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HO名称論17

1 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:16:27.41 ID:YrO7GgKX.net: 　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
2 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:17:52.17 ID:YrO7GgKX.net: 私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい。
3 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:23:15.59 ID:YrO7GgKX.net: HO名称論(HO名称論1の意)　　2020/07/26 - 2020/08/08
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/

HO名称論2　　 2020/08/08 - 2020/08/19
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/

HO名称論3　　 2020/08/18 - 2020/09/03
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/

HO名称論4　　 2020/09/03-2020/09/16
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/

HO名称論5　　 2020/09/18 - 2020/10/13
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/

HO名称論6　　 2020/10/12 - 2020/12/07
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/

HO名称論7　　2020/12/05 - 2020/12/26
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/

HO名称論8　　 2020/12/25 - 2021/01/12
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1608825509/

HO名称論9　　 2021/01/11 - 2021/02/02
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610357696/

HO名称論10　　 2021/02/01 - 2021/02/23
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1612106751/

HO名称論11　　 2021/02/21 - 2021/03/05
　　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1613833838/

HO名称論12　　2021/03/04 - 2021/03/16
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1614861138/

HO名称論13　　2021/03/15 - 2021/04/02
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615794230/

HO名称論14　　2021/04/01 - 4/15
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/

HO名称論15　　2021/04/13 - 5/15
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618290146/

HO名称論16　　2021/05/11 - 2021/06/04
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1620734380/
4 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:24:04.94 ID:YrO7GgKX.net: 当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、「正当スレ」とかにでも行って下さい。
例　　　　　　　　↓
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>96蒸機好き
　　　　>ここは重複スレだからね議論は正当スレでやらなきゃね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>125蒸機好き
　　　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>149蒸機好き
　　　　>重複スレなのは事実ですよこのスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
　　　　　　　　↑
こういうのは完全に当スレッドそのものに対する攻撃ですね。
5 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:30:51.10 ID:YrO7GgKX.net: 私が"HO名称論17"を数日間立てなかったのは、
5chの管理人が、私の投稿を拒否していたからです。
5chの管理人が、私の投稿を拒否していた理由は明示されませんでした。

5chの管理人が、自分で拒否しておいて、
　　「何故拒否したか?　は、鈴木さんが自分で調べたらどうですか?」
のスタンスですね。
このような事は今後も発生するかも知れませんね。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/12(土) 18:43:12.02 ID:T6i7bxB9.net: 性懲りも無く、ワッチョイなしで、結論が出てる「名称論１７」立てたの？？？

当局も「思うところ」あったんじゃね。。。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/12(土) 18:48:14.45 ID:3NHJPQ+m.net: >>6
その通りです。
リソースの無駄ですからね。
8 ：鈴木：2021/06/13(日) 00:22:17.44 ID:Ic/RDzMz.net: 「1/80、16.5mmゲージの、内股阪急はHOだ」
などと言うならば
「1/80、16.5mmゲージの、内股新幹線や内股ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰｲもHOだ」
と言う事になる。
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/13(日) 00:23:05.10 ID:V44fn2Az.net: >>1 >>2乙です。

「HO名称論」はやはり鈴木氏スレが本スレだと思うので、また参加させてもらいます。
ともあれ、病気とかじゃなくて良かった良かった。
10 ：鈴木：2021/06/13(日) 00:30:39.52 ID:Ic/RDzMz.net: >9名無しさん
ご心配ありがとうございます。
スレ立てが遅れてご迷惑をおかけしました。
11 ：鈴木：2021/06/13(日) 10:55:56.86 ID:Ic/RDzMz.net: 英国にファンが多い、OOは、
1/76車体、1/87ゲージ(内股ゲージ)、の模型です。
OOの「1/87ゲージ」と言うのは欧米標準ｹﾞｰｼﾞの1435mm÷87=16.49mmに由来します。

そして、OOの内股ゲージから脱却する目的で、
OOの1/87ゲージを流用し、それをさらに車体にまで適用して1/87車体、1/87ゲージ(スケールゲージ)、
にしたのが、HOです。

だから、実物1435mmゲージに対しては、
OOもHOも共通縮尺1/87を採用してる事になります。
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/13(日) 15:45:51.01 ID:bDl6qnSW.net: >>6
話し相手が欲しいんだろ
年寄りによくあることだ
13 ：鈴木：2021/06/13(日) 16:16:04.86 ID:Ic/RDzMz.net: 　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、書く人が居なければ、私がそれを、色々書くだけです。

今、何番目のスレッドかは忘れたけど、
"HO名称論"の"1"から、"5"　あたりだっただろうか?
誰も書かないので、私一人連続的に書いた日々がありました。
でも結局そういう行為も、"HO名称論17"までの継続につなげる土台の一つだと思ってます。

まあ、スレッドが盛況になれば、
単に話し相手が欲しいだけの蛾が灯火を目指してやって来る、
という難点も生じますけどね。
14 ：鈴木：2021/06/14(月) 01:11:12.83 ID:JBlL8Ak/.net: 1/87模型ならば、HO模型
1/87以外の模型ならば、非HO模型
です。

「モケェ屋の箱に「HO」と書いてある模型ならば必ずHOだ」
なんてアホな事はありません。
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 01:27:16.60 ID:hDd2JZxh.net: >>14
鈴木g3（73歳）が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。
16 ：鈴木：2021/06/14(月) 12:57:23.45 ID:JBlL8Ak/.net: モケェ屋の箱に「HO」と書いてある模型ならば、必ずHO模型だと思うのかね?
モケェ屋の箱に「HO」と書いてない模型ならば、必ず非HO模型だと思うのかね?
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 13:17:36.13 ID:/flhczmi.net: >>16
鈴木g3（73歳）が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 19:57:54.81 ID:LUxMO9pr.net: >>15-16
んで、何に従うとHＯで、
従わないと非HＯなの？

鈴木さんに従うかどうかで決まるの？
19 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/14(月) 20:17:54.08 ID:w0aEHh61.net: 3.5mm scale ならHO

1/87ならH0

箱に書いてあろうが無かろうが「1/80」だの「1/64」はHO scaleではありません。

ましてや、それらが混ざった縮尺じゃ。。。カタチおかしくなるよね？

もちろん「HO」じゃありません。。。

標準軌間のHO scale、16.5mmの線路に載るからって「HO」ではありません。。。

どっかの会社が書いてるからって「HO」ではありません。。。

日本では「十六番」を「HO」としなくなって、ずいぶんと日が経ちますね。

戦前からあった「車体」と「軌間」を正しく表現する模型。。。

何が悲しくて「令和」のいま、ガニ股を選ぶ
20 ：鈴木：2021/06/14(月) 20:26:34.60 ID:JBlL8Ak/.net: HOとは実物を1/87にした模型、という規格だから、
車両のみならず、如何なる線路も、駅舎も、人形も、1/87で模型化すればいい、という
非常に簡単な規格になる。
誰しも実物の寸法さえすれば、後はその1/87の寸法で、技量に応じて作ればいいだけだ。

一方でしばしばHOと混同される16番は、複雑怪奇。
　①総ての米国車両は1/87で作りゲージは16.5mmとする。
　　勿論915mmゲージの狭軌車もゲージは16.5mmとする。
　　この場合は車体1/87、ゲージ1/55の蟹股模型になる。
　　勿論米国人で車体1/87、ゲージ1/55の蟹股狭軌模型など作る人はほとんど居ない。
　　普通はHO(1/87車体、1/87ゲージ)で作る。

　②総ての英国車両は1/76で作りゲージは16.5mmとする。
　　この場合は車体1/76、ゲージ1/87の内股模型になる。　　

　③総ての日本車両は1/80で作りゲージは16.5mmとする。
　　すると、国鉄在来線は車体1/80、ゲージ1/64の蟹股模型になる。　　
　　すると、阪急(1435mm)は車体1/80、ゲージ1/87の内股模型になる。　
　　すると、国鉄新幹線は車体1/87、ゲージ1/87のスケールゲージ模型になる。　
　　すると、木曾森林は車体1/80、ゲージ1/46の強烈蟹股模型になる。　　

　④朝鮮と満州車は、1/90で作りゲージは16.5mmとする。

⑤独仏車は決めていないからどんな縮尺でも16番なのだろう。

以上のように、16番はその規格の複雑さにより、多分誰も説明出来ないのでしょう。
16番広布を旗印にしたTMSでさえ、この45年「16番の意味」を一度も書いてない。
16番発明者は戦時中、おそらく、巨大機関車も小型軽便機関車も、
適当に縮尺で差をつけたり、蟹股化や内股化して車体幅35mm程度にしちまえば、
同じ線路で連結運転出来て便利だろうと思ったのだろうが、
今そんな模型が繁栄してるのは、精密蟹股式愛好家くらいのものでしょう。
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 20:33:50.47 ID:LUxMO9pr.net: >>19
んで、何に従うとHＯで、
従わないと非HＯなの？

鈴木さんに従うかどうかで決まるの？
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 20:35:49.84 ID:m1BJGDg0.net: 新スレ乙！
それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭い(笑)
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 20:39:45.85 ID:LUxMO9pr.net: >>20
車体と軌間のどれかが1／87ならばHＯとか言っていた人がいたが
何で決まっているのかねぇ、
24 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/14(月) 20:44:01.63 ID:w0aEHh61.net: チャチャ屋の煤、いい加減んせいよ
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 21:22:22.14 ID:LUxMO9pr.net: >>24
〉いい加減んせいよ
いい加減んせいよ？
26 ：鈴木：2021/06/14(月) 22:34:48.76 ID:JBlL8Ak/.net: >>23名無しさん
>車体と軌間のどれかが1／87ならばHＯとか言っていた人がいたが何で決まっているのかねぇ、
　　　　　　　　↑
このスレは、
"　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います"
だから、

「どういう模型であれば、HOなのか」に関して、
　　「車体と軌間のどれかが1／87ならばHＯだ」
という意見を書くのは自由です。

困るのは、
「どういう模型であれば、HOなのか」に関して、自分では書かないくせに、
HO名称論を書いた人に対して、茶々入れ質問をする事ですね。
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 22:45:41.98 ID:hDd2JZxh.net: >>26
> このスレは、
> "どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
> 意見を出し合います"

だったら、1/80・16.5mmはHOではないから、1/80・16.5mmの名称論はスレ違いだね。
28 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/14(月) 23:19:28.88 ID:w0aEHh61.net: >だったら、1/80・16.5mmはHOではないから、1/80・16.5mmの名称論はスレ違いだね。

　これ、本質ついてるな。。。

　但し「1/80・16.5mmがHOで、差し支えない」と言った「嘘」は名称論の範疇。。。
29 ：鈴木：2021/06/14(月) 23:47:39.96 ID:JBlL8Ak/.net: >>27名無しさん
>だったら、1/80・16.5mmはHOではないから、1/80・16.5mmの名称論はスレ違いだね。
　　　　　　　　↑
16番とHOの違いが解らない人が居れば、
HOの意味も説明するし、HOとは違う16番の意味も説明するだけです。
30 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 12:31:00.28 ID:p/r7v3GW.net: 鈴木さんの出典によれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1' 　
　[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
　{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 　　
　STANDARD GAUGE HO [H0] Practiced Gauge: 0.650" ~16.5mm Theoretical Gauge: 0.6487"

縮尺は1/76や1/90でもHO
軌間16.5mmゲージならHO
ですね

で、これも鈴木さんが出したものですけどね

https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0
31 ：鈴木：2021/06/15(火) 13:15:54.43 ID:WFN1ytvu.net: >>1にもある通り、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を書く事が、このスレッドの趣旨です。

この事について、自分の意見一つも、書けない男が、
邪魔しに来る席はありませんよ。
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 14:03:42.41 ID:bm8hr3C1.net: ガニ股模型の

16番ガニー
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 14:39:20.97 ID:gnHoUJET.net: 鈴木さんの出典とかいうのは、只、どっかの外人の「こういうのがある」という事で引用しただけじゃないの？
信頼できるとも確かな筋の情報とも記されていないんだけど？

なんでそれが根拠となって、
>縮尺は1/76や1/90でもHO
>軌間16.5mmゲージならHO
>ですね

ってなるの？
鈴木さんの見解も聞いてみたい。
34 ：鈴木：2021/06/15(火) 15:15:39.43 ID:WFN1ytvu.net: >>33名無しさん

>>1にもある通り、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を書く事が、このスレッドの趣旨です。

HO名称論を深く調べるためには、
外国人の発言も調べた方がいいです。
唯それだけの事です。
外国人の中には、HO名称論の領域に踏み込んだHPも有る、という事です。

私は他人のHPを引用する場合、
そのHPに賛成するなら、
　　「私は賛成する」と書くし、
5ch.の母国語は日本語だから、
外国語は日本語に翻訳した上で、
　　「私は賛成する」と書くだけす。

オタクはどのURLのHPの事をしゃべくってるのか不明です。

結局はオタクが言ってる「出典」って何なのですか?
オタクは、それさえも書けないし、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
も、書けないのですか?
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 15:33:42.50 ID:gnHoUJET.net: 私の言う「鈴木さんの出典」というのは、
>>30で示されている、以下の事。
　　↓↓↓↓
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>　>鈴木
>>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
>　HO SCALE
>　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1' 　
>　[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
>　{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 　　
>　STANDARD GAUGE HO [H0] Practiced Gauge: 0.650" ~16.5mm Theoretical Gauge: 0.6487"
>
>で、これも鈴木さんが出したものですけどね
>https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

名称論について深堀りする為に「こういうのがある」と、どっかの外国人の言葉を引用するのは差し支えない。
それが信頼に足る文献なのかどうか、世界に広まっている解釈なのかどうかはまた別問題、と言ってるのみ。
36 ：鈴木：2021/06/15(火) 15:44:04.25 ID:WFN1ytvu.net: >>35名無しさん
>それが信頼に足る文献なのかどうか、世界に広まっている解釈なのかどうかはまた別問題、と言ってるのみ。
　　　　　　　　↑
そうですか。
私はあなたの意見を曲解してました。
すいません。

念の為ですが、私は
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
が正しいのか? 間違ってるのか?などについては、何も書いてません。

もし、
「http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
が正しい」
と言う
>35名無しさん以外の、別の先生様は、
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
を、さっさと和訳した上で
「私はhttp://www.spikesys.com/Modelrr/scales.htmlが正しいと思う」
と書くべきでしょう。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 15:54:10.43 ID:gnHoUJET.net: >>36
仰せご尤も。

NMRAについて、同じ表に載っているからだのNとHOは同列だのと珍妙な解釈で意見を主張するのなら、
http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
についても、キチンと自分の解釈を述べた上で、正しいと思うとか間違っていると思うとか、己の意見を述べるべき。
38 ：鈴木：2021/06/15(火) 16:41:08.81 ID:WFN1ytvu.net: >>37名無しさん
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
>についても、キチンと自分の解釈を述べた上で、正しいと思うとか間違っていると思うとか、己の意見を述べるべき。
　　　　　　　　↑
仰せご尤もです。

HOの意味を述べたHPなんて、世界に色々あって不思議はありません。
そのHPのゴミの山から、自分好みのHPをひろい上げて、このスレに提示するのも何の問題もあーりません。
肝心なのは、そのHPに賛成しているのか?　
とそのHPを和訳提示して、このスレに投稿する事と思います。
「http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.htmlが正しいと思う。」
と、当スレッドに引用してる当人が書くべきでしょう。
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 16:42:33.59 ID:zbClDsBk.net: やはりポンコツ蒸機ワキガ号◆sUsWyf6ekg早くも現れたかw
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 18:07:01.96 ID:gnHoUJET.net: 他人が引用してきた、作者がどこの誰とも知れぬサイトを根拠として、自分に都合よく我田引水で

>縮尺は1/76や1/90でもHO
>軌間16.5mmゲージならHO
>ですね

などと語っておきながら、それについての自らの解釈も見解も根拠も語らないままでいる様では、
いい加減で卑劣という誹りを免れない。
そんなんだから何時まで経ってもちゃんと味方してくれる人が現れないのだ。
某356ですらすり寄ってくれない。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 20:47:52.85 ID:alQ1/rAv.net: >>40
〉他人が引用してきた、作者がどこの誰とも知れぬサイトを根拠として
まあ引用してきた"他人"が
何も説明できないし、
辻褄が合わなくなってるからね。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 21:16:38.17 ID:I2RpC+Dq.net: >>41
何を言ってるの？
鈴木さんがどの様な意図で引用したのか、>>34や>>36でちゃんと説明しているけど？

そういう外国人のサイトがあって何の不思議でもないし、信用するとかしないとか、賛成するとかしないとか、
何も言及はしていない、と言ってるんでしょ。
辻褄も合っているし、何の問題もないと思うけど？
日本語が理解できていないのかな？
何か言いたいのであれば、ちゃんと自分の考えを示して蒸機好き氏を弁護してあげたらどう？
43 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 21:54:59.61 ID:8p5n85yn.net: >>35
その出典が正しくないという証拠も根拠も示せていない、
鈴木さんですね

>>36
自分で出しておきながら、検証から逃げ回る鈴木さんですからね

>>37
意見を出しただけで正しくなるのなら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」という意見も正しいことになりますね

>>40
見解として、
「1/76流用のトーマスもHO」「ショーティでもHO」と、
書いてきましたが、
貴方にとって、都合が悪い意見は無かったことになるんですね

>>42
結局、
検証しないまま流してしまおうという魂胆がミエミエですね

矛盾だらけの鈴木さんですからね
44 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 21:56:09.03 ID:8p5n85yn.net: 鈴木さんの辻褄なんて合っていませんけどね

検証を避けてるだけですからね
45 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 21:58:33.89 ID:8p5n85yn.net: ま、
海外において「HOは1/87とは限らない」という考え方が存在するのは、
事実ですからね

少なくともNEMのゲージ範囲をちゃんと読めていたら、
鈴木さんのような「HOは車体もゲージも1/87」なんて勘違いはしないでしょうね
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 22:08:27.77 ID:I2RpC+Dq.net: 公的団体でもない、どこの誰だかも分からないサイトが正しいとか正しくないとかの根拠や信憑性を検証することなど
何の意味もない。
鈴木さんはただ、どこかの外国人のこんなサイトがある、と紹介しているだけでその以上のコメントもない。
検証などする責任もないし、そもそも正しいとも間違っているとも賛成とも反対とも言っていない。
そのサイトが正しいと思って根拠にするのなら、根拠にする側が、正しい、と証明せねばならない。

「1/76流用のトーマス」も「ショーティも」メーカーが軌間＝1/87とするのなら「HO自由形」の資格がある。
しかし、車体は1/80、軌間は1/64と確定してる模型は最初からHOの資格が無い。
47 ：鈴木：2021/06/15(火) 22:10:06.78 ID:WFN1ytvu.net: 仮に鈴木が、「ここには赤井氏なりのゲージ論が書いてある」、として

【TMS, No.608, 1996年、1月号、p73
　TMS, No.609, 1996年、2月号、p43
　TMS, No.610, 1996年、3月号、p81
　TMS, No.611, 1996年、4月号、p71
　TMS, No.612, 1996年、5月号、p99
　TMS, No.613, 1996年、6月号、p91
　TMS, No.614, 1996年、7月号、p81】

と出典を書いた場合、
鈴木は赤井氏のゲージ論に、全面的に賛成してることになっちゃうのか?
私が赤井氏のゲージ論の批評を書かないのは、単に赤井氏に対する敬老精神に過ぎないのだが。
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 22:13:07.24 ID:I2RpC+Dq.net: どこの何を信用すれば、
>海外において「HOは1/87とは限らない」という考え方が存在するのは、事実

という事になるの？
一体誰がそういう考え方をしているの？
エビデンスは？
49 ：鈴木：2021/06/15(火) 22:35:59.61 ID:WFN1ytvu.net: >>48名無しさん
　　「どこの何を信用すれば、>海外において「HOは1/87とは限らない」という考え方が存在するのは、事実
　　という事になるの？
　　　　　　　　↑
「HOは1/87とは限らない」という考え方の人は、
海外だろうが、国内のカトー精密蟹股プラ模買物趣味者だろうが、一定数は居るでしょうね。
問題はそういう人達が居るのか?　居ないのか?　
なんてアンケート調査ではなくて、

もし仮に
「HOは1/87とは限らない」
という考えをしたら、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、非HOなのか?
はっきり明示しなければならない、
という事ですよ。

どういう趣味界にでも、
初心者は居るし、自称講師にポンちゃんが混じっていても不思議はありませんからね。
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 23:18:46.05 ID:zbClDsBk.net: 妖怪Wi-Hi◆sUsWyf6ekgが連レスするとワキガ臭が周囲に飛び散ります(笑)
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 23:19:30.68 ID:DdBhld2q.net: >>47
鈴木g3（73歳）が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 23:52:35.11 ID:DdBhld2q.net: >>49
こんなゴミスレ立てるなよ♪
53 ：鈴木：2021/06/16(水) 01:49:48.83 ID:rxNoAG7h.net: 実物の鉄道は各種ありますが、HOはそれを1/87を目指して各自の技量に応じて作ればいいだけです。
モノレールだろうが、
https://feorag.wordpress.com/category/single-track-railways/
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY28.22/0024/100/448/0/0
http://www.hakanaki-jokei.com/mukougaoka.html
https://www.sankei.com/photo/story/expand/140707/sty1407070001-p1.html

空中ケーブルだろうが、
https://global-train.org/?pid=67071482

鉄道模型の規格として製作可能なのですよ。

HOと違って、16番の場合は何が何でも16.5mmゲージにしなけりゃいけないので、
浜松町駅でのJR(1067mm)や、JR(1435mm)と、、、モノレールを共存させる事は無理でしょう。
54 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 05:31:13.85 ID:8biIoI5y.net: >>46
出した以上は検証が必要でしょう

自分の都合で屁理屈付けて無かったことにはできませんよ

>>53
そもそも、「1/87を目指して作ったらHO」と言ってる時点で、
「1/87じゃなくてもHO」が存在することになりますね
55 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 05:34:55.58 ID:8biIoI5y.net: >>47
信憑性が無いから出さないと判断したと、思われるだけですよ
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 07:01:28.97 ID:U191iyqY.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガ臭いんです(笑)
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 07:05:43.79 ID:g6oEz1EA.net: >>42
鈴木さんはそのサイトが正しいのかどうかもわからずに
引用していたってことかね？
58 ：鈴木：2021/06/16(水) 07:56:25.72 ID:rxNoAG7h.net: >>57名無しさん
もし仮に鈴木が、
　　「NMRAのHOに関する見解は、ここに書いてあります」
とだけを言って、
　　「https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf」
のURLを書いたら、

オタクみたいな、スレタイであるHOの意味さえ書けない男に、一々
　　「鈴木さんはそのサイトが正しいのかどうかもわからずに
　　引用していたってことかね？」

などと偉そうな質問をされるのかね?
59 ：鈴木：2021/06/16(水) 08:14:19.55 ID:rxNoAG7h.net: 今考えれば、
HO名称論17のスレ立て時に、
>6あたりに参考資料として、
★https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
だの、
★TMS,1976年のミキストの山崎喜陽ゲージ論
だの、を挙げても良かったと思うのだが、

そうすると又>>57名無しさんのような、
スレタイであるHOの意味さえ書けないレベルの程度の男に
　　「鈴木さんはそのサイトが正しいのかどうかもわからずに
　　引用していたってことかね？」
などと、偉そうな質問をされるのだろうね。
60 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 08:26:45.49 ID:8biIoI5y.net: >>58
>などと偉そうな質問をされるのかね?

鈴木さんは「偉そうな質問」をやってますね
まずは自分が改めるべきでしょう

>>59
NMRAでの縮尺は交差が示してないため、
目標値でしかありませんね
実際に1/76流用でもHOですからね

1976年の山崎ゲージ論は、
1982年のゲージ論によって、「1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わない」って話になってますね

どちらも、「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」を覆す理由はありませんね
61 ：鈴木：2021/06/16(水) 11:35:14.31 ID:rxNoAG7h.net: 　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
62 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 12:23:43.58 ID:8biIoI5y.net: >>61
概ね、鈴木さんの出典通りでしょう

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1' 　
　[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
　{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} 　　
　STANDARD GAUGE HO [H0] Practiced Gauge: 0.650" ~16.5mm Theoretical Gauge: 0.6487"

縮尺は1/76や1/90でもHO
軌間16.5mmゲージならHO
ですね
63 ：鈴木：2021/06/16(水) 13:12:37.46 ID:rxNoAG7h.net: 　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
64 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 18:23:36.50 ID:OrCH2Eej.net: >>63
鈴木さんは>>62が読めないんでしょうか？
65 ：鈴木：2021/06/16(水) 18:28:53.87 ID:rxNoAG7h.net: 　　どういう模型であれば、非HOなの?
66 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 19:04:47.24 ID:OrCH2Eej.net: なぜ質問が変わってしまうのでしょうか？
印象操作目的なのが、ミエミエですね
67 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/16(水) 19:26:59.20 ID:T9Wz2Av7.net: 印象もなにも、3.5mm scaleならHO scale　1/80と1/64なら、非HO scale

日本では「十六番」を「HO」と書きません！！

一社を除いてね・・・ここ数年は「定着してます」けど、印象かな？

事実だけど、認めないよね　あんた！！
68 ：鈴木：2021/06/16(水) 20:37:17.08 ID:rxNoAG7h.net: >>1より
　　どういう模型であれば、非HOなの?
69 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/16(水) 20:52:20.13 ID:T9Wz2Av7.net: >どういう模型であれば、非HOなの?

　3.5mm scaleならHO scale　それ以外は、非HO scale

　gaugeとか言いだすから、めんどっちいんだよね

　OがとかNがとか言い出すからね、ばかが
　
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 21:00:14.40 ID:g6oEz1EA.net: >>67
〉印象もなにも、3.5mm scaleならHO scale　1/80と1/64なら、非HO scale
それはどこで決められているの？

>>70
> 　3.5mm scaleならHO scale　それ以外は、非HO scale
それはどこで決められているの？

>>69
説明できないんだね。
71 ：鈴木：2021/06/16(水) 21:27:20.56 ID:rxNoAG7h.net: 世の中に
1/76のHOと、
1/90のHOと
の二種類のHOが有るのか。

HOの阪急は、
1/76のHO(レール面から車体裾高さ12.7mm)で作っても、
1/90のHO(レール面から車体裾高さ10.7mm)で作っても、
HO阪急なのか?
編成組んだら凸凹阪急になるじゃん。

HO阪急の駅ホーム高さは、1/76の高さにするの?
1/90の高さにするの?
72 ：鈴木：2021/06/16(水) 22:04:19.05 ID:rxNoAG7h.net: 雑誌や書籍に、
「HO図面」という図面が印刷してあった場合、
それが
　　「1/90の図面」なのか?
　　「1/76の図面」なのか?
どちらの縮尺なのか、一々出版社に訊かなければいけないのか?

箱に「HO」と書いて売ってる模型は
それが
　　「1/90の模型」なのか?
　　「1/76の模型」なのか?
どちらの縮尺模型なのか、一々模型屋さんに訊かなければいけないのか?
73 ：鈴木：2021/06/16(水) 22:49:46.29 ID:rxNoAG7h.net: 日本陸軍の軽便鉄道のゲージは60mm(初期は610mm)だが、
これを「HO(笑い)」で作る場合、
　①1/90HO(笑い)で作れば、車体1/90、なのに、ゲージ1/36(600mm÷16.5mm=36)
　②1/76HO(笑い)で作れば、車体1/76、なのに、ゲージ1/36(600mm÷16.5mm=36)
の爆笑HOとして、認められるの?
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 23:23:11.32 ID:cH4Oj836.net: >>61
そんなこともわからないの
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 23:33:30.03 ID:cH4Oj836.net: >>73
>日本陸軍の軽便鉄道のゲージは60mm(初期は610mm)だが

日本陸軍の軽便鉄道のゲージは6ｃｍって初めて聞いたよ。
何処にあるのかな(おお笑い)

鈴木ｇ3、足し算引き算もできないの？

、
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 23:45:41.15 ID:g6oEz1EA.net: >>71
車体1／80の京急は線路幅が1／87だけど
HＯなの？
非HＯなの？
77 ：鈴木：2021/06/16(水) 23:50:20.66 ID:rxNoAG7h.net: >>75名無しさん
>日本陸軍の軽便鉄道のゲージは6ｃｍって初めて聞いたよ。
　　　　　　　　↑
日本陸軍の軽便鉄道のゲージは60cmに訂正します。
なお日本陸軍の軽便鉄道のゲージは創設時(中野にあった時代)では61cmでした。
78 ：鈴木：2021/06/16(水) 23:56:39.55 ID:rxNoAG7h.net: >>76名無しさん
>車体1／80の京急は線路幅が1／87だけどHＯなの？
　　　　　　　　↑
私の意見では、それは非HＯです。
オタク意見では、HＯなの？　非HＯなの？
どっちなの?
オタクの見解は書かないの?
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 00:44:22.58 ID:hqrSatJ4.net: ・ものしらは、自分の意見が書けない
・ものしらは、茶々入れしか書けない
・ものしらは、嫌味を書いて憂さ晴らし
・ものしらは、蒸気にスリ寄るが論理的に参戦は出来ない
・ものしらは、会議で主張も出来ない
・ものしらは、仕事も出来ない
・ものしらは、16番を買うのが精一杯
・ものしらは、16番が好き
・ものしらは、12mm模型が買えないので悔しい
・ものしらは、12mmゲージャーが憎い
・ものしらは、アタマが悪い
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 00:48:52.61 ID:dCNBSLCP.net: >>78
じゃあ主要な寸法が1／87ならばHＯだ。
なんていう意見は嘘っぱちなんだね。
81 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/17(木) 00:55:54.28 ID:KmUV5dnr.net: >>70 チャチャ屋の煤 2021/06/16(水) 21:00:14.40ID:g6oEz1EA
>>印象もなにも、3.5mm scaleならHO scale　1/80と1/64なら、非HO scale
>それはどこで決められているの？
　　米国の趣味人ローカル団体のNMRAです。
　　世界中に会員が居て、事実上の世界標準
　　欧州ではH0が制定されており、1/87です

　　ここは日本だ！！　そんなの関係無い！！との宗教的ご主張なら、そう仰って下さいね。。。

>> 3.5mm scaleならHO scale　それ以外は、非HO scale
>それはどこで決められているの？
　　上と同じ

>>説明できないんだね。
　　じゃ、あんたなりの見解　説明してみ！！
　
　　「HOスケール」とは、なに
　　「HO」とは、なに
　　「HOゲージ」とは、なに

ぐちゃぐちゃ言ってんだから、ちゃんと説明できるよな！！　煤
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 01:10:12.53 ID:dCNBSLCP.net: >>81
NMRAと異なるＯは非Ｏなの？
NMRAと異なるNは非Nなの？
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 01:11:37.89 ID:dCNBSLCP.net: >>81
ぐちゃぐちゃ言っているばかりで、
お前は説明できていないな。
84 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 02:12:09.59 ID:/m8/zClS.net: >>68
鈴木さんが説明できていませんよ

まずは自分からですね

>>71
>世の中に
>1/76のHOと、
>1/90のHOと
>の二種類のHOが有るのか。

語源になってるOは3種類ありますから、当たり前と言えば当たり前でしょう

>>72
Oならそうするけど、HOならできないって話ですか？
Nならそうするけど、HOならできないって話ですか？

HOだけが、能力が低い人のためのものではありませんよ

>>73
実際にメーターゲージを16.5mmで作ったBEMOはH0ですね

>>79
大丈夫ですか？頭
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 07:10:37.48 ID:hNOgMWZk.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgワキガ治療ﾏﾀﾞ？
86 ：鈴木：2021/06/17(木) 08:00:51.95 ID:M9DCFqcY.net: HOの縮尺は全部で何種類ある、と言うのかね。
1/76と1/90の二種類なのかね。
87 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:14:52.81 ID:/m8/zClS.net: >>86
鈴木さんが数えてみたらどうですか？

自分でやらないと事実は見えてきませんよ
88 ：鈴木：2021/06/17(木) 08:24:14.23 ID:M9DCFqcY.net: 自分が書いた意見は、
他人に頼らず
自分で説明すること
89 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:31:14.64 ID:/m8/zClS.net: >>88
質問する前に自分で調べなきゃ、
真実は見えてきませんよ

鈴木「真実は関係無い、俺様の都合に合うかどうかだけ」なら、
相手に押し付けておけば良いという安直な手口ですからね
90 ：鈴木：2021/06/17(木) 08:35:11.93 ID:M9DCFqcY.net: 意見書く前に自分で調べたんでしょ。
自分が書いた意見は、
他人に頼らず
自分で説明すること

HOの縮尺は1/76と1/90の二種類だけなの?
91 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:47:52.85 ID:/m8/zClS.net: >>90
何種類あるか？なんて書いてませんよ
鈴木さんが勝手に訊ねてきたのですから、
自分で調べれば良い話ですね

相手に責任を押し付けるだけなら、小学生の喧嘩レベルですね
92 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:49:51.97 ID:/m8/zClS.net: 結局、このスレは事実をつきとめる場所ではなく、
鈴木さんが自分の都合で印象操作するためのスレだったわけですね

知ってましたけど、あらためて鈴木さんが示してくれましたよ
93 ：鈴木：2021/06/17(木) 08:55:30.28 ID:M9DCFqcY.net: HOの縮尺が1/76と1/90だと言うならば、
自動的にHOの縮尺は二種類、という事になります。
94 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/17(木) 10:57:05.11 ID:KmUV5dnr.net: また「ふたりの世界」復活だな。。。
95 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 12:25:57.03 ID:/m8/zClS.net: >>93
その範囲内であれば問題無いでしょう
鈴木さんの脳内で自動変換しても、無意味ですよ

自分で調べようとしないから、話が明後日の方向へ行ってしまうんですね
96 ：鈴木：2021/06/17(木) 12:42:02.28 ID:M9DCFqcY.net: >>94毎日が日曜日っていいぞ。。。
>また『ふたりの世界』復活だな。。。
　　　　　　　　↑
大人しく自分が言った、
【正当スレ(←爆笑)】だか、【本スレ(←爆笑)】だか、
である蟹玉ワッチョイスレで活躍してればいいのにね。
こっちのスレが活発になると、あわてて明るい灯火めざして飛んでくる夏の蛾だな。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　『ここは不当な重複スレ
　　正当なスレはこちら
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/』

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　『ここは重複スレだからね
　　議論は正当スレでやらなきゃね』

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　『重複スレを正当化するのは荒らしだからね』

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　『重複スレなのは事実ですよ
　　このスレの存在こそ本スレへのケチ付けですよ』
97 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 12:50:30.96 ID:/m8/zClS.net: >>96
あら？
鈴木さんは降参ですか？(笑)
98 ：鈴木：2021/06/17(木) 13:01:48.98 ID:M9DCFqcY.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　『ここは不当な重複スレ
　　正当なスレはこちら
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/』
　　　　　　　　↑
この先生が宣言した
正当なスレ
"HO名称論14"　by 蟹玉君
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/l50
も間もなく1000レス終了だね。
次は
"HO名称論15(正当スレ)"　なる重複スレを恥知らずに立てるのかな?
それが終わったら、
"HO名称論16(正当スレ)"　なる重複スレを順次立てるのかな?

ザ・ピーナツの　"恋のフーガ"　みたいに、追いかけぇて、追いかけぇて、すがりつきたいの♪
https://www.youtube.com/watch?v=3QleHpURhb8
99 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 15:09:25.41 ID:/m8/zClS.net: 鈴木さんは、本論で歯が立たないのかな
話を逸らそうと必死みたいですね

まぁ、鈴木さんのデタラメな印象操作では、
話にならないのですがね
100 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 15:12:11.90 ID:/m8/zClS.net: 鈴木さんって、いったい何がしたいんでしょうか？

たぶん、上から目線で偉そうにしたいだけなんでしょうね
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 16:13:38.53 ID:6PQe04sx.net: >>100
あんたは、何したいんだ　底辺くん
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 17:46:29.07 ID:ONiAjY1X.net: 1/80・16.5mmもHO、に説得力を持たせたいのなら、
1/80・16.5mmと同じく、軌間にも車体にも3.5㎜スケール（1/87）が一つも無いけど1/87近似縮尺の模型、が
「HO」と呼ばれている世界の実例を少なからぬ数で示すしかないでしょう。

どんなにHOショーティやHO自由形に救いを求めても、1/80・16.5mmとは規格として性格が異なっている以上、
全く論理性を伴っていないのですから。
103 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/17(木) 19:17:25.80 ID:KmUV5dnr.net: その通りです。。。

日本では「十六番」を「HO」としません、メーカーも鉄道模型出版社も「HO」と書きません。

1/70-1/90辺りで16.5mmに載せちゃう模型は「HOで差し替えない」とは、なりません。

否という方、個人の考えや、主観表現は不要。

世界の何処かに「3.5mmスケールでは無いがHO」としている例はこれだ！！と、お示下さいまし。
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 19:54:58.89 ID:ONiAjY1X.net: １．HOショーティ：軌間が1435mm × 1/87で、車体の長さを短くデフォルメした架空車両の模型
２．HO自由形：軌間が1435mm × 1/87で、車体は空想の産物である架空車両の模型
３．日本型16番：軌間が1067mm × 1/64で、車体は1/80で設計された実在車両の忠実再現模型

１．２．と３．は明らかに性格も規格も異なる模型です。
１と２が「1/87じゃない模型」と勝手に定義して、３．も「1/87じゃない模型」と勝手に定義して、
１と２が「HO（ショーティ・自由形）」ならば３も「HO」で差し支えない？
この様な詭弁に誰が賛同するのですか？
賛同するのならそれは構いませんが、第三者を納得させられる論理的根拠を基に説明してみて下さい。
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 19:59:05.20 ID:dCNBSLCP.net: >>104
123に賛同する人と、
賛同しない人がいるだけだね。
不満ならば第三者を納得させられる論理的根拠を基に説明してみて下さい。
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 20:20:26.90 ID:ONiAjY1X.net: >>105
自分の、自分自身の、主張・主観が書けないのですか？

どのような見解に対してでも、賛同するならするで、これこれこういう理由で”私は”賛同する、賛同しないにしても、
こういう理由で、”私は”賛同しないという自分の趣旨を書けば良いだけなのではありませんか？
何も主張を書かない・書けないから、揶揄されたり軽蔑されたり、馬鹿にされ続けるのではないですか？
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 20:26:17.52 ID:ONiAjY1X.net: >>105
>>104の、１．２．３．は世界の市場で販売されている模型としての「客観」「実例」を示したものですが、
「違う」という意見なら、ご自身の考える根拠を基に示してみて下さい。
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 21:31:49.69 ID:dCNBSLCP.net: >>106-107
キミが何に賛同しようが反対しようが、
他人を嘘つき呼ばわりできる理由にはならない。
109 ：鈴木：2021/06/17(木) 21:53:34.45 ID:M9DCFqcY.net: >>104名無しさん
私の定義は
１．HOショーティ：存在する実物の、長さだけを縮めた架空の実物を想定し、その架空の実物を1/87で作ったもの。
２．HO自由形：存在しない架空の実物を模型製作者が想定し、その架空の実物を1/87で作ったもの。
３．日本型16番：
　　　①すべてを1/80で作り、但しゲージだけは1/80に拘束されず16.5mmで作ったもの。
　　　　「すべて」と言う事は実物が広軌だろうが、標準ｹﾞｰｼﾞだろうが、60cmｹﾞｰｼﾞだろうが、16.5mmｹﾞｰｼﾞだ、と言う事です
　　　②但し新幹線だけは1/87で作る、という例外規定があります。
　　　　なお新幹線と在来線が共用する駅ホームは、1/87なのか? 1/80なのか? 規定が無い、野放し状態です。

以上が私の定義です。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 22:57:27.68 ID:hNOgMWZk.net: Wi-Hi王子◆sUsWyf6ekgのワキガ臭いんです(笑)
111 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/17(木) 23:42:55.79 ID:KmUV5dnr.net: >>108 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/06/17(木) 21:31:49.69 ID:dCNBSLCP
>キミが何に賛同しようが反対しようが、
>他人を嘘つき呼ばわりできる理由にはならない。

　世界を敵に回してもか？？？

　日本だけ、世界中と違っても「勝手で良い」とおっしゃる？？？

　そりゃ「嘘つき」「ばか」と言われて生きていくしか無いな
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 23:46:46.58 ID:hqrSatJ4.net: >>108
まーたそんな茶々入れでトンズラーするのモノシラスは？
嘘吐き呼ばわりしたレスに直接アンカーを付けて、直接抗議しろよ？
そんなだからヴァカにされんだよ
113 ：鈴木：2021/06/18(金) 07:50:52.80 ID:HQIvgZIh.net: 「1/76のHO」とやらは、
どういう縮尺のOから派生したんだ?

もしも
　　「Oの約半分がHOだぁ」
というなら、
「1/76のHO」とやらは、「1/38のO」から派生したのかね?
「1/38のO」なんて、一体世界の何処にあるの?
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 08:14:46.08 ID:JyBkBMoA.net: Wi-FiをWi-Hiと覚えたワキガ臭漂うボケの事だ。
深く考える必要は無いw
115 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 08:27:53.97 ID:fHJJyPQ+.net: >>101
変な話に対して、指摘してるだけのことですよ

>>102
その前に
「軌間か車体のどちらかに1/87があればHO」
なんてルールを貴方が示してからの話ですよ

鈴木さんの論拠とは違いますからね
結果が同じであるだけでね

>>104
鈴木さんの論拠とは全く違いますね

ま、いずれにせよ貴方がそのルールの存在を示してからでないと、
話になりませんね

>>105
鈴木さんは賛同していませんね

>>107
実例はその存在は証明できますが、
その他のものが違うという証明にはなりませんよ
当たり前の話ですけどね

全く話になっていませんね
116 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 08:29:57.53 ID:fHJJyPQ+.net: >>109
鈴木さんのその見解が正しいと証明されたことは、
一度もありませんね

>>113
「HOはhalfOでありOの約半分」ですよ
最初から解釈を間違ってますね、鈴木さんは
117 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 08:30:54.40 ID:fHJJyPQ+.net: どれもこれも、
アヤフヤで曖昧な論拠ばかりである以上、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
118 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 08:45:02.03 ID:fHJJyPQ+.net: 「これはHOだ」という実例をどれだけ並べても、
そのルールが存在しなければ、
「それ以外は、HOじゃない」という論拠にも証明にもならない

こんな当たり前の常識すら分かっていないのだから、
全く話にならないわけ
119 ：鈴木：2021/06/18(金) 09:31:31.59 ID:HQIvgZIh.net: 「1/76のHO」というのは、
「1/38のO」とかいう模型規格が存在するから、
その「1/38のO」の、
約半分の「1/76のHO」が存在するのかね?
120 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/18(金) 10:12:39.84 ID:ZClzUtKi.net: お二人でやっててな。。。しょうもない話
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 11:10:24.18 ID:JyBkBMoA.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは連レスとワキガ噴射で鈴木g3に勝ったつもりなんだね。誠にめでたい話だw
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 11:20:28.14 ID:e37O5Mbk.net: >>119
では、どこの何の規格に従わないと非Ｏなの？
まあ鈴木さんは「約」という日本語の意味も理解できないようだが。
123 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 12:27:58.71 ID:fHJJyPQ+.net: >>119
「HOはOの約半分」ですよ
日本語が読めないんですか？

Oの縮尺の半分でなきゃならないなら、
1/90や1/96でもHOになってしまいますから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
124 ：鈴木：2021/06/18(金) 13:51:57.25 ID:HQIvgZIh.net: 『1/80のお笑いHO』が存在する根拠は、→→→→その2倍の大きさの
『1/40のお笑いO』が存在する、
と言う事なのかね?
125 ：鈴木：2021/06/18(金) 14:00:32.59 ID:HQIvgZIh.net: 『1/76のお笑いHO』が存在する根拠は、→→→→　　その2倍の大きさの
『1/38のお笑いO』が存在する、
と言う事なのかね?
126 ：鈴木：2021/06/18(金) 17:29:13.68 ID:HQIvgZIh.net: >>120毎日が日曜日っていいぞ。。。
>お二人でやっててな。。。しょうもない話
　　　　　　　　↑
私は「しょうもない話」など書いてません。
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、非HOなのか?
重大な意見の違いがあれば書くだけです。

これは
「HO=1/80」の意見の人だろうが、
「HO=1/87」の意見の人だろうが、
私の意見に似ている人だろうが、似ていない人だろうが、相手を区別しません。
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 17:29:36.21 ID:P9nH1YGE.net: 鈴木g3がいまだにワクチン打っていないのはWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのせい！
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 21:03:48.68 ID:FYin6+jX.net: >>124-125
で、Oの縮尺は
いくつじゃないと、
非Oになっちゃうの？
129 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 21:31:16.37 ID:fHJJyPQ+.net: >>124 >>125
恥ずかしくないのでしょうか？
「約半分」の意味すら理解できないなんてね

>>126
「しょうもない話」しか書いてませんよ、

鈴木さんはね
130 ：鈴木：2021/06/18(金) 22:04:40.98 ID:HQIvgZIh.net: 1/38のOが存在し、しかも
　「HOはOの約半分」だから、従って
1/76のHOが存在するのかね?

1/38のOが有るなんて、聞いた事ないけど。
131 ：鈴木：2021/06/18(金) 22:10:57.02 ID:HQIvgZIh.net: 「HOはOの約半分」などと言った場合、
Oは32mmゲージだから、
HOのゲージは、
16.5mmばかりでなく、
16mmや15.5mmも、HOのゲージで良い事になってしまう。
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 22:26:54.70 ID:FYin6+jX.net: >>130
Oは何分の1しかないの？
133 ：鈴木：2021/06/19(土) 00:26:42.32 ID:2V1PwHvj.net: 私はHOに関する意見の中で
　　「Oの約半分ならば、HO」　だの
　　「Oの約半分でなければ、非HO」　だの
の寝惚け意見は書いてませんから
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 00:52:01.73 ID:LIKO86yv.net: 蒸気と某は完全に論破されました。

恥ずかしくないのでしょうか？
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 01:08:21.44 ID:dXqtf+YJ.net: ワキガg3◆sUsWyf6ekgは、結局はザコゆえに連レスを繰り返すのでしょうね(笑)
だからといって鈴木g3も別に大したこと無いがワキガg3はそれ以下ですなぁ。
136 ：鈴木：2021/06/19(土) 01:09:30.10 ID:2V1PwHvj.net: HOの規定の中で、
　　「約半分」
なんて、逃げ道付きの規定をした文は、多分無いと思いますよ。

NMRAやNEMが完全に正しいか?　どうかは別にして、
NMRAにもNEMにも、「約半分」なんて、
鵺、ぬえ、みたいな語句はありません。
ぬえ=正体のはっきりしないもの、曖昧な態度、(広辞林より)

勿論16番日本型の規定である
　　「1/80、但しゲージは16.5mm」
の中にも、「約半分」なんて、ぬえ、みたいな語句はありません。
137 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 05:50:41.88 ID:UkLDJ6uZ.net: >>130
「約半分」の意味が理解できてませんね

鈴木さんの質問なら、1/90や1/96もHOとなり、
非1/87でなくてもHOがあっても良いことになりますね

>>133
つまり、NMRAは寝ぼけ意見を書いてるってことですか？

https://www.nmra.org/beginner/scales

「HO scale is about half of O scale.  In fact, it is said that historically, the name "HO" was insipired by it being "Half O".  」
HOスケールはOスケールの約半分です。事実、歴史的に「HO」という名前は「HalfO」という名前から付けられました。

寝惚けているのは鈴木さんでしょうね

「1/87ならHO、非1/87なら非HO」なんて話は、
寝惚けていても書ける程度の話ですからね
138 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 05:53:47.74 ID:UkLDJ6uZ.net: >>136
残念ながらNMRAが書いてる説明ですよ

https://www.nmra.org/beginner/scales

「HO scale is about half of O scale.In fact, it is said that historically, the name "HO" was insipired by it being "Half O".」
　HOスケールはOスケールの約半分です。事実、歴史的に「HO」という名前は「HalfO」という名前から付けられました。

鈴木さんの都合でNMRAには無かったということにはできませんからね
139 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 05:54:04.38 ID:UkLDJ6uZ.net: >>134
残念でしたね
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 06:55:49.67 ID:BhnYWeqi.net: >>136
んで縮尺の名称は
NMRAに従わなきゃ非HＯになっちゃうの？
NEMに従わなきゃ非HＯになっちゃうの？
141 ：鈴木：2021/06/19(土) 07:12:19.13 ID:2V1PwHvj.net: https://www.nmra.org/beginner/scales
の第一段落
はNMRAが、これから鉄模を始めたいけど、OだのHOだのNだの、
の何をやっていいか皆目解らない初心者のために書いたもの。
その親ページは、
"Biginner's Main Page"だ。
NMRAにとっての正確なHO定義ではない。

第二段落
「Oの約半分がHOである」
「HOの約半分がNである」
と書けば、初心者でも鉄模に興味が無い人でも、
現物を見た感じで一応納得する、という事。

このページの中で、HOに関しては、
過去に使われていた縮尺として、1/8 inch scale(1/96)と1:86と1:87とを挙げ、
現在使われている縮尺として、3.5mm scaleと1:87.1を挙げている。

このページの中で、HOに関しては、
1/80だの1/76だのは完全に無視されている。
そりゃそうだ。
1/80だの1/76だのの、約2倍の大きさである、
1/40だの1/38だののO scaleが有るなんて、
ウッカリ馬鹿な書いたら、墓穴行き特急切符1名様だからね。
142 ：鈴木：2021/06/19(土) 07:42:20.54 ID:2V1PwHvj.net: このNMRAの初心者用ページである
https://www.nmra.org/beginner/scales
には、
最後の方にScale名称と、それに対応する縮尺の表が載ってる。
それに依れば、
O, On3, On2　=　1:48
OO　=　1:76.2
HO, HOn3, HOn2　=　1:87.1
だ。

「HO」を語頭に冠する限りはHOn3だろうが HOn2だろうが、全部1:87.1
1:76だの、1:80の【お笑いHO】は全くない。
「1:76のHO」なんて代物は、HOではなくOOに分類するべきなんじゃないの?
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 07:44:20.72 ID:BhnYWeqi.net: >>142
〉「1:76のHO」なんて代物は、HOではなくOOに分類するべきなんじゃないの?
そうなるといいね。
日本ではHＯと呼ばれているけどね。
144 ：鈴木：2021/06/19(土) 07:47:43.32 ID:2V1PwHvj.net: >>142
日本では、どういう模型ならば、HOと呼ばれているの?
日本では、どういう模型ならば、非HOと呼ばれているの?
145 ：鈴木：2021/06/19(土) 07:50:20.48 ID:2V1PwHvj.net: >>144鈴木は、以下の如く訂正
　　　　　　　　↓
　　　>>143名無しさん
　　　日本では、どういう模型ならば、HOと呼ばれているの?
　　　日本では、どういう模型ならば、非HOと呼ばれているの?
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 08:16:39.99 ID:BhnYWeqi.net: >>145
鈴木さんの中では
「俺が認めたものはHＯ」
「俺が認めないものは非HＯ」だということらしいよ。
147 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 08:23:02.99 ID:UkLDJ6uZ.net: >>141
>"Biginner's Main Page"だ。
>NMRAにとっての正確なHO定義ではない。

当たり前ですよ
HOはNMRAだけの名称ではありませんからね

鈴木さんは勘違いしてますね

>>142
「それ以外はHOじゃない」なんて、
書かれていませんからね

鈴木さんが出したこの表の存在もありますからね
https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

1/87なんて目標値に過ぎないわけですね
148 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 08:39:51.82 ID:UkLDJ6uZ.net: NMRAは「1/87.1以外はHOじゃない」なんて言ってないし、
1/76流用であるトーマスについてもHOじゃないなんて指摘は無い

鈴木さん達の大きな勘違いですな
149 ：鈴木：2021/06/19(土) 09:51:15.00 ID:2V1PwHvj.net: NMRAは
　　「1/80や1/76はHOだぁ」
なんて、お馬鹿さんな事言ってないし、
NMRAは
　　「1/76であるトーマスについてもHOだぁ」
なんて指摘はしていない
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 10:12:08.83 ID:BhnYWeqi.net: >>149
消費者からHＯとして認められているだけだね。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 11:00:13.80 ID:dXqtf+YJ.net: 今日も、うすらハゲWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは相変わらず必死ですね(笑)
152 ：鈴木：2021/06/19(土) 11:08:12.17 ID:2V1PwHvj.net: >>150名無しさん
>消費者からHＯとして認められているだけだね
　　　　　　　↑
消費者は、どういう模型ならば、HＯとして認めているのかね?
消費者は、どういう模型ならば、HＯとして認めていないのかね?
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 11:17:50.46 ID:BhnYWeqi.net: >>152
まずは>>149君に答えてもらってね。
154 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/19(土) 12:02:52.31 ID:zWp534HO.net: >>150 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/06/19(土) 10:12:08.83 ID:BhnYWeqi

>消費者からHＯとして認められているだけだね。

　どこの国の消費者さんかなあ？　KATO信者だけかい（笑）
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 12:08:49.68 ID:3DK7zd1z.net: KATO製品は素晴らしい。
156 ：鈴木：2021/06/19(土) 12:13:33.31 ID:2V1PwHvj.net: >>153
オタクと違って、私は【消費者】の話なんてしていません。
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 12:21:16.21 ID:3DK7zd1z.net: >>156
> オタクと違って、私は【消費者】の話なんてしていません。

【消費者】のための、わかりやすい規格名称の話ではないの？

【消費者】のためではない、なら誰のための名称論なの？
158 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 12:26:15.95 ID:UkLDJ6uZ.net: >>149
>NMRAは
>　　「1/80や1/76はHOだぁ」
>なんて、お馬鹿さんな事言ってないし、

違うとは言っていませんよ

>NMRAは
>　　「1/76であるトーマスについてもHOだぁ」
なんて指摘はしていない

違うとは言っていませんよ

それに、NMRAHOの縮尺をもともとは、
「1/86又は1/87や1/8インチスケールもあった」
と、書いてますから、
1/87以外はHOじゃないというわけではありませんね
159 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 12:27:31.36 ID:UkLDJ6uZ.net: >>156
消費者のためじゃないのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 13:03:45.29 ID:BhnYWeqi.net: >>156
じゃあ>>152はどうでもいい質問だったんだね。
161 ：鈴木：2021/06/19(土) 13:07:42.30 ID:2V1PwHvj.net: >>157名無しさん
>【消費者】のための、わかりやすい規格名称の話ではないの？
　　　　　　　　↑
【消費者】のための、わかりやすい規格名称を話したいというにらば、
オタクがまず、HO名称論をよくよく考えて、

【消費者】のための、わかりやすい規格名称を、ここに書けばいいのですよ。
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 13:58:03.06 ID:BhnYWeqi.net: >>161
「消費者不在」とは、こういうことか。
163 ：鈴木：2021/06/19(土) 14:21:51.71 ID:2V1PwHvj.net: >>162名無しさん
>「消費者不在」とは、こういうことか。
　　　　　　　　↑
オタクが、「消費者」の立場からのHO名称論を書いてから、
それを言えばいいんじゃないの?
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

消費者という人は、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
を書けない、HO名称論スレッドには、無理な人なのかね?
164 ：鈴木：2021/06/19(土) 14:37:29.96 ID:2V1PwHvj.net: HO名称論スレは、鉄模に於いて
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
の意見を出し合う場所です。

その意見を書く人が、嘘か?真実か?
　　消費者の立場なのか?
　　鉄模講師(大笑い)として尊敬されてる人なのか?
　　関西中の運転会に招待されてる人気オヤジなのか?
なんて事は、自分のマイカーに「super delux」のエンブレムを貼りつけるのと同じで、
HO名称論スレにとって何の足しにもなりません。
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 15:41:02.33 ID:mapx9m1d.net: >>163-164
さらに消費者不在
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 16:06:30.19 ID:Bg0dDeXW.net: 鈴木g3（73歳）は鉄模業界にとっては
『消費者』ですらないからねw
167 ：鈴木：2021/06/19(土) 18:15:49.87 ID:2V1PwHvj.net: >>165名無しさん
>さらに消費者不在
　　　　　　　　↑
仮に「消費者」なる概念を、自分の意見のダシに使った場合、
　　どういう模型ならば、HOといえるの?
　　どういう模型ならば、HOといえないの?
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 19:13:38.22 ID:zWp534HO.net: >>140名無しさん＠線路いっぱい2021/06/19(土) 06:55:49.67ID:BhnYWeqi
>んで縮尺の名称は
>NMRAに従わなきゃ非HＯになっちゃうの？
>NEMに従わなきゃ非HＯになっちゃうの？

非HO、H0になっちゃうんですよ　煤君
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 20:06:05.59 ID:BhnYWeqi.net: >>167
キミは「消費者」なる概念を、自分の意見のダシに使ってるの？
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 20:06:59.47 ID:dXqtf+YJ.net: 鈴木g3とWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgの連レスバトル。
しかしWi-Hiにはワキガという必殺兵器があるんだよね(笑)
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 20:07:51.84 ID:BhnYWeqi.net: >>168
NMRAに従わないと非HＯ、非H0なの？
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 20:09:01.49 ID:BhnYWeqi.net: >>170
嗅いだの？
173 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 20:30:50.51 ID:UkLDJ6uZ.net: 鈴木さんは曖昧でアヤフヤな質問ばかりですな

やはり、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
174 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/19(土) 20:32:18.21 ID:zWp534HO.net: >>171 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/06/19(土) 20:07:51.84 ID:BhnYWeqi
>NMRAに従わないと非HＯ、非H0なの？

　そうなりますね、米国をはじめ世界標準ですから　徳川にペルりに従ったろ

　そう、H0は欧州な　知らんの？？？
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 20:33:59.81 ID:zWp534HO.net: で煤くん、あんた「ここは日本だ」「外国人は打ち払え」って攘夷論者かい？

先週終わってたよ、大河では（笑）水戸浪士さん達
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 20:35:21.20 ID:zWp534HO.net: 「1/80と1/64でもHO」「ここは日本だ通じる！！」と言う、ガニ浪士ら
177 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 21:06:56.62 ID:UkLDJ6uZ.net: いつも、意味不明な株ニート

外国でもHOが1/87のみと決まってるわけでもないのですからね
178 ：鈴木：2021/06/19(土) 22:17:54.25 ID:2V1PwHvj.net: >>176名無しさん
>「1/80と1/64でもHO」と言う、ガニ浪士ら
　　　　　　　　↑
もし1/64のHOがあるとしたら、
1/64のHOの由来となる、1/32のOがあることになってしまいますね。
「Oの約半分がHOの由来」だと言ってる人が居ますから
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 23:12:43.71 ID:BhnYWeqi.net: >>174
じゃあ1／76-16.5mmのOOは嘘なんだね。

Oはいくつだけが許されるんだっけ？
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 23:47:10.36 ID:+BUMex1A.net: '
ゲージ論は、鉄道模型界のノイズ。

「だったらここへ来なければいい」で済む話ではない。

ノイズは、抑え込まなければ止むことはない。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 01:08:40.82 ID:as8hEXYP.net: >ノイズは、抑え込まなければ止むことはない。

お前にゃ無理＞ID:+BUMex1A
182 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 03:00:20.64 ID:L9j46gDf.net: >>178
車体1/87でゲージ1/64のHOは存在しますよ
BEMOメーターゲージがそうですね

車体1/87でゲージ1/55のHOも存在しますよ
ロードネームが3ftナローの車両がそうですね
183 ：鈴木：2021/06/20(日) 03:46:14.13 ID:vmEyNtOm.net: 車体1/87でゲージ1/64の模型が、
　　HO模型か?　HO模型ではないか?
何故解るのかね?

モケエ屋で売ってる箱に「HO」と書いてあれば、
どんな模型でもHOである、と解るのかね?
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 07:08:22.43 ID:IjmKELGv.net: >>178
全部が同じ縮尺じゃなくてもいいらしいよ。
185 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 07:32:07.28 ID:L9j46gDf.net: >>183
何年にもわたり、HOとして売られていれば、
HOでしょう

少なくとも鈴木さんの寝言よりは、
箱書きの方が説得力がありますね
186 ：鈴木：2021/06/20(日) 08:58:53.47 ID:vmEyNtOm.net: 「何年にもわたり、朝鮮の軍隊を置いておけば、
日本の領土竹島は、実は朝鮮の領土なんだ」
という論法ね
187 ：鈴木：2021/06/20(日) 09:54:11.08 ID:vmEyNtOm.net: 　　どういう模型ならば、箱書きに「HO」と書けるの?
　　どういう模型ならば、箱書きに「HO」と書けないの?
188 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/20(日) 10:41:04.04 ID:5mFKTIWI.net: 584 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/01(火) 12:19:45.34 ID:YxQvWpVr
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ

> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ

三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな
189 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/20(日) 10:41:40.23 ID:5mFKTIWI.net: 582名無しさん線路いっぱい2021/06/01(火) 06:13:37.78ID:Z+/z1lRU
765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ
>>756
同じ内容ですね(笑)

>>759
>HOn3-1/2等々、スケール主体で系統化された名称と世界中で認識されている

HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ
逆に世界では、
バックマントーマスのように1/76流用であってもHOだったりしますね
BEMOメーターゲージ16.5mmであってもHOだったりしますね

583名無しさん＠線路いっぱい2021/06/01(火) 09:47:57.31ID:jIvDl1cN
>>582

767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。

774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。

775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど

反証されてるじゃん。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 11:52:59.51 ID:C3Wgtg6A.net: >>189
リンクもロクに貼れないの？
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 13:58:09.90 ID:lM7lX/UE.net: 全国梅雨入り。ジメジメするからWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgのワキガはさらに臭いんです(笑)
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 14:25:08.16 ID:C3Wgtg6A.net: >>191
嗅いだの？
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 16:12:03.43 ID:as8hEXYP.net: >>189
蒸気と某の完封負けが明らか
194 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 18:47:36.40 ID:L9j46gDf.net: >>186
竹島は資料が残ってますよ

>>189
必死ですね
訂正済みですよ

アホですね

>>193
鈴木さんが質問ばかりなのは、完封負けだからですね

質問では相手を論破できませんよ
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 19:10:57.89 ID:QRFXY2cF.net: >>186
その通り

ですね
例の臭いガニ股愛好家の手法は、五毛党や鮮人と酷似した自作自演のネット工作()が主ですから
196 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 20:15:36.56 ID:L9j46gDf.net: 自己紹介かよw
197 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/20(日) 20:57:56.91 ID:s+Hlzn5C.net: >>196 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/20(日) 20:15:36.56ID:L9j46gDf

>何年にもわたり、HOとして売られていれば、
>HOでしょう

>自己紹介かよw

　「私はばかです」と自己紹介 eee
198 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 20:59:00.72 ID:L9j46gDf.net: >>197
オマエがなw
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 22:19:14.87 ID:lM7lX/UE.net: Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgのﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞぶりは相変わらずですなぁ(笑)。ついでにワキガの臭さもね。
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 23:48:42.49 ID:lM7lX/UE.net: Wi-Hi g3と鈴木g3との連レスバトルってまるでハブvs.マングースショーですなぁ(笑)
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 01:50:20.91 ID:WWt99tLp.net: で、
1/80・16.5mm”も”、HOで差し支えない、を証明する為に、
1/80・16.5mmとまったく同じ、軌間にも車体にも一つも1/87が無い模型を、HOとして販売している
世界中の実例は、まだですかーーー？？？

誰も答えられないのですか？
一つの実例も挙げられないのですか？
無いのなら、やはり、1/80・16.5mm”も”、HOと呼ぶのは差し支えがある、という側が勝利しますね。
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 05:39:20.66 ID:w21MS3gy.net: >>201
〉世界中の実例は、まだですかーーー？？？
日本にはあるな。
203 ：蒸機好き ：2021/06/21(月) 05:47:00.19 ID:/YKrnzRX.net: >>201
「軌間か車体のどちらかに1/87があればHO」のルールの存在は、
まだですか？

ルールでも存在しないと成り立たない論拠では、
そもそも話になっていませんからね

鈴木さんの表によれば、軌間も車体も1/87じゃない模型の存在は間違いありませんね
https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

ま、貴方のデタラメは詰んでますよ(笑)
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 07:23:19.52 ID:IZwIyuga.net: ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞWi-Hi◆sUsWyf6ekgってきちんと風呂入っているの？(笑)
205 ：鈴木：2021/06/21(月) 08:36:08.14 ID:rL91Of22.net: どういう本やインターネットをダシとして引用するのも自由だが、
最終的に肝心な事は、>>1に書いたとおり

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?

について、まず
自分自身の意見を、責任もって明示する事です。
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 10:57:00.85 ID:+j+ZHvu+.net: >>205
鈴木さんが説明できていないよね。
207 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/21(月) 11:35:05.32 ID:BNd2wIRY.net: >>202 名前：ばかがっぱ 2021/06/21(月) 05:39:20.66 ID:w21MS3gy
>>世界中の実例は、まだですかーーー？？？
>日本にはあるな。

同族会社の一社だけかい（大笑い）それが拠り所なガニ族　なあ「ばかがっぱ」こんな時間に書き込むやつは、あんたしか居ないな（哀）
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 12:09:43.36 ID:+j+ZHvu+.net: >>207
日本にあるということは間違い無いんだね。
209 ：蒸機好き ：2021/06/21(月) 12:25:13.70 ID:/YKrnzRX.net: >>205
鈴木さんが説明できてないのに、
他人に要求しても意味はありませんよ

>>207
「軌間か車体のどちらかに1/87があるからHO」として、
作っているメーカーもメディアも、
一社たりとも存在してませんね
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 13:02:14.62 ID:N2lpJVG0.net: >>202 >>207
日本の、それもたった１社だけ、鉄道模型専門誌にすら載せられていない１社のローカルルールなのであれば、
1/80・16.5mmも「HO」というテーゼはスタンダード且つ世界の消費者に浸透しているとは到底言えない。
世界中で、数千～数万？あるであろうメーカー・企業の中でも、たったの１社なのだ。

従って、「1/80・16.5mmもHO」は差し支えある、という事になる。

１．軌間と車体の３D、全てが1/87である「HOスケールモデル」
２．軌間と車体（長さ以外の）２Dが1/87である「HOショーティモデル」
を販売しているメーカーは世界に多数あり、十分に消費者に浸透している。
従って、１と２は世界の事実上のスタンダードだ。
法律や公的機関の規則がなくとも多くの人々に通用しているのだから。
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 14:16:06.49 ID:irC4qJCs.net: Wi-Hi◆sUsWyf6ekgのワキガは臭い。
Wワキガ臭が
Hハイレベル
(笑)
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 14:36:23.12 ID:SqLQdZfH.net: >>211
だから嗅いだのかと。
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 14:46:20.85 ID:N2lpJVG0.net: 仮に、世界中のメーカーの数千～数万分の一の１社であったとしても、その１社の1/80・16.5mm＝HO製品のシェア
（世界中の鉄道模型製品中のシェア）が過半近くを占める状態であるならば、また話は別だ。
相当数の消費者に浸透していると考えられるのだから。
→（当然ながら同社の1/87・16.5mm製品のシェアは除かれる）

世界に於けるKATO（世界規模の会社とやら？笑）1/80・16.5mm製品のシェアは何％ぐらいあるのだ？
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 16:32:03.47 ID:+j+ZHvu+.net: >>213
〉その１社の1/80・16.5mm＝HO製品のシェア
（世界中の鉄道模型製品中のシェア）が過半近くを占める状態であるならば、また話は別だ。
〉相当数の消費者に浸透していると考えられるのだから。
過半数ではないだろうが、割と高そうだな。
215 ：鈴木：2021/06/21(月) 16:50:03.53 ID:rL91Of22.net: >>206名無しさん
>鈴木さんが説明できていないよね。
　　　　　　　　↑
オタクが言う「説明」って、一体何の説明の事を言ってるのかね?
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 17:16:29.89 ID:N2lpJVG0.net: >>214
>過半数ではないだろうが、割と高そうだな。

なんだそれは？（失笑）
割と高そうとは、何％～何％に該当するのだ？
しかも科学的裏付け、エビデンスが何一つない。
基本的に、1/80・16.5mmという3.5㎜スケールが一つも無い日本型16番は、日本ドメスティック模型だ。
それが世界の市場の中でシェアが「割と高そう」というからには何らかの根拠を出さないと信憑性がない。

肝心な事を曖昧にしたまま、自分勝手で適当な見解を吐いて、それで自己満足なのかね？
暗愚魯鈍が過ぎてお話にならない。
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 17:19:54.68 ID:IZwIyuga.net: Wi-Hi◆sUsWyf6ekgはワキガが臭い(笑)
ものしらす単細某356は足が臭い(笑)
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 18:46:46.16 ID:SqLQdZfH.net: >>217
だから嗅いだのかと(笑)。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 19:00:27.54 ID:IZwIyuga.net: 汚輪開催入場上限正式決定したけど、それでもWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
さらにものしらす単細某356の足はボットン便所並みに臭いんです(笑)
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 20:39:01.33 ID:BNd2wIRY.net: しかし、十六番を「HO」と呼んじゃう同族会社の応援団、根拠薄いなあ。。。
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 20:59:53.55 ID:w21MS3gy.net: >>219
嗅いだの
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 21:30:04.66 ID:IZwIyuga.net: 東武8111F廃車説が流れているのは、ワキガが必死技Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのせい！
春に午前に鋸山行って、帰りに小湊鉄道～いすみ鉄道と横断する計画立てているが肝心のキハ40が定期運用に入らないので実行を躊躇しているのは足の臭いものしらす単細某356のせい！
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 23:55:36.61 ID:WWt99tLp.net: >>220
根拠が薄いっつーか、論理性も根拠も説得力もゼロ。
ま、某と蒸気の乏しい脳味噌じゃ無理でしょう。
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 00:14:51.98 ID:U0za7ERm.net: >>223
お前の脳みそが乏しいから、
お前は論理性も根拠も説得力もゼロなの？
225 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 02:23:51.60 ID:4I1cW6g2.net: >>210
そもそも「どちらかが1/87」なんて話は、
そのルールの存在が無ければ成り立たない話

それに、
「車体は1/87じゃないけど軌間が1/87だからHO」
「軌間は1/87じゃないけど車体が1/87だからHO」
なんて言ってるメーカーもメディアも全くどこにも無いわけですな

しかも鈴木さんが出した表によれば、軌間も車体も1/87じゃないHOが存在したのは確実ですからね
https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

ま、デタラメ確定ですね

>>213
全くゼロである貴方の意見は、全くデタラメだって話ですね

ご苦労様ですな

>>216
>しかも科学的裏付け、エビデンスが何一つない。

そうだね
「軌間か車体のどちらかが1/87ならHO」なんて、
ルールも無い上に科学的裏付け、エビデンスが何一つありませんね
226 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 02:26:21.35 ID:4I1cW6g2.net: >>223
論理性も説得力もゼロなのは、そちらさんでしたね

残念でした

ま、勝てていないから、勝利宣言なんですけどね(笑)
227 ：鈴木：2021/06/22(火) 07:23:01.40 ID:60c+tQyg.net: >>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分の意見を書かないくせに、
他者の意見やHPだけ載せてお茶を濁す。
そのくせ、自分が嫌う意見にケチ付けするのは困りますね。

そういう人は自分の好みのHO名称論を別に立てて、そっちへ行けばいいのにね。
蟹玉ワッチョイスレ=正当スレ(←爆笑)で馬鹿やってればいいのに。
　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　>ここは不当な重複スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>ここは重複スレだからね議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/124
　　>ま、ここは重複スレだからな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/145
　　>ここは重複スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>重複スレなのは事実ですよこのスレの存在こそ本スレへのケチ付けですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/153
　　>論破された側が重複スレに逃げ込んでいるんだよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/157
　　>重複スレを立てるのは不当行為ですからね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/174
　　>ここは重複スレですからね
　　>ワッチョイから逃げ回る鈴木さんが、何を書いても説得力はありませんね
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 07:32:07.18 ID:1iGlmA8L.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
と書けば
足の臭いものしらす単細某356が食い付く楽しみ(笑)
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 07:46:10.14 ID:U0za7ERm.net: >>228
嗅いだの？
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 07:49:24.27 ID:U0za7ERm.net: >>228
よっぽど構って欲しいんだね。
231 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 07:51:58.07 ID:4I1cW6g2.net: >>227
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?

張本人の鈴木さんが説明できていないのですから、
話になっていませんね
232 ：鈴木：2021/06/22(火) 07:54:29.17 ID:60c+tQyg.net: 　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
233 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 07:58:02.70 ID:4I1cW6g2.net: 鈴木さんが説明できてませんからね
234 ：鈴木：2021/06/22(火) 08:05:56.72 ID:60c+tQyg.net: >>2鈴木を参照。
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
各自は自分の意見を明示する事
235 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 08:12:44.65 ID:4I1cW6g2.net: >>234
鈴木さんの賛同者は「1/87があるかどうか」なんて書いてますからね

説明できていませんね

それに、
鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんて、
「非1/87だけどHOであるケース」の話ですからね
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 08:45:07.24 ID:+CGWA/it.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
と書けば
足がボットン便所並みに臭いものしらす単細某356が食い付くから楽しいんです(笑)
237 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/22(火) 09:22:43.95 ID:Ks0plnvb.net: 467 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/20(木) 07:21:06.16 ID:kSr1SsyK
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http://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1387453274/346
> IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
Wi-Hi環境
知ったかぶりのハッタリで、墓穴掘る三軒(笑)

Wi-Fi（ワイファイ、Wireless Fidelity）は、無線LANの規格のひとつ。Wi-Fi Alliance（米国に本拠を置く業界団体）によって、
国際標準規格であるIEEE 802.11規格を使用したデバイス間の相互接続が認められたことを示す名称。
無線LANが商品化された当初は、同一メーカーであってもラインナップの異なる製品間では相互接続は保証されていなかった。
このため、購入検討にあたり実際に接続可能かどうかユーザーにわかりづらく、無線LANの一般への普及に問題があった。
Wi-Fi Allianceは、ユーザーのニーズを汲んで技術が成熟できるように、この問題を解決するための団体として
1999年にWECA (Wireless Ethernet Compatibility Alliance) という団体名でスタートし、2000年3月から認定業務を開始した。
その後Wi-Fiの認知度が高まってきた2002年10月にWi-Fi Allianceに改名した。
ある製品が同じブランドを表示する他の製品と組み合わせて利用できるということをユーザーが確認できるようにするため、
Wi-Fi AllianceはWi-Fi CERTIFIEDブランドを作った。認定された機器には、Wi-Fi Allianceの登録商標であるWi-Fiロゴの使用が許可される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi より抜粋

だってさ。
三軒は、意味知らないどころか、「ワイハイ」って間違えて覚えてたのさ。
タイプミスじゃねーよ！

487 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/21(金) 22:10:03.91 ID:e7wfTGKZ
↑コピペするとものしらすが湧いて出るぞ(笑)
238 ：鈴木：2021/06/22(火) 11:21:50.83 ID:60c+tQyg.net: 私自身は、「鈴木の賛同者(笑い)」など募集しないし、「鈴木の賛同者(笑い)」が何書こうが私の責任ではありません。
唯間違いなく言えるのは、
「鈴木の賛同者(笑い)」の賛同者とか言う人が、それなりに、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、真面目に考えて、そのHO名称論を書いたのだとしたら、
その「鈴木の賛同者(笑い)」が書いた意見を否定したければ、
　　　　　　　　↓
否定する側が
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、真面目に考えて、対案を出す事で、根底的に否定する以外は無いです。

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について対案を書けば、対案を書いた人間も批判されるかも知れません。

しかしそれが怖くて書く度胸が無くて、
外人のHPの外国語コピペ提示しか出来ない腰抜け先生は、
ワッチョイ好きな蟹玉HO名称論=本スレ(笑い)=正当スレ(笑い)でも
恥を忍んで建て直しする以外ないです。
239 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/22(火) 11:34:19.67 ID:skUuH/dL.net: もう「十六番」を「HO」としない、これ勝負ついてるってば。。。

呼んでるの、同族会社でコンプライアンス意識が低い会社、一社だけ。

他の模型メーカー、鉄道模型出版社は、十六番をHOと呼ばない、書かないよ。

勝負ありだ。。。

異なる見解は、きっかりとした根拠を示し反証することだね。

「ここは日本だ、通じる」ってのは。。。如何かな（失笑）
240 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 12:19:50.46 ID:4I1cW6g2.net: >>238
ですが、その人は賛同者のつもりのようですよ

自分が気に入らない相手だけ否定してる鈴木さんでは、
纏まる話も纏まりませんね
241 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 12:21:55.24 ID:4I1cW6g2.net: >>239
「勝負あり」なら、貴方が必死になる必要はありませんね

貴方の態度を見る限りでは、「勝負あり」じゃないって話ですね
242 ：鈴木：2021/06/22(火) 13:36:00.69 ID:60c+tQyg.net: このスレッドに他人が、
　　「私は鈴木の賛同者です」
と、自己紹介を書こうが、

このスレッドに他人が、　
　　「私は関西風鉄模講師兼、運転会押しかけマニア兼、蟹股HO先生の賛同者です」
と、自己紹介を書こうが、

それは書いた当人が責任を持てばいいだけです。
　　「A氏はB氏の賛同者です」
なんて芸能週刊誌的な恥知らずの裏話は、

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の問題を何とかして書かないで、はぐらかそうとする、
HO名称論とは何の関係もない屑話題です。
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:10:16.07 ID:2H3vfZjG.net: >>242
はぐらかさずに書いてね。
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:16:28.90 ID:hCMAT520.net: 「HO名称」についての、ルール（法律や公的機関による定義）が無いのは皆周知のことじゃないのか？
その上で、世界中の業界関係者、メーカーや専門誌が認め、販売をしている「HO模型」についての実例こそが
世界中の消費者に認知されている「事実上の標準」だ。

そしてそれは、
１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
に集約される。
軌間か車体に必ず3.5㎜スケールがある模型＝HOという実績は十分にあり、世界中の消費者に認知されている。

そして、日本onlyドメスティック模型、1/80・16.5mm（一か所も3.5㎜スケールが無い）模型を「HO」として
販売している実例は日本の一社以外には皆無らしい。
このスタンダードに照らすと「1/80・16.5mmもHO」と呼ぶのは差し支えがある、と考えられる。
世界中の消費者に対して万が一にも誤認や誤購入、勘違いをさせないという「大儀」がそこにはある。
日本の全ての鉄道模型専門誌はこのことを遵守して表記をする様、完全に切り替えた。

「差支えない」側の人は誰一人として、蒸機好きも某356も、論理性も大儀についても語る事が出来ない。
個人的な自己都合・好みだけで、自分は昔通りにHOと呼びたい、HOで差し支えない、と叫ぶのみ。
説得力は全く無い。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:29:45.67 ID:2H3vfZjG.net: >>244
〉「HO名称」についての、ルール（法律や公的機関による定義）が無いのは皆周知のことじゃないのか？
「HO名称」についての、ルール（法律や公的機関による定義）が無いのに「差し支える、嘘だ、非HＯだ」と叫ぶのみでは説得力がないな。
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:43:33.39 ID:hCMAT520.net: 「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と、説得力を以て論じ、説を補強をしたいのならば、世界中の市場に於いて
1/80・16.5mmと同じく「軌間にも車体にも1/87がないのにHO」製品として販売されているメーカー・プロダクトの
実例を示せば良いだけなのだ。たったそれだけの事。
相応の実例があるのならば、1/80・16.5mmに限らず非3.5㎜スケールもHOと世界で広く認知されていると言えるのだ。

実際にはその実例を示す事が出来ない。その様な実例は無いからこそ、無意味で説得力皆無の虚しい駄々を捏ねるだけ。
連射して、言いっ放しておいて、人の言う事には耳を貸さず、必死に理解しない出来ないふりをして逃げるだけ。
これを恥知らずと言わずして何と言えようか？
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:50:50.77 ID:hCMAT520.net: >>245など正に（毎度の事だが）全く説得力がなく内容も理解せず、論理性皆無の茶々入れの典型だ。
皆に蔑まれている通り、自分の主観・主張というものは全く無い様だ。
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:54:04.40 ID:2H3vfZjG.net: >>246-247
「説得力がない」と書けば
何かの説明になるのならば、
（毎度のことだが）>>246-247は「説得力が無い」な。
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:56:11.27 ID:2H3vfZjG.net: >>246-247
連射して、言いっ放しておいて、人の言う事には耳を貸さず、必死に理解しない出来ないふりをして逃げるだけのお前はのことを恥知らずと言わずして何と言えようか？
ってことだな。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:56:12.02 ID:2H3vfZjG.net: >>246-247
連射して、言いっ放しておいて、人の言う事には耳を貸さず、必死に理解しない出来ないふりをして逃げるだけのお前はのことを恥知らずと言わずして何と言えようか？
ってことだな。
251 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 15:26:30.94 ID:4I1cW6g2.net: >>242
単に、鈴木さんが説明できていないだけですよ

相手に要求するなら、まずは自分からですね

>>244
「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね

「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
HOじゃなくなりますね
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 15:30:41.70 ID:hCMAT520.net: >>248、>>249（2度書き）も、結局茶々入れのみ。
論理性を伴った「HO名称」についての自分の主張は０。
何とかかんとか「自分の意見」というものを、書いてみれば如何なものか？
さすれば少しは意見を交換し合う、対論という事が出来ると思うが。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 15:41:19.89 ID:hCMAT520.net: 世界中で「HO模型」として、販売・流通していて、多くの消費者に対して浸透している実績があるのは、
１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
という事。

日本の鉄道模型専門誌も、漏れなくこの実例に準拠されている。
これを、
>「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
>1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね

と歪曲して言い換えたり、

>「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
>HOじゃなくなりますね

とおかしな屁理屈を捏ねたりしても無意味。
実際に誰も賛同者がいないんじゃないか？
某356ですら、混ぜっ返し茶々入れで逃げるのが精いっぱいで、理路整然とした賛成意見は書いてくれない。
屁理屈では勝ち目がないという事を内心では認識しているのではないか？
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 16:03:09.58 ID:+CGWA/it.net: Wi-Hi◆sUsWyf6ekgはワキガが臭い(笑)
そして、ものしらす単細某356は足が臭いんです(笑)
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 16:50:28.13 ID:2H3vfZjG.net: >>252-254
チャチャ入れのみだね。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 17:14:53.12 ID:hCMAT520.net: >>255
何故貴殿が、茶々屋と蔑まれたり、茶々入れのみで自分の主張がないと言われたり、>>254の様に足が臭いだのと
下らない悪口を言われたり、全ては自らのこれ迄の態度や書込み内容に起因している。
きちんと認識して、自らに向き合って、これから書込み内容を変えていくことも出来ないんだね？

このままずっと5chで軽蔑され続けて、嫌味茶々入れ憂さ晴らしで満足する人生（恐らく実社会でも同様と推察するが）
しか送れないのだろうね。
自身にプライドがあるのなら、>>251辺りに論理的弁護の意見を開陳してみては如何なものか？
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 18:40:46.30 ID:hCMAT520.net: 当方の意見を、何度でも書いておこう。
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という事は、
１．日本型16番と同じく、軌間にも車体（スケールモデルなら３D、ショーティは長さ以外の２D）にも1/87がないHO模型の存在
２．１と同じ実例が世界の鉄道模型市場で、相応の数で存在している
３．２の実例により、世界の消費者に非3.5㎜スケール＝HOが浸透していると容易に推察される

以上３点の要件を満たしている場合に、日本に限らず世界の多くの消費者に認められ得る。
もし知っているのなら簡単。メーカー名・製品名を書き記せばよい。
世界中で日本の１社以外にないのならば、世界の消費者の大儀の為に、公的に非3.5㎜スケール＝HOは控えるべき。

勿論、一個人消費者が通じる仲間内の会話でどう呼ぼうが自由、基本的人権の範疇だ。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 19:44:59.13 ID:skUuH/dL.net: ばかに権利を与えても、義務を果たさないから。。。

無駄ですね。

ばかとチャチャ屋を見ると、見事に立証されてますなあ（哀）
259 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:42:54.15 ID:ZwRl9SQy.net: >>258
呼んだ？
260 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:46:20.53 ID:ZwRl9SQy.net: 便所の落書きに構っている暇は今無いわ♪
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 20:50:31.61 ID:1iGlmA8L.net: 小池女帝がとうとう体調崩してもWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)。さらにものしらす単細某356の足はボットン便所並みに臭いんです(笑)。
262 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:52:39.61 ID:ZwRl9SQy.net: 緊急事態宣言が解除されて

仕事が忙しくて便所の落書きを書く暇がない♪♪
263 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:54:27.26 ID:ZwRl9SQy.net: 一番人気は
コロナ鍋だね♪♪♪
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 21:39:32.45 ID:1iGlmA8L.net: 明日発売の185系最終日踊り子13号展望DVD中で俺の姿が確実に出ているはず(某所で見送りしていたんでね)？
それでもWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgの足は臭いんです(笑)。
さらに窓を開けるとカエルの鳴き声が聞こえてくるが、それでもものしらす単細某356の足はボットン便所並みに臭いんです(笑)
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 22:14:55.61 ID:1iGlmA8L.net: ボットン便所の落書き。
それは足の臭いがボットン便所レベルの某356のカキコだね(笑)
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 22:23:13.89 ID:U0za7ERm.net: >>256
〉何故貴殿が、茶々屋と蔑まれたり、茶々入れのみで自分の主張がないと言われたり、>>254の様に足が臭いだのと
〉下らない悪口を言われたり、
下らない悪口を言うだけで反論できない人しか
いないの？
267 ：鈴木：2021/06/22(火) 23:00:00.27 ID:60c+tQyg.net: 縮尺に関しては、
スケールモデルだろうが、自由形だろうが、
　　1/87ならば、HO。
　　非1/87ならば、非HO。

これは縮尺に関しては、
スケールモデルだろうが、自由形だろうが、
　　1/80ならば、日本型16番。
　　非1/80ならば、非日本型16番。
なのと同じですね。
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 23:21:59.70 ID:U0za7ERm.net: >>267
日本だとまとめてHＯだね。
269 ：鈴木：2021/06/22(火) 23:32:36.98 ID:60c+tQyg.net: >>268名無しさん
>日本だとまとめてHＯだね。

日本だと、どういう模型ならば、まとめてHＯなのかね。
日本だと、どういう模型ならば、まとめて非HＯなのかね。
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 00:01:06.86 ID:1kSL+5g+.net: ボロカス言われても反撃もできず弱弱しいゴミレスしか出来ない前某356、前々ももも、今コテ捨て名無し
限りなくミヂメｗ

そういえばもももの時も完璧にロンパされてコテ捨てたじゃなかったっけ？？
271 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:30:18.79 ID:ZNUrrk7m.net: >>252
そもそも貴方こそ、論理性を伴っていませんから、
議論は不可能ですね

筋の通った意見が書けない貴方には不可能ですよ

>>253
>世界中で「HO模型」として、販売・流通していて、多くの消費者に対して浸透している実績があるのは、
>１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
>２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
>という事。

だから、その実績を貴方は全く示せていませんね
「どちらかが～」なんてデタラメでしかありませんからね

>日本の鉄道模型専門誌も、漏れなくこの実例に準拠されている。

そんなこと、一文も書いてありませんね
貴方の勝手な妄想でしかありませんよ

>これを、
>>「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
>1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね
>
>と歪曲して言い換えたり、

歪曲ではなく、文脈からそうなんですけど？
歪曲してるのは、貴方自身ですよ

>>「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
>>HOじゃなくなりますね
>
>とおかしな屁理屈を捏ねたりしても無意味。

おかしいところはどこにもありませんね

自分達が書いた文脈が理解できない時点で、
全く話にならない妄言だったってことですよ
272 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:37:04.81 ID:ZNUrrk7m.net: >>256
つまり、
貴方が「アホですね」と蔑まれるのは、貴方自身に起因してるということですね

中身スカスカの話を理路整然と書けば、事実になると勘違い
罵詈雑言なんてお互い様なのに、相手だけが悪いと責任転嫁

このままずっと軽蔑され続けることを選択するのは自由ですよ

荒らし擁護なんて貴方が荒らしである証拠でしかありませんからね

アホですね
273 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:40:46.60 ID:ZNUrrk7m.net: >>257
どこにも存在しない要件を何度書いても、
妄言でしかありませんよ

そもそも貴方の要件は鈴木さんが言うところの「非1/87」でしかありませんからね

「1/87がある」は「非1/87」でなければ成り立たない話ですからね

自分の書き込みが理解できないまま念仏を唱えても、
一般人の誰も相手にしませんよ
274 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:43:30.02 ID:ZNUrrk7m.net: >>267
鈴木「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」と、
何度も書いてますね

鈴木さんがまずは説明できてからの話ですよ
275 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:44:44.56 ID:ZNUrrk7m.net: >>270
鈴木さんや勘違い理路整然君のことかね？

矛盾した論拠や反論しかできないのですからね
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 07:29:09.78 ID:gRnOn3Ie.net: Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgが5連レスしても、まだ奴のワキガは臭いままです(笑)
さらに某356の足の臭さにはハエがわいてきます(笑)
277 ：鈴木：2021/06/23(水) 07:54:03.68 ID:KZYv9U8n.net: で?
自分自身の意見としては
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
278 ：鈴木：2021/06/23(水) 07:56:40.63 ID:KZYv9U8n.net: で　?
矛盾した論拠や反論無しの
自分自身の意見としては
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
279 ：鈴木：2021/06/23(水) 08:10:15.49 ID:KZYv9U8n.net: 1/87でない部分があっても、製作者が1/87を意図して作れば、HO模型です。

1/80でない部分があっても、製作者が1/80を意図して作れば、日本型16番模型の一つの要件を満たします。
16.5mmでない部分があっても、製作者が16.5mmを意図して作れば、16番模型の一つの要件を満たす
のと同じです。

そもそも人間の手で、
100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。
100%完全な1/80模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。
100%完全な16.5mm模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。

にも拘らず、製作者が1/80及び16.5mmゲージを意図してC53三亀頭を作れば、
例え一部に1/80でない部分や、16.5mmゲージでない部分があったとしても、
誰しもが、
　　「これは1/80及び16.5mmゲージを意図してC53三亀頭である」
と認めるのですよ。
100%完全な1/80かつ16.5mmのC53三亀頭なんて模型は1台も存在しませんよ。
280 ：毎日が日曜日って、いいぞ。。。：2021/06/23(水) 09:00:46.78 ID:5NJ1P5lP.net: >>271 ばか◆sUsWyf6ekg 2021/06/23(水) 05:30:18.79ID:ZNUrrk7m

>そもそも貴方こそ、論理性を伴っていませんから、議論は不可能ですね
　　それは、あんたが「論理性」を理解できないから。。。
　　ああ言えばこう言う人だから、不可能なんですよ（笑）
　　無かったことにすれば、簡単だよね

>筋の通った意見が書けない貴方には不可能ですよ
　　そのまま、お返ししますよ（大笑い）
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 11:05:28.08 ID:LWr/SdDC.net: >>277
で　?
矛盾した論拠や反論無しの鈴木さんの説明はないの？
282 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:29:02.23 ID:ZNUrrk7m.net: >>277 >>278
鈴木さんがまずは矛盾なく破綻なく説明できてからの話ですね

>>279
>1/87でない部分があっても、製作者が1/87を意図して作れば、HO模型です。

非1/87であってもHOである場合があるってことですね

ノッケから、矛盾し破綻してますね
全く話にならないデタラメですよ
283 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:31:47.87 ID:ZNUrrk7m.net: >>279
>そもそも人間の手で、
>100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史>上そういう模型は存在しません。

だとしたら、
「1/87であればHO、非1/87であれば非HO」は、
成立しませんね

ご都合主義の滅茶苦茶なデタラメでしかありませんよ

鈴木さんの意見をみるたび、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、思えてきますね
284 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:32:34.24 ID:ZNUrrk7m.net: >>280
鈴木さんも貴方も矛盾だらけですからね

全く話になっていませんよ
285 ：鈴木：2021/06/23(水) 12:55:52.54 ID:KZYv9U8n.net: >>281名無しさん
>鈴木さんの説明はないの？
　　　　　　　　↑
オタクは、何の【説明】の話をしてるの?
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:41:17.27 ID:vtL6QHHe.net: >>285
オタクは>>277で何の【説明】の話をしていたの？
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:49:57.79 ID:EYTQ2z1l.net: >>279鈴木氏の完全な、100%の正論です。
全く話になっていないのは蒸機好き氏の方。
その後の蒸機好き氏の連レスには全く論理性も説得力もありません。

あると思う方、蒸機好き氏に理がある、正論だと思う方、どうぞ賛同意見を書きこまれたし。
誰か書ける人、いるの？
孤立無援で、一人も論理性あるお味方さんっていないんじゃないの？
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:55:25.04 ID:vtL6QHHe.net: >>287
鈴木さんのお仲間って>>287みたいなのしか
いないの？
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:03:23.37 ID:EYTQ2z1l.net: >>そもそも人間の手で、
>>100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史>上そういう模型は存在しません。
>
>だとしたら、
>「1/87であればHO、非1/87であれば非HO」は、
>成立しませんね

だとしても、メーカー（作者）が1/87縮尺として設計し、制作した模型は「1/87（HO）模型」として成立し、
通用し、市場で販売されるのです。
1/80・16.5mmも全く同様です。その他の模型、全ての模型プロダクツも全く同様です。

仮に、縮尺が1/87から大幅に乖離していたたHO模型は「スケールと全然違う」という誹りを受けるのみ。
（そういう大幅に縮尺が違う模型を、私は一例も知りませんが）
蒸機好き氏の書込みには全く論理性がありません。
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:06:07.45 ID:EYTQ2z1l.net: >>288
蒸機好き氏のお仲間って、貴方みたいなのしか（自分の主張・主観を掛けずに茶々入れで誤魔化すのみ）
いないんじゃないの？
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:12:57.73 ID:MpBvi17+.net: Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgはワキガが臭いから、同じ足の臭い某356と仲間になったのです。めでたしめでたし。
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:39:28.11 ID:EYTQ2z1l.net: >>291
ワキガが臭いのか、足が臭いのか、或いはその両方や陰部も臭いのか、私には判り兼ねるが、一つ確かに言えるのは、

蒸機好き氏：負けている論理にはひたすら屁理屈で駄々捏ね、自分と反する意見者に対しては罵詈雑言や人格否定をぶつける
某356氏：真っ当な論理的弁護は出来ないので、話を逸らす様な茶々入れと嫌味たっぷりレスで自己満足を図る

といった所だろうか？
この二人に対する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 17:15:53.18 ID:EYTQ2z1l.net: >>292を少し修正

>この二人に対する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。
→この二人に賛同する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 17:54:02.31 ID:iQ11IKea.net: >>292-293
〉ワキガが臭いのか、足が臭いのか、或いはその両方や陰部も臭いのか、私には判り兼ねるが、一つ確かに言えるのは
ワキが臭い、足が臭いとしか言えない人は
負けている論理にはひたすら屁理屈で駄々捏ね、自分と反する意見者に対しては罵詈雑言や人格否定をぶつけるそのものだね。
真っ当な自己弁護は出来ないので、話を逸らす様な茶々入れと嫌味たっぷりレスで自己満足を図る
そのものだね。

そしてそんな>>291を弁護する>>292-293も
理路整然としてはいないという。
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 18:03:05.42 ID:EYTQ2z1l.net: >>294
何故>>291の人が、些か品のない「足が臭い」だのを繰り返すのか？
鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
例えば、同じ16番愛好者である千円亭主氏には品のない悪口は見当たらない。
蒸機好き氏や某356氏のこれ迄の態度・発言内容が蔑まれているからこそである。

自ら襟をを正し、姿勢を改め、HO名称についての主体的意見の一つも書ける様になってから人の事を言うが宜しい。
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 18:21:53.19 ID:EYTQ2z1l.net: >>294
因みに私自身は、これ迄、私の意見が気に入らないのであろう蒸機好き氏以外から、一度も侮蔑的な言葉を
浴びせられたことは無い。一度も、だ。
（某356氏のレスは侮蔑的と迄は言えないであろうという前提でだが）
297 ：鈴木：2021/06/23(水) 20:17:00.86 ID:KZYv9U8n.net: 達人がどんなに1/87を意図して作っても、100%完全な1/87模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な1/87模型はありません。

達人がどんなに1/80を意図して作っても、100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な1/80模型はありません。

達人がどんなに16.5mmゲージを意図して作っても、100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な16.5mmゲージ模型はありません。

にも拘らず、鉄模の規格文のほとんどは、
　　「HOは1/87である」とか、
　　「日本型16番は1/80である」とか、
　　「16番は16.5mmゲージである」とか、
書いてあるのですよ。

HOや16番や16.5mmゲージに関して、
「これ以外の正しい規格文の書き方がある」
と文句を言う人は、
自分なりの、"HOの規格文"を書いて提示すればよろしい。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:43:18.60 ID:xybEeQjJ.net: >>295
〉何故>>291の人が、些か品のない「足が臭い」だのを繰り返すのか？
〉鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
まず1番の理由は>>291さんが品のない人だからだね。

〉蒸機好き氏や某356氏のこれ迄の態度・発言内容が蔑まれているからこそである。
>>291さんが蔑まされているのは>>291さんが
原因ということだね。

〉自ら襟をを正し、姿勢を改め、HO名称についての主体的意見の一つも書ける様になってから人の事を言うが宜しい。
意見を言えばその真贋に関係なく非HＯ
と言ったり嘘つき呼ばわりできるとでも
思っているのかね？
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:47:35.60 ID:xybEeQjJ.net: >>296
〉因みに私自身は、これ迄、私の意見が気に入らないのであろう蒸機好き氏以外から、一度も侮蔑的な言葉を
〉浴びせられたことは無い。一度も、だ。
気に入らない相手に侮辱的な言葉を投げつける>>291みたいな人はいないということだね。
キミの相手の方にはマトモな人ばかりで
良かったね。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:51:32.42 ID:xybEeQjJ.net: >>297
で、車体幅だけ1／87じゃないHＯがあったり、
線路幅だけ1／87じゃないHＯがあったり
するのはどこに書いてあるのでしょうかね。
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:54:52.27 ID:gRnOn3Ie.net: 都内コロ助また600超えたが、それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
さらに、ものしらす単細某356の足は臭いんです(笑)
302 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/23(水) 21:06:45.77 ID:HdzwO9OK.net: 584 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/01(火) 12:19:45.34 ID:YxQvWpVr
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ

> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ

三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな
303 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/23(水) 21:07:17.44 ID:HdzwO9OK.net: >>582

767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。

774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。

775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど

反証されてるじゃん。
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:18:25.59 ID:xybEeQjJ.net: >>295
>鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
鸚鵡返しどころかコピペをくりかえす>>301-303みたいな人もいる。
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:18:25.59 ID:xybEeQjJ.net: >>295
>鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
鸚鵡返しどころかコピペをくりかえす>>301-303みたいな人もいる。
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:55:59.61 ID:gRnOn3Ie.net: コビペやオウム返しよりもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガ臭と、ものしらす単細某356の足の臭さの方が大問題なのです(笑)
307 ：鈴木：2021/06/23(水) 23:06:03.75 ID:KZYv9U8n.net: >>306名無しさん
「ワキガ臭」の話題はやめるべきだろうね。
HO名称論とは何の関係も無いから。
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 00:45:27.78 ID:oSNIKW+i.net: >>307については賛同します。
やめてくれるかどうか確信はありませんが、嗅いだの？とかいうゴミレスを呼び込むのみで「名称論」から遠ざかります。

そして更に、一部の人の茶々入れ書き込みもやめるべきでしょうね。
これも当人がやめてくれるかどうか分かりませんが、>>1に照らして「名称論」についての自分の意見ではありません。
そして書き込む本人は、ご自身の名誉を汚し続けているだけなのですが。
309 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:03:51.52 ID:Tp05Ud2l.net: >>287
勘違いしてますね
鈴木さんも貴方も矛盾だらけですよ

結局は「1/87じゃなくてもHO」が存在すると言ってるわけですからね

>>289
>だとしても、メーカー（作者）が1/87縮尺として設計し、制作した模型は「1/87（HO）模型」として成立し、
>通用し、市場で販売されるのです。

それって、「1/87じゃなくてもセーフ」って話でしかありませんよ
鈴木さんや勘違い君は「1/87じゃなくても、1/87を目指して作れば1/87になる」という滅茶苦茶な論理構成をしてますね

しかも、僅か数人しかいない場所で、名無しの賛同者を主張するのは、
論理性ゼロ説得力ゼロですね
310 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:07:43.10 ID:Tp05Ud2l.net: >>292
匿名掲示板で「臭い」を理路整然と書けることが、
正しいと言ってるわけですねw

それって、匿名掲示板自体を小馬鹿にしてますね

つまり、貴方が蔑まれるのは貴方自身に問題があるからですね
ブーメランにしかなっていませんよ
311 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:16:00.87 ID:Tp05Ud2l.net: >>296
貴方が他人を侮辱してますからね

私を侮辱してくるのも、貴方を含めた僅か数人の荒らし達だけですよ

勘違いも甚だしいですね

>>297
>達人がどんなに1/87を意図して作っても、100%完全な1/87模型を作るのは不可能です。
>世の中に100%完全な1/87模型はありません。

つまり、「非1/87でもHO」があったりするわけですね
鈴木さんの意見は矛盾だらけですよ

矛盾した意見しか書けない鈴木さんが、「意見を書けるかどうか」と判断材料にしてる時点で、
話になっていませんね
312 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:20:26.61 ID:Tp05Ud2l.net: >>308
文章の特徴からしてID:EYTQ2z1lと同じ人ですね

鈴木さんに梯子を外されての掌返しですかw
そりゃ、小馬鹿にされるのは当然でしょうな
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 04:24:43.21 ID:A49loiQe.net: >>308
根拠のない主張を繰り返しコピペしたりして
他人を嘘つきだ非HＯだという人も
ご自身の名誉を汚し続けていますよ。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 07:03:49.12 ID:UMAvSdtm.net: 今日も梅雨空。相変わらずWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
そして、ものしらす単細某356の足は臭いんです(笑)
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 07:26:30.75 ID:BuD2o7fw.net: >>313
結局ほとんど全てが無意味なレスって事？
316 ：鈴木：2021/06/24(木) 07:57:55.28 ID:wN7NKYH8.net: 16番日本型の縮尺は1/80、と決められています。
　　上の事は認めますか?
実際には人間が100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
　　上の事は認めますか?

だから、模型製作者なり模型屋が、1/80を意図して作れば1/80模型として認められます。

過去のTMSでおそらく、【1/80模型】として
　　何百もの製作記が発表され、
　　何百もの模型が品評会で賞を獲得し、
　　何百もの商品が紹介されました。
それらは総て人間が作った結果だから、
100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
にも拘わらず、【1/80模型】として扱われているのですよ。

「100%完全な1/80模型でなければ、1/80模型ではない」
なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
日本型16番模型なんて物は1台も存在しないです。
317 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:03:22.88 ID:wN7NKYH8.net: >>313名無しさん
>根拠のない主張を繰り返しコピペしたりして
　　　　　　　　↑
根拠のある主張ってのは、どういう主張なの?

>他人を嘘つきだ非HＯだという人も
　　　　　　　　↑
非HOである他人、なんて人は居ませんよ。
オタクは、HOとか、非HOとかの人なのかね?
318 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:19:02.49 ID:wN7NKYH8.net: 16番のゲージは16.5mm、と決められています。
　　上の事は認めますか?
実際には人間が100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
16.5001mmや、16.4999mmになってしまいます。
　　上の事は認めますか?

だから、模型製作者なり模型屋が、16.5mmゲージ模型を意図して作れば16.5mmゲージ模型として認められます。

過去のTMSでおそらく、【16.5mmゲージ模型】として
　　何百もの製作記が発表され、
　　何百もの模型が品評会で賞を獲得し、
　　何百もの商品が紹介されました。
それらは総て人間が作った結果だから、
100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能なはずです。
にも拘わらず、【16.5mmゲージ模型】として扱われているのですよ。

「100%完全な16.5mmゲージ模型でなければ、16.5mmゲージ模型ではない」
なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
16番模型なんて物は1台も存在しないです。
319 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:24:30.19 ID:Tp05Ud2l.net: >>316
>16番日本型の縮尺は1/80、と決められています。
>　　上の事は認めますか?
>実際には人間が100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
>　　上の事は認めますか?

認めますよ
カツミ弁慶や安達10tモーターカー等は1/70程度で作られてますね

>「100%完全な1/80模型でなければ、1/80模型ではない」
>なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
>日本型16番模型なんて物は1台も存在しないです。

だからこそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ってことになりますね
320 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:26:47.15 ID:Tp05Ud2l.net: >>318
>16番のゲージは16.5mm、と決められています。
>　　上の事は認めますか?
>実際には人間が100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
>16.5001mmや、16.4999mmになってしまいます。
>　　上の事は認めますか?

認めますよ
NMRAやNEMには公差が決められてますからね

>「100%完全な16.5mmゲージ模型でなければ、16.5mmゲージ模型ではない」
>なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
>16番模型なんて物は1台も存在しないです。

だからこそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」という話になるわけですね
321 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:30:08.42 ID:Tp05Ud2l.net: 鈴木さんが書いてる論拠は、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない根拠にしかなっていないのですが、
ご本人は気付いていないのですね

「100%その縮尺で作ることは不可能」であるなら、
縮尺分類しても曖昧なものにしかなりませんからね
322 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:43:56.00 ID:wN7NKYH8.net: 人間の能力では、「100%その縮尺で作ることは不可能」
という事は、
人間の能力では、「100%・16.5mmゲージで作ることは不可能」
という事をも意味します。
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 09:57:05.07 ID:VY52cAUt.net: >>319
なんで、だからこそ「差し支え無い」になるの？

あたまおかしいって話し
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:12:46.82 ID:HUgYjoXf.net: >>317
〉根拠のある主張ってのは、どういう主張なの?
それを質問されてるんじゃないの？
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:14:33.59 ID:HUgYjoXf.net: >>323
実際に
「差し支える」という説明になっていないよ。
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:50:10.07 ID:VY52cAUt.net: >>325
宗教だからかなぁ？
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 11:01:05.54 ID:BuD2o7fw.net: 無意味な話題の繰り返しゆえにチャチャ入れだのワキガ臭いだのいろんな連中がやってくるわけで
328 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 12:23:17.79 ID:Tp05Ud2l.net: >>323
100%はできないと言ってるのですから、
当然ですね

どうして、ならないのか？の説明もありませんね

>>326
そうですね
理屈の合っていない鈴木さん達は、宗教的ですね
329 ：鈴木：2021/06/24(木) 12:32:55.16 ID:wN7NKYH8.net: >323名無しさん
>なんで、だからこそ「差し支え無い」になるの？
　　　　　　　　↑
HO名称論の進行を、
　　「差し支え無い」だの、
　　「差し支え有る」だの、
の"言葉の綾"　で矮小化して、、、這いずり逃げ回ろうとする先生が、
「正当スレ」だの「本スレ」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　「ここは不当な重複スレ
　　正当なスレはこちら
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/」
　　　　　　　　↑
だの、
から難破船の鼠みたいに逃げ出して、当スレに居つ懸念があるので

スレ立て人としては、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を>>1に、掲げてます。
330 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 12:52:13.76 ID:Tp05Ud2l.net: >>329
鈴木さんは、話をすり替えて逃げ出したわけですね

違うと思うのなら、話を替えずにちゃんと反論しましょう

>から難破船の鼠みたいに逃げ出して、

人格攻撃であり侮辱行為ですね

>スレ立て人としては、
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>を>>1に、掲げてます。

スレ立て人自身が説明できないのですから、
話になっていませんね
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 13:52:22.07 ID:VY52cAUt.net: 1/87.1 3.5mm scaleがHOとNMRA、で定めています。

それと異なる主張をなさるなら、出典を詳らかに願います。

ここは日本、KATOがオッケーだからではね‥
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:06:53.19 ID:VY52cAUt.net: 人格攻撃だの侮蔑だの、ばかから言われるとは（笑）

いったろ、ばかに権利など無い。

義務を果たした後だ、グダグダやるの、な（哀）
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:22:14.05 ID:i9uznlKT.net: >>316～>>318の鈴木氏に完全同意。

反する蒸機好き氏には完全・１００％非同意。

>だからこそ、
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ってことになりますね
　　　↑↑↑↑
これなど、全く説得力も納得性もなし。
>>323氏にも同意。
蒸機好き氏に賛同できる方、意見を書いては如何か？
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:44:33.54 ID:rqatJoqX.net: >>331
えーと、
NやＯやOＯの縮尺も？
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:45:39.17 ID:rqatJoqX.net: >>332
キミには何の権利もないということだね。
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:47:22.59 ID:rqatJoqX.net: >>333
鈴木教の人は教祖と信者だけで別のとこで
イチャイチャ会話しててくれないかな。
教祖が相手してくれるかどうかは知らんけど。
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 15:03:09.09 ID:i9uznlKT.net: >>336
鈴木氏の見解と論理性に賛意を示すと「鈴木教の教祖と信者」になるのかい？
教祖が相手にしてくれないと何か困った事でもあると思っているのかい？
それとも鈴木氏に賛同者がいる事が悔しいから嫌味茶々入れで心の平静を保っているのかい？

ごみレスしている暇があるのなら、蒸機好き氏の説に論理的賛同意見でも書いてみては如何かい？
蒸機教の教祖と信者、と迄は言わないでおいてあげるよ。
338 ：鈴木：2021/06/24(木) 15:19:12.07 ID:wN7NKYH8.net: >>336名無しさん
>鈴木教の人は教祖と信者だけで別のとこでイチャイチャ会話しててくれないかな。
　　　　　　　　↑
君の方は、【何教】なの?

君の方は、【正当スレ】教なの?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　「ここは不当な重複スレ
　　正当なスレはこちら
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/」
　　　　　　　　↑ゲラゲラピー正当スレ

君の方は、【鉄模講師】教なの?
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
　　　　　　　　↑ゲラゲラピー自称鉄模講師先生様
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 15:37:00.20 ID:rqatJoqX.net: >>337
盲目的に賛意をしめすだけならば、
宗教だね。
鈴木教だね。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 15:38:19.27 ID:rqatJoqX.net: >>338
鈴木教、別名はゲラゲラピー教の教祖だね。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:10:55.76 ID:L2oFbH70.net: エアゲージャー教
342 ：鈴木：2021/06/24(木) 18:11:03.21 ID:wN7NKYH8.net: >>339名無しさん
>盲目的に賛意をしめすだけならば、
　　　　　　　　↑
オタクは、盲目的に反意をしめす、反鈴木教徒なのかね?
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:12:01.86 ID:L2oFbH70.net: 『三途の川』教

鉄模を「買わず、作らず、走らせず」
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:12:48.66 ID:L2oFbH70.net: 老害教

（g3教）
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:15:05.64 ID:L2oFbH70.net: 三猿教

鉄模を「買わざる、作らざる、走らせざる」
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:21:23.93 ID:+Tf/8sG3.net: てか、鱸以外も蒸某株とかここg3しかいないじゃんw
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:32:12.09 ID:UMAvSdtm.net: PトップもといEF65 501引退が騒がれている今日。それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
そして、ものしらす単細某356の足も臭いんです(笑)
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:37:25.55 ID:L2oFbH70.net: 鈴木g3のハゲ頭はもっとクサい。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:02:24.79 ID:i9uznlKT.net: >>339
なるほど。
鈴木氏に賛意を示す人は全員論理性ではなく、盲目的に進行しているに違いない、と。
そう自分に思い込ませておかないと悔しくて仕方がないのだね？

その体たらくも臭いだのワキガだのと揶揄されてしまう一因だと思うけど？
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:03:25.70 ID:i9uznlKT.net: >>349 進行→信仰、に訂正
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:06:40.10 ID:i9uznlKT.net: >>339
ところで、賛意を示した根拠は、論理性や納得性ではなく「盲目的」だと断じた根拠は何なのかい？
根拠もなく人を小馬鹿にしたのならば、その方が盲目的なのではないかい？
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:57:15.91 ID:A49loiQe.net: >>349
鈴木教に賛意を示さなければ臭い、ワキガと
揶揄するのが鈴木教の教義なの？
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 20:35:48.13 ID:UMAvSdtm.net: しつこいｵｯｻﾝって大概ワキガが臭いんだけどね。
だからWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは当選ワキガが臭いんです(笑)
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 20:36:53.18 ID:UMAvSdtm.net: しつこいｵｯｻﾝって大概ワキガが臭いんだけどね。
だからWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは当然ワキガが臭いんです(笑)
当然を当選とミスったのは勿論ものしらす単細某356足臭野郎のせい！
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:10:13.11 ID:A49loiQe.net: >>353
じゃあキミのワキガもくさいんだね。
キミのワキガが一番くさそうだね。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:13:24.74 ID:G710ZA2f.net: >>348
蒸機好きもてっぺんハゲてるだろ？
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:13:38.02 ID:A49loiQe.net: >>353
それが根拠として人を足が臭い、ワキガだと小馬鹿にしているのならば、キミは随分と盲目的だね。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:49:33.93 ID:UMAvSdtm.net: 昨日215系が遂に3本目廃回されてしまったが、それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
さらにものしらす単細某356の足も臭いんです(笑)
359 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:45:28.19 ID:Tp05Ud2l.net: >>332
つまり、貴方には人格は無いってことですね

ご苦労様ですな

>>333
矛盾だらけの鈴木さんに同意するのは、
貴方の自由ですよ

ただ、貴方も矛盾だらけになるだけですね

>>337
矛盾だらけの論理に賛意を示すから、
宗教じみてると思われてるだけのことですよ

矛盾なく破綻なく意見を言えない時点で、
鈴木さんも貴方も話になっていませんね
360 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:47:38.99 ID:Tp05Ud2l.net: >>349
矛盾だらけの意見に賛意を示すなら、
「盲目的」と言われても仕方がありませんね

>>351
矛盾だらけだからですよ

分かっていませんね
361 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:52:40.61 ID:Tp05Ud2l.net: そもそも、
「100%縮尺通りにはできない」という大前提があるのですから、
縮尺分類の線引きは曖昧にしかなりませんね

「1/87を目指して作ればHO」と言うのは、「非1/87でもHOであるケース」を書いてるってことですからね
鈴木さんは自分から「非1/87なら非HO」を否定してますね

こんな矛盾を「論理的」と評することができるのは、
宗教でしかありませんよ
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 22:53:34.61 ID:oSNIKW+i.net: >>359
鈴木さんが矛盾だらけ、鈴木さんの賛同者も矛盾だらけ、って言ってるのは貴方だけなんじゃないですか？
あと某356さん？
でも某356さんは肝心の点にはだんまりを決め込んでいて、論理的な賛同レスは一つも書いてませんよ？
363 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:58:59.81 ID:Tp05Ud2l.net: >>362
実際に矛盾だらけなんですから、どうにもなりませんな

「1/87があるから～」も「1/87を意図して作れば～」も、
1/87じゃないから言える話ですからね

単に信者が数人集まっただけですからね
で、貴方達のような意見書いてるのは、貴方達だけですよ

印象操作しようとしても、全く無意味ですよ
364 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:00:31.25 ID:Tp05Ud2l.net: >>362
貴方も矛盾した鈴木さんに無理矢理賛同してるだけであって、
論理的賛同なんて、全くできていませんね
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 23:05:12.81 ID:oSNIKW+i.net: >>361
そもそも、人類の手に成る創造的プロダクトは概ね、100％完全な縮尺はあり得ませんね？
これは同意ですか？

とすれば、製品の縮尺は製造者（メーカー）が企図した縮尺で発表するしかありません。
1/87模型も1/80・16.5mm模型も同じ原理原則です。
それが言行不一致で発表した縮尺と大幅にずれていれば批判は浴びるでしょう。
デッドストックの塚かもしれませんが、それだけの事です。
だから、メーカーが1/80・16.5mmと断言すればそれは「日本型16番」として扱われて差し支えありません。

以上の点に関して、どなたか意見がある方は書き込んでみて下さい。
蒸機好きさんの一つ覚えは説得力も論理性も無い事が分かっているので不要です。
366 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:13:30.32 ID:Tp05Ud2l.net: >>365
>そもそも、人類の手に成る創造的プロダクトは概ね、100％完全な縮尺はあり得ませんね？
>これは同意ですか？

当然ですよ
だからこそ、貴方達が勝手に線引きできるものではありませんね

>とすれば、製品の縮尺は製造者（メーカー）が企図した縮尺で発表するしかありません。

つまり、メーカーが示した縮尺では線引きできるとは限りませんね
貴方達の都合で線引きしようとするから、
矛盾だらけになっているわけですね

>それが言行不一致で発表した縮尺と大幅にずれていれば批判は浴びるでしょう。

誰も批判なんてしてませんよ

>デッドストックの塚かもしれませんが、それだけの事です。

1/76流用のトーマスもよく売れてるようですね
貴方の妄想は不要ですよ

>だから、メーカーが1/80・16.5mmと断言すればそれは「日本型16番」として扱われて差し支えありません。

メーカーが縮尺を示したからと言って、
違うと線引きできるものではないことは明らかですね
縮尺通りにはできないのですからね

>以上の点に関して、どなたか意見がある方は書き込んでみて下さい。
>蒸機好きさんの一つ覚えは説得力も論理性も無い事が分かっているので不要です。

矛盾だらけですから、まともな一般人は誰も相手にしないでしょう
面倒臭いだけの存在ですからね、貴方はね
367 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:20:24.13 ID:Tp05Ud2l.net: 「100%縮尺通りにはできない」のに、
「メーカー発表の縮尺で線引きする」なんて、
論理的でも全くありません

単なるご都合主義そのものでしょう

それに最近に至るまで、
「1/87があるかどうか」を論拠にしていた人が、
「1/87を意図して作ったかどうか」の論拠に掌返しですからね

全くもって話になっていませんね
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 23:44:25.05 ID:oSNIKW+i.net: 改めて私の意見は、
１．【HO】とは3.5mmスケール（1/87）で設計された模型
２．軌間と車体３ディメンション全てが1/87であれば普通に「HO（スケールモデル）」
３．軌間が1/87で、車体の一部（長さ）が短いのであれば「HOショーティモデル」
４．軌間が1/87で、車体のプロトタイプが架空であれば「HO自由型モデル」
５．非3.5mmスケール模型である、日本型1/80・16.5mmを【HO】と呼ばない方が良い、呼ぶべきではない

１～４は、世界中の大半のメーカーの製品や専門誌、NMRA等ユーザー団体が認知している事実上の世界標準。
そして、非3.5mmスケール（1/87が一箇所も無い）模型にHOを冠するのは世界中で日本のKATO只一社のみ。
従って、
５．日本型16番（1/80・16.5mm）をHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い
です。

1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmとは、明らかに異種の模型なので、この両者を完全同一名称にしない方が良い。
定義や呼称は厳密化し、曖昧さや誤解・誤認の可能性を極力排除する、というのは現在の世界の商習慣の潮流です。
それは、世界中の消費者が間違ったり、誤購入してしまう可能性を極力「０」に近付ける為、です。
369 ：鈴木：2021/06/25(金) 00:08:24.34 ID:kf/dmDhD.net: ①
実物1435mm車をHOで作れば、16.5mmｹﾞｰジ模型になる。
何となれば、1435mm÷87=16.5mmだから。
しかしながら、人間が作る限り、
100%正確な16.5mmｹﾞｰジなど不可能。
大抵は、16.55mmｹﾞｰジになったり16.45mmｹﾞｰジになったりするのが普通。

にも拘わらず、自作者なり模型屋が、16.5mmｹﾞｰジを意図して模型を作れば、
それは誰しも
　　「これは16.5mmｹﾞｰジ模型である」
と認めるのですよ。

②
16番は、16.5mmゲージ一種類しか認めていない。
しかしながら、人間が作る限り、
100%正確な16.5mmｹﾞｰジなど不可能。
大抵は、16.55mmｹﾞｰジになったり16.45mmｹﾞｰジになったりするのが普通。

にも拘わらず、自作者なり模型屋が、16番の16.5mmｹﾞｰジを意図して模型を作れば、
それは誰しも
　　「これは16番の16.5mmｹﾞｰジである」
と認めるのですよ。
370 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 00:19:16.76 ID:dbHXTAqR.net: >>368
あら、>>365の論拠とは全く違いますね

何でも良いから相手を否定したいだけの滅茶苦茶な話であり、
論理性の欠片もありませんよ

バラバラでアヤフヤで曖昧な貴方の書き込みを見れば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな

何でも良いから書けば論理性があるなんて、勘違いでしかありませんよ

いずれにしても、「1/87があるかどうか」と書いてる時点で、
「非1/87」でしかありませんからね
371 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 00:23:59.28 ID:dbHXTAqR.net: >>369
ゲージなんかは、NMRAでも公差が決められてますよ
つまり、ゲージは「意図して作る」のではなく、「公差範囲に収まるように作る」のです
鈴木さんは完全に勘違いしてますね

それに対して縮尺の公差は存在しませんね

完全にその縮尺にはできない以上、
縮尺での線引きは勝手にできるものではないことは明らかですね

つまり、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになっちゃいますね
372 ：鈴木：2021/06/25(金) 00:34:41.45 ID:kf/dmDhD.net: 16.5mmｹﾞｰジの公差(←爆笑)が有るとしたら、
　　最大何mmｹﾞｰジという、許容数値が有るのかな?
　　最小何mmｹﾞｰジという、許容数値が有るのかな?
そんな事何処に書いてあるの?

16番は16.5mmｹﾞｰジ一種類しか認めてないが、
16番の16.5mmｹﾞｰジには、公差(←爆笑)なんて頓珍漢なものがあるのかねぇ～?
373 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 00:41:46.16 ID:dbHXTAqR.net: 公差はNMRAの表に示してあるんだけど、
鈴木さんには、全く見えないらしいね

「min(16.50mm) max(17.07mm)」
と、誰でも読めるように書いてあるんですが、
鈴木さんには無理なんですね

「相手を爆笑してしまったことにより、無知を晒して恥を掻く」なんて、
鈴木さんにしかできない芸当ですよ(笑)
374 ：鈴木：2021/06/25(金) 00:51:03.46 ID:kf/dmDhD.net: URLは?
該当英文は?

16番の16.5mmゲージには、
　　公差はあるのかね?
　　公差は無いのかね?
375 ：鈴木：2021/06/25(金) 00:57:09.27 ID:kf/dmDhD.net: もし16番の16.5mmゲージには、公差が無いとしたら、
15mmゲージや17mmゲージも、
16番のゲージとして認めるのかね?
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 01:57:15.06 ID:XeVQMDxi.net: 鈴木モーロクg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 07:21:58.21 ID:0TFxWYXn.net: >>365
〉そもそも、人類の手に成る創造的プロダクトは概ね、100％完全な縮尺はあり得ませんね？
これは同意ですか？
〉
〉とすれば、製品の縮尺は製造者（メーカー）が企図した縮尺で発表するしかありません。
じゃあ、メーカーがHＯだと言うならHＯでいいんじゃね？
378 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 07:28:22.65 ID:dbHXTAqR.net: >>374
16番はそもそも、HOの線路を流用してますね

公差範囲が無ければ、走行に安定性を担保すうることができなくなりますね

>>375
「16番の16.5mmゲージ」ってどこにあるんですか？
そもそもHOのゲージを流用してきたんですよ
379 ：鈴木：2021/06/25(金) 07:37:06.39 ID:kf/dmDhD.net: 16番は、OO及びHOの16.5mm線路を流用したかも知れないが、
16番は、16.5mmゲージの公差(←爆笑)まで流用したわけではない。

だからこそ16番推進の目的で創刊されたTMSにも、
「16番は、16.5mmゲージである」
とは書いてあっても
「16番の、16.5mmゲージの公差は何々である」
とは一度も書いてない。

そもそも16.5mmゲージの公差なんて珍論は聞いた事がない
380 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 07:56:50.14 ID:dbHXTAqR.net: >>379
>16番は、16.5mmゲージの公差(←爆笑)まで流用したわけではない。

HOの線路を流用してるのですから、同じですよ
鈴木さんって本当に「分かっていない人」ですね

実際にそのまま流用されているのに「書いてないから違う」なんて、
鈴木さんの妄言でしかありませんね
381 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 08:01:59.67 ID:dbHXTAqR.net: >>379
>そもそも16.5mmゲージの公差なんて珍論は聞いた事がない

鈴木さんが無知なだけですよ
NMRAでは各ゲージことに示されてますよ

鈴木さんは自分の都合で事実を無かったことにしちゃうんですね
382 ：鈴木：2021/06/25(金) 08:02:41.37 ID:kf/dmDhD.net: 16番の16.5mmゲージは、
OOに於ける16.5mmゲージ、及びHOに於ける16.5mmゲージの二者
を「流用」したかも知れないが、
それは16.5mmゲージという規約とか概念とかいうものを採用しただけ。
元々OOの線路もHOの線路も、ほぼ皆無だったから
16番創始者達は、自分でベニヤ板などにレールを打ち付け16.5mmゲージにしただけだ。

最初から日本でOOやHOの線路を売っていたわけではない。
OOは16.5mmゲージなんだが、公差(←爆笑)が書いてあるのかね?
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 08:03:08.69 ID:0TFxWYXn.net: >>379
〉そもそも16.5mmゲージの公差なんて珍論は聞いた事がない
公差を聞いたことがないということは、
わずかでも異なっていると非HＯになってしまうのか、9mmだろうが6.5mmだろうがメーカーが自称すればHＯになってしまうのか。
384 ：鈴木：2021/06/25(金) 08:05:05.55 ID:kf/dmDhD.net: 何処のURLに書いてあるのかも、誤魔化して言えない公差バナシなどを、
他人に対してぶつけてもしょうがないでしょう
385 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 08:30:18.83 ID:dbHXTAqR.net: >>382
実際に16番はHOの線路をそのまま流用してますよ

鈴木さんが無知なだけでしょう

>>384
>何処のURLに書いてあるのかも、誤魔化して言えない公差バナシなどを、
>他人に対してぶつけてもしょうがないでしょう

何度出しても読めない上、
自分で確認すらできない鈴木さんでは、しょうがないですね
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 08:39:48.30 ID:0TFxWYXn.net: >>384
鈴木さんは公差話を誤魔化して
自分では言えないの？
387 ：鈴木：2021/06/25(金) 08:54:51.29 ID:kf/dmDhD.net: 16番が16.5mmゲージという規則を流用したのは、

OOゲージと、HO(実物1435mmゲージ)の二種類。
戦後の16番ゲージャーは、1960年代いっぱいまで
HOの線路だの、OOの線路だのを英米から輸入する程金持ちではなかった。
388 ：鈴木：2021/06/25(金) 08:58:03.50 ID:kf/dmDhD.net: 何処のURLにどういう外国語で、
どういう事が書いてあるかも、自分からは誤魔化して言えないような、
【16.5mmというゲージの公差】バナシなど、駄文です。
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 09:40:13.50 ID:D4xg5+H9.net: 休日給与日。それとは関係無いがWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは今日も臭いんです(笑)。
さらにものしらす単細某356の足も臭いんです(笑)
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 11:47:56.62 ID:Q6IoFxcu.net: >>388
鈴木さんは公差話を誤魔化して
自分では言えないの？
鈴木さんは駄文しか書けないの？
391 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 12:28:18.80 ID:dbHXTAqR.net: >>387 >>388
ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね

常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
議論できる立場にありませんね

もう一度書きますがNMRAには、
「min(16.50mm) max(17.07mm)」と、ハッキリ書いてあります

鈴木さんのレベルでは全くお話にならないわけですね
392 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 12:31:28.98 ID:dbHXTAqR.net: 鈴木さんの
「1/87であればHO、非1/87であればHO」も、
どこにも書いてありませんから、

噂話レベルの駄文だったわけですね

鈴木さんって、自滅する人ですね(笑)
393 ：鈴木：2021/06/25(金) 13:29:36.21 ID:kf/dmDhD.net: 16番は、
16.5mm一択、と決まってるけど、16番の16.5mmゲージに公差(←爆笑)なんて決まってませんよ。

NEMは、
実物1435mmゲージをHO模型で作る場合は、
16.5mm一択、と決まってるけど、NEMの16.5mmゲージに公差(←爆笑)なんて決まってませんよ。

NMRAは、ゲージ別に公差(←爆笑)が決まってるなんて言ってるけど、
NMRAの、模型ゲージに、「ゲージ別に公差(←爆笑)」なんてあーりませんよ。
逃げ回ってないで、さっさと該当するURLを明示して、
書かれている米国語をそのままコピーして、
かつその米国語の和訳を添付したらどうですか。

OJは、24mmゲージと決まってるけど、
その24mmゲージには、
公差(←爆笑)なんてお笑い規定が存在するのかね?
国鉄型1/80模型(所謂「13mmゲージ」)は、13mmゲージと決まってるけど、
その13mmゲージには、
公差(←爆笑)なんてお笑い規定が存在するのかね?
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 14:10:10.03 ID:kyK769oG.net: >>393
公差が認められていないということは、
メーカーが16.5と言ったら信じないといけないのかね？
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 14:33:02.05 ID:D4xg5+H9.net: うーん。そうだね。
Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgがワキガでない！と言ったところで今さら誰も信じない(笑)
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 15:37:44.60 ID:E++VDUTR.net: >>378蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>374
>16番はそもそも、HOの線路を流用してますね

線路を”流用”するのは結構だけど、線路を”流用”すると勝手に名前まで騙っちゃっていいの？
走行上の”互換”機種だとして、互換するとその大元の規格（HO）の名前まで勝手に騙っちゃっていいの？

私はダメだと思います。
「HO（16.5mm線路）互換の×××という規格です」と明確にしないとダメだと思います。
「流用」は飽くまでも流用させてもらいました、だし「互換」は飽くまでも互換機種であるに過ぎません。
一般消費者を惑わせたり勘違いさせたり、誤認させる可能性がある様な「名前の拝借」はモラルに反します。
法律や規則やルールが決まってなかったとしても、商道徳（モラル）を守ることは大切です。

と、思いませんか？多くのスレ住人の皆様方？
397 ：鈴木：2021/06/25(金) 16:39:22.34 ID:kf/dmDhD.net: で　　　?
NMRAは、模型ゲージ別に
「何mmゲージの公差は、　何mmから何mmです」
と、ゲージ別に分けて、規定してるのかね?

それらのゲージの公差(←爆笑)を書いた、証拠としてのURLは明示出来ないのかね?
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 16:53:32.39 ID:D4xg5+H9.net: よそのスレでSL大樹をSL体臭と変化ミスしてしまった(幸いに直前に気付いてストップ)
これもワキガのリアル蒸機体臭◆sUsWyf6ekgのせい！(笑)
399 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/06/25(金) 18:55:31.77 ID:ByzuaJdj.net: >>367 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/24(木) 23:20:24.13ID:Tp05Ud2l
>「100%縮尺通りにはできない」
　　そりゃそうですよね。。。模型ですから

>のに、「メーカー発表の縮尺で線引きする」なんて、論理的でも全くありません
　　なぜ？？？

　　じゃ、どうやって区別するんですか？？？

　　まさか「線引き出来ないから」差し支え無いと。。。

　　ばかの考えは凄いな
400 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/06/25(金) 19:01:36.69 ID:ByzuaJdj.net: >>366 ばかの主張 ◆sUsWyf6ekg 2021/06/24(木) 23:13:30.32ID:Tp05Ud2l

>>そもそも、人類の手に成る創造的プロダクトは概ね、100％完全な縮尺はあり得ませんね？
>>これは同意ですか？
>当然ですよ
　　だよな。。。

>だからこそ、貴方達が勝手に線引きできるものではありませんね
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　じゃ、アンタの拠り所KATOは勝手にお線引きしていいの？？？

　　世界でここだけ「1/80と1/64の混合スケール模型がHO」と線引きしても良いと？？？

　　まあ、KATOが社の責任で勝手に主張するのは、いいけど

　　世界でここだけって、自社の欧米向け製品には「HO scale」

　　日本向けサブロクナローの車両は「HO」

　　 E５にはなんて書いてあるんだろ？？？
401 ：毎日が日曜日っていいぞ：2021/06/25(金) 19:06:54.49 ID:ByzuaJdj.net: >16番はそもそも、HOの線路を流用してますね

「HOの線路を流用」すると1/80と1/64でもHOと名乗っていいんでしょうか（汗）

「HOの線路を流用」すると1/80と1/64でもHOとして、差し支えなくなるんでしょうか（笑）

何というご都合主義、と言うかばか！！

16.5mmに載りゃ、HOの模型なのかな（大笑い）
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 19:24:12.34 ID:0TFxWYXn.net: >>399-401
連投するのはお前が必死だから」と、勝手に
線引きするのは有りなの？
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 19:42:18.13 ID:E++VDUTR.net: >>402
そんなどうでもいい茶々で逃げてばかりいないで、HO名称についてのご自身の主張でも書いた方が良いんじゃないですか？
ずっと蔑まれっぱなし、軽蔑されっぱなし、体臭が臭いとか言われっぱなしで良いのですか？
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 20:02:48.69 ID:0TFxWYXn.net: >>403
チャチャ入ればかりで逃げて、体臭が臭いと
話を逸らしてばかりのキミは蔑まされっぱなし、
軽蔑されっぱなしだね。
405 ：鈴木：2021/06/25(金) 20:21:01.14 ID:kf/dmDhD.net: >>400毎日が日曜日
KATOは狡いから、自分からの正式な意見としては、
「1/80=HOである」
という事は言ってないと思いますよ。

ただ、
KATOの侍従をやってる鉄模雑誌会社が、
KATO様のお気持ちを汲んで、
KATOのHO製品を1/80として扱ってるだけじゃないんですか?
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 20:23:39.46 ID:XeVQMDxi.net: >>378:蒸機好き◆sUsWyf6ekg [hage]

>>>374
> 16番はそもそも、HOの線路を流用してますね

G＝16.5mmの線路は、そのゲージを用いるあらゆる鉄模規格の共有物だ。
HOスケールの専有物ではない。
407 ：鈴木：2021/06/25(金) 20:46:21.64 ID:kf/dmDhD.net: >>406名無しさん
>G＝16.5mmの線路は、そのゲージを用いるあらゆる鉄模規格の共有物だ。
>HOスケールの専有物ではない。
　　　　　　　　↑
それはその通り。
OO、及び実物1067mmのHOスケール、という二種類のゲージ規格を流用(?)したのが16番。
何が何でも「1/80=HO」に歪曲しようとする人は、
16番がOOの恩恵を受けている歴史を帳消しにしようとする。

戦後は、Sn3.5ft.(車体もゲージも1/64)なんて非蟹股模型も登場した。
以上述べた4種は皆ゲージに関しては16.5mmで共通だ。

そして
これら4種の16.5mmゲージには果たして【公差　←爆笑】が有るのかな?
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 21:01:22.38 ID:D4xg5+H9.net: 400超えても蒸機体臭◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
そして、ものしらす単細某356の足はボットン便所並みに臭いんです(笑)
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 21:06:12.69 ID:E++VDUTR.net: >>400も超えて、もうそろそろワキガ足臭ポットン便所の話題は止めにしませんか？
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 21:07:30.07 ID:E++VDUTR.net: >>408
400も超えて、もうそろそろワキガ足臭ポットン便所の話題は止めにしませんか？
411 ：鈴木：2021/06/25(金) 21:08:21.09 ID:kf/dmDhD.net: 日本型16番の線路
JR新幹線　:　16.5mmゲージ　:　ゲージ縮尺1/87　:　枕木長さは1/87
阪急電鉄　:　16.5mmゲージ　:　ゲージ縮尺1/87　:　枕木長さは1/80
JR在来線　:　16.5mmゲージ　:　ゲージ縮尺1/64　:　枕木長さは1/80
木曽森林　:　16.5mmゲージ　:　ゲージ縮尺1/46　:　枕木長さは1/80
陸軍軽便　:　16.5mmゲージ　:　ゲージ縮尺1/37　:　枕木長さは1/80

16番陸軍軽便の場合、1/37ゲージ線路を、1/80長さの枕木にスパイクする羽目になるね。
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 21:43:31.34 ID:D4xg5+H9.net: 先日えちごトキめき鉄道で413系の試運転が無事終了しましたが、それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのアタマのてっぺんはハゲが進行しているんです(笑)
さらにものしらす単細某356のオデコは広いんです(笑)。
413 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 00:44:38.95 ID:CPgBSPs/.net: >>393
>NEMは、
>実物1435mmゲージをHO模型で作る場合は、
>16.5mm一択、と決まってるけど、NEMの>16.5mmゲージに公差(←爆笑)なんて決まってませんよ。
>
>NMRAは、ゲージ別に公差(←爆笑)が決まってるなんて言ってるけど、
>NMRAの、模型ゲージに、「ゲージ別に公差(←爆笑)」なんてあーりませんよ。

どちらにも公差はありますよ
鈴木さんが無知なだけですね

ま、実物ゲージにだって公差があることを考えれば、
小学生だって分かることなんですけどね

>>396
>線路を”流用”するのは結構だけど、線路を”流用”すると勝手に名前まで騙っちゃっていいの？
>走行上の”互換”機種だとして、互換するとその大元の規格（HO）の名前まで勝手に騙っちゃっていいの？

16番の当初は、「HOの日本標準」だったのですから、
問題ありませんね
貴方が知らないだけですよ
414 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 00:46:24.26 ID:CPgBSPs/.net: >>397
既に書いていても理解できない鈴木さんですから、
何度書いても無理ですね

もう一度書きますがNMRAのHO欄には、
「min(16.50mm) max(17.07mm)」と、ハッキリ書いてあります

鈴木さんには議論は無理ですね
415 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 00:47:53.09 ID:CPgBSPs/.net: >>399
貴方達の都合で区別できるわけではないってことですね

完全縮尺通りには作れないのですからね
416 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 00:54:02.26 ID:CPgBSPs/.net: >>401
車体1/64はSと名乗ってますよ

無知ですね

>>405
>KATOは狡いから、

狡い鈴木さんは「非1/87は非HO」としながら、
「1/87を目指して作ればHO」なんて、矛盾が平気ですからね

>>407
>何が何でも「1/80=HO」に歪曲しようとする人は、
>16番がOOの恩恵を受けている歴史を帳消しにしようとする。

OOも元々は1/87だったのですから、問題ありませんね
それに山崎氏が提唱した時点での16番は「HOの日本標準」だったのですから、
全く問題ありませんね
417 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 00:55:11.22 ID:CPgBSPs/.net: >>411
鈴木さんが作ってから言うべき話ですね

できもしないくせに、偉そぶって講釈垂れても無意味ですよ
418 ：鈴木：2021/06/26(土) 01:00:33.52 ID:F9eP9UNk.net: 　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね」
　　　　　　　　↑
だってさあ。　爆笑の【常識】だな、こりゃあ。
そんな爆笑【常識】を身に着けてる人は約1名以外居ないでしょうね。

　　Oゲージャーはどうすれば、32mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?
　　OJゲージャーはどうすれば、24mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?
　　OOゲージャーや16番ゲージャーやSn3.5ft.製作者はどうすれば、
　　　　16.5mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?
　　13mmゲージャーはどうすれば、13mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?
　　HOn3.5ft.ゲージャーはどうすれば、12mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?
　　HOn3ft.ゲージャーはどうすれば、10.5mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?
　　HOn2.5ft.ゲージャーはどうすれば、9mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?

少なくとも日本語の文献には鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて事は書いてありませんよ。
それがNMRA信者だけにはある、と言うならば、
何処のNMRA-URLに書いてあるのサ?
そこにはアメリカ語で何て書いてあるのサ?
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 01:02:39.90 ID:hxZF4dER.net: >>413
>16番の当初は、「HOの日本標準」だったのですから、
>問題ありませんね
>貴方が知らないだけですよ

仮に16番の”当初”（黎明期？いつの話？）「HOの日本標準」だったとして、なんで今でも「問題ありませんね」なの？
世情は刻々と変わっていて、昔の常識・今の非常識なんてことも沢山あるけど？
貴方が気付いてないだけなんじゃ？

論理的な反論をドーゾ♪
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 01:06:42.08 ID:YkuvOgyB.net: >>416 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/26(土) 00:54:02.26ID:CPgBSPs/

>車体1/64はSと名乗ってますよ
　　その模型「なぜ、軌間も1/64」にしないの？？？
　　車体と軌間と、なぜ縮尺がバラバラなんですか？？？
　　そりゃ、カタチ歪んじゃいますよね？？？

　　無知ですなあ

ところで車体1/64で軌間の縮尺が異なる模型。。。どこにあるんですか？

車体1/64の模型は Sで、軌間1/64はHOで差し支えない？？？

どう逆立ちしても、使い分け、パクリ、乗っ取り詐称はダメでしょ？

そんな事してる、メーカーも鉄道模型出版社は「一社を除き」ない！！

使い分け、パクリ、乗っ取り詐称がNGだからですよね。。。

ここは日本！！通じるからオッケー！！ですか、今時攘夷論？ダメでしょ！！

それとも、バカだから理解できませんか？？？
421 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 01:12:24.82 ID:CPgBSPs/.net: >だってさあ。　爆笑の【常識】だな、こりゃあ。
そんな爆笑【常識】を身に着けてる人は約1名以外居ないでしょうね。

常識を見に着けていないのは、鈴木さん約1名だけですね

>　　Oゲージャーはどうすれば、32mmゲージの公差値　を確認する事が出来るのサ?

まず、メーカーは公差範囲で製造するのですから、
ユーザーは公差値を確認する必要無いんですけどね
これも常識なんですけどね

Oの公差はNMRAによれば、
「min(31.75mm)max(32.64mm)」となってますね

鈴木さんが無知を晒して、恥を掻いてるだけですね

寸法が決まっている製造物には、必ずと言って良いほど公差が決められてますね

鈴木さんが世間知らずなだけですね
「(爆笑)」で恥をさらすことができるのは、
鈴木さん約一名しか、いないでしょう

ま、議論の場において「(爆笑)」も、立派な侮辱であり、
人格攻撃なんですからね

やはり、お互い様でしたね
そして、アホですね(笑)
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 01:12:41.60 ID:hxZF4dER.net: >>416
>狡い鈴木さんは「非1/87は非HO」としながら、
>「1/87を目指して作ればHO」なんて、矛盾が平気ですからね

鈴木さんは狡くもないし、鈴木さんの見解に全面的に賛成。
製作者（メーカー）が、責任と信念を以て「1/87を目指して作り1/87を標榜した製品」は信頼に足るし、正々堂々「HO」を
名乗れる資格がある。工業製品として、あまりにも当たり前の事ですね。
製作者（メーカー）が、責任と信念を以て「1/80を目指して作り1/80を標榜した16.5mm線路製品」は信頼に足るし、正々堂々
「日本型16番」を名乗れる資格がある。（でも「HO」ではない）

日本のメーカーの誠意と精度と信念を信用できないのなら、模型なんてやめちまった方が良いね。
423 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 01:18:23.01 ID:CPgBSPs/.net: >>419
元々の話だから問題無いって、常識であり論理的な話ですよ

貴方のご都合主義は通用しないってだけのことですね
まずは貴方が論理的に反論できなきゃ、話になりませんね

>>420
>　　そりゃ、カタチ歪んじゃいますよね？？？
>
>　　無知ですなあ

走りや扱いやすさを優先した結果でしかありませんよ
無知なのは、貴方ですね

>車体1/64の模型は Sで、軌間1/64はHOで差し支えない？？？

だから、Sですよ(笑)
どうしようもない無知ですね

>どう逆立ちしても、使い分け、パクリ、乗っ取り詐称はダメでしょ？

貴方の都合で決まるわけではありませんね
どこかに提訴でもしてみたらどうですか？
424 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 01:21:45.35 ID:CPgBSPs/.net: >>422
貴方も鈴木さんと同じく狡い意見を書いてますからね
勘違い君「1/87があればHO」
鈴木「1/87を目指せばHO」
勘違い君「鈴木さんに賛同」

支離滅裂ですね
鈴木さんに賛同するなら、ゲージに公差が存在しないと言う立場になっちゃいますね
無知もいいところですね
425 ：鈴木：2021/06/26(土) 01:23:02.67 ID:F9eP9UNk.net: HO名称論は、
何かのモケェを作ったから、詳しくなるわけではありません。

第一、個人が
　　「オレはモケェを作った」だの
　　「オレは鉄模講師だぁ」だのといった
コケ脅しは、ネットでは証明のしようがありません。

当人が『これは私こと誰の誰べゑ(本名と住所)が作った模型です』と書いた看板と免許証を首からぶら下げて、
手に模型作品を持ってその写真を
インターネットに投稿する以外無いです。

これらをクリヤしてから、
　　「オレはモケェを作った」　
をやったおかげで獲得した知識としての
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、非HOなのか?
を書けばいいんじゃないの?

HO名称論を書けないから、と言って
問題を個人の私生活ホジクリに歪曲するのはとんでもない事だ。
426 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 01:25:10.99 ID:CPgBSPs/.net: >>422
>製作者（メーカー）が、責任と信念を以て>「1/80を目指して作り1/80を標榜した16.5mm線路製品」は信頼に足るし、正々堂々
>「日本型16番」を名乗れる資格がある。（でも「HO」ではない）

実際に「16番」と名乗って売ってるメーカーは殆ど存在しませんからね

>日本のメーカーの誠意と精度と信念を信用できないのなら、模型なんてやめちまった方が良いね。

KATOやTOMIXの誠意と精度と信念を信用できない貴方は、
模型をやめた方が良いって話ですね

ブーメランにしかなっていませんよ
427 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 01:28:59.41 ID:CPgBSPs/.net: >>425
>HO名称論は、
>何かのモケェを作ったから、詳しくなるわけではありません。

鈴木さんは全く、詳しくありませんからね
作ってみれば、多少は詳しくなれますよ

>HO名称論を書けないから、と言って
>問題を個人の私生活ホジクリに歪曲するのはとんでもない事だ。

「ワキガ」云々言ってる鈴木さんの賛同者のことですね
確かにとんでもない話ですね

ですが、鈴木さんが模型に疎いのは事実ですからね
作れば多少は知識が増えるってだけのことですよ
428 ：鈴木：2021/06/26(土) 01:41:25.18 ID:F9eP9UNk.net: HO名称論に於いては、
　　誰が、全く詳しくないか?
　　誰が、そこそこ詳しいか?

は、各自が書いた
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を以って、皆さんが評価する以外あーりません。

勿論
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を書かないケチ付け専門の先生は、評価の対象外です。

「作ってみれば、多少は詳しくなれる」
程度のレベルなら、
KATOの真面目なパートタイマー労働者なんかは一日100台くらいは作ってるんじゃないの?
そういう労働者達は、HO名称論に多少は詳しくなれるのかね?
429 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/26(土) 01:44:32.92 ID:YkuvOgyB.net: >>426 名前：とってもばか◆sUsWyf6ekg 2021/06/26(土) 01:25:10.99 ID:CPgBSPs/

>実際に「16番」と名乗って売ってるメーカーは殆ど存在しませんからね
　　だから「HO」が欲しいのかな？？？　外人嫌いな人達がさ。。。

>KATOやTOMIXの誠意と精度と信念を信用できない貴方は、模型をやめた方が良いって話ですね
　　出た、信者発言。。。

　　「模型」どころか、あんたは「この世から消えたら」いんじゃね！！

　　どうせ「おひとりさま」でしょ（笑）だれも困らないよ（哀）
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 01:50:06.28 ID:hxZF4dER.net: 今日もまた、只々ひたすら一人語りの自己弁護・自己擁護、四面楚歌で某356さんですら寄せた意見を書いてくれない蒸機好きさんですね。
論理性も説得力も０点ですね。

>KATOやTOMIXの誠意と精度と信念を信用できない貴方は、
>模型をやめた方が良いって話ですね

は？
KATOやTOMIXの誠意と精度と信念の賜物である1/80・16.5mmの日本型16番は「1/80・16.5mm」と信用してますが？
どこに信用できない、って書いてあるの？
メーカーが1/87を目指して、信念を以て1/87を標榜しても「信用できない」と仰るのは蒸機好きさんの方では？
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 01:58:50.54 ID:hxZF4dER.net: で、そろそろ蒸機好きさんが自分では「正しい」と自己陶酔してるらしい屁理屈意見に論理的賛同で擁護してあげる人は出てこないの？

おーーーーーーい、某356さんとか、どうなの？
いつもいつも茶々入ればかりで逃げトンズラしてないで、性根を入れて弁護してあげなよ？
432 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 02:28:19.44 ID:CPgBSPs/.net: >>428
>HO名称論に於いては、
>　　誰が、全く詳しくないか?
>　　誰が、そこそこ詳しいか?
>
>は、各自が書いた
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>を以って、皆さんが評価する以外あーりません。

そうですね、
「非1/87は非HO」と言いながら、「1/87を目指して作ればHO」と矛盾する鈴木さんや、
公差の存在を認めようとしない鈴木さんは、
全く詳しくありませんね

出直しなさいな
433 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 02:32:07.49 ID:CPgBSPs/.net: >>429
TOMIXも「品番HO」や「HO情報室」を残してますからね

分かっていませんね

>>430
勘違い君の自己弁護や自己擁護は聞き飽きましたよ

結果ありきで、プロセスがバラバラな賛同では、
話になっていませんね
矛盾だらけで本末転倒ですからね、貴方はね
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 06:29:02.19 ID:12Ew6qIv.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは今日もアタマのてっぺんハゲは進行中(笑)
そして、ものしらす単細某356のオデコの広がりも進行中(笑)
435 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/26(土) 08:18:51.35 ID:YkuvOgyB.net: ばかガッパ

今日も深夜に

クソ投稿。。。
436 ：鈴木：2021/06/26(土) 08:19:01.79 ID:F9eP9UNk.net: 16番日本型は、車体1/80、かつゲージ16.5mmと決められてるけど、
この世に100%正確な1/80車体など存在しません。
有るのは1/80を目指して作った車体だけです。
この世に100%正確な16.5mmゲージ線路など存在しません。
有るのは16.5mmゲージを目指して作った線路だけです。
にも拘らず、
16番日本型は、車体1/80、かつゲージ16.5mmと決められてるのです。

HOは、1/87の模型と決められてるけど、
この世に100%正確な1/87の模型など存在しません。
有るのは1/87を目指して作った模型だけです。
にも拘らず、
HOは、1/87の模型であると決められてるのです。

これが解らない自称鉄模講師がキャーキャー騒いでいるのですよ。
ところで、ゲージ別に決められた鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて、何処に書いてあるの?
少なくとも日本語の文献には鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて、何処にも書いてないよ。
9mmゲージは日本で人気だけど、
HOn2ft.(9mm)や、Nゲージ(爆笑)の公差(←爆笑)の最大値と最小値は、何処に書いてあるの?
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 08:20:20.11 ID:YkuvOgyB.net: チャチャ入れ屋

今日も臭いと

蔑まれ。。。
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 09:20:32.09 ID:sRFpcp/N.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのてっぺんハゲにはRiUP!(笑)
ものしらす単細某356の広がるオデコにもRiUP!(笑)
439 ：鈴木：2021/06/26(土) 13:04:32.85 ID:F9eP9UNk.net: >>371
　　「ゲージなんかは、NMRAでも公差が決められてますよ」
>>381
　　「NMRAでは各ゲージことに示されてますよ」
　　　　　　　↑
ゲージ別に決められた鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて、NMRAの何処のURLに書いてあるのサ?
何処に書いてあるのかも言えない、お馬鹿さんな、ゲージの公差(←爆笑)なんて、
誰も読めないし、
誰も守りようがないじゃん。

>>320
　　「NMRAやNEMには公差が決められてますからね」
　　　　　　　↑
鉄模ゲージの公差(←爆笑)とかいうもの?は
16.5mmゲージの場合、NEMはどんな数値で決められてるのかね?
同じ16.5mmゲージでも、
NMRAが決めたゲージの　公差(←爆笑)と、
NEMが決めたゲージの　公差(←爆笑)とは、
公差(←爆笑)の数値は違うのかね?
もしNMRAと、NEMとで、公差(←爆笑)の数値が違えば、
「走行に安定性を担保すうることができなくなりますね」　←ゲラゲラピー
　　　　　　　　↓
>>378
　　「公差範囲が無ければ、走行に安定性を担保すうることができなくなりますね」

16番の16.5mmゲージの公差(←爆笑)は、
NMRAの公差(←爆笑)とかに基づくの?　　それとも
NEMの公差(←爆笑)とかに基づくの?
16番の16.5mmゲージの公差(←爆笑)は、どっちに基づくの?
440 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 13:10:45.62 ID:CPgBSPs/.net: >>436
そうですよ、
だからこそ、縮尺分類が無意味だって話になりますね

縮尺通りにできないのなら、縮尺分類なんて話になっていませんね

>>439
>ゲージ別に決められた鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて、NMRAの何処のURLに書いてあるのサ?

誰でも確認できる場所に書いてありますよ

>何処に書いてあるのかも言えない、お馬鹿さんな、ゲージの公差(←爆笑)なんて、
>誰も読めないし、
>誰も守りようがないじゃん。

メーカーさんは守って作っていますね
鈴木さんが無知なだけですね

で、
何処にも書いていない、お馬鹿さんな「非1/87は非HO」(←爆笑)なんて、
誰も読めないし、誰も守りようが無いってことですね

ブーメランにしかなっていませんよ(笑)
441 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 13:13:03.81 ID:CPgBSPs/.net: >>439
>鉄模ゲージの公差(←爆笑)とかいうもの?は
>16.5mmゲージの場合、NEMはどんな数値で決められてるのかね?

NMRAですら確認できない鈴木さんが、
質問したって無理ですね

鈴木さんが知らないからと言って、
事実が虚偽に変わるわけではありませんよ
どうしようもない無知ですね(嘲笑)
442 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 13:15:17.70 ID:CPgBSPs/.net: 質問で相手が自分の気に入る答えを書かなきゃ、
事実が虚偽に変わると勘違いしてる鈴木さんですね

鈴木さん自身が勘違い人生を歩んできたからこそ、
今の鈴木さんの悲惨な状況になっているのでしょう
(嘲笑)
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 13:23:40.07 ID:zMOH98b8.net: 公差がないなら縮尺がずれていても差し支え無いということかな？

きっと縮尺がずれて1／80くらいになっても
NMRA的にはHＯなんだろう。
444 ：鈴木：2021/06/26(土) 13:58:28.73 ID:F9eP9UNk.net: 鉄模ゲージの公差(←爆笑)とかいうもの?　は
16.5mmゲージの場合、NEMはどんな数値で決められてるのかね?

鉄模ゲージの公差(←爆笑)とかいうものは、NMRAですら何処のURLに書いてあるか答えられない先生が、
今度は、
「NEMにも、鉄模ゲージの公差(←爆笑)とかいうものが書いてある」
などと言いだすのかね?
NEMは鉄模ゲージの公差(←爆笑)とかいうものを、
ゲージ別に書いてるのかね?
それとも縮尺別に書いてるのかね?
これも答えられないの?

日本独特の16番の、16.5mmゲージの公差(←爆笑)とは、
NMRAのゲージ公差(←爆笑)に基づくのかね?　　それとも
NEMのゲージ公差(←爆笑)に基づくのかね?
どっちに基づくのかね?
これも答えられないの?

OJの24mmゲージの、ゲージ公差(←爆笑)は、どういう公差数値に決まってるのかね?
　　　　　　　　↓
>>391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識です」
　　　　　　　　↑　←ゲニゲラピー大笑い。なーにが常識なんだか?
445 ：鈴木：2021/06/26(土) 14:02:32.07 ID:F9eP9UNk.net: >>440
　　「メーカーさんは守って作っていますね」
　　　　　　　　↑
メーカーさんは　　何を　　守って作っていますの?
ショッピング趣味者以外の一般人は　　何を　　守って作ればいいんですの?
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 14:18:23.76 ID:zMOH98b8.net: >>445
何を　　守って作ると　　HＯ　　なの？
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 14:20:46.36 ID:hxZF4dER.net: >>440蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>436
>そうですよ、
>だからこそ、縮尺分類が無意味だって話になりますね
>
>縮尺通りにできないのなら、縮尺分類なんて話になっていませんね

うわぁ、では日本はおろか、世界中の模型製品に「縮尺分類」が未意味なのだね？
クルマのでもヒコーキでも戦車でも、1/20とか、1/144とか縮尺が決められて売られてるけど、全て「無意味」なのだね？
上でお認めの通り、模型プロダクトで100％完全に縮尺通りってことはありませんけど？

まったくもって（失笑）しか出てきません。

>>443
>きっと縮尺がずれて1／80くらいになっても
>NMRA的にはHＯなんだろう。

100%完全じゃないとしても、縮尺がずれて1/87→1/80になっちゃった、なんて代物は見たことありませんけど？
もしそういう物が売られていたら、メーカーに抗議されてはいかが？
買う前からメーカーを信用できないのなら、模型なんてやめちまったら？
448 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 14:40:16.85 ID:CPgBSPs/.net: >>444
鈴木さんには、無理ですね
NEMでは「max16.8mm」と決められてますよ

NMRAもNEMもちゃんと読めない鈴木さんでは、
話になりませんね

公差の存在すら知らない鈴木さんでした

>>445
また切り取っての質問ですね

鈴木さんは話になりませんね
449 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 14:44:55.87 ID:CPgBSPs/.net: >>447
>うわぁ、では日本はおろか、世界中の模型製品に>「縮尺分類」が未意味なのだね？

名称論の話題じゃなかったのですか？w
日本語も読めないんじゃ話になりませんね

>クルマのでもヒコーキでも戦車でも、1/20とか、1/144とか縮尺が決められて売られてるけど、全て>「無意味」なのだね？
>上でお認めの通り、模型プロダクトで100％完全に縮尺通りってことはありませんけど？

だから、縮尺分類なら縮尺表記すれば良いと、
以前から何度も書いてますよ
実際に日本の1/87製品にはHOの他に縮尺表記がありますね
日本語が読めなきゃ話になりませんね
450 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 14:46:24.40 ID:CPgBSPs/.net: >>447
>100%完全じゃないとしても、縮尺がずれて>1/87→1/80になっちゃった、なんて代物は見たことありませんけど？

1/76流用してるトーマスがありますね
ショーティも長さが1/100ぐらいになってるものもありますね
貴方が無知なだけですね(笑)
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 14:55:12.25 ID:hxZF4dER.net: さてさて、そろそろ、某356さん辺り？
蒸機好きさんの説得力０点の連投を、
論理的に分析して、明確な根拠を示して、理路整然と賛同、弁護して差し上げたら？
でないと相も変らぬ、独りぼっちの自己弁護、自己擁護で恥を晒し続ける蒸機好きさんになってしまいますよ？
某356さんはお味方さんなんでしょ？
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 15:03:33.56 ID:sRFpcp/N.net: 先日上野動物園で双子のパンダが生まれた。そんなめでたい日でもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのアタマのてっぺんには毛が生えないのでした(笑)。
さらにものしらす単細某356のオデコも広がり進行中なのでした(笑)。
453 ：鈴木：2021/06/26(土) 16:28:45.07 ID:F9eP9UNk.net: 「NEMでは「max16.8mm」と決められてますよ」
　　　　　　　　↑
NEMの「max16.8mm」とか言うのは、何処のURLに書いてあるの?
それは16.5mmゲージという数値の公差を意味してるの?
オタク以外誰にも読めない公差(←爆笑)の存在など何の意味無いじゃん。

日本の16.5mmゲージには、
NMRAの公差(←爆笑)が付属してるの?　それとも、
NEMの公差(←爆笑)が付属してるの?
ど゜ちらなの?

日本の13mmゲージには、どのような公差(←爆笑)が付属してるの?
日本のOJゲージには、どのような公差(←爆笑)が付属してるの?
日本の13mmゲージや、OJゲージには、公差(←爆笑)があるの?
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 16:34:51.52 ID:YkuvOgyB.net: >>414　ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/26(土) 00:46:24.26ID:CPgBSPs/

>もう一度書きますがNMRAのHO欄には、「min(16.50mm) max(17.07mm)」と、ハッキリ書いてあります
　　原文を引用願います、もしくはリンクを貼って下さい。

　　どう、ハッキリ書いてあるんですか？

　　はっきり書いてある「表」を曲解する方ですからね

　　もう一度いいます「原文を引用願います」日本語はあやふやですからね。。。

　　誤魔化しやすいんですよ

　　それとも、ばかに議論は無理ですか？
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 16:38:00.36 ID:YkuvOgyB.net: >>442　ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/26(土) 13:15:17.70ID:CPgBSPs/

>鈴木さん自身が勘違い人生を歩んできたからこそ、今の鈴木さんの悲惨な状況になっているのでしょう (嘲笑)

　禿げガッパ自身が勘違い人生を歩んできたからこそ、今のおばかさんの悲惨な状況になっているのでしょう (嘲笑)

　まんまですけど。当てはまりますよ（大笑い）

　ご自身のことだから、よく解るのでしょうねえ（哀）
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 16:43:08.60 ID:YkuvOgyB.net: >>440 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/26(土) 13:10:45.62ID:CPgBSPs/>>445

>そうですよ、だからこそ、縮尺分類が無意味だって話になりますね
　　では、どんな分類をなさるのですか？　ご提案くださいね

>縮尺通りにできないのなら、縮尺分類なんて話になっていませんね
　　では、どんな分類をなさるのですか？　ご提案くださいね

　「メーカーの言う通り」ですか？

　　KATOが言えば「1/80がHO」「軌間1/64でもHO」になっちゃう件

　　これ、サブロクナローの十六番じゃね？？？

　　パクった「HO scale 標準軌間のレール」だから「HOだす」なんですかねえ（大笑い）

　　まさかねえ。。。
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 17:27:59.40 ID:zMOH98b8.net: >>447
ではこんなところに書き込んでないで
メーカーに文句言ってね。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 17:31:42.62 ID:zMOH98b8.net: >>454
〉それとも、ばかに議論は無理ですか？
だからキミは議論ができないのだね。
459 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/26(土) 17:42:05.03 ID:YkuvOgyB.net: 457 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/06/26(土) 17:27:59.40 ID:zMOH98b8
458 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/06/26(土) 17:31:42.62 ID:zMOH98b8

　　チャチャ入れ屋の煤よ、もうちょいマシな書き込みができないのかね。。。

　　ばか蒸気が孤立無援で可哀想だぜ　なあ、チャチャ屋の煤
460 ：鈴木：2021/06/26(土) 18:02:43.49 ID:F9eP9UNk.net: >鈴木さん自身が勘違い人生を歩んできたからこそ、今の鈴木さんの悲惨な状況になっているのでしょう (嘲笑)
　　　　　　　　↑
"HO名称論"スレなのに、
例え批判を浴びても、自分なりのHO名称論を表明する
なんて事は怖くて出来ない腰抜け。

何とかして他人の人生問題方向に、話題を捻じ曲げようとするんでしょうねぇ～。
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 19:05:11.44 ID:12Ew6qIv.net: 正しい人生を歩んできた方がWi-Hiなんて言うのかな？
それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのアタマのてっぺんはキラッと反射するんです(笑)。
そして、ものしらす単細某356はオデコを広げて、これは猫の額！と自画自賛するのです(笑)。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 19:40:51.36 ID:Hqo4IHhN.net: >>459
チャチャ入れ屋のキミはバカだから議論ができないのだね。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 19:48:33.32 ID:Hqo4IHhN.net: >>456
〉　　パクった「HO scale 標準軌間のレール」だから「HOだす」なんですかねえ（大笑い）
「HOだす」というのはおもしろいと思って書いた
どこかの方言かね？
それともプルプルしてタイプミスしちゃったのかな？
464 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/26(土) 20:46:46.93 ID:YkuvOgyB.net: 「HOだす」おちょやんで篠原涼子が言ってたじゃん、ダスダスって。。。

パクリ屋は見てないのか（笑）
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 20:50:53.93 ID:YkuvOgyB.net: このスレは良いだろ、ワッチョイなくてよ

なあ、ばかガッパ！！
466 ：鈴木：2021/06/26(土) 22:01:25.24 ID:F9eP9UNk.net: >>465名無しさん
>このスレは良いだろ、ワッチョイなくてよ
　　　　　　　　↑
これを言ってる、ワッチョイ教講師様の話題ですか?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618290146/126
　　「ワッチョイから逃げ回っているのは、鈴木さんですね(笑)」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618290146/526
　　「ワッチョイから逃げる詭弁に過ぎませんね」
467 ：鈴木：2021/06/26(土) 22:18:04.50 ID:F9eP9UNk.net: >>465名無しさん
>このスレは良いだろ、ワッチョイなくてよ
　　　　　　　　↑
これを言ってる、ワッチョイ教鉄模講師先生様の話題ですか?
こういう、スレ立て人攻撃もあるね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/396
　　「ワッチョイが嫌いなのは、荒らしである証拠ですよ、鈴木さん」
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 00:44:30.27 ID:QCUs7LFc.net: んで、車体にも軌間にも1/87が一箇所も無いのに、日本型16番と同じHO（エッチオー笑）と呼ばれている模型の実例はマダーー？

って書くと、
日本には一社あるみたいですね、とかいうゴミレスで返すだけの無能がいるスレはここですか？
469 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/27(日) 01:13:44.02 ID:g7IVWGM+.net: 多分ココ、きっとココ、ブーメランの使い手が住むここはカッパ淵、煤けてます。。。
470 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:24:11.37 ID:+LxqM9Nz.net: >>453
>NEMの「max16.8mm」とか言うのは、何処のURLに書いてあるの?
>それは16.5mmゲージという数値の公差を意味してるの?
>オタク以外誰にも読めない公差(←爆笑)の存在など何の意味無いじゃん。

鈴木さんが周回遅れになってるだけですから、
鈴木さんの罵詈雑言が全て無意味なだけですね
責任転嫁せずに自分で調べるべきですね

鈴木さんは責任転嫁ばかりしてきたから、
模型に疎いだけですね
471 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:27:07.04 ID:+LxqM9Nz.net: >>454
>>もう一度書きますがNMRAのHO欄には、「min(16.50mm) max(17.07mm)」と、ハッキリ書いてあります
>　　原文を引用願います、もしくはリンクを貼って下さい。

そのまま、書いてありますよ
話になっていませんね

>>455
貴方の勘違い人生は貴方自身がなんとかしなきゃ、
どうにもなりませんよ

寸法をキチンと作らなきゃならないものには、
公差があって当然ですからね
472 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:29:34.10 ID:+LxqM9Nz.net: そもそも、規格もちゃんと読めない鈴木さんや株ニート相手では、
議論になるわけがありませんね

鈴木･株ニート「俺様の知らないことは全部嘘でデタラメ」

公差の話すらできない鈴木さんや株ニートに、
まともな名称論なんてできませんよ
473 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:35:00.52 ID:+LxqM9Nz.net: >>460
実際に、鈴木さんの悲惨な勘違い人生を表すやり取りですな

　　　　　↓
>>何処に書いてあるのかも言えない、お馬鹿さんな、ゲージの公差(←爆笑)なんて、
>>誰も読めないし、
>>誰も守りようがないじゃん。

>何処にも書いていない、お馬鹿さんな「非1/87は非HO」(←爆笑)なんて、
>誰も読めないし、誰も守りようが無いってことですね
474 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:36:33.61 ID:+LxqM9Nz.net: >>467
ワッチョイを嫌がるってことは、
自作自演やってると疑われるだけのことですよ

鈴木さんの悲惨な勘違い人生そのものですね(笑)
475 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:37:23.68 ID:+LxqM9Nz.net: >>468
鈴木さんの表にもあると、何度も書いてますが、
無かったことにしちゃうんですね(笑)
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 02:57:58.79 ID:22iTFNuA.net: トイレに起きてみたが、Wi-Hiハゲがこんな時間でも壊れているんですねw
この時間でもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのてっぺんハゲは進行中なのです(笑)。
さらにものしらす単細某356のオデコの広がりも進行中なのです(笑)。
477 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 07:07:39.87 ID:+LxqM9Nz.net: 時間が理由なら、自分も壊れていることになるんだがね？

壊れたレコードであることは事実だなw
478 ：鈴木：2021/06/27(日) 07:19:30.58 ID:rNj22Bh1.net: >>320
　　「NMRAやNEMには公差が決められてますからね」
　　　　　　　　↑
NMRAやNEMのどのURLに、
鉄模ゲージ寸法の公差が書いてあるの?
原文を引用願います。
まさかNMRAやNEMの原文は日本語で書いてあるとでも?

何処に書いてあるのか?　も言えなければ、書いてないのと同じ。
自分が書いた事柄は、逃げ回らずに自分で説明すること。
479 ：鈴木：2021/06/27(日) 07:31:44.38 ID:rNj22Bh1.net: >ワッチョイを嫌がるってことは、
>自作自演やってると疑われるだけのことですよ
　　　　　　　　↑
そのように疑ってるなら、こんな場所に来なけりゃいいじゃん。
そのように疑ってるなら、難破船になったワッチョイ教HO名称論スレ=正当スレ(←爆笑)を、
頑張って再建すりゃいいじゃん。
「不当な重複スレ」になってもいいからさあ。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/
　　「ここは不当な重複スレ
　　　正当なスレはこちら
　　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/　」
480 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 07:42:35.62 ID:+LxqM9Nz.net: >>478
決められてますよ
「(←爆笑)」なんてアホなことを、やっちゃった鈴木さんですから、
自分で確認すれば良いだけですね

鈴木さんが自分で書いた「(←爆笑)」から、
逃げ回るのは、鈴木さんの自由ですよ

公差が無く、16.5mmを目指した結果が「線路ゲージ＜車輪ゲージ」になってしまったら、
鈴木さんはどうするつもりなんでしょうか？
アホでも分かる話ですね
481 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 07:46:22.78 ID:+LxqM9Nz.net: >>479
「ワッチョイを嫌がっている鈴木さん」
に、事実を突き付けているだけですよ

「来なけりゃ良い」相手に連続質問してる鈴木さんですから、
支離滅裂で本末転倒ですね

最後は「来なけりゃいい」と逃げ出すなら、
質問なんかしなければ良いのにね(笑)
482 ：鈴木：2021/06/27(日) 07:51:33.88 ID:rNj22Bh1.net: 日本の16番のゲージは16.5mmなんだけど、
この16.5mmゲージにも公差があるのかね?
日本の16番ゲージ・16.5mmの公差は、何処に書いてあるのかね?
これも
　　「オレには答えられないから、自分で調べろ」
なのかね?
483 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 08:52:24.09 ID:+LxqM9Nz.net: >>482
16番の線路はHOの線路ですよ

無知ですね
484 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 08:54:35.10 ID:+LxqM9Nz.net: >>482
>　　「オレには答えられないから、自分で調べろ」
>なのかね?

鈴木さんが書いても理解できないから自分で調べろですよ
自分を過大評価するから、どんどんズレて行く鈴木さんですね
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 09:57:16.97 ID:22iTFNuA.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekg連レス必死だねw
この瞬間もWi-Hiのアタマのてっぺんのハゲは進行中なのです(笑)。
さらにものしらす単細某356のオデコは広がり続けているんです(笑)。
486 ：鈴木：2021/06/27(日) 10:24:35.87 ID:rNj22Bh1.net: 結局は、
NMRA及びNEMが決めているとか主張する、
鉄模のゲージの公差(←爆笑)は、NMRA及びNEMの何処のページに書いてあるのか?
原文(外国語)では何と書いてあるのか?
それを、言いだしッペ先生が日本語に翻訳すると、どういう公差(←爆笑)の数値になるのか?
唯の一度も言えないデタラメ話なわけね。
　　　　　　　　↓
>>320
　　「NMRAやNEMには公差が決められてますからね」

16番の16.5mmゲージの公差(←爆笑)は、
　　NMRA規格に基づくの?　それとも
　　NEM規格に基づくの?　
どちらの規格に基づくの?

それとも、
英国OOゲージの規格に基づくの?
487 ：鈴木：2021/06/27(日) 10:34:04.63 ID:rNj22Bh1.net: >「ワッチョイを嫌がっている鈴木さん」に、事実を突き付けているだけですよ
　　　　　　　　↑
ワッチョイじゃなきゃ嫌だ、という先生は、さっさとワッチョイスレに逃げ出せばいいのですよ。
HO名称論についてどういう意見を書くのも自由ですが、
当HO名称論スレそのものに文句つける事は許されませんから、
自分好みのワッチョイスレを難破船に成り果ててもいいから、自力で建造する事ですよ。
5分もかかりませんから。

ラーメン屋の席に毎日押しかけて居座って、馬鹿デカ声で
「この店のラーメンは不味い」
と演説するのは荒らしですよ。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 10:36:12.07 ID:d27cAdob.net: >>487
ワッチョイがあると何かまずいことでもあるの？
489 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/27(日) 10:55:19.09 ID:g7IVWGM+.net: >>483 名前：ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/27(日) 08:52:24.09 ID:+LxqM9Nz

>16番の線路はHOの線路ですよ
　　HO scaleの線路借りたって、1/80と1/64の混ぜっこ模型はHO scaleではありません。

　　HOって何ですか？　まずそこからやろう

　　欧米製品に「HO scale」と箱書き、日本のサブロクナローには「HO」と書く

　　そんな、模型会社を日本唯一の世界規模メーカーと言っちゃう人

　　HOって何ですか？　まずそこからしっかり説明してくれ

　　「無知」ではない、物知りさんなら言えるよね。。。

　　しっかり説明できなかったら

　　無知ですね、そして・・・

　　HOとは3.5mm scale 1/87.1が理解出来ない、おばか！！
490 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 11:19:14.61 ID:+LxqM9Nz.net: >>486
そもそも、「公差なんてない」と言ってる鈴木さんが、
無いと証明すればいいだけですよ

相手に責任転嫁ばかりしてるから、
悲惨な勘違い人生になるわけですね

>>487
ワッチョイを嫌がれば、自作自演を疑われるだけのことですよ

質問したり証明求めたりしてる相手に対して、
「出ていけ」は矛盾であり、本末転倒ですね

悲惨な勘違い人生そのものですね
491 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 11:21:08.56 ID:+LxqM9Nz.net: >>489
何度説明しても理解できない貴方では、
話になっていませんね

HOは「HOscale」だけでなく「HOgauge」もHOですよ
492 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 11:30:57.26 ID:+LxqM9Nz.net: 鈴木さんの悲惨な勘違い

鈴木「HOの意味は1/87」→勘違いでした

　NMRAには「HOはhalfOでありOの約半分」と書かれています

鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」→勘違いでした

　鈴木さんは自分で「完全な縮尺模型は不可能」と正しく言い出しました
　つまり、「非1/87でもHOである場合がある」ってことになりますね
　また、鈴木さんは「1/87を意図して作ればHO」とも言っています
　つまり、自分で「非1/87なら非HO」を崩してしまっています

自分で自分の論拠を崩してしまったのに、
相手の揚げ足取って自分を正当化しようとすることこそ、
鈴木さんの悲惨な勘違いですね
493 ：今日は日曜日、底辺労働は休みだな　これが毎日だいいだろ！！：2021/06/27(日) 12:34:23.30 ID:g7IVWGM+.net: おい、バカ蒸気　まだ回答ないぞ！！

ばかの主張
　>もう一度書きますがNMRAのHO欄には、「min(16.50mm) max(17.07mm)」と、ハッキリ書いてあります

命令書！！
　　原文を引用願います、もしくはリンクを貼って下さい。

　　どう、ハッキリ書いてあるんですか？

　　はっきり書いてある「表」を曲解する方ですからね

　　もう一度いいます「原文を引用願います」日本語はあやふやですからね。。。

　　誤魔化しやすいんですよ

　　それとも、ばかに議論は無理ですか？
494 ：今日は日曜日、底辺労働は休みだな　これが毎日だいいだろ！！：2021/06/27(日) 12:36:08.44 ID:g7IVWGM+.net: おい、バカ蒸気　まだ回答ないぞ！！　その２

ばかの主張１
　
　>そうですよ、だからこそ、縮尺分類が無意味だって話になりますね
　　では、どんな分類をなさるのですか？　ご提案くださいね

ばかの主張２

　>縮尺通りにできないのなら、縮尺分類なんて話になっていませんね
　　では、どんな分類をなさるのですか？　ご提案くださいね

　「メーカーの言う通り」ですか？

　　KATOが言えば「1/80がHO」「軌間1/64でもHO」になっちゃう件

　　これ、サブロクナローの十六番じゃね？？？

　　パクった「HO scale 標準軌間のレール」だから「HOだす」なんですかねえ（大笑い）

　　まさかねえ。。。
495 ：今日は日曜日、底辺労働は休みだな　これが毎日だいいだろ！！：2021/06/27(日) 12:42:12.00 ID:g7IVWGM+.net: おい、バカ蒸気　まだ回答ないぞ！！　その３

ばかの主張
　>16番の線路はHOの線路ですよ

　　HO scaleの線路借りたって、

　　1/80と1/64の混ぜっこ模型では、HO scaleではありません。

　　HOって何ですか？　まずそこから書いていただこう

　　half OがHO、なら16mmじゃないかな（笑）

　　役員は皆さま関係者、唯我独尊な社風な同族会社・・・社長は世襲！！

　　コンプライアンス遵守度が低めの会社、唯我独尊な社風な同族会社。。。

　　欧米製品に「HO scale」と箱書き、日本のサブロクナローには「HO」と書く

　　そんな、模型会社を日本唯一の世界規模メーカーと言っちゃう人

　　HOって何ですか？　まずそこからしっかり説明してくれ

　　「無知」ではない、物知りさんなら言えるよね。。。

　　しっかり説明できなかったら

　　無知ですね、そして・・・

　　HOとは3.5mm scale 1/87.1が理解出来ない、おばか！！
496 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 12:57:42.31 ID:+LxqM9Nz.net: >>493
何度も出てるNMRAの表ですよ

https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf

これすら確認できないんじゃ、話になりませんね
497 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:01:43.66 ID:+LxqM9Nz.net: >>494
>　>そうですよ、だからこそ、縮尺分類が無意味だって話になりますね
>　　では、どんな分類をなさるのですか？　ご提案くださいね

規格ですから互換性での分類ですよ
何度も書いてますけどね

>>495
>　　HO scaleの線路借りたって、
>
>　　1/80と1/64の混ぜっこ模型では、HO scaleではありません。

車体1/87軌間1/64のHOはありますね
1/76流用のHOはありますね
従って、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

何度書いても理解できないのですから、話になっていませんね
498 ：鈴木：2021/06/27(日) 13:01:46.73 ID:rNj22Bh1.net: 　　「NMRAの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、書いていない」
とか
　　「NEMの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、書いていない」
とかを証明するのは無理です。
　　「何々が、有る」
と証明する事は出来ますが、
　　「何々が、宇宙の何処にも無い」
という事を証明するのは無理なのと同じです

そして、
　　「NMRAの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、ドコソコに、こう書いてある」
とか
　　「NEMの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、ドコソコに、こう書いてある」
と証明すれば、
　　　　　　↓
　　「NMRAの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、書いていない」
　　「NEMの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、書いていない」
という意見は、間違いであるという事が、簡単に一発で証明できます。
499 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:06:46.26 ID:+LxqM9Nz.net: >>498
>　　「NMRAの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、書いていない」
>とか
>　　「NEMの規則では、鉄模のゲージ数値に対して、公差の数値を、書いていない」
とかを証明するのは無理です。
>　　「何々が、有る」
>と証明する事は出来ますが、
>　　「何々が、宇宙の何処にも無い」
>という事を証明するのは無理なのと同じです

規格の内容ですから、誰でも可能ですよ
鈴木さんがNMRAをちゃんと読めないから、不可能なだけですね

鈴木「HOの意味は1/87」なんて話はNMRAに無いと証明できてますよ

鈴木さんが揚げ足取りと責任転嫁ばかりやってるから、
できないだけですよ
500 ：鈴木：2021/06/27(日) 13:12:02.60 ID:rNj22Bh1.net: >何度も出てるNMRAの表ですよ
>https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
　　　　　　　　↑
それが公差(←爆笑)である、とどうやって解釈するの?

NEMの鉄模ゲージの公差(←爆笑)は、何処のURLに書いてあんの?

16番=16.5mmゲージの公差(←爆笑)は、何処のURLに書いてあんの?
1/80国鉄模型=13mmゲージの公差(←爆笑)は、何処のURLに書いてあんの?
　　　　　　　　↓
>>391
>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
501 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:17:00.61 ID:+LxqM9Nz.net: >>500
読めないなら、それまでですよ
やっぱり出しても無意味でしたね、鈴木さんには

鈴木さんは「無い」とは言えず、「(←爆笑)」としか抵抗することができないわけですね
502 ：鈴木：2021/06/27(日) 13:19:50.37 ID:rNj22Bh1.net: >規格ですから互換性での分類ですよ
　　　　　　　　↑
NMA規格の「HO」と、
NEM規格の「HO」と、
メルクリンの「HO」とは、
「互換性(←爆笑)」とかいうものがあるのかね?

NMA規格の「HO」でさえ、
　　S-1.2 General - Standard Scales
　　S-1.3 General - Scales with Deep Flanges
の二種類のHOの分類の間では、互換性(←爆笑)など保証していないと言のに。
503 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:20:58.42 ID:+LxqM9Nz.net: 鈴木さんの悲惨な勘違い

鈴木さんはゲージに公差があることを知らなかったのです
鈴木「(←爆笑)」なんて書いてますが、
実は、
鈴木「俺様が読めないことだから無効」と滅茶苦茶な主張をしてるに過ぎません

自分が読めないことを相手に責任転嫁しようとするのは、
鈴木さんの悲惨な勘違いですね
504 ：鈴木：2021/06/27(日) 13:26:59.73 ID:rNj22Bh1.net: >鈴木さんがNMRAをちゃんと読めないから、不可能なだけですね
　　　　　　　　↑
「オタクがNMRAをちゃんと読めている」
と言う事を、どうやって証明するのかね?

　　「オレは白人言語が得意だから、NMRAをちゃんと読めている」
とでも言いだすのかね?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
　　「独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしました」
505 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:27:36.48 ID:+LxqM9Nz.net: >>502
>NEM規格の「HO」と、
>メルクリンの「HO」とは、
>「互換性(←爆笑)」とかいうものがあるのかね?

トレーラーなら車輪交換して互換性持たせられるようになってますよ
無知ですね

それに、NMRAもNEMもローカル規格だって分かっていないのですね
鈴木さんは

>NMA規格の「HO」でさえ、
>　　S-1.2 General - Standard Scales
>　　S-1.3 General - Scales with Deep Flanges
>の二種類のHOの分類の間では、互換性(←爆笑)など保証していないと言のに。

だから、「HO」と「HOdf」の別規格になってますね
ちゃんと読めないのなら、恥を掻くだけですよ
506 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:29:51.88 ID:+LxqM9Nz.net: >>504
鈴木「HOの意味は1/87であり世界共通」
NMRA「HOはhalfOであり、Oの約半分」

鈴木さんがNMRAをちゃんと読めていない証拠ですね
507 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:32:56.87 ID:+LxqM9Nz.net: >>504
鈴木「16.5mmゲージに公差は存在しない」
NMRA「min(16.50mm) max(17.07mm)」

鈴木さんがちゃんと読めないことが証明されてますね
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 13:42:27.25 ID:d27cAdob.net: >>504
〉　　「オレは白人言語が得意だから、NMRAをちゃんと読めている」
〉とでも言いだすのかね?
英語を白人言語と言いだすのは無知なのか何なのか。
コンプライアンスにうるさい人に怒られますよ。
509 ：鈴木：2021/06/27(日) 14:01:23.31 ID:rNj22Bh1.net: >トレーラーなら車輪交換して互換性持たせられるようになってますよ
>無知ですね
　　　　　　　　↑
そうすると、「互換性(←爆笑)」とは、
たとえ鉄模車両を走らせる事が出来なくても、
うまい具合に通電せずに、レールに乗っけられただけで
「互換性(←爆笑)」が保証された、という事なのかね?

>NMRAもNEMもローカル規格だって分かっていないのですね
>鈴木さんは
　　　　　　　　↑
　　NMRAには、鉄模ゲージ数値の公差が書いてある、とかの主張も、
　　NEMには、鉄模ゲージ数値の公差が書いてある、とかの主張も、
危なくなると、ローカル規格だ、とか言って逃げるのかね?

ローカル規格だから、
　　NMRAには、鉄模ゲージ数値の公差が書いてある、とかの主張も、
　　NEMには、鉄模ゲージ数値の公差が書いてある、とかの主張も、
日本人が守る必要は無い、とか、新たに言いだすのかね?

>「HO」と「HOdf」の別規格になってますね
>ちゃんと読めないのなら、恥を掻くだけですよ
　　　　　　　　↑
NMRAの分類では、
「HOdf」と言うのは正確には、「HO with deep flanges」
の事に過ぎない。
和訳すれば、「HOの大フランジ付き」だ
NMRAのHOに関する、一貫した方針は
語頭に【HO】を冠すれば、【1/87】という事。
フランジに大小有ろうが、標準ｹﾞｰｼﾞや狭軌だろうが、
【互換性(←爆笑)なんて臭い言葉】は使っていない

米国創成期のHOは、大抵はデカフランジだった。
米国創成期のHOは、本当は「HO」ではなくて、「HOdf」だった、
と言うのかね?
510 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/27(日) 14:06:20.21 ID:VJSDBxyg.net: 661 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/08(火) 22:23:16.55 ID:kXbAVqm8
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ

> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ

三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな
511 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/27(日) 14:06:54.67 ID:VJSDBxyg.net: 663 名無しさん＠線路いっぱい[] 2021/06/09(水) 11:02:07.84 ID:Nis0ME3Q
582名無しさん線路いっぱい2021/06/01(火) 06:13:37.78ID:Z+/z1lRU
765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ
>>756
同じ内容ですね(笑)

>>759
>HOn3-1/2等々、スケール主体で系統化された名称と世界中で認識されている

HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ
逆に世界では、
バックマントーマスのように1/76流用であってもHOだったりしますね
BEMOメーターゲージ16.5mmであってもHOだったりしますね

583名無しさん＠線路いっぱい2021/06/01(火) 09:47:57.31ID:jIvDl1cN
>>582

767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。

774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。

775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど

反証されてるじゃん。
512 ：鈴木：2021/06/27(日) 14:25:33.06 ID:rNj22Bh1.net: >鈴木「HOの意味は1/87であり世界共通」
　　　　　　　　↑
その鈴木発言の、該当URLは?
また
「自分で調べたらどうですか?」　かね　?
513 ：鈴木：2021/06/27(日) 14:34:47.85 ID:rNj22Bh1.net: >NMRA「min(16.50mm) max(17.07mm)」
　　　　　　　　↑
そのNMRAは、
実を言うと、ローカル規格なんだとか、いざと言う時の脱出口だけはしっかり確保してますね

NEMは鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて事を決めて、ドッカのURLに書いてるのかね?

世界的企業(←爆笑)であるKAOの16.5mmゲージは、公差は公表してるのかね?
世界的企業(←爆笑)であるKAOの16.5mmゲージは、公差は
NMRAなのか?　NEMなのか?　どちらに依拠してるのかね?
　　　　　　　　↓
>>391
>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 16:25:48.50 ID:22iTFNuA.net: 早くも折り返しですね。
梅雨も本番。だからいっそうWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭くなるのです(笑)。
そして、ものしらす単細某356の足も臭くなるのです(笑)。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 18:06:49.41 ID:d27cAdob.net: >>513
〉そのNMRAは、
〉実を言うと、ローカル規格なんだとか、いざと言う時の脱出口だけはしっかり確保してます
ローカル規格じゃないの？

〉世界的企業(←爆笑)であるKAOの16.5mmゲージは、公差は公表してるのかね?
メーカーが各部の公差を表示する必要があるのかな？
516 ：鈴木：2021/06/27(日) 18:38:09.68 ID:rNj22Bh1.net: >>515
「ゲージが決まっている以上、公差(←爆笑)がある」
とか言う関西風講師先生の珍説は、
実際には、
単なるローカル規格の一例を報告したに過ぎない阿保バナシだっの?
　　　　　　　　↓
>>391
>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
>常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
>議論できる立場にありませんね
　　　　　　　　↑
英国OOゲージ=16.5mm、の公差値はいくつなの?
日本16番ゲージ=16.5mm、の公差値はいくつなの?
日本OJゲージ=24mm、の公差値はいくつなの?
国鉄1/80・「13ミリゲージ」=13mm、の公差値はいくつなの?
517 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 18:38:19.45 ID:+LxqM9Nz.net: >>509
鈴木さんが無知なだけですね

>　　NMRAには、鉄模ゲージ数値の公差が書いてある、とかの主張も、
>　　NEMには、鉄模ゲージ数値の公差が書いてある、とかの主張も、
>危なくなると、ローカル規格だ、とか言って逃げるのかね?

ローカル規格だから数値が違って当たり前ですね

危うくなると、
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
なんて、逃げ道作ったけど塞がっていた鈴木さんですね(笑)

危うくなると
「完全な縮尺通りにはできないから～」と、
逃げ道作ったけど塞がっていた鈴木さんですね(笑)
518 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 18:39:49.07 ID:+LxqM9Nz.net: >>512
>その鈴木発言の、該当URLは?
>また
>「自分で調べたらどうですか?」　かね　?

またまた、自分が書いたかどうかを誤魔化して逃げ出す、
鈴木さんですね(爆笑)
519 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 18:44:35.67 ID:+LxqM9Nz.net: >>516
>英国OOゲージ=16.5mm、の公差値はいくつなの?
>日本16番ゲージ=16.5mm、の公差値はいくつなの?
>日本OJゲージ=24mm、の公差値はいくつなの?
>国鉄1/80・「13ミリゲージ」=13mm、の公差値はいくつなの?

NMRAやNEMの公差も確認できていないのに、
背伸びしても無意味ですよ

鈴木「質問を何度も被せて、相手が答えられなくなった時点で俺様の勝ち」という、
姑息で卑怯な逃亡手口ですね

相手が質問に答えても、更なる質問被せて逃げ回る、
狡い鈴木さんですね
520 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 18:48:08.94 ID:+LxqM9Nz.net: 鈴木さんは、まだこの質問に答えていませんね
　　　↓
　>>480
>公差が無く、16.5mmを目指した結果が「線路ゲージ＜車輪ゲージ」になってしまったら、
>鈴木さんはどうするつもりなんでしょうか？

鈴木さんは、質問するばかりで相手の質問からは
逃げ回るばかりですね
521 ：鈴木：2021/06/27(日) 19:12:20.13 ID:rNj22Bh1.net: >>517
>鈴木さんが無知なだけですね
>ローカル規格だから数値が違って当たり前ですね
　　　　　　　　↑
数値が違えば、オタクが心から愛する「共通運用(←爆笑)」に支障が出るんじゃないの?
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690
　　「規格は共通運用のために決められるものですよ
　　知らないなら、話には入らない事ですね」

で?
NEMで決められた、などと主張してる、模型ゲージの公差(←爆笑)は、
NEM何処のURLに書いてあるの?
　　　　　　　　↓
>>320
　　「NMRAやNEMには公差が決められてますからね」

16番の16.5mmゲージの公差(←爆笑)は、
　　NMRA規格に基づくの?　それとも
　　NEM規格に基づくの?　
どちらの規格に基づくの?　　それも言えないの?
少なくとも、16番創始者の山崎氏は、
「16番の16.5mmゲージには公差(←爆笑)がある」
なんて馬鹿話は書いてませんよ。

或いは、
16番は、英国OOゲージの公差規格に基づいて存在してんの?
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 19:38:51.63 ID:d27cAdob.net: >>521
> 　NMRA規格に基づくの?　それとも
>　　NEM規格に基づくの?　
>どちらの規格に基づくの?　　それも言えないの
縮尺の名称は
　　NMRA規格に基づくの?　それとも
　　NEM規格に基づくの?　
どちらの規格に基づくの?　　
鈴木さんはそれも言えないの？
523 ：鈴木：2021/06/27(日) 19:40:30.52 ID:rNj22Bh1.net: >>480
>公差が無く、16.5mmを目指した結果が「線路ゲージ＜車輪ゲージ」になってしまったら、
>鈴木さんはどうするつもりなんでしょうか？
　　　　　　　　↑
平均的な人なら、車輪は内側フランジ式であり、
線路より狭くて、線路の間にハマる、という事を解ってますから、
鉄模ゲージ公差(←爆笑)、なぁんて詰まらぬ用語を知る必要はありません。

但し、実物機関車使用の初期には、未だ
　　外側フランジだの、
　　レールフランジ式、所謂L型レール=車輪のタイヤは丸坊主
なんてのも残っていましたから、
それらをHOで作る場合は、車輪寸法や線路ゲージ寸法を調べて、
1/87で作る事になります。
当然、オタクが言う
「線路ゲージ＜車輪ゲージ」
のHO模型になります。
　　「HO=16.5mmゲージだぁ」
なんて呑気なトーサンやっていたら、こういうHO模型は作れませんね。
524 ：今日は日曜日、けど明日は底辺労働だな！！：2021/06/27(日) 19:45:01.74 ID:g7IVWGM+.net: >>472 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/27(日) 02:29:34.10ID:+LxqM9Nz

>そもそも、規格もちゃんと読めない鈴木さんや株ニート相手では、議論になるわけがありませんね
　　では、HO scaleの規格をしっかりご説明ください　半分Oとかでは済みませんよ、当然、出典が必要です。
　「わたしが差し支えないと思う」では、笑うしかありません。。。けどね

>鈴木･株ニート「俺様の知らないことは全部嘘でデタラメ」
　　では、HO scaleの規格をしっかりご説明ください　半分Oとかでは済みませんよ、当然、出典が必要です。
　

>公差の話すらできない鈴木さんや株ニートに、まともな名称論なんてできませんよ
　「誤差公差」と言ってた人、誰だっけ（大笑い）

そう言えば「公差」って英語でなんて言うの、おばかさん知ってる人？？？
525 ：今日は日曜日、けど明日は底辺労働だな！！：2021/06/27(日) 19:48:26.01 ID:g7IVWGM+.net: >>496 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/27(日) 12:57:42.31ID:+LxqM9Nz

>何度も出てるNMRAの表ですよ
　　この表、で「十六番もHOで差し支えない」と言っちゃう人でしょ（笑）

>これすら確認できないんじゃ、話になりませんね
　　話にならないのは、あんただよ　ばかめ

で、どこに「公差」て書いてありますか？？？
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 19:49:21.44 ID:g7IVWGM+.net: だたの「表だ」「リストが並んでる」「同列」とか言ってたの、誰？？？
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 19:51:43.09 ID:g7IVWGM+.net: そういや、NMRAなど「米国ローカル」に過ぎない

世界的規模のメーカー「KATOを信ずる」と言ってたばか・・・誰だっけ
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 19:58:30.03 ID:d27cAdob.net: >>526
〉だたの「表だ」「リストが並んでる」「同列」とか言ってたの、誰？？？
"だた"の表って何？
プルプルして書いちゃったの？
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 20:43:56.07 ID:22iTFNuA.net: 鈴木ｻｿが悲惨なの？
悲惨なのは自身のワキガ臭を堂々放置するWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgじゃないの？(笑)
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 21:11:05.66 ID:d27cAdob.net: 悲惨なのは
モニター通しても
臭いを感じちゃう
妄想の激しい人だよなぁ。
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 22:10:39.10 ID:22iTFNuA.net: 忘れていた。
足の臭いがボットン便所並みに臭いものしらす単細某356もWi-Hiと一緒悲惨だわw
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 22:39:56.03 ID:NgLqlA+J.net: 某ットン便所356(笑)
533 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 22:52:02.18 ID:+LxqM9Nz.net: >>521
鈴木さんが規格をちゃんと読めないのですから、
話になっていませんね

質問ばかりで議論から逃げ回る鈴木さんでは、
どうにもなりませんな

公差があるのは事実ですからね

で、公差が無く、16.5mmを目指した結果が「線路ゲージ＜車輪ゲージ」になってしまったら、
鈴木さんはどうするつもりなんでしょうか？

鈴木さんは、質問するばかりで相手の質問からは
逃げ回るばかりですね
534 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:00:51.02 ID:+LxqM9Nz.net: >>523
>平均的な人なら、車輪は内側フランジ式であり、
線路より狭くて、線路の間にハマる、という事を>解ってますから、
>鉄模ゲージ公差(←爆笑)、なぁんて詰まらぬ用語を知る必要はありません。

線路と車輪を同じ人が作るとは限りませんね
だから、公差が無く16.5mmを目指した結果が「線路ゲージ＜車輪ゲージ」になってしまったら、
鈴木さんはどうするつもりなんでしょうか？

鈴木さんは逃げ回るだけしかできないのですね

>当然、オタクが言う
>「線路ゲージ＜車輪ゲージ」
>のHO模型になります。
>　　「HO=16.5mmゲージだぁ」
>なんて呑気なトーサンやっていたら、こういう>HO模型は作れませんね。

鈴木さんが言うように「目指して作れば～」なら、
その「当然」になるとは限りませんね
「線路ゲージ＞車輪ゲージ」であっても、差が小さ過ぎれば、
まともに走らないんですけどね

結局、鈴木さんは模型に疎いから、トンチンカンな話しかできてませんね
535 ：鈴木：2021/06/27(日) 23:03:36.28 ID:rNj22Bh1.net: >>320
　　「NMRAやNEMには公差が決められてますからね」
　　　　　　　　↑
NEMでは総ての鉄模のゲージの公差が決められてますの?
　　　　　　　　↓
>>391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
　　議論できる立場にありませんね」
　　　　　　　　↑
16番は16.5mmとゲージが決まっている以上、公差があるのは常識なのかね?
16番の16.5mmの公差値は最小何mm、最大何mm、と決まっているのかね?
16番の16.5mmの公差値は、創始者の山崎喜陽氏が決めたのかね?

OJ・24mmはゲージが決まっている以上、公差があるのは常識常識なのかね?
国鉄型1/80模型(所謂13ミリ模型)はゲージが決まっている以上、公差があるのは常識常識なのかね?

オタクは、
　　「常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
　　議論できる立場にありませんね」
という立場なのかね?
536 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:04:16.90 ID:+LxqM9Nz.net: >>524
>　　では、HO scaleの規格をしっかりご説明ください　半分Oとかでは済みませんよ、当然、出典が必要です。

貴方が出典すれば良いでしょう
HOの意味はhalfOであり、Oの約半分ですよ

>>525
>>何度も出てるNMRAの表ですよ
>　　この表、で「十六番もHOで差し支えない」と言っちゃう人でしょ（笑）

そうですよ
OやNも同列記載されますからね(笑)

自分は出典出さずに相手にだけ要求しても、
話になりませんよ
537 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:06:49.59 ID:+LxqM9Nz.net: >>526
それがどうかしましたか？

>>528
それがどうかしたんですか？

結論言わないで、印象操作しても、
誰も引っ掛かったりしませんよ

>>529
貴方はもっと、悲惨ですね(笑)
538 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:08:20.76 ID:+LxqM9Nz.net: >>535
まずは自分でちゃんと調べたらどうですか？

反論できずに質問で揚げ足取っても鈴木さんが、
模型に疎くて無知だと思われるだけですよ
539 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:15:51.97 ID:+LxqM9Nz.net: 話を戻せば、鈴木さんが言うように公差が無いのなら、
線引きはできなくなるため、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃうだけなんですけどね

鈴木さんの自滅行為でしかないんですからね(笑)
540 ：鈴木：2021/06/27(日) 23:18:03.62 ID:rNj22Bh1.net: >公差が無く16.5mmを目指した結果が「線路ゲージ＜車輪ゲージ」になってしまったら、
　　　　　　　　↑
16番の16.5mmゲージに公差はあるのかね?
もし有るとしたら、何mmから、何mmの間なのかね?
16番の16.5mmゲージの公差は何処に書いてあるのかね?
16番の16.5mmゲージの公差は日本語で書いてあるのかね?
541 ：鈴木：2021/06/27(日) 23:24:13.18 ID:rNj22Bh1.net: >まずは自分でちゃんと調べたらどうですか？
　　　　　　　　↑
追及されて自分の意見が危なくなると、
他人に対して、
　　「自分でちゃんと調べたらどうですか？」
などと居直って説教するのかね?

オタクは何を、自分でちゃんと調べたのかね?
OJの24mmゲージにも公差(←爆笑)があるのかね?
16番の16.5mmには公差(←爆笑)があるのかね?
　　　　　　　　↓
>>391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
　　議論できる立場にありませんね」
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 23:29:09.40 ID:QCUs7LFc.net: >話を戻せば、鈴木さんが言うように公差が無いのなら、
>線引きはできなくなるため、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃうだけなんですけどね

？？？？？
なんで？ねーなんで？
なんで、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃうの？
某ちゃん、説明ヨロ！
543 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 00:13:32.13 ID:pBUqkqo+.net: >>540
16番の線路はHOの線路ですよ

鈴木さんは知らなかったのですか？w

>>541
追及？
鈴木さんには無理ですよ
質問被せが「追及」だなんて笑われるだけですね

反論できなくなって、質問で誤魔化しているだけの鈴木さんですね
バレバレのミエミエで通用していないだけですね(笑)
544 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 00:15:23.25 ID:pBUqkqo+.net: >>542
公差が無いなら、線引きをどこでするかが問題になりますが、
線引きルールが存在しない以上、
1/80 16.5mmをHOと呼んでもなくなりますね
545 ：鈴木：2021/06/28(月) 02:07:13.69 ID:KbnSHg8u.net: >>543蒸機好き
>16番の線路はHOの線路ですよ
　　　　　　　　↑
16番の線路は、
OOゲージの線路、及びHO-1435mmの線路
の二種類を流用したもの。但しゲージ数値という概念を流用して作ったもの。
OOのゲージには公差(←爆笑)があるのかね?
NEMのHO-1435mmの線路ゲージには公差(←爆笑)があるのかね?
　　　　　　　　↓
>>391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね」　　　
　　　　　　　　↑　←プギャー !
546 ：鈴木：2021/06/28(月) 02:13:59.59 ID:KbnSHg8u.net: >>544
>線引きルールが存在しない以上、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでもなくなりますね
　　　　　　　　↑
もし、線引きルールが存在しなければ、
　　どういう模型を、HOと呼んでもいいのかね?
　　1/80国鉄模型(所謂13mm模型)を、HOと呼んでもいいのかね?
　　1/150車体、1/120ゲージ模型を、HOと呼んでもいいのかね?
　　OJゲージ模型を、HOと呼んでもいいのかね?
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 03:17:36.48 ID:yr+jeD10.net: >>546
それで通じるならいいんじゃね？
548 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 06:31:29.17 ID:pBUqkqo+.net: >>545
だからね、
実際に16番で使われているのはHOの線路もしくはOO/HOの線路ですよ
鈴木さんは知らなかったのですね？

無知な上、自分で調べようともしなければ、
事実を理解できないのは、当然ですね
549 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 06:33:08.52 ID:pBUqkqo+.net: >>546
線引きのルールが存在しなきゃ、仕方がありませんね

鈴木さんはいつものように、グダグダですね
550 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 06:35:04.71 ID:pBUqkqo+.net: ゲージの公差が無ければ、
ちゃんと走ることが担保されませんからね

鈴木さんが知らないだけですね
551 ：鈴木：2021/06/28(月) 06:58:16.09 ID:KbnSHg8u.net: 16番を創った時にはOO及びHOの二種類の規格を見て、
16.5mmゲージという数値を設定しただけです。
16番を創った時には、OOの線路だのHOの線路を英米から買える果報者などほとんど居ません。
16番を創った時には、蝙蝠傘の骨でレールを作ったりしてたんでしょ。

その後今日まで、16番の16.5mmゲージ規格には公差(←爆笑)があるなんて書いた、
本や雑誌は読んだ事が無いです。
16番の16.5mmゲージ規格には公差(←爆笑)がある、と言うなら、
その最大値と最小値が何処に書いてあるのか、明示したらどうですかね。

公差の値さえ言えないような、怪しげな公差(←爆笑)など、誰も守り用があーりませんや。
でも16番蟹股ゲージャーは16.5mmゲージに関わる公差(←爆笑)などなくても、
ちゃんと、クルクル走ってるんじゃないですか?
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 07:01:41.90 ID:X/BscOM9.net: Wi-FiをWi-Hiと覚えている認知症のいるスレはここですか(笑)？
物知らずをものしらすと言った池沼のいるスレもここですか(笑)？
553 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:05:18.11 ID:pBUqkqo+.net: 鈴木さんの書き込みには、
公差がない理由が全く書かれていませんね

公差が無かったらちゃんと走ることが担保されてませんからね

それに、公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんですが、
鈴木さんは全く知らないようですね

線路と車輪の関係のように、嵌め込みだったり、
合わせたりするものは、
公差があるのは事実ですよ
一般に公開されないものが殆どですがね
554 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:06:13.48 ID:pBUqkqo+.net: 公差を全く理解できていない時点で、
話になりませんね
555 ：鈴木：2021/06/28(月) 07:15:37.95 ID:KbnSHg8u.net: 「ゲージの公差が無ければ、ちゃんと走ることが担保されませんからね」
　　　　　　　　↑
それほど重大な事だ、と叫ぶならば、
TMSも、16番・16.5mmゲージの公差(←爆笑)を
キッチリ書いたんじゃないの?

16番創設80年、
16番旗振り役のTMS創刊75年、
ミキスト大将でゲージ論好きの山崎氏も、
16番・16.5mmゲージの公差(←爆笑)の話など一度も書いてないと思いますよ。
　　　　　　　　
鉄模のゲージには必ず公差がある、なんて吠えてるのは関西風鉄模講師先生一人ですね。
　　　　　　　　↓
>>391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね」　　　　←ゲボッ !
556 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:34:26.24 ID:pBUqkqo+.net: >>555
>それほど重大な事だ、と叫ぶならば、
>TMSも、16番・16.5mmゲージの公差(←爆笑)を
>キッチリ書いたんじゃないの?

16番はHOの流用ですからね

それに、公差は一般に公開されるとは限りませんよ
鈴木さんは無知ですね
557 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:37:17.44 ID:pBUqkqo+.net: 「ゲホッ」「ゲラピー」なんて、
自分の恥を増大させてるだけなのにね(嘲笑)
558 ：鈴木：2021/06/28(月) 07:41:17.31 ID:KbnSHg8u.net: >それに、公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんですが
　　　　　　　　↑
ホォー。　仮に、公差が一般に公開されないものならば、
鉄模趣味者が、公差などの話など持ち出すのは馬鹿丸出し、という事になりますね。
ましてや、
　　>>507
　　　　>鈴木さんがちゃんと読めないことが証明されてますね
　　>>517
　　　　>鈴木さんが無知なだけですね
　　>>533
　　　　>鈴木さんが規格をちゃんと読めないのですから、話になっていませんね
　　>>538
　　　　>まずは自分でちゃんと調べたらどうですか？反論できずに質問で揚げ足取っても鈴木さんが、模型に疎くて無知だと思われるだけですよ
　　>>553
　　　　>公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんですが、鈴木さんは全く知らないようですね
　　　　　　　　↑
内容は秘密の公差(←爆笑)を盾にして、
他人を無知扱いしていいのかね?

>公差があるのは事実ですよ一般に公開されないものが殆どですがね
　　　　　　　　↑
一般に公開されないとかの公差(←爆笑)が、
「実は、存在してる」
なんて、どうやって証明するのサ?
映画007の秘密スパイごっこかね?

一般に公開されないが、
NMRAの鉄模ゲージ規定にも、
NEMの鉄模ゲージ規定にも、
英国OOゲージ規定にも、
16番ゲージ規定にも、
OJゲージ規定にも、
13mmゲージ規定にも、
必ず有るはずなのかね?
559 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:41:53.67 ID:pBUqkqo+.net: どちらにしても、
公差が無いなら線引きが曖昧にならざるを得ないので、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない根拠になっちゃうんですけどね(笑)
560 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:46:35.65 ID:pBUqkqo+.net: >>558
公差があるのは常識なのに、
鈴木さんが、理解できていないだけですからね

鈴木さんが恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ

NMRAに書いてあっても、
鈴木「俺様が読めないものは事実にはならない」
ですからね
561 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 07:54:31.06 ID:pBUqkqo+.net: 例えば、
眼鏡のフレームにレンズを嵌め込むのも、
公差があるからできることなんですけどね

もちろん、公差は公開されてませんけどね
鈴木さんって、自分の姿が見えていませんからね
562 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/28(月) 08:16:18.47 ID:dAI6Ljb+.net: また、バカが連投してるが。。。

英文で「公差」言えたのか？？？

そもそもこれ公差なのか？　拡がる方向に付いてるよね「スラック」じゃね（笑）

その前に、基本の16.5mmは「標準軌間の3.5mm scale、1/87.1の近似値」

サブロクナローをどう縮尺したら「標準軌間の3.5mm scale、1/87.1の近似値」になるんだい？

何故ゆえに「そのまま持ってきた」だから「HOで差し支えない」と言えるんでしょう。。。

ばかだからでdすか？？？
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 08:22:13.65 ID:dAI6Ljb+.net: >>553 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/28(月) 07:05:18.11ID:pBUqkqo+

ばかの主張
　>公差が無かったらちゃんと走ることが担保されてませんからね
　　それ、公差じゃ無いんじゃね？

　>それに、公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんですが、
　>鈴木さんは全く知らないようですね
　　公開されないけど、図面には書くし、模型メーカーは意識するだろ？
　　モノ作りできないよ

　>線路と車輪の関係のように、嵌め込みだったり、
　>合わせたりするものは、
　>公差があるのは事実ですよ
　>一般に公開されないものが殆どですがね
　　それと「線路の幅の余裕」とは違うんじゃね

>>554 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/28(月) 07:06:13.48ID:pBUqkqo+

ばかの主張
　>公差を全く理解できていない時点で、
　　あんた、理解してるの？？？

>話になりませんね
　　話になりませんね、それを人は「ブーメランになっている」と言う
564 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 08:24:35.14 ID:pBUqkqo+.net: >>562
スラックも模型においては公差の一部と言えるかもしれないが、
意味が違うわけですけどね

「スラック」はカーブにおける場合だからね
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 08:25:30.78 ID:dAI6Ljb+.net: >>528 チャチャ屋さん＠線路いっぱい2021/06/27(日) 19:58:30.03ID:d27cAdob

>"だた"の表って何？プルプルして書いちゃったの？

　　それがどうかしましたか（大笑い）
566 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 08:25:52.38 ID:pBUqkqo+.net: >>563
内容は鈴木さんを否定する形になってますよ
鈴木「公差なんて無い」ですからね

滅茶苦茶ですね(笑)
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 08:26:32.77 ID:dAI6Ljb+.net: と「ものしらす」言う
568 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 08:27:07.01 ID:pBUqkqo+.net: >>565
それがどうかしましたか？

貴方の書き込みは、、
こちらを否定しながら、内容は鈴木さんの否定ですから、
滅茶苦茶ですね
569 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 08:27:43.53 ID:pBUqkqo+.net: >>567
それがどうかしましたか？w
570 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 08:34:38.39 ID:pBUqkqo+.net: >>563
>ばかの主張
>　>公差が無かったらちゃんと走ることが担保されてませんからね
>　　それ、公差じゃ無いんじゃね？
>
>　>それに、公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんですが、
>　>鈴木さんは全く知らないようですね
>　　公開されないけど、図面には書くし、模型メーカーは意識するだろ？
>　　モノ作りできないよ

滅茶苦茶ですね
　
鈴木「公差なんてない」、株ニート「公差がなきゃもの作りなんてできない」
株ニート「でも間違っているのは蒸機好きの方」

話になりませんなぁ(棒)
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 08:43:11.81 ID:nKqa5VvB.net: Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgが朝から必死なのは勿論奴自身のせい！ですなぁ(笑)
さらにものしらす単細某356が毎回誤字脱字繰り返すのも一緒(笑)
572 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 08:56:35.96 ID:pBUqkqo+.net: ID:nKqa5VvBが誰からも相手にされないのは、
もちろん本人のせいだね(笑)
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 09:10:50.81 ID:6QA8KwSP.net: >>571
僻み蟲◆sUsWyf6ekgは

天性の負け犬なので、とても頭が弱いのですょ失笑
574 ：お休みが少ない人へ：2021/06/28(月) 09:28:18.00 ID:dAI6Ljb+.net: おバカさんさあNMRAの「公差」

記載箇所の原文箇所の提示、まだありませんよ。。。

どうしてかしら？？？　英語で公差って何というの？　米語でも良いよ（笑）

[slack]じゃないよねえ
575 ：鈴木：2021/06/28(月) 09:34:09.03 ID:KbnSHg8u.net: >>562毎日が日曜日
>そもそもこれ公差なのか？　拡がる方向に付いてるよね「スラック」じゃね（笑）
　　　　　　　　↑
私もそういう気がします。
576 ：お休みが少ない人へ：2021/06/28(月) 11:14:59.22 ID:dAI6Ljb+.net: 修正投稿

　誤　：記載箇所の原文箇所の提示、まだありませんよ。。。

　正　：記載箇所の原文の提示、まだありませんよ。。。

カレーライス流しこんでからでいいからさ、答えてちょ・・・

言えないなら、でかいクチきかない事

ばかでもそのくらい解るよな
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 11:52:49.33 ID:kPNzncyg.net: >公差が無いなら、線引きをどこでするかが問題になりますが、
>線引きルールが存在しない以上、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでもなくなりますね

論理性が全く欠落している。
公差（とやら？）が無くて、縮尺の線引きをどこでするかが問題になる」としたら、何故に
　>1/80 16.5mmをHOと呼んでもなくなりますね
という事になるのか？
公差（とやら？）は飽くまでも「1/87」で設計された模型や車輪や走行装置が確実に走行できるか
どうかの「誤差」を考慮するためのものではないのか？
誤差を検討するときに、1/87：1/80という10％近い差異までもが何故「差し支えない」となるのか？

それら明確な理由が示されていないまま、自分が信奉したい命題をひたすらがなり立てているばかり。
だから論理的な賛同意見を書いてくれる人は現れず、茶々入れで混ぜっ返すのが精一杯の人がいるのみだ。
578 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 12:37:44.42 ID:pBUqkqo+.net: >>574 >>575
言葉尻掴まえて揚げ足取ってただけなんですね

最低ですな

>>575
公差なんて無いと言っていたのは鈴木さんですよ

線路の間に車輪が収まるのですから当たり前ですよ
無知もいいところですね

>>576
minとmaxですから、公差と訳しても問題ありませんね
結局、反論できないから、揚げ足取ってただけなんですね

本当に情けない、鈴木さんと株ニートですね
579 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 12:40:38.62 ID:pBUqkqo+.net: >>577
論理性が全く無いのは、お前
縮尺にせよ寸法にせよ、線引きするなら公差は必要

結局線引きできる根拠もなく線引きできると言ってるのと同じ

論証が下手くそでご都合主義でごまかしてきただけですね
580 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 12:51:41.35 ID:pBUqkqo+.net: スラックはカーブにおいて適用されるものですから、
公差の範囲内で決められるものなんですけどね

揃いも揃って無知じゃ、話になりませんな
581 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 12:54:25.58 ID:pBUqkqo+.net: 完全縮尺は不可能な上に公差もなく、
「意図して作れば～」「1/87があれば～」等の曖昧な話しか出てこなければ、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
582 ：鈴木：2021/06/28(月) 12:56:01.44 ID:KbnSHg8u.net: >>577名無しさん
>自分が信奉したい命題をひたすら
　　　　　　　　↑
ここは"HO名勝論"スレであり、
議論すべきは>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
だけなんですが、
彼らは、そんな事無視してるのですよ。

「【車体1/80、ゲージ1/64(16.5mm)の蟹助模型】をHOとして認めてくれ」
と騒いでるだけなんですよ。

もしも仮に、【車体1/80、ゲージ1/64(16.5mm)の蟹助模型】をHOとして認めた場合、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
をもちゃんと書けば、
皆もそれに対して、それなりの賛否を書くでしょう。

しかし彼らは、
「【車体1/80、ゲージ1/64(16.5mm)の蟹助模型】をHOとして認めてくれ」
と騒いでるだけで
HO全体の事なんて、考えたくない事なんですよ。
彼らはHO名称論者でなくて、
【車体1/80、ゲージ1/64(16.5mm)の蟹助模型】ファンの利己主義的要求者ですね。
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 12:56:25.34 ID:kPNzncyg.net: 「公差（とやら？）」は1/87模型の走行を担保する為に、誤差の範疇として検討されるべきものではないのか？
何故それが、1/87：1/80という大きな縮尺の違いに伴う「規格」の話へと勝手に摩り替えられるのか？
と問うている。

誰か、>>579に対して、根拠を示して、論理的な賛同意見を展開してみてくれ。
（本人には論理性を伴った論理構築は到底無理だと思われるので、もうその弁は不要）
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 14:55:37.57 ID:LQ8FEWT+.net: >>578
差し支えない‥そんな「いいかげんな話し」なんですか？
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 14:59:46.13 ID:LQ8FEWT+.net: >>579
ばかの主張
　寸法は判るが、縮尺に公差っているかな（笑）

　それ「どんぶり勘定」って話しじゃね

　1/87.1と1\80に1/64、それも混ぜ混ぜ

　無理だな
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 15:01:18.22 ID:LQ8FEWT+.net: >>581
この主張、完全にばかとしか思えないが‥

誰か解説してくれる？
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 15:32:46.13 ID:kPNzncyg.net: >>581
>完全縮尺は不可能な上に公差もなく、
>「意図して作れば～」「1/87があれば～」等の曖昧な話しか出てこなければ、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

模型に於ける「”完全”縮尺は不可能」な事は誰もが理解しているだろう。
その上で、製品を販売するメーカーは、
・可能な限り正確な縮尺を意図して
・可能な限り誠実さを以て
・可能な限り多数の消費者に支持される事を目的として
「HO」であれば、1/87縮尺の目的を達する様に努力して製品を製造・供給しているのだ。

１．軌間と車体の３D全てが1/87＝HO（スケールモデル）
２．軌間と車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ／自由形モデル

以上の事と「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えあるか否か」は関係なく、全く別の話。

上の１と２は世界中の多数のメーカー・専門誌・消費者に広く認識されている「デファクトスタンダード」である。
そもそも、メーカーの意図や誠意を信じられないのであれば模型という工業製品を愛する事など無理。
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 15:47:23.36 ID:OnbVmh9J.net: >>565
だたの表って何？
589 ：鈴木：2021/06/28(月) 16:20:06.33 ID:KbnSHg8u.net: >>391蒸機好き
>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識です
>「min(16.50mm) max(17.07mm)」と、ハッキリ書いてあります
　　　　　　　　↑
その文で、NMRAは、何を言ってるの?
その文で、NMRAは、
「総ての鉄模のゲージには公差がある」
などと言ってるの?

原文を提示せず、
和訳文も提示しなければ、
いくらでもインチキ書けるね。
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 17:05:22.09 ID:X/BscOM9.net: ねえねえ、Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガ臭と某ットン便所356の足の臭さはどっちが酷いの？
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 18:28:39.92 ID:kPNzncyg.net: >>586
賛同致す。

>「意図して作れば～」「1/87があれば～」等の曖昧な話しか出てこなければ、

メーカーがその誠実さと会社の姿勢、そしてビジネスを賭して、ある決まった縮尺を意図したものを、
一個人が「曖昧だ」と断ずるならば、買わなければ宜しい。模型趣味なんてやめてしまえば良い。
そして1/80・16.5mmについては、1/80も、16.5mmも信じて買っているのなら２枚舌の言行不一致。
ただ自説を強弁する為だけの頭の悪い言い逃れに過ぎない。

そして、「軌間」が1/87、「車体」はスケールモデルならば３D全部、ショーティなら２D、自由形なら
架空であれども1/87軌間に拠ったサイズ、という多数のメーカーが遵守・販売している基準は事実として
数多くの実例が存在しているのだ。

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

そして、1/80・16.5mmと同じく、1/87が一か所もない模型がHOと呼ばれている実例を全く、
一つも示せないのでは、「差し支えない」の具体的根拠は全く無く、正しくお話にならない。
592 ：ロボット三等兵：2021/06/28(月) 18:46:52.07 ID:eRKkTAsB.net: >>590

ルンペン四等兵の、ぞうきん臭が最悪です♪
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 19:32:07.38 ID:X/BscOM9.net: >>572=ワキガ大臣(笑)
貴様が食い付いてるじゃん。
自身を客観視出来ないワキガ大臣Wi-Hi◆sUsWyf6ekgって本当に惨めだねぇ(笑)
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 19:59:37.14 ID:yr+jeD10.net: >>593
構ってもらえて嬉しそうだね、
595 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 20:37:38.36 ID:pBUqkqo+.net: >>582
自分が説明できないお題を相手に求めても、
無理ですよ

まずは自分からですね

>>583
話を理解できていませんね
ゲージには公差がありますが、縮尺にはありませんよ

>>584
鈴木さんも縮尺の完全一致は不可能としてますよ
そんな曖昧な縮尺の話ですから、
結論も曖昧にならざるを得ないでしょう

>>585
鈴木「ゲージに公差は存在しない」ですよ

話になっていませんね

>>586
理解できない貴方がバカなだけですよ

>>587
曖昧な話しか書いてありませんね
結局、曖昧なことしか書けない勘違い君ですね

「可能なかぎり」なのに、
2は「可能なかぎり」ではありませんね
ご都合主義の勘違い君ではそれまででしょう

で、
1/76流用のトーマスとBEMOメーターゲージはどちらもHOですが、
「1」でも「2」でもありませんね
デファクトスタンダードが聞いて呆れるザル論拠ですね(笑)
596 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 20:39:22.62 ID:pBUqkqo+.net: >>589
鈴木さんは、質問ばかり被せているだけですから、
インチキし放題ですね

鈴木さんの書き込みって大半が、
レス番要求や質問被せ等のインチキですからね
597 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 20:42:49.76 ID:pBUqkqo+.net: >>591
アホかと
完全一致できないものは曖昧ですよ
勘違い君全開ですね

縮尺なんて曖昧なものだと、模型趣味者なら知ってますよ

鈴木さんや株ニートと同じく模型やっていない勘違い君だから、
的外れで周回遅れの話しか書けないのでしょう
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 20:56:50.45 ID:X/BscOM9.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgはワキガ臭が臭い(笑)。
さらに、ものしらす某356の足はボットン便所並みに臭い(笑)。
臭いけど二匹のﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞが食い付く良餌だおw
599 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！　底辺には理解できまい（大笑い）：2021/06/28(月) 20:59:04.92 ID:dAI6Ljb+.net: >>597 ばか◆sUsWyf6ekg 2021/06/28(月) 20:42:49.76ID:pBUqkqo+

>アホかと
　　あんたがね（大笑い）

>完全一致できないものは曖昧ですよ
　　で、そこに公差がある（大笑い）

>勘違い君全開ですね
　　ばか全開ですね

>縮尺なんて曖昧なものだと、模型趣味者なら知ってますよ
　　とうとう、開き直ったのか　ばかめ！！　どの模型趣味者が知ってる人　カッパ淵かな？？？

>鈴木さんや株ニートと同じく模型やっていない勘違い君だから
　　さて、どうやって「模型やっていない勘違い君」を証明しますかな？

　　そういや、あんた「うすら禿げ」晒されてるよな。。。

　　模型はやってそうだな、後ろに写ってる

　　ご本人と認めるかい（大笑い）

>的外れで周回遅れの話しか書けないのでしょう
　　いっぱい書いてやろうか、あんたのばか指摘（大笑い）

なんせ「毎日が日曜日だぜ」底辺時間級労働者と、余裕が違うんだよね（哀）
600 ：鈴木：2021/06/28(月) 21:02:16.35 ID:KbnSHg8u.net: >>391
>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　　　　　　　↑
「鉄模のゲージには公差が付くのが常識だぁー」
などと言いながら、
　　その肝心の公差が何処に書いてあるのか?
　　公差の数値は何mmなのか?
も言えない、と言うド壺にハマっちゃったんで、
今度は、
　　　　　　　↓　↓
>>553
>公差があるのは事実ですよ　一般に公開されないものが殆どですがね
　　　　　　　　↑
と言いだすのかね?
一般に公開されていない物が有る、なんていう事を
オタクだけがどうやって解かったのかね?
オタクは一般人より偉い鉄模講師(←爆笑)だからかね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
　　　　　　　　↑←プーゲラ笑い
601 ：お休みが少ない人へ：2021/06/28(月) 21:56:52.70 ID:dAI6Ljb+.net: 鈴木さん、ばかですから。。。仕方ありませんよ

遊んであげてくださいな（笑）

英語で公差ってなに？　どこに書いてあるんですか？？

答えられないし、まさに「どつぼ」ですなあ
602 ：鈴木：2021/06/28(月) 22:46:27.92 ID:KbnSHg8u.net: >>601
　　　　↑
英語よりも、独語、仏語の方が得意なのかも知れませんね
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
　　「独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが」
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 23:13:38.51 ID:X/BscOM9.net: 600超えましたね。
それでもﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ大臣◆sUsWyf6ekgは餌に食い付きます(笑)。
さらに、コイツ以上にものしらす単細某356は食い付きます(足臭い)。
604 ：鈴木：2021/06/28(月) 23:42:24.60 ID:KbnSHg8u.net: 彼らの狙いは、
「"HO名勝論"スレで自分の意見を広めよう」なんて事じゃないのですよ。

　　「ゲージ論をやれば、蟹股否定問題が出て来る可能性が有るから、
　　5ch.のゲージ論スレは全部潰せ」
　　「もしそれが出来なけりゃ、5ch.のゲージ論スレはその内容を、
　　愚にもつかない【人格否定合戦】で埋め尽くして台無しにしろ」

という事なんですよ。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
　　「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから」
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 23:51:29.17 ID:X/wnzdmj.net: ま～た今宵もロンパールームで完敗くんでっか＞蒸機はん

結局、某ちゃんもその他の人も一向に助け舟を出してくれまへんな＞蒸機はん

ま、下手に賛同したら自らが危うい、火の粉が降りかかると察知してはるんでしょうなぁ＞蒸機はん

我が身の危機管理だけはイッチョ前の茶々入れ茶某主は助けてくへんようでっせ＞蒸機はん（哀れ）
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 05:32:56.34 ID:tLsPzd6Z.net: 鈴木さんのお仲間は>>605みたいな茶坊主ばかり？
607 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 06:41:43.30 ID:BTLttAKf.net: >>600
残念ながら、
ドツボに嵌まったのは鈴木さんですね

書いてあっても読めない鈴木さん
示されても無かったことになる鈴木さん
さらに質問被せて無かったことにしてる鈴木さんですからね

本論が放置されて公差の話から離れられなくなった、
ドツボに嵌まった証拠ですね

公差が無かったことにならないと、
鈴木さんの論拠が崩壊しちゃいますから、必死なんですね
608 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 06:44:18.29 ID:BTLttAKf.net: >>599
滅茶苦茶ですね

鈴木「公差なんて無い」ですよ

ま、鈴木さんが間違っていても否定できないから、
グダグダな話しか書けないのでしょうけどね

模型やっていたら、もうちょっとマシな話が書けますよ
609 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 06:55:15.93 ID:BTLttAKf.net: >>602
遠い昔の関係無い話を引っ張り出すのは、
鈴木さんがドツボに嵌まっちゃったからですね

(爆笑)

>>604
>彼らの狙いは、
>「"HO名勝論"スレで自分の意見を広めよう」なんて事じゃないのですよ。

鈴木さんも違いますね
揚げ足とって「(←爆笑)」なんて書いてますし、
自分から結論出さずに相手に責任転嫁しかしてませんからね
「意見を広める目的」なんて笑われるだけですね

>　　「ゲージ論をやれば、蟹股否定問題が出て来る可能性が有るから、
>　　5ch.のゲージ論スレは全部潰せ」

ガニマタ否定を何年もに渡ってやって来たのは鈴木さんですね
このスレでも話題に出てますから事実ですね

>　　「もしそれが出来なけりゃ、5ch.のゲージ論スレはその内容を、
>　　愚にもつかない【人格否定合戦】で埋め尽くして台無しにしろ」

そもそも、16番スレをゴミスレ合戦で何度も潰そうとして、
尽く失敗した鈴木さんが何か？
しかも、このスレが潰れていくのは、
鈴木さんが自分でちゃんと説明できずに相手に責任転嫁し、
鈴木さんの質問被せやレス番要求によって潰れていってますからね

自分でスレを潰しておきながら、相手に責任転嫁するのは、
最低の人間でしょう
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 06:59:01.98 ID:4mJ327lv.net: ワキガの臭いWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは自ら堂々食い付きながら他人を全然相手にされない惨めな奴と思い込んでいます(笑)
足の臭い某ットン便所356は完全に壊れたテープレコーダーです(笑)
611 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 07:04:38.38 ID:BTLttAKf.net: >>605
鈴木さんが質問被せてくるのは、
反論ができなくなったからですね

「公差」という事実を鈴木さんがねじ曲げていることに賛同しちゃう人達なんですから、
終わってますね
612 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 07:10:49.70 ID:BTLttAKf.net: >　　「ゲージ論をやれば、蟹股否定問題が出て来る可能性が有るから、
>　　5ch.のゲージ論スレは全部潰せ」
>　　「もしそれが出来なけりゃ、5ch.のゲージ論スレはその内容を、
>　　愚にもつかない【人格否定合戦】で埋め尽くして台無しにしろ」

鈴木さんの泣き言なんですが、これが事実だとしたら、
「ガニマタ否定禁止」にすれば解決しちゃう話ですね
そして「人格否定禁止」を自分達が厳格に守れば良いだけのことなんですね

鈴木「俺様達はやりたいようにやるが反論は許さない」という、
滅茶苦茶な話が書いてあるだけなので、
話になっていませんね
613 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 07:15:39.17 ID:BTLttAKf.net: だからこそ、
「数人で事実をねじ曲げて勝ったことにする」
なんて幼稚な手口しか使えないんでしょうな
614 ：鈴木：2021/06/29(火) 08:23:50.10 ID:ziWewrIx.net: >>607
>本論が放置されて公差の話から離れられなくなった　　
　　　　　　　　↑
当スレの本論は、
"HO名勝論"(=実質"HO名勝論1")から、現在の"HO名勝論17"まで、
飽くまでも>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
です。
本論を書けるほどに成長したのなら、早いとこ本論を書いて
本論デビューを果たして下さい。

総ての鉄模のゲージには公差があるのが常識だぁ、とか言って
鉄模のゲージの公差の話を言いだしたのは、オタクでしょ。
　　　　　　　　↓
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
　　議論できる立場にありませんね」
　　　　　　　　↑
「常識レベルの話を自分で確認できない時点で、」などと、
いつもながら相手を小馬鹿にして。
615 ：お休みが少ない人へ：2021/06/29(火) 08:31:57.67 ID:DgnC33mf.net: おバカさんさあNMRAの「公差」

記載箇所の原文箇所の提示、まだありませんよ。。。

どうしてかしら？？？　英語で公差って何というの？　米語でも良いよ（笑）

[slack]じゃないよ
616 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/06/29(火) 08:42:08.73 ID:DgnC33mf.net: おバカさんの考え

　「形状公差」と曲線通過を安全・円滑にするための「スラック」
　「寸法に幅があるから同じ」と言って差し支え無いとしちゃう、アホさ

重ねて「1/80と1/64でHOで良い」「幅があるからだ」と主張する、無知！！

「ここは日本だ！！」「通じるからオッケー」「外国人は打ち払え」と言われた方が潔い（大笑い）

このばかさはホンモノ
617 ：鈴木：2021/06/29(火) 08:42:39.26 ID:ziWewrIx.net: >>612
>「ガニマタ否定禁止」にすれば解決しちゃう話ですね
　　　　　　　　↑
それじゃあ、オタクが、
　　【蟹股禁止ワッチョイ式新HO名称論1】
なるスレを立てればいいんじゃないの?
蟹玉氏みたいな難破船覚悟で。

私も【HO名称論】を最初に建てた時は難破船覚悟だったから、
【HO名称論1】というスレタイを避けて、
【HO名称論】というスレタイにしたのですよ。

当スレを「重複スレ」だ、などと馬鹿にして、「正当スレ」に行ったり、
　　　　　　　　↓
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　　　「ここは不当な重複スレ　正当なスレはこちら
　　　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/」

その「正当スレ」が人格攻撃合戦だらけであえなく難破したら、今度は
図々しく、かつて馬鹿にした「重複スレ」に、何食わぬ顔して平気で上がり込んでくる、
プカプカ浮き沈みの大先生には、言っても無駄かも知れないけど。
618 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/29(火) 08:50:28.43 ID:DgnC33mf.net: >>613 名前：本物のばか = 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/06/29(火) 07:15:39.17 ID:BTLttAKf

>「数人で事実をねじ曲げて勝ったことにする」
>なんて幼稚な手口しか使えないんでしょうな
　　
　十六番は大勢やってる、HOで通じる方が大半、KATO製品は大半が持ってる、と

　「数人で事実をねじ曲げて勝ったことにした」方って、ど・な・た！！

　さあ、反論は拘束時間から解放される「お昼飯もそこそこ」「休み時間を削ってつくる」自由（哀）

　毎日が日曜日って、いいぞ
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 09:00:49.07 ID:T4Afme1g.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgと某ットン便所356は毎日がﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ(笑)
でも鱸はコイツらと違ってなかなか釣れない(笑)
620 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/29(火) 09:20:58.14 ID:DgnC33mf.net: 禿げガッパや喰えない煤は、不味いけど。。。

東京湾のでも「鱸」は釣って面白い、美味い。。。

ダボハゼは知らんけど、メゴチも美味い

禿げゴンズイは喰えん、コイツらに限ってしっかり餌飲み込んで外せん（笑）
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 09:30:16.03 ID:T4Afme1g.net: なんでもかんでも蒸機好きのせいにするスレ1ではﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞWi-Hiガンガン食い付いたけど、鈴木のせいにするスレでは本人食い付かない(笑)
そこがWi-Hiﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞと鱸との違いです。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 11:41:15.83 ID:XVUD2LqO.net: 要するに、アンガーマネジメントが全くできないから、気に入らない主観・主張や自らを批判する意見には、
速攻で喰い付いて、連投で騒ぐか、罵詈雑言か、論理性の全くない反論(笑)で自慰行為をするのでしょう。
623 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 12:23:29.29 ID:BTLttAKf.net: >>614
>飽くまでも>>1の
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>です。
>本論を書けるほどに成長したのなら、早いとこ本論を書いて
>本論デビューを果たして下さい。

鈴木さん自身が説明できていないのですから、
話になっていませんね

ま、本論放置の理由まで、相手に責任転嫁するとは、
人として間違ってますね
624 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 12:30:00.84 ID:BTLttAKf.net: >>615
何度も示してますよ、「min max」とね

貴方が理解できていないだけですね

>>617
鈴木さんが泣き言なんか書くから解決方法を示したまでですよ
　　　　　↓
>　　「ゲージ論をやれば、蟹股否定問題が出て来る可能性が有るから、
>　　5ch.のゲージ論スレは全部潰せ」
>　　「もしそれが出来なけりゃ、5ch.のゲージ論スレはその内容を、
>　　愚にもつかない【人格否定合戦】で埋め尽くして台無しにしろ」
　　　　　↑
ガニマタ否定禁止にすれば解決しますね

>その「正当スレ」が人格攻撃合戦だらけであえなく難破したら、今度は
>図々しく、かつて馬鹿にした「重複スレ」に、何食わぬ顔して平気で上がり込んでくる、

鈴木さんが難破してスレ立てできなかったゆえの、
代用スレでしたけどね

>プカプカ浮き沈みの大先生には、言っても無駄かも知れないけど。

自分が難破してたことを覚えていない鈴木さんには無理ですね
人格攻撃合戦になる理由の一つには、鈴木さんの責任転嫁もあるわけですな
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 12:31:32.44 ID:T4Afme1g.net: 相変わらず意味不明な発言繰り返すWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekg(笑)
相変わらず足が臭い某ットン便所356(笑)
626 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 12:32:15.81 ID:BTLttAKf.net: >>622
鈴木さんも株ニートもアンカーマネージメントができないから、
味方の内容を否定するトンチンカンレスになっちゃってますね
627 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 12:33:43.92 ID:BTLttAKf.net: 幼稚な罵詈雑言が相手にされないのって、
惨めだよなぁ
628 ：鈴木：2021/06/29(火) 13:18:59.77 ID:ziWewrIx.net: >>623
>鈴木さん自身が説明できていないのですから
　　　　　　　　↑
鈴木は、既に何度も書いてます。
>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
に対する鈴木の説明は
>>2の
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
ね。

>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
に対するオタクの説明は、
どのレス番に書いたの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
629 ：鈴木：2021/06/29(火) 13:33:08.74 ID:ziWewrIx.net: >>624
>何度も示してますよ、「min max」とね
　　　　　　　　↑
「min max」と書きさえかれば、何が自動的に示されるの?
それを書かずに、オトボケで誤魔化せば、糞レスじゃん。

例文。
　　　「蒸機好きを名乗る関西人は、2ch.掲示板で鉄模講師を自称してるが、
　　　それが事実なのか?　というと、その確率は、
　　　min 0% max 10%である」
この例文は文法的には間違っていないよね。
でもこの例文は、意味的に【公差】(←爆笑)の話など含んでいないよね。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 13:54:29.97 ID:5w+Upj5r.net: >>562
〉ばかだからでdすか？？？
読み方教えて。
それともプルプルして書いちゃったの？
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 16:55:59.77 ID:5w+Upj5r.net: >>629
そうすると0％でも10％でもいいことになっちやうね。
狙い値が有れば、それは交差を示していますね。
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 17:16:31.86 ID:XVUD2LqO.net: >>626は果たして単なるタイプミスか、それとも言葉自体を知らずに間違って使っているのか？

今迄の日本語レベルの低さから類推するとどうも後者のような気がするが、それだとかなり恥ずかしい。
皆様如何思われるか？
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 17:24:51.02 ID:XVUD2LqO.net: いや、やはり、

>鈴木さんも株ニートもアンカーマネージメントができないから、
>味方の内容を否定するトンチンカンレスになっちゃってますね

というレスからすると、やはり言葉知らずで勘違いの頓珍漢な応答になったようだ。
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 17:25:13.80 ID:5w+Upj5r.net: >>632
>>562も恥ずかしいね。
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 17:30:02.25 ID:5w+Upj5r.net: >>632
>>526も恥ずかしいね。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 17:30:57.58 ID:XVUD2LqO.net: >>634
>>562の、
>ばかだからでdすか？？？

この事を言っているのなら、明らかに単純なるタイプミスだろうと推察される。
以前にも、某356というコテハンがかなり頻繁にタイプミスを繰り返していたものだ。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 17:48:47.64 ID:5w+Upj5r.net: >>636
〉明らかに単純なるタイプミスだろうと推察される。
明らかに単純なるタイプミスは指摘する方が
恥ずかしいの？
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 18:01:57.06 ID:XVUD2LqO.net: >>637
恥ずかしいね。
しかもそれが自分の事を棚に上げてだとしたら、尚更下らないし人格面でも如何かと思う。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 19:17:39.50 ID:DgnC33mf.net: ものしらす。。。煤。。。金魚のフン。。。

ばかガッパ。。。禿げガッパ。。。おばかさん。。。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 19:23:45.49 ID:Zj/BwksE.net: サンデー毎日。。。無職。。。株ニート。。。

鈴木老いぼれg3。。。73歳。。。エアゲージャー。。。
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 19:57:59.73 ID:tLsPzd6Z.net: >>638
なるほど、>>639ははずかしいんだね。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 20:02:55.32 ID:tLsPzd6Z.net: >>638
自分のことを棚に上げて指摘し続ける
人格面で如何かと思われる恥ずかしい人の
すくつ。

https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/gage/1617420984
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/gage/1617244852
643 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/29(火) 20:41:45.68 ID:DgnC33mf.net: >>640 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/06/29(火) 19:23:45.49 ID:Zj/BwksE

　人生楽しいか？　ガニ族
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 20:43:18.84 ID:DgnC33mf.net: 良かったな、ここワッチョイなくてさ　言い放題じゃん。。。

なあ煤がっぱ
645 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 21:23:18.01 ID:BTLttAKf.net: >>628
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

鈴木「非1/87でも1/87を意図して作ればHO」
ですから矛盾であり、説明できていませんね

>>629
公差が何なのか知らない鈴木さんが無知であるだけですよ
「min max」は公差ですよ

話になっていませんね

>>632
貴方が言葉の使い方を分かっていなかっただけですよ

鈴木さんがする、レス番要求や質問被せなのに、
「相手側が悪い」なんてデタラメ書いていたのは、
貴方ですね
646 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 21:25:12.76 ID:BTLttAKf.net: >>633
貴方にブーメランが突き刺さっているだけですよ

>>636
タイプミスを延々、粘着してる自分の仲間には、
何も言ってない、
貴方ですね

言葉の使い方を知らない証拠ですね
647 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 21:28:39.33 ID:BTLttAKf.net: ま、人格攻撃合戦になってしまう原因は、
鈴木さん側の責任転嫁や依怙贔屓や自己棚上げ等といった、
人格に問題ある行動だとハッキリしましたね
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 21:31:22.49 ID:4mJ327lv.net: >>647=ワキガ大臣
全て貴様の自己紹介じゃんwww
今宵も相変わらずWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)。
さらに、某ットン便所356の足も臭いんです(笑)
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 21:39:56.01 ID:DgnC33mf.net: >>647
まっ、じゃね〜ぞ　ばか
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 21:40:35.65 ID:DgnC33mf.net: >>646
ばかに言われてもねぇ
651 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/29(火) 21:43:07.87 ID:DgnC33mf.net: 文字化けしちゃったよ。。。

：誤　まっ、じゃね〜ぞ　ばか

：正　まっ、じゃね～ぞ　ばか
652 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/29(火) 21:45:42.72 ID:DgnC33mf.net: おバカさんへ

NMRAにあるとされる「公差」記載箇所の原文箇所の提示、まだありませんねえ。。。

どうしてかしら？？？

英語で公差って何というの？　米語でも良いよ（笑）

[slack]じゃないのよね、どこに書いてあんの
653 ：鈴木：2021/06/29(火) 22:22:52.81 ID:ziWewrIx.net: ★>>391★
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　>常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
　　>議論できる立場にありませんね
　　　　　　　　↑
16番の16.5mmゲージに、
　　公差はあるのかね?
16番の16.5mmゲージに、
　　公差はあるけど一般に公開されないのかね
　　　　　　　　↓
★>>553★
　　>公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんです
　　　　　　　　↑
一体、どういうゲージと、どういうゲージの公差が一般に公開されてるの?
一体、どういうゲージと、どういうゲージの公差が一般に公開されていないの?
一般に公開されていない公差なのに、「公差がある」、
　　なんて、どうやって解かったの?

英国OOゲージ=16.5mm、の公差値はいくつなの?
日本OJゲージ=24mm、の公差値はいくつなの?
国鉄1/80・「13ミリゲージ」=13mm、の公差値はいくつなの?
654 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 22:34:37.96 ID:BTLttAKf.net: >>652
何度も書いているのに理解できないものは、
どうにもなりませんね
655 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 22:35:43.90 ID:BTLttAKf.net: >>653
そもそも「min max」が公差だと理解できない時点で、
鈴木さんは終わってますね
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 22:43:30.59 ID:tLsPzd6Z.net: >>650
まっ、キミが言っても無駄ということか。
657 ：鈴木：2021/06/29(火) 22:45:37.71 ID:ziWewrIx.net: 16.5mmゲージについて、
　　「NMRAでは公差がある」という意見なの?
16.5mmゲージについて、
　　「NEMては公差がある」という意見なの?
16.5mmゲージについて、
　　「16番では公差がある」という意見なの?
16.5mmゲージについて、
　　「英国OOでは公差がある」という意見なの?

公差があるけど、公開してないのは、どの16.5mmゲージと、どの16.5mmゲージなの?
16番は戦前から16.5mmゲージだけど、戦前からそのゲージに公差があったの?
　　　　　　　　↓
★>>391★
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　　　　　　　↑　←爆笑
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 22:45:57.64 ID:tLsPzd6Z.net: >>652-653
え、公差ないの？
じゃあわずかでも外れていたら非HＯなんだね！
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 00:04:54.94 ID:HgwHffDl.net: 元都知事舛添○一と猪瀬○樹が寝言をほざいていても、寝言大臣もといWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgの素晴らしいw寝言&ワキガ臭には敵わないのです(笑)。
さらに、某ットン便所356の足も臭いには御二方はきっと失神してしまうのでしょう(笑)
660 ：鈴木：2021/06/30(水) 00:09:59.13 ID:57Z19Xet.net: >>655
>「min max」が公差だと理解できない時点で、
　　　　　　　　↑
公差には必ず、目標値が付属しますけど?
それが表示されてなければ、公差とは言えません。

例えば、NMRAは、16.5mmゲージの公差とは違うが、
フランジウエイの公差を明示してます。
　　　　　　　↓
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-3.2_2010.05.08.pdf
の2ページ目のmm表でGage at Frogについて、
例えばHO　1:87.1の行
HO　1:87.1　/　Target=16.54mm　/　Plus=0.25mm　/　Minus=0.05
この「Target」が、HOのフログ寸法に於ける目標値です。
ついでながら、この表に「16.54mmゲージ」なんて項目はあーりません。

そいで、
NMRAの16.5mmゲージに関する公差(←爆笑)は、何処に書いてあるの?
NEMの16.5mmゲージに関する公差(←爆笑)は、何処に書いてあるの?
16番の16.5mmゲージに関する公差(←爆笑)は、何処に書いてあるの?
英国OOの16.5mmゲージに関する公差(←爆笑)は、何処に書いてあるの?
メルクリンの16.5mmゲージに関する公差(←爆笑)は、何処に書いてあるの?
　　　　　　　　↓
★>>391★
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　　　　　　　↑　←爆笑
★>>553★
　　>公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんです
　　　　　　　　↑
一般に公開されていない、お笑い公差寸法なんて、一般人はどうやって守ったらいいのさ?
661 ：鈴木：2021/06/30(水) 00:31:09.12 ID:57Z19Xet.net: 昔、4点式の16.5mmトラックゲージ(別名レールゲージ)で、
何度か16.5mmの線路をスパイクした。
このトラックゲージを2本のレールに乗せ、上からヤットコで犬釘を道床に押し込めば、
自動的に16.5mmゲージの線路が出来る、という優れモノ(しかも安い)だった。
しかし、同じトラックゲージでも、
　　【17.07mm用トラックゲージ】
なんて最広軌の物も売ってたのかな?
　　　　　　　　↓
>>373
>公差はNMRAの表に示してあるんだけど、
>鈴木さんには、全く見えないらしいね
>「min(16.50mm) max(17.07mm)
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 00:55:18.63 ID:pVo43eaA.net: >>661
〉しかし、同じトラックゲージでも、
〉　　【17.07mm用トラックゲージ】
〉なんて最広軌の物も売ってたのかな?
「min(16.50mm) max(17.07mm)」なのに、
なんで【17.07mm用トラックゲージ】が
必要なのかな？（プーゲラ
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 00:57:26.67 ID:pVo43eaA.net: >>660
鈴木さんが見つけられないのなら、
いくらはすわれていても
差し支え無いということに
なるね。（プーゲラ
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 01:01:37.20 ID:pVo43eaA.net: >>660
鈴木さんが見つけられないのなら、
いくらはずれていても
差し支え無いということに
なるね。（プーゲラ
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 01:03:08.37 ID:oC3onedE.net: ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰｯ！！！　ﾜﾛﾀ
　 ↓↓↓↓↓↓
>>626蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/06/29(火) 12:32:15.81ID:BTLttAKf
>>>622
>鈴木さんも株ニートもアンカーマネージメントができないから、
>味方の内容を否定するトンチンカンレスになっちゃってますね
　↑↑↑↑↑
このレスを読むと、
味方の内容を否定するトンチンカン＝レスアンカー（ミス）＝”アンカー”マネジメントができてないから、
アンガーマネジメントって言葉を知らなくて、アンカーマネジメント（新造語？）って勘違いしてレスしちゃったんダネ♪

いやー久々のケッサクじゃん
タイプミスなんざ面白くも何ともないけど、言葉知らずのくせにイキってる阿呆を見るのはオモロイね！

Wi-Fi→Wi-Hi に引き続き、ワイハイオヂサン大ヒット！！！
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 01:22:08.60 ID:pVo43eaA.net: >>665
自分の事を棚に上げて他人のタイプミスを指摘してると下らないし人格面でも如何かと思われちゃうよ♪
>>636
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 01:24:48.07 ID:pVo43eaA.net: >>665
〉いやー久々のケッサクじゃん
〉タイプミスなんざ面白くも何ともないけど、言葉知らずのくせにイキってる阿呆を見るのはオモロイね！
いやー、言葉知らずのくせにイキってる阿呆の最高傑作は
コロナ鍋
だな。
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 01:26:58.73 ID:pVo43eaA.net: だたの表
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 01:34:12.58 ID:oC3onedE.net: キター！

三軒愛、蒸気の幇間、男芸者、ゴマすり、太鼓持ち、提灯持ち、尻尾振り、腰巾着、金魚のウンコ、お先棒担ぎ、チ●ポしゃぶり、
タイプミスの鬼＝お某ちゃん！！！
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 02:44:04.45 ID:pVo43eaA.net: >>669
言葉知らずのくせにイキってる阿呆
671 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 05:31:39.78 ID:PakTCjvu.net: >>657
もう、そもそも公差が無いと言ってる時点で話になりませんな

書けば書くほど恥さらしですよ

>>660
>公差には必ず、目標値が付属しますけど?
>それが表示されてなければ、公差とは言えません。

え？
HOなら「16.5mm」が目標値じゃないんですか？
もう、話になっていませんね

>ついでながら、この表に「16.54mmゲージ」なんて項目はあーりません。

なんだ、屁理屈で否定していただけなんですね
何の表ですか？
線路と車輪は嵌め合いなんですから、最小値が目標値になるのは当然ですね

こんなアホな話を延々、質問で引っ張っていたのなら、
人格攻撃合戦になっちゃうのは、当たり前ですね
672 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 05:32:59.61 ID:PakTCjvu.net: >>661
スラックが要る場合を想定してのことでしょう

当たり前のことですよ
673 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 05:37:58.58 ID:PakTCjvu.net: >>660
後から調べて重箱の隅をつついただけの駄文ですね

公差には違いありませんよ

>>665
貴方こそ、
アンカーマネージメントができていないから、
トンチンカンな責任転嫁しか書けていませんね

笑うのは自由ですが、実際に嘲笑されているのは、
貴方の方ですよw

勘違い君「人格攻撃合戦になっているのは全て蒸機好きが悪いから」
　　　　　　↑
アンカーマネージメントができていないから、
こんなトンチンカンな話しかできないのでしょう
674 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 05:39:19.65 ID:PakTCjvu.net: 結局、鈴木さん達が責任転嫁しかしてないから、
人格攻撃合戦になっちゃうことが、明らかになりましたね
675 ：鈴木：2021/06/30(水) 09:37:54.45 ID:57Z19Xet.net: >>671
>そもそも公差が無いと言ってる時点で話になりませんな
　　　　　　　　↑
公差が書いて無ければ、公差が無いだけの話ですよ。

>HOなら「16.5mm」が目標値じゃないんですか？
　　　　　　　　↑
オタクに言わせると「16.5mm」は公差の最小値なんじゃないの?
NMRAは
　　「16.5mmは目標値です」
と、何処に書いてあるの?
　　　　　　　　↓
>>373
>公差はNMRAの表に示してあるんだけど、
>鈴木さんには、全く見えないらしいね
>「min(16.50mm) max(17.07mm)」
676 ：鈴木：2021/06/30(水) 09:58:31.34 ID:57Z19Xet.net: >>672
>スラックが要る場合を想定してのことでしょう
　　　　　　　　↑
オタクが言う16.5mmゲージに於ける
公差『min(16.50mm) max(17.07mm)』
とは、実は、スラックの事だったのかね?
鉄模ゲージとは直線でのゲージ寸法であり、
曲線でのゲージ寸法は関係ありませんよよ。
　　「max(17.07mm)とは曲線でのゲージの事だ」
などと言う話はとっくに
　　　　　　　　↓
　　>>562毎日が日曜日氏
　　>そもそもこれ公差なのか？　拡がる方向に付いてるよね「スラック」じゃね（笑）
　　　　　　　　↑
と言ってるし私も>>575で、それに一応同調してますよ。
　　　　　　　　↓
>>373
>公差はNMRAの表に示してあるんだけど、
>鈴木さんには、全く見えないらしいね
>「min(16.50mm) max(17.07mm)」
　　　　　　　　↑　←爆笑

日本語で
　　「国鉄の1067mmゲージは、曲線では最大1077mmになります」
と書く時に
　　「国鉄のゲージは、min(1067mm) max(1077mm)です」
なんて誤解を招く事を書く頓馬は居ないでしょう。
677 ：毎日が日曜って、いいぞ！！：2021/06/30(水) 10:07:42.92 ID:1McFMVdy.net: ばか蒸気、５時半じゃカラスにも遅れをとるな（大笑い）

NMRAにあるとされる「公差」記載箇所の原文箇所の提示、まだありませんねえ。。。

どうしてかしら？？？

[slack]じゃないのよなあ、範囲があれば全部公差なのかね

英語で公差って何というの？　米語でも良いよ（笑）

誤魔化す・言い逃れ・開き直り、これしか出来んのかい！！

ばかだから、日本語ができないの？？？
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 10:12:34.61 ID:QV+F14GN.net: >>676
〉日本語で
〉　　「国鉄の1067mmゲージは、曲線では最大1077mmになります」
」と書く時に
〉　　「国鉄のゲージは、min(1067mm) max(1077mm)です」
〉なんて誤解を招く事を書く頓馬は居ないでしょう。
まあだから軌間とスラックはそれぞれに規格を持っているわけだけとね。
軌間とスラックをごちゃ混ぜにしてひとつの
規格だと思ってる頓馬は鈴木くんくらいだろうからね。
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 10:17:11.97 ID:QV+F14GN.net: >>677
〉ばか蒸気、５時半じゃカラスにも遅れをとるな（大笑い）
キミは毎日カラスよりも早起きしているのかね？
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 10:20:26.50 ID:QV+F14GN.net: >>562
規格が定められた経緯は知らないが、
ミニマム側が狭すぎれば車輪が乗らなくなる可能性があるから広い側に余裕持たせたんじゃなかろうか、と。

とかいうと「広すぎると車輪が落っこちる」
とか言い出す人が居そうだが、車輪側との
兼ね合いの問題だよね。
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 10:20:31.10 ID:dtsddRNM.net: まぁサンデー毎日（＝無職）だし。
682 ：鈴木：2021/06/30(水) 11:28:48.19 ID:57Z19Xet.net: >>373
>公差はNMRAの表に示してあるんだけど、
>鈴木さんには、全く見えないらしいね
>「min(16.50mm) max(17.07mm)」
　　　　　　　　↑
16.5mmゲージの鉄模の、直線での公差の最小値と最大値は何mmなのさ?
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 11:43:20.89 ID:87HrTuNu.net: >>681
毎日が日曜日って、いいぞ　なあ、底辺さん
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 11:45:27.10 ID:87HrTuNu.net: >>679
いや、早起きの必要ないな。
この季節、晴れなら上りのコンテナ撮りに行くがな（笑）カラスより早くでるぞ
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 11:46:58.07 ID:87HrTuNu.net: >>678
ばかがっぱもな（笑）
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 12:04:50.59 ID:QV+F14GN.net: >>682
>「min(16.50mm) max(17.07mm)」
らしいよ。
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 12:05:08.77 ID:QV+F14GN.net: >>682
>「min(16.50mm) max(17.07mm)」
らしいよ。
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 12:06:29.01 ID:QV+F14GN.net: >>685
鈴木君だけじゃなくてキミもだったか。
689 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 12:26:44.15 ID:PakTCjvu.net: >>675
鈴木さんは「16.5mmゲージの公差は？」でしたね
鈴木さんが基準値を16.5mmと設定してましたね

ま、鈴木さんが言い掛かり付けても、
公差は公差ですね

今さら「公差がありました」と言えなくなっているので、
言い掛かり付けてるだけですね
鈴木さんは
690 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 12:27:57.84 ID:PakTCjvu.net: >>676
スラックが必要な場合も公差範囲でなら、担保できますからね

言い掛かり付けても公差は公差ですよ
鈴木さん
691 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 12:29:47.89 ID:PakTCjvu.net: >>677
>誤魔化す・言い逃れ・開き直り、これしか出来んのかい！！

鈴木さんの「目標値が無い」こそ、
誤魔化し、言い逃れ、開き直りですね

鈴木さんを攻撃してることになってますよ
692 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 12:31:18.96 ID:PakTCjvu.net: >>682
自分で引用してますがな

引用した文章を読めないのは、鈴木さんぐらいですね
693 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 12:34:32.28 ID:PakTCjvu.net: 鈴木さんは何十レスも質問被せで時間稼ぎして、
その間に自分の間違いを正当化すべく、
言い掛かりの方法を探していたのでしょうな

ま、鈴木さんがいくら言い掛かり付けても、
公差は公差ですね
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 12:38:48.76 ID:D1IiuLgE.net: 公差では

誤魔化せない、16番ガニ股
695 ：鈴木：2021/06/30(水) 12:57:22.63 ID:57Z19Xet.net: ★>>391★
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　　　　　　　↑　←爆笑
16.5mmゲージを、公差(←爆笑)付きで表示すると
最小何mmなのかね?
最大何mmなのかね?
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 13:00:34.13 ID:dtsddRNM.net: >>694
自演では

誤魔化せない、
行空け蟲＝株ニート
697 ：鈴木：2021/06/30(水) 13:06:11.93 ID:57Z19Xet.net: ★>>391★
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　　　　　　　↑　←爆笑
16.5mmゲージの直線線路には、公差(←爆笑)があるそうだから、
min16.5mmゲージで敷設しても、
max17.07mmゲージで敷設しても、
「16.5mmゲージである」、として扱われるのかね?
　　　　　　　　↓
★>>373★
>公差はNMRAの表に示してあるんだけど、
>鈴木さんには、全く見えないらしいね
>「min(16.50mm) max(17.07mm)
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 15:34:44.03 ID:5mw3lb16.net: 公差公差と繰り返し言っているようだが、その公差(笑)と、HO名称、特に、そもそも3.5㎜スケールが一か所もない
1/80・16.5mmをHOと呼び得るかどうかと何の関係があるのですか？

公差というものがあるとしたら、1/87で定められたスケールに対して問題なく走行できる様「誤差」について定義を
考慮するというものなのではないですか？
最初から1/87の基準とは無関係な模型の名称と関係するものとは思えませんが。
699 ：鈴木：2021/06/30(水) 15:50:39.72 ID:57Z19Xet.net: >>698名無しさん
　　　　　　　　↑
私は常に、
　　「HOとは縮尺1/87の意味なんだ」
と言ってるのに対して、
自称鉄模講師とかいう、一般人よりは偉そうな人が
　　「縮尺なんていうのは曖昧なものなんだ、それに対して
　　ゲージは曖昧ではないのだ。
　　何故なら、縮尺には公差が無いが、ゲージには必ず公差があるからだ」
と反対してます。
そこで、本当にゲージには必ず公差があるのか?
公差があるとしたら、各ゲージの公差は、何mmと書いてあるのだ?

という話になってくるのですよ。
　　　　　　　　↓
★>>391★
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
★>>553★
　　>公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんです
700 ：鈴木：2021/06/30(水) 15:58:07.21 ID:57Z19Xet.net: つまり、
　　「HOの意味は、1/87縮尺などという曖昧な数値ではなく、
　　HOの意味は、16.5mmゲージという公差付きの厳密な数値なんだ」
というのが鉄模講師先生の御意見なんですよ。

但し、HOの意味である16.5mmゲージの公差は、
殆ど一般に公開されないそうなんでいけどね。
★>>553★
　　>公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんです
　　　　　　　　↑　←アジャパー!
　　　　　　　　↑
一般に公開されない数値なんて、誰も守る事が出来ませんや。
701 ：鈴木：2021/06/30(水) 16:08:14.42 ID:57Z19Xet.net: >>320
>NMRAやNEMには公差が決められてますからね
　　　　　　　　↑
16.5mmゲージに対する公差なんて、
　　NEMの何処のURLに書いてあるのさ?
16.5mmゲージに対する公差なんて、
　　NEMは、最小何mm、最大何mm、と書いてあるのさ?
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 16:30:13.60 ID:5mw3lb16.net: >>700
仮に、
>「HOの意味は、1/87縮尺などという曖昧な数値ではなく、
> HOの意味は、16.5mmゲージという公差付きの厳密な数値なんだ」

という事なのであれば、HOn2とか、HOn3とか、HOn3-1/2とか既存の規格名称の整合性が全く取れなくなり、
新たな「ゲージ主体の名称」という体系を構築して論理だてて説明をし、世界の業界全体や多くの人々の賛同
を得るというプロセスが必要となるでしょう。
仮にそれで整合性が取れ、万人にとって分かり易い名称体系となるのならそれで良いのかもしれません。
しかし、その様な論理的・建設的意見を私はまだ一度も見た事がありませんので信頼する事は出来ません。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 17:55:14.19 ID:HgwHffDl.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgが鱸に対して言っている事ってほとんどブーメランですね。
書いていて恥ずかしくないの？
こんなだから御年にもかかわらずワキガ臭の手入れ出来ないんですよね(笑)。
某ットン便所356の足も相変わらず臭いままだし(笑)。
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 18:18:26.06 ID:D2e7M9lc.net: >>703

オタクは恥ずかしくないの？
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 18:18:26.10 ID:D2e7M9lc.net: >>703

オタクは恥ずかしくないの？
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 19:01:16.57 ID:5mw3lb16.net: >>705
貴方が>>703の事を、恥ずかしい書込み、だと思っていたとしても、ここの住人の数多くの人が、
貴方自身の、無内容で、HO名称についての自分の主張や意見もなく、茶々入れに終始し、尚且つ
手が震えているのかどうか分かりませんが、２度書きしてしまう様な体たらくの書込みを、>>703
以上に、極めて恥ずかしいものだと思っている事でしょう。
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 19:18:25.09 ID:R03PG9bK.net: ↑以上、恥ずかしい書き込みでしたwww
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 19:25:12.31 ID:1McFMVdy.net: おバカさんへ

NMRAにあるとされる「公差」記載箇所の原文箇所の提示、ありませんよ。。。

どこに書いてあるの？？？

英語で「公差」って何て言うの？？？

minimumですか？　maximumですか？

その間だと、なんの範囲内なのですか？？？

何と書いてあるんですか？？？

そうそう「HO scale」の欄、どんな事が書いてあるかな？？？

公差と解釈しちゃうと、宣うてる「その表」にさ、1/87.1と書いてないか（笑）

そこにminimumとかあるかい（笑）1/70～1/90だの「1/64が混ざって良い」と（大笑い）
709 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/30(水) 21:12:48.36 ID:+eKoVub3.net: 三軒傾歪Wi-Hi 河童禿講師(笑)
710 ：鈴木：2021/06/30(水) 21:26:16.29 ID:57Z19Xet.net: NMRA Standerds General - Overview
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-1_revised_to_current_format_with_edit_corrections.pdf

ページ2
　 2.1 TRACK GAUGE
　　a. Straight (tangent) track should be laid
　　　　　as close to the minimum limit of Track Gauge as practical
　　「直線線路は、出来る限り線路ゲージの限界に近づけて敷設するべし」

鈴木注釈　:　出来る限り限り線路ゲージの限界に近づけてという事は、16.5mmゲージの場合なら、
「16.4mmだの16.6mmでも、16.5mmに近づけろ」という事だけだ。
「鉄模ゲージの公差(←爆笑)だの、16.7mmはOKだが、16.4mmは公差(←爆笑)を逸脱してる」
なぁんてアホな御託宣などはNMRAは書いてない。

　　 b. Curved track may increase Track Gauge as curve sharpness increases,
　　　　with such increase applied with care,
　　　　lest the wheel is inadequately supported by the railhead and side sway of
　　　　equipment is exaggerated
　　　「曲線線路は曲線半径に伴って線路ゲージを拡大しても良い。
　　　このようなゲージ拡大では注意せよ。
　　　即ち、車輪が不適当にレールヘッドに乗っていないか?　
　　　及びレール側面(equipment)が誇張されていないか?　を」

要するにNMRAは一番大事な所で、「鉄模ゲージには公差がある」
なんて、お間抜け先生みたいな強弁していません。
711 ：鈴木：2021/06/30(水) 21:45:05.34 ID:57Z19Xet.net: そいで、
>>320
>NMRAやNEMには公差が決められてますからね
　　　　　　　　↑
NEMの鉄模ゲージの公差(←爆笑)なんて物は何処のURLに書いてあるのか書いてちょっ。
コピペして見せてネッ。
独語や仏語のNEMページでもいいからさあ、和訳付きでね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
>独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 21:46:21.76 ID:1McFMVdy.net: おバカ河童さんへ

NMRA標準にあるとされる「公差」の原文箇所の提示ありませんよ！！

どの英文に「公差」書いてあるの？？？

どこ？

リンクよろ（笑）
713 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:07:05.13 ID:PakTCjvu.net: >>695
鈴木さんが挑発しても、公差は公差ですよ

>>697
鈴木さんが言い掛かり付けても公差は公差ですよ

>>698
勘違い君らしい勘違いですね

どこの公差の話かを全く理解できていないのですから、
終わってますね

「ゲージの公差」の話ですよ
アンカーマネージメントが全くできていなかったのですよ、
貴方はね
714 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:10:37.86 ID:PakTCjvu.net: >>699
「公差」という言葉が気に入らないなら、
「許容範囲」にしましょうか？

ゲージには許容範囲がありますが、
縮尺には許容範囲がありませんね

言葉尻掴まえて揚げ足取っても、無意味なんですよ
世間知らずな鈴木さんですね
715 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:14:11.77 ID:PakTCjvu.net: >>701
「公差」が気に入らないなら、
「許容範囲」でも構いませんよ

鈴木さんのアホな言い掛かりでしかないのですからね

>>702
>>「HOの意味は、1/87縮尺などという曖昧な数値ではなく、
>> HOの意味は、16.5mmゲージという公差付きの厳密な数値なんだ」

だれもそんなことは書いていませんよ
「HOの意味はhalfOであり、Oの約半分」ですよ

勘違い君らしさ溢れる勘違いですね(笑)
716 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:16:37.55 ID:PakTCjvu.net: >>706
貴方の勘違いが恥ずかしく無いのは、無敵ですね(笑)

互いに罵詈雑言書いているのに、相手だけを一方的に悪者にしようとしても、
問屋さんが卸してくれませんよ

惨めな勘違いですね
717 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 22:20:58.28 ID:1McFMVdy.net: >>714 名前：ばか◆sUsWyf6ekg 2021/06/30(水) 22:10:37.86 ID:PakTCjvu

>「公差」という言葉が気に入らないなら、「許容範囲」にしましょうか？
　　気にいるもクソも「公差」の英文はなんだ！！

　　公差と許容範囲、使い方が違うだろ！！

　　

>ゲージには許容範囲がありますが、縮尺には許容範囲がありませんね
　　で、HOscaleを数値で示すと、何だ！！

　　1/80や1/64でも「あやふや」で「差し支えない」と言ったのは、ど・な・た、かな？？？
718 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:23:32.11 ID:PakTCjvu.net: >>710
>鈴木注釈　:　出来る限り限り線路ゲージの限界に近づけてという事は、16.5mmゲージの場合なら、
>「16.4mmだの16.6mmでも、16.5mmに近づけろ」という事だけだ。

16.4mmなんかにしちゃったら、走行が担保できない可能性がありますね
何も分かっていない素人が、勝手に違訳したに過ぎませんね

実際に「min max」の数値が存在するのですから、
その範囲内でないと、走行が担保されませんよ

公差があったことに気付いたのに言い出せず、
自分を正当化する言い訳ばかり考えてきた証拠ですね

模型に疎い鈴木さんの「悲惨な責任転嫁人生」そのままの行為を、
繰り返してますね
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 22:23:42.28 ID:1McFMVdy.net: >「ゲージの公差」の話ですよ

　「ケージの公差」って何だよ？？？　

>アンカーマネージメントが全くできていなかったのですよ、

　「アンカーマネージメント」って何だよ？？？　きみ経営って何だか判ってる？？？　
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 22:24:32.37 ID:1McFMVdy.net: 公差の英語も示せない奴「アンカーマネージメント」だとよ（大笑い）
721 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:24:55.29 ID:PakTCjvu.net: >>717
「min max」ですから、公差という意味になりますね
理解できない無能なら、失せたらどうですか？
722 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 22:25:08.65 ID:1McFMVdy.net: もう、ばかは引っ込んでろ！！
723 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:26:30.22 ID:PakTCjvu.net: >>719
貴方に言ってませんよ
アンカーマネージメントができていない証拠ですね

変な割り込みして、話がグチャグチャになりますまらね
アンカーマネージメントができていなければね
724 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:27:50.89 ID:PakTCjvu.net: >>722
貴方が引っ込めば済む話ですよ

理解力ゼロのサンデー毎日株ニートさん
725 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:28:45.30 ID:PakTCjvu.net: >>719
>>「ゲージの公差」の話ですよ
>
>　「ケージの公差」って何だよ？？？　

鈴木さんが書いてることすら理解できていないわけですね
726 ：鈴木：2021/06/30(水) 22:41:06.16 ID:57Z19Xet.net: 鉄模のゲージには公差(←爆笑)なんてものがあるのか?　無いのか?　
で、そんな物は無いのだ、追い詰められたら、
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1613833838/938
　　>ゲージは公差が決められてますから、縮尺とは扱いが違います
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1613833838/990
　　>NMRAにはmin 16.50mm max 17.07mmと書いてありますね
>>381
　　>NMRAでは各ゲージことに示されてますよ
>>391
　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　>常識レベルの話を自分で確認できない時点で、
　　>議論できる立場にありませんね
　　　　　　　　↑
今度は、常識レベルのはずの「公差」の主張を取り消して、「許容範囲」とか言いだすのかね?

私は許容範囲(←爆笑)なんて物について質問はしていません。
鉄模のゲージには必ず公差があるのかね?
その、鉄模のゲージの公差は何処に書いてあるのかね?
727 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 22:51:16.38 ID:1McFMVdy.net: >>721 名前：ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/30(水) 22:24:55.29 ID:PakTCjvu

>「min max」ですから、公差という意味になりますね
　　なりませんね

>理解できない無能なら、失せたらどうですか？
　　ばかは、生きてて良いのかな。。。カッパはどうよ
728 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 22:54:13.17 ID:1McFMVdy.net: >>724　ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/30(水) 22:27:50.89ID:PakTCjvu

>貴方が引っ込めば済む話ですよ
　　ほほう、敵わないから「引っ込め」だとよ、ばかが（大笑い）

>理解力ゼロのサンデー毎日株ニートさん
　　だから言ってるだろ「毎日が日曜日って、いい」と、底辺のくせに（哀）

はやく寝ないと、カラスに先越されるよ　５時起きだろ（笑）
729 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 22:56:27.29 ID:1McFMVdy.net: >>723 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/06/30(水) 22:26:30.22ID:PakTCjvu

>貴方に言ってませんよ
　　じゃ、掲示板に書かずに直メールでやってくれるかな、おばかさん

>アンカーマネージメントができていない証拠ですね
　　だから「アンカーマネージメント」を説明しろよ、ばか
730 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 22:58:36.11 ID:1McFMVdy.net: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg　ID:PakTCjvu、ホンモノのばか。。。

ああ言えばこう言う、下衆です。。。

失せろや！！
731 ：鈴木：2021/06/30(水) 22:59:51.49 ID:57Z19Xet.net: ★>>721★
>「min max」ですから、公差という意味になりますね
>理解できない無能なら、失せたらどうですか？
　　　　　　　　↑
公差と言う場合、必ず目標値が明示されている。
NMRAが公差という場合は、「Target」という英語で明示している。
単に「min max」なんてモノが書いてあれば公差になるわけではない。

【この自動車は状態に依って、min 150km/hからmax 200km/hまで、出せる】
なんて文は文意として間違いは無いが、
公差の意味は含まれていない。
何故なら目標値とか、NMRAが書くTarget値とかが、書かれていないから。
732 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 23:00:49.87 ID:1McFMVdy.net: >ゲージには許容範囲がありますが、縮尺には許容範囲がありませんね

　と言っちゃった、ばか

　HO scaleを数値で示すと、どんな案配かしら！！

　1/80や1/64でも「あやふや」で「差し支えない」と言った方は。。。

　ど・な・た、かな？？？
733 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/06/30(水) 23:02:07.26 ID:1McFMVdy.net: ほうら、チャチャ屋の煤からも。。。見捨てられたぞ、ばかがっぱ君
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 23:08:42.29 ID:oC3onedE.net: 失笑失笑また失笑
>>729に賛成

アンカーマネージメントアンカーマネージメントアンカーマネージメントアンカーマネージメント

なにこの単語？
意味は？
新語大賞狙ってるの？
間違っちゃったことを隠すために敢えて何度もつかっているの？失笑
735 ：鈴木：2021/06/30(水) 23:36:47.09 ID:57Z19Xet.net: ★>>714★
>ゲージには許容範囲がありますが、縮尺には許容範囲がありませんね
　　　　　　　　↑
プラ模屋自称HOの蟹股模型は、
車体1/80だが、ゲージは16.5mmを意図して、その双方を目指せばいいだけなのですよ。
HOの模型は、
車体もゲージも1/87を意図して、それを目指せばいいだけなののですよ。

「公差」などという言葉を使って、相手を馬鹿にしたり、
ド壺にハマると、あわてて、「許容値」などと言い変えてみたり、
クニョーリ、クニョーリ、
捕まえどころの無い、ウナギの　「う」　の字みたいね。
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 23:45:37.87 ID:oC3onedE.net: お蒸ちゃんと”差し支えない同盟”を結びながらも自分が馬鹿にされない、負けない為に保身を図る
お某ちゃんは決してお蒸ちゃんに論理的賛同はしないんだね♪

”見捨てた”とまで言われちゃってますよ、お某ちゃん？
”見捨てられた”とまで言われちゃってますよ、お蒸ちゃん？
737 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 04:42:02.20 ID:ncOVb+D8.net: >>726
鈴木さんは自分の間違いを正当化するために必死ですね
　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/369
>実物1435mm車をHOで作れば、16.5mmｹﾞｰジ模型になる。
>何となれば、1435mm÷87=16.5mmだから。
しかしながら、人間が作る限り、
>100%正確な16.5mmｹﾞｰジなど不可能。
>大抵は、16.55mmｹﾞｰジになったり16.45mmｹﾞｰジになったりするのが普通。

内側にフランジが収まるのですから16.45mmゲージになったりしません
最小が16.5mmになるのは当然ですね
「公差」で揚げ足取って誤魔化しても、鈴木さんの間違いは消えませんけどね

鈴木「大抵は、16.55mmｹﾞｰジになったり16.45mmｹﾞｰジになったりするのが普通。」

ま、こんなアホなことやって自分でスレ潰ししてたら、
罵詈雑言合戦にもなりますわな

そもそも、公差は公開されるとは限りませんからね
NMRAやNEMは公開してますけどね
738 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 04:44:17.51 ID:ncOVb+D8.net: >>727
なりますよ

ちゃんと勉強してくださいね

>>728
自分で引っ込めと言ったのは貴方ですよ

つまり、貴方がこちらに敵わないから引っ込めと言ったわけですね

ブーメランにしかなっていませんね
739 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 04:49:24.70 ID:ncOVb+D8.net: >>731
内側にフランジが嵌まるのですから、目標値が最小値なのは当然ですね

で、「許容差」ではなく「公差」ですので、目標値が書いてなくても問題ありませんね

鈴木さんが揚げ足取ろうと必死なようですが、
泥濘にはまっていくだけですね

結局、「公差」の揚げ足取りに400レス近くも消費されていますから、
鈴木さんのスレ潰しは明らかですね(笑)
740 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 04:57:31.90 ID:ncOVb+D8.net: >>734
あらら、「アンガーマネージメント」なんて、
鈴木さんや株ニートには不可能な話ですから無視したまでですよ

それよりも、「誰が何を書いたのか？」理解できない人ばかりだから、
スレがグチャグチャなんですけどね
「アンカー」をマネージメントできないから、
誰が何を書いたのか？グチャグチャなんですけどね

「アンガーマネージメントができていないから相手を嘲笑する」なんて、
貴方にブーメランが突き刺さっているだけですよ(笑)
741 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 05:02:49.26 ID:ncOVb+D8.net: >>735
>「公差」などという言葉を使って、相手を馬鹿にしたり、
>ド壺にハマると、あわてて、「許容値」などと言い変えてみたり、
>クニョーリ、クニョーリ、
>捕まえどころの無い、ウナギの　「う」　の字みたいね。

そりゃ、鈴木さんが「つまらぬ揚げ足取り」しかできないからですな

そもそもの話は、
鈴木「大抵は、16.55mmｹﾞｰジになったり16.45mmｹﾞｰジになったりするのが普通。」なんて、
アホな間違いから始まっているのですから、
ドツボに嵌まって「公差」の話題にクニョ～リ逃げて、
スレ潰しまでして誤魔化そうとしただけの、
ゴミ話ですからね

鈴木さんがいくら言い掛かり付けても公差は公差ですよ
742 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 05:08:02.22 ID:ncOVb+D8.net: >>735
>「公差」などという言葉を使って、相手を馬鹿にしたり、

「公差(←爆笑)」と相手を馬鹿にしていたのは、
鈴木さんですね

>ド壺にハマると、あわてて、「許容値」などと言い変えてみたり、

「許容範囲」ですけどね
言い方が変わるだけで、鈴木さんの主張が崩れ去ったわけですから、
泣き言書いても無駄ですね

で、
「許容値」は目標値との差ですから目標値が必要となりますが、
「公差」は最大値と最小値の差ですから、目標値が書いてなくても、問題ありませんね

やはり、「公差」とするのが妥当だったわけですけどね
743 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 05:08:48.64 ID:ncOVb+D8.net: >>736
ずいぶん前からいない人に、しがみついているんですか？(笑)
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 06:38:04.71 ID:U6xIZhNa.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgの連レス祭りは奴のワキガの臭さに比例するんだね(笑)。
勿論某ットン便所356の足の臭さも半端じゃない(笑)
745 ：鈴木：2021/07/01(木) 07:02:08.65 ID:BVT9NYO9.net: >>739
>内側にフランジが嵌まるのですから、目標値が最小値なのは当然ですね
　　　　　　　　↑
その要件を満たすだけなら、16.5mmゲージ用車輪は、16.4mmゲージ線路でも、
「内側にフランジが嵌ま」りますけど?

つまりNMRAが言う如くであり、
　　「16.5mm線路の場合は、出来る限り16.5mmゲージに近づけなければいけない」
という事に過ぎません。
　　「狭過ぎる16.4mmは禁止だが、　広過ぎる16.7mmはOK」
なんてイカレた事では無いのですよ。

>「許容差」ではなく「公差」ですので、目標値が書いてなくても問題ありませんね
　　　　　　　　↑
製図で公差を書く場合は、必ず目標値を書きますけど?
オタクは自分から始めた公差(←爆笑)の話
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1613833838/938
「ゲージは公差が決められてますから、縮尺とは扱いが違います」
　　　　　　　　↑
を、「許容差」の話にすり替えるの?
それとも、「線路ゲージには必ず『公差』がある」とかの馬鹿話を続行したいの?
オタクはどっちなの?
746 ：鈴木：2021/07/01(木) 07:16:41.90 ID:BVT9NYO9.net: >>742
>「公差(←爆笑)」と相手を馬鹿にしていたのは、鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
目標値さえ、敢えて言えないような、デマカセ公差のお話なんて、
【公差(←爆笑)】
と書かなければ、
「鈴木はその【公差】とやらの表現に賛成している」
とROM者さん達に誤解されてしまいますからねぇ。

私は「相手を馬鹿に」したりしませんよ。
相手の意見を、馬鹿にする場合はあっても。
747 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 07:44:00.45 ID:ncOVb+D8.net: >>745
>その要件を満たすだけなら、16.5mmゲージ用車輪は、16.4mmゲージ線路でも、
>「内側にフランジが嵌ま」りますけど?

何度も「走行が担保されない」と書いてますけどね
実際にはカーブにおいてボギー車なんかは無理になりますね
模型に疎いと、実際にどうなるか？がイメージできないから、
トンチンカンになるんですよ、鈴木さんはね

>>746
公差ですから、目標値が書いてなくても問題ありませんよ

で、実際には「min16.50」ですから、
鈴木さんの「16.4mmでも～」は、大間違いですね
748 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 07:46:15.93 ID:ncOVb+D8.net: 自分が馬鹿にしていたのに、
鈴木「相手に馬鹿にされた」では、恥さらしもいいところでしょうな

これも一つの人格攻撃ですね(笑)
749 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 07:50:45.23 ID:ncOVb+D8.net: >>746
>私は「相手を馬鹿に」したりしませんよ。
>相手の意見を、馬鹿にする場合はあっても。

意見を書いているのは相手じゃないんでしょうか？
同じですね

しかも、相手を馬鹿にしてますから、嘘ですね
　　　↓
>クニョーリ、クニョーリ、
>捕まえどころの無い、ウナギの　「う」　の字みたいね。

ま、
相手を馬鹿にしたことによって、自分が恥さらしになるなんて、
鈴木さんの名人芸ですね(笑)
750 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/01(木) 09:45:05.36 ID:r6iwyjp2.net: 朝の４時４０分、関東では明るいが。。。西の方はまだ暗いんじゃね

カラスが起きて来る時間だね（大笑い）

底辺の生活って大変だね、毎日が日曜日っていいぞ（笑）
751 ：鈴木：2021/07/01(木) 09:45:32.22 ID:BVT9NYO9.net: >>747蒸機好き
>何度も「走行が担保されない」と書いてますけどね
　　　　　　　　↑
どういう状態ならば、「走行が担保」されてるのさ?
どういう状態ならば、「走行が担保」されていないのさ?

メルクリンのHOと、
TATOプラモデル屋の蟹股式HOと
は「走行が担保」されてるのかね?
752 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/01(木) 09:50:31.54 ID:r6iwyjp2.net: >>738 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 04:44:17.51ID:ncOVb+D8

>なりますよ
　　なりませんよ「公差」にあたる原文を提示下さい、ね　

>ちゃんと勉強してくださいね
　　このスレで、支持者ゼロの不勉強のばかに言われたくありませんな（大笑い）

これ、ちゃんと説明してね
　>ゲージには許容範囲がありますが、縮尺には許容範囲がありませんね

　HO scaleを数値で示すと、どんな案配かしら！！

　1/80や1/64でも「あやふや」で「差し支えない」と言った方は。。。

　ど・な・た？？？

カラスは頭がいいよ、一緒に起きてるんだから「勉強、教えてもらえ！！」
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 11:16:07.93 ID:lBKW8JFg.net: まあ交差も存在しないらしいし
「目標」しか説明できなかったり、
　1/80や1/64でも「あやふや」で「差し支えない」んだろうな。
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 11:50:26.39 ID:Zq0rFBCS.net: 所詮はダイヤモンドのクラリティを持たないガラス玉をダイヤと言い張る為の方便探しなので^ ^
755 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 12:29:56.02 ID:8h/IUQwD.net: >>751
あれ？
そんなこともイメージできないのですか？

カーブでボギー車なんかはどうなりますか？
模型に疎いと話になりませんな

>>752
>>なりますよ
>　　なりませんよ「公差」にあたる原文を提示下さい、ね　

なりますよ
貴方が知らないだけですね

>>754
ちなみにトーマス等自由型でもHOですよ

話が的外れですね
756 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 12:31:19.88 ID:8h/IUQwD.net: >>753
公差が存在しないと言った手前、
なんとか揚げ足取って自分を正当化しようと必死になってる、
鈴木さんですね
757 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 12:32:02.90 ID:8h/IUQwD.net: ま、鈴木さんがいくら屁理屈こねて言い掛かり付けても、
公差は公差ですね
758 ：鈴木：2021/07/01(木) 13:23:39.57 ID:BVT9NYO9.net: >>755
>カーブでボギー車なんかはどうなりますか？
　　　　　　　　↑
線路ゲージの公差(←爆笑)と、
「ボギー車なんか」と、
何の関係があるの?

>貴方が知らないだけですね
　　　　　　　　↑
オタクは何を知ってる、と自慢してんの?

NMRAの原文には「公差」という英語は出てるの?
NMMの何処のページに「鉄模ゲージには公差がうる」なんて書いてるの?
16番模型の16.5mmゲージには、公差が存在してんの?
メルクリンのHOのゲージには、公差が存在してんの?
英国OOのゲージには、公差が存在してんの?
　　　　　　　　↓
★>>321★
　　　　>NMRAやNEMには公差が決められてますからね
★>>391★
　　　　>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
759 ：鈴木：2021/07/01(木) 13:26:14.93 ID:BVT9NYO9.net: >>758鈴木　訂正
×　NMMの何処のページに「鉄模ゲージには公差がうる」なんて書いてるの?
〇　NEMの何処のページに「鉄模ゲージには公差がある」なんて書いてるの?
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 13:26:28.93 ID:YkUdF6iy.net: 「公差」についての確たるエビデンスと論理的・客観的な説明、そして、
「公差」の定義そのものと、1/80・16.5mmをHOと呼びうるか否かの関連性の説明が全く無い。

従って、説得力も、皆を納得させる論理性も、皆無。
相変わらず他者の援護射撃はなく、「自分は負けてない」を繰り返す一人語りばかりだ。
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 15:04:24.80 ID:lBKW8JFg.net: 「NMRAが正しい」、「公差なんてない」
「1／87以外は非HＯ」なら、線路幅が1μmでも違ってたら非HＯだな。

「1／87を目標に作ったらHＯ」ならば
縮尺が1／87じやなくてもHＯだな。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 18:03:27.44 ID:YkUdF6iy.net: >>761の内容について
蒸機好きと同じ様な屁理屈を繰り返すしか能がないのか？

趣味のプロダクト＝工業製品の縮尺に対する世間一般の常識、メーカーに対する信頼感、
そして自分自身の趣味に対する向き合い方や許容範囲等を勘案した上での論理性を伴った意見だと、
ご自身で自信をもって言えるのだろうか？

全く、何一つ説得力の無い書込みだ。
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 19:32:04.09 ID:r6iwyjp2.net: 頭の悪い人は、鉄道模型やらない方がよい。。。

論理的でない方も、同様。。。

文系・芸術系なら「レイアウト向き」だが・・・

線路が1/64じゃね（哀）侘び寂びの世界は無理だな。。。

「コンクリ高架」「都会の幹線級」標準軌間並みに見えても、何とかなるかな？

ならないよね。。。やっぱガニはお辛い
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 19:47:04.81 ID:YkUdF6iy.net: 仮に「公差」なるものが、どこかに拠って公式に定義されているものだとしたら、それは走行性を担保する為に
ゲージの幅・誤差についてある程度のバッファーを求めたものだという事だろう。
HOであるなら、1435mm×1/87＝16.5mm軌間についての＋方向かー方向の「余裕」という事か。

その「公差」と「1/80・16.5mmをHOと呼びうるか否か」の論議を無理やり結びつけて自らに都合の良い結論に
導きたいという願望を果たす為の説得力無き書込み。つまり屁理屈以外の何物でもない。
そうではないと仰せならば、お二人の内のどちらでも良いので、理路整然たる論理を構築されて発表されるべし。
765 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/01(木) 19:50:10.21 ID:r6iwyjp2.net: >ゲージには許容範囲がありますが、縮尺には許容範囲がありませんね

　と言っちゃった、おばかさんへ

　許容範囲がありませんな「HO scale」縮尺数値で示すと、どんな案配かしら！！

　HMRAでは1/87.1と書いてありますよねえ、例の表に

　そんな「許容範囲がありません縮尺」1/80や1/64でも「あやふや」で「差し支えない」と言った方、

「HOと呼んで差し支えない」と言ったかた、ど・な・た、かしら？？？

ほうら、ブーメランでしょ（大笑い）　
766 ：鈴木：2021/07/01(木) 20:31:40.18 ID:BVT9NYO9.net: >>763名無しさん
>侘び寂びの世界は無理だな。。。
　　　　↑
実物の建造物の寸法入り説明記事はこれまで、TMSにかなり出ました。
特にローカル線や、古びた鉄道のね。
しかし肝心の、実物の線路の寸法入り説明記事はこれまで、TMSにほとんど出ていない。
(坂本氏[元国鉄職員]がほんの僅か書いたかもしれない)

レールの高さ、枕木の長さと幅、道床の高さと幅は、
おそらく国鉄の建設規定本に寸法が載ってると思う。

遠くのド田舎の建造物探して、巻き尺で測ったりするよりは遥かに簡単に記事執筆出来るはずだが、
これが一向に出ないのは

実物の侘び寂びの国鉄線路の寸法図を、出したら
蟹股模型趣味者は、
「あやしうこそものぐるほしけれ」の厭世観に囚われるからかも知れません。
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 21:29:50.14 ID:a+cKDG0+.net: >>763
〉頭の悪い人は、鉄道模型やらない方がよい。。。

〉論理的でない方も、同様。。。
たしかにお前は向いていなさそうだな
768 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 21:36:18.46 ID:r6iwyjp2.net: >>767 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/07/01(木) 21:29:50.14 ID:a+cKDG0+

　そうかしら、であんたは「HO scale」縮尺数値で示すと、どうお考えですか？？？　

　言えるの？　言えないの？？

　まさか、差し支えないってクチかな（大笑い）
769 ：鈴木：2021/07/01(木) 22:01:50.61 ID:BVT9NYO9.net: ★>>718★
>実際に「min max」の数値が存在するのですから、
>その範囲内でないと、走行が担保されませんよ
　　　　　　　　↑
だから、「走行の担保」って具体的にどういう事なのさ?
NMRAが、「min max」ナンチャラと書くと、一体どのような走行が担保されるんですかねぇ?
「NMRAの、16.5mmゲージには公差があり、最小16.5mm、最大17.07mm」
なんて言ってるけど
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1613833838/938
　　>ゲージは公差が決められてますから、縮尺とは扱いが違います
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1613833838/990
　　>NMRAにはmin 16.50mm max 17.07mmと書いてありますね
　　　　　　　　↑
16.5mmゲージ用直線線路には、17.07mmゲージの直線線路も可能なのかね?
16.5mmゲージの線路と、17.07mmゲージの線路では、
【走行が担保】(←爆笑)なんて事はむずかしいと思いますよ。

で?
メルクリンHOの線路と、NMRAのHOの線路とは、
　　同じHO名称だから、【走行が担保】(←爆笑)、、、、、されているのかね?
初期のHOの線路(3線式給電、DC6VやDC12V、デカフランジ車輪)と、現在のHOは、
　　同じHO名称だから、【走行が担保】(←爆笑)、、、、、されているのかね?
770 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:42:51.92 ID:8h/IUQwD.net: >>758
鈴木さんって、模型に疎いね

16.4mmゲージだったらカーブでボギー車がどうなるか？分からないの？

>>760
ん？
公差があるのは常識ですけど？

「min max」も理解できない勘違い君では、
話になりませんね
771 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:43:59.95 ID:8h/IUQwD.net: >>762
公差は工業製品において、常識ですよ

貴方が知らないだけですね
772 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 22:48:09.83 ID:r6iwyjp2.net: >>771 名前：ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 22:43:59.95 ID:8h/IUQwD

>公差は工業製品において、常識ですよ

　　だからあ、あんたの常識はいいんだよ

　　NMARの表のどこが「公差」なんだよ、英語で公差って書いてあんのか？

　　そうだ！！と言うなら、どこだか示せよ、ばかめ
773 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:48:38.33 ID:8h/IUQwD.net: >>762
>趣味のプロダクト＝工業製品の縮尺に対する世間一般の常識、メーカーに対する信頼感、

工業製品に公差があるのは常識
動く模型は動かすことを優先させた場合、
縮尺から外れることがあるのも常識
無知もいいところ

>そして自分自身の趣味に対する向き合い方や許容範囲等を勘案した上での論理性を伴った意見だと、
>ご自身で自信をもって言えるのだろうか？

貴方には、具体的な模型の話が何もありませんね
口先だけの書き込みで自己満足しちゃうから、
「勘違い君」なんですよ
774 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:50:41.06 ID:8h/IUQwD.net: >>763
>頭の悪い人は、鉄道模型やらない方がよい。。。

だから、株ニートは模型ができないわけだね

>>764
公差が何かも知らないなら、
口を挟むべきではありませんな
775 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 22:50:47.11 ID:r6iwyjp2.net: >ゲージには許容範囲がありますが、縮尺には許容範囲がありませんね

　と言っちゃった、ばかさん

　HO scaleを数値で示すと、どんな案配かしら！！

　1/80や1/64でも「あやふや」で「差し支えない」と言った方！！

　おバカさんの常識では「HO scale」を「数値で示す」と、なん分の一かしらねえ？

　まさか「他の縮尺でも差し支え無い」とか、言わないよね？
776 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 22:53:26.88 ID:r6iwyjp2.net: おばかさんさあ、きみの扱ってる「工業製品」って何？

どんくらいの「公差」許されるの？

こうさったっていろいろあるぞ、どんなん？？

説明してご覧、詳しいんだろ？？？
777 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:55:23.08 ID:8h/IUQwD.net: >>765
鈴木さんですら「完全に縮尺通りにはできない」ですよ
勘違い君でも「1/87があればHO」ですよ

許容範囲が無いのは、ショーテイや自由型等、
いろんなケースがあるからですね

従って、縮尺こそアヤフヤで曖昧ですね
ブーメランでも何でもありませんね

残念でした
778 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 22:56:07.91 ID:r6iwyjp2.net: で、「許容差」ではなく「公差」ですので、目標値が書いてなくても問題ありませんね

この一行で、工業製品の公差に関する知見知が無いこと。。。証明されました（哀）
779 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 22:56:48.20 ID:r6iwyjp2.net: だから言ったろ「ばかはすっこんでろ！！」と
780 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:57:40.05 ID:8h/IUQwD.net: >>769
>16.5mmゲージ用直線線路には、17.07mmゲージの直線線路も可能なのかね?

フレキシブルレールは実際にゲージが17mm程度でしたよ
鈴木さんって、模型に疎いから知らないんですね
781 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 22:58:17.24 ID:8h/IUQwD.net: >>772
世間の常識ですよ

貴方には関係無いかも知れませんけどね
782 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:00:44.84 ID:8h/IUQwD.net: >>778
理由をどうぞ

公差は最大値と最小値の差ですから、目標値が書いてなくても問題ありませんよ
許容差は目標値との差ですから目標値が要るかも知れませんけどね

知見が全く無い貴方が指摘しても、無意味ですね
783 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:02:22.81 ID:8h/IUQwD.net: そろそろ「公差」ネタで500レス近くも消費してますね

鈴木さん達がここまで発狂するのは、
鈴木さん達にとって、都合が悪いネタだったのでしょう
784 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:05:29.17 ID:r6iwyjp2.net: 重要なので、もう一度晒す！！

　　714蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/06/30(水) 22:10:37.86ID:PakTCjvu>>717
　　>>699
　　「公差」という言葉が気に入らないなら、
　　「許容範囲」にしましょうか？

　　ゲージには許容範囲がありますが、
　　縮尺には許容範囲がありませんね

最後の二行に、何と書いてあるでしょう（大笑い）
785 ：鈴木：2021/07/01(木) 23:07:31.36 ID:BVT9NYO9.net: ★>>770★
>16.4mmゲージだったらカーブでボギー車がどうなるか？分からないの？
　　　　　　　　↑
HO名称論の本論である
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
という議論と
「カーブでボギー車がどうなるか？」
の話に何の関連があるの?

>公差があるのは常識ですけど？
　　　　　　　　↑
どういう事柄に対して公差がある、と主張してんの?
総ての鉄模のゲージには、必ず公差がある、と主張してんの?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/391
　　「ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね」

　NMRAが決めた16.5mmゲージに対する「公差(←爆笑)」とやらと、
　NEMが決めた16.5mmゲージに対する「公差(←爆笑)」とやらと、
　16番が決めた16.5mmゲージに対する「公差(←爆笑)」とやらと、
　OOゲージが決めた16.5mmゲージに対する「公差(←爆笑)」とやらと、
　メルクリンが決めた16.5mmゲージに対する「公差(←爆笑)」とやらと、
は、
同じ16.5mmゲージだから、「公差(←爆笑)」とやらは総て同一公差値なの?
786 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:09:20.84 ID:r6iwyjp2.net: >>782 本物のばか ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 23:00:44.84ID:8h/IUQwD

>公差は最大値と最小値の差ですから、目標値が書いてなくても問題ありませんよ
　　本気で言ってる？？？
　　
>許容差は目標値との差ですから目標値が要るかも知れませんけどね
　　本気で言ってる？？？

このばかは、こんなこと言ってる

　　771蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 22:43:59.95ID:8h/IUQwD>>772
　　>>762
　　公差は工業製品において、常識ですよ
　　貴方が知らないだけですね　

凄い！！
787 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:12:29.78 ID:r6iwyjp2.net: ばか蒸気さあ「標準値」って工業高校でも使う用語知ってるかい？？？
788 ：鈴木：2021/07/01(木) 23:12:42.23 ID:BVT9NYO9.net: >>780
>フレキシブルレールは実際にゲージが17mm程度でしたよ
　　　　　　　　↑
それが、16.5mmゲージに存在してるとか、オタクが言う「公差」(←爆笑)とどう関係してるの?
789 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:14:46.77 ID:8h/IUQwD.net: >>784
貴方は日本語が読めないんですか？

「許容差」ではなく、「許容範囲」ですよ
790 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:18:36.61 ID:r6iwyjp2.net: 縮尺には「許容範囲は無い」だそうですから。。。

1/87.1の「HO scale」に、1/80や1/70-1/90、まして1/64じゃ入らないよね。。。

次の手は「日本のHO」は「縮尺が異なる」と来るかな？？？

それ十六番な（大笑い）
791 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:19:52.00 ID:8h/IUQwD.net: >>785
本論を放っておいて、
「公差」の話で引っ張ったのは鈴木さんですよ

責任転嫁ばかりの人格だから、リアルにおいて誰にも相手にされないのでしょう

自分でスレが潰れるまで引っ張っちゃったのは、
鈴木さんですから、自業自得ですね(笑)
792 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:21:07.66 ID:r6iwyjp2.net: >>789 ばか ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 23:14:46.77ID:8h/IUQwD

>>784
>貴方は日本語が読めないんですか？
>「許容差」ではなく、「許容範囲」ですよ

お言葉ですが、おっしゃってる意味が理解不能ですが
793 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:24:55.51 ID:8h/IUQwD.net: >>788
>>フレキシブルレールは実際にゲージが17mm程度でしたよ
>　　　　　　　　↑
>それが、16.5mmゲージに存在してるとか、オタクが言う「公差」(←爆笑)とどう関係してるの?

あらら、また話が跳んじゃってますね
鈴木さんの質問に答えたまでですよ
　　　　　↓
　鈴木
>16.5mmゲージ用直線線路には、17.07mmゲージの直線線路も可能なのかね?
　蒸機
>フレキシブルレールは実際にゲージが17mm程度でしたよ
>鈴木さんって、模型に疎いから知らないんですね
　鈴木　　　　　　　↑
>それが、16.5mmゲージに存在してるとか、オタクが言う「公差」(←爆笑)とどう関係してるの?

自分が出した質問が跳んじゃう鈴木では、
話にならないのは当たり前ですね
794 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:25:57.54 ID:8h/IUQwD.net: >>792
貴方が書いたことですよ

自分で書いて理解できないなら、退場案件ですね(笑)
795 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:26:42.70 ID:8h/IUQwD.net: >>790
NMRAの表では、そうなってますよ(笑)
796 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:26:54.17 ID:r6iwyjp2.net: あっつ、これのこと言ってるのね　修正しましょう　内容には関わりませんからね

　778毎日が日曜日って、いいね2021/07/01(木) 22:56:07.91ID:r6iwyjp2>>782
　で、「許容差」ではなく「公差」ですので、目標値が書いてなくても問題ありませんね
　この一行で、工業製品の公差に関する知見知が無いこと。。。証明されました（哀）

：誤　で、「許容差」ではなく「公差」ですので、目標値が書いてなくても問題ありませんね
：正　で、「許容範囲」ではなく「公差」ですので、目標値が書いてなくても問題ありませんね

目標値（標準値/指定値）の書いてない、公差（図面内）聞いた事ないんだけどねえ。。。

どこの会社で使ってるの？？？
797 ：鈴木：2021/07/01(木) 23:28:42.16 ID:BVT9NYO9.net: ★>>783★
>そろそろ「公差」ネタで500レス近くも消費してますね
　　　　　　　　↑
HO名称論スレで、
HO=1/87を否定しようとして、
「縮尺には公差が無いから曖昧だが、線路ゲージには公差がある」
なんて、何処に書いてあるのかも言えない、怪しい公差(←爆笑と)バナシなどしなけりゃいいじゃん。
　　　　　　　　↓
★>>371★
　　「ゲージなんかは、NMRAでも公差が決められてますよ
　　つまり、ゲージは「意図して作る」のではなく、「公差範囲に収まるように作る」のです
　　それに対して縮尺の公差は存在しませんね」
★>>553★
　　「公差なんて一般に公開されない場合が殆どなんですが」
　　　　　　　　↑
一般に公開されない糞公差なんて、何の役にも立ちません。
798 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:29:52.21 ID:8h/IUQwD.net: >>796
だから？
「許容範囲」だったら良いのですか？

知見が全く無いのは貴方の方ですね
799 ：名無しさん線路いっぱい：2021/07/01(木) 23:33:31.33 ID:KikFE/Qn.net: 784 毎日が日曜日って、いいね[] 2021/07/01(木) 23:05:29.17 ID:r6iwyjp2
重要なので、もう一度晒す！！

　　714蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/06/30(水) 22:10:37.86ID:PakTCjvu>>717
　　>>699
　　「公差」という言葉が気に入らないなら、
　　「許容範囲」にしましょうか？

　　ゲージには許容範囲がありますが、
　　縮尺には許容範囲がありませんね

最後の二行に、何と書いてあるでしょう（大笑い）

三軒また墓穴掘ったな
800 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:34:25.40 ID:8h/IUQwD.net: >>797
>HO名称論スレで、
>HO=1/87を否定しようとして、
>「縮尺には公差が無いから曖昧だが、線路ゲージには公差がある」
>なんて、何処に書いてあるのかも言えない、怪しい公差(←爆笑と)バナシなどしなけりゃいいじゃん。

鈴木さんがちゃんとした反論ができないから、
質問被せでスレ潰しちゃっただけですね
こちらが間違っているのなら、サッサと反論で終わらせられたはずですからね

鈴木さんが質問被せでグダグダになるのは、
こちらの話が正論だったからでしょう

結局、鈴木さんは責任転嫁しちゃうんですから、
終わってますね
801 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:35:11.21 ID:8h/IUQwD.net: >>799
意味不明ですよ

墓穴になっていませんね(笑)
802 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/01(木) 23:36:45.18 ID:r6iwyjp2.net: >>795 ばか◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 23:26:42.70ID:8h/IUQwD

>NMRAの表では、そうなってますよ(笑)
　　茶化さないで、正確に書くこと

　　何が、どう、そうなってる？？？

　　５W１Hが無いんだよ、あんたの主張！！

ばかでも判るように書いてやろう
　：縮尺には「許容範囲は無い」（ばかの主張）
　：NMRAにおける「HO scale」は1/87.1（例の表にも記載）

これにあてはめると
　：1/80や1/70-1/90、まして1/64は、外れるわな、故に「HO scale」では無い

この矛盾を回避する為に
　：「日本のHO」は「縮尺が異なる」
と来るかな？？？

　：車体が1/70～1/90くらい、線路は欧米標準軌間のHOスケールを流用。
　　サブロクナローの場合、軌間は1/64にもなる。

それ「十六番」ですな　HOではありません！！
はい、証明は終わり
803 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:39:13.04 ID:8h/IUQwD.net: 株ニートってずっと勘違いを続けるつもりなんでしょうか？

実際にHOの縮尺は長さ1/100ショーテイや1/76流用のトーマスなんかが存在するわけで、
許容範囲が決められないほど縮尺の差が大きいって話なんですけどね
804 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:41:20.15 ID:8h/IUQwD.net: >>802
>>NMRAの表では、そうなってますよ(笑)
>　　茶化さないで、正確に書くこと

自分が書いたことですよ

NMRAの表において、
ゲージの公差(許容範囲)はありますが、
縮尺にはそれがありませんね
805 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:43:52.16 ID:8h/IUQwD.net: 鈴木さんや株ニート達が、
アヤフヤでグダグダな意見しか書けないから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって話ができちゃうだけなんですけどね
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 23:43:55.62 ID:r6iwyjp2.net: さあ、このスレを眺めて楽しまれてる皆さま（笑）

「蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 」この方の、おばかさん加減はお判りですよね（哀）

さて、我こそは「助け舟を出そう」「火中の栗を拾おう」という方、いらっしゃいますか？

「HO scale」ではないのに「HO」と言っちゃうから、間違いが始まる

それが判ってるからこそ、一社を除き「サブロクナロー」を「HO」と書かなくなったんです。

鉄道模型雑誌も「十六番」を「HO」と記事にしないんです。

ええ、楽しい鉄道模型「十六番」は「十六番」でいいんじゃないですか？

説得力の意ある、反論ありませんか？　ねえ
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 23:45:55.36 ID:r6iwyjp2.net: >>803蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 23:39:13.04ID:8h/IUQwD
>>804蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 23:41:20.15ID:8h/IUQwD
>>805蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/07/01(木) 23:43:52.16ID:8h/IUQwD

　あんたのばか、皆さんに伝わった。。。撤退しな、あんた負け！！
808 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:46:09.62 ID:8h/IUQwD.net: また、変な話を書き出したね

自分達が助け船を出しあって何とか対抗できてると、
自白してるも同じですな(笑)
809 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:47:35.73 ID:8h/IUQwD.net: >>807
勝利宣言しなきゃ、勝ったことにできないの？

退場した方が良さそうなのは、株ニートの方だね
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 23:55:06.14 ID:I6sbdd6w.net: あぁあ、今宵もまたフルボッコで完敗＞蒸機好き、に一票♪

まったく賛同してくれる人も無く、発狂して一人語りの自己弁護、益々孤立無援が進行していくナリ♪
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 23:57:25.61 ID:I6sbdd6w.net: 勝利宣言したくても、さすがに独りぼっちじゃミジメになるだけ＞蒸機好き♪（オナニー好きｗ）
812 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/02(金) 00:28:28.92 ID:l7Lj4dvo.net: ばか蒸気、あんたはもう死んでいる。。。
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 00:45:14.09 ID:JSWhOAGa.net: 勝ち組：蒸気好きを完全無視しているまともな人
負け組：蒸気好きを完全無視できないここのアホ共（笑）
814 ：鈴木：2021/07/02(金) 01:35:38.51 ID:R57IVEhm.net: ★>>771★
>公差は工業製品において、常識ですよ
　　　　　　　　↑
そんなデタラメ言ってもしょうがないでしょ。
正解は「公差がある場合もあるし、無い場合もある」
という事ですよ。
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 02:03:44.86 ID:E87kX+NT.net: >>790
〉1/87.1の「HO scale」に、1/80や1/70-1/90、まして1/64じゃ入らないよね。。。
日本ではHＯと呼ばれることもあるね。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 02:06:39.54 ID:E87kX+NT.net: >>802
〉ばかでも判るように書いてやろう
〉　：縮尺には「許容範囲は無い」（ばかの主張）
〉　：NMRAにおける「HO scale」は1/87.1（例の表にも記載）
縮尺の名称はNMRAに従わないと嘘になっちゃうの？
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 02:09:23.19 ID:E87kX+NT.net: >>807
〉　あんたのばか、皆さんに伝わった。。。撤退しな、あんた負け！！
お前の馬鹿っぷりは充分伝わっているから
お前は撤退しな。
818 ：鈴木：2021/07/02(金) 02:10:46.60 ID:R57IVEhm.net: ★>>416★
>OOも元々は1/87だったのですから、問題ありませんね
　　　　　　　　↑
OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった元々の昔は、
OOやHOのゲージも
16mmだったり16.5mmだったりはっきりしなかったのですよ。
終局的には、OOもHOも
　　(標軌)1435mmゲージ÷87=16.49mm、　又は
　　(標軌)1435mmゲージの3.5mmスケール=16.49mm、
だから、
16.5mmゲージが勝ったのですよ。

戦前はゲージ名称不詳だが、日本でも
16mmゲージの旗を(あたかも直後の山崎氏のように)振った人が居たのですよ。
その人の16mmゲージ凸電の図は"特集シリーズ9車両工作ブック"に載ってる。
819 ：鈴木：2021/07/02(金) 02:26:35.31 ID:R57IVEhm.net: そもそも英米人が何で、
「16.5mm」なんて半端な数字を好んだのか?
これは自分の国の標準ゲージ1435mmを3.5mmスケールで作れば、16.5mmになるからですよ。

英米人が、町の三軒模型屋で16.5mm線路を見つけて、
「オッ、これはオレの蟹股鉄模にピッタシだ」
と広めたわけではありません。
820 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 06:05:45.36 ID:ai/4pyLv.net: >>810
たった一人にボコられて、泣き言かw

>>811
アホな勝利宣言は逆効果ですよ(笑)

>>814
ゲージ等、寸法が決まっている場合は、
常識ですよ

鈴木さんが間違っていただけですね(笑)
821 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 06:08:12.51 ID:ai/4pyLv.net: >>818
>OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった>元々の昔は、
>OOやHOのゲージも
>16mmだったり16.5mmだったりはっきりしなかったのですよ。

つまり、歴史的に見ても「HO=1/87」とは限らないことが、
分かっているわけですね

鈴木さんが自白しちゃったわけですね
822 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 06:09:42.89 ID:ai/4pyLv.net: >>819
その欧米人が公差を決めて運用してますからね

「min16.50 max17.07」とね
823 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 06:13:34.29 ID:ai/4pyLv.net: 自分が出した質問が跳んじゃう鈴木では、
話にならないのは当たり前ですね

　鈴木
>16.5mmゲージ用直線線路には、17.07mmゲージの直線線路も可能なのかね?
　蒸機
>フレキシブルレールは実際にゲージが17mm程度でしたよ
>鈴木さんって、模型に疎いから知らないんですね
　鈴木　　　　　　　↑
>それが、16.5mmゲージに存在してるとか、オタクが言う「公差」(←爆笑)とどう関係してるの?

だからスラックも考慮されたフレキシブルレールも、
公差の範囲で運用されてるってだけの話なんですけどね

いずれにしても、「min max」は「公差」ですね
当たり前のことですけどね
824 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 06:16:44.49 ID:ai/4pyLv.net: 結局、「公差」にちゃんと反論できないから、
質問責めにして崩したことにしようとしただけの、
パラレルワールドですな(笑)
825 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 06:20:44.29 ID:ai/4pyLv.net: >>813
>勝ち組：蒸気好きを完全無視しているまともな人
>負け組：蒸気好きを完全無視できないここのアホ共（笑）

そりゃ、名称論なんて「絶対勝てる」と勘違いしてる人達ですからね
826 ：鈴木：2021/07/02(金) 07:48:53.55 ID:R57IVEhm.net: ★>>820★
>ゲージ等、寸法が決まっている場合は、常識ですよ
　　　　　　　　↑
何が常識なのか、ちゃんと書けばいいじゃん。
狡い"舌足らず"やってないで。
827 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 07:56:59.28 ID:ai/4pyLv.net: >>826
鈴木さん自身が書いたことですよ

またそうやって、鈴木さんはスレを潰しちゃうわけですね
で、全員に指摘しなきゃ、愚にも及ばない駄レスにしかならないって、
いい加減、気付くべきですね
828 ：鈴木：2021/07/02(金) 07:59:13.67 ID:R57IVEhm.net: ★>>821★
>つまり、歴史的に見ても「HO=1/87」とは限らないことが
　　　　　　　　↑
オタクが、
　　「HOやOOの発生期には、OOも元々は1/87だった」
なぁんて昔話に逃げ込むから、私は
　　「そんな昔の話を持ち出すならば、HOは16.5mmとは限らず
　　16mmもあってゲージもどちらかはっきりしなかった」
と書いただけですよ。
　　　　　　　　↓
★>>416★
>OOも元々は1/87だったのですから、問題ありませんね
829 ：鈴木：2021/07/02(金) 08:03:47.75 ID:R57IVEhm.net: ★>>827★
>鈴木さん自身が書いたことですよ
　　　　　　　　↑
レス番は?
鈴木がどういう意見を吐こうが、
オタクは、自分の意見を、自分の意見としてキチンと吐けばいいのですよ。
　　「鈴木さん自身が書いたことですよ」
なんて他人の話にすがってないで。
830 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 08:04:46.74 ID:ai/4pyLv.net: 鈴木さんは公差の話に対して「(←爆笑)」と書くばかりで、
「何が爆笑案件なのか？」が全く書けていませんね

鈴木さんが話にならないのは、ここにも表れてますね
831 ：鈴木：2021/07/02(金) 08:14:05.10 ID:R57IVEhm.net: ★822★
>その欧米人が公差を決めて運用してますからね
>「min16.50 max17.07」とね
　　　　　　　　↑
「min16.50 max17.07」なんてのは、16.5mmゲージに対する公差ではない。
公差を書く時は、必ず目標値=targetを掲げて、それに最小値と最大値を書くのが常識。

実物であれ、模型であれ、
線路のゲージは直線線路で表すのであり、曲線のスラック付きゲージは問題にしない。
当然、
　　★>>770★
　　>16.4mmゲージだったらカーブでボギー車がどうなるか？分からないの？
なんてアサッテの呆け話は、オハナシにならない。
832 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 08:23:53.15 ID:ai/4pyLv.net: >>828
だから、歴史的に見れば「HO=1/87」とは限らないって話になっちゃってますね

鈴木さんの書き込みによればですけどね
833 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 08:25:10.51 ID:ai/4pyLv.net: >>829
鈴木さんが自分で吐いたことを、覚えていないのなら、
単純に鈴木さんが「話にならない人」で終了ですね
834 ：鈴木：2021/07/02(金) 08:30:09.10 ID:R57IVEhm.net: ★>>830★
>鈴木さんは公差の話に対して「(←爆笑)」と書くばかりで、
>「何が爆笑案件なのか？」が全く書けていませんね
　　　　　　　　↑
　　「全ての鉄模の線路ゲージには、必ず公差があるんだ」
とかの主張に於いて、

何処に公差が書いてあるのか?　も明示出来ず、
その公差(←爆笑)は、ほとんど公開されていないし、
鉄模講師のような高級部落民には解っていても、
一般模型趣味者は知りようが無いなんて馬鹿話で
逃げ回れば、
鉄模ゲージに於ける、公差(←爆笑)なんてモノは、
鉄模講師先生専用の
密教の経典みたいな物と理解する以外ありませんね。

一般人に読めない、或いは読ませない、アホダラ経典を振り回して、
一般人に対してアホダラ経典への従順を強いる宗教教師は、
今でも世界に無いわけではないが、困ったモンです。
835 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 08:30:35.20 ID:ai/4pyLv.net: >>831
>「min16.50 max17.07」なんてのは、16.5mmゲージに対する公差ではない。
>公差を書く時は、必ず目標値=targetを掲げて、それに最小値と最大値を書くのが常識。

公差じゃなかったらどうなるの？
縮尺値には「min max」はありませんね

許容差ではなく公差ですから、目標値が無くても問題ありませんけどね

>　　>16.4mmゲージだったらカーブでボギー車がどうなるか？分からないの？
>なんてアサッテの呆け話は、オハナシにならない。

「実際にどうなるか？」という極めて現実的な話が、
「オハナシにならない鈴木さん」では、
周回遅れでしかなく、全く話になっていませんね

16.4mmゲージだったら、ボギー車がカーブでマトモに走らないと、
模型やってる人ならイメージできますけどね

鈴木さんは机上論しか書けていないから、
現実からドンドン離れていってるわけですよ
836 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 08:34:28.37 ID:ai/4pyLv.net: >>834
結局、鈴木さんは「公差」という言葉の揚げ足取って否定しただけであり

ゲージには「min max」が存在し、
縮尺には「min max」が存在しないという、
鈴木さんにとって、都合が悪い事実を誤魔化そうとしてるだけですね

本質から目をそむけて「つまらぬ揚げ足取り」しかできない鈴木さんですから、
終わってますね

しかも、ここまで500レスも消費してるのですから、
スレ潰しでしかありませんね(笑)
837 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 08:35:35.23 ID:ai/4pyLv.net: 実は鈴木さんが、
公差の話に粘着して逃げ回っていたのが、
事実だってことですね(笑)
838 ：鈴木：2021/07/02(金) 08:39:54.82 ID:R57IVEhm.net: ★>>832★
>だから、歴史的に見れば「HO=1/87」とは限らないって話になっちゃってますね
　　　　　　　　↑
だから、またもやオタクが心から愛する、歴史的の話に戻っちゃうわけですね。
オタクが心から愛する、歴史的の話に、敢えて、付き合ってあげるならば、
「歴史的に見れば「HO=16.5mm」とは限らない」って話になっちゃうわけです。
839 ：鈴木：2021/07/02(金) 08:53:39.86 ID:R57IVEhm.net: ★>>835★
>公差じゃなかったらどうなるの？
>縮尺値には「min max」はありませんね
　　　　　　　　↑
公差じゃなかったらば、模型を作る人は、
自分が選択した規格に基づき、
例えば、
①HOならば、出来るだけ1/87に近づけるよう努力するし、
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-1_revised_to_current_format_with_edit_corrections.pdf
>a. Straight (tangent) track should be laid as close to the minimum limit of Track Gauge as
>practical.
(和訳は>>710鈴木に掲載済み)
②日本型16番ならば、出来るだけ1/80、及び16.5mmゲージに近づけるよう努力するだけですよ。

「min max」(←爆笑)など考える必要はありません
840 ：鈴木：2021/07/02(金) 09:10:09.22 ID:R57IVEhm.net: ★>>836★
>ゲージには「min max」が存在し、
　　　　　　　　↑
ゲージの「min max」って一体何なのさ?
私の考えでは、
実物も、鉄模も、その線路ゲージを表示する場合は、直線線路のゲージで表示します。

曲線のゲージは別問題です。
実物ではおそらく、直線線路のゲージには公差があるだろうし、
曲線に於いては、曲線線路のゲージにも、それ専用の公差があるのでしょう。

曲線でのボギー車の挙動など、糞な別問題です。
841 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/02(金) 09:13:21.04 ID:l7Lj4dvo.net: あらあら、朝６時底辺お仕事に行く前に、くそ連投ですか。。。

また、ふたりの茶番劇場になったね。。。

「勝ち組」は、蒸気好きを完全無視しているまともな人

らしいから、お二人にやらせとくか？

「蒸気好きを完全無視できないここのアホ共」と言って、笑ってる奴。。。

どうかと思うよ、キミの意見は「十六番はHO」かい（大笑い）
842 ：鈴木：2021/07/02(金) 09:17:44.02 ID:R57IVEhm.net: ★>>837★
>実は鈴木さんが、公差の話に粘着して逃げ回っていたのが、
　　　　　　　　↑
公差の話を持ち出して、
「鉄模の縮尺は曖昧だが、鉄模のゲージには公差があるから曖昧ではない」
「総ての鉄模のゲージには公差がある」
などと妄言を言いだしたのはオタクでしょっ。

総ての鉄模のゲージには公差がある?　のかどうか?　は
粘着されて追及されて当然でしょう。
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 09:18:27.87 ID:l7Lj4dvo.net: >>815名無しさん＠線路いっぱい2021/07/02(金) 02:03:44.86ID:E87kX+NT
　>日本ではHＯと呼ばれることもあるね。

>>816名無しさん＠線路いっぱい2021/07/02(金) 02:06:39.54ID:E87kX+NT
　>縮尺の名称はNMRAに従わないと嘘になっちゃうの？

>>817名無しさん＠線路いっぱい2021/07/02(金) 02:09:23.19ID:E87kX+NT
　>お前の馬鹿っぷりは充分伝わっているから
　>お前は撤退しな。

しょうもない意見も「書けず」チャチャ入れだけ

こいつが一番の下衆！！

中身のない頭でも、必死に言い訳する。。。

ばか「蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 」が真摯な態度かもな？

まあ、カッパが化けてるって可能性もね（大笑い）
844 ：鈴木：2021/07/02(金) 09:24:57.06 ID:R57IVEhm.net: >>841毎日が日曜日
>また、ふたりの茶番劇場になったね。。。
　　　　　　　　↑
「ふたりの茶番劇場」って
誰と、誰の事なのさ?
批判する相手の名前を書かずに誤魔化して、批判するのは、一番最低のウジ虫発言ですよ。

あと、スレ立て人としてのお願いは、
無駄な【行あけ】の書き込みはウザいから、止めて欲しいという事です。
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 09:26:35.21 ID:zIjQZZz5.net: 昨日に引き続き土砂降り。
それにかかわらずWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)。
さらに、ものしらす単細某356の足も臭いんです(笑)。
846 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/02(金) 09:48:37.52 ID:l7Lj4dvo.net: 一番最低のウジ虫発言とまで言うなら書いてやる！！

>「ふたりの茶番劇場」って誰と、誰の事なのさ?

　　あんたと、バカ蒸気だよ
　　勝負ついてる「名称論」しょうもなく１７まで続け、ワッチョイも入れない無責任さ！！

>批判する相手の名前を書かずに誤魔化して、批判するのは、一番最低のウジ虫発言ですよ。
　　自分が「何言われてるか理解出来ない」のかボケナス！！
847 ：今日は金曜日：2021/07/02(金) 11:07:09.08 ID:evXMgMZs.net: >>846
このゴミスレは、蒸キチとゴミレス鈴木の隔離スレだからね。
848 ：鈴木：2021/07/02(金) 11:29:54.89 ID:R57IVEhm.net: >>846
>勝負ついてる「名称論」しょうもなく１７まで続け、
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、　HOである、と勝負ついてるのかね?
　　どういう模型ならば、　非HOである、と勝負ついてるのかね?

HO名称論に勝負など簡単にはつけられませんよ。
鉄模雑誌は、
　　1/80、16.5mmの蟹股模型を、HOとは言わない、というのはその通りですけど、
　　1/150、9mmの蟹股模型を、Nとは言ってるのも、その通りでしょ。
鉄模雑誌の言い分は、参考にはなりますけど、
最終的には各自が、HOの意味を書く以外無いのですよ。

>ワッチョイも入れない無責任さ！！
　　　　　　　　↑
オタクが、ワッチョイを心から愛するならば、
以前にもワッチョイ付きのインチキ「HO名称論」とか言う蟹股先生がデッチ上げた
難破船スレが潰れたけどありましたから、下記のスレを正当スレ(←爆笑)と決めた、
関西風講師先生と、2050年くらいまで人格攻撃合戦してりゃいいんじゃないの?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　>ここは不当な重複スレ
　　>正当なスレはこちら
　　>https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/
　　　　　　　　↑
もしかして、オタクは「インチキHO名称論14」スレをワッチョイ付き立てた挙句に、
トンズラこいた、ガニタマ王ご本人様降臨なの?
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 12:05:18.50 ID:zIjQZZz5.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgに正論も糞もあるまい。
なぜならばこの世に存在しない虚Wi-Hi(笑)だからだ。
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 12:30:23.22 ID:m2a0ttYs.net: >>831
〉「min16.50 max17.07」なんてのは、16.5mmゲージに対する公差ではない。
〉公差を書く時は、必ず目標値=targetを掲げて、それに最小値と最大値を書くのが常識
図面の項目によっては上限だけ、下限だけの
「片側公差」の場合もあるよ。
必ずしも、ではないね。
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 13:41:21.91 ID:KMha9wsj.net: >>850
どっちにしろ、指示された値はあるけどね
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 18:43:40.43 ID:DovkutQH.net: だーかーらー、ゲージに、公差、min max があると仮定したら、なんで
1/80 16.5mmもHOで差し支えない、って理屈が導き出せるの？

だーれーかー、答えてみてよ？
853 ：鈴木：2021/07/02(金) 20:30:40.47 ID:R57IVEhm.net: >>852
>ゲージに、公差、min max があると仮定したら、なんで
>1/80 16.5mmもHOで差し支えない、って理屈が導き出せるの?
　　　　　　　　↑
多分理屈なんて関係ないんでしょうね。
私が、
　　「ゲージに、公差、min max があると仮定したら、
　　1/150 9mmもHOで差し支えない、って理屈が導き出せるの?」
　　「ゲージに、公差、min max があると仮定したら、
　　1/76 16.5mmもHOで差し支えない、って理屈が導き出せるの?」
と追及すると、またいつもの
　　「自分で調べたらどうですか」
と居直るだけだし。
854 ：鈴木：2021/07/02(金) 22:01:41.46 ID:R57IVEhm.net: まあ、
1/80車体、1/64ゲージ、の蟹股模型の名称を、絶対に「HO」と確定させるためには、
1/87車体、1/87ゲージ、の縮尺模型の名称に対しては、　「12mm」　などという、勝手なあだ名で呼ぶ。

　　1/87車体、1/87ゲージ、を「HO」とは絶対に呼ばせない、
という関西風鉄模講師(←爆笑)の、薄汚い魂胆がみえみえですね。
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/150
　　>1
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
　　　　　　　　↑　←　ゲハッ　!
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 22:03:24.22 ID:zIjQZZz5.net: E231-1000が国府津編成と小山編成とでトイレの場所がバラバラで不便なのはWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのせい！
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 23:35:37.58 ID:E87kX+NT.net: >>853
〉　　「ゲージに、公差、min max があると仮定したら、
〉　　1/150 9mmもHOで差し支えない、って理屈が導き出せるの?」
9mmは、「min16.50 max17.07」の範囲内なの？
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 23:59:47.07 ID:A/9PR74h.net: やっぱり今日も蒸＆某の差し支えないコンビは、”差し支えない”に何の説得力も示せずに完敗しましたとさ
めでたしめでたし
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 00:40:21.42 ID:yJiwYuEU.net: >>841
> どうかと思うよ、

思わないな
蒸気好きを完全無視できないおまえもアホ
ただそれだけのこと
まあ、貴様の場合は
「コロナ禍」も読めずに「コロナ鍋」と書いたり、
「他所って日本語かい？？？」なーんて
書いてしまう小学生よりも遥かに
劣ってる馬鹿でもあるけどな（笑）
それにしても、鈴木の>>844の書き込み、
今までの書き込みで一番マシな書き込みだな
笑える、笑える、ついに鈴木に「一番のウジ虫」と
呼ばれた引き篭もり（>>841）
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 00:42:34.11 ID:j0u9OA8d.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgと単細某356レベルの糞ヲタのせいでE7が踏切柵に接触してしまったヨ！
860 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:10:51.42 ID:PKz7d3Hb.net: >>838
>だから、またもやオタクが心から愛する、歴史的の話に戻っちゃうわけですね

歴史の話をしてるのは、鈴木さんですよ
自分の話は無かったことになるんですか？(笑)
　　　　　↓
　>>818鈴木
>OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった元々の昔は、
>OOやHOのゲージも

毎回毎回、責任転嫁のゴミレス
ご苦労様ですね
861 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:22:27.93 ID:PKz7d3Hb.net: >>839
「min max」が公差であったとしても、無かったとしても、
「min max」はちゃんと存在するのですから、
その範囲内で作るって話であり「16.5mmを目指して作る」なんてアホな話は存在しませんね

鈴木さんの夢想話はゴミにもなりませんな

>>840
>実物ではおそらく、直線線路のゲージには公差があるだろうし、
>曲線に於いては、曲線線路のゲージにも、それ専用の公差があるのでしょう。

あれ？
「公差」が書けなきゃ、無かったことにしてきた鈴木さんの書き込みなんですか？
今までの鈴木さんの書き込みによれば、鈴木さんが公差を書けなきゃ存在しないことになっちゃいますよ
つまり、「公差(←爆笑)」は完全なゴミだったわけですね
「公差(←爆笑)」(笑)

>曲線でのボギー車の挙動など、糞な別問題です。

スラックの目的はカーブでの固定軸距に対応するためですよ
模型ですから、直線もカーブも同じ公差で対応してるってことですね
フレキシブルレールは17mm程度に広げてあるのは、
そのためでしょう

模型に疎い鈴木さんのゴミな決めつけですね
恥ずかしい話ですな
862 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:28:11.95 ID:PKz7d3Hb.net: >>842
公差(min max)はありましたが、何か？
鈴木さんが粘着して誤魔化そうとしてきただけですね

模型の場合はフレキシブルレール使ったりするから、
直線もカーブも同じ公差だっただけですね

鈴木さんが無知だったことを必死に誤魔化すために、
粘着してるだけですね

こちらの話が妄言だとしたら、その証拠を突き付ければ終わるはずなんですが、
鈴木さんがネチネチと質問被せてきたのは、
印象操作目的の粘着でしかないのは、明らかですね

鈴木さんの、やり方が姑息で卑怯だから、
スレが潰れてしまうんですよ
863 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:29:52.53 ID:PKz7d3Hb.net: >>847
隔離スレには違いないけどね

対象者は鈴木さんとそのお仲間達ですよ(笑)
864 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:32:35.59 ID:PKz7d3Hb.net: >>852
元々、鈴木さんの間違いを指摘したまでですよ
鈴木「16.5mmゲージを目指して作る　16.4mmになることもある」

鈴木さんのスレ潰しによって、自分の間違いをウヤムヤにしちゃったようですけどね
865 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:34:52.01 ID:PKz7d3Hb.net: >>853
最初のやり取りが無かったことに、
なってますね

鈴木さん達はリセット癖があるから、
説得力が無いんですけどね
866 ：鈴木：2021/07/03(土) 03:50:40.64 ID:vjPyxe/x.net: ★>>860★
>歴史の話をしてるのは、鈴木さんですよ
>自分の話は無かったことになるんですか？(笑)
　　　　　　　　↑
歴史の話を、先に始めたのは、オタクですよですよ
自分の話は無かったことになるんですか？(笑)
　　　　　　　　↓
　　①★>>416★
　　「OOも元々は1/87だったのですから、問題ありませんね」

　　②>>818鈴木
　　「OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった元々の昔は、
　　OOやHOのゲージも
　　16mmだったり16.5mmだったりはっきりしなかったのですよ。」
867 ：鈴木：2021/07/03(土) 04:22:08.24 ID:vjPyxe/x.net: ★>>861★
>「min max」が公差であったとしても、無かったとしても、
>「min max」はちゃんと存在するのですから、
　　　　　　　　↑
取り合えず、NMRAの文章中に「min max」なる英語が印刷されているね。
だからと言って
{NMRAは「min max」なる英語を使用して、何を言ってる}　　
とオタクは主張してんの?

>スラックの目的はカーブでの固定軸距に対応するためですよ
　　　　　　　　↑
それがどうかしたの?
実物鉄道では、そのゲージを標記する場合、曲線線路のゲージを無視する。
直線線路の間隔を以ってゲージの数値を書く。
「国鉄在来線のゲージは1067mmです」と書いた時、曲線線路のゲージは無視して書いてる。
「阪急電車のゲージは1435mmです」と書いた時、曲線線路のゲージは無視して書いてる。

鉄模も実物に倣って、直線線路の間隔を以ってゲージの数値とするのですよ。
さてカーブでどうしたとか、さてボギー車がどうしたとか、さてスラックがどうしたとか、
の鉄模講師らしい知識のヒケラカシは、
　　「HO-1435mmは16.5mmゲージだ」とか
　　「16番は16.5mmゲージだ」とか
とは別問題。
868 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 07:21:00.83 ID:PKz7d3Hb.net: >>866
>歴史の話を、先に始めたのは、オタクですよですよ
>自分の話は無かったことになるんですか？(笑)

責任転嫁ですね
鈴木もやってるのですから
　　　　↓
　>>818鈴木
>OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった元々の昔は、
>OOやHOのゲージも

　　鈴木
>だから、またもやオタクが心から愛する、歴史的の話に戻っちゃうわけですね

自分も歴史の話に戻っておいて、「相手だけが悪い」なんて、
責任逃れなんてするから説得力が無いだけですよ
869 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 07:27:45.34 ID:PKz7d3Hb.net: >>867
>それがどうかしたの?
>実物鉄道では、そのゲージを標記する場合、曲線線路のゲージを無視する。
>直線線路の間隔を以ってゲージの数値を書く。
>「国鉄在来線のゲージは1067mmです」と書いた時、曲線線路のゲージは無視して書いてる。

証拠もしくは根拠をどうぞ
書けない場合は妄言になるんでしたよね(笑)

>鉄模も実物に倣って、直線線路の間隔を以ってゲージの数値とするのですよ。

全然違いますね
フレキシブルレールを使った場合は直線もカーブも同じゲージになりますからね

>さてカーブでどうしたとか、さてボギー車がどうしたとか、さてスラックがどうしたとか、
>の鉄模講師らしい知識のヒケラカシは、
>　　「HO-1435mmは16.5mmゲージだ」とか
>　　「16番は16.5mmゲージだ」とか
>とは別問題。

カーブでボギー車がスムーズに通過できるようにスラックがあります
フレキシブルレールでは、スラックを考慮したゲージになってます

鈴木さんって何にも知らないんですね
フレキシブルレールの事ぐらい理解できなきゃ、
話になりませんね
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 08:13:40.88 ID:z7I5aUL4.net: >>858 クソ野郎さん＠線路いっぱい2021/07/03(土) 00:40:21.42ID:yJiwYuEU

貴い様な

>> どうかと思うよ、
>思わないな
　　そこにチャチャ入れしてる、あんたははどうかな（大笑い）

>蒸気好きを完全無視できないおまえもアホ
　　そんな私にチャチャ入れしてる、あんたははどうかな（大笑い）
　　あんたは外野、ただそれだけのこと。。。

　　まあ、外野もいないと野球できないからな（大笑い）
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 08:15:24.86 ID:z7I5aUL4.net: で、ID:yJiwYuEU 　下衆いあんた

　「十六番」が「HO」でいいクチかな（哀）
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 08:16:34.16 ID:z7I5aUL4.net: またまた「二人の世界」ですなあ。。。ずっとやってれば（大笑い）
873 ：鈴木：2021/07/03(土) 09:20:02.87 ID:vjPyxe/x.net: ★>>860★
>歴史の話をしてるのは、鈴木さんですよ
>自分の話は無かったことになるんですか？(笑)
　　　　　　　　↑
歴史の話を、先に始めたのは、オタクですよですよ
自分の話は無かったことになるんですか？(笑)
　　　　　　　　↓
　　①★>>416★
　　「OOも元々は1/87だったのですから、問題ありませんね」

　　②>>818鈴木
　　「OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった元々の昔は、
　　OOやHOのゲージも
　　16mmだったり16.5mmだったりはっきりしなかったのですよ。」
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 10:06:52.56 ID:aD3jOGsI.net: Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgの連レス=まさに臆病な犬ほどよく吠える　ですなぁ。
単細某356足臭とレベルほとんど変わらん(笑)
875 ：鈴木：2021/07/03(土) 11:40:59.10 ID:vjPyxe/x.net: ★>>869★
>証拠もしくは根拠をどうぞ
　　　　　　　　↑
「国鉄在来線のゲージは1067mmである」
というのは間違ってるの?

>フレキシブルレールを使った場合は直線もカーブも同じゲージになりますからね
　　　　　　　　↑
16番のゲージは、フレキシブルレールが無い時代は、16.5mmのはず。
16番のゲージは、フレキシブルレールが有る時代には、16.5mmではなくなるのかね?
フレキシブルレールが売られなくなったら、16番のゲージは、16.5mmではなくなるのかね?
G&D鉄道のジョン・アレン氏は、フレキシブルレールを使わず、自分の手で敷設していたはず。
G&D鉄道のHOのゲージは、お馬鹿さんな公差(←爆笑)などと関係なく16.5mmのはず。

要するに、16番のゲージが16.5mmである、という規定は、
PECOだの、Atlasだの、篠原だの、と言った
個々の模型屋の製品の売れ行きによって決まるような性質のものではないのですよ。

>カーブでボギー車がスムーズに通過できるようにスラックがあります
　　　　　　　　↑
だからどうしたの?
線路のゲージは直線線路の寸法という事ですよ。
在来線のゲージは1067mm
阪急線のゲージは1435mm
16番のゲージは16.5mm

>フレキシブルレールでは、スラックを考慮したゲージになってます
　　　　　　　　↑
それはフレキシブルレールを売る模型屋が、勝手に決める事。
フレキシブルレールなど無くても、
3点式トラックゲージを使ってレールを敷設すれば自動的にスラックをつけられる。
しかしその場合でも、16番も、HO-1435mmも、ゲージは16.5mm
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 12:12:07.41 ID:DRArsrye.net: 昔々のある時期には、「1/80・16.5mm」も「1/87・16.5mm」も、両者「HO」と呼んでいた時期もありました。
その頃の慣習が抜けきらない人、ノスタルジーが忘れられない人には、昔の儘で「差し支えない」のかもしれません。
しかし、時代は確実に動いています。何をスタンダードと考えるかの「価値観」も変わってきています。

現代のスタンダードは、何事も厳密に、狭義で解釈して、グローバル化する市場の中で世界中の消費者が勘違いしたり、
間違ったりする可能性を極力小さくする為に如何に配慮するか、という事が大前提になっています。
この様な現状に鑑みて、鉄道模型専門誌は全誌「1/80・16.5mmはHOと称しない」に変わったのです。

仮に、専門誌も過去に紆余曲折（二転三転）あったとしても、現在では非3.5mmスケールは「非HO」で確定しています。
もうこれが再度転ずる事は無いでしょう。
そして私自身、現在の鉄道模型専門誌の方針を全面的に支持致します。

この様な現状になって以降近年の若い人や初心者にとって、1/80・16.5mmと1/87・16.5mmという異なる２規格なのに、
全く同じ名称であるという方が、余程分かりにくいと感じる可能性は大いにあります。
増してやHO近辺で日本型模型をやろうとする人には、1/80・16.5mm「ゲージモデル」と1/87・12mm「スケールモデル」
という、明らかに「ポリシーが異なる２つの選択肢が用意されてしまった」のです。
この点、「N界隈とは決定的に異なる状況」になってしまった、のです。
再度書き込みます。
「1/80・16.5mmの日本型16番をHOと呼ばない・呼ぶべきではない」が私自身の意見です。

以上の意見に異説のある人は、論理的に「自分の主張・主観・意見」を書いてみて下さい。
877 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 12:31:20.85 ID:JYCZvD1T.net: >>870
お前さんも外野でしかありませんよ(笑)

>>873
鈴木さんも乗っかってますよ
　　　↓
　>>818鈴木
>OOの縮尺が1/87か1/76か、はっきりしなかった元々の昔は、
>OOやHOのゲージも

　　鈴木
>だから、またもやオタクが心から愛する、歴史的の話に戻っちゃうわけですね

自分も乗っかっておいて「相手だけが悪い」なんて、
話になっていませんね(笑)

>>875
>「国鉄在来線のゲージは1067mmである」
>というのは間違ってるの?

これは妄言だったわけですね
　　　　　　↓
　　>>867鈴木
>実物鉄道では、そのゲージを標記する場合、曲線線路のゲージを無視する。
>直線線路の間隔を以ってゲージの数値を書く。
>「国鉄在来線のゲージは1067mmです」と書いた時、曲線線路のゲージは無視して書いてる。
>「阪急電車のゲージは1435mmです」と書いた時、曲線線路のゲージは無視して書いてる。

>>875
>16番のゲージは、フレキシブルレールが無い時代は、16.5mmのはず。
>16番のゲージは、フレキシブルレールが有る時代には、16.5mmではなくなるのかね?
>フレキシブルレールが売られなくなったら、16番のゲージは、16.5mmではなくなるのかね?

意味不明のトンチンカンな質問ですね
フレキシブルレールは17mm程度で作られてます
だから、公差があってその範囲内で作られているってことですね

模型に疎い鈴木さんが理解できないのは仕方がありませんけどね
878 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/03(土) 12:32:00.43 ID:z7I5aUL4.net: HO近辺で日本型模型をやろうとする人に
　1/80・16.5mm「ゲージモデル」と1/87・12mm「スケールモデル」で違う模型。

と同時に、米国型、欧州型HO scaleを楽しんでる方には、ガニ股のサブロクナローもHO。。。気に入らないんです。
パクった線路に載るからって「同じ扱い」許せないんです。

1/80と1/64の混ぜっこ模型な「十六番」をHOと呼んでは差し支えるんですよ！！
879 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 12:32:09.49 ID:JYCZvD1T.net: >>876
貴方が勝手に変えることはできませんよ

当たり前ですけどね
880 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 12:33:18.38 ID:JYCZvD1T.net: >>878
貴方の個人的な感情は関係ありませんよ

当たり前ですけどね
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 12:35:52.53 ID:z7I5aUL4.net: >3点式トラックゲージを使ってレールを敷設すれば自動的にスラックをつけられる。

自動では付かないんじゃね？

「模型やってない」って、スレ常連さん「ばか蒸気」に言われちゃいますね。。。
882 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 12:45:29.23 ID:JYCZvD1T.net: 鈴木さんが模型やっていないことは、
既に周知されています
883 ：鈴木：2021/07/03(土) 12:58:35.54 ID:vjPyxe/x.net: ★>>877★
>フレキシブルレールは17mm程度で作られてます
>だから、公差があってその範囲内で作られているってことですね
　　　　　　　　↑
フレキシブルレールが無かった時代は、
16.5mmゲージの公差(←爆笑)とやらはあったの?
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 13:02:35.33 ID:DRArsrye.net: >>876は私が自分の意見を書いたのであり、私が変えられる変えられないの議論をしているのではありません。

>>879を読んで分かる事は、この人は、>>876の私の意見に対して、確たる根拠のある論理的な「反論」は
全く書く事が出来ない様だ、という事です。
（「当たり前ですけどね」と自分で注釈を付けている位、無意味で価値のない書込みです）
誰か他の人、私と異なる意見があれば書いてみて下さい。

そして、誰かが「個人的な感情」を書く事はこのスレ全体に関係して来ることだと思います。
スレ主氏の>>1に合致している内容の書き込みであれば。
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 13:53:19.45 ID:XCMP76Oi.net: >>884を読んでわかることは、>>879が全くの個人的な意見であり、個人的な
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 13:56:00.54 ID:XCMP76Oi.net: >>884を読んでわかることは、>>879が全くの個人的な意見であり、個人的な意見を根拠に
「差し支える」と言っているだけだということ。
確たる根拠のある論理的な「反論」は
全く書く事が出来ない様だ、という事ですね。
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 14:16:13.77 ID:YtggBisZ.net: '
うんこクサい鉄道模型＝芋ゲージ

うんこクサい馬鹿野郎＝株ニート
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 14:16:15.92 ID:YtggBisZ.net: '
うんこクサい鉄道模型＝芋ゲージ

うんこクサい馬鹿野郎＝株ニート
889 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/03(土) 14:34:54.70 ID:z7I5aUL4.net: >>882 名前：お友達のばか ◆sUsWyf6ekg 2021/07/03(土) 12:45:29.23 ID:JYCZvD1T

>鈴木さんが模型やっていないことは、
>既に周知されています

　ほうら、言ったこっちゃないわ。。。
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 14:36:43.41 ID:z7I5aUL4.net: 二回書くやつって、ばか？
891 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/03(土) 14:38:06.39 ID:z7I5aUL4.net: 追加で修正投稿

　毎度、二回書きになっちゃう奴って、ばかの仲間？
892 ：毎日が日曜日って、いいね：2021/07/03(土) 14:40:52.26 ID:z7I5aUL4.net: こんな奴でも「IMON」で「ポイント貯めて」模型買ってんだろうな？？？

もしかしてIMONが無い地域の人

ばか禿げガッパが棲むと言う、関ヶ原の向こうっ側。。。
893 ：鈴木：2021/07/03(土) 14:43:53.13 ID:vjPyxe/x.net: ★>>882★
>鈴木さんが模型やっていないことは、既に周知されています
　　　　　　　　↑
だから?
オタクは他人の私生活覗き見講師やってるの?
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 16:20:58.73 ID:YtggBisZ.net: >>893
否定しないんだね
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 16:28:51.43 ID:DRArsrye.net: >>886
HO名称について法的根拠や公的機関の定義が無い以上、>>1で求められる意見は全て、個人的意見でしょう。

だから、>>876の私の意見に対して異なる意見があるのであれば自分の思う「根拠」と「論理性」備えた上で
「自分の意見」を書き込めば良いだけです。
にも拘わらず「全く自分の意見」を書く事が出来ないのであれば本スレに来る意味も価値もないという事です。
従ってそのような、自分の意見を書けない人、は軽蔑され続けるだけです。
896 ：今日は、土曜日：2021/07/03(土) 16:29:00.27 ID:XvcHGplM.net: >>894
模型をやっていない事と、HO名称論は関係あるの？
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 16:48:45.92 ID:DRArsrye.net: >>896
>模型をやっていない事と、HO名称論は関係あるの？

これは、昔も今も、一度も模型をやっていたことが無い、のか、昔やっていて今はやっていない、等々によって
状況は異なるのだと思います。
鈴木氏のこれ迄の人生全て熟知していない限り、ネットでやり取りしているだけの他人が推測等で軽々に言及する
事など出来ない筈です。
勿論、一度も模型をやったことが無かったとしても、豊富な文献や資料を基に自分の知見を有しているのであれば
「HO名称論」について、説得力ある「自分の考え」を書き込む事も出来ると思います。
898 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 16:56:48.80 ID:z7I5aUL4.net: 897さんの言う通り、説得力と根拠が明白なら。。。いんじゃね

「自分の考え」さえ書けない、チャチャ屋よりはね（大笑い）
899 ：今日は、土曜日：2021/07/03(土) 18:03:37.40 ID:XvcHGplM.net: >>898

オタクは、チャチャ入れ屋なの？
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:43:00.83 ID:vq1T2JBC.net: あれぇ？

公差とやらの言い訳で、また完敗ぃ？失笑
901 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 18:49:19.62 ID:z7I5aUL4.net: >オタクは、チャチャ入れ屋なの？

　と、名前を真似るチャチャ屋が言ってます
902 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 18:50:44.32 ID:z7I5aUL4.net: >公差とやらの言い訳で、また完敗ぃ

　ばかガッパ　知ったかぶりで　墓穴掘り　
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:51:03.30 ID:ZKy10Blb.net: 「自分の考え」さえ書けば
他人に何を言っても
許されると思っている
チャチャ屋がいるな。
904 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 19:55:03.79 ID:z7I5aUL4.net: 「自分の考え」も言えない、チキンな奴が書き込んでるな。。。なあ、あんただよ ID:ZKy10Blb
905 ：今日は、土曜日：2021/07/03(土) 20:44:01.63 ID:XvcHGplM.net: >>904
こんな便所の落書きで自己紹介しなくてもいいです♪♪
906 ：鈴木：2021/07/03(土) 20:49:20.08 ID:vjPyxe/x.net: ★>>391★
>ゲージが決まっている以上、公差があるのは常識ですからね
　　　　　　　　↑
16番創始者の山崎氏に依って、16番のゲージを16.5mmと決まってますけど、
「16番の16.5mmには実は公差(←爆笑)がある」
なんて一言も言ってませんよ。
僕、驚いちゃった。
907 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 20:51:55.88 ID:z7I5aUL4.net: >>905 名前：今日は、土曜日 2021/07/03(土) 20:44:01.63 ID:XvcHGplM

>こんな便所の落書きで自己紹介しなくてもいいです♪♪

　もう一匹、チャチャ屋がいたな。。。お一人で化けてるのかい？？？　
908 ：今日は、土曜日：2021/07/03(土) 20:53:50.99 ID:XvcHGplM.net: >>906
オタクの頭、ダイジョウブですか？
909 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 21:14:11.43 ID:z7I5aUL4.net: ID:XvcHGplM、他人をグチャグチャ言うけど、あんたどう思うの？？？
910 ：今日は、土曜日：2021/07/03(土) 21:31:48.72 ID:XvcHGplM.net: >>909
オタクも他人をグチャグチャ言うけど、どう思うの？
911 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 22:09:19.88 ID:z7I5aUL4.net: ID:XvcHGplMって頭悪いのか？　昨日、今日始めたかあんた。。。
912 ：今日は、土曜日：2021/07/03(土) 22:26:45.61 ID:XvcHGplM.net: オタクより、頭が良いか、悪いか、分からないけど

オタクよりはキチガイではない♪♪
913 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 23:23:58.12 ID:z7I5aUL4.net: さて、どうかなぁ　ID:XvcHGplM　♪付いちゃうくらいだからね
914 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/03(土) 23:25:11.58 ID:z7I5aUL4.net: 猿マネしちゃう、能無し君だしなあ。。。
915 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 00:24:08.24 ID:gqy00YfO.net: 性懲りなく、ワッチョイ無しで、18を立てた模様です。。。
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 00:27:47.11 ID:gqy00YfO.net: ちょっと「何やってんだか？」と思います。。。

日本では「十六番」を「HO」と呼びません、書きません、定着済み

HO scaleは3.5mm scaleの1/87.1 H0は1/87で動きません。

今更ながら「意見出し合う」だけで、何か結論に導くつもりは無いみたいね。。。

きっと、ずっとやってんだろね・・・
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 00:30:04.85 ID:gqy00YfO.net: 反論、異なる意見の方。。。

チャチャ入れではなく、不要も含めご自分の考えをお書き下さいな（笑）

でも結論は要らないし、グダグダとやってたいみたい（笑）
918 ：鈴木：2021/07/04(日) 00:56:01.82 ID:InMsJdIL.net: >>917
>反論、異なる意見の方。。。
　　　　　　　　↑
反論というほどのものではないが、
【行開け】は読みづらいので、段落の区切り以外では避けて欲しいです。

あなたの書き込みが読みづらい、というよりも
あなた以外の【行開け】しない人の文が、読みづらくなりますから。

自分の書き込みを、他人の書き込みよりも目立たせたい、というお気持ちは解りますが。
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 00:58:18.43 ID:ZDSZuF9w.net: HOは、3.5mmスケール（1/87）が軌間か車体ディメンションにある模型
非3.5mmスケール＝1/87が一箇所も無い模型＝1/80・16.5mmの日本型16番は、HOではない

と正論を言われると、ヒステリー＆スルースキルのない２名が人格攻撃レスと嫌味茶々入れレスを必ず入れてくるので、
このAHO２名を弄って遊ぶスレですね、ここは。
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 03:37:24.68 ID:jPK2fcQG.net: >>911
「コロナ禍」も読めずに
「コロナ鍋」と書いたり、
「他所（よそ）」も読めずに
「他所って日本語かい？？？」と
書いてしまう貴様の方が遥かに馬鹿だろw
何しろ小学生よりも遥かに劣ってるからな（笑）
921 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 04:36:58.38 ID:QBHqHkYA.net: >>883
>フレキシブルレールが無かった時代は、
>16.5mmゲージの公差(←爆笑)とやらはあったの?

歴史の話はダメなんじゃないんですか？(笑)
　　　↓
　　鈴木
>だから、またもやオタクが心から愛する、歴史的の話に戻っちゃうわけですね

ゴミレスですね(笑)

>>884
残念ながら、歴史的経緯については確たる反論でしょうな
貴方の意見で変わるはずも無いのですからね

個人的な願望意見の箇所に反論は不要でしょう
貴方が勝手にルールを脳内改竄しているだけのことですからね(笑)
922 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 04:44:14.35 ID:QBHqHkYA.net: >>889
当たり前ですね
フレキシブルレールの事も全く知らない鈴木ですからね

ま、貴方もなんですけどね

>>893
模型やってたら知ってるはずの話を全く知らない鈴木さんですからね

で、「ワキガ」と書いてる人には全く指摘しないのですね
スレ主なのにね(笑)

>>895
何度も反論書かせてもらって、
既に崩壊済みの意見でしかありませんね

名称が状況によって左右されるようなアヤフヤで曖昧なものなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになっちゃいますよ

貴方が書いた渾身の書き込みの内容なんて、
簡単に反論できちゃう程度のものでしかありませんからね
923 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 04:51:20.70 ID:QBHqHkYA.net: >>896
模型やっていない人が書き込めば、
意見が的外れになって、スレが機能不全に陥り、
レスが無駄に消化されていくだけになりますね

まさに、ここの事ですね

>>897
実際に模型やっていない人の意見や質問によって、
機能不全に陥り、無駄にレスを消費されるだけのスレんなっちゃってますね

しかも鈴木さんの文献引用には、「HOは1/87」の根拠が全く示されていませんね
924 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 04:56:08.05 ID:QBHqHkYA.net: >>900
「スモークドアハンドル」と同じパターンですね

「公差」という事実は無かったことにはできませんよ

>>906
山崎氏が「公差はない」と言ったのですか？
「書いてないから無い」なんて安直な判断したのなら、

鈴木さんがあると言った「実物の公差」も、
鈴木さんが書けない以上、「実物公差なんてない」
って、事になっちゃいますよ

そんなわけありませんね
925 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 04:58:47.18 ID:QBHqHkYA.net: >>919
妄言を妄言だと指摘されてるだけなんですが、

そもそも貴方の書き込みこそ人格攻撃そのものですから、
矛盾であり本末転倒ですね
926 ：鈴木：2021/07/04(日) 07:58:35.02 ID:InMsJdIL.net: ★>>924★
>山崎氏が「公差はない」と言ったのですか？
　　　　　　　　↑
16番、16.5mmゲージに公差はあるのかね?
16番、16.5mmゲージに公差が有るというなら、その公差の数値は何mmなのかね?
927 ：鈴木：2021/07/04(日) 08:08:42.32 ID:InMsJdIL.net: ★>>923★
>模型やっていない人が書き込めば、
　　　　　　　　↑
どういう人ならば、模型やっている人なの?
オタクは、模型やっている人なの?
オタクは、模型やっている人なのか?、模型やっていない人なのか?　どうやって証明するの?
模型やってると、どんな人でも、HO名称論に詳しくなるの?
KATOプラ模屋の社員は全員模型やっている人なの?
928 ：鈴木：2021/07/04(日) 08:28:37.86 ID:InMsJdIL.net: ★>>924★
>山崎氏が「公差はない」と言ったのですか？
　　　　　　　　↑
山崎氏が公差について書かなければ、「公差はない」のと同じですよ。

例
記事、"16番蟹股式精密C53の作り方"

記事筆者　:　主台枠にφ2mmの穴をあけます。
鉄模講師　:　そのφ2mmは公差付きの穴なんですか?
鈴木読者　:　記事には公差付きとは書いてないから、公差はない事になります。
鉄模講師　:　記事筆者が「公差はない」と書いたのですか？
　　　　　　　　↑
こんなアホな問答やっても無駄でしょ。
929 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 10:53:34.47 ID:QBHqHkYA.net: >>926
山崎氏は公差はないなんて一言も言ってませんね

NMRAには公差「(min16.50 max17.07)」がありますね
鈴木さんが屁理屈書いてるだけですね
930 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 10:55:35.25 ID:QBHqHkYA.net: >>927
鈴木さんが模型やっていないのは、周知されてますね
模型やっていない人の論拠では、模型やってる人のためにはなりませんからね

模型やってる人のためにならない名称論なんぞ、
ゴミでしかありませんからね(笑)
931 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 10:58:30.06 ID:QBHqHkYA.net: >>928
>>山崎氏が「公差はない」と言ったのですか？
>　　　　　　　　↑
>山崎氏が公差について書かなければ、「公差はない」のと同じですよ。

では、鈴木さんは実物に公差があると言ったのに書けなければ、
実物の公差が無いのと同じことになってしまいますね
そんなわけありませんから、山崎氏が言って無いからと言って、
公差が無いわけではありませんね

鈴木さんのデタラメですね
932 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 10:59:29.23 ID:QBHqHkYA.net: 公差なんて公表されていない場合もありますから、
鈴木「言ってないから無い」なんてデタラメですね
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 13:11:32.85 ID:a/gckLAK.net: ガニ股大好き

公差言い訳の、生涯ボッチ
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 13:41:47.38 ID:gqy00YfO.net: 日曜日なのに、朝の４時から「クソ投稿連発」

で「ふたりの世界」は永遠に。。。
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 13:56:04.52 ID:gqy00YfO.net: >NMRAには公差「(min16.50 max17.07)」がありますね

その表「Standards for Scale Models」はなんて書いてありますか？

「公差」と言うなら、どの部分を示すか原文を示してね。。。

「標準値」を16.5mmと解釈してるんですよね？　それminですよ

で、NAME OF SCALE / HO ですとSCALE TO FOOT 3.5mmですよね、そしてPROPORTION　1:87.1とあります。

PROPORTIONとは何？

鉄道模型では「比率」「比例」と考えてほぼ間違いないでしょう1:87.1ですな

どっから1/80が出てくるんでしょう

ちなみに1/64はS、Sn3に出てきます

まあ、そう言う事です
936 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 14:00:34.72 ID:gqy00YfO.net: 今日現在「十六番」の事を「HO」と箱に書いちゃうメーカー、ただただ一社のみ。。。

鉄道模型雑誌は「十六番」の事を「HO」と記事に書きません。。。

NMRAがそう言ってるだけだ！！

ここは日本だ！！

HOで通じる！！

なにが悪い！！

そんな「お考えの方」自分の考えを自信持ってご主張くださいな。。。
937 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 14:03:16.29 ID:gqy00YfO.net: 名称論１８おっ立てて。。。

何をなされるんですか？？？

意見出し合って、何を決めるんでしょう？？？

罵り合って、何を決めるんでしょう？？？

「頭の体操」をやるなら、ばかには無理ですよ（大笑い）
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 14:15:12.92 ID:ZDSZuF9w.net: くやしさが　滲み出ている　連投か

くやしさの　余り蒸気が　噴出し
939 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 14:40:11.75 ID:gqy00YfO.net: なんか用かな、チャチャ屋　ID:ZDSZuF9w
940 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 14:42:06.40 ID:gqy00YfO.net: 誤爆？？？　ID:ZDSZuF9wさん、ばか蒸気に言ったの（すまん）
941 ：鈴木：2021/07/04(日) 14:44:31.06 ID:InMsJdIL.net: >>937毎日が日曜
>名称論１８おっ立てて。。。何をなされるんですか？？？
>意見出し合って、何を決めるんでしょう？？？
　　　　　　　　↑
当、HO名称論17は>>1読めば通り、
意見出し合うだけです。
何かを決めるんなんて、言う事は
政治権力志向者だの、
自称鉄模講師だの、
模型屋や鉄模雑誌編集長さんたちに、
がやらせておけばいいだけです。

なお既に書いてますが、　【行明け】　のような姑息な、目立ちたがり屋の書き方はやめて下さい。

既に"HO名称論18"は
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1625324778/l50
に準備してます。
当、"HO名称論17"の1000レスを使い切ってから、
"HO名称論18"に移行をお願いします。

早漏男だか、行明け男のフライングは困ります。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1625324778/7
>7今日は日曜日
　　「さぁ～今日も
　　便所の落書き始めましょうか♪」
942 ：鈴木：2021/07/04(日) 15:43:26.89 ID:InMsJdIL.net: ①http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/19
　　毎日が日曜日っていいぞ。。。
②http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/280
　　毎日が日曜日って、いいぞ。。。
③http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/399
　　毎日が日曜日って、いいぞ！！
④http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/493
　　今日は日曜日、底辺労働は休みだな　これが毎日だいいだろ！！
⑤http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/524
　　今日は日曜日、けど明日は底辺労働だな！！
⑥http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/599
　　毎日が日曜日って、いいぞ！！　底辺には理解できまい（大笑い）
⑦>>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/778
　　毎日が日曜日って、いいね
⑧>6今日は日曜日
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1625324778/6
　　　　　　　　↑
これがハンドル名に「日曜日」を使った人間の、
8種類だな。すべて微妙な場所でハンドル名称を変えている。

他人のハンドル名そっくりの偽ハンドル名を使うような極悪人も、無いわけではないが、
もしこれが総て同一人物だとしたら、ハンドル名を悪用したとんでもない下衆な荒らし男だな。
943 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 15:45:28.95 ID:QBHqHkYA.net: >>935
ん？
意味不明の質問ですが？

「min max」である以上、公差ですよ(笑)

>>936
世界規模メーカーが一社あれば充分ですよ(笑)

>>938
悔しいから、同じ話を延々続けているんですね
貴方はね
944 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 15:48:15.77 ID:QBHqHkYA.net: 内ゲバ(爆笑)
945 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 16:29:33.43 ID:gqy00YfO.net: >意見出し合うだけです。

　で、何もしない。。。生産的じゃないね

>何かを決めるんなんて、言う事は

　その割には「HO」がどうとか言ってんじゃん

決めないんだろ！！　なら、ばか蒸気がなんと言おうがオッケーだな！！
946 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 16:31:43.39 ID:gqy00YfO.net: >他人のハンドル名そっくりの偽ハンドル名を使うような極悪人も、無いわけではないが、
>もしこれが総て同一人物だとしたら、ハンドル名を悪用したとんでもない下衆な荒らし男だな。

　では、なぜ本人証明の手掛かりになるワッチョイを入れないのかね？？？

　鈴木が何人いても不思議じゃないなあ
947 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 16:33:37.20 ID:gqy00YfO.net: で、意見を出すだけ。。。何もしない。。。

なら「一行で終わる」が、なぜ１８までグダグダやってるの？

あんたの娯楽かな？　ならそう言えば良い

「意念を出すだけで」「なにもしない」「それぞれを尊重する」スレと（笑）
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 16:35:44.83 ID:gqy00YfO.net: ③http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/399
　　毎日が日曜日って、いいぞ！！
④http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/493
　　今日は日曜日、底辺労働は休みだな　これが毎日だいいだろ！！
⑤http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/524
　　今日は日曜日、けど明日は底辺労働だな！！
⑥http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/599
　　毎日が日曜日って、いいぞ！！　底辺には理解できまい（大笑い）

下衆で結構、ばか蒸気を揶揄するのが目的だ。。。

HOは1/87.1 3.5mm scale、十六番はHOでは無い、これで終了だろ！！

いつまでやってんだ、下衆
949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 16:36:46.73 ID:gqy00YfO.net: 「行」「空け」読みやすいだろ？
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 16:37:06.13 ID:ZDSZuF9w.net: くやしさの　余り再び　登場し

ん？ん？ん？ん？ん？　負けてると”ん？”が　つい出ちゃう　
951 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 16:40:43.02 ID:gqy00YfO.net: >意見出し合うだけです。
　で、何もしない。。。生産的じゃないね

>何かを決めるんなんて、言う事は
　その割には「HO」がどうとか言ってんじゃん

何もやらない、自己主張する遊び場があれば良い、

なら、ばか蒸気がなんと言おうがオッケーだよな！！

意見を出し合うんだろ、正当性の確認は無しだな（笑）

さあ、下衆とまで言ったのだ「出禁」でもなんでも、やったらどうだ！！
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 18:49:40.31 ID:dAV4Spb0.net: >>946
〉　では、なぜ本人証明の手掛かりになるワッチョイを入れないのかね？？？
ワッチョイ入れない鈴木さんは、
きっとなにか、入れたらまずい
理由があるのだろう。

　鈴木が何人いても不思議じゃないなあ
953 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 18:54:58.33 ID:gqy00YfO.net: >>952 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/07/04(日) 18:49:40.31 ID:dAV4Spb

>>では、なぜ本人証明の手掛かりになるワッチョイを入れないのかね？？？
>ワッチョイ入れない鈴木さんは、きっとなにか、入れたらまずい理由があるのだろう。

　名称論１８までやって、なんも進化がない。。。

　その目的・理由も？？？だけどな

　本質だと思う
954 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/04(日) 21:33:23.50 ID:gqy00YfO.net: 黙っちゃったね。。。
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 22:31:37.14 ID:dAV4Spb0.net: >>954
構って欲しかったの？
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 23:24:46.75 ID:jPK2fcQG.net: ワッチョイ導入したところで
ワッチョイの機能を知らない大馬鹿がいるけどなw
957 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 05:07:16.95 ID:6gvHAsRh.net: >>948
>下衆で結構、ばか蒸気を揶揄するのが目的だ。。。

あ～ぁ
荒らし目的だと白状しちゃいましたね(笑)
958 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 05:08:45.27 ID:6gvHAsRh.net: >>950
寄れない貴方は悔しそうですね(笑)
959 ：鈴木：2021/07/05(月) 06:11:55.77 ID:c6+zpIwa.net: 当スレは、
"1/80&1/64模型名称論"スレではなくて、
"HO名称論"スレです。

そして、意見を出し合う人同士の互いの信頼感を基礎にしています。
ワッチョイだか何だか、いくらややこしいルールを設定しても、
結局は、
HO名称議論よりも、
設定ルールのくぐり抜け方法に詳しい人間が有利になるだけです。

【A】　　
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、非HOなのか?
を一度も書かずに、他人のHO名称論を批判する人、
【B】
①http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/19
　　毎日が日曜日っていいぞ。。。
②http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/280
　　毎日が日曜日って、いいぞ。。。
③http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/399
　　毎日が日曜日って、いいぞ！！
④http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/493
　　今日は日曜日、底辺労働は休みだな　これが毎日だいいだろ！！
⑤http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/524
　　今日は日曜日、けど明日は底辺労働だな！！
⑥http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/599
　　毎日が日曜日って、いいぞ！！　底辺には理解できまい（大笑い）
⑦>>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1623456987/778
　　毎日が日曜日って、いいね
⑧>6今日は日曜日
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1625324778/6
のように7種類ものハンドルネームを使い分ける人、

こういう人達が居座る限り、新たなルールを設定したところで、
HO名称論は何一つ書けないのに、
新たなルールの「かいくぐり」の仕方に詳しい人間をのさばらせるだけです。

この"HO名称論"の進行中にも、
ガニタマだか、蟹玉だかの男が、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/
インチキ「HO名称論14」なるワッチョイスレを、
3月16日から6月19日までの間、不法に立てたが、
1000レスも費やして、内容はHO名称論とは何の関係しない
愚にもつかない、互いの罵倒漫才ワッチョイ劇場だったでしょ。

現5ch.のルールとしては、
「"HO名称論19"のスレ立て人は"HO名称論18"と同一とする」
というルールは有りませんから、
次々回、"HO名称論19"は誰が立ててもいいし、
それがワッチョイ教徒のスレとなっても、私は不平をいいません。

私はそのワッチョイ教徒のスレに加わるか?
あらたに、"新HO名称論1"の非ワッチョイ教徒のスレを立てるか?
は、その時次第です。
960 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 06:33:54.32 ID:6gvHAsRh.net: 鈴木「信頼感」←(爆笑)

散々、レス番要求や質問被せ等の責任転嫁や言い逃ればかり繰り返してきた鈴木さんには、
最も似つかわしくない言葉ですね
961 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/05(月) 10:21:46.62 ID:gMhu+Qa/.net: 勝手にすれば！！　ふたりでずっとやってろ！！　
962 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/05(月) 10:23:34.55 ID:gMhu+Qa/.net: 「便所の落書き」とは的を得てる。。。
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 12:14:45.36 ID:qUsDLatr.net: >>961-962
便所の落書きご苦労様
964 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 12:27:46.56 ID:6gvHAsRh.net: 株ニート「ふたりでずっとやっとけ」の本人の書き込みが、
最も多いと言う事実(笑)
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 13:14:36.97 ID:qUsDLatr.net: >>964
寂しがりやなんだよ。
966 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/05(月) 20:12:28.83 ID:gMhu+Qa/.net: >>957　ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/07/05(月) 05:07:16.95ID:6gvHAsRh

>荒らし目的だと白状しちゃいましたね(笑)
　ぶっ叩かれるような、マネするからだよ　ばかめ

　で「公差」の英文は何ですか？？？　NMRAのHO scaleは何分の一と書いてありますか？？？

　ああ言えばこう言う、下衆な書き込みしてるから、ぶっ叩かれるんだよ。。。
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 21:02:35.00 ID:zmoLwiTo.net: >鈴木「信頼感」←(爆笑)
　　↑↑↑↑
こういう書込みでドヤ顔の人の方こそ、（爆笑）モノだね。

個人的に、蒸機好き氏より鈴木氏の方に100万倍以上も「信頼感」と「論理性」を感じており、
その低劣な罵倒を欠かさぬ書込み内容によって、深い軽蔑と非難を禁じ得ないのは、蒸機好きの方。
どんなに自分こそが正しいと印象操作を謀ろうが、論理的賛同者が一人もいない以上、虚しい自己弁護。
968 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/05(月) 22:11:27.95 ID:gMhu+Qa/.net: 五十歩、五十一歩って感じかな、同じ穴のなんちゃら君
969 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 22:15:22.72 ID:6gvHAsRh.net: >>966
>　ぶっ叩かれるような、マネするからだよ　ばかめ

株ニートは空振りばかりだけどね(笑)

で、「min max」も理解できないんじゃ、
質問する資格がありませんな
低能過ぎますよ(笑)
970 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 22:18:42.01 ID:6gvHAsRh.net: >>967
信頼感で書き込むなら、
「相手だけが悪い」なんてアホな書き込みはできませんね

全く話にならない的外れでトンチンカンな書き込みですな(笑)
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 22:24:29.19 ID:+nCGQPt7.net: >>967
〉個人的に、蒸機好き氏より鈴木氏の方に100万倍以上も「信頼感」と「論理性」を感じており、
その低劣な罵倒を欠かさぬ書込み内容によって、深い軽蔑と非難を得ないのは、蒸機好きの方。
まあ鈴木さんの「低劣な罵倒」に
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 22:25:46.64 ID:+nCGQPt7.net: >>967
〉個人的に、蒸機好き氏より鈴木氏の方に100万倍以上も「信頼感」と「論理性」を感じており、
その低劣な罵倒を欠かさぬ書込み内容によって、深い軽蔑と非難を得ないのは、蒸機好きの方。
まあ鈴木さんの「低劣な罵倒」に「信頼感」と「論理性」
を感じるというのは、キミも同レベルということだね。
973 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 22:31:01.55 ID:6gvHAsRh.net: >>967
>個人的に、蒸機好き氏より鈴木氏の方に100万倍以上も「信頼感」と「論理性」を感じており、
>その低劣な罵倒を欠かさぬ書込み内容によって、深い軽蔑と非難を禁じ得ないのは、蒸機好きの方。
>どんなに自分こそが正しいと印象操作を謀ろうが、論理的賛同者が一人もいない以上、虚しい自己弁護。

そこまで勘違いできるのは立派なものですね
貴方こそ、その低劣な罵倒によって失笑を禁じ得ませんね

ブーメランにしかならないのになぁ
貴方を見てると、勘違いって怖いですね(笑)
974 ：鈴木：2021/07/05(月) 22:33:33.93 ID:c6+zpIwa.net: 私の論点は、下記です。
①HOは、1/87と決まっていても、
　　人間が作る限り、100%完全な1/87の模型は作れない。
②HO-1435mmゲージは、16.5mmと決まっていても、
　　人間が作る限り、100%完全な16.5mmゲージの模型は作れない。
これは、
③16番日本型は、1/80と決まっていても、
　　人間が作る限り、100%完全な1/80の模型は作れない。
④16番は16.5mmゲージと決まっていても、
　　人間が作る限り、100%完全な16.5mmゲージの模型は作れない。
のと同じです。

ゲージに公差(←爆笑)が有ろうが、無かろうが、
実物線路のゲージも、模型線路のゲージも、
直線線路のゲージ数値を以って、線路のゲージとします。
即ち、
　　新幹線ゲージは、1435mm(実物)
　　在来線ゲージは、1067mm(実物)
　　西大寺鉄道ゲージは、915mm(実物)
　　木曾森林ゲージは、762mm(実物)
　　陸軍軽便ゲージは、610mm(実物)

　　HO-標軌ゲージは、16.5mm(模型)
　　HO-在来線ゲージは、12mm(模型)
　　16番ゲージは、16.5mm(模型)
　　Oゲージは、32mm(模型)
　　OJゲージは、24mm(模型)
　　13mmゲージは、13mm(模型)
です。いずれの模型ゲージも、
人間が作る限り、100%完全な指定寸法値のゲージの模型は作れません。
にもかかわらず、
大抵の鉄模の規格で、ゲージが、公差(←爆笑)無しで、指定されてます。
975 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/05(月) 22:41:02.98 ID:gMhu+Qa/.net: >>969 名前：ばか蒸機 ◆sUsWyf6ekg 2021/07/05(月) 22:15:22.72 ID:6gvHAsRh

>>ぶっ叩かれるような、マネするからだよ　ばかめ

>株ニートは空振りばかりだけどね(笑)

　お言葉ですが、笑っていられないと思いますよ。。。

　カラスと一緒に、朝の４時半にクソ連投（大笑い）

　空振りですかねえ（哀）
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 22:45:27.34 ID:gMhu+Qa/.net: ばかの言い分

>「min max」である以上、公差ですよ(笑)

では標準値がありますよね？？？

いくつですか？　でそれは「標準軌間の3.5mm scale」ですよねえ

それが HO scale 1/87.1です、NMRAではね。

HO scaleが「1/80」だったり「軌間だけ1/64」になったりしませんよねえ

日本だけ、特別なんでしょうか？？？

KATOがオッケーなら、大丈夫だとか（大笑い）
977 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/05(月) 23:12:00.64 ID:gMhu+Qa/.net: 小湊鉄道の駅舎、1/80と書いてあるんだけど。。。

線路は何分の一なのでしょうか。。。

サブロクに見えるかなあ（汗）
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 23:16:54.68 ID:gMhu+Qa/.net: >いずれの模型ゲージも、
>人間が作る限り、100%完全な指定寸法値のゲージの模型は作れません。
>大抵の鉄模の規格で、ゲージが、公差(←爆笑)無しで、指定されてます。

もう「名称論」終了じゃん　指定されてんだろお名前もさ。。。

日本で決めたないだけじゃん・・・十六番すら誰かさんの提唱だけ・・・

どこの団体もそれらしい決定は無しだ

だからと言って「HOで差し支えない」と言うのは脳たりんさん（足りんかな？）
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 23:52:00.61 ID:M1dU4mPz.net: どーーーーーーーーーぅ考えても、>>974鈴木氏に理があり圧倒的完勝♪

うんにゃ、蒸気の方が勝ちと言う人がいれば論拠を書いてみて下さいね♪

どうすか？チャチャイレばかりでまともな事を書けない某ちゃん？
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 23:55:42.22 ID:hJgAEnKS.net: >>966
>ああ言えばこう言う、下衆な書き込みしてるから、ぶっ叩かれるんだよ。。。

オマエもナー
まっ、おまえの場合は
「コロナ禍」も読めずに
「コロナ鍋」と書いたり、
「他所（よそ）」も読めずに
「他所って日本語かい？？？」
なーんて馬鹿丸出しの書き込みしてるから
叩かれてるんだよ（笑）
981 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/06(火) 00:25:07.01 ID:/Akiy4Aj.net: 名無しさん＠線路いっぱい 2021/07/05(月) 23:55:42.22 ID:hJgAEnKS

あんた、ばか蒸気かな？？？

それとも、煤くんかしら

二回書きの、キジルシもいたなあ（大笑い）

どちらにしろ「ガニ族」だな
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 00:36:47.42 ID:avG0N4zg.net: >>976
〉それが HO scale 1/87.1です、NMRAではね。
NMRAに従わないと非HＯなの？

〉HO scaleが「1/80」だったり「軌間だけ1/64」になったりしませんよねえ

〉日本だけ、特別なんでしょうか？？
日本だけじゃないね。
NとかＯとかＯＯとかGとか。
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 00:37:28.77 ID:avG0N4zg.net: >>979
チャチャ屋さんお疲れ様です。
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 01:26:44.73 ID:iTJXlxT2.net: >チャチャ屋さんお疲れ様です。

と、茶々を入れるしか出来ない能無しの某356ってとこですな。（憐れ）
折角２人ボッチの「差し支えない同盟」を結んでるんだから、助け舟でも出してあげたらどうなの？
985 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:10:08.00 ID:8bpnZv/p.net: >>974
だからどうしたんですか？

書いてある内容は、
鈴木「模型は縮尺通りにはできない」って話ですから、
鈴木「HO=1/87とは限らない」ってことですね

と、言うことは、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」と言う論拠になりかねませんね

実際には1/76流用のトーマスでもHOなのですからね
986 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:13:11.74 ID:8bpnZv/p.net: >>974
で、「公差」の話は鈴木さんが、
鈴木「16.5mmゲージを目指して作るから16.4mmでも良い」なんてデタラメ書いたから、
公差の話を出しただけですけどね

いつもの事ですが、鈴木さんって自分が書いたことを整理できない人ですね
987 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:16:19.14 ID:8bpnZv/p.net: >>975
貴方の書き込みは笑いしか出ませんよ

「公差があるから1/80でもHO」なんて、
一言も書いてませんよ

貴方の書き込みは空振りでしかありませんね
988 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:19:41.26 ID:8bpnZv/p.net: >>974
>大抵の鉄模の規格で、ゲージが、公差(←爆笑)無しで、指定されてます。

NMRAにもNEMにも指定されてますよ

ま、「(←爆笑)」をやめないのは自由ですが、
「テーパーボイラー」や「スモークドアハンドル」の時と同じで、
鈴木さんが恥を掻いてるだけですね(笑)
989 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:21:26.14 ID:8bpnZv/p.net: >>979
貴方が勘違いするのは貴方の自由ですよ

鈴木さんの論拠なんて、ボロボロですからね(笑)
990 ：きょうは火曜日：2021/07/06(火) 07:11:10.00 ID:MynENiRT.net: さあ今日も便所の落書き始めましょうか。
991 ：今日は火曜日：2021/07/06(火) 07:15:51.57 ID:MynENiRT.net: >>981
コロナ鍋はおいしいの
992 ：今日は火曜日：2021/07/06(火) 07:17:30.54 ID:MynENiRT.net: >>985
きょうも朝から書き込みご苦労である。
993 ：今日は火曜日：2021/07/06(火) 07:20:44.51 ID:MynENiRT.net: >>984
某356って誰のことですか。
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 07:38:03.73 ID:MynENiRT.net: 便所の落書きスレ
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 07:38:40.94 ID:MynENiRT.net: 便所の落書きスレ
996 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/06(火) 09:42:27.67 ID:/Akiy4Aj.net: ワッチョイは入ってないから、化け放題。。。なあ、ばかガッパ（哀）

時間帯も連投も。。。癖強い（大笑い）
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 11:02:51.27 ID:mnzqaxxX.net: >>993
負け犬僻み蟲の

KC57や蒸機好きと、一心同体のゴミ屑ですょ
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 11:35:42.33 ID:MynENiRT.net: ゴミスレ
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 11:36:03.91 ID:MynENiRT.net: ゴミスレ
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 11:36:38.01 ID:MynENiRT.net: 糸冬了
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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