新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/09(木) 01:46:48 ID:8F7Zfa2F.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 15:31:58.82 ID:fQycqo8+.net

あ〜あ、お可哀相に昼飯もそこそこにピコピコだよ。。。

そう、おやつ休みの投稿はウヤかしら。。。

笑われてる、と言うかあんた蔑まれてるんだけどね。。。

気付いてないのかなw

852 ：蒸機好き ：2020/11/14(土) 06:27:30.98 ID:ac/K74x2.net

仕事もしないで意味不明なピコピコよりは、
マシなんだけどね(笑)

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:06:06.45 ID:ddl+a46c.net

定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:19:03.90 ID:RMH49cHR.net

ＨＯとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c.net

>>854
貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:25:38.37 ID:0Yi5WFx6.net

>>>>855 ガニ族 2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c
>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

　つまんね〜なら、来るなよ　ボケ

　あんた「死んだ煤」だろ

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:36:15.64 ID:0Yi5WFx6.net

バカが理解しないから、書いとくな

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。
「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん？誰が何処で決めたのかな？？どっかに書いてあるの？？？


この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
日本では「16番」を「HOゲージ」と記すメーカーって、
西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。


模型メーカーにも生存権はある。。。

　軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型　それはHOではない。

　軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、内股模型　それはHOではない。

　軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね

上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。


「HO」と箱書きして売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ！！で「HOゲージ」ってなんなの？
混合スケールで1/87が何処にもない模型「HO」ではありません。

理解できないのかな・・・

858 ：千円亭主 ：2020/11/14(土) 22:31:50.93 ID:bvizQiuK.net

>>854
>ＨＯとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です

“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

“ＨＯ”がスケール名称であれば、1/80・16.5ｍｍとは無縁の関係ですが
同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは
必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 22:46:13.24 ID:U2R7jHdv.net

>>858

無縁でしょうなあ。
ただ載るだけですね。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:12:26.71 ID:0Yi5WFx6.net

>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

16.5mmは「標準軌間」の場合な、HOはscaleを表すお名前です。

でもさ「HOゲージ」とか言って、1/80と関係無い事を、

納得しない「ガニな族」がいっぱい居るじゃん。。。

そこどうよ、千円さん

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:17:46.13 ID:0Yi5WFx6.net

>“ＨＯ”がスケール名称であれば

　スケール名称ですよ

>1/80・16.5ｍｍとは無縁の関係ですが

　HOと無関係です。

>同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは 必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

　乗っかるからって「関係あり」となりえませんね、scale呼称ですから。


ゲージで考える「16番」とは、同じ土俵に載ってないんです。

同じ16.5mmでも、別物ですな無関係 death。

16.5mmなら、Sn3-1/2でも16.5mm 良い規格だと思います。

ガニじゃ無いし、OJ程お腹いっぱいじゃない、いい大きさの模型です。

862 ：鈴木：2020/11/14(土) 23:41:10.58 ID:evYBOOXA.net

>>858千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。
　　　　　　　　↑
違います。
“ＨＯ”とは、1/87を指し示す用語に過ぎません。
“ＨＯ”そのものに、16.5mmという意味はありません。

>同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは
>必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。
　　　　　　　　↑
縁だの、無縁だの、が何を意味させたいのか?　不明ですが、
仮に総ての16.5mmの模型は縁がある同志だ、と言うなら、
　　狭軌や軽便を含めたすべての16番模型、
　　Sn3.5ft.模型、
　　On2.5ft.模型、
　　1/130(=約TTスケール)のブルネルゲージ模型、
の総ては、あなたが言うとおり
　　「“無縁の関係”とは云い切れません」
という事になります。実際にはほとんど意味がありませんね。

しかもゲージが等しいからと言って、
DC12V、2線式給電模型以外は、一緒には走らせませんし。
しかもゲージが等しいからと言って、
玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

863 ：千円亭主 ：2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK.net

だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

>>862
>しかもゲージが等しいからと言って、
>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:55:59.05 ID:lBaYZ6Cj.net

定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:56:57.49 ID:VJ7oUQ7Q.net

>>858千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

いいえ、“ＨＯ”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です
だから、1/87スケールのサブロク軌間は、HOn3-1/2と末尾に軌間を示す符号付で呼ばれる
その他のナロー軌間もそうでしょ
まだ分かんないの？悔しいだけなの？それともアタマが悪ぃの？

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:03:47.60 ID:iVJDf4/7.net

千円亭主も同じ奴だろ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:12:39.66 ID:3WMTCnN3.net

>>863 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK
>だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。
　　じゃ、いいじゃん

>1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。
　　も、じゃ無いと何度言ったら理解するんだ　1/87はHO 16.5mmは標準軌間のHO scale
　　価値観が異なる「16番」に混ぜるなよ、HO scaleで世界に伝わるんだから

>>しかもゲージが等しいからと言って、
>>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。
>“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。
　　聞き捨てなりませんな、その考え方。

　「線路の模型」美しい国鉄ローカル線の構内。。。いいじゃないですかねえ、十六番じゃ無理よ！！
　　正しいスケールの線路にのった、形の整った姿の模型が「スケール鉄道模型」です。
　　ガニ股でも内股でも正しい股でも、おんなじ線路の模型と価値観が違うんです。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。
　　木曽森林から満鉄まで、一緒で楽しい鉄道模型は十六番ですよねえ
　　パクってきた「欧米標準軌間のHOスケールの線路」安く借りたらいいんじゃね。。。
　　もう、戦中・戦後のモノ不足に時代じゃねんだよ。。。

868 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif.net

>>865
>>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。
>いいえ、“ＨＯ”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です

でしたら、[1/87・16.5ｍｍ]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:18:08.29 ID:+MTH/i2x.net

それ　HO gauge じゃん

870 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:34:53.99 ID:zSj/brif.net

だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

“16番”は、1/80のみを表すスケール名称ではありませんから。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:48:48.56 ID:aY6RnC4/.net

>>870
宜しいのではないでしょうか？

しかしながら、1/87・16.5mmを「16番（ゲージ）」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
というのが現状です。
私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。
皆さん普通に1/87・16.5mmのことを「HO」と仰います。
それでも貴公が敢えて「私の16番模型が・・」と仰りたいのならばどうぞご自由にされて下さい。
一瞬会話が通じなかろうが、相手に内心で苦笑されようが、自己責任で会話をなされば宜しいだけです。

872 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:23:29.62 ID:SjBL+E1+.net

>>857
「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

873 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:26:20.22 ID:SjBL+E1+.net

>>859
乗らないと「規格」の意味がありませんよw

>>862
「HO」なら16.5mmゲージだけですよ
12mmゲージであれば必ず12mmを示されています

874 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:27:25.76 ID:SjBL+E1+.net

>>865
いいえ、「HO」だけなら16.5mmゲージしかありません

事実を認識しましょう

875 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:28:20.24 ID:SjBL+E1+.net

>>871
世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:29:22.07 ID:84/ALEUr.net

>>871
> しかしながら、1/87・16.5mmを「16番（ゲージ）」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
> というのが現状です。
> 私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。

そりゃそうだろ。
俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:45:31.46 ID:3WMTCnN3.net

>>868 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif

>でしたら、[1/87・16.5ｍｍ]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

　なんで？？？

　「HO scale」で世界に通用します、欧米の標準軌間のHO scaleは16.5mmの線路になりますよ

　　サブロクナローでは、HOスケールでは16.5mmになりません

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:51:02.55 ID:3WMTCnN3.net

>>875 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:28:20.24ID:SjBL+E1+
>世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

　世間って何処？？

　日本のカトちゃんだけですよ　1/80の16.5mmをHOと言ってるの

　海外じゃ通じないんですけどね、1/80のHOって何？？？　な感じ

　いやいや「日本では軌間1/64で車体1/80くらい」がHOなんです。。。

　それ変じゃね？？？　なあ、カッパ禿げくん

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:54:52.99 ID:3WMTCnN3.net

>>872 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:23:29.62ID:SjBL+E1+
>「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

　まっ、スタンダードから外れた時点で「例外」じゃなくて、邪道じゃね。

　笑ってる場合じゃね〜ぞ　ボケナス（大笑い）

880 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+.net

>>878
だから、世間ですよ

貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが２つほどありましたね

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 17:56:56.39 ID:vaWdO4+C.net

>>879
例外が認められちゃう規格なら、なんの問題もねーな。

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 18:11:14.74 ID:3WMTCnN3.net

>>880 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+
>だから、世間ですよ

　世間って、狭くね　最大あんたの知ってる範囲本じゃないかな？

　HO scale は世界中に流通し、趣味層も日本の何十倍いるやら（笑）

　世間って、日本って事ね　16番の範囲か（哀）


>貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
　自慢した覚えはないが・・・

>「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが２つほどありましたね
　　さて、二つもあったかな？

　　公開されてるんだから、書いても差し障りないと思うけどねえ

　　まさか、HOJCさん入れてないよな（笑）

883 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:37:48.38 ID:SjBL+E1+.net

>>882
東京と静岡ですよ
書いたら大騒ぎしてたの、貴方ですよ(笑)

884 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:38:38.84 ID:SjBL+E1+.net

結局、株ニートが関東合運参加してるのって、
嘘だったんだw

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 20:09:02.02 ID:+MTH/i2x.net

HOクラブでもHO以外の模型も
走らせるんじゃないのかね。

886 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 20:22:29.95 ID:zSj/brif.net

>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

まっ（笑）
これが実態だろうね。
飽くまでも考え方は人それぞれだし、私なりの考え方が違っていたとしても
自説を他人に一方的に押し付けるわけにもいくまい、人前では。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:05:42.05 ID:3WMTCnN3.net

あれ、静岡のクラブって「関東合運」来てたっけな？？？

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:11:26.76 ID:3WMTCnN3.net

>>883 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:37:48.38ID:SjBL+E1+
>東京と静岡ですよ
　　さて全部で、なん団体出てたっけ？　その中で２団体
　　会報に「採用ゲージ」って紹介欄があるけど、何処もHOゲージって書いてないんだけどね
　　それで世間で通用してるってか？
　　どっちにしと、任意団体がなんと名乗ろうが関係中目黒だ。。。

日本では模型メーカー（確信犯の一社を除く）も鉄道模型雑誌も「十六番」を「HOゲージ」と呼ばない。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:11:35.17 ID:3WMTCnN3.net

>>884 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:38:38.84ID:SjBL+E1+
>結局、株ニートが関東合運参加してるのって、 嘘だったんだw

　　どっから、その結論が出てくるんだい？　おバカさんたら

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:14:32.85 ID:UxeJEjAt.net

静岡HOクラブは関東合運の常連で何年か前は幹事クラブでしたよ

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:17:02.30 ID:UxeJEjAt.net

株ニートなど関東合運に来ようものならたちまち叩き出されるんじゃね？

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:17:40.60 ID:3WMTCnN3.net

あいも変わらず「バカ」が理解しないから、何度でも書く

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。

日本では「16番」を「HO」と呼びません
箱に書いちゃうメーカーって、 西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
そんでもって、みんなガニで育ってるから。。。模型メーカーも売らなきゃなならい、生存権はある。。。

　軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型　それはHOではない。

　軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、内股模型　それはHOではない。

　軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね


上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。
西落合のK社「HO」と、箱に書いて売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ！！

この場合「HOゲ」ってなんなの？ 　混合スケールで1/87が何処にもない模型のどこが「HO」なのでしょう。理解できないのかな・・・

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:18:54.91 ID:3WMTCnN3.net

「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん？

誰が何処で決めたのかな？？

どっかに書いてあるの？？？

どなたか「明確」「客観性を持って」皆に説明してくれ。。。

皿無しカッパ禿げでもよいぞ、出来るもんならやってみe

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:20:03.41 ID:UxeJEjAt.net

そもそも関東合運に参加するには参加クラブの会員もしくはゲストとして事前登録が必要で
無登録者は入場不可です

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:38:59.69 ID:UxeJEjAt.net

誰が何処で決めたか知らんがもう半世紀も前から「HOゲージ」だし
文句言う奴はごく少数だし何も困らないからこれでいいじゃん

896 ：鈴木：2020/11/15(日) 21:39:12.08 ID:EqNery7y.net

>>892名無しさん
>鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
　　　　　　　　↑
最近のTMSは確かに
蟹股式「HOゲージ」を「HO」とは呼ばすに、
「1/80、16.5mmゲージ」などとは、書いておる。
しかし、
蟹股式「9mmゲージ」を「1/150、9mm」とは呼ばすに、
「Nゲージ」などと、平気で書いておる。

だから、HO名称議論の傍証としてならば、雑誌の態度は参考になるかも知れないけど、
根底的な、HO名称議論の土台には、ならないんじゃ
なかろうか?

897 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 22:13:39.38 ID:SjBL+E1+.net

>>889
そりゃ、貴方が知らなかったらその結論になりますよ
当然ですね

>>894
株ニートの嘘がバレてしまったわけですね

>>896
おや？
たまには良いことを仰いますね、鈴木さん

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 22:52:20.57 ID:+MTH/i2x.net

Nの場合は
元々、9mmゲージと呼ばれてましたから
ユニスケールの概念が無いんでしょうね。
1/160のNスケールは後付けなんでは？

HOの場合は、早くから3.5mmスケールの
概念が源流にありますから違うんでしょうね。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 23:02:50.61 ID:gUiNbR2K.net

>>898
元来Nは9(mm)の意味の略称だし、

欧州でも、
H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
OO 1:76 → N 1:148 (GB)
の対応関係が、ありますからね

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 23:23:25.94 ID:84/ALEUr.net

>>899

> 欧州でも、
> H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
> OO 1:76 → N 1:148 (GB)
> の対応関係が、ありますからね

日本でも、
H O 1:80･16.5mm → Ｎ 1:150･9mm
の、対応関係がある。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 00:57:44.66 ID:uw+9MpxR.net

>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

随分と程度の低い、鉄模リテラシーの浅い方々ばかりなんですね、”俺の周り”の方々とは（失笑）
あ、それとも初心者・素人サンばかりなんですか？”俺の周り”って（失笑）
まぁ昔々の一時期は各鉄模誌でも1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時期があった（過去形）のですから
今でもその頃の事が忘れられずにそう呼ぶ人はいるんでしょうね

でも、私の周囲の経験者の方々は殆どがフツーに「16番（じゅうろくばん）」と仰いますよ？
あ、飽くまでも1/80・16.5mmのことであって、1/87・16.5mmを16番と呼ぶ人は一人もいませんケド♪
これから将来、確実に絶滅に向かっていくんでしょうね、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ人は・・・
何しろ鉄模専門誌の編集部では絶滅してますもんね♪
そして、1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶ人は絶滅以前に、最初からひとりもいませんね♪(笑)

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 02:14:51.37 ID:VB6qVfb5.net

>>900
H O 1:80 と
H0 1:87 や HO 1:87.1 との違いとはなんぞや？
OO 1:76のが1:80に近いで

かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか SQNYよりも酷い
商標でないからといって、アカンやつや

903 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk.net

>>898
実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ

1/87と1/76で違う名称になったという、
状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

904 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk.net

>>899
その因果関係なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、
判断できますね

>>901
証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、
貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

905 ：鈴木：2020/11/16(月) 08:13:09.31 ID:uW01+5w9.net

>>902名無しさん
>かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
　　　　　　　　↑
日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 08:14:38.93 ID:TfwtN2oQ.net

>>905

> >>902名無しさん
> >かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
> 　　　　　　　　↑
> 日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
> 支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
> 今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
> 新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?

ブラスロコも
カルスケールのロストをピーコしてたな。

907 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 08:37:47.66 ID:97z19Vxk.net

>>905
>日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。

「三菱ジープ」はインチキではありません
勘違いなら訂正しましょう

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 15:10:01.90 ID:WPouAuge.net

こういうとき頭突きg3は決まってダンマリを決め込む

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 21:48:38.30 ID:dyc8JGSl.net

>903蒸機好き
>898
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

前スレよりの再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
　英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
　その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

910 ：鈴木：2020/11/16(月) 22:43:44.06 ID:h5MQzcpb.net

>>909名無しさん
�@>するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
　　　　　　　　↑
「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは、
ＯＯが4mmスケールなのに対して、もっと小さくしたいと考えた英国人が、
ＯＯＯを2mmスケール=1/152として、規格を作った。
1435mmの場合ＯＯＯは9.5mmゲージ。
山崎氏は、「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは、ドイツの9mm模型と、
ほぼ同一時期に出現した、と何処かで書いていた。

だから、最初期の約9mm模型が、
9mmになるのか?　9.5mmになるのか?
当時の山崎氏も判断がつかなかったのですよ。

市場の結果では、9mmが勝ち、9.5mm(OOO)は負けた。
しかし、英国のOOOは絶滅したのかどうかは不明。

�A>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格
　　　　　　　　↑
派生は自由ですが、1/70 16.5mmというのは、16番日本型ではありませんね。
16番日本型は、縮尺は1/80、ゲージは16.5mm以外ありません。
だから日本陸軍軽便(600mm)の16番模型は、
1/80車体、1/36の激蟹(大笑い)、以外ありません。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 22:48:49.01 ID:TfwtN2oQ.net

>>910

> �A>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格
> 　　　　　　　　↑
> 派生は自由ですが、1/70 16.5mmというのは、16番日本型ではありませんね。
> 16番日本型は、縮尺は1/80、ゲージは16.5mm以外ありません。
> だから日本陸軍軽便(600mm)の16番模型は、
> 1/80車体、1/36の激蟹(大笑い)、以外ありません。

16番規格ではサブロク未満の狭軌は
未規定というの正しいと思います。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:20:54.50 ID:lRF61xbx.net

ＯＯＯ について

>>909
> ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されました

>>910
> 「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは、
> ＯＯが4mmスケールなのに対して、もっと小さくしたいと考えた英国人が、
> ＯＯＯを2mmスケール=1/152として、規格を作った。

ＯＯＯ は、時代の違いで、全く別ものの二種類の規格があったのですね。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:20:57.16 ID:HQDEL+uE.net

>>903 大嘘つき、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk
>>904 低能、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk

>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから
>その因果関係なら、 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、 判断できますね

　もう、ここまで行くと言葉が無い　バカとしか言いようが無い。


>証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、 貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

　あんたの事だ、鏡見て来いよ　ボケ！！

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:35:29.43 ID:lRF61xbx.net

>>898-902
HO 1/87.1 米国 1/87 中国
H0 1/87 欧州
OO 1/76 英国 香港
ＨＯ 1/80 日本
HOとH0は0.1の違いだけど、ＨＯは7もの違いがある むしろOOにちかい

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:39:55.73 ID:lRF61xbx.net

北朝鮮みたいに鎖国してたわけでもあるまいに。

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:44:01.29 ID:lRF61xbx.net

(ああ、16番っていう、戦中？に作った、独自規格が元だからこうなったのか)
瑞穂規格

917 ：鈴木：2020/11/17(火) 05:45:27.27 ID:RAXVgZqb.net

>>911名無しさん
>16番規格ではサブロク未満の狭軌は 未規定
　　　　　　　　↑
私はそう思いません。
16番は16.5mmの一種類のみに模型ゲージを絞る事で、
「共通運用(←激笑)」するための規格です。
当然、如何なる狭軌も、いかなる広軌も、16.5mmで作るはずです。

例えば、
日本本土の、
　　C12-1067mmは16.5mmゲージ　=1/65ゲージ=ガーニ股ゲージ
日本占領地(アジア)の、
　　C12-1000mmは12.5mmゲージ　=1/80ゲージ=縮尺股
岡山の
　　西大寺鉄道915mmは11.5mmゲージ　=1/80ゲージ=縮尺股

という16番の体系はあり得ないと思います。
因みに山崎氏は、16番サブロク未満の狭軌について、規定していません。
規定しない、という事は既に在る16番の本則で作れ、という事だと思います。

918 ：鈴木：2020/11/17(火) 05:49:33.43 ID:RAXVgZqb.net

>>912名無しさん
>ＯＯＯ は、時代の違いで、全く別ものの二種類の規格があったのですね。
　　　　　　　　↑
私はＯＯＯに関しては、【2mmスケール、9.5mmゲージ】の、一種類しか知りません。

919 ：鈴木：2020/11/17(火) 05:58:58.61 ID:RAXVgZqb.net

>>915名無しさん
>北朝鮮みたいに鎖国してたわけでもあるまいに。
　　　　　　　↑
米国の先進的趣味者がHOをやってるうちに、
次第にHOと英国OOの根底的違いが、クッキリしてきた、
というのが戦時中の米国の状況なんじゃないでしょうか、
というのが私の推測です。

山崎氏はHOとは車体もゲージま1/87の模型だとは知っていたが、
日米戦争も始まって外国情報も来ないこともあり
この重大な事を気づかずに軽視していたんだと思います。

920 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:05:10.42 ID:16/Es+vB.net

>>909
それ全部、私が書いた状況解釈ですね
貴方のコピペは私の主張をアシストする結果になってますよ

正しかったってことで良いんですか？
　　　↓
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

921 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:06:35.22 ID:16/Es+vB.net

>>913
どうやら、状況解釈しか書いておられないので、
これは正しかったってことでよろしいんでしょうかね？
　　　↓
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

922 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:07:58.79 ID:16/Es+vB.net

書いてあるのはどれもこれも、
「状況の解釈」ばかりですね(笑)

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 11:39:27.65 ID:dRkRfO/t.net

ああ言えばこう言う下衆、蒸気好きだなぁ(ｰ ｰ;)

924 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 12:26:39.89 ID:16/Es+vB.net

事実なんだがw

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 20:02:09.48 ID:KhXhjCrA.net

名称ＨＯの意味は当初は16.5mmだったが、
後にナローの出現により3.5mmｽｹｰﾙ1/87のゲージが２種類になったので、
名称ＨＯの意味は3.5mmスケール1/87に変わって現在に至る。
そして1/65の16.5mmｹﾞｰｼﾞで車体1/80はＨＯでは無い｡

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 21:33:19.87 ID:uaYozp0+.net

1/65 ≒ S スケール か？

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 21:42:52.11 ID:UtaY2rve.net

日本では、一社を除き模型メーカーは「16番」を「HO」と呼ばない

日本では、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」と呼ばない

事実なんだがw

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 21:46:00.25 ID:Wml/jJs8.net

日本では、大多数のモデラーが「16番」を「HO」と呼んでる

事実なんだがw

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 23:21:25.39 ID:UtaY2rve.net

「HO」では無いけどな。。。ガニ族くん

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 23:22:03.05 ID:UtaY2rve.net

世界中の「HO」と日本の「HO」違うんだね（大笑い）

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 23:25:59.37 ID:xyS2KQKr.net

>>930
違ってて何が悪いんだ？

グローバルスタンダードに合わせるばかりが能じゃない。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 00:48:38.63 ID:QDtY+OcG.net

>926
1/65 ≒ S スケール か？

S スケールは 1/64
16番日本型の1/65ゲージは日本独特のゲージで、Ｓスケールとは言えない。

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 01:32:38.12 ID:FBSHR/Se.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1580710962/l50

934 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 02:53:43.91 ID:ODbfIOgA.net

>>925
ナローは「HO」ではありませんね

>>930
世界規模で見てみれば、1/76程度の大きさでもHOだったりしてますよ

だから、1/80 16.5mmをHOと呼んでもグローバルスタンダードの範疇ですよ

935 ：鈴木：2020/11/18(水) 08:21:06.52 ID:cNW55U8h.net

ナローだろうが、線路を持たない駅舎だろうが、乗客だろうが、
1/87で作れば「HO」。

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 08:41:56.76 ID:QQEwtvs+.net

一人ひとり違う大きさの乗客を単一縮尺で作れてかつ見分けられるのかね？

937 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 08:44:18.17 ID:ODbfIOgA.net

実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
HOとHOn3やHOn2は全くの別物

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 09:23:50.91 ID:zx5Q1DmS.net

>>932-933

天賞堂 Sｽｹｰﾙ (1/64 16.5mm) Ｃ62 2　北海道時代
http://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_models/C62TS/C62_TS.html

939 ：鈴木：2020/11/18(水) 11:02:59.51 ID:le9fc7kT.net

実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
HOも、HOn3も、HOn2も、
語頭に「HO」の語句を冠する限り、総て1/87だけ、という共通性がある。

だからして、
HOも、HOn3も、HOn2も、
「HOレイアウト」という単一のレイアウト内に敷設可能。

その好例が、
HOと、HOn3を単一のレイアウト内に敷設した、
ジョン・アレン氏のG&D鉄道。

940 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 12:33:15.96 ID:ODbfIOgA.net

>>939
NMRAにはOn3やOn30もあって、
同じ表に載っていても全てが世界中で同一縮尺とは限りませんからね

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 15:27:11.22 ID:QQEwtvs+.net

>>939
単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 15:52:12.65 ID:8uexbf8N.net

ナローゲージ否定論、登場?!

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 18:24:35.80 ID:DuIyxkMF.net

>>942
俺は>>941に同意だが、決してナローゲージを否定していない。
マルチゲージが面倒臭いだけだ。
まっ(笑)
「マルチゲージの面倒臭さ」それ自体が楽しい人は、それはそれで。

944 ：鈴木：2020/11/18(水) 18:43:10.96 ID:1Vv4ZUqc.net

>>941名無しさん
>単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん
　　　　　　　　↑
だったら、国鉄レイアウトは
Sn3.5ft. , 16.5mmゲージで作れば、楽でいいじゃん。

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 18:53:09.98 ID:DuIyxkMF.net

>>944：鈴木g3（73歳）
>>単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん
> 　　　　　　　↑
> だったら、国鉄レイアウトは
> Sn3.5ft. , 16.5mmゲージで作れば、楽でいいじゃん。

なるほど。鈴木g3は、新幹線も『Sn3.5ft・16.5mmゲージ』で作るんですね。

流石にエアゲージャーの人は言う事も考える事も違いますなぁ。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 19:53:22.09 ID:QQEwtvs+.net

>>944
Sは完成品もキットもパーツもごく少ないだろ
馬鹿じゃね？

947 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 22:11:15.15 ID:ODbfIOgA.net

現実が見えていない鈴木さんでした

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 00:24:37.92 ID:P7XSbcai.net

次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l50

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 11:07:02.75 ID:xumPko/5.net

>937
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
>HOとHOn3やHOn2は全くの別物

HOとHOn3やHOn2は全て1/87系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOが付いて当然。
16番日本型は16.5mmのグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOは付かない

では16.5mmグループ・カテゴリーのシンボルは何が良いか、と言うのがゲージ論。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 11:15:25.10 ID:xumPko/5.net

>937
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
>HOとHOn3やHOn2は全くの別物

HOとHOn3やHOn2は全て1/87系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOが付いて当然。
16番日本型は16.5mm系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOは付かない

では16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボルは何が良いのか、
と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

951 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 12:51:18.08 ID:hTJZrk5h.net

>>949
そのような系列は、NMRAにもNEMにも存在しませんよ
ちゃんと読みましょう

>では16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボルは何が良いのか、
>と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

意味不明です
利用者が使いやすくするために規格は存在します
貴方達の主張のために存在するのではありません