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【縮尺命??】1/80はHOではない【車両限界】5

1 ：今はもう語るべき時か？：2020/03/24(火) 13:49:33 ID:c2RVZnMD.net: 1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

前スレ
【縮尺偏重?】1/80はHOではない【車両限界】4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/l50
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/24(火) 18:41:49.79 ID:8RG1SAeO.net: >>1
乙
3 ：１：2020/03/25(水) 09:13:58.77 ID:6iTL8gdG.net: 【注】
1/80・16.5mmのガニマタ（orウチマタ）云々に関する問題は
このスレの本題とは関係ありません。余所でやって下さい。
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 13:49:06.65 ID:Wh2gw4AE.net: >>1
　>1/80・16.5mmのガニマタ（orウチマタ）云々に関する問題はこのスレの本題とは関係ありません。
　　　ガニ股を問題視しない、名称だけで話せ・・・そりゃ無理スジじゃ無いの？？？
　　　スケールの不一致、混合、その結果を問題にしなくてど～すんのよ

　>余所でやって下さい。
　　　何か恣意的な、か・ほ・り・・・
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 19:53:21.00 ID:QyRwAjXx.net: HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 21:09:54.89 ID:6iTL8gdG.net: >>5
その文中の「HOゲージ」なる詞を「16番ゲージ」に置き換えるなら、同意です。
まっ(笑)スレの主旨とは若干ズレるけどね。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/25(水) 21:43:58.26 ID:Wh2gw4AE.net: >>5

馬脚を露わす・・・
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 05:50:05.05 ID:DX2c0067.net: >>1
株ニートの一匹ぐらいここで遊ばせておけよw
プラスレ荒らされたらかなわん。
9 ：鈴木：2020/03/26(Thu) 06:41:54 ID:wPygKRSQ.net: >>5名無しさん＠
>HOゲージもＮゲージと同じ様に、

スレタイに
【1/80はHOではない】と書いてあるのだが、

あなたは、どういう模型ならばHOゲージだ、と言うのかね?
10 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/26(Thu) 07:19:42 ID:x/IrNVAI.net: 自分は説明が付かない意見しか、書けていないのに上から目線で質問する、
学校の先生気取りしてる鈴木さん
11 ：鈴木：2020/03/26(Thu) 07:56:59 ID:wPygKRSQ.net: 　　HOは、1/87模型。
　　非HOは、非1/87模型。
と何度も説明してます。
この問題を一度も説明出来ない関西風鉄模大先生とは違って。

そして私が書いた事は、
当スレッドのタイトルとも、
当スレッドの>>1とも、
矛盾してません。

1/80模型に「HO」のレッテル貼って、模型を安売りる業者が多ければ、
念の為、
　　どういう模型ならば、HOゲージなのさ
　　どういう模型ならば、非HOゲージなのさ
と、確認を取るのは、
スレ内議論に誤魔化しバイ菌を持ち込まないためには当然です。
　　　　　　　　↓
　　>>5名無しさん＠
　　　>HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
　　　>（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 10:24:26.48 ID:/ly2WlbG.net: >>11
非HOってなんですか？
13 ：名無しさん線路いっぱい：2020/03/26(木) 12:05:44.76 ID:KIpMBHPT.net: >>12
ガニ股16番のこと
14 ：蒸機好き ：2020/03/26(木) 12:31:21.27 ID:x/IrNVAI.net: >>11
1/87でなくても、HOが存在している時点で、
説明がついていません
まずは、自分の説明の齟齬を解消してからの話ですね

でなきゃ、
鈴木「俺様の書き込みは矛盾してても、説明がつかなくても、正しい」
に、なっちゃってますよ

しかも「1/87を目指した」とか曖昧な心情論や陰謀論では、
「HOと呼んで差し支えない」を曖昧だと批判することはできませんからね
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 13:25:41.62 ID:DX2c0067.net: >>13
>>>12
>ガニ股16番のこと

と、いう事だそうですよ。富の琴電や加藤の近鉄ULの模型をお楽しみの皆さん。
16 ：鈴木：2020/03/26(木) 14:54:20.49 ID:XGT9NV2h.net: HOは1/87以外でも良い、と言いたけりゃ、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
をはっきり明示するべきでしょうね。

それが明示出来なければ、
縮尺も、ゲージも、関係なく、
どんな模型でも、HOと名乗れる事になる。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 16:06:19.48 ID:65V+75XN.net: >>16
まずはなんで1／80以外をHOと呼んだらいけないのかを教えてくれ
18 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/26(Thu) 18:17:31 ID:x/IrNVAI.net: >>16
それを説明するのは、鈴木さんの責任ですよ

矛盾を抱えたまま「説明している」では、アホでしかありません
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(Thu) 19:30:26 ID:8uWtKg7j.net: >>17
1/87て紛らわしいから

箱に1/80って書いてあればねえ。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(Thu) 19:31:26 ID:8uWtKg7j.net: 修正
>>17
1/87と紛らわしいから

箱に1/80って書いてあればねえ。
21 ：某356：2020/03/26(Thu) 19:45:29 ID:HhOkC0Fx.net: >>11
＞　　HOは、1/87模型。
＞　　非HOは、非1/87模型。
＞と何度も説明してます。
＞この問題を一度も説明出来ない関西風鉄模大先生とは違って。
まぁそもそも、鈴木さんはどこの何に従うとHOでどこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのか説明できて
いませんよね♪

＞そして私が書いた事は、
＞当スレッドのタイトルとも、
＞当スレッドの>>1とも、
＞矛盾してません。
＞
＞1/80模型に「HO」のレッテル貼って、模型を安売りる業者が多ければ、
＞念の為、
＞　　どういう模型ならば、HOゲージなのさ
＞　　どういう模型ならば、非HOゲージなのさ
＞と、確認を取るのは、
＞スレ内議論に誤魔化しバイ菌を持ち込まないためには当然です。
ではまずは>>1が正しいのかどうかを議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

>>16
＞HOは1/87以外でも良い、と言いたけりゃ、
＞　　どういう模型ならば、HOなのか?
＞　　どういう模型ならば、HOではないのか?
＞をはっきり明示するべきでしょうね。
＞
＞それが明示出来なければ、
＞縮尺も、ゲージも、関係なく、
＞どんな模型でも、HOと名乗れる事になる。
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのか説明されなければ、どんな模型でも、HOと名乗れる事に
なるわけですよね♪
22 ：某：2020/03/26(Thu) 19:45:56 ID:HhOkC0Fx.net: >>13
それはどこの何に従わないと非HOに
なるのでしょうか。

>>19
あなたが書いているのは
「俺が馬鹿だから」でしか
ありませんよ♪

>>20
困らない人には問題ないということですね♪
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(Thu) 19:48:22 ID:8uWtKg7j.net: >>22

> 困らない人には問題ないということですね♪

こういう方がウイルスを撒き散らすんだな。
自分さえ良ければ、他人は関係ないんだな。
24 ：鈴木：2020/03/26(木) 20:37:08.39 ID:uocUDCFW.net: ①当スレッドのスレタイは、
　　【1/80はHOではない】　と既に書いてある
②>>1氏が表明してるのは、
　　【1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない】　と既に書いてある
③私が表明してるのは、
　　【HOは1/87模型、非HOは非1/87模型】　と既に書いてある

①と②と③の間には矛盾はない。

①や②の意見が間違ってるなら、
さっさと、【HOとは何を意味するか】か書けばいい。
それが書けない臆病侍だから、
その代わりに、
ドイツのモケェ屋だの、ショーティだの、ゴタクを並べて誤魔化してるのでしょう。

ドイツのモケェ屋だの、ショーティだの、を考慮に加えた場合、
　　どういう模型ならば、HOなのさ?
　　どういう模型ならば、HOではないのさ?
25 ：某356：2020/03/26(木) 20:37:38.22 ID:HhOkC0Fx.net: >>23
あなたが困るからといって、他人からマスクを奪いとったり、
「俺が困るからマスクを売れ」と店員に絡んだりするわけですね♪
26 ：某356：2020/03/26(木) 20:46:24.91 ID:HhOkC0Fx.net: >>24
＞①と②と③の間には矛盾はない。
＞
＞①や②の意見が間違ってるなら、
＞さっさと、【HOとは何を意味するか】か書けばいい。
＞それが書けない臆病侍だから、
＞その代わりに、
＞ドイツのモケェ屋だの、ショーティだの、ゴタクを並べて誤魔化してるのでしょう。
では、①と②と③が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかを説明すればいいと思いますよ♪
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

＞ドイツのモケェ屋だの、ショーティだの、を考慮に加えた場合、
＞　　どういう模型ならば、HOなのさ?
＞　　どういう模型ならば、HOではないのさ?
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうかね♪
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 20:58:49.71 ID:VebW7cbX.net: 俺は関係ない。
1/80の16.5mmの模型が無印で蔓延しても
困らない
ってのはアリなんだろうなあ。

ああ迷惑、迷惑
28 ：鈴木：2020/03/26(木) 21:13:13.76 ID:uocUDCFW.net: ここのスレタイは、
　　【1/80はHOではない】

自分の意見も書けないような人は、
議論に加わる事も無理。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 21:55:21.21 ID:VebW7cbX.net: >>25

> >>23
> あなたが困るからといって、他人からマスクを奪いとったり、
> 「俺が困るからマスクを売れ」と店員に絡んだりするわけですね♪

1/80に1/80と箱に書かれれば
嫌な方は誰も近寄りませんから
マスクも不要になりますね。
30 ：某356：2020/03/26(木) 22:07:56.43 ID:HhOkC0Fx.net: >>28
＞ここのスレタイは、
＞　　【1/80はHOではない】
＞
＞自分の意見も書けないような人は、
＞議論に加わる事も無理。
まぁそもそも鈴木さんは
①がそう書いている
②俺がそう思う
と繰り返しているだけで、議論はしていませんよね♪
31 ：某356：2020/03/26(木) 22:08:38.75 ID:HhOkC0Fx.net: >>29
「俺はマスクをしたくないからお前らはマスクをしろ」と、
そういうことですかね♪
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 22:14:10.27 ID:VebW7cbX.net: >>31
12mm の製品で1/87と書いてない
製品があったら教えてください。
33 ：某356：2020/03/26(木) 22:25:37.72 ID:HhOkC0Fx.net: >>32
じゃぁ現状で区別がつくのですかね♪
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 22:27:38.50 ID:VebW7cbX.net: 俺は関係ない。
1/80の16.5mmの模型が無印で蔓延しても
困らない
ってのはアリなんだろうなあ。

ああ迷惑、迷惑
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 22:29:20.99 ID:VebW7cbX.net: >>33

> >>32
> じゃぁ現状で区別がつくのですかね♪

「俺はマスクをしたくないからお前らはマスクをしろ」と、
そういうことですかね♪
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 23:02:34.45 ID:DX2c0067.net: >>34

>ああ迷惑、迷惑

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
37 ：某356：2020/03/26(木) 23:51:03.48 ID:HhOkC0Fx.net: >>34
「俺はマスクをしたくないからお前らはマスクをしろ」と、
そういうことですかね♪

>>35
「区別がつかない」が理由だったと思うのですが、結局それは
理由ではなかったということですか♪
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 23:52:50.83 ID:VebW7cbX.net: >>37

「俺はマスクをしたくないからお前らはマスクをしろ」と、
そういうことですね。
39 ：某356：2020/03/27(金) 00:12:27.22 ID:syOfV8Vz.net: >>38
「区別がつかない」が理由だったと思うのですが、結局それは
理由ではなかったということですか♪
40 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 05:43:51.95 ID:8HUCSwdT.net: >>19>>20
貴方はその程度でしかないわけですね

初心者レベル以下ですね

>>23
ウイルス撒き散らすのは、
鈴木「矛盾しようが現実と違っていようが、意見言ってる俺様が正しい」
なんて、身勝手な書き込みしてる人ですね

>>24
現実と違っている意見を書くのは矛盾でしかありませんよ
41 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 05:54:14.96 ID:8HUCSwdT.net: >>28
つまり、鈴木さんは無理だって事ですね

鈴木さんが書いているのは、意見ではなく身勝手な俺様主張でしかないのですからね

>>32
それで区別がつくわけですよ
後発だから、仕方がありませんね

>>34
実際に困っている人なんていませんよ

いるとしたら、かなりビミョーな人なんでしょうな

>>35
あれ？
「見分けできないから」では無かったのですか？

12mmのシェアが上がれば、表示されるようになるでしょうが、
実際に今のシェアじゃ、あまり意味がありませんね

私はずっと「普及」が重要だと書いてきましたからね
それを否定してきたのは、貴方達ですよ
本末転倒です
42 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 06:05:27.41 ID:8HUCSwdT.net: 鈴木「俺様の主張は現実と違っていても断定しているから意見である」
鈴木「相手の意見は現実に沿っていても断定していないから意見じゃない」

そりゃ、鈴木さんとでは議論になるわけがありませんな
鈴木さんは相手の意見を理解しようとせず、
俺様主張を繰り返しているだけですからね
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 06:31:10.44 ID:p7pk2Hkm.net: >>39

「俺はマスクをしたくないからお前らはマスクをしろ」と、
そういうことですね。
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 06:50:34.85 ID:p7pk2Hkm.net: >>39

> >>38
> 「区別がつかない」が理由だったと思うのですが、結局それは
> 理由ではなかったということですか♪

書いてなければ、1/87なのか違うのか
超能力でも無ければ100%はわかりませんね。

いたずらで誰かが違う縮尺を書かれたら
区別はつきませんね。

1/87の表記を見落とし場合もありますし
1/80と書いた方がはっきりしますね。
45 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 06:54:59.72 ID:8HUCSwdT.net: >>43
>「俺はマスクをしたくないからお前らはマスクをしろ」と、
>そういうことですね

それ書いてるのは貴方ですね
「俺様は縮尺を間違えたくないから、お前が縮尺を箱に書け」
確認方法はいくらでもあるってのにね
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 07:09:00.66 ID:p7pk2Hkm.net: >>45

書いてなければ、1/87なのか違うのか
超能力でも無ければ100%はわかりませんね。

いたずらで誰かが違う縮尺を書かれたら
区別はつきませんね。

1/87の表記を見落とし場合もありますし
1/80と書いた方がはっきりしますね。
47 ：鈴木：2020/03/27(金) 07:22:21.03 ID:YSjOz0eQ.net: >>46名無しさん＠
>1/80と書いた方がはっきりしますね。

16番新幹線は1/87と書くのね。
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 07:38:11.45 ID:p7pk2Hkm.net: >>47
1/87なら1/87
1/80なら1/80
1/76なら1/76
と書いた方がはっきりしますね。
49 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 07:40:12.20 ID:8HUCSwdT.net: >>46
185「俺様の低いレベルに合わせろ」
なんて無様で格好悪い話はやめた方がいいって事ですよ
確認方法なんていくらでもあるのですからね

「レベルアップは必要」だったのに、
貴方は全くレベルアップできていなかったわけですね
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 07:52:25.42 ID:p7pk2Hkm.net: >>49
確認したところで
間違いや嘘、デタラメだったらアウトだな。

箱に1/80か縮尺不詳と書いた方がはっきりするね。
51 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 07:55:49.49 ID:8HUCSwdT.net: >>50
話が違ってきてますね、
「デタラメだったらアウト」は、箱に書いてあっても同じですよ

アホか
52 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 08:15:23.56 ID:8HUCSwdT.net: 新幹線なんかは1/87であっても、
分類上は1/87というより、16番とかHOゲージとかで分類されてきましたからなぁ
53 ：鈴木：2020/03/27(金) 08:15:30.89 ID:YSjOz0eQ.net: >>50名無しさん＠
>確認したところで間違いや嘘、デタラメだったらアウトだな。
　　　　　　　　↑
確認したところで、電話じゃ、店側の勘違いもあるし、客側の聞き間違いもあるからな。

確認したところで、手紙じゃ、「それは1/80と言っても差し支えありません」
　　なんて誤魔化しや逃げ道付きの返信が来たら、糞確認だもんな。

一番確実なのは、箱に、これはHOですとか、1/87ですとか、
　　店主さんに書いて貰って、サインと認印を要求する事ですね。
54 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 08:20:34.59 ID:8HUCSwdT.net: 箱に書いてあってもデタラメだったら、
無意味なのになぁ

この人達の意見が仮に正しいとするならば、
鉄道模型購入するのに、契約書が必要になってきますね
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 08:25:27.80 ID:vKGif3b9.net: 無職乙
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 08:31:00.61 ID:xdqznRzq.net: >>55
>無職乙

今朝はまだ来てないよ
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 08:33:42.42 ID:xdqznRzq.net: >>53

>一番確実なのは、箱に、これはHOですとか、1/87ですとか、
>店主さんに書いて貰って、サインと認印を要求する事ですね。

鈴木g3がそう思うのなら、実際にやってみてね。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 08:43:11 ID:p7pk2Hkm.net: >>53

> 一番確実なのは、箱に、これはHOですとか、1/87ですとか、
> 　　店主さんに書いて貰って、サインと認印を要求する事ですね。

ラベルに社名とロゴや商標が記載されてますから
それで十分でしょう。

嘘こけば、信用ガタ落ちですから。
59 ：鈴木：2020/03/27(金) 08:44:17 ID:YSjOz0eQ.net: 仮に、箱に書いてあってもデタラメだったら・・・・・・・
・・・・・衆人環視のもとで模型屋が馬鹿にされます。

買物に一々契約書書かなくても済むように、
1万円以上の大抵の商品(電気製品や自動車用品等)には説明書があり、
販売者が購入者に伝えたい事を明確に書いてます。
服などでも、繊維の種類や洗濯の方法を札に書いてあるはず。

そういった文章では、
「この商品はHOと呼んでも差し支えありません」
なぁんて人を馬鹿にした、逃げ道付き文章は書かれません。
60 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/27(金) 08:55:14 ID:8HUCSwdT.net: >>58
書いてなくても、確認してデタラメだったら、
信用ガタ落ちは同じですよ

あっという間に拡散する時代ですからね

>>59
1/87じゃないものでもHOがあるのに、
1/87だけがHOとしてる時点で、デタラメそのものですよ

「HO=1/87」なんて逃げ道が無いことにしたがっているようですが、
実際には現実から逃げ回っているだけの、
我が儘主張でしかありませんからなぁ

「逃げ道があること」と、
「逃げ道は無いけど逃げ回ること」の、
どちらがデタラメかは、一目瞭然ですからね
61 ：鈴木：2020/03/27(金) 10:37:10.11 ID:rBVQNawQ.net: 書いてなくても、確認してデタラメだった場合、
僅か一人の個人がいくら騒いだって、信用は簡単には落ちませんよ。
証拠が無いしね。

「確認方法なんていくらでもあるのですからね、勝手に確認したらいいでしょう」
と、書かれて終わりですよ。
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 11:06:37.57 ID:Z6Q4f10p.net: >>61

> 書いてなくても、確認してデタラメだった場合、
> 僅か一人の個人がいくら騒いだって、信用は簡単には落ちませんよ。
> 証拠が無いしね。
>
> 「確認方法なんていくらでもあるのですからね、勝手に確認したらいいでしょう」
> と、書かれて終わりですよ。

嘘はアウトだが
間違いは防ぎようがないですからなあ。
泣き寝入りですな。
63 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 12:31:19.69 ID:8HUCSwdT.net: >>61
同じですよ
書いてあって間違っていたら、一気にひろがりますからな

目糞と鼻糞でしょう

>>62
鈴木さんや貴方のレベルじゃ、
書いて貰わないとできないって話ですね

ま、契約書交わすしかありませんな
64 ：蒸機好き ：2020/03/27(金) 12:32:58.46 ID:8HUCSwdT.net: 「嘘つかれたら～」なんて、
陰謀論書いてる時点でアレな人達なんでしょうけどね
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 13:10:50.83 ID:qxlNyJ6z.net: 一番悪いのは日本に狭軌を広めた明治時代の人なんじゃねーの?
だから後で縮尺とレールの幅がチグハグに
ただ新幹線のスケールがNゲージ1/160なのが解せぬ
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 14:33:35 ID:TguqO/BY.net: バカじゃねーの
67 ：鈴木：2020/03/27(金) 15:13:33 ID:qP1LA4Hg.net: 書いてあって間違っていたら、一気にひろがりますから、
だからこそ、個人に対する電話や手紙と違って、
店が書く場合はデタラメは書けないでしょう。

どっかの先生みたいに
「この模型はHOと呼んでも差し支えありません」
なんて、逃げ道付きで書いたら、爆笑、失笑ものですからね。
68 ：鈴木：2020/03/27(金) 15:49:01.59 ID:qP1LA4Hg.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/254
「1/80はHOと呼んでも差し支えありません」　←爆笑
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 16:57:05 ID:GyHpvXrb.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 17:10:29 ID:tpRJl8O7.net: >>68
お前も同レベルだよ
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 18:22:49.37 ID:3jIEFvpx.net: >>68

ＡＨＯ＝ゴミレス鈴木とよんも差し支えありません←爆笑
72 ：71：2020/03/27(金) 18:28:15 ID:3jIEFvpx.net: >>68

訂正ね

ＡＨＯ＝ゴミレス鈴木と呼んでも差し支えありません←大爆笑ね♪
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/27(金) 22:16:57.24 ID:beo15MXo.net: てっぺん禿げ今日も「定時運行」ですね。。。

でもさあ「無職疑惑」が出回ってますよね。。。

そこどうなのよ「底辺」の「時間給労働者」と思うんだけどさあ
74 ：某356：2020/03/28(土) 00:17:34 ID:b040X63b.net: >>43
「区別がつかない」が理由だったと思うのですが、結局それは
理由ではなかったということですか♪
75 ：某356：2020/03/28(土) 00:17:56 ID:b040X63b.net: >>44
＞書いてなければ、1/87なのか違うのか
＞超能力でも無ければ100%はわかりませんね。
「12mm の製品で1/87と書いてない製品があったら教えてください。(>>38)」
らしいので、区別できるのですよね、それとも>>38さんが間違えていたのか。

＞いたずらで誰かが違う縮尺を書かれたら
＞区別はつきませんね。
ではOやNの製品にいたずらでHOと書かれていたら、あなたは区別つかないのですね♪
というか、いたずらされて区別つかないなら、縮尺書いても意味がありませんよね♪

＞1/87の表記を見落とし場合もありますし
＞1/80と書いた方がはっきりしますね。
「12mm の製品で1/87と書いてない製品があったら教えてください。(>>38)」
らしいので、区別できるのですよね、それとも>>38さんが間違えていたのか。
76 ：某356：2020/03/28(土) 00:18:15 ID:b040X63b.net: >>46
＞書いてなければ、1/87なのか違うのか
＞超能力でも無ければ100%はわかりませんね。
「12mm の製品で1/87と書いてない製品があったら教えてください。(>>38)」
らしいので、区別できるのですよね、それとも>>38さんが間違えていたのか。

＞いたずらで誰かが違う縮尺を書かれたら
＞区別はつきませんね。
ではOやNの製品にいたずらでHOと書かれていたら、あなたは区別つかないのですね♪
というか、いたずらされて区別つかないなら、縮尺書いても意味がありませんよね♪

＞1/87の表記を見落とし場合もありますし
＞1/80と書いた方がはっきりしますね。
まぁあなたが馬鹿だとしても、他人まで馬鹿だとは限りませんからね♪
77 ：某356：2020/03/28(土) 00:26:19 ID:b040X63b.net: >>53
＞一番確実なのは、箱に、これはHOですとか、1/87ですとか、
＞　　店主さんに書いて貰って、サインと認印を要求する事ですね。
心配ならば鈴木さんはそうやって買い物をすればいいと思いますよ♪
是非とも実行してくださいね♪

>>59
＞仮に、箱に書いてあってもデタラメだったら・・・・・・・
＞・・・・・衆人環視のもとで模型屋が馬鹿にされます。
まぁどこの何に従うとHOで、どこの何と異なるとデタラメになるのかを、
あいかわらず鈴木さんはぼやかしたままですね♪

＞買物に一々契約書書かなくても済むように、
＞1万円以上の大抵の商品(電気製品や自動車用品等)には説明書があり、
＞販売者が購入者に伝えたい事を明確に書いてます。
＞服などでも、繊維の種類や洗濯の方法を札に書いてあるはず。
＞そういった文章では、
＞「この商品はHOと呼んでも差し支えありません」
＞なぁんて人を馬鹿にした、逃げ道付き文章は書かれません。
私が買ったPCには、保証書はついてましたけれど説明書はありませんでした。
メーカーが入れ忘れたのかな♪
あ、説明書にも、「～の可能性があります」「必ずしも保証するものではありません」
なんて製品はありますけどね～♪

>>61
＞書いてなくても、確認してデタラメだった場合、
＞僅か一人の個人がいくら騒いだって、信用は簡単には落ちませんよ。
＞証拠が無いしね。
＞
＞「確認方法なんていくらでもあるのですからね、勝手に確認したらいいでしょう」
＞と、書かれて終わりですよ。
まぁどこの何に従うとHOで、どこの何と異なるとデタラメになるのかを、
あいかわらず鈴木さんはぼやかしたままですね♪

>>67
＞書いてあって間違っていたら、一気にひろがりますから、
＞だからこそ、個人に対する電話や手紙と違って、
＞店が書く場合はデタラメは書けないでしょう。
まぁどこの何に従うとHOで、どこの何と異なるとデタラメになるのかを、
あいかわらず鈴木さんはぼやかしたままですね♪
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 00:58:22 ID:8zcuQbhe.net: 鬱陶しいよ、Betty
79 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/28(土) 05:16:22 ID:4VL+2jpW.net: >>67
つまり、鈴木さんは、
縮尺を箱に書いて貰わないと模型ができないという、
逃げ道を作っているのですね

そりゃ、爆笑、失笑され続けてるわけですね
情けないったら、ありゃしない

>>68
「爆笑したら恥さらし」という鈴木芸を、
見せていただきました
80 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/28(土) 05:18:38 ID:4VL+2jpW.net: >>73
貴方は無職と断定されてますよ(笑)

>>78
貴方はどうでもいい存在ですよ(笑)
81 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/28(土) 05:24:50 ID:4VL+2jpW.net: 鈴木「HO=1/87」
ウチ「1/87じゃないHOもある」
鈴木「だったらお前が説明しろ」
ウチ「1/80もHOと呼んで差し支えない」
鈴木「逃げ道作るな」
　　↑
逃げ道作るないと言いながら、実際に逃げて責任転嫁してる鈴木さん
アホもいいところ(呆)
82 ：鈴木：2020/03/28(土) 08:30:23.53 ID:ofpyhnw7.net: >「1/87じゃないHOもある」
　　　　　↑
どういう場合ならば、1/87じゃないHOがあるのかね?

>「1/80もHOと呼んで差し支えない」
　　　　　↑
どういう場合ならば、1/80なのに、HOと呼んで差し支えない、模型があるのかね?
どういう場合ならば、1/80だから、HOと呼んで差し支えある、模型があるのかね?
83 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 08:48:47.62 ID:4VL+2jpW.net: >>82
>どういう場合ならば、1/87じゃないHOがあるのかね?

何度も書いてますけどね
「ショーティやフリーランス等」とね
鈴木さんは日本語が理解できないのでしょうか？

>どういう場合ならば、1/80なのに、HOと呼んで差し支えない、模型があるのかね?

「HO=1/87」に対して、
1/87じゃないHOが実在する現状においては、
1/80をHOと呼んでも差し支えないと言えますね

鈴木さんって、理解力ゼロですね
84 ：鈴木：2020/03/28(土) 09:35:57 ID:RxKdmziJ.net: >「ショーティやフリーランス等」とね
　　　　　　　　↑
「ショーティやフリーランス等」が、どうしたと言うのかね?
オタクはいつも、大事な言葉だけを、誤魔化して逃げ道作っておくのね。
これじゃ「何度も書いて」も同じだね。

>「HO=1/87」に対して、 1/87じゃないHOが実在する現状においては
　　　　　　　　　↑
どういう場合ならば、「1/87じゃないHOが実在する」のかね?
「1/87じゃないHO」とは、　何故「HO」なのかね?
1/87じゃなくても、「HO」という名札付けて売っただけで、「HO」と認定されんのかね?
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 09:37:04 ID:bylASd+T.net: >>83

16番でも「ショーティやフリーランス等」以外は
HOじゃないんだね。
86 ：あるヤフオク：2020/03/28(土) 09:59:40 ID:ChFlZMFB.net: HOゲージ　ワールド工芸製　キハ35　２両組

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m399255488

見ると 1/87 12ｍｍ製品である。キハ35としては最も初期の製品。
16番ではないことは、相当観察しないとわからない。
ひょっとすると、出品者も気づいていないかも知れない。
ヤフオクという初心者からもよく閲覧されるサイトとして、これをどう見るか。
組んでみて、レールの上に載せてみて、はじめて16番ではないことに気づく。
87 ：某356：2020/03/28(土) 11:16:34 ID:b040X63b.net: >>78
チャチャ入れご苦労様です♪
88 ：某356：2020/03/28(土) 11:18:34 ID:b040X63b.net: >>82
＞どういう場合ならば、1/87じゃないHOがあるのかね?
＞
＞どういう場合ならば、1/80なのに、HOと呼んで差し支えない、模型があるのかね?
＞どういう場合ならば、1/80だから、HOと呼んで差し支えある、模型があるのかね?
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
89 ：某356：2020/03/28(土) 11:33:05 ID:b040X63b.net: >>82-84
鈴木　　　「どういう場合ならば、1/87じゃないHOがあるのかね? 」
蒸気好き　「ショーティやフリーランス等」
鈴木　　　「ショーティやフリーランス等が、どうしたと言うのかね? 」←今ここ
質問に対する回答はされていると思いますが、それで理解できないのは
鈴木さんの理解力に問題があるのか、鈴木さんの日本語に問題があって
正確な疑問点を明示できていないのか、どちらかですよね♪

＞どういう場合ならば、「1/87じゃないHOが実在する」のかね?
＞「1/87じゃないHO」とは、　何故「HO」なのかね?
＞1/87じゃなくても、「HO」という名札付けて売っただけで、「HO」と認定されんのかね?
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
90 ：某356：2020/03/28(土) 11:34:13.86 ID:b040X63b.net: >>85
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 11:39:38.36 ID:8zcuQbhe.net: >>80 てっぺん禿げてる、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 05:18:38.94ID:4VL+2jpW
>貴方は無職と断定されてますよ(笑)

　個人投資家だからね
　無職と考える方、勉強された方が良いぞ・・・
　日銀と年金が失敗し超インフレになったら、底辺者は辛いぞ

>貴方はどうでもいい存在ですよ(笑)

　どうでも良いなら、反応するな　嘘つき

ところで、嘘つき蒸機好き君は「てっぺん禿げ」てる、ど断定されてますよ。
画像が出回ってますからね・・・認めたら（大笑い）
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 11:40:30.95 ID:8zcuQbhe.net: 鬱陶しいぞ！！　煤式陸攻　エロフィギュア好きのくせに
93 ：あるヤフオ：2020/03/28(土) 11:47:13.51 ID:ChFlZMFB.net: HOゲージ　ワールド工芸製　キハ35　２両組

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m399255488

見ると 1/87 12ｍｍ製品である。キハ35としては最も初期の製品。
16番ではないことは、相当観察しないとわからない。
ひょっとすると、出品者も気づいていないかも知れない。
ヤフオクという初心者からもよく閲覧されるサイトとして、これをどう見るか。
組んでみて、レールの上に載せてみて、はじめて16番ではないことに気づく。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 11:53:41.71 ID:E1HUenDm.net: >>90

> >>85
> どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
> なるのでしょうか♪

怒られなければやっても良い所に
お住みなんですね。
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 12:11:11.54 ID:zP9R5mJI.net: >>94

>怒られなければやっても良い所に
>お住みなんですね。

貴方のお住まいのお国は、そうではない所ですか？
どこの国の人なのか、興味があります。
96 ：鈴木：2020/03/28(土) 12:25:26.19 ID:7q3cK8Cn.net: どこの何に従うのでも構わないから、
　　まずHOとは何なのか?　
を自分の意見として書くべきでしょうね。
97 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 12:27:16.25 ID:4VL+2jpW.net: >>84
理解できないなら、質問しないことですね

鈴木さんは質問で逃げ回っているばかりですから、
話になっていませんよ

鈴木「文章を区切られたら、俺様には理解できない」
アホですね(笑)

>>85
貴方が勝手にそのように思い込むのは、自由ですよ

文脈が合ってませんけどねw
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 12:32:10.02 ID:8zcuQbhe.net: てっぺんハゲは今日も律儀に定時運行だってさ、昼飯くらいしっかり食えよ！！

おお、今日もお仕事なのか？？？

底辺職にありつけ景気が良くて幸せだな・・・労働者くん
99 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 12:32:44.48 ID:4VL+2jpW.net: >>91
>　個人投資家だからね
>　無職と考える方、勉強された方が良いぞ・・・
>　日銀と年金が失敗し超インフレになったら、底辺者は辛いぞ

本当に投資家なら「株が下がっても売って儲けた」なんて、
アホな話は書きませんよ
「売りから入って差額で儲けた」ならあり得るのですけどね

>　どうでも良いなら、反応するな　嘘つき

突き放してるだけですよ
勘違いしないでくださいね

>ところで、嘘つき蒸機好き君は「てっぺん禿げ」てる、ど断定されてますよ。
>画像が出回ってますからね・・・認めたら（大笑い）

証拠でも無いのに鵜呑みにするのは、アホですね
100 ：鈴木：2020/03/28(土) 12:33:19.66 ID:7q3cK8Cn.net: 　　まずHOとは何なのか?　
を自分の意見として書くべきでしょうね。
101 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 12:33:45.66 ID:4VL+2jpW.net: >>96
自分の意見から逃げないことですよ、鈴木さん
102 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 12:35:25.17 ID:4VL+2jpW.net: >>98
自分の裁量ですが、何か？(笑)

ごちゃごちゃ言ってないで、仕事見つける努力した方が良いですよ
103 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 12:35:42.62 ID:4VL+2jpW.net: >>100
自分の意見から逃げないことですよ、鈴木さん
104 ：某356：2020/03/28(土) 12:39:10.30 ID:b040X63b.net: 相当観察するまでもなく、写真ではHOn3-1/2のワールド工芸製造FAB
キハ35のようですが、そこまで表示されていて、一体どんな模型を
ご想像なんでしょうか。
105 ：某356：2020/03/28(土) 12:45:18.85 ID:b040X63b.net: >>91
＞　個人投資家だからね
＞　無職と考える方、勉強された方が良いぞ・・・
＞　日銀と年金が失敗し超インフレになったら、底辺者は辛いぞ
まぁ投資家だからといって、利益た大きいというわけではありませんからね♪
そもそもあなたがどれほどの規模の投資家だかはわかりませんが♪
過去の強硬では投資家、実業家が多数破産したらしいので、
投資家が超インフレに強いというわけではありませんよね♪

＞　どうでも良いなら、反応するな　嘘つき
＞
＞ところで、嘘つき蒸機好き君は「てっぺん禿げ」てる、ど断定されてますよ。
＞画像が出回ってますからね・・・認めたら（大笑い）
ではあなたにとって蒸機好きさんは「どうでもよくない存在」なわけですね♪
あなたはネット上の画像の噂を信じちゃうようなことが根拠になってしまうわけですね♪
106 ：某356：2020/03/28(土) 12:55:48.59 ID:b040X63b.net: >>92
＞鬱陶しいぞ！！　煤式陸攻　エロフィギュア好きのくせに
エロフィギュアが好きな"煤式陸攻"さんが読んでくれるといいですね♪

>>94
あなたの住んでいるところでは
「俺が怒れば他人は黙って従え」がまかり通る国だか地域なんですね♪
あなたはどこの国の権力者なのでしょうか♪

>>98
毎日、一日中ご苦労様です。
107 ：某356：2020/03/28(土) 12:56:18.86 ID:b040X63b.net: >>96
＞どこの何に従うのでも構わないから、
＞　　まずHOとは何なのか?　
＞を自分の意見として書くべきでしょうね。
まぁ他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと書くのなら、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかを説明すべきでしょうね♪

>>100
まぁ他人を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと書くのなら、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかを説明すべきでしょうね♪
108 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 13:11:39.81 ID:ChFlZMFB.net: >>104
HOゲージ、と書いてあるからね。
ちなみに、12ｍｍをHO「ゲージ」と呼称する例は
当方初めて見た。
109 ：鈴木：2020/03/28(土) 13:16:35.70 ID:7q3cK8Cn.net: まず
　　どういう模型ならば、HOなのか?　
　　どういう模型ならば、HOではないのか?　

を自分の意見として書くべきでしょうね。
自分の意見一つ書けない人は、口出さないことですよ
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 13:18:52.44 ID:E1HUenDm.net: >>108

> >>104
> HOゲージ、と書いてあるからね。
> ちなみに、12ｍｍをHO「ゲージ」と呼称する例は
> 当方初めて見た。

確認できなかったのか？
嘘こかれたのか？
間違えたのか？

いずれにしても、ガニガニ体は
迷惑、迷惑
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 13:20:36.34 ID:8zcuQbhe.net: 鬱陶しいよ　煤式！！
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 13:36:20 ID:8zcuQbhe.net: いいかバカ蒸気

　>>個人投資家だからね
　>>無職と考える方、勉強された方が良いぞ・・・
　>>日銀と年金が失敗し超インフレになったら、底辺者は辛いぞ

どこにも「儲かった」だの「個人投資家」が大丈夫だ、とは書いていない。
「個人投資家を無職」と考える「バカを直した方」が良い、と言ってるの
無知を辛いぞと言ってるんだよ、アホ！！

ところで「自分の裁量」って何？？？　「昼飯は喰わない裁量」って事かなあ？？？
体を使って職にありつかないと「金をもらえない」って事じゃ無いんだよなあ（笑）
頭を使って「お金に働かせる」こんな生き方も出来るんだよ
いまチャンスだから「401K」の運用、考え直してみ、できるかい？？？
日銀が飛んだら知らんけどな（汗）だからな「なにが起きるのか」ちゃんと勉強しとけと言ってるんだけどね！！
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 13:37:24 ID:8zcuQbhe.net: いいか、鬱陶しい煤式
>過去の強硬では投資家、実業家が多数破産したらしいので、
「過去の強硬」って何だい、チャチャ入れ屋のくせに
どこにも「儲かった」と書いてあるのかな？？？

>日銀と年金が失敗し超インフレになったら、底辺者は辛いぞ
まあ、心配ないと思ってるチャチャ屋さん。
そのまま「円」を「タンス貯金」し、頑張ってくれ給え。
そうそう日本型１６番はガニ股でも、まだ高～く「ヤブの奥で売れる」だから大丈夫かもな（笑）
114 ：某356：2020/03/28(土) 14:11:13 ID:b040X63b.net: >>109
＞まず
＞　　どういう模型ならば、HOなのか?　
＞　　どういう模型ならば、HOではないのか?　
＞
＞を自分の意見として書くべきでしょうね。
＞自分の意見一つ書けない人は、口出さないことですよ
そうそう、そうですよね♪
まず
　どこの何に従うとHOで、
　どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだと
説明できないならば、他人を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOだとか言わないことですよね♪

>>110
「俺が迷惑だからお前らを認めない」が
あなたの根拠なわけですね♪
115 ：某356：2020/03/28(土) 14:15:24 ID:b040X63b.net: >>11
チャチャ入れご苦労様です。

>>112
＞どこにも「儲かった」だの「個人投資家」が大丈夫だ、とは書いていない。
そうそう、そうですよね。
投資家を自称しても儲かっているとは限らないし、いつまで大丈夫なのかは
別ですよね♪

>>113
＞いいか、鬱陶しい煤式
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
"すす"さぁ～ん(以下略)
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 15:35:58.34 ID:zP9R5mJI.net: 『個人投資家』は、職業ではない。
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 16:18:59.42 ID:8zcuQbhe.net: グチャグチャ鬱陶しい、煤め
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 16:20:12.75 ID:8zcuQbhe.net: >>116名無し＠線路いっぱい2020/03/28(土) 15:35:58.34ID:zP9R5mJI
>『個人投資家』は、職業ではない。

だからどう～なの？？？　おバカさんここにもいたなぁ
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 16:23:58.56 ID:8zcuQbhe.net: 鬱陶しい煤は「一式陸攻」の名で投稿してたらしいよ。。。

で、おエロいフィギュアも嗜んでるらしいよ。。。

まあ、違ってれば幸せですよね。。。

ねえ某356ちゃ～～～ん♪♪♪
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 16:27:53.84 ID:g6g0ncaI.net: >>92
たしかに、鬱陶しいね
ゴミレス鈴木は

エロフィギアだけじゃ物足りなくて
出歯亀まで始めたエロg3だからね♪
121 ：某356：2020/03/28(土) 16:51:33.32 ID:b040X63b.net: >>117
チャチャ入れご苦労様です♪

>>118
まぁ確かにだからどうなのかという話ですが、
同様に投資家を繰り返し自称したり、他人の職業を繰り返し
詮索する人もなかなかの人ですよね♪

>>119
＞鬱陶しい煤は「一式陸攻」の名で投稿してたらしいよ。。。
＞
＞で、おエロいフィギュアも嗜んでるらしいよ。。。
＞
＞まあ、違ってれば幸せですよね。。。
＞
＞ねえ某356ちゃ～～～ん♪♪♪
私に聞かれても困りますが、鬱陶しい"すす"さんが「一式陸攻」の
名前で投稿していたのは"らしい"というこで根拠までは知らない
わけですね。
あなたのような人がネット上のデマを信じて壺買ったり偽医療に
はまったり、買占めをはじめちゃうのでしょうね♪
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 16:52:12.77 ID:8zcuQbhe.net: >>120名無しさん＠線路いっぱい2020/03/28(土) 16:27:53.84ID:g6g0ncaI

>ゴミレス鈴木は

たたく先をお間違いでは？？？
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 22:16:56.98 ID:daSCEeTM.net: なんだ、結局1/87じゃないHOって、
長手方向のみ寸詰まりデフォルメしてあるショーティと実物が存在しない自由型のみか。
そんなオモチャと実物を忠実に縮尺する事を目標にした模型とを一緒の名前HOで括ることなんざ真似すんなよ。。

ところで、日本型16番ってどっちなんだ？
デフォルメオモチャ路線なの？
実車忠実スケールダウン路線なの？
124 ：某356：2020/03/28(土) 22:18:31.57 ID:b040X63b.net: >>123
海外でもそういった実例があるというだけですよ♪
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 22:53:16.31 ID:daSCEeTM.net: 「海外でもそういった実例がある」というだけでなんで日本の模型がそんな事例を真似しなきゃなんないの？
「海外でのそういった事例」なんて「悪しき例外」に過ぎないと思うんだけど。

なんでそんな少数例外の真似っこ饅頭で日本の鉄模まで「HOで差し支えない」ってなんの？
そもそも「差し支えない」って、なに？
まぁ好ましくはないけど許してやれや　ってことだろ？フツーに解釈したら。
好ましくないんなら、いっそちゃんとしたネーミングでけじめを使た方が良くね？
126 ：某356：2020/03/28(土) 23:06:27.71 ID:b040X63b.net: >>125
あなたが自分の気にいらないものを「悪しき」と呼んでいるだけですよね♪

「海外でのそういった事例」があるのだから、日本でも例外があっても
問題ないですよね♪
127 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:12:45.15 ID:4VL+2jpW.net: >>109
それを書けていない鈴木さんはダメダメだってことですか？

>>110
貴方は間違えてしまう可能性がある人なんですね

程度低っw
128 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:20:24.60 ID:ChFlZMFB.net: モデラーには、程度の高い人もいれば初心者もいる。
特に案内は初心者に向けて行わなければなるまい。
すでに16番をHOと呼ぶには限界が来ていることの表れと見るべきだろう。
129 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:23:07.98 ID:4VL+2jpW.net: >>112
>いいかバカ蒸気

どうかしたんですか？
アホの株ニートさん

>どこにも「儲かった」だの「個人投資家」が大丈夫だ、とは書いていない。
>「個人投資家を無職」と考える「バカを直した方」が良い、と言ってるの
>無知を辛いぞと言ってるんだよ、アホ！！

つまり、匿名掲示板で投資家であることを自慢して、
相手を底辺労働者だと決め付けるのは、
アホの極みだって事ですな

>ところで「自分の裁量」って何？？？　「昼飯は喰わない裁量」って事かなあ？？？

判らないなら、投資家だとかアホな自慢はやめておいた方がいいでしょうね
惨め過ぎますよ

>体を使って職にありつかないと「金をもらえない」って事じゃ無いんだよなあ（笑）

マウスポインタ動かすにも、身体は使ってますよ
解っていませんね

>頭を使って「お金に働かせる」こんな生き方も出来るんだよ

どんな生き方かどうでも良い話であり、
他人の模型を腐していなきゃ生きられないような、
貴方の生き方なんて、絶対に嫌ですからね

>いまチャンスだから「401K」の運用、考え直してみ、できるかい？？？

その必要が無い人かも知れませんよ
生保個人年金の利率が5%以上だった時代を知ってますか？

>日銀が飛んだら知らんけどな（汗）だからな「なにが起きるのか」ちゃんと勉強しとけと言ってるんだけどね！！

ま、そのときはそのときでしょうけど、
それ以前に貴方のような生き方は嫌ですよ
130 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:24:43.82 ID:ChFlZMFB.net: モデラーには、程度の高い人もいれば初心者もいる。
特に案内は初心者に向けて行わなければなるまい。
すでに16番をHOと呼ぶには限界が来ていることの表れと見るべきだろう。
131 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:25:26.47 ID:4VL+2jpW.net: >>123
なんだ、
勝手に自己都合で線引きしようとしてるだけですね

他にも無いか、自分で調べられないのなら、
寄ってへんよ
132 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:28:20.72 ID:ChFlZMFB.net: >実車忠実スケールダウン路線なの？

もう誤魔化せなくなってきたね。
昔はその地位にいたと思うけど。
すでにフルラインナップの維持も難しくなってきているし。
133 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:28:25.25 ID:4VL+2jpW.net: >>125
あれまぁ、
自分達がグローバルだのデファクトスタンダードだの言ってきた事実は無視ですか

意見のプロセスがバラバラなのに、結論だけ一つになるのは、
矛盾でしかありませんよ

解っていませんね
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 23:28:46.32 ID:daSCEeTM.net: だーから、
「海外でのそういった事例」があったら、なんで日本でも「例外」の方がよし、とせにゃならんの？
あんた方が只々そう思っているだけ、ってことなんだね？

んじゃ、そんな例外を真似しちゃイケンって意見があっても問題ないですよね♪
そもそも日本じゃ殆どのメーカーも模型誌も1/80模型をHOとは呼んじゃいないし、その方が好ましいってことなんだね？
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 23:31:23.05 ID:daSCEeTM.net: ところで、日本型16番ってどっちなんだ？
デフォルメオモチャ路線なの？
実車忠実スケールリアル模型路線なの？
136 ：鈴木：2020/03/28(土) 23:31:47.28 ID:gZ6SI26Y.net: 私は、再三、
　　　1/87なら、HO模型
　　　1/87でなければ、HO模型ではない、
と書いてます。

1/80をHOと呼んでも「差し支えない」、だの「差し支えある」だのの、
イザとなった時の為の、逃げ道付きの誤魔化し表現など使いません。
137 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:33:31.79 ID:4VL+2jpW.net: >>128
つまり、貴方は初心者レベルだって事ですな

知ってましたけどね(笑)

>>130
「1/87じゃなくてもHO」の存在が知られるようになってきてますので、
「HO=1/87」は既に破綻してるんですよ

>>132
12mmにフルラインナップなんて夢のまた夢でしょうに

蒸機列車関係においては、Nより16番の方が充実してたりしますよ
138 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:35:12.15 ID:ChFlZMFB.net: 16番。特に蒸機の陥落ぶりは凄まじい。
真鍮完成に加えて、キットの落ち込みも目を覆う。
12ｍｍでは、イモンブログが8620、C57－４次型、C60など
痒いところに手が届く製品化談義がなされている。
139 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:39:06.18 ID:4VL+2jpW.net: >>134
では、「HO=1/87」だったっとしても、
真似する必要は無いわけですね

ご苦労様でした

>>135
どちらかは自分で判断されたらよろしいかと

>>136
つまり、
鈴木「俺様の意見に齟齬があっても矛盾があっても、断定して書いているから正しい」
としか鈴木さんは書けないわけですね

齟齬や矛盾がある鈴木さんの主張では、
ゴミでしかありませんよ
140 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:40:19.79 ID:ChFlZMFB.net: イモンの8620、見てみたいところ。
141 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:40:22.71 ID:4VL+2jpW.net: >>138
自分のスレでやりなさいよ

ここでは関係ありませんからね
142 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:40:45.35 ID:4VL+2jpW.net: >>140
12mmスレでどうぞ
143 ：某356：2020/03/28(土) 23:42:03.34 ID:b040X63b.net: >>128
まぁ不親切な「自称初心者じゃない人」が、
初心者に対して16番をHOと呼ぶことがあるという現実を
教えなければ、そりゃ初心者は混乱しまうよね。
混乱のもとは「自称初心者じゃない人」ですよね♪

>>130
まぁ不親切な「自称初心者じゃない人」が、
初心者に対して16番をHOと呼ぶことがあるという現実を
教えなければ、そりゃ初心者は混乱しまうよね。
混乱のもとは「自称初心者じゃない人」ですよね♪

>>132
＞もう誤魔化せなくなってきたね。
＞昔はその地位にいたと思うけど。
＞すでにフルラインナップの維持も難しくなってきているし。
まぁ縮尺にこだわりたいなら1/80-13mmが昔からありましたよね♪
144 ：某356：2020/03/28(土) 23:42:21.92 ID:b040X63b.net: >>134
＞だーから、
＞「海外でのそういった事例」があったら、なんで日本でも「例外」の方がよし、とせにゃならんの？
＞あんた方が只々そう思っているだけ、ってことなんだね？
少なくとも私が書いているのは日本での例外の方が良いなんて話ではありませんよ。
もう一回よく読んでくださいね♪

＞んじゃ、そんな例外を真似しちゃイケンって意見があっても問題ないですよね♪
＞そもそも日本じゃ殆どのメーカーも模型誌も1/80模型をHOとは呼んじゃいないし、その方が好ましいってことなんだね？
あなたの読解力のなさは残念ではありますが、わたしは「そんな例外を真似しちゃイケンって意見」を
否定なんかしていませんよ。「「そんな例外を真似しちゃイケン」という意見も「「そんな例外を真似しちゃイケンくない」
という意見もあると書いているだけですよ♪
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 23:42:42.85 ID:E1HUenDm.net: >>138
8620

早くも珊瑚難民を吸収する悪寒
146 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:45:06.06 ID:4VL+2jpW.net: >>145
珊瑚さんって、12mmは一部だけだったはずですよ

大丈夫ですか？(笑)
147 ：鈴木：2020/03/28(土) 23:45:25.75 ID:gZ6SI26Y.net: >>130関西人ですが何か
>特に案内は初心者に向けて行わなければなるまい。
　　　　　　　　　↑
そうです。
仮に、初心者にとって一番手近な規格が、
16.5mmゲージだとすれば、箱に「16.5mmゲージ」と書けばいいのですよ。

初心者にわかり易いからと言って、1/80模型を「HO」と呼ぶのは、
頭が未だ真っ白な初心者をなめ切って、
自分たち糞狸が長年誤用してきた、インチキHO名称を以って洗脳しようと、
いう事なのですよ。
148 ：某356：2020/03/28(土) 23:46:09.61 ID:b040X63b.net: >>136
＞私は、再三、
＞　　　1/87なら、HO模型
＞　　　1/87でなければ、HO模型ではない、
＞と書いてます。
＞
＞1/80をHOと呼んでも「差し支えない」、だの「差し支えある」だのの、
＞イザとなった時の為の、逃げ道付きの誤魔化し表現など使いません。
まぁ鈴木さんが何をどう思い込んでいようと構いませんが、
そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか逃げてごまかしてトンズラした
ままですよね♪
149 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:48:06.86 ID:ChFlZMFB.net: >1/80-13mmが昔からありましたよね♪

16番にキットがあったからこそ存在し得た。
現在は…
150 ：某356：2020/03/28(土) 23:48:40.86 ID:b040X63b.net: >>147
＞自分たち糞狸が長年誤用してきた、インチキHO名称を以って洗脳しようと、
＞いう事なのですよ。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないとインチキHOなのでしょうか♪
相変わらず説明からはトンズラですか♪
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/28(土) 23:49:34.78 ID:E1HUenDm.net: >>149

> >1/80-13mmが昔からありましたよね♪
>
> 16番にキットがあったからこそ存在し得た。
> 現在は…

珊瑚難民が急速に吸収する悪寒
152 ：某356：2020/03/28(土) 23:49:41.25 ID:b040X63b.net: >>149
つまり、車体と軌間の縮尺の一致はそれほど求められて
いなかったということですね♪
153 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:50:06.08 ID:4VL+2jpW.net: >>147
鈴木さんが被害妄想に犯されているのは、
わかりましたよ

「HOの線路で走らせられるからHO」は、
混乱とは無縁ですからな

縮尺が重要なら、全て縮尺表記した方が解りやすくて確実ですね

模型やっていない鈴木さんには理解できないのかも知れませんがね
154 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:50:36.77 ID:ChFlZMFB.net: という割にはこだわるねぇ…
155 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:51:30.49 ID:4VL+2jpW.net: >>149
相変わらず、話が噛み合わない人ですね

相手側とも味方側ともね
156 ：蒸機好き ：2020/03/28(土) 23:52:21.85 ID:4VL+2jpW.net: >>154
文脈が変ですよ

拘っているのは、貴方の方でしょうに
157 ：関西人ですが何か：2020/03/28(土) 23:53:33.23 ID:ChFlZMFB.net: 人数が獲得できる機種から新製品が出てきているのが、昨今の12ｍｍ。
競合分野では、16番からの新製品がほぼ途絶えていることに注意する必要がある。
再生産品こそ出てきているが。
これは、ほぼどのカテゴリーにも言えることで…

12ｍｍの製品化傾向は、思いのほかはっきりしている。
158 ：関西人ですが何か：2020/03/29(日) 00:00:01 ID:nb5kHVdr.net: 競合する新製品が出ているところはどうなっているか。
イモンのキワ90。
価格が逆転している。
まだ製品が出ているだけマシだが。
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:08:09 ID:JRImsp5/.net: >>129 てっぺんハゲの、アホ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:4VL+2jpW
>アホの株ニートさん
　関西では、愛情込めて「アホ」と言うらしいね、バカ蒸気さん

>つまり、匿名掲示板で投資家であることを自慢して、
　別に自慢はしてないがね・・。あんたが無職と言ったんだよ。
　努力した結果を、底辺くんに言われたく無いだろ

>相手を底辺労働者だと決め付けるのは、アホの極みだって事ですな
　仕方ないだろ、あんた自分で労働者と言ったし、時間は自由になっていそうも無いしね
　
>ところで「自分の裁量」って何？？？　「昼飯は喰わない裁量」って事かなあ？？？
>判らないなら、投資家だとかアホな自慢はやめておいた方がいいでしょうね、惨め過ぎますよ
　「自分の裁量」って何？？？マジわかんなわな・・・
　まさか、裁量労働だと言いたかったのかい？　アカウント持ってるってか？　

>>体を使って職にありつかないと「金をもらえない」って事じゃ無いんだよなあ（笑）
>マウスポインタ動かすにも、身体は使ってますよ解っていませんね
　笑った！！

>>頭を使って「お金に働かせる」こんな生き方も出来るんだよ
>どんな生き方かどうでも良い話であり、他人の模型を腐していなきゃ生きられないような、貴方の生き方なんて、絶対に嫌ですからね
　嫌なら結構（大笑い）

>>いまチャンスだから「401K」の運用、考え直してみ、できるかい？？？
>その必要が無い人かも知れませんよ
　そうね、そうだったら幸せかもな　証明してみ（笑）

>生保個人年金の利率が5%以上だった時代を知ってますか？
　満期になっちゃったんじゃね？　それとも騙されて再契約しちゃった買い？
　うちの会社は「社内貯金が複利で８％」でしたけど何か（大笑い）

>>日銀が飛んだら知らんけどな（汗）だからな「なにが起きるのか」ちゃんと勉強しとけと言ってるんだけどね！！
>ま、そのときはそのときでしょうけど、
　日本にて「円」で資産持ってたらどうなるか？？？　「勉強しろ」って教えてやったのにね。。。
　そうそう、十六番じゃ暴落するけどHOn3-1/2ならプレミアムつくかもよ（笑）

>それ以前に貴方のような生き方は嫌ですよ
　じゃ、一生働けや！！

まあTMSの話をしないとね、関ヶ原の向こうっ側じゃ「二子玉の模型屋の話」も「祖師谷」の話もムリだな
そそ「豪徳寺」の模型屋さんもね。。。
言っても「自分の街の三軒の模型屋」模型屋の名前だしたって、誰も文句言わないだろ（大笑い）
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:10:31 ID:vUI4DLPW.net: >>157-158
バ関西人、>>3が読めないのか。
余所でやってくれ。
161 ：某356：2020/03/29(日) 00:14:23 ID:uBsc5GsQ.net: >>157-158
キワ90がそんなに人気だったとは♪
162 ：鈴木：2020/03/29(日) 00:21:38 ID:jYR4edZV.net: >>159名無しさん＠
>関ヶ原の向こうっ側じゃ「二子玉の模型屋の話」も「祖師谷」の話もムリだな
　　　　　　　　　↑
あなたは随分失礼な人ですね。
関西人を馬鹿にするのですか?
関ヶ原の向こうっ側でも、三軒も模型屋がある町が、　　事実として、　　有るんですよ。
その三軒の模型屋の店名を書くと、
その三軒の模型屋に迷惑がかかるから、書けませんけど。←笑い
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:22:04 ID:e0Mcj2dX.net: >>161
人気はありますね。
16番やNでもかつては製品があったと
思います。
164 ：某356：2020/03/29(日) 00:22:25 ID:uBsc5GsQ.net: >>159
＞　別に自慢はしてないがね・・。あんたが無職と言ったんだよ。
＞　努力した結果を、底辺くんに言われたく無いだろ
「高い模型でも金を稼いで買え」と豪語した人が
「お前はどれだけ稼いでいるんだ」と聞かれて
「投資家だも～ん」と言いだしたのがきっかけでは
ありませんでしたっけ？

>>159
＞　仕方ないだろ、あんた自分で労働者と言ったし、時間は自由になっていそうも無いしね
まぁ底辺の定義がわかりませんが、労働者がすべて底辺とも限りませんし、
裁量労働でも、自分で定まった時間に労働をとるだけの人かもしれませんよね。
165 ：某356：2020/03/29(日) 00:23:48 ID:uBsc5GsQ.net: >>164
それで市場をどうこう言えるほどに人気があったとは♪
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:37:20 ID:JRImsp5/.net: 鬱陶しいよ、Bettyちゃん
167 ：某356：2020/03/29(日) 00:41:10 ID:uBsc5GsQ.net: >>166
チャチャ入れご苦労様です♪
168 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 00:43:00 ID:3P99zoQB.net: >>157
寝言は寝て言うものですよ

ご苦労様ですね

>>159
>　関西では、愛情込めて「アホ」と言うらしいね、バカ蒸気さん

勘違いされているようですね
関西の人なら、ニュアンスを読み取れるのでしょうがね

>　別に自慢はしてないがね・・。あんたが無職と言ったんだよ。

相手を底辺と罵った時点で自慢でしかありませんよ

>　努力した結果を、底辺くんに言われたく無いだろ

それが自慢だって事ですよ
それを言うならこちらの事も貴方のようなゴミに言われたくありませんよ
勘違いも甚だしいでしょう

>　仕方ないだろ、あんた自分で労働者と言ったし、時間は自由になっていそうも無いしね

普通に仕事してれば、どんな職業でも労働者ですよ
解っていませんね

>　「自分の裁量」って何？？？マジわかんなわな・・・
>　まさか、裁量労働だと言いたかったのかい？　アカウント持ってるってか？　

貴方のレベルでは解らないだけでしょう
どうでも良い事ですよ
匿名掲示板ではね

>　笑った！！

そりゃそうでしょう
貴方の勘違いですからね

>　嫌なら結構（大笑い）

貴方がゴミ自慢しなきゃよかっただけの事ですよ

>　そうね、そうだったら幸せかもな　証明してみ（笑）

相手に要求する前に、まずは自分からでしょうに
だから、アホだって話ですよ
何様のつもりなんでしょうか？
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 00:43:31 ID:JRImsp5/.net: >>164 チャチャ入れ屋の煤/某3562020/03/29(日) 00:22:25.22ID:uBsc5GsQ
>「高い模型でも金を稼いで買え」と豪語した人が
>「お前はどれだけ稼いでいるんだ」と聞かれて
>「投資家だも～ん」と言いだしたのがきっかけではありませんでしたっけ？

　違うな、前後を切り取る典型例だな

>>仕方ないだろ、あんた自分で労働者と言ったし、時間は自由になっていそうも無いしね
>まぁ底辺の定義がわかりませんが、労働者がすべて底辺とも限りませんし、
　　定義がわからないなら、グダグダとチャチャを入れない事

>裁量労働でも、自分で定まった時間に労働をとるだけの人かもしれませんよね。
　　その前に「てっぺん禿げ」が裁量の説明をしてない、あんたがグチャグチャ言う話じゃない。
　　「自分で定まった時間に労働をとるだけの人」は裁量労働を活かしきってない人、と思うが・・・あんた理解出来てるかな？？？

　　まあ管理職になったら裁量できる時間は少ないがね・・・
　　
　　
170 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 00:45:10 ID:3P99zoQB.net: >>159
>　満期になっちゃったんじゃね？　それとも騙されて再契約しちゃった買い？

何も知らないわけですね
満期なら、ちゃんと貰えますからね

>　うちの会社は「社内貯金が複利で８％」でしたけど何か（大笑い）

貴方は個人投資家じゃなかったのですか？
グダグダですね

>　日本にて「円」で資産持ってたらどうなるか？？？　「勉強しろ」って教えてやったのにね。。。

どこの通貨なら絶対大丈夫なんてありませんけどね
「比較的安全な通貨とされる円を買う動きが見られ」
って、世界的な不況の時には良く耳にする話ですね

>　そうそう、十六番じゃ暴落するけどHOn3-1/2ならプレミアムつくかもよ（笑）

投資目的でやるのは自由ですが、
趣味の世界じゃ無くなりますからね
貴方が的外れである原因はそこなんでしょう

>　じゃ、一生働けや！！

親の年金で食ってる貴方は働かなくても良いって話ですかね？
やっぱり嫌でしょう
171 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 00:48:45 ID:3P99zoQB.net: >>169
>　違うな、前後を切り取る典型例だな

では、切り取らない流れをどうぞ
172 ：某356：2020/03/29(日) 00:49:28 ID:uBsc5GsQ.net: >>169
＞　違うな、前後を切り取る典型例だな
はて、ではなぜあなたは投資家だと自称しはじめたのでしょうか♪

＞　　定義がわからないなら、グダグダとチャチャを入れない事
あなたの定義がわからないというだけですよ♪
労働者がすべて底辺とは限りませんよ♪

＞　その前に「てっぺん禿げ」が裁量の説明をしてない、あんたがグチャグチャ言う話じゃない。
＞　　「自分で定まった時間に労働をとるだけの人」は裁量労働を活かしきってない人、と思うが・・・あんた理解出来てるかな？？？
まさかあなたもさすがに毎日異なった時間に休憩をとることが「裁量だ」と
おもっているわけではありませんよね。

＞　　まあ管理職になったら裁量できる時間は少ないがね・・・
ようやく理解しはじめましたね♪
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:12:54.45 ID:JRImsp5/.net: >>170 てっぺんハゲの無知、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ID:3P99zoQB
>>満期になっちゃったんじゃね？　それとも騙されて再契約しちゃった買い？
>何も知らないわけですね
>満期なら、ちゃんと貰えますからね
　　そんだけの話でしょ、いくらで５％

>>うちの会社は「社内貯金が複利で８％」でしたけど何か（大笑い）
>貴方は個人投資家じゃなかったのですか？
>グダグダですね
　　さて、原資はどうやって用意するんですか？？？　マグロ船は嫌だしね

>>日本にて「円」で資産持ってたらどうなるか？？？　「勉強しろ」って教えてやったのにね。。。
>どこの通貨なら絶対大丈夫なんてありませんけどね
　　まあ、それ言っちゃおしまいだ。　そしたら分散したら良い

>「比較的安全な通貨とされる円を買う動きが見られ」
>って、世界的な不況の時には良く耳にする話ですね
　　幸せな人ですね

>>　そうそう、十六番じゃ暴落するけどHOn3-1/2ならプレミアムつくかもよ（笑）
>投資目的でやるのは自由ですが、
>趣味の世界じゃ無くなりますからね
>貴方が的外れである原因はそこなんでしょう
　　バカですね、茶化されてる事くらい理解しろよ　ボンクラ

>>じゃ、一生働けや！！
>親の年金で食ってる貴方は働かなくても良いって話ですかね？
　　ほうらまた、預言者登場！！

>やっぱり嫌でしょう
　　信じる者は救われますよ「ガニ股教」さん
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:15:27.03 ID:JRImsp5/.net: 嘘つきさんさあ、先にコレちゃんと説明しておくれ

　問い　>>ところで「自分の裁量」って何？？？　「昼飯は喰わない裁量」って事かなあ？？？

　答え　>判らないなら、投資家だとかアホな自慢はやめておいた方がいいでしょうね
　　　　>惨め過ぎますよ

全く理解できません。
ご本人じゃなくとも結構です、どなたか解説して頂けますか？
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:16:27.72 ID:JRImsp5/.net: 修正投稿

：誤　満期になっちゃったんじゃね？　それとも騙されて再契約しちゃった買い？

：正　満期になっちゃったんじゃね？　それとも騙されて再契約しちゃったかい？
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:19:44.33 ID:JRImsp5/.net: >>172 チャチャ屋の煤/某3562020/03/29(日) 00:49:28.53ID:uBsc5GsQ

>はて、ではなぜあなたは投資家だと自称しはじめたのでしょうか♪
　「株ニート」「無職」等、バカが言うから　

>>定義がわからないなら、グダグダとチャチャを入れない事
>あなたの定義がわからないというだけですよ♪
>労働者がすべて底辺とは限りませんよ♪
　　あんたが理解できないだけでは♪ ♪ ♪

>>その前に「てっぺん禿げ」が裁量の説明をしてない、あんたがグチャグチャ言う話じゃない。
>>「自分で定まった時間に労働をとるだけの人」は裁量労働を活かしきってない人、と思うが・・・あんた理解出来てるかな？？？
>まさかあなたもさすがに毎日異なった時間に休憩をとることが「裁量だ」と
>おもっているわけではありませんよね。
　　話を茶化すんじゃない、煤

>>まあ管理職になったら裁量できる時間は少ないがね・・・
>ようやく理解しはじめましたね♪
　　話を茶化すんじゃない♪♪♪
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:22:15.86 ID:JRImsp5/.net: Bettyちゃんさあ
>>まあ管理職になったら裁量できる時間は少ないがね・・・
>ようやく理解しはじめましたね♪
　「あなたが管理職かどうか」限りませんし・・・と突っ込まないねえ、チャチャ屋のBettyちゃん
178 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 01:36:24.95 ID:3P99zoQB.net: >>173
>　　そんだけの話でしょ、いくらで５％

貴方がしてきたのは、それだけの話でしかありませんよ
掛け金いくらでどうなるかぐらい、計算できないのに、
偉そうに書いてきたんですか？(笑)

>　　さて、原資はどうやって用意するんですか？？？　マグロ船は嫌だしね

こちらが書いてきた
「サラリーマン時代に少し儲けて勘違い」は、
当たっていたって事でしょうか？w

>　　まあ、それ言っちゃおしまいだ。　そしたら分散したら良い

分散したところでどうなるか分かりませんからね
今のご時世

>　　幸せな人ですね

貴方は幸せじゃないのですか？
そりゃそうでしょうね
他人の模型を腐してなきゃ生きていけない人ですから

>　　バカですね、茶化されてる事くらい理解しろよ　ボンクラ

茶化しにしては、間抜けでチープ過ぎましたから、
茶化しで返したまでですよ
それぐらい理解しなさいな、無能

>　　ほうらまた、預言者登場！！

「底辺労働者」とか「てっぺんハゲ」とか、
超能力者が登場されてたようですけどね
ブーメランになるって理解しろよ、ボンクラ

>　　信じる者は救われますよ「ガニ股教」さん

貴方を信じて「足元を掬われる」のは、嫌ですからね
で、ガニ股教じゃ12mm組めませんけどね(笑)
179 ：某356：2020/03/29(日) 01:36:45.70 ID:uBsc5GsQ.net: >>176
＞　「株ニート」「無職」等、バカが言うから　
では「高い模型でも金を稼いで買え」と豪語した人が
「お前はどれだけ稼いでいるんだ」と聞かれて
「株でもうてる投資家だも～ん」と言いだしたのが
きっかけだということですね。
あまり変わりませんね。

＞　　あんたが理解できないだけでは♪ ♪ ♪
理解できたら労働者はすべて底辺になっちゃうのでしょうか。
そのうち「働いたら負けだと思ってる」とか
言い出しそうですね♪

＞　　話を茶化すんじゃない、煤
そこは割とまじめに書いていますよ。
まさかあなたもさすがに毎日異なった時間に休憩をとることが「裁量だ」と
おもっているわけではありませんよね。

＞　　話を茶化すんじゃない♪♪♪
あなたの無知と勘違いは、私の書き込みとは無関係ですよ♪

>>176
＞　「あなたが管理職かどうか」限りませんし・・・と突っ込まないねえ、チャチャ屋のBettyちゃん
Bettyさんが読んでくれているといいですね♪
180 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 01:38:10.15 ID:3P99zoQB.net: >>176
>>はて、ではなぜあなたは投資家だと自称しはじめたのでしょうか♪
>　「株ニート」「無職」等、バカが言うから　

順序が逆ですよ
「投資家」なんて自慢するから「株ニート」になっただけでしょう
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 01:58:44.97 ID:b7wnUeao.net: >>136
>>147
鈴木さんに賛同

てか、結局この意見に真正面から論理的に論戦を挑むレスって誰も書けないのね
蒸気と某のたった二名が悔しがって「差し支えないーーー」だとか曖昧な日和見をグダグダ言ってるだけ
ハイ、ごくろはんどした♪

で、1/80・16.5mmはHOじゃない、と何度も繰り返して差し支えない、ワケね♪
あ、日本の業界、鉄模専門誌じゃ既にそうなってるか♪
ザンネンどしたなぁ♪
悔しおまんなぁ♪
もう戻りまへんなぁ♪
182 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 02:32:26.39 ID:3P99zoQB.net: >>181
まずは鈴木さんや貴方が論理的ではありませんよ
「俺様がそう思うから」としか書いてありませんからね

寝言は寝て言うものですよ(笑)
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 06:10:53 ID:tsVTMnVA.net: 4ft6in→1/87 16.5mm HO
3ft6in→1/87 12mm HOn3-1/2
3ft→1/87 10.5mm HOn3
2ft6in→1/87 9mm HOn2-1/2

ーーーーーーーHOの壁ーーーーーーーー

3ft6in→1/80 13mm ( )
2ft6in→1/80 9mm ( )

ーーーちゃんとした鉄道模型の壁ーーーー

3ft6in→1/80 16.5mm ( )

ﾑﾆｬﾑﾆｬ
184 ：関西人ですが何か：2020/03/29(日) 07:30:53.37 ID:nb5kHVdr.net: >>160
157、158 では、ガニマタ云々は一切話題にしていない。
話題にしているのは、価格から類推される、その勢力、市場規模。
16番がHOと呼称される風潮のひとつは、16番のシェアにもそこそこ関連するだろう。
本家の 1/87 12ｍｍのシェアが伸びている点を勘案すれば、
16番をHOと呼称するのは問題があることの説明の一助になる。

繰り返すが、157、158 ではガニマタ云々は一切話題にしていない。
185 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 07:42:44.73 ID:3P99zoQB.net: >>184
妄想は12mmにとっても邪魔

自分の巣でやれ、アホ
186 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 07:48:51.98 ID:3P99zoQB.net: 　
　自分が好きな模型で楽しみを完結できるモデラー

ーーーーーーちゃんとしたモデラーの壁ーーーーーー

　　　ゲージ論で何かをひたすら腐さすモデラー

かなり、分厚い壁がありますね
187 ：関西人ですが何か：2020/03/29(日) 08:01:45.67 ID:nb5kHVdr.net: まあ、そう泣くな。
188 ：鈴木：2020/03/29(日) 08:02:19.17 ID:tvktxhEe.net: 国鉄型(実物1067mmゲージ)HOの事を、「12mm」などと呼ぶ事自体が妄想で邪魔。

実物1067mmゲージのHO模型の事を「12mm」などと俗称で呼ぶのは、
　　HOn3.5ft.模型に対しては、「HO」呼称を使わず、
　　16番蟹股模型に対しては、「HO」呼称を使わせよう
とする魂胆でしょ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/l50
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
　　　　　　　　　　　　　　　↑←笑い
1/80車体なのに1/65蟹股:ゲージの模型は、　「HO」　であると言うのかね?
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 08:05:05.36 ID:e0Mcj2dX.net: >>188

> 国鉄型(実物1067mmゲージ)HOの事を、「12mm」などと呼ぶ事自体が妄想で邪魔。
>
> 実物1067mmゲージのHO模型の事を「12mm」などと俗称で呼ぶのは、
> 　　HOn3.5ft.模型に対しては、「HO」呼称を使わず、
> 　　16番蟹股模型に対しては、「HO」呼称を使わせよう
> とする魂胆でしょ。
>
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/l50
> >1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
> 　　　　　　　　　　　　　　　↑←笑い
> 1/80車体なのに1/65蟹股:ゲージの模型は、　「HO」　であると言うのかね?

ビスターとか標準軌？の1/80
190 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 08:20:24.40 ID:3P99zoQB.net: >>187
なんだお前、泣いちゃったのかw

誰にも相手にされないから

>>188
>国鉄型(実物1067mmゲージ)HOの事を、>「12mm」などと呼ぶ事自体が妄想で邪魔。

実際には何処の運転会や模型屋さんに出向いても、12mmと呼ばれているのを、
鈴木さんは知らないのでしょうな

で、12mmはHOではなく、
HO1067、HOm、HOj、HOn3-1/2等、バラバラですから
俗称で呼ばれるのは仕方が無いことです

「HO」とだけ書いてあれば、16.5mmゲージだけなのは、
世界共通ですよ
191 ：鈴木：2020/03/29(日) 09:11:49.31 ID:LD/2Ygvt.net: >>「HO」とだけ書いてあれば、16.5mmゲージだけなのは、世界共通ですよ

「HO」の駅舎は、何mmゲージだけなのが、世界共通なの?
192 ：あるヤフオク：2020/03/29(日) 09:31:08.01 ID:nb5kHVdr.net: HOゲージ　ワールド工芸製　キハ35　２両組

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m399255488

見ると 1/87 12ｍｍ製品である。キハ35としては最も初期の製品。
16番ではないことは、相当観察しないとわからない。
ひょっとすると、出品者も気づいていないかも知れない。
ヤフオクという初心者からもよく閲覧されるサイトとして、これをどう見るか。
組んでみて、レールの上に載せてみて、はじめて16番ではないことに気づく。

1/80 16.5mm をHOと呼ぶのは、もう無理、ということですよ。
ユーザーにも不利益が及ぶし、販売店の業務に支障も出るし。
時代の流れだね。
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 09:37:48.18 ID:iERqIZon.net: 頭突きG3がAHOなのは世界共通
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 09:42:20.71 ID:e0Mcj2dX.net: >>193

> 頭突きG3がAHOなのは世界共通

ジジイの規格に縛られるのも世界共通
195 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 09:52:09 ID:3P99zoQB.net: >>191
HOと書いてあっても1/87になっていない駅舎が、
ようけありまっせ

知らんのやね

>>192
そう、泣くなやw
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 09:55:53 ID:e0Mcj2dX.net: >>195

> >>191
> HOと書いてあっても1/87になっていない駅舎が、
> ようけありまっせ
>
> 知らんのやね
>

知らないね。そんなの三流メーカーでしょ。
197 ：鈴木：2020/03/29(日) 10:06:08 ID:+nqxwbWz.net: > HOと書いてあっても1/87になっていない駅舎が、ようけありまっせ
　　　　　　　　↑
その　　「HOと書いてあっても1/87になっていない駅舎」　　を作った人は、

　　どういう模型ならば、HOだ、と言ってるのかね?
　　どういう模型ならば、HOではない、と言ってるのかね?

HOの意味に関する、何らかの主張を持ってるんじゃないの?
その主張を、ここに書けなければ、何の意味も無いじゃん。
198 ：某356：2020/03/29(日) 10:15:52 ID:uBsc5GsQ.net: >>184
まぁ実際問題、1/87-12mmのシェアが伸びるしか呼び方が広まる手段は
ないような気がしまうが、はやく問題が広まってくれるといいですね♪

>>187
あぁ、あなたは泣きながら>>184を書いたのでしょうね♪

>>192
そんな人はもともとHOとHOnの区別もついていないと思われ。
線路幅も併記しないと無駄ってことですね♪

>>196
＞知らないね。そんなの三流メーカーでしょ。
あなたが自分の知らない模型/都合の悪い模型を「三流」扱いしている
だけですよね♪
199 ：関西人ですが何か：2020/03/29(日) 10:23:44 ID:nb5kHVdr.net: >そんな人はもともとHOとHOnの区別もついていないと思われ。
>線路幅も併記しないと無駄ってことですね♪

いろんな人が利用する、ということを考えないといけない。
わかりやすいことが大事。
当然のことながら、初心者だっているだろう。
昨今の「HOゲージ」呼称が16番を指すケースが依然多いことを考えれば
混乱は必至と言える。

業界は呼称の見直しが進んでいる。言うまでもなく業務に支障するからである。
初心者に近いメーカーや業者に呼称見直しの機運が弱い点が今後の課題。
メーカーはKATO。中古車両を扱うぽちや組み屋などの一部は、経験が少ないこともあるのか
16番を平気でエッチオーゲージを呼称している。
問題が起きて身を滅ぼす前に事を進めることが肝心か。
なによりその業者のため。
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 10:26:25 ID:e0Mcj2dX.net: 駅舎のメーカーが軌道幅をどうやって
確認するのかなぁ。
超能力かなぁ、
201 ：関西人ですが何か：2020/03/29(日) 10:26:30 ID:nb5kHVdr.net: 某ちゃんも蒸機好きも、このくらいの根拠を示してね。
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 10:31:55 ID:e0Mcj2dX.net: 索道なんかどうするのかなあ。
HO0かぁ
もはや、なんだかかわからんなあ。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 10:49:25 ID:6ZQ4VXCU.net: 2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/RsKxH4v.jpg
204 ：某356：2020/03/29(日) 10:49:49 ID:uBsc5GsQ.net: >>201
私は最初から「どちらの呼び方がいいのか」なんて話はしていません。
他人がそれに同調するかどうかは別として、「俺がそう思うのが根拠だ」と
言いたいなら、それはそれで立派な根拠だと思いますよ。

他人を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOと呼ぶのなら、
その根拠をきちんと説明してくださいとお願いしているだけですよ♪
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 11:04:50 ID:JRImsp5/.net: もうさあ、鬱陶しい煤も嘘つき蒸気も諦めたらどうよ。。。

　どう逆立ちしたって「サブロク狭軌」を「16.5mmの標準軌間用」の「借りて来た線路」に載せ、

　「HO」と表記したらダメ、今や誰もHOなどと書かないんだからさ。

　「16.5mmならHOだ！！」それじゃ良くないスジだ、ちゃんとした反証してくれよ。

　海外に「ちょっとだけ」「例外あり」じゃダメだぜ！！

　日本じゃ、ほぼ西落合の１社だけだ。

　ここのウニ線路はちゃんとHOだけんどね、カタチよ～く見てみサブロクナロー用じゃね～だろ？
206 ：某356：2020/03/29(日) 11:10:16 ID:uBsc5GsQ.net: >>188
＞国鉄型(実物1067mmゲージ)HOの事を、「12mm」などと呼ぶ事自体が妄想で邪魔。
実物1067mmゲージのHO模型の事を「12mm」などと俗称で呼ぶのは、
　　HOn3.5ft.模型に対しては、「HO」呼称を使わず、
　　16番蟹股模型に対しては、「HO」呼称を使わせよう
とする魂胆でしょ。
「エッチオーナローなんちゃらかんちゃら」なんて書くよりも
「じゅーにみり」、「じゅってんごみり」の方が楽ってだけでしょう。
被害妄想もほどほどに♪
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 11:10:53 ID:JRImsp5/.net: 嘘つきてっぺん禿げへ

　あんたの経済知識が浅いのは判った。

　「有事の円」には笑ったよ・・・

　頑張って「貯蓄型生命保険」と「定期貯金」の円建て資産で頑張ってくれ給え・・・

　あんたが死ぬまでなら、それでもなんとかなる。

　いいか「皆さん知ってる」「言ってる」そんな情報が正しいかどうか、疑ってるか？

　出どころ、確認出来てるか？

　せめて勉強しとけ、ボンクラ！！
208 ：某356：2020/03/29(日) 11:13:04 ID:uBsc5GsQ.net: >>205
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないとダメということでしょうか。

あなたが書いているのは要するに、
「根拠も何もないけど俺がダメなものはダメ」ということです♪

論理的に>>181さんが納得するように書いてください♪
209 ：某356：2020/03/29(日) 11:14:33 ID:uBsc5GsQ.net: >>207
＞　いいか「皆さん知ってる」「言ってる」そんな情報が正しいかどうか、疑ってるか？
＞
＞　出どころ、確認出来てるか？
＞
＞　せめて勉強しとけ、ボンクラ！！
まぁあなたが知っているつもりのことが正しいとも限りませんよね♪
あなたがボンクラではないといいですね♪
210 ：鈴木：2020/03/29(日) 12:22:41.69 ID:ENh6ZVu7.net: >>200
>駅舎のメーカーが軌道幅をどうやって確認するのかなぁ
　　　　　　↑
そうですよ。
駅舎には軌道がありませんが、HOは1/87模型だからこそ、
HOの駅舎は1/87の駅舎です。
HOとは16.5mmゲージの事だ、なんて言う限り、HOの駅舎は作れません。

関西の漫談講師先生の脳内には、HOの駅舎は存在不可能です。
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1544018291/657
　　>「HO」も16.5mmゲージだけですよ

>>202
>索道なんかどうするのかなあ
　　　　　　↑
地上に敷設する索道には普通ゲージがあります。
HOの地上索道は1/87ゲージで敷設すればいいだけです。

空中に敷設する索道には普通ゲージがないです。
HOの空中索道は1/87で敷設すればいいだけです。
HOとは16.5mmゲージの事だ、なんて言う限り、HOの空中索道は作れません。

関西の漫談講師先生の脳内には、HOの空中索道は存在不可能です。
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/475
　　>16.5mmゲージ以外は「HO」にはなりません
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 13:18:43.85 ID:JRImsp5/.net: 鬱陶しいよ、煤式　ボンクラめ
212 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 13:27:28.74 ID:3P99zoQB.net: >>196
貴方が知らないだけですね

>>197
「HO用」でしょうな

鈴木さんがアップした縮尺がバラバラのロープウェイのように、
ですね

>>199
残念ながら、1/80 16.5mmはHOの線路やレイアウトを走行できるのですから、
混乱しませんね

逆に12mmをHOとしちゃったら、HOの線路を走れないので、
混乱しますね

ま、そう泣くな
213 ：関西人ですが何か：2020/03/29(日) 13:44:30.29 ID:nb5kHVdr.net: >HOの線路

世の中にそんな線路はない。
1 を参照。

12ｍｍの呼称はいろいろあるが、全てHOの表記がある。
HOｎ3 1/2、HO12、HO1067、HOｊ…
縮尺が 1/87 なのだから当然のことで…
HOe もHOの仲間であることは世界的に通じる話。
鉄道模型に限らず、グローバル化の波は避けられない話で、
日本型16番がHOを名乗れる素地は厳しいと言わざるを得ない。
業界内でもそれがコンセンサスとなっている。
まして部品が海外から入ってくるケースが増加する昨今である。

いつものことだが、蒸機好きの論調がどんどん苦しくなってくるね。
214 ：思い出した！：2020/03/29(日) 13:45:38.96 ID:nb5kHVdr.net: 関西で12ｍｍの扱いをやめた同一市内の３軒の模型屋って
どことどことどこ？
215 ：鈴木：2020/03/29(日) 13:46:26.89 ID:3uV0c2og.net: >「HO用」でしょうな
　　　　　　　↑
何の模型がどういう基準に依って、
「HO用」なの?

オタクはいつも、大事な言葉を書かずに誤魔化すのね
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 13:46:50.05 ID:JRImsp5/.net: まあ、嘘つきでてっぺん禿げてるから仕方ないです。。。
217 ：鈴木：2020/03/29(日) 13:52:49.16 ID:3uV0c2og.net: >1/80 16.5mmはHOの線路やレイアウトを走行できるのですから
　　　　　　　↑
「HOの線路」ってどういう線路なの?
　　どういう線路ならば、「HOの線路」と言えるの?
　　どういう線路ならば、「HOの線路」とは言えないの?
メルクリンのH0線路は、「HOの線路」なの?

>逆に12mmをHOとしちゃったら、HOの線路を走れないので
　　　　　　　↑
　　どういう線路ならば、「HOの線路」と言えるの?
　　どういう線路ならば、「HOの線路」とは言えないの?
218 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 13:56:00.78 ID:3P99zoQB.net: >>201
貴方の書き込みは現実と真逆ですから、
根拠になっていませんよ

残念ながらね

>>205
諦めるも何も、貴方達が書いているのは
「俺様達がそう思うから正しい」でしかありませんよ

貴方達がちゃんと説明できないくせに相手に責任転嫁ばかりしてるから、
堂々巡りになっているだけですね

>>207
貴方を信用するよりはマシでしょうな

そりゃ、資産溶かすはずですわ、貴方はね

>>210
縮尺を確認もしていない貴方達が言っても説得力ゼロですね

「HO用」ってところなんでしょうなぁ
219 ：某356：2020/03/29(日) 13:59:21.31 ID:uBsc5GsQ.net: >>211
チャチャ入れご苦労様です。
あなたがボンクラではないといいですね♪
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 13:59:24.06 ID:e0Mcj2dX.net: おやおや
それでは、HO用のコンプレッサーが
1/87と1/80と2種類存在してしまいますね。

迷惑、迷惑
221 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 14:01:36.31 ID:3P99zoQB.net: >>213
アホか？
「HO」だけなら、16.5mmゲージなのは当然ですがね

線路メーカーは「HO」と表記してるの、
知らないんでしょうな
願望ばかりのバ関君ですね
222 ：鈴木：2020/03/29(日) 14:03:41.93 ID:3uV0c2og.net: >1/80 16.5mmはHOの線路やレイアウトを走行できるのですから
>「HO用」ってところなんでしょうなぁ
　　　　　　　↑
　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、なのかね?
　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、では無いのかね?
223 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 14:03:52.11 ID:3P99zoQB.net: >>216
自己紹介ですかね？(笑)

>>217
自分で調べないから「無知」と言われちゃうんですよ

無知無能の鈴木さん

>>220
1/87のコンプレッサーには必ず縮尺表記がありますよ

知らないんですかね？
224 ：某356：2020/03/29(日) 14:04:16.87 ID:uBsc5GsQ.net: >>213
＞HOe もHOの仲間であることは世界的に通じる話。
＞鉄道模型に限らず、グローバル化の波は避けられない話で、
＞日本型16番がHOを名乗れる素地は厳しいと言わざるを得ない。
まぁつまり今のところ他人を嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOだと呼べる説明はないということですね♪
225 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 14:04:57.85 ID:3P99zoQB.net: >>222
自分で確かめたらどうですか？

質問で逃げ回ってばかりの、鈴木さん
226 ：千円亭主 ：2020/03/29(日) 14:05:41.58 ID:sZVSWFG/.net: ただ単に“ＨＯ”と記せば、それは、1/87・16.5ｍｍのことですよね？

もし、“ＨＯ”が1/87の総ての模型を指すのであれば、1/87・16.5ｍｍを単独で
表す詞は存在しないことになります。
227 ：某356：2020/03/29(日) 14:06:17.72 ID:uBsc5GsQ.net: >>222
＞　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、なのかね?
＞　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、では無いのかね?
そもそもどこの何に従えばHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなんでしょうかね♪
228 ：鈴木：2020/03/29(日) 14:07:49.91 ID:3uV0c2og.net: >1/80 16.5mmはHOの線路やレイアウトを走行できるのですから
>「HO用」ってところなんでしょうなぁ
　　　　　　　↑
　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、なのかね?
　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、では無いのかね?

>自分で確かめたらどうですか？
　　　　　　　↑
自分の意見は自分で確かめて、自分の意見の正しさを証明する事。
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 14:10:58.72 ID:e0Mcj2dX.net: >>223

> >>216
> 自己紹介ですかね？(笑)
>
> >>217
> 自分で調べないから「無知」と言われちゃうんですよ
>
> 無知無能の鈴木さん
>
> >>220
> 1/87のコンプレッサーには必ず縮尺表記がありますよ
>
> 知らないんですかね？

http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

ついてないなぁ
迷惑、迷惑
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 14:14:02.77 ID:e0Mcj2dX.net: >>226

> ただ単に“ＨＯ”と記せば、それは、1/87・16.5ｍｍのことですよね？
>
> もし、“ＨＯ”が1/87の総ての模型を指すのであれば、1/87・16.5ｍｍを単独で
> 表す詞は存在しないことになります。

欧州では、
H0ゲージは、1/87・16.5ｍｍと
区別してますね。
231 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 14:18:47.67 ID:3P99zoQB.net: >>229
何処の国の話ですかね？
ここは日本ですよ

その国には1/80は存在しないはずですね(笑)
232 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 14:20:57.60 ID:3P99zoQB.net: >>229
自分の書き込み忘れちゃうなんて、迷惑な話ですね
　↓↓↓↓
>それでは、HO用のコンプレッサーが
>1/87と1/80と2種類存在してしまいますね。
233 ：某356：2020/03/29(日) 14:25:19.94 ID:uBsc5GsQ.net: >>228
＞　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、なのかね?
＞　　どういう線路ならば、「HO用」ってところ、では無いのかね?
＞(略)
＞自分の意見は自分で確かめて、自分の意見の正しさを証明する事。
うんうん、そうですよね。
自分の意見は自分で確かめて、自分の意見の正しさを証明する事なですよね。
どこの何に従うとHOでどこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか、
鈴木さんは証明しないと、ですよね♪
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 14:27:02.75 ID:e0Mcj2dX.net: http://www.sakatsu-h.net/HO-Calscaleparts.html

日本だな

ああ
迷惑、迷惑
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 14:50:52.36 ID:iERqIZon.net: 米国製の1/87パーツをさかつうが輸入販売してるだけじゃん
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 14:53:43.38 ID:e0Mcj2dX.net: >>235
1/87とどこに書いてあるのかな？

ああ

1/80のHOは
迷惑、迷惑
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 14:59:15.23 ID:euVD0cGt.net: まぁまぁ皆の衆
1/80・16.5mmもHOで”差し支えないーーーーっ”　ってのは、

・世界中の大半のメーカーではHOは、1/87（3.5mmスケール）として認識されている
・従って、日本独自の1/80・16.5mm＝HOは国内でのみ通用するドメスティック呼称である
・従って、決して好ましくない、或いは、本来、筋としては1/80・16.5mmとHOと呼ぶべきではない

しかーーーし、
・昔々の日本では1/80・16.5mmをHOと記していた時期があった
・世界の事例を見ると、1/87を基準にしながらも長さのみ寸詰まりにしたショーティや自由形やトーマスなど
　実物が存在しない模型で必ずしも全寸法が1/87になっていないものが極少数見られる
・そして何より、僕チンが長年愛好してきた大切な大切なガニマタ模型も世界基準のHOと呼んでほしい！

という理由にて、
イイジャンいいじゃん”差し支えない”じゃんエッチオーで、僕チンのオモチャもHOで許してちょ、
と涙目になって地団太踏みながら雄叫んでいる、という状態

許してやろうよ、個人が勝手に自分たちの仲間内やコミュニティの中で「エッチオーゲージ！」と呼ぶ事位。
元々法律も罰則規定もないんだから、嘘吐き詐欺師インチキ泥棒とまでは言わないでおいてあげようよ♪
「差し支えない」って曖昧な言い回しはそういうことでしょ？
238 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 15:00:36.09 ID:3P99zoQB.net: >>234
輸入してるだけですやん

>>236
米国型と日本型をごちゃ混ぜにする貴方こそ、
迷惑な話ですね

アホもいいところでしょう
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 15:37:39.21 ID:e0Mcj2dX.net: >>238

> >>234
> 輸入してるだけですやん
>
> >>236
> 米国型と日本型をごちゃ混ぜにする貴方こそ、
> 迷惑な話ですね
>
> アホもいいところでしょう

日本製の日本型のHOナローに使われてますね。

ああ、1/80 16.5mm HOは
迷惑、迷惑
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 15:45:39.70 ID:iERqIZon.net: 日本製の日本型のHOナロー　って具体的に何よ
241 ：鈴木：2020/03/29(日) 15:49:47.47 ID:YxERRAJf.net: 1/80・16.5mmもHOで”差し支えないーーーーっ”　ってのは、

　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　法律違反ではないから、
　　　　警察に逮捕される事もないし、差し支えないーーーーっ

　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　相手が蟹股ラバーなら、
　　　　怒られないから、差し支えないーーーーっ

　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　本人が鉄模講師で、相手がその生徒なら、
　　　　師弟関係が規制するので、差し支えないーーーーっ

　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　模型屋が三軒ある町など特定出来ないから、
　　　　真面目な5ch.ラーが自宅に文句言いに来るわけで゜も無いし、差し支えないーーーーっ

　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　相手が鉄模に詳しくないエスコート中の和服の女性なら、
　　　　「無知ですね」、とか軽蔑される心配もなく、この先期待できるから、差し支えないーーーーっ
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
242 ：鈴木：2020/03/29(日) 15:54:09.61 ID:YxERRAJf.net: >>240名無しさん＠
>日本製の日本型のHOナロー　って具体的に何よ
　　　　　　　↑

「あなたは何も知らないんですね」
「自分で調べたらどうなんですか」
「あなたは無知だから質問するのですね」
243 ：某356：2020/03/29(日) 16:20:47.01 ID:uBsc5GsQ.net: >>235
迷惑じゃないという人もいるわけですね♪　

>>236
あぁ、さかつうさんが迷惑だということですね♪

>>239
あなたが迷惑だと騒いでいるだけということですよね♪
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 16:21:02.11 ID:e0Mcj2dX.net: >>240

> 日本製の日本型のHOナロー　って具体的に何よ

輸入古典蒸機
ねるそん以外もあるからね。
245 ：某356：2020/03/29(日) 16:21:11.54 ID:uBsc5GsQ.net: >>237
つまり、1/87以外をHOと呼んでも嘘つきでも泥棒でも詐欺師でも
インチキでも非HOでもないというわけですね。
かえってそう言っていた人のほうが嘘つきなわけですね♪

>>241
「1/87以外を法律違反でも警察に逮捕されることもないし」、
「1/87以外を怒られないし」、
「1/87以外をHOと呼んでも差し支え無いし」
けれど、「俺が許さないから嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOだ」というわけですね♪

>>242
＞「あなたは何も知らないんですね」
＞「自分で調べたらどうなんですか」
＞「あなたは無知だから質問するのですね」
で、鈴木さんはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのか調べて
説明したのですかね。
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 16:22:04.40 ID:e0Mcj2dX.net: >>240

> 日本製の日本型のHOナロー　って具体的に何よ

輸入古典蒸機
ねるそん以外もあるからね。

なんで2回？
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 16:37:03 ID:e0Mcj2dX.net: >>243

> >>235
> 迷惑じゃないという人もいるわけですね♪　
>
> >>236
> あぁ、さかつうさんが迷惑だということですね♪
>
> >>239
> あなたが迷惑だと騒いでいるだけということですよね♪

本当に迷惑だね。
1/80 16.5mmのHO
248 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 16:57:45 ID:3P99zoQB.net: >>237
少数であろうが、事実は事実ですよ
自分の都合で線引きはできませんね
249 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 17:05:11 ID:3P99zoQB.net: >>239
だから？
日本型HOナローのパーツには、「1/87 9mm」と表示されていると、
認識してますがね

それに、日本型HOナローのどこに、
大型機用のダブルコンプレッサーが使われているんですか？

もう、何でもアリになっちゃってますよ
250 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 17:10:40 ID:3P99zoQB.net: >>241
「HO=1/87」でありながら、1/87じゃないHOが警察に捕まっていないのと、
同じですよ

(笑)

で、鈴木さんの大島紬コンプレックスは惨めで情けないですよw

>>242
日本語が通じていないようですね
251 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 17:11:48 ID:3P99zoQB.net: >>247
勝手に騒いでいる貴方こそ、迷惑な人ですね
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 17:34:20 ID:e0Mcj2dX.net: >>249

> >>239
> だから？
> 日本型HOナローのパーツには、「1/87 9mm」と表示されていると、
> 認識してますがね
>
> それに、日本型HOナローのどこに、
> 大型機用のダブルコンプレッサーが使われているんですか？
>
> もう、何でもアリになっちゃってますよ

単式を知らない
さすがねるそんさん
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 17:36:11 ID:e0Mcj2dX.net: >>241

> 1/80・16.5mmもHOで”差し支えないーーーーっ”　ってのは、
>
> 　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　法律違反ではないから、
> 　　　　警察に逮捕される事もないし、差し支えないーーーーっ
>
> 　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　相手が蟹股ラバーなら、
> 　　　　怒られないから、差し支えないーーーーっ
>
> 　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　本人が鉄模講師で、相手がその生徒なら、
> 　　　　師弟関係が規制するので、差し支えないーーーーっ
>
> 　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　模型屋が三軒ある町など特定出来ないから、
> 　　　　真面目な5ch.ラーが自宅に文句言いに来るわけで゜も無いし、差し支えないーーーーっ
>
> 　　「1/80・16.5mmはHOである」と言っても、　相手が鉄模に詳しくないエスコート中の和服の女性なら、
> 　　　　「無知ですね」、とか軽蔑される心配もなく、この先期待できるから、差し支えないーーーーっ
> 　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
> 　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

いま時期、イベントで騒ぎ何が悪い

的なあ

ですかね。
254 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 18:11:54 ID:3P99zoQB.net: >>252
>単式を知らない
>さすがねるそんさん

貴方が示したのは単式だって事ですかね？
↓↓↓↓↓
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

シングルとダブルの見分けもつかないとは、
さすがですね

アホもいいところ
255 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/29(日) 18:13:19 ID:3P99zoQB.net: >>253
鈴木さんの発狂ぶりをコピペするのは、
さすがに可哀想ではありませんか？

(笑)
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 18:18:46.81 ID:JRImsp5/.net: さあて、ボンクラな鬱陶しい煤と嘘つき蒸気の諦めが悪いから、も一回書くな！！！

　どう逆立ちしたって「サブロク狭軌の車両」車体を1/80で作って、

「16.5mmの標準軌用」の「借りて来た線路」に載せたいが為に、

下回り幅を1/64で作って、1/80と1/64の混合！！

どこにも1/87、1/87.1が無い模型を「HO」と表記したらダメだろ、HOでは無いのだから。

今や誰もHOなどと書かないんだからさ。

「16.5mmならHOだ！！」それ、標準軌間をHOスケールにした場合だぜ。

16.5mmなら「HOと呼んでいい」ちゃんとした理由を示し反証してくれよ。

海外に「ちょっとだけ」「例外あり」じゃダメだぜ！！

日本じゃ、呼ぶのはほぼほぼ西落合の１社だけだ。

で、ウニ線路はちゃんとHOだけんどね、カタチよ～く見てみサブロクナロー用じゃね～だろ？

北米の本線用線路だ！！　枕木がぎっしり詰まった軸重20トン越えでもオッケーな線路。

これがサブロクナローの線路に見えるか！！
257 ：蒸機好き ：2020/03/29(日) 18:22:26.45 ID:3P99zoQB.net: >>256
「HO=1/87」と断定してるのに
例外がある以上、論理的崩壊は免れませんよ

そこが理解できないアホには、
何を言ってもムダでしょうけどね
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 19:03:59.15 ID:JRImsp5/.net: ＞例外がある以上、論理的崩壊は免れませんよ

　例外は例外　バカですか？？？
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 19:06:28.72 ID:JRImsp5/.net: あんた自身「例外」って事はHO = 1/87 1/87.1と認めてるって事。

だから「1/80もHOだ」と言ったんじゃ、論理的崩壊は免れませんなあ

そこ理解できないアホには、何を言ってもムダでしょう・・・
260 ：某356：2020/03/29(日) 20:09:41.54 ID:uBsc5GsQ.net: >>247
あなたが迷惑だと騒いでいるだけですよね♪

>>256
＞さあて、ボンクラな鬱陶しい煤と嘘つき蒸気の諦めが悪いから、も一回書くな！！！
＞(略)
＞どこにも1/87、1/87.1が無い模型を「HO」と表記したらダメだろ、HOでは無いのだから。
で、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないとダメなのでしょうか。
もしもあなたがボンクラではないなら、きちんとした説明をお願いいたします♪

>>258
＞　例外は例外　バカですか？？？
うんうん、1/87以外も例外としてHOと呼んで構わないということですね♪

＞あんた自身「例外」って事はHO = 1/87 1/87.1と認めてるって事。
＞
＞だから「1/80もHOだ」と言ったんじゃ、論理的崩壊は免れませんなあ
あなた自身が例外の存在を認めていますから、1/87以外をHOと呼んでも
構わないということですよね♪
まぁ、あなた自身がそこを理解できないアホということですね。
261 ：鈴木：2020/03/29(日) 20:58:18 ID:CenGEZCg.net: >例外がある以上、論理的崩壊は免れませんよ
　　　　　　↑
どういう例外があるの?
262 ：某356：2020/03/29(日) 21:05:45 ID:uBsc5GsQ.net: >>261
過去ログを読めない人が
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
はじまる予感。

まぁここまで過去ログをなかったことにする人なら、
そりゃそうなりますよね♪
263 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/03/29(日) 21:35:53 ID:sZVSWFG/.net: >>256
>で、ウニ線路はちゃんとHOだけんどね、カタチよ～く見てみサブロクナロー用じゃね～だろ？
>北米の本線用線路だ！！　枕木がぎっしり詰まった軸重20トン越えでもオッケーな線路。

ほぅ、そうなんですか。
同じＧ＝16.5ｍｍでも、エンドウの線路に較べるとひ弱に見えますが。

>これがサブロクナローの線路に見えるか！！

こまかいことは委員ですよ（笑）。
いずれにしても、瀬戸電お堀級の急カーブを、国鉄制式機が特急の長編成を牽いて
スケールスピード100km/h超で爆走する、華麗な世界。

鉄模の世界、それはそれは素敵なワンダーランドです♪
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 22:29:50 ID:JRImsp5/.net: >>263千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/03/29(日) 21:35:53.74ID:sZVSWFG/
>>で、ウニ線路はちゃんとHOだけんどね、カタチよ～く見てみサブロクナロー用じゃね～だろ？
>>北米の本線用線路だ！！　枕木がぎっしり詰まった軸重20トン越えでもオッケーな線路。
>ほぅ、そうなんですか。
　　ググって確認してください

>同じＧ＝16.5ｍｍでも、エンドウの線路に較べるとひ弱に見えますが。
　　そりゃ道床の強度では（笑）

>>これがサブロクナローの線路に見えるか！！
>こまかいことは委員ですよ（笑）。
　　細かくないですよ「お洒落は足元から」って言いますよ

>いずれにしても、瀬戸電お堀級の急カーブを、国鉄制式機が特急の長編成を牽いて
>スケールスピード100km/h超で爆走する、華麗な世界。
　　16番でスケールスピード100kmって凄いゆっくりですよ
　　大抵は200km越え（大笑い）

　　でね、N並みの「370R」を曲がるEF510に北斗星！！　外から見たら「なんじゃこりゃ」じゃないの？
　　カトちゃんの売り方、根本が間違ってると思いますよ
　　16番/HOなら「大きく」「ゆったり」走るシーンこそ、優位点じゃなのかしら

>鉄模の世界、それはそれは素敵なワンダーランドです♪
　　本来は「鉄道模型好き」に悪い奴はいないハズなんですけどね・・・
265 ：某356：2020/03/29(日) 22:48:22 ID:uBsc5GsQ.net: >>264
その足元からおしゃれは、新幹線も高松琴平も同じ線路で楽しんじゃうのですかね♪

まぁ、アメリカでは3フィートナローを16.5mmの市販の線路にのせて
楽しむ人も多いようですが♪
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 22:52:37 ID:e0Mcj2dX.net: きゅうかーが嫌なら、隠せば良いだけ。
トンネルとかね。
ただしアイラインで見れば急カーブなんか
わからなくなるね。
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 22:58:59 ID:e0Mcj2dX.net: あ訂正
急カーブが嫌なら、隠せば良いだけ。
トンネルとかね。
ただしアイラインで見れば急カーブなんか
わからなくなるね。
268 ：某356：2020/03/29(日) 23:05:18 ID:uBsc5GsQ.net: >>266-267
目立たなければ大丈夫なら、横からみれば
蟹股も問題ないですね♪
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 23:06:38 ID:e0Mcj2dX.net: >>268
横からしか見ないなら、模型である必要は
ないですね。
270 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/03/29(日) 23:13:43 ID:sZVSWFG/.net: >>264

>>同じＧ＝16.5ｍｍでも、エンドウの線路に較べるとひ弱に見えますが。
>そりゃ道床の強度では（笑）

私は“レールの太さ”を云いたかったのですが。
ユニトラは83番、エンドウは100番。

>でね、N並みの「370R」を曲がるEF510に北斗星！！　外から見たら「なんじゃこりゃ」じゃないの？
> カトちゃんの売り方、根本が間違ってると思いますよ
>　16番/HOなら「大きく」「ゆったり」走るシーンこそ、優位点じゃなのかしら

どう“間違ってる”のですか？
加トはスターターセットにＲ370は入れてませんよ。
“大きく、ゆったり”走らせたければ、Ｒ790もありますし。
Ｒ370は選択肢のひとつに過ぎません。

鉄模に限らず、趣味との向き合い方など“人それぞれ”の筈なんですが。
アナタにはそれがなかなか理解できないようですね。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 23:26:43 ID:e0Mcj2dX.net: >>270
嫌なら急カーブにしなくても良いし
100km/hが嫌ならゆっくり走らせれば
良いんですね。

でも、ガニマタが嫌ならどうしたら
良いんかな。
272 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/03/29(日) 23:36:28 ID:sZVSWFG/.net: >>264
>本来は「鉄道模型好き」に悪い奴はいないハズなんですけどね・・・

私もそう思います。

>>271
>でも、ガニマタが嫌ならどうしたら
>良いんかな。

新幹線か欧米型をどうぞ。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 23:47:52.99 ID:euVD0cGt.net: >>241鈴木さん
GJ!
オモシロク読ませて頂きました

>>247名無しさん
賛成
私も1/80・16.5mmにHOと記すのは分かり難くなるので迷惑だと思ってます
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 00:02:17.09 ID:AwIYiTnL.net: そういえば、「1/80・16.5mm ≠ HO」の側の人からは

「16番」の話が全く出てこなくなったねw
275 ：千円亭主 ：2020/03/30(月) 00:08:36.94 ID:hCNC4mi/.net: >>274

本来は“16番（ゲージ）”は 1/80・16.5ｍｍだけではありませんが

（1/87・16.5ｍｍも“16番（ゲージ）”なのですが）

どうしても“16番”を1/80（単一縮尺）限定にしたい人が居るようですね。

ゲージモデルを縮尺別に分類しても無意味なんですが、ねぇ。。。
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 00:21:48.68 ID:De/PvsZ4.net: >>270 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/03/29(日) 23:13:43.20 ID:sZVSWFG/

>私は“レールの太さ”を云いたかったのですが。
>ユニトラは83番、エンドウは100番。
　83番は米国の要求で始まった番手、細くしたら「サブロク」から離れていきます。
　ユニトラックのメインは米国市場向けなのです。
　100番で太い方が、サブロクに近づきますね、線路太いとＳになっちゃうかな

>>でね、N並みの「370R」を曲がるEF510に北斗星！！　外から見たら「なんじゃこりゃ」じゃないの？
>> カトちゃんの売り方、根本が間違ってると思いますよ
>>16番/HOなら「大きく」「ゆったり」走るシーンこそ、優位点じゃなのかしら
>どう“間違ってる”のですか？
　本気で解らないのですか？
　より「小さいカーブを曲がれます」と訴求したところで、大きなスケールの魅力が伝わりますか？？？
　そこを思い違いしてると言ってるのですが。
　16番/HOを３畳間で走らせても・・・ストレス溜まるだけでしょう？

>加トはスターターセットにＲ370は入れてませんよ。
>“大きく、ゆったり”走らせたければ、Ｒ790もありますし。
>Ｒ370は選択肢のひとつに過ぎません。
　選択肢を増やすなら、より大きな半径790Rのより大きなカーブを出した方が16番の魅力を訴えられませんかね？？？
　スターターセットが610か450か知りませんが、キハ110やクモハ12ならいいけど
　DDや510が走っても「コマネズミ」みたいでは？？？
　特急牽引機ですよ！！

>鉄模に限らず、趣味との向き合い方など“人それぞれ”の筈なんですが。
　では「ゆったり走らせる」も認めたら？

>アナタにはそれがなかなか理解できないようですね。
　理解出来ませんね、せせこましいのは大きなスケールに似合いません。
　ハッキリ言って「貧乏くさい」それが理解できないようですね。

一度、大きな運転会や今年来年は無さそうな「夏祭り」行って、大きな空間を走る、長編成見てみれば良い。
言ってる意味、理解できます。
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 00:32:58.61 ID:AwIYiTnL.net: >>276：株ニート

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
278 ：某356：2020/03/30(月) 00:34:30.39 ID:TnxadbOq.net: >>269
あなたは絵と模型の区別がつかない人でしょうか。

>>271
そういう人は、そういう人向けの模型を楽しめば
いいと思いますよ♪

>>276
不満があるならば豪邸に大カーブの線路敷いて
そういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 00:52:05.41 ID:KENqx/G9.net: >>276
DD51やEF510のスターターセットに入っているのはR670だよ。
株ニートは過渡の16番ゲージのこと何も知らずに批判してるんだw

こんなアタマ悪い奴が、株なんかやって儲かるんかな？w
280 ：鈴木：2020/03/30(月) 01:00:48.81 ID:xZQj06ox.net: >>276名無しさん＠
>100番で太い方が、サブロクに近づきますね、線路太いとＳになっちゃうかな
　　　　　　　↑
日本型1067mm16番の場合、
車体=1/80
ゲージ=1/65
のハチャメチャ縮尺が、追っても追ってもどこまでもついて回りますから。

1/65ゲージは、線路の重要な構成要素だから、
レールの太さも枕木の長さも1/65にするべきだ、という考えも当然出ますね。
もう日本型1067mm16番の場合、
線路も枕木も縮尺なんか無いのだから、単なるクルクル用道具、と理解すればいいね。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 01:10:11.98 ID:De/PvsZ4.net: >>279 名無し ID:KENqx/G9
>DD51やEF510のスターターセットに入っているのはR670だよ。

　それでは「根本的解決になりませんね」特急機関車が急カーブ・・・
　まあ、昔のカツミも16本組は600Rだったから大きな声では言えないけどね

>株ニートは過渡の16番ゲージのこと何も知らずに批判してるんだw
　だから「批判じゃないだろ」特急機関車が急カーブ・・・でみっともない
　カトちゃんの訴求点が違ってませんか？？？　と言ってるのに理解出来んおか、あたま悪いなあ

>こんなアタマ悪い奴が、株なんかやって儲かるんかな？w
　それが儲かってるんだなぁ、やってみw
　頭悪くても出来るんだろ（大笑い）
　
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 01:10:53.17 ID:De/PvsZ4.net: 鬱陶しいよ、煤
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 01:22:50.97 ID:De/PvsZ4.net: さあて、ボンクラどもは「鬱陶しい煤」「嘘つき蒸気」だけじゃ無さそうだ

スレ主しも「ガニ股話」はお嫌いだと思うので、も一回書いとくな！！！

どう逆立ちしたって「サブロク狭軌の車両」車体を1/80で作って、

「16.5mmの標準軌用」「借りて来た線路」に載せたいが為に、下回り幅を1/64で作って、1/80と1/64の混合！！

どこにも1/87、1/87.1が無い模型を「HO」と表記したらダメだろ、HOでは無いのだから。

あんたらの言い分「16.5mmならHO！！」

それ、標準軌間をHOスケールにした場合だぜ。

なら「16.5mmの線路を使えばHOと呼んでいい」ちゃんとした理由を示した上で反証してくれ。

そして・・・

2020年、誰もHOなどと書かない。

海外にも「ちょっとだけ、例外あり」じゃダメだ！！その例外ですら、車体はHOだからな

で「例外」と言うのは、HOは1/87 1/87.1と理解してるからだよなぁ（大笑い）

でさあ。。。

鉄道模型メーカー・鉄道模型雑誌社、最近では一般出版も使わなくなった。。。

残ってるのは「ヤッホー」などなど「ど素人」が使ってる（笑）

HOゲージと呼ぶのは、ほぼほぼ西落合の１社だけ。

で、ウニ線路ちゃんとHOだけんどね、カタチよ～く見てみ、北米の本線用線路だ！！

枕木がぎっしり詰まった軸重20トン越えでもオッケーな線路、サブロクナロー用じゃね～んだよ。

これがサブロクナローの線路に見えちゃうかな！！
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 01:57:09.06 ID:TeNVKrgy.net: 2020.2.25の夕刊フジにて、16番ゲージの鉄道模型を紹介する記事が掲載されてました。
http://www.tenshodo.co.jp/models/news/tabid/116/Default.aspx?itemid=1372&dispmid=2522

天のサイトに社長や店長のコメント付きで取材の様子がUPされてますが、もうハッキリと明確に
【HOゲージ】=1/87 16.5mm
【16番ゲージ】＝1/80 16.5mm
と掲載されています。
鉄道模型専門誌でも何でもなく、一般人が読む、なんと「夕刊フジ」であります。
紙面に於いて、1/80・16.5mmについての記事は徹頭徹尾「16番ゲージ」として「HO」とは
区別して記述されています。

既にこれがの日本の鉄道模型界のスタンダードだし、もうこの先変わることも無いでしょう。
当方としてもこの姿勢を圧倒的に支持します。
285 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 05:57:37 ID:rYMC7bpk.net: >>258
断定しちゃったら、例外は認められませんからね

日本語が不自由なんですか？

>>259
認めてませんよ

例外があった時点で「HO=1/87」なんて戯言は、
破綻崩壊してますのでね

>>261
何度も書いてありますよ

>>269
>横からしか見ないなら、模型である必要は
>ないですね。

トンネルで隠さなきゃならない時点で模型である必要は無くなるわけでしょうか？

滅茶苦茶な論拠ですね

>>271
急カーブでなくするためには、体育館並みのスペースが要るんですが、

知らないんでしょうか？(笑)
286 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 06:01:06 ID:rYMC7bpk.net: >>273
貴方も鈴木さんと同じく、アレな人にしか見えませんよ

>>280
ま、模型やっていない鈴木さんの憶測と願望であることは、
多くの人達が理解できることでしょう

>>281
本線系のカーブを縮尺通りにするためには、どれだけのスペースが要るか、
全く解っていないのですね

貴方の中途半端な、縮尺に対する拘りでは、
話になっていませんよ

>>283
貴方の思い込みなんて不要ですよ

>>284
夕刊タブロイド版の誌面ですよ(笑)
287 ：鈴木：2020/03/30(月) 07:36:44 ID:7Tc/g8iB.net: >例外があった時点で「HO=1/87」なんて戯言は、破綻崩壊してますのでね
　　　　　　　　　↑
どういう例外があったの?
288 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 07:47:16 ID:rYMC7bpk.net: >>287
>どういう例外があったの?

何に対しての例外ですか？
言葉を誤魔化さずに書かなきゃいけないとしてるのは、
鈴木さんでしたね
289 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 07:51:18 ID:rYMC7bpk.net: ま、こちらは例外として、
「ショーティやフリーランス等」と、
何度も書いてますけどね
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 08:06:20.39 ID:uhm5CYhK.net: >>287

> >例外があった時点で「HO=1/87」なんて戯言は、破綻崩壊してますのでね
> 　　　　　　　　　↑
> どういう例外があったの?

16.5mmなら必ずHOである訳ではない。
OOが存在するから
1/80 16.5mm＝HOは破綻崩壊してますね。
291 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 08:09:31 ID:rYMC7bpk.net: >>290
だから「差し支えない」としか書いてませんよ
例外だらけで断定不能ですからね

で、余談ではありますが、
「OO/HO」と一括りにしてる場合もありますよ
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 08:15:01 ID:uhm5CYhK.net: OOと言う例外があった時点で「HO=16.5mm」なんて戯言は、破綻崩壊してますのでね

あらら
ブーメランだ。
293 ：鈴木：2020/03/30(月) 08:18:39 ID:7Tc/g8iB.net: >例外として、「ショーティやフリーランス等」と、何度も書いてますけどね
　　　　　　　　↑
1/87のショーティやフリーランスならば、HOです。

>だから「差し支えない」としか書いてませんよ
　　　　　　　　↑
　　どういう場合なら、差し支えなくて、
　　どういう場合なら、差し支えある、
のかが、はっきりしないいい加減な断定など無意味。

HOの意味を議論してるスレで、
「差し支えある」だの、「差し支えない」だの、
の話にネジまげて主張してるのはオタク一人だ。
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 08:21:14 ID:uhm5CYhK.net: まあ、
1/80は1/76と1/87の間だから
OO/HOでも良いかもね。
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 08:25:57 ID:uhm5CYhK.net: >>289

> ま、こちらは例外として、
> 「ショーティやフリーランス等」と、
> 何度も書いてますけどね

16番ってショーティやフリーランス等
なんですね。
296 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 08:32:00 ID:rYMC7bpk.net: >>292
あら、読んで無かったのですね
誰もそのような条件で断定してませんし、
「OO/HO」と一括りにする場合もありますよ

残念でした

>>293
>1/87のショーティやフリーランスならば、HOです。

ショーティの時点で1/87ではありませんし、
フリーランスなら1/87かどうかなんて、断定できません

しかも、HOトーマス客車は1/76流用です

話になっていません
297 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 08:32:45 ID:rYMC7bpk.net: >>295
貴方がそう思い込むのは自由ですよ
貴方がそれによって恥をかくのも自由ですよ
298 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 08:33:48 ID:rYMC7bpk.net: 鈴木さんが「1/87でないHO」を説明できない以上、
話になりませんね
299 ：鈴木：2020/03/30(月) 08:35:50 ID:7Tc/g8iB.net: >「OO/HO」と一括りにしてる場合もありますよ
　　　　　　　　　↑
約1/80程度の模型用の電源装置とか、ポイントマシンなら、
「OO/HO」と一括りにした場合、
OOにもHOにも使える模型用品、という意味としてなら正しいだろうね。

車体の模型に対して
「OO/HO」と一括りにした場合、
こりゃおかしい、と言わざるを得ない。
ただ、昔から「HO」という名称に憧れる、
蟹股好き客や内股好き客のささやかな願いを汲み取った模型店のやり方は、
多少とも斟酌出来るね。

「OO/HO」と表示した場合、
「世の中にはどうも、OOとHOの二種類の模型があるらしい」
という印象を与えるからだ。

これに対して、アジア系模型屋の中には、
蟹股式1/80模型を、ふてぶてしくも唯一「HO」などと僭称して売ってる場合が有るね。
300 ：鈴木：2020/03/30(月) 08:51:49 ID:7Tc/g8iB.net: >ショーティの時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスなら1/87かどうかなんて、断定できません
　　　　　　　　↑
模型作者が、或る実物の鉄道車両を想定し、それを1/87で模型化すれば、
HOのショーティやフリーランスですよ。
20m級の電車を国鉄が16mに改造して、急曲線の零細私鉄に売った、
と想定し、
それを1/87で作れば、HOのショーティですけど?
それを1/80車体、1/65ゲージで作れば、16番のショーティですけど?

>HOトーマス客車は1/76流用です
　　　　　　　　↑
HOフリーランス客車を、1/76客車を流用して作る事は、何の問題もありません。
HO蒸気機関車を作る時、1/76用煙突を流用して作る事が、何の問題も無いのと同じです。
301 ：鈴木：2020/03/30(月) 09:17:01 ID:7Tc/g8iB.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
　　　　　　　　　　↑←鉄模講師先生のプーゲラ笑い
302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 09:27:38 ID:De/PvsZ4.net: てっぺんハゲは「今日も朝からご出勤」だね。。。

テレワークも無しか・・・

頑張って下さいね、底辺さん
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 10:19:26 ID:TRWbPFGF.net: >>301

なにがお笑いの？
304 ：蒸機好き ：2020/03/30(月) 12:29:34.05 ID:rYMC7bpk.net: >>299
>蟹股好き客や内股好き客のささやかな願いを汲み取った模型店のやり方は、
>多少とも斟酌出来るね。

「多少とも斟酌出来るね。」は、
腰抜けの逃げ道じゃないのですか？

ならば「差し支えない」は何の問題も無いことになりますね

>>300
>模型作者が、或る実物の鉄道車両を想定し、それを1/87で模型化すれば、
>HOのショーティやフリーランスですよ。

は？
そんな心情論や陰謀論が通ってしまうのなら、
「1/87で模型化したけど1/80になった模型もHO」
で良いことになってしまいますね

恥ずかしく無いのでしょうか？

ショーティである時点で1/87ではありませんし、
フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
紛れも無い事実です

鈴木さんのご都合主義では、全く話になりませんね
305 ：蒸機好き ：2020/03/30(月) 12:30:16.48 ID:rYMC7bpk.net: >>301
笑って恥をかく、鈴木芸は結構ですよ(笑)
306 ：鈴木：2020/03/30(月) 13:33:30.39 ID:UWfTyU1D.net: >心情論や陰謀論が通ってしまうのなら、「1/87で模型化したけど1/80になった模型もHO」で良いことになってしまいますね
　　　　　　　　↑
作者が1/87を意図して作れば、どこかに1/87を逸脱した部分があっても、HOです。
作者が16番を意図してC53を作れば、どこかに1/80を逸脱した部分があっても、16番です。

実物の外観を100%、1/87で作るのは、ほぼ不可能ですから。
C53の外観を100%、1/80で作るのはほぼ不可能ですから。　例え2ch.自称鉄模講師でさえ。

>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　　　　　　↑
そんな事はありません。
模型作者は、或る実物が存在していたら、こうなるだろう、と考えて、フリーランス模型を作ります。
当然模型作者は、その実物の姿を思い浮かべ、自分の好みの規格、
つまり、Oゲージとか、HOとか、16番ゲージとか、で模型化します。

現在フリー模型は流行りませんが、
昔はTMSでフリー模型設計コンテストをしてました。
応募者は必ず、Oゲージとか、16番ゲージとか、宣言してました。
フリー模型の製作記事も、基本的に、Oゲージとか、16番ゲージとか、はっきりしてました。
後に機芸の正社員となった片野正巳氏も、
無名時代は、フリー模型設計コンテストに16番ゲージフリー設計で応募してましたね。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 14:10:55.95 ID:De/PvsZ4.net: てっぺんハゲは今日も「定時運行」ですね・・・裁量の説明はまだかな（大笑い）
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 15:34:15 ID:De/PvsZ4.net: >>306 お名前：鈴木さん 2020/03/30(月) 13:33:30.39 ID:UWfTyU1D
　>作者が1/87を意図して作れば、どこかに1/87を逸脱した部分があっても、HOです。
　>作者が16番を意図してC53を作れば、どこかに1/80を逸脱した部分があっても、16番です。
　
　>模型作者は、或る実物が存在していたら、こうなるだろう、と考えて、フリーランス模型を作ります。
　>当然模型作者は、その実物の姿を思い浮かべ、自分の好みの規格、
　>つまり、Oゲージとか、HOとか、16番ゲージとか、で模型化します。

全くもって正論、正論正論セイロン紅茶です。

嘘つき曰く
　>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
　　　1/87 HOスケールのショーティー模型です
　>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　これに至っては「フリーランス思想」を否定してますね
　>鈴木さんのご都合主義では、全く話になりませんね
　　　個人名を出して批判キャンペーン、すべて自分に返って来る。
　　　「てっぺんハゲ」のご都合主義では、全く話になりませんね　こうなるのが理解出来ないようです。

恥ずかしく無いのでしょうか？
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 15:35:07 ID:De/PvsZ4.net: 今日は15時台の「お茶休み号」はウヤのようです・・・
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 16:26:51 ID:gQ6KTZm0.net: >>306>>308
正論だし、賛意を表します。

蒸機好き氏のレスは全く説得力がありませんし、人を納得させる力もありません。

このような低レベルな言い草ばかりで自分が恥ずかしくないのでしょうか？
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 18:17:01 ID:uhm5CYhK.net: >>310
同意します。
312 ：鈴木：2020/03/30(月) 18:22:42 ID:fJWqfm1M.net: 1960年代にかなり色々売っていた、やや低価格の16.5mmゲージタンク機関車。
　　「自由形Cタンク」、鉄道模型社製
　　「自由形Cタンク」、カツミ製
　　「自由形Cタンク」、天賞堂製
　　「自由形Cタンク」、カワイ製
　　「自由形Bタンク」、カツミ製
これらは、全部16番なんじゃないの?
自由形だから、縮尺不明だから、16番と違う模型なの?

昔は16番でC51作る時も一々、C51の何号機などと言わずに、
C51の、色々な各号機の各部分を自分の好みで、寄せ集めて作るのが普通だったでしょ。
あのC51は、フリーランスだから、縮尺など存在しなかったの?
313 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:20:00 ID:rYMC7bpk.net: >>306
>作者が1/87を意図して作れば、どこかに1/87を逸脱した部分があっても、HOです。

意図して作ったかどうかなんて、誰も証明できませんからね
1/87を意図したけど1/80になった模型もHOって事になってしまいますからね

>そんな事はありません。
>模型作者は、或る実物が存在していたら、こうなるだろう、と考えて、フリーランス模型を作ります。

トーマスの客車は、1/76の流用ですけど、
HOですよ

で、そんな心情論や陰謀論が通ってしまうのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも、何の問題も無いことになってしまいますよ

>昔はTMSでフリー模型設計コンテストをしてました。
>応募者は必ず、Oゲージとか、16番ゲージとか、宣言してました。
>フリー模型の製作記事も、基本的に、Oゲージとか、16番ゲージとか、はっきりしてました。

つまり、ゲージで宣言していたわけで、
縮尺で宣言していたわけではないのですね
縮尺不詳でしょう
314 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:23:38 ID:rYMC7bpk.net: >>308
鈴木さんが正論ならば、
1/80 16.5mmをHOと呼んではいけない理由は無くなってしまいますね

鈴木「俺様がHOだと思ったらHO」
としか書いてありませんからね(笑)

>>310
恥ずかしく無いのでしょうか？

心情論や陰謀論で語ることをね

>>312
だから、縮尺だけじゃないって話なんですけどね

解っていませんね
315 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:24:54 ID:rYMC7bpk.net: >>312
カワイさんは、今でもHOゲージですよ
316 ：鈴木：2020/03/30(月) 20:27:58 ID:/daMqMJx.net: >だから、縮尺だけじゃないって話なんですけどね
　　　　　　　　　↑
と言う事は、
　　【フリーのCタンクロコには、縮尺もある】
と言う事かね?
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 20:31:54 ID:xSmuY7Kv.net: 頭突きG3はこれ　↓　見たら電凸するの？

http://www.jmra.gr.jp/kawaimodel/kawai001.htm
318 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:35:20 ID:rYMC7bpk.net: 鈴木「差し支えないなんて逃げ腰でハッキリしない」
　　　　↓
鈴木「多少とも斟酌出来るね」

俺様ルール全開の鈴木さんw
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 20:37:24 ID:aFvnNG0L.net: >>315

> >>312
> カワイさんは、今でもHOゲージですよ

HPは無いようですが、確認できませんねえ。
320 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:38:52 ID:rYMC7bpk.net: >>316
だから、フリーランスは縮尺不詳だって書いてますよ

で、
カワイさんはフリーランスでも「HOゲージ」ですよ
天賞堂さんも当時は「HOゲージ」でしたよ

鈴木さんはデタラメですね
321 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:40:26 ID:rYMC7bpk.net: >>319
あら、>>317読んでないのですか？

複式コンプレッサーが「単式」に見えちゃう185さん(笑)
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 20:43:05 ID:aFvnNG0L.net: >>321
トップページは無いですね。
残骸なんでは？
TMSの広告もないね。
323 ：鈴木：2020/03/30(月) 20:52:47 ID:KUxOmftE.net: >>304蒸気好き
　　>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
>>304蒸気好き
　　>だから、縮尺だけじゃないって話なんですけどね
　　　　　　　　　↑
フリーランスには、縮尺は有るのかね?
それとも、
フリーランスには、縮尺は無いのかね?

どっちなのかね?
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 20:57:23 ID:De/PvsZ4.net: >>321 嘘つきてっぺんはげ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/03/30(月) 20:40:26.30ID:rYMC7bpk>>322

　あら裁量で残業だったのかしら。。。帰ってきたら、いっぱいくそカキコだね。。。

>複式コンプレッサーが「単式」に見えちゃう185さん(笑)

　いつまで経っても「嘘つき」のてっぺんハゲさんが言ってもね（大笑い）
325 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:58:42 ID:rYMC7bpk.net: >>322
負け惜しみですか？
情けない人ですね

天賞堂は「当時は～」ですよ
日本語が読めないんですね
複式コンプレッサー出したのに「単式を知らないんだ」と、
罵ってしまった185さん

>>323
フリーランスは縮尺不詳、
だからこそ、縮尺だけじゃないって話ですよ

日本語が不自由な鈴木さん
326 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 20:59:39 ID:rYMC7bpk.net: >>324
何か？

株ニートさん(笑)
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 21:04:25 ID:De/PvsZ4.net: >>313 嘘つきてっぺんハゲ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/03/30(月) 20:20:00.13ID:rYMC7bpk
>>作者が1/87を意図して作れば、どこかに1/87を逸脱した部分があっても、HOです。
>意図して作ったかどうかなんて、誰も証明できませんからね
>1/87を意図したけど1/80になった模型もHOって事になってしまいますからね

　じゃあ、どうでもよくね　言ったもの勝ちってご見識ですか？？？

>>昔はTMSでフリー模型設計コンテストをしてました。
>>応募者は必ず、Oゲージとか、16番ゲージとか、宣言してました。
>>フリー模型の製作記事も、基本的に、Oゲージとか、16番ゲージとか、はっきりしてました。
>つまり、ゲージで宣言していたわけで、
>縮尺で宣言していたわけではないのですね
>縮尺不詳でしょう

　ですから16番ゲージ、HOでは無いので「1/80をHOゲージ」と呼ぶのは間違いです。
　16番ゲージと自信を持って使って下さい（その場合、車体縮尺は複数オッケーになり、ガニ股、内股は不問になります）
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 21:04:46 ID:aFvnNG0L.net: >>325

> >>322
> 負け惜しみですか？
> 情けない人ですね
>
> 天賞堂は「当時は～」ですよ
> 日本語が読めないんですね
> 複式コンプレッサー出したのに「単式を知らないんだ」と、
> 罵ってしまった185さん
>

単式も出てますよ。
知らないんだね。
329 ：鈴木：2020/03/30(月) 21:11:34 ID:KUxOmftE.net: >>325蒸機好き
>フリーランスは縮尺不詳、
　　　　　　　↑
フリーランスには縮尺が有るのかね?
無いのかね?

　　「自由形Cタンク」、鉄道模型社製
　　「自由形Cタンク」、カツミ製
　　「自由形Cタンク」、天賞堂製
　　「自由形Cタンク」、カワイ製
　　「自由形Bタンク」、カツミ製

これらのフリーランスは縮尺不詳なのかね?
だとしたら、これらはどのタンクロコも、16番ではありませんね。
330 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 21:12:13 ID:rYMC7bpk.net: >>327
>　じゃあ、どうでもよくね　言ったもの勝ちってご見識ですか？？？

鈴木さんに言ってあげてくださいね

>　ですから16番ゲージ、HOでは無いので「1/80をHOゲージ」と呼ぶのは間違いです。

それをちゃんと説明できずにグダグダやってるのが、
貴方や鈴木さん達ですよ

>>328
>単式も出てますよ。
>知らないんだね。

貴方が示したのが単式なんですか？(笑)
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

これが単式だと言い張るわけですね
アホもいいところでしょう
331 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/03/30(月) 21:14:46 ID:rYMC7bpk.net: >>329
縮尺不詳でしょう

縮尺が解ると言うのなら、寸法で縮尺を示して下さいね

それとも、
鈴木さんは縮尺が解る超能力を持っているんですか？
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 21:18:00 ID:xSmuY7Kv.net: >>329
どれも16.5mmの線路に載るんだから16番でしょうが
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 21:18:07 ID:aFvnNG0L.net: >>330

> >>327
> >　じゃあ、どうでもよくね　言ったもの勝ちってご見識ですか？？？
>
> 鈴木さんに言ってあげてくださいね
>
> >　ですから16番ゲージ、HOでは無いので「1/80をHOゲージ」と呼ぶのは間違いです。
>
> それをちゃんと説明できずにグダグダやってるのが、
> 貴方や鈴木さん達ですよ
>
> >>328
> >単式も出てますよ。
> >知らないんだね。
>
> 貴方が示したのが単式なんですか？(笑)
> http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir
>
> これが単式だと言い張るわけですね
> アホもいいところでしょう

それが単式だなんて
誰か言いましたか？
見えちゃう人ですか？
334 ：千円亭主 ：2020/03/30(月) 22:16:36.85 ID:hCNC4mi/.net: >>284

> 2020.2.25の夕刊フジにて、16番ゲージの鉄道模型を紹介する記事が掲載されてました。

いい記事ですね、“いつかは１６番ゲージ”。
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 22:16:41.09 ID:De/PvsZ4.net: >>326 嘘つきてっぺんハゲ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/03/30(月) 20:59:39.30 ID:rYMC7bpk
>株ニートさん(笑)

　「裁量」の説明がまだですが
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 22:26:46 ID:De/PvsZ4.net: >>331 嘘つきてっぺんハゲ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/03/30(月) 21:14:46.24 ID:rYMC7bpk
>縮尺が解ると言うのなら、寸法で縮尺を示して下さいね
　　蒸気機関車なら「動輪」電車・貨車でも車輪はインチサイズで日米同じですよ
　　
　　なせ1750とか1400、1250なんでしょうね、電車なら910、860ですね・・・知らないんですか
　　日米共1750mmの動輪、多いんですよ・・・知らないんですか
　　16番の10.5mm車輪、9.5mm車輪は何用ですかね。。。

>鈴木さんは縮尺が解る超能力を持っているんですか？

　　たちどころにTMSの記事と出典が報告される・・・十分、超能力かAIじゃないかな
　　てっぺんハゲ君の「嘘つき」「能書き」と比べらた、比較すら失礼ですよ
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 22:42:41 ID:xSmuY7Kv.net: >>336
1インチは何ミリか知ってる？
338 ：鈴木：2020/03/30(月) 23:01:24 ID:sEzPNqFy.net: >縮尺不詳でしょう
　　　　　　　↑
縮尺不詳ならば、これらの、
色々なメーカーの自由形タンクロコは、16番と認められませんよ。
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/30(月) 23:07:32 ID:aFvnNG0L.net: >>338

> >縮尺不詳でしょう
> 　　　　　　　↑
> 縮尺不詳ならば、これらの、
> 色々なメーカーの自由形タンクロコは、16番と認められませんよ。

こういう奴のって、原寸大模型図面とか
ついてるから
1/1じゃねーの？
340 ：鈴木：2020/03/30(月) 23:15:13 ID:sEzPNqFy.net: >>331蒸機好き
>縮尺が解ると言うのなら、寸法で縮尺を示して下さいね
　　　　　　　　↑
16番蟹股式C53の車体だって、全てが100%、1/80で作れるわけではないでしょ。
作った人が1/80を目標にして作るだけですよ。
そしてゲージだけブッたまげの1/60を目標にして、
全体を組み立てれば、
幸いにも、16番蟹股式C53として誰しもが認めるわけですよ。

例え今、16番C53と言われる模型であっても、
アッチコッチ1/80から逸脱しているのが普通であり、
細かい寸法をあげつらえば、縮尺不詳の、フリーランスC53模型に過ぎないわけですよ。
そして、「フリーランスC53模型だから、16番とは言えない模型」という境遇に落ち込みますな。
341 ：鈴木：2020/03/30(月) 23:28:41 ID:sEzPNqFy.net: >>340鈴木　訂正
×ゲージだけブッたまげの1/60を目標にして
〇ゲージだけブッたまげの1/65を目標にして
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 00:06:27.87 ID:LGBAvqhz.net: >>337 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/03/30(月) 22:42:41.21 ID:xSmuY7Kv
>1インチは何ミリか知ってる？

知ってるが、何か？？？
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 01:56:30.02 ID:KJoYRmlN.net: 1/80・16.5mmの総本山たる天賞堂は、夕刊フジという一般人の為のタブロイド紙ですら、はっきりと
明確に、1/80・16.5mmの事を「16番ゲージ」と明言し、1/87・16.5mmの「HOゲージ」とはキチンと
区別して伝えている。
この記事からは現在の日本の鉄道模型業界におけるスタンダードと矜持が感じられる。

最早、1/80・16.5mmを「HOゲージ」とは呼ばないのだ、という強靭な意思も、だ。
一部の人には残念ながら、もう二度と後戻りする事はあるまい。

銀座の老舗では、
1/87・16.5mm＝HO
1/80・16.5mm≠HO
で確定した。
344 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 03:24:09.36 ID:u+oPZZhe.net: >>333
言いましたよ
↓↓↓↓↓
　>>229　185
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir
>ついてないなぁ
>迷惑、迷惑
　　　　↓
　>>231蒸機好き
>何処の国の話ですかね？
>ここは日本ですよ
　　　　↓
　>>234　186
http://www.sakatsu-h.net/HO-Calscaleparts.html
>日本だな

つまり、さかつうさんのwebアドレスは、
あくまでも複式コンプレッサーが日本だと言っただけの話であって、
事例を示したわけではありませんからね

迷惑な話ですね(笑)
345 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 03:38:38.25 ID:u+oPZZhe.net: >>335
「裁量」の何を説明しろと？

3時休憩とるもとらないも、自分の裁量だと言う、
当たり前の話でしかありませんよ

裁量という日本語も知らないのか

>>336
>　　蒸気機関車なら「動輪」電車・貨車でも車輪はインチサイズで日米同じですよ

話が理解できていないようですね
フリーランスの縮尺を示せって話ですよ

>　　なせ1750とか1400、1250なんでしょうね、電車なら910、860ですね・・・知らないんですか
>　　日米共1750mmの動輪、多いんですよ・・・知らないんですか
>　　16番の10.5mm車輪、9.5mm車輪は何用ですかね。。。

フリーランスの縮尺と、全く関係無い話ですね
トーマス客車(HO)は1/76流用だと書いてますよ

>>339
>縮尺不詳ならば、これらの、
>色々なメーカーの自由形タンクロコは、16番と認められませんよ。

当時のカツミさんのカタログ調べたら、自由型には16番の表記がありませんでした

ま、HOゲージで良いのかも知れませんがね
346 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 03:43:11.47 ID:u+oPZZhe.net: >>340
>16番蟹股式C53の車体だって、全てが100%、1/80で作れるわけではないでしょ。
>作った人が1/80を目標にして作るだけですよ。

つまり、当初は1/87を目指して作ったけど、
1/80になった模型はHOで良いことになってしまいますよ

ショーティもメーカーによっては、1/93とか1/100とかで揃えられてますからね
347 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 03:44:07.75 ID:u+oPZZhe.net: >>343
貴方の勝手な思い込みは、不要ですよ
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 04:42:42.93 ID:c22Xd2TS.net: >>344
単式も売っていることを
なかったことにはできないね。

いけないものが見えちゃう人ですか？
梅小路の制服着たおじさんとか
349 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 07:17:27.05 ID:u+oPZZhe.net: >>348
その時のやり取りはこちら
↓↓↓↓↓
>日本製の日本型のHOナローに使われてますね。

>> それに、日本型HOナローのどこに、
>> 大型機用のダブルコンプレッサーが使われているんですか？

>単式を知らない
>さすがねるそんさん

で、貴方が示していたのはこちら
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

つまり、単式が売ってるかどうかなんて、関係ありませんね
貴方が示したのは大型機用のダブルコンプレッサーだったのですよ
350 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 07:20:21.33 ID:u+oPZZhe.net: ま、どちらにせよ、日本では使われていないものを、
さも使われているかのように示してしまったわけですね
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

嘘はいけませんな
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 07:23:26.92 ID:c22Xd2TS.net: >>350
ハイハイそうですね。

で

単式も売っていることを
なかったことにはできないね。
352 ：鈴木：2020/03/31(火) 07:32:34.35 ID:DUheTzh7.net: >ショーティもメーカーによっては、1/93とか1/100とかで揃えられてますからね
　　　　　　　↑
ショーティは自由形。
プロトタイプの通りの実車が、実際にあるわけではない。
模型製作者が、プロトタイプとほぼ同じだが、車長だけを短くした車両を仮想し、
それを、好みの模型規格で模型化した物。
当然縮尺もはっきりしている。
ショーティだから、縮尺不明などという事はない。

TMSは原則として、16番の場合、一々「16番」とはことわらない。
　　「自由形Cタンク」、鉄道模型社製
　　「自由形Cタンク」、カツミ製
　　「自由形Cタンク」、天賞堂製
　　「自由形Cタンク」、カワイ製
　　「自由形Bタンク」、カツミ製
これらは全て16番として扱われている。だから、1/80で16.5mmゲージ。
自由形だから、縮尺不明などというのは迷妄。

　　>>304
　　>ショーティである時点で1/87ではありませんし
　　>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　>鈴木さんのご都合主義では、全く話になりませんね
353 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:01:18.51 ID:u+oPZZhe.net: >>351
「迷惑だ」と言って、貴方が示したのは単式ではなく、
大型機用のダブルコンプレッサーだったんですよ
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

身勝手な批判しておいて、
スベって自滅しただけのアホな話ですな

>>352
>当然縮尺もはっきりしている。

長さが1/93とか1/100とか、ハッキリしてるものもありますね
入門向けショーティのようにハッキリしないものもありますね

1/87とは限らない事だけはハッキリしてますね
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:04:09.65 ID:wkxYPBwn.net: >>353
迷惑なのは1/80のHO部品
1/87の部品は関係ない。

馬鹿なの？
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:07:25.43 ID:wkxYPBwn.net: まあ、
16番のD51に1/87のコンプつけちゃった。
いけないメーカーさんもありましたなあ。

あの給水ポンプが小さめなのと
関係あるのかなあ？
356 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:08:30.78 ID:u+oPZZhe.net: >　　「自由形Cタンク」、鉄道模型社製
>　　「自由形Cタンク」、カツミ製
> 　　「自由形Cタンク」、天賞堂製
>　　「自由形Cタンク」、カワイ製
> 　　「自由形Bタンク」、カツミ製
>これらは全て16番として扱われている。だから、1/80で16.5mmゲージ。
>自由形だから、縮尺不明などというのは迷妄。

カツミさんの当時のカタログには、国鉄型に示してあった「16番」の表記は、
自由型にはありませんでした
天賞堂さんやカワイさんは、自由型でも「HOゲージ」でした
つまり、迷妄してるのは鈴木さんですよ

実物が無いのに縮尺ができるはずありませんからな
357 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:15:54.69 ID:u+oPZZhe.net: >>354
>迷惑なのは1/80のHO部品
>1/87の部品は関係ない。

貴方が示したのは1/80だったのですか？(笑)
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir

いずれにしても、示しちゃったのですから、
関係ありますね
アホとしか言えん
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:17:13.99 ID:wkxYPBwn.net: >>357

>>350
ハイハイそうですね。

で

単式も売っていることを
なかったことにはできないね。
359 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:23:46.71 ID:u+oPZZhe.net: >>355
そんな話は、どこにでもありますよ
360 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:25:03.89 ID:u+oPZZhe.net: >>358
貴方が示しちゃったのは、ダブルコンプレッサーですからね
後出しジャンケンだっただけの事でしょう

情けないね
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:25:12.32 ID:aEetqFev.net: >>359

> >>355
> そんな話は、どこにでもありますよ

だから
混ざると迷惑なんですね。
どこでもあると、困りますねえ。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:26:43.31 ID:wkxYPBwn.net: >>360

> >>358
> 貴方が示しちゃったのは、ダブルコンプレッサーですからね
> 後出しジャンケンだっただけの事でしょう
>
> 情けないね

さかつうさんのは単式も出てますよ。
よく見ましょうね。
363 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:28:21.14 ID:u+oPZZhe.net: >>361
12mmにも1/80エコー製パーツを流用してると言っていた人がいましたが、
なぜ、貴方は否定しなかったのでしょうか？

ご都合主義は格好悪いでしょう
364 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:28:47.26 ID:u+oPZZhe.net: >>362
だから、それが後出しジャンケンだって話ですよ(笑)
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:30:41.52 ID:wkxYPBwn.net: >>363

> >>361
> 12mmにも1/80エコー製パーツを流用してると言っていた人がいましたが、
> なぜ、貴方は否定しなかったのでしょうか？
>
> ご都合主義は格好悪いでしょう

HOって書いてあるの？
書いてなければ嘘じゃないね。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:31:19.79 ID:wkxYPBwn.net: >>364

> >>362
> だから、それが後出しジャンケンだって話ですよ(笑)

ハイハイそうですね。

で

単式も売っていることを
なかったことにはできないね。
367 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:39:50.15 ID:u+oPZZhe.net: >>365
>HOって書いてあるの？
>書いてなければ嘘じゃないね。

もう、滅茶苦茶ですね
↓↓↓↓↓↓
>だから
>混ざると迷惑なんですね。
>どこでもあると、困りますねえ。

混ぜてる事を否定しなかったのは貴方ですよ
話になりませんね
368 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 08:39:58.12 ID:u+oPZZhe.net: >>362
知ってますよ、だからこそ>>344で流れを書いてますからね
　↓↓↓↓↓
　>>229　185
http://www.bowserorders.com/.sc/ms/dd/HO%20Cal%20Scale/14641214/Cal%20Scale%20HO%20Double%20Air%20Pump%20Set%20w^2FValve%20%26%20Reservoir
>ついてないなぁ
>迷惑、迷惑
　　　　↓
　>>231蒸機好き
>何処の国の話ですかね？
>ここは日本ですよ
　　　　↓
　>>234　185
http://www.sakatsu-h.net/HO-Calscaleparts.html
>日本だな

貴方がさかつうさんを示したのはダブルコンプレッサーが日本だと言う根拠であって、
単式が存在すると言う話ではありませんんでした

だから、後出しジャンケンだって話ですよ
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 08:58:38.96 ID:qf0a0dcU.net: >>342

> 知ってるが、何か？？？

なら下記の寸法がそれぞれ何インチか書いてね
　　
>　なせ1750とか1400、1250なんでしょうね、電車なら910、860ですね・・・知らないんですか
　>　日米共1750mmの動輪、多いんですよ・・・知らないんですか
370 ：鈴木：2020/03/31(火) 09:04:06.93 ID:DUheTzh7.net: >天賞堂さんやカワイさんは、自由型でも「HOゲージ」でした
　　　　　　　　↑
それは、当時、天賞堂やカワイが、「HOゲージ」と言う時に、
　　どのような模型ならば、「HOゲージ」なのか?
　　どのような模型ならば、「HOゲージ」ではないのか?　
と考えていたかに依りますね。

天賞堂さんやカワイが、「HOゲージ」と言う時に、
　　「フリーランスのHOゲージ模型には縮尺の規定は無い」
と考えていたのかね?

　　>>304蒸機好き
　　>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 11:40:25 ID:LGBAvqhz.net: >>369 名無し 2020/03/31(火) 08:58:38.96 ID:qf0a0dcU
>なら下記の寸法がそれぞれ何インチか書いてね

　なんだか、このお時間帯　クソ蒸気のにおいがするね

　　
　1750 68インチ
　1400 55インチ
　1250 50インチ
　 910 36インチ
860 33インチ　こんな処じゃね。。。

36インチ、33インチの車輪、87で割ると16番にもいい寸法になるんだなぁ。。。
372 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 12:09:54.25 ID:u+oPZZhe.net: >>369
そんなもん、自分で電卓叩けよアホ

>>370
なんじゃそりゃ？

自分で振った話題なのに、相手に責任転嫁では、
話になっていませんよ

>>371
アホか
373 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 12:10:28.96 ID:u+oPZZhe.net: >>369
ゴメン、誤爆した
374 ：鈴木：2020/03/31(火) 12:24:45.48 ID:PlOg/Lbc.net: 食事中のピコピコは、体にもよくありません
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 12:54:10.86 ID:qf0a0dcU.net: >>371

>　1750 68インチ
>　1400 55インチ
>　1250 50インチ
>　 910 36インチ
>　 860 33インチ　こんな処じゃね。。。

68インチ　1727　誤差23
55インチ　1397　誤差03
50インチ　1270　誤差20
36インチ　　914　誤差04
33インチ　　848　誤差12

電卓も持ってないのかねチミは　
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 13:07:42 ID:LGBAvqhz.net: 誤差の単位は？

日本はメトリックでしょ、丸めたんじゃね？

タイヤは切削するしな、どうせ元は鋳物でしょ

で、1067を81で割って、16.5との誤差はいくつかな？？？
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 13:08:51 ID:LGBAvqhz.net: この辺り「プロの御意見」が出て来るんじゃ内科医
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 13:14:49 ID:LGBAvqhz.net: C58なんか「ピッタリ、インチサイズ」だよなぁ・・・

鋼板の厚さやんかも「インチ規格」じゃ内科医？？？

工業製品インチ規格って結構あるよね。。。

電卓使う前に「コピッちゃえ」「参考に」ってさ（笑）

ところで16番蟲から「電卓使え」ってか（大笑い）
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 13:15:59 ID:vFGyjM/Y.net: 数字しか信用できない人って、何だか可哀想。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 13:16:58 ID:qf0a0dcU.net: >>376

> 誤差の単位は？

ミリに決まってるだろ
引き算も出来ないのかねチミは
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 13:27:55 ID:qf0a0dcU.net: >>376

> タイヤは切削するしな、どうせ元は鋳物でしょ

小径の一体鋳造車輪てのは有るけど流石に動輪でははないし
切削するにしたって図面指示寸法ってものがあるんだけどね
382 ：鈴木：2020/03/31(火) 14:24:34 ID:N452MObb.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
　フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
　紛れも無い事実です」
　　　　　　↑
　　　　　　↑←プーゲラ鉄模講師先生
　　　　　　↑
ショーティや、フリーランスには、縮尺が無いんだったさ。
383 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 15:16:49.70 ID:u+oPZZhe.net: >>374
食事は済んでおりましたがね

>>382
>「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>　フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
>　紛れも無い事実です」
>　　　　　　↑
>　　　　　　↑←プーゲラ鉄模講師先生
>　　　　　　↑
>ショーティや、フリーランスには、縮尺が無いんだったさ。

日本語が理解できていませんねw
小学生でも、前段と後段は分けて理解できるんですけどね

「嘲笑って恥をかく」鈴木芸は健在ですな(笑)
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 16:43:33.18 ID:LGBAvqhz.net: あら、今日は「おやつ号」運行だね・・・

　でさあ、元の話はね「寸法出せ」フリーなら「縮尺など関係無い」って件でしょ？

　動輪だってほぼ決まってるし、窓の高さ、幅、だいたい定寸があるんじゃね？？

　建物作るんだっって、柱の間隔、窓、屋根の勾配まで大概ルールがあるだろ？？？

　それを考慮して「フリーランス」で、仮定の「夢」を要素に設計するんだからさ・・・

　縮尺は大事よね。。。

　まあ「名鉄」が改軌して「名古屋から近鉄乗り入れた」って、

　なんもせず。そのまま実現しちゃうのが16番だよなぁ（楽しいね）

　って事は、電卓叩けと言っても「フリーランス」の要素ありかもな
385 ：鈴木：2020/03/31(火) 17:11:53.02 ID:Ovggy68Y.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
　　「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
　　フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
　　紛れも無い事実です」
　　　　　　↑
　　　　　　↑←プーゲラ鉄模講師先生
　　　　　　↑
ショーティや、フリーランスには、縮尺が無いんだったさ。
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 18:04:05.57 ID:wkxYPBwn.net: >>385

> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
> 　　「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
> 　　フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
> 　　紛れも無い事実です」
> 　　　　　　↑
> 　　　　　　↑←プーゲラ鉄模講師先生
> 　　　　　　↑
> ショーティや、フリーランスには、縮尺が無いんだったさ。

C63は？
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 18:16:59.65 ID:wkxYPBwn.net: >>385

> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
> 　　「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
> 　　フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
> 　　紛れも無い事実です」
> 　　　　　　↑
> 　　　　　　↑←プーゲラ鉄模講師先生
> 　　　　　　↑
> ショーティや、フリーランスには、縮尺が無いんだったさ。

弾丸列車は？
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 18:23:29.10 ID:vFGyjM/Y.net: >>387
弾丸列車なんて製品化されたのか？
あるなら見てみたいw
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 18:52:38.97 ID:wkxYPBwn.net: https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l565254222
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 19:15:04.21 ID:Qht4/POW.net: >>385

プーゲラ鉄模講師先生って
鈴木さんのことなの？
391 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 20:35:13.63 ID:u+oPZZhe.net: >>384
だから、収縮があるのなら、
根拠のある寸法を貴方が出したら良いのですよ

>>385
アホですね
日本語が読めていませんからなぁ

ショーティは1/93や1/100が多いと書いてきたんですけどね

嘲笑って恥をかく、鈴木芸ですよ(笑)
392 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 20:40:16.67 ID:u+oPZZhe.net: 「ショーティは1/93や1/100が多い」
「フリーランスは縮尺不詳」
日本語が読めない鈴木さんですからなぁ

で、フリーランスの縮尺の根拠を全く説明できていない鈴木さんですからなぁ

根拠にしようとしたら行き詰まって、責任転嫁しちゃった鈴木さんですからなぁ
393 ：鈴木：2020/03/31(火) 21:10:58 ID:13MYrtSn.net: こだま型電車(1067mm)完成直前に、完成予想図が発表された。
この予想図は、ほぼ151系と同じだが、流線形正面の塗り分けが決定的に激しく違う。
ところが、こだま型完成前にOゲージで作った人が名古屋に居た。
TMS.1958年11月号"0番こだまを囲んで"記事参照。
このOゲージ"こだま"は正面の塗り分けが、実物完成車とモロに違うから、
フリーランスで、縮尺不詳なのかね?

東海道新幹線開業直前に、
新幹線用貨物電車営業の計画があり、その貨物電車の完成予想図が発表された。
(実物としては完成しなかった)
"模型とラジオ"にその作り方記事が出た。
作者は多分菊地文雄氏。
記事の模型規格は「HOゲージ」と書いてあった。
この模型はフリーランスで、縮尺不詳なの?

>386氏が言うように、
実物に存在しなかった
C63は、16番自作記事も出たし、製品化もされたはずですよ。

　　　　　　　　　　　　　↓　←関西鉄模講師先生の漫談
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
　　「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
　　フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
　　紛れも無い事実です」
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 22:15:11 ID:c22Xd2TS.net: >>393

> >386氏が言うように、
> 実物に存在しなかった
> C63は、16番自作記事も出たし、製品化もされたはずですよ。
>

中村　水野　ヨウコウシャで出てましたね。

天のF級電機にもフリーの塗装がありますね。
KATOのDLも微妙なのがありますね。
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 22:46:15 ID:LGBAvqhz.net: だからてっぺん禿げさあ「フリーランス」は「縮尺はいい加減で良い」よって、HOゲージで良いんだ！！と、ならないんだってばさ
396 ：某356：2020/03/31(火) 22:52:23 ID:LKucuv2k.net: >>395
＞「フリーランス」は「縮尺はいい加減で良い」よって、HOゲージで良いんだ！！と、ならないんだってばさ
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと良くないのでしょうか♪
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 22:56:49.42 ID:LGBAvqhz.net: >>356 大ウソつきてっぺんハゲ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/03/31(火) 08:08:30.78ID:u+oPZZhe
>「自由形Cタンク」、鉄道模型社製
　　これは知らない
>「自由形Cタンク」、カツミ製
　　何代にも渡って生産された名作、南薩が元と言われている
>「自由形Cタンク」、天賞堂製
　　これも何代にも渡って生産された名作、ボールドウィンに見えますね
>「自由形Cタンク」、カワイ製
　　これまた長くに渡って生産、よく走る
> 「自由形Bタンク」、カツミ製（これツボミ堂の間違いでは）
　　ツボミのBタンク、Bテンダー、DB、自由形だが夢のある製品。
　　合理的設計でシャシー共通だけど、誰もが持ってた素晴らしい製品
　　
>これらは全て16番として扱われている。だから、1/80で16.5mmゲージ。
>自由形だから、縮尺不明などというのは迷妄。
　　これを「縮尺不明」だ！！とか行って縮尺できないと言う、バカがいます

>カツミさんの当時のカタログには、国鉄型に示してあった「16番」の表記は、自由型にはありませんでした
>天賞堂さんやカワイさんは、自由型でも「HOゲージ」でした
　　当時はね・・・コンプライアンスなんて言葉がない時代
　　日本だって「パクリオッケー」の時代ね。
　　プラモなんて、間違いまでコピって大問題！！

>実物が無いのに縮尺ができるはずありませんからな
　　本気でそう思ってる？？？

　　建物だって、柱も窓も基本寸法決まってるよね
　　車両だって窓の高さ、幅など基本寸法決まってるよね

　　そういえば関西は「畳の大きさ」も違うんだっけ（笑）
　　じゃあ、ガニ股でもいっか（大笑い）
398 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 23:14:26.93 ID:u+oPZZhe.net: >>393
元が無いのにどうやって縮尺するんですか？(笑)

縮尺不詳ですね

>>397
だから、フリーランスで縮尺できると言うのなら、
ちゃんと根拠のある寸法で示せって話

できなかったら、縮尺不詳だってこと
399 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 23:18:55.13 ID:u+oPZZhe.net: 自分達が縮尺やって示さなきゃ意味無いのに、
相手に責任転嫁しようとする、鈴木さん達

ま、このような責任転嫁体質だからこそ、
決定打が出ないわけであり、
ずっとグダグダなんでしょうなぁ
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 23:25:27.50 ID:LGBAvqhz.net: >>399 ほんとバカ、てっぺん禿げてる蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/03/31(火) 23:18:55.13 ID:u+oPZZhe
>自分達が縮尺やって示さなきゃ意味無いのに、
>相手に責任転嫁しようとする、鈴木さん達
>ま、このような責任転嫁体質だからこそ、決定打が出ないわけであり、
>ずっとグダグダなんでしょうなぁ

　　本気でそう思ってるの？？？　バカですか？？？
401 ：鈴木：2020/03/31(火) 23:25:57.28 ID:c84UDAhB.net: >>397名無しさん＠
>建物だって、柱も窓も基本寸法決まってるよね
　　　　　　　　　　　　↑
今は大分改善されてるかも知れないが、
昔の16番日本型レイアウトの駅舎なんてほとんど、フリーランスでしょ。
日本型1/150蟹股レイアウトだって、既製品のフリーランス駅舎が多かったんじゃないの?

例えフリーランスの駅舎でも、
製作者は1/80とか、1/150とか、を想定して作ったんだと思いますよ。
前衛芸術やってんなら別ですけど
402 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 23:27:21.38 ID:u+oPZZhe.net: >>400
鈴木さんなんて、変な質問しかしてませんからなぁ

貴方も自分で示せず、バカバカ言うだけですからなぁ

責任転嫁体質そのものでしょうに(笑)
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 23:29:49.79 ID:LGBAvqhz.net: ところでさ「フリーランス」が話題になってるけど、

寸法も図面も出てる車両、TMSを始め図面集も出てる車両・・・

これらを「なぜ混合スケール」の「自由形」で作るのですか？？？

カタチが歪みませんか？？？

なぜ混合スケールの自由形で作るのですか、理由を説明して下さいまし

責任転嫁体質では無い、決定打な理由をお願いしますよ。

頭のいいてっぺん禿げさんなら、打てますよね決定打（大笑い）
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 23:30:52.01 ID:LGBAvqhz.net: そう言えば、さんざん他人を「アホ」だの「ボケ」だの言ったよな、決定打頼むぞ！！
405 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 23:31:31.78 ID:u+oPZZhe.net: >>401
>例えフリーランスの駅舎でも、
>製作者は1/80とか、1/150とか、を想定して作ったんだと思いますよ。

鈴木「俺様が思い込んでいるのだから正しい」
ですか？w

想定はできても縮尺はできないのが現実ですからなぁ
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 23:31:56.76 ID:c22Xd2TS.net: C63は？
407 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 23:33:23.99 ID:u+oPZZhe.net: >>404
>そう言えば、さんざん他人を「アホ」だの「ボケ」だの言ったよな、決定打頼むぞ！！

やっぱり、責任転嫁体質でしたね
「実物が無いから縮尺できない」は決定打ですね
その通りなのですから
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/31(火) 23:51:11.32 ID:KJoYRmlN.net: 蒸機好きさんは、苦しい言い逃れに終始してますなぁ。

某さんの茶々入れ擁護も●●の一つ覚えで何の説得力もありません。

長年日本型16番の推進役であった銀座の呼称についての姿勢もハッキリしました。
彼らの示した矜持を支持すると共に、1/80・16.5mmはHOと呼ぶべきではないとの見解にも
強く賛同の意を表するものです。

日本の鉄道模型業界、そして国境を越えた世界中の消費者（日本の実物鉄道に関する知識が薄い方でも）
の利益を守る、万が一にも誤解や誤認・勘違いをさせない為にも、模型規格・呼称の厳密化は
必須事項です。
409 ：鈴木：2020/03/31(火) 23:54:00.35 ID:c84UDAhB.net: >元が無いのにどうやって縮尺するんですか？(笑)
　　　　　　　　　↑
未来的自動車だって、社長の命令で1/5くらいの自動車模型作る場合はあるでしょ。

設計者 : 社長さん、未来カーの模型出来ました
社長 : ホー、恰好いいねぇ。これ何分の一なの?
設計者 : 元が無いのにどうやって縮尺するんですか？(笑)　 (←>>398)
　　　　　　実物が無いのに縮尺ができるはずありませんからな　(←>>356)
　　　　　　アホですね日本語が読めていませんからなぁ　(←>>391)
社長 : 君は明日から出社しなくていいから、フリーになり給え。
410 ：蒸機好き ：2020/03/31(火) 23:57:28.37 ID:u+oPZZhe.net: >>408
貴方の書き込み自体が、苦しい言い逃れですね

何の根拠にもなっていない事を、長文に延ばして書いているだけですからな
アス〇ルガーっぽい特徴が、よく出てますね
411 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 00:00:09.50 ID:MXgBOBsg.net: >>409
無知ですか？
モックアップには、試作段階とはいえ実物図面が存在するんですよ

もう、何でもアリの滅茶苦茶な書き込みですな
412 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 00:04:20.02 ID:MXgBOBsg.net: >>409
>　　　　　　実物が無いのに縮尺ができるはずありませんからな　(←>>356)
>　　　　　　アホですね日本語が読めていませんからなぁ　(←>>391)
>社長 : 君は明日から出社しなくていいから、フリーになり給え。

ま、試作図面も無いのに、やれと言ってクビにするような会社じゃ、
倒産間違い無しですね

アホもいいところでしょうw
413 ：鈴木：2020/04/01(水) 00:31:46.68 ID:VhnQyAFO.net: >モックアップには、試作段階とはいえ実物図面が存在するんですよ
　　　　　　　　↑
実物図面が存在するけど、
実物が存在しない物の模型を作った場合、その模型は、
　　　フリーランスなの?
　　　フリーランスではないの?

実物図面と言っても、
簡単な形式図から、
全部品までを描き込んだ図面があるけど、
どういう　　「実物図面」　　のハナシを、新たにやり始めたいの?
414 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 00:38:32.02 ID:MXgBOBsg.net: >>413
モックアップはモックアップでしかありませんよ
揚げ足取っても通用いたしません

「試作図面」と言う原資がありますからね
鈴木さんがフリーランスの寸法入り「試作図面」を示したら良いんじゃないの

責任転嫁体質じゃ、無理ですよ
415 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 00:42:17.62 ID:MXgBOBsg.net: >>413
鈴木さんって、
試作模型と趣味用模型をごちゃ混ぜにしてるんですね

話にならん
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 01:04:33.23 ID:TuxCdIn7.net: >>411 大ウソつきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/01(水) 00:00:09.50 ID:MXgBOBsg
>モックアップには、試作段階とはいえ実物図面が存在するんですよ

　鈴木さんの言ってる「スケールモデル」と「モックアップ」は違いますよ
　
　知らないんですか？？？

　スケールモデルには実物図面など存在しませんよ・・・デザイナーが描いたスケッチからモデルを作ります。
　
　フリーランスじゃないけどね、スケッチを汲み取って立体を作る　図面など無い

　まあ、WBとxyzの最大値くらいはあるけどな・・・

　知ったかぶりで「何でもアリの滅茶苦茶な書き込み」ですねえ

　嘘つき！！
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 01:08:32.82 ID:TuxCdIn7.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う人

403の答えちょうだいね。。。も一回書こうか？？？

　寸法も図面も出てる車両、TMSを始め図面集も出てる車両・・・
　これらを「なぜ混合スケール」の「自由形」で作るのですか？？？
　カタチが歪みませんか？？？

寸法が解ってるに「なぜ、軌間と車体を混合スケールの自由形」で作るのですか？？？

理由を説明して下さいまし、特大の決定打頼むよ！！
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 01:59:58.56 ID:m6wgh4Dx.net: フリーランスでも、製作者が　1435mm×1/87 を想定して模型化したものならHOってことなんじゃないの？

模型のどこにも、一か所も 1/87 の意図が無い、車体：1/80、軌間：1/64＝16.5mmの玩具をHOと呼ぶなんざ、
ちゃんちゃらおかしい。
銀座の老舗のお店から怒られちゃいますよ♪

ジョーさんボーさん、残念でしたね、悔しいですね、ご愁傷様♪
こんだけ馬鹿にされるのも今迄の自分達の小馬鹿レスの報い、自業自得ですね、合掌♪♪♪
419 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 02:38:21.77 ID:MXgBOBsg.net: >>416
鈴木さんが>>409で書いているのはどう見てもモックアップですよ

スケールモデルとモックアップの区別がついていないのは鈴木さんですよ
嘘つきツルッパゲの株ニートさん

>>417
BEMOのHOも混合スケールですよ
ギャロッピンググースのHOも混合スケールですよ

全く理解できていませんね

>>418
「想定」なんて心情論や陰謀論が通ってしまうのであれば、
1/80でもHOと呼んでも、何の問題も無くなりますね

残念でしたね
420 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 02:40:21.14 ID:MXgBOBsg.net: >>418
屁理屈で正当化する貴方の書き込みは。
もはや、アス〇ルガー丸出しの書き込みになっちゃってますよ

大丈夫ですか？(笑)
421 ：鈴木：2020/04/01(水) 07:55:01 ID:1JtQivGr.net: >スケールモデルとモックアップの区別がついていないのは
　　　　　　　　↑
スケールモデルも、駅舎の模型も、モックアップも、模型に過ぎませんけど、
何が違うと主張したいのですか?

>BEMOのHOも混合スケールですよ
>ギャロッピンググースのHOも混合スケールですよ
　　　　　　　　↑
16番日本型も混合スケールなのかね?
16番C53も車体1/80、ゲージ1/65の混合スケールなのかね?
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 08:07:22 ID:y6/RklMk.net: >>419

> >>416
> 鈴木さんが>>409で書いているのはどう見てもモックアップですよ
>
> スケールモデルとモックアップの区別がついていないのは鈴木さんですよ
> 嘘つきツルッパゲの株ニートさん
>
> >>417
> BEMOのHOも混合スケールですよ
> ギャロッピンググースのHOも混合スケールですよ
>
> 全く理解できていませんね
>
> >>418
> 「想定」なんて心情論や陰謀論が通ってしまうのであれば、
> 1/80でもHOと呼んでも、何の問題も無くなりますね
>
> 残念でしたね
423 ：鈴木：2020/04/01(水) 08:07:59 ID:1JtQivGr.net: >「想定」なんて心情論や陰謀論が通ってしまうのであれば、
　　　　　　　　　↑
「想定」は模型製作者の脳味噌活動として普通にありますよ。
簡単な形式図しか残っていない古典機関車など、
形式図と、Baldwin等同一メーカーの類似機関車資料と、
古典機関車の一般的な外見を合成した姿を「想定」して、
模型化図面を描いて作るわけでしょ。

C53流線形だって、今更何処に行っても見れないし、
大した資料も残っていないのだから、その姿を「想定」して作るんじゃないの?
それとも、
C53流線形は、心情論や陰謀論で作るのかね?
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 08:10:07.32 ID:y6/RklMk.net: 間違えました。
>>419

> BEMOのHOも混合スケールですよ
> ギャロッピンググースのHOも混合スケールですよ
>
> 全く理解できていませんね

って何分の1の混合？
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 08:29:12.07 ID:y6/RklMk.net: スケールが無いなら、実物も無い
実物がないなら、スケールモデルではない。
スケールモデルでない鉄道模型をどう呼ぶかは
HOでは想定していない。
426 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 08:29:27.28 ID:MXgBOBsg.net: >>421
>スケールモデルも、駅舎の模型も、モックアップも、模型に過ぎませんけど、
>何が違うと主張したいのですか?

鈴木さんのお仲間が違うと言ってますよ
↓↓↓↓↓
　>>416
>　鈴木さんの言ってる「スケールモデル」と「モックアップ」は違いますよ
>　知らないんですか？？？

>16番日本型も混合スケールなのかね?
>16番C53も車体1/80、ゲージ1/65の混合スケールなのかね?

「混合スケール」だと言っているのは、
鈴木さんのお仲間ですよ
↓↓↓↓↓
>寸法が解ってるに「なぜ、軌間と車体を混合スケールの自由形」で作るのですか？？？

鈴木「理由は何でも良いから、悪いのは蒸機好き」
にしかなっていませんね
427 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 08:33:32.26 ID:MXgBOBsg.net: >>423
「想定」なんて心情論や陰謀論が通ってしまうのであれば、
1/87を想定した1/80でもHOと呼んで良いことになっちゃいますね

つまり、「1/80 16.5mmはHOと呼んで差し支えない」
が、正しいことになってしまいますよ

それだけですよ、鈴木さん
428 ：鈴木：2020/04/01(水) 08:59:21.21 ID:1JtQivGr.net: >鈴木さんのお仲間が違うと言ってますよ

オタクと違って、私は「お仲間」なんて人は必要としてませんから。
私は私の書いた事だけにしか責任持てませんよ。

5ch.で、
　　誰それは彼それの「お仲間」だから、とか
　　誰それはオレの「お仲間」だから、とか
などと計算して意見を書くのは、
「仲間を増やせば、相手に勝てる」と考える、三流軍事将棋の思想だね。
429 ：鈴木：2020/04/01(水) 09:09:08.40 ID:1JtQivGr.net: >>427蒸機好き
>つまり、「1/80 16.5mmはHOと呼んで差し支えない」が、正しいことになってしまいますよ
　　　　　　　　↑
そりゃ「差し支えない」という一句さえ挿入しておけば、
どんな模型を何と呼ぼうが、「差し支えない」という事になりますけど?

1/150模型を、HOと呼んでも「差し支えない」・・・・・・その程度で逮捕される可能性は少ない
1/80のC53模型を、HOと呼んでも「差し支えない」・・・・・・その程度で逮捕される可能性は少ない
蟹股式模型を、精密スケールモデルと呼んでも「差し支えない」・・・・・・その程度で逮捕される可能性は少ない
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 09:30:18.61 ID:OJSssMiw.net: 頭突きG3をAHOと呼んでも「差し支えない」・・・・・・その程度で逮捕される可能性は少ない
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 09:55:32 ID:1P2DSyMZ.net: メインライン4ft6inコレクターの添え物としての1/87･16.5mmで作った3ftモデル商品と
メインライン3ft6inコレクター向けの/80･16.5mm商品を同一視ってのもねぇ
メーカーからすりゃ大した努力も革新も無しに｢的確に再現｣って耳障りの良い台詞を囁けば釣れるんだか楽な商売なんだろうね
んでHOと詐称すれば煽られた養分がしこたま財産叩いてくれるんだから
辱しめられてるって感覚は無いのだろうね
432 ：鈴木：2020/04/01(水) 10:43:35.68 ID:Us2xjDlS.net: >>431名無しさん＠
>メーカーからすりゃ大した努力も革新も無しに
>｢的確に再現｣って耳障りの良い台詞を囁けば釣れるんだか楽な商売なんだろうね
　　　　　　　↑
メーカーさんは飽くまでも、
　　「蟹股模型を精密に作って安く供給して欲しい」
　　「蟹股模型を、　　『HO』の名前　　で供給して欲しい」
という蟹股買物客や蟹股鉄模講師先生の、
熱い要望に応えて、有料サービスしてるだけなんですよ。

だから、
蟹股買物客や蟹股鉄模講師先生の
尊い脳味噌をリフォームするのが先決でしょう。
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 11:01:08.19 ID:Vk/+6vws.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 11:33:44.55 ID:OJSssMiw.net: >>431
メインライン4ft6in　って何よ

京王マニア？
インチに暗い人？
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 11:51:21.65 ID:TuxCdIn7.net: >>434

　じゃあ、あんたが換算してやれば・・・
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 11:53:34.99 ID:TuxCdIn7.net: インチって何！！なんの寸法だ！！と指摘すればするほど。。。

1067を80で割った結果が16.5と違うのがクッキリ。。。

やっぱ16番はHOではありませんねえ。。。
437 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 12:31:55.74 ID:MXgBOBsg.net: >>428
誰が何を書いているかぐらいは、
判っていないと議論になんかなりませんよ

常識です

>>429
「想定した」なんて逃げ道作るのと同じ事ですよ

「想定した」なんて曖昧な話がOKで、
「差し支えない」がいけないのなら、
矛盾でしかありませんからね

>>431
米国じゃ子供向けアセラもHOゲージですよ

解っていませんね

>>432
鈴木さんが妄想するのは勝手ですけどね、
事実とは大きく違っていますね

>尊い脳味噌をリフォームするのが先決でしょう。

鈴木さんの脳味噌はリフォームすらできないポンコツだったわけですな(笑)
438 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 12:33:09.72 ID:MXgBOBsg.net: >>436
BEMOは、1000を87で割っても16.5mmにはなりませんけど、
HOですよ

無知ですね
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 12:59:20.86 ID:TuxCdIn7.net: >>438 大嘘つき、てっぺん禿げの蒸機好きはああ言えばこう言う人 ◆sUsWyf6ekg 2020/04/01(水) 12:33:09.72ID:MXgBOBsg
>BEMOは、1000を87で割っても16.5mmにはなりませんけど、 HOですよ

　車体はHOですけど何か？　

　バカですね（大笑い）
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 13:00:23.54 ID:OJSssMiw.net: インチに暗い人＝　タイヤは鋳物　＝　「はつかり」にタブレットキャッチャーは無い
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 13:01:39.09 ID:TuxCdIn7.net: 大嘘つき、てっぺん禿げの蒸機好きはああ言えばこういう奴

今日も昼飯もそこそこに、ピコピコやってます。

次の運行は「おやつ休み」のお三時でしょうか？

どうやら「例外」なく、お時間は自由にならないようです。。。
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 13:10:45.99 ID:TuxCdIn7.net: ところでさ「外国製品」の「例外」が話題になってるけど、

寸法も、図面も出てる日本の車両。。。

TMSを始め図面集にも出てる国鉄車両。。。

これら国内のサブロクゲージ車両を、標準軌車両を「なぜ混合スケール」の「自由形」で作るのですか？？？

カタチが歪みませんか？？？

小さい車体に標準軌間、踏ん張ってる感、出ませんよね？？？

なぜ寸法が合ってない「例外」で作るのですか？？？

正しいスケールで作らない理由を説明して下さいましよ

「外国製品」の「例外」は存在理由を説明できますよ！

責任転嫁体質では無い、決定打な理由をお願いしますよ。

無知でないんでしょ？？？

それほどの博学・物知りなら打てますよね決定打（大笑い）

「大嘘つき」「ああ言えばこういう奴」ではないと言うなら、出せますよね決定打（高笑い）

ねえ、てっぺん禿げさん
443 ：鈴木：2020/04/01(水) 13:18:59.53 ID:JXSqPd71.net: >「想定した」なんて逃げ道作るのと同じ事ですよ
　　　　　　　↑
模型作る人は、対象実物を想定しなければ、作れませんけど?
尤も、模型屋行って、
模型屋が頭を悩まして苦労して想定して作ったキットを買ってテイクアウトして、
ハンダ付けするだけの鉄模講師なら、想定しなくても構わないんじゃないの?

>BEMOは、1000を87で割っても16.5mmにはなりませんけど、 HOですよ
　　　　　　　↑
BEMOは、
　　どういう模型ならば、HOだ、と言ってるのかね?
　　どういう模型ならば、HOではない、と言ってるのかね?

それに依って、初めて
　　BEMOが言うHOは、正しいHO名称論なのか?
　　BEMOが言うHOは、鉄模講師好みの、インチキHO名称論なのか?
がこのスレ内ではっきりするでしょうね。

「あの人はこう言ってましたぁ～」
「あのモケェ屋はこう言ってましたぁ～」
なぁんて勝手なアンケートは使い道がありませんよ。

本人がきちんと、
　　どういう模型ならば、HOなのか
　　どういう模型ならば、HOではないのか
意見を表明しない限り。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 14:55:00.68 ID:Vk/+6vws.net: 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　　だから。

…この計算式が理解できないのは私だけでしょうか？

どなたか、鈴木さんの計算式について詳しく説明して下さい。
445 ：蒸機好き ：2020/04/01(水) 15:08:50.74 ID:MXgBOBsg.net: >>439
「混合スケール」では無いとでも？

自分の言質ですよ
話にならん

>>441
無職株ニートは、いつでもぴこぴこなんですね

アホとしかいえん

>>443
「想定した」なんて逃げ道が通用するなら、
「差し支えない」は充分、通用することになりますね

さすがは、自分に甘い鈴木さんですね
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 15:58:06.92 ID:m6wgh4Dx.net: 屁理屈で正当化するジョーキ好きの書き込みは
もはや、アス〇ルガー丸出しの書き込みになっちゃってますな

なんていぅても、1/87になっていない箇所があるけどHOって模型はショーティか自由型のみやと
どないもなりまへんな♪（合掌）

日本型16番て、一応は、実物をプロトタイプにしたリアリティ追求模型のお仲間なんですやろ？
そんで1/87になっているところが一つも無いのに、HO？
銀座の老舗に叱られまっせ？
どないもなりまへんな♪（合掌）
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 16:26:46.19 ID:m6wgh4Dx.net: 自分にゃチョーーーーー大甘
言い訳、屁理屈、我田引水、印象操作、嘘、気に入らない意見の他人には罵倒と小馬鹿ばかりのジョーキさん

”差し支えない”　っていったいなに？草
正々堂々、日本型16番もHOと呼ぶ”べき”、呼ぶのが”正論”とは一度も言えないヘタレジョーキさん
ここまでみんなにけーべつされるのも当然にして因果応報のお人柄
例え死んでも、誰からも惜しまれることも悔やまれることもないでしょう、お気の毒（合掌）
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 16:44:13.63 ID:TuxCdIn7.net: 大嘘つき、てっぺん禿げの蒸機好きはああ言えばこういう奴

　今日も昼飯もそこそこに、ピコピコやってくれました。

「おやつ休み」も定時運行。

　次は「定時後」の下り列車かな、このご時世残業は無しだな？

　どうやら「例外」なく、お時間は自由にならないようです。。。
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 17:25:21.72 ID:YdG7G2RC.net: 流石に無職は時間が自由に使えるからなw
450 ：鈴木：2020/04/01(水) 18:21:02.35 ID:WHDz94h8.net: >>447名無しさん＠
>”差し支えない”　っていったいなに

「1/80模型はHOである」と言っても、

　　警察に逮捕されるわけではないから、　差し支えない
　　蟹股ラバー同志の会話なら、　差し支えない
　　沢山買ってる模型店内なら、店員も胡麻すってくれるから、　差し支えない
　　鉄模講師と生徒の間ならば厳然とした師弟関係があるから、　差し支えない
　　5ch.内なら模型屋が三軒もある居住地など確定できないから、　差し支えない
　　和服の女性相手なら模型の知識も無いだろうし、　差し支えない
　　　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

という事じゃないスかー?
451 ：boiu：2020/04/01(水) 18:24:39.92 ID:RRdhxqij.net: >>443
＞BEMOは、
＞　　どういう模型ならば、HOだ、と言ってるのかね?
＞　　どういう模型ならば、HOではない、と言ってるのかね?
＞
＞それに依って、初めて
＞　　BEMOが言うHOは、正しいHO名称論なのか?
＞　　BEMOが言うHOは、鉄模講師好みの、インチキHO名称論なのか?
＞がこのスレ内ではっきりするでしょうね。
鈴木さんはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘好きで泥棒で
詐欺師でインチキだと言うのかを説明し、はっきりさせればいいと思いますよ♪

＞「あの人はこう言ってましたぁ～」
＞「あのモケェ屋はこう言ってましたぁ～」
＞なぁんて勝手なアンケートは使い道がありませんよ。
「鈴木はこう思う」「鈴木はこう書きました」という鈴木さんの
思い込みは鈴木さんのご都合主義なアンケートにしか役に立たないと
言うわけですね♪

＞本人がきちんと、
＞　　どういう模型ならば、HOなのか
＞　　どういう模型ならば、HOではないのか
＞意見を表明しない限り。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘好きで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 18:25:31.34 ID:Vk/+6vws.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しなくても差し支えない。
453 ：451：2020/04/01(水) 18:25:42.38 ID:RRdhxqij.net: 名前入れ間違い！
454 ：450：2020/04/01(水) 18:26:30.10 ID:RRdhxqij.net: >>451
つまり「差支えない」ということですね♪
455 ：454sage：2020/04/01(水) 18:27:06.52 ID:RRdhxqij.net: 番号入れ間違い！
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 18:58:56.06 ID:TuxCdIn7.net: >>426 大嘘つき、てっぺん皿禿げ、ああ言えこう言うバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/01(水) 08:29:27.28ID:MXgBOBsg

>スケールモデルも、駅舎の模型も、モックアップも、模型に過ぎませんけど、
　　ええ、これは鈴木さんの説は間違いだと思います
　　モックアップが図面通りに作られていなければ、検討が出来ません。
　
だからと言って・・・

寸法も、図面も出てる日本の車両。。。

TMSを始め図面集にも出てる国鉄車両。。。

これら国内のサブロクゲージ車両を、標準軌車両を「なぜ混合スケール」の「自由形」で作るのですか？？？

カタチが歪みませんか？？？

小さい車体に標準軌間、踏ん張ってる感、出ませんよね？？？

なぜ寸法が合ってない「例外」で作るのですか？？？

正しいスケールで作らない理由を説明して下さいましよ

「外国製品」の「例外」は存在理由を説明できますよ！

責任転嫁体質では無い、決定打な理由をお願いしますよ。

無知でないんでしょ？？？

それほどの博学・物知りなら打てますよね決定打（大笑い）

「大嘘つき」「ああ言えばこういう奴」ではないと言うなら、出せますよね決定打（高笑い）

なあ「ああ言えばこう言う、てっぺん皿っ禿げ」くん
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 19:01:51.28 ID:TuxCdIn7.net: また、名前使い分けないと困る

鬱陶しい煤式が、ノコノコ出てきたのかねえ
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 19:03:46 ID:TuxCdIn7.net: >「試作図面」と言う原資がありますからね

　現場の職工さん。

　こんな言い方する会社って、あるの？？？

　何処でしょうか、社員教育がなってないんじゃね？？？

　
459 ：某356：2020/04/01(水) 19:05:54 ID:RRdhxqij.net: >>456
あなたが理解できないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOに
なるわけではありｍせんよね♪
460 ：某356：2020/04/01(水) 19:09:19 ID:RRdhxqij.net: 試作図面(試作図)を使わないって、デジタルで済んじゃうのか
一発ものの生産しかやらない人なのか。
461 ：鈴木：2020/04/01(水) 20:36:18 ID:zo/DW/Z4.net: >>456名無しさん＠
>TMSを始め図面集にも出てる国鉄車両。。。

"TMSスタイルブック"というのが有ったけど、
あれ本当は
"16番図面集"という名前つけたかったんだよね。

だけど、その図面集の実質は、
16番図面ではなくて、
13mmゲージ図面と、18mmゲージ図面なわけだ。
それで　"スタイルブック"　なんて
一般人には理解できない妙な名前にしちまったんじゃないのかな?

まぁ、
　　"16番に使っても差し支えない図面集"
なんて書名にする手もあったけどね。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 21:50:12 ID:TuxCdIn7.net: >>460 鬱陶しい煤356 2020/04/01(水) 19:09:19.50 ID:RRdhxqij
>試作図面(試作図)を使わないって、デジタルで済んじゃうのか
>一発ものの生産しかやらない人なのか。

　そこじゃねんんだよ
　
>「試作図面」と言う原資がありますからね

　原資って何だよって話、こんな言い方する会社って？？？
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 21:52:47 ID:TuxCdIn7.net: 「スタイルブック」何かしら冊子皆さんお持ちですよね・・・

軌間をぜひ確認してみましょう。。。

流石に中尾さん「フリーランス」に出来なかった、良心が許さなかったのかな？？？
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 21:58:39 ID:TuxCdIn7.net: >>415 大嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/01(水) 00:42:17.62ID:MXgBOBsg
>試作模型と趣味用模型をごちゃ混ぜにしてるんですね

　どこの業界かしらんが「試作模型」って、工業製品では言わない気がするが・・・

　試作品とかデジタルモックとか言うけどなあ

　内装検討用モックアップなら、外観はあまり重要じゃないよ。

　大きさ・ハンドリング・雰囲気の検討用モデルは試作模型とは呼ばないなあ？

　どこの業界かしら、関ヶ原の向こうはそう呼ぶの？？？
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 22:39:32.38 ID:suju0mCH.net: >>463

> 「スタイルブック」何かしら冊子皆さんお持ちですよね・・・
>
> 軌間をぜひ確認してみましょう。。。
>
> 流石に中尾さん「フリーランス」に出来なかった、良心が許さなかったのかな？？？

蒸機さんは持ってないと思うヨ。
466 ：鈴木：2020/04/01(水) 22:48:57.82 ID:Bke6HhlN.net: >>463名無しさん＠
>「スタイルブック」何かしら冊子皆さんお持ちですよね・・・
>軌間をぜひ確認してみましょう。。。
　　　　　　　　　↑
国鉄蒸気機関車のほとんどは、13mmゲージの図です。
但し全部ではない。

ごく一部、例えば「スタイルブック」で、
230型2-4-2Tや、900型2-4-2Tは、車体1/80、ゲージ16.5mmとして作図されている。

これは中尾氏が、
国鉄タンク機関車を、【フリー化して蟹股機関車の形で想定した】　図面ですね。
1320mmゲージの、国鉄230型2-4-2Tや、900型2-4-2Tなど、存在しないわけだが、
16番蟹股式を　【想定した】　図面は有るのですよ。

フリーだから縮尺不詳なんて事はありません。
　　　　　　　　　　↓　プーゲラ笑い
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
　　「フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です」
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 23:45:26.61 ID:m6wgh4Dx.net: >>450鈴木さん

笑わせてもらいました
にしても、大島アンアンブルの件は何度見ても笑わせてくれますね
ある意味ジョーキさん最大のヒットレス
以下、爆笑ものの書込み

>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
>スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
>
>そういや、札幌あたりの呉服屋が16番の運転会を主催したとか言う話がTMSに載っていた

こんなに何度も言われてしまうのも今までの自分の態度に原因があるもの也＞ジョーキさん
468 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 01:57:12 ID:1cjQvGBz.net: >>446
オウム返しで正当化するようになったら、
終わってますよ
屁理屈で正当化してるのは、そちらさんですからなぁ

結局、貴方には客観性が全くありませんから、
論理性もゼロですなw

理路整然アスペ「俺様達は特権階級だから何をやっても許される」
　　　　　　　「蒸機好き達は俺様達と同じ事をやっても許されない」

趣味の話でアホもいいところ
469 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:03:09 ID:1cjQvGBz.net: >>447
あらら、オウム返しばかりですなぁ
鈴木さんと同じになってますね
理路整然アスペさんはね

理路整然アスペ「蒸機好き達の人格攻撃は許されないが、
俺様達の人格攻撃は報復措置と言うことにしてしまえば許される」
と、まぁ自分に大甘な主張を理路整然と書くという、
アホな行為を繰り返してきた人ですからなぁ

ブーメランが突き刺さってる事に気付いていないのでしょうか？
アホもいいところですわ(笑)
470 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:04:51 ID:1cjQvGBz.net: >>450
自分は「想定した」なんて曖昧な逃げ道を使うくせに、
相手には絶対許されないと、身勝手な話ばかりの鈴木さんですね

デタラメそのものでしょうw
471 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:08:00 ID:1cjQvGBz.net: >>456
株ニート「鈴木さんが間違っていたのに、蒸機好きが悪い」
ですか

デタラメ滅茶苦茶ですよ、株ニートさん
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 02:08:19 ID:fNfGBjAs.net: 「差し支えない」などとは所詮は消極的肯定に過ぎない。

（本来疑問も残るが、あまり好ましいとは言えないが、過去の経緯も踏まえれば、やむを得ず）まぁ
許容の範囲なのではなかろうか、というニュアンス。
この辺り、1/80・16.5mmもHOであるべき、HOと呼ぶべき、HOであることが正論、と真正面から
正々堂々と論陣を張れない蒸機好き氏とその一派。

当方としては、商売とは関係のない一個人が、通じる仲間内・コミュニティ内にて1/80・16.5mmを
HOと呼ぶ分には「差し支えない」と同意しておく。
お好きにどうぞ。インチキとも詐欺師とも泥棒とも言わない、と念を押しておこう。
473 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:09:29 ID:1cjQvGBz.net: >>458
またまた、
株ニート「間違っていたのは鈴木さんだが、
悪いのは蒸機好き」
ですね

貴方が話にならない理由がそこにありますね
474 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:18:37 ID:1cjQvGBz.net: >>466
>ごく一部、例えば「スタイルブック」で、
>230型2-4-2Tや、900型2-4-2Tは、車体1/80、ゲージ16.5mmとして作図されている。

>これは中尾氏が、
>国鉄タンク機関車を、【フリー化して蟹股機関車の形で想定した】　図面ですね。
>1320mmゲージの、国鉄230型2-4-2Tや、900型2-4-2Tなど、存在しないわけだが、
>16番蟹股式を　【想定した】　図面は有るのですよ。

国鉄の形式をそのまま使っているのだから、フリーランスではありませんね
そもそも鈴木さんは「フリーランス」の意味を取り違えてますね
自分を正しく見せるには、何でもアリなんでしょうな

でも、実際には鈴木さんが書いた根拠は、
フリーランスは縮尺不詳である証拠にしかなっていないのですわ

「プーゲラ」が自分に突き刺さる、鈴木芸も飽きて来ましたね
475 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:22:20 ID:1cjQvGBz.net: >>467
あらあら、
鈴木さんのコンプレックスをホジるんですか

どうしようが貴方の自由ですが、
鈴木さんの傷口に塩を塗るような書き込みは感心しませんね

しかも、解っていない人が書くのは、自虐行為でしかないのですが、
大丈夫ですか？(笑)
476 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 02:26:10 ID:1cjQvGBz.net: >>472
鈴木さんの根拠が「想定した」という、曖昧な話ですからね

こちらが「正々堂々と論陣を張れない」とするなら、
貴方や鈴木さんも同じなんですよ

貴方や鈴木さんの書き込みは、
パヨク活動家が使う手口なんですけどね
477 ：鈴木：2020/04/02(木) 06:35:23.11 ID:J9EMeM/0.net: >474蒸機好き
>国鉄の形式をそのまま使っているのだから、フリーランスではありませんね
　　　　　　　　　↑
国鉄の形式をそのまま使っていようが、いまいが、外形を激しく変えれば、フリーランスです。
478 ：鈴木：2020/04/02(木) 06:43:46.05 ID:J9EMeM/0.net: >あらあら、鈴木さんのコンプレックスをホジるんですか
　　　　　　　　　↑
私がコンプレックスを感じるとしたら、
ファッションの事を議論するスレでもないのに、
しかも訊かれもしないのに、
うれしそうに、自分のファションを語る、
天真爛漫な先生の、　御性格に対してですね。

　　　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　　　「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
　　　　スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
　　　　和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 07:14:16.30 ID:eXsk10kK.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
480 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 07:20:32.12 ID:1cjQvGBz.net: >>477
海外のショーティやBEMOは、フリーランス扱いされていません
鈴木さんの主張が正しいとするなら
Nも含めれば日本の模型の殆どがフリーランスになってしまいますね

それに鈴木さんが示したこれらには、縮尺図面なんてありませんね
↓↓↓↓↓↓↓
>　　「自由形Cタンク」、鉄道模型社製
> 　「自由形Cタンク」、カツミ製
>　　「自由形Cタンク」、天賞堂製
> 　　「自由形Cタンク」、カワイ製
> 　　「自由形Bタンク」、カツミ製

こちらは、
「ショーティやフリーランス」としています

鈴木さんは滅茶苦茶になってますね
481 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 07:22:15.14 ID:1cjQvGBz.net: >>478
鈴木さんが何度もコピペするのは、羨望しているからなんでしょうなw

自分のコンプレックスを晒すのは、格好悪いだけですね(笑)
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 07:24:07.58 ID:3cq2zzxT.net: >>479

> 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
> 信用しないようにしましょう。

これには、ジョーもボーもダンマリ
483 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 07:24:31.21 ID:1cjQvGBz.net: >>478
>しかも訊かれもしないのに、

その時の会話は無視するんですね
相手の人が酒等の自分のスタイルを自慢してたから、
書いたまでですよ

鈴木さんの姑息で卑怯な切り取りは今に始まったわけではありませんけどね
484 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 07:27:19.76 ID:1cjQvGBz.net: >>482
自分の書き込みを相手に質問するなんて、
認知症そのものでしょう

実物形式を使っている模型をフリーランスなんて言い出すのは、
認知症そのものでしょう
事実である以上、否定はできませんからね

貴方も認知症かも知れませんね
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 10:06:53.22 ID:UFjHMH/6.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、大嘘つき。。。

夜中からの～お、ルーチン書き込み。。。

うそ、言い換え、独善、自分だけオッケー、他人のせい。。。

どこかに似ている人、いますね。。。

「奥さんに文句言えない」偉い人（大笑い）
486 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 12:23:15.86 ID:1cjQvGBz.net: >>485
貴方よりは、ずっとマシですよ

ルーティンワークできない時点で、人として破綻してますからね
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 14:02:39 ID:UFjHMH/6.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、大嘘つき号

昼飯もそこそこの「お昼１号」は定時運行です。

次は３時にお茶タイム「おやつ１号」になります。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 14:06:08.68 ID:UFjHMH/6.net: >>486 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、大嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 12:23:15.86ID:1cjQvGBz

>ルーティンワークできない時点で、人として破綻してますからね

　これって、何　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
489 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 15:09:15 ID:1cjQvGBz.net: >>487
貴方のように、無職じゃないだけですよ

>>488
ルーティンワークができない貴方よりも、
マシだって話ですよ
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 15:35:07 ID:UFjHMH/6.net: はい、定時運行お疲れ様です

>>487
　>貴方のように、無職じゃないだけですよ
　　職があっても、毎日毎日が幸せじゃ無いみたいね。

>>487
　>>>ルーティンワークできない時点で、人として破綻してますからね
　>>これって、何　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　>ルーティンワークができない貴方よりも、マシだって話ですよ

　言ってる事がわかりかねますが・・・
　そのルーティンが「上から管理された」ものか「自主性があるか」の問題です。
　上からの管理・決め事だったら「命令」ですからね。
　幼稚園からやり直したらよい（大笑い）
　今時、幼稚園・小学校ですら「自ら考える」「自主性」を重んじてます。

　指示・命令で動く、だから時間が自由にならない。
　それルーティンワークでは無く、被雇用者なだけ。
　まあ、日本人のほとんどが勤労者ですから、ご安心ください。

　嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、大嘘つきさんが、
　底辺なだけでしょう。
　書き込み内容に出ますよ、中身クソですもの・・・
　
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 15:40:18 ID:UFjHMH/6.net: 図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、これルーティンですよね・・・

寸法も、図面も出てる日本の車両。。。

TMSを始め図面集にも出てる国鉄車両。。。

これら国内のサブロクゲージ車両、標準軌車両、軌間と台車幅をかえた「混合スケール」「自由形」で作るのですか？？？

カタチが歪みませんか？？？

小さい車体に標準軌間、踏ん張ってる感、出ませんよね？？？

なぜ寸法が合ってない「例外」で作るのですか？？？

正しいスケールで作らない理由を説明して下さいましよ

ルーティンワークしない理由、決定打をお願いしますよ。

ルーティンワーク得意なんでしょ、何故やらないのでしょ？？？

「大嘘つき」「ああ言えばこういう奴」ではないと、言うなら出せますよね決定打（高笑い）

ねえ、定時運行のてっぺん禿げ！！
492 ：鈴木：2020/04/02(Thu) 16:55:27 ID:QnUCKFG0.net: >海外のショーティやBEMOは、フリーランス扱いされていません
　　　　　　　　　　　↑
誰が、ショーティやBEMOを、フリーランス扱いしていないのかね?
関西風鉄模講師先生が、フリーランス扱いしていないという事かね?

>鈴木さんの主張が正しいとするなら
>Nも含めれば日本の模型の殆どがフリーランスになってしまいますね
　　　　　　　　　　　↑
蟹股ゲージ式フリーランス模型が、
必ずしも、
縮尺模型よりも劣る、とは決まっていないのだから、
それはそれでいいんじゃないの?

良くないのは、フリーランス模型を馬鹿にする事ですね。

>鈴木さんが示したこれらには、縮尺図面なんてありませんね
>↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　↑
模型屋さんには、
そこいらの、バラキット組立て先生に比べれば、
Cタンクのしっかりした図面が有ると思いますよ。
しっかりした図面が無ければ、一台や二台は作れても、
10台作ればボロが出るし、最悪、模型屋さん自体倒産しますからね。

>こちらは、「ショーティやフリーランス」としています
　　　　　　　　　　　↑
「ショーティやフリーランス」がどうかしたのかね?
オタクはいつも、大事な言葉を書かずに誤魔化して、自分の主張をキチンと書かないのね。
493 ：鈴木：2020/04/02(Thu) 17:09:53 ID:QnUCKFG0.net: >>489蒸機好き
>貴方のように、無職じゃないだけですよ

鉄模の議論するのに、無職?　かどうか?　
なんて、HO鉄模への貢献度とは関係もありませんよ。

HOの優れたレイアウトを作った、
ジョン・アレン氏は、ほぼ無職ですよ。
　(父か祖父の遺産があるから、無理に働く必要は無かった)

つまり、鉄模とは、
無職?　かどうか?　なんて俗世間の評価は無用、という事
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 17:38:49 ID:eXsk10kK.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）も

現役離れて無職だもんねw
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 17:48:27.78 ID:UFjHMH/6.net: 無職だろうが、バイトしてようが、

「リタイヤした方々の需要」あてにしないと回らないのが、日本経済じゃないかい？？？

「働かなくていい」「のんびり模型作って余生」羨ましく内科医（笑）
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 17:49:38.12 ID:UFjHMH/6.net: 私の場合「自分は働かない」けど「お金が働いてくれる」そんな人生もいいぞ！！
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 17:57:27.89 ID:UFjHMH/6.net: >>476 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 02:26:10.16ID:1cjQvGBz

>こちらが「正々堂々と論陣を張れない」とするなら、貴方や鈴木さんも同じなんですよ
>貴方や鈴木さんの書き込みは、パヨク活動家が使う手口なんですけどね

　「パヨク活動家」って何ですか、定義しご説明頂けますか？
　「活動家が使う手口」　どんな手口か定義して頂けますか？

「嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き」定義しましょうか？
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 18:45:50 ID:dl8YHi/2.net: 極めて苦しい言い訳ばかりの蒸機好き氏、追い詰められた感がある蒸機好き氏。

最早、自分の弁護は自分だけ、独りぼっちで断末魔の雄叫びを上げるの図式。
よく読むと、某356氏は決して正面から蒸機好きの「差し支えない」とやらに正面から賛同してはいない。
1/80・16.5mm≠HO見解者 & 16番規格否定者への「憎悪と反発」という価値観で野合しているのみで、
「何に従うと・・・云々」「そう思わない人もいるってだけ・・・云々」等と、自らの自発的主張なき
ゴミレスを精一杯のはけ口としているものの、蒸機好き氏への理路整然・正々堂々賛同意見は只の一つも
書けてはいない。
他には鈴木氏憎しで、g3、認知症、などと罵倒するしか能のない名無しが寄っている程度。
繰り返すが、蒸機好きはたった一人で自分の弁護を繰り返し続けないと自我の崩壊を招くとばかり必死に
地団駄を踏み続けているに過ぎない。

そして「1/80・16.5mmもHO」見解は「差し支えない」の消極的肯定で書くしか出来ず、皆の容認を願う
ばかりの、一敗地に塗れた、気の毒な人ともいえる。
499 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 18:51:56 ID:1cjQvGBz.net: >>490
>　　職があっても、毎日毎日が幸せじゃ無いみたいね。

私ほど、恵まれている人はそうそういないと思いますよ
職に恵まれ、仲間に恵まれ、趣味に恵まれてますからね
(笑)

>　言ってる事がわかりかねますが・・・
>　そのルーティンが「上から管理された」ものか>「自主性があるか」の問題です。

どちらにせよ、できない貴方は終わってますねw

>　上からの管理・決め事だったら「命令」ですからね。
>　幼稚園からやり直したらよい（大笑い）
>　今時、幼稚園・小学校ですら「自ら考える」「自主性」を重んじてます

言い訳が始まったようですね
貴方の話なんてゴミだった証拠でしょう

>>491
意味不明でバラバラですな

誰が何を書いたかも判らずに、攻撃するアホには無理ですよ

>>492
>誰が、ショーティやBEMOを、フリーランス扱いしていないのかね?
>関西風鉄模講師先生が、フリーランス扱いしていないという事かね?

メーカーもユーザーもメディアも全てですよ

>良くないのは、フリーランス模型を馬鹿にする事ですね。

バカにしてきたのは鈴木さんですよ
こちらはずっと一長一短と書いてきたのを、
否定し続けてきたのは、鈴木さんですね

>模型屋さんには、
>そこいらの、バラキット組立て先生に比べれば、
>Cタンクのしっかりした図面が有ると思いますよ。
>しっかりした図面が無ければ、一台や二台は作れても、
>10台作ればボロが出るし、最悪、模型屋さん自体倒産しますからね。

フリーランスには実物の図面が無いのは事実ですね
従って、縮尺不詳なのは事実でしょう
500 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 18:53:06 ID:1cjQvGBz.net: >>492
>「ショーティやフリーランス」がどうかしたのかね?
>オタクはいつも、大事な言葉を書かずに誤魔化して、自分の主張をキチンと書かないのね。

自分の書き込みすら解らなくなって、
相手に責任転嫁してる鈴木さんは、アホでしかありませんよ
501 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/02(Thu) 18:56:56 ID:1cjQvGBz.net: >>493
職が無い人には、常識外れが多いってだけのことですよ

>>495
だから、貴方は常識外れで周回遅れなんでしょうね

可哀想にw

>>497
自分で調べたらどうですか？

検索すりゃ、一杯でてきますよ

>>498
追い詰められ感、全開の貴方の書き込みですね

こんな場所で理路整然と書くのはアスペ臭しかしませんので
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(Thu) 18:58:30 ID:dl8YHi/2.net: >>496
>私の場合「自分は働かない」けど「お金が働いてくれる」そんな人生もいいぞ！！

自らの知能と経験と才覚で、自ら準備した資金を働かせて糧を得ているという事だと真っ当なビジネスマン
ならば理解している筈。現代資本主義経済の根幹をなしている、と。
それすら理解できない人、或いは分かっていながら挑発に余念がない人、が足掻いているという事でしょう。
従って、株ニートだの、無職だの、凍死家だのという低劣な罵詈雑言に一々反応する必要は無いと思われます。
無駄なゴミレスを呼び込まない為にも、極力スルーされた方が宜しいかと、老婆心ながら。
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 19:31:15.91 ID:9uulqwH1.net: >>502

でも、株ニートは蒸基地に構ってもらいたいからすぐに、反応しちゃうんだよね♪
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 19:48:47.14 ID:UFjHMH/6.net: >>503 名無しさ 2020/04/02(木) 19:31:15.91 ID:9uulqwH1
>でも、株ニートは蒸基地に構ってもらいたいからすぐに、反応しちゃうんだよね♪

　音符付き、あんたは違うとでも♪♪♪
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 19:50:12.17 ID:UFjHMH/6.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

ゴミクズ反論だけだなあ、答えがね～ぞ！！
506 ：鈴木：2020/04/02(木) 19:52:28.94 ID:1VxQy/2C.net: >自分の書き込みすら解らなくなって、
>相手に責任転嫁してる鈴木さんは、アホでしかありませんよ

>>304
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
　　　　　↑
ショーティである時点で、1/87ではないとすると、縮尺は何分の一なのかね?

>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　　　↑
何故フリーランスは縮尺不詳なの?
中村精密が売った、16番C63は、縮尺不詳なのかね?
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 19:53:41.28 ID:UFjHMH/6.net: あまり、頭の良くない
嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 用に、要約しよう

図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、これルーティン

図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」「自由形」作るのは何故ですか？？？

正しいスケールで作らない理由を説明して下さい。

ルーティンワークをしない理由、決定打をお願いします。

バカじゃなければ、答えかけるかな？？？
508 ：某356：2020/04/02(木) 20:06:49.27 ID:y6/8DTmX.net: >>472
＞（本来疑問も残るが、あまり好ましいとは言えないが、過去の経緯も踏まえれば、やむを得ず）まぁ
＞許容の範囲なのではなかろうか、というニュアンス。
＞この辺り、1/80・16.5mmもHOであるべき、HOと呼ぶべき、HOであることが正論、と真正面から
＞正々堂々と論陣を張れない蒸機好き氏とその一派。
つまり許容の範囲だということですよね♪
まぁそもそもあなたを含めて、「どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で
詐欺師でインチキで非HOになるのか」を真正面から正々堂々と論陣を張れていませんよね♪

＞当方としては、商売とは関係のない一個人が、通じる仲間内・コミュニティ内にて1/80・16.5mmを
＞HOと呼ぶ分には「差し支えない」と同意しておく。
＞お好きにどうぞ。インチキとも詐欺師とも泥棒とも言わない、と念を押しておこう。
そもそもあなたの許可なんぞ誰も気にしてはいないと思いますよ♪

>>490
＞　嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、大嘘つきさんが、
＞　底辺なだけでしょう。
会ったこともない人を底辺呼ばわりできる超能力はあいかわらず　
健在ですね♪

>>491
＞カタチが歪みませんか？？？
＞
＞小さい車体に標準軌間、踏ん張ってる感、出ませんよね？？？
＞
＞なぜ寸法が合ってない「例外」で作るのですか？？？
＞
＞正しいスケールで作らない理由を説明して下さいましよ
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとかに
なるわけではありません。あなたが理解できないならば、そういう人向けの模型を
楽しめばいいと思いますよ♪
509 ：某356：2020/04/02(木) 20:07:18.04 ID:y6/8DTmX.net: >>439
＞鉄模の議論するのに、無職?　かどうか?　
＞なんて、HO鉄模への貢献度とは関係もありませんよ。
＞
＞つまり、鉄模とは、
＞無職?　かどうか?　なんて俗世間の評価は無用、という事
あぁ、投資家であることを強調したり、他人を根拠なく思い込みで底辺とか
言うような人が理解してくれるといいですね♪
510 ：某356：2020/04/02(木) 20:10:02.48 ID:y6/8DTmX.net: >>498
＞そして「1/80・16.5mmもHO」見解は「差し支えない」の消極的肯定で書くしか出来ず、皆の容認を願う
＞ばかりの、一敗地に塗れた、気の毒な人ともいえる。
まぁ差し支える派の人は「俺がそう思うから」という根拠なき勝利宣言を
繰り返して自己満足しているわけですね♪
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 20:35:37.98 ID:dl8YHi/2.net: >「どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで・・」

その〇〇の一つ覚えしか反論の術が無いのだろうが、どうしても繰り返えさざるを得ないのであれば、
「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」呼ばわりしたレスの発言者に対して直接、そのレスのアンカーを
付した上で真正面から反論するのが筋である。
（多分、その様な正当な反論は出来ない程度の頭脳しか有していないのであろうが）

直近では、残念ながら、その様な発言は皆無に近いし、無駄な一つ覚え発言はサーバーの無駄遣いであるし、
住人への嫌がらせ・不快にさせる事のみが目的の荒らし行為であると断じる事で完結される事になろう。
だから、某356氏も蒸機好き氏と同程度に軽蔑され蔑まれ、嫌われているのだ。
そして、自らの正当性と存在意義を示すつもりがあるのなら、正々堂々と正論で蒸機好き氏を弁護すべし。
512 ：某356：2020/04/02(木) 20:47:32.54 ID:y6/8DTmX.net: >>511
ですから、「どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで・・」
は説明できていないままで、発言者はトンズラしたままということですよね♪
513 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 20:54:52.93 ID:1cjQvGBz.net: >>502
うんうん、
貴方のように、客観性が全く無いのが、
アス〇ルガーの特徴ですね

パクりやオウム返しが多いのも、
アス〇ルガーの特徴ですね
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 20:56:16.80 ID:UFjHMH/6.net: 鬱陶しいぞ、煤式
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 20:57:47.33 ID:3cq2zzxT.net: >>513

>
> パクりやオウム返しが多いのも、
> アス〇ルガーの特徴ですね

そのような、医学的根拠は証明されていない。
516 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 20:58:05.18 ID:1cjQvGBz.net: >>506
>ショーティである時点で、1/87ではないとすると、縮尺は何分の一なのかね?

長さ1/93や長さ1/100が多い事ぐらい、
調べたら判る話なんですけどね
無知ですね

>何故フリーランスは縮尺不詳なの?
>中村精密が売った、16番C63は、縮尺不詳なのかね?

図面を元に縮尺した模型ですから、
フリーランスとは言えませんよ
滅茶苦茶ですな
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 20:58:34.53 ID:UFjHMH/6.net: >>513嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 20:54:52.93ID:1cjQvGBz
>アス〇ルガーの特徴ですね

「特徴」を出典を含め、定義ください。
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:00:13.41 ID:3cq2zzxT.net: >>516

> >>506
> >ショーティである時点で、1/87ではないとすると、縮尺は何分の一なのかね?
>
> 長さ1/93や長さ1/100が多い事ぐらい、
> 調べたら判る話なんですけどね
> 無知ですね
>
> >何故フリーランスは縮尺不詳なの?
> >中村精密が売った、16番C63は、縮尺不詳なのかね?
>
> 図面を元に縮尺した模型ですから、
> フリーランスとは言えませんよ
> 滅茶苦茶ですな

何処の図面を基にしたのでしょう？
519 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:04:02.32 ID:1cjQvGBz.net: >>507
話がバラバラで質問になっていませんよ

Nも16番も、
既存インフラ利用のために、その大きさになっただけですよ
無知ですね

>>511
理路整然と書いてはあるが、
中身スカスカであり、3~4行程度に纏められる内容

書いてあるのは、
「俺様がそう思うから俺様は正しい」と言う、
間抜けでアホな話

単なるゴミレス
520 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:06:09.28 ID:1cjQvGBz.net: >>515
単なる傾向ですけどね

貴方のように自分の世界に入り込んでしまうのは、
アス〇ルガーっぽいってだけですよ
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:07:15.55 ID:3cq2zzxT.net: >>520

> >>515
> 単なる傾向ですけどね
>
> 貴方のように自分の世界に入り込んでしまうのは、
> アス〇ルガーっぽいってだけですよ

そのような、統計はありませんね。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:07:52.86 ID:UFjHMH/6.net: 鬱陶しい煤式、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き

揃いも揃って「あなたが理解できない」「そういう人向けの模型を楽しめばいい」だの
「例外が」だの、まっとうな反論が出来ない。

今一度問おう

　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、
　図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故だ！！
　正しいスケール通りに作らない理由を説明せよ。

それを、楽しんで、信じて、その「模型を選択」してるのだろう、理由を自信と責任を持って説明せよ。

出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもない」「言い訳」をしない事

　
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:10:32.51 ID:3cq2zzxT.net: >>522

> 鬱陶しい煤式、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き
>
> 揃いも揃って「あなたが理解できない」「そういう人向けの模型を楽しめばいい」だの
> 「例外が」だの、まっとうな反論が出来ない。
>
> 今一度問おう
>
> 　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、
> 　図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故だ！！
> 　正しいスケール通りに作らない理由を説明せよ。
>
> それを、楽しんで、信じて、その「模型を選択」してるのだろう、理由を自信と責任を持って説明せよ。
>
> 出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもない」「言い訳」をしない事
>
> 　

図面通りに作って、ハンドレールが左右で
ずれた人がいるらし～いよ。
524 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:10:34.93 ID:1cjQvGBz.net: >>517
自分で調べたらどうですか？

嘘つき株ニートさん

>>518
C63は設計図がありますけどね
制式蒸機として計画されてますから、自由型とは言えないでしょう
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:10:46.06 ID:UFjHMH/6.net: 鬱陶しい煤式、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き

３行にまとめましたが、答えはかけますか？？？
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:11:42.86 ID:3cq2zzxT.net: >>524

> >>517
> 自分で調べたらどうですか？
>
> 嘘つき株ニートさん
>
> >>518
> C63は設計図がありますけどね
> 制式蒸機として計画されてますから、自由型とは言えないでしょう

2種類あるみたいなんだが
どっちなのかね？
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:14:04.89 ID:dl8YHi/2.net: >まぁ差し支える派の人は「俺がそう思うから」という根拠なき勝利宣言を
>繰り返して自己満足しているわけですね♪

何か勘違いをしているのではないか？
「1/80・16.5mmもHO」で差し支えるのは、個人の呼び方ではなく”商売”にしている企業陣のみ、
それも、世界中の殆どの業界と消費者の間では「HO=3.5mmスケール（1/87）」がスタンダードと
して認知されており、極少なる例外は、”実物を忠実に模型化”した製品とは対極にあるショーティや
自由型（誤解や誤認を生じさせる可能性が無い）製品に限局されていて、それらは一見リアル模型の
姿形をした1/80・16.5mmとは根本的に模型化思想が異なるものだからだ。
更に、リアル模型の外観をしている1/87・16.5mmと1/80・16.5mmの区別が付き難く、世界中の
消費者への誤解や誤認や勘違い購入を１００％排除は出来ないから、というのが当方の見解。

これだけ丁寧に説明してもまだ理解出来ないのだろうか？
いや、分かっていないフリの一つ覚えを永遠に繰り返す事でしか自己防衛が出来ないのかもしれない。
528 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:15:53.12 ID:1cjQvGBz.net: >>521
ですから、傾向ですよ

統計なんて、誰も書いていませんね

>>522
既に書いてますよ
↓↓↓↓↓
>Nも16番も、
>既存インフラ利用のために、その大きさになっただけですよ
>無知ですね

>>523
定規の当てるのに、左右でズレた人がいましたけどね
図面がズレていないと見せ掛けようとして、
大失敗してましたね

たしか、「図面はズレていない」と言ってしまった、
貴方だったようなw
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:17:10.20 ID:UFjHMH/6.net: >>502 名無しさん＠線路いっぱい2020/04/02(木) 18:58:30.56ID:dl8YHi/2>>503>>513

>株ニートだの、無職だの、凍死家だのという低劣な罵詈雑言に一々反応する必要は無いと思われます。
>無駄なゴミレスを呼び込まない為にも、極力スルーされた方が宜しいかと、老婆心ながら。

　ご忠告恐れ入ります、ありがとうございます。

　しかし、この「無駄なゴミレス」の元凶は呼び込まなくても来てしまいます。
　「スルーしても無駄」それは実証済みなのです。
　全く「筋立てて説明できない」まともに言って理解しないモノは、
　「徹底的に叩く」それが自分の考えです。

　
　
530 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:19:35.51 ID:1cjQvGBz.net: >>525
既に書いてますけど、理解できないのですね
ポンコツは黙った方がよろしいかと

>>526
意味不明ですが、何か？

>>527
「俺様がそう思うから」は、要りませんよ

活動家が煩かっただけでしょう
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:20:10.84 ID:3cq2zzxT.net: まあ、中村のC63はハンドレールが左右で
同じ数がついていて、変なんだなあ。

公式側の図面だけで作ってしまったという
説が有力
532 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:21:01.28 ID:1cjQvGBz.net: >>529
後から追いかけて来ておいて、偉そうですね

貴方がマトモな人達から嫌われる理由がそこにあるのでしょう
533 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:22:08.62 ID:1cjQvGBz.net: >>531
つまり、図面から縮尺して作ったのは、
間違い無いわけですね

鈴木さんが間違っていたわけですね
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:23:39.96 ID:3cq2zzxT.net: 排障器のつき方が異なるんだな。
なんだ、知らないんだな。
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:24:53.29 ID:3cq2zzxT.net: >>533

> >>531
> つまり、図面から縮尺して作ったのは、
> 間違い無いわけですね
>
> 鈴木さんが間違っていたわけですね

実物が無いのに、間違いと何故わかるのかね？
536 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:25:53.11 ID:1cjQvGBz.net: >>534
C63の話をしたのは、鈴木さんですよ

お仲間の鈴木さんをディスるのは、可哀想でしょうにw
537 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:28:09.08 ID:1cjQvGBz.net: >>535
誰が何を書いたかも判らずに批判しても、
オウンゴールにしかなっていないのですけどね

貴方は鈴木さんと同じく、C63がフリーランスと言う意見なんですか？(笑)
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:28:48.70 ID:dl8YHi/2.net: >「俺様がそう思うから」は、要りませんよ

結局、その程度の反駁しか出来ないのか。

>活動家が煩かっただけでしょう

→何のエビデンスも示せず、勝手な「俺様がそう思っているから」でしかない。
539 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:33:47.61 ID:1cjQvGBz.net: 明らかに1/87を意図しないで作られた模型でも、
HOと呼ばれている模型は存在しますからね

と、そろそろ戻して見ましょうね(笑)
540 ：蒸機好き ：2020/04/02(木) 21:36:23.46 ID:1cjQvGBz.net: >>538
貴方の書き込みの多くがパクりやオウム返しであることは、
事実ですよ

それに、貴方の書き込みにはエビデンスが全く無いからですよ
解っていませんね
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:47:29.52 ID:eUIcA34K.net: >>526

> 2種類あるみたいなんだが

どこがどう違うんでしょうか？
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:48:41.32 ID:dl8YHi/2.net: >「どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで・・」

再度整理しておく。
世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。

一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や軌間は1/87を基準にしていると思われる。

一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情には疎いユーザーがいる可能性もある世界中
の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mm≠HOである。

実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
1/80・16.5mm≠HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
これが日本の現実である。
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:52:07.64 ID:3cq2zzxT.net: >>541
排障器のつき方が異なる。
デッキに付くのと先代車に付くのがある。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 21:58:13.85 ID:UFjHMH/6.net: >>539蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 21:33:47.61ID:1cjQvGBz
>明らかに1/87を意図しないで作られた模型でも、
>HOと呼ばれている模型は存在しますからね

どこのメーカーのどの製品ですか？
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 22:00:12.64 ID:UFjHMH/6.net: >>524蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 21:10:34.93ID:1cjQvGBz>>526
> 自分で調べたらどうですか？

　自分が言ったことに責任を持て、カス野郎

>513蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 20:54:52.93ID:1cjQvGBz>>515>>529
　>うんうん、
　>貴方のように、客観性が全く無いのが、
　>アス〇ルガーの特徴ですね

　>パクりやオウム返しが多いのも、
　>アス〇ルガーの特徴ですね
　>嘘つき株ニートさん
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 22:02:45.86 ID:UFjHMH/6.net: >>520蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/02(木) 21:06:09.28ID:1cjQvGBz>>521
> 単なる傾向ですけどね
>貴方のように自分の世界に入り込んでしまうのは、
>アス〇ルガーっぽいってだけですよ

「ぽいってだけ」ってなんだ！！

　自分が言ったことに責任を持て、カス野郎

　さあ、その傾向とやら出典を添えて「特徴」を説明してくれよ

　出来ないなら、ここに二度と来るな　カス野郎

　
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 22:05:04.66 ID:UFjHMH/6.net: 鬱陶しい煤式、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き

のらりくらり、グズグズ、まっとうな反論が出来ない。あんたらに今一度、問う。

　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、
　図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故だ！！
　正しいスケール通りに作らない理由を説明せよ。

信じて「選択」してるのだろう、その理由を自信と責任を持って説明せよ。
548 ：某356：2020/04/02(木) 22:18:05.39 ID:y6/8DTmX.net: >>514
チャチャ入れご苦労様です♪

>>517、>>521
アスペルガー症候群の特徴としては
　・社会的コミュニケーションの困難
　・狭い興味と反復行動
となりますよ♪
出典についてはwikiからご確認ください♪

>>522
＞揃いも揃って「あなたが理解できない」「そういう人向けの模型を楽しめばいい」だの
＞「例外が」だの、まっとうな反論が出来ない。
ではまっとうな説明をどうぞ♪

＞　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、
＞　図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故だ！！
＞　正しいスケール通りに作らない理由を説明せよ。
＞
＞それを、楽しんで、信じて、その「模型を選択」してるのだろう、理由を自信と責任を持って説明せよ。
＞
＞出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもない」「言い訳」をしない事
あなた自身が説明できなくなったことを他人に丸投げしているだけですよね♪
549 ：某356：2020/04/02(木) 22:19:04.88 ID:y6/8DTmX.net: >>523
＞チャチャ入れご苦労様です♪

>>525
チャチャ入れご苦労様です♪
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 22:20:53.38 ID:3cq2zzxT.net: >>548

> アスペルガー症候群の特徴としては
> 　・社会的コミュニケーションの困難
> 　・狭い興味と反復行動

そこだけは
アナタが書くと何故か説得力がありますね。
あとはサッパリですが
551 ：某356：2020/04/02(木) 22:22:44.12 ID:y6/8DTmX.net: >>527
＞何か勘違いをしているのではないか？
＞「1/80・16.5mmもHO」で差し支えるのは、個人の呼び方ではなく”商売”にしている企業陣のみ、
＞それも、世界中の殆どの業界と消費者の間では「HO=3.5mmスケール（1/87）」がスタンダードと
＞して認知されており、極少なる例外は、”実物を忠実に模型化”した製品とは対極にあるショーティや
＞自由型（誤解や誤認を生じさせる可能性が無い）製品に限局されていて、それらは一見リアル模型の
＞姿形をした1/80・16.5mmとは根本的に模型化思想が異なるものだからだ。
商売をしている人があなたの理想と異なる名称を使っているだけですよね♪

>>529
＞　しかし、この「無駄なゴミレス」の元凶は呼び込まなくても来てしまいます。
＞　「スルーしても無駄」それは実証済みなのです。
＞　全く「筋立てて説明できない」まともに言って理解しないモノは、
＞　「徹底的に叩く」それが自分の考えです。
では、あなたも徹底的に叩かれて当然ということですね♪
552 ：某356：2020/04/02(Thu) 22:28:04 ID:y6/8DTmX.net: >>542
＞再度整理しておく。
＞世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
＞これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。
まぁ日本ではそれ以外の呼び方もあるというだけですよね♪

>>545
＞　自分が言ったことに責任を持て、カス野郎
まぁ鈴木さんはそんなのばかりですよね♪

>>546
＞「ぽいってだけ」ってなんだ！！
＞
＞　自分が言ったことに責任を持て、カス野郎
＞
＞　さあ、その傾向とやら出典を添えて「特徴」を説明してくれよ
＞
＞　出来ないなら、ここに二度と来るな　カス野郎
まずはwikiでも読んだほうがいいですよ♪
553 ：某356：2020/04/02(Thu) 22:29:47 ID:y6/8DTmX.net: >>547
＞　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化する、
＞　図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故だ！！
＞　正しいスケール通りに作らない理由を説明せよ。
＞
＞信じて「選択」してるのだろう、その理由を自信と責任を持って説明せよ。
あなたが理解できないからといって、それ以外が嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか
インチキとか非HOになるわけではありませんよね♪
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 23:57:02.06 ID:G9RNS17O.net: もはやだーれも、
＞嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか

なんて言ってないですよね、って何度言われても理解不能なオツムテンテンなのですね♪

あ、
＞嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
　　　↑↑↑↑
って、直接の発言主にアンカー付けてレスしてね♪
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/02(木) 23:59:51.64 ID:G9RNS17O.net: ま、某さんのここ数レスはほぼは僕宣言としか思えません
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 00:23:42.79 ID:6GKqqcRy.net: 鬱陶しいぞ、煤
557 ：某356：2020/04/03(金) 00:40:46 ID:LOVADZhu.net: >>554
つまりだれも
「嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか書いちゃったけど
説明できませ~ん、てへ」とトンズラしっぱなしだということですね♪
558 ：某356：2020/04/03(金) 00:41:26 ID:LOVADZhu.net: >>556
チャチャ入れご苦労様です♪
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 00:46:50 ID:6GKqqcRy.net: 鬱陶しいぞ、煤TVT
560 ：某356：2020/04/03(金) 00:54:54 ID:LOVADZhu.net: >>559
チャチャ入れご苦労様です♪
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 01:55:26.42 ID:T7/WqUgc.net: >「嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか書いちゃったけど
>説明できませ~ん、てへ」とトンズラしっぱなしだということですね♪

その書いちゃったけど「説明できませ~ん、てへ」とやらの書込み人に対して直接、アンカー付した
レスを引用の上で批判してみろ。
それが出来たら一定の敬意を表するが、出来ないのならクズレスのみの最底辺の糞コテだと判断して
今後も蒸機好きと同様に批判非難の雨霰を浴びせ続ける。

そして、1/80・16.5mmもHOだとする自分自身の主体的な見解を根拠と共に理路整然と述べてみろ。
それも出来ないのなら単なるゴミレス茶々入れ荒らしと認定して今後も批判非難の雨霰しか返さない。
562 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 03:19:18.24 ID:bk7R6O0J.net: >>542
もう一度書いておきますが、
「俺様がこのように思っているから正しい」
としか書いていない、中身スカスカの駄文ですね

例外があった時点で「HO=1/87」は成立しなくなりますからね
563 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 03:24:21.84 ID:bk7R6O0J.net: >>544
何度も書いてますが、
バックマンのトーマス客車は、1/76の流用です

何度書いても理解できない人達なんでしょうけどね

>>545
>　自分が言ったことに責任を持て、カス野郎

そうですね
1000両以上持ってると書きながら、１両もアップできないカス野郎では、
説得力ゼロですね

アス〇ルガーには客観性が無いから厄介なんですけどね
564 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 03:30:52.51 ID:bk7R6O0J.net: >>546
「蒸機好きはてっぺんハゲ」とか「俺様1000両以上持ってる」とか、
何の証明もできていない貴方が言っても無理ですよね

株ニート「相手は自分の書き込みを責任持って証明しなければならないが、俺様は証明しなくても良いから言いたい放題できる」

だから、客観性ゼロだって話であり、
アス〇ルガーぽいってだけなんですけどね

その前に単なるアホなのかも知れませんけどね
565 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 03:45:19.37 ID:bk7R6O0J.net: >>547
何度も書いてますがね
↓↓↓↓
>Nも16番も、
>既存インフラ利用のために、その大きさになっただけですよ
>無知ですね

ま、理解できない時点で話になっていませんけどね

>>561
つまり、貴方が相手に対するそれらの要求を全くできていない以上、

クズレスのみの最底辺の「アス〇ルガー」として、
徹底的に批判されても文句は言えませんね

理路整然と文章の体裁を整えているだけで、
中身スカスカのゴミレスしか書けていないのが、
貴方ですよ

「HO=1/87」がイコールで括ってある以上、
例外があった時点で成立しなくなるのは、当然です
貴方の言い訳は、
理路整然アスペ「1+1=2だが、例外であれば1+1=10でも構わない」
と言ってるわけですからね

話になっていませんよ
566 ：鈴木：2020/04/03(金) 05:27:13.57 ID:HauOW7Xr.net: >>516蒸機好き
>長さ1/93や長さ1/100が多い事ぐらい、調べたら判る話なんですけどね
>無知ですね

16番C53の機炭間寸法なんて、1/50くらいの物が多いんじゃないの?
16番C53のほとんどは、ショーティならぬロンギーなんじゃないの?
16番C53のほとんどは、1/80を大幅に逸脱した長さを持ってるんじゃないの?

>図面を元に縮尺した模型ですから、フリーランスとは言えませんよ

どういう物が「図面」にあたる物なのかね?
特許申請図面も「図面」にあたるのかね?

図面だけ描いたが実在しなかった車両は色々ありますけど?
横須賀線用にモハ63のカマゴコ電車を3扉にした電車とか、
ED14を1BB1にした電機とか。
Baldwin社が提案した4動力群関節機関車とか。
1972年頃の石油ショックで、米国の役所が提案した新型蒸気機関車とか

それらの模型はフリーランスではないのかね?
567 ：鈴木：2020/04/03(金) 05:27:13.57 ID:HauOW7Xr.net: >>516蒸機好き
>長さ1/93や長さ1/100が多い事ぐらい、調べたら判る話なんですけどね
>無知ですね

16番C53の機炭間寸法なんて、1/50くらいの物が多いんじゃないの?
16番C53のほとんどは、ショーティならぬロンギーなんじゃないの?
16番C53のほとんどは、1/80を大幅に逸脱した長さを持ってるんじゃないの?

>図面を元に縮尺した模型ですから、フリーランスとは言えませんよ

どういう物が「図面」にあたる物なのかね?
特許申請図面も「図面」にあたるのかね?

図面だけ描いたが実在しなかった車両は色々ありますけど?
横須賀線用にモハ63のカマゴコ電車を3扉にした電車とか、
ED14を1BB1にした電機とか。
Baldwin社が提案した4動力群関節機関車とか。
1972年頃の石油ショックで、米国の役所が提案した新型蒸気機関車とか

それらの模型はフリーランスではないのかね?
568 ：鈴木：2020/04/03(金) 05:29:16.46 ID:HauOW7Xr.net: >>566, >>567はW投稿になってしまいました
569 ：鈴木：2020/04/03(金) 05:32:37.79 ID:HauOW7Xr.net: >例外があった時点で「HO=1/87」は成立しなくなりますからね

例外があった時点で、
　　どういう模型ならば、HOと、言えるのかね?
　　どういう模型ならば、HOと、言えないのかね?
570 ：鈴木：2020/04/03(金) 05:35:45.63 ID:HauOW7Xr.net: >バックマンのトーマス客車は、1/76の流用です
　　　　　　　　　　　↑
バックマンのトーマス客車は、1/76の流用だとすると、
　　どういう模型ならば、HOと、言えるのかね?
　　どういう模型ならば、HOと、言えないのかね?
571 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 06:52:57.54 ID:bk7R6O0J.net: >>566
>16番C53の機炭間寸法なんて、1/50くらいの物が多いんじゃないの?
>16番C53のほとんどは、ショーティならぬロンギーなんじゃないの?
>16番C53のほとんどは、1/80を大幅に逸脱した長さを持ってるんじゃないの?

「HO=1/87」が間違っている根拠になりうる理由のようですが、
大丈夫ですか？w

>どういう物が「図面」にあたる物なのかね?
>特許申請図面も「図面」にあたるのかね?

フリーランスには実物図面や試作図面はありませんからね
572 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/03(金) 06:57:55 ID:bk7R6O0J.net: >>569>>570
既に回答済みですがね
↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1582426578/751

この回答に対して鈴木さんはトンズラしちゃいましたからね(笑)
573 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/03(金) 07:05:29 ID:bk7R6O0J.net: >16番C53の機炭間寸法なんて、1/50くらいの物が多いんじゃないの?
>16番C53のほとんどは、ショーティならぬロンギーなんじゃないの?
>16番C53のほとんどは、1/80を大幅に逸脱した長さを持ってるんじゃないの?

何度、読み返しても
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」の、
根拠にしか読み取れないのですがね(笑)
574 ：鈴木：2020/04/03(金) 07:38:05.89 ID:+MfZh7E8.net: >既に回答済みですがね
>この回答に対して鈴木さんはトンズラしちゃいましたからね(笑)
　　　　　　　↑
そこには、
英文のコピーが並べてあるだけで、
ご本人の意見は、何一つ書いてありませんね。
　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?

自分の意見は書かない。
それっぽい意見を書く時は、必ず
重要な語句は書かなかったり、代名詞使ったりして誤魔化す。

これでは回答にはなりません。
575 ：鈴木：2020/04/03(金) 07:41:25.93 ID:+MfZh7E8.net: >何度、読み返しても「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」の、
>根拠にしか読み取れないのですがね(笑)
　　　　　　　　↑
仮に、「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」とすると、
　　どういう模型ならHOなのかね?
　　どういう模型ならHOではないのかね?
576 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 07:47:09.73 ID:bk7R6O0J.net: >>574
ちゃんと回答は書いてありますよ
↓↓↓↓
>>今までの流れから見れば、
>>　　どういう模型ならば、HOなのかね?
>>　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

>鈴木さんが出典してましたね
>概ね、このような範囲ではありませんかな？

トンズラして逃げちゃったのは、鈴木さんでしたよ
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 07:50:16.18 ID:PjKhOck8.net: >>566
機炭間寸法をスケール通りにしたらカーブ曲がれません
流石に模型持ってない人の言うコトは違いますねー
578 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 07:51:44.22 ID:bk7R6O0J.net: >>575
>仮に、「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」とすると、
>　　どういう模型ならHOなのかね?
>　　どういう模型ならHOではないのかね?

何度も書いてますが、
縮尺としては概ね、鈴木さんの出典が当てはまるでしょう
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
579 ：鈴木：2020/04/03(金) 07:54:17.95 ID:+MfZh7E8.net: >>576蒸機好き
>ちゃんと回答は書いてありますよ
　　　　　　　　　↑
自分の意見をどういう風に、ちゃんと書いたのかね?
他人が書いた、　英文をコピペしただけなんじゃないの?

オタクの、ちゃんとした意見としては、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 08:06:57.09 ID:uAGWyhSM.net: >>577

> >>566
> 機炭間寸法をスケール通りにしたらカーブ曲がれません

ショートカプラーをご存知ないようですなあ。
流石に最近の模型持ってない人の言うコトは違いますねー
581 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 08:07:28.97 ID:bk7R6O0J.net: >>579
書いてあるのにトンズラしちゃうんですね
逃亡癖がついてる鈴木さんでは、話になりませんね

しかも後出しジャンケンで、
鈴木「意見が書いてない」なんて、ミミッチイ言い訳してますからな
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 08:08:44.45 ID:EzUO0Vmd.net: 鈴木g3は､>>577に対する返信が無いね。
583 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 08:09:02.60 ID:bk7R6O0J.net: >>579
いずれにしても「HO=1/87」は完全崩壊ですね
584 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 08:21:16.95 ID:bk7R6O0J.net: >>580
カーブで伸びるカプラーなら>>577は間違っていませんよ
カーブでは機炭間が伸びているわけでスケール通りではありませんからね
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 08:23:06.33 ID:uAGWyhSM.net: >>584

> >>580
> カーブで伸びるカプラーなら>>577は間違っていませんよ
> カーブでは機炭間が伸びているわけでスケール通りではありませんからね

>>577

> >>566
> 機炭間寸法をスケール通りにしたらカーブ曲がれません

流石に最近の模型持ってない人の言うコトは違いますねー
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 08:28:36.84 ID:uAGWyhSM.net: カーブで伸びているわけではなく
カーブでも一定なのよ。

ショートカプラーをご存知ないようですなあ。

流石に最近の模型持ってない人の言うコトは違いますねー
587 ：鈴木：2020/04/03(金) 08:40:36.51 ID:XkKRaQfs.net: >いずれにしても「HO=1/87」は完全崩壊ですね
　　　　　　　　↑
仮に、「HO=1/87」は完全崩壊したとすると、
オタクの意見では、

　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
588 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 08:41:12.45 ID:bk7R6O0J.net: >>586
ん？
一定なら一般的な半径のカーブ曲がれませんけどね？

走らせたことが無い人は、言うことが違いますね
589 ：鈴木：2020/04/03(金) 08:43:24.13 ID:XkKRaQfs.net: >>581
>書いてあるのにトンズラしちゃうんですね?
　　　　　　　　　↑
何が　　「書いてある」　　のかね?
オタクはいつも、大事な事を書かずに誤魔化すのね
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 08:56:04.52 ID:PjKhOck8.net: >>580
機炭間にショートカプラー
機炭間にショートカプラー
機炭間にショートカプラー

流石に蒸機の模型持ってない人の言うコトは違いますねー
591 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 09:01:40.96 ID:bk7R6O0J.net: >>587
鈴木さんの出典が概ね正しいと思いますよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
592 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 09:02:32.35 ID:bk7R6O0J.net: >>589
またまたトンズラですね、鈴木さん
593 ：鈴木：2020/04/03(金) 09:06:36.05 ID:c8mUQsJf.net: >592
オタク個人の意見は?
「またまたトンズラ」かね?
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 09:35:35.14 ID:PjKhOck8.net: 機炭間　伸ばさないのが　鈴木流
機炭間　ショートカプラー　関西人
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 10:58:49.23 ID:6GKqqcRy.net: しかしまあ「ああ言えばこう言う」って典型、嘘つきてっぺん禿げ。。。
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 11:40:48.45 ID:6GKqqcRy.net: 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg くんの素敵なルーティンワーク！！

562蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:19:18.24ID:bk7R6O0J
563蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:24:21.84ID:bk7R6O0J
564蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:30:52.51ID:bk7R6O0J
565蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:45:19.37ID:bk7R6O0J
571蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 06:52:57.54ID:bk7R6O0J
572蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 06:57:55.75ID:bk7R6O0J
573蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 07:05:29.25ID:bk7R6O0J
576蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 07:47:09.73ID:bk7R6O0J
578蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 07:51:44.22ID:bk7R6O0J
581蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:07:28.97ID:bk7R6O0J
583蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:09:02.60ID:bk7R6O0J
584蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:21:16.95ID:bk7R6O0J

ルーティンワークが出来ないから「無職」とか「終わってる」らしいんですが・・・
丑三つ時にカキコして、朝から連投とは、素敵なルーティンワーク！！
次のルーティンは「昼飯もそこそこ」にカキコ？？？
それとも底辺さんは寝てるかな？？？

>>583蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:09:02.60ID:bk7R6O0J
>いずれにしても「HO=1/87」は完全崩壊ですね

　どして、そうなるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

まだ、まっとうな反論が出来ない。
煤TVTとてっぺんハゲら、あんたらに今一度、問う。

　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化するのは基本。
　図面も出て、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故だ！！
　正しくスケール通りに作らない「理由」を説明せよ。
　
のらりくらり、グダグダ言ってんじゃない、その理由「自信」と「責任」を持ち説明せよ。
597 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 12:26:25.41 ID:bk7R6O0J.net: >>593
個人の意見に何の裏付けがあるのですか？
根拠が無い意見なんて全く無意味でしょう

「トンズラ」の意味を取り違えてますよ、
鈴木さんはね

で、鈴木さんはトンズラですね(笑)
598 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 12:27:41.29 ID:bk7R6O0J.net: >>596
そうそう、ルーティンワークをバカにしてきたのは貴方ですからね

人として破綻してますね
599 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 12:29:35.57 ID:bk7R6O0J.net: 自分がトンズラしたのに、
なぜか相手がトンズラしたことに脳内変換しちゃう、
鈴木さん

やっぱり認知症としか思えませんな
600 ：鈴木：2020/04/03(金) 13:26:13.12 ID:/jRez297.net: >>596名無しさん＠へ。
　　　　　　　　↑
　　その後も、引き続き頑張ってますから
562蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:19:18.24ID:bk7R6O0J
563蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:24:21.84ID:bk7R6O0J
564蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:30:52.51ID:bk7R6O0J
565蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 03:45:19.37ID:bk7R6O0J
571蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 06:52:57.54ID:bk7R6O0J
572蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 06:57:55.75ID:bk7R6O0J
573蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 07:05:29.25ID:bk7R6O0J
576蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 07:47:09.73ID:bk7R6O0J
578蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 07:51:44.22ID:bk7R6O0J
581蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:07:28.97ID:bk7R6O0J
583蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:09:02.60ID:bk7R6O0J
584蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:21:16.95ID:bk7R6O0J

588蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 08:41:12.45ID:bk7R6O0J
591蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 09:01:40.96ID:bk7R6O0J
592蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 09:02:32.35ID:bk7R6O0J
597蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 12:26:25.41ID:bk7R6O0J
598蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 12:27:41.29ID:bk7R6O0J
599蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/03(金) 12:29:35.57ID:bk7R6O0J

凄いなぁ。　睡魔と必死に戦いながら、
「トンヅラ」、「トンヅラ」、と連呼する
関西鉄模講師先生に、応援ヨロ
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 15:49:23.91 ID:cj8HXCIK.net: あら丑三つ時に書いたと思ったら、お昼もそこそこに定時運行ですね。
寝不足で労災やらかすなよ！この時期、何かやったら首だぜ(ｰｰ;)

お三時間オヤツ号はウヤかなぁ（笑）
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 16:32:18.65 ID:Wh0h0IEj.net: 私も、どこかの誰か、一個人が仲間内で「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」には同意します。
お好きにして下さい。不法行為とは言えませんし、逮捕もされませんし、罰則規定もありません。

しかしながら、顧客から対価を貰ってビジネスとしている「事業会社」については、非同意です。
商売としてのモラル・適正を欠いていると思うし、そのしっぺ返しはいずれ自社に降り注ぎます。
僅少の例外を手前勝手な解釈で正当化し、1/87とは何の関連性もないプロダクトに【HO】と表記する
のはビジネスとして誤った姿勢だと思います。

そして、一個人と事業者、立場の異なる２者をゴッチャにする議論には正当性が無いと思います。
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 16:50:32.92 ID:Wh0h0IEj.net: 一個人が仲間内で「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」・・勿論、意味が通じ合うお仲間さんとの
間では何の齟齬も生じ得ないでしょう。

しかしながら、認識を共有していない趣味者同士の間柄ではどうなるのか？
シミュレーションを考えてみました。

「私の趣味は鉄道模型です」
　「私もです。同じ趣味ですね。で、貴方はどの規格をやっておられますか？」
「はい、私はHO（ゲージ）です」
　「そうですか、外国型がメインなのですね、良いですね」
「いえ、日本型の模型なのですが・・・」
　「え？とすると、HOのサブロク、所謂1/87 12mmゲージですか。何とも羨ましい」
「いえ、12mmではなく、16.5mmの方です」
　「え？1/80 16.5mmの事ですか？それなら今では普通16番と呼ばれていると思います。私はそういう認識ですが」
「あ、そうかもしれませんね（汗）。何しろオールドタイマーなもので・・」

相手によっては、こんな具合で会話のキャッチボールが進む可能性があるのでしょうか？
恥ずかしいです。私には耐えられません。
なので、私は、店舗でも、趣味仲間との会話でも、普通に”16番”で通します。
今迄一度も不都合や齟齬は生じた事がありませんし、極めてスムーズに趣味の会話が進行します。
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 18:11:22 ID:6GKqqcRy.net: よって、ルーティンおじさんが何と言おうと。。。

鬱陶しい、エロフィギュア好きが何と言おうと。。。

我が国において「西落合の会社」を除き、模型メーカーも模型誌も、

「16番」を「HOゲージ」と呼ばないのです、責任ある「事業会社」ですから、当然だと思います。

まあ、呼んじゃう一社は非上場/同族会社ですから「そんなのカンケ～ね～」で通っちゃうのかも（哀）

その社の製品、ウニトラックは「米国」「本線用」「枕木が密な」「HO scale」の線路です。

HO表記で問題無いですね・・・その線路に「サブロク狭軌」を走らせてオッケーなのは16番です。

「16番」は「HOゲージ」と呼んではいけません、HOでは無いのですからね・・・
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 18:23:05 ID:PjKhOck8.net: HOの16.5ミリの線路使うんだからHOゲージでいいじゃん
606 ：委員です ：2020/04/03(金) 18:34:37.58 ID:8r+J4Dns.net: NMRAとは
Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。
607 ：鈴木：2020/04/03(金) 18:35:05.29 ID:DMIJX3aC.net: >>604名無しさん＠
>我が国において「西落合の会社」を除き、
　　　　　　　↑
そのカトーは、
1/80車体、1/65ゲージの自社製品を「HO」だ、と言ってるわけでしょ。
しかし、鉄模雑誌は、
1/80車体、1/65ゲージの製品を「HO」ではなく、「1/80・16.5mm」と言ってるのでしょ。

何故雑誌は、「この模型は『HO』ではなく、『1/80・16.5mm』だ」、
と、明確に説明出来ないのか?

雑誌は、少なくとも建前上は、雑誌を一冊買ってくれる鉄模趣味者のための物なんだが。
と言う事は、雑誌を一冊買ってくれる鉄模趣味者の過半数は、
「1/80車体、1/65ゲージの製品は『HO』である」、
と考えている事になる。

勿論、
雑誌は、それを一冊買ってくれる鉄模趣味者のための物だとしても、
この枠内であれば、雑誌編集部の意見をはっきり明示する事は出来るし、それはむしろ義務だ。
でも、今の所、雑誌にはそんな土根性は無いのだろう。
608 ：委員です ：2020/04/03(金) 18:38:53.45 ID:8r+J4Dns.net: 日本では、1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでます（一部の人を除く）
言葉の意味や、常識も、時代と共に変わりますから
1/80・16.5mmは『HOゲージ』で委員です。
609 ：委員です ：2020/04/03(金) 18:43:17.42 ID:8r+J4Dns.net: Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 19:16:58.19 ID:Wh0h0IEj.net: 長年、日本型1/80 16.5mmの鉄道模型を牽引してきた銀座の老舗は、一般人向けタブロイド紙
という場で、
・1/87 16.5mm＝HOゲージ
・1/80 16.5mm＝16番ゲージ

と明確に別物・別呼称だと宣言するが如き記事を掲載させました。
若き新社長を先頭に、企業としての矜持を保ち、コンプライアンスや全世界のユーザーへの
配慮を具現化した勇気ある英断だと考えます。
私自身もこの銀座の姿勢を強く支持します。
そして、西落合の製品については、金輪際購入することはありません。不買を宣言します。
Nも、そして日本型16番も。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 19:22:04.77 ID:6GKqqcRy.net: >HOの16.5ミリの線路使うんだからHOゲージでいいじゃん

HOの16.5ミリの線路は、Sn3-1/2の線路だったり、On2-1/2やOn30の線路でもあるのです。16.5mmを使うからって「HOゲージ」と呼んでは困っちゃうんです。

>Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation
>（）日本型鉄道模型協会です

　　どこにそんな組織があるのでしょうねえ？？？
　　どなたが所属しているのでしょう？？？

　　我が国において「西落合の会社」を除き、模型メーカーも模型誌も、
　　「16番」を「HOゲージ」と呼ばないのです、責任ある「事業会社」ですから、当然だと思います。
　　
　　個人が「勝手に呼びたいの！！」そりゃ勝手ですが、
　　>日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
　　等々、根拠のない勝手な事、ぬかさない事です。
　　
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 19:25:26.71 ID:EzUO0Vmd.net: >>611
無職乙
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 19:30:02.67 ID:6GKqqcRy.net: Ｎihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation （）日本型鉄道模型協会　会員各位

　図面に出てる寸法を、縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと似てないグチャグチャな模型になりますよ）

　図面も出て寸法がわかってる車両を、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　正しくスケール通りに作らない理由をＮihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation （）日本型鉄道模型協会として説明して下さい。
（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

そのやり方を信じ、わざわざ軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形模型を選択」してるのだろうから、

会として「自信」と「責任」を持って、「自由形模型を選択」の理由を説明して下さい。

出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもないたわ言」を言わない事・・・
614 ：名無しさん線路いっぱい：2020/04/03(金) 19:35:30.10 ID:liRp4MY1.net: >>610
プラモデル・フィギュア雑誌の月刊ホビージャパンは
コンビニでも売ってる雑誌ですが、
PLUMの201系の紹介、作例記事を載せた。。
『1/80 16番ゲージ』と明記されていました。
615 ：名無しさん線路いっぱい：2020/04/03(金) 19:38:59.42 ID:liRp4MY1.net: 鉄道模型雑誌では無いポピュラーな雑誌で
『1/80 16番ゲージ』との紹介記事。

内堀だけでなく外堀も埋まって来てしまったのか、
『1/80=HO』側のメディアの巻き返しなるか…
616 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 19:56:06.77 ID:bk7R6O0J.net: >>600>>601
負け犬の遠吠えですかw

負け犬なりに印象操作で足掻いているようですが、
反論しなきゃ、負け犬のままでしょうな

>>602
理路整然アスペ「俺様がそう思うから正しい」ですね

>>603
仲間に入れない人の典型例ですね

「模型＜ゲージ論」って、嫌われるだけですからね
ま、頑張ってね(笑)

>>604
で、そんな当たり前の話がどうかしたのですか？

「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」という、
理由に見えてしまいますよ(笑)

>>607
鈴木さんが自分で「HO=1/87」を破綻させる出典をしてましたからね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

ま、歪曲ばかりでは話になりませんね
617 ：蒸機好き ：2020/04/03(金) 19:59:01.99 ID:bk7R6O0J.net: >>610
プロパガンダが横行してる以上、
根拠にはなりませんけどね

ま、活動家に左右されるのは、ある程度仕方がないのは、
当たり前でしょう

そんな事ぐらいで鬼の首取れると勘違いしてるのは、
痛々しいでしょうなw
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 20:21:03 ID:Wh0h0IEj.net: >>615
巻き返しは、もう無理かと思います。
都内の外国型取扱専門店に行きましたが、HOというのは店内ほぼ全て1/87 16.5mmの製品。
ショーティやフリーランスに極少の例外はあるのかもしれませんが、店員氏ですらその様な品物は
知らない、と。尤もその店では殆どの在庫がリアル指向のスケールモデルでしたが。
増してや、一般消費者が1/87以外のHO製品を知っている可能性は低いでしょう。
1/80 16.5mmに「HO」と記してしまうと、外人等日本の状況に疎い人は、1/87 16.5mm模型が
普通に日本の標準軌を走行する鉄道模型だと勘違いし兼ねません。
どこの誰がそんな可能性は低い、とか、間違う方が悪い、などと言えるでしょうか？
初心者～ベテラン、日本人～外国人、等全てのユーザーの事を考慮するのがビジネスの常道です。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 20:26:29 ID:Wh0h0IEj.net: >>618の4行目訂正です。

>1/87 16.5mm模型が・・・
→1/80 16.5mm模型が・・・
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 20:28:22 ID:Wh0h0IEj.net: 失礼しました。
再度、
>>618の４行目訂正です。→>>618の６行目訂正です。
621 ：某356：2020/04/03(金) 20:42:10.91 ID:LOVADZhu.net: >>586
＞カーブで伸びているわけではなく
＞カーブでも一定なのよ。
＞
＞ショートカプラーをご存知ないようですなあ。
カーブでも一定で、機炭間が実物の縮尺通りで模型の一般的な
カーブを曲がれるショートカプラーってどんなのでしょうか。
実際に模型を楽しんでいる方、どうぞ教えてください♪
622 ：某356：2020/04/03(金) 20:42:34.17 ID:LOVADZhu.net: >>602
＞しかしながら、顧客から対価を貰ってビジネスとしている「事業会社」については、非同意です。
＞商売としてのモラル・適正を欠いていると思うし、そのしっぺ返しはいずれ自社に降り注ぎます。
＞僅少の例外を手前勝手な解釈で正当化し、1/87とは何の関連性もないプロダクトに【HO】と表記する
＞のはビジネスとして誤った姿勢だと思います。
あなたが「非同意」だからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOに
なるわけではありません。
その会社にとって、それが一番通じやすいと考えたのでしょう。

＞そして、一個人と事業者、立場の異なる２者をゴッチャにする議論には正当性が無いと思います。
一個人と事業者、立場の異なる２者を都合よく分けようとするのは正当性が無いと思います♪

>>603
＞相手によっては、こんな具合で会話のキャッチボールが進む可能性があるのでしょうか？
＞恥ずかしいです。私には耐えられません。
あなたがコミュニケーションに難があるというだけの話ですよね♪

>>611
＞HOの16.5ミリの線路は、Sn3-1/2の線路だったり、On2-1/2やOn30の線路でもあるのです。16.5mmを使うからって「HOゲージ」と呼んでは困っちゃうんです。
他人が理解できていても「俺が困るから」という「俺様理論」ですね♪

＞　　個人が「勝手に呼びたいの！！」そりゃ勝手ですが、
＞　　>日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
＞　　等々、根拠のない勝手な事、ぬかさない事です。
あなたがどんな国だか地域にお住まいなのかは知りませんが、
日本では1/87以外もHOと呼ぶことがありますよ♪

>>613
＞　正しくスケール通りに作らない理由をＮihon　Ｍodel　Ｒailway　Ａssociation （）日本型鉄道模型協会として説明して下さい。
＞（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
＞
＞そのやり方を信じ、わざわざ軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形模型を選択」してるのだろうから、
＞
＞会として「自信」と「責任」を持って、「自由形模型を選択」の理由を説明して下さい。
＞
＞出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもないたわ言」を言わない事・・・
他人を排除する理由が「俺が理解できないから」だとすると、
馬鹿は無敵ですね♪
623 ：某356：2020/04/03(金) 20:43:06.73 ID:LOVADZhu.net: >>618
＞都内の外国型取扱専門店に行きましたが、HOというのは店内ほぼ全て1/87 16.5mmの製品。
＞ショーティやフリーランスに極少の例外はあるのかもしれませんが、店員氏ですらその様な品物は
＞知らない、と。尤もその店では殆どの在庫がリアル指向のスケールモデルでしたが。
店員が不勉強なだけですよね。
あ、そのお店はどこのなんというお店でしょうか。

＞増してや、一般消費者が1/87以外のHO製品を知っている可能性は低いでしょう。
＞1/80 16.5mmに「HO」と記してしまうと、外人等日本の状況に疎い人は、1/87 16.5mm模型が
＞普通に日本の標準軌を走行する鉄道模型だと勘違いし兼ねません。
NやOやGやOOはどうなんでしょうかね♪
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 20:54:31.67 ID:Wh0h0IEj.net: いやはや、それにしても、銀座の老舗の新社長とその会社全体のディシジョンが
>プロパガンダが横行
や、
>活動家に左右され
た結果によって、捻じ曲げられていると言わんばかりの言い草ですね。
当該法人に対する侮辱や誹謗とも取られかねないものかと憂慮します。

本人にさしたる悪気が無いのだとしたら、あまりにも低レベル、或いは迂闊の誹りを免れません。
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:02:14.40 ID:Wh0h0IEj.net: >店員が不勉強なだけですよね。

では、一般消費者にも「貴方が不勉強なだけですよね」と、メーカーとして言えるのでしょうか？
これまたあまりにも低レベル、或いは迂闊の誹りを免れません。

また、何度も言われている事ですが、名称の成り立ちや経緯、周辺の規格存立が異なる他ゲージを
引き合いに出して論じてしまうこと自体ナンセンス。
HOはHO、飽くまでもその周辺環境内とHO近辺に限局された消費者での議論とすべき。
何故、他規格・他ゲージを引き合いに出さねばならないのでしょうか？言い訳の為でしょうか？
無意味だし、卑劣です。
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:04:20.37 ID:m2aeR080.net: モデルスイモンでHOn3-1/2を買う時キョドる他のお客さんは何なんしょ
集めているのがHOというなら凍り付いたり睨み付けたりしない筈なんす
結局HOじゃないと一番理解してるのは彼ら自信なんじゃないですの？
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:06:15.37 ID:skCmXec+.net: >>623

> 店員が不勉強なだけですよね。

店員さんに縮尺を聞いても
わからない事があるんですね。

箱に縮尺を書く必要がありますね。
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:07:07.35 ID:6GKqqcRy.net: 鬱陶しいよ、煤式　フィギュアでもいたぶってな！！
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:13:09.34 ID:6GKqqcRy.net: 鬱陶しい煤、大嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸気好き　まだ答えがね～ぞ！！

　鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、ぜんぜん似てない「グチャグチャな模型」になります）

　図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

そのやり方を信じ「わざわざ軌間と台車幅をかえ」て「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」を買う、作るのだろうから、

「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明して下さいよ！

出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもないたわ言」を言わない事だ！！
630 ：某356：2020/04/03(金) 21:20:31.08 ID:LOVADZhu.net: >>625
＞では、一般消費者にも「貴方が不勉強なだけですよね」と、メーカーとして言えるのでしょうか？
＞これまたあまりにも低レベル、或いは迂闊の誹りを免れません。
メーカーとして、それで充分に通用すると考えているならば、
問題ありませんよね。
「俺が理解できないのはお前らが悪い」なんて、よほど
頭の悪い悪質な客ですね。

＞また、何度も言われている事ですが、名称の成り立ちや経緯、周辺の規格存立が異なる他ゲージを
＞引き合いに出して論じてしまうこと自体ナンセンス。
＞HOはHO、飽くまでもその周辺環境内とHO近辺に限局された消費者での議論とすべき。
＞何故、他規格・他ゲージを引き合いに出さねばならないのでしょうか？言い訳の為でしょうか？
＞無意味だし、卑劣です。
他ゲージで問題となっていないものに対してどんな成り立ちや経緯、周辺の規格存立が異なる
と無視できるのかを曖昧にしたまま「俺に都合の悪い話は無意味だし卑劣だ」ということに
しているあなたが卑劣ですよね♪

>>627
＞店員さんに縮尺を聞いても
＞わからない事があるんですね。
＞
＞箱に縮尺を書く必要がありますね。
どんな模型もすべて縮尺と線路幅を書けという意見ならば、公平だしもっともだと思いますよ♪
そこまで必要としないと買い物もできないなんて人の割合なのかはわかりませんが♪
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:20:31.67 ID:Wh0h0IEj.net: 住人方々に提案です。

1/80 16.5mmを”一般個人”がHOと呼んでも「嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ」と迄は言えない、
にご同意頂ける方は、改めてその旨レスして頂けませんか？

さすれば、少なくとも特定コテ氏の「何に従わないと嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ・・・」云々の
無駄な一つ覚えレスに対して、こちらもそれを貼るだけで終了、って事で対処したいと思うのですが。
如何なものでしょうか？
632 ：某356：2020/04/03(金) 21:21:55.61 ID:LOVADZhu.net: >>628
チャチャ入れご苦労様です♪
633 ：某356：2020/04/03(金) 21:23:22.70 ID:LOVADZhu.net: >>629
あなたが理解できないからといって、嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪
634 ：某356：2020/04/03(金) 21:27:41.97 ID:LOVADZhu.net: >>631
＞1/80 16.5mmを”一般個人”がHOと呼んでも「嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ」と迄は言えない、
にご同意頂ける方は、改めてその旨レスして頂けませんか？
＞
＞さすれば、少なくとも特定コテ氏の「何に従わないと嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ・・・」云々の
＞無駄な一つ覚えレスに対して、こちらもそれを貼るだけで終了、って事で対処したいと思うのですが。
「何に従わないと」からトンズラしたままだと何も変わりませんよ。
あ、もちろん「俺がそう思うから」が理由なら、それはそれで結構ですが、
他人が従わなけれあならないという説明にはなりえませんよね♪
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:30:07.81 ID:Wh0h0IEj.net: >メーカーとして、それで充分に通用すると考えているならば、問題ありませんよね。

そう考えているのは、最早日本では、株主が同族しかおらず代表訴訟の心配も無い非上場会社一社のみ。
同じ同族経営の銀座総本山ですら姿勢を改めていますし、鉄道模型専門誌は言わずもがな。
まだ分からないのでしょうかね？

製品を買って下さるお客様に「貴方が理解できないのは貴方が悪く、供給する弊社には一切の非は無い」
しかも世界のスタンダードに反した名称を記しているのに、なんて、よほど悪質なメーカーですね。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:33:23.67 ID:Wh0h0IEj.net: >「何に従わないと」からトンズラしたままだと何も変わりませんよ。

それは、トンズラしたとかいう当人に当該レスのアンカー付して直接言って下さいね。
でないと何も変わりませんよ。大半の住人には関係のない事ですし。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:33:32 ID:6GKqqcRy.net: 鬱陶しいぞ、煤　すっこんでな！！
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:39:49 ID:6GKqqcRy.net: 鬱陶しい煤、能書きたれてんならちゃんと答えなよ　ここはあんたの考えとは異なるスレなんだ。
あんたは来てはいけない人。
ここで、接触する交わるから軋轢を生む。

>1/80 16.5mmを”一般個人”がHOと呼んでも「嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ」と迄は言えない
　せいぜい、この「助け舟」に乗ったらどうだ！！

乗らないなら、ちゃんと答えな！！
　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、ぜんぜん似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

やり方を信じ「わざわざ軌間と台車幅をかえ」て「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」を買う、作るのだろうから、
「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもないたわ言」を言わない事！！
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:47:54 ID:Wh0h0IEj.net: >他ゲージで問題となっていないものに対してどんな成り立ちや経緯、周辺の規格存立が異なる
>と無視できるのかを曖昧にしたまま

これまた何度も言われてる事ですが、覚えてないのでしょうかね。
HO近辺には、1/87 16.5mm・1/80 16.5mm・1/87 12mm・1/80 13mm、と4つの規格が
林立していて只でさえ消費者として分かり難い環境です。
更に16.5mm線路を利用するスケールモデル、1/64 16.5mmってのまであります。
N近辺には少なくとも、1/160 6.5mmも1/150 7.1mmも存在しないので、そもそも環境が異なる。
僅かに、商業ベースには殆ど乗っていない、1/150 6.5mmがありますが、これは「Nj」として
供給者がわざわざ区別した名称になっています。
また、Nの語源は「9mmゲージのnine頭文字」という語源の違いもあるでしょう。

自分に都合よく、他ゲージの事を引き合いに出して「あっちがああなんだからこっちもいいじゃん」と
叫んでみても、規格草創期からの消費者層も、浸透・理解度合いも違っている訳で無意味です。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 21:53:27 ID:Wh0h0IEj.net: >他人が従わなけれあならないという説明にはなりえませんよね♪

だから、他人が従わなければならない、とはこのスレの誰も言ってませんし、
>1/80 16.5mmを”一般個人”がHOと呼んでも「嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ」と迄は言えない

と、何度言われても理解できないのでしょうか？
いや、理解する気も無く、只管「気に入らない意見者」に対して嫌味で不快にさせて憂さ晴らしする事
のみが目的という事なのでしょうね。
641 ：某356：2020/04/03(金) 22:22:56 ID:LOVADZhu.net: >>635
＞そう考えているのは、最早日本では、株主が同族しかおらず代表訴訟の心配も無い非上場会社一社のみ。
＞同じ同族経営の銀座総本山ですら姿勢を改めていますし、鉄道模型専門誌は言わずもがな。
＞まだ分からないのでしょうかね？
その非上場な会社が問題ないと判断しているのだろうことを
あなたはまだ分からないのでしょうかね♪

＞製品を買って下さるお客様に「貴方が理解できないのは貴方が悪く、供給する弊社には一切の非は無い」
＞しかも世界のスタンダードに反した名称を記しているのに、なんて、よほど悪質なメーカーですね。
ですからその会社は世界のスタンダードと異なる表記であっても問題ないし
通じるし通じやすいと考えているのでしょうね。
あなたが要望を出すのは自由ですが、あなたの妄想と異なるというだけであって、
悪質かどうかは無関係ですよね。

>>636
＞それは、トンズラしたとかいう当人に当該レスのアンカー付して直接言って下さいね。
＞でないと何も変わりませんよ。大半の住人には関係のない事ですし。
まぁ説明がないままだというのは何も変わりませんし、
トンズラしたままの人は相変わらずトンズラしたままこのスレッドに
いらっしゃるようで♪

>>639
＞自分に都合よく、他ゲージの事を引き合いに出して「あっちがああなんだからこっちもいいじゃん」と
＞叫んでみても、規格草創期からの消費者層も、浸透・理解度合いも違っている訳で無意味です。
「（N自体が複数の縮尺を含んでいるのは見ないふりして）Nのナローは呼び分けている。」とか、
「(ＨＯの語源はHalf OだがO自体が複数縮尺を含むのは気づかないことにして)」とか
自分に都合よく、他ゲージのことをひきあいに出すあなたの説明が無意味ですよ♪

>>640
＞だから、他人が従わなければならない、とはこのスレの誰も言ってませんし、
＞>1/80 16.5mmを”一般個人”がHOと呼んでも「嘘吐き・泥棒・詐欺師・インチキ」と迄は言えない
＞
＞と、何度言われても理解できないのでしょうか？
「他人」と書いているのは当然に法人の「他社」も含むのですけれどもね♪
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 23:12:22.79 ID:T7/WqUgc.net: しっかし、このスレをディベートだとするならば、蒸＆某の乾杯いやさ完敗だと思われますね♪

あっ、この期に及んでなお、
・蒸＆某に分がある
・蒸＆某の方が正論だ
・蒸＆某のカキコは素晴らしい！

とお考えのお味方さんは遠慮なくカキコくださいネ♪
あ、根拠のついた正論セイロンで、ネ♪
あ、24時間以内に、ネ♪
あ、理路整然と、ネ♪

だれかいませんかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ（絶叫）
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 23:21:14.88 ID:skCmXec+.net: >>642
千円さんは、ダンマリだなあ。
12mmやめた君は見ないなあ。
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 23:30:07.60 ID:T7/WqUgc.net: >>643
ま、>>642は飽くまでも個人的意見ですけどね

それに千円さんはも少し良識ってやつがありそうですし、ね

12mmやめた君ってのは、キチガイ連呼君とは別人でしょうかね？
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/03(金) 23:58:58.77 ID:6GKqqcRy.net: 引き続き、鬱陶しいぞ煤TVT＝エロフィギュア好きさん

ちゃんと答えな！！

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、ぜんぜん似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

やり方を信じ「わざわざ軌間と台車幅をかえ」て「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」を買う、作るのだろうから、
「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもチャチャ入れ」をしない事！！
646 ：某356：2020/04/03(金) 23:59:25.24 ID:LOVADZhu.net: >>642
勝てて良かったですね。ルールがよくわかりませんが♪
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 00:00:22.92 ID:aut/Z+ln.net: >>644

> >>643
> ま、>>642は飽くまでも個人的意見ですけどね
>
> それに千円さんはも少し良識ってやつがありそうですし、ね
>
> 12mmやめた君ってのは、キチガイ連呼君とは別人でしょうかね？

認知症連呼君ですね。
648 ：某356：2020/04/04(土) 00:04:59.56 ID:JtT8ltYr.net: >>645
＞引き続き、鬱陶しいぞ煤TVT＝エロフィギュア好きさん
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
"すす"さぁ~ん(以下略)
649 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 01:25:51 ID:ciTBIaNo.net: >>618
ま、貴方の根拠のどこにも「HOじゃない」とは書いてないところが、
何とも言えませんね

貴方の早トチリである可能性も否定できませんからな

>>624
どこにも「HOじゃない」とは、書いてありませんからね

貴方のご都合主義では話になっていませんよ

>>625
やっぱり、
理路整然アスペ「俺様がそう思うから」
としか、書いてないわけですね

>>627
店員さんが不勉強なだけですよ

>>629
何度も書いてますが、
既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ

貴方の理解力の無さを全力で自慢されても、
どうにもなりませんよ
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 03:05:20.02 ID:DNDMlZV6.net: まぁ24ｈ以内に
>・蒸＆某に分がある
>・蒸＆某の方が正論だ
>・蒸＆某のカキコは素晴らしい！

と論理的、且つ確たる根拠を基に論陣を張ってみせられる論客のご降臨を待とうではないか。
その説得力ある賛同意見が現れれば、一定の尊重はすると約束しよう。
現れなければ、>>646や>>649が敗着だと判定する”ルール”という事で「差し支えない」(笑)と思うぞ。
651 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 03:12:38.18 ID:ciTBIaNo.net: >>631
貴方のご都合主義に、違和感を感じているだけの事ですよ(笑)

>>635
どこまで行っても
理路整然アスペ「俺様がそう思うから」
だけですね

貴方が心の拠り所にしてる根拠の全ては、
「HOじゃない」とは書いてありませんからね

特に、企業なんかはヤヤコシイ連中とのトラブルは、
避けようとしますからね

>>636
貴方の事でしょう
652 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 03:17:15.33 ID:ciTBIaNo.net: >>638
まだ理解できないのですか
本当に頭が悪いんですね

既存のインフラを利用したら、その大きさになった
だけですよ(笑)

>>639
HOも元々は16.5mmゲージを表す意味であったことは、
周知の事実です
NjはHOjから付けられたものでしょう

浅はかな知識を理路整然と書くのは、
最も格好悪い行為ですね
653 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 03:20:22.58 ID:ciTBIaNo.net: >>642
惨めな勝利宣言は、無様なだけですよ

鈴木さんはトンズラしたままですからね

>>650
そもそも貴方の書き込みに、何の説得力もないわけで、
その上での勝利宣言なんて、話になっていませんよ
654 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 03:43:40.95 ID:ciTBIaNo.net: そもそも、理路整然アスペの根拠は、
独善的なご都合主義

既に某氏が書いてしまったが、
「HO」の意味は「halfO」であり、縮尺が複数ある「O」が元になっているのは、
歴史的事実
つまり、当初は「Oの約半分ゲージ」を示す言葉であったことは紛れもない

HOを1/87スケールにする動きになったのは、
かなり後になってからの話

NMRAにも、「1/86や1/87や1/8インチスケールであったが後に3.5mmスケール(1:87.1)に変わった」とされている記述が存在する

現在のMR紙においても、
1/87の「HOスケール」表記と、子供向けアセラのショーティのように「HOゲージ」表記の両方が存在する

これらの事からも、
鈴木さんや理路整然アスペの書き込みは、宗教とも言える、
偏執的なものであり、論理性が全く無いことは、
一目瞭然である
655 ：鈴木：2020/04/04(土) 08:03:57.15 ID:nR+uWumt.net: >HOも元々は16.5mmゲージを表す意味であったことは、周知の事実です
　　　　　　　　　↑
そりゃ当人の脳内劇場では「周知の事実」かも知れないね。
米国にはHOn3なんて規格もあるけど、
　　「HOn3」の「HO」は16.5mmゲージを表す意味なのかね?
欧州にはHOmなんて規格もあるけど、
　　「HOm」の「HO」は16.5mmゲージを表す意味なのかね?

HOと称する模型が16.5mmゲージである場合に於いては、
欧米の標準ゲージ1435mm÷87=16.5mmに基づくのですよ。

つまりHOに於ける
「16.5mmゲージ」というのは、
「標準ゲージの1/87ゲージ」という意味なのですよ。
656 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 08:12:49.47 ID:ciTBIaNo.net: >>655
halfOですから、「Oゲージの約半分」ですよ

実物が1435mmじゃない16.5mmゲージで、
HOが実際に存在しますからね

無知ですね
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 08:13:53.65 ID:aut/Z+ln.net: 箱に縮尺書けば
無知でもわかるな。
658 ：鈴木：2020/04/04(土) 08:14:28.37 ID:nR+uWumt.net: >>652蒸機好き
　　>HOも元々は16.5mmゲージを表す意味であったことは、周知の事実です
>>654蒸機好き
　　>「HO」の意味は「halfO」であり
　　　　　　　　↑
「HOも元々は16.5mmゲージを表す意味」
で、しかも
「HO」の意味は「halfO」
　　だというならば、

Oゲージは元々32mmなんだから
HOの意味である、「halfO」は、16.5mmではなく、16mmゲージにしなきゃ、
大先生は論理破綻起こすんじゃないの?
659 ：鈴木：2020/04/04(土) 08:21:03.13 ID:nR+uWumt.net: >>656蒸機好き
>halfOですから、「Oゲージの約半分」ですよ
　　　　　　　　↑
違います。
「halfO」は、　「Oゲージの約半分」　　ではありません。
「halfO」は、　「Oゲージの半分」　　です。
自己都合でコッソリ「約」なんて言葉を挿入されては困ります。

自己都合でコッソリ　　「約」　　なんて言葉を挿入するのが許されるなら、
　「HOは16.5mmの意味」なんて主張も、
　実は、「HOは　約、16.5mmの意味」なんて主張になってしまいますよ。
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 08:40:42.28 ID:8RNgK3dP.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 08:44:34.98 ID:aut/Z+ln.net: >>660

> 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
> 信用しないようにしましょう。

蒸某の論客なんかこんなもん
662 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 09:06:33.14 ID:ciTBIaNo.net: >>658
「約半分」と書いてますよ
日本語が読めない鈴木さんですね

>>659
いいえ、NMRAの説明には「約半分」となっています

https://www.nmra.org/beginner/scales
「HO scale is about half of O scale.」

自己都合で「約」を外そうとした鈴木さんが、
墓穴を掘った瞬間ですな(笑)

>>661
事実ですから、仕方がありませんな

中身スカスカのデタラメな貴方よりは、
ずっとマシですよ
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 09:30:05.69 ID:aut/Z+ln.net: >>662

> >>658
> 「約半分」と書いてますよ
> 日本語が読めない鈴木さんですね
>
> >>659
> いいえ、NMRAの説明には「約半分」となっています
>
> https://www.nmra.org/beginner/scales
> 「HO scale is about half of O scale.」
>
> 自己都合で「約」を外そうとした鈴木さんが、
> 墓穴を掘った瞬間ですな(笑)

半分なのはスケールで、ゲージではない罠。

ほんま中身スカスカのデタラメな貴方よりは、
> ずっとマシですよ
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 09:40:30.92 ID:nH8hkdYL.net: Ｏの半分だろうが、何だろうか‥
サフロクナローを混合縮尺で作る理由にはならないと思うけど？
665 ：某356：2020/04/04(土) 09:50:43.39 ID:JtT8ltYr.net: >>650
あなたが「俺に都合の良い書き込みだけしか根拠と認めない」という
謎のルールで勝ったて満足なら良かったですね♪
それで「差し支えない」と思いますよ♪

>>657
走行する線路幅も書かなければなりませんね♪

>>664
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか
詐欺師とかインチキとか非HOになるわけではありませんよね♪
666 ：某356：2020/04/04(土) 09:51:09.50 ID:JtT8ltYr.net: >>659
＞違います。
＞「halfO」は、　「Oゲージの約半分」　　ではありません。
＞「halfO」は、　「Oゲージの半分」　　です。
＞自己都合でコッソリ「約」なんて言葉を挿入されては困ります。
そうすると、Oの縮尺は1/43.5だけが「HO」で、それ以外が嘘つきで
インチキで泥棒で詐欺師で非HOということなのでしょうかね♪
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 09:54:04.95 ID:pJOelN0Z.net: 軌間が16.5㎜になる前に32㎜の半分で約16㎜(インチ表示だけど)の時代が有ったはずです。

呼称に関しては大きな方から「1」>「0」>「00」>「000」と言う流れで、これは糸鋸の刃の呼び方と一緒で工業製品などでは一般的だと思います。
米国の「HO」は「OO」と区別する為の呼称のはずです。

私は「HO 」と「H0」が歴史的に3.5㎜スケールに収斂した事を無視すべきで無いと思いますし、尊重すべきだと思います。
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 09:54:46.38 ID:aut/Z+ln.net: >>665

>
> >>657
> 走行する線路幅も書かなければなりませんね♪
>

書けば良いと思いますヨ
669 ：鈴木：2020/04/04(土) 10:09:08.35 ID:8YDOx8mn.net: >>663名無しさん＠
>半分なのはスケールで、ゲージではない罠。
　　　　　　↑
そーゆー事。
外国語の文章を自分の意見の補強に使いたい人は、
和訳を添付するべきですね。

その場、その場で、
英文HPを出典を和訳も書かずに出したり、
NMRAの英文を丸投げするのはやめるべきです。
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 10:15:10.39 ID:8RNgK3dP.net: 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 10:15:38.64 ID:aut/Z+ln.net: さて
縮尺も軌間も書かないで
わざわざ、1/87でないものを
HOと
書かなければならない理由は
なんでしょうかね？
672 ：鈴木：2020/04/04(土) 10:21:30.46 ID:8YDOx8mn.net: https://www.nmra.org/beginner/scales
の中にあるNMRAの意見、
　　「HO scale is about half of O scale」は、
　　「HO縮尺は、O縮尺の約半分である」
と和訳するべきでしょうね。

細かく言うなら、
NMRAのHO縮尺【1/87】は、O縮尺【1/48】の凡そ半分である、
と言う事になります。
この部分で、蒸機好き大先生が、心から信頼してしがみついてる
NMRAは、
【about=約】という言葉を正しく使ってます。
673 ：某356：2020/04/04(土) 10:24:36.32 ID:JtT8ltYr.net: >>667
そうなるといいですね♪

>>668
私に言われても、書くのは私ではありませんヨ♪
674 ：某356：2020/04/04(土) 10:27:23.87 ID:JtT8ltYr.net: >>669、>>672
つまり、蒸機好きさんの書く通り、「約」であっていたというわけですよね♪
鈴木さんは何を指摘したかったのでしょうか♪
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 10:28:47.20 ID:pJOelN0Z.net: 16番日本型(1/80 16.5㎜)を「HO」と呼んでもOKの方は、猫屋線などの1/80 9㎜の模型の呼称はどうするのでしょうか。
これも「HOナロー」ですか？
ならば1/80 13㎜も「HOナロー」になりますがどうなんですか。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 10:40:15.30 ID:aut/Z+ln.net: >>670

>>660

> 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
> 信用しないようにしましょう。

蒸某の論客なんかこんなもん
677 ：鈴木：2020/04/04(土) 10:48:02.61 ID:S+CCics5.net: >>675名無しさん＠
>猫屋線などの1/80 9㎜の模型の呼称はどうするのでしょうか。これも「HOナロー」ですか？
>ならば1/80 13㎜も「HOナロー」になりますがどうなんですか。
　　　　　　　↑
うンまい事いいますね。
私としての評価は、座布団5枚です。
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 11:03:02.52 ID:8RNgK3dP.net: 鈴木ハゲg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
679 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 12:18:44 ID:ciTBIaNo.net: >>663
ゲージで「Oの丁度半分」なら16mmですよ
算数もできなかったのですね

中身スカスカのデタラメだと、自分で証明されましたな
アホもいいところ

>>664
何度も書いてますが、
貴方が理解できないのなら、それまでですよ
680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 12:23:34 ID:ciTBIaNo.net: >>667
>呼称に関しては大きな方から「1」>「0」>「00」>「000」と言う流れで、これは糸鋸の刃の呼び方と>一緒で工業製品などでは一般的だと思います。

「1番」＞「0番」＞「16番」って、変ですね

>米国の「HO」は「OO」と区別する為の呼称のはずです。

そのような決まりはどこにもありません
実際に「OO/HO」と言う模型が存在します

>私は「HO 」と「H0」が歴史的に3.5?スケールに収斂した事を無視すべきで無いと思いますし、尊重すべきだと思います。

尊重するのは自由ですが、それだけじゃない事実があるだけですよ
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 12:29:09 ID:JFBi6PXD.net: >>667
私は収斂してないと思うから、あなたの意見を無視するし同調もしません。

あなたは収斂していないという人との共存の方法を探ったほうが良いと思います
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 12:30:33 ID:JFBi6PXD.net: >>675
一つの意味に収斂していない言葉を使って細かな意味を規定することが、間違いだと考えます。

従って、どうかと他人に問うこと自体が間違いだと思います。
683 ：某356：2020/04/04(土) 12:37:01 ID:JtT8ltYr.net: >>671
あなたが望もうと望むまいと、それが通じやすいと
思う人がいるということでしょう。
684 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 12:44:45 ID:ciTBIaNo.net: >>669
ゲージも丁度半分ではありませんけどね

で、こんな簡単な英文でも和訳が要るほど、

>>671
貴方には無理なんですな

勉強したらどうですか？

>>672
和訳は要らなかったわけですね
どっちやねん？w

それを、アホというのでしょう

>>675
単に「ナローゲージ」で済む話ですね

>>677
鈴木さんのレベルじゃそうなんですね

恥ずかしく無いのでしょうか？(笑)
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 12:56:27 ID:Q2/etIXX.net: 誰かわざわざカタチを狂わせる理由、ちゃんと説明してくれや、なぁ16番蟲さん
686 ：よしひろ：2020/04/04(土) 12:57:43 ID:udgsW+Nf.net: >>680
> 「1番」＞「0番」＞「16番」って、変ですね

変ですね。
「1番」>「0番」>「00番(OO)」>「000番(2mmスケール 1/152」と作られていったのですが、「16番」というのが割り込んでいます。
山崎氏の「16番」以前に大きなゲージの「16番」が存在するという話もあります。

>>米国の「HO」は「OO」と区別する為の呼称のはずです。

>そのような決まりはどこにもありません

ないことの証明はできませんが、「HO」誕生の経緯を見ると、「OO」との区別のために新しく名前が作られたと判断できます。
そうでなければ、「OO」を使っておけば良く、名前を分ける必要はありません。

>実際に「OO/HO」と言う模型が存在します

そんなのどこにありますでしょうか。
16.5mmゲージの線路/車輪の製品で、「HO」と「OO]が共用できるという意味で「HO/OO」と書かれている場合はあります。

>>684
既出だと思いますが、当初は約16mm(実際にはインチサイズ)で、0番の丁度半分でした。
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 12:59:05 ID:Q2/etIXX.net: >>684
あなたいつもグダグダ書いてるけど、軌間と車体を違うスケールでやる」自由型の理由」書いてくれますか？
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 13:03:21 ID:Q2/etIXX.net: 16.5なら「HOゲージ」っう方
SnゲージでもOnゲージでもいいんだよな（笑）
689 ：某356：2020/04/04(土) 13:04:02 ID:JtT8ltYr.net: >>685、>>687
あなたが理解できないのは残念ですが、
それで充分と思う人もいるというだけですね♪
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 13:40:30 ID:Q2/etIXX.net: 理解はいいんだ、変形させる理由はなんなのかな？
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 13:42:34 ID:JFBi6PXD.net: 理解したくない人に説明する必要あるの？ｗ
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 13:52:13 ID:aut/Z+ln.net: >>691

> 理解したくない人に説明する必要あるの？ｗ

悪しき夢から覚めるため
693 ：某356：2020/04/04(土) 13:56:09 ID:JtT8ltYr.net: >>692
あなたがずっっと悪夢の中にいようと他人は全く困りません。
お母さんにでも起こしてもらってください♪
694 ：鈴木：2020/04/04(土) 14:36:19.32 ID:PIRjFW7K.net: >>680
> 「1番」＞「0番」＞「16番」って、変ですね
　　　　　　　　　　↑
山崎氏が定めた「16番」という模型は、
300mmゲージの狭軌から、2000mm程度の広軌を、
各種色々縮尺を調整して、
全部16.5mmゲージの模型にする、
という規格です。

本当は「16.5ミリゲージ」という規格にしたいのだが、
名前が長過ぎるから「16番」という名前に決めたのです。

「0番より16番の方が小さいから変だ」
という気持ちは理解出来ますから、
もっと親しみやすい別の名前にするのは一向に構わないんじゃないですか?

私は昔から、
「Yゲージ」がいいだろ、と言ってます。
16番の如き世界的に珍しい規格を定め、推進し、一国内で大きな勢力にしたのは、
Yamazaki氏の功績なのは誰でも認めるからです。

でももっといい名前があるなら、蟹股ラバーの人が提案すればいいんじゃないの?
「蟹股=HO」なんて言ってないで。
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 15:34:49.18 ID:PZ6ZxKxQ.net: >>694
H Oでいいんじゃね？
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 16:05:34.32 ID:aut/Z+ln.net: >>693

> >>692
> あなたがずっっと悪夢の中にいようと他人は全く困りません。
> お母さんにでも起こしてもらってください♪

そんな事しなくても
1/87のHOの模型が
起こしてくれますヨ。
697 ：某356：2020/04/04(土) 16:48:13 ID:JtT8ltYr.net: >>694
では、適当な名前がないままなら、とりあえず
HOとでも呼んでおけばいいんですかね♪
698 ：某356：2020/04/04(土) 16:49:37 ID:JtT8ltYr.net: >>696
「夢から覚めた夢」って奴ですね♪
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 17:00:34 ID:9vK+99cv.net: うっとうしいぞ、煤式　エロフィギュアでもいじってろ！！
700 ：某3456：2020/04/04(土) 17:08:19 ID:JtT8ltYr.net: >>699
チャチャ入れご苦労様です♪
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 17:10:46 ID:aut/Z+ln.net: 誰？
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 17:41:59 ID:9vK+99cv.net: 煤式　エロフィギュアでもいじってろ！！
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 17:44:52 ID:9vK+99cv.net: めんどくせ～ことしてんじゃね～ぞ　煤356

：煤式
：TVT
：一式陸攻
：エロフィギュア好き！！
704 ：某356：2020/04/04(土) 17:55:56 ID:JtT8ltYr.net: >>701-703
チャチャ入れご苦労様です♪
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 17:59:19 ID:ecEFOJ/2.net: >>694
HOゲージで委員じゃない
706 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 18:00:16 ID:ciTBIaNo.net: >>685
まだ理解できないのか

終わっとる

>>686
>ないことの証明はできませんが、「HO」誕生の経緯を見ると、「OO」との区別のために新しく名前が作られたと判断できます。
>そうでなければ、「OO」を使っておけば良く、名前を分ける必要はありません。

つまり、あることの証明もできていないわけですね

TMS No336 ミキスト添付、バセットロークの手紙を読む限り、
HOがOOとの区別のために付けられた名前ではないことは、
明らかでしょう
　「商業ベースの鉄道模型で、最初に小さなサイズを始めたものとして、HO･OOのどちらの名称をとるかの話し合いに加わりたいと思います」
と、書かれており、
後述にはOOは3.5mmスケールだされています

>そんなのどこにありますでしょうか。
>16.5mmゲージの線路/車輪の製品で、「HO」と「OO]が共用できるという意味で「HO/OO」と書かれている場合はあります。

バックマントーマスのパッケージに数年前まで、
記載されていました
トーマスの客車は1/76の流用とされています

https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
>>従い基本は OOゲージ製品といえます。機関車や一部の客車は新金型でTVシリーズにほぼ忠実に再現されています。
>>機関車の大きさ的には OOゲージ製品より若干小さくHOサイズとも言え無くもありません。
707 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 18:07:28 ID:ciTBIaNo.net: >>686
>既出だと思いますが、当初は約16mm(実際にはインチサイズ)で、0番の丁度半分でした。

「32mmもしくは約32mm」と「約16mm」なら、
「約半分」であり「丁度半分」ではなくなりますね
揚げ足を取るつもりはありませんが、
違うと言うのなら訂正してください

しかも、そこを語源とするなら「HO」はあくまでも縮尺ではなく、
ゲージをベースとした名称だと言えるでしょう
708 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 18:10:54 ID:ciTBIaNo.net: >>694
だから、「16番」って付けた人が変だっただけの話ですよ

しかも当初は「HOの日本標準」として決められたようですがね
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 18:12:25 ID:iHNBO70t.net: まっ(笑)

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないからね。
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 18:52:36 ID:9vK+99cv.net: ちゃんと答えな！！

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、ぜんぜん似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をかえ「混合スケール」の「自由形」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

やり方を信じ「わざわざ軌間と台車幅をかえ」て「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」を買う、作るのだろうから、
「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

出来ないなら、二度とこのスレに現れ「どうしょうもチャチャ入れ」をしない事！！
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 18:54:20 ID:9vK+99cv.net: 16.5mmなら「HOゲージ」っう方々

16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよね（大笑い）
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 18:55:50 ID:9vK+99cv.net: 「H Oゲージ」でいいなら「すぬゲージ」「おぬゲージ」でいいじゃん
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:10:20 ID:8RNgK3dP.net: >>711
> 16.5mmなら「HOゲージ」っう方々
> 16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよね（大笑い）

それを、『9mmゲージなら「Nゲージ」と言ってる人たち』に
『9mmなら「TTnゲージ」でも「HOeゲージ」でも、いいんだよね（大笑い）』
と、言ってあげて下さい。
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:22:09 ID:9vK+99cv.net: おんなじ事だぜ、Nゲージもな。。。N scaleじゃね～から

で、Nッコロに頼るんだ16番蟲は（大笑い）
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:23:10 ID:9vK+99cv.net: 「16番」とお呼び！！　好きでやってんならな

「N」に頼るな！！　好きでやってんならなよ
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 19:25:28 ID:9vK+99cv.net: >>709名無し＠線路いっぱい2020/04/04(土) 18:12:25.12ID:iHNBO70t

>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないからね。

　じゃ、なにが命なの？？？

　カタチが歪んで、サブロクに見えないんだぜ！！

　何故ゆえに「わざわざ軌間と台車幅をかえ」て「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」を買う、作るのだろう？？？

「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

　
717 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 19:52:10.28 ID:ciTBIaNo.net: >>716
>「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

楽しいからですよ
718 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:16:30.59 ID:4dnJKy7/.net: >>706蒸機好き
>TMS No336 ミキスト添付、バセットロークの手紙を読む限り、
　　　　　　　　↑
バセットロークは誰に手紙を書いたの?

>トーマスの客車は1/76の流用とされています
　　　　　　　　↑
HOの自由形客車を作るために、OOの客車を流用するのは作者の自由。
HOの自由形客車を作るために、OOの車輪やﾍﾞﾝﾁﾚﾀｰを流用するのは作者の自由。
719 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:24:57 ID:ciTBIaNo.net: よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず

しかも以前、全部読まずに書いてると宣言しちゃったから、
言い出しっぺが判らないまま、指摘したために的外れになっちゃった経緯がある

本来ならdda40x氏と論戦を戦わせるべき人なのだが、
ここに来ちゃうと、落武者にしか見えない

いずれにしても、よしひろさんの経歴に傷が付きかねないから、
やめた方が良いと思う
720 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:25:04 ID:4dnJKy7/.net: >>707蒸機好き
>そこを語源とするなら「HO」はあくまでも縮尺ではなく、ゲージをベースとした名称だと言えるでしょう
　　　　　　　　↑
「そこを語源」の　「そこ」　って何ですか
オタクの話はいつも、重要な言葉を代名詞で誤魔化すのね。

言葉の語源と、言葉の意味は同じとは限りません
721 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:25:57 ID:ciTBIaNo.net: >>718
読んで無いなら、鈴木さんには無理ですよ
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 20:27:18 ID:pJOelN0Z.net: 「O」、「0番」の軌間について1-1/4 inchのメトリックが32?となったのではないでしょうか。

横道に逸れますが、「The gauge O Guild 」を見ていたら「scale Seven Group」なるものがありました。7?スケール軌間33?で丁度「HO」の倍ですな。
723 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:27:54 ID:ciTBIaNo.net: >>720
引用してますよ
読めないのに割り込んで来る鈴木さんですね
724 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:29:47 ID:ciTBIaNo.net: >>720
>言葉の語源と、言葉の意味は同じとは限りません

そう言う例もあるでしょうが、
ゲージが語源であれば縮尺を意味することはあり得ません
725 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:33:13 ID:B/GMvxIM.net: >>708蒸機好き
>「16番」って付けた人が変だっただけの話ですよ
　　　　　　　　↑
「16番」模型を日本に広めた人は山崎氏だけど、
山崎氏の何処が変だったの?

「16番」って名前が嫌いなら、好みの名前を提案すればいいじゃん。
蟹股式16番模型を【車体縮尺=ゲージ縮尺】模型に改造するのは、大変な労力がかかるだろうけど、
「16番」って名前を、別な一般受けする名前に改名するだけなら、5分で出来ますよ。
726 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 20:36:53 ID:ciTBIaNo.net: >>725
>「16番」って名前が嫌いなら、好みの名前を提案すればいいじゃん。

ですから「HOゲージで差し支えない」ですよ
堂々巡りではアホにしか見えませんよ
727 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:39:01 ID:B/GMvxIM.net: >読んで無いなら、鈴木さんには無理ですよ
　　　　　　　　　　　↑
読んだ、と主張したけりゃ、誰に書いた手紙なのか解るはずでしょ
それとも、デマカセ書いたのかね?
728 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:41:00 ID:B/GMvxIM.net: >引用してますよ

だから「そこ」って何なのさ?
729 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:44:14.51 ID:B/GMvxIM.net: >ですから「HOゲージで差し支えない」ですよ
　　　　　　　↑
ですから
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」なのさ?
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのさ?
730 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 20:45:29.60 ID:ciTBIaNo.net: これが鈴木さんクォリティ

話になっていません
731 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 20:59:04.15 ID:ciTBIaNo.net: 鈴木クォリティ
･都合が悪い話は一切、頭に入らない
･そのため、堂々巡りが延々続く
･他人の会話を理解しないまま、割り込んで来るため、的外れでトンチンカン
･揚げ足さえ取れれば勝てると勘違いしている
･事実よりも自分の意見を優先させるご都合主義

まだまだあるけどね
732 ：鈴木：2020/04/04(土) 20:59:22.34 ID:B/GMvxIM.net: >>722名無しさん＠
>「The gauge O Guild 」を見ていたら
　　　　　　　　　↑
https://www.gaugeoguild.com/
これですね。写真がかっこいい。
1435mm÷43=33.37mm≒33mmですかねぇ
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:02:32.48 ID:9vK+99cv.net: >>726 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:36:53.60 ID:ciTBIaNo
>ですから「HOゲージで差し支えない」ですよ

　　HOじゃねんだから、言い訳ないだろ

　　堂々巡りではバカにしか見えません！！

　　16.5mmなら「HOゲージ」って方

　　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよなあ（大笑い）
734 ：鈴木：2020/04/04(土) 21:02:48.63 ID:B/GMvxIM.net: 　　どういう模型ならば、「HOゲージ」なのか?
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのか?
は永遠に答えられずに逃げ回るのね。
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:05:54.60 ID:9vK+99cv.net: >>719 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:24:57.16ID:ciTBIaNo

>よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず

　あんたが言うな！！　すっこんでな！！
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:09:01.74 ID:9vK+99cv.net: >>730 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:45:29.60ID:ciTBIaNo
>>731 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:59:04.15ID:ciTBIaNo

これが、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg クォリティ
話になっていません

：息をするように嘘をつく
：話を切り取る、歪曲する
：都合が悪い話は一切、頭に入らない
：そのため、堂々巡りが延々続く
：他人の会話をぜんぜん理解しないまま、割り込んで来る、だから的外れでトンチンカン
：揚げ足さえ取れれば勝てると勘違いしている
：事実よりも自分の意見を優先させるご都合主義

まだまだあるけどね
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:10:20.20 ID:9vK+99cv.net: 修正投稿

誤　：HOじゃねんだから、言い訳ないだろ
正　：HOじゃねんだから、いい訳ないだろ
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:12:18.83 ID:9vK+99cv.net: >>717 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 19:52:10.28ID:ciTBIaNo
>>「自信」と「責任」を持って、「自由形模型」を選択する理由を説明してくれ！！

>楽しいからですよ

正確なカタチなら、もっともっと素敵だと思うよ。。。

正直に言いなよ「もう捨てられない」「高くて買えない」ってさ
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:14:28.50 ID:9vK+99cv.net: >>719嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 20:24:57.16ID:ciTBIaNo>>735
　>よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず
　>本来ならdda40x氏と論戦を戦わせるべき人なのだが、
　>ここに来ちゃうと、落武者にしか見えない
　>いずれにしても、よしひろさんの経歴に傷が付きかねないから、やめた方が良いと思う

大きなお世話、嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカスに言われた方が傷つく！！

で、ここに来ると落ちるのかよ！！

じゃあ、二度と来るな！！
740 ：鈴木：2020/04/04(土) 21:33:55.29 ID:B/GMvxIM.net: >>719蒸機好き
>よしひろさんって、こんな場所で書くべき人じゃないはず
　　　　　　　　　↑
ここはHOの意味を訊ねる場所です。
スレタイは　【1/80はHOではない】　です。
スレタイに関連する書き込みならば、
誰が書こうが勝手です。

「こんな場所で書くべき人じゃない」などと、
他人がトヤカク失礼な口出しをするのはやめるべきです。

勿論、自分が自分の事を「落ち武者だ」と感じて、
消えるのは自由です。
741 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 21:35:54.19 ID:ciTBIaNo.net: >>733
HOと呼んで差し支えないんですよ

>>734
自分で答えたら良いだけですよ
「HO=1/87」なんでデタラメはいけませんけどね

>>735
よしひろさんの経歴や実積を知ってるからこそ、
勿体ないと思うんですけどね

>>736
自己紹介にしかなていませんよ

しかも、パクりばかりですね
アホとしか言えませんな

>>738
一長一短ですよ

貴方は解っていませんね
742 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 21:38:46.49 ID:ciTBIaNo.net: >>739
よしひろさんがレスしてきたのは、
貴方ではなくこちらなんですよ

自分の立場が解っていませんね

>>740
よしひろさんの経歴や実積を知ればこそですよ
我々から見たら、ずっと上ですからね

勿体ない事ですよ
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:44:10.69 ID:9vK+99cv.net: >>741 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 21:35:54.19 ID:ciTBIaNo
>HOと呼んで差し支えないんですよ

　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　どこにもHOは無い

>自分で答えたら良いだけですよ
>「HO=1/87」なんでデタラメはいけませんけどね

　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　ではSnゲージ　Onゲージも兼務って事ですね

>よしひろさんの経歴や実積を知ってるからこそ、勿体ないと思うんですけどね

　それはあんたの感想でしかない

>自己紹介にしかなていませんよ

　お言葉ですが、事実と思いますよ　あんたの事です

>しかも、パクりばかりですね

　おちょくられてるの、解りませんか？

>アホとしか言えませんな

　アンポンタンに言われてもね（大笑い）

>一長一短ですよ

　その「長」を説明したら！！　と言ってるのに「楽しいから」では。。。バカですか？

>貴方は解っていませんね

　あんたに理解出来ないだけでは、私のせいではない・・・　by煤
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 21:47:25.46 ID:9vK+99cv.net: >>742 嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言うカス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 21:38:46.49 ID:ciTBIaNo
>よしひろさんがレスしてきたのは、貴方ではなくこちらなんですよ

　ココは伝言板でも、個人ブログでもありません

>自分の立場が解っていませんね

　そのままお返しします

>よしひろさんの経歴や実積を知ればこそですよ
>我々から見たら、ずっと上ですからね
>勿体ない事ですよ

　てめ～と比較するな、ボケ！！

もうちょいとで良いから、マトモな論理だったカキコミが出来ないもんかね。。。いくらバカでもさ

　
745 ：鈴木：2020/04/04(土) 22:04:30.88 ID:B/GMvxIM.net: >>741蒸機好き
>経歴や実積を知ってるからこそ、勿体ないと思うんですけどね
　　　　　　　　　↑
経歴や実積が、有ろうが、有るまいが、
自分が意見を書きたければ、どんな場所でも、何でも書く、というのが正しいやり方でしょ。

老舗雑誌に書けば、実積が増え、
5ch.掲示板に書けば、勿体ないなんて、
情けネェ権威主義だね。

まあ鉄模講師気分でいると、知らぬうちにそういう権威主義に染まっちゃって、
5ch.人間など落ち武者扱いしてしまうのかも知れないけど。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 22:13:07.91 ID:aVuxinqi.net: >>745
オタクは落武者なの？
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 22:19:27 ID:9vK+99cv.net: ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　16.5mmなら「HOゲージ」っう方々
　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんと言う事でしょうか？

そして、マトモな答えは未だにありません・・・

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだろうか？
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
　お互い嫌な思いをするから、現れない事。

このスレに現れ「どうしょうもチャチャ入れ」を二度としない事！！
748 ：鈴木：2020/04/04(土) 22:20:15 ID:B/GMvxIM.net: >>742蒸機好き
>経歴や実積を知ればこそですよ我々から見たら、ずっと上ですからね
　　　　　　　　↑
失礼かも知れませんが、
鉄模の優秀なクラフツマンが、必ずHO名称論に詳しい、とは限りません。
老舗雑誌には、HO名称論など書く場所はほとんどありません。

HO名称論に関する限り、ここでは全員ドングリの背比べでいいんじゃないですか?
経歴や実積を持ってる人も、ここでは権威主義だの、実績自慢など出してる人はいないでしょ。

ヨソの過去スレでは
「オレは何々型SLのキットを組み立てたジョー」
などと写真貼ってるオモロイ人も居ましたけどね。
749 ：よしひろ：2020/04/04(土) 22:21:53 ID:udgsW+Nf.net: >>707

>「32mmもしくは約32mm」と「約16mm」なら、
>「約半分」であり「丁度半分」ではなくなりますね
>揚げ足を取るつもりはありませんが、
>違うと言うのなら訂正してください

1922年に登場した「OO」は、0.625インチゲージでした。(「HO」はその後で登場)
1926年には、16.5mmゲージになっているようです。
1920年代における「OO」「HO」誕生と、「OO」「HO」の争いは、混沌としていてよく分からないことが多いです。
Oゲージは、NMRAの規格では、1.252インチです。
小数点以下3桁目が異なりますので、丁度ではないと主張されるかもしれませんが、線路の精度が少数点以下3桁を担保できないので、丁度と言って差し支えないと考えます。

なお、イギリスのOのスケールは7mm、それに対し、HOのスケールは3.5mmです。
丁度半分です。

少なくとも、「OO」、「HO」共にメートル法に基づいた規格なので、アメリカ発祥ではなく、ヨーロッパ発祥であることは明確です。
750 ：よしひろ：2020/04/04(土) 22:47:56 ID:udgsW+Nf.net: >>719
>本来ならdda40x氏と論戦を戦わせるべき人なのだが、
>ここに来ちゃうと、落武者にしか見えない

勝手に決めつけないで下さい。
私自身、dda40x氏からは色々教わっていますし、かなり影響を受けています。
戦う気もありません。

なお、私は、「HO」とはNMRAの示す3.5mmスケールかつ16.5mmゲージというものを支持します。
名称に関しては、縮尺とゲージの関係が明確なNEM方式の方が好きです。
普段は「HO」とかの名称は使用せず、縮尺とゲージを書くようにしています。
私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。
751 ：鈴木：2020/04/04(土) 22:47:58 ID:B/GMvxIM.net: >>749
>1922年に登場した「OO」は、0.625インチゲージでした
　　　　　　　↑
0.625インチ=15.875mmだから、ほぼ16mmゲージと見做す事が出来ます。
この件はミキストに書いてあったと思うが、今みつかりません。

傍証としては、
　"犬走り志んNo.4"p34に藪田昆氏の懐旧談で、
　　　「やま氏に聞いたら、『昔のOOゲージは15.875ミリ、つまり16ミリだった』と」
　TMS特集シリーズ"車両工作ブック"p1の下のEB凸電の図。
　　　鎌田達夫氏設計が16.5でなく、16mmゲージになってる。
　　　元の出典は"科学と模型"1939年2月号
752 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 22:50:08 ID:ciTBIaNo.net: >>743
>　それはあんたの感想でしかない

貴方の書き込みも貴方の感想でしかありませんよ

>　おちょくられてるの、解りませんか？

荒らしはいけませんな

>　アンポンタンに言われてもね（大笑い）

後出しジャンケンで「おちょくってる」とか言ってる、
アホよりは、ずっとマシですけどね

>　その「長」を説明したら！！　と言ってるのに>「楽しいから」では。。。バカですか？

楽しい趣味は充分、長所でしょうに
貴方は楽しそうではありませんからね

>>744
>　ココは伝言板でも、個人ブログでもありません

会話を理解できてないのに、口出しするから、
グチャグチャになるんですよ
どこであろうと関係ありません

>　そのままお返しします

貴方は関係ありません

>　てめ～と比較するな、ボケ！！

貴方には関係ない事ですよ

>もうちょいとで良いから、マトモな論理だったカキコミが出来ないもんかね。。。いくらバカでもさ

自己紹介ですね
ブーメランにしかなっていませんよ
753 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 22:57:02 ID:ciTBIaNo.net: >>745
よしひろさんは、
全部読まずに書いてると宣言されてしまいましたからね
勿体ない事ですよ

鈴木さんが理解できないだけですから、口出し無用です

>>747
グチャグチャな模型だと思うのなら、放っておけば良いだけなんですよ

他人の楽しみをとやかく言う資格は、貴方にはありません

解っていませんね
アホとしか言えん
754 ：鈴木：2020/04/04(土) 23:00:33 ID:B/GMvxIM.net: 0.625インチ=15.875mmは、薮田昆氏によると、
5/8インチゲージですね
755 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 23:03:08 ID:ciTBIaNo.net: >>748
>失礼かも知れませんが、
>鉄模の優秀なクラフツマンが、必ずHO名称論に詳しい、とは限りません。
>老舗雑誌には、HO名称論など書く場所はほとんどありません。

ゲージ論しかしない鈴木さんが詳しく無いのは、
知ってますよ

>ヨソの過去スレでは
>「オレは何々型SLのキットを組み立てたジョー」
>などと写真貼ってるオモロイ人も居ましたけどね。

自分の楽しみを語れないよりは語れた方が、
自分の模型を貼れないよりは貼れたほうが、
趣味として充実しますからね

それを否定するのは僻み根性にしか見えませんよ
756 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/04/04(土) 23:04:03 ID:eeRWj84a.net: >>750
>私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。

私も同感です。但し、1/80・16.5ｍｍは飽くまでもゲージモデルです。
ゲージモデルに、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

私は、そういう意味も含めた上で、本来の“16番”規格が最適と考えます。
757 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/04(土) 23:11:46 ID:ciTBIaNo.net: >>749
>小数点以下3桁目が異なりますので、丁度ではないと主張されるかもしれませんが、線路の精度が少数>点以下3桁を担保できないので、丁度と言って差し支えないと考えます。

約半分でも差し支えないって話になりますね
約半分じゃなく丁度半分だと書いたのはよしひろさんですよ
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:19:19.48 ID:9vK+99cv.net: 756 名前：千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2020/04/04(土) 23:04:03.18 ID:eeRWj84a
>私は、そういう意味も含めた上で、本来の“16番”規格が最適と考えます。

　そう思います、自信を持って16番と呼べばよい。　

「16番」とは、

　　欧米の「標準軌HO scale」の16.5mmを転用し、軌間を不問にて「車体1/70-1/90 scaleの模型」を走らせる考えのゲージ規格。

　　よって「スケール呼称であるHO」を「16番」に使わない方がいいですよね。。。
759 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:20:43.44 ID:ciTBIaNo.net: >>749
>なお、イギリスのOのスケールは7mm、それに対し、HOのスケールは3.5mmです。
>丁度半分です。
>少なくとも、「OO」、「HO」共にメートル法に基づいた規格なので、アメリカ発祥ではなく、ヨーロッパ発祥であることは明確です。

上記の「バセットロークの手紙」には、
「HOがどこから起こったのか、アメリカから来たと言う以外、由来を調べることはできません」
とありますので、
7mmスケールの丁度半分説は間違っていると考えられます

以前にも書きましたがNMRAには、このような記述があります
https://www.nmra.org/beginner/scales
  HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87.
That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1. 

「1/8インチスケールや1/86又は1/87」の時代の後に、
メートル法に変わっているのです

従って米国由来を排除できないどころか、
最も可能性が高いと判断できます

で、HOがOOとの区別のために付けられた名前ではないことは、
ご理解頂けたのでしょうか？
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:23:48.53 ID:9vK+99cv.net: どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」方へ

逃げてないで、」ちゃんと向き合え

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだ？「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
　お互い嫌な思いをするから、現れない事。

「放っておけば良いだけ」と言うなら、
　考えが違うこのスレに現れ、どうしょう能書きをたれない事、二度と来ない事だ！！
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:27:00.81 ID:9vK+99cv.net: >で、HOがOOとの区別のために付けられた名前ではないことは、

　一万歩譲ってそうだとして、1/64と1/80の混合scale模型をHOゲージと呼んでいい理由にはならない

　そこに気づけ、アンポンタンめ

>ご理解頂けたのでしょうか？

　どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」あんたをご理解するわけないだろ　ボケめ
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:27:29.49 ID:9vK+99cv.net: いや、カスめ！！
763 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:33:33.36 ID:ciTBIaNo.net: >>750
>勝手に決めつけないで下さい。
>私自身、dda40x氏からは色々教わっていますし、>かなり影響を受けています。
>戦う気もありません。

以前はかなり反論されてましたが、
どっちなのでしょうか？
コメントが全て載せられるわけではないとも、ですね
私には関係ない事ではありますがね

>私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。

そこは同意します
かねてより、ゲージ論やってるぐらいなら、そのようにすべきと主張してきました
鈴木さん達は無視してきましたけどね

いずれにしても、
よしひろさんの書き込みは、全てを読まずに書かれているのでチグハグになりがちでしょう
根拠付き反論を無視するのも、印象良くないでしょう

以上、貴方がここに書くべきではない理由です
764 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:36:49.07 ID:ciTBIaNo.net: >>758
1/76ベースのトーマスもHOですけどね

完全に狂信されてますな

>>760
何度も、
「既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ」
と、書いているのになぁ

株ニートには無理だって事ですね
765 ：蒸機好き ：2020/04/04(土) 23:37:15.38 ID:ciTBIaNo.net: >>762
貴方の書き込みはゴミですよ
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:41:52.58 ID:pJOelN0Z.net: >>756
＞>>750
＞>私は、1/80 16.5mmもやっていますが、名前なんかより、日本向けの明文化された規格が必要と思っています。
＞
＞私も同感です。但し、1/80・16.5ｍｍは飽くまでもゲージモデルです。
＞ゲージモデルに、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
＞
＞私は、そういう意味も含めた上で、本来の“16番”規格が最適と考えます。

私はよしひろさんが言われているのは、16番として輪軸と線路の規格を決めた方が良いと受けとったのですが、間違いだったら申し訳無いです。
結果NMRAの「HO」になるのか、MOROPの「H0」になるのか、両方の規格を折衷したものになるのかわかりませんが。
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/04(土) 23:58:19.62 ID:9vK+99cv.net: >>765 「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/04(土) 23:37:15.38 ID:ciTBIaNo
>貴方の書き込みはゴミですよ

　あんたはゴミですよ
768 ：よしひろ：2020/04/05(日) 00:02:55.77 ID:ez8aGmcX.net: >>759

以下のサイトにOOの歴史について述べられいます。
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
この中で、
The spread of H0 beyond Britain is difficult to trace.
It is almost certain that the Americans imported the concepts from Britain in the period 1926-8.
The name H0 and the existence of 'American 00' (4mm scale/19mm gauge) are clear evidence for
this - as both originated in Britain in 1926-7; MRN reported in September 1927, "A name for
3.5mm gauge ( sic) is coming into use in some corners of the model railway world.
This is H0 gauge which means half '0' gauge, to distinguish it from 4mm scale,
which is adopted in the trade for '00' gauge".
とか
Although H0 may have appeared later in the US than in Britain
述べられています。
イギリスの「OO」の側面から書かれているものなので、「HO」の事はそれほど詳しく書かれていませんが、
「OO」が先にあって、その後イギリスを中心としたヨーロッパで「HO」が誕生したと私は解釈します。
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 00:35:00 ID:FLy6KfRi.net: >>768
＞>>759

＞「OO」が先にあって、その後イギリスを中心としたヨーロッパで「HO」が誕生したと私は解釈します。

英国の「OO」とは別に米国の「OO」が出来て、「HO」はその後と言う事ですか。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 00:40:17 ID:1ktHXhFg.net: どっちにしろ「16番」が「HOゲージ」でいい理由にはならないな・・・

まして「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。
771 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 00:41:23 ID:01roBWSx.net: 安定の株ニートだね
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 00:42:55 ID:1ktHXhFg.net: どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」カス

>貴方がここに書くべきではない理由

と、カス野郎にとやかく述べられてもねえ。。。
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 01:14:08 ID:1ktHXhFg.net: 「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」蒸機好きをぶっ叩くのがルーティンだからな、カスな底辺！！

「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。
774 ：某356：2020/04/05(日) 01:31:04.70 ID:N76dKSQo.net: >>710
あなたが理解できないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪

>>711-712
それで通じるなら、それでいいと思いますよ♪

>>714-715
頼る頼らない以前に、Nが許されてHOが許されない
理由を教えてください。

>>716
あなたが理解できないからといって、
それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪

>>733
＞　　HOじゃねんだから、言い訳ないだろ
＞
＞　　堂々巡りではバカにしか見えません！！
＞
＞　　16.5mmなら「HOゲージ」って方
＞
＞　　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんだよなあ（大笑い）
775 ：某356：2020/04/05(日) 01:32:13.78 ID:N76dKSQo.net: >>735
まぁあなたには失うものはないかもしれませんが、
あなたもすこっこんでいたほうがいいですよ。

>>735-739
＞HOじゃねんだから、いい訳ないだろ
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうかね。

>>743
＞　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　どこにもHOは無い
ではどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで
泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうかね。

＞　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　ではSnゲージ　Onゲージも兼務って事ですね
それが他人に通じるか通じないかは別として、あなたがそう呼びたいなら、
そう呼べばいいと思いますよ♪

＞　それはあんたの感想でしかない
あなたの書き込みは「俺がそう思うからお前らも従え」という妄想ばかりですよね♪

＞　お言葉ですが、事実と思いますよ　あんたの事です
あなたのことですよね♪

＞　おちょくられてるの、解りませんか？
あなたが他人をおちょくっているつもりなら、他人からあなたがまともに
相手をしてもらえないのは当然ですね♪

＞　アンポンタンに言われてもね（大笑い）
アンポンタンなあなたが書いているならば、他人もあなたの書き込みの内容なんか
気にしませんよね♪

＞　その「長」を説明したら！！　と言ってるのに「楽しいから」では。。。バカですか？
「楽しい」ならば「長」ですよね♪

＞　あんたに理解出来ないだけでは、私のせいではない・・・　by煤
つまりあなたが繰り返す「俺は理解できない」は何の根拠にはならないということですよね♪
776 ：某356：2020/04/05(日) 01:32:39.58 ID:N76dKSQo.net: >>744
＞>よしひろさんがレスしてきたのは、貴方ではなくこちらなんですよ
＞
＞　ココは伝言板でも、個人ブログでもありません
そうそう、そうですよね♪
あなたの伝言板でも、個人ブログでもありませんよね♪

＞>自分の立場が解っていませんね
＞
＞　そのままお返しします
あなたの立場ってどんな立場なんでしょうかね♪

＞　てめ～と比較するな、ボケ！！
少なくとも蒸機好きさんは比較した結果自分よりも上だと認めていますよ♪

＞もうちょいとで良いから、マトモな論理だったカキコミが出来ないもんかね。。。いくらバカでもさ
まずはあなたがマトモな論理だったカキコミをお願いします。
まぁ、もしもあなたがバカではないならば、という前提ですが♪

>>747
＞ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
＞　16.5mmなら「HOゲージ」っう方々
＞　16.5mmなら「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんと言う事でしょうか？
＞(略)
＞そして、マトモな答えは未だにありません・・・
まぁそもそも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかをマトモに説明
できていませんけどね♪
777 ：某356：2020/04/05(日) 01:33:05.76 ID:N76dKSQo.net: >>760
＞その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
＞何故ゆえに、買う、作るのだ？「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！
あなたが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪
まずはあなたから、「逃げてないで、ちゃんと向き合(>>760)」ったほうがいいと思いますよ♪

＞宗教なのか？
＞　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
＞　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
＞　お互い嫌な思いをするから、現れない事。
まずはあなたの考え方が宗教ですよね。
あなたはここに現れないほうがいいですよ♪

>>761
＞　一万歩譲ってそうだとして、1/64と1/80の混合scale模型をHOゲージと呼んでいい理由にはならない
＞
＞　そこに気づけ、アンポンタンめ
もしあなたが自身がアンポンタンでないならば、
まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかを説明すればいいと思いますよ♪
まぁ所詮「もしあなたがアンポンタンでなければ」、ですが♪

＞　どうしようもない「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」あんたをご理解するわけないだろ　ボケめ
＞(略)
＞いや、カスめ！！
まずはあなたが「ボケ」で「カス」でなければ良いですね♪

>>767
まずはあなたが「ゴミ」でなければ良いですね♪
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 01:35:16.59 ID:1ktHXhFg.net: 鬱陶しいぞ、煤！！
779 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 01:36:03.30 ID:01roBWSx.net: >>768
何を根拠にされるかは自由ですが、

OOの3.5mmスケール時代が書かれていませんし、
途中で出てくるHO/OO論争とやらが、
4mmスケールの模型にて争われたかのような印象です

だとすれば、HOがOOと区別のための名前ではなく、
後に便宜上分けられたと言ってもよさそうな話になってしまいます
780 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 01:37:59.28 ID:01roBWSx.net: >>773
ダメと言う理由も書かれてませんけどね
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 01:38:09.88 ID:1ktHXhFg.net: 鬱陶しいぞ、煤式　逃げてないで、ちゃんと向き合え

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

なぜ、わざわざ「軌間」と「台車幅」の「スケールまぜこぜ」にしてまで「自由形模型」を作る！！

何故ゆえ、買うのだ？？「自信」と「責任」を持って行ってる筈だ、理由を説明してくれ！！
782 ：某356：2020/04/05(日) 01:42:26.31 ID:N76dKSQo.net: >>770
＞どっちにしろ「16番」が「HOゲージ」でいい理由にはならないな・・・
＞
＞まして「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
非HOなのでしょうか♪

>>772
＞と、カス野郎にとやかく述べられてもねえ。。。
では、あなたが誰かにとやかく書いても、他人はそれほど
気にしてはいないのも当然というわけですね♪

>>773
＞「嘘つき」「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」蒸機好きをぶっ叩くのがルーティンだからな、カスな底辺！！
＞
＞「1/64と1/80」の混合スケールが「HOゲージ」でいい理由にはならない。
結局は根拠なんかなく、単なる荒らし宣言だったわけですね♪
783 ：某356：2020/04/05(日) 01:45:02.63 ID:N76dKSQo.net: >>778
チャチャ入れご苦労様です♪

>>781
＞鬱陶しいぞ、煤式　逃げてないで、ちゃんと向き合え
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん、寂しがり屋の>>781さんが呼んでますよぉ～♪
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:01:22.99 ID:OdCyoEvx.net: >>745
賛同。
>>750
賛同。

蒸機好き氏の書込みに対しては賛同できる箇所はない。
ここまで待っても、蒸機好き氏と某356氏のレスに対して、説得力ある賛同が出来る人は現れない。
1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう曖昧見解に対しても、説得力ある賛同も皆無。

結局、蒸機好き氏と某356氏は”二人ぼっち”でペロペロお互いの傷舐め合いに終始しているだけ。
785 ：鈴木：2020/04/05(日) 02:13:48.17 ID:St+OFdKS.net: >>784名無しさん
>1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう曖昧見解
　　　　　　　　　↑
そ。
相手が鉄模の素人さんなら、「1/80・16.5mmはHO」、と洗脳しても、
　　相手が反論するわけではないから、「差し支えない」ですね。

自分チの便所で、「1/80・16.5mmをHO」、と怒鳴っても、
　　御家族は「また始まったか !」と聞こえないフリするから、「差し支えない」ですね。
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:17:27.73 ID:OdCyoEvx.net: ・世界中の大半のメーカーのHO製品=3.5mmスケール（1/87）をスタンダードとして設計されている
・日本の一社以外の殆どのメーカーのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の鉄道模型専門誌、TMS・RMM・TRAIN等のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・米国の非営利愛好者団体：NMRAのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
これら世界の大半を占めるスタンダードに準拠すれば、HO=3.5mmスケール（1/87縮尺）

上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部の極少例外的製品（ショーティや自由型）
（それでも長さ以外の車体寸法や”軌間”は1436mm×1/87が基準になっている）を拠り所とするなら
1/80・16.5mmもHO（で差し支えない？）←笑、という事だろう。

何度も言われているが、どこかの一個人が「1/80・16.5mmもHO」と呼称するのは自由、好きにされたし。
（詐欺師や泥棒やインチキや嘘吐きとまでは思わない）
しかし顧客に製品を「販売」して事業とする法人が世界のスタンダードに反するHO呼称に乗っかるのは不賛成。
幸いにして、日本のたった一社の非上場同族会社以外は絶滅に近くなっている。
787 ：某356：2020/04/05(日) 02:20:00.52 ID:N76dKSQo.net: >>784
あなたの書き込みは他人の書き込みをペロペロ
なめているだけの書き込みそのものですよね♪
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:29:16 ID:OdCyoEvx.net: >>785
本当に、「差し支えない」というのは、一体全体何なのか？未だ以てナゾ。

1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”という意見なのか？
1/80・16.5mmもHOとは本来呼ばない”べき”だが、過去の経緯（或いは個人的志向）に従って
HOと呼んでも許してほしい（＝差し支えない）、という意見なのか？

己の旗色、主義主張を曖昧にしたまま逃げが打てる立場に己を置いておくという日和見意見か？
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 02:33:35 ID:OdCyoEvx.net: >>787

尚、>>786が当方の意見・主義主張だが、反駁があるのなら嫌味茶々入れに終始せず、正々堂々
真正面からHO呼称に関する「自分自身の見解」を書いてみなさい。
790 ：某356：2020/04/05(日) 03:03:57.31 ID:N76dKSQo.net: >>785
＞そ。
＞相手が鉄模の素人さんなら、「1/80・16.5mmはHO」、と洗脳しても、
＞　　相手が反論するわけではないから、「差し支えない」ですね。
で、鈴木さんは素人相手に「俺の信じる呼び方以外は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOだ」と洗脳するわけですね♪
791 ：某356：2020/04/05(日) 03:08:35.96 ID:N76dKSQo.net: >>788
＞本当に、「差し支えない」というのは、一体全体何なのか？未だ以てナゾ。
まぁ「俺に差し支えるんだからお前らも差し支えて当然だろ」
というあなたの発想がわかりません♪

>>789
＞「自分自身の見解」を書いてみなさい。
あなたに命令される筋合いはありません。
792 ：某356：2020/04/05(日) 03:12:42.76 ID:N76dKSQo.net: >>786
＞上記の世界標準の規範に従いたくない個人の自己中心の見解と、一部の極少例外的製品（ショーティや自由型）
まずは従う、従いたくないという話ではなく、
通じる/通じやすい、使いやすい/使いにくいということだと思いますよ♪
あ、あなたが個人的に賛成だ、反対だと思い込むのは自由です。
793 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 07:20:04.41 ID:01roBWSx.net: >>784
貴方の賛同には、全く説得力がありませんんけどね

>>785
「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃいましたからね

「差し支えない」の方が、マシに見えますね
必死の抵抗、ご苦労様ですな
794 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 07:29:33.84 ID:01roBWSx.net: >>786
さてさて、
貴方が書いているメーカーやメディアのうち、
プロパガンダしてきたイモンやとれいんを除けば、

「1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言ってるメーカーは、全くありませんよ

ま、頑張ってね(笑)

>>788
「差し支えない」ですから、
「問題ない」「構わない」と同じなのは、
日本語知ってたら解る事ですね

それより、断定してしまっているのに、
自分達で勝手に例外設定しちゃう方が謎でしょう

中身スカスカのデタラメですね
795 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 07:31:42.08 ID:01roBWSx.net: >>789
まずは、
貴方がご都合主義のゴリ押しやめて、
正々堂々と意見を書く事ですね

ご都合主義しか書いていないのに「正々堂々」なんて、
笑われるだけですよ
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 07:53:52.01 ID:na6mE1et.net: 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
797 ：鈴木：2020/04/05(日) 08:38:58.01 ID:1bewL2D+.net: >>793
>「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃいましたからね

仮に、「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃったとすると、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
798 ：鈴木：2020/04/05(日) 09:01:38 ID:R5QN6t8b.net: >>794
>「差し支えない」ですから、「問題ない」「構わない」と同じなのは、
>日本語知ってたら解る事ですね

何かを決めるのに、「差し支えない」などの言葉を挟むのは、
逃げ道を作るだけだから、普通は使いません。

「HOは1/80でも差し支えない」
と言っただけでは、HOの意味など規定できません。
そういう事を言えば必ず、
　　「では、HOは1/76でも差し支えないのか?」
　　「では、HOは1/150でも差し支えないのか?」
　　「では、HOは1/64でも差し支えないのか?」
という問題が果てしなく起きるからです。

重要な事を決める場合、「差し支えない」などの、曖昧な言葉は使いません。
　　「平面上の平行線は交わらない」
と書きます。
　　「平面上の平行線は交わらないと言っても差し支えない」
とは書きません。

但し国会などでは、「差し支えない」を使って問題を誤魔化して逃げ回る、
卑怯な議員が居るかも知れません。
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:01:51 ID:1ktHXhFg.net: >>796 名無し 2020/04/05(日) 07:53:52.01 ID:na6mE1et

>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。

　
　そうならば、

　16.5mmなら「HOゲージ」なら
　16.5mmの「Snゲージ」でも「Onゲージ」でも、いいんと言う事でしょうか？

ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
そして、この問いにマトモな答えは未だにありません・・・

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだろうか？
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
　お互い嫌な思いをするから、現れない事。

答えられないなら、このスレに現れ「どうしょうもチャチャ入れ」を二度としない事！！
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:06:48 ID:1ktHXhFg.net: 鬱陶しい煤式、嘘つきの蒸気ずきへ
グチャグチャ逃げてないで、ちゃんと向き合え

ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
そして、以下の問いにマトモな答えは未だないぞ

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）

　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

その、考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」の「自由形模型」。。。
何故ゆえに、買う、作るのだろうか？
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を説明してくれ！！

宗教なのか？？？
　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい

宗教だ！！と言うならは。。。
　このスレの住民とは教義や価値観が異なる、お互い嫌な思いをする。
　このスレに現れ「妄言」「どうしょうも無いチャチャ入れ」を二度としない事！！
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:23:34 ID:Xg/MVvd/.net: 理解する気がない奴に誰が説明するものかよｗ
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 09:55:34 ID:1FTPP/wg.net: >>799
>ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
その通りだが何か？

俺は>>796では、1/80（16.5mmゲージも含めて）をHOとは一言も言ってない。

論点を勝手にずらしてるのは貴様のほうだろ。
1/80がHOではない事と、ガニマタ云々とは何の関係も無い。
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:00:41 ID:1ktHXhFg.net: >>801 名無しさん 2020/04/05(日) 09:23:34.71 ID:Xg/MVvd/
>理解する気がない奴に誰が説明するものかよｗ

　なら、ここに来ない事だ！！不良高校生を考えればわかるだろ（笑）
　もめる相手校の前で「気勢あげ、グダグダやったら」ボコボコにられんべ
　理解する気がない奴なら「顔出すな」って事
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:04:55 ID:1ktHXhFg.net: >>802名無し2020/04/05(日) 09:55:34.69ID:1FTPP/wg
>> ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
> その通りだが何か？

　で、あんたは「16番もHOな人」？？？声高に「HOゲージ」と叫ぶなよ

> 俺は>>796では、1/80（16.5mmゲージも含めて）をHOとは一言も言ってない。
> 論点を勝手にずらしてるのは貴様のほうだろ。
> 1/80がHOではない事と、ガニマタ云々とは何の関係も無い。

　 1/80がHOではない事＝軌間が1/64で車体を1/80で作るんですから、ガニ股でしょ？？？
　1/87のHO scaleで作って頂ければ、ガニ股にもなりません。

　大いに関係あると思いますよ、お名前ですからね。
805 ：某356：2020/04/05(日) 10:06:54 ID:N76dKSQo.net: >>797
＞仮に、「HO=1/87」なんて戯言は、簡単に崩壊しちゃったとすると、
＞　　どういう模型ならば、HOなのかね?
＞　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で
非HOなのでしょうか♪

>>798
＞但し国会などでは、「差し支えない」を使って問題を誤魔化して逃げ回る、
＞卑怯な議員が居るかも知れません。
他人が楽しんでいる模型を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言いながら、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で非HOなのかを説明できずに
ごまかして逃げ回る卑怯な人が居るかもしれませんね♪
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:14:29.03 ID:1ktHXhFg.net: 「16番」をHOゲージと呼びたい人達へ

　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　価値観が異なるなら、スレに現れ「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をしない事！！

以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え。

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）
　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」な「自由形模型」。。。
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を、論理立て、マトモな説明してくれ！！

宗教なのか？？？
　ならば説明は求めない・・・
「信じているから」でよい信ずる者は救われますよ。
　教義が異なるのだから、説得はムリ。
　どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・・

その気がないなら、交わらない事、ツラを出さない事。
807 ：某356：2020/04/05(日) 10:20:31.96 ID:N76dKSQo.net: >>799
＞宗教なのか？
＞　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
＞　但し宗教だと言うなら、このスレの住民とは教義や価値観が異なる。
＞　お互い嫌な思いをするから、現れない事。
1/87以外を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言っていた人は
その根拠を説明できないままですが、やはり宗教なのですかね。
あなたが根拠を説明できる日が来るのを楽しみにしていますよ♪

>>800
＞宗教なのか？？？
＞　ならば説明は求めない・・・「信じているから」でよい
＞(略)
＞宗教だ！！と言うならは。。。
＞　このスレの住民とは教義や価値観が異なる、お互い嫌な思いをする。
＞　このスレに現れ「妄言」「どうしょうも無いチャチャ入れ」を二度としない事！！
1/87以外を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言っていた人は
その根拠を説明できないままですが、やはり宗教なのですかね。
嫌な思いをしたくないなら、こんな掲示板に来るのなかやめたほうがいいですよ♪

>>803
あなたは理解する気もないのに気勢あげてグダグダですね♪

>>804
＞　で、あんたは「16番もHOな人」？？？声高に「HOゲージ」と叫ぶなよ
御自分ルールに他人を従わせたいなら、ご自分で掲示板を作って
書き込み内容も勝手に制限つけたほうがいいですよ♪

＞　 1/80がHOではない事＝軌間が1/64で車体を1/80で作るんですから、ガニ股でしょ？？？
＞　1/87のHO scaleで作って頂ければ、ガニ股にもなりません。
＞
＞　大いに関係あると思いますよ、お名前ですからね。
蟹股が嫌ならばそういう人向けの模型楽しめばいいと思いますよ。
「お名前」なんか気になさらずに♪
808 ：某356：2020/04/05(日) 10:22:29.10 ID:N76dKSQo.net: >>807
＞考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」な「自由形模型」。。。
＞「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を、論理立て、マトモな説明してくれ！！
＞
＞宗教なのか？？？
＞　ならば説明は求めない・・・
＞「信じているから」でよい信ずる者は救われますよ。
＞　教義が異なるのだから、説得はムリ。
＞　どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・
あなたの宗教の教義が排他的だということが
よくわかる書き込みですね♪
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:54:48 ID:1ktHXhFg.net: 鬱陶しいよ、煤式　TVT　エロフィギュア好きさん
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 10:57:24 ID:1ktHXhFg.net: 鬱陶しいよ、煤式　TVT　エロフィギュア好きさん達へ

紳士ならね「ディナーの場で、宗教の話はしない」これ理解すると思いますよ。

ええ、バカじゃなければね
811 ：某356：2020/04/05(日) 12:46:13.38 ID:N76dKSQo.net: >>809-810
チャチャ入れご苦労様です♪
812 ：某356：2020/04/05(日) 12:47:01.99 ID:N76dKSQo.net: >>810
つまりあなたは紳士ではないということですね♪
813 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 13:39:33.25 ID:01roBWSx.net: >>797
責任転嫁はいけませんね

>>798
>何かを決めるのに、「差し支えない」などの言葉を挟むのは、
>逃げ道を作るだけだから、普通は使いません。

断定しても例外があったら本末転倒ですね
「差し支えない」がダメなら例外の無い決め事でなければ、
話になりませんな

「平面上の平行線は交わらない」には例外が存在しませんが、
「HO=1/87」には例外が存在しますので、
同一視はできませんよ
814 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 13:42:47.37 ID:01roBWSx.net: >>799
貴方の書き込みは宗教じみてますな

>>800
回答を理解できないから、
堂々巡りになってるだけですね

>>803
後からやって来て「来るな」って、
日本語が不自由なのか
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 13:46:25.46 ID:1ktHXhFg.net: 「嘘つき」「ああ言えばこう言う」てっぺん禿げてる蒸気好きらへ

　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　価値観が異なるなら、スレに現れ「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をしない事！！

以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え、答えを出せ。

　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）
　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

考えを信じ、わざわざ「軌間」と「台車幅」をかえ「スケールまぜこぜ」な「自由形模型」。。。
「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、理由を、論理立て、マトモな説明してくれ！！

>回答を理解できないから、堂々巡りになってるだけですね

　　　その回答とやらが「大間違い」の「ごまかし」「ああ言えばこう言う」だったら、ムリじゃね
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 14:59:21.85 ID:OdCyoEvx.net: >>798
賛同、全く以て仰せの通り。
「平面上の平行線は交わらなくても差し支えない」が如き戯言には一切説得力がない。

>「1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言ってるメーカーは、全くありませんよ
笑止。
新聞の記事：1/80・16.5mm＝【16番ゲージ】（但しHOではありません）
TOMYの表記：1/80・16.5mm（但しHOではありません）
専門誌の表記：1/80・16.5mm＝【16番】（但しHOではありません）
と、一々（但しHOではありません）を付保せねばならないのかね？

銀座監修のタブロイド紙の記事には、
1/87・16.5ｍｍ：【HOゲージ】
1/80・16.5mm：【16番ゲージ】
と、わざわざ明確に区別して、異なる名称を与えている。
「1/80・16.5mm＝HO（差し支えない）」のであれば、わざわざ区別する必要もない。
言い逃れはもう無理。
誰かこの詭弁に説得力ある賛同が出来るなら自説の論陣を張ってみられたし。

そして、相変わらず二人ボッチでペロペロ舐め合いしか出来ない状態が続いている。
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 15:14:14.69 ID:OdCyoEvx.net: 鈴木氏へのレス、
>他人が楽しんでいる模型を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ非HOだと言いながら、
>どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師で非HOなのかを説明できずに・・

鈴木氏は「1/87＝HO」「1/80・16.5mm＝非HO」と明言されてはいるが、誰に対しても
「嘘つきで泥棒で詐欺師」とは言っていないと思うが。
単なる嫌味や誹謗中傷ではない、と言うならばエビデンスのレスをアンカー付きで引用した上で、
直接発言主に対して抗議されたし。
818 ：鈴木：2020/04/05(日) 16:09:07.51 ID:Hp+t1zb9.net: >>813蒸機好き
>断定しても例外があったら本末転倒ですね
　　　　　　　↑
どういう場合に例外が発生するのかね?
819 ：鈴木：2020/04/05(日) 16:15:20.11 ID:Hp+t1zb9.net: >>817名無しさん＠氏へのレス
私は「嘘つきで泥棒で詐欺師」なんて馬鹿な事は言っていませんから、
心配しないで下さい。
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 16:40:43 ID:jWoNNw3+.net: >>818

ゴミレスです
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 16:41:18 ID:jWoNNw3+.net: >>819
ゴミレスです
822 ：よしひろ：2020/04/05(日) 17:13:06 ID:ez8aGmcX.net: >>779

> OOの3.5mmスケール時代が書かれていませんし、
確かに、当初のOOは、3.5mmスケールだったはずですが、具体的な記載は見当たりませんね。

> 途中で出てくるHO/OO論争とやらが、
> 4mmスケールの模型にて争われたかのような印象です
この文書がOOの歴史について書かれているので、観点が4mmスケール中心になっていると思います。

ところで、私はHOとかが始まった時の事を完璧に知っているわけではありませんので質問です。
・アメリカの「OO」のゲージが19mmに変更されたのは何故でしょうか?
・「HO」のゲージが16.5mmに変更されたのは何故でしょうか?
アメリカの「OO」は4mmスケールですが、4フィート8.5インチを4mmスケールにすると18.833mmで、19mmに近いです。
「HO」の3.5mmスケールですと、4フィート8.5インチは、16.479mmで16.5mmに近いです。
1930年代の鉄道模型の場合、模型のゲージは、細かくても0.5mm単位に丸めることが普通でしたから、アメリカの「OO」も「HO」もゲージを縮尺に合わせたと考えるのが自然です。
13mmゲージは約60年前に登場していますが、その時ですら13mmにするか13.5mmにするかで議論されましたが、13.3mmの話はありません。
ゲージモデルなら、ゲージを固定にして縮尺の方を変えるはずですから、「HO」登場初期に既に縮尺基準の考え方があったと推定されます。
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 18:05:22 ID:NiocHZ64.net: >>819
インチキと非HOも言っていないの？
824 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 19:13:16 ID:01roBWSx.net: >>815
何度も説明してますが、全く理解できていませんね

既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ

株ニートには無理だね
825 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 19:18:38 ID:01roBWSx.net: >>816
既に書いてますが、

「平面上の平行線は交わらない」に例外は存在しませんが、
「HO=1/87」に例外が存在しますからね

そこに気付かない時点で話になっていませんね

>>817
以前、書いていたようですよ
お得意のトンズラで何事も無かったのように振る舞ってますけどね

>>818
ショーティは長さが1/87ではありませんね
フリーランスは縮尺が不詳ですからね
バックマンのトーマス客車は1/76流用のHOですからね

話になっていませんね
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 19:34:52 ID:z31fLN5P.net: HOのナローがなかった時期は
1/80もHOでも良かったが
HOナローが普及してきたので
1/80 16.5mmをHOとすると
不都合が生じるって事でしょうなあ。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 19:36:37 ID:1ktHXhFg.net: >>824 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/05(日) 19:13:16.68 ID:01roBWSx
>>824 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/05(日) 19:18:38.10 ID:01roBWSx

>何度も説明してますが、全く理解できていませんね
　　なんども言うが、ああ言えばこう言う人ですね（大笑い）

>既存のインフラを利用したら、その大きさになっただけですよ
　　あら、いい加減・・・
　　ところで「既存のインフラ」ってなんですか？？？
　　標準軌間のHO scaleの線路では無いですか？
　　同時にSn3-1/2 On2-1/2の線路でもありますよねえ

　　それを16.5mmだから「HOゲージ」ムリですよね

>株ニートには無理だね
　　何がムリなんでしょう。。。

>ショーティは長さが1/87ではありませんね
　　それって「手すり」があ「曲線があ」ってお話の延長ですか？？？
　　軌間1/64で車体1/80、どこにも1/87が無い模型の免罪にはなりませんよ

>フリーランスは縮尺が不詳ですからね
　　だから書いたろ、車輪、連結器高、窓幅、窓高さ、などなど規格がいっぱいだよ
　　「フリーランス」なんだと思ってますか？
　　まさか「何やってもオッケーです」とか思ってるの？
　　「好き勝手」「やり放題」はフリーランスの考えに合いませんよ
　　さすが、たまたま「その大きさになっただけ」って方だ（大笑い）

>バックマンのトーマス客車は1/76流用のHOですからね
　　そんだけ？？？

>話になっていませんね
　　その前にあんた「話になってない」よ、ああ言えばこう言う嘘つきさん　ああ、てっぺん禿げてたっけ（大笑い）
828 ：蒸機好き ：2020/04/05(日) 19:53:03.41 ID:01roBWSx.net: >>827
やっぱり、全く理解できていませんね

株ニートには、無理
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 20:24:29 ID:z31fLN5P.net: バックマンのトーマス客車は
縮尺不詳のようですなあ。
HO/OOのレールを使用
としか書いてないし
830 ：某356：2020/04/05(日) 20:25:21 ID:N76dKSQo.net: >>815
＞　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
＞　価値観が異なるなら、スレに現れ「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をしない事！！
＞
＞以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え、答えを出せ。
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

＞　　　その回答とやらが「大間違い」の「ごまかし」「ああ言えばこう言う」だったら、ムリじゃね
そうそう、そうですよね。>>1さんの宣言が「大間違い」の「ごまかし」
「ああ言えばこう言う」だったら、無理かもしれないわけですよね♪
831 ：某356：2020/04/05(日) 20:25:52 ID:N76dKSQo.net: >>816
＞鈴木氏は「1/87＝HO」「1/80・16.5mm＝非HO」と明言されてはいるが、誰に対しても
＞「嘘つきで泥棒で詐欺師」とは言っていないと思うが。
鈴木さんが他人を根拠もなく「嘘つきとか泥棒とか詐欺師」とか「インチキとか
非HO」だと言うような浅はかで馬鹿で無責任のままトンズラしたような
人でなければ鈴木さんは無関係ですよ♪

>>819
鈴木さんが他人を根拠もなく「インチキとか非HO」だと言うような浅はかで馬鹿で
無責任のままトンズラするような人でなければ鈴木さんは無関係ですよ♪
832 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 20:29:01 ID:01roBWSx.net: >>822
>・アメリカの「OO」のゲージが19mmに変更されたのは何故でしょうか?
>・「HO」のゲージが16.5mmに変更されたのは何故でしょうか?
>アメリカの「OO」は4mmスケールですが、>4フィート8.5インチを4mmスケールにすると18.833mmで、19mmに近いです。
>「HO」の3.5mmスケールですと、4フィート8.5インチは、16.479mmで16.5mmに近いです。

それで良いのではありませんか？
決める根拠にはなったかも知れませんが単にそれだけでしょう

>ゲージモデルなら、ゲージを固定にして縮尺の方を変えるはずですから、「HO」登場初期に既に縮尺基準の考え方があったと推定されます。

そう言う考え方もあったかも知れませんし、
他の考え方もあって両方取り入れた可能性も考えられるでしょう

バックマンのトーマスのようにですね
833 ：某356：2020/04/05(日) 20:32:30 ID:N76dKSQo.net: >>826
「俺が不都合になったからお前らは間違いだ」とでも

>>827
＞　　なんども言うが、ああ言えばこう言う人ですね（大笑い）
あなたはああ言ってこう言って、根拠を説明できない人ですね♪

＞　　あら、いい加減・・・
＞　　ところで「既存のインフラ」ってなんですか？？？
＞　　標準軌間のHO scaleの線路では無いですか？
＞　　同時にSn3-1/2 On2-1/2の線路でもありますよねえ
＞
＞　　それを16.5mmだから「HOゲージ」ムリですよね
「あなたの妄想にとって不都合だから無理」って
だけ」ですよね♪

＞　　それって「手すり」があ「曲線があ」ってお話の延長ですか？？？
＞　　軌間1/64で車体1/80、どこにも1/87が無い模型の免罪にはなりませんよ
では、車体のどこかが1/87ならばHOというわけですね。
あなたにとっては1/87の人形でも載っていれば車体の縮尺なんか
いくつでも良いということでしょうね♪

＞　　だから書いたろ、車輪、連結器高、窓幅、窓高さ、などなど規格がいっぱいだよ
＞　　「フリーランス」なんだと思ってますか？
＞　　まさか「何やってもオッケーです」とか思ってるの？
＞　　「好き勝手」「やり放題」はフリーランスの考えに合いませんよ
＞　　さすが、たまたま「その大きさになっただけ」って方だ（大笑い）
ではどこの何の規格に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきとか泥棒とか
詐欺師とかインチキとか非HOになるのでしょうか♪

＞　　その前にあんた「話になってない」よ、ああ言えばこう言う嘘つきさん　ああ、てっぺん禿げてたっけ（大笑い）
で、あなたにとって都合の悪い話は「話になっていない」で済ませて、
自分に都合の良い話だけが「話」だけなんですね♪
834 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 20:32:48 ID:01roBWSx.net: >>829
フリーランスですから、縮尺不詳で良いと思いますよ
しかしながら1/76流用である以上、「1/87を意図した」わけがありませんね

「HO=1/87」崩壊根拠の一つですね
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 20:40:14 ID:z31fLN5P.net: >>834
HOの表記はないのですから
無効ですね。
836 ：某356：2020/04/05(日) 20:45:00 ID:N76dKSQo.net: >>835
WalthersのカタログのHOで出てくる奴は
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOということなのでしょうかね。
起訴社会のアメリカで起訴騒ぎになったんでしょうかね♪
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 20:57:23.55 ID:z31fLN5P.net: >>836
どんなのがあるの？
838 ：某356：2020/04/05(日) 21:03:18.23 ID:N76dKSQo.net: >>837
あなたも鈴木さんと同様、話の流れが読めない病気ですか？
まぁ、そういう人ならしょうがないですが♪
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 21:10:01.03 ID:z31fLN5P.net: >>838
トンズラなら仕方がないかぁ。。。
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 21:14:23.19 ID:1ktHXhFg.net: 鬱陶しい、煤式＝エロフィギュア好きのTVT、や嘘つきてっぺんはげ、ああ言えばこう言う人、
を筆頭に「16番」をHOゲージと呼びたい人達へ

以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え。

　：どこにもHOが無い模型を、HOと呼べるのですか？
　：借りてきた線路に合わせて模型を作ったら「たまたま」軌間1/64 車体1/80だったのでしょうか？？？
　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）
　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

「自信」と「責任」を持って行ってるのだから、採用してる理由、論理立ててマトモな説明してくれ！！

では、宗教なのだろうか？？？ならば説明は求めない・・・

「信じているから」でよい信ずる者は救われますよ。
　教義が異なるのだから、説得はムリ。
　どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・・

　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　価値観や教義が異なるなら「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をこの場でしない事！！
　交わらないのが解っていて事、ツラを出さない事。
　　
　「バカでは無い」「アホでも無い」なら理解出来るハズなんだけどね。。。ムリかな（大笑い）
841 ：某356：2020/04/05(日) 21:23:12.98 ID:N76dKSQo.net: >>840
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
842 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/04/05(日) 22:38:18 ID:OJE1JkO2.net: >>840

>　「バカでは無い」「アホでも無い」なら理解出来るハズなんだけどね。。。ムリかな（大笑い）

バカでもアホでもありませんが、タワケなので理解出来ません。。。悪しからず（大笑い）

http://parupuntenobu.hatenablog.jp/entry/%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%90%E3%82%AB%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9B%B3
843 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/05(日) 23:22:53 ID:01roBWSx.net: >>835
webサイトではHOですよ

言い掛かりなんかして、恥ずかしく無いのですか？

>>840
ま、理解できていない貴方では、話になってませんけどね

１人で騒いでいたら良いでしょうな
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 23:27:24 ID:z31fLN5P.net: >>843

> webサイトではHOですよ
>
> 言い掛かりなんかして、恥ずかしく無いのですか？
>

メーカーのサイトでないなら無効ですね。
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 23:31:08.74 ID:OdCyoEvx.net: >ショーティは長さが1/87ではありませんね
>フリーランスは縮尺が不詳ですからね
>バックマンのトーマス客車は1/76流用のHOですからね

結局、ショーティとフリーランス、架空鉄道模型の極少例が「1/87じゃないHO」の根拠か。
つまり、実物を極力忠実にスケールダウンするリアル志向模型では1/87以外のHOはない、と。

ところで、日本型1/80・16.5mmはリアル志向模型なのかね？それともお伽の国の玩具なのかね？
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 23:35:50.91 ID:z31fLN5P.net: >>845
トイならデタラメでもHO?

子供にはNに対してHOがわかりやすいから
って説があったような？
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/05(日) 23:53:59.21 ID:OdCyoEvx.net: >>846
そういう事かもしれない。

HO呼称問題のフォーカスを、”べき”論（どうあるべきか）に絞るとすれば、
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」の側が圧勝だ。
何しろ「1/80・16.5mmもHOと呼ぶ”べき”」という説得力ある意見は一つも現れないし、一部コテ氏が連呼
するのは「1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”」という消極的肯定でしかないのだから。
しかもその根拠は極少数の玩具タイプ模型がある、という極めて脆弱なものでしかない。
そのくせ、日本型16番を、フリーランス自由形の玩具模型、と評するとご立腹されるらしい。
848 ：鈴木：2020/04/05(日) 23:56:10.92 ID:VsXMY+gK.net: 16番(1/80)の湘南電車を、横須賀線色に塗り替えたら、
フリーランスになっちまうの?
そして、フリーランスになっちまった途端に、縮尺不詳の電車になっちまうの?
849 ：某356：2020/04/06(月) 00:03:28.66 ID:Wfcf+zzF.net: >>847
"べき論"は"べき論"で結構ですが、
"べき論"と現実は異なっているということですよね♪

"べき論"と異なるからといって、それが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるというわけではありませんよね♪
850 ：鈴木：2020/04/06(月) 00:03:50.01 ID:3txI9Clo.net: 16番(1/80)のC53を、作ってる内、面倒だから手摺を一か所省略したら、
その途端にフリーランスになっちまうの?

そして、フリーランスになっちまった途端に、完成間近の16番C53が、
残念観念で、縮尺不詳になっちまうの?

16番(1/80)のC53を、作ったが、
SLに詳しい人に、「C53のキャブ屋根のリベット位置がちがうよ」
と、正しい事を言われた途端に、C53のフリーランスになっちまうの?

そして、フリーランスになっちまった途端に、完成した16番C53が、
残念観念で、縮尺不詳になっちまうの?
851 ：某356：2020/04/06(月) 00:09:51.00 ID:Wfcf+zzF.net: >>850
(鈴木さんがそう思うなら、鈴木さんにとっては)その通りなんでしょうね♪
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 00:17:30.50 ID:EWCDkfsD.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
853 ：鈴木：2020/04/06(月) 00:24:53.38 ID:3txI9Clo.net: 16番のモハ101系の中間車は、ほとんどの場合、
連結面間の全長が、実物の1/80を守っていませんけど。

16番のモハ101系と言われる物は、実際には
全長が違うからフリーランスなの?

従っていくら「16番=1/80のモハ101系だ」と、自称しても、
真実はは縮尺など不詳だから、「16番のモハ101系だ」、というのも嘘なの?
854 ：鈴木：2020/04/06(月) 00:59:42 ID:3txI9Clo.net: 最近のTMSはフリーは不人気だが、昔は沢山製作記有ったし、ほとんど縮尺が表示されていた。

　"赤い古典ロコ"　中尾豊氏、TMS,No.24　16番
　"自由形電車"　高野敏一氏、TMS,No.37　0番
　"ハドソン製作顛末記"　中尾豊氏、TMS,No.35　1/79
　"木造自由形電車"　田村豊氏、TMS,No.26　0番
　"16番貨物列車"　中尾豊氏、TMS,No38　16番
　"私のハドソン"　佐藤昌武氏、TMS,No.36　1/110

フリーランスだから縮尺不詳、なんて蒙昧もいいとこ。
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 01:58:16.01 ID:ceHJuvcY.net: コテハン２名さんにとって悲惨な現実とは、
世界中のメーカーが製造販売している大半の「HO」鉄道模型は、1/87・16.5ｍｍ
日本では、1/80・16.5mmにHOと記す会社は、西落合の一社のみ（しかも非上場の同族経営会社）
日本では、全ての鉄道模型専門誌で、1/80・16.5mm≠HO
日本の1/80・16.5mm総本山的牽引者であった銀座のメーカーでは、HO=1/87・16.5mm
日本の1/80・16.5mm総本山的牽引者であった銀座のメーカーでは、1/80・16.5mm≠HO
日本の1/80・16.5mm総本山的牽引者であった銀座のメーカーでは、1/80・16.5mm＝16番ゲージ

∴（故に）現在では日本でも世界でも、鉄道模型界のデファクトスタンダードは、
●HO=1/87（3.5mmスケール）
●1/80・16.5mm ≠HO
に収斂した。
856 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 07:14:39.09 ID:HOflTZBL.net: >>844
メーカーのサイトですよ

確認しなかったのですか？

>>845
数にしてみれば「極少例でもない」ですし、
そちらの意見がイコールである以上、たとえ極少例であっても、
「HO=1/87」は破綻してることになります

貴方達の意見で辻褄を合わせようとすると
「HOは1/87だが、ショーティやフリーランスはHOと呼んで差し支えない」
となってしまいますな

貴方の書き込みは論理性ゼロの俺様意見ですね
857 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 07:17:16.51 ID:HOflTZBL.net: >>847
>「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」の側が圧勝だ。

その勝利宣言が惨めですね
本当に勝っているなら不要ですから

俺様理論で固めて俺様勝利宣言なんて、
確かに無敵でしょう
858 ：鈴木：2020/04/06(月) 07:32:18.74 ID:oJJwSEo5.net: >「HO=1/87」は破綻してることになります
　　　　　　↑
「HO=1/87」は破綻してるとしたら、

　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
859 ：鈴木：2020/04/06(月) 07:43:49.96 ID:II4RND6J.net: >「HOは1/87だが、ショーティやフリーランスはHOと呼んで差し支えない」となってしまいますな
　　　　　　　↑
HOは、1/87であり、
　　ショーティやフリーランスでも、1/87を意識して作ればHOですよ。
　　「HOと呼んで差し支えない」　なんて非常脱出口付きの、腰抜け侍的意見は不要です。

国鉄型(1067mm)16番は、車体1/80なのにゲージ1/65であり、
　　ショーティやフリーランスでも、車体1/80なのにゲージ1/65を意識して作れば国鉄型16番ですよ。
　　「国鉄型16番と呼んで差し支えない」　なんて非常脱出口付きの、腰抜け侍的意見は不要です。
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 07:47:31.46 ID:EWCDkfsD.net: まっ(笑)

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないですが。
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 07:56:10.88 ID:LGXP5Szd.net: >>856

> >>844
> メーカーのサイトですよ
>
> 確認しなかったのですか？
>

アドレスをどうぞ？
862 ：鈴木：2020/04/06(月) 08:12:51.61 ID:II4RND6J.net: >>861名無しさん＠へ。

どうせまた同じこと言われるんじゃないの?
　　　　　　　　↓
　　　>>843蒸機好き
　　　>言い掛かりなんかして、恥ずかしく無いのですか？
　　　>ま、理解できていない貴方では、話になってませんけどね
　　　>１人で騒いでいたら良いでしょうな
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 08:29:21 ID:vaOw0+eF.net: >>862

> >>861名無しさん＠へ。
>
> どうせまた同じこと言われるんじゃないの?
> 　　　　　　　　↓
> 　　　>>843蒸機好き
> 　　　>言い掛かりなんかして、恥ずかしく無いのですか？
> 　　　>ま、理解できていない貴方では、話になってませんけどね
> 　　　>１人で騒いでいたら良いでしょうな

まあ、期待はしてませんが
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 09:27:29.23 ID:yh1oWQA2.net: 鬱陶しい、煤式＝エロフィギュア好きのTVT、
今日もルーティン仕事、嘘つきてっぺんはげ、ああ言えばこう言う人
ら「16番」をHOゲージと呼びたい人達へ

以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え。

　：どこにもHOが無い模型を、HOと呼べるのですか？
　：借りてきた線路に合わせて模型を作ったら「たまたま」軌間1/64 車体1/80だったのでしょうか？？？
　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）
　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

「自信」と「責任」を持って、鉄道模型をやってるのだから、採用してる理由を論理立ててマトモな説明してくれ！！
できない？？？では、宗教なのだろうか？？？
ならば説明は求めない・・・

「信じているから」でよい
　信ずる者は救われます。
　でもね、教義が異なるのだから説得などムリ。

　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　価値観や教義が異なるなら「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をこの場でしない事！！
　どっかの国でやったら、命も無いんだけどなぁ・・・

　交わらないのが解っていて事、ツラを出さない事です。
　平行線だ、線路と同じ（たまにポイントあり-笑）　
　
　交わったら危ないのは「バカでは無い」「アホでも無い」なら理解出来るハズなんだけどね。。。ムリかな（大笑い）
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 09:31:08.49 ID:yh1oWQA2.net: >>842千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2020/04/05(日) 22:38:18.26ID:OJE1JkO2

>>「バカでは無い」「アホでも無い」なら理解出来るハズなんだけどね。。。ムリかな（大笑い）
>バカでもアホでもありませんが、タワケなので理解出来ません。。。悪しからず（大笑い）
　あなたの事を言っているのではありませんよ、悪しからず。

　「教義が違うのだから交わらない」これを理解し交わらない、ツラを出さない事です。
　平行線だ、線路と同じ（たまにポイントあり-笑）
　交わったら危ないのは「バカでは無い」「アホでも無い」なら理解出来るハズなんだけど。。。

　この話なんですが、特殊コテハンにはムリだな（大笑い）
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 09:36:06.08 ID:yh1oWQA2.net: >>857 ルーティン仕事、嘘つきてっぺんはげ、ああ言えばこう言う人蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/06(月) 07:17:16.51ID:HOflTZBL

>>「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」の側が圧勝だ。
>その勝利宣言が惨めですね
　　なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>本当に勝っているなら不要ですから
　　勝負事では無く、事実な

>俺様理論で固めて俺様勝利宣言なんて、確かに無敵でしょう
　　敵味方では無く、世界標準の事実な

まあ、時々「例外」とやら「大声で主張する」「おたんこ茄子」か来るけど、あんた？？？
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 09:40:02.70 ID:yh1oWQA2.net: おたんこなす・・・意味調べたら「笑えた」まさに（笑）

てっぺん禿げには適用できないかもね（大笑い）・・・

理由は調べな！原因
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 09:40:36.81 ID:yh1oWQA2.net: あっ、これね誉め言葉だよ（大笑い）
869 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 09:41:37.18 ID:HOflTZBL.net: >>848
HOトーマスの顔を取って、実際にありそうな蒸気機関車に仕上げたら、
縮尺が解るんでしょうか？

HOトーマスの客車(1/76)を実物客車風に仕上げたら、
1/87になっちゃうんでしょうか？
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 10:05:04.84 ID:yh1oWQA2.net: あら、今週は夜勤なの？？？
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 10:05:56.77 ID:yh1oWQA2.net: ひょっとして「コロナ」で「派遣切り」かな？？？
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 10:55:40.39 ID:yh1oWQA2.net: 軌間1/64で車体1/80の16番で喋くるフェスタ作って、顔とった元形式ですよね（笑）
縮尺は解りますよね？

軌間1/64で車体1/80で作っても、サブロクナロー風に仕上げたら、
1/87になっちゃうんでしょうか？

ねえ、嘘つきさん（笑）
873 ：鈴木：2020/04/06(月) 12:07:22.14 ID:D/f8jsQJ.net: >>869蒸機好き
>HOトーマスの顔を取って、実際にありそうな蒸気機関車に仕上げたら、縮尺が解るんでしょうか？
　　　　　　　　↑
フリーランスの場合は、作者がどういう規格の模型を作ったのか、　を確認すればいいだけじゃないですか?
1/87という規格で作ったのだとしたら、HOフリーランス模型です。
1/80車体なのに、ぬわんと、1/65ゲージという規格で作ったのだとしたら、
16番国鉄型フリーランス模型です。

>HOトーマスの客車(1/76)を実物客車風に仕上げたら、
　　　　　　　　↑
HOトーマスの客車が1/76、という事はあり得ません。

従ってそれは、
1/76だろうが、1/80だろうが、何が何でも「HO」と呼びたい人、

　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?

など丸っきり答えられないくせに、
　　「とにかく、1/76や1/80はHOと言って差し支えない」、と言う
【HO名称奴隷】の買物客のために、
模型屋が気を利かして、「HO」のレッテルをペタペタ貼ったんじゃないですか?
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 12:15:39 ID:yh1oWQA2.net: 「線路」借りてきて、16.5mmだからHOって人・・・多いから。

なにせ、転用したら「なんと無く、その大きさ」って人もいるから、さ・・・
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 12:16:47 ID:yh1oWQA2.net: 修正投稿

　誤　：16番で喋くるフェスタ作って、顔とった元形式ですよね（笑）
　正　：16番で喋くるフェスタ作って、顔とったら元の形式ですよね（笑）
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 12:29:07 ID:vaOw0+eF.net: >>869
> HOトーマスの客車(1/76)を実物客車風に仕上げたら、
> 1/87になっちゃうんでしょうか？

そんな製品はメーカーサイドでは売ってません。
877 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 12:29:33 ID:HOflTZBL.net: >>853
つまり、縮尺が1/87じゃなくてもHOと呼んで差し支えないわけですね

>>854
実際にカツミEB58なんかは、断面が明らかに小さくなってますから、
単純に短くしたわけではありませんね

HOトーマスの客車は1/76流用ですが、機関車は小さめに作られています

縮尺不詳ですね
878 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 12:31:31 ID:HOflTZBL.net: >>855
>日本では、全ての鉄道模型専門誌で、1/80・16.5mm≠HO
>日本の1/80・16.5mm総本山的牽引者であった銀座のメーカーでは、1/80・16.5mm≠HO

とれいん以外はどこもそんなこと書いてませんよ
貴方には悲惨な現実ですね(笑)
879 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 12:34:26 ID:HOflTZBL.net: >>858
それを説明なり修正するのは、
意見者の責任でしょう

>>859
>HOは、1/87であり、
　　ショーティやフリーランスでも、1/87を意識して作ればHOですよ。
>　　「HOと呼んで差し支えない」　なんて非常脱出口付きの、腰抜け侍的意見は不要です。

「1/87を意識して作れば」自体が、非常脱出済みですよね
前段と後段では大きく矛盾してますよ
880 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 12:36:38 ID:HOflTZBL.net: >>861
自分で検索しなさいよ

>>873
つまり、トーマス改造では縮尺不詳だって事になりますね

アホですな
881 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 12:37:20 ID:HOflTZBL.net: >>876
先に鈴木さんに言うべき事ですね

アホとしかいえん
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 12:46:38 ID:vaOw0+eF.net: トーマスのメーカー
HO 1/87と書いてありますね。
883 ：鈴木：2020/04/06(月) 13:00:45.82 ID:7rm6lKbh.net: >>877差し支え
>つまり、縮尺が1/87じゃなくてもHOと呼んで差し支えないわけですね
　　　　　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?

に答えられないから、
問題を、「差し支え」有るだの、無いだの、の話題に、矮小化して騒いでるのは、
オタク=差し支え=関西の自称鉄模講師大先生だけですよ。
　　　　　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　「当方は関西在住ですので」
884 ：鈴木：2020/04/06(月) 13:03:19.05 ID:7rm6lKbh.net: >>879蒸機好き
>それを説明なり修正するのは、意見者の責任でしょう
　　　　　　　　　↑
「それ」って何の事かね?
大事な事は必ず誤魔化したり、代名詞を使うのかね?
885 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 15:20:28.87 ID:HOflTZBL.net: >>882
客車は1/76流用ですよ

つまり、縮尺不詳ですね

>>883
>　　どういう模型ならば、HOなのか?
>　　どういう模型ならば、HOではないのか?

>に答えられないから、
>問題を、「差し支え」有るだの、無いだの、の話題に、矮小化して騒いでるのは、
>オタク=差し支え=関西の自称鉄模講師大先生だけですよ。

鈴木さんのように答えられても、
例外だらけでは既に破綻していて無意味ですからね

「差し支えない」を問題視してきたのは、鈴木さんなんですが、
またまた、責任転嫁ですかね？

話になりませんな
886 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 15:21:27.51 ID:HOflTZBL.net: >>884
自分が書いた事ですよ

会話不能であり話になりませんな
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 16:09:51.38 ID:yh1oWQA2.net: 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う人　蒸気好きの悲しいルーティン。。。

昼飯もそこそこにピコピコ、三時のお茶休みにもピコピコ。。。

どうしょうもない長文を連続カキコ。。。

だから交わるなって言ったろ「会話不能」「話になりません」なら、ここへ来るな！！

おたんこなすめ！！
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 17:42:51.73 ID:XCVmwobz.net: ＞客車は1/76流用ですよ

客車がどこかの1/76製品の流用であったとしても、そもそも実物が存在しない架空鉄道の模型化なの
であれば、メーカーが1435mm×1/87を基準に作った軌道の模型化という意識ならば、然程に違和感
は感じません。
飽くまでも、その根底には3.5mmスケール（1/87・16.5mm）が意識されているのですから。
偶々大きさの釣り合う客車を採用したら1/76だったのかもしれませんが、架空の鉄道なのですよ？
実物が無いのだから、実物車両の正規1/76縮尺模型をHOと呼称したわけではないし、好みは兎も角、
実車にリアルな模型の顔をしていながら、その実車体は1/80・軌間は1/64などという3.5mmスケール
とは縁もゆかりも無い規格を「HO」と言い張ってしまう無理筋とは全く異なると思います。
889 ：鈴木：2020/04/06(月) 18:12:44.66 ID:oPwCDqys.net: カワイのCタンクは元々は、
HO(=1/87)の米国人向けSouthern Pacific鉄道0-6-0を利用した物なんじゃないの?
それを元にして、
16番日本型(=1/80)Cタンクだの、16番日本型C11模型に発展させたんじゃないの?

「作られた模型の一部が、実は元々は違う縮尺の模型の利用だったのか?」
なんて、
HOの名称論とは何の関係もあーりませんよ。
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 18:20:46.93 ID:XCVmwobz.net: 【HO】という規格呼称は、大半のメーカーの大半の「リアリティ追求模型製品」で、1/87（16.5mm軌間）
として認識され、製造・販売がされています。
極少数のショーティや自由型にて、一部の車体寸法が1/87以外のものがあったとしても、根底の模型化基準が
3.5mmスケール（1/87）にあるのは間違いない事でしょう。
何故に、日本のドメスティック規格が（一部のみ1/87以外の部分があるという）極少数の例外に擦り寄って、
スタンダード側の基準に倣うことなく、HO表記をせねばならないのでしょうか？
商売上の理由？HOと呼びたいから？
そこには、多くのユーザーのスタンダード（常識）に反してしまうというリスクしかないと思われます。

最大の焦点はグローバル化した市場の中で、ユーザーが誤解や勘違い購入をしてしまわないか？
その誤認の可能性を極力排除するのがメーカーのそして業界の責務だという事にあると思います。
日本の実物鉄道事情に少々疎い外国人が、自分の「HO世界観」のコレクションに日本型を加えようと考えた時、
1/80・16.5mmに【HO】と記されていたら、日本の標準軌1/87（所謂HO）の模型だと誤解する可能性を排除
出来るでしょうか？
購入してみたら、日本の狭軌1067mm軌間を走る、異なる世界観の「1/80模型」だと知ってしまったら？
模型にリアリティを追求する人ほど、クレームとなってしまう可能性が付いて回ります。

今の日本の鉄道模型業界では、一社以外は（銀座の老舗も含めて）万が一にもこの様な事態に陥らない事を目的
として1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなった、という事でしょう。
私自身も業界や大半メーカーのこの姿勢を強く支持致します。
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 18:51:09.65 ID:EWCDkfsD.net: だったら、「16番」でいいんじゃないのか？

但し、「16番」は、1/80・16.5mmだけではない。

1/87・16.5mmも「16番」である。
892 ：初心者：2020/04/06(月) 19:25:00.03 ID:6x7voRcB.net: >>889
HOってなんですか？
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 19:33:44.71 ID:EWCDkfsD.net: >>892
1/80･16.5mmは、H（本当に）O（面白い）ゲージです♪
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 19:34:47.53 ID:XCVmwobz.net: >>891
だから、銀座も「1/80・16.5mmは16番ゲージ」と明言したのでしょう。
但し、1/87・16.5mmについては、16番と呼ぶか、HOと呼ぶか、各人の自由です。
（敢えて「16番」と呼ばねばならない理由は、私には思い付きません）

付け加えるならば、何度も言われている事ですが、世間の一般人（一個人の立場の人）が、仲間内の間で
1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうしようが、自由にされれば良いと思います。
これまた何度も言われている事ですが、嘘吐きとも詐欺師とも泥棒ともインチキとも、私も思いません。
過去のどこかのスレにいたのかどうかも私は知りませんので、抗議されたいのならアンカーを付けて直接
言わないのならば何の効果もありませんし、大半の人には無関係で迷惑なだけです。
（それともやはり、嫌味目的、荒らし目的なのでしょうか？）
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 19:35:33.10 ID:yh1oWQA2.net: >>891 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/04/06(月) 18:51:09.65 ID:EWCDkfsD
>だったら、「16番」でいいんじゃないのか？
>但し、「16番」は、1/80・16.5mmだけではない。

　そうです、合意します。

>1/87・16.5mmも「16番」である。

　合意できませんね。

　「16番である」ではありません「16番の範囲の内」ってだけ。
　
　1/87にはHO scaleと言う国際的に通用するお名前があります。

　どさくさに紛れて、ドメな話に巻き込まないでね。。。

　とにかく「16.5mmならHOだ！！」って話は、ここではやめて下さいね。

　「教え」と言うなら、宗教ですから。。。ね
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 20:00:36.57 ID:yh1oWQA2.net: >>892初心者2020/04/06(月) 19:25:00.03ID:6x7voRcB>>893
>HOってなんですか？

　ここに出入りしておいて「初心者」と・・・姑息で恥知らずと思いません？
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 20:09:45.07 ID:RuHB1O5W.net: >>889
カワイのC11は「C11スタイル」で第三動輪が主動輪
ナンバーも「C11 2F」とFが付くからフリーランスですね
898 ：鈴木：2020/04/06(月) 20:31:54.43 ID:BnQG6f9r.net: >>892初心者さんへ。
> HOってなんですか？
　　　　　　　　↑
HOとは、　1/87の模型の事です。
非HOとは、　非1/87の模型の事です。

でも、鈴木の考えは間違ってるとか言ってる人も居ますから、
その人にも尋ねてみて下さい。
「HOってなんですか？」　とね。
899 ：初心者：2020/04/06(月) 21:04:06 ID:6x7voRcB.net: >>898
なら
H0ってなんですか？
900 ：初心者：2020/04/06(月) 21:08:15 ID:6x7voRcB.net: >>896
お父さんがここで聞いてみなさいって
言われたので質問したのですが
気に障ったならあなたには聞きません。
901 ：900：2020/04/06(月) 21:11:07 ID:6x7voRcB.net: 訂正
>>896
貴方には聞いていませんから。
よけいな書き込みしないでください。
902 ：鈴木：2020/04/06(月) 21:18:42.73 ID:BnQG6f9r.net: >>899初心者
>なら H0ってなんですか？
　　　　　　　　↑
私は既にあなたの質問に答えてあげた筈だが、

あなたは私の答えに対して納得して、
しかも私の答えに反対はしないわけね?
903 ：よしひろ：2020/04/06(月) 21:24:18.81 ID:ZmamP/QE.net: >>891

当初、山崎氏が提唱した16番は、
・省線は1/80
・南満州鉄道、朝鮮鉄道は1/90
・米国型は1/87
・英国型は1/76
で、16.5mmゲージを使用する。
というもので、標準軌の日本型や、欧州型は対象にしていなかったはずです。
実際には新幹線以外の標準軌の日本型も1/80 16.5mmゲージで作られ、これも16番と呼ぶ事が多いです。
日本型の1/87 16.5mmゲージは、16番の範疇ではないと思うのですがいかがでしょうか。

そういえば、TMS1976年6月号No336のミキストには、Oゲージの1 -1/4インチの半分、5/8インチ(15.875mm)の記載があり、これが正しいのなら、最初のゲージは、Oゲージの丁度半分でした。
同じミキスト内に、1/80が「HO」とは言えないという解説もあります。
904 ：初心者：2020/04/06(月) 21:27:24.24 ID:6x7voRcB.net: >>902
＞HOとは、　1/87の模型の事です。
それは解りました。

じゃあH0は何かと聞いているのです。
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 21:45:25.15 ID:yh1oWQA2.net: >>904

　「ググレカス」と、お父さん、お爺ちゃんにお伝え下さいね、僕ちゃん。。。
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 21:52:31.94 ID:yh1oWQA2.net: >>903 よしひろさん 2020/04/06(月) 21:24:18.81ID:ZmamP/QE
> 当初、山崎氏が提唱した16番は、
>・省線は1/80
>・南満州鉄道、朝鮮鉄道は1/90
>・米国型は1/87
>・英国型は1/76
>で、16.5mmゲージを使用する。
>というもので、標準軌の日本型や、欧州型は対象にしていなかったはずです。
>実際には新幹線以外の標準軌の日本型も1/80 16.5mmゲージで作られ、これも16番と呼ぶ事が多いです。
>日本型の1/87 16.5mmゲージは、16番の範疇ではないと思うのですがいかがでしょうか。

　それでは「京急」「近鉄」「阪神」「阪急」「おけいはん」等々、標準軌間の私鉄電車が不憫ですよね。
　喜ぶのは、慶応と京成（改軌前）都電かな？

　内股度は、ガニ股度より軽症です、16番の範疇にしてあげてくださいね、と私は思います。
　新幹線は「SHINKANSEN」ですから、世界規格のHO scaleです。
　まあ、これも自分は16番の仲間と思いますよ。
907 ：鈴木：2020/04/06(月) 21:54:04.78 ID:BnQG6f9r.net: >>903
>・省線は1/80
　　　　　　　　↑
省線にも762mmゲージは在った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%8B%AD%E8%BB%8C%E7%B7%9A
省線の1435mmゲージは横浜線町田ー橋本の試験線のみ
それ以外では東京ー博多の弾丸列車の計画だけ。

>・南満州鉄道、朝鮮鉄道は1/90
　　　　　　　　↑
南満州鉄道(東支鉄道南満州線)はロシアが管理していた時代は1524mmゲージと思った(その後1435mm化)
朝鮮の鉄道は1435mmと762mmの路線が、同じくらい在った(徐々に1435mm化)

>・米国型は1/87
>・英国型は1/76
　　　　　　　　↑
米国と、英国は、鉄道の歴史が極端に古いから、1435mmが多いとはいえ、
約2100mmの広軌から、約300mmくらいの狭軌まで、
多種多彩なゲージがある。
16番規定は狭軌や広軌について別規定を、決めてるわけではないから、
約2100mmの広軌から、約300mmくらいの狭軌までを16.5mmゲージで模型化しなければならない。
908 ：鈴木：2020/04/06(月) 21:59:33.90 ID:BnQG6f9r.net: >>904初心者
>それは解りました。
　　　　　　↑
「それは解りました」という事は、
「鈴木の答えに間違いは無い」
という意見なんですか?

「HOとは、1/87の模型である
非HOとは、非1/87の模型である」
という意見に賛成なのですか?
909 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 22:19:00.64 ID:HOflTZBL.net: >>887
また、一人で踊っているのかw

>>888
1/76流用なのに、1/87を意識してるわけがありませんわな

話が滅茶苦茶

>>889
「1/87を意図すればHO」なんて書いたのは鈴木さんですからなぁ
自分でデタラメだったと言うわけですね
910 ：蒸機好き ：2020/04/06(月) 22:36:27.70 ID:HOflTZBL.net: >>890
>【HO】という規格呼称は、大半のメーカーの大半の「リアリティ追求模型製品」で、>1/87（16.5mm軌間）
として認識され、製造・販売がされています。

フリーランスが存在する時点でリアリティー追求とは限らないのは明らかですな

>極少数のショーティや自由型にて、一部の車体寸法が1/87以外のものがあったとしても、根底の模型化基準が
>3.5mmスケール（1/87）にあるのは間違いない事でしょう。

1/76流用が存在する以上、それはあり得ませんな

>そこには、多くのユーザーのスタンダード（常識）に反してしまうというリスクしかないと思われます。

1/76流用のHOは常識に反していると言うわけですな
そんなわけあらへん

>最大の焦点はグローバル化した市場の中で、ユーザーが誤解や勘違い購入をしてしまわないか？

そのような心配は殆どありませんね
同じ線路を走れるのですなら

>日本の実物鉄道事情に少々疎い外国人が、自分の「HO世界観」のコレクションに日本型を加えようと考えた時、
>1/80・16.5mmに【HO】と記されていたら、日本の標準軌1/87（所謂HO）の模型だと誤解する可能性を排除
>出来るでしょうか？

外国ではショーティやフリーランスが多く作られてますから、
心配には及びません

>>894
>だから、銀座も「1/80・16.5mmは16番ゲージ」と明言したのでしょう。

「1/80 16.5mmはHOじゃない」と明言したわけでもありませんよ

>>903
>当初、山崎氏が提唱した16番は、
>・省線は1/80
>・南満州鉄道、朝鮮鉄道は1/90
>・米国型は1/87
>・英国型は1/76
>で、16.5mmゲージを使用する。

その当時の記述に、名前を付けた経緯について
「HOの日本標準を一人決めする程の心臓はもちあわせていない」
と、山崎氏は書いてますね
山崎氏も当時は、16番はHOの日本標準だったようです
911 ：初心者：2020/04/06(月) 22:54:15 ID:6x7voRcB.net: >>905
912 ：初心者：2020/04/06(月) 22:57:09 ID:6x7voRcB.net: >>905

ググレカスとは
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

この人の事ですか？
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:09:58 ID:yh1oWQA2.net: また鬱陶しいのが、湧いちゃったな。。。ウゼ～よ
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:09:58 ID:ceHJuvcY.net: いや、まあ、しかし、ここまでくれば、鈴木さん名無しさんなど、
HO=1/87派、1/80・16.5mm≠HO派の方々の方が圧倒的に納得性が高い、説得力あり、優勢、ですね♪

1/80・16.5mmもHOで差し支えない、側に説得力あるレスは見られず、圧倒的に劣勢ですネ♪

この意見に反論できる方は、ぜひどうぞ♪
いつまでも待ってられないので、24時間以内に、ネ♪

さあどうぞ！！！
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:13:20 ID:ceHJuvcY.net: 特にこのあたり、
　　　↓
＞「1/80 16.5mmはHOじゃない」と明言したわけでもありませんよ

失笑モノだと思いますが、いかがなものでしょうか？？皆皆さん
916 ：よしひろ：2020/04/06(月) 23:21:25 ID:ZmamP/QE.net: >>910
> その当時の記述に、名前を付けた経緯について
>「HOの日本標準を一人決めする程の心臓はもちあわせていない」
> と、山崎氏は書いてますね

「その当時」とはいつのことでしょうか。
私は『科学と模型』昭和17年1月号を持っていないので、原文を読んだわけではないのですが、
前にも書きましたが、山崎氏は、TMS1976年6月号No336のミキストにおいて、1/80が「HO」とは言えないという解説もあります。
尤も、後年には1/80 16.5mmをHOと呼んでも仕方がないとあきらめたことも事実としてありますが。
917 ：某356：2020/04/06(月) 23:21:26 ID:Wfcf+zzF.net: 機炭間はスケール通りだとHOで、曲線通過のために間隔を広げると
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになっちゃうんでしょうかね♪ｂ
918 ：鈴木：2020/04/06(月) 23:33:32 ID:orcYGI63.net: 「16番はHOの日本標準だった」ってどういう事なのかね?

16番には1/76車体、1/87ゲージのOOゲージの模型も含まれるのだが、
OOゲージ=HOなのかね?
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:34:22 ID:vaOw0+eF.net: >>885

> >>882
> 客車は1/76流用ですよ
>
> つまり、縮尺不詳ですね
>

メーカー様のホームページに
そのような記述は有りません。
920 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 23:44:10 ID:HOflTZBL.net: >>916
>「その当時」とはいつのことでしょうか。
>私は『科学と模型』昭和17年1月号を持っていないので、原文を読んだわけではないのですが、

その原文に記載されています
「HOの日本標準を一人決めする程の強い心臓は生憎持ち合わせて居ない」でした
「生憎」のフリガナは「あひにく」となっています

>前にも書きましたが、山崎氏は、TMS1976年6月号No336のミキストにおいて、1/80が「HO」とは言えないという解説もあります。

存じております
その文中において、HOは英国起源であり7mmスケールの半分だからhalfOというニュアンスで書かれていたと記憶してますが、
そのミキストに添付されたバセットロークの手紙には、
「アメリカから来たとしかわかっていない」と記述があります

>尤も、後年には1/80 16.5mmをHOと呼んでも仕方がないとあきらめたことも事実としてありますが。

山崎氏のブレが、諸悪の根元かも知れないですね
921 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/06(月) 23:46:04 ID:HOflTZBL.net: >>919
1/87とも書いてありませんよ
上の方で、代理店の文章を引用してますけどね

お得意の都合が悪けりゃ見なかったフリですかな？(笑)
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:48:45.85 ID:yh1oWQA2.net: 鬱陶しいよ、煤式

機炭間がど～のこ～の言う前に、軌間は1/64で車体は1/80でバラバラなんだからさ！！

少しでも揃っってる方が、似てるんじゃね（高笑い）
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:49:13.53 ID:vaOw0+eF.net: >>921
書いてありますよ。
数字が読めないのかね？
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:52:00.58 ID:vaOw0+eF.net: https://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=756_772_775&products_id=1765

HO 1/87だな。
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/06(月) 23:54:21.71 ID:yh1oWQA2.net: >>920 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/04/06(月) 23:44:10.23ID:HOflTZBL
>>尤も、後年には1/80 16.5mmをHOと呼んでも仕方がないとあきらめたことも事実としてありますが。
>山崎氏のブレが、諸悪の根元かも知れないですね

　人のせいにするんじゃ無い、あんたがどうとらまえるかって事。

　軌間は1/64で車体は1/80で、カタチが崩れる模型で「よしとする」理由だよ！！

　「標準軌間/HOスケール」インフラ＝16.5mmを借りて来たら、

　「ガニ股でもいいや」「適当な大きさ」に帰結したって事で良いのか？？？

　それHOとは呼べんな！！
926 ：千円亭主 ：2020/04/07(火) 00:33:42.42 ID:XQi05uj8.net: もし、1/87・16.5ｍｍでＪＮＲ／ＪＲ在来線車両を模型製品化したら、

それは“ＨＯ”なのでしょうか？
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 00:44:46.54 ID:O/3Aiv7g.net: >>926

> もし、1/87・16.5ｍｍでＪＮＲ／ＪＲ在来線車両を模型製品化したら、
>
> それは“ＨＯ”なのでしょうか？

スレ違いなので
他所でやってくださいな。
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 00:52:49.48 ID:x6yBVuyb.net: >>895：株ニート

>> 1/87・16.5mmも「16番」である。
>　合意できませんね。
>「16番である」ではありません「16番の範囲の内」ってだけ。

お前バカ？

「16番である」＝「16番の範囲の内」なんだけど。

> 1/87にはHO scaleと言う国際的に通用するお名前があります。

だから何？
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないよ。

> とにかく「16.5mmならHOだ！！」って話は、ここではやめて下さいね。

悪いけど、俺はそんな話はしていない。
929 ：よしひろ：2020/04/07(火) 00:54:25.97 ID:6nZi6Q86.net: >>920
> 山崎氏のブレが、諸悪の根元かも知れないですね

1982年8月号のミキストで山崎氏が書かれたのは、
「HOスケール=1/80というような誤ったことも、我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として
考えるファンが極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、
その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ、とも思っている。」
と書かれています。
山崎氏は積極的に1/80を「HO」と呼ぶということではなく、仕方なく1/80を「HO」と呼ぶのを受け入れた
というように私は感じました。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 01:03:23.19 ID:x6yBVuyb.net: >>927

> スレ違いなので
> 他所でやってくださいな。

「スレ違い」って便利な詞ですねぇ。。。
931 ：鈴木：2020/04/07(火) 01:04:48.33 ID:u35e08Ql.net: 山崎氏が1942年に16番規格を発表する前に、
既に1939年"科学と模型"誌に、鎌田達夫氏が16mmゲージの規格のような物を発表していた。
(出典、"犬走志んNo.4"p33)
鎌田氏は16mmゲージのEB凸電を発表し、
その図面はTMS"車両工作ブック"p1で見る事が出来る。

当時の趣味者(1番ゲージャーが多かった)は、この模型を「16ミリ模型」と称したし、
山崎氏の16.5mmゲージと混同する人も居た。
また、これらを何となく「HOゲージ」の名前でも呼んでいた。

山崎自身さえ1942年より前は、16.5mmゲージ、約1/80の模型を
「HOゲージ」の名前で呼んでいたのは事実。

しかしおそらく、山崎氏はその後外国文献を読み、
HOは1/87であり、1/76や1/80ではHOではないと気が付き、
新たに「16番」という名称を提案したのでしょう。

もしHOで英国機を作るなら、1/87で作らなければいけないのであって、
普通習慣的に1/76で作る英国機はHOではなく、OOだからです。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 01:08:47.68 ID:38ZHg7Vl.net: >>928 名無し 2020/04/07(火) 00:52:49.48 ID:x6yBVuyb
>お前バカ？

　おたんこなすに言われても。。。

>「16番である」＝「16番の範囲の内」なんだけど。

　切り取らないこと

>>1/87にはHO scaleと言う国際的に通用するお名前があります。
>だから何？
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないよ。

　理解出来ないなら、文句を言わない事

>> とにかく「16.5mmならHOだ！！」って話は、ここではやめて下さいね。
>悪いけど、俺はそんな話はしていない。

　では、ここに来ない事　カスくん
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 01:15:38.01 ID:38ZHg7Vl.net: >>926千円亭主さん ◆JVEbhP5n7A 2020/04/07(火) 00:33:42.42ID:XQi05uj8>>927
>もし、1/87・16.5ｍｍでＪＮＲ／ＪＲ在来線車両を模型製品化したら、それは“ＨＯ”なのでしょうか？

　嘘つきの言う「例外」HOフリーランスになるんじゃないの？？？

　必要性を感じない、物理的に無理なんじゃね？？？

　なにせ、ナローだから。。。ディメンションは「HOn3」の方が近いよ。

　近鉄や京急じゃダメかい？？？

　電車は売れないよな・・・
　　16番の方がメリット大、ガニ股・内股を超越する魅力がある
　　何でも、どれでも走れるからね。
934 ：鈴木：2020/04/07(火) 01:35:26.97 ID:N0ylpoMo.net: >>929
>山崎氏は積極的に1/80を「HO」と呼ぶということではなく、
>仕方なく1/80を「HO」と呼ぶのを受け入れたというように私は感じました。
　　　　　　　　↑
それはその通りと思います。
何しろ山崎氏は10ページくらいかけて書いた「1976年のHO=1/87の主張は間違っていた」
とは一度も書いてませんから。

唯山崎氏には、もう一つ理由があると思います。
氏にとって宿願である、13mmやHOに抗する16番の盤石化には、
今迄のような真鍮模型では駄目で、
プラ(場合によってはダイカスト鋳物)の量産格安模型が不可欠である。
それはカトーに頼む以外ない。
そして、もしカトーが「1/80=HO」と言った場合、それを飲む以外ない、という事です。

一方同時に、これに関して、
既に山崎氏は、「1/80≠HO」に背反する名称論をやらかしてます。
　　S=1/64なのだが、日本形S=1/60とする。
　　　　(本当はその「日本形S」はSでなく22番とか称するべきなのに)

　　TT=1/120なのだが、日本形TT=1/110とする。
　　　　(本当はその「日本形TT」はTTでなく12番と称するべきなのに)
　　　　　　(出典、TMS,1950年12月号ミキスト)

　　N=1/160なのだが、日本形N=1/150とする。
　　　　(本当はその「日本形N」はNでなく9番と称するべきなのに)

日本型1/80を「16番」と称した後の、山崎氏は、
総ての規格対して、これと背反する名称を付けてます。
私が察するには、山崎氏は疲れてしまったのかも知れません。
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 02:09:47.19 ID:38ZHg7Vl.net: この話って・・・
我が国が早い時期（戦前）に「サブロク」を捨て、標準軌間に改軌してたら、
どう転がってたんでしょうね？
大きさが近いOOになってたかもお？？？

「ガニ股」だの「何ちゃらゲージ」とか揶揄されなかったのにね。。。
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 02:13:45.34 ID:NXOZVJdU.net: >>最大の焦点はグローバル化した市場の中で、ユーザーが誤解や勘違い購入をしてしまわないか？
>
>そのような心配は殆どありませんね

何故に日本に住む一個人が世界中のユーザーを対象にしてそのように断定できるのか、不明。
（俺様が心配ないと思っているから、か？）

>同じ線路を走れるのですなら

同じ線路を走れてしまうからこそ、縮尺が違う・模型化ポリシーが違う・模型としての世界観が異なる
両者（1/87・16.5mmと1/80・16.5mm）は異なる名称で区別すべきと考える。
そうでないと共通の世界観・1/87コレクションとして購入を考えるユーザーを欺く事になり兼ねない。

>>日本の実物鉄道事情に少々疎い外国人が、自分の「HO世界観」のコレクションに日本型を加えようと考えた時、
>>1/80・16.5mmに【HO】と記されていたら、日本の標準軌1/87（所謂HO）の模型だと誤解する可能性を排除
>>出来るでしょうか？
>
>外国ではショーティやフリーランスが多く作られてますから、
>心配には及びません

外国ではショーティやフリーランスが多いという事と、日本型1/80・16.5mmをリアル追求「HO」模型と勘違い
してしまう事の間に何の因果関係があるというのか？　全く反論になっていない。

>>だから、銀座も「1/80・16.5mmは16番ゲージ」と明言したのでしょう。
>
>「1/80 16.5mmはHOじゃない」と明言したわけでもありませんよ

詭弁もいいとこ、最早論評に値せず。
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 02:45:10.01 ID:Roa0fmXi.net: 何だよ、このスレ。

ここ見たら誰もHOやりたいなんて思わなくなるわな。
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 03:12:05.94 ID:38ZHg7Vl.net: じゃあ、やるな！！
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 03:25:05.74 ID:x6yBVuyb.net: >>937
アンタはプラ完成品スレやお気楽スレでも見ていたほうがいいよ。
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 05:33:52 ID:YWWdq2R1.net: ＞もし、1/87・16.5ｍｍでＪＮＲ／ＪＲ在来線車両を模型製品化したら、
＞
＞それは“ＨＯ”なのでしょうか？

新在直通新幹線は在来線車輌でもある罠
それに並べて使う711系標準軌仕様も1/87で作るのが当然、これはHOです
勿論狭軌仕様はHOn3-1/2で

＞我が国が早い時期（戦前）に「サブロク」を捨て、標準軌間に改軌してたら、
＞どう転がってたんでしょうね？

自分は鉄道に興味を持たなかった
地元路線の愛せる筈の都営浅草線･新宿線に未だ興味も好感も持てず京急･京王･京成は一部に好感があるのみ
サブロクだから好きだし愛せるんだ
標準軌なんて旅をつまらなくした元凶だもん
941 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/07(火) 05:46:38 ID:i0X1usjF.net: >>923>>924
つまり、1/76流用でもHOとできるという事例ですね
1/80だからHOじゃないは、通用しなくなりますね

https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
>>従い基本は OOゲージ製品といえます。機関車や一部の客車は新金型でTVシリーズにほぼ忠実に再現されています。
>>機関車の大きさ的には OOゲージ製品より若干小さくHOサイズとも言え無くもありません。
942 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/07(火) 06:05:55 ID:i0X1usjF.net: >>929
>山崎氏は積極的に1/80を「HO」と呼ぶということではなく、仕方なく1/80を「HO」と呼ぶのを受け入れた
>というように私は感じました。

私もそう感じましたよ
たとえ「仕方なく」であっても、間違いであれば認める必要もない事ですよね

模型と科学の原文には、このような記述もあります

　35ミリの国粋屋さんでも十耗(ﾐﾘ米辺)スケール等と必要もない英語を使ふのだから
　「ハーフオウ」だって構わないと云へばそれまでだが、
　盛んになればなる丈日本語の名前が欲しい

つまり、1976年のミキストの時点で既にブレていたと、
言えなくもないでしょう
943 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/04/07(火) 06:15:07 ID:i0X1usjF.net: >>936
>何故に日本に住む一個人が世界中のユーザーを対象にしてそのように断定できるのか、不明。

縮尺が1/87になっていないHOの模型が、
海外には結構存在してるからですよ
何の問題も起きていないのは、事実ですね

>同じ線路を走れてしまうからこそ、縮尺が違う・模型化ポリシーが違う・模型としての世界観が異なる

混乱するとしたら、初心者ですからね
同じ線路にのらない方が混乱する確率が高いのは当然ですね

>そうでないと共通の世界観・1/87コレクションとして購入を考えるユーザーを欺く事になり兼ねない。

コレクターなのに間違えることの方が恥ずかしいでしょう
貴方がその程度のレベルなのかは知りませんけどね

>外国ではショーティやフリーランスが多いという事と、日本型1/80・16.5mmをリアル追求「HO」模型と勘違い
>してしまう事の間に何の因果関係があるというのか？　全く反論になっていない。

ショーティやフリーランスが多いのでは、リアル追求模型とは言えないのは当然ですね
日本語理解力に難がありそうですね

>詭弁もいいとこ、最早論評に値せず。

逃亡、お疲れ様ですね
TOMIXだって「HO情報室」が存在しているのですからね
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 06:50:54.14 ID:O/3Aiv7g.net: >>941
そこはメーカーじゃないね。
945 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 06:55:39.09 ID:i0X1usjF.net: >>944
問題は、何が事実か？でしょう

貴方の勝手な思い込みは関係ありません
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 06:59:58.24 ID:O/3Aiv7g.net: >>945
事実はこれ

https://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=756_772_775&products_id=1765

HO 1/87だな。
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 08:43:37.43 ID:UIzurFyn.net: >>929

1982年8月号のミキストですが、今この文章を読みなおしても、「HOスケール=1/80というような誤ったこと」と言いながら、呼称を「HO」をする事で、はたして「一般化」するのかという疑問、と言うかモヤモヤはずっと残っています。

山崎氏が生きておられたら、現在の鉄道模型の状況を「一般化」したと思われるかどうか、確かめるすべが無いのは残念です。
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 09:29:37.30 ID:38ZHg7Vl.net: >>934 鈴木さん2020/04/07(火) 01:35:26.97ID:N0ylpoMo

日頃より貴重な情報をありがとうございます

>唯山崎氏には、もう一つ理由があると思います。
>氏にとって宿願である、13mmやHOに抗する16番の盤石化には、
>今迄のような真鍮模型では駄目で、
>プラ(場合によってはダイカスト鋳物)の量産格安模型が不可欠である。
>それはカトーに頼む以外ない。
>そして、もしカトーが「1/80=HO」と言った場合、それを飲む以外ない、という事です。

これが事実なら「西落合がHOと呼び続ける」理由になりますね・・・

今まで聞いた事がありませんでした、鈴木さんなら出典をご存知と思います。

「皆が腑に落ちない」理由が明らかになる、詳らかにできますか？

それとも、模型界最大の「タブー」に触れちゃう事なのでしょうか（汗）

それとも、どなたか鈴木氏に援護射撃はできますか？
949 ：よしひろ：2020/04/07(火) 09:54:04.94 ID:6nZi6Q86.net: >>934

標準が16.5mmゲージの鉄道模型で「HO」が登場せず、「OO」のみで、「OO」の英国型が1/76、欧米型が1/87であったなら、
「O」に倣って1/80 16.5mmゲージの日本型を「OO」と呼んでいたと思います。
「S」「TT」「N」共に同じゲージを共有していてスケールが若干異なるものが別の名前になっていないので、日本型が若干異なったスケールでも同じ名称としていると思います。
特に、「N」と言う名前が広まったのは関水金属が9mmゲージを出した後ではないでしょうか。
950 ：鈴木：2020/04/07(火) 10:18:24.33 ID:/AcFUNkx.net: >>948名無しさん＠
>　>そして、もしカトーが「1/80=HO」と言った場合、それを飲む以外ない、という事です。
>これが事実なら「西落合がHOと呼び続ける」理由になりますね・・・

まず、私の書き方が悪かったかも知れないが、これは事実とは言えないもので、私の勘繰りです。
勘繰りとしての別の可能性としては、
「山氏自身が、S、TT、N、の名付け方法と異なる、16番の名付け方法に嫌気が指していたから、
加藤氏の量産16番をHOと呼ぶ事に合意した」
とか各種考えられます。
当然、いずれも根拠となる出典は全くありません。

「山崎氏は13mmやHOではなく、16番を約1/80の主軸にしたかった」←これは推測とはいえ間違いないと思います。
「山崎氏は16番を広めるには真鍮板金模型でない、プラ型押し模型が必要と思った」←これは推測とはいえ間違いないと思います。
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 10:52:57 ID:p2VboOiw.net: >>950
KATOが16番日本型に進出するにあたっての援護射撃かな、ぐらいには思いましたが。
それにしても1980年代になって「鉄道模型の一般化」を課題にするなら、呼称を「HO」に変える事ではないと思います。
一般化はNで果たされたのではないかと思います。
952 ：よしひろ：2020/04/07(火) 11:01:29 ID:6nZi6Q86.net: >>950

あくまで推測ですが、KATOとしては、自社が「HO」と称して販売している線路で問題なく走らせられることを示すために、縮尺が1/80でも「HO」と称しているのではないかと思います。
ただ、取扱説明書の表記では、「HO GAUGE」(1/80・16.5mm)と「HO SCALE」(1/87 16.5mm)の区別はしているようです。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 11:53:31.80 ID:38ZHg7Vl.net: >>940 名無しさん＠線路いっぱい2020/04/07(火) 05:33:52.89ID:YWWdq2R1

>標準軌なんて旅をつまらなくした元凶だもん

　それは「SHINKANSEN」の事ですか？
　欧米を旅して、魅せられて「模型やってる人」も居るんですけど（笑）

　まあ「サブロクに魅せられた人」なら、ガニ股の線路は許せないでしょうね。
　ウニトラック敷いても、国鉄やヘロヘロ炭鉱鉄道に見えないですもんね。
　京王本線や新幹線には見えなくも無いけどね・・・
954 ：鈴木：2020/04/07(火) 12:36:59.13 ID:hgaCn/lR.net: >>949
>標準が16.5mmゲージの鉄道模型で「HO」が登場せず、「OO」のみで、「OO」の英国型が1/76、欧米型が1/87であったなら、
> 「O」に倣って1/80 16.5mmゲージの日本型を「OO」と呼んでいたと思います。
　　　　　　　　↑
実際には「16番」という名前が山崎氏に提案される前、
少なくとも「HO」という名称は16mm又は16.5mmの意味として、日本人に知られていたと推測してます。
「OO」という名称と、「HO」という名称とで、戦前どちらが、より知られていたかのか?　は解りません。

>「S」「TT」「N」共に同じゲージを共有していてスケールが若干異なるものが別の名前になっていないので、
>日本型が若干異なったスケールでも同じ名称としていると思います。
　　　　　　　　↑
にもかかわらず、「HO」に関してのみ
日本型がHOとは、若干異なったスケールなので、全く別の「16番」名称にしたわけです。

>特に、「N」と言う名前が広まったのは関水金属が9mmゲージを出した後ではないでしょうか。
　　　　　　　　↑
TMS,1964年8月号ミキストには、
「OOOか、Nか、9mmか、ゲージの名前はその内に決まるだろうが、
今度の場合0.5の半端を付けなければ9mmでよく、無理に9番とする必要はないし、(中略)
一方16番的な考え方での1/150だから(中略)9番の名前もふさわしいと考えている」
おそらく、この後間もなく山崎氏は、
「Nゲージ」と、名称を決めたんだと思います。
955 ：鈴木：2020/04/07(火) 12:46:05.06 ID:hgaCn/lR.net: >>952
>取扱説明書の表記では、「HO GAUGE」(1/80・16.5mm)と「HO SCALE」(1/87 16.5mm)の区別はしているようです。
　　　　　　　　↑
カトーは姑息なんじゃないでしょうか?
対米輸出品には、NMRAの規則を順守するふりして、
英語で「HO SCALE」(1/87 16.5mm)」と書いてるんじゃないでしょうか?

日本向けには、米国人が読めないように日本語で、
「HO GAUGE」(1/80・16.5mm)と書いてるんじゃないでしょうか?

JR新幹線は一体、
　　「HO GAUGE」模型なのか?　
　　「HO SCALE」模型なのか?　
それとも、
　　「HO GAUGE」模型でかつ「HO SCALE」模型なのか?　
不明ですよね。
956 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 12:47:51.27 ID:i0X1usjF.net: >>946
つまり、1/76流用のHOが認められるわけですね

https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
>>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。

これが事実ですね
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 12:49:33.08 ID:b54tuZp+.net: >>956

> >>946
> つまり、1/76流用のHOが認められるわけですね
>
> https://medicalart-mokei.com/thomas-ho-oo-gauge/
> >>Bachmann USAの「きかんしゃトーマス」シリーズ製品はパッケージには HOと表記されていますが、シリーズの貨車や客車は英国型 1/76 Bachmann Branchlinesの製品と同じ金型です。
>
> これが事実ですね

そのような事実はメーカー情報には
ありません。
958 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 12:51:29.39 ID:i0X1usjF.net: >>957
メーカーの記述だけが正しいとなると、
KATOが1/80をHOと表記するのは正しいことになってしまいますよ

いいんですか？(笑)
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 12:52:44.25 ID:b54tuZp+.net: >>958

> >>957
> メーカーの記述だけが正しいとなると、
> KATOが1/80をHOと表記するのは正しいことになってしまいますよ
>
> いいんですか？(笑)

そのような記述は有りませんが
960 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 12:57:14.96 ID:i0X1usjF.net: >>959
KATOは1/80 16.5mmをHOと表記してますよ
それが正しいことになってしまいますよ

理解できませんか？(笑)
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 12:59:25.17 ID:b54tuZp+.net: >>960

> >>959
> KATOは1/80 16.5mmをHOと表記してますよ
> それが正しいことになってしまいますよ
>
> 理解できませんか？(笑)

アドレスは？
962 ：鈴木：2020/04/07(火) 13:00:41.53 ID:hgaCn/lR.net: >>951名無しさん＠
>KATOが16番日本型に進出するにあたっての援護射撃かな、ぐらいには思いましたが。
　　　　　　　↑
援護射撃程度ではなくて、プラ量産品は、
16番が、13mmだの、HOだのの高踏的(?笑い)模型に対して、抵抗するのに、
必要な物という認識が山崎氏にあり、その点では先を見通していたと思います。

1960年代後半以降、TMSには真鍮板キットに、カボス肉腫みたいに精密化部品をハンダ付けした
精密蟹股機関車記事が増えたけど、
山崎氏はこの現象に対して積極的な賛成はしなかったです。

精密蟹股機関車の記事や、どアップ写真を載せれば読者が買う事は解ってはいたのですが。

「模型車両の細密化もいいが、動力装置にも目を向けて欲しい」
とか言っては、なんとなく抵抗してたと思います。
963 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 13:05:35.13 ID:i0X1usjF.net: >>961
バカ？

https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 13:18:49.24 ID:b54tuZp+.net: >>963
それだけ？いつの話かな

HPからはすでにさげられてるな。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 13:24:36.44 ID:b54tuZp+.net: >>963

> >>961
> バカ？
>
> https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0

KATOのアドレスじゃあないね。
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 13:26:34.95 ID:b54tuZp+.net: >>952
箱に1/80と記載しているメーカー自体が
少ないですね。
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 15:02:41.07 ID:38ZHg7Vl.net: >>950 鈴木さん　2020/04/07(火) 10:18:24.33ID:/AcFUNkx>>951>>952

>>そして、もしカトーが「1/80=HO」と言った場合、それを飲む以外ない、という事です。
>>これが事実なら「西落合がHOと呼び続ける」理由になりますね・・・
>まず、私の書き方が悪かったかも知れないが、これは事実とは言えないもので、私の勘繰りです。

　正直で素敵な姿勢ですね、自分が誤解を招いた可能性があれば「修正」し「認める」。。。
　なかなか出来ないことです、ありがとうございます。

>勘繰りとしての別の可能性としては、
>「山氏自身が、S、TT、N、の名付け方法と異なる、16番の名付け方法に嫌気が指していたから、加藤氏の量産16番をHOと呼ぶ事に合意した」
>とか各種考えられます。当然、いずれも根拠となる出典は全くありません。

　勘ぐりと書き、根拠・出典は無いと正直に伝える。
　なかなか出来ないことです、ありがとうございます。

　私は「1/70-1/90まで内包し、HO gaugeと呼ぶ奴まで現れた責任を痛感した」そして「呼称の正常化を諦めた」、
　その上で、メンツがあるので「日本型16番、1/80への名称提言」を捨てたって事では無いでしょうか？
　もちろん、推測ですけどね。

　
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 15:14:54.93 ID:38ZHg7Vl.net: >>950 鈴木さん　2020/04/07(火) 10:18:24.33ID:/AcFUNkx

>「山崎氏は13mmやHOではなく、16番を約1/80の主軸にしたかった」←これは推測とはいえ間違いないと思います。
>「山崎氏は16番を広めるには真鍮板金模型でない、プラ型押し模型が必要と思った」←これは推測とはいえ間違いないと思います。

　その動機は、
　　レイアウト建設がもっと盛んになり、車両模型から鉄道模型にしたかった。
　　機械工芸品では無い「鉄道の模型」にシフトさせたかった。という事でしょう、推測ですけどね。

普及は16番では無く、Nゲージによって達成されました。
最近は16番以上に「細密化/特定番号機/高額化」が進み、Nゲージの走行模型志向が怪しいですが、
「個人レイアウトの建設」も、Nゲージによって達成されました。

　「Nゲージの隆盛」と16番レイアウト「新規建設記事の激減」はリンクしています、それはそれで良かったのでは。
　レイアウト名著、三部作も無駄にはなりません。　

しかし「1/80でも16.5mmと呼んで良い」この問題にTMSはこの決着を付けなかった。
「1/64と1/80の混合」で、1/87が無い以上、HOの呼称には無理があります。
HO/HOn scaleをやってらっしゃる方に、迷惑・名称詐欺にしか聞こえませんからね、これ事実です。

私は「HOゲージ」と呼んでもらって結構です。
そんな方は寛容な方いらっしゃいますか？もちろん個人が勝手に、仲間内で呼ぶのは構いません。
主要メーカー、鉄道模型誌も「HOゲージ」は使いませんね、もう決着はついています。

さて、私は「HOゲージ」と呼んでもらって結構な方々
　「16.5mmを走れるからHOで委員です」以外に、理由を思いつきますか？？
　「16.5mmを借りてきたら、ちょうどいい大きさになった」

こんなクソな理由以外で、論理的な言い訳・・・思いつきますか？？
969 ：鈴木：2020/04/07(火) 15:28:38.88 ID:kKKqFAEb.net: >>967名無しさん＠
>「呼称の正常化を諦めた」、
>その上で、メンツがあるので「日本型16番、1/80への名称提言」を捨てたって事では無いでしょうか？
>もちろん、推測ですけどね。
　　　　　　↑
メンツかどうかは解らないけど、
大体そういう事だと思います。
もちろん、推測ですけどね。
日本型1/80を「16番」でなく、「HO」と呼べば、
日本型1/150を「9番」でなく、「N」と呼ぶ、名称論に統一されますからね。
970 ：鈴木：2020/04/07(火) 15:43:50.19 ID:kKKqFAEb.net: >>968名無しさん＠
>レイアウト建設がもっと盛んになり、車両模型から鉄道模型にしたかった。
>機械工芸品では無い「鉄道の模型」にシフトさせたかった。という事でしょう、推測ですけどね。
　　　　　　　↑
そうなんでしょう。推測ですけどね。
それはMR誌の概ね1960年代以降の、
【車両自作はやめてプラ完とし、情景レイアウト制作をする】、
という路線に近いです。(MR誌には他に運転法の探求が重要視されているが)

但し米国のHOと違って、
山崎氏が推奨する日本の16番　(=山崎氏晩年が言う「HO」)　国鉄型は、情景レイアウト制作には元々不向きな規格です。
理由として、線路が蟹股規格ですから。
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 15:56:38.52 ID:qvcD6PgZ.net: 縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者も存在するが、
これは規格呼称としては正しくない。
もともと「HO」とは縮尺1/87、軌間16.5mmを指す鉄道模型の規格であり、軌間16.5mmのあらゆる
縮尺の鉄道模型の規格ではないからである。
同じ16.5mm軌間を使っていても縮尺1/76はOOゲージと呼ばれている。

HOと表記されるトーマスの客車が1/76の流用だとしても、架空の世界の模型である以上「実車の1/76」
とは言えない事になる。何しろ御伽の国には実車は存在しないのだから。
架空の世界の中での、1435mm × 1/87＝16.5mm線路を基準にしているという設定であれば「HO」と
呼んでも言い訳は立つかもしれない。
しかしながら、日本ドメスティックの1/80・16.5mmは、最初から、全く「3.5mmスケール（1/87）」
を企図していない規格模型。
世の中に「統一スケールの世界観」を大切にするモデラーが一人でもいるとしたら、日本ドメスティックの
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない。
その意味でもKATOは商売の正道を守らない卑劣な会社だと思う。
私は金輪際この会社の製品を購入する事はしないし、同社のモラル欠落は問題だと考える。
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 16:06:01.69 ID:38ZHg7Vl.net: >>970 鈴木さん 2020/04/07(火) 15:43:50.19 ID:kKKqFAEb

>山崎氏が推奨する日本の16番　(=山崎氏晩年が言う「HO」)　
　　と、うかつに言っちゃうと「ほらHOと認めた」と、ああ言えばこう言う方が来ちゃいますよ（笑）

>国鉄型は、情景レイアウト制作には元々不向きな規格です。
　　それはそうですね。。。
　　線路の幅は1/64、台車の幅が1/70位、車両は縦横は1/80・・・
　　駅は何分の一で作りましょうか？　バラストは？？　人形は？？？
　　線路の幅が1/64では、国鉄や寂れた運炭鉄道、場末のローカル私鉄には見えませんよ・・・

　　新幹線並みの高規格線路、もちろん標準軌間の私鉄（京王本線なら最高！！）
　　スカート付きの電車、ロマンスカーもバンバン来る、都市交通なら16番でオッケーかもね？？
　　でもそれならフル編成でNの方が、向いてますよねえ？？？
　「サブロクに不向き」これが決定的ですよね。

もちろん、HO成分無しの模型は「HO」とは名乗れません。これは動かせませんねえ
973 ：鈴木：2020/04/07(火) 17:17:41 ID:o2hUDRi2.net: >>972名無しさん＠
>と、うかつに言っちゃうと「ほらHOと認めた」と、ああ言えばこう言う方が来ちゃいますよ（笑）
　　　　　　　　↑
そんな事は気にしません。
山崎氏と云えどもオギャーと言って生れてから、死ぬまでの間に、正しい事のみを言ったとは限りません。

山崎氏の考えを調べようとする人は、
山崎氏が書いた文章の中で、
一番水準が高い文章だけを検討すればばいいのです。
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 17:27:09 ID:38ZHg7Vl.net: それが通じる相手なら佳いのですがねえ。。。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:07:30.81 ID:qvcD6PgZ.net: >>974
問題は一部コテハン達の、1/80・16.5mm≠HO主張者に対するレスが、小馬鹿侮辱人格否定嫌味茶々入れに
終始しているので、腹が立つ、鬱陶しい、ウザイ、という事だろう。
しかしながら、彼らの目的は正に、立腹させる・鬱陶しがらせる・嫌味で不快にさせる、という事が主眼。
1/80・16.5mm≠HOの主張者が気に食わない、ムカツク、故にその仕返しなのだろう。
従って「ウザイ・鬱陶しい」といった書込みは彼らをほくそ笑ませ憂さ晴らしを成功させたという事になる。
彼らを付け上がらせない為にも、不用意に「ウザイ・鬱陶しい」といった返しはしない方が良い。
百害あって一利なし、だと思うのだが。
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:15:20.22 ID:oOn+uzgs.net: >>975
ゴミレス鈴木と株ニートのことですか。
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:25:18.05 ID:x6yBVuyb.net: >>976
その通りでございます
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:32:49.33 ID:qvcD6PgZ.net: 昔々の一時期、日本では、1/80・16.5mmもHOと呼んでいた時期があったかもしれない。
特に著名な山崎氏もブレていたり、一部メーカーは自社の商売優先で確信犯的態度であったり。

しかしながら、もう時代は変わった。
鉄道模型専門誌は、今や一誌も1/80・16.5mmに「HO」という表記はしない。
大衆一般向けタブロイド紙ですら、1/80・16.5mmは「16番ゲージ」と表記するのだ。
昔の一般論は変わってしまいもう通用しない時代になった。
脳の劣化や機能障害をもはや「痴呆」とは言わない、性的サービス付き特殊浴場をもはや
「トルコ風呂」とは呼ばなくなった様に。
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 18:36:25.99 ID:38ZHg7Vl.net: 976 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/04/07(火) 18:15:20.22 ID:oOn+uzgs
977 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/04/07(火) 18:25:18.05 ID:x6yBVuyb

　こいつら、カスだ。。。ね
　以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え。

　：どこにもHOが無い模型を、HOと呼べるのですか？
　：借りてきた線路に合わせて模型を作ったら「たまたま」軌間1/64 車体1/80だったのでしょうか？？？
　：鉄道模型に限らす、図面に出てる寸法を縮尺に沿って模型化するのは当たり前
　（ちゃんとしないと、似てない「グチャグチャな模型」になります）
　：図面もあり、寸法がわかってる車両、軌間と台車幅をあえて変え「混合スケール」で作るのは何故でしょう？？？
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）
　：正しくスケール通りに作らない理由をちゃんと説明して下さい。
　（何か、特別な理由があるのでしょうか？？？あるのですよね？？？）

「自信」と「責任」を持って、鉄道模型をやってるのだから、採用してる理由を論理立ててマトモな説明してくれ！！
できない？？？では、宗教なのだろうか？？？
ならば説明は求めない・・・

「信じているから」でよい
　信ずる者は救われます。
　でもね、教義が異なるのだから説得などムリ。

　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
　価値観や教義が異なるなら「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をこの場でしない事！！
980 ：追加：2020/04/07(火) 19:49:08.43 ID:qvcD6PgZ.net: 精神疾患患者をもはや「キチガイ」とは呼ばない、農業従事者をもはや「百姓」とは呼ばない、
脊柱骨角状後湾症患者をもはや「傴僂」とは呼ばない、視力障碍者をもはや「メクラ」とは呼ばない、
聴覚障碍者をもはや「つんぼ」とは呼ばない、欧米外国人をもはや「毛唐」とは呼ばない、
斜視の人をもはや「藪睨み」とは呼ばない、ハンセン病の事をもはや「らい病」とは呼ばない、
土木関係作業員をもはや「土方」とは呼ばない、本州・東北地方の日本海側をもはや「裏日本」とは呼ばない、
などなど、

その時代時代に合った様に「呼称」は変革していく。
もはや1/80・16.5mm鉄道模型を「HO」とは呼ばない、呼ぶべきではない、という事だ。
981 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 19:57:23.81 ID:i0X1usjF.net: >>964
アホだね

https://www.katomodels.com/product/ho/ho_24kei_hokutosei

もう、ええってw
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 20:05:41.13 ID:O/3Aiv7g.net: >>981
1/80の表記はない。
983 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 20:09:07.14 ID:i0X1usjF.net: >>965
KATOの文字が見えないの？

https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0

>>971
>縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者も存在するが、
>これは規格呼称としては正しくない。

ちゃんとした証拠をどうぞ

>HOと表記されるトーマスの客車が1/76の流用だとしても、架空の世界の模型である以上「実車の1/76」
>とは言えない事になる。何しろ御伽の国には実車は存在しないのだから。

つまり、こちらが主張してきた「縮尺不詳」で間違いないわけですね

ま、中身スカスカですから、話になっていませんけどね

>>978
HOじゃないとも書いてありませんよ

ご苦労様ですな
984 ：蒸機好き ：2020/04/07(火) 20:09:34.04 ID:i0X1usjF.net: >>982
じゃ、HOで良いわけですね

ご苦労様
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 20:12:32.92 ID:O/3Aiv7g.net: トーマス

https://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=756_772_775&products_id=1765

HO 1/87だな。
986 ：某356：2020/04/07(火) 20:30:57.58 ID:fy8gzg3V.net: >>936
＞何故に日本に住む一個人が世界中のユーザーを対象にしてそのように断定できるのか、不明。
＞（俺様が心配ないと思っているから、か？）
つまり誰も世界中のユーザーを対象に断定なんかできないのですよね♪
心配だという人も居れば、心配ないという人もいるということですよね♪

＞同じ線路を走れてしまうからこそ、縮尺が違う・模型化ポリシーが違う・模型としての世界観が異なる
＞両者（1/87・16.5mmと1/80・16.5mm）は異なる名称で区別すべきと考える。
＞そうでないと共通の世界観・1/87コレクションとして購入を考えるユーザーを欺く事になり兼ねない。
同じ線路を走れてしまう模型も世界観を同じ位置で楽しめる人にとっては
両者（1/87・16.5mmと1/80・16.5mm）を同じ名称で呼ぶことを便利だと
思う人もいるでしょうね♪

＞外国ではショーティやフリーランスが多いという事と、日本型1/80・16.5mmをリアル追求「HO」模型と勘違い
＞してしまう事の間に何の因果関係があるというのか？　全く反論になっていない。
日本での縮尺が均一でない模型を認めないの外国で縮尺が不一致な模型の存在を例外とし
認める時点であなたの書き込みはまともな"論"にはなっていませんよね♪
「詭弁もいいとこ、最早論評に値せず。（>>936）」って言われちゃいますよ♪

>>968
＞さて、私は「HOゲージ」と呼んでもらって結構な方々
＞　「16.5mmを走れるからHOで委員です」以外に、理由を思いつきますか？？
＞　「16.5mmを借りてきたら、ちょうどいい大きさになった」
＞
＞こんなクソな理由以外で、論理的な言い訳・・・思いつきますか？？
そもそも呼んではいけない理由が説明できていないのに、
それ以上の理由は必要ありませんよね♪
987 ：某356：2020/04/07(火) 20:44:20.40 ID:fy8gzg3V.net: >>955
＞カトーは姑息なんじゃないでしょうか?
＞対米輸出品には、NMRAの規則を順守するふりして、
＞英語で「HO SCALE」(1/87 16.5mm)」と書いてるんじゃないでしょうか?
＞
＞日本向けには、米国人が読めないように日本語で、
＞「HO GAUGE」(1/80・16.5mm)と書いてるんじゃないでしょうか?
これも鈴木さんが勘ぐっているだけですよね♪

>>969-970
＞もちろん、推測ですけどね。
鈴木さんの根拠は「俺がそう思う」と「推測」なわけですね。
妄想も思い込みも、「推測ですけどね」と書いておけば
言いたい放題なわけですね♪

>>972
＞山崎氏の考えを調べようとする人は、
＞山崎氏が書いた文章の中で、
＞一番水準が高い文章だけを検討すればばいいのです。
鈴木さんの発想は「山崎氏の考えを調べる」ではなくて、
「山崎氏の文章から自分に都合の良い内容を探して"水準が
高いことにしている"」ですよね♪
988 ：某356：2020/04/07(火) 20:46:25.92 ID:fy8gzg3V.net: >>975
＞問題は一部コテハン達の、1/80・16.5mm≠HO主張者に対するレスが、小馬鹿侮辱人格否定嫌味茶々入れに
＞終始しているので、腹が立つ、鬱陶しい、ウザイ、という事だろう。
まぁ「1/80・16.5mmだけがHO主義」の一部コテハンと名無しさんも同じなわけですが♪
989 ：某356：2020/04/07(火) 20:53:31.45 ID:fy8gzg3V.net: >>971
＞縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者も存在するが、
＞これは規格呼称としては正しくない。
どこの何に従うと正しくて、どこの何に従わないと正しくないのでしょうかね、
単語を変えただけで、言っていることは同じことの繰り返しですよね♪

＞HOと表記されるトーマスの客車が1/76の流用だとしても、架空の世界の模型である以上「実車の1/76」
＞とは言えない事になる。何しろ御伽の国には実車は存在しないのだから。
では、実車の87/80倍の車体を標準軌にのせた想定の車両として考えればいいわけですよね♪

＞世の中に「統一スケールの世界観」を大切にするモデラーが一人でもいるとしたら、日本ドメスティックの
＞1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない。
＞私は金輪際この会社の製品を購入する事はしないし、同社のモラル欠落は問題だと考える。
KATOのモラルの問題ではなく、あなたの妄想と異なっているというだけですよね♪

>>972
＞もちろん、HO成分無しの模型は「HO」とは名乗れません。これは動かせませんねえ
まぁこんなスレッドが延々と続くということは、実際のところ呼んでいる人が居るわけですよね。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと名乗れなくなっちゃうのでしょうかね♪

>>978
つまり、時代によって名称は変わって当然ということですよね♪
990 ：某356：2020/04/07(火) 20:53:54.16 ID:fy8gzg3V.net: >>979
＞こいつら、カスだ。。。ね
＞　以下の問いに、逃げてないで、ちゃんと向き合え。
＞(略)
＞「自信」と「責任」を持って、鉄道模型をやってるのだから、採用してる理由を論理立ててマトモな説明してくれ！！
＞できない？？？では、宗教なのだろうか？？？
＞ならば説明は求めない・・・
＞
＞「信じているから」でよい
＞　信ずる者は救われます。
＞　でもね、教義が異なるのだから説得などムリ。
あなたの宗教の教義はどうでもいいのですが、あなたの教義だけが正しいと
いいたいなら、その根拠を説明すればいいと思いますよ。
あなたの書き込みこそが宗教でないなら♪
でなければ、カスはあなたですよ♪

>>979
＞　ココは「1/80はHOではない」と言う立ち位置のスレ
＞　価値観や教義が異なるなら「妄言」「ごまかし」「どうしょうも無いチャチャ入れ」をこの場でしない事！！
では、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪

>>980
はやくあなたの妄想に時代が追いつくと良いですね♪
991 ：某356：2020/04/07(火) 20:54:15.29 ID:fy8gzg3V.net: >>971、>>972
＞縮尺1/80の日本型鉄道模型を指して「HOゲージ」や「HO」と称するメーカーや愛好者も存在するが、
＞これは規格呼称としては正しくない。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOで
正しくなくてHOと名乗れなくなってしまうのでしょうか♪
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 21:04:48.80 ID:O/3Aiv7g.net: うわぁー　6連射
なんか、怖い
993 ：鈴木：2020/04/07(火) 21:44:59.90 ID:o2hUDRi2.net: TMS,1967年6月号ミキスト
「私は真鍮のみが持つ高級感をぶちこわさなければ、
鉄道模型の普及は難しいと思ってる」

山崎氏、気合が入ってる。

尤も山崎氏は鉄模の普及に、TMS編集者と機芸の運命を賭けてるのだろうけど、
個々の趣味者にとっては、鉄模が他の人間に普及するか?　どうか?　などは
二義的な問題なわけだ。
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 23:20:35.14 ID:Ke0dV8pE.net: >>993
>個々の趣味者にとっては、鉄模が他の人間に普及するか?　どうか?

趣味の充実を実現する手段として、多くの他人を巻き込むことは
とても重要です。　ユーザーが増えることで生じる効果について
長年鉄道模型界を観察していれば、わかるはずです。
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 23:37:27.48 ID:mgzpUjje.net: >世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
>これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。
>
>一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
>これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
>しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や軌間は1/87を基準にしていると思われる。
>
>一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
>この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情には疎いユーザーがいる可能性もある世界中
>の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
>従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
>に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mm≠HOである。
>
>実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
>1/80・16.5mm≠HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
>これが日本の現実である。
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 23:46:58.01 ID:mgzpUjje.net: >>992
確かにコワイ
しかもこの人の6連射はすべてがバ●の一つ覚えの上に、全レスまるで説得力も納得性も無い
しかもこの人へのまともな賛同者は一人も現れないし、論理的な賛同レスも一つも現れない

この厚顔無恥さは天然記念物モノですね♪
997 ：鈴木：2020/04/07(火) 23:54:04.40 ID:N7Wg2fGi.net: >>994名無しさん＠
>趣味の充実を実現する手段として、多くの他人を巻き込むことは
　　　　　　　　↑
それは鉄模社交趣味とか、鉄模勢力拡大趣味とかいう分野でしょう。
そういう人もかなり居るかも知れませんが、
それは鉄模趣味全体の一分野にしか過ぎません
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/07(火) 23:58:24.67 ID:38ZHg7Vl.net: 鬱陶しさ満点、煤356 TVT エロフィギュアで遊んでなよ！！
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/08(水) 00:01:35.04 ID:RkxHtvsC.net: 鬱陶しさ満点の煤356さあ、ここ来ないでエロフィギュアで遊んでなよ！！

>厚顔無恥さは天然記念物モノって言われてるぞ！！

怖いってさ！！
1000 ：千円亭主 ：2020/04/08(水) 00:02:54.48 ID:ImcSs1LE.net: 一昨年の2月末頃、富のカシオペア客車を西春のＲ22沿いのタムタムで買ったが、

“トミックスの十六番のカシオペア、あります？”と店員君に訊いてみたら...

ちゃんと通じましたね（笑）。

二昔前は量販店系の店員は“ＨＯの～”乃至は“ＨＯゲージの～”と云わなきゃ
通じない店員君ばっかしだったのに。

いまだに“十六番”で通じない量販店系のお店とか、皆さんどこか御存知ですか？
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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