新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45

1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/04/22(土) 15:03:08.47 ID:nU+aFAP8.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 00:49:58.41 ID:vmq7A2L4.net

＞規格とは互換性のためのものですよ

互換性とは「同じ線路に乗るかどうか」だけではありませんよ。
価値観は人によって様々です。
同一縮尺／統一価値観を大事にして模型趣味をやっている人には、同一縮尺こそが「互換性」です。
線路重視か縮尺重視か、による価値観の貴賎はありません。
自分が線路重視の選択をしているからと言って、互換性を線路限定にして良い訳ではありません。

564 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 05:18:52.65 ID:/MkqNWg+.net

>>562
アホは貴方ですよ

NMRAをちゃんと読めたら理解できるはずですけどね
目的が一覧表だけじゃないのが分からないんだから、話になっていませんね

「規格」の意味を全く分かっていないのですから、話になりませんわ
標準化や共通運用のための互換性こそが「規格」なんですよ
規格の一覧表だけしか見てないのは、アホでしかありません

565 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 05:21:41.83 ID:/MkqNWg+.net

>>563
いいえ、NMRAもNEMも、
同じ線路やレイアウト上での互換性を目的としたものであり、
縮尺分類ではありません

そもそも縮尺なら名称に頼らずに、縮尺表記すれば済む話ですよ

566 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 05:22:53.78 ID:/MkqNWg+.net

これは酷いw→>>563

567 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 05:23:57.76 ID:/MkqNWg+.net

縮尺分類なら、縮尺別の話だけであり、
互換性は関係ありませんし、縮尺分類は互換性ではありませんからね

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 06:54:28.20 ID:jpBqbyPD.net

>>562
>「HOで無い代物」が「HOで差し支えない」その論理的客観的根拠になってないぞ！！
ではますキミから
「従わなければならないHOの定義」が、どこでどうやって
決められているかの説明を論理的客観的に。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 09:38:08.70 ID:vByUBrmc.net

>>0564蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/10/25(水) 05:18:52.65ID:/MkqNWg+
>>0565蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/10/25(水) 05:21:41.83ID:/MkqNWg+
>>0566蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/10/25(水) 05:22:53.78ID:/MkqNWg+
>>0567蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/10/25(水) 05:23:57.76ID:/MkqNWg+

　>アホは貴方ですよ
　>ちゃんと読めたら理解できるはずですけどね
　>話になっていませんね
　>話になりませんわ
　>アホでしかありません

こんな時間に。。。これでは意思疎通はムリですねえ


>縮尺分類なら、縮尺別の話だけであり、
　「縮尺分類の呼称」それで何が悪いの？
　「一緒に走る」が大事なら16番でいいよね「番」

>互換性は関係ありませんし、縮尺分類は互換性ではありませんからね
　　世界はそうなってませんねえ
　　メーカーも鉄道模型雑誌も「そうなってません」ねえ
　　自分の都合で、ねじ曲げてああ言えばこう言う主張をしない事。

　　木曾森林から満鉄まで一緒に走る互換性が大事な規格、それは「16番」でしょ反論できる？
　　16.5mmに載って走れば「HO」なのですか？？？
　　そう思うならそう言えば！！　差し支えないってなんだよ（笑）
　　「違う」と理解してるのに「差し支えはない」って話しだろ（哀）
　　なあ、ああ言えばこう言うひと、いや禿げガッパくん
　

570 ：自分はチャチャ入れだけでは信用ゼロですな、ねえチャチャ屋さん：2023/10/25(水) 10:36:21.43 ID:vByUBrmc.net

>>0568名無し 2023/10/25(水) 06:54:28.20ID:jpBqbyPD
>>「HOで無い代物」が「HOで差し支えない」その論理的客観的根拠になってないぞ！！

>「従わなければならないHOの定義」が、どこでどうやって
>決められているかの説明を論理的客観的に。
　　そう言うアンタは何をよりどころにしてるのかな？？？　当然言えるよな、チャチャ入れだけでは説得力ゼロ（笑）

　１.　世界的に信用のある機関決定があり「標準」は公開されている（web見れるよね）
　２.　世界的に「HOとはHO scale」で通用し、1/87もしくは近似値（鉄道だけでなく、模型全般）
　３.　日本も16番を「HO」「HOゲージ」と呼んでいたが「HOとはHO scale」との認識に変わり、
16番をHOと記すメーカーは一社のみ。
　　　 鉄道模型雑誌も1/80と1/64の混合縮尺模型を、16.5mmに載るからとHOと記さない。

重ねて「16番」は、16.5mmは欧米標準軌間のHO scaleの線路を借用したもの。
ゲージ規格と言うなら「16番」と呼ぶべき、HOは縮尺呼称が世界的に通用している。
「ここは日本だ」「国際規格には縛られたくない」昔も今も「仲間内で通じる」と言うなら、
どうぞご自由に。。。

身内で言ってるぶんには構いません、ここでの発言も自由ですが「論理的客観的根拠」をお示しくださいね。
他人に求めて、自分はチャチャ入れだけでは信用ゼロですな、ねえチャチャ屋さん

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 10:44:34.19 ID:T0GDhw90.net

>>570
>身内で言ってるぶんには構いません、ここでの発言も自由ですが「論理的客観的根拠」をお示しくださいね。
身内以外で言っちゃいけない論理的客観的根拠は？

572 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 12:31:31.22 ID:iHPwO4Ov.net

>>569
意志疎通なんて、元々無理ですよ
貴方が盲信してるだけなんですからね

>　「縮尺分類の呼称」それで何が悪いの？
>　「一緒に走る」が大事なら16番でいいよね「番」

悪いなんて言ってませんよ
HOで差し支えないだけですよ

>　　世界はそうなってませんねえ

なってますよ
ショーティもフリーランスもHOはHOですよ(笑)

>　　メーカーも鉄道模型雑誌も「そうなってません」ねえ

大手二社はなってますね
残念でした

>　　自分の都合で、ねじ曲げてああ言えばこう言う主張をしない事。

と言うわけで、ブーメラン炸裂ですな(笑)

>　　16.5mmに載って走れば「HO」なのですか？？？

レイアウトで違和感無く走ればHOで問題ありませんね

>　　そう思うならそう言えば！！　差し支えないってなんだよ（笑）

だから差し支え無いって話ですよ(嘲笑)

573 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 12:32:44.03 ID:iHPwO4Ov.net

>>570
ショーティやフリーランス等、1/87じゃないHOは世界中にたくさんありますよ

盲信もいいところですね(笑)

574 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 12:34:15.70 ID:iHPwO4Ov.net

示さないだけでは状況証拠にすらならず、間違いとは断定できないんだけどね

知らないのだろうね

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 18:07:44.50 ID:T0GDhw90.net

>>570
>そう言うアンタは何をよりどころにしてるのかな？？？　当然言えるよな、チャチャ入れだけでは説得力ゼロ（笑）
そういうアナタは言えなくてチャチャ入れだけだね。

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 20:03:16.49 ID:vByUBrmc.net

チャチャ入れ専科な人、
もしくは
ああ言えばこう言うおばかさんご本人

　>ショーティやフリーランス等、1/87じゃないHOは世界中にたくさんありますよ
　>盲信もいいところですね(笑)
　>示さないだけでは状況証拠にすらならず、間違いとは断定できないんだけどね
　>知らないのだろうね

何を書いても無駄みたいeee

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 20:42:57.36 ID:jpBqbyPD.net

>>576
無駄だなぁ。
なにしろキミはチャチャ入れだけで根拠を書けていない。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/25(水) 22:55:30.33 ID:Ma2NTbFh.net

チャチャ入れ専科は0570を読んでね、ばかでなければ理解できるはず（笑）

579 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/25(水) 23:52:51.55 ID:cCBJVmgB.net

>>576
白旗ですか？(笑)

客観的根拠を書けていないのは、貴方だけですよ

>>578
客観的根拠なんて書いてありませんよ

ばかでなければ分かりますね(笑)

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 01:00:08.38 ID:G3Ng2tAD.net

おばか蒸気も0570読んで反省してね（笑）

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 01:39:21.24 ID:v7/Y9f4l.net

蒸機好きとは・・
　論理性ゼロ
　説得力ゼロ
　僻み連投１００
従って賛同レスを付けてくれる人ゼロ
たったのひとりもおらずに自分で自分を擁護するオナヌーレスしかできないんだからどうしようもない笑

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 01:42:17.90 ID:v7/Y9f4l.net

だっていまだに
＞ショーティやフリーランス等、1/87じゃないHOは世界中にたくさんありますよ
　　　↑↑↑↑
こーんなバカ丸出しの言い訳でトンズラーするしかできないんだもんね
さすがに元某ですら同意出来ない様でｗ

583 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/26(木) 01:43:10.52 ID:cEzE1DAn.net

>>580
まずは>>570自体、反省が必要ですね

個人の感想しか書いてなく、客観的根拠になってませんからね

584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/26(木) 01:44:34.54 ID:cEzE1DAn.net

>>581
貴方の能力が足りないだけですよ

>>582
貴方がトンズラしてるだけですね(笑)

585 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/26(木) 01:46:24.78 ID:cEzE1DAn.net

NMRAもNEMも、縮尺分類での標準ではない
互換性による標準を纏めたものです

その事が理解できていない時点で話になっていない

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 01:56:44.36 ID:v7/Y9f4l.net

そしてまた、僻み言い訳３連投

違うと言うなら、長さが1/87短縮、幅と高さが1/87の「HOショーティー」や。
軌間が1/87の16.5mm、車両がアニメで空想トーマス以外の、
「1/87じゃないHO」として売られてる実際の例を出して見せてね♪
それも出来ないから”おばかさん”ってコケにされるンだよ♪

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 01:59:11.64 ID:v7/Y9f4l.net

NMRAもNEMも、
【HO】（H0）とは、縮尺分類で3.5ミリスケール：1/87として纏めたものです

その事が理解できていない時点で話になっていない笑

588 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/26(木) 02:20:46.04 ID:cEzE1DAn.net

>>586
ショーティもフリーランスも1/87になっていませんよ
結局、鈴木さんが引退しちゃったのも、それを崩せなかったからでしょう

勝手な僻み言い訳で逃げ回っているのは、貴方の方ですね

>>587
そんな纏めは存在しません

無知蒙昧な書き込みはやめましょう

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 06:52:29.34 ID:VqXTtc5E.net

>>585
アンタ、おばかだなぁ

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 06:54:00.88 ID:VqXTtc5E.net

>>587
あんたが世界の常識を理解できてないんだよ、話しにならんな（哀）

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 06:55:58.27 ID:VqXTtc5E.net

>>588
ああ言えばこう言う、どうしょうもないカキコやめたら（哀）

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 07:24:54.56 ID:BoRHNMVt.net

>>586
> 軌間が1/87の16.5mm、車両がアニメで空想トーマス以外の、
>「1/87じゃないHO」として売られてる実際の例を出して見せてね♪
纏めると「1/87じゃないHO」もありますね。
ということなんですね。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 07:26:11.63 ID:BoRHNMVt.net

>>589
アンタがばかどから何を言っても言い返されちゃってるだけでしょ。

594 ：蒸機好き ：2023/10/26(木) 08:22:58.61 ID:qBM5vYfV.net

>>589
感想文しか書けない、貴方ほどではありませんよ

>>591
貴方こそもっと勉強しなきゃだめですね
NMRAもNEMも一覧表だけで完結するものじゃないのですよ

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 13:46:02.13 ID:M3TqGwBZ.net

>>588
>ショーティもフリーランスも1/87になっていませんよ

ショーティ模型は全長以外（軌間・全幅・全高）が1/87になってるから「HO”ショーティ”」です。
フリーランスは軌間が標準軌×1/87＝16.5mmで車体が空想の産物だから「HO”自由形”」です。
これが私の意見ですが、何も難しい事は言ってない、至極簡単な論理です。
それを「1/87になっていませんよ」という言い訳で逃げても誰も支持してくれてません。
言い方はともかく、>>589氏の仰せの通りかと。

誰か私の意見に反論して、蒸機好き氏の「1/87になっていませんよ」を解説してみて下さい。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 13:56:33.35 ID:M3TqGwBZ.net

もしも
>ショーティもフリーランスも1/87になっていませんよ
を論理として通すなら、
ショーティは、全長が短いという事が車両を見ても判断できず、製品解説にも一言の解説も無い。
自由形は、架空車両だと判断できず製品解説にも一言の注釈も無いまま、あたかも実物再現模型
かの様に、只単に【HO】模型という以外に一切の注釈なく販売されている実例を示してから、
「これでは消費者にとって【HO】模型か否かの判断が出来ない」というクレームでの話でしょう。

597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/26(木) 15:25:52.01 ID:qBM5vYfV.net

>>595
貴方の感想じゃなく、
事実として1/87にはなっていませんね

勝手な感想文書いても、そのような決まりがあるわけでもないので、
無意味ですよ

>>596
貴方の感想文では意味がありませんよ

そもそも、「HOは1/87」なんて決まりすら無いのに、
どこまでを1/87とするかなんて決まりがあるわけがありません

感想文を書くのではなく、現実を見るべきですね

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 17:36:32.45 ID:M3TqGwBZ.net

どなたか>>597蒸機好き氏の私見（＝感想文）に賛同できる方は論理的なレスをお願いします。
私が納得出来たら同意しますし、誰の書込みもなければ氏の独り善がりに過ぎないと判断します。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 18:27:56.31 ID:xbtHR9zx.net

一切




賛同出来ません(ｷﾘﾘｯ
僻み妬みガニ股モデラーにゃ失笑

600 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/26(木) 18:28:57.14 ID:wHxtJiLf.net

>>598
まずは貴方が感想文ではなく、論理的な書き込みをしなきゃ、
始まりませんね

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 18:51:15.31 ID:xbtHR9zx.net

なるほど




提案者が率先して、示さなぃといけませんねぇ

602 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/10/26(木) 22:10:16.53 ID:gm+M1wzo.net

あらためて、>>2を再掲します。

ここは、飽くまでも 1/80・16.5mmの名称について議論するスレです。

縮尺名称を議論するスレではありません。

また、1/80・16.5mmの存在自体に対して否定的、批判的なかたの参加は
固くお断りいたします。

飽くまでも、1/80・16.5mm愛好者による、1/80・16.5mmのための名称問題を
考える場として活用しましょう。

603 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/10/26(木) 22:15:17.66 ID:gm+M1wzo.net

今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。

あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。

NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそ必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるのであれば、当然ながら
本来の意味での"十六番ゲージ"であるべき、でしょうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。

604 ：千円亭主 ：2023/10/26(木) 22:19:24.16 ID:gm+M1wzo.net

G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（※個人の見解です。）

勿論、だからと云って“1/80・16.5mmも【HO】”などと主張する気はありません。
“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 22:28:41.70 ID:BoRHNMVt.net

>>595
じゃあ1／80のHOだとわかっているものはなんの問題もないんだね。

>>596

じゃあ1／80のHOだとわかっているものはなんの問題もないんだね。

>>598
オタクは誰に賛同してもらえたの？

>>599
オタクには賛同できません。

>>601
どうぞ率先して示してください。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 23:47:24.55 ID:v7/Y9f4l.net

あはは

蒸機好きとは・・
　論理性ゼロ
　説得力ゼロ
　僻み連投１００
従って賛同レスを付けてくれる人ゼロ

バリバリ1/80・16.5mm信奉者の千円タンですら、蒸機意見にゃ同意せず
　>“1/80・16.5mmも【HO】”などと主張する気はありません。

だってサー

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/26(木) 23:52:25.19 ID:v7/Y9f4l.net

蒸機好きは感想文にもならない、ゴミ糞おバカ書込みしかできないから馬鹿にされて誰も賛同てくんないだよ

に一票♪

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 00:43:31.20 ID:KgNVVI96.net

>>606-607
とても（自称）論理的な人の書き込みには見えないな。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 00:57:19.27 ID:tXHKF7Dx.net

>>597
頭がわるい、これは罪なこと

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 00:58:33.17 ID:tXHKF7Dx.net

>>602
そりゃ、無理な話しじゃね？

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:01:10.09 ID:tXHKF7Dx.net

>>603
それ、１６番と答え出てます。
それをHO、HOゲージと呼びたがるから間違い
まして、欧米型も１６番だと言うから始末悪い

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:08:29.24 ID:tXHKF7Dx.net

ここは日本、メリケンの決めた決まりなど知らん！！と信ずるならそれも佳し。
借りて来た線路なのにね、ウニトラックがサブロクなナローに見えちゃう人は幸せだこと（笑）
利便性を優先しました、と素直に認めて１６番とお呼びよなさいな。

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:10:19.77 ID:tXHKF7Dx.net

木曽森林から満鉄まで、一緒に遊べる「楽しい鉄道模型」は１６番！！

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:14:55.89 ID:VulVNaFl.net

>>603
ﾑｯｷｯｷｨｰｰｰｰｰｰ
ちがわいちがわいちがわい
HOと呼んで差し支えないんだわい差し支えないんだわい差し支えないんだわい差し支えないんだわい

by 蒸機好き

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:15:00.34 ID:KgNVVI96.net

>>611-613
まぁ日本ではHOだけどな。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:18:46.22 ID:KgNVVI96.net

>>614
「差し支えるんだい」というのをキミは繰り返し叫んでいるだけだね。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 01:25:24.40 ID:VulVNaFl.net

>>615
日本の鉄模専門誌はたったの一誌も呼んでくれない「HO」ですかい？
昔々が忘れられないド素人無知蒙昧g3モデラーだけが呼んでる「HO」ですかい？
それとも、まぁ日本ではHOだけどな。まぁ日本ではHOだけどな。まぁ日本ではHOだけどな。と雄叫ばないと
悔しくて悔しくて眠れないんですかい？

ミヂメですなぁ・・

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 12:26:52.19 ID:5tNsqJgm.net

>>617
まぁ日本ではHOだけどな。まぁ日本ではHOだけどな。まぁ日本ではHOだけどな。
と言われると

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 12:28:26.47 ID:5tNsqJgm.net

>>617
まぁ日本ではHOだけどな。まぁ日本ではHOだけどな。まぁ日本ではHOだけどな。
と言われると、アナタはそんな時間まで
悔しくて悔しくて眠れないんですね。

ミヂメな人なんですね。

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 13:15:42.09 ID:Yu3wEVQW.net

>>605
提案者わ



蒸機好きくん、ですょ失笑
まさか示す能力がないので、自作自演でトンズラとかぁ？

名無しの、蒸機好きですょねぇ？

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 15:07:08.91 ID:VgeAeKst.net

>>620
オタクは提案者に論理的な反論をできないの？

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 15:10:47.37 ID:anBA4M4j.net

HOショートスケールモデルとは
・軌間は1/87、車体全幅・全高も1/87、全長のみ短縮化した「HOショーティ」

HOフリーランスとは
・軌間が1/87（16.5mm）で、車体は軌間に応じて作者が1/87と想定した空想の「HO自由形」

と、誰でも理解できるように、簡単に説明することが出来ます。
それをわざわざ、消費者に判り難く不親切な説明で「1/87じゃないHO」だと誤魔化して、更には
1/80・16.5mmも「1/87じゃないHO」、そして同様に、
HOショーティもHO自由形も「1/87じゃないHO」との同一化が論理的で説得力あるのですか？

それは詭弁であり、誤魔化しであり、自分だけに都合の良い屁理屈ではないですか？
どなたか、論理的に、きちんと説明・解説して貰えませんか？
・・と何度書いても、一度も、一人もまともなレスをくれる事はありません。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 15:17:28.02 ID:anBA4M4j.net

>>622を踏まえた上で、
HOショーティもHO自由形も「1/87じゃないHO」なのだから、
1/80・16.5mmも「1/87じゃないHO」で差し支えない、という論理構築に説得力を以て賛同の
意見を書く人は未だに、一人も現れません。
誤魔化しの書き込みで逃げる人がいるのみです。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 15:18:57.35 ID:tIlSlvYj.net

>>622
フリーランスとして87／80倍して想定した
実物のHO模型だとオタクが認識していればいいんじゃないの？

625 ：蒸機好き ：2023/10/27(金) 15:26:51.74 ID:U4ENHzXY.net

>>601
提案者は>>598だからね(笑)

>>606>>607
惨めですね

>>609　
貴方は罪なんですか？

やっぱりね

>>611
間違いという答えなんかどこにも出ませんけどね

頭が悪いと妄想に走るのは定期なのかな？

626 ：蒸機好き ：2023/10/27(金) 15:29:20.46 ID:U4ENHzXY.net

>>622
どちらも1/87じゃなくてもHOであるってことですね

屁理屈並べても、事実は変わりませんよ

>>623
事実なんですから、言う必要が無いだけですね

ショーティもフリーランスも1/87じゃなくてもHOですね
揺るぎ無い事実は、覆すことはできませんよ

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 16:45:56.42 ID:anBA4M4j.net

>屁理屈並べても、事実は変わりませんよ

このレス自体が、屁理屈、不見識、説得力０、ですね。
やはり、一つの賛同レスも、一人の賛同者も現れないのですから。

>ショーティもフリーランスも1/87じゃなくてもHOですね

ショーティは軌間1/87＆全長以外1/87、フリーランスも軌間1/87の「HOショーティ／自由形」

これが事実であり、覆すことはできません。
そして、論理性ある賛同者が０なのも揺るぎない事実です。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 16:51:13.17 ID:6zOJFtxk.net

>>626
ほぉ




ガニ股で奇形でも？

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 17:40:35.51 ID:tXHKF7Dx.net

>>626
じゃ、1/87じゃないのはショーティや自由型でいいな！！

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 17:40:43.91 ID:tXHKF7Dx.net

>>626
じゃ、1/87じゃないのはショーティや自由型でいいな！！

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 17:41:26.29 ID:tXHKF7Dx.net

大事だから二回書いた

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 20:47:11.13 ID:KgNVVI96.net

>>627
>ショーティは軌間1/87＆全長以外1/87、フリーランスも軌間1/87の「HOショーティ／自由形」
だから1／87じゃなくてもHOでいいってことだろ？

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 20:48:45.95 ID:KgNVVI96.net

>>628
Nでなにか問題が？

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 20:51:07.60 ID:KgNVVI96.net

>>629
オタクぎなんかそれで納得できているんならそれでいいんじゃね？

>>630
オタクぎなんかそれで納得できているんならそれでいいんじゃね？

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 20:52:12.72 ID:tXHKF7Dx.net

>>632
車体1/80で軌間1/64でHOと呼びたがってる方かなぁ（笑）

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/27(金) 21:01:15.01 ID:KgNVVI96.net

>>635
答えられずトンズラか。
鈴木方式。

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 02:09:29.66 ID:mmHwnlo+.net

>>632
>>ショーティは軌間1/87＆全長以外1/87、フリーランスも軌間1/87の「HOショーティ／自由形」
>だから1／87じゃなくてもHOでいいってことだろ？

いいや、逃げトンズラでゴマカそうとしても無駄無駄
HOショーティは軌間1/87＆全長以外1/87、HOフリーランスも軌間1/87の「HOショーティ／自由形」ってこと
だから1／87じゃなくてもHOってのはこの世に皆無ってことだろ？

638 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/28(土) 04:58:44.41 ID:FDNDye82.net

>>627
屁理屈はそちら

長さが1/87より短いからショーティなのであって、
「1/87として認められる」なんて屁理屈でしかありませんよ

>>629
ショーティや自由型でもHOはHOですよ
「HOショーティ」とか「自由型HO」なんて呼び方は存在しません

分かっていませんね

>>635
呼びたがってるんじゃなく、差し支えないって書いてるんですよ
日本語が不自由なんですね

639 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/28(土) 05:01:41.46 ID:FDNDye82.net

>>637
「HOショーティ」とか「HO自由型」なんて呼び方は存在しません
HOはHOです

鈴木さんがそこに気付いて去って行かれたのに、貴方は分かってないままなんですね
貴方の主張は屁理屈ですよ

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 06:10:36.00 ID:d27R4/YW.net

>>633
すぐに




Nを引き合いに騙るって、名無しの蒸機好きですょねぇ？失笑

641 ：蒸機好き ：2023/10/28(土) 06:43:40.06 ID:FDNDye82.net

>>640
実際にNMRAにもNEMにも、Nは記載されてますよ

引き合いに出さない時点で、デタラメなんですけどね

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 07:14:02.39 ID:d27R4/YW.net

おゃ





やはり、名無しの蒸機好きでしたか？

643 ：蒸機好き ：2023/10/28(土) 08:16:19.48 ID:6Nh30XKB.net

>>642
名前、入ってるけど？w

終わっとるな(笑)

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 08:51:47.87 ID:x7D99QfD.net

>>637
それはどこで決まっている何に従わなければならないんですか？

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 08:53:44.55 ID:x7D99QfD.net

>>640
Nを引き合いに出されると答えられなくて、
必死に話を逸らそうとする、
名無しの行空けさんですね。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 12:09:40.67 ID:d27R4/YW.net

>>645
Nが



論点違いの理由

・Nゲージの呼称はnineのNが語源であり、名称には詐称等の問題点は皆無
・ガニ股1/80の16.5mmと同じくガニ股の車両も多数あるが、メーカーもカタログに記載している
・「名称論」のスレッドで同じ【ガニ股】のみで言い逃れをするのは、僻み妬みからくる強弁で無能を具現化した行為

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 12:10:08.53 ID:d27R4/YW.net

>>645
名無しの



蒸機好き、ですょねぇ？

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 12:20:27.68 ID:ICHrJdZR.net

>>646
> ・Nゲージの呼称はnineのNが語源であり、名称には詐称等の問題点は皆無
HOの名称の由来は？
由来がHai Oだと、Oの縮尺は何以外ご非Oなの？

> ・ガニ股1/80の16.5mmと同じくガニ股の車両も多数あるが、メーカーもカタログに記載している
メーカーがガニ股をHOと表現していればいいのか。
カト、トミックスとか、天賞堂もサイトで書いたなかったっけ？

> ・「名称論」のスレッドで同じ【ガニ股】のみで言い逃れをするのは、
>僻み妬みからくる強弁で無能を具現化した行為

同じガニマタを別扱いにして言い逃れをしようとするオタクは、強弁で誤魔化せない僻みによる行為なの？

で、>>646はオタクの妄想の他には、どこの何で決められていて、逆らうと非HOになっちゃうの？

649 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/28(土) 12:36:20.33 ID:6Nh30XKB.net

>>646
HOも縮尺名称なんて記述はどこにもありませんし、
語源は「ハーフO」であり、ゲージからスタートしてるのは、
明らかです

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 13:07:12.78 ID:d27R4/YW.net

>>649
ほぉ




「ゲージからスタートしているのは、明らかです」
客観的根拠を、今日中にねぇ

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 13:41:37.17 ID:hAXcPFU0.net

>>648
Hai O




って何ですかぁ？嘲笑
その意味不明な言語、名無しの蒸機好きくんですょねぇ？

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 14:40:35.44 ID:mmHwnlo+.net

早く
線路幅が1/87じゃない、車体も1/87とは無関係な模型を【HO】として売ってるメーカーの名前を挙げてよぉ
その実例があるのなら、
線路幅が1/87じゃない、車体も1/87とは無関係な1/80・16.5mm蟹股モケイも【HO】と認知するからさぁ

早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜早く〜

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 14:51:36.94 ID:mmHwnlo+.net

だってさぁ、
線路幅が1/87じゃない、車体も1/87とは無関係な模型を【HO】として売ってるのが日本だけじゃないなら
ま、いっかっ、って納得できるじゃん？

でも、
線路幅が1/87じゃない、車体も1/87とは無関係な模型を【HO】として売ってるのが日本（それも殆ど１社）
だけじゃ、恥ずかしいし、世界に通用不能ドメ呼称だし、そんな呼び方してるのは無知蒙昧のジジィだけだし
日本のモデラー全員までバカにされるだけじゃん？

654 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/28(土) 15:29:51.20 ID:6Nh30XKB.net

>>650
「ハーフO」だと書いてますよ

Oはゲージ由来からですから、その約半分であるHOもゲージ由来ですね

655 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/28(土) 15:30:42.09 ID:6Nh30XKB.net

>>652
ショーティもフリーランスも実例ですよ

貴方の屁理屈で覆えるものではありません

656 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/10/28(土) 15:31:21.84 ID:6Nh30XKB.net

>>653
屁理屈ばかりの
貴方が納得する必要はありません

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 15:48:25.81 ID:ICHrJdZR.net

>>651
> Hai O
それをHalf Oと読みかえてまとめてご返答ください。
国語の先生気取りで書き間違いに対するチャチャ入れしか言い返せないの？

書き間違いを指摘する余裕があるならば、今日中にまとめてご返答ください、ね。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 15:50:53.42 ID:ICHrJdZR.net

>>65-657
> 線路幅が1/87じゃない、車体も1/87とは無関係な模型を【HO】として売ってるのが日本だけじゃないなら
>ま、いっかっ、って納得できるじゃん？
え、俺が納得できないから、が、オタクの根拠だったの？

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 15:52:19.43 ID:mmHwnlo+.net

>>655
>ショーティもフリーランスも実例ですよ

え？

線路幅が1/87で、車体も1/87と関係ある模型が【HO（ショーティーor自由型）】だよね？
　実例ですよ　実例ですよ　実例ですよ　実例ですよ　実例ですよ　実例ですよ　実例ですよ
と言い訳で逃げてるのはチミともう一人（元某？）の二人羽織ぼっちだけみたいよ？
チミ（二人羽織ボッチ？）の屁理屈で覆えるものではありません

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 15:58:14.05 ID:mmHwnlo+.net

>>658
>え、俺が納得できないから、が、オタクの根拠だったの？

え？
俺一人じゃなくて、日本の模型誌は全部、世界のメーカーも全部納得しないっしょ？
だって、線路幅が1/87じゃない車体も1/87無関係な模型を【HO】として売ってるのは日本だけなんだから

本スレで”実例ですよ”と逃げてるのはチミともう一人の二人羽織ぼっちだけなんじゃないの？

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 15:59:07.67 ID:ICHrJdZR.net

>>659
> 線路幅が1/87で、車体も1/87と関係ある模型が【HO（ショーティーor自由型）】だよね？
どこが1／87だとHOでどこが非1／87だと非HOになっちゃうの？
オタクは実例からにげているの？

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/10/28(土) 16:14:14.73 ID:mmHwnlo+.net

だってさ、
日本の模型誌は全部、メーカーも全部納得してるんなら、
なんで線路幅が1/87じゃない車体も1/87無関係な1/80・16.5mmを模型を【HO】としなくなっちゃったん？

>>661
>どこが1／87だとHOでどこが非1／87だと非HOになっちゃうの？

軌間が1/87（標準軌なら16.5mm）、車体も1/87（長さだけ短かけりゃショーティー）だと【HO】
それ以外の、軌間も車体も非1/87（1/87とは無関係）模型だと【非HO】

チミは1/87とは無関係な【HO】は世界に皆無という現実から逃げてるの？
それとも、現実が理解できないぐらいアタマが悪いの？