【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】

1 ：今はもう語るべき時だ：2019/07/11(木) 14:20:09.68 ID:TgjZxp9n.net

1/80はHOではないし16.5mmという意味もない

503 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 05:42:03.85 ID:WYvxt2wb.net

>>492
>　1/87.1じゃなきゃ、HOの訳ないじゃん（大笑い）
>　1/80と1/87.1が大きさが違うの解らないのかな？？？
>　その上、サブロクの16番は1/64と1/80の混合模型なんだよ
>　名前すら無い（16番の一部な）

貴方が書いているのは、個人的な感想だけであって、根拠は書いてありませんね
実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 07:14:07.28 ID:F1OQIQgm.net

>>498>>>499
その提唱者と言われる人が、結局1/80・16.5mmを｢HO｣と呼ぶ事を認めてしまったと言う事実はご存じないのですか？

TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。

ここより引用…
更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。
…引用終わり

これはゲージ論に詳しい人の間では有名な話で、｢ヤマ氏の変節｣と述べた人もいた。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 07:30:22.94 ID:F1OQIQgm.net

>>500
TMS最新号によりますと、メーカーでもK社以外に数社、販売店ではそれ以上｢HO｣｢HOゲージ｣標記が見られますね。
人に立ち読みを要求するなら、自身でよく読んでから書くべきですね。

506 ：鈴木：2019/07/27(土) 07:48:05.39 ID:s1Xr0wmL.net

>>503蒸機好き
>実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります
　　　　　　↑
実測すれば16.5mmゲージになっていない16番模型はたくさんあります
にもかかわらず、「16番模型は16.5mmゲージとする」と決められてます。

「貴方が書いているのは、個人的な感想だけであって、根拠は書いてありませんね」
　　　　　　↑
貴方が書いているのは、個人的な感想だけであって、根拠は書いてありませんね

507 ：鈴木：2019/07/27(土) 08:03:05.00 ID:s1Xr0wmL.net

>>504名無しさん＠
>その提唱者と言われる人が、結局1/80・16.5mmを｢HO｣と呼ぶ事を認めてしまったと言う事実はご存じないのですか？
　　　　　　↑
仮にその提唱者と言われる人が、意見をコロコロ変えたとしたら、
その何種類かの意見の内で、
どの意見が、今日傾聴に値する意見なのか?　だけが問題になりますよ。
(勿論何種類かの意見が総てくだらない意見な可能性もあるが)

同一人間が嘘つこうが、無知だろうが、変節漢だろうが、
その中で一つでも有用な意見があれば、我々はそれを拾い上げればいいだけです。
山崎氏が嘘つきだの、変節漢だの主張するのは、
山崎氏に対する単なる無駄な人物評価や人格攻撃趣味に過ぎません。
そういう暗いことは山崎氏に何かの怨念をもつ人がやっていればいいきゃも。

私たちにとって大事な事は、
そうでなくてHOの模型としての根本概念を探す事であり、
例え相手が変節漢でも、その変節漢の中に一つでも真理に近い言葉があれば、
それは尊重する以外はない、のです。

508 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 08:32:14.24 ID:WYvxt2wb.net

>>506
>実測すれば16.5mmゲージになっていない16番模型はたくさんあります
>にもかかわらず、「16番模型は16.5mmゲージとする」と決められてます。

実例をどうぞ
16.5mmゲージで無ければ線路に乗りませんからね
あったとしても公差や誤差の範囲でしょうし、
フレキシブル線路であればスラック込みですので、多少広めにはなってますけどね

509 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 08:36:50.40 ID:WYvxt2wb.net

で、おうむ返しの時点で、説得力ゼロですよ、鈴木さんはね

鈴木さんは毎回、同じパターンですね
揚げ足取りに失敗したら、おうむ返し
無理なのは明らかですね

>>507
>私たちにとって大事な事は、
>そうでなくてHOの模型としての根本概念を探す事であり、
>例え相手が変節漢でも、その変節漢の中に一つでも真理に近い言葉があれば、
>それは尊重する以外はない、のです。

完全に宗教レベルですね
変節があった人の話が根拠になるなら、どちらの意見も成立してしまいますから、
相手を否定できなくなりますね

510 ：504：2019/07/27(土) 08:40:06.02 ID:F1OQIQgm.net

>>507
私は>>498-499の人が、その提唱者が後に意見を変えたと言う事をお知らせしたのです。
ヤマ氏はキチンと自身のコラムで理由をつけた上で変更のことを書いているので、
これはこれで一応筋が通っていると考えています。
自分への質問にトンズラする人や質問返し、レス番要求をする人に比べれば
責任ある態度だと思います。

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 08:53:51.00 ID:e8EZD6WI.net

いつもの



自作自演ですかぁ？

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 08:54:50.55 ID:e8EZD6WI.net

>>481
名無しの



蒸機好きですょねぇ？

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 09:21:21.30 ID:w46oJEFa.net

>>512
違うね
そう見えるなら、おまえは目と脳が腐ってる証拠だな（笑）
そう見えるなら蒸気好きだと言うこと証明しなさい
真の負け犬くん（笑）

514 ：鈴木：2019/07/27(土) 13:26:33.46 ID:uJhMWEKx.net

>>508蒸機好き
>16.5mmゲージで無ければ線路に乗りませんからね
>あったとしても公差や誤差の範囲でしょうし、
　　　　　　　↑
16.5mmゲージと決められた普通の16番模型なら、
16..3mmゲージや16.7mmゲージなら、「線路に乗りま」すよ。
そもそも、数学的な数値としての16.5mmゲージの線路なんて作るのはほとんど不可能ですよ。
これは16番C53の車体が1/80と決まってるにもかかわらず、
総てを1/80で作るのは不可能であり、
16番C53のアッチコッチが1/80でなくても、
そんな事で16番C53のケチ付けをするのは、
揚げ足取りと、　　同じなのですよ。

>あったとしても公差や誤差の範囲でしょうし、
　　　　　　　↑
「公差や誤差の範囲」ってどのくらいの範囲に、　オタクの見解では決まってるのかね?
何mmから何mmなのか明示してくれるぅ?

515 ：鈴木：2019/07/27(土) 13:42:45.87 ID:uJhMWEKx.net

>>509蒸機好き
>変節があった人の話が根拠になるなら、どちらの意見も成立してしまいますから、
>相手を否定できなくなりますね
　　　　　　↑
大事な事を間違えてますね。
何かの否定をする場合、
大事な事は、相手自体を否定する事ではなく、
相手の意見を否定する事ですよ。

人間(この場合山崎氏)は肉体的存在に過ぎませんから、
幼児の時アホな事言ってる場合もあるし、
中年の時も、アホな事言ってる場合もあるし、
脳が老化した時アホな事言ってるも場合もあるという事ですよ。
要するに山崎氏という、70年くらい存続した肉体を肯定したり否定したりするのは、何の意味もありません。

HOの概念を知ろうとする場合は、
山崎氏が書いた言葉(つまりある一瞬の意見です)の内で最良なものを論評すれば済むのですよ。
それ以外の、山崎氏が意見をコロコロ変えたなんて話は、
山崎氏も屁もすりゃ糞もする、と同じレベルなのですよ。

>完全に宗教レベルですね
　　　　　　↑
山崎氏の意見の中からHOの概念の最良部分をすくいとるのでなく、
山崎氏がコロコロ変わったなんて、つまらぬ人格否定をするのは、
完全に宗教レベルですね

516 ：鈴木：2019/07/27(土) 13:48:44.93 ID:uJhMWEKx.net

>>510
>私は>>498-499の人が、その提唱者が後に意見を変えたと言う事をお知らせしたのです。
　　　　　　　↑
人間である限り、オタクを含めて、後に意見を変えたなんて可能性は普通にありますよ。
一々そんな事をチマチマあげつらって「お知らせ」する事に何の意味があるのですか?
オタクは、「その提唱者」の意見の内で、どの意見を支持するのですか?

517 ：504：2019/07/27(土) 14:07:37.01 ID:eBlz0CR3.net

>>516
私は>>498-499の人がヤマ氏のその後の意見の変化を知らないと思ったので、>>510を書きました。
自分が変わらなくても周囲の環境が変われば方針変更することもある「という事と理解しています。
横から口出しする暇があるのなら、自分への質問にキチンと答えて下さい。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 14:53:17.06 ID:SQnB5WOm.net

>>515
お前は他人の意見のうち、自分に都合の良い意見だけを集めているだけだろ

519 ：鈴木：2019/07/27(土) 15:03:46.23 ID:Zp3S+7QH.net

>>5175
>私は>>498-499の人がヤマ氏のその後の意見の変化を知らないと思ったので、>>510を書きました。
　　　　　　　↑
だったら、
「ヤマ氏の意見のこれだけは優れている」、と書くか
「ヤマ氏の意見のどれをとってもカスである」、と書けばいいだけです。

オタクを含めて、人間の意見に時間の推移とともに変化が生じるのは誰でも解りきった事であり、
そくな程度の事を、他人が知らないと思って書く事自体が、トンでもない思い上がりなのですよ。

オタクが必要な事は、
「ヤマ氏の意見のこれだけは優れている」、と書くか
「ヤマ氏の意見のどれをとってもカスである」、と書けばいいだけです。

520 ：504：2019/07/27(土) 15:44:28.27 ID:eBlz0CR3.net

>>519
私は>>498-499の人に書いたのであって、横から口出しして来たあなたには答える義務はありません。
口出しする暇があるのなら、自分への質問にキチンと答えて下さい。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 17:09:08.21 ID:o5Dind/r.net

結局また鈴木は質問に対してはトンズラか。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 17:39:33.83 ID:DW4Pqkz1.net

鈴木は72歳のトンヅラg3
鈴木は72歳の屁理屈g3
鈴木は実際には鉄模は何も作ったことがありません

523 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 18:28:02.93 ID:WYvxt2wb.net

>>514
>16..3mmゲージや16.7mmゲージなら、「線路に乗りま」すよ。
>そもそも、数学的な数値としての16.5mmゲージの線路なんて作るのはほとんど不可能ですよ。

実例をどうぞ
16.3mmゲージならありうるでしょうが、16.7mmゲージは無いと言えるでしょうからね

>「公差や誤差の範囲」ってどのくらいの範囲に、　オタクの見解では決まってるのかね?
>何mmから何mmなのか明示してくれるぅ?

上記の数値が実際にあるかどうかを、鈴木さんが示してからの話ですね

>>515
>大事な事を間違えてますね。
>何かの否定をする場合、
>大事な事は、相手自体を否定する事ではなく、
>相手の意見を否定する事ですよ。

同じですよ
揚げ足取りは、対抗できない証拠ですね

で、以下は何の意味も無い駄文ですね
話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
一部肯定、一部否定では、ご都合主義でしかありませんからね

>山崎氏の意見の中からHOの概念の最良部分をすくいとるのでなく、
>山崎氏がコロコロ変わったなんて、つまらぬ人格否定をするのは、
>完全に宗教レベルですね

逆ですね
教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
おうむ返しで矛盾する、最も恥ずかしいパターンでしょう

524 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 18:29:35.46 ID:WYvxt2wb.net

>>516
変わるような意見なら、断定はできませんね

>>519
コロコロ変わっているので、断定できないと書かれてますよ
鈴木さんが読めないだけでしょう

525 ：鈴木：2019/07/27(土) 19:12:32.66 ID:ZI8NxNRA.net

>>520
>私は>>498-499の人に書いたのであって、横から口出しして来たあなたには答える義務はありません。
　　　　　　↑
だれに対して書こうが、公開掲示板だから、
それを読まされた人は、それに対してコメントする権利があります。
ここはオタクが好みの人だけと通信する場所ではありません。

>口出しする暇があるのなら、自分への質問にキチンと答えて下さい。
　　　　　　↑
何の質問か知らないが、自分が解らない事を質問する権利はあるし、
一方的に回答を依頼する権利は何回でもありますよ。

526 ：鈴木：2019/07/27(土) 19:15:05.70 ID:ZI8NxNRA.net

>>524蒸機好き
>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
何を断定したいのかね?
相変わらず、重要な言葉は誤魔化し、ボヤカしかね?

527 ：某356：2019/07/27(土) 19:40:53.99 ID:UgYyAxgk.net

>>525
>>525
＞だれに対して書こうが、公開掲示板だから、
＞それを読まされた人は、それに対してコメントする権利があります。
＞ここはオタクが好みの人だけと通信する場所ではありません。
そうそう、そうですよねぇ。
自分の思い通りにならない書き込みがあると
「チャチャ入れ」「うっとうしい」と繰り返す人は
間違っているということですね♪

＞何の質問か知らないが、自分が解らない事を質問する権利はあるし、
＞一方的に回答を依頼する権利は何回でもありますよ。
まぁ鈴木さんの日本語の理解力はさておき、
ここでは質問する権利は誰にでもあるわけですよね。
管理人気取りで「出禁」とか言っていた人はまさに
間抜けということですね♪

まぁ鈴木さんに質問されたとしても、相手には
答える義務もないわけで♪

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 19:44:28.56 ID:e8EZD6WI.net

>>520
>>521
>>522
名無しの



蒸機好き、ですょねぇ？

529 ：鈴木：2019/07/27(土) 19:53:37.60 ID:ZI8NxNRA.net

>>523蒸機好き
>16.3mmゲージならありうるでしょうが、16.7mmゲージは無いと言えるでしょうからね
　　　　　　　　↑
工業技術的に16.5mmピッタリの線路は作れません。
±1/100mm公差なら、金かければ出来るでしょうけど。
工業技術的に1/80や1/87=HOピッタリの模型も作れません。

>揚げ足取りは、対抗できない証拠ですね
　　　　　　　　↑
オタクの揚げ足取りは、対抗できない証拠なの?

>話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
　　　　　　　　↑
山崎氏に於けるHOに関する意見の是非と、
山崎氏を崇拝することは、何の関連もありません。
山崎氏を崇拝することの是非は、宗教系のスレでやって下さい。

>逆ですね
>教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
　　　　　　　　↑
教義がコロコロ変わる宗教は信じないという、オタクの真剣な信仰告白は、宗教系のスレでやって下さい。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 20:24:16.70 ID:DW4Pqkz1.net

>>528

行空けの


株ニートくんですょねぇ？

531 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 20:41:47.63 ID:WYvxt2wb.net

>>526
「HO=1/87」は断定ではないのですね
それはそれで、結構ですよ

>>529
だから、公差や誤差の範囲ならありうると書きましたよ
鈴木さんが知らないだけですね

>オタクの揚げ足取りは、対抗できない証拠なの?

揚げ足取りしてるのは、鈴木さんであってこちらではありません

>山崎氏に於けるHOに関する意見の是非と、
>山崎氏を崇拝することは、何の関連もありません。
>山崎氏を崇拝することの是非は、宗教系のスレでやって下さい。

つまり、山崎ゲージ論はとるに足らないものだと、
鈴木さんは言ってるわけですね


で、「信じられない」が信仰になってる鈴木さんの書き込みって、
日本語になっていませんね

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:00:29.57 ID:e8EZD6WI.net

>>530
私も



投資家氏のように、資産運用で食べて行きたいですょ
本当に羨ましい限りですねぇ
所詮は勤め人で使われている存在ですから

あ、蒸機好きは霞を食べて、神様に仕えているのでしたっけ？

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:10:16.45 ID:DHBqDfuQ.net

呼んだか、通称「行空けさん」はわたしじゃないよ。

>資産運用で食べて行きたいですょ
>所詮は勤め人で使われている存在ですから

　　私も「元勤め人」ですよ、在勤中から401kは超ハイリスクで運用。
　　勉強しましたよ、ハイ。
　　会社にいる内に、会社から頂いた分の1.6倍に増やしました。


>本当に羨ましい限りですねぇ
　　誰にでも出来る事、情報収集し謙虚であれば可能です。
　　まあ、私の場合「会社が大きかった」ですけどね・・・
　　誰かさんみたいに、底辺で嘘つきな方は無理です。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:16:48.02 ID:DHBqDfuQ.net

>>504 名無しさん　ID:F1OQIQgm
>その提唱者と言われる人が、結局1/80・16.5mmを｢HO｣と呼ぶ事を認めてしまったと言う事実はご存じないのですか？

>TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。

>ここより引用…
>更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
>我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
>極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。

　　かも知れない、と逃げてますよね。


>となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、

　　プラHOとは何を指すのいでしょう？？？
　　まだ、日本型は出てない段階（香港トミーの５８が出てたかな）アサーンの事ならHOですけどね。
　　１９８０年では一般的なのはNだけでしょう。


>その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。

　　とも思っている、逃げてますよね。

　　この、どちらともつかない態度。ケジメつけなかった証拠でしょう。
　　16番を提言したなら、キチンと正したら良かった。


>これはゲージ論に詳しい人の間では有名な話で、｢ヤマ氏の変節｣と述べた人もいた。

　　変節しようが、3.5mmスケールがHOの事実は変わらない。
　　「一般がHOと思ってるから」それでオッケーとはならない。

　　ましてや、HOn3-1/2がある現在、1/80がHOは通用しないでしょう。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:26:45.44 ID:DHBqDfuQ.net

>TMS最新号によりますと、メーカーでもK社以外に数社、販売店ではそれ以上｢HO｣｢HOゲージ｣標記が見られますね。

　　「数社」とは何社でしょう、割合は何％ですか？　大多数は数字表記でしょう。
　　「間違った表記が、数社見られる」ってだけ、印象操作はいけませんな。

　　　大手どころでHO・HOゲージとか記してる会社は、西落合さんだけでは？？？


>人に立ち読みを要求するなら、自身でよく読んでから書くべきですね。

　　　だから「例外」を「大げさ」に書いてもダメだってばさ！！
　　　広告が何社あって、その中の幾つでしょうねえ、印象操作はいけませんな。

ここは、1/80はHOにあらずとの考えのスレです。
16番は自信を持って、お続けください。
HO gaugeでは有りません。

どなたか引用してましたが、ハッキリ否定も肯定もしていない、中途半端が今日の事態を招いている。
3.5mmスケールでも4mmスケールでも無いなら、名前すら無い。
もちろん16.5mmにHOの意味は無い。。。これは覆らない。

ここは日本だ！！　海外で決めたルールはカンケーネ〜！！と言うなら別だが。。。ね
まあ、もうスグ「夏祭り」もある、皆さん各社に聞いてみるがよい。
「おたくが作ってるのはHOですか？？？」と、皆さん何と答えるかな（笑）

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:29:35.33 ID:DW4Pqkz1.net

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:33:45.10 ID:DHBqDfuQ.net

>16.3mmゲージならありうるでしょうが、16.7mmゲージは無いと言えるでしょうからね
>工業技術的に16.5mmピッタリの線路は作れません。
>±1/100mm公差なら、金かければ出来るでしょうけど。
>工業技術的に1/80や1/87=HOピッタリの模型も作れません。

16.3mmだろうが、16.7mmだろうが、金掛けて16.5mm ±1/100mmで作ろうが、
サブロク車両を載せれば、1/64近辺だ。
サブロク車両を1/80 辺りで作り、載せれば、ガニ股。
近鉄をを1/80 辺りで作り、載せれば、内股だ。

これをHOと呼ぶのは、無理がある！！
線路優先で16.5mmで何でも載せちゃうのは「16番」と呼びます
「HOゲージ」では有りません。

538 ：鈴木：2019/07/27(土) 21:37:06.24 ID:BGVAuXqo.net

>>531蒸機好き
>「HO=1/87」は断定ではないのですね
　　　　　　↑
「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、
「16番C53車体=1/80」と決めてあっても誤差ゼロの1/80C53は無い、
という事ですよ。

だから、
　　　>>503蒸機好き
　　　>実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります
　　　　　　↑
なんて書き込みはお馬鹿な揚げ足取りだ、ということになるんですよ。

>だから、公差や誤差の範囲ならありうると書きましたよ
　　　　　　↑
だから、公差や誤差の範囲って何ミリから何ミリの範囲なのか?　と逃げ回ってる人に質問してるのですよ。

>鈴木さんが知らないだけですね
　　　　　　↑
オタクは何を知ってるのかね?

>つまり、山崎ゲージ論はとるに足らないものだと、 鈴木さんは言ってるわけですね
　　　　　　↑
そんな事言ってません。
山崎ゲージ論の論評は結構だが、
山崎ゲージ論がコロコロ変わるのか?　とか
　　　　　　　　↓
　　　>>523蒸機好き
　　>話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
　　>教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
　　　　　　　　↑
なんて山崎氏のコロコロ変化の事など、
「HOとはどういう模型なのか?」というゲージ論議とは無縁の
反山崎の宗教的告白と同じレベルで、
鉄模とは何の関係もない宗教話なんですよ。

539 ：鈴木：2019/07/27(土) 21:48:39.66 ID:BGVAuXqo.net

>>534名無しさん＠
> 　　かも知れない、と逃げてますよね。
> 　　とも思っている、逃げてますよね。
　　　　　↑
「逃げてる」ともとれる一方、
「五分五分である」ともとれますね。

>この、どちらともつかない態度。ケジメつけなかった証拠でしょう。
　　　　　　↑
この時はHOや16番について、1976年のミキストほど精緻な議論はしてません。
そして、1976年の精緻な議論内容を訂正はしてません。

>16番を提言したなら、キチンと正したら良かった。
　　　　　　↑
それはその通りです。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 22:29:13.99 ID:DHBqDfuQ.net

ですからね。。。

>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の一員だから。

　　そう、16番です
　　1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも16番です。
　　「16.5mmの標準軌間HO scaleの線路を借用し、1/70-1/80-1/90のscaleで車両を作る」


>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
>Ｏナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。
　　
　　わずかでは有りません。　
　　同じ車両で比べた場合、１割は随分と大きいですよ。
　　元々、車両の大きさ/建築限界が２、３割違う物を、同じ大きさくらいに合わせ、一緒にお走らせて遊ぶ。
　　それは16番です。


>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
>もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。

　　ここが、違います。
　　縮尺がいい加減で、どうやって「正確なカタチ」を測るのでしょう。
　　窓は1/80 ドアは1/87 台車は1/90の混合では、カタチが歪みますよね。
　　「正確なカタチ」にするのに、縮尺を大事にせず、最初から抽象画にするのでしょうか？


だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

　　ここも、違いますね。　なぜ一般論で無いと言い切れますか？
　　「数」でしょうか？？？　人それぞれ勝手で良い、なら議論は出来ません。
　　物理的な優劣はキチンと付きます。
　　値段・製品数・カタチの正確さ・ナローらしさ等々、これは数字の問題。

　　人それぞれなのは、優先順位です。

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 22:37:59.51 ID:e8EZD6WI.net

>>533
その通り



ですね
誰かさんのように【お金がない】と開き直るのはいいのですが、奴は【人望】も【甲斐性】も皆無ですから

確かに謙虚で研究熱心な人であれば、投資で成功する可能性は高いですね
私の周りで投資で億単位の資産を築いた人3名に出会いましたが、やはり研究熱心で引き際をわきまえています

投資家を無職と揶揄する程度の、子供の視野しかない役立たずには理解できませんね

542 ：千円亭主 ：2019/07/27(土) 23:06:05.20 ID:w/QzxasI.net

>>536
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
>もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
>だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

当たり前のことです。趣味ですから、向き合い方も人それぞれです。

>>540
>なぜ一般論で無いと言い切れますか？

まさに“人それぞれ勝手で良い”からです。飽くまで個人の好き嫌いの問題です。

>値段・製品数・カタチの正確さ・ナローらしさ等々、これは数字の問題。

それらの事実とどう向き合うか、は“人それぞれ勝手で良い”のではないですか？

>人それぞれなのは、優先順位です。

仰る通りだと思います。
しかし乍ら、その“優先順位”と“優劣”の区別がつかない方が居るようです。

543 ：某356：2019/07/27(土) 23:27:14.79 ID:UgYyAxgk.net

>>534-535
＞かも知れない、と逃げてますよね。
まぁ「1/87以外をHOと呼ぶのは嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」と
いいながらも理由をかけずに逃げている人とか、「1/87以外をHOと呼ぶのは
間違いだ」とくりかえしながらも理由を説明できず「個人が何をどう呼んでも自由」と
逃げている人もいますよね♪

＞　　とも思っている、逃げてますよね。
＞
＞　　この、どちらともつかない態度。ケジメつけなかった証拠でしょう。
＞　　16番を提言したなら、キチンと正したら良かった。
神様とあなた以外は他人の行動までは断言できないと思いますよ♪

＞　　「間違った表記が、数社見られる」ってだけ、印象操作はいけませんな。
＞
＞　　　大手どころでHO・HOゲージとか記してる会社は、西落合さんだけでは？？？
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを説明もできずに
「間違った」、「大手どころで」と書いているあなたが印象操作していますよね。

＞　　　だから「例外」を「大げさ」に書いてもダメだってばさ！！
＞　　　広告が何社あって、その中の幾つでしょうねえ、印象操作はいけませんな。
だから「あなたにとって都合の悪いもの」を「例外」扱いにして「無かったこと」にしても
何の説明にもなりませんよ♪

＞ここは、1/80はHOにあらずとの考えのスレです。
＞16番は自信を持って、お続けください。
＞HO gaugeでは有りません。
＞
＞どなたか引用してましたが、ハッキリ否定も肯定もしていない、中途半端が今日の事態を招いている。
＞3.5mmスケールでも4mmスケールでも無いなら、名前すら無い。
＞もちろん16.5mmにHOの意味は無い。。。これは覆らない。
で、どこの何に従っているとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOになるんでしょうか♪

＞ここは日本だ！！　海外で決めたルールはカンケーネ〜！！と言うなら別だが。。。ね
＞まあ、もうスグ「夏祭り」もある、皆さん各社に聞いてみるがよい。
＞「おたくが作ってるのはHOですか？？？」と、皆さん何と答えるかな（笑）
アンケート結果楽しみにしています。
アンケート手法もちゃんと公開して、恣意的にならないようにお願いしますね♪

>>538
＞これをHOと呼ぶのは、無理がある！！
＞線路優先で16.5mmで何でも載せちゃうのは「16番」と呼びます
＞「HOゲージ」では有りません。
1/87以外をHOと呼ぶ人にとって、それは「無理ではない」だけだと
思いますよ♪

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:31:04.00 ID:DHBqDfuQ.net

優先順位は人それぞれで結構ですが・・・

線路を1/64幅で作り、車体は1/80あたりで作られた蒸気機関車はカタチが歪みます。

線路を1/64の幅で作り、ホームや跨線橋は1/80で作ったら、サブロクの鉄道には見えません。

スケール通りに作られた、HOn3-1/2の模型鉄道と比べたら、見え方が全く違います、これが優劣。



見て見ぬ振りをして「いっぱい種類がある」「安いから」「プラも出てる」を選ぶのが優先順位。

ええ、もちろん「外観を我慢」し、値段、豊富な種類、何でも走らせられる、を優先しても構いませんよ。

でもその1/70の模型や1/80の模型、1/90の模型はHO scaleでは有りません。

標準軌間の車両を1/87、1/87.1を基準に作ってこそHOと呼べます。

16.5mmで走るからHOでは有りません。

N gaugeとは違うんです。

545 ：某356：2019/07/27(土) 23:32:36.34 ID:UgYyAxgk.net

>>540
＞　　わずかでは有りません。　
＞　　同じ車両で比べた場合、１割は随分と大きいですよ。
＞　　元々、車両の大きさ/建築限界が２、３割違う物を、同じ大きさくらいに合わせ、一緒にお走らせて遊ぶ。
＞　　それは16番です。
大きいと思う人はそういう人向けの模型を楽しめばいいし、
1/87以外もHOと呼ぶ人にとっては「わずか」ということですよね♪

＞　　ここが、違います。
＞　　縮尺がいい加減で、どうやって「正確なカタチ」を測るのでしょう。
＞　　窓は1/80 ドアは1/87 台車は1/90の混合では、カタチが歪みますよね。
＞　　「正確なカタチ」にするのに、縮尺を大事にせず、最初から抽象画にするのでしょうか？
そもそもそういう制限の中で楽しむ模型ですし、最初から抽象画で楽しめる人も
いると思いますよ。
あなたが抽象という概念を理解していないのはわかりました。

＞　　ここも、違いますね。　なぜ一般論で無いと言い切れますか？
＞　　「数」でしょうか？？？　人それぞれ勝手で良い、なら議論は出来ません。
＞　　物理的な優劣はキチンと付きます。
＞　　値段・製品数・カタチの正確さ・ナローらしさ等々、これは数字の問題。
＞
＞　　人それぞれなのは、優先順位です。
まあ一般論かどうか、以前に絶対論があるのかどうかという話ですよね。
絶対論があるならぜひ「1/87以外をHOと呼ぶと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるという理由」を説明していただきたいものです♪

546 ：某356：2019/07/27(土) 23:39:44.74 ID:UgYyAxgk.net

>>544
＞でもその1/70の模型や1/80の模型、1/90の模型はHO scaleでは有りません。
＞
＞標準軌間の車両を1/87、1/87.1を基準に作ってこそHOと呼べます。
＞
＞16.5mmで走るからHOでは有りません。
で、どこの何に従っているとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか。

＞N gaugeとは違うんです。
何が違っているとN gaugeは許されて、HOは許されなくなっちゃうんでしょうか♪

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:40:30.87 ID:XFj5Laqr.net

1/80 16.5mmをHOと呼べる理由は何ですか？
どういう根拠でそう呼べるのかが知りたいです。

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:43:20.50 ID:DW4Pqkz1.net

>>544
>線路を1/64幅で作り、車体は1/80あたりで作られた蒸気機関車はカタチが歪みます。
>線路を1/64の幅で作り、ホームや跨線橋は1/80で作ったら、サブロクの鉄道には見えません。


数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

549 ：某356：2019/07/27(土) 23:47:56.29 ID:UgYyAxgk.net

>>547
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるわけではありませんよね♪

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:59:55.68 ID:DHBqDfuQ.net

めんどくさいぞ、SUSU！！

1/87じゃなきゃHOじゃねんだよ、1/64や1/80じゃムリムリ！！

>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

　　数字をバカにする奴、仕事出来ないだろうなあ（笑）

　　数字無しで、どうやって成績決めるんでしょうね・・・

　　慣れ合いですか、エコ贔屓ですか？？？

　　数字を信じた方が簡単で、公平ですよ（大笑い）

551 ：某356：2019/07/28(日) 00:06:53.84 ID:JORVjUAf.net

>>550
＞めんどくさいぞ、SUSU！！
＞
＞1/87じゃなきゃHOじゃねんだよ、1/64や1/80じゃムリムリ！！
"すす"さんがどう考えているのかは知りませんが、
どこの何に従っているとHOで、どこの何と異なると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なってしまうのでしょうか。

＞　　数字をバカにする奴、仕事出来ないだろうなあ（笑）
＞
＞　　数字無しで、どうやって成績決めるんでしょうね・・・
＞
＞　　慣れ合いですか、エコ贔屓ですか？？？
＞
＞　　数字を信じた方が簡単で、公平ですよ（大笑い）
あぁ、そいういう考え方の人が抽象画を
語っちゃう(>>540)わけですね♪

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 00:11:08.71 ID:04C0jAs+.net

ああ言えばこう言うSUSU

>そもそもそういう制限の中で楽しむ模型ですし

どう言う制限かな？？？


>最初から抽象画で楽しめる人もいると思いますよ。

いるかもしれないが、大天才だよ（大笑い）
　かの、ピカソも最初から抽象画じゃ無いぜ


>あなたが抽象という概念を理解していないのはわかりました。

　「抽象の概念」とやら、説明して頂こうじゃ無いの。

　「ああ言えばこう言う」って話じゃね〜ぞ、SUSU公
　　1/64と1/80の混合縮尺でガニ股なの古典機を「うんこんな感じだ」「ほっそりしてると見える」と、
　　歪んだ形に再現するのが抽象なのかな？？？
　　京王線にしか見えない構内を、ヘロヘロローカル線と観るのが抽象かなぁ？？？
　　ふくよかな土偶が「とっても美しい女性」と観るのが、抽象かな？？？
　　（ガニ股と一緒にしちゃ、土偶ちゃんに失礼か）

「概念を理解してい」と他人にケチつけるなら、
あんたの「抽象の概念」とやら、キッチリ説明して頂こう！！
落とし前つけろや。。。チャチャ入れ屋さん
　　

553 ：某356：2019/07/28(日) 00:20:02.95 ID:JORVjUAf.net

>>552
＞どう言う制限かな？？？
どういう制限か、元のリンク先を読んでからどうぞ♪

＞いるかもしれないが、大天才だよ（大笑い）
＞かの、ピカソも最初から抽象画じゃ無いぜ
では、あなたよりはほかの人が天才というだけかもしれませんね♪

＞　「抽象の概念」とやら、説明して頂こうじゃ無いの。
＞
＞　「ああ言えばこう言う」って話じゃね〜ぞ、SUSU公
"すす"さんが説明してくれるといいですね♪

＞　　1/64と1/80の混合縮尺でガニ股なの古典機を「うんこんな感じだ」「ほっそりしてると見える」と、
＞　　歪んだ形に再現するのが抽象なのかな？？？
＞　　京王線にしか見えない構内を、ヘロヘロローカル線と観るのが抽象かなぁ？？？
＞　　ふくよかな土偶が「とっても美しい女性」と観るのが、抽象かな？？？
＞　　（ガニ股と一緒にしちゃ、土偶ちゃんに失礼か）
抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却です。

＞「概念を理解してい」と他人にケチつけるなら、
＞あんたの「抽象の概念」とやら、キッチリ説明して頂こう！！
＞落とし前つけろや。。。チャチャ入れ屋さん
ではまずは他人が楽しむ模型を「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO」と書いた人が
落とし前つけるのが先ですね。
あ、そんな名無しさんに代わってチャチャ入れしかできない名無しのあなたが
落とし前をつけてもいいですよ、できるものなら♪

554 ：千円亭主 ：2019/07/28(日) 01:22:33.03 ID:ekzcA2U2.net

>>540
>わずかでは有りません。　
>同じ車両で比べた場合、１割は随分と大きいですよ。

“1/80と1/87の違い”が気になる人が、どうしてＲ732とかの急曲線の組み線路を
何とも思わないのでしょうか？
瀬戸電お堀級の急カーブを、国鉄制式蒸機や特急電車を高速でぶっ飛ばしていては
折角のスケールモデルが泣きますよ(笑？)

>>544
>線路を1/64幅で作り、車体は1/80あたりで作られた蒸気機関車はカタチが歪みます。
>線路を1/64の幅で作り、ホームや跨線橋は1/80で作ったら、サブロクの鉄道には見えません

私にとっては、どちらも十分許容範囲です。

それよりも私にとって許容できないのは、架線を張ってない線路を、電機や電車の
パンタグラフが虚空を切りながら走る有様。これだけはどうしても許せませんね。
お間抜けに見えるから。（飽くまでも私見です。念のため。）

555 ：鈴木：2019/07/28(日) 04:46:39.95 ID:m/bUbUPw.net

>>554千円亭主
>“1/80と1/87の違い”が気になる人が、どうしてＲ732とかの急曲線の組み線路を何とも思わないのでしょうか？
　　　　　　　↑
“1/80と1/87の違い”が気になる理由は、
1/80で作るのも1/87で作るのも労力的に大差ないのに、
わざわざ蟹股姿化する理由が解らない、という事でしょう。

急曲線の組み線路を何とも思わない理由は、
Ｒ732とかの急曲線をやめて大曲線にするためは大きなスペースが必要であり、
そのためには、土地や家屋に莫大な金がかかる、という札束の話になるからでしょう。
八畳二間ブチ抜きでレイアウトを作るなんてのは、普通の人じゃ中々できません。

　https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
　　「８畳間２室に会議用テーブルを12個並べ、その上にユニトラの複線エンドレスと
　　留置線を少々敷設しただけです」

556 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:01:24.11 ID:mxRtY9my.net

>>537
そのような話ではありません

>>538
>「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、
>「16番C53車体=1/80」と決めてあっても誤差ゼロの1/80C53は無い、
>という事ですよ。

変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

つまり、鈴木さん自身が「HO=1/87」と決めてあるとは断定できないと言ったのですよ
「HO=1/87」は終了ですね

557 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:10:11.93 ID:mxRtY9my.net

>>538
>なんて書き込みはお馬鹿な揚げ足取りだ、ということになるんですよ。

実測が揚げ足取りだとすると、
つまり、「HO=1/87」もお馬鹿な揚げ足取りだって事になりますね
自分の矛盾に気付きましょう

>だから、公差や誤差の範囲って何ミリから何ミリの範囲なのか?　と逃げ回ってる人に質問してるのですよ。

公差や誤差を知らない鈴木さんが質問で逃げ回っているだけですね、
範囲も知らないのに「誤差ゼロは不可能」と書いても無意味なだけです
そもそも、自分の意見なのに質問してくる時点で、
その意見は破綻してますね

>そんな事言ってません。
>山崎ゲージ論の論評は結構だが、
>山崎ゲージ論がコロコロ変わるのか?とか
　　　　　　　　↓
>　　　>>523蒸機好き
>　　>話をコロコロ変えた人を崇拝することは、変えた内容をどちらも否定できない事になります
>　　>教義がコロコロ変わる宗教は信じられないって話ですよ
　　　　　　　　↑
>なんて山崎氏のコロコロ変化の事など、
>「HOとはどういう模型なのか?」というゲージ論議とは無縁の
>反山崎の宗教的告白と同じレベルで、
>鉄模とは何の関係もない宗教話なんですよ。

つまり、山崎ゲージ論はとるに足らない話だって事になりますね
「信じる」方が宗教じゃなく「信じない」方が宗教だなんて、
日本語になっていませんからね
グダグダですよ、鈴木さん

558 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:17:56.89 ID:mxRtY9my.net

>>539
つまり、どちらでも構わないと言うレベルの話でしか無いというわけで、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いって事ですね

この曖昧な結果が山崎ゲージ論の最終版であるはずです

>>547
呼べない根拠がどこにも無いからですよ

>>555
つまり、縮尺が全てではないって事ですね

当然ですよ(笑)

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 07:02:52.63 ID:Jk24q5hp.net

これが



早朝僻み3連投、です

560 ：鈴木：2019/07/28(日) 09:36:01.13 ID:PYD7Z+vs.net

>>556蒸機好き
>変わるような意見なら断定できないと書いたのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
それを書いたとか言う鈴木のレス番は何番かね?

嘘をついて居直られてはは困る。
「変わるような意見なら断定できない」　と書いたのはオタク(=蒸機好き)でしょ。
　　　　　　↓
　　>>524蒸機好き
　　>変わるような意見なら、断定はできませんね

561 ：504：2019/07/28(日) 09:37:15.06 ID:SZZVQY8N.net

>>535
当時、プラ製1/80製品はベークライト製のEB10や貨車、鉄道プラモデル位しかありませんでしたが、
KATOがDD51や12系客車の発売を予定していたのを念頭に、このような事を書いたものと思われます。
>>535
TMS最新号を購入して実際に見ることをお勧めします。
見もしないで書いているのが明白ですよ。
例え自分の考えと違っていたとしても、事実を認めないのはおかしいです。

562 ：某356：2019/07/28(日) 09:42:57.82 ID:JORVjUAf.net

中村精密の(以下略)

563 ：某356：2019/07/28(日) 09:45:27.04 ID:JORVjUAf.net

まぁトミー、KATOの参入前だったとしても今よりは鉄道模型人口も多いでしょうから
グリーンマックみたいな会社ふくめプラ製品の進出がもっと考えやすい状況だったのかも
しれませんし、アリイみたいな会社がもうちょっと本格的な鉄道模型に
参入してくるのを想定したのかもしれませんよね。
（各製品の発売時期がわからないので想定）

564 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 09:45:39.60 ID:mxRtY9my.net

>>560
>それを書いたとか言う鈴木のレス番は何番かね?

鈴木さんはこれを書いていないとでも？
↓↓↓↓↓↓
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

>嘘をついて居直られてはは困る。
>「変わるような意見なら断定できない」　と書いたのはオタク(=蒸機好き)でしょ。

鈴木さんですよ
↓↓↓↓
　>>526
>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
何を断定したいのかね?

鈴木さんは嘘つきですね
こちらを嘘つき呼ばわりしたことを、謝罪訂正しなさいね

565 ：鈴木：2019/07/28(日) 09:49:15.40 ID:PYD7Z+vs.net

>>557蒸機好き
>つまり、「HO=1/87」もお馬鹿な揚げ足取りだって事になりますね
　　　　　↑
何処にそんな事を書いてあるの?
「HO=1/87」と決まってはいるが、
　　100%完全に1/87の模型はない。
「日本型16番=1/80、16.5mmゲージ」と決まってはいるが、
　　100%完全に1/80、16.5mmゲージの模型はない。

だから、製作者がHOの決まりなり日本型16番の決まりを目指して作れば、
それはHOなり日本型16番の模型という事になるのですよ。

その出来上がったHOなり日本型16番の模型の模型に対して、
アッチコッチ重箱の隅をつつくようにノギスを当てて実測し、
「この部分が1/87じゃないからHOじゃない」
「この部分が1/80じゃないから日本型16番じゃない」
などと言い出すオタクの意見は、お馬鹿な揚げ足取りだって言ってるのですよ。
　　　　　　↓
　　　>>503蒸機好き
　　　>実測すれば縮尺通りになっていない模型はたくさんあります

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 09:50:10.70 ID:SZZVQY8N.net

>>562
中村精密のプラ貨車は元々プラモデルがベースでしたが、客車はKATOのDDより早かったのでしたっけ？
はっきりした記憶がなくて申し訳ありません。

567 ：鈴木：2019/07/28(日) 10:01:10.20 ID:PYD7Z+vs.net

>>557蒸機好き
>公差や誤差を知らない鈴木さんが質問で逃げ回っているだけですね、
　　　　　　↑
公差や誤差に関してオタクは何を知ってるとか自慢してるのかね?

>範囲も知らないのに「誤差ゼロは不可能」と書いても無意味なだけです
　　　　　　↑
範囲に関してオタクは何を知ってるとか自慢してるのかね?
オタクが知ってるとか主張している「範囲」とは、何mmから何mmまでの「範囲」かね?

これらのオタクの意見は総て、
「オレは知ってるが鈴木は知らない」
「オレは知ってるが、何を知ってるのか?　は、公開しないで秘密にする」
言ってるだけじゃん。

568 ：鈴木：2019/07/28(日) 10:31:56.52 ID:GUi3D+Fo.net

>>564蒸機好き
>鈴木さんはこれを書いていないとでも？
　　　　　　　　↑
書いたと主張したけりゃ、胡麻化してないで、さっさとレス番明示して証明すればいいじゃん

569 ：鈴木：2019/07/28(日) 10:38:29.23 ID:GUi3D+Fo.net

>>558蒸機好き
>この曖昧な結果が山崎ゲージ論の最終版であるはずです
　　　　　　　↑
最終版が優れているとは限らないし、
最終版が耄碌版でないとも限らない。

山崎ゲージ論を扱うという事は、山崎氏の全人生や山崎氏の人柄を扱う事とは違う。
山崎ゲージ論の内の最良の部分を議論する、という事です。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 11:11:44.34 ID:04C0jAs+.net

プラスチックの模型が出ようが、1/80はHO scaleでは無い。

プラスチック製の模型が出ることで、鉄道模型への参入の壁が下がり、大衆化し、

「HOは1/87 1/87.1で作る」「正しい軌間の縮尺」を理解せず
「16.5mmの線路で走りゃHOでオッケー」「何でも16.5mmに載せちまえ」
16番じゃ響が悪いから、欧米調で「HO gauge」と呼んじゃえ！！

と諦めたのが、山崎修正発言でしょう。
「意見の修正」ではなく「現状追認」と言うか「大衆迎合」と「諦め」？
それにしても、優柔不断！！
と言うか、提唱者として一度姿勢を正すべきだった。
が、しなかった、出来なかった！！

それが今日の混乱を招いている。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 11:16:04.10 ID:04C0jAs+.net

>公差や誤差を知らない鈴木さんが質問で逃げ回っているだけですね、
>範囲も知らないのに「誤差ゼロは不可能」と書いても無意味なだけです

　　「誤差交差」と言う新語を開発されたか方らしい、斬新な見方ですね（大笑い）


>そもそも、自分の意見なのに質問してくる時点で、その意見は破綻してますね

　　「嘘つき」で「てっぺんが禿げている河童族」らしい、斬新な見方ですね（大笑い）
　　そのまま、お返ししますよ。えっ、ブーメラン・・・・まあ判断はお任せしますよ（哀）

572 ：504：2019/07/28(日) 11:20:59.35 ID:SZZVQY8N.net

>>570
相変わらずゲージ・スケール呼称の問題と、個人の趣向との区別が付いていませんね。
「今日の混乱」って何ですか？
大半の人は別に混乱していると思っていないし、模型を楽しんでいると思いますが…。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 11:25:31.52 ID:04C0jAs+.net

そうですか、はっきりお答えいただいてありがとうございます。

　>抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却です。

　「現実と同一」これが何がか理解できてない人。
　「現実と同一」に表現できない人

こんな人が、最初から抽象を狙う事を、デタラメと言います。
何しろ、「現実と同一」かどうか見えてないのですからね（大笑い）

鉄道模型の場合、数字を使えば一目瞭然です。
下手くそが「デフォルメ・強調」と「誤魔化し」
腕が伴わない「妥協」を、抽象的とする時点でダメですな（哀）
知ったかぶりで「抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却」とか言うな　カス！！

ええ、それでも自分の信じる道を行かれるなら勝手にして下さいね。
法には触れませんからね・・・自信を持って16番お続け下さい。
でも、HOの呼称はおやめ下さいね　何処にも1/87 1/87.1はありませんよ！！
（除く、16番に含まれる欧米の標準軌間の模型　これは含む16番、且つHOです）

574 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 12:23:05.12 ID:mxRtY9my.net

>>565
>何処にそんな事を書いてあるの?
>「HO=1/87」と決まってはいるが、

断定しないのなら、決まっているわけではありませんね
↓↓↓↓

575 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 12:29:14.75 ID:mxRtY9my.net

>>565
>何処にそんな事を書いてあるの?
>「HO=1/87」と決まってはいるが、

断定しないのなら、決まっているわけではありませんね
↓↓↓↓
　>>526 鈴木
>>変わるような意見なら、断定はできませんね
　　　　　　↑
>何を断定したいのかね?

矛盾だらけでバラバラですよ、鈴木さん

>だから、製作者がHOの決まりなり日本型16番の決まりを目指して作れば、
>それはHOなり日本型16番の模型という事になるのですよ。

つまり、1/80であっても目指した事があったら、HOでも良いわけですね
そのような曖昧な話は、矛盾の元なんですけどね

>その出来上がったHOなり日本型16番の模型の模型に対して、
>アッチコッチ重箱の隅をつつくようにノギスを当てて実測し、
>「この部分が1/87じゃないからHOじゃない」
>「この部分が1/80じゃないから日本型16番じゃない」
>などと言い出すオタクの意見は、お馬鹿な揚げ足取りだって言ってるのですよ。

つまり、「1/80だからHOじゃない」などと言い出す鈴木さんの意見は、
お馬鹿な揚げ足取りなんですね
見事なブーメランですな

鈴木さんのご都合主義なんて通用するはずもありませんからね

576 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 12:36:42.92 ID:mxRtY9my.net

>>567
>公差や誤差に関してオタクは何を知ってるとか自慢してるのかね?

誤差が生じると書いて誤差の範囲が判らずに質問してるのは、
鈴木さんですね
誤差の範囲が判ら無ければ、誤差と断定することはできませんからね
↓↓↓↓↓
　>>538鈴木
>「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、

確かにレス番書けば、鈴木さんが矛盾だらけだってことは、
非常に解りやすいですね

>>568
>書いたと主張したけりゃ、胡麻化してないで、さっさとレス番明示して証明すればいいじゃん

示してますよ→>>564
鈴木さんに証拠は無意味ですね(笑)

>>569
最終版から何も無ければ、最終版で落ち着いたって事でしょう

鈴木さんの都合は関係ありません

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 12:40:29.09 ID:Jk24q5hp.net

また



僻み3連投、ですょ
何か宗教儀式めいた、薄気味悪さを感じますょ

578 ：鈴木：2019/07/28(日) 13:32:16.08 ID:7QVTsu18.net

>>572
>大半の人は別に混乱していると思っていないし、模型を楽しんでいると思いますが…。
　　　　　↑
オタクが混乱していると思っていないならば、
　　どういう模型ならHOで、
　　どういう模型ならHOでないか、
をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?

もしも1/80もHOの仲間に入れて欲しいなら、
1/80もHOの仲間に入れた場合、
　　どういう模型ならHOで、
　　どういう模型ならHOでないか、
をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?
1/80もHOの仲間に入れて欲しい人は、
一度もこの問題に答えてませんよ。

579 ：鈴木：2019/07/28(日) 14:17:09.73 ID:PRA9X6Ol.net

>>575蒸機好き
>つまり、1/80であっても目指した事があったら、HOでも良いわけですね
　　　　↑
「目指した事があったら」って、どういう模型を目指した場合の話かね?
オタクはいつも、大事な言葉を省略して、胡麻化すのね。

580 ：鈴木：2019/07/28(日) 14:22:26.90 ID:PRA9X6Ol.net

>576蒸機好き
>誤差が生じると書いて誤差の範囲が判らずに質問してるのは、 鈴木さんですね

オタクは「誤差の範囲」がどのように解ってるのかね?
「誤差の範囲」って何mm〜何mmの範囲かね?
或いは、HOや日本型16番では、何分の一〜何分の一の範囲かね?
それが書けないオタクは、「誤差の範囲」が解っていない事になる。

581 ：某356：2019/07/28(日) 14:41:55.61 ID:JORVjUAf.net

>>569
＞山崎ゲージ論を扱うという事は、山崎氏の全人生や山崎氏の人柄を扱う事とは違う。
＞山崎ゲージ論の内の最良の部分を議論する、という事です。
まぁ鈴木さんにとって都合の良いということと、
最良かどうかは別の話ですよね♪

582 ：某356：2019/07/28(日) 14:42:27.52 ID:JORVjUAf.net

>>570
＞プラスチックの模型が出ようが、1/80はHO scaleでは無い。
どこの何にしたがうとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのか説明をお願いします。

＞と諦めたのが、山崎修正発言でしょう。
＞「意見の修正」ではなく「現状追認」と言うか「大衆迎合」と「諦め」？
＞それにしても、優柔不断！！
＞と言うか、提唱者として一度姿勢を正すべきだった。
＞が、しなかった、出来なかった！！
＞
＞それが今日の混乱を招いている。
つまり1/87以外もHOと呼ぶということが現実として
あるわけですね♪

583 ：某356：2019/07/28(日) 14:50:17.75 ID:JORVjUAf.net

>>573
＞　「現実と同一」これが何がか理解できてない人。
＞　「現実と同一」に表現できない人
＞
＞こんな人が、最初から抽象を狙う事を、デタラメと言います。
＞何しろ、「現実と同一」かどうか見えてないのですからね（大笑い）
そもそも抽象にとっては現実と同一かどうかを目的としていません。

＞鉄道模型の場合、数字を使えば一目瞭然です。
＞下手くそが「デフォルメ・強調」と「誤魔化し」
＞腕が伴わない「妥協」を、抽象的とする時点でダメですな（哀）
＞知ったかぶりで「抽象という概念では、現実と同一に表現することからの脱却」とか言うな　カス！！
抽象という概念を>>540さんが理解できていないようで指摘したまでで、ここでの話題は
腕がともなわないという話ではなく、車体と軌間の縮尺が異なる中でデザインしている
物に対する話だというだけですよ♪

＞でも、HOの呼称はおやめ下さいね　何処にも1/87 1/87.1はありませんよ！！
＞（除く、16番に含まれる欧米の標準軌間の模型　これは含む16番、且つHOです）
どこの何にしたがうとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのか説明をお願いします。

584 ：某356：2019/07/28(日) 14:54:59.36 ID:JORVjUAf.net

>>578
＞オタクが混乱していると思っていないならば、
＞　　どういう模型ならHOで、
＞　　どういう模型ならHOでないか、
＞をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?
では鈴木さんがHOという模型の説明をすればいいのではないですか？
相変わらず説明を放棄したままで鈴木さんはトンズラしたままですがね♪
まぁ鈴木さんが混乱しているからといって、世界が
鈴木さんの思う通りになるとは限りませんけどね。

＞もしも1/80もHOの仲間に入れて欲しいなら、
＞1/80もHOの仲間に入れた場合、
＞　　どういう模型ならHOで、
＞　　どういう模型ならHOでないか、
＞をいつでも簡単に説明できるんじゃないの?
＞1/80もHOの仲間に入れて欲しい人は、
＞一度もこの問題に答えてませんよ。
まぁ1/87以外もHOと呼んでいる人にとっては、鈴木さんの許可をもらう必要もなく
すでにHOの仲間だと思いますよ♪

585 ：某356：2019/07/28(日) 15:09:04.51 ID:JORVjUAf.net

>>566
＞中村精密のプラ貨車は元々プラモデルがベースでしたが、客車はKATOのDDより早かったのでしたっけ？
うろ覚えですが多分中村精密のほうが先かと。
ナハ11
ナハフ11
オユ12
スハ43
スハ44
スハフ42
スハフ43
オハニ35
マシ35

他にあったら教えてください。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 15:42:43.77 ID:4mp+8av1.net

>>566 >>585
スロ53、ナロ10、オハ61、オハフ61
あとナハ10は開き戸と折戸があった。
すべての車種に青と茶があった。勿論61系にも。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:30:31.09 ID:04C0jAs+.net

今度は、ああ言えばこう言うSUSU


　>そもそも抽象にとっては現実と同一かどうかを目的としていません。

　だからね、現実と同じかどうかすら理解出来ない拙い発想の奴が、抽象など出来ない！！と言っとるんだよ。
　現実と同じに造れ、本質が見抜けなければ、表現するものすら理解できない。
　いい加減な事を言うなよ、ああ言えばこう言うSUSUめ。

　ガニ股は抽象ではない。ごまかしを見て見ぬ振りをしてるだけ。
　汎用性や価格を優先しているだけで、造形の本質を無視した逃げだ。
　カタチ正しく模型を作る事に、過去に幾人も挑戦されているのが模型界の歴史。

　グチャグチャ言ってんじゃないよ、チャチャいれ屋の分際で。。。
　

588 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:35:01.33 ID:mxRtY9my.net

>>578
鈴木さんの都合では、混乱してることにはなりませんよ

>>579
鈴木さんが自分で書いてますよ
混乱してるのは、鈴木さんのようですね

>>580
誤差が生じると書いたのは鈴木さんですよ
範囲を知らなければ、誤差だとは言えませんね
つまり、質問してる時点で、鈴木さんの意見は破綻してるんですよ
↓↓↓↓↓↓
　>>538鈴木
>「HO=1/87」と決めてあっても誤差ゼロの1/87模型は無いし、

589 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:37:03.26 ID:mxRtY9my.net

>>587
貴方には本質が見えているとは思えないんですけどね

書いているのは、個人の好みの問題ばかりですからね

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:56:22.70 ID:04C0jAs+.net

ああ言えばこう言う、程度の低い方が何人もいらっしゃるので、何度でも書こう。

今までは、金属工作が出来るクラフツマンしか、鉄道模型を嗜まなかった。
プラスチック製模型が出て、安価になることで、
「買っただけで済む」で、鉄道模型への参入の壁が下がり、大衆化する。

買っただけのただのユーザー、過去は知らず「HOは1/87 1/87.1で作る」「正しい軌間の縮尺」を理解せず
「16.5mmの線路で走りゃHOでオッケー」「何でも16.5mmに載せちまえ」
16番じゃ響が悪いから、欧米調で「HO gauge」と呼んじゃえ、と言う販売側が同調！！
16番はHO gaugeになった（笑）デパートでもHOゲージ売り場と書いてあったから、
そこに入っていた「大手模型店」「問屋」が 「HO gauge」と呼んじゃえだったのだろう。

「大手模型店」「問屋」「模型出版界」が 「HO gauge」と呼んじゃえだった・・・
帝国ホテルの16番にこだわって座り、呼び出した者を対面の17番に座らせる様な方だ
提唱者として「16番の考え方」「呼称の不徹底」 等々、16番の考えを正すべきだった。
それを、しなかった、出来なかった！！
提唱者は「何もしなかった」修正発言はしなかった。
と言うより諦めたか、普及を優先したのが、山崎修正発言でしょう。
「意見の修正」ではなく「現状追認」と言うか「大衆迎合」と「諦め」「優柔不断！！」

それが今日の混乱を招いているとは、
1/87 1/87.1模型がHO scaleなのを。
1/64と1/80混合 scale模型を「HOと思ってしまう方」が居る混乱だ。

16.5mmを走るからHOなのでは無い
16.5mmを走るならOn30もSn3-1/2もHOだHO gaugeって呼ぶかい？？？
そして1/64と1/80混合 scale模型には名が無い　これも混乱
16番 ＝ 1/64と1/80混合 scale模型の事でも無い


16番とは。。。
　：木曽森林からビッグボーイまで何でも、欧米標準軌間のからの借り物、HO scale/16.5mm線路に載せ楽しむ遊び方。


16番 ＝ 1/64と1/80の混合scale模型の事でも無い。
サブロクナローの混合スケール模型は固有名称が無い、欧米風でかっこいいからHO gaugeと呼びたい奴が未だ使ってる。
令和の時代。。。模型出版界も、良識ある模型メーカーも、サブロクナローの混合スケール模型名称は数字のみ記載になってきた。

数少ない例外を、声高に言う方もいる、よく見ろ！！、印象操作と誤誘導！！だ。

591 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 17:15:22.01 ID:mxRtY9my.net

>>590
12mmスレでは必要無い話

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 17:24:45.88 ID:mz86m8Vj.net

ここはなんのスレなんでしょう。
12mmでもTTでも無いですよ。

593 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:14:24.07 ID:Jp6KDL3W.net

>>588蒸機好き
>鈴木さんが自分で書いてますよ

鈴木がどのレス番に何を書いたと言いたいのかね?
オタクはいつも、大事な事を書かずに誤魔化すのね。
これじゃ質問食らって当然だな

594 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:15:36.14 ID:Jp6KDL3W.net

>>588蒸機好
>範囲を知らなければ、誤差だとは言えませんね

何故?

595 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:29:11.56 ID:mxRtY9my.net

>>593
相手にレス番書いてもらわなければ、
混乱しちゃう鈴木さんでは、話になりませんね

>>594
当たり前ですよ
範囲が解らなければ、誤差だと断定できません

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:40:44.76 ID:04C0jAs+.net

ここにいらないてっぺん禿げ、ガニ股大好き蒸気ずき

>範囲が解らなければ、誤差だと断定できません

　　嘘つきくんの言う「範囲」「誤差」「公差」って何ですか？？？

　　実物の寸法に対し、縮尺して正確な模型を作る。当たり前の事ですね。
　　あんたの言う「範囲が解る」とはどう言う事でしょう。

　　実際の軌道寸法1067mmに対し、HO scaleは1/87 1/87.1でければ帳尻が合いませんね。
　　16.5mmで下回りを再現したらどうなりますか？　範囲を外れてますよね（笑）

　　下回りを1/64で作って、車体を1/80あたりで作ったら、どうなりますか？？？
　　そこで言う「範囲」はお判りですよね？？？

　　「数字しか信じられない人が可哀想」そんなオタンコナスもいらっしゃいますが、
　　さ、誤差を判定する範囲を規定してください。

また「ああ言えばこう言う」のですか？？？

597 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:42:20.70 ID:mxRtY9my.net

>>596
1/80 16.5mmをHOと呼べるかどうかとは、
全く関係無い話ですね

598 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:42:55.69 ID:Jp6KDL3W.net

>>595蒸機好き
>相手にレス番書いてもらわなければ

「相手が何と言った」とかの根拠で逃げ回りたければ、
相手が本当にそう言ったのか?　実はそんな事言わなかったのか?　
をハッキリさせるべきでしょう。

レス番を明示すれば、簡単に証明できるし、
レス番を明示しなければ、オタクは、いくらでも嘘ついて相手の悪口を書けますね。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:46:33.41 ID:04C0jAs+.net

>>591 嘘つきてっぺん禿げは、ああ言えばこう言うカス。ガニ股蒸機が大好き ◆sUsWyf6ekg ID:mxRtY9my

>12mmスレでは必要無い話

　　さて【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】と書いてありますけど、ここ12mmのスレでしたっけ？？？

　　HOは1/87ってだけ、線路幅は関係ナカメグロですけどねえ（大笑い）

　　で、嘘つき蒸気は　HOn3-1/2の本スレをとっくに出禁になっていますが、よく現れてますね。。。

　　ええ、大昔から「ああ言えばこう言う、クソな奴」ですから、仕方ないです（大笑い）ねえ

600 ：鈴木：2019/07/28(日) 18:48:39.30 ID:Jp6KDL3W.net

>>595蒸機好き
>範囲が解らなければ、誤差だと断定できません

オタクは「範囲」とか言うものが解るのかね?
HO=1/87なのだが、オタクが言うその「範囲」ってどういう、縮尺の範囲なのかね?
16番国鉄型の車体縮尺=1/80なのだが、オタクが言うその「範囲」ってどういう、縮尺の範囲なのかね?

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:49:01.52 ID:slTzh3Zf.net

>>509
逃げ回っているのはあなたの方でしょう。
レス番要求自体がそうだし、レス番書いても認めない。
自らへの質問にはトンズラ。
恥かしくないのかね。

602 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:55:49.66 ID:mxRtY9my.net

>>598
相手にレス番書いてもらわなければ、
話ができないのは鈴木さんだけですよ

恥を知るべきでしょう

>>600
質問してくる時点で、
鈴木さんの意見は破綻してますよ

>>601
俺？

603 ：601：2019/07/28(日) 19:21:17.76 ID:slTzh3Zf.net

>>509→>>600の間違いです、済みません。