HO名称論17

1 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:16:27.41 ID:YrO7GgKX.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 07:46:10.14 ID:U0za7ERm.net

>>228
嗅いだの？

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 07:49:24.27 ID:U0za7ERm.net

>>228
よっぽど構って欲しいんだね。

231 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 07:51:58.07 ID:4I1cW6g2.net

>>227
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?

張本人の鈴木さんが説明できていないのですから、
話になっていませんね

232 ：鈴木：2021/06/22(火) 07:54:29.17 ID:60c+tQyg.net

　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

233 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 07:58:02.70 ID:4I1cW6g2.net

鈴木さんが説明できてませんからね

234 ：鈴木：2021/06/22(火) 08:05:56.72 ID:60c+tQyg.net

>>2鈴木を参照。
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
各自は自分の意見を明示する事

235 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 08:12:44.65 ID:4I1cW6g2.net

>>234
鈴木さんの賛同者は「1/87があるかどうか」なんて書いてますからね

説明できていませんね

それに、
鈴木「1/87を目指して作ればHO」なんて、
「非1/87だけどHOであるケース」の話ですからね

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 08:45:07.24 ID:+CGWA/it.net

Wi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
と書けば
足がボットン便所並みに臭いものしらす単細某356が食い付くから楽しいんです(笑)

237 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/22(火) 09:22:43.95 ID:Ks0plnvb.net

467 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/20(木) 07:21:06.16 ID:kSr1SsyK
l'''''ll,　　,ll''''''ll　 　ll''''''ll l'''''ll 　　　　　 　　　　l''''''ll　 　 　ll''''''ll,　,ll''''ll,
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　 ll, 　'　 ll'　l,　 '　 ll'　 lll　 l　　　　　 　　　 　l 　 l 　 　　ll 　 ll　lll 　l
　　l,　　 ll' 　'll, 　　ll 　 lll　 l　　　　　 　 　　　l 　 l 　　 　ll 　 ll　lll 　l
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> IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
Wi-Hi環境
知ったかぶりのハッタリで、墓穴掘る三軒(笑)

Wi-Fi（ワイファイ、Wireless Fidelity）は、無線LANの規格のひとつ。Wi-Fi Alliance（米国に本拠を置く業界団体）によって、
国際標準規格であるIEEE 802.11規格を使用したデバイス間の相互接続が認められたことを示す名称。
無線LANが商品化された当初は、同一メーカーであってもラインナップの異なる製品間では相互接続は保証されていなかった。
このため、購入検討にあたり実際に接続可能かどうかユーザーにわかりづらく、無線LANの一般への普及に問題があった。
Wi-Fi Allianceは、ユーザーのニーズを汲んで技術が成熟できるように、この問題を解決するための団体として
1999年にWECA (Wireless Ethernet Compatibility Alliance) という団体名でスタートし、2000年3月から認定業務を開始した。
その後Wi-Fiの認知度が高まってきた2002年10月にWi-Fi Allianceに改名した。
ある製品が同じブランドを表示する他の製品と組み合わせて利用できるということをユーザーが確認できるようにするため、
Wi-Fi AllianceはWi-Fi CERTIFIEDブランドを作った。認定された機器には、Wi-Fi Allianceの登録商標であるWi-Fiロゴの使用が許可される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi より抜粋

だってさ。
三軒は、意味知らないどころか、「ワイハイ」って間違えて覚えてたのさ。
タイプミスじゃねーよ！


487 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/21(金) 22:10:03.91 ID:e7wfTGKZ
↑コピペするとものしらすが湧いて出るぞ(笑)

238 ：鈴木：2021/06/22(火) 11:21:50.83 ID:60c+tQyg.net

私自身は、「鈴木の賛同者(笑い)」など募集しないし、「鈴木の賛同者(笑い)」が何書こうが私の責任ではありません。
唯間違いなく言えるのは、
「鈴木の賛同者(笑い)」の賛同者とか言う人が、それなりに、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、真面目に考えて、そのHO名称論を書いたのだとしたら、
その「鈴木の賛同者(笑い)」が書いた意見を否定したければ、
　　　　　　　　↓
否定する側が
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、真面目に考えて、対案を出す事で、根底的に否定する以外は無いです。

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について対案を書けば、対案を書いた人間も批判されるかも知れません。

しかしそれが怖くて書く度胸が無くて、
外人のHPの外国語コピペ提示しか出来ない腰抜け先生は、
ワッチョイ好きな蟹玉HO名称論=本スレ(笑い)=正当スレ(笑い)でも
恥を忍んで建て直しする以外ないです。

239 ：毎日が日曜日っていいぞ。。。：2021/06/22(火) 11:34:19.67 ID:skUuH/dL.net

もう「十六番」を「HO」としない、これ勝負ついてるってば。。。

呼んでるの、同族会社でコンプライアンス意識が低い会社、一社だけ。

他の模型メーカー、鉄道模型出版社は、十六番をHOと呼ばない、書かないよ。

勝負ありだ。。。

異なる見解は、きっかりとした根拠を示し反証することだね。

「ここは日本だ、通じる」ってのは。。。如何かな（失笑）

240 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 12:19:50.46 ID:4I1cW6g2.net

>>238
ですが、その人は賛同者のつもりのようですよ

自分が気に入らない相手だけ否定してる鈴木さんでは、
纏まる話も纏まりませんね

241 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 12:21:55.24 ID:4I1cW6g2.net

>>239
「勝負あり」なら、貴方が必死になる必要はありませんね

貴方の態度を見る限りでは、「勝負あり」じゃないって話ですね

242 ：鈴木：2021/06/22(火) 13:36:00.69 ID:60c+tQyg.net

このスレッドに他人が、
　　「私は鈴木の賛同者です」
と、自己紹介を書こうが、

このスレッドに他人が、　
　　「私は関西風鉄模講師兼、運転会押しかけマニア兼、蟹股HO先生の賛同者です」
と、自己紹介を書こうが、

それは書いた当人が責任を持てばいいだけです。
　　「A氏はB氏の賛同者です」
なんて芸能週刊誌的な恥知らずの裏話は、

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の問題を何とかして書かないで、はぐらかそうとする、
HO名称論とは何の関係もない屑話題です。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:10:16.07 ID:2H3vfZjG.net

>>242
はぐらかさずに書いてね。

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:16:28.90 ID:hCMAT520.net

「HO名称」についての、ルール（法律や公的機関による定義）が無いのは皆周知のことじゃないのか？
その上で、世界中の業界関係者、メーカーや専門誌が認め、販売をしている「HO模型」についての実例こそが
世界中の消費者に認知されている「事実上の標準」だ。

そしてそれは、
１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
に集約される。
軌間か車体に必ず3.5�oスケールがある模型＝HOという実績は十分にあり、世界中の消費者に認知されている。

そして、日本onlyドメスティック模型、1/80・16.5mm（一か所も3.5�oスケールが無い）模型を「HO」として
販売している実例は日本の一社以外には皆無らしい。
このスタンダードに照らすと「1/80・16.5mmもHO」と呼ぶのは差し支えがある、と考えられる。
世界中の消費者に対して万が一にも誤認や誤購入、勘違いをさせないという「大儀」がそこにはある。
日本の全ての鉄道模型専門誌はこのことを遵守して表記をする様、完全に切り替えた。

「差支えない」側の人は誰一人として、蒸機好きも某356も、論理性も大儀についても語る事が出来ない。
個人的な自己都合・好みだけで、自分は昔通りにHOと呼びたい、HOで差し支えない、と叫ぶのみ。
説得力は全く無い。

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:29:45.67 ID:2H3vfZjG.net

>>244
〉「HO名称」についての、ルール（法律や公的機関による定義）が無いのは皆周知のことじゃないのか？
「HO名称」についての、ルール（法律や公的機関による定義）が無いのに「差し支える、嘘だ、非HＯだ」と叫ぶのみでは説得力がないな。

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:43:33.39 ID:hCMAT520.net

「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と、説得力を以て論じ、説を補強をしたいのならば、世界中の市場に於いて
1/80・16.5mmと同じく「軌間にも車体にも1/87がないのにHO」製品として販売されているメーカー・プロダクトの
実例を示せば良いだけなのだ。たったそれだけの事。
相応の実例があるのならば、1/80・16.5mmに限らず非3.5�oスケールもHOと世界で広く認知されていると言えるのだ。

実際にはその実例を示す事が出来ない。その様な実例は無いからこそ、無意味で説得力皆無の虚しい駄々を捏ねるだけ。
連射して、言いっ放しておいて、人の言う事には耳を貸さず、必死に理解しない出来ないふりをして逃げるだけ。
これを恥知らずと言わずして何と言えようか？

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:50:50.77 ID:hCMAT520.net

>>245など正に（毎度の事だが）全く説得力がなく内容も理解せず、論理性皆無の茶々入れの典型だ。
皆に蔑まれている通り、自分の主観・主張というものは全く無い様だ。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:54:04.40 ID:2H3vfZjG.net

>>246-247
「説得力がない」と書けば
何かの説明になるのならば、
（毎度のことだが）>>246-247は「説得力が無い」な。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:56:11.27 ID:2H3vfZjG.net

>>246-247
連射して、言いっ放しておいて、人の言う事には耳を貸さず、必死に理解しない出来ないふりをして逃げるだけのお前はのことを恥知らずと言わずして何と言えようか？
ってことだな。

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 14:56:12.02 ID:2H3vfZjG.net

>>246-247
連射して、言いっ放しておいて、人の言う事には耳を貸さず、必死に理解しない出来ないふりをして逃げるだけのお前はのことを恥知らずと言わずして何と言えようか？
ってことだな。

251 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 15:26:30.94 ID:4I1cW6g2.net

>>242
単に、鈴木さんが説明できていないだけですよ

相手に要求するなら、まずは自分からですね

>>244
「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね

「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
HOじゃなくなりますね

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 15:30:41.70 ID:hCMAT520.net

>>248、>>249（2度書き）も、結局茶々入れのみ。
論理性を伴った「HO名称」についての自分の主張は０。
何とかかんとか「自分の意見」というものを、書いてみれば如何なものか？
さすれば少しは意見を交換し合う、対論という事が出来ると思うが。

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 15:41:19.89 ID:hCMAT520.net

世界中で「HO模型」として、販売・流通していて、多くの消費者に対して浸透している実績があるのは、
１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
という事。

日本の鉄道模型専門誌も、漏れなくこの実例に準拠されている。
これを、
>「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
>1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね

と歪曲して言い換えたり、

>「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
>HOじゃなくなりますね

とおかしな屁理屈を捏ねたりしても無意味。
実際に誰も賛同者がいないんじゃないか？
某356ですら、混ぜっ返し茶々入れで逃げるのが精いっぱいで、理路整然とした賛成意見は書いてくれない。
屁理屈では勝ち目がないという事を内心では認識しているのではないか？

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 16:03:09.58 ID:+CGWA/it.net

Wi-Hi◆sUsWyf6ekgはワキガが臭い(笑)
そして、ものしらす単細某356は足が臭いんです(笑)

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 16:50:28.13 ID:2H3vfZjG.net

>>252-254
チャチャ入れのみだね。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 17:14:53.12 ID:hCMAT520.net

>>255
何故貴殿が、茶々屋と蔑まれたり、茶々入れのみで自分の主張がないと言われたり、>>254の様に足が臭いだのと
下らない悪口を言われたり、全ては自らのこれ迄の態度や書込み内容に起因している。
きちんと認識して、自らに向き合って、これから書込み内容を変えていくことも出来ないんだね？

このままずっと5chで軽蔑され続けて、嫌味茶々入れ憂さ晴らしで満足する人生（恐らく実社会でも同様と推察するが）
しか送れないのだろうね。
自身にプライドがあるのなら、>>251辺りに論理的弁護の意見を開陳してみては如何なものか？

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 18:40:46.30 ID:hCMAT520.net

当方の意見を、何度でも書いておこう。
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という事は、
１．日本型16番と同じく、軌間にも車体（スケールモデルなら３D、ショーティは長さ以外の２D）にも1/87がないHO模型の存在
２．１と同じ実例が世界の鉄道模型市場で、相応の数で存在している
３．２の実例により、世界の消費者に非3.5�oスケール＝HOが浸透していると容易に推察される

以上３点の要件を満たしている場合に、日本に限らず世界の多くの消費者に認められ得る。
もし知っているのなら簡単。メーカー名・製品名を書き記せばよい。
世界中で日本の１社以外にないのならば、世界の消費者の大儀の為に、公的に非3.5�oスケール＝HOは控えるべき。

勿論、一個人消費者が通じる仲間内の会話でどう呼ぼうが自由、基本的人権の範疇だ。

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 19:44:59.13 ID:skUuH/dL.net

ばかに権利を与えても、義務を果たさないから。。。

無駄ですね。

ばかとチャチャ屋を見ると、見事に立証されてますなあ（哀）

259 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:42:54.15 ID:ZwRl9SQy.net

>>258
呼んだ？

260 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:46:20.53 ID:ZwRl9SQy.net

便所の落書きに構っている暇は今無いわ♪

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 20:50:31.61 ID:1iGlmA8L.net

小池女帝がとうとう体調崩してもWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)。さらにものしらす単細某356の足はボットン便所並みに臭いんです(笑)。

262 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:52:39.61 ID:ZwRl9SQy.net

緊急事態宣言が解除されて

仕事が忙しくて便所の落書きを書く暇がない♪♪

263 ：チャチャ屋：2021/06/22(火) 20:54:27.26 ID:ZwRl9SQy.net

一番人気は
コロナ鍋だね♪♪♪

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 21:39:32.45 ID:1iGlmA8L.net

明日発売の185系最終日踊り子13号展望DVD中で俺の姿が確実に出ているはず(某所で見送りしていたんでね)？
それでもWi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgの足は臭いんです(笑)。
さらに窓を開けるとカエルの鳴き声が聞こえてくるが、それでもものしらす単細某356の足はボットン便所並みに臭いんです(笑)

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 22:14:55.61 ID:1iGlmA8L.net

ボットン便所の落書き。
それは足の臭いがボットン便所レベルの某356のカキコだね(笑)

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 22:23:13.89 ID:U0za7ERm.net

>>256
〉何故貴殿が、茶々屋と蔑まれたり、茶々入れのみで自分の主張がないと言われたり、>>254の様に足が臭いだのと
〉下らない悪口を言われたり、
下らない悪口を言うだけで反論できない人しか
いないの？

267 ：鈴木：2021/06/22(火) 23:00:00.27 ID:60c+tQyg.net

縮尺に関しては、
スケールモデルだろうが、自由形だろうが、
　　1/87ならば、HO。
　　非1/87ならば、非HO。

これは縮尺に関しては、
スケールモデルだろうが、自由形だろうが、
　　1/80ならば、日本型16番。
　　非1/80ならば、非日本型16番。
なのと同じですね。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 23:21:59.70 ID:U0za7ERm.net

>>267
日本だとまとめてHＯだね。

269 ：鈴木：2021/06/22(火) 23:32:36.98 ID:60c+tQyg.net

>>268名無しさん
>日本だとまとめてHＯだね。

日本だと、どういう模型ならば、まとめてHＯなのかね。
日本だと、どういう模型ならば、まとめて非HＯなのかね。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 00:01:06.86 ID:1kSL+5g+.net

ボロカス言われても反撃もできず弱弱しいゴミレスしか出来ない前某356、前々ももも、今コテ捨て名無し
限りなくミヂメｗ

そういえばもももの時も完璧にロンパされてコテ捨てたじゃなかったっけ？？

271 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:30:18.79 ID:ZNUrrk7m.net

>>252
そもそも貴方こそ、論理性を伴っていませんから、
議論は不可能ですね

筋の通った意見が書けない貴方には不可能ですよ

>>253
>世界中で「HO模型」として、販売・流通していて、多くの消費者に対して浸透している実績があるのは、
>１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
>２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
>という事。

だから、その実績を貴方は全く示せていませんね
「どちらかが〜」なんてデタラメでしかありませんからね

>日本の鉄道模型専門誌も、漏れなくこの実例に準拠されている。

そんなこと、一文も書いてありませんね
貴方の勝手な妄想でしかありませんよ

>これを、
>>「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
>1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね
>
>と歪曲して言い換えたり、

歪曲ではなく、文脈からそうなんですけど？
歪曲してるのは、貴方自身ですよ

>>「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
>>HOじゃなくなりますね
>
>とおかしな屁理屈を捏ねたりしても無意味。

おかしいところはどこにもありませんね

自分達が書いた文脈が理解できない時点で、
全く話にならない妄言だったってことですよ

272 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:37:04.81 ID:ZNUrrk7m.net

>>256
つまり、
貴方が「アホですね」と蔑まれるのは、貴方自身に起因してるということですね

中身スカスカの話を理路整然と書けば、事実になると勘違い
罵詈雑言なんてお互い様なのに、相手だけが悪いと責任転嫁

このままずっと軽蔑され続けることを選択するのは自由ですよ

荒らし擁護なんて貴方が荒らしである証拠でしかありませんからね

アホですね

273 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:40:46.60 ID:ZNUrrk7m.net

>>257
どこにも存在しない要件を何度書いても、
妄言でしかありませんよ

そもそも貴方の要件は鈴木さんが言うところの「非1/87」でしかありませんからね

「1/87がある」は「非1/87」でなければ成り立たない話ですからね

自分の書き込みが理解できないまま念仏を唱えても、
一般人の誰も相手にしませんよ

274 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:43:30.02 ID:ZNUrrk7m.net

>>267
鈴木「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」と、
何度も書いてますね

鈴木さんがまずは説明できてからの話ですよ

275 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:44:44.56 ID:ZNUrrk7m.net

>>270
鈴木さんや勘違い理路整然君のことかね？

矛盾した論拠や反論しかできないのですからね

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 07:29:09.78 ID:gRnOn3Ie.net

Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgが5連レスしても、まだ奴のワキガは臭いままです(笑)
さらに某356の足の臭さにはハエがわいてきます(笑)

277 ：鈴木：2021/06/23(水) 07:54:03.68 ID:KZYv9U8n.net

で?
自分自身の意見としては
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

278 ：鈴木：2021/06/23(水) 07:56:40.63 ID:KZYv9U8n.net

で　?
矛盾した論拠や反論無しの
自分自身の意見としては
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

279 ：鈴木：2021/06/23(水) 08:10:15.49 ID:KZYv9U8n.net

1/87でない部分があっても、製作者が1/87を意図して作れば、HO模型です。

1/80でない部分があっても、製作者が1/80を意図して作れば、日本型16番模型の一つの要件を満たします。
16.5mmでない部分があっても、製作者が16.5mmを意図して作れば、16番模型の一つの要件を満たす
のと同じです。

そもそも人間の手で、
100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。
100%完全な1/80模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。
100%完全な16.5mm模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。

にも拘らず、製作者が1/80及び16.5mmゲージを意図してC53三亀頭を作れば、
例え一部に1/80でない部分や、16.5mmゲージでない部分があったとしても、
誰しもが、
　　「これは1/80及び16.5mmゲージを意図してC53三亀頭である」
と認めるのですよ。
100%完全な1/80かつ16.5mmのC53三亀頭なんて模型は1台も存在しませんよ。

280 ：毎日が日曜日って、いいぞ。。。：2021/06/23(水) 09:00:46.78 ID:5NJ1P5lP.net

>>271 ばか◆sUsWyf6ekg 2021/06/23(水) 05:30:18.79ID:ZNUrrk7m

>そもそも貴方こそ、論理性を伴っていませんから、議論は不可能ですね
　　それは、あんたが「論理性」を理解できないから。。。
　　ああ言えばこう言う人だから、不可能なんですよ（笑）
　　無かったことにすれば、簡単だよね

>筋の通った意見が書けない貴方には不可能ですよ
　　そのまま、お返ししますよ（大笑い）

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 11:05:28.08 ID:LWr/SdDC.net

>>277
で　?
矛盾した論拠や反論無しの 鈴木さんの説明はないの？

282 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:29:02.23 ID:ZNUrrk7m.net

>>277>>278
鈴木さんがまずは矛盾なく破綻なく説明できてからの話ですね

>>279
>1/87でない部分があっても、製作者が1/87を意図して作れば、HO模型です。

非1/87であってもHOである場合があるってことですね

ノッケから、矛盾し破綻してますね
全く話にならないデタラメですよ

283 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:31:47.87 ID:ZNUrrk7m.net

>>279
>そもそも人間の手で、
>100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史>上そういう模型は存在しません。

だとしたら、
「1/87であればHO、非1/87であれば非HO」は、
成立しませんね

ご都合主義の滅茶苦茶なデタラメでしかありませんよ

鈴木さんの意見をみるたび、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、思えてきますね

284 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:32:34.24 ID:ZNUrrk7m.net

>>280
鈴木さんも貴方も矛盾だらけですからね

全く話になっていませんよ

285 ：鈴木：2021/06/23(水) 12:55:52.54 ID:KZYv9U8n.net

>>281名無しさん
>鈴木さんの説明はないの？
　　　　　　　　↑
オタクは、何の【説明】の話をしてるの?

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:41:17.27 ID:vtL6QHHe.net

>>285
オタクは>>277で何の【説明】の話をしていたの？

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:49:57.79 ID:EYTQ2z1l.net

>>279鈴木氏の完全な、100%の正論です。
全く話になっていないのは蒸機好き氏の方。
その後の蒸機好き氏の連レスには全く論理性も説得力もありません。

あると思う方、蒸機好き氏に理がある、正論だと思う方、どうぞ賛同意見を書きこまれたし。
誰か書ける人、いるの？
孤立無援で、一人も論理性あるお味方さんっていないんじゃないの？

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:55:25.04 ID:vtL6QHHe.net

>>287
鈴木さんのお仲間って>>287みたいなのしか
いないの？

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:03:23.37 ID:EYTQ2z1l.net

>>そもそも人間の手で、
>>100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史>上そういう模型は存在しません。
>
>だとしたら、
>「1/87であればHO、非1/87であれば非HO」は、
>成立しませんね

だとしても、メーカー（作者）が1/87縮尺として設計し、制作した模型は「1/87（HO）模型」として成立し、
通用し、市場で販売されるのです。
1/80・16.5mmも全く同様です。その他の模型、全ての模型プロダクツも全く同様です。

仮に、縮尺が1/87から大幅に乖離していたたHO模型は「スケールと全然違う」という誹りを受けるのみ。
（そういう大幅に縮尺が違う模型を、私は一例も知りませんが）
蒸機好き氏の書込みには全く論理性がありません。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:06:07.45 ID:EYTQ2z1l.net

>>288
蒸機好き氏のお仲間って、貴方みたいなのしか（自分の主張・主観を掛けずに茶々入れで誤魔化すのみ）
いないんじゃないの？

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:12:57.73 ID:MpBvi17+.net

Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgはワキガが臭いから、同じ足の臭い某356と仲間になったのです。めでたしめでたし。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:39:28.11 ID:EYTQ2z1l.net

>>291
ワキガが臭いのか、足が臭いのか、或いはその両方や陰部も臭いのか、私には判り兼ねるが、一つ確かに言えるのは、

蒸機好き氏：負けている論理にはひたすら屁理屈で駄々捏ね、自分と反する意見者に対しては罵詈雑言や人格否定をぶつける
某356氏：真っ当な論理的弁護は出来ないので、話を逸らす様な茶々入れと嫌味たっぷりレスで自己満足を図る

といった所だろうか？
この二人に対する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 17:15:53.18 ID:EYTQ2z1l.net

>>292を少し修正

>この二人に対する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。
→この二人に賛同する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 17:54:02.31 ID:iQ11IKea.net

>>292-293
〉ワキガが臭いのか、足が臭いのか、或いはその両方や陰部も臭いのか、私には判り兼ねるが、一つ確かに言えるのは
ワキが臭い、足が臭いとしか言えない人は
負けている論理にはひたすら屁理屈で駄々捏ね、自分と反する意見者に対しては罵詈雑言や人格否定をぶつける そのものだね。
真っ当な自己弁護は出来ないので、話を逸らす様な茶々入れと嫌味たっぷりレスで自己満足を図る
そのものだね。

そしてそんな>>291を弁護する>>292-293も
理路整然としてはいないという。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 18:03:05.42 ID:EYTQ2z1l.net

>>294
何故>>291の人が、些か品のない「足が臭い」だのを繰り返すのか？
鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
例えば、同じ16番愛好者である千円亭主氏には品のない悪口は見当たらない。
蒸機好き氏や某356氏のこれ迄の態度・発言内容が蔑まれているからこそである。

自ら襟をを正し、姿勢を改め、HO名称についての主体的意見の一つも書ける様になってから人の事を言うが宜しい。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 18:21:53.19 ID:EYTQ2z1l.net

>>294
因みに私自身は、これ迄、私の意見が気に入らないのであろう蒸機好き氏以外から、一度も侮蔑的な言葉を
浴びせられたことは無い。一度も、だ。
（某356氏のレスは侮蔑的と迄は言えないであろうという前提でだが）

297 ：鈴木：2021/06/23(水) 20:17:00.86 ID:KZYv9U8n.net

達人がどんなに1/87を意図して作っても、100%完全な1/87模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な1/87模型はありません。

達人がどんなに1/80を意図して作っても、100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な1/80模型はありません。

達人がどんなに16.5mmゲージを意図して作っても、100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な16.5mmゲージ模型はありません。

にも拘らず、鉄模の規格文のほとんどは、
　　「HOは1/87である」とか、
　　「日本型16番は1/80である」とか、
　　「16番は16.5mmゲージである」とか、
書いてあるのですよ。

HOや16番や16.5mmゲージに関して、
「これ以外の正しい規格文の書き方がある」
と文句を言う人は、
自分なりの、"HOの規格文"を書いて提示すればよろしい。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:43:18.60 ID:xybEeQjJ.net

>>295
〉何故>>291の人が、些か品のない「足が臭い」だのを繰り返すのか？
〉鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
まず1番の理由は>>291さんが品のない人だからだね。

〉蒸機好き氏や某356氏のこれ迄の態度・発言内容が蔑まれているからこそである。
>>291さんが蔑まされているのは>>291さんが
原因ということだね。

〉自ら襟をを正し、姿勢を改め、HO名称についての主体的意見の一つも書ける様になってから人の事を言うが宜しい。
意見を言えばその真贋に関係なく非HＯ
と言ったり嘘つき呼ばわりできるとでも
思っているのかね？

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:47:35.60 ID:xybEeQjJ.net

>>296
〉因みに私自身は、これ迄、私の意見が気に入らないのであろう蒸機好き氏以外から、一度も侮蔑的な言葉を
〉浴びせられたことは無い。一度も、だ。
気に入らない相手に侮辱的な言葉を投げつける>>291みたいな人はいないということだね。
キミの相手の方にはマトモな人ばかりで
良かったね。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:51:32.42 ID:xybEeQjJ.net

>>297
で、車体幅だけ1／87じゃないHＯがあったり、
線路幅だけ1／87じゃないHＯがあったり
するのはどこに書いてあるのでしょうかね。

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:54:52.27 ID:gRnOn3Ie.net

都内コロ助また600超えたが、それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
さらに、ものしらす単細某356の足は臭いんです(笑)

302 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/23(水) 21:06:45.77 ID:HdzwO9OK.net

584 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/01(火) 12:19:45.34 ID:YxQvWpVr
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ

> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ

三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな

303 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/23(水) 21:07:17.44 ID:HdzwO9OK.net

>>582

767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。

774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。

775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど



反証されてるじゃん。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:18:25.59 ID:xybEeQjJ.net

>>295
>鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
鸚鵡返しどころかコピペをくりかえす>>301-303みたいな人もいる。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:18:25.59 ID:xybEeQjJ.net

>>295
>鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
鸚鵡返しどころかコピペをくりかえす>>301-303みたいな人もいる。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:55:59.61 ID:gRnOn3Ie.net

コビペやオウム返しよりもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガ臭と、ものしらす単細某356の足の臭さの方が大問題なのです(笑)

307 ：鈴木：2021/06/23(水) 23:06:03.75 ID:KZYv9U8n.net

>>306名無しさん
「ワキガ臭」の話題はやめるべきだろうね。
HO名称論とは何の関係も無いから。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 00:45:27.78 ID:oSNIKW+i.net

>>307については賛同します。
やめてくれるかどうか確信はありませんが、嗅いだの？とかいうゴミレスを呼び込むのみで「名称論」から遠ざかります。

そして更に、一部の人の茶々入れ書き込みもやめるべきでしょうね。
これも当人がやめてくれるかどうか分かりませんが、>>1に照らして「名称論」についての自分の意見ではありません。
そして書き込む本人は、ご自身の名誉を汚し続けているだけなのですが。

309 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:03:51.52 ID:Tp05Ud2l.net

>>287
勘違いしてますね
鈴木さんも貴方も矛盾だらけですよ

結局は「1/87じゃなくてもHO」が存在すると言ってるわけですからね

>>289
>だとしても、メーカー（作者）が1/87縮尺として設計し、制作した模型は「1/87（HO）模型」として成立し、
>通用し、市場で販売されるのです。

それって、「1/87じゃなくてもセーフ」って話でしかありませんよ
鈴木さんや勘違い君は「1/87じゃなくても、1/87を目指して作れば1/87になる」という滅茶苦茶な論理構成をしてますね

しかも、僅か数人しかいない場所で、名無しの賛同者を主張するのは、
論理性ゼロ説得力ゼロですね

310 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:07:43.10 ID:Tp05Ud2l.net

>>292
匿名掲示板で「臭い」を理路整然と書けることが、
正しいと言ってるわけですねw

それって、匿名掲示板自体を小馬鹿にしてますね

つまり、貴方が蔑まれるのは貴方自身に問題があるからですね
ブーメランにしかなっていませんよ

311 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:16:00.87 ID:Tp05Ud2l.net

>>296
貴方が他人を侮辱してますからね

私を侮辱してくるのも、貴方を含めた僅か数人の荒らし達だけですよ

勘違いも甚だしいですね

>>297
>達人がどんなに1/87を意図して作っても、100%完全な1/87模型を作るのは不可能です。
>世の中に100%完全な1/87模型はありません。

つまり、「非1/87でもHO」があったりするわけですね
鈴木さんの意見は矛盾だらけですよ

矛盾した意見しか書けない鈴木さんが、「意見を書けるかどうか」と判断材料にしてる時点で、
話になっていませんね

312 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:20:26.61 ID:Tp05Ud2l.net

>>308
文章の特徴からしてID:EYTQ2z1lと同じ人ですね

鈴木さんに梯子を外されての掌返しですかw
そりゃ、小馬鹿にされるのは当然でしょうな

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 04:24:43.21 ID:A49loiQe.net

>>308
根拠のない主張を繰り返しコピペしたりして
他人を嘘つきだ非HＯだという人も
ご自身の名誉を汚し続けていますよ。

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 07:03:49.12 ID:UMAvSdtm.net

今日も梅雨空。相変わらずWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
そして、ものしらす単細某356の足は臭いんです(笑)

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 07:26:30.75 ID:BuD2o7fw.net

>>313
結局ほとんど全てが無意味なレスって事？

316 ：鈴木：2021/06/24(木) 07:57:55.28 ID:wN7NKYH8.net

16番日本型の縮尺は1/80、と決められています。
　　上の事は認めますか?
実際には人間が100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
　　上の事は認めますか?

だから、模型製作者なり模型屋が、1/80を意図して作れば1/80模型として認められます。

過去のTMSでおそらく、【1/80模型】として
　　何百もの製作記が発表され、
　　何百もの模型が品評会で賞を獲得し、
　　何百もの商品が紹介されました。
それらは総て人間が作った結果だから、
100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
にも拘わらず、【1/80模型】として扱われているのですよ。

「100%完全な1/80模型でなければ、1/80模型ではない」
なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
日本型16番模型なんて物は1台も存在しないです。

317 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:03:22.88 ID:wN7NKYH8.net

>>313名無しさん
>根拠のない主張を繰り返しコピペしたりして
　　　　　　　　↑
根拠のある主張ってのは、どういう主張なの?

>他人を嘘つきだ非HＯだという人も
　　　　　　　　↑
非HOである他人、なんて人は居ませんよ。
オタクは、HOとか、非HOとかの人なのかね?

318 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:19:02.49 ID:wN7NKYH8.net

16番のゲージは16.5mm、と決められています。
　　上の事は認めますか?
実際には人間が100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
16.5001mmや、16.4999mmになってしまいます。
　　上の事は認めますか?

だから、模型製作者なり模型屋が、16.5mmゲージ模型を意図して作れば16.5mmゲージ模型として認められます。

過去のTMSでおそらく、【16.5mmゲージ模型】として
　　何百もの製作記が発表され、
　　何百もの模型が品評会で賞を獲得し、
　　何百もの商品が紹介されました。
それらは総て人間が作った結果だから、
100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能なはずです。
にも拘わらず、【16.5mmゲージ模型】として扱われているのですよ。

「100%完全な16.5mmゲージ模型でなければ、16.5mmゲージ模型ではない」
なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
16番模型なんて物は1台も存在しないです。

319 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:24:30.19 ID:Tp05Ud2l.net

>>316
>16番日本型の縮尺は1/80、と決められています。
>　　上の事は認めますか?
>実際には人間が100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
>　　上の事は認めますか?

認めますよ
カツミ弁慶や安達10tモーターカー等は1/70程度で作られてますね

>「100%完全な1/80模型でなければ、1/80模型ではない」
>なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
>日本型16番模型なんて物は1台も存在しないです。

だからこそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ってことになりますね

320 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:26:47.15 ID:Tp05Ud2l.net

>>318
>16番のゲージは16.5mm、と決められています。
>　　上の事は認めますか?
>実際には人間が100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
>16.5001mmや、16.4999mmになってしまいます。
>　　上の事は認めますか?

認めますよ
NMRAやNEMには公差が決められてますからね

>「100%完全な16.5mmゲージ模型でなければ、16.5mmゲージ模型ではない」
>なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
>16番模型なんて物は1台も存在しないです。

だからこそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」という話になるわけですね

321 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:30:08.42 ID:Tp05Ud2l.net

鈴木さんが書いてる論拠は、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない根拠にしかなっていないのですが、
ご本人は気付いていないのですね

「100%その縮尺で作ることは不可能」であるなら、
縮尺分類しても曖昧なものにしかなりませんからね

322 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:43:56.00 ID:wN7NKYH8.net

人間の能力では、「100%その縮尺で作ることは不可能」
という事は、
人間の能力では、「100%・16.5mmゲージで作ることは不可能」
という事をも意味します。

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 09:57:05.07 ID:VY52cAUt.net

>>319
なんで、だからこそ「差し支え無い」になるの？

あたまおかしいって話し

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:12:46.82 ID:HUgYjoXf.net

>>317
〉根拠のある主張ってのは、どういう主張なの?
それを質問されてるんじゃないの？

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:14:33.59 ID:HUgYjoXf.net

>>323
実際に
「差し支える」という説明になっていないよ。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:50:10.07 ID:VY52cAUt.net

>>325
宗教だからかなぁ？

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 11:01:05.54 ID:BuD2o7fw.net

無意味な話題の繰り返しゆえにチャチャ入れだのワキガ臭いだのいろんな連中がやってくるわけで

328 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 12:23:17.79 ID:Tp05Ud2l.net

>>323
100%はできないと言ってるのですから、
当然ですね

どうして、ならないのか？の説明もありませんね

>>326
そうですね
理屈の合っていない鈴木さん達は、宗教的ですね