよ薄車輪低フランジですからね
　　　　　　　　↑
16番蟹股模型が、薄車輪低フランジでない、とは限らないし、
HOの正規縮尺ゲージ模型が、薄車輪低フランジとは限らない。

或る模型を、
16番模型として作るか?　
HO模型として作るか?
の問題は、
「薄車輪低フランジ」の問題とは、
何の関係もない。
304 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 18:50:57.36 ID:moOAbkN+.net: >>297
>　　　　いえいえ、あんたがああ言えばこう言う奴で、嘘つきなのはみなさん知っていますよ。

貴方の論拠だと、貴方も嘘つきになってしまうって、みなさん知ってますよw

>　　　　長年、この世界でご活躍でしたよね（笑）　　

そうですね、マトモな人達のご支援をたくさんいただきましたよ

>　　　　色々と、ぶっ叩かれてますよね（大笑い）皆さん、まとも人じゃ無いのでしょうかね。。。

そりゃ、マトモじゃない人達にとっては、目障りでしょうからね

>　　　　ご自分のことですか？お得意なブーメラン攻撃

いいえ、貴方や鈴木さんのことですよ

>　　　　整然とした文章、それだけで説得力ありますよ（大笑い）
>　　　　整然とした文章も書けない、頭の悪い人には「デタラメな印象操作」はムリですよ。

つまり、貴方は騙されやすい人なんですね
詐欺等の犯罪者は皆、理路整然としてるから騙される人がいるんですよ
残念ながら、ROM者は騙されたりしませんけどね

>　　　　よって、嘘つきがせいぜい。
>　　　　頭のよく無い、あんたには無理無理・・・（哀）

実際に貴方には模型の話は無理無理ですね
お仲間からも指摘されて内ゲバ状態ですからね(失笑)

>>298
貴方のような事実よりも感情が優先されるメンタリティだから、
印象操作だけしかできないのでしょう

貴方も鈴木さんと同じで、>>277さんの書き込みそのものですね
↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

>>299
つまり、自分にレス番要求が降りかかるのを嫌がっているのですね
レス番要求はデタラメだと世間に認知させることになりますな

事実より感情が優先する貴方では、話になりませんな
305 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 18:57:33.32 ID:moOAbkN+.net: >>300
で、鈴木さんは何の話を書いていたのでしょうか？
グダグダで解らなくなってますね(笑)
マトモな会話が無理であり、一番目そのものですね
↓↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

>>301
つまり、レス番要求はデタラメで無意味なわけですね

二番目そのものであり、ピントをずらしてにげてますね、鈴木さんは(笑)
↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

>>302
だから、全部ですよ
当然でしょう
三番目ですな
↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
306 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 19:02:12.77 ID:moOAbkN+.net: >>303
日本型12mm製品は実際に薄車輪低フランジであり、
事実に基づいて論じております

従って、鈴木さんの妄想による論拠は、
こちらの書き込みに対して、全く関係ありません

妄想で論じても無意味です
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 19:52:07.83 ID:i4u2QQNk.net: これが

敗北僻み3連投ですか？
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 20:05:00.75 ID:rSLHEO7Q.net: >>307
今度はこちらに行空けキャラでお出ましですか？
芋ゲージ本スレで嫌われてる株ニートくんは。
309 ：鈴木：2019/07/24(水) 20:23:34.98 ID:QuvDCNFn.net: >>306蒸機好き
>日本型12mm製品は実際に薄車輪低フランジであり
　　　　　　　　↑
モケェ屋の製品の話などしていない。

「日本型HOは、薄車輪低フランジににせよ」、と誰かが決めたのかね?
「日本型16番、厚車輪高フランジににせよ」、と誰かが決めたのかね?
310 ：鈴木：2019/07/24(水) 20:28:41.77 ID:QuvDCNFn.net: >>306蒸機好き
>鈴木さんの妄想による論拠
　　　　　　↑
その断定は、
オタク(=蒸機好き)の「妄想による論拠」じゃないのかね?
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 21:11:19.77 ID:mSXavB/F.net: >>309
車輪やレール・ポイント等、走行に関する事柄は市販製品を念頭に論じるのが当然です。
それとも全部自作前提の話ですか？
それでは製作した人の技量が等しくないと比較が出来ません。
312 ：鈴木：2019/07/24(水) 22:02:50.22 ID:Ce/Oa22O.net: >>311名無しさん＠
>車輪やレール・ポイント等、走行に関する事柄は市販製品を念頭に論じるのが当然です。
　　　　　　　　↑
だったら、戦後の国鉄型模型の95%は蟹股で、
正しいゲージのHO(12mm)模型や、1/80(13mm)模型は売っていなかったのだから、
当スレが問題にしてる日本型HOなんて論じる価値もない模型ですね。
買物奴隷、はモケェ屋が並べる模型を盲目的に拝跪して、買っていればいいだけです。

「レール・ポイント」等を自作した、
ジョンアレン氏のHOのG&D鉄道も、
二井林氏の16番の瑞穂電軌も、
論じる価値もない模型、という事になりますよ。

それから1960年頃NMRAが推進したRP25車輪も、
市販製品を念頭に論じないで提案したものだから、
論じる価値もない車輪、という事になりますよ。

仮に、　　
どういう模型を売ったら模型屋が儲かるのか?
というのが当スレのスレタイなら、オタクの意見もいいでしょうな。
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:13:11.48 ID:4YiO7CG6.net: >>308 名無し　 ID:rSLHEO7Q
>今度はこちらに行空けキャラでお出ましですか？
>芋ゲージ本スレで嫌われてる株ニートくんは。

　　読解力の無い、バカだなあ　アンタ
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:16:05.69 ID:4YiO7CG6.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う　ゲスい奴

みんな知ってるよね（大笑い）

12mmやめた「私の住む街の模型屋、３軒ある」って件

この「嘘っぱち話」おとしまえ付いてないよ、まったくな。
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:16:32.53 ID:mSXavB/F.net: >>312
ここで論じているのは模型が脱線しやすいかどうかという事です。
模型そのもののについての価値を論じる事でありません。
市販製品を無視して脱線について論じても意味がありません。
316 ：鈴木：2019/07/24(水) 22:41:06.20 ID:e/BIJ3Rf.net: >>315名無しさん＠
>ここで論じているのは模型が脱線しやすいかどうかという事です。
　　　　　　↑
「ここで論じている」とか言ってるが、どこで論じているのかね?
そもそも脱線論は当スレタイが論じる中心問題ではありませんよ。
スレタイは
【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】
ですからね。
「脱線論」とやらは、スレタイからの脱線論ですね。

オタクは、「ここで論じている」とか言ってるけど、
オタクは、どのレス番で脱線論を論じたの?
オタクは、脱線論なんて論じていないの?

>模型そのもののについての価値を論じる事でありません。
　　　　　　↑
「国鉄車をHOそのもので作った場合、どういう価値が生じるか?」
はスレタイに完全に合致するでしょうね。
少なくとも、オタクが............こよなく愛する「脱線論」だの、「市販製品論」に比べれば。
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 22:58:00.92 ID:mSXavB/F.net: >>316
自分が>>303に書いた、
>>脱線しやすいのは、当たり前ですよ薄車輪低フランジですからね
　　　　　　　　↑
>16番蟹股模型が、薄車輪低フランジでない、とは限らないし、
>HOの正規縮尺ゲージ模型が、薄車輪低フランジとは限らない。

を忘れちゃったのですか？
318 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 22:58:20.89 ID:moOAbkN+.net: >>309
こちらがしているのは、製品に基づいての話ですから、
鈴木さんは関係ありません

鈴木さんが勝手に寄ってきておいて
「モケェ屋の製品の話などしていない。」って、身勝手もいいところですよ

この引用、そのまんまですね、鈴木さんは
↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
319 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 23:00:25.86 ID:moOAbkN+.net: >>310
製品の事実を話しているのですから、
事実が関係無いならば、妄想だと断定できますよ

製品の事実を関係無いと言ったのは、鈴木さんですからね
320 ：蒸機好き ：2019/07/24(水) 23:05:19.96 ID:moOAbkN+.net: >>312
ですから、話題が製品に基づいての話ですから、
鈴木さんには、関係無いんですよ

>>316
鈴木さんも論じていたのですよ
↓↓↓↓
>16番蟹股模型が、薄車輪低フランジでない、とは限らないし、
>HOの正規縮尺ゲージ模型が、薄車輪低フランジとは限らない。

このまんまですね、鈴木さんは
↓↓↓↓
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 23:16:09.76 ID:4YiO7CG6.net: ああ言えばこう言う人、いるよね～

てっぺん禿げてるかもね。。。
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/24(水) 23:17:44.51 ID:4YiO7CG6.net: 脱線しやすかろうが、ちゃんと走ろうが・・・

線路が1/64で車体が1/80じゃあ、ガニ股！！

もちろんHOとは呼べません、1/87じゃありませんからね。。。
323 ：鈴木：2019/07/24(水) 23:47:08.04 ID:vaptScW1.net: >鈴木さんが勝手に寄ってきておいて
　　　　　　　　↑
「勝手に寄って」も糞もないです。
公開掲示板だから、
鈴木さんが勝手に寄ってくるのは自由だし、
オタク(=蒸機好き)が勝手に寄ってくるのは自由です。

他人の発言に対して「勝手に寄ってきて」なんて失礼な事をいうのは、
スレの私物化発言もいいところです。

2ch.自称鉄模講師の、相手を教え子扱いしたがる、思い上がりかも知れませんが。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
324 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:00:06.76 ID:y00uxNy1.net: >>323
寄って来るのは自由ですが、
自分の思い通りにならないと「そんな話してない」とか、捨て台詞吐くのは、
人として間違ってますね

話題を自分の都合が良いように、変えてしまう権限は、
寄ってきた鈴木さんにはありません

で、
「勝手に寄ってきて」ではなく、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無いとする鈴木さん」ですよ
勝手に寄って来るのが問題ではなく、その上での鈴木さんの身勝手な行動が問題なんですよ

このまんまですね、鈴木さんは
↓↓↓↓↓
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:05:31.51 ID:28L7tAJp.net: 出禁のスレに「呼んだのは、そちらさんです」と言い現れ、グチャグチャ言い
出禁のスレに「挑発された」と、嘘ををつきぶ～垂れてる奴。

勝手に寄って来るのが問題でだ、ねえ嘘つきくん
その上での嘘つきてっぺん禿げの身勝手な行動が問題なんですよ。。。

ああ見事なブーメラン、流石です（大笑い）
326 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:15:57.46 ID:y00uxNy1.net: >>325
出禁スレで貴方は挑発してますがなw
嘘つきは貴方ですね
↓↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560706778/17
>嘘つきてっぺん禿げへ
>　何度でも書く！！ちゃんと嘘に答えろよ！！
>　コピペでスッとぼけて、逃げ切りは許さん！！

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560706778/160
>さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
327 ：某356：2019/07/25(木) 00:20:58.91 ID:+9nAcvXA.net: >>322
＞もちろんHOとは呼べません、1/87じゃありませんからね。。。
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるんですか？
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:21:00.43 ID:20DE750p.net: この引用、そのまんまですね、蒸気さんは
↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

に、清き一票！
全部蒸気さんに当てはまってますよ！
329 ：某356：2019/07/25(木) 00:23:40.06 ID:+9nAcvXA.net: >>328
あなたにも当てはまってそうですよ♪
330 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:24:32.19 ID:y00uxNy1.net: >>328
もはや、その書き込みは鈴木さんや貴方の事だと判明してますよ
↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

グダグダですね、貴方はw
331 ：鈴木：2019/07/25(木) 00:30:24.99 ID:wlyJCm3n.net: >>324蒸機好き
>寄って来るのは自由ですが、
　　　　　　　↑
つまり、オタク(=蒸機好き)が誰だろうが、
一々他人に対して「勝手に寄ってきて」なんて言う事自体が、思い上がりなわけでしょ。
　　>>318蒸機好き
　　>鈴木さんが勝手に寄ってきておいて「モケェ屋の製品の話などしていない。」って、身勝手もいいところですよ
オタクは、勝手に寄ってきたりはしないのかね?

>自分の思い通りにならないと「そんな話してない」とか、捨て台詞吐くのは、人として間違ってますね
　　　　　　　↑
レス番は?
332 ：鈴木：2019/07/25(木) 00:35:10.47 ID:wlyJCm3n.net: >>326蒸機好き
>出禁スレで貴方は挑発してますがなw
　　　　　　↑
挑発と判定したなら、無視すれば簡単じゃん。
そうでなく、
この大先生は、挑発に乗せられるのが、心から嬉しいのかね?
333 ：鈴木：2019/07/25(木) 00:39:52.49 ID:wlyJCm3n.net: >>324蒸機好き
>勝手に寄って来るのが問題ではなく、その上での鈴木さんの身勝手な行動が問題なんですよ
　　　　　↑
だったら「勝手に寄って来る」なんて誤解を招く言葉は訂正すりゃいいじゃん。
それとも、

「オレ(=蒸機好き)も、常時勝手に寄って来るけど、それが問題ではない」
とか新たに言い出すのかね?
334 ：鈴木：2019/07/25(木) 00:43:47.78 ID:wlyJCm3n.net: >>324蒸機好き
>鈴木さんの身勝手な行動が問題なんですよ
　　　　　↑
それを言いたけりゃまず、
「オレ(=蒸機好き)は身勝手な行動はしていない」
という命題が、
正しい事を自分(=蒸機好き)が証明する必要があります。
335 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:44:28.19 ID:y00uxNy1.net: >>331
ですから、
「勝手に寄ってきて」ではなく、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが問題なんですよ
↓↓↓↓↓↓
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
336 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:48:20.66 ID:y00uxNy1.net: >>332
挑発は嘘だと書いてますよ
↓↓↓↓
>出禁のスレに「挑発された」と、嘘ををつきぶ～垂れてる奴。>>325

スルー云々は関係ありませんね
論点ズラシですな
↓↓↓↓
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる

>>334
だから、
「勝手に寄ってきてるのに、相手の話は関係無い」としてるのは、
鈴木さんですからね
↓↓↓
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
337 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:49:09.63 ID:y00uxNy1.net: やっぱり全部、鈴木さんの事でしたね
↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:51:41.83 ID:28L7tAJp.net: 嘘つきてっぺん禿げ、能書きは不要だ！！！

「論点ずらし」人はそれを、ああ言えばこう言う。。。

全ての書き込みが「嘘つき」のてっぺん皿に降りそそぐ（合掌）
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 00:54:13.34 ID:28L7tAJp.net: 1/80はHOではあり得ません。

軌間1/64 車体1/80あたりの模型はどこにも1/87がありません。

HOと呼べる理由はありません。

どこにも「論点ずらし」はありませんよね（哀）

さあ、反論してみ　てっぺん禿げ！！
340 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:55:41.84 ID:y00uxNy1.net: >>338
貴方もこれですね
↓↓↓↓
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる

バッチリ挑発していたのは、貴方ですからね
能書きは不要です(嘲笑)
↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560706778/160
さて、悔しい悔しい「嘘つき蒸気」と挑発してみるか！！
341 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 00:58:04.50 ID:y00uxNy1.net: >>339
この話からは、論点ズラシそのものですよ
↓↓↓↓
>出禁のスレに「挑発された」と、嘘ををつきぶ～垂れてる奴。>>325

で、HOと呼べない理由がどこにも書いてありませんが？
ちゃんと理由を書いて説明してくださいね
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 01:42:46.67 ID:20DE750p.net: この引用、そのまんまですね、蒸気さんは
↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

に、清き一票！
全部蒸気さんに当てはまってますよ！
343 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 02:27:17.13 ID:y00uxNy1.net: >>342
貴方の事ですよ
根拠も事例もなく書いても単なる印象操作ですね
↓↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

>に、清き一票！
>全部蒸気さんに当てはまってますよ！

事実と真逆ですから、無効票ですね(笑)
344 ：鈴木：2019/07/25(木) 06:55:22.00 ID:7NOacTru.net: >>335蒸機好き
>ですから、
> 「勝手に寄ってきて」ではなく、
　　　　　　↑
つまり自分(=蒸機好き)が、「勝手に寄って」くる場合は構わない、という事ね。
345 ：鈴木：2019/07/25(木) 06:59:54.26 ID:7NOacTru.net: >>341蒸機好き
>で、HOと呼べない理由がどこにも書いてありませんが？

オタクは、「　　どういう模型を、　　HOと呼べる」　という意見なの?
或いは、
オタクは、「　　どういう模型を、　　HOと呼べない」　という意見なの?

オタクは、「　　どういう模型を、　　HOと呼べるかは解らない」　という意見なの?
346 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 07:08:44.79 ID:y00uxNy1.net: >>344
文章切り取って、話を歪曲してますね

「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが問題なんですよ
↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

>>345
勝手に寄って来るのなら、鈴木さんが書けば良いだけの話ですね
↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
347 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 07:09:11.19 ID:y00uxNy1.net: 鈴木さんは結局、グダグダですね
348 ：鈴木：2019/07/25(木) 07:55:01.77 ID:B9VePWuY.net: >>346蒸機好き
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが
　　　　　　↑
どのレス番で、鈴木が、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ったのですか?
349 ：鈴木：2019/07/25(木) 07:59:14.78 ID:B9VePWuY.net: >>347蒸機好き
>鈴木さんは結局、グダグダですね
↑
と、鉄模講師気取りが、
レス番もウヤムヤに誤魔化してグダグダ言うわけですか?

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
350 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 08:05:30.32 ID:y00uxNy1.net: >>348
また、逆戻りですね
↓↓↓↓↓↓
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない

勝手に切り取った話を続けて、元の自分の書き込みが解らなくなるのだから、
グダグダですね

>>349
グダグダなのは
レス番要求や言った言わないの話ばかりの鈴木さんですよ
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 08:07:01.79 ID:FdrdMrhN.net: >>348>>349
得意の誤魔化し手段、「困った時のレス番要求」ですか？
352 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 08:07:06.16 ID:y00uxNy1.net: >>349
レス番要求自体が正当なのか、うやむやにしたまま、
グダグダになってますね(笑)
353 ：鈴木：2019/07/25(木) 08:16:28.79 ID:LZELYMk7.net: >>346蒸機好き
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが
　　　　　　↑
どのレス番で、鈴木が、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ったのですか?
オタクが引用した文が、嘘やデッチアゲでない事は、レス番で証明する以外ないですよ。

オタクのように、レス番を胡麻化すなら、
どんな嘘でもまるで事実のように悪態を書けますわな。
354 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 08:31:06.03 ID:y00uxNy1.net: >>353
自分が書いたことも忘れているようじゃ、議論はできませんね
鈴木さんが寄って来たことは間違いだったわけです

で、特定の相手にだけのレス番要求は、論点ズラシそのものですね(笑)
355 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 08:32:21.79 ID:y00uxNy1.net: >>353
嘘だと思うのなら、そう主張すれば良いだけです
虚実をうやむやにして、レス番要求するのは、
論点ズラシでしかありません
356 ：鈴木：2019/07/25(木) 09:05:16.38 ID:9DXhtRd5.net: >>355蒸機好き
>嘘だと思うのなら、そう主張すれば良いだけです

嘘でないと思うのなら、書いた当人がレス番を明示する事は簡単です。
証拠もない嘘話で相手の悪口を書けば、悪質な人格攻撃としか断定できません。

証拠を出す必要がなければ、
どういう嘘をついて、相手を人格攻撃することも出来ます。

>>346蒸機好き
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが
　　　　　　↑
どのレス番で、鈴木が、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ったのですか?
オタクが引用した文が、嘘やデッチアゲでない事は、レス番で証明する以外ないですよ。
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:29:14.04 ID:28L7tAJp.net: 「自分の住んでる街の模型屋が、12mmをやめた」
これは「12mmの衰退を示してる」と、虚実をうやむやにして、居座るのは、論点ズラシでしかありません。

見事にブーメランがてっぺんのお皿に突き刺さってますよ。。。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:30:59.42 ID:28L7tAJp.net: グダグダになってるのはアンタ！！嘘つきてっぺん禿げ、能書きは不要だ！！！

「論点ずらし」人はそれを、ああ言えばこう言う。。。

全ての書き込みはブーメランになり「嘘つき」のてっぺん皿に降りそそぐ（合掌）

1/80はHOではあり得ません。

軌間1/64 車体1/80あたりの模型はどこにも1/87がありません。

HOと呼べる理由はありません。

どこにも「論点ずらし」はありません（哀）

さあ、反論してみ　てっぺん禿げ！！
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:35:11.30 ID:28L7tAJp.net: 毎日毎日「何を書かれてるか」気になって気になって、仕方ない「嘘つき」くん。。。

昼飯ものどを通らず、速攻食って。。。必死にカキコミ（哀）

資本をバカにするが、会社が福利厚生で儲けてる、いまどき珍しい「おやつ休憩」

この時間、便所も行かず。。。必死にカキコミ（哀）

てっぺん禿げはこんな人だ。。。呼ばなくても湧いて来る。。。
360 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 12:27:38.97 ID:y00uxNy1.net: >>356
>嘘でないと思うのなら、書いた当人がレス番を明示する事は簡単です。
>証拠もない嘘話で相手の悪口を書けば、悪質な人格攻撃としか断定できません。

ならば、レス番要求なんてしてる場合ではありませんね
しかも、特定の相手にだけしか要求していないのですから、
レス番要求自体が人格攻撃になっているって事になりますね

>証拠を出す必要がなければ、
>どういう嘘をついて、相手を人格攻撃することも出来ます。

会話中の話まで、証拠出せでは、会話が成り立ちませんよ

で、嘘だと言う証拠をどうぞ
できなきゃ、鈴木さんが人格攻撃してるってことですね

>どのレス番で、鈴木が、
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ったのですか?
>オタクが引用した文が、嘘やデッチアゲでない事は、レス番で証明する以外ないですよ。

鈴木さんが言っていないと断言するのなら、レス番示しますよ
話はそれからですね

>>357
衰退してるとは書いておりませんが、
そう思い込むのなら、レス番をどうぞ

>>358
何の根拠も書かれていませんね

>>359
自宅警備員の僻みですか？(笑)
361 ：鈴木：2019/07/25(木) 13:30:40.97 ID:vy2SmC5D.net: >>360蒸機好き
>しかも、特定の相手にだけしか要求していないのですから

誰であろうが、何の証拠もなく鈴木の悪口を書けば、
鈴木がそれを書いた人間に対してその根拠を追及するのが当然。
362 ：鈴木：2019/07/25(木) 13:35:04.20 ID:vy2SmC5D.net: >>360蒸機好き
>しかも、特定の相手にだけしか要求していないのですから、レス番要求自体が人格攻撃になっているって事になりますね
　　　　　　↑
オタクが自分自身の意見の根拠となるレス番を、隠さずに書けばいいだけの話ですよ。
それが出来ないなら、オタクの引用文には根拠がない、という事ですよ。

>>346蒸機好き
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが
　　　　　　↑
どのレス番で、鈴木が、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」などと、言ったのですか?
363 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 15:10:30.66 ID:y00uxNy1.net: >>361
そんなに証拠が欲しいのなら、鈴木さんが示せば済む話ですよ

つまり、鈴木さんの手口なら、
相手がレス番を示さなかったら鈴木さんの悪行乱行を無かった事にできてしまいますからね

相手の嘘を証明するのは、自分なんですよ
364 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 15:15:16.42 ID:y00uxNy1.net: >>362
>オタクが自分自身の意見の根拠となるレス番を、隠さずに書けばいいだけの話ですよ。
>それが出来ないなら、オタクの引用文には根拠がない、という事ですよ。

レス番要求を正当化したいのなら、全員に適用すれば済む話ですよ
特定の相手だけなら、根拠にはならないだけですからね

>どのレス番で、鈴木が、
> 「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」などと、言ったのですか?
↓↓↓↓
　>>390鈴木
>モケェ屋の製品の話などしていない。
↑↑↑↑
示しましたよ

鈴木さんのレス番要求は、デタラメな人格攻撃だったわけですね
それ以前に自分が書いたことも覚えていないのですから、
全く話になりません
↓↓↓↓↓
>・元々、5chでのまともな会話が無理
>・最初から重要な論点についてボヤカシ捲りなくせに、急所を突かれるとピントをズラシて逃げる
>・総合的に出鱈目ばかり、グダグダで話にならない
365 ：鈴木：2019/07/25(木) 17:44:20.39 ID:iliwavD6.net: >>364蒸機好き
>レス番要求を正当化したいのなら、全員に適用すれば済む話ですよ
　　　　　　↑
私は私を批判したり、人格攻撃する人間に対して、根拠となるレス番明示を要求してるだけです。

>>346蒸機好き
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが
　　　　　　↑
どのレス番で、鈴木が、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」
などと言ったのですか?
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 19:18:38.74 ID:UBU4abCe.net: 挑発された、とかいう理由で、出入禁止がルールとなっているスレにプライドをかなぐり捨てて、
恥ずかしげもなく書き込んでしまうのは、よっぽどその「挑発」書き込みが痛い所に突き刺さって、
悔しくて悔しくて我慢が出来ないからなんだろうな。
お気の毒ではある。

>>365鈴木氏の弁は正に正論じゃないか。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 19:23:32.02 ID:8vw5UU23.net: >>366
鈴木氏は

理路整然とした説明なので、分かりやすいですね
一方の何とか好きくんの論理は、まるっきりチンピラヤクザそのもの
三下のうだつが上がらない、因縁付けるだけで食ってる蛆虫みたいな論理
368 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 20:34:11.90 ID:y00uxNy1.net: >>365
>私は私を批判したり、人格攻撃する人間に対して、根拠となるレス番明示を要求してるだけです。

自分が書いたことを相手に訊ねている時点で、マトモな人格ではありませんからね
相手がレス番示さなければ、鈴木さんは悪行乱行し放題になってしまいますね

>どのレス番で、鈴木が、
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」
>などと言ったのですか?

すでに示してますよ>>364
鈴木さんにレス番明示は無意味であり、グダグダですね

>>366
警告しましたが、挑発をやめなかったのは貴方ですからね

話になりませんあ

>>367
グダグダでしかありませんよ
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 20:41:28.86 ID:UBU4abCe.net: 鈴木氏はグダグダではない。

>私を批判したり、人格攻撃する人間に対して、根拠となるレス番明示を要求してるだけです。
→これは当然の対抗策にして正論。

従って>>367氏の方に賛同する。
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:01:07.17 ID:FdrdMrhN.net: 鈴木の特徴。
1．自分の書いたことを覚えてなくて、すぐレス番要求する。
　　本当に覚えてないのか、都合の悪い事なので忘れたふりをしているのかは判らない。
2．自分への質問に答えず、質問で返す。
　　相手に答えを書かせて、揚げ足取りが目的。
3．自分に都合の悪い質問にはトンズラ。
4．模型に関する知識が昔の本やネットに限られるので、実際の模型に関する事に答えれられない。
371 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 21:03:23.16 ID:y00uxNy1.net: >>369
貴方もグダグダだからですよ

そもそも、レス番要求自体がグダグダですからね
372 ：蒸機好き ：2019/07/25(木) 21:05:55.46 ID:y00uxNy1.net: >>369
で、貴方もレス番を書いていませんね

グダグダですね(笑)
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:12:42.48 ID:28L7tAJp.net: 私も鈴木氏に賛同する。

嘘つきてっぺん禿げらの提灯持ちなのか？
過去、鈴木氏にやり込められた「オツムテンテンさん」なのか知らんが、

「模型をやってない」だの「質問返し」だの、非論理的な因縁つけしか出来ない。
　仮に鈴木氏が
　　>模型に関する知識が昔の本やネットに限られ、
　　>実際の模型に関する事に答えれられな、かろうが、

嘘つきや、チャチャ入れ屋の振る舞いが肯定され・許されるハズが無い。
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:14:47.38 ID:28L7tAJp.net: 1/80ではHO scaleになりません。

軌間1/64 車体1/80あたりの模型、どこにも1/87がありません。

16.5mmの線路を使っても、HOと呼べる理由はありません。

どこにも「論点ずらし」はありません（哀）

反論してみ　てっぺん禿げ！！
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:19:31.82 ID:FdrdMrhN.net: >>373
私は蒸機好き氏を支持しているわけではありませんが、鈴木氏はもっとひどいと思います。
それとも、敵の敵は味方ってやつですか？
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:21:42.23 ID:WAB2If/S.net: >>370

なるほど

3線式Oゲージやブリキの16番ゲージは、貴方の世界観では「模型」ではないんですね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1532244462/207-208
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:22:16.71 ID:FdrdMrhN.net: >>374
まず、「1/87=HO」の誰にもわかる明確な根拠を示すのが最初ですね。
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:36:09.98 ID:FdrdMrhN.net: >>376
まあ、昔の模型も模型には違いないけど、それだけでは全く知識不足です。
最近の模型の事が判らないなら口出ししなければ良いのに、と思います。
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:44:54.77 ID:28L7tAJp.net: ですから、1/80ではHOでは無いのですよ。。。

どこに問題がありますか？

線路は1/64ですよ、サブロクならガニ股！！

京王線ならピッタリ、京急なら内股です。

これでHOと呼べるわけがないでしょう。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:48:25.41 ID:28L7tAJp.net: >最近の模型の事が判らないなら口出ししなければ良いのに、と思います。

鉄道模型が最近、ポワッと出来上がった訳ではありません。

「姿を極力正確に」その為には「スケールに忠実」を追求してきた、道が続いるのです。

売ってる模型が全てでは無いのです。

>最近の模型の事が判らないなら口出ししなければ良いのに、と思います。
　
同じように、歴史を知らなければ「口出し無用」と、自分に返ってきますよ。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:55:35.08 ID:WAB2If/S.net: >> 最近の模型の事が判らないなら口出ししなければ良いのに、と思います。
>　
> 同じように、歴史を知らなければ「口出し無用」と、自分に返ってきますよ。

あぁ、なんかその辺地球科学と共通してるな。
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:57:55.38 ID:FdrdMrhN.net: >>379>>380
個人がどのような模型をやろうが自由ですし、それを否定しているわけではありません。
それと1/87=HOの根拠を聞くのは全く別の事なのですが…。
相変わらず、模型の呼称の事と優劣や個人の趣向とが区別がつかない人ですか？
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:02:22.09 ID:WAB2If/S.net: HOが1/87に決まった（OOは1/76）過程とか、ちょっと調べればすぐにわかるだろうに。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:22:40.69 ID:28L7tAJp.net: ええ、個人がどのような模型をやろうが自由だが、

模型メーカーが好き勝手に作った「縮尺バラバラの模型」買うかい？？？

「縮尺が基準になる」当たり前じゃ無いの？？？

どうやって、姿だ正しくなる模型を設計するんだよ？？？

1/80と呼べちゃう方「こんなもんかな～」でオッケーな奴が、

なになに番台はここが違う！！あれが付いてない！！と文句言ってる。

ええ、個人がどのような模型をやろうが自由だけどね（笑）
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:25:26.58 ID:28L7tAJp.net: ところで

「地球科学」ってどんな学問でしょうか？？？

ピンと来ないんです・・・科学なら地球だけではなく宇宙に普遍ですよね。

地球科学って事は、地球に限定される科学？？？

て、事は「16番だけに通用する科学」もありって事（笑）
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:35:22.42 ID:28L7tAJp.net: >>3382名無しさん＠線路いっぱい2019/07/25(木) 21:57:55.38ID:FdrdMrhN
>個人がどのような模型をやろうが自由ですし、それを否定しているわけではありません。
>それと1/87=HOの根拠を聞くのは全く別の事なのですが…。

ですからね、1フィートを3.5mmで作るのがHO scaleですよ
ですからね、1フィートは304.8mmですから、それを3.5mmにすると、1/87.095714... ですよ
まあ、米国の場合ですけどね。。。

線路が16.5mmって話でHOになる話じゃ無いんです。
線路が16.5mmでOn30にもなるしSnにもなるです。
まして、1/64と1/80の混合scale模型がHOと呼べる訳はありません。

個人が「ここは日本だ！！」「みんな呼んでる」「何が悪い！！」って考えるのは勝手ですがね。
長年、鉄道模型を楽しんで来た方は「16番をHOとは呼びませんよ」ええ、個人が呼ぶのは勝手ですがね。
しかし、このスレは「1/80はHOでは無い」と考える方のスレです。

そう考えない方は「話がグチャグチャする」「相互交流は無理」なので来ないで下さい。
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:35:42.18 ID:28L7tAJp.net: ええ、一部の方ですけどね。。。
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 23:03:54.60 ID:ewW7PSGG.net: >>369
けどね、
鈴木は平気で知ったかぶりをするんだよ
389 ：鈴木：2019/07/25(木) 23:24:49.52 ID:/03IQHQv.net: >>383名無しさん＠
>HOが1/87に決まった（OOは1/76）過程とか、ちょっと調べればすぐにわかるだろうに。
　　　　　　↑
その通りです。1435mmゲージの模型に関して、
歴史的に先に英国に、
①【車体=1/76、ゲージ=1/87】の模型があった。
歴史的にその後米国に、
【車体=1/76、ゲージ=1/87】の内股模型を改善するべく、
②【車体=1/87、ゲージ=1/87】の模型ができた。

つまり【車体=1/87、ゲージ=1/87】の模型は、
①に於ける【ゲージ=1/87】をそのまま取り込んで利用した模型なのですよ。

結果として、①と②のどちらが優れているかは別として、
少なくとも②を作った人は①の改善目的を意図していた事は明らかだ。
もし仮に、②を作った人に《①の改善目的》という意図が無ければ、
②は①とほとんど同じでそっくりな模型の類似規格なのだから、批判を浴びるのが当然でしょ。

そして名称としては、今日
①をOO
②をHO
と呼んでいるのですよ。
勿論鉄模の歴史的先進国である英国でさえも、
HO=1/87ですよ。

HOは、OOが決めていた「ゲージ縮尺1/87」を、切り取って踏襲してるのだから、
HOには1/87という数字が付きまとうのですよ。
HOにせよ、その先輩であるOOにせよ、ゲージは1/87です。
1/65ゲージ、1/80車体のガニガニ模型は
「16番日本型」とか、「ヤマザキゲージ」とか呼べばすっきりするんじゃないですか?
390 ：鈴木：2019/07/25(木) 23:36:34.85 ID:/03IQHQv.net: >>389鈴木の、
「②は①とほとんど同じでそっくりな模型の類似規格なのだから、批判を浴びるのが当然でしょ」
をも少し説明すると、
例えば日本には車体1/80の模型が多いが、
何の《改善目的》も無しに漫然と、
車体1/78の模型を新規格として提起すれば、
類似規格の模型なので混乱するから、批判を浴びる、という事ですよ。

HOは、既存のOOの類似規格なので、混乱するから、批判を浴びやすいが、
HOには、OOの改善という目的があるから、許容される、という事ですよ。
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 00:05:04.69 ID:SODhu/M5.net: >>388名無し　ID:ewW7PSGG
>けどね、
>鈴木は平気で知ったかぶりをするんだよ

だからなんだ！！
知ったかぶりしようが、自分があれば間違いが判るだろ。
知ったかぶりしようが、自分があれば取捨選択するだろ。
責任転嫁するなよ

平気で呼び捨てに出来る、あんたは只のアンチ鈴木モノってだけだ。
＝1/80をHOと呼べちゃう人
392 ：某356：2019/07/26(金) 00:24:28.52 ID:8TgQeMkI.net: >>339
＞1/80はHOではあり得ません。
＞
＞軌間1/64 車体1/80あたりの模型はどこにも1/87がありません。
＞
＞HOと呼べる理由はありません。
＞
＞どこにも「論点ずらし」はありませんよね（哀）
どこの何に従わないとHOではなくなってしまうのかの説明から
逃げ回って言い訳している時点であなたは論点を
ずらしていますよね♪

>>358
＞1/80はHOではあり得ません。
＞
＞軌間1/64 車体1/80あたりの模型はどこにも1/87がありません。
＞
＞HOと呼べる理由はありません。
＞
＞どこにも「論点ずらし」はありません（哀）
＞
＞さあ、反論してみ　てっぺん禿げ！！
どこの何に従わないとHOではなくなってしまうのかの説明から
逃げ回って言い訳している時点であなたは論点を
ずらしていますよね♪
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんですか？

>>359
あぁ、あなたは
「毎日毎日「何を書かれてるか」気になって気になって、仕方ない」から
「昼飯ものどを通らず、昼食時間前に必死にカキコミ（哀）」で、
「雇用者は休憩をとることもなく仕事をするのが当然と思うような社会経験」しかなくて、
「この時間、便所も行かず。。。必死にカキコミ」
をしているような人なんですね♪
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 00:25:22.05 ID:6Vq5sWFP.net: >>391
>だからなんだ！！

だから鈴木は平気で知ったからぶりをするんだよ
↑これが理解できないか？
小学生でも理解できる日本語だぞ
やはりおまえは小学生でも理解できる
日本語さえも理解できないのか（笑）
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 00:29:31.45 ID:6Vq5sWFP.net: 訂正
誤：だから鈴木は平気で知ったからぶりをするんだよ
正：だから鈴木は平気で知ったかぶりをするんだよ
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 00:34:56.75 ID:SODhu/M5.net: >だから鈴木は平気で知ったからぶりをするんだよ

だからなんだ！！

お前は頭が悪いな、小学生だって「知ったかぶり」が間違ってりゃ、信じないぞ。

自分の頭で考えろ、アッタマ悪いな（大笑い）
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 00:37:39.58 ID:SODhu/M5.net: で「1/80はHOでは無い」は知ったかぶりじゃ無い。

鈴木氏の知ったからぶりに影響されるのかい？？

あんた、自分の頭で考えられるのか？？

アッタマ悪いな。。。
397 ：某356：2019/07/26(金) 00:45:30.27 ID:8TgQeMkI.net: >>374
＞1/80はHOではあり得ません。
＞
＞軌間1/64 車体1/80あたりの模型はどこにも1/87がありません。
＞
＞HOと呼べる理由はありません。
＞
＞どこにも「論点ずらし」はありません（哀）
＞
＞さあ、反論してみ　てっぺん禿げ！！
どこの何に従わないとHOではなくなってしまうのかの説明から
逃げ回って言い訳している時点であなたは論点を
ずらして逃げ回っていあｍすよね♪いますよね♪
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんですか？

>>379
＞ですから、1/80ではHOでは無いのですよ。。。
＞
＞どこに問題がありますか？
あなたがそう思うのは自由ですが、そう思わない人もいるって
だけですよね♪

＞線路は1/64ですよ、サブロクならガニ股！！
＞
＞京王線ならピッタリ、京急なら内股です。
＞
＞これでHOと呼べるわけがないでしょう。
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんですか？

>>380
＞鉄道模型が最近、ポワッと出来上がった訳ではありません。
＞
＞「姿を極力正確に」その為には「スケールに忠実」を追求してきた、道が続いるのです。
＞
＞売ってる模型が全てでは無いのです。
そういう模型を楽しみたい人は、そういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

＞同じように、歴史を知らなければ「口出し無用」と、自分に返ってきますよ。
そうそう、そうですよねぇ。
歴史を知らずに「俺の信じた呼び方以外認めない」では
笑われちゃいますよね♪
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 00:48:41.59 ID:6Vq5sWFP.net: >>395-396
>で「1/80はHOでは無い」は知ったかぶりじゃ無い。

それについてではない
だが、鈴木は平気で知ったかぶりをする
399 ：某356：2019/07/26(金) 00:54:18.49 ID:8TgQeMkI.net: >>384
＞ええ、個人がどのような模型をやろうが自由だが、
＞
＞模型メーカーが好き勝手に作った「縮尺バラバラの模型」買うかい？？？
＞
＞「縮尺が基準になる」当たり前じゃ無いの？？？
まぁ製品として発売されている時点で買う人がいるってことでしょうね。

＞どうやって、姿だ正しくなる模型を設計するんだよ？？？
＞
＞1/80と呼べちゃう方「こんなもんかな～」でオッケーな奴が、
＞
＞なになに番台はここが違う！！あれが付いてない！！と文句言ってる。
もともとが、「(あなたの思う)こんなもんかな～」の範囲で
実物に合わせるという模型ですよ。

＞ええ、個人がどのような模型をやろうが自由だけどね（笑）
ええ、自由ですよね。
あなたがどんなに他人の趣味の模型を悪く書いたところで♪
400 ：某356：2019/07/26(金) 00:54:38.11 ID:8TgQeMkI.net: >>385
＞ピンと来ないんです・・・科学なら地球だけではなく宇宙に普遍ですよね。
＞
＞地球科学って事は、地球に限定される科学？？？
＞
＞て、事は「16番だけに通用する科学」もありって事（笑）
地球科学は、自然科学のうち主に地球を研究対象とした
学問の一分野として成立していると思いますよ。

まぁあなたの脳内には「俺様HO科学」でも成立しているのでしょうか♪
401 ：某356：2019/07/26(金) 01:02:34.23 ID:8TgQeMkI.net: >>353
＞「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ったのですか?
＞オタクが引用した文が、嘘やデッチアゲでない事は、レス番で証明する以外ないですよ。
＞
＞オタクのように、レス番を胡麻化すなら、
＞どんな嘘でもまるで事実のように悪態を書けますわな。
あぁたとえレス番を示されても鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
の繰り返しでしたからね♪

>>389-390
＞そして名称としては、今日
＞①をOO
＞②をHO
＞と呼んでいるのですよ。
＞勿論鉄模の歴史的先進国である英国でさえも、
＞HO=1/87ですよ。
＞
＞HOは、OOが決めていた「ゲージ縮尺1/87」を、切り取って踏襲してるのだから、
＞HOには1/87という数字が付きまとうのですよ。
では、線路幅16.5mmを切り取って踏襲した模型をHOと呼ぶことは問題ないですね。
線路幅16.5mmがつきまとっているわけですから。

＞HOにせよ、その先輩であるOOにせよ、ゲージは1/87です。
＞1/65ゲージ、1/80車体のガニガニ模型は
＞「16番日本型」とか、「ヤマザキゲージ」とか呼べばすっきりするんじゃないですか?
うんうん、そうですね。
その呼び方が広まるといいですね♪

＞HOは、既存のOOの類似規格なので、混乱するから、批判を浴びやすいが、
＞HOには、OOの改善という目的があるから、許容される、という事ですよ。
同じ線路を走らせることを目的として車体と線路幅の縮尺を変えた模型も
許容されるということですね♪
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 01:06:00.16 ID:SODhu/M5.net: 地球科学って「地学」のことかいな？？？
403 ：某356：2019/07/26(金) 01:07:13.20 ID:8TgQeMkI.net: >>391
＞だからなんだ！！
＞知ったかぶりしようが、自分があれば間違いが判るだろ。
＞知ったかぶりしようが、自分があれば取捨選択するだろ。
＞責任転嫁するなよ
＞
＞平気で呼び捨てに出来る、あんたは只のアンチ鈴木モノってだけだ。
＞＝1/80をHOと呼べちゃう人
うんうん、なるほど。
他人を呼び捨てにしたりクソ呼ばわりしていた名無しさんは、
その程度のモノってだけなわけですね。

>>395
＞だからなんだ！！
＞
＞お前は頭が悪いな、小学生だって「知ったかぶり」が間違ってりゃ、信じないぞ。
＞
＞自分の頭で考えろ、アッタマ悪いな（大笑い）
単にあなたが鈴木さんの発言の間違いに気づかず信じちゃう馬鹿ってだけかもしれないですよね♪
(鈴木さんの発言を間違いと決めつけているわけではありません)

＞で「1/80はHOでは無い」は知ったかぶりじゃ無い。
＞
＞鈴木氏の知ったからぶりに影響されるのかい？？
＞
＞あんた、自分の頭で考えられるのか？？
＞
＞アッタマ悪いな。。。
まぁあなたが自分のあたまで考えた結果が
単に知ったかぶりに影響された間違いかも
しれませんよね♪
404 ：某356：2019/07/26(金) 01:07:35.24 ID:8TgQeMkI.net: >>366
＞挑発された、とかいう理由で、出入禁止がルールとなっているスレにプライドをかなぐり捨てて、
＞恥ずかしげもなく書き込んでしまうのは、よっぽどその「挑発」書き込みが痛い所に突き刺さって、
＞悔しくて悔しくて我慢が出来ないからなんだろうな。
＞お気の毒ではある。
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞>>365鈴木氏の弁は正に正論じゃないか。
うんうん、管理人気取りで暴言吐いている人はどうなのかって話ですよね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>367
＞鈴木氏は
＞
＞理路整然とした説明なので、分かりやすいですね
＞一方の何とか好きくんの論理は、まるっきりチンピラヤクザそのもの
＞三下のうだつが上がらない、因縁付けるだけで食ってる蛆虫みたいな論理
まぁあなたが理解できないほどの馬鹿だったとしても、
それが理由で他人の発言が嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるわけでは
ありませんよね♪
「俺が理解できないから誰それはチンピラやくざ」なんて書き込みしてしまうと、
あなた自身が「三下のうだつが上がらない、因縁付けるだけで食ってる蛆虫みたいな人」
みたいですよ♪

>>369
＞鈴木氏はグダグダではない。
＞
＞>私を批判したり、人格攻撃する人間に対して、根拠となるレス番明示を要求してるだけです。
＞→これは当然の対抗策にして正論。
まぁたとえレス番を示されても鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
の繰り返しでしたけどね♪

>>373
＞私も鈴木氏に賛同する。
＞
＞嘘つきてっぺん禿げらの提灯持ちなのか？
＞過去、鈴木氏にやり込められた「オツムテンテンさん」なのか知らんが、
＞
＞「模型をやってない」だの「質問返し」だの、非論理的な因縁つけしか出来ない。
＞　仮に鈴木氏が
＞　　>模型に関する知識が昔の本やネットに限られ、
＞　　>実際の模型に関する事に答えれられな、かろうが、
＞
＞嘘つきや、チャチャ入れ屋の振る舞いが肯定され・許されるハズが無い。
まぁあなたが鈴木さんの提灯持ちなのか蒸機好きさんにやりこめられた
「オツムテンテン」なのかはしりませんが、あなた自身の書きこみが
チャチャ入れそのものですよね。
鈴木さんの賛同者はそんな人ばかりになっちゃいますよ♪
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 01:08:58.61 ID:SODhu/M5.net: 相変わらず、SUSUの話はめんどくさいね～

このスレの趣旨は「1/80はHOでは無い」という話。

それに賛同するか否か。

>>で「1/80はHOでは無い」は知ったかぶりじゃ無い。
>それについてではない
>だが、鈴木は平気で知ったかぶりをする

　それ他のところでやってくれるかなあ？
　
406 ：某356：2019/07/26(金) 01:11:35.23 ID:8TgQeMkI.net: >>402
＞地球科学って「地学」のことかいな？？？
地学というと地質学とか人文地理学をイメージする人が
多いかと思いますが、まさに地球科学も地学と略したりします。

まぁ地球科学と地球物理が近くなっていたりもしますし。
407 ：某356：2019/07/26(金) 01:13:36.50 ID:8TgQeMkI.net: >>405
＞このスレの趣旨は「1/80はHOでは無い」という話。
＞
＞それに賛同するか否か。
まぁ賛同しない人が出てきただけで「人格否定された～」と
泣き言を言い出す人は出ていけばいいのにって話ですよね♪
408 ：鈴木：2019/07/26(金) 01:28:10.05 ID:Soxi8cep.net: 歴史的に先に英国に、
①【車体=1/76、ゲージ=1/87】の模型があった。
という事だ。
その16.5mmゲージというのは、1435mmゲージに対して、1/87ゲージ(もしくは3.5mmスケールゲージ)
と言う事だ。

だから後発の米国人は、①【車体=1/76、ゲージ=1/87】に対して、
ゲージ以外の車体も1/76を捨ててて、1/87にする事で、
実物に対してより忠実な模型とする事を選んだわけ。
HOにとって16.5mmという数値はあくまでも1435mm÷87の縮尺数値。
だから戦後の鉄模の発展分野として、狭軌鉄道が取り上げられれば、
HO模型の3ft.ゲージは、10.5mmという事になる。
HO模型の3.5ft.ゲージは、12mmという事になる。
HO模型の2.5ft.ゲージは、09mmという事になる。

話は飛ぶが、実物に対してより忠実な模型とするためという同じ目的で、
【車体=1/76、ゲージ=1/76】として提起されたのが、
米国人提起の、「アメリカンOO」。　これは戦後間もなくHOに負けて消えた。
英国人提起の、「EMゲージ」。　こちらは現在でも少数ながら生きている。
「EMゲージ」がまだ生きてる事は、英国人の鉄模に対する頑固なほどの真面目さのタマモノでしょう。
409 ：鈴木：2019/07/26(金) 01:29:23.19 ID:Soxi8cep.net: 歴史的に先に英国に、
①【車体=1/76、ゲージ=1/87】の模型があった。
という事だ。
その16.5mmゲージというのは、1435mmゲージに対して、1/87ゲージ(もしくは3.5mmスケールゲージ)
と言う事だ。

だから後発の米国人は、①【車体=1/76、ゲージ=1/87】に対して、
ゲージ以外の車体も1/76を捨ててて、1/87にする事で、
実物に対してより忠実な模型とする事を選んだわけ。
HOにとって16.5mmという数値はあくまでも1435mm÷87の縮尺数値。
だから戦後の鉄模の発展分野として、狭軌鉄道が取り上げられれば、
HO模型の3ft.ゲージは、10.5mmという事になる。
HO模型の3.5ft.ゲージは、12mmという事になる。
HO模型の2.5ft.ゲージは、09mmという事になる。

話は飛ぶが、実物に対してより忠実な模型とするためという同じ目的で、
【車体=1/76、ゲージ=1/76】として提起されたのが、
米国人提起の、「アメリカンOO」。　これは戦後間もなくHOに負けて消えた。
英国人提起の、「EMゲージ」。　こちらは現在でも少数ながら生きている。
「EMゲージ」がまだ生きてる事は、英国人の鉄模に対する頑固なほどの真面目さのタマモノでしょう。
410 ：鈴木：2019/07/26(金) 01:30:28.63 ID:Soxi8cep.net: 長文ダブってしまいました。すいません。
411 ：某356：2019/07/26(金) 01:44:51.80 ID:8TgQeMkI.net: >>408-409
話はとびますが、

その後日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるわけで♪
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 01:48:22.37 ID:bRuF68Ox.net: >>385
うーん、なかなか鋭い意見ですね
。
地球科学は自然科学の一分野ですから当然宇宙に遍満する物理化学法則に従うわけですが、
また地球という「場」における自然史という観点からの歴史科学的側面もあるわけです。

「16番だけに通用する科学」……山崎史観に基づくゲージ論ですかね（笑）
413 ：鈴木：2019/07/26(金) 01:49:34.16 ID:Soxi8cep.net: >>405名無しさん＠
このスレの趣旨は「1/80はHOでは無い」という話。それに賛同するか否か。
　　　　　　↑
まあそうですね。
「1/80はHOでは無い」という意見は既にスレタイにも、>>1にも書いてあるのですから、
ドォシテも反対したけりゃ、
自分の意見をさっさと書けばいいんじゃないの?
「1/80はHOである」とか、
「HOかどうか?　は車両限界とか言うもので、決まりまァす」とか。

「うっかり自分の意見書くと、批判されるから僕は怖いです」
なんて腰抜けお笑いタレントは当スレに邪魔ですね。
414 ：某356：2019/07/26(金) 01:55:42.58 ID:8TgQeMkI.net: >>413
＞まあそうですね。
＞「1/80はHOでは無い」という意見は既にスレタイにも、>>1にも書いてあるのですから、
＞ドォシテも反対したけりゃ、
＞自分の意見をさっさと書けばいいんじゃないの?
＞「1/80はHOである」とか、
＞「HOかどうか?　は車両限界とか言うもので、決まりまァす」とか。
＞
＞「うっかり自分の意見書くと、批判されるから僕は怖いです」
＞なんて腰抜けお笑いタレントは当スレに邪魔ですね。
まぁ「1/80はHOでは無い」という意見をスレタイにも、>>1にも書いたのなら、
質問が来たら根拠をもって答えりゃいいのでじゃないですかね。
「うっかり自分の意見書くと、批判されるから僕は怖いです」
なんて腰抜けお笑いタレントな人は匿名掲示板には不向きですね。
415 ：鈴木：2019/07/26(金) 01:58:24.23 ID:Soxi8cep.net: 「1/80=HO」と考えてる人、　が沢山居るらしい、程度の事は皆知ってます。
しかし、そういう人はこのスレには来ません(コテ名の場合)。
彼らは、自分の立場をわきまえて、おそらくは「1/80=HO」スレで活躍しているのでしょう。

一方このスレには、自分の意見として、
どういう模型がHOなのか。
どういう模型がHOではないのか。
を一切書けないクセに、
「1/80=HO」と考えてる人をダシに居座ってる人も居るわけです。

自分の意見など、怖くて書けない小心者のクセに、
相手の意見に対して根拠をかけとか言い続ける人です。
416 ：某356：2019/07/26(金) 02:08:06.41 ID:8TgQeMkI.net: >>415
＞自分の意見など、怖くて書けない小心者のクセに、
＞相手の意見に対して根拠をかけとか言い続ける人です。
まぁそもそも>>1さんは意見書いただけですし、
その意見とやらも結果だけですからね。

「俺はこう思う」が意見だと言えるなら、
「俺はそう思わない」も十分に立派な意見ですよね♪
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 02:32:53.62 ID:SODhu/M5.net: 立派な意見の発表も、場所考えたらど～よ　って話だ。

わざわざ波風立てに現れる、チャチャ入れ屋

ど～かと思うよ　

「1/80=HO」スレに引き篭もってくれませんかねえ？
418 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 03:47:17.38 ID:2utijZaB.net: >>389
レス番を示しましたので、嘘だと書いたことを謝罪訂正してもらわなければなりませんね

で、あくまでも鈴木さんの勝手な解釈であって、根拠にはなっていませんね

>>390
欧米では1/76 16.5mmであっても、「OO/HO」とする場合がありますからね
鈴木さんの考察は、あくまでも勝手な解釈に過ぎません
419 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 03:53:25.37 ID:2utijZaB.net: >>408>>409
で、証拠をどうぞ
「証拠が無ければ人格攻撃」と書いたのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓
　>>356鈴木
>証拠を出す必要がなければ、
>どういう嘘をついて、相手を人格攻撃することも出来ます。
420 ：鈴木：2019/07/26(金) 05:46:57.12 ID:KzPz3lZ5.net: >>418蒸機好き
>レス番を示しましたので、嘘だと書いたことを謝罪訂正してもらわなければなりませんね
　　　　　　↑
どのレス番に、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」
という発言があったのですか?

>>346蒸機好き
>「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ってる鈴木さんが
　　　　　　↑
どのレス番で、鈴木が、
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」と言ったのですか?
421 ：鈴木：2019/07/26(金) 05:50:51.19 ID:KzPz3lZ5.net: >>418蒸機好き
>欧米では1/76 16.5mmであっても、「OO/HO」とする場合がありますからね
　　　　　　　　↑
欧米では、どういう模型ならHOと言うのかね?
欧米では、どういう模型ならHOではないと言うのかね?
422 ：鈴木：2019/07/26(金) 05:53:57.99 ID:KzPz3lZ5.net: >>419蒸機好き
>「証拠が無ければ人格攻撃」と書いたのは鈴木さんですよ

私のどの発言が、
証拠の無い人格攻撃なのかね?
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 06:39:41.70 ID:hWoFD5np.net: >>415
＞自分の意見など、怖くて書けない小心者のクセに、
＞相手の意見に対して根拠をかけとか言い続ける人です。

まさに行空け君のことですね、わかります（笑）
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 07:24:36.66 ID:VwV44504.net: おゃあ？

例の蛆虫と、一心同体の方ですかねぇ？
臆病者の糞野郎なので、直接文句すら言えないのですょ失笑
425 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 07:28:11.44 ID:2utijZaB.net: >>420
レス番も示してますよ→>>368

結局、何の意味も無いレス番要求ですね
書いてあっても読めないんじゃ、話になりませんな

>>421
自分で調べりゃ良いでしょう

相手に質問しなきゃ解らない人の意見なんて、信憑性ゼロですね

>>422
それも、レス番示してますよ→>>419

結局、鈴木さんのレス番要求は意味がありませんね
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 07:38:44.60 ID:VwV44504.net: おゃ

効いたのかねぇ？失笑
祖国のDNAに刻まれた、脊髄反射は誤魔化せませんw
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 08:00:54.50 ID:A0oGRsDh.net: >>426
朝は行空けキャラでお出ましですか、
芋ゲージ本スレを出禁になった株ニートくん。
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 08:02:19.89 ID:kUpYTwy7.net: >>423を書いたことで思わず反応してしまう
ゴミ（>>424,426）の方が効いてるように
見えるけどな（笑）
おまけに
＞臆病者の糞野郎なので、直接文句すら言えないのですょ失笑
↑自己紹介までして大笑い！
429 ：鈴木：2019/07/26(金) 08:40:51.96 ID:JDuVUaw3.net: >>425蒸機好き
>レス番も示してますよ
　　　　　　↑
オタクは、レス番など示してませんよ
「勝手に寄ってきて模型製品の話は関係無い」
などと言う発言は何処にもありませんよ。
430 ：鈴木：2019/07/26(金) 08:45:18.03 ID:JDuVUaw3.net: >>425蒸機好き
>自分で調べりゃ良いでしょう
　　　　　　　↑
自分で調べずに書いておいて、
相手に「調べろ」ですか?

>>418蒸機好き
>欧米では1/76 16.5mmであっても、「OO/HO」とする場合がありますからね
　　　　　　　　↑
それが事実だ、と言うなら
欧米では、どういう模型ならOO/HOと言うのかね?
欧米では、どういう模型ならOO/HOではないと言うのかね?
431 ：鈴木：2019/07/26(金) 08:52:35.37 ID:JDuVUaw3.net: >>425蒸機好き
>それも、レス番示してますよ

「それ」って何さ?
主語を胡麻化したってダメですよ。
恋人同士のイチャツキくすぐり会話じゃないんだから
432 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 08:54:48.86 ID:2utijZaB.net: >>429
示してますよ→>>364

示してあっても、「示して無い」が通用するなら、
何でもありで無敵ですし人格攻撃も、し放題だすね

>>430
質問してるのは鈴木さんですよ
こちらは、呼称の事実を書いただけですので、
それ以上は、鈴木さんが勝手にやれば良いだけですね

で、事実じゃないと言う、根拠をどうぞ
話はそれからですね
433 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 08:55:40.43 ID:2utijZaB.net: >>431
鈴木さんが書いたことですから、
鈴木さんが理解できないのならそれまでですよ

グダグダですね
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 09:31:48.56 ID:SODhu/M5.net: 鈴木氏は、HOの歴史的背景を記している。
1/87=HOの根拠を全く書けない、特殊コテハン。
日本では「1/80もHO呼ぶ事がある」だの能書きを垂れてる、一心同体のチャチャ入れ屋ががいる。

1フィートを3.5mmで作るのがHO scaleです
1フィートは304.8mmですから、それを3.5mmにすると、1/87.095714... です
まあ、米国の場合な。。。

線路が16.5mmでHOになる話じゃ無い。
線路が16.5mmでも、On30にもなるしSnにもなるのが世界共通認識。
まして、1/64と1/80の混合scale模型がHOと呼べる訳は無い。

「ここは日本だ！！」「みんな呼んでる」「何が悪い！！」って考えるのは勝手です。
長年、鉄道模型を楽しんで来た方は「16番をHOとは呼びませんよ」ええ、個人が呼ぶのは勝手ですよ。
しかし、このスレは「1/80はHOでは無い」と考える方のスレ。

反対意見のある方、反対意見も述べる権利もあると考える方。
その根拠を明示して下さい、慣例・極端な例外を持ち出し、
「ほら、こうなってるじゃないか」と言うのは、通りません。

さあ、1/80もHOと呼んで良い理由を述べて下さいね。
「ああ言えばこう言う方」「話がグチャグチャになる方」「日本語がわからない方」は、
会話は無理なので来ないで下さい。
435 ：鈴木：2019/07/26(金) 09:50:15.56 ID:j103+2RF.net: >>432蒸機好き
>>こちらは、呼称の事実を書いただけですので
　　　　　　↑
「呼称の事実」って何さ?
どういう模型ならば、「HO/OO」と、呼称する事実があるの?
どういう模型ならば、「HO/OO」と、呼称しない事実があるの?

大事な目的語を胡麻化してるじゃん。
436 ：鈴木：2019/07/26(金) 10:04:08.54 ID:j103+2RF.net: >>434名無しさん＠
>日本では「1/80もHO呼ぶ事がある」だの能書きを垂れてる

欧米だろうが、日本の下落合プラ模屋だの鉄模講師だのだろうが、
スレタイの【1/80はHOではない】の意味を
解らなかったり、反論したりする人が居ても別に不思議はない。

世の中には普通の人だけでなく、ポンチャンも居るのだから、
どういう各種の珍意見が存在して不思議はない。

だから、自分と同じ意見の誰か他人をダシにして、
「日本ではこういう意見もある」だの、「欧米にはこういう意見もある」だの、
言うのは、自分の意見を書かずに誤魔化して反論を封じる、
唯の逃げ口上に過ぎない。
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 10:19:38.37 ID:6DWhjxQ+.net: しかし

屁理屈ばかりこね回してますねえ。
「HO=1/87」は揺るぎないのに。哀
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 11:03:10.86 ID:A0oGRsDh.net: >>437
>「HO=1/87」は揺るぎないのに

そんなルールは万国共通のものとしては存在しません。
NMRA規格はアメリカのローカルルールです。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 11:10:47.66 ID:SODhu/M5.net: >>NMRA規格はアメリカのローカルルールです。

それ、向こう行って言ってみ
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 11:24:06.07 ID:SODhu/M5.net: NMRAは全世界に支部があり、日本メーカーも会員ですよ確か。。。

欧州のMOROPも、NEMも、米国の模型製造者協会もHO=1/87 1/87.1ですが。。。

日本だけルールが違うんですかねえ
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 12:02:29.05 ID:yS05+GOU.net: >>440
NMRAは米国の規格である事には違いないです。
米国による米国のための規格です。
ゆえに他には不干渉、国際規格でも何でもありません。
442 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 12:17:51.00 ID:2utijZaB.net: >>434
歴史的背景と、勝手解釈は違うんですよ

めでたく本スレ出禁になった、株ニートさん

>>435
ですから、事実ですよ
知らないのなら、調べりゃ良いだけですよ

>>436
現実やその背景、側面といった話を全くできないまま、
質問ばかりしてるのは、鈴木さんですね

質問ばかりしなけりゃならないような無知であるなら、
鈴木さんの書き込みは信憑性ゼロですよ
443 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 12:21:32.27 ID:2utijZaB.net: NMRAと米国の製品事情を照らし合わせて見ても、
「1/80はHOではない」の根拠は全く見当たらない
444 ：鈴木：2019/07/26(金) 12:38:31.77 ID:JUnLb8mr.net: >>442蒸機好き
>歴史的背景と、勝手解釈は違うんですよ
　　　　　　↑
オタクのように、歴史的背景を無視する解釈では、
どういう模型ならば、HOと言うの?
どういう模型ならば、HOと言わないの?

>ですから、事実ですよ
　　　　　　↑
ですから、どういう命題が事実なのかね?
どういう模型ならば、「HO/OO」と、呼称する事実があるの?
どういう模型ならば、「HO/OO」と、呼称しない事実があるの?

>現実やその背景、側面といった話を全くできないまま、
　　　　　　↑
オタクは、どういう「現実」の話をしたいの?
オタクは、どういう「背景」の話をしたいの?
オタクは、どういう「側面」の話をしたいの?

現実やその背景、側面といった事をオタクの言うように勘案した場合、
どういう模型ならば、「HO」と、呼称する事実があるの?
どういう模型ならば、「HO」と、呼称しない事実があるの?

欧米人何百万人だか、何十万人の内で、一人でも違う考えを持てば、
「事実」が引っくり返るのかね?
445 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 12:52:46.41 ID:2utijZaB.net: >>444
質問なんてしてないで、意見を書かなきゃ、
説得力ゼロですよ

スイスでは80年代まで、1/80 16.5mmをHOとして売られていたようですね
見たことはありませんけどね
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 12:57:46.08 ID:A0oGRsDh.net: >>440
>NMRAは全世界に支部があり、日本メーカーも会員ですよ確か。。。

KATOがNMRA会員だそうだが、そのKATOが日本国内で1/80・16.5mmを「HO」と表示して
売っているという事実を、NMRAが知らないはずはあるまい。

全世界共通ルールなら、NMRAが黙ってないと思うが。
447 ：鈴木：2019/07/26(金) 14:23:55.70 ID:qbisQn/Z.net: >>445蒸機好き
>質問なんてしてないで、意見を書かなきゃ、説得力ゼロですよ
　　　　　　　↑
意見は何度も書いてますよ。
スレタイと同じです。
　HO=1/87
　非HO=非1/87

オタク(=蒸機好き)の方の意見では、
　どういう模型であれば「HO」と呼ばれるのかね?
　どういう模型であれば「HO」と呼ばれないのかね?

>スイスでは80年代まで、1/80 16.5mmをHOとして売られていたようですね
　　　　　　　↑
スイスでは、どういう模型なら「HO」と呼ばれるのかね?
448 ：鈴木：2019/07/26(金) 14:42:23.20 ID:qbisQn/Z.net: >>446名無しさん＠
>KATOがNMRA会員だそうだが、そのKATOが日本国内で1/80・16.5mmを「HO」と表示して
>売っているという事実を、NMRAが知らないはずはあるまい。
　　　　　↑
そうですよ。NMRAには学ぶべき良い事が多いが、
NMRAの指導者の中には、何らかの公開出来ない理由で、カトーの味方をしてる人も多いのでしょうね。

NMRAの狭軌模型用規格名称は昔から、
[先頭の縮尺表示]+[その後の実物フィートゲージ表示]で表すはずだった。
一例を「HOn3」名称にとるなら、
[先頭の縮尺表示=1/87]+[その後の実物フィートゲージ表示=3フィート]で表すはずだった。
然しながら、
近年のNMRAの狭軌模型用規格名称は
「On30」なんて奇怪な名称をモケエ屋におもねって追認してる。
従来の整合性から解釈すれば、
「On30」は1/48+実物30フィートゲージ(9150mmゲージ)のはずだ。

カトーの例にせよ、「On30」の例にせよ、
自分の整合性をポイ捨てして、モケエ屋の表示に従属しつつある、という事ですよ。
その内NMRAにも日、中のアジア人のモケエ屋の工作員が潜入してくるんじゃないの?
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 14:53:51.86 ID:nK7/BKHd.net: 中国本土は、"HO=1/87"ですね。香港では英領だった経緯でOOも。
台湾は日本の影響か、一部に1/80もあるようですが。
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 15:16:02.11 ID:yS05+GOU.net: >>448
規格の基になる物を作るのはメーカーあるいは個人やグループです。
規格制定組織があくまで作られたものに対して追認になるのは当然でしょう。
初めに規格ありきではないのです。
定期的に改正が行われるのはそのためです。
451 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 15:28:12.89 ID:2utijZaB.net: >>447
鈴木さんは意見より質問の方が圧倒的に多いですからね
結局、無知のまま意見を書いているから質問ばかりになってしまうのですよ

質問ばかりでは、鈴木さんの意見は信憑性ゼロですわ
452 ：鈴木：2019/07/26(金) 15:28:14.38 ID:qbisQn/Z.net: >>449名無しさん＠
>中国本土は、"HO=1/87"ですね。香港では英領だった経緯でOOも。
　　　　　　↑
中国本土の機関車は、戦前は
英、米、日、仏、独、ベルギー。そしてチェコも?
各国入り乱れていましたから、英国機の多い地区ではOOが好まれたのかも知れませんね。

>台湾は日本の影響か、一部に1/80もあるようですが。
　　　　　　↑
台湾は日本の影響で山崎蟹股ゲージかな?
山崎ゲージだとすると、台湾新幹線だけHOなのだろうか?
台湾は1960年代まで762mm幹線もあったはずたが、
山崎蟹股ゲージ趣味者からすれば、これは
1/80車体、1/46ゲージがイチオシという事になりますね。
453 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 15:29:53.01 ID:2utijZaB.net: >>448
On30の製品の殆どは、上下縮尺不一致ですからね

縮尺ありきではないことが良く解る例ですね
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 16:32:18.37 ID:SODhu/M5.net: >>445 嘘つきてっぺんハゲさんはガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:2utijZaB

>質問なんてしてないで、意見を書かなきゃ、説得力ゼロですよ
　　他の方が納得できなきゃ、説得力ゼロ　まして嘘じゃあね

>スイスでは80年代まで、1/80 16.5mmをHOとして売られていたようですね見たことはありませんけどね
　　ええ、ダイキャスト製ですから「金型技術」追っつかなかったのでしょう。
　　って、何年前の話ですかね・・・今どうなってますかね？？？
　　
　　時代に合わなくなって、スケール重視に移行したって話じゃないの（笑）
　　
　　例外を持ち出し、本則を捻じ曲げる。

　「ああ言えばこう言う」ってヤツですよね（大笑い）
　　
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 16:42:10.37 ID:SODhu/M5.net: >>453 嘘つきてっぺんハゲさんはガニ股蒸機好きID:2utijZaB
>On30の製品の殆どは、上下縮尺不一致ですからね
　　さてOn30って、ほとんど自由形ですけどね「何とかタイプ」ってヤツ
　　スケールを無視して良い理由にはなりませんねえ
　　
>縮尺ありきではないことが良く解る例ですね
　　16番も上下で縮尺があってない自由形ですよ、そう言ってますよ
　「ガニ股」「内股」「実物には無いタイプ」ですよ。
　　カワイモデルは正直でしたよね、C56タイプとかサウスショアタイプ。
　　それと同じですよね、そんな主張と受け止めて良いんですか？

HOは、極力1/87を目指して作る　縮尺通りが基本　揺るぎませんよ（大笑い）
　　
456 ：鈴木：2019/07/26(金) 17:00:02.75 ID:UrYWL2dU.net: >>453蒸機好き
>On30の製品の殆どは、上下縮尺不一致ですからね
　　　　　　　　↑
On30が上下縮尺不一致なのか?　なんて事はここでは問題にしてませんけど?
NMRAの狭軌鉄道模型の名称に於ける、実物ゲージはフィート数値表示のはずなのに、
何故ここにきてインチ数値表示の名称を導入したのか?　ですよ。
一般人は既に存在するOn3とOn30をどう区別するんだ?
On3は実物3ft.ゲージ(915mmゲージ)でなく、実物3in.ゲージ(75mmゲージ)なのか?　という事ですよ。

こういうその場でモケエ屋に胡麻すって名称を混入させたら、
日本の木曽森林をHOで作った場合、
HOn2.5ftでなく、HOn30と称すべきなのか?
という事になるのですよ。
457 ：鈴木：2019/07/26(金) 17:02:48.67 ID:UrYWL2dU.net: >>451蒸機好き
>鈴木さんは意見より質問の方が圧倒的に多いですからね

オタクのように、逃げ道作っておくために、大事な言葉をボカシて書けば、
自動的に質問が多くなりますよ。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 17:05:42.51 ID:SODhu/M5.net: >>446 名無しさん＠線路いっぱい2019/07/26(金) 12:57:46.08ID:A0oGRsDh
>>NMRAは全世界に支部があり、日本メーカーも会員ですよ確か。。。

>KATOがNMRA会員だそうだが、そのKATOが日本国内で1/80・16.5mmを「HO」と表示して

　　アマチュアが自分達が楽しむためのルール作りする組織ですからね・・・
　　製造メーカーに「文句言いますかね」それも極東の島国のメーカー（笑）

　　
>売っているという事実を、NMRAが知らないはずはあるまい。

　　だからどうでしょう？　それを持って「HO=1/80でオッケーです」と主張されるのですか？？？
　　まあ、売ってるレールは「欧米標準軌間のHO scale」ですね、
　　人気の「SHINKANSEN」はHO scaleです。

奴らの頭は、自国中心で回ってますからね（大笑い）
島国のNarrow gauge車両「小さいので1/80で作ってる」「標準軌間のHO scale線路を間借りしてる」
極東の島国で「複数スケールで作ってる模型」そこまで、よく知らないんじゃ無いかな？？？

それをHO scaleとは書けないですよ、kit
　　
459 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 18:26:28.27 ID:2utijZaB.net: >>454
>　　他の方が納得できなきゃ、説得力ゼロ　まして嘘じゃあね

貴方の事ですか？
12mm本スレでは、お仲間に納得してもらえなくて、
出禁になってしまいましたからね、貴方はね

>　　ええ、ダイキャスト製ですから「金型技術」追っつかなかったのでしょう。
>　　って、何年前の話ですかね・・・今どうなってますかね？？？

歴史的経緯の話だと言ったのは、貴方ですよ
矛盾だらけですね

>>455
>　　さてOn30って、ほとんど自由形ですけどね「何とかタイプ」ってヤツ
>　　スケールを無視して良い理由にはなりませんねえ

規格には、関係ありませんよ

>　　16番も上下で縮尺があってない自由形ですよ、そう言ってますよ

そのような事はどこも言っていないでしょう
勝手な妄想は説得力ゼロですわ
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 18:39:16.40 ID:VwV44504.net: おゃ？

ご起床ですかねぇ？
早く普通の人間になれと、いいですねぇ？
461 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 18:41:06.33 ID:2utijZaB.net: >>456
現実に則しただけの事でしょう
理想より現実的なことを選択しただけですね

On30で製品になっているのは実物3ftゲージの車両が主体ですからな
で、鈴木さんが個人的に関係無いと思うのなら、レスは不要です
On30の上下縮尺不一致はNMRAの規格は縮尺分類ではないと言う根拠において、重要な意味を成していますからね

妄想に凝り固まったゲージ論では役にたたないのでしょうな

>>457
鈴木さんが質問で逃げ道作っているだけの事ですね

意見は一言だけで根拠も全く無く、
揚げ足取り目的の質問でしか対抗できない鈴木さんですからね
462 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 18:43:46.24 ID:2utijZaB.net: >>458
「HO=1/87」側の人達が散々、NMRAを根拠にしてきたのは、
「無かった事」にしちゃうんですね(笑)
463 ：鈴木：2019/07/26(金) 19:06:30.68 ID:NjHBpjtL.net: >>462蒸機好き
>「HO=1/87」側の人達が散々、NMRAを根拠にしてきたのは
　　　　　↑
オタク自身は、「HO=何々」側の人達なの?
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 19:54:13.12 ID:yS05+GOU.net: >>463
あなたはNMRA根拠派なのですか？
465 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 19:59:04.65 ID:2utijZaB.net: >>463
まだ、理解できないんですか？
466 ：鈴木：2019/07/26(金) 20:33:14.36 ID:58Jy9M0x.net: >>465蒸機好き
>まだ、理解できないんですか？

オタクは何を理解してんの?
オタクはいつも大事な事を書かずに誤魔化すのね
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 20:35:21.62 ID:VwV44504.net: >>465
まだ

日本語を、理解できないんですかぁ？
《ぐうの音も言えない》

って、何ですかねぇ？
468 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 20:44:03.67 ID:2utijZaB.net: >>466
質問してるのは、鈴木さんですね
理解できていたら、質問なんてしませんよ

>>467
？
意味不明です
469 ：鈴木：2019/07/26(金) 21:28:33.44 ID:01sMj+8Q.net: >>468蒸機好き
>理解できていたら、質問なんてしませんよ

主語や目的語をわざと胡麻化して書けば質問して確認をとる以外ない。
恋人のイチャツキ会話気分じゃないんだから。
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 21:51:20.05 ID:SODhu/M5.net: >>459 嘘つきてっぺん禿げ、ガニな蒸機が好き◆sUsWyf6ekg ID:2utijZaB
>>他の方が納得できなきゃ、説得力ゼロ　まして嘘じゃあね
>貴方の事ですか？

　　いいえ、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えがこう言う人の事ですよ

>12mm本スレでは、お仲間に納得してもらえなくて、
>出禁になってしまいましたからね、貴方はね

　　あれれ、あんたはとっくに出入り禁止だったよね、SUSUと一緒にね。

　　さて、前スレを立てた方と今回乗っ取った方。。。同一人物でしょうかね？？？

　　恣意的な感じがしますよ、現に書き込みもありますからね。

　　ええ、どうなるか監視することにしましょう。

　「お祈りすれば、平和が訪れる」無視してれば「特殊コテハンが折れる」

　　私はそうは考えませんから。

　　ええ「本スレ！！だから大人しくしろ」と、上から目線で書く、

　　ならせいぜい模型の話で盛り上がると良いと思いますよ。

ところで、嘘つきてっぺん禿げは「ここに何しに来るのかな」？？？

　
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 21:52:52.46 ID:kUpYTwy7.net: >>467
「小学生の慣用句」って何ですか？
慣用句に小学生用とか中学生用とか
あるんですか？（笑）
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 21:55:31.84 ID:SODhu/M5.net: 例外を持ち出し「こんな例もあるので1/80もHOだ」と言っちゃう、あんた。

そのHOと言える根拠はどこにあるのかな？？？

他人に質問するからには、確固たる出典があるんしょ？？？

まさか、この島国では「HOゲージで通じる」こんな根拠じゃ無いですよね（笑）

鈴木さんが、ずっと尋ねてるのはココですよ。。。答えられていません。

12mmやめた模型屋が、自分の住む街に三軒ある！！

これもお答えになってませんよ。。。

まあ、ウソッパチでしょうから良いんですけどね（大笑い）
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:00:56.54 ID:VwV44504.net: >>471
あれぇ？

以前《小学生で習う慣用句》
の省略形だと蒸機好きに説明しましたが、理解できませんかぁやっぱり失笑

口語だと断定的に言って、意味を強調する事が多々ありますよねぇ
あ、どうせ説明しても理解できませんょねぇ？
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:15:42.87 ID:kUpYTwy7.net: >>473
いいえ、
全然してません
そう説明したのと言い切るなら、
どこかの誰かさんじゃないけど、当時のスレ名と
レス番を明示してねー
もちろん、明示できなければおまえ（>>473）こそ
嘘つき野郎ってことになるからね（笑）

《小学生で習う慣用句》を省略して
「小学生の慣用句」と言っても意味も異なり
おまえの言ってることは完全な馬鹿丸出しの的外れ（笑）

それが知的障害児のおまえには全く理解できないのであろう（笑）

「北海道で生産されたメロン」を省略して
「北海道のメロン」とは訳が違います。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:20:40.65 ID:VwV44504.net: >>474
あれぇ？

やはり、名無しの蒸機好きでしたか？
《蒸機好きに説明した》と書き込んだら

《いいえ、全然してません》と断言する
やはり蒸機好きは、堂々と文句すら言えない臆病者でしたか？失笑
476 ：某356：2019/07/26(金) 22:25:17.75 ID:8TgQeMkI.net: >>434
＞1フィートを3.5mmで作るのがHO scaleです
＞1フィートは304.8mmですから、それを3.5mmにすると、1/87.095714... です
＞まあ、米国の場合な。。。
＞
＞線路が16.5mmでHOになる話じゃ無い。
＞線路が16.5mmでも、On30にもなるしSnにもなるのが世界共通認識。
＞まして、1/64と1/80の混合scale模型がHOと呼べる訳は無い。
それはどこで決まっていて、どこの何と異なると
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるんですか？

＞「ここは日本だ！！」「みんな呼んでる」「何が悪い！！」って考えるのは勝手です。
＞長年、鉄道模型を楽しんで来た方は「16番をHOとは呼びませんよ」ええ、個人が呼ぶのは勝手ですよ。
あれ？
「買い集めた模型があるから今更1/87-12mmに移行できない」人ってのは
長年鉄道模型を楽しんできた人ってことではないのですかね♪

＞反対意見のある方、反対意見も述べる権利もあると考える方。
＞その根拠を明示して下さい、慣例・極端な例外を持ち出し、
＞「ほら、こうなってるじゃないか」と言うのは、通りません。
反対意見が間違いだと言いたいなら、その根拠をあなたが説明すればいいと
思いますよ♪

＞さあ、1/80もHOと呼んで良い理由を述べて下さいね。
＞「ああ言えばこう言う方」「話がグチャグチャになる方」「日本語がわからない方」は、
＞会話は無理なので来ないで下さい。
1/80をHOと呼んではいけない理由も述べられていませんよね♪

>>437
＞屁理屈ばかりこね回してますねえ。
＞「HO=1/87」は揺るぎないのに。哀
それはどこで決まっていて、どこの何と異なると
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるんですか？
477 ：某356：2019/07/26(金) 22:26:32.07 ID:8TgQeMkI.net: >>436
＞だから、自分と同じ意見の誰か他人をダシにして、
＞「日本ではこういう意見もある」だの、「欧米にはこういう意見もある」だの、
＞言うのは、自分の意見を書かずに誤魔化して反論を封じる、
＞唯の逃げ口上に過ぎない。
そうそう、そうですよねぇ。
「外国では、」「NMRAでは」「鈴木さんの意見では」なんてのは
自分の意見を書かずに誤魔化して反論を封じる、
唯の逃げ口上に過ぎないってことですよね♪

>>447
＞意見は何度も書いてますよ。
＞スレタイと同じです。
＞　HO=1/87
＞　非HO=非1/87
意見は書いていても、根拠は説明できていませんよね♪
478 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 22:32:01.70 ID:2utijZaB.net: >>469
誤魔化してませんよ

鈴木さんにとっては、誤魔化してる事にしないと対抗できないだけでしょう

>主語や目的語をわざと胡麻化して書けば質問して確認をとる以外ない。
>恋人のイチャツキ会話気分じゃないんだから。

何の主語ですか？何の目的語ですか？
主語も目的語も鈴木さん自身が書いたことですよ
自分の書き込みすら理解できていないのですから、
会話が成立するはずもありませんね

レス番要求するだけして、レス番が示されても、
見ない振りする鈴木さんには、何を書いても無意味ですからね
479 ：某356：2019/07/26(金) 22:35:24.46 ID:8TgQeMkI.net: >>454-455
＞　　他の方が納得できなきゃ、説得力ゼロ　まして嘘じゃあね
まぁあなたが理解できないからといって、嘘や間違いになるわけでは
ありませんよね♪

＞　　時代に合わなくなって、スケール重視に移行したって話じゃないの（笑）
＞　　
＞　　例外を持ち出し、本則を捻じ曲げる。
＞
＞　「ああ言えばこう言う」ってヤツですよね（大笑い）
まぁあなたが気にわないものを例外扱いにしているだけですよね♪

＞　　さてOn30って、ほとんど自由形ですけどね「何とかタイプ」ってヤツ
＞　　スケールを無視して良い理由にはなりませんねえ
何とかタイプって時点でスケールを無視した自由形ですよね♪

＞　「ガニ股」「内股」「実物には無いタイプ」ですよ。
＞　　カワイモデルは正直でしたよね、C56タイプとかサウスショアタイプ。
＞　　それと同じですよね、そんな主張と受け止めて良いんですか？
それと同じでなにか問題がありますか？

＞HOは、極力1/87を目指して作る　縮尺通りが基本　揺るぎませんよ（大笑い）
まぁ日本では揺らいでたりもしますけどね♪

>>458
＞それをHO scaleとは書けないですよ、kit
まぁ日本では書いている人がいるってだけのことですよね♪
480 ：某356：2019/07/26(金) 22:35:43.29 ID:8TgQeMkI.net: >>456-457
＞一般人は既に存在するOn3とOn30をどう区別するんだ?
＞On3は実物3ft.ゲージ(915mmゲージ)でなく、実物3in.ゲージ(75mmゲージ)なのか?　という事ですよ。
＞
＞こういうその場でモケエ屋に胡麻すって名称を混入させたら、
＞日本の木曽森林をHOで作った場合、
＞HOn2.5ftでなく、HOn30と称すべきなのか?
＞という事になるのですよ。
で、NMRAはそれで問題ないと判断したってことですよね♪

＞オタクのように、逃げ道作っておくために、大事な言葉をボカシて書けば、
＞自動的に質問が多くなりますよ。
まぁ鈴木さん自身が何も答えられていませんよね♪
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:35:53.70 ID:kUpYTwy7.net: ほらね、
こうやって屁理屈しか言えない真の負け犬（>>475）なんだよね（笑）

ご覧の通り、
説明したことを明示できないので、
>>473の書き込みの蒸気好きに説明したと言うのは
全くのデタラメ、嘘と言うことが確定しました（笑）
>>473=475のゴミこそ嘘つきデタラメ野郎です（笑）
482 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 22:36:03.63 ID:2utijZaB.net: >>472
例外でも、同じ条件ならその例外に含まれるでしょう

同条件で片方だけ認められるなんて、ありませんからね

>>475
私じゃありませんよ

勘違いで恥晒しですね
483 ：蒸機好き ：2019/07/26(金) 22:37:33.42 ID:2utijZaB.net: 結局、鈴木さんは自分の意見の根拠が全く示せないために、
質問被せで逃げ回るしか無いのでしょう

情けない話です
484 ：某356：2019/07/26(金) 22:40:13.51 ID:8TgQeMkI.net: >>472
＞例外を持ち出し「こんな例もあるので1/80もHOだ」と言っちゃう、あんた。
＞
＞そのHOと言える根拠はどこにあるのかな？？？
＞
＞他人に質問するからには、確固たる出典があるんしょ？？？
＞
＞まさか、この島国では「HOゲージで通じる」こんな根拠じゃ無いですよね（笑）
＞
＞鈴木さんが、ずっと尋ねてるのはココですよ。。。答えられていません。
まぁ「どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HO」という理由も、「こんな例を除外できる理由」も、
あなたは説明できていませんけどね♪

＞12mmやめた模型屋が、自分の住む街に三軒ある！！
＞
＞これもお答えになってませんよ。。。
＞
＞まあ、ウソッパチでしょうから良いんですけどね（大笑い）
まぁ個人情報に必死は人がいるような掲示板では
普通はそんなこと書きませんよね。
485 ：某356：2019/07/26(金) 22:43:36.46 ID:8TgQeMkI.net: >>475
＞やはり、名無しの蒸機好きでしたか？
＞《蒸機好きに説明した》と書き込んだら
＞
＞《いいえ、全然してません》と断言する
＞やはり蒸機好きは、堂々と文句すら言えない臆病者でしたか？失笑
え、あなたは蒸機好きさんにコッソリ説明するほど
親交があったのですか？
掲示板に書き込んだ内容なら、だれだって話に参加できますよね♪
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:46:14.82 ID:SODhu/M5.net: めんどくせ～よ SUSU
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:50:11.26 ID:SODhu/M5.net: ところで、嘘つきてっぺん禿げ　と　ほぼ同一人物SUSU

チミら、ここ【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】で何言ってんの？？？

1/80はHOではないに反論し「1/80はHOです」と言うなら、根拠だしてね。

ここは日本だ！！　日本では1/80でもHOと呼んでるんだ！！　だからオッケーですって事なの（笑）
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:52:02.58 ID:8TgQeMkI.net: >>487＞
＞
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:54:36.93 ID:SODhu/M5.net: さて、嘘つきてっぺん禿げ　と　提灯持ちSUSU

同時に出てきません、某ネズミの国で「同時に２匹出ない」と一緒で、

機材変更の関係で、同じ空間に居られないのです。。。

皆さん、薄々勘付いてますよね（大笑い）
490 ：某356：2019/07/26(金) 22:55:08.04 ID:8TgQeMkI.net: >>487
＞1/80はHOではないに反論し「1/80はHOです」と言うなら、根拠だしてね
つまりあなたは「俺は1/80はHOではないことの根拠を出せないけど、
俺に文句があるやつは根拠を出せ」と、そう言っているわけですね♪
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 23:23:53.85 ID:SODhu/M5.net: めんどくさい煤さあ

>「俺は1/80はHOではないことの根拠を出せないけど、俺に文句があるやつは根拠を出せ」

だから書いてんだろ、

NMRAも、欧州のMOROPも、NEMも、米国の模型製造者協会も　HO=1/87 1/87.1だと。

1フィートを何ミリにするかって話、算数書いてやっただろ。

どうせ「どこに書いてある」「それは義務なのか」「規定なのか法なのか」って言う。

ああ言えばこう言う奴だからな、日本だけルールが違うんですかねえ、まあ国際法じゃ無いからね（大笑い）

法で縛られるわけじゃ無いからこそ、皆さん紳士的に守るんじゃ無い？？？

好き勝手にやったら、大きさ揃わないじゃん（哀）

ええ、ここは日本だ！！　通じるからいいのだ！！　歴史なんてひっくり返せ！！

外人の決めたルールなど知らん！！！　なら勝手にしてね。。。

でも、ここに集う人とは考え方が違うからね。

来ないでね。。。

ところで1/80をHOと呼んで良い根拠あったの（大笑い）
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 23:28:40.64 ID:SODhu/M5.net: >>441名無しさんID:yS05+GOU
>NMRAは米国の規格である事には違いないです。
>米国による米国のための規格です。
>ゆえに他には不干渉、国際規格でも何でもありません。

　ここは日本だ！！　関係ない！！　って話ですか？？？

>>443 嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:2utijZaB
>NMRAと米国の製品事情を照らし合わせて見ても、「1/80はHOではない」の根拠は全く見当たらない

　どして？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　1/87.1じゃなきゃ、HOの訳ないじゃん（大笑い）

　1/80と1/87.1が大きさが違うの解らないのかな？？？

　その上、サブロクの16番は1/64と1/80の混合模型なんだよ

　名前すら無い（16番の一部な）
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 23:43:37.62 ID:SODhu/M5.net: いい加減、悪あがきはやめたらどうよ

長年、鉄道模型をやってれば「16番をHOと呼べない」そんな理由は解ってんだろ！！

グチャグチャ言って、違うものは違う。　間違いはまちがい。

専門出版社で「16番をHOと呼んでいる」雑誌は有りますか？？？

大きな模型メーカーで「16番をHOと呼んでいる」会社は有りますか？？？

皆さん、間違いに気づき。段階を踏んで「16番をHOと呼べない」そんな合意形成がなされてるんだよ。

返す返すも、帝国ホテルの16番に座す「提唱者の不作為・不徹底」が招いた大混乱だと思う。
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 23:59:47.00 ID:E0rDfyB8.net: >>493
故人に鞭打つなど言語道断。恥を知れ。
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 00:19:08.75 ID:F1OQIQgm.net: >>492>>493
｢1/87=HOは数学の定理と同じである｣という主張ですか？
そんなに興奮すると健康を害しますよ。
496 ：某356：2019/07/27(土) 00:51:20.62 ID:UgYyAxgk.net: >>491-493
＞だから書いてんだろ、
＞
＞NMRAも、欧州のMOROPも、NEMも、米国の模型製造者協会も　HO=1/87 1/87.1だと。
＞
＞1フィートを何ミリにするかって話、算数書いてやっただろ。
だからそれは「どこに書いてある」んでしょうか。
「それは義務」なのでしょうか。「規定なのか法なのか」どちらでしょうか。

＞ああ言えばこう言う奴だからな、日本だけルールが違うんですかねえ、まあ国際法じゃ無いからね（大笑い）
＞
＞法で縛られるわけじゃ無いからこそ、皆さん紳士的に守るんじゃ無い？？？
あなたが書いているのは「俺の意見に従う奴が紳士」と言っているだけですよね。
まぁそもそも、他人を「クソ」呼ばわりする人がまず紳士ではありませんよね♪

＞ところで1/80をHOと呼んで良い根拠あったの（大笑い）
まぁそもそも呼んではいけない根拠がありませんよね♪

＞どして？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞
＞　1/87.1じゃなきゃ、HOの訳ないじゃん（大笑い）
＞
＞　1/80と1/87.1が大きさが違うの解らないのかな？？？
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なんでしょうか？

＞　その上、サブロクの16番は1/64と1/80の混合模型なんだよ
＞
＞　名前すら無い（16番の一部な）
まぁそれをHOと呼ぶ場合もあるようですよ♪

>>493
＞長年、鉄道模型をやってれば「16番をHOと呼べない」そんな理由は解ってんだろ！！
まぁあなたが鉄道模型を長年やっているならば、呼ぶという現実も解っていますよね。
まぁ、もしかしたら本当にそれすらも理解できていないかもしれませんが。

＞グチャグチャ言って、違うものは違う。　間違いはまちがい。
グチャグチャ言ってないで、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOなのか説明をお願いいたします♪

＞専門出版社で「16番をHOと呼んでいる」雑誌は有りますか？？？
＞
＞大きな模型メーカーで「16番をHOと呼んでいる」会社は有りますか？？？
＞
＞皆さん、間違いに気づき。段階を踏んで「16番をHOと呼べない」そんな合意形成がなされてるんだよ。
出版社やメーカーは独自の解釈で呼称を選択していると思いますよ。
どこのメーカーこう呼んでいるから正しい、どこの雑誌がこく記載しているから正しいと
あなたが仰るなら、そのメーカーなり雑誌社を根拠をもって具体的に書いてください。

＞返す返すも、帝国ホテルの16番に座す「提唱者の不作為・不徹底」が招いた大混乱だと思う。
座った椅子の番号までネタにするとは、すばらしい紳士的発言ですね。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 00:57:52.26 ID:5XKok+gK.net: >>495
「定理」なんてちゃちなものじゃあない！
「公理」なんだよ！
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 01:04:12.82 ID:DHBqDfuQ.net: >>494 名無し　 ID:E0rDfyB8
>故人に鞭打つなど言語道断。恥を知れ。

　恥だかなんだか知らんが、提唱者で有り出版社社主であった。

　自分が蒔いた種、キチンと肥料やるなり、刈り取るなりすれば・・・

　「1/80もHOでいい」こんな訳わからんは生まれない。

　帝国ホテルに呼び出し、自分は16番に座り、呼び出した相手は反対の17番に座らせたそうだ（伝説な）

　そこまで拘った方なら、責任感もあったんじゃ無いかな？

　あんたに「恥を知れ」と言われる筋合いは無い。

　少し考え違いして無いか、おとといきあがれ！！
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 01:10:54.30 ID:DHBqDfuQ.net: そこまで、提唱者を神格化するなら「16番の考え方」を遵守すれば良い。
「1/80をHOと呼ぶ」そんな恥ずかしい事、提唱者も望まないはずだ。

米国のHO scaleを知り、日本にそれを転用した1/70-1/90の縮尺で楽しむ16番を提唱した。
ここは日本だ、外国の事は関係ない、日本で通用すれば良い「1/80をHOと呼ぶ」
そんな、間違いは提唱者も看過出来ないのでは無いかな？？？

>>494名無しさん 23:59:47.00ID:E0rDfyB8 何か異論はありますか？
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 01:22:01.56 ID:DHBqDfuQ.net: 鬱陶しいねSUSU

>あなたが仰るなら、そのメーカーなり雑誌社を根拠をもって具体的に書いてください。
明日、本屋行って「模型誌」立ち読みしてこい！！
20日過ぎてるから最新号があるだろう「1/80をHOと書いてる例」をここに書いてみろ！！
K社も露骨には書いてないハズだ。

各社が「正しい」と考え「1/80をHO」と書いてない、数字表記のみだ。そこに鉄道模型専門各誌、差異はほとんど無い。

>出版社やメーカーは独自の解釈で呼称を選択していると思いますよ。
　「1/80をHO」は、間違っていると各社が判断してるからこそ「書いてない」「使ってない」のだ。
　こんな解りやすい、正確な根拠ないだろう。

他者に、グチャグチャ因縁言ってるなら「1/80＝HO」の拠り所でも書いてご覧よ。
ああ言えばこう言う、とてもうっとうしいSUSU。
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 01:24:28.84 ID:DHBqDfuQ.net: 修正投稿

誤　「1/80もHOでいい」こんな訳わからんは生まれない。

正　「1/80もHOでいい」こんな訳わからん話は生まれない。
502 ：某356：2019/07/27(土) 01:25:53.07 ID:UgYyAxgk.net: >>497
＞「定理」なんてちゃちなものじゃあない！
＞「公理」なんだよ！
あなたにとっては宗教でしたか♪

>>498-499
＞「1/80もHOでいい」こんな訳わからんは生まれない。
別にあなたが理解できないからといって嘘吐きや泥棒や詐欺師やインチキや非HOになるわけでは
ございません。

あなたは恥を学んだのちにおととい再訪してくださいますようお願いいたします。

>>499
＞そこまで、提唱者を神格化するなら「16番の考え方」を遵守すれば良い。
＞「1/80をHOと呼ぶ」そんな恥ずかしい事、提唱者も望まないはずだ。
＞
＞米国のHO scaleを知り、日本にそれを転用した1/70-1/90の縮尺で楽しむ16番を提唱した。
＞ここは日本だ、外国の事は関係ない、日本で通用すれば良い「1/80をHOと呼ぶ」
＞そんな、間違いは提唱者も看過出来ないのでは無いかな？？？
まぁHOという言葉を神格化している>>497さんみたいな人もいますけどね。
503 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 05:42:03.85 ID:WYvxt2wb.net: >>492
>　1/87.1じゃなきゃ、HOの訳ないじゃん（大笑い）
>　1/80と1/87.1が大きさが違うの解らないのかな？？？
>　その上、サブロクの16番は1/64と1/80の混合模型なんだよ
>　名前すら無い（16番の一部な）

貴方が書いているのは、個人的な感想だけであって、根拠は書いてありませんね
実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 07:14:07.28 ID:F1OQIQgm.net: >>498>>>499
その提唱者と言われる人が、結局1/80・16.5mmを｢HO｣と呼ぶ事を認めてしまったと言う事実はご存じないのですか？

TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。

ここより引用…
更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。
…引用終わり

これはゲージ論に詳しい人の間では有名な話で、｢ヤマ氏の変節｣と述べた人もいた。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 07:30:22.94 ID:F1OQIQgm.net: >>500
TMS最新号によりますと、メーカーでもK社以外に数社、販売店ではそれ以上｢HO｣｢HOゲージ｣標記が見られますね。
人に立ち読みを要求するなら、自身でよく読んでから書くべきですね。
506 ：鈴木：2019/07/27(土) 07:48:05.39 ID:s1Xr0wmL.net: >>503蒸機好き
>実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります
　　　　　　↑
実測すれば16.5mmゲージになっていない16番模型はたくさんあります
にもかかわらず、「16番模型は16.5mmゲージとする」と決められてます。

「貴方が書いているのは、個人的な感想だけであって、根拠は書いてありませんね」
　　　　　　↑
貴方が書いているのは、個人的な感想だけであって、根拠は書いてありませんね
507 ：鈴木：2019/07/27(土) 08:03:05.00 ID:s1Xr0wmL.net: >>504名無しさん＠
>その提唱者と言われる人が、結局1/80・16.5mmを｢HO｣と呼ぶ事を認めてしまったと言う事実はご存じないのですか？
　　　　　　↑
仮にその提唱者と言われる人が、意見をコロコロ変えたとしたら、
その何種類かの意見の内で、
どの意見が、今日傾聴に値する意見なのか?　だけが問題になりますよ。
(勿論何種類かの意見が総てくだらない意見な可能性もあるが)

同一人間が嘘つこうが、無知だろうが、変節漢だろうが、
その中で一つでも有用な意見があれば、我々はそれを拾い上げればいいだけです。
山崎氏が嘘つきだの、変節漢だの主張するのは、
山崎氏に対する単なる無駄な人物評価や人格攻撃趣味に過ぎません。
そういう暗いことは山崎氏に何かの怨念をもつ人がやっていればいいきゃも。

私たちにとって大事な事は、
そうでなくてHOの模型としての根本概念を探す事であり、
例え相手が変節漢でも、その変節漢の中に一つでも真理に近い言葉があれば、
それは尊重する以外はない、のです。
508 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 08:32:14.24 ID:WYvxt2wb.net: >>506
>実測すれば16.5mmゲージになっていない16番模型はたくさんあります
>にもかかわらず、「16番模型は16.5mmゲージとする」と決められてます。

実例をどうぞ
16.5mmゲージで無ければ線路に乗りませんからね
あったとしても公差や誤差の範囲でしょうし、
フレキシブル線路であればスラック込みですので、多少広めにはなってますけどね
509 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 08:36:50.40 ID:WYvxt2wb.net: で、おうむ返しの時点で、説得力ゼロですよ、鈴木さんはね

鈴木さんは毎回、同じパターンですね
揚げ足取りに失敗したら、おうむ返し
無理なのは明らかですね

>>507
>私たちにとって大事な事は、
>そうでなくてHOの模型としての根本概念を探す事であり、
>例え相手が変節漢でも、その変節漢の中に一つでも真理に近い言葉があれば、
>それは尊重する以外はない、のです。

完全に宗教レベルですね
変節があった人の話が根拠になるなら、どちらの意見も成立してしまいますから、
相手を否定できなくなりますね
510 ：504：2019/07/27(土) 08:40:06.02 ID:F1OQIQgm.net: >>507
私は>>498-499の人が、その提唱者が後に意見を変えたと言う事をお知らせしたのです。
ヤマ氏はキチンと自身のコラムで理由をつけた上で変更のことを書いているので、
これはこれで一応筋が通っていると考えています。
自分への質問にトンズラする人や質問返し、レス番要求をする人に比べれば
責任ある態度だと思います。
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 08:53:51.00 ID:e8EZD6WI.net: いつもの

自作自演ですかぁ？
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 08:54:50.55 ID:e8EZD6WI.net: >>481
名無しの

蒸機好きですょねぇ？
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 09:21:21.30 ID:w46oJEFa.net: >>512
違うね
そう見えるなら、おまえは目と脳が腐ってる証拠だな（笑）
そう見えるなら蒸気好きだと言うこと証明しなさい
真の負け犬くん（笑）
514 ：鈴木：2019/07/27(土) 13:26:33.46 ID:uJhMWEKx.net: >>508蒸機好き
>16.5mmゲージで無ければ線路に乗りませんからね
>あったとしても公差や誤差の範囲でしょうし、
　　　　　　　↑
16.5mmゲージと決められた普通の16番模型なら、
16..3mmゲージや16.7mmゲージなら、「線路に乗りま」すよ。
そもそも、数学的な数値としての16.5mmゲージの線路なんて作るのはほとんど不可能ですよ。
これは16番C53の車体が1/80と決まってるにもかかわらず、
総てを1/80で作るのは不可能であり、
16番C53のアッチコッチが1/80でなくても、
そんな事で16番C53のケチ付けをするのは、
揚げ足取りと、　　同じなのですよ。

>あったとしても公差や誤差の範囲でしょうし、
　　　　　　　↑
「公差や誤差の範囲」ってどのくらいの範囲に、　オタクの見解では決まってるのかね?
何mmから何mmなのか明示してくれるぅ?
515 ：鈴木：2019/07/27(土) 13:42:45.87 ID:uJhMWEKx.net: >>509蒸機好き
>変節があった人の話が根拠になるなら、どちらの意見も成立してしまいますから、
>相手を否定できなくなりますね
　　　　　　↑
大事な事を間違えてますね。
何かの否定をする場合、
大事な事は、相手自体を否定する事ではなく、
相手の意見を否定する事ですよ。

人間(この場合山崎氏)は肉体的存在に過ぎませんから、
幼児の時アホな事言ってる場合もあるし、
中年の時も、アホな事言ってる場合もあるし、
脳が老化した時アホな事言ってるも場合もあるという事ですよ。
要するに山崎氏という、70年くらい存続した肉体を肯定したり否定したりするのは、何の意味もありません。

HOの概念を知ろうとする場合は、
山崎氏が書いた言葉(つまりある一瞬の意見です)の内で最良なものを論評すれば済むのですよ。
それ以外の、山崎氏が意見をコロコロ変えたなんて話は、
山崎氏も屁もすりゃ糞もする、と同じレベルなのですよ。

>完全に宗教レベルですね
　　　　　　↑
山崎氏の意見の中からHOの概念の最良部分をすくいとるのでなく、
山崎氏がコロコロ変わったなんて、つまらぬ人格否定をするのは、
完全に宗教レベルですね
516 ：鈴木：2019/07/27(土) 13:48:44.93 ID:uJhMWEKx.net: >>510
>私は>>498-499の人が、その提唱者が後に意見を変えたと言う事をお知らせしたのです。
　　　　　　　↑
人間である限り、オタクを含めて、後に意見を変えたなんて可能性は普通にありますよ。
一々そんな事をチマチマあげつらって「お知らせ」する事に何の意味があるのですか?
オタクは、「その提唱者」の意見の内で、どの意見を支持するのですか?
517 ：504：2019/07/27(土) 14:07:37.01 ID:eBlz0CR3.net: >>516
私は>>498-499の人がヤマ氏のその後の意見の変化を知らないと思ったので、>>510を書きました。
自分が変わらなくても周囲の環境が変われば方針変更することもある「という事と理解しています。
横から口出しする暇があるのなら、自分への質問にキチンと答えて下さい。
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 14:53:17.06 ID:SQnB5WOm.net: >>515
お前は他人の意見のうち、自分に都合の良い意見だけを集めているだけだろ
519 ：鈴木：2019/07/27(土) 15:03:46.23 ID:Zp3S+7QH.net: >>5175
>私は>>498-499の人がヤマ氏のその後の意見の変化を知らないと思ったので、>>510を書きました。
　　　　　　　↑
だったら、
「ヤマ氏の意見のこれだけは優れている」、と書くか
「ヤマ氏の意見のどれをとってもカスである」、と書けばいいだけです。

オタクを含めて、人間の意見に時間の推移とともに変化が生じるのは誰でも解りきった事であり、
そくな程度の事を、他人が知らないと思って書く事自体が、トンでもない思い上がりなのですよ。

オタクが必要な事は、
「ヤマ氏の意見のこれだけは優れている」、と書くか
「ヤマ氏の意見のどれをとってもカスである」、と書けばいいだけです。
520 ：504：2019/07/27(土) 15:44:28.27 ID:eBlz0CR3.net: >>519
私は>>498-499の人に書いたのであって、横から口出しして来たあなたには答える義務はありません。
口出しする暇があるのなら、自分への質問にキチンと答えて下さい。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 17:09:08.21 ID:o5Dind/r.net: 結局また鈴木は質問に対してはトンズラか。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 17:39:33.83 ID:DW4Pqkz1.net: 鈴木は72歳のトンヅラg3
鈴木は72歳の屁理屈g3
鈴木は実際には鉄模は何も作ったことがありません
523 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 18:28:02.93 ID:WYvxt2wb.net: >>514
>16..3mmゲージや16.7mmゲージなら、「線路に乗りま」すよ。
>そもそも、数学的な数値としての16.5mmゲージの線路なんて作るのはほとんど不可能ですよ。

実例をどうぞ
16.3mmゲージならありうるでしょうが、16.7mmゲージは無いと言えるでしょうからね

>「公差や誤差の範囲」ってどのくらいの範囲に、　オタクの見解では決まってるのかね?
>何mmから何mmなのか明示してくれるぅ?

上記の数値が実際にあるかどうかを、鈴木さんが示してからの話ですね

>>515
>大事な事を間違えてますね。
>何かの否定をする場合、
>大事な事は、相手自体を否定する事ではなく、
>相手の意見を否定する事ですよ。

同じですよ
揚げ足取りは、対抗できない証拠ですね

で、以下は何の意味も無い駄文ですね
話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
一部肯定、一部否定では、ご都合主義でしかありませんからね

>山崎氏の意見の中からHOの概念の最良部分をすくいとるのでなく、
>山崎氏がコロコロ変わったなんて、つまらぬ人格否定をするのは、
>完全に宗教レベルですね

逆ですね
教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
おうむ返しで矛盾する、最も恥ずかしいパターンでしょう
524 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 18:29:35.46 ID:WYvxt2wb.net: >>516
変わるような意見なら、断定はできませんね

>>519
コロコロ変わっているので、断定できないと書かれてますよ
鈴木さんが読めないだけでしょう
525 ：鈴木：2019/07/27(土) 19:12:32.66 ID:ZI8NxNRA.net: >>520
>私は>>498-499の人に書いたのであって、横から口出しして来たあなたには答える義務はありません。
　　　　　　↑
だれに対して書こうが、公開掲示板だから、
それを読まされた人は、それに対してコメントする権利があります。
ここはオタクが好みの人だけと通信する場所ではありません。

>口出しする暇があるのなら、自分への質問にキチンと答えて下さい。
　　　　　　↑
何の質問か知らないが、自分が解らない事を質問する権利はあるし、
一方的に回答を依頼する権利は何回でもありますよ。
526 ：鈴木：2019/07/27(土) 19:15:05.70 ID:ZI8NxNRA.net: >>524蒸機好き
>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
何を断定したいのかね?
相変わらず、重要な言葉は誤魔化し、ボヤカしかね?
527 ：某356：2019/07/27(土) 19:40:53.99 ID:UgYyAxgk.net: >>525
>>525
＞だれに対して書こうが、公開掲示板だから、
＞それを読まされた人は、それに対してコメントする権利があります。
＞ここはオタクが好みの人だけと通信する場所ではありません。
そうそう、そうですよねぇ。
自分の思い通りにならない書き込みがあると
「チャチャ入れ」「うっとうしい」と繰り返す人は
間違っているということですね♪

＞何の質問か知らないが、自分が解らない事を質問する権利はあるし、
＞一方的に回答を依頼する権利は何回でもありますよ。
まぁ鈴木さんの日本語の理解力はさておき、
ここでは質問する権利は誰にでもあるわけですよね。
管理人気取りで「出禁」とか言っていた人はまさに
間抜けということですね♪

まぁ鈴木さんに質問されたとしても、相手には
答える義務もないわけで♪
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 19:44:28.56 ID:e8EZD6WI.net: >>520
>>521
>>522
名無しの

蒸機好き、ですょねぇ？
529 ：鈴木：2019/07/27(土) 19:53:37.60 ID:ZI8NxNRA.net: >>523蒸機好き
>16.3mmゲージならありうるでしょうが、16.7mmゲージは無いと言えるでしょうからね
　　　　　　　　↑
工業技術的に16.5mmピッタリの線路は作れません。
±1/100mm公差なら、金かければ出来るでしょうけど。
工業技術的に1/80や1/87=HOピッタリの模型も作れません。

>揚げ足取りは、対抗できない証拠ですね
　　　　　　　　↑
オタクの揚げ足取りは、対抗できない証拠なの?

>話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
　　　　　　　　↑
山崎氏に於けるHOに関する意見の是非と、
山崎氏を崇拝することは、何の関連もありません。
山崎氏を崇拝することの是非は、宗教系のスレでやって下さい。

>逆ですね
>教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
　　　　　　　　↑
教義がコロコロ変わる宗教は信じないという、オタクの真剣な信仰告白は、宗教系のスレでやって下さい。
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 20:24:16.70 ID:DW4Pqkz1.net: >>528

行空けの

株ニートくんですょねぇ？
531 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 20:41:47.63 ID:WYvxt2wb.net: >>526
「HO=1/87」は断定ではないのですね
それはそれで、結構ですよ

>>529
だから、公差や誤差の範囲ならありうると書きましたよ
鈴木さんが知らないだけですね

>オタクの揚げ足取りは、対抗できない証拠なの?

揚げ足取りしてるのは、鈴木さんであってこちらではありません

>山崎氏に於けるHOに関する意見の是非と、
>山崎氏を崇拝することは、何の関連もありません。
>山崎氏を崇拝することの是非は、宗教系のスレでやって下さい。

つまり、山崎ゲージ論はとるに足らないものだと、
鈴木さんは言ってるわけですね

で、「信じられない」が信仰になってる鈴木さんの書き込みって、
日本語になっていませんね
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:00:29.57 ID:e8EZD6WI.net: >>530
私も

投資家氏のように、資産運用で食べて行きたいですょ
本当に羨ましい限りですねぇ
所詮は勤め人で使われている存在ですから

あ、蒸機好きは霞を食べて、神様に仕えているのでしたっけ？
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:10:16.45 ID:DHBqDfuQ.net: 呼んだか、通称「行空けさん」はわたしじゃないよ。

>資産運用で食べて行きたいですょ
>所詮は勤め人で使われている存在ですから

　　私も「元勤め人」ですよ、在勤中から401kは超ハイリスクで運用。
　　勉強しましたよ、ハイ。
　　会社にいる内に、会社から頂いた分の1.6倍に増やしました。

>本当に羨ましい限りですねぇ
　　誰にでも出来る事、情報収集し謙虚であれば可能です。
　　まあ、私の場合「会社が大きかった」ですけどね・・・
　　誰かさんみたいに、底辺で嘘つきな方は無理です。
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:16:48.02 ID:DHBqDfuQ.net: >>504 名無しさん　ID:F1OQIQgm
>その提唱者と言われる人が、結局1/80・16.5mmを｢HO｣と呼ぶ事を認めてしまったと言う事実はご存じないのですか？

>TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。

>ここより引用…
>更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
>我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
>極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。

　　かも知れない、と逃げてますよね。

>となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、

　　プラHOとは何を指すのいでしょう？？？
　　まだ、日本型は出てない段階（香港トミーの５８が出てたかな）アサーンの事ならHOですけどね。
　　１９８０年では一般的なのはNだけでしょう。

>その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。

　　とも思っている、逃げてますよね。

　　この、どちらともつかない態度。ケジメつけなかった証拠でしょう。
　　16番を提言したなら、キチンと正したら良かった。

>これはゲージ論に詳しい人の間では有名な話で、｢ヤマ氏の変節｣と述べた人もいた。

　　変節しようが、3.5mmスケールがHOの事実は変わらない。
　　「一般がHOと思ってるから」それでオッケーとはならない。

　　ましてや、HOn3-1/2がある現在、1/80がHOは通用しないでしょう。
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:26:45.44 ID:DHBqDfuQ.net: >TMS最新号によりますと、メーカーでもK社以外に数社、販売店ではそれ以上｢HO｣｢HOゲージ｣標記が見られますね。

　　「数社」とは何社でしょう、割合は何％ですか？　大多数は数字表記でしょう。
　　「間違った表記が、数社見られる」ってだけ、印象操作はいけませんな。

　　　大手どころでHO・HOゲージとか記してる会社は、西落合さんだけでは？？？

>人に立ち読みを要求するなら、自身でよく読んでから書くべきですね。

　　　だから「例外」を「大げさ」に書いてもダメだってばさ！！
　　　広告が何社あって、その中の幾つでしょうねえ、印象操作はいけませんな。

ここは、1/80はHOにあらずとの考えのスレです。
16番は自信を持って、お続けください。
HO gaugeでは有りません。

どなたか引用してましたが、ハッキリ否定も肯定もしていない、中途半端が今日の事態を招いている。
3.5mmスケールでも4mmスケールでも無いなら、名前すら無い。
もちろん16.5mmにHOの意味は無い。。。これは覆らない。

ここは日本だ！！　海外で決めたルールはカンケーネ～！！と言うなら別だが。。。ね
まあ、もうスグ「夏祭り」もある、皆さん各社に聞いてみるがよい。
「おたくが作ってるのはHOですか？？？」と、皆さん何と答えるかな（笑）
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:29:35.33 ID:DW4Pqkz1.net: 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:33:45.10 ID:DHBqDfuQ.net: >16.3mmゲージならありうるでしょうが、16.7mmゲージは無いと言えるでしょうからね
>工業技術的に16.5mmピッタリの線路は作れません。
>±1/100mm公差なら、金かければ出来るでしょうけど。
>工業技術的に1/80や1/87=HOピッタリの模型も作れません。

16.3mmだろうが、16.7mmだろうが、金掛けて16.5mm ±1/100mmで作ろうが、
サブロク車両を載せれば、1/64近辺だ。
サブロク車両を1/80 辺りで作り、載せれば、ガニ股。
近鉄をを1/80 辺りで作り、載せれば、内股だ。

これをHOと呼ぶのは、無理がある！！
線路優先で16.5mmで何でも載せちゃうのは「16番」と呼びます
「HOゲージ」では有りません。
538 ：鈴木：2019/07/27(土) 21:37:06.24 ID:BGVAuXqo.net: >>531蒸機好き
>「HO=1/87」は断定ではないのですね
　　　　　　↑
「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、
「16番C53車体=1/80」と決めてあっても誤差ゼロの1/80C53は無い、
という事ですよ。

だから、
　　　>>503蒸機好き
　　　>実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります
　　　　　　↑
なんて書き込みはお馬鹿な揚げ足取りだ、ということになるんですよ。

>だから、公差や誤差の範囲ならありうると書きましたよ
　　　　　　↑
だから、公差や誤差の範囲って何ミリから何ミリの範囲なのか?　と逃げ回ってる人に質問してるのですよ。

>鈴木さんが知らないだけですね
　　　　　　↑
オタクは何を知ってるのかね?

>つまり、山崎ゲージ論はとるに足らないものだと、鈴木さんは言ってるわけですね
　　　　　　↑
そんな事言ってません。
山崎ゲージ論の論評は結構だが、
山崎ゲージ論がコロコロ変わるのか?　とか
　　　　　　　　↓
　　　>>523蒸機好き
　　>話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
　　>教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
　　　　　　　　↑
なんて山崎氏のコロコロ変化の事など、
「HOとはどういう模型なのか?」というゲージ論議とは無縁の
反山崎の宗教的告白と同じレベルで、
鉄模とは何の関係もない宗教話なんですよ。
539 ：鈴木：2019/07/27(土) 21:48:39.66 ID:BGVAuXqo.net: >>534名無しさん＠
> 　　かも知れない、と逃げてますよね。
> 　　とも思っている、逃げてますよね。
　　　　　↑
「逃げてる」ともとれる一方、
「五分五分である」ともとれますね。

>この、どちらともつかない態度。ケジメつけなかった証拠でしょう。
　　　　　　↑
この時はHOや16番について、1976年のミキストほど精緻な議論はしてません。
そして、1976年の精緻な議論内容を訂正はしてません。

>16番を提言したなら、キチンと正したら良かった。
　　　　　　↑
それはその通りです。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 22:29:13.99 ID:DHBqDfuQ.net: ですからね。。。

>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の一員だから。

　　そう、16番です
　　1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも16番です。
　　「16.5mmの標準軌間HO scaleの線路を借用し、1/70-1/80-1/90のscaleで車両を作る」

>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
>Ｏナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。
　　
　　わずかでは有りません。　
　　同じ車両で比べた場合、１割は随分と大きいですよ。
　　元々、車両の大きさ/建築限界が２、３割違う物を、同じ大きさくらいに合わせ、一緒にお走らせて遊ぶ。
　　それは16番です。

>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
>もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。

　　ここが、違います。
　　縮尺がいい加減で、どうやって「正確なカタチ」を測るのでしょう。
　　窓は1/80 ドアは1/87 台車は1/90の混合では、カタチが歪みますよね。
　　「正確なカタチ」にするのに、縮尺を大事にせず、最初から抽象画にするのでしょうか？

だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

　　ここも、違いますね。　なぜ一般論で無いと言い切れますか？
　　「数」でしょうか？？？　人それぞれ勝手で良い、なら議論は出来ません。
　　物理的な優劣はキチンと付きます。
　　値段・製品数・カタチの正確さ・ナローらしさ等々、これは数字の問題。

　　人それぞれなのは、優先順位です。
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 22:37:59.51 ID:e8EZD6WI.net: >>533
その通り

ですね
誰かさんのように【お金がない】と開き直るのはいいのですが、奴は【人望】も【甲斐性】も皆無ですから

確かに謙虚で研究熱心な人であれば、投資で成功する可能性は高いですね
私の周りで投資で億単位の資産を築いた人3名に出会いましたが、やはり研究熱心で引き際をわきまえています

投資家を無職と揶揄する程度の、子供の視野しかない役立たずには理解できませんね
542 ：千円亭主 ：2019/07/27(土) 23:06:05.20 ID:w/QzxasI.net: >>536
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
>もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
>だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

当たり前のことです。趣味ですから、向き合い方も人それぞれです。

>>540
>なぜ一般論で無いと言い切れますか？

まさに“人それぞれ勝手で良い”からです。飽くまで個人の好き嫌いの問題です。

>値段・製品数・カタチの正確さ・ナローらしさ等々、これは数字の問題。

それらの事実とどう向き合うか、は“人それぞれ勝手で良い”のではないですか？

>人それぞれなのは、優先順位です。

仰る通りだと思います。
しかし乍ら、その“優先順位”と“優劣”の区別がつかない方が居るようです。
543 ：某356：2019/07/27(土) 23:27:14.79 ID:UgYyAxgk.net: >>534-535
＞かも知れない、と逃げてますよね。
まぁ「1/87以外をHOと呼ぶのは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」と
いいながらも理由をかけずに逃げている人とか、「1/87以外をHOと呼ぶのは
間違いだ」とくりかえしながらも理由を説明できず「個人が何をどう呼んでも自由」と
逃げている人もいますよね♪

＞　　とも思っている、逃げてますよね。
＞
＞　　この、どちらともつかない態度。ケジメつけなかった証拠でしょう。
＞　　16番を提言したなら、キチンと正したら良かった。
神様とあなた以外は他人の行動までは断言できないと思いますよ♪

＞　　「間違った表記が、数社見られる」ってだけ、印象操作はいけませんな。
＞
＞　　　大手どころでHO・HOゲージとか記してる会社は、西落合さんだけでは？？？
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを説明もできずに
「間違った」、「大手どころで」と書いているあなたが印象操作していますよね。

＞　　　だから「例外」を「大げさ」に書いてもダメだってばさ！！
＞　　　広告が何社あって、その中の幾つでしょうねえ、印象操作はいけませんな。
だから「あなたにとって都合の悪いもの」を「例外」扱いにして「無かったこと」にしても
何の説明にもなりませんよ♪

＞ここは、1/80はHOにあらずとの考えのスレです。
＞16番は自信を持って、お続けください。
＞HO gaugeでは有りません。
＞
＞どなたか引用してましたが、ハッキリ否定も肯定もしていない、中途半端が今日の事態を招いている。
＞3.5mmスケールでも4mmスケールでも無いなら、名前すら無い。
＞もちろん16.5mmにHOの意味は無い。。。これは覆らない。
で、どこの何に従っているとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOになるんでしょうか♪

＞ここは日本だ！！　海外で決めたルールはカンケーネ～！！と言うなら別だが。。。ね
＞まあ、もうスグ「夏祭り」もある、皆さん各社に聞いてみるがよい。
＞「おたくが作ってるのはHOですか？？？」と、皆さん何と答えるかな（笑）
アンケート結果楽しみにしています。
アンケート手法もちゃんと公開して、恣意的にならないようにお願いしますね♪

>>538
＞これをHOと呼ぶのは、無理がある！！
＞線路優先で16.5mmで何でも載せちゃうのは「16番」と呼びます
＞「HOゲージ」では有りません。
1/87以外をHOと呼ぶ人にとって、それは「無理ではない」だけだと
思いますよ♪
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:31:04.00 ID:DHBqDfuQ.net: 優先順位は人それぞれで結構ですが・・・

線路を1/64幅で作り、車体は1/80あたりで作られた蒸気機関車はカタチが歪みます。

線路を1/64の幅で作り、ホームや跨線橋は1/80で作ったら、サブロクの鉄道には見えません。

スケール通りに作られた、HOn3-1/2の模型鉄道と比べたら、見え方が全く違います、これが優劣。

見て見ぬ振りをして「いっぱい種類がある」「安いから」「プラも出てる」を選ぶのが優先順位。

ええ、もちろん「外観を我慢」し、値段、豊富な種類、何でも走らせられる、を優先しても構いませんよ。

でもその1/70の模型や1/80の模型、1/90の模型はHO scaleでは有りません。

標準軌間の車両を1/87、1/87.1を基準に作ってこそHOと呼べます。

16.5mmで走るからHOでは有りません。

N gaugeとは違うんです。
545 ：某356：2019/07/27(土) 23:32:36.34 ID:UgYyAxgk.net: >>540
＞　　わずかでは有りません。　
＞　　同じ車両で比べた場合、１割は随分と大きいですよ。
＞　　元々、車両の大きさ/建築限界が２、３割違う物を、同じ大きさくらいに合わせ、一緒にお走らせて遊ぶ。
＞　　それは16番です。
大きいと思う人はそういう人向けの模型を楽しめばいいし、
1/87以外もHOと呼ぶ人にとっては「わずか」ということですよね♪

＞　　ここが、違います。
＞　　縮尺がいい加減で、どうやって「正確なカタチ」を測るのでしょう。
＞　　窓は1/80 ドアは1/87 台車は1/90の混合では、カタチが歪みますよね。
＞　　「正確なカタチ」にするのに、縮尺を大事にせず、最初から抽象画にするのでしょうか？
そもそもそういう制限の中で楽しむ模型ですし、最初から抽象画で楽しめる人も
いると思いますよ。
あなたが抽象という概念を理解していないのはわかりました。

＞　　ここも、違いますね。　なぜ一般論で無いと言い切れますか？
＞　　「数」でしょうか？？？　人それぞれ勝手で良い、なら議論は出来ません。
＞　　物理的な優劣はキチンと付きます。
＞　　値段・製品数・カタチの正確さ・ナローらしさ等々、これは数字の問題。
＞
＞　　人それぞれなのは、優先順位です。
まあ一般論かどうか、以前に絶対論があるのかどうかという話ですよね。
絶対論があるならぜひ「1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるという理由」を説明していただきたいものです♪
546 ：某356：2019/07/27(土) 23:39:44.74 ID:UgYyAxgk.net: >>544
＞でもその1/70の模型や1/80の模型、1/90の模型はHO scaleでは有りません。
＞
＞標準軌間の車両を1/87、1/87.1を基準に作ってこそHOと呼べます。
＞
＞16.5mmで走るからHOでは有りません。
で、どこの何に従っているとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか。

＞N gaugeとは違うんです。
何が違っているとN gaugeは許されて、HOは許されなくなっちゃうんでしょうか♪
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:40:30.87 ID:XFj5Laqr.net: 1/80 16.5mmをHOと呼べる理由は何ですか？
どういう根拠でそう呼べるのかが知りたいです。
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:43:20.50 ID:DW4Pqkz1.net: >>544
>線路を1/64幅で作り、車体は1/80あたりで作られた蒸気機関車はカタチが歪みます。
>線路を1/64の幅で作り、ホームや跨線橋は1/80で作ったら、サブロクの鉄道には見えません。

数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
549 ：某356：2019/07/27(土) 23:47:56.29 ID:UgYyAxgk.net: >>547
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるわけではありませんよね♪
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:59:55.68 ID:DHBqDfuQ.net: めんどくさいぞ、SUSU！！

1/87じゃなきゃHOじゃねんだよ、1/64や1/80じゃムリムリ！！

>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

　　数字をバカにする奴、仕事出来ないだろうなあ（笑）

　　数字無しで、どうやって成績決めるんでしょうね・・・

　　慣れ合いですか、エコ贔屓ですか？？？

　　数字を信じた方が簡単で、公平ですよ（大笑い）
551 ：某356：2019/07/28(日) 00:06:53.84 ID:JORVjUAf.net: >>550
＞めんどくさいぞ、SUSU！！
＞
＞1/87じゃなきゃHOじゃねんだよ、1/64や1/80じゃムリムリ！！
"すす"さんがどう考えているのかは知りませんが、
どこの何に従っているとHOで、どこの何と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか。

＞　　数字をバカにする奴、仕事出来ないだろうなあ（笑）
＞
＞　　数字無しで、どうやって成績決めるんでしょうね・・・
＞
＞　　慣れ合いですか、エコ贔屓ですか？？？
＞
＞　　数字を信じた方が簡単で、公平ですよ（大笑い）
あぁ、そいういう考え方の人が抽象画を
語っちゃう(>>540)わけですね♪
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 00:11:08.71 ID:04C0jAs+.net: ああ言えばこう言うSUSU

>そもそもそういう制限の中で楽しむ模型ですし

どう言う制限かな？？？

>最初から抽象画で楽しめる人もいると思いますよ。

いるかもしれないが、大天才だよ（大笑い）
　かの、ピカソも最初から抽象画じゃ無いぜ

>あなたが抽象という概念を理解していないのはわかりました。

　「抽象の概念」とやら、説明して頂こうじゃ無いの。

　「ああ言えばこう言う」って話じゃね～ぞ、SUSU公
　　1/64と1/80の混合縮尺でガニ股なの古典機を「うんこんな感じだ」「ほっそりしてると見える」と、
　　歪んだ形に再現するのが抽象なのかな？？？
　　京王線にしか見えない構内を、ヘロヘロローカル線と観るのが抽象かなぁ？？？
　　ふくよかな土偶が「とっても美しい女性」と観るのが、抽象かな？？？
　　（ガニ股と一緒にしちゃ、土偶ちゃんに失礼か）

「概念を理解してい」と他人にケチつけるなら、
あんたの「抽象の概念」とやら、キッチリ説明して頂こう！！
落とし前つけろや。。。チャチャ入れ屋さん
　　
553 ：某356：2019/07/28(日) 00:20:02.95 ID:JORVjUAf.net: >>552
＞どう言う制限かな？？？
どういう制限か、元のリンク先を読んでからどうぞ♪

＞いるかもしれないが、大天才だよ（大笑い）
＞かの、ピカソも最初から抽象画じゃ無いぜ
では、あなたよりはほかの人が天才というだけかもしれませんね♪

＞　「抽象の概念」とやら、説明して頂こうじゃ無いの。
＞
＞　「ああ言えばこう言う」って話じゃね～ぞ、SUSU公
"すす"さんが説明してくれるといいですね♪

＞　　1/64と1/80の混合縮尺でガニ股なの古典機を「うんこんな感じだ」「ほっそりしてると見える」と、
＞　　歪んだ形に再現するのが抽象なのかな？？？
＞　　京王線にしか見えない構内を、ヘロヘロローカル線と観るのが抽象かなぁ？？？
＞　　ふくよかな土偶が「とっても美しい女性」と観るのが、抽象かな？？？
＞　　（ガニ股と一緒にしちゃ、土偶ちゃんに失礼か）
抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却です。

＞「概念を理解してい」と他人にケチつけるなら、
＞あんたの「抽象の概念」とやら、キッチリ説明して頂こう！！
＞落とし前つけろや。。。チャチャ入れ屋さん
ではまずは他人が楽しむ模型を「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO」と書いた人が
落とし前つけるのが先ですね。
あ、そんな名無しさんに代わってチャチャ入れしかできない名無しのあなたが
落とし前をつけてもいいですよ、できるものなら♪
554 ：千円亭主 ：2019/07/28(日) 01:22:33.03 ID:ekzcA2U2.net: >>540
>わずかでは有りません。　
>同じ車両で比べた場合、１割は随分と大きいですよ。

“1/80と1/87の違い”が気になる人が、どうしてＲ732とかの急曲線の組み線路を
何とも思わないのでしょうか？
瀬戸電お堀級の急カーブを、国鉄制式蒸機や特急電車を高速でぶっ飛ばしていては
折角のスケールモデルが泣きますよ(笑？)

>>544
>線路を1/64幅で作り、車体は1/80あたりで作られた蒸気機関車はカタチが歪みます。
>線路を1/64の幅で作り、ホームや跨線橋は1/80で作ったら、サブロクの鉄道には見えません

私にとっては、どちらも十分許容範囲です。

それよりも私にとって許容できないのは、架線を張ってない線路を、電機や電車の
パンタグラフが虚空を切りながら走る有様。これだけはどうしても許せませんね。
お間抜けに見えるから。（飽くまでも私見です。念のため。）
555 ：鈴木：2019/07/28(日) 04:46:39.95 ID:m/bUbUPw.net: >>554千円亭主
>“1/80と1/87の違い”が気になる人が、どうしてＲ732とかの急曲線の組み線路を何とも思わないのでしょうか？
　　　　　　　↑
“1/80と1/87の違い”が気になる理由は、
1/80で作るのも1/87で作るのも労力的に大差ないのに、
わざわざ蟹股姿化する理由が解らない、という事でしょう。

急曲線の組み線路を何とも思わない理由は、
Ｒ732とかの急曲線をやめて大曲線にするためは大きなスペースが必要であり、
そのためには、土地や家屋に莫大な金がかかる、という札束の話になるからでしょう。
八畳二間ブチ抜きでレイアウトを作るなんてのは、普通の人じゃ中々できません。

　https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
　　「８畳間２室に会議用テーブルを12個並べ、その上にユニトラの複線エンドレスと
　　留置線を少々敷設しただけです」
556 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:01:24.11 ID:mxRtY9my.net: >>537
そのような話ではありません

>>538
>「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、
>「16番C53車体=1/80」と決めてあっても誤差ゼロの1/80C53は無い、
>という事ですよ。

変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

つまり、鈴木さん自身が「HO=1/87」と決めてあるとは断定できないと言ったのですよ
「HO=1/87」は終了ですね
557 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:10:11.93 ID:mxRtY9my.net: >>538
>なんて書き込みはお馬鹿な揚げ足取りだ、ということになるんですよ。

実測が揚げ足取りだとすると、
つまり、「HO=1/87」もお馬鹿な揚げ足取りだって事になりますね
自分の矛盾に気付きましょう

>だから、公差や誤差の範囲って何ミリから何ミリの範囲なのか?　と逃げ回ってる人に質問してるのですよ。

公差や誤差を知らない鈴木さんが質問で逃げ回っているだけですね、
範囲も知らないのに「誤差ゼロは不可能」と書いても無意味なだけです
そもそも、自分の意見なのに質問してくる時点で、
その意見は破綻してますね

>そんな事言ってません。
>山崎ゲージ論の論評は結構だが、
>山崎ゲージ論がコロコロ変わるのか?とか
　　　　　　　　↓
>　　　>>523蒸機好き
>　　>話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
>　　>教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
　　　　　　　　↑
>なんて山崎氏のコロコロ変化の事など、
>「HOとはどういう模型なのか?」というゲージ論議とは無縁の
>反山崎の宗教的告白と同じレベルで、
>鉄模とは何の関係もない宗教話なんですよ。

つまり、山崎ゲージ論はとるに足らない話だって事になりますね
「信じる」方が宗教じゃなく「信じない」方が宗教だなんて、
日本語になっていませんからね
グダグダですよ、鈴木さん
558 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:17:56.89 ID:mxRtY9my.net: >>539
つまり、どちらでも構わないと言うレベルの話でしか無いというわけで、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いって事ですね

この曖昧な結果が山崎ゲージ論の最終版であるはずです

>>547
呼べない根拠がどこにも無いからですよ

>>555
つまり、縮尺が全てではないって事ですね

当然ですよ(笑)
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 07:02:52.63 ID:Jk24q5hp.net: これが

早朝僻み3連投、です
560 ：鈴木：2019/07/28(日) 09:36:01.13 ID:PYD7Z+vs.net: >>556蒸機好き
>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
それを書いたとか言う鈴木のレス番は何番かね?

嘘をついて居直られてはは困る。
「変わるような意見なら断定できない」　と書いたのはオタク(=蒸機好き)でしょ。
　　　　　　↓
　　>>524蒸機好き
　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
561 ：504：2019/07/28(日) 09:37:15.06 ID:SZZVQY8N.net: >>535
当時、プラ製1/80製品はベークライト製のEB10や貨車、鉄道プラモデル位しかありませんでしたが、
KATOがDD51や12系客車の発売を予定していたのを念頭に、このような事を書いたものと思われます。
>>535
TMS最新号を購入して実際に見ることをお勧めします。
見もしないで書いているのが明白ですよ。
例え自分の考えと違っていたとしても、事実を認めないのはおかしいです。
562 ：某356：2019/07/28(日) 09:42:57.82 ID:JORVjUAf.net: 中村精密の(以下略)
563 ：某356：2019/07/28(日) 09:45:27.04 ID:JORVjUAf.net: まぁトミー、KATOの参入前だったとしても今よりは鉄道模型人口も多いでしょうから
グリーンマックみたいな会社ふくめプラ製品の進出がもっと考えやすい状況だったのかも
しれませんし、アリイみたいな会社がもうちょっと本格的な鉄道模型に
参入してくるのを想定したのかもしれませんよね。
（各製品の発売時期がわからないので想定）
564 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 09:45:39.60 ID:mxRtY9my.net: >>560
>それを書いたとか言う鈴木のレス番は何番かね?

鈴木さんはこれを書いていないとでも？
↓↓↓↓↓↓
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

>嘘をついて居直られてはは困る。
>「変わるような意見なら断定できない」　と書いたのはオタク(=蒸機好き)でしょ。

鈴木さんですよ
↓↓↓↓
　>>526
>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
何を断定したいのかね?

鈴木さんは嘘つきですね
こちらを嘘つき呼ばわりしたことを、謝罪訂正しなさいね
565 ：鈴木：2019/07/28(日) 09:49:15.40 ID:PYD7Z+vs.net: >>557蒸機好き
>つまり、「HO=1/87」もお馬鹿な揚げ足取りだって事になりますね
　　　　　↑
何処にそんな事を書いてあるの?
「HO=1/87」と決まってはいるが、
　　100%完全に1/87の模型はない。
「日本型16番=1/80、16.5mmゲージ」と決まってはいるが、
　　100%完全に1/80、16.5mmゲージの模型はない。

だから、製作者がHOの決まりなり日本型16番の決まりを目指して作れば、
それはHOなり日本型16番の模型という事になるのですよ。

その出来上がったHOなり日本型16番の模型の模型に対して、
アッチコッチ重箱の隅をつつくようにノギスを当てて実測し、
「この部分が1/87じゃないからHOじゃない」
「この部分が1/80じゃないから日本型16番じゃない」
などと言い出すオタクの意見は、お馬鹿な揚げ足取りだって言ってるのですよ。
　　　　　　↓
　　　>>503蒸機好き
　　　>実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 09:50:10.70 ID:SZZVQY8N.net: >>562
中村精密のプラ貨車は元々プラモデルがベースでしたが、客車はKATOのDDより早かったのでしたっけ？
はっきりした記憶がなくて申し訳ありません。
567 ：鈴木：2019/07/28(日) 10:01:10.20 ID:PYD7Z+vs.net: >>557蒸機好き
>公差や誤差を知らない鈴木さんが質問で逃げ回っているだけですね、
　　　　　　↑
公差や誤差に関してオタクは何を知ってるとか自慢してるのかね?

>範囲も知らないのに「誤差ゼロは不可能」と書いても無意味なだけです
　　　　　　↑
範囲に関してオタクは何を知ってるとか自慢してるのかね?
オタクが知ってるとか主張している「範囲」とは、何mmから何mmまでの「範囲」かね?

これらのオタクの意見は総て、
「オレは知ってるが鈴木は知らない」
「オレは知ってるが、何を知ってるのか?　は、公開しないで秘密にする」
言ってるだけじゃん。
568 ：鈴木：2019/07/28(日) 10:31:56.52 ID:GUi3D+Fo.net: >>564蒸機好き
>鈴木さんはこれを書いていないとでも？
　　　　　　　　↑
書いたと主張したけりゃ、胡麻化してないで、さっさとレス番明示して証明すればいいじゃん
569 ：鈴木：2019/07/28(日) 10:38:29.23 ID:GUi3D+Fo.net: >>558蒸機好き
>この曖昧な結果が山崎ゲージ論の最終版であるはずです
　　　　　　　↑
最終版が優れているとは限らないし、
最終版が耄碌版でないとも限らない。

山崎ゲージ論を扱うという事は、山崎氏の全人生や山崎氏の人柄を扱う事とは違う。
山崎ゲージ論の内の最良の部分を議論する、という事です。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 11:11:44.34 ID:04C0jAs+.net: プラスチックの模型が出ようが、1/80はHO scaleでは無い。

プラスチック製の模型が出ることで、鉄道模型への参入の壁が下がり、大衆化し、

「HOは1/87 1/87.1で作る」「正しい軌間の縮尺」を理解せず
「16.5mmの線路で走りゃHOでオッケー」「何でも16.5mmに載せちまえ」
16番じゃ響が悪いから、欧米調で「HO gauge」と呼んじゃえ！！

と諦めたのが、山崎修正発言でしょう。
「意見の修正」ではなく「現状追認」と言うか「大衆迎合」と「諦め」？
それにしても、優柔不断！！
と言うか、提唱者として一度姿勢を正すべきだった。
が、しなかった、出来なかった！！

それが今日の混乱を招いている。
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 11:16:04.10 ID:04C0jAs+.net: >公差や誤差を知らない鈴木さんが質問で逃げ回っているだけですね、
>範囲も知らないのに「誤差ゼロは不可能」と書いても無意味なだけです

　　「誤差交差」と言う新語を開発されたか方らしい、斬新な見方ですね（大笑い）

>そもそも、自分の意見なのに質問してくる時点で、その意見は破綻してますね

　　「嘘つき」で「てっぺんが禿げている河童族」らしい、斬新な見方ですね（大笑い）
　　そのまま、お返ししますよ。えっ、ブーメラン・・・・まあ判断はお任せしますよ（哀）
572 ：504：2019/07/28(日) 11:20:59.35 ID:SZZVQY8N.net: >>570
相変わらずゲージ・スケール呼称の問題と、個人の趣向との区別が付いていませんね。
「今日の混乱」って何ですか？
大半の人は別に混乱していると思っていないし、模型を楽しんでいると思いますが…。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 11:25:31.52 ID:04C0jAs+.net: そうですか、はっきりお答えいただいてありがとうございます。

　>抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却です。

　「現実と同一」これが何がか理解できてない人。
　「現実と同一」に表現できない人

こんな人が、最初から抽象を狙う事を、デタラメと言います。
何しろ、「現実と同一」かどうか見えてないのですからね（大笑い）

鉄道模型の場合、数字を使えば一目瞭然です。
下手くそが「デフォルメ・強調」と「誤魔化し」
腕が伴わない「妥協」を、抽象的とする時点でダメですな（哀）
知ったかぶりで「抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却」とか言うな　カス！！

ええ、それでも自分の信じる道を行かれるなら勝手にして下さいね。
法には触れませんからね・・・自信を持って16番お続け下さい。
でも、HOの呼称はおやめ下さいね　何処にも1/87 1/87.1はありませんよ！！
（除く、16番に含まれる欧米の標準軌間の模型　これは含む16番、且つHOです）
574 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 12:23:05.12 ID:mxRtY9my.net: >>565
>何処にそんな事を書いてあるの?
>「HO=1/87」と決まってはいるが、

断定しないのなら、決まっているわけではありませんね
↓↓↓↓
575 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 12:29:14.75 ID:mxRtY9my.net: >>565
>何処にそんな事を書いてあるの?
>「HO=1/87」と決まってはいるが、

断定しないのなら、決まっているわけではありませんね
↓↓↓↓
　>>526 鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

矛盾だらけでバラバラですよ、鈴木さん

>だから、製作者がHOの決まりなり日本型16番の決まりを目指して作れば、
>それはHOなり日本型16番の模型という事になるのですよ。

つまり、1/80であっても目指した事があったら、HOでも良いわけですね
そのような曖昧な話は、矛盾の元なんですけどね

>その出来上がったHOなり日本型16番の模型の模型に対して、
>アッチコッチ重箱の隅をつつくようにノギスを当てて実測し、
>「この部分が1/87じゃないからHOじゃない」
>「この部分が1/80じゃないから日本型16番じゃない」
>などと言い出すオタクの意見は、お馬鹿な揚げ足取りだって言ってるのですよ。

つまり、「1/80だからHOじゃない」などと言い出す鈴木さんの意見は、
お馬鹿な揚げ足取りなんですね
見事なブーメランですな

鈴木さんのご都合主義なんて通用するはずもありませんからね
576 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 12:36:42.92 ID:mxRtY9my.net: >>567
>公差や誤差に関してオタクは何を知ってるとか自慢してるのかね?

誤差が生じると書いて誤差の範囲が判らずに質問してるのは、
鈴木さんですね
誤差の範囲が判ら無ければ、誤差と断定することはできませんからね
↓↓↓↓↓
　>>538鈴木
>「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、

確かにレス番書けば、鈴木さんが矛盾だらけだってことは、
非常に解りやすいですね

>>568
>書いたと主張したけりゃ、胡麻化してないで、さっさとレス番明示して証明すればいいじゃん

示してますよ→>>564
鈴木さんに証拠は無意味ですね(笑)

>>569
最終版から何も無ければ、最終版で落ち着いたって事でしょう

鈴木さんの都合は関係ありません
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 12:40:29.09 ID:Jk24q5hp.net: また

僻み3連投、ですょ
何か宗教儀式めいた、薄気味悪さを感じますょ
578 ：鈴木：2019/07/28(日) 13:32:16.08 ID:7QVTsu18.net: >>572
>大半の人は別に混乱していると思っていないし、模型を楽しんでいると思いますが…。
　　　　　↑
オタクが混乱していると思っていないならば、
　　どういう模型ならHOで、
　　どういう模型ならHOでないか、
をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?

もしも1/80もHOの仲間に入れて欲しいなら、
1/80もHOの仲間に入れた場合、
　　どういう模型ならHOで、
　　どういう模型ならHOでないか、
をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?
1/80もHOの仲間に入れて欲しい人は、
一度もこの問題に答えてませんよ。
579 ：鈴木：2019/07/28(日) 14:17:09.73 ID:PRA9X6Ol.net: >>575蒸機好き
>つまり、1/80であっても目指した事があったら、HOでも良いわけですね
　　　　↑
「目指した事があったら」って、どういう模型を目指した場合の話かね?
オタクはいつも、大事な言葉を省略して、胡麻化すのね。
580 ：鈴木：2019/07/28(日) 14:22:26.90 ID:PRA9X6Ol.net: >576蒸機好き
>誤差が生じると書いて誤差の範囲が判らずに質問してるのは、鈴木さんですね

オタクは「誤差の範囲」がどのように解ってるのかね?
「誤差の範囲」って何mm～何mmの範囲かね?
或いは、HOや日本型16番では、何分の一～何分の一の範囲かね?
それが書けないオタクは、「誤差の範囲」が解っていない事になる。
581 ：某356：2019/07/28(日) 14:41:55.61 ID:JORVjUAf.net: >>569
＞山崎ゲージ論を扱うという事は、山崎氏の全人生や山崎氏の人柄を扱う事とは違う。
＞山崎ゲージ論の内の最良の部分を議論する、という事です。
まぁ鈴木さんにとって都合の良いということと、
最良かどうかは別の話ですよね♪
582 ：某356：2019/07/28(日) 14:42:27.52 ID:JORVjUAf.net: >>570
＞プラスチックの模型が出ようが、1/80はHO scaleでは無い。
どこの何にしたがうとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのか説明をお願いします。

＞と諦めたのが、山崎修正発言でしょう。
＞「意見の修正」ではなく「現状追認」と言うか「大衆迎合」と「諦め」？
＞それにしても、優柔不断！！
＞と言うか、提唱者として一度姿勢を正すべきだった。
＞が、しなかった、出来なかった！！
＞
＞それが今日の混乱を招いている。
つまり1/87以外もHOと呼ぶということが現実として
あるわけですね♪
583 ：某356：2019/07/28(日) 14:50:17.75 ID:JORVjUAf.net: >>573
＞　「現実と同一」これが何がか理解できてない人。
＞　「現実と同一」に表現できない人
＞
＞こんな人が、最初から抽象を狙う事を、デタラメと言います。
＞何しろ、「現実と同一」かどうか見えてないのですからね（大笑い）
そもそも抽象にとっては現実と同一かどうかを目的としていません。

＞鉄道模型の場合、数字を使えば一目瞭然です。
＞下手くそが「デフォルメ・強調」と「誤魔化し」
＞腕が伴わない「妥協」を、抽象的とする時点でダメですな（哀）
＞知ったかぶりで「抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却」とか言うな　カス！！
抽象という概念を>>540さんが理解できていないようで指摘したまでで、ここでの話題は
腕がともなわないという話ではなく、車体と軌間の縮尺が異なる中でデザインしている
物に対する話だというだけですよ♪

＞でも、HOの呼称はおやめ下さいね　何処にも1/87 1/87.1はありませんよ！！
＞（除く、16番に含まれる欧米の標準軌間の模型　これは含む16番、且つHOです）
どこの何にしたがうとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのか説明をお願いします。
584 ：某356：2019/07/28(日) 14:54:59.36 ID:JORVjUAf.net: >>578
＞オタクが混乱していると思っていないならば、
＞　　どういう模型ならHOで、
＞　　どういう模型ならHOでないか、
＞をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?
では鈴木さんがHOという模型の説明をすればいいのではないですか？
相変わらず説明を放棄したままで鈴木さんはトンズラしたままですがね♪
まぁ鈴木さんが混乱しているからといって、世界が
鈴木さんの思う通りになるとは限りませんけどね。

＞もしも1/80もHOの仲間に入れて欲しいなら、
＞1/80もHOの仲間に入れた場合、
＞　　どういう模型ならHOで、
＞　　どういう模型ならHOでないか、
＞をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?
＞1/80もHOの仲間に入れて欲しい人は、
＞一度もこの問題に答えてませんよ。
まぁ1/87以外もHOと呼んでいる人にとっては、鈴木さんの許可をもらう必要もなく
すでにHOの仲間だと思いますよ♪
585 ：某356：2019/07/28(日) 15:09:04.51 ID:JORVjUAf.net: >>566
＞中村精密のプラ貨車は元々プラモデルがベースでしたが、客車はKATOのDDより早かったのでしたっけ？
うろ覚えですが多分中村精密のほうが先かと。
ナハ11
ナハフ11
オユ12
スハ43
スハ44
スハフ42
スハフ43
オハニ35
マシ35

他にあったら教えてください。
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 15:42:43.77 ID:4mp+8av1.net: >>566 >>585
スロ53、ナロ10、オハ61、オハフ61
あとナハ10は開き戸と折戸があった。
すべての車種に青と茶があった。勿論61系にも。
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:30:31.09 ID:04C0jAs+.net: 今度は、ああ言えばこう言うSUSU

　>そもそも抽象にとっては現実と同一かどうかを目的としていません。

　だからね、現実と同じかどうかすら理解出来ない拙い発想の奴が、抽象など出来ない！！と言っとるんだよ。
　現実と同じに造れ、本質が見抜けなければ、表現するものすら理解できない。
　いい加減な事を言うなよ、ああ言えばこう言うSUSUめ。

　ガニ股は抽象ではない。ごまかしを見て見ぬ振りをしてるだけ。
　汎用性や価格を優先しているだけで、造形の本質を無視した逃げだ。
　カタチ正しく模型を作る事に、過去に幾人も挑戦されているのが模型界の歴史。

　グチャグチャ言ってんじゃないよ、チャチャいれ屋の分際で。。。
　
588 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:35:01.33 ID:mxRtY9my.net: >>578
鈴木さんの都合では、混乱してることにはなりませんよ

>>579
鈴木さんが自分で書いてますよ
混乱してるのは、鈴木さんのようですね

>>580
誤差が生じると書いたのは鈴木さんですよ
範囲を知らなければ、誤差だとは言えませんね
つまり、質問してる時点で、鈴木さんの意見は破綻してるんですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>538鈴木
>「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、
589 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:37:03.26 ID:mxRtY9my.net: >>587
貴方には本質が見えているとは思えないんですけどね

書いているのは、個人の好みの問題ばかりですからね
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:56:22.70 ID:04C0jAs+.net: ああ言えばこう言う、程度の低い方が何人もいらっしゃるので、何度でも書こう。

今までは、金属工作が出来るクラフツマンしか、鉄道模型を嗜まなかった。
プラスチック製模型が出て、安価になることで、
「買っただけで済む」で、鉄道模型への参入の壁が下がり、大衆化する。

買っただけのただのユーザー、過去は知らず「HOは1/87 1/87.1で作る」「正しい軌間の縮尺」を理解せず
「16.5mmの線路で走りゃHOでオッケー」「何でも16.5mmに載せちまえ」
16番じゃ響が悪いから、欧米調で「HO gauge」と呼んじゃえ、と言う販売側が同調！！
16番はHO gaugeになった（笑）デパートでもHOゲージ売り場と書いてあったから、
そこに入っていた「大手模型店」「問屋」が「HO gauge」と呼んじゃえだったのだろう。

「大手模型店」「問屋」「模型出版界」が「HO gauge」と呼んじゃえだった・・・
帝国ホテルの16番にこだわって座り、呼び出した者を対面の17番に座らせる様な方だ
提唱者として「16番の考え方」「呼称の不徹底」等々、16番の考えを正すべきだった。
それを、しなかった、出来なかった！！
提唱者は「何もしなかった」修正発言はしなかった。
と言うより諦めたか、普及を優先したのが、山崎修正発言でしょう。
「意見の修正」ではなく「現状追認」と言うか「大衆迎合」と「諦め」「優柔不断！！」

それが今日の混乱を招いているとは、
1/87 1/87.1模型がHO scaleなのを。
1/64と1/80混合 scale模型を「HOと思ってしまう方」が居る混乱だ。

16.5mmを走るからHOなのでは無い
16.5mmを走るならOn30もSn3-1/2もHOだHO gaugeって呼ぶかい？？？
そして1/64と1/80混合 scale模型には名が無い　これも混乱
16番＝ 1/64と1/80混合 scale模型の事でも無い

16番とは。。。
　：木曽森林からビッグボーイまで何でも、欧米標準軌間のからの借り物、HO scale/16.5mm線路に載せ楽しむ遊び方。

16番＝ 1/64と1/80の混合scale模型の事でも無い。
サブロクナローの混合スケール模型は固有名称が無い、欧米風でかっこいいからHO gaugeと呼びたい奴が未だ使ってる。
令和の時代。。。模型出版界も、良識ある模型メーカーも、サブロクナローの混合スケール模型名称は数字のみ記載になってきた。

数少ない例外を、声高に言う方もいる、よく見ろ！！、印象操作と誤誘導！！だ。
591 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 17:15:22.01 ID:mxRtY9my.net: >>590
12mmスレでは必要無い話
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 17:24:45.88 ID:mz86m8Vj.net: ここはなんのスレなんでしょう。
12mmでもTTでも無いですよ。
593 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:14:24.07 ID:Jp6KDL3W.net: >>588蒸機好き
>鈴木さんが自分で書いてますよ

鈴木がどのレス番に何を書いたと言いたいのかね?
オタクはいつも、大事な事を書かずに誤魔化すのね。
これじゃ質問食らって当然だな
594 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:15:36.14 ID:Jp6KDL3W.net: >>588蒸機好
>範囲を知らなければ、誤差だとは言えませんね

何故?
595 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:29:11.56 ID:mxRtY9my.net: >>593
相手にレス番書いてもらわなければ、
混乱しちゃう鈴木さんでは、話になりませんね

>>594
当たり前ですよ
範囲が解らなければ、誤差だと断定できません
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:40:44.76 ID:04C0jAs+.net: ここにいらないてっぺん禿げ、ガニ股大好き蒸気ずき

>範囲が解らなければ、誤差だと断定できません

　　嘘つきくんの言う「範囲」「誤差」「公差」って何ですか？？？

　　実物の寸法に対し、縮尺して正確な模型を作る。当たり前の事ですね。
　　あんたの言う「範囲が解る」とはどう言う事でしょう。

　　実際の軌道寸法1067mmに対し、HO scaleは1/87 1/87.1でければ帳尻が合いませんね。
　　16.5mmで下回りを再現したらどうなりますか？　範囲を外れてますよね（笑）

　　下回りを1/64で作って、車体を1/80あたりで作ったら、どうなりますか？？？
　　そこで言う「範囲」はお判りですよね？？？

　　「数字しか信じられない人が可哀想」そんなオタンコナスもいらっしゃいますが、
　　さ、誤差を判定する範囲を規定してください。

また「ああ言えばこう言う」のですか？？？
597 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:42:20.70 ID:mxRtY9my.net: >>596
1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかとは、
全く関係無い話ですね
598 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:42:55.69 ID:Jp6KDL3W.net: >>595蒸機好き
>相手にレス番書いてもらわなければ

「相手が何と言った」とかの根拠で逃げ回りたければ、
相手が本当にそう言ったのか?　実はそんな事言わなかったのか?　
をハッキリさせるべきでしょう。

レス番を明示すれば、簡単に証明できるし、
レス番を明示しなければ、オタクは、いくらでも嘘ついて相手の悪口を書けますね。
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:46:33.41 ID:04C0jAs+.net: >>591 嘘つきてっぺん禿げは、ああ言えばこう言うカス。ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg ID:mxRtY9my

>12mmスレでは必要無い話

　　さて【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】と書いてありますけど、ここ12mmのスレでしたっけ？？？

　　HOは1/87ってだけ、線路幅は関係ナカメグロですけどねえ（大笑い）

　　で、嘘つき蒸気は　HOn3-1/2の本スレをとっくに出禁になっていますが、よく現れてますね。。。

　　ええ、大昔から「ああ言えばこう言う、クソな奴」ですから、仕方ないです（大笑い）ねえ
600 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:48:39.30 ID:Jp6KDL3W.net: >>595蒸機好き
>範囲が解らなければ、誤差だと断定できません

オタクは「範囲」とか言うものが解るのかね?
HO=1/87なのだが、オタクが言うその「範囲」ってどういう、縮尺の範囲なのかね?
16番国鉄型の車体縮尺=1/80なのだが、オタクが言うその「範囲」ってどういう、縮尺の範囲なのかね?
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:49:01.52 ID:slTzh3Zf.net: >>509
逃げ回っているのはあなたの方でしょう。
レス番要求自体がそうだし、レス番書いても認めない。
自らへの質問にはトンズラ。
恥かしくないのかね。
602 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:55:49.66 ID:mxRtY9my.net: >>598
相手にレス番書いてもらわなければ、
話ができないのは鈴木さんだけですよ

恥を知るべきでしょう

>>600
質問してくる時点で、
鈴木さんの意見は破綻してますよ

>>601
俺？
603 ：601：2019/07/28(日) 19:21:17.76 ID:slTzh3Zf.net: >>509→>>600の間違いです、済みません。
604 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 19:22:13.30 ID:mxRtY9my.net: >>603
どういたしまして
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 19:32:18.26 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げは、ああ言えばこう言うカス。ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg ID:mxRtY9my

>恥を知るべきでしょう
>鈴木さんの意見は破綻してますよ

　さて、この嘘つきてっぺん禿げのおっさん。。。答えられないようです。

>範囲が解らなければ、誤差だと断定できません

　　嘘つきくんの言う「範囲」「誤差」「公差」って何ですか？？？

　　実物の寸法に対し、縮尺して正確な模型を作る。当たり前の事ですね。
　　あんたの言う「範囲が解る」とはどう言う事でしょう。

　　実際の軌道寸法1067mmに対し、HO scaleは1/87 1/87.1でければ帳尻が合いませんね。
　　16.5mmで下回りを再現したらどうなりますか？　範囲を外れてますよね（笑）

　　下回りを1/64で作って、車体を1/80あたりで作ったら、どうなりますか？？？
　　そこで言う「範囲」はお判りですよね？？？

　　「数字しか信じられない人が可哀想」そんなオタンコナスもいらっしゃいますが、
　　さ、誤差を判定する範囲を規定してください。

また「ああ言えばこう言う」のですか？？？答えられないようですね（大笑い）
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 19:40:59.09 ID:04C0jAs+.net: 今一度書こう、嘘っぱち・混乱は以下の話。

1/87 1/87.1模型がHO scale、 1/64と1/80混合 scale模型を「HOと思ってしまった方」様々な理由で存在する
16.5mmを走るからHOなのでは無い
16.5mmを走るならOn30もSn3-1/2もHOだHO gaugeって呼ぶかい？？？

そして1/64と1/80混合 scale模型には名が無い　これも混乱に拍車をかけた
16番＝ 1/64と1/80混合 scale模型の事でも無いのです

16番とは。。。
　：木曽森林からビッグボーイまで何でも、欧米標準軌間のからの借り物、HO scale/16.5mm線路に載せ楽しむ遊び方。

16番＝ 1/64と1/80の混合scale模型の事でも無い。知ってかしらずか・・・（知らない訳が無い、輸出もしてたメーカーですからね）
サブロクナローの「混合スケール模型」固有名称が無いことを利用し、欧米風でかっこいいからHO gaugeと呼んじゃった。
まだまだ呼びたい奴が残ってて、捨てられないから未だ使ってる。

令和の時代。。。
模型出版界も、良識ある模型メーカーも、サブロクナローの混合スケール模型名称は数字のみ記載になってきた。
数少ない例外で使ってるHOゲージのお名前、それで良いのだ！！と声高に言う奴もいる。
全体をよく見ろ！！　印象操作と誤誘導！！　だ。

これに反応したのが、嘘つきてっぺん禿げのああ言えばこう言うくん

　>591蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/28(日) 17:15:22.01ID:mxRtY9my>>599
>>590
>12mmスレでは必要無い話

ここは12mmスレではありません【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】ってスレ
出禁スレも含め、いろんなところに、グチャグチャ書き込みしてるから、間違えちゃったかな（お笑い）　
607 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 19:46:26.34 ID:mxRtY9my.net: >>605
意見が正しいなら、質問は不要です

質問しなきゃならない意見は、破綻している証拠です
608 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 19:47:27.56 ID:mxRtY9my.net: >>606
根拠がなにも書かれていませんね

長い文章書いても、根拠が無ければ無意味ですよ
609 ：某356：2019/07/28(日) 20:00:09.79 ID:JORVjUAf.net: >>587
＞　だからね、現実と同じかどうかすら理解出来ない拙い発想の奴が、抽象など出来ない！！と言っとるんだよ。
＞　現実と同じに造れ、本質が見抜けなければ、表現するものすら理解できない。
＞　いい加減な事を言うなよ、ああ言えばこう言うSUSUめ。
だから、理解したうえで1/87以外の鉄道模型を楽しんでいる人もいるってだけでしょう♪

＞　ガニ股は抽象ではない。ごまかしを見て見ぬ振りをしてるだけ。
＞　汎用性や価格を優先しているだけで、造形の本質を無視した逃げだ。
＞　カタチ正しく模型を作る事に、過去に幾人も挑戦されているのが模型界の歴史。
汎用性を重視したうえでデザインをしているだけでしょう。
あなたが抽象を理解できていないことはよくわかりました。

＞　グチャグチャ言ってんじゃないよ、チャチャいれ屋の分際で。。。
まずはあなたがチャチャ入れをやめればいいと思いますよ♪

>>590
＞それが今日の混乱を招いているとは、
＞1/87 1/87.1模型がHO scaleなのを。
＞1/64と1/80混合 scale模型を「HOと思ってしまう方」が居る混乱だ。
あなたの理想通りの呼び方にならないということは、混乱と感じない人、
問題ではないと思う人が居るってことですね♪

＞16.5mmを走るからHOなのでは無い
＞16.5mmを走るならOn30もSn3-1/2もHOだHO gaugeって呼ぶかい？？？
＞そして1/64と1/80混合 scale模型には名が無い　これも混乱
＞16番＝ 1/64と1/80混合 scale模型の事でも無い
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか。

>>590
＞数少ない例外を、声高に言う方もいる、よく見ろ！！、印象操作と誤誘導！！だ。
根拠も書かずに数少ない例外をなかったことにして結論づけようとしている時点で
あなたの印象操作とご誘導ですよね。

＞　　実際の軌道寸法1067mmに対し、HO scaleは1/87 1/87.1でければ帳尻が合いませんね。
＞　　16.5mmで下回りを再現したらどうなりますか？　範囲を外れてますよね（笑）
それはどこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなんですか？
610 ：某356：2019/07/28(日) 20:02:52.37 ID:JORVjUAf.net: >>605
＞　　実際の軌道寸法1067mmに対し、HO scaleは1/87 1/87.1でければ帳尻が合いませんね。
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOｂﾈのでしょうか＝B

>>606
＞全体をよく見ろ！！　印象操作と誤誘導！！　だ。
根拠も書かずに数少ない例外をなかったことにして結論づけようとしている時点で
あなたの印象操作とご誘導ですよね。
611 ：鈴木：2019/07/28(日) 20:17:53.44 ID:tza3pQJ1.net: >>595蒸機好き
>相手にレス番書いてもらわなければ、混乱しちゃう鈴木さんでは、話になりませんね

自分の意見が正しいか?　どうか?　は、
自分の力で証明するコト
612 ：某356：2019/07/28(日) 20:20:27.65 ID:JORVjUAf.net: >>611
＞自分の意見が正しいか?　どうか?　は、
＞自分の力で証明するコト
うんうん、そうですよね。
鈴木さんをはじめ嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOとか言っていた人は
自分で根拠をもって説明してほしいですよね♪
613 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 20:27:16.60 ID:mxRtY9my.net: >>611
>自分の意見が正しいか?　どうか?　は、
>自分の力で証明するコト

質問では証明できないって事を、自覚されましたか？
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 21:24:22.89 ID:kqjo/omG.net: >>592
>>606
> 12mm
ハゲはテキトーに書きなぐってるから、スレ間違えたのでしょう
お笑いですね
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:09:11.33 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うガニ股蒸気ずき。

HO scaleとは「１footを3.5mm」にする縮尺する、模型縮尺です。
これ。書きましたけど・・・理解出来ませんか？

えっ、どこに書いてあるって言う？？？
鎖国し、出島で模型やってろ　カス！！
616 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:12:05.39 ID:mxRtY9my.net: >>614
ここの話だとは、書いてませんけどね

補足しておきますが、
12mmスレでも同じ話ばかり書いてきてますが、12mmスレでは関係無い話ですね

揚げ足取りばかりしてないで、根拠を書いたらどうですか？
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:14:00.37 ID:04C0jAs+.net: 割り算が出来れば、インチキの確認が出来ます。

1067を64か65で割ってみましょう。。。
1067を80で割ってみましょう。。。
幾つになりますか？？？　ええと（笑）

HO scaleとは、１footを87や87.1で割って初めて3.5mmになりますよね。
1067を87や87.1で割ると幾つですか？？？

そう言う事です。
618 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:14:13.15 ID:mxRtY9my.net: >>615
そのような決まりはどこにもありませんよ

無いからこそ、米国でも縮尺不詳のフリーランスでありながら、
HOと呼ばれるケースが結構あるわけですね
619 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:15:25.45 ID:mxRtY9my.net: >>617
必要なのは割り算ではなく、呼べるかどうかの根拠ですよ

ご苦労様ですな
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:15:33.57 ID:04C0jAs+.net: そう、ついでに書いとくと

HOは標準軌間に適用な、ナローゲージはHOnなになにね。
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:19:19.50 ID:04C0jAs+.net: >無いからこそ、

　どこに無いの？？？？　米国に無いのかなあ？？？？

>米国でも縮尺不詳のフリーランスでありながら、 HOと呼ばれるケースが結構あるわけですね

　どこに結構あるのあるの？？？？

　結構あるって事は、いっぱい例題を出せますよね（大笑い）どれとどれ？？？？

　今からぐぐっても、朝知恵はバレますよ

　私も鈴木氏も、おそらく米国モノの知識はあんたよりずっと上だ（笑）

　知ったかぶりは破綻の元だよ、嘘つきくん。

　また、嘘の例題を増やすのかな（大笑い）
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:22:59.89 ID:04C0jAs+.net: >>619 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/28(日) 22:15:25.45ID:mxRtY9my
>必要なのは割り算ではなく、呼べるかどうかの根拠ですよ
　
ええ、世界中の模型団体のHO scaleの欄を確認して下さいね。
それが理解出来なかったら、鎖国して出島でガニ股模型でもやってて下さいね

バカの朝知恵、毎日毎日色んなスレに首突っ込んで、小馬鹿にされるご苦労様なこった。
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:23:53.13 ID:04C0jAs+.net: ところで、小学生でもできる「割り算」の答えは出たのかな？？？

嘘つきくん。。。
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:27:50.11 ID:04C0jAs+.net: 割り算が検算できたら、次はこれを理解する事。

16番とは。。。
　：木曽森林からビッグボーイまで何でも、欧米標準軌間のからの借り物、HO scale/16.5mm線路に載せ楽しむ遊び方。

16番＝ 1/64と1/80の混合scale模型の事では無い。
　サブロクナローの混合スケール模型は固有名称が無い、欧米風でかっこいいからHO gaugeと呼びたい奴が未だ使ってる。

令和の時代。。。模型出版界も、良識ある模型メーカーも、サブロクナローの混合スケール模型名称は数字のみ記載になっている。
　　　　　　　　雑誌の数少ない例外、ネットにあるど素人の無知な名付け
　　　　　　　　これを見つけ声高に言う方もいる

　　　　　　　　長年、鉄道模型をやって来たのなら、現状がどうなったかよく見とけ！！

　　　　　　
625 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:36:33.83 ID:mxRtY9my.net: >>621
>　どこに結構あるのあるの？？？？
>　結構あるって事は、いっぱい例題を出せますよね（大笑い）どれとどれ？？？？
>　今からぐぐっても、朝知恵はバレますよ

結構ありますね
↓↓↓↓
http://www.sakatsu-h.net/HO-RoundhousePassengerCar.html

貴方の浅知恵は通用しませんよ

>>622
>ええ、世界中の模型団体のHO scaleの欄を確認して下さいね。

そりゃ、知識不足に陥るのは当然でしょう
OやN等の他のスケールも見ないと真実は見えませんね

>>623
割り算なんて関係ありませんからね
626 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:37:17.02 ID:mxRtY9my.net: >>624
何の根拠も書かれていませんね

無意味な駄文でしかありませんよ
627 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:40:15.98 ID:mxRtY9my.net: 鈴木さんが以前に出典したこちらによれば、
1/87だけがHOと呼ばれているとは、限らないようですね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
628 ：某356：2019/07/28(日) 22:51:21.90 ID:JORVjUAf.net: >>617
＞割り算が出来れば、インチキの確認が出来ます。
＞
＞1067を64か65で割ってみましょう。。。
＞1067を80で割ってみましょう。。。
＞幾つになりますか？？？　ええと（笑）
＞
＞HO scaleとは、１footを87や87.1で割って初めて3.5mmになりますよね。
＞1067を87や87.1で割ると幾つですか？？？
それはどこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなんですか？

>>621
＞　どこに結構あるのあるの？？？？
＞
＞　結構あるって事は、いっぱい例題を出せますよね（大笑い）どれとどれ？？？？
＞
＞　今からぐぐっても、朝知恵はバレますよ
＞
＞　私も鈴木氏も、おそらく米国モノの知識はあんたよりずっと上だ（笑）
＞
＞　知ったかぶりは破綻の元だよ、嘘つきくん。
＞
＞　また、嘘の例題を増やすのかな（大笑い）
３フィートナロー(のレタリング)で16.5mmの線路にのせたものはありますし、
トーマスはじめOOをHOとして売っていたものは結構ありますよね。

>>622
＞ええ、世界中の模型団体のHO scaleの欄を確認して下さいね。
＞それが理解出来なかったら、鎖国して出島でガニ股模型でもやってて下さいね
まぁ日本ではそれ以外のものをHOと呼ぶことがあるというだけですよね♪

朝知恵で毎日毎日色んなスレに首突っ込んでると「小馬鹿(>>622)」に
されちゃいますよ♪
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:56:42.57 ID:4mp+8av1.net: >>617
数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:57:57.19 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg へ

このリンクですか、笑っちゃいますね。。。

これ、初めからフリーランスですよ（大笑い）
此れを以て「縮尺不詳のフリーランスでありながら、 HOと呼ばれるケースが結構ある」ですか、笑うしか無いですな。。。

確かにHOだわ（失笑）
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:59:39.33 ID:04C0jAs+.net: これ、大昔カツミから出てた「小型客車」「中型客車」みたいなもんです。

これを持ち出して「縮尺がいい加減な模型もある」ですか、大笑いだよ

バカですか（失笑）
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:00:26.80 ID:04C0jAs+.net: >>629名無しさん＠線路いっぱい2019/07/28(日) 22:56:42.57ID:4mp+8av1
>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

　　割り算もできない人　何だかバカ（笑）
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:02:28.25 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg へ

>>ええ、世界中の模型団体のHO scaleの欄を確認して下さいね。

>そりゃ、知識不足に陥るのは当然でしょう
　　おっしゃってる意味が、わかりかねますが？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>OやN等の他のスケールも見ないと真実は見えませんね
　　HOの欄はご覧になれましたか？？？　ここはHOの話をしてるのですよ

>割り算なんて関係ありませんからね
　　計算、苦手ですか（大笑い）
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:14:33.51 ID:4mp+8av1.net: >>632

>割り算もできない人　何だかバカ（笑）

それなら、是非とも鈴木g3に言ってあげて下さい。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。
635 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 23:21:24.61 ID:mxRtY9my.net: >>630
だからフリーランスの話ですよ

>>631
事実を認められない貴方は馬鹿だって事になりますね

HOがスケール呼称とは限らない証拠ですからな

>>632
相手が割り算できないと思い込んでいる時点で、
程度が低すぎますね

>>633
フリーランスの事を全く知らずに、笑って誤魔化すしかできなかった貴方>>630ですから、
知識不足もいいところですね

で、HOだけ見たって無意味ですよ
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:40:14.42 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg へ

>だからフリーランスの話ですよ

　　でさあ「フリーランス」を持ち出して、1/87じゃ無いHOがあるとか言い出しちゃう訳？？？

　　そりゃ「ガニ股」も「内股」も「世紀股」もあったもんじゃ無いよ。

　　割り算以前の問題じゃん（大笑い）
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:42:56.43 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg へ

>相手が割り算できないと思い込んでいる時点で、程度が低すぎますね

　　で、割り算の結果　どうでしたか？？？

　　1067を割ったら幾つでしたか？？？

　　どう計算したら、16.5mmになりましたか？？？

　　その数字はHOである87や87.1の近似値でしたか？？？

　　１footを3.5mmに縮尺できる数値に近かったですか？？？

こんな計算すら出来ないとなると、程度が低すぎますね（大笑い）
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:46:53.60 ID:04C0jAs+.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg へ

いっぱいあるの、どれ？？？　と言われ
引っ張り出して来たのが「ラウンドハウス社の自由型」ですか（大笑い）

>>633
>フリーランスの事を全く知らずに、笑って誤魔化すしかできなかった貴方>>630ですから、
>知識不足もいいところですね

この発言、笑っちゃうしか無いですよ　それともバカですか？？？
だから言ったろ、私も鈴木氏も米国型の知識はあんたより上だって（哀）
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 23:51:14.04 ID:04C0jAs+.net: バカが、破綻してるとか、無知とかいうから
何度でも一度書こう、嘘っぱち・混乱とは以下の話。

16番とは。。。
　：木曽森林からビッグボーイまで何でも、欧米標準軌間のからの借り物、HO scale/16.5mm線路に載せ楽しむ遊び方概念

16番＝ 1/64と1/80の混合scale模型の事でも無い。
そして1/64と1/80混合 scale模型には名が無い　これも混乱に拍車をかけた
16番＝ 1/64と1/80混合 scale模型の事でも無いのです

1/87 1/87.1模型がHO scale、 1/64と1/80混合 scale模型を「HOと思ってしまった方」様々な理由で存在する
16.5mmを走るからHOなのでは無い
16.5mmを走るならOn30もSn3-1/2もHOだHO gaugeって呼ぶかい？？？

知ってかしらずか・・・（知らない訳が無い、輸出もしてたメーカーですからね）
サブロクナローの「混合スケール模型」固有名称が無いことを利用し、欧米風でかっこいいからHO gaugeと呼んじゃった。
まだまだ呼びたい奴が残ってて、捨てられないから未だ使ってる。
ここに来る、ああ言えばこう言う奴ら、アンチHOn scaleの印象操作と誤誘導目的！！でしかない。

令和の時代になりました。。。
　模型出版界も、良識ある模型メーカーも、サブロクナローの混合スケール模型名称は数字のみ記載になってきた。
　数少ない例外で使ってるHOゲージのお名前、それで良いのだ！！と声高に言う奴もいる。

　全体をよく見ろ！！
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 00:30:05.90 ID:g0GtoVdt.net: 長文の連投なのに中味がない。
大体、長文書く奴って頭悪いのだな。
641 ：某356：2019/07/29(月) 01:06:21.21 ID:duX+q88D.net: >>630-632
＞これ、大昔カツミから出てた「小型客車」「中型客車」みたいなもんです。
＞
＞これを持ち出して「縮尺がいい加減な模型もある」ですか、大笑いだよ
＞
＞バカですか（失笑）
では大昔カツミから出てた「小型客車」「中型客車」はHOなんですね♪
すると、それと合わせて走らせる模型もHOになっちゃいそうですよね♪

＞　　HOの欄はご覧になれましたか？？？　ここはHOの話をしてるのですよ
なぜHOの名称だけは単一縮尺ではないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうか。
説明はまだですよね♪

>>636
＞　　でさあ「フリーランス」を持ち出して、1/87じゃ無いHOがあるとか言い出しちゃう訳？？？
＞
＞　　そりゃ「ガニ股」も「内股」も「世紀股」もあったもんじゃ無いよ。
＞
＞　　割り算以前の問題じゃん（大笑い）
そうそう、それ以前の問題ですよ。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞　　その数字はHOである87や87.1の近似値でしたか？？？
＞
＞　　１footを3.5mmに縮尺できる数値に近かったですか？？？
＞
＞こんな計算すら出来ないとなると、程度が低すぎますね（大笑い）
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
説明はまだですよね♪
642 ：某356：2019/07/29(月) 01:10:16.30 ID:duX+q88D.net: >>639
＞1/87 1/87.1模型がHO scale、 1/64と1/80混合 scale模型を「HOと思ってしまった方」様々な理由で存在する
＞16.5mmを走るからHOなのでは無い
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
説明はまだですよね♪

＞16.5mmを走るならOn30もSn3-1/2もHOだHO gaugeって呼ぶかい？？？
あなたがそう呼びたいのなら、そう呼べばいいと思いますよ。
通じるかどうかは別問題ですが♪

＞ここに来る、ああ言えばこう言う奴ら、アンチHOn scaleの印象操作と誤誘導目的！！でしかない。
説明もできないのに他人の楽しむ模型を嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOと呼ぶ人のほうが
よほど印象操作誘導目的ですよね♪

＞　全体をよく見ろ！！
まぁまずはあなたが落ち着いて、まわりをよく見たほうがいいですよ♪
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 01:28:15.81 ID:zXVd5SW4.net: 某356って、
１．只の馬鹿
２．日本語の読解力が無い馬鹿
３．バカの一つ覚え馬鹿
４．♪（音符）馬鹿
５．絶対に負けを認めたくない馬鹿
６．出入禁止はもっと認めたくない馬鹿
７．悔しさを紛らわせる事だけが目的の馬鹿

いったい、どの馬鹿なんでしょうね♪
あぁ、
８．相変わらず出入禁止スレに入り浸っている馬鹿
のようですね♪
644 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 06:15:36.07 ID:I6t5fYQn.net: >>636
フリーランスでも、HOなのは事実ですよ
当然ですけどね

>>637
割り算なんて関係無い
一人でやってなさい

>>638
知らなかったのだから、話になりませんな

根拠が何も書かれていない長文の連投なんて、何の意味もなく、
恥ずかしいだけなんですけどね
645 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 06:16:51.34 ID:I6t5fYQn.net: >>643
当てはまるのは、株ニートさんのようですけどねw
646 ：鈴木：2019/07/29(月) 06:49:25.10 ID:WZz41epG.net: >>644蒸機好き
>フリーランスでも、HOなのは事実ですよ
　　　　　　↑
どういうフリーランスなら、HOなの?
どういうフリーランスなら、HOではないなの?
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 07:08:03.84 ID:0SknrCrd.net: >>646
それは、フリーランスを「確かにHOだわ」と認めた>>631さんに
訊いたほうがいいんじゃないの？
648 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 07:41:21.77 ID:I6t5fYQn.net: >>646
自分で確認しないのですか？
相手に質問してる時点で、鈴木さんの意見は破綻してるでしょう
649 ：鈴木：2019/07/29(月) 07:51:15.86 ID:F2d2w05z.net: >>648蒸機好き
>自分で確認しないのですか？
　　　　　　↑
自分の口から吐いたことは、吐いた当人が確認する事ですね。
大事な言葉を、誤魔化せば、質問は出ますよ。
　　　　　　↓
　　>>644蒸機好き
　　>フリーランスでも、HOなのは事実ですよ
　　　　　　↑
どういうフリーランスなら、HOなの?
どういうフリーランスなら、HOではないなの?
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 08:08:24.48 ID:g0GtoVdt.net: >>649
では、まずあなた自身が1/87=HOの根拠を書くべきでしょう。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 08:52:40.88 ID:N2KXdtQT.net: >>641 ココにもいたああ言えばこう言うSUSU356 2019/07/29(月) 01:06:21.21 ID:duX+q88D
>>これ、大昔カツミから出てた「小型客車」「中型客車」みたいなもんです。
>>これを持ち出して「縮尺がいい加減な模型もある」ですか、大笑いだよ
>>バカですか（失笑）
>では大昔カツミから出てた「小型客車」「中型客車」はHOなんですね♪
>すると、それと合わせて走らせる模型もHOになっちゃいそうですよね♪

　　ココにもいたああ言えばこう言う、バカがいたか？

　　縮尺の正確性の話をしてるのに「そうでもない例がある」と、

　　フリーランスを持ち出して「ほうらこんな例もある」「縮尺が正確ではない」と言う。

　　アホと言うしかない。

　　それでもこのフリーランス客車は間違いなくHOだ。

　　軌道幅を1/64、車体を1/80で模型化する「16番のサブロク」と遊び心で作ってる「HOショーティ」

　　この区別かつかないバカ。

こう言うのを、ああ言えばこう言うという。　もう一人いるようだがほぼ同一人物。

こいつらは、同時に存在できない。。。
652 ：鈴木：2019/07/29(月) 08:56:46.60 ID:Q25zmV6s.net: >>650名無しさん＠
>では、まずあなた自身が1/87=HOの根拠を書くべきでしょう
　　　　　　↑
では、まずあなた自身がHOの意味を書くべきでしょう
それが出来た後、
あなた自身が自分が書いたHOの意味の根拠を書くべきでしょう

因みに、当スレのスレタイには既に
「1/80はHOではない」
と書かれていて、>>1には、
「1/80はHOではないし16.5mmという意味もない」
と書かれています。
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 11:06:31.57 ID:2qXCvMvH.net: 本スレは、1/80はHOにあらず。との立場。
さらに、HOとは１feetを3.5mmにスケールダウンする模型。即ち1/87もしくは1/87.1とされてます。

さて、1/80はHOだ！！と言いたいかたは、そな根拠を先ず示してから、ここで反対論陣を張ったらどうしようか？
ここは日本だ、関係ない！！ＨＯで通じる！！と言いたいなら、堂々と主張されたら良い。
ぶった斬りますがね(^^)
654 ：鈴木：2019/07/29(月) 11:48:22.32 ID:F8rft25K.net: >>650名無しさん＠
>では、まずあなた自身が1/87=HOの根拠を書くべきでしょう。
　　　　　　↑
>650は、「1/87=HO」は間違っている、と思うの?
655 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 12:37:34.26 ID:I6t5fYQn.net: >>649
相手に質問してるのですから、
鈴木さんの意見は正しいとは言えなくなりますね

誤魔化すも何も、根拠として自分で調べるのが筋道ですよ
鈴木さんが質問ばかりしてる以上、信憑性はありませんな
656 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 12:43:31.14 ID:I6t5fYQn.net: >>651
どのように区別されているのか、答えてもらいましょうか？

私が示した客車は縮尺不詳のフリーランスですよ
つまり、縮尺1/87がHOであることの必須条件になっていない証拠ですな

貴方の書き込みは何一つ、説明になっていませんね

>>652
鈴木さんが質問ばかりで根拠を書けないなら、
鈴木さんの意見はゴミでしかありませんよ

>>653
縮尺不詳のフリーランスでもHOと呼ばれている例が示されてますよ
↓↓↓↓↓↓
http://www.sakatsu-h.net/HO-RoundhousePassengerCar.html

で、鈴木さんが以前に出典したこちらによれば、
1/87だけがHOと呼ばれているとは、限らないようですね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
657 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 12:44:05.33 ID:I6t5fYQn.net: >>654
鈴木さんが質問ばかりなので、正しいとは言えない状況ですね
658 ：鈴木：2019/07/29(月) 13:49:48.34 ID:vMtfts5w.net: >>655蒸機好き
>鈴木さんが質問ばかりしてる以上、信憑性はありませんな

鈴木が言ってもいない事を、鈴木が5ch.で言ったとか、嘘ついて、
しかも、証拠のレス番も明示できなきゃ、
信憑性はありませんよ。
オタクが、レス番書いて明示するまでは、
何回でも質問食らうでしょうね。

　　>>556蒸機好き
　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
それを書いたとか言う鈴木のレス番は何番かね?
嘘をついて居直られてはは困る。
「変わるような意見なら断定できない」　と書いたのはオタク(=蒸機好き)でしょ。
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 13:54:12.39 ID:eCW+h0Ru.net: ああ言えばこう言う、嘘つきてっぺん禿げへ

フリーランスを持ち出し、縮尺不詳とは笑った。バカですか？

じゃあ、下回り1/64で車体1/80でも充分HOだね（笑）縮尺が条件じゃないなら、何がHOなのさ。
あんたは、そう言ってますよ。すると、16番の模型どころかSn3-1/2もOn30も全～部HOになっちまうよ。相当なバカですね。
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 14:00:48.98 ID:eCW+h0Ru.net: 鈴木さんの質問攻めが、気に入らないなら
てっぺん禿げああ言えばこう言うさんの、HOと呼べる要件、示してくれますか？

話はそからだ、このスレの主張は1/80はHOにあらず。では1/80はHOと呼べる要件があるのだろ？もし、あるなら語ってみ（笑）
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 14:02:33.46 ID:eCW+h0Ru.net: 嘘つきてっぺん禿げでも、そのくらい可能だろ？少しは鉄道模型やってんだろうから（笑）
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 14:04:42.92 ID:eCW+h0Ru.net: この時間、 SUSUが出ないなぁ？出せないなぁ（笑）なあ、嘘つきてっぺん禿げさん
機材の都合かなぁ（大笑い）
663 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 15:14:49.61 ID:I6t5fYQn.net: >>658
言った言わないの話ばかりの人間が全く信用されないのは、
世間の常識です

質問ばかりするって事は、知識レベルが低い証拠です

従って、鈴木さんの意見は無知な者が書いた信憑性の無いものでしかありません
664 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 15:17:47.07 ID:I6t5fYQn.net: >>659
縮尺不詳のものでもHOと呼ばれるものがあるのですから、
縮尺が必須ではないのは、明らかでしょう

>>660
貴方が鈴木さんの質問被せを支持するのであれば、
貴方が答えたら良いだけですよ

嘘の答えはいけませんけどね

>>662
一人で何を？(嘲笑)
665 ：鈴木：2019/07/29(月) 16:01:34.17 ID:drapqR3Q.net: >>663蒸機好き
>言った言わないの話ばかりの人間が全く信用されないのは、世間の常識です
　　　　　　　↑
言わない事を言ったという話ばかりで証拠のレス番を、トボケて逃げ回る人間が全く信用されないのは、世間の常識です
　　　　　　↓
　　>>556蒸機好き
　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
それを書いたとか言う鈴木のレス番は何番かね?
666 ：鈴木：2019/07/29(月) 16:03:52.24 ID:drapqR3Q.net: >>664蒸機好き
>縮尺不詳のものでもHOと呼ばれるものがあるのですから
　　　　　　　　↑
どういう模型なら縮尺不詳のものでも、HOと呼ばれるのかね?
どういう模型なら縮尺不詳のものでも、HOと呼ばれないのかね?
667 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 18:30:35.48 ID:I6t5fYQn.net: >>665
とぼけてレス番要求してるのは、鈴木さんですからね

言った言わないの話ばかりじゃ、
どこへ行っても信用されませんし、嫌われるだけですね

>>666
自分で確認できないレベルの人が書いた「HO=1/87」なんて意見は、
デタラメでしかないでしょうな
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 19:26:00.52 ID:N2KXdtQT.net: てっぺん禿げ、ああ言えばこう言うさんさあ信用もヘッタクレもないからさ、
早いとこ、HOと呼べる要件を示してくれますか？

話はそからだ、このスレの主張は1/80はHOにあらず。
では1/80はHOと呼べる要件があるのだろ？もし、あるなら語ってみ（笑）
縮尺が必要条件では無いなら、何さ

嘘つきてっぺん禿げでも、そのくらい可能だろ？少しは鉄道模型やってんだろうから（笑）
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 19:28:59.52 ID:N2KXdtQT.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うガニさあ

>>666 さんへこう書いたよね
>自分で確認できないレベルの人が書いた「HO=1/87」なんて意見は、
>デタラメでしかないでしょうな

デタラメとまで言うならさ、
HO＝1/80が可って言うなら、
HOと呼べる必要要件を書いてくれるかな？

ここで能書き垂れるなら、そんくらい出来るっしょ。。。
670 ：某356：2019/07/29(月) 21:12:52.40 ID:duX+q88D.net: >>643
あなたは

　１．只の馬鹿
　２．日本語の読解力が無い馬鹿
　３．バカの一つ覚え馬鹿
　４．(笑）を入れる馬鹿
　５．絶対に負けを認めたくない馬鹿
　６．管理人気取りで他人を「出入禁止」にしたがる馬鹿
　７．悔しさを紛らわせる事だけが目的の馬鹿
　８．読むと不愉快になるのにスレに入り浸っている馬鹿
のようですね♪

>>651
＞　　縮尺の正確性の話をしてるのに「そうでもない例がある」と、
＞
＞　　フリーランスを持ち出して「ほうらこんな例もある」「縮尺が正確ではない」と言う。
＞
＞　　アホと言うしかない。
縮尺の正確性の話をしているときに「縮尺が正確ではない」と言うのは至極当然の話ですよね♪
まぁ、そもそも縮尺の正確性の話をしているのではなく、単に名称の話しか
していないと思うのですが♪

＞　　それでもこのフリーランス客車は間違いなくHOだ。
＞
＞　　軌道幅を1/64、車体を1/80で模型化する「16番のサブロク」と遊び心で作ってる「HOショーティ」
＞
＞　　この区別かつかないバカ。
それはどこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
説明をできていませんよね♪

>>659
＞じゃあ、下回り1/64で車体1/80でも充分HOだね（笑）縮尺が条件じゃないなら、何がHOなのさ。
＞あんたは、そう言ってますよ。すると、16番の模型どころかSn3-1/2もOn30も全～部HOになっちまうよ。相当なバカですね。
＞あなたがそう呼びたいなら呼べばいいと思いますよ。
＞通じるかどうかはわかりませんが♪

>>660
＞鈴木さんの質問攻めが、気に入らないなら
＞てっぺん禿げああ言えばこう言うさんの、HOと呼べる要件、示してくれますか？
あなたの意見と異なる書き込みが気に入らないなら、
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
示せばいいと思いますよ。

＞話はそからだ、このスレの主張は1/80はHOにあらず。では1/80はHOと呼べる要件があるのだろ？もし、あるなら語ってみ（笑）
つまり「1/87以外をHOと読んだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」という説明は
できないといういうことですよね。もしあるならぜひお願いしますね。
あなたが「嘘つきのてっぺん禿げ(>>661)」ではないのなら、そのくらい
可能なんですよね♪
671 ：某356：2019/07/29(月) 21:16:43.91 ID:duX+q88D.net: >>668
＞てっぺん禿げ、ああ言えばこう言うさんさあ信用もヘッタクレもないからさ、
＞早いとこ、HOと呼べる要件を示してくれますか？
＞
＞話はそからだ、このスレの主張は1/80はHOにあらず。
＞では1/80はHOと呼べる要件があるのだろ？もし、あるなら語ってみ（笑）
＞縮尺が必要条件では無いなら、何さ
あぁ、つまり1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるという説明はできないけれど、不満ならお前が説明しろという訳ですね♪

>>669
＞デタラメとまで言うならさ、
＞HO＝1/80が可って言うなら、
＞HOと呼べる必要要件を書いてくれるかな？
＞
＞ここで能書き垂れるなら、そんくらい出来るっしょ。。。
あぁ、つまり1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるという説明はできないけれど、不満ならお前が説明しろという訳ですね♪
672 ：某356：2019/07/29(月) 21:16:44.52 ID:duX+q88D.net: >>668
＞てっぺん禿げ、ああ言えばこう言うさんさあ信用もヘッタクレもないからさ、
＞早いとこ、HOと呼べる要件を示してくれますか？
＞
＞話はそからだ、このスレの主張は1/80はHOにあらず。
＞では1/80はHOと呼べる要件があるのだろ？もし、あるなら語ってみ（笑）
＞縮尺が必要条件では無いなら、何さ
あぁ、つまり1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるという説明はできないけれど、不満ならお前が説明しろという訳ですね♪

>>669
＞デタラメとまで言うならさ、
＞HO＝1/80が可って言うなら、
＞HOと呼べる必要要件を書いてくれるかな？
＞
＞ここで能書き垂れるなら、そんくらい出来るっしょ。。。
あぁ、つまり1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるという説明はできないけれど、不満ならお前が説明しろという訳ですね♪
673 ：某356：2019/07/29(月) 21:17:23.77 ID:duX+q88D.net: >>658
＞鈴木が言ってもいない事を、鈴木が5ch.で言ったとか、嘘ついて、
＞しかも、証拠のレス番も明示できなきゃ、
＞信憑性はありませんよ。
まぁリンクを示したところで
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」で
切り抜けてきた鈴木さんですからね♪
674 ：650：2019/07/29(月) 21:36:13.91 ID:g0GtoVdt.net: >>652
「1/87=HO」を主張する人がまずその理由、根拠を書くのが当然です。
何で自分が書かないのに人に説明を要求するのか，訳がわかりません。
675 ：鈴木：2019/07/29(月) 22:19:50.67 ID:35cQNLGM.net: >>674
>「1/87=HO」を主張する人がまずその理由、根拠を書くのが当然です。
　　　　　　　↑
オタクは、「1/87=HO」を、主張するのかね?
オタクは、「1/87=HO」を、主張しないのかね?
オタクは、「1/87=HO」を主張するのか、主張しないのか、自分でもコングラかって解らないのかね?
676 ：650：2019/07/29(月) 22:23:56.06 ID:g0GtoVdt.net: >>675
「1/87=HO」が正しいかどうかがわからないから聞いているのです。
もう1回聞きますが、「1/87=HO」の根拠は何ですか？
677 ：鈴木：2019/07/29(月) 22:34:56.16 ID:35cQNLGM.net: >>676
>「1/87=HO」が正しいかどうかがわからないから聞いているのです。

>>1
>1/80はHOではないし16.5mmという意味もない
↑
オタクは、「1/80=HO」は正しいと思うのかね?
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 22:41:52.84 ID:35cQNLGM.net: >>667蒸機好き
>とぼけてレス番要求してるのは、鈴木さんですからね
　　　　　　↑
「鈴木が、アー言ったコー言った」と書きたきゃ、
何処のレス番でそう書いたのか、証明すりゃいいじゃん。
オタクが書く嘘八百みたいな引用バナシを論じるわけにはいかないからね。
レス番明示するとオタクの嘘八百書き飛ばしがバレるから、書けないのかね?

　　>>556蒸機好き
　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
それを書いたとか、オタクが主張している、鈴木のレス番は何番かね?
　　　　　　↓
蒸機好き大先生の発言。参考資料
　　>>524蒸機好き
　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
書いたのは、鈴木じゃなくて、蒸機好き大先生でショッ
盗人猛々しいと言うか.............................................
679 ：650：2019/07/29(月) 22:43:26.04 ID:g0GtoVdt.net: >>677
わからないから聞いているのです。
もう1回聞きますが、「1/87=HO」の根拠は何ですか？
あるいは説明しない、出来ない？理由は何ですか？
680 ：鈴木：2019/07/29(月) 22:56:29.47 ID:35cQNLGM.net: >>678は鈴木の書き込みね
681 ：鈴木：2019/07/29(月) 23:00:36.06 ID:35cQNLGM.net: >>679
>わからないから聞いているのです。
　　　　　　　↑
オタクは「HO」と言う鉄模用語を使ったことが無い、という事かね?
682 ：650：2019/07/29(月) 23:03:03.41 ID:g0GtoVdt.net: >>681
もう1回聞きますが、「1/87=HO」の根拠は何ですか？
あるいは説明しない、出来ない？理由は何ですか？
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 23:23:03.78 ID:SuflYbX0.net: 1930年代後半のこと。
当時の英国のO(7mmスケール、つまり1/43.5)
の半分(約半分でもおよそ半分でもない、きっちり半分)
の3.5mmスケールの模型をHOとした。
3.5mmスケールとは、実物の1フィートを
模型における3.5mmに縮小したもの、つまり1/87縮尺のこと。
684 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:34:56.54 ID:I6t5fYQn.net: >>668
要件ですか？

鈴木さんが以前に出典したこちらによれば、
1/80 16.5mmでもHOと読んでも差し支え無いですね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
685 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:37:22.35 ID:I6t5fYQn.net: >>669
鈴木さんが以前に出典したこのサイトがありますね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
686 ：某356：2019/07/29(月) 23:38:28.49 ID:duX+q88D.net: >>683
＞1930年代後半のこと。
＞当時の英国のO(7mmスケール、つまり1/43.5)
＞の半分(約半分でもおよそ半分でもない、きっちり半分)
＞の3.5mmスケールの模型をHOとした。
では、後から出てきたらしい1/45のOとか、1/48のOは嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非Oとなるわけですか♪
687 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:43:54.36 ID:I6t5fYQn.net: >>675
根拠を書けずに、言った言わないの揚げ足取りばかりでは、
鈴木さんの意見の信憑性は下がるばかりでしょう

>>678
自分が書いたことまで「とぼけてレス番要求」してるのが、鈴木さんですからね
まずは自分からですよ

しかも示したところで、無かった事にしちゃって逃げ回る鈴木さんですからね
ハッキリ言って、レス番要求は無意味であり、ゴミでしかありません
その上、レス番要求は「嘘つき」だの人格攻撃の正当化の手段にしちゃってますからね

何から何までもデタラメですよ、鈴木さんはね
688 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:46:58.69 ID:I6t5fYQn.net: >>683
HOは米国発祥ですので、英国の縮尺は関係ありません

しかも、1/43.5のOは上下縮尺が不一致でありますので、
HOが縮尺名称ではないと言う証拠になってしまいますよ
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 23:59:36.79 ID:zXVd5SW4.net: 一部の人には残念ながら、ここ日本ではほぼ全ての鉄道模型専門誌の誌上では1/80≠ＨＯと
されています。
世界の大半の業界メディアでもＨＯ＝3.5ミリスケールとされています。

どこかの法律や規定で確立していないとしても、所謂デファクトスタンダードというやつです。
私自身もこのデファクトスタンダードを圧倒的に支持します。
ごく少数の例外事例を引き合いに出して、このデファクトスタンダードを蔑ろにするのは、
多くのユーザーの為にならないと思います。
日本では、大手メーカーのTOMYTECやTMS、RMM、TRAINもこの立場に立っています。
690 ：よしひろ：2019/07/30(火) 00:01:03.00 ID:7XHw9D5W.net: >>650
アメリカのNMRAでは、S-1.2という規格において、
NAME OF SCALE Alpha Numeric:HO
SCALE TO FOOT:3.5mm
PROPORTION:1:87.1
TRACK GAUGE Min:16.50 mm Max:17.07 mm
と決められています。

ヨーロッパのMOROPでは、NEM010にて、
Nachbildung einer Normalspurbahn im Masstab 1:87:
Nenngrose H0 (?H-Null“), Spur H0 (Spurweite 16,5 mm)
と決められています。

日本で文書化された規格は無いので、外国の規格に準じています。

元々は、1920年代に1/87(3.5mmスケール)としてOOがイギリスで誕生したものの、イギリス型には小さすぎたので、1/76(4mmスケール)に変更されました。
アメリカやヨーロッパでは、元の3.5mmスケールが支持され、OOと区別するためHOと呼ばれるようになりました。
アメリカでは、アメリカのO(1/48)の半分ではなく、元々のOOのイギリスのO(7mmスケール 1/43.5)の半分の3.5mmスケール 1/87となりました。
ヨーロッパでは本当にHalfOとして、ヨーロッパのO(0)の1/45の半分、1/90も存在したようです。
そのため、ヨーロッパの自動車や、人形はHOを1/90として販売されてたものもありました。
1950年代にMOROPでH0を1/87と定義されました。
なお、当初のゲージは、16.5mmではなく、5/8"(15.875mm:約16mm)だったようです。
691 ：某356：2019/07/30(火) 00:01:29.78 ID:HGOwaZ4Y.net: >>689
うんうん、よかったですね。
現実の世界があなたの理想に少しでも近づけばいいですね♪
692 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 00:19:28.34 ID:G6QZdMLg.net: >>689
>一部の人には残念ながら、ここ日本ではほぼ全ての鉄道模型専門誌の誌上では1/80≠ＨＯと
>されています。

発信者が12mm関係者である以上、根拠としては弱いと言わざるを得ませんね
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:23:48.65 ID:duqWU29l.net: >HOは米国発祥ですので、英国の縮尺は関係ありません

こんなわかりやすい嘘を堂々と書くのも凄いねぇｗ
米国はメートル法ではないのだよ、フィートやインチの国なのだよｗ
米国発祥なら、わざわざ3.5ｍｍなどと言い出すことはあり得ない。

HOの成り立ちになぜフィートインチとメトリックが混在しているのか？
恐らくこれはメトリックの欧州諸国(特にドイツ）あたりが製造元となり、
フィートインチの国の車両を模型化してそれらの国々へ輸出していた都合だろう。
694 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 00:26:41.22 ID:G6QZdMLg.net: >>690
実際には1/87になっていないものや、縮尺不詳のフリーランスでも、
HOとされているものが、結構あることは貴方もご存知のはずですが？

定義と言うよりも指標と解釈した方が辻褄があってしまいます

実際の規格の肝は車輪線路であり、
車体は車両限界に接触しなくて、明らかに小さすぎない場合は、
HOになってしまっているのが、現実でしょう
695 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 00:32:57.88 ID:G6QZdMLg.net: >>693
>こんなわかりやすい嘘を堂々と書くのも凄いねぇｗ
>米国はメートル法ではないのだよ、フィートやインチの国なのだよｗ
>米国発祥なら、わざわざ3.5ｍｍなどと言い出すことはあり得ない。

「HOは当初、1/86または1/87、そして1/8インチスケールもあったがその後、3.5mmスケール(1/87.1)に小変更がなされた」
と、NMRAには書いてあります

それに、TMSミキストに添付されたバセットロークの手紙によれば、
「HOは米国から入ってきたことしかわかっていない」
との記述があります

貴方が勝手に勘違いしてるだけですね
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:50:50.10 ID:zmplekM8.net: >>692 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 00:19:28.34ID:G6QZdMLg
>>一部の人には残念ながら、ここ日本ではほぼ全ての鉄道模型専門誌の誌上では1/80≠ＨＯとされています。

>発信者が12mm関係者である以上、根拠としては弱いと言わざるを得ませんね

　　何で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:53:26.56 ID:zmplekM8.net: めんどくさいSUSU めんどくさい650

>>690 の記事をよく読むように。

これが理解できないなら、どっかで鎖国して「攘夷運動」でも何でもやっててくれ。。。
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:59:25.49 ID:zmplekM8.net: >>663 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/29(月) 15:14:49.61ID:I6t5fYQn
>言った言わないの話ばかりの人間が全く信用されないのは、世間の常識です

　　嘘つき、ああ言えばこう言う話ばかりの人間が全く信用されないのは、世間の常識です（大笑い）

>質問ばかりするって事は、知識レベルが低い証拠です

　　その質問に全く答えらればい、あんぽんたん。
　　こう言う話ばかりの人間が全く信用されないのは、世間の常識です（大笑い）

>従って、鈴木さんの意見は無知な者が書いた信憑性の無いものでしかありません

　　従ってませんけど（大笑い）

>発信者が12mm関係者である以上、根拠としては弱いと言わざるを得ませんね

　　と言うことはさ、発信者がガニ股主義者関係者である以上、根拠としては弱いと言わざるを得ませんよ　ね

　　1/80＝HOと呼んでオッケー

　　で「1/80＝HOと呼んでオッケー」の論拠は書けましたか？？？

　　嘘つき、ああ言えばこう言う話ばかりの人間が全く信用されないと思いますけど、一応は語るのが筋って話し（大笑い）
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:00:26.79 ID:duqWU29l.net: >>695
そのバセットロークの手紙が掲載された同じTMS336号の、その直前のページの頭に何と書いてあるか？
1934年頃には既に米国には英国のHOとOOの両縮尺が入って論争になっていた、とある。
ちなみにバセットロークの手紙は1937年に雑誌に投書されたものだ。
発祥であるはずの国になぜ英国から「入って」くるのか、どうにもおかしな話だ。
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:10:41.02 ID:zmplekM8.net: 嘘つき、ああ言えばこう言う話ばかりの人間が全く信用されないと思いますけど、持ち出した話がこれ（大笑い）

>私が示した客車は縮尺不詳のフリーランスですよ
>つまり、縮尺1/87がHOであることの必須条件になっていない証拠ですな
>貴方の書き込みは何一つ、説明になっていませんね

>縮尺不詳のフリーランスでもHOと呼ばれている例が示されてますよ
>↓↓↓↓↓↓
>http://www.sakatsu-h.net/HO-RoundhousePassengerCar.html

スケールモデルとフリーランスの概念。
嘘つき、ああ言えばこう言う話ばかりの人間には、無い。。。

で、このラウンドハウスの客車や、オスカー/パイカー　遊び心あるネタがいっぱいある。
此れを以て「縮尺1/87がHOであることの必須条件になっていない証拠」とは、バカじゃなかろかって世界だろう。

カツミの小型客車・中型客車を持ってきて「これ16番じゃ無い」「本物と似てない」と言ってるようなもの（笑）
カワイのＣ５６タイプ、サウスショアタイプの方が正直に生きてるんだね。。。
嘘つき、ああ言えばこう言う話ばかりの人間・・・全く信用されないと思います
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:15:00.70 ID:zmplekM8.net: >>694 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ガニ股好き ◆sUsWyf6ekg ID:G6QZdMLg
>実際には1/87になっていないものや、縮尺不詳のフリーランスでも、
>HOとされているものが、結構あることは貴方もご存知のはずですが？

　　結構は無い

>定義と言うよりも指標と解釈した方が辻褄があってしまいます
>実際の規格の肝は車輪線路であり、
>車体は車両限界に接触しなくて、明らかに小さすぎない場合は、
>HOになってしまっているのが、現実でしょう

　　某ブログの帝国建設者の受け売りは、恥かくからやめた方が良いよ。。。

　　簡単なことはで言えば「欧米の標準軌間のHOスケールの線路に載りゃ、何でもHOって事」かいなな？？？

　　あんたそう言ってるよ（大笑い）
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:16:41.62 ID:duqWU29l.net: >「HOは当初、1/86または1/87、そして1/8インチスケールもあったがその後、3.5mmスケール(1/87.1)に小変更がなされた」

始めは多少の混乱もあったと述べているだけ。色々あったかもしれない時期もあったが、
基本的には3.5mmスケールが根本にあっての補足に過ぎない。

ちなみにバセットロークの手紙の意図は何か？を理解せず字面ばかり追うと変な勘違いをしてしまう。
これは「3.5ｍｍスケールの名称を"OO"としたい」という要望を述べている投書なのだ。
だから「HO」という名称の素性など知れたものではないと、わざわざ書き立てているに過ぎない。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:45:28.37 ID:zmplekM8.net: 今年の「夏祭り」国際鉄道模型コンベンションには、
今迄、ずっと「スッとぼけて取材だけ」やってたTMSが出展する。
何を意味するか解ってるよな。

新TMS、提唱者が中途半端に放置した「16番がHOゲージか否か？」これにケジメを付ける展示ができるかどうか？？？

今や、模型雑誌でHOゲージとか言ってるところは無い。
今や、模型メーカー大手でHOゲージとか言ってるところは、西落合一社。
HOの呼称が使えるすべもない、1/64と1/80の混合scale模型に、
「新名称」が提唱されるかどうか？？？　数値表記だけで決定か（笑）

イマハマダカタルトキデハナイ　かな（笑）
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:47:35.97 ID:zmplekM8.net: TMSの企画展示！！　期待しちゃうけどなあ（笑）

名称制定委員会募集したりして（汗）

だって、ブース構えたって「ネタ」あるんかいな？？？

売るモノは無い。。。PECOって代理店やってたっけ（汗）
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:49:18.72 ID:zmplekM8.net: JAMは火中の栗拾わなかった（拾えなかった）けど。。。

シンTMSには、その責任あるからねえ。。。

まだ、慣熟運転かしらん。。。
706 ：鈴木：2019/07/30(火) 04:37:01.79 ID:EeObfzRP.net: >>682
>もう1回聞きますが、「1/87=HO」の根拠は何ですか？
　　　　　　　↑
オタクは、スレタイの
「1/80はHOではない」
は間違ってる、と言いたいのですか?
707 ：鈴木：2019/07/30(火) 04:50:46.11 ID:EeObfzRP.net: >>687蒸機好き
>根拠を書けずに、言った言わないの揚げ足取りばかりでは、
　　　　　　↑
自分(=蒸機好き)が言った事なのに、「鈴木が言った」とか、レス番も明示せずに、
なすりつて嘘ついていれば、黙ってるわけにはいきません。

　　①>>524蒸機好き
　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね

　　②>>556蒸機好き
　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
708 ：鈴木：2019/07/30(火) 04:57:46.60 ID:EeObfzRP.net: >>688蒸機好き
>HOが縮尺名称ではないと言う証拠になってしまいますよ

HOが縮尺名称ではないと言うならば、
HOは何の名称かね?
HOはゲージ名称かね?
709 ：鈴木：2019/07/30(火) 05:05:34.76 ID:EeObfzRP.net: >>694蒸機好き
>1/87になっていないものや、縮尺不詳のフリーランスでも、 HOとされているものが、結構ある
　　　　　　　　↑
1/87になっていないものや、縮尺不詳のフリーランスの場合、
どういう要件を満たせば、HOとされている、のかね?
どういう要件を満たせば、HOとされていない、のかね?

>定義と言うよりも指標と解釈した方が辻褄があってしまいます
　　　　　　　↑
HOの指標とは具体的に、どういう指標かね?
「HOの指標」とやらを書いてくれんかね?
どういう模型なら、「HOの指標」を満たす、のかね?
どういう模型なら、「HOの指標」を満たさない、のかね?
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 06:18:07.87 ID:ckwX8htd.net: 蒸機好きは

今日中に根拠を示さないと、完全に負けだな
711 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:11:28.14 ID:G6QZdMLg.net: >>696
え？
知らなかったのですか？
発信者は「とれいん」の関係者であり、12mmメーカーの関係者ですよ

>>698
質問には答えてますよ
貴方の都合に合わない回答だから、無かった事にしてるだけですね

>>699
ですから、山崎氏の文章は添付資料と矛盾してるんですよ
しかも後年、1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした人ですからね

>>700
ラウンドハウスの客車はHOであるからこそ、縮尺が必須ではないと言う立場ですよ

日本語が通じていませんね

>>701
>　　結構は無い

根拠をどうぞ
１つでも例外があれば、命題としては成立しなくなるんですけどね

で、件のブログに関係無く、事実でしかありませんよ
712 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:17:55.73 ID:G6QZdMLg.net: >>702
貴方が書いた>>693と矛盾してますよ
↓↓↓↓↓
>こんなわかりやすい嘘を堂々と書くのも凄いねぇｗ
>米国はメートル法ではないのだよ、フィートやインチの国なのだよｗ
>米国発祥なら、わざわざ3.5ｍｍなどと言い出すことはあり得ない。

3.5mmとは言い出さず、途中で変更されたわけですからね
自分から自分の意見を否定してますよ
ご苦労様でした

で、貴方が書いているのは1/80をHOと呼ばせたくないと言う要望であって、
事実とは関係無いって話なんですね

なぜ、自分に突き刺さる書き込みばかりなんでしょうか？
713 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:25:19.43 ID:G6QZdMLg.net: >>707
言った言わないの話しかできないのですから、
話にならないだけですよ、鈴木さんはね

>>708
ゲージ主体から始まった事は間違い無いでしょう
質問では、反論になりませんよ

>>709
自分から要件を言えない鈴木さんが、HO=1/87と断定してきたのなら、
お笑い種ですね
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 08:28:18.79 ID:zmplekM8.net: >>711 頭の悪い、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 08:11:28.14ID:G6QZdMLg
>え？知らなかったのですか？
>発信者は「とれいん」の関係者であり、12mmメーカーの関係者ですよ
　　
　　だから何、そんなクソな理由で「1/80はＨＯでは無い」となるのでは無い。
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 08:31:02.14 ID:zmplekM8.net: >>711 頭の悪い、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 08:11:28.14ID:G6QZdMLg
>質問には答えてますよ
>貴方の都合に合わない回答だから、無かった事にしてるだけですね
　　
　　「都合に合わない回答」答えになってないそんなクソな答えでは、及第点はでない。
　　何度でも、再試験だよ「1/80はＨＯである」きっちり理由書け。
　　とんでも例外を持ち出しても無駄だ。
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 08:37:49.27 ID:zmplekM8.net: >>711 頭の悪い、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 08:11:28.14ID:G6QZdMLg

>ですから、山崎氏の文章は添付資料と矛盾してるんですよ

　　どの資料かな？？？　誰も添付などしてないしと思うが（大笑い）

　　どの書き込みの、どの部分が、何と矛盾するんだね？？？

　　あんた、仕事も報告苦手だろう（５w１hがなってない）

>しかも後年、1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした人ですからね

　　だから、何
　　16番の考えを捻じ曲げた、販売サイドの「HO gaugeと読んじゃった」間違いを、
　　修正しなかったことが「不徹底」なんだよ、現状追認で「構わないかも、、、」なのですよ

　　２週間くらいの「夏祭り」に初めてシンTMSが出展する。
　　IMON参加のTMSは「1/80がHOにあらず」とケジメつけてくれるんじゃね（哀）
717 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:39:37.87 ID:G6QZdMLg.net: >>714
そんな、クソな業界なんですよ

>>715
鈴木さんの出典によれば、現実に呼ばれている範囲に入ってますね
↓↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
718 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:41:33.33 ID:G6QZdMLg.net: >>716
「バセットロークの手紙」は添付資料ですよ

知らないなら書かない事ですね

>　　だから、何

そのまんまですよ
後年、1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした人であることは、
間違いありません
719 ：鈴木：2019/07/30(火) 08:43:04.95 ID:6VAwoHI3.net: >>713蒸機好き
>言った言わないの話しかできないのですから、話にならないだけですよ、鈴木さんはね
　　　　　　↑
言った言わないの話しをしかけて来たのはオタクでしょ。②のレス番見ればわかるでしょ。
言った言わないの話は水掛け論になりやすいから、
それを防ぐために、オタクはちゃんとレス番を明示するべきだ、と言ってるのですよ。
誰にも耄碌による記憶違いは普通にあるし、それ自体恥ずかしい事ではないのですよ。
それに対して、オタクはあくまでもレス番明示を拒否してるでしょ。
　　　　　　↓↓
①>>524蒸機好き
　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　>鈴木さんが読めないだけでしょう

②>>556蒸機好き
　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　>鈴木さん自身が「HO=1/87」と決めてあるとは断定できないと言ったのですよ「HO=1/87」は終了ですね
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 08:45:10.97 ID:zmplekM8.net: >>711 頭の悪い、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 08:11:28.14ID:G6QZdMLg

>ラウンドハウスの客車はHOであるからこそ、縮尺が必須ではないと言う立場ですよ
　
　　これな、フリーランス　架空の存在な　それもショーティーなだけかな？？？
　　「縮尺もへったくれも無い」だろよ
　　例外を持ち出しても、無駄です
　　しかも、設計者は「こんなプロトタイプが存在したら、こんな寸法」「それの1/87」にしてるハズだよ　

>日本語が通じていませんね
　　
　　あなたはバカですね。

>結構は無い
>根拠をどうぞ

　　ウォルサーの分厚いカタログ、載っている車両の何分の一が、該当するのかな？
　　カタログ持ってないだろうから、ネットでも見てみ　カス

>１つでも例外があれば、命題としては成立しなくなるんですけどね

　　ほほう

>で、件のブログに関係無く、事実でしかありませんよ

　　ほほう、あんた今まで何度、事実を無視してきたかな？？？
　　フリーランスで、例外を持ち出し「ほらこうなってる」と言われても。
　　詭弁でしかありませんよ（笑）

バカですか？
721 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:46:43.09 ID:G6QZdMLg.net: >>719
レス番要求自体が、言った言わないの話ですからね

②については実際に鈴木さんが言ってますから、
言った言わないの話にしちゃってるのは、鈴木さんですね
↓↓↓↓↓
　>>526鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 08:51:28.84 ID:zmplekM8.net: 頭の悪い、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:G6QZdMLg へ

ああ言えばこう言う、嘘つきの嫌われ者、頭の悪い、ガニ股蒸機好きが言う　

>で、貴方が書いているのは1/80をHOと呼ばせたくないと言う要望であって、事実とは関係無いって話なんですね
　　　　　　　　　　↓ 　　　　 ↓　　　　　　 ↓
嘘つきてっぺん禿げが書いているのは1/80をHOと呼びたい！！と言う要望であって、事実とは関係無いって話なんですね
　　　　　　　　　　　
　　バカだから、自分が言ったことが頭にに突き刺さっているのを理解できないんですね　バカだから。

>なぜ、自分に突き刺さる書き込みばかりなんでしょうか？
　　　　　　　　　　↓ 　　　　 ↓　　　　　　 ↓
あんたの頭に全～部、突き刺さってる書き込みばかりなんですけど。。。バカです（大笑い）
723 ：鈴木：2019/07/30(火) 09:19:27.76 ID:6VAwoHI3.net: >>718蒸機好き
>「バセットロークの手紙」は添付資料ですよ
>知らないなら書かない事ですね

「バセットロークの手紙」は何に添付された資料なの?
また今日も大事な言葉はわざと隠すのかね?
そして、相手に対してだけは
「知らないなら書かない事ですね」
などと尊大な鉄模講師みたいな言い方を隠さずに明瞭に書くのかね?

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています鈴木さんのような大の大人が妬み嫉み僻みは、見苦しいですよ」
講師役までやっていらっしゃる鉄模講師の大先生が5ch.で大騒ぎしてるとは。
724 ：鈴木：2019/07/30(火) 09:26:15.63 ID:6VAwoHI3.net: >>721蒸機好き
>レス番要求自体が、言った言わないの話ですからね
　　　　　　　↑
レス番を明示すれば、言った言わないの話などなくなるのですよ。
オタクは、レス番を明示せずに、
「鈴木がこう言った」とかデマカセ放題書いてるでしょ。

>②については実際に鈴木さんが言ってますから、
　　　　　　　↑
②については、オタクが①で書いた事を引用してるだけですよ。
①>>524蒸機好き
　>【変わるような意見なら、断定はできませんね】
　>鈴木さんが読めないだけでしょう

②>>556蒸機好き
　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　>鈴木さん自身が「HO=1/87」と決めてあるとは断定できないと言ったのですよ「HO=1/87」は終了ですね
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 10:35:00.63 ID:zmplekM8.net: 頭の悪い、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

　普通、添付資料と言ったら「ファイルが添付してある」のですけどね、

　今時、コピペもリンクも添付資料って言うのか、知らなかったわ（笑）

まあ、しかし「よほど鈴木氏に勝ったつもりになりたい」のだろう。
自分の書いた「鈴木さんのような大の大人が妬み嫉み僻みは、見苦しいですよ」
全～部、自分の頭にブーメランのように突き刺さってるのが「全く理解できてない」

おそらく、いや絶対にバカ。。。
そうじゃなければ病気でも無い限り、普通の人に理解できない行動だよ。。。
ここまで、嫌われるコテハンも貴重だよね。

勉強になります（大笑い）
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 10:40:51.38 ID:zmplekM8.net: この嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、多分バカ、いや絶対大バカ。
このタコの「珍しい方の行動」を物好きにも確認したい方。。。

以下のスレを覗いてみて下さいね。
ええ、この方、このスレは出禁なんですよお・・・ええ私は、自嘲してますけどね（大笑い）
　　　　　　　　　　　　　　↓
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-55- (157)

とってもバカなのが、確認できます。よ

別件　それにしてもSUSUは昼間は出ないねえ、機材の都合ですかね～
727 ：鈴木：2019/07/30(火) 10:43:37.51 ID:woxa9jdv.net: >>721蒸機好き
>②については実際に鈴木さんが言ってますから、
　　　　　↑
　　>>524蒸機好き
　　　　【>>516
　　　　変わるような意見なら、断定はできませんね】

　　>>526鈴木
　　　　【>>524蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
　　　　何を断定したいのかね?
　　　　相変わらず、重要な言葉は誤魔化し、ボヤカしかね?】

　　>>556蒸機好き
　　　　【変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ】
728 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 10:47:06.30 ID:G6QZdMLg.net: >>720
例外があれば、命題にはなりえません
他の例外も認められてもおかしくないってことになりますな

>　　あなたはバカですね。

私はラウンドハウスの客車もHOだと書いたのですよ
カツミフリーが16番じゃないと言ってるのと同じだと、
真逆の事を書いたのは貴方ですね
729 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 12:20:58.36 ID:G6QZdMLg.net: >>723
鈴木さんの崇拝する山崎ゲージ論の添付資料なんですが、
バセットロークの手紙も知らないようじゃ、
山崎ゲージ論の批評できる立場にはないようですね、鈴木さんは

>>724
レス番要求自体が言った言わないの話ですよ
鈴木さんが自分で確認すれば、言った言わないの話にならないですよ(笑)

鈴木さんがデタラメ放題書いていますね
レス番を示してあっても知らんぷりですからね

>②については、オタクが①で書いた事を引用してるだけですよ。

引用して意思表示してますからね、鈴木さんは
↓↓↓↓
　>>526鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?
730 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 12:26:49.82 ID:G6QZdMLg.net: >>722
根拠が全く書いてありませんね

罵詈雑言だけのゴミレスですから、話になっていませんな

>>725
残念ながら、鈴木さんのゴミ質問ではこちらは負けようがありませんけどねw

レス番要求なんて言った言わないの話に振ってる時点で、
鈴木さんの負けは確定なんですよ

>>726
自重してる相手を挑発して呼びつけた事が原因で出禁になったのですから、
自慢になりませんよ

これこそ、ブーメランの代表例でしょうな(笑)
731 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 12:28:46.24 ID:G6QZdMLg.net: >>727
やっぱり、鈴木さんは言ってましたね
レス番要求がデタラメだと証明されました

で、アンカー先の文章を読めば、普通の人なら解りますよ
鈴木さんには、会話が無理なんですな
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 12:31:48.10 ID:zmplekM8.net: >>728 この嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、多分バカ、いや絶対大バカ ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 10:47:06.30 ID:G6QZdMLg
>例外があれば、命題にはなりえません
>他の例外も認められてもおかしくないってことになりますな

　　本物のバカですね。。。

　　HO scaleの本則は揺るがない、本則を理解した上で、

　　破綻しないよう模型化したのが「フリーランス作品」「製品」だろ。

　　フリーランスを持ち出し「縮尺が決まり事通りになって無い」じゃ、バカと言われても仕方ないだろ。

　　全く形態が自由な「作品」も存在するが、それは「スケールモデルでは無い」

>>あなたはバカですね。
>私はラウンドハウスの客車もHOだと書いたのですよ
　　ええ、HOスケールのショーティー製品　なんも矛盾しませんよ

>カツミフリーが16番じゃないと言ってるのと同じだと、真逆の事を書いたのは貴方ですね
　　16番は最初から、1/70-1/90と「スケールのバリエーション」「差異」を内包しています。
　　サブロクで作ったら、下回り幅1/64 上回り1/80あたり、これではスケールに忠実で正しいカタチとはなりません。

　　もちろんHOスケールではあり得ません。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 12:32:41.30 ID:zmplekM8.net: 最近発表された、２０１系のプラモデル。。。
これも「HO」とか書いちゃってるのかしら

車体はこだわりを持って、細密な1/80プラモデル・・・
下回りはなんと、1/64だったそうです・・・なんで（笑）
プラモデルって、スケールが大事なのにね（哀）

最初からscaleに合わせた幅で作ってたら、13mmの人が助かるのに
いくら床下器具に凝っても、つり革がついていても・・・
みんな、ガニ股になってる台車とか捨てちゃうだろうよ（大笑い）
734 ：鈴木：2019/07/30(火) 12:33:22.60 ID:tWcu2X2b.net: >>728蒸機好き
>例外があれば、命題にはなりえません
　　　　　　↑
例外があった場合、どういう模型ならHOと言えるの?
例外があった場合、どういう模型ならHOと言えないの?

例外があった場合、HOの「指標」(←笑)とはどういう内容になるの?
　　　　　　↓
　　>>694蒸機好き
　　>定義と言うよりも指標と解釈した方が辻褄があってしまいます
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 12:34:57.52 ID:zmplekM8.net: あら、解ってらっしゃる

HOなんて書いてない！！

1/80スケールモデルと書かれてますね・・・可哀そうに名無しだよ（哀）
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 12:36:01.65 ID:zmplekM8.net: でも下回りは幅1/64 らしいです。

どうせ台車も車輪も使わないのにね（笑）
737 ：鈴木：2019/07/30(火) 12:39:27.91 ID:tWcu2X2b.net: >>729蒸機好き
　　　　　　↑
>鈴木さんの崇拝する山崎ゲージ論の添付資料なんですが、
>バセットロークの手紙も知らないようじゃ、
>山崎ゲージ論の批評できる立場にはないようですね、鈴木さんは

オタクが言う「山崎ゲージ論」の出典は何ですか?
山崎ゲージ論は何のために「バセットロークの手紙」などを添付したのですか?
「バセットロークの手紙」は、山崎ゲージ論が何を証明するために添付したのですか?
それが説明できなきゃ添付も糞もないわね。
738 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 12:54:00.44 ID:G6QZdMLg.net: >>732
だからこそ、HOは縮尺が必須ではないって話ですよ

理解できないのですね

>>734
まずは自分の意見を書いてからの話ですね

質問ばかりでは、鈴木さんの意見の信憑性が下がるだけでしょう

>>737
バセットロークの手紙は山崎ゲージ論の添付資料ですよ
知らないようじゃ、鈴木さんは山崎ゲージ論を批評する立場に無いってことになります

まずは鈴木さんが出典したらどうですか？
話はそれからですね
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 13:21:55.07 ID:duqWU29l.net: それが何のための添付資料なのかすら説明出来ないのに、
ただただ添付資料添付資料とわめくだけ。
完全に説得力ゼロw
740 ：鈴木：2019/07/30(火) 14:36:30.48 ID:L08mga3w.net: >>731蒸機好き
>やっぱり、鈴木さんは言ってました
　　　　　　↑
鈴木はオタク(=蒸機好き)が書いた、
　　>>524蒸機好き
　　　「変わるような意見なら、断定はできませんね」
↑
を引用して、オタクが書いた、内容を質問しただけです。
「変わるような意見なら、断定はできませんね」
なんてアホな意見は書いてません。
　　　　　　　　↓
　　>>556蒸機好き
　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ

などとは盗人猛々しい。

もしもオタクが、「1+1=3である」　と書いて、
鈴木がオタクに対して「「1+1=3である」は間違ってる」　と書いたら、
鈴木は「1+1=3である」　と書いたじないか、とオタクに言われるのかね?
741 ：鈴木：2019/07/30(火) 15:02:10.75 ID:uOjp0f5J.net: >>738蒸機好き
>バセットロークの手紙は山崎ゲージ論の添付資料ですよ
　　　　　　　↑
山崎氏はゲージ論に、「バセットロークの手紙」なる添付資料を、わざわざ付け加えて、
何を証明しようとしたのかね?
それが書けなければ、「バセットロークの手紙」がドーシタなんて話など、
何の意味も無い知ったかぶりに過ぎませんよ。

で?　その「バセットロークの手紙」の出典は?　まだ調査中なのかね?

>知らないようじゃ、鈴木さんは山崎ゲージ論を批評する立場に無いってことになります
　　　　　　　↑
山崎ゲージ論が、その添付した「バセットロークの手紙」をどう捉えたか?　が書けないようじゃ、
オタク(=蒸機好き)は山崎ゲージ論を批評する立場に無いってことになるんじゃないの?
742 ：鈴木：2019/07/30(火) 17:59:44.93 ID:4VJ8H6k2.net: >>738蒸機好き
>だからこそ、HOは縮尺が必須ではないって話ですよ
　　　　　　↑
だからこそ、HOは縮尺以外の何が必須なの?

>理解できないのですね
　　　　　　↑
オタクは何が理解できたの?
743 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 18:19:56.15 ID:G6QZdMLg.net: >>739
あれ、貴方は存在を認めましたよ
またまた、矛盾ですな→>>699

>>740
鈴木さんは、言った言わないの話しかできないのですから、
本論における意見の信憑性も説得力もゼロですね

ご苦労様ですな
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 18:29:32.77 ID:zmplekM8.net: 「鈴木氏」と「嘘つきてっぺん禿げああ言えばこう言うガニ好き」同じ日本人の方なのだろうか？ここまで日本語が通じない人も珍しい、ええもちろんてっぺん禿げを指してますよ。

こいうなると宗教ですから「1/80もHO教」の方は、異教徒ですから・・・ここに来ないでください。海外でこういう事をやっちゃうと、大抵はボコられますね（哀）
745 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 18:29:46.93 ID:G6QZdMLg.net: >>740
では、「断定できない」に対して「断定できる」と書けば良かっただけの話ですね
↓↓↓↓↓
　>>526鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?
↑↑↑↑
この書き込みでは断定しなくて良いと言ってるのと同じですよ

アホな質問が癖になっているから、ブーメランになっただけの話でしょう

>>741
添付資料が証明目的だとは限りませんよ
勝手な妄想と言った言わないの話では、信憑性も説得力もゼロでしょう

>で?　その「バセットロークの手紙」の出典は?　まだ調査中なのかね?

鈴木さんが崇拝する山崎ゲージ論の出典がまだですからね、
相手に要求するなら、まずは自分からですよ

>山崎ゲージ論が、その添付した「バセットロークの手紙」をどう捉えたか?　が書けないようじゃ、
>オタク(=蒸機好き)は山崎ゲージ論を批評する立場に無いってことになるんじゃないの?

「バセットロークの手紙」の存在すら知らない鈴木さんが、
何を書いても言い掛かりでしかなく、全てブーメランですよ(笑)
746 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 18:30:47.49 ID:G6QZdMLg.net: >>742
自分で調べられ無いのであれば、
意見する資格はありませんね
747 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 18:33:03.48 ID:G6QZdMLg.net: >>744
宗教になっているのは、貴方ですよ

貴方の書き込みは全て感情論しか書いてありませんので、
話が通じないのは、当然の結果です
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 18:59:59.08 ID:zmplekM8.net: 日本語や筋道を立てて書いても理解出来ない。

下回りを1/64で作り、車体を1/80あたりで作るサブロクの模型。

混合スケールで作れば「ガニ股」になり「まともなカタチ」にならない。

それで良い、いや「サブロクの車両に見える」「サブロクの駅に見える」それは、

もはや「信ずるものは救われる」宗教であろう　ガニ股教だ
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 19:03:54.25 ID:zmplekM8.net: 例の「暴走ブログ」にどっかのM氏が付け文したらしい・・・が

変な方向になって来た。。。

まあ、両方とも「ちょいと変わった方」だからね（笑）

まだ間に合うから、夏祭りで公開討論やったら？？？

シンTMSも出店する事だし、目玉企画になる。

第二回　Mパンダ事件になる予感（大笑い）
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 19:04:57.43 ID:zmplekM8.net: そしたら、嘘つきてっぺん禿げも上京するのかな？？？

ムリだろな・・・底辺だから。。。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 19:45:06.43 ID:ckwX8htd.net: >>750
天辺禿げの

嫌われ者は極貧旅行のエキスパートなので、上京するかもしれませんね
奴なら18きっぷは勿論の事、二千円程度で乗れる格安極貧夜行バスもお手の物ですょ

下手したら、歩いて来るかもしてません
ヒッチハイクはご尊顔から滲み出る、歪な人格と強烈な体臭で誰も拾ってくれないので不可能です
752 ：某356：2019/07/30(火) 20:08:05.99 ID:HGOwaZ4Y.net: >>697
＞これが理解できないなら、どっかで鎖国して「攘夷運動」でも何でもやっててくれ。。。
それを読んだうえで聞きますが、
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるんですか？

>>698
＞　　その質問に全く答えらればい、あんぽんたん。
＞　　こう言う話ばかりの人間が全く信用されないのは、世間の常識です（大笑い）
まぁ質問するばかりの鈴木さんはどうなのって話ですよね♪

>>700
＞カツミの小型客車・中型客車を持ってきて「これ16番じゃ無い」「本物と似てない」と言ってるようなもの（笑）
＞カワイのＣ５６タイプ、サウスショアタイプの方が正直に生きてるんだね。。。
＞嘘つき、ああ言えばこう言う話ばかりの人間・・・全く信用されないと思います
あぁ、車体と軌間の縮尺が違うだけで「本物と似てない」と言うような人は笑われちゃうというわけですね♪

>>701
＞　　簡単なことはで言えば「欧米の標準軌間のHOスケールの線路に載りゃ、何でもHOって事」かいなな？？？
＞
＞　　あんたそう言ってるよ（大笑い）
どこのブログの人がそう言っているのでしょうか♪
753 ：某356：2019/07/30(火) 20:09:49.61 ID:HGOwaZ4Y.net: >>715
＞　　「都合に合わない回答」答えになってないそんなクソな答えでは、及第点はでない。
＞　　何度でも、再試験だよ「1/80はＨＯである」きっちり理由書け。
＞　　とんでも例外を持ち出しても無駄だ。
では相手にとって及第点となるような、
「1/87以外はHOと呼んではいけない理由」をきっちり書いていただくよう
お願いいたします♪
754 ：某356：2019/07/30(火) 20:17:31.59 ID:HGOwaZ4Y.net: >>719
＞言った言わないの話しをしかけて来たのはオタクでしょ。②のレス番見ればわかるでしょ。
＞言った言わないの話は水掛け論になりやすいから、
＞それを防ぐために、オタクはちゃんとレス番を明示するべきだ、と言ってるのですよ。
＞誰にも耄碌による記憶違いは普通にあるし、それ自体恥ずかしい事ではないのですよ。
＞それに対して、オタクはあくまでもレス番明示を拒否してるでしょ。
まぁリンク先を書いたところで鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
でしたからね♪

>>720
＞　　ウォルサーの分厚いカタログ、載っている車両の何分の一が、該当するのかな？
＞　　カタログ持ってないだろうから、ネットでも見てみ　カス
ウォルサーズのカタログは毎年載っている会社が変わってますよ。
そもそも載っていない会社もたくさんありますし、
イギリスものだとOOがそのまま載っていた時代もあったのでは
ないでしょうか。トーマスは最近のカタログも載ってましたね。

>>720
＞　　ほほう、あんた今まで何度、事実を無視してきたかな？？？
＞　　フリーランスで、例外を持ち出し「ほらこうなってる」と言われても。
＞　　詭弁でしかありませんよ（笑）
＞
＞バカですか？
1/87以外の模型も例外として許されるということですよね♪
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 20:26:12.06 ID:hJEUAlIK.net: >>719
＞誰にも耄碌による記憶違いは普通にあるし、それ自体恥ずかしい事ではないのですよ。

なるほど、鈴木g3は自分で「耄碌g3」であると認めたのか。
756 ：某356：2019/07/30(火) 20:28:24.40 ID:HGOwaZ4Y.net: >>725
＞　普通、添付資料と言ったら「ファイルが添付してある」のですけどね、
＞
＞　今時、コピペもリンクも添付資料って言うのか、知らなかったわ（笑）
＞
＞まあ、しかし「よほど鈴木氏に勝ったつもりになりたい」のだろう。
＞自分の書いた「鈴木さんのような大の大人が妬み嫉み僻みは、見苦しいですよ」
＞全～部、自分の頭にブーメランのように突き刺さってるのが「全く理解できてない」
いまどき添付といっても、補足の添付資料までまとめてPDF化していたりもしますけどね♪
「ファイルが添付してある」ものだけを添付と呼ばないとは、
随分と旧い会社ですね♪
まぁしかし鈴木さんの名前まで使って、あなたはよほど「勝ったつもりになりたい」
のでしょうね♪

＞おそらく、いや絶対にバカ。。。
＞そうじゃなければ病気でも無い限り、普通の人に理解できない行動だよ。。。
＞ここまで、嫌われるコテハンも貴重だよね。
＞
＞勉強になります（大笑い）
まぁまずはあなたがバカではないと良いですね♪

>>726
＞この嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、多分バカ、いや絶対大バカ。
＞このタコの「珍しい方の行動」を物好きにも確認したい方。。。
＞
＞以下のスレを覗いてみて下さいね。
＞ええ、この方、このスレは出禁なんですよお・・・ええ私は、自嘲してますけどね（大笑い）
まぁ鈴木さん、185さんほか、愉快な人たちの名言もこちらに多く保存していますよ。
都合の悪い人は読まないことになっているみたいですが♪
　　　　　　　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/92-

>>732
＞　　本物のバカですね。。。
＞
＞　　HO scaleの本則は揺るがない、本則を理解した上で、
＞
＞　　破綻しないよう模型化したのが「フリーランス作品」「製品」だろ。
＞
＞　　フリーランスを持ち出し「縮尺が決まり事通りになって無い」じゃ、バカと言われても仕方ないだろ。
＞
＞　　全く形態が自由な「作品」も存在するが、それは「スケールモデルでは無い」
つまり縮尺が決まり事通りになっていなくても問題ないわけですよね♪
全く形態が自由な「作品」も存在し、それをHOと呼んだも問題ないわけですよね♪
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 21:00:20.48 ID:zmplekM8.net: あああら、めんどくさい別人格　SUSU登場

てっぺん禿げとは同時に存在しません、ネズミ国のお約束みたいね（大笑い）

機器の設定変更、頭の切り替えには３分程お時間を下さい。

そうしないと馬の脚が出ます（大笑い）
758 ：某356：2019/07/30(火) 21:06:59.05 ID:HGOwaZ4Y.net: >>757
>あああら、めんどくさい別人格　SUSU登場
>
>てっぺん禿げとは同時に存在しません、ネズミ国のお約束みたいね（大笑い）
>
>機器の設定変更、頭の切り替えには３分程お時間を下さい。
"すす"さんの書き込みがどれなのかはわかりませんが、
まぁ、「書き込んだ時間が近いから同一人物」という人が居れば、
「書き込んだ時間が別だから同一人物」という人もいますから、
結局は「俺の気に食わない書き込みをする奴は一人だけで、
ID変えているだけに違いない」と思いたい人がいるって
ことなんでしょうね♪
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 21:37:29.78 ID:zmplekM8.net: めんどくせ～よ SUSU
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 21:38:43.26 ID:duqWU29l.net: >>743
そのバセットロークの手紙が掲載された同じTMS336号の、その直前のページの頭に何と書いてあるか？
1934年頃には既に米国には英国のHOとOOの両縮尺が入って論争になっていた、とある。
ちなみにバセットロークの手紙は1937年に雑誌に投書されたものだ。
発祥であるはずの国になぜ英国から「入って」くるのか、どうにもおかしな話だ。

バセットロークの手紙の意図は何か？を理解せず字面ばかり追うと変な勘違いをしてしまう。
これは「3.5ｍｍスケールの名称を"OO"としたい」という要望を述べている投書なのだ。
だから「HO」という名称の素性など知れたものではないと、わざわざ書き立てているに過ぎない。

添付資料添付資料とわめくばかりで、どういう意図で添付された資料なのか、
理解できないおバカさんはこのレスを声に出して百回は読めよ。今日の宿題だｗ
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 22:00:20.93 ID:zmplekM8.net: どっちにしろ、1/80はHOじゃなかんべ
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 22:01:00.64 ID:zmplekM8.net: 模型に縮尺は関係なかんべ、とはならない

なあ、SUSU
763 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 22:05:33.87 ID:G6QZdMLg.net: >>748
何の筋道も立っていない文章ですからね
根拠が全く書かれていないのですから、どうにもなりませんね

>>760
本文はバセットロークの手紙よりもずっと後に書かれていますから、
筆者は当時の状況を解っているとは言えません

筆者は、それらを勘違いだと認識していたからこそ、
後年の「1/80をHOと呼んでも良いだろう」に繋がっている可能性は高いのですけどね
764 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 22:08:19.86 ID:G6QZdMLg.net: いずれにしても、
「HO=1/87」の客観的根拠は、何一つ示されていませんね
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 22:20:12.07 ID:zmplekM8.net: 模型に縮尺は関係なかんべ、とはならない

なあ、ああ言えばこう言うてっぺん禿げさんよ
766 ：千円亭主 ：2019/07/30(火) 22:26:14.57 ID:k31qxDx9.net: さて今夜も、日本型の本格派、1/80・16.5ｍｍの、Ｈ（本当に）Ｏ（面白い）ゲージを
マタ～リと愉しんでおります。

まずはＤＦ200の競演。片やカシオペア、片やひょうきんインターモーダル。
コキ104(勿論1/80)に、1/87の48フィート積載。これぞお気楽の極致(笑)。

ＤＦ200ですよ、ＤＦ200...どちらも2万円弱で買えた、安くてよく走るＤＦ200♪
767 ：千円亭主 ：2019/07/30(火) 22:30:11.87 ID:k31qxDx9.net: >>766は誤爆でした(笑)。

>>765
>模型に縮尺は関係なかんべ、とはならない

だからと云って、鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限りませんが。
768 ：鈴木：2019/07/30(火) 22:42:47.08 ID:TubH3Z+0.net: >>743蒸機好き
>あれ、貴方は存在を認めましたよ
　　　　　　　　↑
何が、何処に存在するとか言ってるの?
重要語句誤魔化しの鉄模講師大先生。

>鈴木さんは、言った言わないの話しかできないのですから、本論における意見の信憑性も説得力もゼロですね
　　　　　　　　↑
「言った」とか言い出したのはオタクでしょ。
　　　　　　　　↓
　　>>556蒸機好き
　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　↑
鈴木がどのレス番に「わるような意見なら断定できない」と書いたのかね?
769 ：鈴木：2019/07/30(火) 22:47:45.67 ID:TubH3Z+0.net: >>745蒸機好き
>では、「断定できない」に対して「断定できる」と書けば良かっただけの話ですね
　　　　　　　↑
仮定の話にすり替えないで下さい。

　　>>556蒸機好き
　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　↑
鈴木がどのレス番に「変わるような意見なら断定できない」と書いたのかね?
レス番を明示すること。
デマカセ書いたのでなければ、根拠となるレス番を明示すること。
770 ：鈴木：2019/07/30(火) 22:55:19.75 ID:TubH3Z+0.net: >>763蒸機好き
>本文はバセットロークの手紙よりもずっと後に書かれていますから、
　　　　　　　　↑
「本文」って何の「本文」さ?
何処の本に誰が「本文」を書いてるのかね?
何故、大事な言葉を胡麻化すの?

>筆者は当時の状況を解っているとは言えません
　　　　　　　　↑
「筆者」って誰さ?
「当時の状況」って何年頃の話さ?
何故、大事な言葉を曖昧にして胡麻化すの?

オタクは当時の状況を解っている、と言えるのかね?
オタクは当時の状況をどういう風に、解っているのかね?
771 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 22:55:54.91 ID:G6QZdMLg.net: >>768
レス番要求で誤魔化しばかりの鈴木さんですね
質問被せで誤魔化しばかりの鈴木さんですね

>>769
仮定の話ばかりしてる鈴木さんですね

で、断定できないと書いたのは鈴木さんですね
↓↓↓↓
　>>526鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

で、山崎ゲージ論の出典はしないのですか？
結局、鈴木さんの要求ってデタラメばかりなんですね(笑)
772 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 22:57:30.04 ID:G6QZdMLg.net: >>770
鈴木さんには関係無い話ですよ
割り込むなら、鈴木さんが理解できてからにしてくださいね

理解できないくせに、首を突っ込むのはデタラメでしかありませんからな
773 ：鈴木：2019/07/30(火) 22:57:38.17 ID:TubH3Z+0.net: >>764蒸機好き
> 「HO=1/87」の客観的根拠は、何一つ示されていませんね
　　　　　　　　　↑
オタクは「HO=1/87」は間違ってる、と言うのかね?
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 22:58:34.01 ID:ckwX8htd.net: また

今宵もお顔とIDが真っ赤っか
早く治せょ、そのDNAに刻まれた火病
775 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 23:00:08.81 ID:G6QZdMLg.net: >>773
客観的根拠が書かれないのであれば、
正しいと判断することができないのは、当たり前でしょう

書かれているのは、
鈴木さんの誤魔化しレス番要求や誤魔化し質問被せ、
株ニートの感情論だけですからね
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 23:01:37.12 ID:zmplekM8.net: ですからね「縮尺の合致は重要」「縮尺が合っていないとカタチが歪む」って考えの方と、

「縮尺の合致は大した問題ではない」「カタチが歪む事より、なんでも走れて」「いろんな模型があった方が良い」って考えの方とは、

話す言葉が違うんです。

信ずるものが違うのですから、信条も違うんですよ。

ここは「HO＝1/87 1/87.1」「1/80はHOにあらず」って考えの方が集まるスレ。

会話も相互理解も無理だから、関わらない方が良い、顔会わせない方が良いのです。

なあ、てっぺん禿げに、めんどくさいSUSUら。。。

国内出版も模型メーカーも「1/80をHOとは読んでない」ですよ、決着つけるのは「シンTMS」の仕事だ、残務整理じゃね。
777 ：鈴木：2019/07/30(火) 23:21:10.00 ID:DmphR0C+.net: >>775蒸機好き
>客観的根拠が書かれないのであれば、正しいと判断することができないのは、当たり前でしょう
　　　　　　　↑
オタクの客観的根拠に依れば、どういう模型がHOなの?
オタクの客観的根拠に依れば、どういう模型がHOだはないの?

>鈴木さんの誤魔化しレス番要求や誤魔化し質問被せ
　　　　　　　↑
レス番要求は、客観的根拠を求めるためにありますけど?
オタクみたいにレス番を誤魔化せば、いくらでも鈴木の悪口を書けますよ。
　　　　　　　↓
　　>>556蒸機好き
　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　↑
鈴木がどのレス番に　「変わるような意見なら断定できない」　と書いたのかね?
778 ：鈴木：2019/07/30(火) 23:31:31.09 ID:DmphR0C+.net: >>772蒸機好き
>鈴木さんには関係無い話ですよ
　　　　　　↑
ここはスレタイである、
【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】
が好きな人が集まる公開掲示板だ。
誰かが何を書こうが、スレタイである、
【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】
に集まった人には、それを評論する権利がある。

好みの人とだけ話しあいたければ、その人に電話でもする事ですね。
ここはオタク一人の掲示板ではないのですよ。

>割り込むなら、鈴木さんが理解できてからにしてくださいね
　　　　　　↑
オタクが何かを理解しているというなら、何をどう理解してるか書いて証明する事ですね。

>理解できないくせに、首を突っ込むのはデタラメでしかありませんからな
　　　　　　↑
何を理解できてるのかも自分は説明出来ないくせに、
「他人が理解していない」などとは恐れ入る。
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 23:54:19.77 ID:zmplekM8.net: >>775 嘘つきてっぺん禿げはああ言えばこう言う、ゲスい奴　ガニな蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg 2019/07/30(火) 23:00:08.81 ID:G6QZdMLg

>客観的根拠が書かれないのであれば、正しいと判断することができないのは、当たり前でしょう
　　
　　客観性が何か理解できない奴が「嘘だ嘘だ」と言う「正しいと判断」とか言っちゃう（笑）

　　バカにとっては、当たり前なんでしょうね（大笑い）

>書かれているのは、鈴木さんの誤魔化しレス番要求や誤魔化し質問被せ、
>株ニートの感情論だけですからね

　　だから宗教だって言ってんじゃん。　言語が違うんです。

　　信ずるものが違うのです、よって信条も違うし言語が違うんです。

　　ここは「HO＝1/87 1/87.1」「1/80はHOにあらず」って考えの方が集まるスレ。

　　会話も相互理解も無理だから、関わらない方が良い、顔会わせない方が良いのです。

　　どこが感情論なの？？？

　　あんたの頭が理解できないだけ、それはバカだから（哀）
780 ：某356：2019/07/30(火) 23:57:28.86 ID:HGOwaZ4Y.net: >>761-762
＞どっちにしろ、1/80はHOじゃなかんべ
＞
＞模型に縮尺は関係なかんべ、とはならない
で、どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなんですか？

>>765
＞模型に縮尺は関係なかんべ、とはならない
＞
＞なあ、ああ言えばこう言うてっぺん禿げさんよ
で、どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなんですか？

>>776
＞信ずるものが違うのですから、信条も違うんですよ。
＞
＞ここは「HO＝1/87 1/87.1」「1/80はHOにあらず」って考えの方が集まるスレ。
＞
＞会話も相互理解も無理だから、関わらない方が良い、顔会わせない方が良いのです。
あぁ、つまりは「結局HOが1/87とは説明できませんでした」ということなんですね♪
意見が一致する仲間同士で仲良くしたいだけなら、
こんなところに来ないでチラシの裏に泣き言を
書き連ねていたほうがいいですよ♪
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 23:57:30.02 ID:93Oi/y8w.net: >>776名無しさん
>>778鈴木さん
の方に正論として分がありますね。

そして、日本ではすべての専門誌メディアがHO=1/87、1/80≠HO、で一致しています。
この厳然たる事実からして、結論ははっきり出ていると思います。
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 23:58:15.58 ID:zmplekM8.net: なあ、てっぺん禿げに、めんどくさいSUSUら。。。

　国内出版も模型メーカーも「1/80をHOとは読んでない」のよ。。。

　「シンTMS」は決着つけてくれるのかなあ？？？　残務整理だよね。。。

　前社主の遺した、負の遺産だ。。。

　1/80はHOではない、下回り1/64車体は1/80あたりのサブロク模型、どこにもHOに相当しない！！

　1/87 1/87.1はどこにも無い、事実だよ。

これ感情論かなあ？？？
783 ：鈴木：2019/07/31(水) 00:06:24.71 ID:GHwjT9uH.net: >>779名無しさん
>ここは「HO＝1/87 1/87.1」「1/80はHOにあらず」って考えの方が集まるスレ。
　　　　　　　　　↑
でも「HO＝1/80」にも集まってるズルい蝙蝠じゃなくて、、、、オット間違ったバイリンガル鉄模講師先生もいるね。

スレタイ↓
[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560783461/177
>177蒸機好き
>実際に欧米のHOと呼ばれている模型でも、
デフォルメありきの場合もありますからね
784 ：某356：2019/07/31(水) 00:12:37.54 ID:i9Hih7xn.net: >>781
＞>>776名無しさん
＞>>778鈴木さん
＞の方に正論として分がありますね。
あなたがあなたの都合の良いものを正論と結論付けているだけですよね♪

＞そして、日本ではすべての専門誌メディアがHO=1/87、1/80≠HO、で一致しています。
＞この厳然たる事実からして、結論ははっきり出ていると思います。
専門メディア誌はそれぞれの雑誌社が定めたルールに則って用語を使用しているだけですよ。
どこの雑誌が使っている用語だから正しいとか正しくないということが絶対的な
根拠というわけではありませんよね♪

>>782
＞　1/80はHOではない、下回り1/64車体は1/80あたりのサブロク模型、どこにもHOに相当しない！！
＞
＞　1/87 1/87.1はどこにも無い、事実だよ。
＞
＞これ感情論かなあ？？？
あなたが顔を真っ赤にして必死にキーボードを叩いた結果が
その書き込みならば単なる感情論ですね♪
あなたが冷静にそう信じているならば、感情論ではなくて単なる暴論ですね。
暴論でないというならどこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのか根拠をもって説明をお願い致しますね♪
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 00:56:38.79 ID:V1vpL7xP.net: ~
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
http://hissi.org/read.php/gage/20190730/em1wbGVrTTg.html
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 01:37:03.82 ID:eivbX4Fi.net: 日本有数の玩具メーカーで鉄道模型最大手＆上場企業であるTOMYがハッキリと1/80・16.5mm≠HO
と明言している。
そして、全ての鉄模誌編集部が自らの見識と社内ルールに則って、1/80・16.5mm≠HOと明言している。

一個人が「ボクたんのモケイもエッチオーなんだぜぇ」と勝手に言ってもドロボーでも詐欺師でもないと
言っといてあげるが、業界全体としてどういう状況にあるかは明らか。
一部の人には残念ながら、この流れが後戻りすることは絶対にあり得ない。
このスレでどちらの陣営に理があるかも明らか。
787 ：某356：2019/07/31(水) 02:05:10.53 ID:i9Hih7xn.net: >>786
＞日本有数の玩具メーカーで鉄道模型最大手＆上場企業であるTOMYがハッキリと1/80・16.5mm≠HO
＞と明言している。
＞そして、全ての鉄模誌編集部が自らの見識と社内ルールに則って、1/80・16.5mm≠HOと明言している。
雑誌があなたの好みの呼び方であることがHO≠1/80の根拠だったんですか？
TOMIXの呼び方がHO≠1/80の根拠だったんですか？

＞一部の人には残念ながら、この流れが後戻りすることは絶対にあり得ない。
あぁ、今はまだそうなってはいないってことですね♪

＞このスレでどちらの陣営に理があるかも明らか。
あなたがあなたの都合の良いルールで勝利宣言をしているだけですね♪
勝てて良かったですね♪
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 04:41:34.63 ID:Df5Pu2jT.net: ・イカロス出版の「N」はHOと呼んでいるのではないでしょうか。
・TOMYは1/80・16.5mm＝HO という表記を止めたのは存じていますが、ハッキリと1/80・16.5mm≠HOと書いているのですか。
789 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 07:27:02.37 ID:PHVNnHRM.net: >>776
何の根拠にもなっていませんね
BEMOのHOのように、上下縮尺不一致でもHOと呼ばれている模型は、
存在しますよ

>>777
客観的に見てこの鈴木さんの出典内容の範囲で、16.5mmゲージならば、
HOと呼んで問題無いでしょうね
↓↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

実際に車体縮尺がこの範囲に入ってる模型は、HOと呼ばれています
790 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 07:34:56.49 ID:PHVNnHRM.net: >>777
>レス番要求は、客観的根拠を求めるためにありますけど?
>オタクみたいにレス番を誤魔化せば、いくらでも鈴木の悪口を書けますよ。

鈴木さんは実際に、レス番要求で本論を誤魔化して、
精神勝利を目指してますからね
無意味ですよ

>>778
話題が理解できなければ、割り込まないようにするのは、
最低限のマナーでしょう
自意識過剰では、レスの無駄です

>>779
何の根拠も書かれていない、感情論ばかりですね
ご苦労様ですな

>>781
メディアなんて、何かあれば簡単に変節するものですから、
根拠になりえません
TMSでさえ2度、変わってます
791 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 07:42:44.03 ID:PHVNnHRM.net: >>782
感情論でしかありませんよ

1/87でなくてもHOと呼ばれている模型は結構ありますよ

>>783
よく読みましょう
鈴木さんは間違った解釈をしています

レス番書いて事実をねじ曲げるのが目的ならば、レス番要求に正当性は全くありませんね

>>786
TOMIXのHPには「HO情報室」は残ってますよ
792 ：鈴木：2019/07/31(水) 07:52:36.09 ID:fYZydUya.net: >>789蒸機好き
>BEMOのHOのように、上下縮尺不一致でもHOと呼ばれている模型は、存在しますよ
　　　　　　↑
どういう模型ならば、上下縮尺不一致でもHOと呼ばれているの?
どういう模型ならば、上下縮尺不一致でもHOと呼ばれていないの?
793 ：鈴木：2019/07/31(水) 07:57:05.16 ID:fYZydUya.net: >>790蒸機好き
>鈴木さんは実際に、レス番要求で本論を誤魔化して、精神勝利を目指してますからね
↑
レス番書かずに誤魔化せば、本論も誤魔化せますね。
オタクは、精神勝利を目指してるのかね?
794 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:02:51.83 ID:fYZydUya.net: >>790蒸機好き
>話題が理解できなければ、割り込まないようにするのは、最低限のマナーでしょう
↑
「他人が話題を理解できてない、オレ(=蒸機好き)は話題を理解できてる」
ってどうやって証明するのさ?
自分がどのように話題を理解してるのか、を説明するのは、最低限のマナーでしょう

>自意識過剰では、レスの無駄です
↑
自意識過剰の鉄模講師先生では、レスの無駄です
795 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:05:05.01 ID:PHVNnHRM.net: >>792
だから、BEMOのHOですよ
理解できなければ割り込んで来ない事ですね

>>793
レス番提示を悪用して事実をねじ曲げて悪口書いているのは、
鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>783鈴木
>でも「HO＝1/80」にも集まってるズルい蝙蝠じゃなくて、、、、オット間違ったバイリンガル鉄模講師先生もいるね。
>スレタイ↓
>[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560783461/177
796 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:06:56.66 ID:PHVNnHRM.net: >>794
他人の話題に質問で割り込んでくるのは、
自意識過剰であり、マナーに反してますよ

必死におうむ返ししたところで、何の反論にもなっていませんね
797 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:16:56.98 ID:fYZydUya.net: >>791蒸機好き
>感情論でしかありませんよ
　　　　　　↑
「自分(=蒸機好き)の意見は感情論ではない」
って、どうやって証明するのかね?

>1/87でなくてもHOと呼ばれている模型は結構ありますよ
　　　　　　↑
どういう模型ならば、1/87でなくてもHOと呼べるのかね?
どういう模型ならば、1/87でなくてHOと呼べないのかね?

>よく読みましょう
　　　　　　↑
三流講師みたいな教壇上からの発言だね。
オタクは、何を、どう、読んだのかね?

>鈴木さんは間違った解釈をしています
　　　　　　↑
オタクは、何を、どのように、解釈したのかね?
798 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:22:41.16 ID:fYZydUya.net: >>791蒸機好き
>レス番書いて事実をねじ曲げるのが目的ならば、レス番要求に正当性は全くありませんね
　　　　　　↑
事実をねじ曲げた引用文を禁止する目的ならば、レス番要求に正当性がありますね。
　　　　　　↓
　　①>>524蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　②>>556蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
799 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:27:19.09 ID:fYZydUya.net: >>795蒸機好き
>だから、BEMOのHOですよ
　　　　　　　　↑
BEMOのHOだけは、特別に
上下縮尺不一致でもHOと呼ばれているの?

他の模型屋や、個人の自作品は
上下縮尺不一致だとHOと呼ばれていないの?
800 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:33:03.37 ID:PHVNnHRM.net: >>797
>「自分(=蒸機好き)の意見は感情論ではない」
>って、どうやって証明するのかね?

鈴木さんはどうやって証明するんですか？
まずは自分からですよ

>どういう模型ならば、1/87でなくてもHOと呼べるのかね?
>どういう模型ならば、1/87でなくてHOと呼べないのかね?

質問ではなく意見を書くべきですね

>三流講師みたいな教壇上からの発言だね。
>オタクは、何を、どう、読んだのかね?

三流講師であるレス番は？
レス番が無きゃ、悪口書き放題と書いたのは鈴木さんですね

>オタクは、何を、どのように、解釈したのかね?

訂正しておきましょう
鈴木さんは間違っていたのではなく、レス番明示を悪用して事実をねじ曲げて悪口書いていたのですね
801 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:35:26.58 ID:PHVNnHRM.net: >>798
ほら、また自分の書き込みを飛ばして事実をねじ曲げてますね
↓↓↓↓↓↓
　>>526鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

レス番明示を悪用してる証拠ですね(笑)
802 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:36:06.72 ID:fYZydUya.net: >>796蒸機好き
>他人の話題に質問で割り込んでくるのは、
　　　　　↑
公開掲示板ですから、読んでる人もコメントする人も他人ではありません。
ここに居る全員が、当スレタイである
【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】
にハッキリと有意義性を認めた、はずの人です。

【自分(=蒸機好き)と、自分(=蒸機好き)が選んだ人間】だけが他人ではなく、
それ以外は【他人】である、なんて思い上がりは鉄模講師と云えども通用しません。

>自意識過剰であり、マナーに反してますよ
　　　　　↑
オタクは、自意識過剰であり、マナーに反してるのかね?
803 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:36:14.86 ID:PHVNnHRM.net: >>799
意味が理解できなければ割り込んで来ない事ですね
無知が騒ぎ立てるのは、マナーに反してますよ
804 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 08:37:52.70 ID:PHVNnHRM.net: >>802
だから、割り込むなら下調べが必要でしょう

鈴木さんの割り込みによって、話をひっくり返す必要はどこにもありません
理解できていない話題に首を突っ込んで、引っ掻き回すのはマナーに反してますよ
805 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:38:31.77 ID:fYZydUya.net: >>800蒸機好き
>鈴木さんはどうやって証明するんですか？
　　　　　　↑
鈴木が、一体何を証明するんかね？
806 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:42:07.29 ID:fYZydUya.net: >>801蒸機好き
>レス番明示を悪用してる証拠ですね(笑)
　　　　　　↑
オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。
　　　　　　↓
　　①>>524蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　②>>556蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
807 ：鈴木：2019/07/31(水) 08:53:35.80 ID:fYZydUya.net: >>804蒸機好き
>だから、割り込むなら下調べが必要でしょう
　　　　　　↑
だから、公開掲示板だから、割り込むもヘッタクレも無いのですよ。
書かれた意見に対しては、スレタイである

　　【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】

という重大な命題の有意義性を認めさえすれば、オタクだろうが、誰だろうが、
評論して構わないのですよ。

「オレは意見を書くけど、割り込みたい人は下調べが必要だ」
などと、管理人気取りの事を言いたければ、
自分(=蒸機好き)は、どういう下調べをしたか、詳細に説明すればいいだけですよ。

>鈴木さんの割り込みによって、話をひっくり返す必要はどこにもありません
　　　　　　↑
鈴木の割り込みによって、どういう話がひっくり返って、どういう話になってしまう、
とブータレてんの?

>理解できていない話題に首を突っ込んで、引っ掻き回すのはマナーに反してますよ
　　　　　　↑
オタクは、どういう話題を理解出来てんの?
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 09:05:39.68 ID:V1vpL7xP.net: >>766
カシオペア客車いいですよね、カシオペア客車♪

まっ(笑)
委員じゃないの？w
1/80・16.5mmは
Ｈ…Hontoni
Ｏ…Omoshiroi
ゲージ、ということで♪
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 09:39:24.64 ID:6K9UJ+1e.net: >>789 嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg2019/07/31(水) 07:27:02.37ID:PHVNnHRM

>何の根拠にもなっていませんね
>BEMOのHOのように、上下縮尺不一致でもHOと呼ばれている模型は、存在しますよ

　だからそう言うのは「例外」な
　16番のサブロクの場合、何処にもHO scaleはないよ、きみの決め事でもHOと呼べないんじゃね。
　それとも「縮尺は関係ない」「16.5mmに載ってりゃHO」になるんかいな（大笑い）

>実際に車体縮尺がこの範囲に入ってる模型は、HOと呼ばれています

　何処で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 09:44:53.40 ID:6K9UJ+1e.net: >>796 嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き 2019/07/31(水) 08:06:56.66ID:PHVNnHRM
>他人の話題に質問で割り込んでくるのは、自意識過剰であり、マナーに反してますよ

　　あんたの書き込み、過去を振り返って「他人の話題に割り込んでくる」だらけじゃないの？？？
　　
　　マナーねえ、あんたに言われてもねえ

　　２ch、５chで「史上最悪のコテハン」とスレまで立つ方でしょ（大笑い）

　　自分の胸に手を当て、人生考え直した方が良いよ。

　　あと１０年もしたら後悔するよ　Kit

>必死におうむ返ししたところで、何の反論にもなっていませんね

　　「何の反論にならない」と考えるのは、あんたがバカだからじゃないかな？

　　ここを読んでいる人には、あんたのバカさ加減・・・伝わってると思うよ（哀）
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 09:49:04.38 ID:6K9UJ+1e.net: >>803嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き◆sUsWyf6ekg 2019/07/31(水) 08:36:14.86ID:PHVNnHRM
>意味が理解できなければ割り込んで来ない事ですね

　　だから言ってんだろ、あんたがバカだから「相手が意味がわかってない」と思うんだよ。
　　何言われてるか、あんたが理解できなけじゃないかな？

>無知が騒ぎ立てるのは、マナーに反してますよ

　バカに無知と言われてもね。。。
　てっぺん禿げが騒ぎ立てるのは、マナーに反してますよ（大笑い）
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 09:50:45.53 ID:6K9UJ+1e.net: >>785名無し　ID:V1vpL7xP

>株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

　　♪が付く愉快犯くんさあ、ニートって何だかわかるかな？

>http://hissi.org/read.php/gage/20190730/em1wbGVrTTg.html

　　こんな事してて、人生楽しいかな♪ ♪ ♪
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 09:57:18.82 ID:6K9UJ+1e.net: >>808名無し　ID:V1vpL7xP

こんな事してて、人生楽しいかな♪ ♪ ♪ って奴、そんな愉快犯がこう言う事するんだね

>カシオペア客車いいですよね、カシオペア客車♪
　　まあ、あれが好きなら買ってやれば。。。

>まっ(笑) 委員じゃないの？w
　　ここの住人じゃ無いよな、鬱陶しいから来んなよ

言語が違う民族が混ざると、大抵は揉め事になるぞ（笑）世界史でも勉強して来い　
バカじゃ無いなら、距離を取れ　交わるな！！

　　
>1/80・16.5mmは
>Ｈ…Hontoni
>Ｏ…Omoshiroi ゲージ、ということで♪
　　ガニ股で、カタチ歪むけどな　自信持ってやってくれ
　　線路1/64で、ホーム1/80、車両がなくてもカシオペアが走る線路に見えないけどな　自信持ってやっておやり！！
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 10:30:57.71 ID:V1vpL7xP.net: >>813
>バカじゃ無いなら、距離を取れ　交わるな！！

何に対して「距離を取れ」ばいいのかな？意味不明。
ちなみに俺は、1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、両方やってるが
同じ16.5mmゲージの線路で両方楽しめるのは便利でいいわw

>ガニ股で、カタチ歪むけどな　自信持ってやってくれ

株ニートくんに一々言われなくても、自信持ってやってるよw
芋ゲージと比べても、何ら引け目を感じさせられるものではないし。
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 12:29:11.42 ID:6K9UJ+1e.net: >バカじゃ無いなら、距離を取れ　交わるな！！

　　これが理解できないなら、ここに来るなよ

>何に対して「距離を取れ」ばいいのかな？意味不明。
>ちなみに俺は、1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、両方やってるが
>同じ16.5mmゲージの線路で両方楽しめるのは便利でいいわw

　　そう言う奴は「わざわざ文句はタレない」
　　理解した上で、グダクダ言う奴は変わりもんだよ。
　　16番の概念をしっかり実践してくれ。
　　で、1/80がHOじゃ無いのは理解できてるのかな？

>>ガニ股で、カタチ歪むけどな　自信持ってやってくれ
>株ニートくんに一々言われなくても、自信持ってやってるよw

　　じゃあ、あわざわココでブーたれてんじゃね～よ

>芋ゲージと比べても、何ら引け目を感じさせられるものではないし。

　　本当にい・・・
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 12:37:59.64 ID:6K9UJ+1e.net: >>814名無し ID:V1vpL7xP

本当に、本心から、以下の様に考えてる奴が。。。
　>ちなみに俺は、1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、両方やってるが
　>同じ16.5mmゲージの線路で両方楽しめるのは便利でいいわw

　>カシオペア客車いいですよね、カシオペア客車♪
　>まっ(笑)
　>委員じゃないの？w
　>1/80・16.5mmは
　>Ｈ…Hontoni
　>Ｏ…Omoshiroi
　>ゲージ、ということで♪

こんなカキコミするかしら。。。
　「16番」は、Ｈ…Hontoni 、Ｏ…Omoshiroi ゲージ、ということで♪
　って言えば本物だけどね（大笑い）ミエミエだよ

で、このオタンコナスは、こんな事もします
　>785名無しさん＠線路いっぱい2019/07/31(水) 00:56:38.79ID:V1vpL7xP
　>株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
　>http://hissi.org/read.php/gage/20190730/em1wbGVrTTg.html

前から「〇〇ですよ」「〇〇系は何処がいいですか」とか書き込んでる♪だね。
素性が知れるよ（大笑い）
817 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 12:42:21.85 ID:PHVNnHRM.net: >>805
まずは自分からですよ

>>806
ほら、また自分の書き込みを飛ばして事実をねじ曲げてますね
↓↓↓↓↓↓
　>>526鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

レス番明示を悪用して悪質にも事実をねじ曲げているのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>783鈴木
>でも「HO＝1/80」にも集まってるズルい蝙蝠じゃなくて、、、、オット間違ったバイリンガル鉄模講師先生もいるね。
>スレタイ↓
>[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560783461/177
818 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 12:45:51.08 ID:PHVNnHRM.net: >>807
「割り込むな」ではなく
「理解できていないのに割り込むな」ですよ

日本語が通じていないのですから
レス番書いても何の意味もありませんね

>>809
例外が存在する時点で、貴方の意見は破綻してますね

>>810
ここは、匿名掲示板ですよ

全く、解っていませんね
819 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 12:47:06.81 ID:PHVNnHRM.net: >>815>>816
感情論しか書けていませんね
820 ：鈴木：2019/07/31(水) 13:26:53.81 ID:0gIKflVG.net: >>817蒸機好き
>まずは自分からですよ

自分から何をしたいの?
オタクは大事な事をわざとボカシして誤魔化すのね
821 ：鈴木：2019/07/31(水) 13:36:31.36 ID:0gIKflVG.net: >>817蒸機好き
オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。
自分(=蒸機好き)が書いた
「変わるような意見なら、断定はできませんね」　はトボケるのかね?

最初に>>524で、
「変わるような意見なら、断定はできませんね」
などと詰まらぬ事書いたのはオタク(=蒸機好き)でしょ
　　　　　　↓
　　①>>524蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　②>>556蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
822 ：鈴木：2019/07/31(水) 13:41:38.99 ID:0gIKflVG.net: >>818蒸機好き
>「割り込むな」ではなく「理解できていないのに割り込むな」ですよ
　　　　　　↑
オタクは何を理解してるのかね?
オタクが何を理解してるという事をどうやって証明するのかね?

結局窮地に陥ると、
「オレ(=蒸機好き)は理解してる。
鈴木は理解していない。
オレ(=蒸機好き)は理解してるけど何を理解しているかは秘密だ。」
の居直りじゃないですか
823 ：鈴木：2019/07/31(水) 13:48:52.11 ID:0gIKflVG.net: >>818蒸機好き
>例外が存在する時点で、貴方の意見は破綻してますね

どういう場合ならば、例外と認めるのかね?
鉄模の知識が少ない入門者が、一人でも「HO=1/80」という意見を書いたら、
【1/80はHOではない】という当スレタイは、
例外意見の人が一人居る、という理由で破綻するのかね?
824 ：鈴木：2019/07/31(水) 13:52:12.67 ID:0gIKflVG.net: >>819蒸機好き
>感情論しか書けていませんね
　　　　　　　　↑
オタクの意見は感情論しか書けていないの?
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 14:36:26.36 ID:6K9UJ+1e.net: 嘘つきてっぺん禿げはああ言えばこう言う、ゲスい奴　ガニな蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg
は、気になって気になって仕方がないから・・・昼飯もそこそこに「感情論」をカキコミしています。

次は会社が社員の福利厚生目的で設けている、今時珍しい「おやつ休憩」にピコピコ予定です。
今日は暑いです、作業員さん携帯などいじってないで、
水分補給・塩分補給・休憩をキチンと取ってください、労災はごめんです（By 監督者）
826 ：鈴木：2019/07/31(水) 18:49:23.63 ID:XIyuGzhP.net: >>825名無しさん＠線路いっぱい
　　①>>524蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　②>>556蒸機好き
　　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 18:56:09.86 ID:wOMAYgHq.net: >>825
蒸機好きは

常に火病って真っ赤っかなので、火照って発汗も多そうですね
本当にお優しい、一応は働いているという設定にお付き合いしてあげて
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 19:01:50.63 ID:6K9UJ+1e.net: 嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き◆sUsWyf6ekg

って、底辺だけどプロレタリアートじゃ無いの？？？
829 ：某356：2019/07/31(水) 20:52:20.98 ID:i9Hih7xn.net: >>809
＞　だからそう言うのは「例外」な
＞　16番のサブロクの場合、何処にもHO scaleはないよ、きみの決め事でもHOと呼べないんじゃね。
＞　それとも「縮尺は関係ない」「16.5mmに載ってりゃHO」になるんかいな（大笑い）
「どういう場合ならば、例外と認めるのか」を説明しないと、
鈴木さん(>>823)から質問攻めされちゃいますよ♪
まぁ、ご都合主義の鈴木さんは質問の相手すらご都合主義のようですが♪

＞　　「何の反論にならない」と考えるのは、あんたがバカだからじゃないかな？
＞
＞　　ここを読んでいる人には、あんたのバカさ加減・・・伝わってると思うよ（哀）
あなたがバカなだけかもしれませんよね。

＞　　だから言ってんだろ、あんたがバカだから「相手が意味がわかってない」と思うんだよ。
＞　　何言われてるか、あんたが理解できなけじゃないかな？
あなたが理解できないだけかもしれませんよね。

＞　バカに無知と言われてもね。。。
あなたが無知ではないと良いですね♪

>>812
＞>http://hissi.org/read.php/gage/20190730/em1wbGVrTTg.html
＞
＞　　こんな事してて、人生楽しいかな♪ ♪ ♪
まぁそんな書き込みをしているあなたの人生がどうなのかって話ですよね。
そして、書き込み時間を見ると、割と規則正しい生活なんですね♪

＞言語が違う民族が混ざると、大抵は揉め事になるぞ（笑）世界史でも勉強して来い　
＞バカじゃ無いなら、距離を取れ　交わるな！！
あなたのように言語が違うという理由で相手を排除するような人がいれば、
そりゃぁもめごとになりますよね♪
830 ：某356：2019/07/31(水) 21:07:01.22 ID:i9Hih7xn.net: >>815
＞>バカじゃ無いなら、距離を取れ　交わるな！！
＞
＞　　これが理解できないなら、ここに来るなよ
あぁ、ここに書き込みを繰り返して距離をとれないあなたは、自分で
書いている日本語が理解できない馬鹿ということなんですね♪

＞　　そう言う奴は「わざわざ文句はタレない」
＞　　理解した上で、グダクダ言う奴は変わりもんだよ。
＞　　16番の概念をしっかり実践してくれ。
＞　　で、1/80がHOじゃ無いのは理解できてるのかな？
そうすると、1/87以外のHOにグダグダ文句を言い続けるあなたは
変わりものなのか、単に理解力が低いだけなのか、どちらでしょうか。

>>825
＞次は会社が社員の福利厚生目的で設けている、今時珍しい「おやつ休憩」にピコピコ予定です。
労働基準法をどう考えているんですか？
831 ：某356：2019/07/31(水) 21:07:01.22 ID:i9Hih7xn.net: >>815
＞>バカじゃ無いなら、距離を取れ　交わるな！！
＞
＞　　これが理解できないなら、ここに来るなよ
あぁ、ここに書き込みを繰り返して距離をとれないあなたは、自分で
書いている日本語が理解できない馬鹿ということなんですね♪

＞　　そう言う奴は「わざわざ文句はタレない」
＞　　理解した上で、グダクダ言う奴は変わりもんだよ。
＞　　16番の概念をしっかり実践してくれ。
＞　　で、1/80がHOじゃ無いのは理解できてるのかな？
そうすると、1/87以外のHOにグダグダ文句を言い続けるあなたは
変わりものなのか、単に理解力が低いだけなのか、どちらでしょうか。

>>825
＞次は会社が社員の福利厚生目的で設けている、今時珍しい「おやつ休憩」にピコピコ予定です。
労働基準法をどう考えているんですか？
832 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 22:43:12.21 ID:PHVNnHRM.net: >>820
鈴木さんが書いたことですよ
↓↓↓↓
　>>805
>鈴木が、一体何を証明するんかね？

またまた、レス番悪用して誤魔化してますね、鈴木さんは

>>821
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

つまり、鈴木さんは悪質な誤魔化し引用してきたと白状したわけですね
最低ですね(笑)

>>822
鈴木さんは悪質な誤魔化し引用してきたと白状しましたよ
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

自分で荒らして来たことを宣言しちゃったのですから、
どうにもなりませんねw

>>823
悪質な誤魔化し引用を繰り返して来た人ですからね
↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

会話が成立するはずもありませんね
833 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 22:43:21.00 ID:PHVNnHRM.net: >>824
>>感情論しか書けていませんね
>　　　　　　　　↑
>オタクの意見は感情論しか書けていないの?
　　　↑
悪質な誤魔化し引用ですね
　　　↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。
834 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 22:45:35.47 ID:PHVNnHRM.net: >>825
感情論しか書けてませんね

引きこもり自宅警備員の株ニートさんは(笑)

>>826
>　　①>>524蒸機好き
>　　　　>変わるような意見なら、断定はできませんね
>　　②>>556蒸機好き
>　　　　>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ

悪質な誤魔化し引用ですね
↓↓↓↓
　>>821
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

最低ですな、鈴木さんは
835 ：蒸機好き ：2019/07/31(水) 22:46:42.26 ID:PHVNnHRM.net: >>828
罵詈雑言だけですね

客観的根拠が書けないから、説得力が無いのですよw
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 22:54:18.46 ID:wOMAYgHq.net: うはっ！

自作自演の、7連投ですかねぇ？失笑
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 23:16:29.95 ID:6K9UJ+1e.net: >>831 鬱陶しさ満点SUSU356 2019/07/31(水) 21:07:01.22ID:i9Hih7xn
>労働基準法をどう考えているんですか？

　　あら、労基法にも精通されてる（大笑い）
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 23:21:09.29 ID:6K9UJ+1e.net: >>834嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き◆sUsWyf6ekg ID:PHVNnHRM
>引きこもり自宅警備員の株ニートさんは(笑) 感情論しか書けてませんね

　　これって、悔しくて悔しくてとの「感情論」じゃ無いかな？？？
　　こっちは「個人投資家」と言ってるのにさあ、底辺労働者のくせに（笑）

>>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。
>最低ですな、鈴木さんは

　　　この発言は最低じゃ無いのかな？？？　感情論じゃ無いのかな？？？（大笑い）

嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい方だ、何言っても無駄っちゃムダだよね（哀）
839 ：某356：2019/07/31(水) 23:40:32.71 ID:i9Hih7xn.net: >>838
＞底辺労働者のくせに（笑）
最低な感情論ですね。>>838さんに笑われちゃいますよ♪

＞つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい方だ、何言っても無駄っちゃムダだよね（哀）
最低な感情論ですね。>>838さんに笑われちゃいますよ♪
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 23:52:23.40 ID:6K9UJ+1e.net: 労基法にも精通されてる、めんどくせ～ SUSU

あんた「嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き」な奴だろ。

機材の都合で、同時に出られないし（大笑い）
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 23:52:58.83 ID:6K9UJ+1e.net: 同時に音符付き野郎でもある、チャチャ入れ屋のくせに
842 ：某356：2019/07/31(水) 23:59:36.11 ID:i9Hih7xn.net: >>840-841
＞労基法にも精通されてる、めんどくせ～ SUSU
＞
＞あんた「嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き」な奴だろ。
ほうほう、"すす"さんの個人情報までご存知なんですか。
根拠をもってお願いしますね♪
またまた新手な「個人情報晒す晒す詐欺」ですか？

＞機材の都合で、同時に出られないし（大笑い）
では、あなたが"すす"さんと同一人物だったりするわけですね♪

＞同時に音符付き野郎でもある、チャチャ入れ屋のくせに
まぁそもそも>>840-841さんあたりがチャチャ入れしかしていないですよね♪
843 ：鈴木：2019/08/01(木) 00:04:33.76 ID:Pb+EiRre.net: >>791蒸機好き
>感情論でしかありませんよ
　　　　　　↑
「自分(=蒸機好き)の意見は感情論ではない」
って、どうやって証明するのかね?
844 ：鈴木：2019/08/01(木) 00:13:29.36 ID:Pb+EiRre.net: >>832蒸機好き
>またまた、レス番悪用して誤魔化してますね、鈴木さんは
　　　　　　↑
「レス番悪用して誤魔化して」るとかのレス番は何番かね?

>鈴木さんは悪質な誤魔化し引用してきたと白状したわけですね最低ですね(笑)
　　　　　　↑
鈴木さんは悪質な誤魔化し引用してきた、とかのレス番は何番かね?

>鈴木さんは悪質な誤魔化し引用してきたと白状しましたよ
　　　　　　↑
そんな事は言ってませんけど?

>自分で荒らして来たことを宣言しちゃったのですから、どうにもなりませんねw
　　　　　　↑
オタクは、自分で荒らして来たことを宣言しちゃったのですから、どうにもならないのかね?

>悪質な誤魔化し引用を繰り返して来た人ですからね
　　　　　　↑
オタクは、悪質な誤魔化し引用を繰り返して来た人なのかね?
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 01:39:48.98 ID:EbVb3Gay.net: 鈴木さん、
頑張ってください。

蒸機好き氏の人への小馬鹿侮辱人格否定書き込みと徹底的に闘う姿勢を支持いたします。
質問返しだのレス番要求だのと中傷されようが、
貴方の方が論理的であり真っ当な人としての姿勢を堅持しています。
蒸機好き氏とその一派は論理性で勝てないものだから、ひたすら罵詈雑言を繰り返すのみです。
ここでも、他スレでも、ちゃんと分かっている人は確実にいます。
応援し、支持しています。
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 01:58:01.43 ID:ymGYczie.net: もし

自作自演の7連投でも、敗北したなら
本当にダサくて、極めて無能で生きる価値すらないゴミ屑野郎である根拠になります

早くタヒんじゃえょ、負け犬w
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 06:11:51.67 ID:ujkHnLp/.net: ↑と、生きる価値の無い真の負け犬の
自己紹介でした（笑）
848 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 07:05:15.15 ID:qTpiRlmM.net: >>838
他人の労働環境を勝手に決め付けることが感情論ですからね
ブーメランが刺さっただけの話ですよ

で、鈴木さんが悪質な誤魔化し引用をしてきたと白状したのですから、
間違いなく最低ですね
849 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 07:10:22.23 ID:qTpiRlmM.net: >>843
まずは自分から証明したらどうですか？

>>844
鈴木さんが自分で書いたのですよ
悪質な誤魔化し引用してるとね
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>845
鈴木さんの荒らし行為を応援する貴方も荒らしですね
850 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 07:14:17.29 ID:qTpiRlmM.net: >>845
で、レス番書かないと、鈴木さんの書き込みを否定してるのと同じですよ

鈴木さんの足を引っ張ってますね
ご苦労様
851 ：鈴木：2019/08/01(木) 07:27:28.56 ID:QBq6/Rs9.net: >>848蒸機好き
>で、鈴木さんが悪質な誤魔化し引用をしてきたと白状したのですから、
　　　　　　↑
何処のレス番に鈴木が
「私は悪質な誤魔化し引用をしてきた」
と書いたのかね?
852 ：鈴木：2019/08/01(木) 07:40:37.45 ID:QBq6/Rs9.net: >>849蒸機好き
>まずは自分から証明したらどうですか？
　　　　　　　　↑
どういう命題を私が証明しなけりゃならんのかね?
省略しないで、ちゃんと書いて下さいね

>鈴木さんが自分で書いたのですよ悪質な誤魔化し引用してるとね
　　　　　　　　↑
オタクが引用した文は直接法の文でなくて、仮定法の文ですよ。

>鈴木さんの荒らし行為を応援する貴方も荒らしですね
　　　　　　　　↑
>845は、鈴木の荒らし行為を応援などしていないよ。
鈴木を応援する人間は自動的に【荒らし】なのかね?
853 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 08:10:23.07 ID:qTpiRlmM.net: >>851
鈴木さんが自白したんですよ
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>852
レス番を示して書いてもシラを切るだけですから、
レス番を明示したところで、何の意味も無いわけですね
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 08:13:25.93 ID:QVDUqd8z.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 08:13:55.86 ID:QVDUqd8z.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
856 ：鈴木：2019/08/01(木) 08:20:16.32 ID:6z4pOWJF.net: >>853蒸機好き
>鈴木さんが自白したんですよ

何を自白したのかね?
857 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 08:30:24.40 ID:qTpiRlmM.net: >>856
鈴木さんが自白したんですよ
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

レス番を示して書いてもシラを切るだけですから、
レス番を明示したところで、何の意味も無いわけですね
858 ：鈴木：2019/08/01(木) 09:31:32.90 ID:6z4pOWJF.net: >>857蒸機好き
>レス番を示して書いてもシラを切るだけですからレス番を明示したところで、何の意味も無いわけですね

レス番を示して書かなければ、「鈴木がアー言ったコー言った」
と書いたところで、証拠の無い、
鈴木に対する唯の悪罵に過ぎません。

レス番を明示したところで、やっと議論の入り口に立てるわけですね
859 ：鈴木：2019/08/01(木) 09:35:05.56 ID:6z4pOWJF.net: >>857蒸機好き
>鈴木さんが自白したんですよ

自白などしていないが、その鈴木が書いた仮定法文に何か問題があるの?
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 11:04:00.98 ID:K43+Y3to.net: >>848嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き 07:05:15.15ID:qTpiRlmM
>他人の労働環境を勝手に決め付けることが感情論ですからね
　　なんでそうなるかな？？？　自分で言ってたじゃん「自宅警備員」とかさ
　　通勤し、定時に仕事始めて、お昼ご飯もソコソコに妬みのカキコして、お三時休憩にまたクソカキコ！！
　　時間が自由にならない「労働環境」ですよねえ（汗）

>ブーメランが刺さっただけの話ですよ
　　だから、祖先がアボリジニなのはあんただってば。経験が違い過ぎますよ（大笑い）

>で、鈴木さんが悪質な誤魔化し引用をしてきたと白状したのですから、
>間違いなく最低ですね
　　なんでそうなるかな？？？　自分で言ってたじゃん「感情論に過ぎない」とかさ（哀）
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 11:07:02.28 ID:K43+Y3to.net: >>845名無しさん ID:EbVb3Gay

私も鈴木氏を支持しますよ。
鈴木さんの上品な、戦い方とは違いますけどね（笑）

嘘つきで、てっぺんが禿げいる、ああ言えばこう言うゲスい奴、ガニな蒸機が大好き
こいつがゲスい奴なのは、皆さん認める事。

負けを認め、出て行く事は無いでしょうが・・・泣くまでぶっ叩き追い出しましょう。
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 11:07:43.85 ID:K43+Y3to.net: まあ、もうマトモに返せなくてピーピー鳴いてますけどね。。。（大笑い）
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 11:59:04.37 ID:ogcfTj/8.net: ゴミレス鈴木がＡＨＯ、ＡＨＯとまだ鳴いているのか♪
864 ：鈴木：2019/08/01(木) 12:20:55.49 ID:FDpppTIu.net: >>848蒸機好き
>他人の労働環境を勝手に決め付けることが感情論ですからね
　　　　　　↑
　　https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919
　　>919 ：蒸機好き
　　>私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ
　　>ニートなのに、他人に迷惑を掛ける行為するのは、良いところが全くありません
　　　　　　↑
こりゃあ、「ブーメラン」かな?

> ブーメランが刺さっただけの話ですよ
　　　　　　↑
こりゃあ、...............ブーメランが刺さっただけの話かな?
865 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 12:24:38.78 ID:qTpiRlmM.net: >>858
レス番示して書いても、鈴木さんは知らんぷりですね
↓↓↓↓↓
>何を自白したのかね?>>856

全く意味がありませんね

>>859
自白してますよ
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>860
引きこもり自宅警備員の株ニートさんが、何か？

>>862
自己紹介乙ですね

本論の客観的根拠を何一つ書けず、
相手の労働環境とか、言った言わないの話ばかり、
ピーピー言ってるのは鈴木さんや貴方ですよ
866 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 12:26:13.81 ID:qTpiRlmM.net: >>864
>こりゃあ、「ブーメラン」かな?

何の脈絡もありませんので、言い掛かりですね
悪質な誤魔化し引用そのものですな
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 12:37:43.78 ID:FDpppTIu.net: >>848蒸機好き
>他人の労働環境を勝手に決め付けることが感情論ですからね
　　　　　　　↑
オタクが書いたこりゃあ、他人の労働環境を勝手に決め付けることが感情論なんじゃないの?
　　　　　　　↓
　　https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919
　　>919 ：蒸機好き
　　>私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ
　　>ニートなのに、他人に迷惑を掛ける行為するのは、良いところが全くありません
868 ：鈴木：2019/08/01(木) 12:41:26.02 ID:FDpppTIu.net: >>865蒸機好き
>引きこもり自宅警備員の株ニートさん
>相手の労働環境とか、言った言わないの話ばかり、ピーピー言ってるのは鈴木さんや貴方ですよ
　　　　　　　↑
自己矛盾してるね。
869 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 12:56:50.82 ID:qTpiRlmM.net: >>867
悪質な誤魔化し引用ですね

鈴木さんがやってると自白しちゃっているのですからね
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>868
何の矛盾もありませんよ(笑)
870 ：鈴木：2019/08/01(木) 13:06:01.11 ID:FDpppTIu.net: >>869蒸機好き
>鈴木さんがやってると自白しちゃっているのですからね

鈴木が、何を、やってると自白したのかね?
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 13:30:18.51 ID:K43+Y3to.net: あ～あ、また今日も昼飯が喉通らなかったみたいだね

哀れな　嘘つきてっぺんが禿げああ言えばこう言うゲスいガニな蒸機が大好きな奴。。。
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 13:33:48.14 ID:K43+Y3to.net: 嘘つきてっぺん禿げはああ言えばこう言う、ゲスい奴　ガニな蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg
は、気になって気になって仕方がないから・・・昼飯もそこそこに「感情論」をカキコミしています。

次は、労働基準法で会社が社員に与えて無ければいけない「おやつ休憩」にピコピコ予定です。
今日は暑いです、作業員の皆さんは携帯などいじってないで、しっかり休憩を取ってください。
水分補給・塩分補給をお願いします、労災事故はごめんです（By 監督者）
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 13:39:01.71 ID:ymGYczie.net: >>847
なるほど

直上の書き込みに激しく反応したのは、自作自演の7連投で負けたのが事実って事ですか？
大丈夫、既に皆様はご存知ですから

なぜ極めて無能で、卑屈極まりない人格になったのですかぁ？
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 15:12:21.39 ID:ssPpFAZ9.net: 鈴木 vs 蒸機好き

どう見ても、レス番要求を繰り返す鈴木に太刀打ちできない蒸気好き。
いい加減で曖昧で論理性の欠落した小馬鹿カキコで、自分の気に入らない発言をする人
（1/80≠HO発言者＆16番規格否定発言者）を貶める内容ばかりなのだから、当然だ。
875 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 15:17:23.45 ID:qTpiRlmM.net: >>870
悪質な誤魔化し引用ですよ(笑)
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>871
ちゃんと美味しく頂きましたが何か？

よくもまぁ、それだけ外せるものですね(笑)

>>872
その書き込み自体が感情論ですよ

引きこもり自宅警備員の株ニートさんw

>>874
本論で太刀打ちできないから、レス番要求で誤魔化しているだけですね、鈴木さんは
で、レス番書いても無かった事になってますよ、鈴木さんは

それにしても、情けない勝利宣言ですね
格好悪っw
876 ：鈴木：2019/08/01(木) 16:51:33.06 ID:gWiEXmYh.net: >>875蒸機好き
>悪質な誤魔化し引用ですよ(笑)
　　　　　　　↑
どのレス番が、どのレス番から引用した、「悪質な誤魔化し引用」かね?

>その書き込み自体が感情論ですよ
　　　　　　　↑
オタクの、その書き込み自体が、感情論ではないと、どうやって証明するのかね?

>本論で太刀打ちできないから、レス番要求で誤魔化しているだけですね、鈴木さんは
　　　　　　　↑
「本論」って、どういう論なのさ?
どういう書き込みなら、「本論」なのさ?
どういう書き込みなら、「本論」ではないのさ?
オタクは、どのレス番に「本論」(←笑)とやら、を書いたのかね?
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 17:38:56.08 ID:ssPpFAZ9.net: やはり、>>876鈴木の方に分があり。勝ちだな。
蒸機好きのカキコはレス番要求であっさりと粉砕されてしまうレヴェルの低いのものだ。
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 18:04:05.16 ID:K43+Y3to.net: >>875 嘘つきてっぺん禿げはああ言えばこう言う、ゲスい奴　ガニな蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg 15:17:23.45 ID:qTpiRlmM
>悪質な誤魔化し引用ですよ(笑)
　　笑ってる場合じゃ無いと思うよ。。。

>ちゃんと美味しく頂きましたが何か？
　　それは良かったですね

>よくもまぁ、それだけ外せるものですね(笑)
　　そうでしょうか、ルーティン業務になってますよ
　　指摘しても、止められませんよね　この時間にしか書けないしえん

>その書き込み自体が感情論ですよ
　　なんで？？？

>引きこもり自宅警備員の株ニートさんw
　　だから言ったろ、個人投資家だって　想像できないのだろ、何やってるかを（大笑い）

>本論で太刀打ちできないから、レス番要求で誤魔化しているだけですね、鈴木さんはで、レス番書いても無かった事になってますよ、鈴木さんは
　　さて、私以外にも応援者がいる「鈴木氏」太刀打ちできていないとは思えませんよ。
　　敗者は、あんたの方だと思うよ。。。

>それにしても、情けない勝利宣言ですね格好悪っw
　　自分の置かれてる立場、理解できないんだよね（哀）
　　嘘つきてっぺん禿げはああ言えばこう言う、ゲスい奴　ガニな蒸機が大好きですからねえ。。。

バカにつける薬、開発できたら使えますよね。
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 18:32:08.35 ID:ogcfTj/8.net: >>876
鈴木君はまだ、レス蕃音頭しか書き込み出来無いの♪
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 18:34:03.16 ID:QVDUqd8z.net: 「個人投資家」は、職業ではない。

株ニートくんの職業は、無職。
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 19:07:55.46 ID:ImSMvCaz.net: >>873
おまえもその時点で反応して
書き込みするってことは>>847の書き込みが
相当効いてるってことだね（笑）
おまけに無能で卑屈極まりないって
またも自己紹介乙www
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 20:21:21.49 ID:K43+Y3to.net: >>880 嘘つきなのかバカなのか（笑） 2019/08/01(木) 18:34:03.16 ID:QVDUqd8z
>「個人投資家」は、職業ではない。
　　　だから言ってんだろ、税務申告もこれで出来るって。。。

>株ニートくんの職業は、無職。

　　　嘘つきが化けてるのか、バカなのか（大笑い）

別にカラダ動かしてないから、無職でも良いけどね

頭が悪いと、カラダ動かすしか無いからね　職業って。。。

まあアンタが１日は働いても敵わないと思うけどな（哀）

別にいいけど（大笑い）
883 ：某356：2019/08/01(木) 20:21:59.15 ID:rvx66vQi.net: >>860
あぁ、あなたは必死に「感情論(>>860)」で「ピーピー鳴いて(>>863)」
いるわけですね♪

>>867
＞オタクが書いたこりゃあ、他人の労働環境を勝手に決め付けることが感情論なんじゃないの?
まぁその前に名無しさんがさんざん他人の職業をどうこう言っていましたけれど、
それは無かったことなんですね♪

>>871
＞気になって気になって仕方がないから・・・昼飯もそこそこに「感情論」をカキコミしています。
まぁ自称投資家さんも、割と規則正しい行動で頑張っていらっしゃいますよね♪

>>878
＞バカにつける薬、開発できたら使えますよね。
まずは自分で臨床試験をしてみてくださいね♪
884 ：某356：2019/08/01(木) 20:22:31.82 ID:rvx66vQi.net: >>852
＞オタクが引用した文は直接法の文でなくて、仮定法の文ですよ。
鈴木さんルールでは、断定せずに仮定法でふわっと書けば、
証明は全部反論する相手の責任になってしまうのですね♪

>>858
＞レス番を示して書かなければ、「鈴木がアー言ったコー言った」
＞と書いたところで、証拠の無い、
＞鈴木に対する唯の悪罵に過ぎません。
＞
＞レス番を明示したところで、やっと議論の入り口に立てるわけですね
まぁいくらリンク先を書いたところで鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先を読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
でトンズラですからね♪

>>877
＞「本論」って、どういう論なのさ?
＞どういう書き込みなら、「本論」なのさ?
＞どういう書き込みなら、「本論」ではないのさ?
＞オタクは、どのレス番に「本論」(←笑)とやら、を書いたのかね?
鈴木さんは何の話をしていたのかも覚えられないのですかね♪
885 ：某356：2019/08/01(木) 20:23:12.97 ID:rvx66vQi.net: >>873
＞直上の書き込みに激しく反応したのは、自作自演の7連投で負けたのが事実って事ですか？
＞大丈夫、既に皆様はご存知ですから
どこからどこまでが「連投」なのか、相変わらず説明できていませんよね♪

>>874
＞どう見ても、レス番要求を繰り返す鈴木に太刀打ちできない蒸気好き。
＞いい加減で曖昧で論理性の欠落した小馬鹿カキコで、自分の気に入らない発言をする人
＞（1/80≠HO発言者＆16番規格否定発言者）を貶める内容ばかりなのだから、当然だ。
まぁそもそも「文句があるならお前が説明すればいい」と豪語していた鈴木さんが
質問しかできなくなっている時点で微笑ましお話ですよね♪
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 20:28:21.04 ID:K43+Y3to.net: 某ブログ主の発言が、ますます荒れて来た。。。

M氏とは、某模型誌の編集者だった方だろう。。。

「客をだまそうとしている立派な証拠にもなりうる」と言われてるのは、夏祭りの主催企業だろう。

ここまで言われたら、はっきり決着をつけた方が良い。

1/80はHOでは無い、1/87の日本型はHOnだ！！

公開討論でもやれば、中川家も石破氏も吹っ飛ぶだろう（笑）な
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 20:47:05.91 ID:ssPpFAZ9.net: >>821鈴木
>>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>鈴木さんが自分で書いたのですよ悪質な誤魔化し引用してるとね
>　　　　　　　　↑
>オタクが引用した文は直接法の文でなくて、仮定法の文ですよ。

まったく以てその通りであり、これが理解できないとなると日本語が不自由って事だ。
頭が悪いのか、分かっててもこの程度のレスしか出来ないのか。
即ち鈴木の論理性の方が上手ってこと。
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 20:49:15.78 ID:ymGYczie.net: >>881
えっ？

【激しく】反応の、意味が理解出来ませんか失笑
盗用文と自己紹介は、泣きながら逃げたKC57坊やと酷似してますねぇ

KC57坊やですかぁ？
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 20:53:10.85 ID:ymGYczie.net: >>885
お前には

教えない
12mm派の方々は、皆さんご存知だと思いますのでねぇ

それともお前は、自作自演に関係あるのかね？
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:05:23.39 ID:ssPpFAZ9.net: >>882

>「個人投資家」は、職業ではない。
>
>株ニートくんの職業は、無職。

こりゃもう真に阿呆なのか、世間知らずの経済音痴なのか、挑発する為にワザとディスっているのか、
そのいずれかに過ぎない。
従って、敢えて反応する必要は完全無欠にナッシング。
今後こ奴は益々自らの馬鹿さ加減を晒し続けるのみ。
891 ：某356：2019/08/01(木) 21:13:37.91 ID:rvx66vQi.net: >>887
＞まったく以てその通りであり、これが理解できないとなると日本語が不自由って事だ。
＞頭が悪いのか、分かっててもこの程度のレスしか出来ないのか。
＞即ち鈴木の論理性の方が上手ってこと。
まぁ、そもそも「文句があるならお前が説明すればいい」と豪語していた鈴木さんが
質問しかできなくなっている時点で微笑ましお話ですよね♪
892 ：某356：2019/08/01(木) 21:16:24.46 ID:rvx66vQi.net: >>889
＞教えない
＞12mm派の方々は、皆さんご存知だと思いますのでねぇ
「教えない」ではなくて、「根拠がないから説明できない」でしょう。
それを信じたりほのめかしたりする「12mm派の方々」は、
馬鹿が超能力者でしょうね♪

＞それともお前は、自作自演に関係あるのかね？
どこからどこまでが「連投」なのか説明していただけないので、
どの書き込みの何がどう自作自演なのかがそもそもわかりません♪
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:26:20.24 ID:ymGYczie.net: >>892
では

【根拠がないから説明できない】という客観的根拠、今日中に示して頂けるのですょねぇ
お待ちしてます
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:57:22.75 ID:K43+Y3to.net: 鬱陶しいSUSUと嘘つきてっぺん禿げは「同時には出ません」ネズミの国ルールです。

機材接続の都合で、交代にはお時間を頂きます。

急いで現れますとカキコミに齟齬が生じます、焦せらせるのも手かと（大笑い）
895 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 21:59:09.90 ID:qTpiRlmM.net: >>876
鈴木さんが自分で悪質な誤魔化し引用してると、自白したんですよ
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

>>877
本論からレス番要求で遠ざけてる鈴木さんが勝ちなら、
「逃げるが勝ち」「何でもいいから勝ち」ですね
一銭の価値もない勝利宣言でしょうな

>>878
>　　笑ってる場合じゃ無いと思うよ。。。

笑うしか無いでしょう
外ればかりですからねw

>　　それは良かったですね

書き込みが外れて残念でしたねw

>　　そうでしょうか、ルーティン業務になってますよ
>　　指摘しても、止められませんよね　この時間にしか書けないしえん

「外すのがルーティン」って、恥ずかしく無いのですか？(笑)

>　　だから言ったろ、個人投資家だって　想像できないのだろ、何やってるかを（大笑い）

書き込みが矛盾だらけですから、想像なんてできるはず無いでしょう
自分が言った「大事な時間帯」に２chやってたり

>　　さて、私以外にも応援者がいる「鈴木氏」太刀打ちできていないとは思えませんよ

応援者って？w
太刀打ちできてるなら応援なんて要らんでしょうに
一人じゃ負けてるから応援しなきゃならんでしょう
解ってませんね

>>882
投資家の話が矛盾だらけだから、話になってませんな

>>887
貴方が日本語を理解できないのことは、こちらの責任ではありません

仮定の部分と実行部分の違いすら解っていないのでは、
話になっていませんね

>>890
貴方は話の矛盾に気付いていないのですから、
自らの馬鹿さ加減を晒して恥をかいているだけなんですな
896 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 22:00:07.61 ID:qTpiRlmM.net: >>894
そう思うのは自由ですが、恥をかいているだけなんですけどね

ご苦労様ですな
897 ：某356：2019/08/01(木) 22:30:13.61 ID:rvx66vQi.net: >>893
＞【根拠がないから説明できない】という客観的根拠、今日中に示して頂けるのですょねぇ
＞お待ちしてます
なにしろ今まで誰も説明できていませんけからね♪
898 ：鈴木：2019/08/01(木) 22:33:20.57 ID:TuZK5zmV.net: >>895蒸機好き
>鈴木さんが自分で悪質な誤魔化し引用してると、自白したんですよ
　　　　　　　↑
鈴木が、　どのレス番に、　「私は自分で悪質な誤魔化し引用してる」　と書いたのかね?

>本論からレス番要求で遠ざけてる鈴木さんが勝ちなら、
　　　　　　　↑
「本論」って、どういう論なのさ?
どういう書き込みなら、「本論」なのさ?
どういう書き込みなら、「本論」ではないのさ?
オタクは、どのレス番に「本論」(←笑)とやら、を書いたのかね?

ここは、
1/80はHOではない
というスレタイだから、
「1/80はHOではない」という意見展開なら、本論の一種にはなるだろうね。
そして、偉そうに言ってるオタクは
どのレス番に、　「本論」(←ゲッラゲラ笑)　　とかを書いたのかね?
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:35:36.89 ID:mARXvWNI.net: >>888
>【激しく】反応の、意味が理解出来ませんか失笑

まさしくおまえ（>>888）のその書き込みな（笑）
盗用と言えば、おまえが>>846で書いた
コレ→「生きる価値すらない」
俺がいつもおまえに対して言ってることだな
おまえの言い分だと盗用だよな？
実に笑えるね～
まさにチンケな盗用野郎（行空け）だな（笑）
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:58:17.25 ID:K43+Y3to.net: >>895 嘘つきなのかバカなのか（笑） ◆sUsWyf6ekg 2019/08/01(木) 21:59:09.90 ID:qTpiRlmM
>笑うしか無いでしょう外ればかりですからねw

　　wは付いちゃうし、笑ってる場合じゃ無いと思うよ。
　　昼も、お三時も僻み妬み嫉みの投稿、気になって気になって気が気じゃ無いだろ。
　　負けちゃう負けちゃうってね。。。笑えないだろ・・・

>書き込みが外れて残念でしたねw
>「外すのがルーティン」って、恥ずかしく無いのですか？(笑)

　　外れてると思ってるのは、おめでたいアンタだけ。
　　皆んな、脳天の皿に突き刺さってるよ　ブーメラン（笑）

>>だから言ったろ、個人投資家だって　想像できないのだろ、何やってるかを（大笑い）
>書き込みが矛盾だらけですから、想像なんてできるはず無いでしょう
>自分が言った「大事な時間帯」に２chやってたり
>投資家の話が矛盾だらけだから、話になってませんな
　
　　矛盾かどうか、ニートとか言ってる時点でカスじゃね（笑）
　　だから言ったろ、その日の方針を決め、動いたら付くか投げるかだ。
　　大体の動くタイミングが決まってるからね。
　　公的が動くとか、中国市場の影響とかね

　　知らないだろ kit

>>さて、私以外にも応援者がいる「鈴木氏」太刀打ちできていないとは思えませんよ
>応援者って？w
>太刀打ちできてるなら応援なんて要らんでしょうに
>一人じゃ負けてるから応援しなきゃならんでしょう
>解ってませんね

　　そうでしょうかね？？？　昨日も「鈴木さん応援してます」ってカキコがありましたよ。
　　「嘘つきさん応援してます」「頑張ってください」こんなカキコ、見た事ないけどな（哀）

>貴方が日本語を理解できないのことは、こちらの責任ではありません
　
　　バカが嘘ついてああ言えばこう言うカキコミをしても、こちらの責任ではありません

>仮定の部分と実行部分の違いすら解っていないのでは、
>話になっていませんね嘘つきなのかバカなのか（笑）

　　真似しないでくれるかな？？？
　　お遊びの例外や、フリーランスとScale modelのを違いすら解っていないのでは、
　　話になっていませんね嘘つきなのかバカなのか（笑）

　　バカだ！！
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:01:08.99 ID:K43+Y3to.net: 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない。。。

経済も知らない、プロレタリアート階級さんだよ・・・

昼も、お三時も僻み妬み嫉みの投稿、気になって気になって気が気じゃ無い。

負けちゃう負けちゃうって・・・

笑えないだろ・・・とてもとても。
902 ：鈴木：2019/08/01(木) 23:04:58.47 ID:TuZK5zmV.net: >>895蒸機好き
>鈴木さんが自分で悪質な誤魔化し引用してると、自白したんですよ

私が書いたのは、平叙文でなくて、仮定文ですよ。
どこに、鈴木が
「自分で悪質な誤魔化し引用してると」などと、断定文を書いてるんですかねぇ?
903 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 23:05:48.56 ID:qTpiRlmM.net: >>898
鈴木さんが書いた事ですよ
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

某氏の言う通り、
鈴木「俺様はリンク先がわからない」
鈴木「俺様はリンク先が読めない」
鈴木「俺様はリンク先を読んでも理解できない」
ですね

>「本論」(←ゲッラゲラ笑)　

下品な書き込みですね
本論から外れて言った言わないの話しかできないのは、
鈴木さんですよ
904 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 23:20:34.34 ID:qTpiRlmM.net: >>900
>　　wは付いちゃうし、笑ってる場合じゃ無いと思うよ。
>　　昼も、お三時も僻み妬み嫉みの投稿、気になって気になって気が気じゃ無いだろ。
>　　負けちゃう負けちゃうってね。。。笑えないだろ・・・

時間に関係無く気になって仕方が無いのは貴方でしょう
僻み妬み嫉みが激しすぎるから文章が纏まらず、一人の相手に何連投もしちゃってますね
ま、相手の労働環境の話で勝った気分になれるなんて、
お花畑もいいところですな

ブーメランで自傷行為がお好きなんでしょうかね

>　　外れてると思ってるのは、おめでたいアンタだけ。
>　　皆んな、脳天の皿に突き刺さってるよ　ブーメラン（笑）

実際に外れてますからねぇw
貴方はカッパ禿げだったのですね、ご苦労様でした(笑)

>　　矛盾かどうか、ニートとか言ってる時点でカスじゃね（笑）

矛盾してるからニートなんですよ
理解できませんか？

>　　だから言ったろ、その日の方針を決め、動いたら付くか投げるかだ。
>　　大体の動くタイミングが決まってるからね。
>　　公的が動くとか、中国市場の影響とかね

それがどうかしたんですか？
自分から書いた「大事な時間帯」に2chやっていたのは、貴方自身ですよ

>　　そうでしょうかね？？？　昨日も「鈴木さん応援してます」ってカキコがありましたよ。
>　　「嘘つきさん応援してます」「頑張ってください」こんなカキコ、見た事ないけどな（哀）

日本語が全く理解できていない
勝ってるなら、応援は要らないんですよ
負けてるから、応援が要るんでしょう

だからこそ、こちらは応援なんて必要としてませんよ
905 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 23:22:27.34 ID:qTpiRlmM.net: 多数派工作が簡単にできる匿名掲示板で、
2~3人で多数派だなんてアピールしてる時点で、逃げてるんですけどね
906 ：鈴木：2019/08/01(木) 23:41:26.62 ID:tb5hPRC2.net: >>903蒸機好き
>鈴木さんが書いた事ですよ
　　　　　↑
どこに、鈴木の書き込みの中に
「自分で悪質な誤魔化し引用してると」などという、断定文が含まれているんですかねぇ?

>本論から外れて言った言わないの話しかできないのは、鈴木さんですよ
　　　　　↑
本論から外れて言った言わないの話しかできないのは、オタクでヒョ。
　　　　　　↓
　　>>857蒸機好き
　　　　>鈴木さんが自白したんですよ
　　>>865蒸機好き
　　　　>鈴木さんがやってると自白しちゃっているのですからね
　　>>875蒸機好き
　　　　>鈴木さんが自分で悪質な誤魔化し引用してると、自白したんですよ
　　>>903蒸機好き
　　　　>鈴木さんが書いた事ですよ
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:49:56.23 ID:ymGYczie.net: >>897
はい

やり直し
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:52:55.98 ID:ymGYczie.net: >>905
お一人で

多数派工作をしている人がいたら、どう思いますぅ？
掲示板ですら誰からも相手にされず、リアルでは本当に無用な人間なのですかねぇ？

そんな人間、ただの糞尿製造機で資源の無駄
生きる価値など無い、と思いますょ
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 00:12:36.40 ID:Lomt7ps0.net: >>893
>【根拠がないから説明できない】という客観的根拠、今日中に示して頂けるのですょねぇ

すげー馬鹿丸出しの書き込み（笑）
つまり、
このゴミは「根拠」の意味が全くわかってないと
言うことだな（笑）

根拠があれば説明できる
根拠が無いから説明できない←>>893のゴミ
無能じゃないなら根拠を説明できる
無能だから根拠を説明できない←>>893のゴミ

ただそれだけのこと
よって、やっぱり>>893は無能であり、
ゴミであり、真の負け犬なのである（笑）
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 00:45:10.10 ID:ttswsSMI.net: >>904 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない◆sUsWyf6ekg 2019/08/01(木) 23:20:34.34 ID:qTpiRlmM
>時間に関係無く気になって仕方が無いのは貴方でしょう
　　だから時間は自由なんだっては、限られた時間に一生懸命にカキコしてるキミと違うのよ
　
>僻み妬み嫉みが激しすぎるから文章が纏まらず、一人の相手に何連投もしちゃってますね
　　それ、ご自分の事書いてますよね（大笑い）

>ま、相手の労働環境の話で勝った気分になれるなんて、お花畑もいいところですな
　　あら、図星だった・・・お認めになる、底辺時間給労働者を。
　　お花畑って、よく言うよね。。。底辺時間給労働者が好きな方達の主張！！

>ブーメランで自傷行為がお好きなんでしょうかね
　　頭のお皿に突き刺さる、イテテテテ・・・

>>外れてると思ってるのは、おめでたいアンタだけ。
>>皆んな、脳天の皿に突き刺さってるよ　ブーメラン（笑）
>実際に外れてますからねぇw
　　そう思いたいよね、ツライよね

>貴方はカッパ禿げだったのですね、ご苦労様でした(笑)
　　写真まで出ちゃってますよ、カッパ禿げ！！（哀）

>>矛盾かどうか、ニートとか言ってる時点でカスじゃね（笑）
>矛盾してるからニートなんですよ理解できませんか？
　　ええ、バカになに言われても「ハイそうですか」と理解出来ると思いますか？
　　本物のバカですね。

>>だから言ったろ、その日の方針を決め、動いたら付くか投げるかだ。
>>大体の動くタイミングが決まってるからね。
>>公的が動くとか、中国市場の影響とかね
>それがどうかしたんですか？
　　あら、それがどうした？と言う事は理解出来ないのですね。。。

>自分から書いた「大事な時間帯」に2chやっていたのは、貴方自身ですよ
　　そうでしたか？　情勢は日々変わりますから、ああ言えばこう言いますよ（大笑い）
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 00:52:51.21 ID:ttswsSMI.net: >>904 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない◆sUsWyf6ekg 2019/08/01(木) 23:20:34.34 ID:qTpiRlmM

>>そうでしょうかね？？？　昨日も「鈴木さん応援してます」ってカキコがありましたよ。
>>「嘘つきさん応援してます」「頑張ってください」こんなカキコ、見た事ないけどな（哀）
>日本語が全く理解できていない
>勝ってるなら、応援は要らないんですよ
　　勝ってるチームに「応援は要らないんですかねえ」ナイター中継でも、Ｊリーグでも、リーガエスパニョーラでも見てご覧よ。
　　勝ってても負けけても「好きなチーム」応援するもんですよ。
　　また世間知らずを、露呈しちゃったね。

>負けてるから、応援が要るんでしょう
　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）

>だからこそ、こちらは応援なんて必要としてませんよ
　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）
　　アンタの人生、孤独死が待ってますよ　Kit

>>905 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない◆sUsWyf6ekg 2019/08/01(木) 23:22:27.34 ID:qTpiRlmM
>多数派工作が簡単にできる匿名掲示板で、2~3人で多数派だなんてアピールしてる時点で、逃げてるんですけどね
　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）
　　アンタの人生、2~3人お友達くらいいるのかな？

　　貸レでブイブイ言わせてりゃ、有名人かもね「うしろゆびさされ組」
　　うっしろゆび～ ♪♪　さっされぐみ～ ♪♪
912 ：某356：2019/08/02(金) 01:00:06.66 ID:LTFkRYrv.net: >>900
＞　　wは付いちゃうし、笑ってる場合じゃ無いと思うよ。
＞　　昼も、お三時も僻み妬み嫉みの投稿、気になって気になって気が気じゃ無いだろ。
＞　　負けちゃう負けちゃうってね。。。笑えないだろ・・・
投資家を自称している人も、割と規則正しい書き込みですよね♪

＞　　外れてると思ってるのは、おめでたいアンタだけ。
＞　　皆んな、脳天の皿に突き刺さってるよ　ブーメラン（笑）
外れてないと思っているあなたがおめでたいだけかもしれませんよ♪

＞　　矛盾かどうか、ニートとか言ってる時点でカスじゃね（笑）
＞　　だから言ったろ、その日の方針を決め、動いたら付くか投げるかだ。
＞　　大体の動くタイミングが決まってるからね。
＞　　公的が動くとか、中国市場の影響とかね
＞
＞　　知らないだろ kit
まぁそもそもあなたが本当に投資をしているのかもわかりませんよね♪

＞　　そうでしょうかね？？？　昨日も「鈴木さん応援してます」ってカキコがありましたよ。
＞　　「嘘つきさん応援してます」「頑張ってください」こんなカキコ、見た事ないけどな（哀）
まぁ都合のわるい書き込みは全部自作自演にしちゃっている人から見たらそうなりますよね♪
一方で、鈴木さんの応援はきっとIDが違えば全部別人なんでしょうし♪

＞　　バカが嘘ついてああ言えばこう言うカキコミをしても、こちらの責任ではありません
まぁでも、あなたがバカだとしたら、それはあなたがなんらかの責任をとるべきですよね♪

＞　　真似しないでくれるかな？？？
＞　　お遊びの例外や、フリーランスとScale modelのを違いすら解っていないのでは、
＞　　話になっていませんね嘘つきなのかバカなのか（笑）
＞
＞　　バカだ！！
あなたが理解できていないだけで、相手は理解したうえでの書き込みかもしれませんよ♪

>>901
＞経済も知らない、プロレタリアート階級さんだよ・・・
＞
＞昼も、お三時も僻み妬み嫉みの投稿、気になって気になって気が気じゃ無い。
経済を知っているフリをして投資家を名乗る人も割と規則正しい生活をしているようで、
やはりこのスレッドが気になって気になって気が気じゃないのでしょうね♪

＞負けちゃう負けちゃうって・・・
＞
＞笑えないだろ・・・とてもとても。
あなたがこのスレッドでなんのルールで勝敗を決めているのかわかりませんが、
自分で決めたルールで勝手に勝利を楽しめるのなら、幸せで羨ましい限りです♪
913 ：某356：2019/08/02(金) 01:00:36.49 ID:LTFkRYrv.net: >>902
＞どこに、鈴木が
＞「自分で悪質な誤魔化し引用してると」などと、断定文を書いてるんですかねぇ?
断定せずふわっとした疑問文にすれば何を書いても説明責任から逃れることが可能な鈴木さんの
すばらしい説明ですね♪

>>906
＞どこに、鈴木の書き込みの中に
＞「自分で悪質な誤魔化し引用してると」などという、断定文が含まれているんですかねぇ?
断定せずふわっとした疑問文にすれば何を書いても説明責任から逃れることが可能な鈴木さんの
すばらしい説明ですね♪

＞本論から外れて言った言わないの話しかできないのは、オタクでヒョ。
「本論が何かわかりませ～ん」とトボケていた鈴木さんは、今更何が本論だと
言いたいのか楽しみでなりません♪
914 ：某356：2019/08/02(金) 01:05:02.79 ID:LTFkRYrv.net: >>907
＞はい
＞(略)
＞やり直し
あぁ、つまり「説明できないまま」ということですね♪

>>908
＞お一人で
＞
＞多数派工作をしている人がいたら、どう思いますぅ？
＞掲示板ですら誰からも相手にされず、リアルでは本当に無用な人間なのですかねぇ？
＞
＞そんな人間、ただの糞尿製造機で資源の無駄
＞生きる価値など無い、と思いますょ
どの書き込みを指して「多数派工作」と書いているのか、
超能力者ではない人にもわかるように説明をお願いします♪
915 ：某356：2019/08/02(金) 01:17:08.81 ID:LTFkRYrv.net: >>910
＞　　だから時間は自由なんだっては、限られた時間に一生懸命にカキコしてるキミと違うのよ
その割には投資家を自称する人の書き込みは規則正しい生活ですよね♪

＞　　それ、ご自分の事書いてますよね（大笑い）
根拠がないままそんなことを書くと行空けさんに笑われちゃいますよ♪

＞　　あら、図星だった・・・お認めになる、底辺時間給労働者を。
＞　　お花畑って、よく言うよね。。。底辺時間給労働者が好きな方達の主張！！
根拠がないと指摘されたのに「図星だった」と思い込めちゃうあなたの
お花畑加減が素敵ですね♪

＞　　頭のお皿に突き刺さる、イテテテテ・・・
やはりブーメランはあなたの頭に刺さったんですね♪

＞　　そう思いたいよね、ツライよね
自分の妄想だけが当たっていると思いたいあなたはよほど
つらいことを我慢する生活を送っているということですね♪

＞　　写真まで出ちゃってますよ、カッパ禿げ！！（哀）
結局それを本人だと、どうやって説明したんでしょうか。

＞　　ええ、バカになに言われても「ハイそうですか」と理解出来ると思いますか？
＞　　本物のバカですね。
まぁまずはあなたがバカでないと良いですね♪

＞　　あら、それがどうした？と言う事は理解出来ないのですね。。。
ネットでそれっぽいことを拾ってきて書けるようなことをいくらあなたが
繰り返し書き込んだところで、それを読まされた人は「あら、それがどうした？」
としか書きようがないと思いますよ♪

＞　　そうでしたか？　情勢は日々変わりますから、ああ言えばこう言いますよ（大笑い）
さすが、相変わらず素晴らしいご都合主義っぷりですね♪

>>911
＞　　勝ってるチームに「応援は要らないんですかねえ」ナイター中継でも、Ｊリーグでも、リーガエスパニョーラでも見てご覧よ。
＞　　勝ってても負けけても「好きなチーム」応援するもんですよ。
＞　　また世間知らずを、露呈しちゃったね。
まぁでも勝負のルールも決まっていないのに勝ち誇る人ってのは
微笑ましいほど必死ですよね♪

＞　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
＞　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）
ではまずは、あなたの大好きな"すす"さんと>>904さんが同一人物だという根拠をご説明ください♪

＞　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
＞　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）
＞　　アンタの人生、孤独死が待ってますよ　Kit
ではまずは、あなたの大好きな"すす"さんと>>904さんが同一人物だという根拠をご説明ください♪

＞　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
＞　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）
＞　　アンタの人生、2~3人お友達くらいいるのかな？
ではまずは、あなたの大好きな"すす"さんと>>904さんが同一人物だという根拠をご説明ください♪

＞　　貸レでブイブイ言わせてりゃ、有名人かもね「うしろゆびさされ組」
＞　　うっしろゆび～ ♪♪　さっされぐみ～ ♪♪
名無しさんは便利ですね♪
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 01:37:10.06 ID:ttswsSMI.net: うるさいぞ、嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言うSUSU！！

便利なら、あんたも名無しにすれば　時々なるけどな（大笑い）
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 01:38:42.95 ID:ttswsSMI.net: ねえねえ、なんで「カッパ禿げ」と「鬱陶しいSUSU」は一緒に出ないの？？？

仲良しなのに、なんで一緒に来ないの？？？

機材の都合なの？？？
918 ：某356：2019/08/02(金) 01:55:44.95 ID:LTFkRYrv.net: >>917
まぁ近い時間に書き込みがあれば「同一人物だから」、
離れた時間に書き込みがあれば「同一人物だから。」

何を根拠に何を言いたいのでしょうか♪
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 02:30:37.77 ID:c6063Mx9.net: 蒸気＋某＋キチ連呼＝三馬鹿トリオ
馬鹿丸出しの傷の舐め合いチン〇しゃぶり合い→三阿呆トリオ

こんな奴らがお仲間だなんて恥丸出しでまともな１６マニアはオカワイソ♪
鈴木氏にはとてもとても敵わない
投資家氏にもまったくもって敵わない
馬鹿はいつまでたってもどこまで行っても、バカ
ここなら出禁を煽ってる事にゃならんしどうせもうすぐスレ糸冬了、何度でも言っといてあげよう♪
920 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 03:50:47.41 ID:ttli9evA.net: >>906
レス番要求と相手の引用してるのは、鈴木さんですからね
↓↓↓↓↓
　>>821鈴木
>オタクがさっさとレス番明示をすれば、悪質な、胡麻化し引用は出来なくなるのですよ。

悪質な誤魔化し引用してると、鈴木さんが自白してますやん

で、レス番要求で話を本論から外してるのは、鈴木さんですよ
鈴木さんがレス番要求や質問被せのアホな書き込みをやめない限り、
本論には戻りませんね
921 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 04:18:44.27 ID:ttli9evA.net: >>908
だから、貴方は誰にもマトモに相手にされないわけですね
ご苦労様でした

>>910
>　　だから時間は自由なんだっては、限られた時間に一生懸命にカキコしてるキミと違うのよ

そりゃ、引きこもり自宅警備員の貴方とは違いますよ
当たり前ですね

>　　それ、ご自分の事書いてますよね（大笑い）

いいえ、貴方の事ですよ
出禁相手に挑発レスを繰り返したのは貴方ですからね
僻み妬み嫉みが無ければできない事でしょう
無ければ放っておけますからね

>　　あら、図星だった・・・お認めになる、底辺時間給労働者を。

どこに認める書き込みがありますか？
「労働環境」は貴方が勝手に書いてる話ですよ

>　　お花畑って、よく言うよね。。。底辺時間給労働者が好きな方達の主張！！

どこにそのような例があるのでしょうか？
現実主義者なら誰でも言いますよ
本当にご都合主義のお花畑ですね

>　　頭のお皿に突き刺さる、イテテテテ・・・

ほらね、こちらは全く痛くありませんからねw

>　　そう思いたいよね、ツライよね

当たっているといういう根拠も何も書かれていませんね
そう思いたがっているのは貴方ですね
これこそブーメランですね

>　　写真まで出ちゃってますよ、カッパ禿げ！！（哀）

間違っていないと言う証拠や根拠はありますか？
荒らしの無断使用した画像を鵜呑みにしてるんですから、
哀しい心の支えですね(嘲笑)

>　　ええ、バカになに言われても「ハイそうですか」と理解出来ると思いますか？
>　　本物のバカですね。

そうそう本物のバカでないと、出禁でいない人間を挑発して自分も出禁になったりしませんからね
久し振りの腹筋崩壊ネタでしたよ

>>それがどうかしたんですか？
>　　あら、それがどうした？と言う事は理解出来ないのですね。。。

特別に理解が必要な話はどこにも書いてありませんけど？
この程度の話で投資家を名乗っている時点で矛盾なんですよ(笑)

>　　そうでしたか？　情勢は日々変わりますから、ああ言えばこう言いますよ（大笑い）

何とでも言い訳できる魔法の言葉ですね(嘲笑)
指摘したのに、説明せずに話を逸らしたのは貴方でしたからね
922 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 04:30:57.32 ID:ttli9evA.net: >>911
>　　勝ってるチームに「応援は要らないんですかねえ」ナイター中継でも、Ｊリーグでも、リーガエスパニョーラでも見てご覧よ。
>　　勝ってても負けけても「好きなチーム」応援するもんですよ。
>　　また世間知らずを、露呈しちゃったね。

匿名掲示板とスポーツ観戦をごちゃ混ぜですな
「個人の意見を述べ合う匿名掲示板に応援なんて必要無い」と書いたのですが理解できないようですね
世間知らずは貴方ですよ
負け犬ほど、徒党を組みたがるわけですね

>　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。
>　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）

個人が意見を述べ合う匿名掲示板ですから、勝っても負けても応援なんて本来は要らないはずなのですが、
負けてる人を勝ったことにねじ曲げようとするなら、応援が要りますね
で、某氏はこちらを応援なんてしてませんし、こちらも某氏を応援してませんよ

>　　アンタの人生、孤独死が待ってますよ　Kit

匿名掲示板でこれを書けるんですね(嘲笑)
負け犬の遠吠えでしかない捨て台詞ですがな

>　　ハイハイ、負けけてもアンタは誰も応援してくれないですね。

ここは、匿名掲示板ですよ

>　　鬱陶しいSUSUは、同一人物だからノーカウントな（大笑い）

勘違いが激しすぎますね

>　　アンタの人生、2~3人お友達くらいいるのかな？

さて、どうでしょうか？
匿名掲示板で友達を求める貴方よりは多いかも知れないですねw

>　　貸レでブイブイ言わせてりゃ、有名人かもね「うしろゆびさされ組」
>　　うっしろゆび～ ♪♪　さっされぐみ～ ♪♪

情けない爺様ですな
批判の材料にしてきた「♪」まで書いてw
923 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 04:36:38.48 ID:ttli9evA.net: >>919
自己紹介ですな

レス番要求で逃げ回って精神勝利してる人達の、傷の舐め合いは見ていても痛々しいですからね

ご苦労様なことですな
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:08:05.32 ID:qMLMTsOo.net: これが

名物、深夜僻み3連投ですょ
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:31:09.05 ID:LqsoHW0c.net: >>924
チャチャ入れ(笑)だけで反論はできないのね、行空けキャラの株ニートくんは。
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:49:01.41 ID:qMLMTsOo.net: おゃあ？

また自作自演、ですかねぇ？失笑
蒸機好きとまともに議論する必要、ありますぅ～？
奴もまともに議論する気など、さらさら無いように感じますょ

まともに議論するつもりなら、奴は礼儀や他人を重んじるはずですから
そこから改めないと、その指摘は自虐になりますょw
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 11:44:13.83 ID:ttswsSMI.net: >>925 バカばかり2019/08/02(金) 07:31:09.05 ID:LqsoHW0c
>チャチャ入れ(笑)だけで反論はできないのね、行空けキャラの株ニートくんは。

　　区別つかんのか、おバカめ

　　ああ、前場は忙しかったなあ（汗）
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 11:48:10.91 ID:ttswsSMI.net: >>924名無しさん
>名物、深夜僻み3連投ですょ
>悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

しっかし、嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない◆sUsWyf6ekgは、
夜中の四時に、ああ負けちゃう、ああ書かなあかん、やり込められちゃう、
夜中の四時に、お友達はいないし、自分でやらなきゃ、と僻み妬み嫉みの連続カキコです。

ホントに勤め人なのかしらね。。。寝不足で労災事故起こさんでな（by 監督者）
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 11:52:47.66 ID:ttswsSMI.net: 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない　は、
ガニ股好き蒸気も、SUSUも、時々出ちゃう名無しも、全部自分でやんなきゃだ・・・
大変だよね、自作自演。。。

さて、昼メシは喉通るのかな・・・
ああ、負けちゃう、やられちゃう、書かなきゃ（哀）
孤立無援の特殊コテハン、哀れだよね。。。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 14:39:10.88 ID:LqsoHW0c.net: >>929
> ガニ股好き蒸気も、SUSUも、時々出ちゃう名無しも、全部自分でやんなきゃだ・・・
> 大変だよね、自作自演。。。

　　区別つかんのか、おバカめwww
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 15:18:23.38 ID:ttswsSMI.net: >>930名無し　ID:LqsoHW0c

あれえ、w付きのバカがなんか言ってるよ

嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股捨てられない人達
ガニ股好き蒸気、SUSU、時々出ちゃう名無し、こんな奴でも応援団いるんだ（笑）
ひょっとして自作自演って奴かな？？？

お茶休みの時間だし。。。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 15:55:05.66 ID:ttswsSMI.net: 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない蒸気好き、夜中の４時に書き込んで、今朝は無し、お昼も無し、お茶休みも無し・・・

と言う事は不規則な勤務かな、ほんまに勤務かな（汗）
散々、引き篭もりよばわりしたのにね・・・

まあ、いいや　バカかまっても仕方ない　ああ今日は忙しかったぜ！！
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:03:38.91 ID:LqsoHW0c.net: 株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:32:17.94 ID:ttswsSMI.net: >>933 名無し ID:LqsoHW0c
>株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
　　まあ、経済の仕組みが理解できないおバカさんだね

　　信用しなくてもいいが「無職でも、才能があれば生きて行ける」し「多分あんたより豊かだと思いう」よ（大笑い）

　　
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:32:45.59 ID:qMLMTsOo.net: >>932
今日は

隣国のホワイト除外の件で、東証は目が離せない様子でしたね
例の僕ちゃんには理解出来ないと思いますが、投資家業は判断ミスで資産半減のリスクがありますし

貴方ならこの機に、資産を増やせそうですね
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:33:53.03 ID:ttswsSMI.net: なあ、たまに名無しの・・・

ガニが捨てられない、嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴。
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:47:52.96 ID:ttswsSMI.net: >>935名無しさん＠線路いっぱい2019/08/02(金) 19:32:45.59ID:qMLMTsOo
お疲れ様です、今日はチョイと動きましたね

>隣国のホワイト除外の件で、東証は目が離せない様子でしたね
　　今日の下げは南朝鮮の件は関係ありません。
　　FOMC後でバタバタしてるのに、トランプおじさんがまたツイッター爆弾投入。
　　NYが爆下げし、東京は連れ安しました

>例の僕ちゃんには理解出来ないと思いますが、投資家業は判断ミスで資産半減のリスクがありますし
>貴方ならこの機に、資産を増やせそうですね
　　株式は上がる時より、下がる方が結果が早く出ます。
　　大きく動く時は特にそうです。
　　上がっても、下がっても「大きく動く」が大事です。
　
>投資家業は判断ミスで資産半減のリスク
　　限界値を決め、欲張りしないことが肝要です。

　　ニートとかアホ抜かしてる方が居ますが・・・
　　勤め人の時に401kで練習しておくと上手くやれます、401kを普通貯金にし「減らないからいい」としか考えられない方は、
　　老後までに2000万は貯まらないでしょうね。

　　頭の悪い人には向きません（汗）
　　そう言う人には、決まった時間に「昼休み」があって「おやつ休憩」もある仕事が向いてるかもです。
　　夜中の４時にネットカキコミするのも自己責任ですけどね（大笑い）

無職になるのも自己責任ですから。。。
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 20:09:21.43 ID:qMLMTsOo.net: >>937
なるほど

株は資産分散で、配当目的で少々持っているだけなので恥ずかしい書き込みをしましたね
トランプおじさんのツイッター、チェックするのは必須になりそうですね

私の伯父は原発事故の時に、東電の株価が100数十円の時にしこたま買い込んでました
私には出来ない度胸でした
大きく動いた時の判断力と、動かす金額を決めるのが大切なのですね

例の僕ちゃんは終日5ちゃんに張り付いているけど、その時間の半分を投資に回せば少しは財を成せたかもしれませんね
しかし例の僕ちゃんには感情制御に重大で致命的な瑕疵があるので、すぐ真っ赤っかになって無一文になるのは必定だと思います

長年5ちゃんの荒らしをして、何か得たものはあるのでしょうかねぇ
939 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:01:14.59 ID:ttli9evA.net: >>927
某氏と私の区別がつかない、株ニートさんが、何か？

>>928
寝ている間に書き込まれることが、そんなに悔しかったのですね(笑)

>>929
今日も昼飯は美味しく頂きましたが、何か？
940 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:01:23.00 ID:ttli9evA.net: >>931
アンタ、その罵詈雑言で出禁になったのに、
学習能力無いんですなw

>>932
区別がつかないのか、アホ

>>934
貴方には日本語が通じませんから、無意味ですよ

>>936
一長一短が理解できないアホがいますな

>>937
資産を溶かした貴方の反省点ですか？(笑)
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:16:09.15 ID:ttswsSMI.net: >>939 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない蒸気好き、夜中の４時に書き込んで、今朝は無し、お昼も無し、お茶休みも無し◆sUsWyf6ekg 2019/08/02(金) 21:01:14.59ID:ttli9evA
>某氏と私の区別がつかない、株ニートさんが、何か？
　　では、別人物と証明してくださいね　出来ないでしょ？　同時に出ない（笑）

> 寝ている間に書き込まれることが、そんなに悔しかったのですね(笑)
　　いや、悔しく無いが　普通の人は寝てるから（大笑い）

>今日も昼飯は美味しく頂きましたが、何か？
　　ルーティン業務が出来なかった訳はなんでしょうね。

　　通常どうり、あんたへのカキコミ有りましたよ　気にならなかったかな？？？負けを認めたの？？？
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:22:03.19 ID:ttswsSMI.net: >>940嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない蒸気好き、夜中の４時に書き込んで、今朝は無し、お昼も無し、お茶休みも無し◆sUsWyf6ekg 2019/08/02(金) 21:01:23.00ID:ttli9evA
>アンタ、その罵詈雑言で出禁になったのに、
>学習能力無いんですなw
　　その出禁スレで、ぐちゃぐちゃやってる方は誰でしょう（哀）

>区別がつかないのか、アホ
　　では、別人物と証明してくださいね　出来ないでしょ？　同時に出ないし（笑）
　
>貴方には日本語が通じませんから、無意味ですよ
　　無意味なら、関わらないほうが良いですよ　特に異教徒なんですからね

>一長一短が理解できないアホがいますな
　　ですから1067を幾つで割ったら、16.5になるんでしょう？？？
　　1/64と1/80の混合スケールで模型を作ったら、形が変でしょうに？？？
　　で、あんたの場合「一長一短」の計算は当てはまりませんよね。。。

　　自信持って16番やってりゃ良いんですよ、HOn3-1/2に触るなよ　バ～カ

>資産を溶かした貴方の反省点ですか？(笑)
　　まあ、何でも勉強代払わないとね（大笑い）

　　ところで「投資」と「投機」の区別はついてますか？？？
　　
　　経済音痴さん

　　

　
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:22:28.13 ID:ttswsSMI.net: と言うか、カッパ禿げのおバカさん！！
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:22:32.00 ID:ttswsSMI.net: と言うか、カッパ禿げのおバカさん！！
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:23:07.38 ID:ttswsSMI.net: おお、重要なんで２回打っちまった、スマソ。
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:31:43.81 ID:NG89BsNs.net: >一長一短が理解できないアホがいますな

16番は「零長百短」というのは飽くまでも個人の主観であり、誰かの私見として十分にあり得ることで
尚且つ、その意見の公表はTPOを弁えれば無問題だし、言論の自由の範囲内だと理解できないアホがいる。

だからこそこんなにも蔑まれ馬鹿にされ批判非難の集中雨霰な訳で、恥ずかしい限りだ。
947 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:34:45.06 ID:ttli9evA.net: >>941
では、貴方と行空けが別人だと証明されてはどうですか？
これが、ブーメランと呼ばれる現象なんですよ(笑)
948 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:37:29.87 ID:ttli9evA.net: >>946
言い訳は結構ですよ

実際に「零長百短」なんてあり得ませんからね
言論の自由とかに話をすり替えているアホがいるだけですよ
949 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:38:46.25 ID:ttli9evA.net: >>942
混合スケールにもメリットがありますが、
貴方には理解できていないだけですね
950 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:49:12.78 ID:ttli9evA.net: >>942
>　　ところで「投資」と「投機」の区別はついてますか？？？

「溶かす」はどちらにおいても使われますよ
　　
>　　経済音痴さん

う～ん？
模型板で模型音痴に言われてもなぁ(笑)
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 22:15:31.79 ID:qMLMTsOo.net: ほら

これが僻み4連投だょ
952 ：某356：2019/08/02(金) 22:36:58.64 ID:LTFkRYrv.net: >>919
＞蒸気＋某＋キチ連呼＝三馬鹿トリオ
＞馬鹿丸出しの傷の舐め合いチン〇しゃぶり合い→三阿呆トリオ
＞
＞こんな奴らがお仲間だなんて恥丸出しでまともな１６マニアはオカワイソ♪
＞鈴木氏にはとてもとても敵わない
＞投資家氏にもまったくもって敵わない
鈴木さんや自称投資家さんを褒めたたえる名無しさんは他人を
「三バカ」、「チン〇しゃぶり合い→三阿呆トリオ」と書いてしまうほどに
上品な方なわけですね♪

＞馬鹿はいつまでたってもどこまで行っても、バカ
＞ここなら出禁を煽ってる事にゃならんしどうせもうすぐスレ糸冬了、何度でも言っといてあげよう♪
あぁ、つまりあなたは変われないってことなんですね♪
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:18:55.80 ID:ttswsSMI.net: >>947 カッパ禿げのおバカさん！！ ◆sUsWyf6ekg 2019/08/02(金) 21:34:45.06 ID:ttli9evA
>では、貴方と行空けが別人だと証明されてはどうですか？
　　照明も何も、本人が違うと言ってるし　特徴・文体が全く違いますよ。。。
　　バカですか？？？

>これが、ブーメランと呼ばれる現象なんですよ(笑)
　　さすが、ブーメランの使い手　違いますなあ本家は（大笑い）
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:21:12.46 ID:ttswsSMI.net: 嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない蒸気好き

>>ところで「投資」と「投機」の区別はついてますか？？？
>「溶かす」はどちらにおいても使われますよ
　　　まあ、投資じゃ溶けないけどね（大笑い）
　　

>>経済音痴さん
>う～ん？
>模型板で模型音痴に言われてもなぁ(笑)
　　では、株ニートとか言わない事　
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:25:06.46 ID:ttswsSMI.net: >>951名無しさん＠線路いっぱい2019/08/02(金) 22:15:31.79ID:qMLMTsOo

お願いがあります
　嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない蒸気好き
　が、同一だと言い張るので証明しませんか？？？

　例えば、23:30:00に同時にカキコするとか（笑）　
　23:30:00に都合つかなければ、お時間指定ください。

投資家より

文面は　嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴はガニ股が好き！！　で良いでしょう
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:29:59.79 ID:ttswsSMI.net: 投資家より発信

　　嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴はガニ股が好き！！
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:30:44.11 ID:ttswsSMI.net: コンマ0.21 フライング（笑）
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:44:43.96 ID:ttswsSMI.net: 不発でしたな。。。（汗）
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:59:52.25 ID:c6063Mx9.net: ガヌマタ１６番は、ゼロ長千短！に一票！

あ、飽くまでも個人的好き嫌いね
960 ：某356：2019/08/03(土) 00:08:20.04 ID:SSXQMG1F.net: >>953
＞　　照明も何も、本人が違うと言ってるし　特徴・文体が全く違いますよ。。。
＞　　バカですか？？？
あぁ、本人が違うと言えばそれが"照明"になるんですね♪
あぁ、特徴・文体の違いを区別できずに同一人物という人はバカということですね♪
961 ：某356：2019/08/03(土) 00:11:17.38 ID:SSXQMG1F.net: ＞　嘘つきカッパ禿げ、ああ言えばこう言う奴は、ガニ股を捨てられない蒸気好き
＞　が、同一だと言い張るので証明しませんか？？？
＞
＞　例えば、23:30:00に同時にカキコするとか（笑）　
＞　23:30:00に都合つかなければ、お時間指定ください。
まぁ複数機器を使い分けできれば何でもありですよね♪
962 ：某356：2019/08/03(土) 00:12:56.23 ID:SSXQMG1F.net: >>955-957
つまり、ここにいる名無しさんは一人が機器を使い分けていたという
証明がなされたってことですね♪
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 01:17:12.04 ID:A7wsHUJN.net: うるさいよ　SUSU
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 01:19:41.07 ID:A7wsHUJN.net: 修正投稿

誤　照明も何も、本人が違うと言ってるし　特徴・文体が全く違いますよ。。。

正　証明も何も、本人が違うと言ってるし　特徴・文体が全く違いますよ。。。
965 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 04:14:18.12 ID:CfoWYxIU.net: >>953
某氏と私も、本人が違うと言ってますよw

アホやん

>>954
>　　　まあ、投資じゃ溶けないけどね（大笑い）

知ったかぶりw

>　　では、株ニートとか言わない事　

嫌ならコテにすりゃ良いだけのこと
自分は糞とか煤とか好き放題なのにね
だから、嫌われるんですよ
966 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 04:20:52.16 ID:CfoWYxIU.net: >>955
あらかじめ書き溜めておけば、一人でも可能ですから証明になんかになりませんけどね

全く解ってない(笑)

>>956>>957>>958
大失敗(笑)

>>959
そう思うの自由ですが、模型に疎いと思われるだけですよ
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 07:35:05.54 ID:IyUpNdRD.net: >>955
ごめんなさい

昨日は暑くて、早々に就寝しました
全く同時刻に書き込んでも、朝鮮人気質の例の奴は難癖を付けてくると思います

難癖を付けて嫌われる事が、生き甲斐の人ですから
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 09:43:22.49 ID:lwyW8oOB.net: >>967
自演乙w
969 ：某356：2019/08/03(土) 10:00:51.40 ID:SSXQMG1F.net: >>963
結局はチャチャ入れしかできないんですね、ご苦労様です。
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 10:10:34.12 ID:A7wsHUJN.net: あら、今日は昼間に出るねSUSU
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 10:20:24.57 ID:lwyW8oOB.net: >>964
>証明も何も、本人が違うと言ってるし　特徴・文体が全く違いますよ。。。

株ニートくんは、蒸機や某が同じ弁解をして素直に納得しますか？
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 10:52:19.89 ID:A7wsHUJN.net: しません。。。
973 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 10:54:36.17 ID:CfoWYxIU.net: >>972
ここは、匿名掲示板ですよ
だからブーメランが貴方に突き刺さるんですね
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 13:28:13.23 ID:IyUpNdRD.net: 見事な

自作自演ですょね？
975 ：某356：2019/08/03(土) 14:18:57.29 ID:SSXQMG1F.net: >>953
＞　　照明も何も、本人が違うと言ってるし　特徴・文体が全く違いますよ。。。
＞　　バカですか？？？
本人が違うと言っても、特徴・文体が全く違うと言い張っても、
その説明でどれほど他人が納得するのかと思えば
「しません。。。(>>972) 」らしいですよ♪

>>972
＞しません。。。
では、行空けさんと自称投資家さんが同一人物という指摘に対しては
一定の価値を認めるということなんですね♪

>>974
＞見事な
＞
＞自作自演ですょね？
あぁ、あなたと自称投資家さんの自作自演ということですよね♪
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:18:48.58 ID:A7wsHUJN.net: あら、今日はカッパ禿げもSUSUも昼間にでるね。。。もうすぐお盆か（笑）
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:19:18.89 ID:A7wsHUJN.net: おらおら、胡瓜やるぞ。。。カッパ禿げ
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:28:54.32 ID:A7wsHUJN.net: まあ、バカをおちょくっても仕方ない。

例のDT氏のブログが変な方向で続いている。

呆れて「反対意見の投稿」出てこない、と言うより封殺されてるのだろう。

氏は「HO scale」と「HO gauge」と「16番」の関係、整理で出来てるのだろうか？

そして「HO scale」では無いものを「HO標準軌間を借りてきた gaugeで走る1/64のHOn scale」もHOと呼ぶのだろうか？

まして16番は含むHO scale、含むOOスケールだよね。。。1/64と1/80混合スケールには名も無い＝16番でも無い。
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:38:08.02 ID:A7wsHUJN.net: 修正投稿

誤　「HO標準軌間を借りてきた gaugeで走る1/64のHOn scale」もHOと呼ぶのだろうか？

正　「HO標準軌間を借りてきた gaugeで走る台車幅だけ1/64の混合スケール」もHOと呼ぶのだろうか？
980 ：鈴木：2019/08/03(土) 15:56:41.22 ID:/sJLUfyZ.net: >>978名無しさん＠
>例のDT氏のブログが変な方向で続いている。
　　　　　　　↑
「DT氏のブログ」なんて言っただけじゃあ、何のブログの事か解らないんですけどねぇ。
http://dda40x.blog.jp/
これの事なのかね?

>呆れて「反対意見の投稿」出てこない、と言うより封殺されてるのだろう。
　　　　　　　↑
うっかり「反対意見の投稿」書いても、
二度三度は、
自分のブログが反対意見も受け容れる公平なブログである事の
宣伝材料の証拠として、載せられるだけで、
愈々ヤバクなれば、管理人のボタン一つで消されるだけなんじゃないの?
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 16:10:08.54 ID:lwyW8oOB.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
982 ：よしひろ：2019/08/03(土) 16:54:01.54 ID:Th7sIw3P.net: >>978
コメントを書いても、dda40x氏の気に入らなければ公開されませんからね。

最近のdda40x氏のblogは、他人の意見を攻撃していて、このblogで非難している内容が、自身のblogの内容にも当てはまるように思います。
また、名称の決まり事について「商品としてどう扱うか」といった方向に向けて論点を変えているように思います。
また、以前から、このblogでは、他の人の意見を間違っているとか、捏造しているとか書くけれども、ならば、正しいのはどういうことなのかといったことは、ほとんど書かないのも特徴だと思います。
M氏や、井門氏の意見が間違っていたり、捏造だというのなら、相手を非難するのではなく、正しくはこうだということを書けば良いのだと思うのですがね。
(M氏の文章を知らないので、どこがどう問題なのか分かりません)
983 ：鈴木：2019/08/03(土) 18:13:14.62 ID:3G+c7Zx7.net: >>982
>相手を非難するのではなく、正しくはこうだということを書けば良いのだと思うのですがね。
　　　↑
そうです。
「1/80,16.5mmはHOである」
と主張したけりゃ、まず

正しくは
どういう模型ならば、HOである、
どういう模型ならば、非HOである、
という事を書かなければならないのです。

「HO」とは縮尺概念ではない、と言いたければ、
「HO」とはどういう概念だ、と明言しなければいけないのです。

>(M氏の文章を知らないので、どこがどう問題なのか分かりません)
　　　↑
そうです。
何かの意見を否定したけりゃ、
①何処に書いてある意見を否定したいのか、
②出来れば、誰が書いた意見を否定したいのか、が必要であり、

これが出来なければ、わざと相手が反批判出来ないようにした意見であり、
つまり罵詈雑言に過ぎませんね。
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:18:57.73 ID:A7wsHUJN.net: まあ、個人ブログですから「編集権は我にあり」「文句があるなら、あんたもブログでもツイッターでもいやれば！！」って事なのだろう。

匿名で主張している限り「誰が言ったか判らない」「言いっ放し」は変わらないだろう。

夏祭り主催のIMONが、自社の正当性（少なくとも言い掛かりをつけられる筋ではない）」との論陣を張る事を期待したい。TMSを使うって手段もある・・・

まずはHO scale とHO gauge（こんな言い方あるのか？？？）16番の関係を整理すべき。
その上で必要なら「名無しの混合スケール」（サブロクナローの1/80）に命名すべきだろう。

借りてきた16.5mmを走るからって、HOな訳が無い
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:19:01.09 ID:PVigR90X.net: >>983
その前にまず1/87=HOの根拠を書くのが先決ですね。
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:25:02.65 ID:lwyW8oOB.net: >>983
>わざと相手が反批判出来ないようにした意見であり、
>つまり罵詈雑言に過ぎませんね。

それって、コメント一切受け付けない井門義博氏のブログのことですか？w
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:52:03.85 ID:A7wsHUJN.net: 他人を認知症と揶揄するやつに、主張する権利はないぞ　カス！！
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:52:31.08 ID:A7wsHUJN.net: そんなに、IMON製品が買えなくて悔しいか　カス！！
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:53:26.94 ID:A7wsHUJN.net: ここは「1/80はHOではない」と考える方のスレ、異教徒はくるな。　カス！！
990 ：鈴木：2019/08/03(土) 18:56:32.99 ID:TIJynsJf.net: >>985名無しさん＠
>その前にまず1/87=HOの根拠を書くのが先決ですね。

オタクは、
1/87=HOは、間違っているという意見なのかね?
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:58:32.01 ID:A7wsHUJN.net: 台車幅、線路幅1/64で車体幅1/80あたり。。。

こんな模型が「サブロクナロー」に見えるやつ、似てなくて我慢出来ちゃう奴は異教徒だ！！

事実が見えるか見えないか、見て見ぬ振りが出来る人か、出来ないか。。。

宗教だから、いい悪いじゃ無い。

異教徒が混じると、いろいろまずい事が起きる。

世界史が証明してるよね。。。

まあ、異教の中には「買えないから悔しい・・・」「見て見ぬ振りをしよう」って日和見も居るな（哀）
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:01:30.37 ID:A7wsHUJN.net: ええ「16番で十分」「委員です」って方々、自信をもって16番を続けて下さいね。

但し、3.5mmスケールに合致しないモノ。

混合スケールのモノはHOではありません。

これが呼べない理由です。

外人が決めたから「ここは日本だ！！」と言う方は、鎖国して出島で模型をやって下さいね（笑）
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:04:43.20 ID:o0nTQwYy.net: >>985
＞>>983
＞その前にまず1/87=HOの根拠を書くのが先決ですね。

HO、H0=3.5mmスケール
歴史的には1／90や1/80で作られた製品も有ったが、その後3.5mmスケールに収斂した。
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:07:50.63 ID:8wERjnug.net: >>990
鈴木＝ＡＨＯはあっているという意見です♪
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:16:19.44 ID:yTKfV/9S.net: >>987
他人をカスと揶揄する奴も同列だな
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:26:55.33 ID:A7wsHUJN.net: それ揶揄し、囃すアンタは何かな（笑）

カスはカスだよ事実だ、突きつけてもいいだろ。

カッパ禿げはカッパ禿げ、これも事実だ（大笑い）
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:32:07.09 ID:yTKfV/9S.net: >>996
お前がカスなのも事実なんだろうな。
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:46:07.70 ID:8wERjnug.net: >>997

996は株ニートじゃなくカスニートじゃないの♪
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:56:20.29 ID:lwyW8oOB.net: 株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:56:43.30 ID:lwyW8oOB.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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