【真鍮蒸機大躍進】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-64-

1 ：関西人ですが何か ：2020/12/10(木) 21:12:30.20 ID:0GR/LewC0.net

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・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定　：　SBIな個人投資家
　　　経過観察　：　某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【どう見てもシェア拡大中】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-63-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594643736/

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144 ：関西人ですが何か ：2020/12/13(日) 23:03:21.11 ID:F4HDK1+x0.net

> ID:IIDaqGkX0

ガニマタは嫌、12ｍｍが羨ましいと素直に言おうよ。
いい加減見苦しいよ。
嫌なら来なくていいんだよ。

145 ：関西人ですが何か ：2020/12/13(日) 23:06:14.62 ID:F4HDK1+x0.net

値段を３分の２にするかね。
贔屓目にみても同額にすると思うが。

市場構造の反映と考えた方が理にかなうかと。

146 ：関西人ですが何か ：2020/12/13(日) 23:13:12.05 ID:F4HDK1+x0.net

> そりゃ、もう発売されているものが多いから

いつまでも発売されているわけではない。
いずれ市場から消えてなくなる。
そのなくなっている期間に12ｍｍ製品が発売されれば、
一部のモデラーは12ｍｍに移行する。

12ｍｍが強い蒸機では、16番の再販さえ怪しくなってきている。
珊瑚が消え、天賞堂も真鍮蒸機完成を発売しなくなった。
ま、逆転が視野に入ったということかな。
ついでに言えば、次のターゲットはDLか。
某社でDD54の発売が検討されているらしい。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/13(日) 23:28:37.37 ID:eH/HGQ+w0.net

>>143

> >>140
> そりゃイモンなら1／87に優遇もするでしょうとも。

ワールドは？

148 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/13(日) 23:34:08.20 ID:PCMpeKKrK.net

>>145：バ閑西人
> 値段を３分の２にするかね。
> 贔屓目にみても同額にすると思うが。

組線路を200円で売った事のあるイモンだから何でも有りだなwww

149 ：関西人ですが何か ：2020/12/13(日) 23:38:37.43 ID:F4HDK1+x0.net

いつまでもそんなことをしていたら会社は潰れるね。

安価にするには相応に意味がある。
レールの場合は、確か12ｍｍの市場規模を把握するためだったかと。
キワに関しては、製品ひとつで価格差をつけることに意味はあるまい。
あるとすれば、それは生産数量と考えるのが自然だろう。
16番の生産数が多ければ、そちらを安くする方が会社の利益にもなるはず。

価格が高い方が生産数量が多いなんて、どうかしてるわ。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 00:30:39.52 ID:RdqjtXTy0.net

>>144
妄想とご都合主義で優位性を主張するのキミは、
よほど他人が羨ましいのだろうね。

151 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 00:32:11.47 ID:RdqjtXTy0.net

>>146
なぜ1／87以外は再生産されないことになってしまうのか。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 00:33:13.63 ID:RdqjtXTy0.net

>>147
再販だからか、戦略か、売れ行きの差か。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 00:36:05.55 ID:RdqjtXTy0.net

>>149
なぜキワも普及用の特別価格という可能性をかんがえないのだろう。

154 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 07:10:28.73 ID:1+P1V6qed.net

>>106
意味が理解でいていなかったんですね

>>112
>価格のみに興味があるモデラーに、現状12ｍｍは必要あるまい。

市場が伸びていれば、言えない台詞ですね
つまり、12mmの市場なんてあくまでも限定的なものだってことですね

>>113
>現在は高価格帯と超低価格帯に関心が集まり、中間の価格帯はあまり売れないのだそうである。

貴方個人の妄想は不要ですよ
プラでも電車編成になればそこそこ高価ですからね

>>116
12mmしか見ていない貴方に全体を見るのは、
不可能ですね

>>118
書ききれるだけしか無いって、寂しいですね

155 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 07:18:47.94 ID:1+P1V6qed.net

>>126
12mmの価格がハードルになって、それだけで楽しみを完結することができず、
16番に勝ったことにする自慰行為にしか見えませんけどね
バ関の書き込みはね

>>129
16番やNの製品数と比べられていませんね

ワーゲンの一時停止や乗工社の吸収といった、
マイナス要素を無視してる時点で妄想でしかありませんよ

156 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 07:24:13.38 ID:1+P1V6qed.net

>>131
同じにしないと売れないからでしょ

アホかと

>>133
費用対効果で考えると、12mm製品もクエスチョンマークが付きますよ

貴方の書き込みには客観性がありませんね

>>144
貴方の書き込みを見れば、
12mmが羨ましいと思う人は減っていくばかりですよ

半島国家の反日構造と良く似てますからね

157 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 07:25:51.24 ID:1+P1V6qed.net

>>145
経営判断ですよ

その値段設定にしなきゃ、12mmの原価をペイできなかったとも考えられますからね

158 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 07:27:02.83 ID:1+P1V6qed.net

>>146
>そのなくなっている期間に12ｍｍ製品が発売されれば、
>一部のモデラーは12ｍｍに移行する。

そのような事はあり得ません

妄想はいけませんな

159 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 07:28:05.70 ID:1+P1V6qed.net

>>149
>いつまでもそんなことをしていたら会社は潰れるね。

本業が安定していたら潰れませんよ
イモンさんの本業を知らないんですか？

160 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 08:00:45.18 ID:Y2QX+vV10.net

>>82
そりゃまあ、あなた向けの言葉ではないので
解ってるはずの人がスルーしてるよって話

161 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 08:11:23.64 ID:s5GIEUSBd.net

>>156

> >>131
> 同じにしないと売れないからでしょ
>

同じにすれば売れるってことじゃん。

アホだな。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 08:44:04.39 ID:RdqjtXTy0.net

>>161
そりゃ、価格を気にせざるを得ない12mmな人に今よりは売れるでしょう。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 08:45:24.05 ID:RdqjtXTy0.net

>>160
キミの話は相変わらず根拠のない妄想ばかりということだね。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 11:57:58.70 ID:v6F8bdzAr.net

>>49
珊瑚キハ07、オリジナルのギアの調整が難しかったとの事ですが、井門ギアに換装されて仕上げた、ということですか？

165 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 12:25:26.16 ID:1+P1V6qed.net

>>161
アホかと
では、12mmが逆転してなきゃおかしいんだがね

クラブ数、貸しレ数、直販店舗数、
全く増えていませんよ

166 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 12:34:10.57 ID:nV0XH3+e0.net

>>133
>かつての16番プラ製品はトミー、カトーの国産勢力が主流だった。
>昨今はトラムなど海外勢が幅を利かせている。品質面では前記２社には及ばない。

富製品も16番プラ製品の生産拠点は海外だが、NのリニューアルEF66の生産は国内に回帰するらしい

167 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 19:45:42.43 ID:s5GIEUSBd.net

>>165

> >>161
> アホかと
> では、12mmが逆転してなきゃおかしいんだがね
>
> クラブ数、貸しレ数、直販店舗数、
> 全く増えていませんよ

ならば、わざわざ
12mm など作って売る必要はないね。
Nと16番だけ売ればよろしい。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 19:49:37.74 ID:s5GIEUSBd.net

最近
奥で12mm の出物が多いような気がする。
なんでだろう。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 19:53:39.31 ID:GzcKkJkyK.net

>>168
> 最近
> 奥で12mm の出物が多いような気がする。
> なんでだろう。

嫌気がさして16番に戻る人も
意外と少なくないと思う。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 19:58:26.16 ID:s5GIEUSBd.net

>>169

> >>168
> > 最近
> > 奥で12mm の出物が多いような気がする。
> > なんでだろう。
>
> 嫌気がさして16番に戻る人も
> 意外と少なくないと思う。

別の見方もある。
今までは12mm の中古価格はほとんど
付かないため、かなり安くしないと
売れなかった。
これは、13mmや外国型も同じだった。
最近は、12mm や13mmも
そこそこ値が付くようになったので
売る方も増えたのだろう。
特に13mmは珊瑚のキット活動中止がでかいか？

171 ：関西人ですが何か ：2020/12/14(月) 20:02:36.58 ID:fq+CeyeB0.net

>>168
2000年以降、12ｍｍ製品と購買層が増えた何よりの証拠か。
これまでの製品を手放して次の製品を買いたいと思うなら、当然の帰結。
昨今は中古品の市場もなかなか無視できない。
中古品を見て12ｍｍに参入するモデラーもそれなりにいるはずだ。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 20:07:21.80 ID:s5GIEUSBd.net

>>171

> >>168
> 2000年以降、12ｍｍ製品と購買層が増えた何よりの証拠か。
> これまでの製品を手放して次の製品を買いたいと思うなら、当然の帰結。
> 昨今は中古品の市場もなかなか無視できない。
> 中古品を見て12ｍｍに参入するモデラーもそれなりにいるはずだ。

中古市場が高値で活性化しているのは
潜在的需要がある証拠となる。
なかには、定価越えもあるから
メーカーも再販を考慮するようになる。

新品と中古の安値の食い合いとは
また異なるかと。

173 ：関西人ですが何か ：2020/12/14(月) 20:15:59.10 ID:fq+CeyeB0.net

>>164
ギヤの調整にてこずったわけではありませんで。
12ｍｍの珊瑚キハ07、初期製品は駆動軸にプレート車輪が用いられていた。
現物も、一般気動車色の車両はほとんどそうなっている。
再販品は２軸駆動になったが、これも１軸がプレート車輪になっていたかと。
普通にこれで組み上げれば良かったのだが、当方はどうしても北海道型に仕上げたかった。
となると、前照灯など専用パーツが必要になるが、当時の12ｍｍにはそのパーツはなかった。
現在もないし、実は16番にもないが。
北海道型に仕上げたければ、旧気動車色（青３号、黄褐色２号）を採用する方法があるが、
この色に塗るとプレート車輪ではまずい。かくて両方スポークが選べるイモンギヤに白羽の矢を立てたわけ。
ちなみにヘッドライトは珊瑚のLP42に、天井の汽笛カバーはモデルワーゲンから譲ってもらったパーツに、
スノープロウはどこかの16番パーツに（サイズドンピシャ）それぞれ換装。
デフロスターは16番パーツを切り継いで小さくするという涙ぐましさ。我ながら健気。
中古市場で高値がつく、つまりなかなか入手できないとあれば、なおのこと簡単には
手放せませんなぁ…

174 ：173補足 ：2020/12/14(月) 20:26:19.61 ID:fq+CeyeB0.net

キハ07北海道型、旧塗装を採用するなら、腰部のライトは必要ありません。

175 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 20:58:30.32 ID:z6Vo7bj80.net

>>172
確かにそうですね。12�oには潜在的な需要があり、中古市場が活性化しているのはそれらの需要を取り込んでいるからでしょう。
今後、更に発展する事が期待されます。

176 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 21:11:50.55 ID:RGgQt97C0.net

>>175

> >>172
> 確かにそうですね。12�oには潜在的な需要があり、中古市場が活性化しているのはそれらの需要を取り込んでいるからでしょう。
> 今後、更に発展する事が期待されます。

最近ではオロネ10
定価なみに上がったと記憶する。
それなら、再生産するかなって
事になる。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/14(月) 21:21:39.50 ID:RGgQt97C0.net

あくまで
中古市場が高値で活性化している
と言うことが需要だな。

高価な新品を投入する余地が十分あると
言うことだ。

新品と中古の安値の食い合いでは
いずれ、共倒れ。

178 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 04:55:54.10 ID:L1Fsx9ngd.net

>>167
「好きだから」って理由がありますね
アホかと

>>169>>170
いきなり矛盾ですよ
「出物」が増えたのに「以前の方が安かった」ではね

相変わらず滅茶苦茶ですよ185g3は

>>171
ちゃんと証拠を出してね
イモンさんは増えたけど、ワーゲンや乗工社がなくなって、
小売店は減っちゃいましたからね

179 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 04:56:01.31 ID:L1Fsx9ngd.net

>>173
>スノープロウはどこかの16番パーツに（サイズドンピシャ）それぞれ換装。

つまり、16番の恩恵を受けてるわけですね
世間では「バチ当たり」と呼ばれるね

180 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 08:40:43.38 ID:6Otbvsa3d.net

お
また、気動車の新作か

181 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 08:46:45.55 ID:J4AoC7os0.net

>>180
お、また話を変えようとし始めたね。

182 ：よしひろ ：2020/12/15(火) 10:17:46.48 ID:3n0ir7Gb0.net

>>179
> つまり、16番の恩恵を受けてるわけですね
> 世間では「バチ当たり」と呼ばれるね

それを言ったら、日本の1/80 16.5mmだって、元はアメリカの1/87 16.5mmの線路、輪軸、パーツ流用ですから。
1/87 12mmも、軌間はTT(1/120 12mm)の流用ですけどね。
1/80と称して1/87に近いパーツも散見されますし、流用できる物は使えば良いと思います。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 11:26:03.90 ID:J4AoC7os0.net

>>182
線路でも車輪でも規格でも！何でもかんでも
流用したらパクリだと騒いでいた馬鹿にも言ってやれよ！

蒸機の言ってたことをお前ら勘違いしたないか？

184 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 12:59:02.12 ID:L1Fsx9ngd.net

>>182
ですから16番ユーザーはその元を否定したりしてませんよ

16番を徹底的に否定してる人が16番の恩恵を受けるのは、
バチ当たりでしかないという、
当たり前の話でしかありません

ちゃんと読んでください
よしひろさんの名前に傷が付くだけでしょう

そのような指摘をするのなら、
16番否定してきた人達に対して、やめさせるように批判すべきですね

よしひろさんの言行不一致にはガッカリです

185 ：よしひろ ：2020/12/15(火) 13:50:11.68 ID:3n0ir7Gb0.net

>>184

私は、1/87 12mmの存在自体が1/80 16.5mmがあったから誕生したと思っています。
ある意味、1/80 16.5mmの否定もあったのかと思います。
ただ、否定してぃるのは規格の問題とかですので、実際にある物をうまく利用すること自体に罰当たりとは思いません。

現実には、狭軌を気にしたり、実物のプロｰポーションにこだわる人以外は、1/87 12mmとか1/80 13mmのような面倒くさい(色々な意味で)ものを薦められません。
細かいことを気にしなければ、線路が共通の1/80 16.5mmを選択するのが楽だと思います。
1/87 12mmと1/80 16.5mmは排他的にどちらかを選択しないといけないのではなく、気分に応じてどちらもやれば良いと私は思っています。

先日、twitterにエンドウの店員に聞いたとして、キットを組む人が少なくなっていて、以前は20本位作っていたのが、今では5本位になっているという話がありました。
この話は、1/80 16.5mmのことと思われますが、1/87 12mmにしてもそう大差はないと思います。
現状、真鍮製キットや真鍮製完成品においては、1/87 12mmの方が1/80 16.5mmよりも多く販売されている可能性はあります。
しかし、1/87 12mmには安価な完成品がほとんどなく、大量生産品を作れるほどの市場は無いと言わざるをえないと思います。

あと、1/87 12mm、1/80 16.5mm共に愛好家の年齢層が高いので、20年後、30年後に絶滅する可能性があると思っています。

186 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 16:28:18.09 ID:J4AoC7os0.net

>>185
もう一度よく考えてごらん。
蒸気好きは流用を否定してはいない。
流用をパクリと言っていたのは1／87の人だよ。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 16:38:42.04 ID:6Otbvsa3d.net

>>181

> >>180
> お、また話を変えようとし始めたね。

くやしいのかね。

188 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 16:55:58.65 ID:6Otbvsa3d.net

>>185

> >>184
>
> 私は、1/87 12mmの存在自体が1/80 16.5mmがあったから誕生したと思っています。
> ある意味、1/80 16.5mmの否定もあったのかと思います。
> ただ、否定してぃるのは規格の問題とかですので、実際にある物をうまく利用すること自体に罰当たりとは思いません。
>
> 現実には、狭軌を気にしたり、実物のプロｰポーションにこだわる人以外は、1/87 12mmとか1/80 13mmのような面倒くさい(色々な意味で)ものを薦められません。
> 細かいことを気にしなければ、線路が共通の1/80 16.5mmを選択するのが楽だと思います。
> 1/87 12mmと1/80 16.5mmは排他的にどちらかを選択しないといけないのではなく、気分に応じてどちらもやれば良いと私は思っています。
>
> 先日、twitterにエンドウの店員に聞いたとして、キットを組む人が少なくなっていて、以前は20本位作っていたのが、今では5本位になっているという話がありました。
> この話は、1/80 16.5mmのことと思われますが、1/87 12mmにしてもそう大差はないと思います。
> 現状、真鍮製キットや真鍮製完成品においては、1/87 12mmの方が1/80 16.5mmよりも多く販売されている可能性はあります。
> しかし、1/87 12mmには安価な完成品がほとんどなく、大量生産品を作れるほどの市場は無いと言わざるをえないと思います。
>
> あと、1/87 12mm、1/80 16.5mm共に愛好家の年齢層が高いので、20年後、30年後に絶滅する可能性があると思っています。

HOスケールのC53は
5セットという事はないと思います。

189 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/15(火) 17:03:07.46 ID:RONMOxrJ0.net

よしひろさんは
HOスケールのC53の製品を開発されたご本人だからお言葉に重みがあります。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 17:05:59.69 ID:mi2EumKCa.net

>>189

> よしひろさんは
> HOスケールのC53の製品を開発されたご本人だからお言葉に重みがあります。

Dルーフ客車も

191 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 17:47:39.12 ID:J4AoC7os0.net

>>187
トンズラしようとする負け犬状態のキミに
対して、何を悔しがる必要がかるというのか。

192 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 17:57:55.50 ID:6Otbvsa3d.net

>>191

> >>187
> トンズラしようとする負け犬状態のキミに
> 対して、何を悔しがる必要がかるというのか。

自称勝ち犬のキミは
HOスケールのC53
買えたのかね。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 18:45:52.79 ID:2XWShHlb0.net

キミは不必要なものを買うのかね？ｗ

194 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 19:15:30.12 ID:bhl3Gcx/0.net

>>193

> キミは不必要なものを買うのかね？ｗ

キミは不要なものを見に
このスレに何しに来ているのかね。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 19:15:46.62 ID:J4AoC7os0.net

>>192
勝ち組とも負け組とも、私は自称していませんが、
どこに書かれていたのかね？
キミの妄想かね？

キミは自称勝ち組なのかね？

196 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 19:16:52.10 ID:bhl3Gcx/0.net

>>195

> >>192
> 勝ち組とも負け組とも、私は自称していませんが、
> どこに書かれていたのかね？
> キミの妄想かね？
>
> キミは自称勝ち組なのかね？

勝ち組と誰が書いたのかね？

197 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 19:22:49.11 ID:J4AoC7os0.net

>>196
書かれているのが見つからないし
見えないから質問しているのだが、
そこから理解できていないよかね？

198 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 19:38:03.07 ID:bhl3Gcx/0.net

勝ち組と誰が書いたのかね？

勝ち犬君

199 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 20:19:24.06 ID:0ImGrvUq0.net

12ｍｍ発生の起源は16番の否定でしょう。
否定しなくても良いなら、16番を続ければ良いのです。
両者の違いは、寄って立つ規格への考え方以外には、何もありません。
両方楽しむのも自由ですが、片方を否定するのも自由だと思います。

修正規格を、ひとつならずもふたつも出してしまった、残念な規格。
この側面は、どうして残ると思います。

1/87 が面倒くさい、というのは、日本の市場のみに言えることで。
海外ではこの規格にプラ製品がありますからね。
ま、市場の特性は国ごとに違うので、日本で簡単にプラ製品がはびこるとも思えませんが。
そういう市場にしてしまったというのは、やはり罪深いと考えざるを得ません。

200 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 20:28:56.51 ID:0ImGrvUq0.net

1/87 12ｍｍは、市場規模で考えると、現在日本に数あまたある規格のうち、
３番手に君臨していると言えるでしょう。（HOe は扱う車種が違うので、ひとまず除きます）
イモンの在庫表を見ると、一応機関車、客車、電車等、カテゴリー別に製品が並べられ、
その中から欲しい製品を選ぶ体制になっています。
OJ、ｔｔ９、Z、13ｍｍは、そういう意味で言えば、取り残されたと言えます。
まだまだ安定的とは言えない 1/87 12ｍｍではありますが、絶滅に向かう可能性は
かなり小さいのではないでしょうか。
瀕死にも見える13ｍｍでさえ、昨今新製品が発売されたりしています。なかなかしぶとい。

現在の12ｍｍのラインナップが高齢者向けであるので、一抹の不安は確かにあります。
国鉄でも新し目の機種やJR各機種の狭軌感に目覚める層が現れるには、まだ時期尚早なのかも
知れません。こうした分野を扱うプロバイダーが、早く現れてほしいものです。
現在の12ｍｍメーカーのHPなどで、こうした車両にともすれば冷たい視線？が向けられているのを見ると、
何とも残念な気持ちになります。

201 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 20:31:10.34 ID:J4AoC7os0.net

>>198
他人を負け犬呼ばわりする人がどれほど勝っているのかって話ですよ。

202 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 20:34:00.08 ID:J4AoC7os0.net

>>199
つまり「俺の欲しい模型がマイナーなまま市場が広がらないのが我慢できない。」
ということかね？

203 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 20:34:40.60 ID:bhl3Gcx/0.net

>>191

> >>187
> トンズラしようとする負け犬状態のキミに
> 対して、何を悔しがる必要がかるというのか。

どれだけ買ってるのかね？

204 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 20:36:17.61 ID:bhl3Gcx/0.net

>>202

> >>199
> つまり「俺の欲しい模型がマイナーなまま市場が広がらないのが我慢できない。」
> ということかね？

逆だな。
苦労して手に入れた模型が簡単に
手に入ったらつまらないだろう。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 20:39:44.97 ID:J4AoC7os0.net

>>204
金を払って苦労したいならご勝手にどうぞ。
名称とは関係ありません。

206 ：オロハネ１０ですよ、オロハネ１０♪ ：2020/12/15(火) 20:46:51.78 ID:0ImGrvUq0.net

12ｍｍで出ない製品が16番で出る、というイメージ自体、過去の遺物と思うが。
16番ではプラしかやりません、なんてモデラーが、時々これを言う。

今や12ｍｍの方が車種は多いくらいですよ。
全面的に、とは言いませんが。
プラ16番をやめて12ｍｍキットの工作にしよう、と考えた時に、必ずしも車種で不足を
感じるとは限らなくなってきました。

昔のイメージというのは、怖いねぇ…

207 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 20:59:46.37 ID:J4AoC7os0.net

>>206
お得意の製品化済みリストで比べてみたら。

208 ：よしひろ ：2020/12/15(火) 21:01:05.68 ID:3n0ir7Gb0.net

>>199
> 修正規格を、ひとつならずもふたつも出してしまった、残念な規格。

これは、1/87 12mmのことを言われているのでしょうか。
もしそうであれば、具体的のどのような規格の修正が行われたのか教えてください。

NMRAでも時々規格の改定が行われていますので、現実に沿って修正されるのは何ら問題が無いと思います。

209 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 21:04:15.22 ID:0ImGrvUq0.net

いえいえ。
16番に対し、13ｍｍ、12ｍｍが修正規格（２つ）という意味です。

210 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 21:08:56.49 ID:L1Fsx9ngd.net

>>185
>ある意味、1/80 16.5mmの否定もあったのかと思います。
>ただ、否定してぃるのは規格の問題とかですので、実際にある物をうまく利用すること自体に罰当たりとは思いません。

私がバチ当たりとした人は10年以上に渡り、
16番の存在自体をガニマタ否定してきた人で
そんな人が16番の恩恵を受けること自体バチ当たりそのものです

よしひろさんも、読んできたはずです
そのような人を制止することなく「バチ当たり」だけを批判すれば、
言行不一致でしかありません

もし、よしひろさんが読んでいなかったのなら、
割り込む資格は無いでしょう

規格の成り立ちなんて、何の関係もありません
その人がどのような姿勢で書き込んで来たのか？だけが問題です

もう一度書きますが、16番の存在自体を否定してきた人が、
16番の恩恵を受けるのは、バチ当たりでしかありません

211 ：よしひろ ：2020/12/15(火) 21:09:54.61 ID:3n0ir7Gb0.net

>>200
> 1/87 12ｍｍは、市場規模で考えると、現在日本に数あまたある規格のうち、
> ３番手に君臨していると言えるでしょう。

日本で鉄道模型と言えばNゲージ(1/150 9mm)でしょう。
そしてその十分の一くらいの人数の愛好家がいるのが1/80 16.5mmゲージ
その下は、統計にも載らない微々たるものと私は認識しています。
その微々たるものの中では1/87 12mmは多い方かなという感じです。
運転会では、1/80 13mmの方が参加者が多いように思います。

212 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 21:11:22.03 ID:L1Fsx9ngd.net

>>199
>12ｍｍ発生の起源は16番の否定でしょう。
>否定しなくても良いなら、16番を続ければ良いのです。

ならば、貴方が16番の恩恵に預かることは、
言行不一致でしかありませんね
批判されて当然でしょう

213 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 21:16:31.78 ID:0ImGrvUq0.net

13ｍｍと12ｍｍ、どちらの人口が多いかは、言い当てるのは難しいところかも知れません。
過去の蓄積と、現在の断面でも、意味合いは違うでしょう。
リリースされている製品数で言えば（つまり現在の断面で言えば）12ｍｍ優勢、
過去の実績を加味すれば、13ｍｍの人口が多いのかも知れません。
（イモンさんが12ｍｍに参入し、各メーカーもこれに続き、多くの製品が出るようになってから、
風向きが変わったような気がします）

いろいろな状況から推察をするしかないのかも知れません。
公式のデータなんて、一般人にはわかりませんね。
イモンさんのところの伝票でも繰れば、わかるのでしょうか。

214 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 21:17:11.23 ID:L1Fsx9ngd.net

>>206
>今や12ｍｍの方が車種は多いくらいですよ。

どこが？
電車特急、電車急行、JR型、大手私鉄、
話になっていませんね

215 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 21:21:03.21 ID:L1Fsx9ngd.net

12mmにパーツを流用できることも、
16番の「一長」にあたりますので、
「16番は零長百短」に反論しなかった人が、
12mmに16番パーツを流用したならば言行不一致でしかありませんね

もちろん、よしひろさんも例外ではなく、
「16番は零長百短」に反論しなかった人ですね

216 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 21:25:18.72 ID:0ImGrvUq0.net

>>211
仰る通りで、Nが８割、あとの２割で残りを分け合う、といった状況ではあります。
ただ、12ｍｍに強みがあるとすれば、出ていない車種が相応にあり、新製品に
ある程度の力がある、というところかと思います。
12ｍｍの新製品は、言い方を変えれば16番の改良再生産品の性格、と考えれば、
現在の12ｍｍ製品群の意味がよく理解できるように思います。

12ｍｍのシェアは、16番の20分の１内外でしょうか。最近はどうなのでしょうね。
昔はとれいんあたりに記事があったりしましたが。

217 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 21:31:21.94 ID:0ImGrvUq0.net

シェアは２０分の１かも知れませんが、価格は２０倍にはなっていません。
こうしたところで均衡しているのが現在の12ｍｍ市場と言えます。
ネタ切れ気味の16番に対して、新たな切り口で市場開拓を狙ったのが12ｍｍ、とも言えます。
シェアは厳しいかも知れませんが、数字を額面通りにとることもないのかな。
真鍮をとりまく状況は、以前にも増して厳しいものもあるようですが。

218 ：よしひろ ：2020/12/15(火) 21:48:35.13 ID:3n0ir7Gb0.net

>>215

「16番は零長百短」という極論には反論していませんが、賛成もしていません。
別のところで1/80 16.5mmのメリット・デメリット、1/87 12mmメリット・デメリットについて書いたことはあるはずです。

219 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 22:13:52.93 ID:0ImGrvUq0.net

> 12mmにパーツを流用できることも、
> 16番の「一長」にあたりますので、

苦しい…

220 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 22:15:11.14 ID:bhl3Gcx/0.net

>>219

> > 12mmにパーツを流用できることも、
> > 16番の「一長」にあたりますので、
>
> 苦しい…

単なるミスパーツじゃん
1/80としては

221 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 22:18:09.25 ID:0ImGrvUq0.net

結構ありますけどね…

222 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 22:20:14.92 ID:0ImGrvUq0.net

1/87 もそうですが。
キハ58系列の前面につくジャンパ栓類。
エコーの 1/80 の方が小さいです。

ぶっちゃけ、パーツはイメージ優先で選ぶ方がいいな。
蒸機好きには見つからないようにしないと。

223 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 22:25:46.61 ID:0ImGrvUq0.net

12ｍｍのパーツが 1/80 に使えるところも
12ｍｍのいいところなんだろうな。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 22:28:11.40 ID:bhl3Gcx/0.net

>>223

> 12ｍｍのパーツが 1/80 に使えるところも
> 12ｍｍのいいところなんだろうな。

ATS発電機だな。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 22:32:56.12 ID:pLSOHMqp0.net

>「16番は零長百短」

結局のところ、個人的意見です。
16番に対して1円を払う価値を見出せなければそういう意見になるだけでしょう。
そういう個人的主観を抱く自由はあるし、スレを間違えなければその個人的主観を書く自由もあります。

自分がその主観を気に入らないからといって、発言主を貶めて憂さ晴らししている事が軽蔑されているだけです。

226 ：関西人ですが何か ：2020/12/15(火) 22:40:40.89 ID:0ImGrvUq0.net

>>225
仰　る　通　り　！

もう何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書いてあるのを見て来たけど、
やっぱり直ってないから
今後も無理だろうな。

227 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:07:39.60 ID:bhl3Gcx/0.net

個人的には
「16番は一長百短」
だな。

1/80としては疑問な部品がHOスケールで使えるから。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:10:19.09 ID:J4AoC7os0.net

>>217
〉シェアは厳しいかも知れませんが、数字を額面〉通りにとることもないのかな。
君から見ても、スレッドのタイトルの大躍進は

229 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:11:06.89 ID:J4AoC7os0.net

>>228
大躍進は根拠のない胡散臭い話なんだね。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:23:37.93 ID:J4AoC7os0.net

>>217
初期投資とか開発費用とか、どう考えているのでしょうか。
キミのけいさんだと、どんなに売れても売り上げ総生産は一定なのかね？

231 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:25:18.39 ID:J4AoC7os0.net

>>223ー224
流用するとご都合主義な人にパクリって言われちゃいますよ。

232 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:27:09.40 ID:J4AoC7os0.net

>>226
何度書いても説明になっていないだけなのに、
やっぱり理解できないんだね。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/15(火) 23:31:16.70 ID:J4AoC7os0.net

>>225
〉結局のところ、個人的意見です。
〉16番に対して1円を払う価値を見出せなければそういう意見になるだけでしょう。
では、1／87も零長百短という意見もあって当然なわけだね。
個人が好きな方を選べばいいだけなんだね。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/16(水) 00:14:06.79 ID:IshoSNC20.net

>>233

> >>225
> 〉結局のところ、個人的意見です。
> 〉16番に対して1円を払う価値を見出せなければそういう意見になるだけでしょう。
> では、1／87も零長百短という意見もあって当然なわけだね。
> 個人が好きな方を選べばいいだけなんだね。

そういう方はここにくる必要はないと思いますがね。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/16(水) 01:04:17.19 ID:E0fDdU9Q0.net

>>234
仲間内だけで褒め合いたいだけなのかね？

236 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/16(水) 02:16:27.84 ID:uIdl9fA80.net

>>233
>では、1／87も零長百短という意見もあって当然なわけだね。
>個人が好きな方を選べばいいだけなんだね。

そりゃあその通りざんしょ！
それで全く無問題！

でも1/87模型、車体も軌間も極々普通に統一縮尺で、極々普通に模型化した「HO模型」（1/87・12mm他）が
ゼロ長所って人は殆どいないよね？
だって、何の変哲もない、破綻もない、極々普通にスケールダウンした当たり前の模型なんだから。

で、そのHOや12mmに対して、辻褄合わせ縮尺不一致模型の宿命として、どうしても、どーーぅしても嫌いだ
という意見が湧き出て来ざるを得ない日本型16番へのコンプレックスが「16番否定発言者への憎悪」と化して
噴出しちゃうんじゃないの？＞特定コテハンさん達。
要するに「日本型16番＝無価値」全否定意見が悔しくてヒステリー起こしてるだけだよね。
冷静にその16番否定を受け止めて、自分の思う「16番の価値」を模型の話題のみ（罵詈雑言抜きで）で書けば
いいだけなのにね。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/16(水) 03:06:21.37 ID:E0fDdU9Q0.net

>>236
〉要するに「日本型16番＝無価値」全否定意見が悔しくてヒステリー起こしてるだけだよね。
〉冷静にその16番否定を受け止めて、自分の思う「16番の価値」を模型の話題のみ（罵詈雑言抜きで）で書けば
〉いいだけなのにね。
自分の思い通りにならないことにヒステリーを起こしたキミが

238 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/16(水) 04:01:36.46 ID:IshoSNC20.net

>>235

> >>234
> 仲間内だけで褒め合いたいだけなのかね？

オタクがここに痛い理由はなにかなあ？

239 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 05:22:42.71 ID:0zdgR+I/d.net

>>218
>「16番は零長百短」という極論には反論していませんが、賛成もしていません。
>別のところで1/80 16.5mmのメリット・デメリット、1/87 12mmメリット・デメリットについて書いたことはあるはずです。

「16番は零長百短」には一切反論せず
「16番を否定している人が16番の恩恵を受けているのはバチ当たり」だけを明確に否定し攻撃したのは、
よしひろさん自身です

しかも、私がずっと書いてきた「一長一短」に賛同されたことは一度もなく、
こちらのみを批判してきたのもよしひろさんですよ

言行不一致そのものでしょう

240 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 05:32:02.67 ID:0zdgR+I/d.net

>>219
苦しいのは、16番パーツ利用を白状しちゃった、
貴方ですよ

貴方の姑息な人間性が暴露されましたからね

>>222
単なる言行不一致ですね

貴方の主張が如何にゴミレベルかを、思い知るべきでしょうな

>>225
個人的意見か一般論かなんて関係ありませんよ
個人的意見で「零長百短」を主張するのは自由ですよ
ですが、一般論で反論する自由もあるんですよ
貴方が勘違いしてるだけのことですね

「零長百短」を否定せずに「一長一短側」を否定しておいて、
「自分は一長一短」なんて通用するはずがありませんからね

241 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 05:36:41.30 ID:0zdgR+I/d.net

>>234
反論が嫌なら、否定しなきゃ良いだけですよ
それでも否定したいのなら、仲間内だけでやれば良いのであって、
匿名掲示板に来なければ良いだけですね

何かを否定すれば反論が来るのは当たり前であり常識です

242 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 05:39:35.49 ID:0zdgR+I/d.net

>>236
そもそも、貴方達の16番及び16番ユーザーへの憎悪発言が発端ですからね

事実のねじ曲げするから、世間から12mmが嫌われてしまい、
ユーザーが増えないんですよ

243 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/16(水) 06:59:44.68 ID:IshoSNC20.net

>>241

> >>234
> 反論が嫌なら、否定しなきゃ良いだけですよ
> それでも否定したいのなら、仲間内だけでやれば良いのであって、
> 匿名掲示板に来なければ良いだけですね
>
> 何かを否定すれば反論が来るのは当たり前であり常識です

他人を負け犬呼ばわり
が反論なんですかな。

おやおや

244 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 07:15:15.15 ID:0zdgR+I/d.net

>>243
勘違いされてますね

「零長百短」反論は「一長一短」ですよ