HO名称論17

1 ：鈴木：2021/06/12(土) 09:16:27.41 ID:YrO7GgKX.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

267 ：鈴木：2021/06/22(火) 23:00:00.27 ID:60c+tQyg.net

縮尺に関しては、
スケールモデルだろうが、自由形だろうが、
　　1/87ならば、HO。
　　非1/87ならば、非HO。

これは縮尺に関しては、
スケールモデルだろうが、自由形だろうが、
　　1/80ならば、日本型16番。
　　非1/80ならば、非日本型16番。
なのと同じですね。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 23:21:59.70 ID:U0za7ERm.net

>>267
日本だとまとめてHＯだね。

269 ：鈴木：2021/06/22(火) 23:32:36.98 ID:60c+tQyg.net

>>268名無しさん
>日本だとまとめてHＯだね。

日本だと、どういう模型ならば、まとめてHＯなのかね。
日本だと、どういう模型ならば、まとめて非HＯなのかね。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 00:01:06.86 ID:1kSL+5g+.net

ボロカス言われても反撃もできず弱弱しいゴミレスしか出来ない前某356、前々ももも、今コテ捨て名無し
限りなくミヂメｗ

そういえばもももの時も完璧にロンパされてコテ捨てたじゃなかったっけ？？

271 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:30:18.79 ID:ZNUrrk7m.net

>>252
そもそも貴方こそ、論理性を伴っていませんから、
議論は不可能ですね

筋の通った意見が書けない貴方には不可能ですよ

>>253
>世界中で「HO模型」として、販売・流通していて、多くの消費者に対して浸透している実績があるのは、
>１．軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
>２．軌間や車体の（全長以外）２Dが1/87＝HOショーティ（自由形）
>という事。

だから、その実績を貴方は全く示せていませんね
「どちらかが〜」なんてデタラメでしかありませんからね

>日本の鉄道模型専門誌も、漏れなくこの実例に準拠されている。

そんなこと、一文も書いてありませんね
貴方の勝手な妄想でしかありませんよ

>これを、
>>「3.5mmスケールがあるかどうか」の時点で、
>1/87じゃないってことですから、本末転倒ですね
>
>と歪曲して言い換えたり、

歪曲ではなく、文脈からそうなんですけど？
歪曲してるのは、貴方自身ですよ

>>「3.5mmスケールがあるかどうか」なら、鈴木さんが言うところの非1/87ですから、
>>HOじゃなくなりますね
>
>とおかしな屁理屈を捏ねたりしても無意味。

おかしいところはどこにもありませんね

自分達が書いた文脈が理解できない時点で、
全く話にならない妄言だったってことですよ

272 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:37:04.81 ID:ZNUrrk7m.net

>>256
つまり、
貴方が「アホですね」と蔑まれるのは、貴方自身に起因してるということですね

中身スカスカの話を理路整然と書けば、事実になると勘違い
罵詈雑言なんてお互い様なのに、相手だけが悪いと責任転嫁

このままずっと軽蔑され続けることを選択するのは自由ですよ

荒らし擁護なんて貴方が荒らしである証拠でしかありませんからね

アホですね

273 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:40:46.60 ID:ZNUrrk7m.net

>>257
どこにも存在しない要件を何度書いても、
妄言でしかありませんよ

そもそも貴方の要件は鈴木さんが言うところの「非1/87」でしかありませんからね

「1/87がある」は「非1/87」でなければ成り立たない話ですからね

自分の書き込みが理解できないまま念仏を唱えても、
一般人の誰も相手にしませんよ

274 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:43:30.02 ID:ZNUrrk7m.net

>>267
鈴木「非1/87でも1/87を目指して作ればHO」と、
何度も書いてますね

鈴木さんがまずは説明できてからの話ですよ

275 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:44:44.56 ID:ZNUrrk7m.net

>>270
鈴木さんや勘違い理路整然君のことかね？

矛盾した論拠や反論しかできないのですからね

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 07:29:09.78 ID:gRnOn3Ie.net

Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgが5連レスしても、まだ奴のワキガは臭いままです(笑)
さらに某356の足の臭さにはハエがわいてきます(笑)

277 ：鈴木：2021/06/23(水) 07:54:03.68 ID:KZYv9U8n.net

で?
自分自身の意見としては
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

278 ：鈴木：2021/06/23(水) 07:56:40.63 ID:KZYv9U8n.net

で　?
矛盾した論拠や反論無しの
自分自身の意見としては
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

279 ：鈴木：2021/06/23(水) 08:10:15.49 ID:KZYv9U8n.net

1/87でない部分があっても、製作者が1/87を意図して作れば、HO模型です。

1/80でない部分があっても、製作者が1/80を意図して作れば、日本型16番模型の一つの要件を満たします。
16.5mmでない部分があっても、製作者が16.5mmを意図して作れば、16番模型の一つの要件を満たす
のと同じです。

そもそも人間の手で、
100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。
100%完全な1/80模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。
100%完全な16.5mm模型を作るのは不可能だし、歴史上そういう模型は存在しません。

にも拘らず、製作者が1/80及び16.5mmゲージを意図してC53三亀頭を作れば、
例え一部に1/80でない部分や、16.5mmゲージでない部分があったとしても、
誰しもが、
　　「これは1/80及び16.5mmゲージを意図してC53三亀頭である」
と認めるのですよ。
100%完全な1/80かつ16.5mmのC53三亀頭なんて模型は1台も存在しませんよ。

280 ：毎日が日曜日って、いいぞ。。。：2021/06/23(水) 09:00:46.78 ID:5NJ1P5lP.net

>>271 ばか◆sUsWyf6ekg 2021/06/23(水) 05:30:18.79ID:ZNUrrk7m

>そもそも貴方こそ、論理性を伴っていませんから、議論は不可能ですね
　　それは、あんたが「論理性」を理解できないから。。。
　　ああ言えばこう言う人だから、不可能なんですよ（笑）
　　無かったことにすれば、簡単だよね

>筋の通った意見が書けない貴方には不可能ですよ
　　そのまま、お返ししますよ（大笑い）

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 11:05:28.08 ID:LWr/SdDC.net

>>277
で　?
矛盾した論拠や反論無しの 鈴木さんの説明はないの？

282 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:29:02.23 ID:ZNUrrk7m.net

>>277>>278
鈴木さんがまずは矛盾なく破綻なく説明できてからの話ですね

>>279
>1/87でない部分があっても、製作者が1/87を意図して作れば、HO模型です。

非1/87であってもHOである場合があるってことですね

ノッケから、矛盾し破綻してますね
全く話にならないデタラメですよ

283 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:31:47.87 ID:ZNUrrk7m.net

>>279
>そもそも人間の手で、
>100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史>上そういう模型は存在しません。

だとしたら、
「1/87であればHO、非1/87であれば非HO」は、
成立しませんね

ご都合主義の滅茶苦茶なデタラメでしかありませんよ

鈴木さんの意見をみるたび、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、思えてきますね

284 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 12:32:34.24 ID:ZNUrrk7m.net

>>280
鈴木さんも貴方も矛盾だらけですからね

全く話になっていませんよ

285 ：鈴木：2021/06/23(水) 12:55:52.54 ID:KZYv9U8n.net

>>281名無しさん
>鈴木さんの説明はないの？
　　　　　　　　↑
オタクは、何の【説明】の話をしてるの?

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:41:17.27 ID:vtL6QHHe.net

>>285
オタクは>>277で何の【説明】の話をしていたの？

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:49:57.79 ID:EYTQ2z1l.net

>>279鈴木氏の完全な、100%の正論です。
全く話になっていないのは蒸機好き氏の方。
その後の蒸機好き氏の連レスには全く論理性も説得力もありません。

あると思う方、蒸機好き氏に理がある、正論だと思う方、どうぞ賛同意見を書きこまれたし。
誰か書ける人、いるの？
孤立無援で、一人も論理性あるお味方さんっていないんじゃないの？

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 15:55:25.04 ID:vtL6QHHe.net

>>287
鈴木さんのお仲間って>>287みたいなのしか
いないの？

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:03:23.37 ID:EYTQ2z1l.net

>>そもそも人間の手で、
>>100%完全な1/87模型を作るのは不可能だし、歴史>上そういう模型は存在しません。
>
>だとしたら、
>「1/87であればHO、非1/87であれば非HO」は、
>成立しませんね

だとしても、メーカー（作者）が1/87縮尺として設計し、制作した模型は「1/87（HO）模型」として成立し、
通用し、市場で販売されるのです。
1/80・16.5mmも全く同様です。その他の模型、全ての模型プロダクツも全く同様です。

仮に、縮尺が1/87から大幅に乖離していたたHO模型は「スケールと全然違う」という誹りを受けるのみ。
（そういう大幅に縮尺が違う模型を、私は一例も知りませんが）
蒸機好き氏の書込みには全く論理性がありません。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:06:07.45 ID:EYTQ2z1l.net

>>288
蒸機好き氏のお仲間って、貴方みたいなのしか（自分の主張・主観を掛けずに茶々入れで誤魔化すのみ）
いないんじゃないの？

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:12:57.73 ID:MpBvi17+.net

Wi-Hi妖怪◆sUsWyf6ekgはワキガが臭いから、同じ足の臭い某356と仲間になったのです。めでたしめでたし。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 16:39:28.11 ID:EYTQ2z1l.net

>>291
ワキガが臭いのか、足が臭いのか、或いはその両方や陰部も臭いのか、私には判り兼ねるが、一つ確かに言えるのは、

蒸機好き氏：負けている論理にはひたすら屁理屈で駄々捏ね、自分と反する意見者に対しては罵詈雑言や人格否定をぶつける
某356氏：真っ当な論理的弁護は出来ないので、話を逸らす様な茶々入れと嫌味たっぷりレスで自己満足を図る

といった所だろうか？
この二人に対する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 17:15:53.18 ID:EYTQ2z1l.net

>>292を少し修正

>この二人に対する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。
→この二人に賛同する真っ当な意見を理路整然と述べられる人、私はこのスレで今迄只一人も見た事がない。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 17:54:02.31 ID:iQ11IKea.net

>>292-293
〉ワキガが臭いのか、足が臭いのか、或いはその両方や陰部も臭いのか、私には判り兼ねるが、一つ確かに言えるのは
ワキが臭い、足が臭いとしか言えない人は
負けている論理にはひたすら屁理屈で駄々捏ね、自分と反する意見者に対しては罵詈雑言や人格否定をぶつける そのものだね。
真っ当な自己弁護は出来ないので、話を逸らす様な茶々入れと嫌味たっぷりレスで自己満足を図る
そのものだね。

そしてそんな>>291を弁護する>>292-293も
理路整然としてはいないという。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 18:03:05.42 ID:EYTQ2z1l.net

>>294
何故>>291の人が、些か品のない「足が臭い」だのを繰り返すのか？
鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
例えば、同じ16番愛好者である千円亭主氏には品のない悪口は見当たらない。
蒸機好き氏や某356氏のこれ迄の態度・発言内容が蔑まれているからこそである。

自ら襟をを正し、姿勢を改め、HO名称についての主体的意見の一つも書ける様になってから人の事を言うが宜しい。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 18:21:53.19 ID:EYTQ2z1l.net

>>294
因みに私自身は、これ迄、私の意見が気に入らないのであろう蒸機好き氏以外から、一度も侮蔑的な言葉を
浴びせられたことは無い。一度も、だ。
（某356氏のレスは侮蔑的と迄は言えないであろうという前提でだが）

297 ：鈴木：2021/06/23(水) 20:17:00.86 ID:KZYv9U8n.net

達人がどんなに1/87を意図して作っても、100%完全な1/87模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な1/87模型はありません。

達人がどんなに1/80を意図して作っても、100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な1/80模型はありません。

達人がどんなに16.5mmゲージを意図して作っても、100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
世の中に100%完全な16.5mmゲージ模型はありません。

にも拘らず、鉄模の規格文のほとんどは、
　　「HOは1/87である」とか、
　　「日本型16番は1/80である」とか、
　　「16番は16.5mmゲージである」とか、
書いてあるのですよ。

HOや16番や16.5mmゲージに関して、
「これ以外の正しい規格文の書き方がある」
と文句を言う人は、
自分なりの、"HOの規格文"を書いて提示すればよろしい。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:43:18.60 ID:xybEeQjJ.net

>>295
〉何故>>291の人が、些か品のない「足が臭い」だのを繰り返すのか？
〉鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
まず1番の理由は>>291さんが品のない人だからだね。

〉蒸機好き氏や某356氏のこれ迄の態度・発言内容が蔑まれているからこそである。
>>291さんが蔑まされているのは>>291さんが
原因ということだね。

〉自ら襟をを正し、姿勢を改め、HO名称についての主体的意見の一つも書ける様になってから人の事を言うが宜しい。
意見を言えばその真贋に関係なく非HＯ
と言ったり嘘つき呼ばわりできるとでも
思っているのかね？

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:47:35.60 ID:xybEeQjJ.net

>>296
〉因みに私自身は、これ迄、私の意見が気に入らないのであろう蒸機好き氏以外から、一度も侮蔑的な言葉を
〉浴びせられたことは無い。一度も、だ。
気に入らない相手に侮辱的な言葉を投げつける>>291みたいな人はいないということだね。
キミの相手の方にはマトモな人ばかりで
良かったね。

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:51:32.42 ID:xybEeQjJ.net

>>297
で、車体幅だけ1／87じゃないHＯがあったり、
線路幅だけ1／87じゃないHＯがあったり
するのはどこに書いてあるのでしょうかね。

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 20:54:52.27 ID:gRnOn3Ie.net

都内コロ助また600超えたが、それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
さらに、ものしらす単細某356の足は臭いんです(笑)

302 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/23(水) 21:06:45.77 ID:HdzwO9OK.net

584 名無しさん線路いっぱい[] 2021/06/01(火) 12:19:45.34 ID:YxQvWpVr
> 765 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2021/05/31(月) 05:46:25.26 ID:FTj2tqiZ

> HOn3-1/2なんて日本独自のものでしかありませんよ

三軒の嘘が今まで以上に凄まじくなってきたな

303 ：名無しさん線路いっぱい：2021/06/23(水) 21:07:17.44 ID:HdzwO9OK.net

>>582

767名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 07:54:37.82ID:GM0NO6NP
HOn3.5で検索すれば
レールとか分岐器とか
出てますね。

774名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:26:24.45ID:dYkatGZk
http://www.haskellco.net/queensland_hon35_models
ベテランならごぞんじでしょうなあ。

775名無しさん＠線路いっぱい2021/05/31(月) 08:30:42.98ID:dYkatGZk
https://www.wuiskemodels.com/
なるほど



反証されてるじゃん。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:18:25.59 ID:xybEeQjJ.net

>>295
>鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
鸚鵡返しどころかコピペをくりかえす>>301-303みたいな人もいる。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:18:25.59 ID:xybEeQjJ.net

>>295
>鸚鵡返しで誤魔化すのではなく、その根本的な原因について一度胸に手を当てて内省をしてみては如何か？
鸚鵡返しどころかコピペをくりかえす>>301-303みたいな人もいる。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 22:55:59.61 ID:gRnOn3Ie.net

コビペやオウム返しよりもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガ臭と、ものしらす単細某356の足の臭さの方が大問題なのです(笑)

307 ：鈴木：2021/06/23(水) 23:06:03.75 ID:KZYv9U8n.net

>>306名無しさん
「ワキガ臭」の話題はやめるべきだろうね。
HO名称論とは何の関係も無いから。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 00:45:27.78 ID:oSNIKW+i.net

>>307については賛同します。
やめてくれるかどうか確信はありませんが、嗅いだの？とかいうゴミレスを呼び込むのみで「名称論」から遠ざかります。

そして更に、一部の人の茶々入れ書き込みもやめるべきでしょうね。
これも当人がやめてくれるかどうか分かりませんが、>>1に照らして「名称論」についての自分の意見ではありません。
そして書き込む本人は、ご自身の名誉を汚し続けているだけなのですが。

309 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:03:51.52 ID:Tp05Ud2l.net

>>287
勘違いしてますね
鈴木さんも貴方も矛盾だらけですよ

結局は「1/87じゃなくてもHO」が存在すると言ってるわけですからね

>>289
>だとしても、メーカー（作者）が1/87縮尺として設計し、制作した模型は「1/87（HO）模型」として成立し、
>通用し、市場で販売されるのです。

それって、「1/87じゃなくてもセーフ」って話でしかありませんよ
鈴木さんや勘違い君は「1/87じゃなくても、1/87を目指して作れば1/87になる」という滅茶苦茶な論理構成をしてますね

しかも、僅か数人しかいない場所で、名無しの賛同者を主張するのは、
論理性ゼロ説得力ゼロですね

310 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:07:43.10 ID:Tp05Ud2l.net

>>292
匿名掲示板で「臭い」を理路整然と書けることが、
正しいと言ってるわけですねw

それって、匿名掲示板自体を小馬鹿にしてますね

つまり、貴方が蔑まれるのは貴方自身に問題があるからですね
ブーメランにしかなっていませんよ

311 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:16:00.87 ID:Tp05Ud2l.net

>>296
貴方が他人を侮辱してますからね

私を侮辱してくるのも、貴方を含めた僅か数人の荒らし達だけですよ

勘違いも甚だしいですね

>>297
>達人がどんなに1/87を意図して作っても、100%完全な1/87模型を作るのは不可能です。
>世の中に100%完全な1/87模型はありません。

つまり、「非1/87でもHO」があったりするわけですね
鈴木さんの意見は矛盾だらけですよ

矛盾した意見しか書けない鈴木さんが、「意見を書けるかどうか」と判断材料にしてる時点で、
話になっていませんね

312 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:20:26.61 ID:Tp05Ud2l.net

>>308
文章の特徴からしてID:EYTQ2z1lと同じ人ですね

鈴木さんに梯子を外されての掌返しですかw
そりゃ、小馬鹿にされるのは当然でしょうな

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 04:24:43.21 ID:A49loiQe.net

>>308
根拠のない主張を繰り返しコピペしたりして
他人を嘘つきだ非HＯだという人も
ご自身の名誉を汚し続けていますよ。

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 07:03:49.12 ID:UMAvSdtm.net

今日も梅雨空。相変わらずWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
そして、ものしらす単細某356の足は臭いんです(笑)

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 07:26:30.75 ID:BuD2o7fw.net

>>313
結局ほとんど全てが無意味なレスって事？

316 ：鈴木：2021/06/24(木) 07:57:55.28 ID:wN7NKYH8.net

16番日本型の縮尺は1/80、と決められています。
　　上の事は認めますか?
実際には人間が100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
　　上の事は認めますか?

だから、模型製作者なり模型屋が、1/80を意図して作れば1/80模型として認められます。

過去のTMSでおそらく、【1/80模型】として
　　何百もの製作記が発表され、
　　何百もの模型が品評会で賞を獲得し、
　　何百もの商品が紹介されました。
それらは総て人間が作った結果だから、
100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
にも拘わらず、【1/80模型】として扱われているのですよ。

「100%完全な1/80模型でなければ、1/80模型ではない」
なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
日本型16番模型なんて物は1台も存在しないです。

317 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:03:22.88 ID:wN7NKYH8.net

>>313名無しさん
>根拠のない主張を繰り返しコピペしたりして
　　　　　　　　↑
根拠のある主張ってのは、どういう主張なの?

>他人を嘘つきだ非HＯだという人も
　　　　　　　　↑
非HOである他人、なんて人は居ませんよ。
オタクは、HOとか、非HOとかの人なのかね?

318 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:19:02.49 ID:wN7NKYH8.net

16番のゲージは16.5mm、と決められています。
　　上の事は認めますか?
実際には人間が100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
16.5001mmや、16.4999mmになってしまいます。
　　上の事は認めますか?

だから、模型製作者なり模型屋が、16.5mmゲージ模型を意図して作れば16.5mmゲージ模型として認められます。

過去のTMSでおそらく、【16.5mmゲージ模型】として
　　何百もの製作記が発表され、
　　何百もの模型が品評会で賞を獲得し、
　　何百もの商品が紹介されました。
それらは総て人間が作った結果だから、
100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能なはずです。
にも拘わらず、【16.5mmゲージ模型】として扱われているのですよ。

「100%完全な16.5mmゲージ模型でなければ、16.5mmゲージ模型ではない」
なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
16番模型なんて物は1台も存在しないです。

319 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:24:30.19 ID:Tp05Ud2l.net

>>316
>16番日本型の縮尺は1/80、と決められています。
>　　上の事は認めますか?
>実際には人間が100%完全な1/80模型を作るのは不可能です。
>　　上の事は認めますか?

認めますよ
カツミ弁慶や安達10tモーターカー等は1/70程度で作られてますね

>「100%完全な1/80模型でなければ、1/80模型ではない」
>なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
>日本型16番模型なんて物は1台も存在しないです。

だからこそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ってことになりますね

320 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:26:47.15 ID:Tp05Ud2l.net

>>318
>16番のゲージは16.5mm、と決められています。
>　　上の事は認めますか?
>実際には人間が100%完全な16.5mmゲージ模型を作るのは不可能です。
>16.5001mmや、16.4999mmになってしまいます。
>　　上の事は認めますか?

認めますよ
NMRAやNEMには公差が決められてますからね

>「100%完全な16.5mmゲージ模型でなければ、16.5mmゲージ模型ではない」
>なんて詰まらぬ揚げ足を取れば、
>16番模型なんて物は1台も存在しないです。

だからこそ、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」という話になるわけですね

321 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 08:30:08.42 ID:Tp05Ud2l.net

鈴木さんが書いてる論拠は、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない根拠にしかなっていないのですが、
ご本人は気付いていないのですね

「100%その縮尺で作ることは不可能」であるなら、
縮尺分類しても曖昧なものにしかなりませんからね

322 ：鈴木：2021/06/24(木) 08:43:56.00 ID:wN7NKYH8.net

人間の能力では、「100%その縮尺で作ることは不可能」
という事は、
人間の能力では、「100%・16.5mmゲージで作ることは不可能」
という事をも意味します。

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 09:57:05.07 ID:VY52cAUt.net

>>319
なんで、だからこそ「差し支え無い」になるの？

あたまおかしいって話し

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:12:46.82 ID:HUgYjoXf.net

>>317
〉根拠のある主張ってのは、どういう主張なの?
それを質問されてるんじゃないの？

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:14:33.59 ID:HUgYjoXf.net

>>323
実際に
「差し支える」という説明になっていないよ。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 10:50:10.07 ID:VY52cAUt.net

>>325
宗教だからかなぁ？

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 11:01:05.54 ID:BuD2o7fw.net

無意味な話題の繰り返しゆえにチャチャ入れだのワキガ臭いだのいろんな連中がやってくるわけで

328 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 12:23:17.79 ID:Tp05Ud2l.net

>>323
100%はできないと言ってるのですから、
当然ですね

どうして、ならないのか？の説明もありませんね

>>326
そうですね
理屈の合っていない鈴木さん達は、宗教的ですね

329 ：鈴木：2021/06/24(木) 12:32:55.16 ID:wN7NKYH8.net

>323名無しさん
>なんで、だからこそ「差し支え無い」になるの？
　　　　　　　　↑
HO名称論の進行を、
　　「差し支え無い」だの、
　　「差し支え有る」だの、
の"言葉の綾"　で矮小化して、、、這いずり逃げ回ろうとする先生が、
「正当スレ」だの「本スレ」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　「ここは不当な重複スレ
　　正当なスレはこちら
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/」
　　　　　　　　↑
だの、
から難破船の鼠みたいに逃げ出して、当スレに居つ懸念があるので

スレ立て人としては、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を>>1に、掲げてます。

330 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 12:52:13.76 ID:Tp05Ud2l.net

>>329
鈴木さんは、話をすり替えて逃げ出したわけですね

違うと思うのなら、話を替えずにちゃんと反論しましょう

>から難破船の鼠みたいに逃げ出して、

人格攻撃であり侮辱行為ですね

>スレ立て人としては、
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>を>>1に、掲げてます。

スレ立て人自身が説明できないのですから、
話になっていませんね

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 13:52:22.07 ID:VY52cAUt.net

1/87.1 3.5mm scaleがHOとNMRA、で定めています。

それと異なる主張をなさるなら、出典を詳らかに願います。

ここは日本、KATOがオッケーだからではね‥

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:06:53.19 ID:VY52cAUt.net

人格攻撃だの侮蔑だの、ばかから言われるとは（笑）

いったろ、ばかに権利など無い。

義務を果たした後だ、グダグダやるの、な（哀）

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:22:14.05 ID:i9uznlKT.net

>>316〜>>318の鈴木氏に完全同意。

反する蒸機好き氏には完全・１００％非同意。

>だからこそ、
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」ってことになりますね
　　　↑↑↑↑
これなど、全く説得力も納得性もなし。
>>323氏にも同意。
蒸機好き氏に賛同できる方、意見を書いては如何か？

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:44:33.54 ID:rqatJoqX.net

>>331
えーと、
NやＯやOＯの縮尺も？

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:45:39.17 ID:rqatJoqX.net

>>332
キミには何の権利もないということだね。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 14:47:22.59 ID:rqatJoqX.net

>>333
鈴木教の人は教祖と信者だけで別のとこで
イチャイチャ会話しててくれないかな。
教祖が相手してくれるかどうかは知らんけど。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 15:03:09.09 ID:i9uznlKT.net

>>336
鈴木氏の見解と論理性に賛意を示すと「鈴木教の教祖と信者」になるのかい？
教祖が相手にしてくれないと何か困った事でもあると思っているのかい？
それとも鈴木氏に賛同者がいる事が悔しいから嫌味茶々入れで心の平静を保っているのかい？

ごみレスしている暇があるのなら、蒸機好き氏の説に論理的賛同意見でも書いてみては如何かい？
蒸機教の教祖と信者、と迄は言わないでおいてあげるよ。

338 ：鈴木：2021/06/24(木) 15:19:12.07 ID:wN7NKYH8.net

>>336名無しさん
>鈴木教の人は教祖と信者だけで別のとこでイチャイチャ会話しててくれないかな。
　　　　　　　　↑
君の方は、【何教】なの?

君の方は、【正当スレ】教なの?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　「ここは不当な重複スレ
　　正当なスレはこちら
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615894543/」
　　　　　　　　↑ゲラゲラピー正当スレ

君の方は、【鉄模講師】教なの?
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
　　　　　　　　↑ゲラゲラピー自称鉄模講師先生様

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 15:37:00.20 ID:rqatJoqX.net

>>337
盲目的に賛意をしめすだけならば、
宗教だね。
鈴木教だね。

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 15:38:19.27 ID:rqatJoqX.net

>>338
鈴木教、別名はゲラゲラピー教の教祖だね。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:10:55.76 ID:L2oFbH70.net

エアゲージャー教

342 ：鈴木：2021/06/24(木) 18:11:03.21 ID:wN7NKYH8.net

>>339名無しさん
>盲目的に賛意をしめすだけならば、
　　　　　　　　↑
オタクは、盲目的に反意をしめす、反鈴木教徒なのかね?

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:12:01.86 ID:L2oFbH70.net

『三途の川』教

鉄模を「買わず、作らず、走らせず」

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:12:48.66 ID:L2oFbH70.net

老害教

（g3教）

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:15:05.64 ID:L2oFbH70.net

三猿教

鉄模を「買わざる、作らざる、走らせざる」

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:21:23.93 ID:+Tf/8sG3.net

てか、鱸以外も蒸某株とかここg3しかいないじゃんw

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:32:12.09 ID:UMAvSdtm.net

PトップもといEF65 501引退が騒がれている今日。それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
そして、ものしらす単細某356の足も臭いんです(笑)

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:37:25.55 ID:L2oFbH70.net

鈴木g3のハゲ頭はもっとクサい。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:02:24.79 ID:i9uznlKT.net

>>339
なるほど。
鈴木氏に賛意を示す人は全員論理性ではなく、盲目的に進行しているに違いない、と。
そう自分に思い込ませておかないと悔しくて仕方がないのだね？

その体たらくも臭いだのワキガだのと揶揄されてしまう一因だと思うけど？

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:03:25.70 ID:i9uznlKT.net

>>349 進行→信仰、に訂正

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:06:40.10 ID:i9uznlKT.net

>>339
ところで、賛意を示した根拠は、論理性や納得性ではなく「盲目的」だと断じた根拠は何なのかい？
根拠もなく人を小馬鹿にしたのならば、その方が盲目的なのではないかい？

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 19:57:15.91 ID:A49loiQe.net

>>349
鈴木教に賛意を示さなければ臭い、ワキガと
揶揄するのが鈴木教の教義なの？

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 20:35:48.13 ID:UMAvSdtm.net

しつこいｵｯｻﾝって大概ワキガが臭いんだけどね。
だからWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは当選ワキガが臭いんです(笑)

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 20:36:53.18 ID:UMAvSdtm.net

しつこいｵｯｻﾝって大概ワキガが臭いんだけどね。
だからWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgは当然ワキガが臭いんです(笑)
当然を当選とミスったのは勿論ものしらす単細某356足臭野郎のせい！

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:10:13.11 ID:A49loiQe.net

>>353
じゃあキミのワキガもくさいんだね。
キミのワキガが一番くさそうだね。

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:13:24.74 ID:G710ZA2f.net

>>348
蒸機好きもてっぺんハゲてるだろ？

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:13:38.02 ID:A49loiQe.net

>>353
それが根拠として人を足が臭い、ワキガだと小馬鹿にしているのならば、キミは随分と盲目的だね。

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 21:49:33.93 ID:UMAvSdtm.net

昨日215系が遂に3本目廃回されてしまったが、それでもWi-Hi g3◆sUsWyf6ekgのワキガは臭いんです(笑)
さらにものしらす単細某356の足も臭いんです(笑)

359 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:45:28.19 ID:Tp05Ud2l.net

>>332
つまり、貴方には人格は無いってことですね

ご苦労様ですな

>>333
矛盾だらけの鈴木さんに同意するのは、
貴方の自由ですよ

ただ、貴方も矛盾だらけになるだけですね

>>337
矛盾だらけの論理に賛意を示すから、
宗教じみてると思われてるだけのことですよ

矛盾なく破綻なく意見を言えない時点で、
鈴木さんも貴方も話になっていませんね

360 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:47:38.99 ID:Tp05Ud2l.net

>>349
矛盾だらけの意見に賛意を示すなら、
「盲目的」と言われても仕方がありませんね

>>351
矛盾だらけだからですよ

分かっていませんね

361 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:52:40.61 ID:Tp05Ud2l.net

そもそも、
「100%縮尺通りにはできない」という大前提があるのですから、
縮尺分類の線引きは曖昧にしかなりませんね

「1/87を目指して作ればHO」と言うのは、「非1/87でもHOであるケース」を書いてるってことですからね
鈴木さんは自分から「非1/87なら非HO」を否定してますね

こんな矛盾を「論理的」と評することができるのは、
宗教でしかありませんよ

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 22:53:34.61 ID:oSNIKW+i.net

>>359
鈴木さんが矛盾だらけ、鈴木さんの賛同者も矛盾だらけ、って言ってるのは貴方だけなんじゃないですか？
あと某356さん？
でも某356さんは肝心の点にはだんまりを決め込んでいて、論理的な賛同レスは一つも書いてませんよ？

363 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 22:58:59.81 ID:Tp05Ud2l.net

>>362
実際に矛盾だらけなんですから、どうにもなりませんな

「1/87があるから〜」も「1/87を意図して作れば〜」も、
1/87じゃないから言える話ですからね

単に信者が数人集まっただけですからね
で、貴方達のような意見書いてるのは、貴方達だけですよ

印象操作しようとしても、全く無意味ですよ

364 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:00:31.25 ID:Tp05Ud2l.net

>>362
貴方も矛盾した鈴木さんに無理矢理賛同してるだけであって、
論理的賛同なんて、全くできていませんね

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 23:05:12.81 ID:oSNIKW+i.net

>>361
そもそも、人類の手に成る創造的プロダクトは概ね、100％完全な縮尺はあり得ませんね？
これは同意ですか？

とすれば、製品の縮尺は製造者（メーカー）が企図した縮尺で発表するしかありません。
1/87模型も1/80・16.5mm模型も同じ原理原則です。
それが言行不一致で発表した縮尺と大幅にずれていれば批判は浴びるでしょう。
デッドストックの塚かもしれませんが、それだけの事です。
だから、メーカーが1/80・16.5mmと断言すればそれは「日本型16番」として扱われて差し支えありません。

以上の点に関して、どなたか意見がある方は書き込んでみて下さい。
蒸機好きさんの一つ覚えは説得力も論理性も無い事が分かっているので不要です。

366 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:13:30.32 ID:Tp05Ud2l.net

>>365
>そもそも、人類の手に成る創造的プロダクトは概ね、100％完全な縮尺はあり得ませんね？
>これは同意ですか？

当然ですよ
だからこそ、貴方達が勝手に線引きできるものではありませんね

>とすれば、製品の縮尺は製造者（メーカー）が企図した縮尺で発表するしかありません。

つまり、メーカーが示した縮尺では線引きできるとは限りませんね
貴方達の都合で線引きしようとするから、
矛盾だらけになっているわけですね

>それが言行不一致で発表した縮尺と大幅にずれていれば批判は浴びるでしょう。

誰も批判なんてしてませんよ

>デッドストックの塚かもしれませんが、それだけの事です。

1/76流用のトーマスもよく売れてるようですね
貴方の妄想は不要ですよ

>だから、メーカーが1/80・16.5mmと断言すればそれは「日本型16番」として扱われて差し支えありません。

メーカーが縮尺を示したからと言って、
違うと線引きできるものではないことは明らかですね
縮尺通りにはできないのですからね

>以上の点に関して、どなたか意見がある方は書き込んでみて下さい。
>蒸機好きさんの一つ覚えは説得力も論理性も無い事が分かっているので不要です。

矛盾だらけですから、まともな一般人は誰も相手にしないでしょう
面倒臭いだけの存在ですからね、貴方はね

367 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:20:24.13 ID:Tp05Ud2l.net

「100%縮尺通りにはできない」のに、
「メーカー発表の縮尺で線引きする」なんて、
論理的でも全くありません

単なるご都合主義そのものでしょう

それに最近に至るまで、
「1/87があるかどうか」を論拠にしていた人が、
「1/87を意図して作ったかどうか」の論拠に掌返しですからね

全くもって話になっていませんね