[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-

1 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/06(日) 12:49:20.48 ID:yumYKCw5.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/

80 ：よしひろ：2023/08/07(月) 20:58:15.37 ID:AybKCmrQ.net

>>78
> 今でも販売されてます？

まだあるようですが。
https://vivant.jp/index.htm

貴殿が知らないだけなのでは?

81 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 21:06:15.61 ID:k4gfkzX6.net

>>80
努力されておられる方がいるのは知ってます。それはそれとして。
ＨＯ近辺に比較して、供給量は比較にならないのでは。
今や 12mm で車両製品を供給するのが 10社前後。
13ｍｍ も３社前後でしょうか。
IMON だけでも毎月 12mm 製品の広告が出ますね。

N が HO 近辺と同じくらいガニマタをユーザーが気にしているなら
販売数量ベースでＨＯ近辺の４~５倍の供給量がないと辻褄が合わない、
ということになるかと思います。

82 ：よしひろ：2023/08/07(月) 21:19:04.51 ID:AybKCmrQ.net

>>81
> ＨＯ近辺に比較して、供給量は比較にならないのでは。

確かに少ないでしょうけど、1/80 16.5mmに対して狭軌を気にして改軌する人も統計に上がらない位少ないですよ。
五十歩百歩というか、全体から見ればどちらもほぼ無いに等しいでしょう。
Nの改軌の方が難度も高いと思います。

83 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 21:47:23.91 ID:k4gfkzX6.net

Nj のHPって初めて見ましたが。なかなか面白いかもですね。
但し、五十歩百歩はちょっと言い過ぎでしょ…
Nj は車輪を組み込んだ車両の定期販売に至っていない模様で。
ここまで事業を展開するのは確かにスゴイと思いますが。

84 ：よしひろ：2023/08/07(月) 22:07:11.92 ID:AybKCmrQ.net

>>83
> Nj は車輪を組み込んだ車両の定期販売に至っていない模様で。

既存模型の狭軌化を実現するという点では13mmが似ていると思いますが、登場から60年以上を経過した今でも
「JMは車輪を組み込んだ車両の定期販売に至っていない模様」ですが。

1/87 12mmは既存模型の狭軌化ではなく、欧米の縮尺に合わせた(それに伴い色々な軌間がある)だけなので、前記2者とは意味合いが違うと思います。

85 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 22:19:09.78 ID:k4gfkzX6.net

ムサシノ、やえもん、珊瑚（閉店）、ワールド、IMON（アクラス改造）など、
13ｍｍ 製品はそれなりに供給があります。
12ｍｍ も、車両製品が途絶える月はほぼなくなったとの認識ですが。
IMON、FAB、WesterWiese、アートプロ、モデルワム あたりはかなり活発に
他規格メーカーと遜色なく製品をリリースしている印象です。
人口規模でおおよそ 1,000人、とのことのようですが、逆に言えば
これはちょっと人気機種が出るかどうかで変わる数字でもあると思います。

86 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 22:22:09.45 ID:k4gfkzX6.net

但し、市場は徐々に成熟化しますし、基本的には細分化の一方
（12ｍｍ出現もその一環）さらには高齢化と、どちらかと言うと今後は
厳しい局面も覚悟すべきかも知れませんが。（規格を問わず）
現在の逆風にも見える現象が、ウクライナや円高などの一時的な
（でもないか）ならいいのですが。

87 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/08/07(月) 23:24:10.66 ID:766m2m+/.net

>>55
だから十六番ゲージは愉しいんですよね♪
アンチどもは、ただ闇雲にガニマタにしただけ、とでも思っているのか？
G＝16.5mmにした意味が解っていないタワケが多すぎる。
…まさか、ガニマタNゲージがG＝9mmである理由も解っていないのかな？
理屈は同じなんだけどね。

バックマンのGE44tDL、1/80の日本型貨車を連結して、意外とサマになっている。
以前TMSの表紙写真にもなったことがある。

88 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 23:25:57.87 ID:k4gfkzX6.net

供給量が違います。よしひろさんが何と言おうと。
２桁くらい違うんじゃないかな。

89 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 23:27:47.22 ID:k4gfkzX6.net

当該メーカーの悪口になってもいかんので慎重に書きますが。
常時在庫が車輪だけ。五十歩百歩はないだろうと…

90 ：絶賛発売中！【 1/87 12mm HO1067 】：2023/08/07(月) 23:34:26.25 ID:k4gfkzX6.net

●蒸気機関車
　79616 倶知安 キット（近日発売）　88622 若松 キット　9600 キット・完成各種　C56 キット
　B20 1 キット・完成　C55 キット・完成各種　C57 キット・完成各種　C58 完成各種　4110　6260
　C11 完成各種　C12 キット　D52 キット　79618 キット　なりひらのねるそん63号 キット

●ディーゼル機関車
　DD16 完成（近日発売）　三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売）　新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
　鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売）　DD54 3次/5次キット　DF50 初期型 キット　DD51 完成各種
　DF50 完成各種　DD13 完成各種　DE10 完成各種　日本車輌製造 DD502 キット

●電気機関車
　EF66 キット・完成各種（近日発売） EF30 完成各種（近日発売）　自由形凸電キット
　ED19 完成品各種　EF57 キット各種　EF60 キット・完成各種　ED75 完成各種
　FE10 完成各種　EF13 完成各種　EF53 完成各種　EF59 完成各種　EF64 キット・完成各種
　EF81 完成各種　EH10 完成各種　秩父鉄道デキ1 完成

●客車
　12系 キット　丸屋根旧型客車各種　大夕張客車 完成各種　夕張鉄道ナハニフ100 キット
　オハフ46 キット　オハフ33戦後型 キット　10系座席車 キット・完成各種　81系お座敷客車 完成
　14系座席車 キット　50系客車 キット・完成各種　スニ40 キット　スユ44 キット
　
●気動車
　キワ90 キット・完成各種　三岐鉄道キハ６ 完成　別府鉄道キハ３ キット・完成
　JR東海急行かすが２輌セット 完成　キハ03 キット　キハ65 キット　キユ25 キット
　キロ28 キット　キハ58冷房・非冷房 キット　佐久鉄道キホハニ56 キット・完成
　夕張鉄道キハ201 キット　キハ35系 キット各種　駄知鉄道キハ12 キット
　キハ10系 キット各種　キハ21 キット各種　キハ53501 キット

●電車
　52系流電２次原形 完成（近日発売）　クモニ13004 完成　名鉄モ750 キット
　クモハ11・クハ16 キット各種　クモハ123 1 キット　東横モハ1 キット・完成
　銚子電鉄デハ101 キット・完成　秋葉線デワ１ キット　秋葉線モハ7/8 キット
　クモニ83 キット

　
●貨車（プラ完成品）
　ワラ1　ワム80000　ワム90000　トラ25000　トラ35000　トラ40000
　トラ45000　トラ55000　セキ3000

●貨車（真鍮完成品）
　タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） コキ200　ワ10000　ワ12000
　ワム1　ワム400　ワム3500　ワム20000　ワキ1000　スム1　スム4500
　トラ30000　トラ45000　トラ55000　トラ70000　トラ90000
　トキ15000　トキ25000　東武トキ1　小坂・片上トキ15000　ツ2500
　ツム1000　テム300　レ2900　レム400　レム5000　レ12000　ホキ400
　ホキ2500　ホキ34200　コキ104　コキ106　コキ107　コキ50000
　カ3000　シキ550　セム8000　セフ1　タム5000　タム8000　タサ1700
　タキ3000　タキ3500　タキ5450　タキ12500　タキ17400　ヨ3500
　ヨ5000　ワムフ100

●貨車（キット）
　タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売）　ワ12000　ワム1　ワム2000
　ワム50000（耐水合板仕様）　ワキ5000　ワキ8000　ワキ10000　スム1
　ト1　トム5000　トム11000　トム50000　トラ6000　東武トフ801
　テム300　レ5000　レサ900　セサ500　セキ1　セキ1000　チラ1　コラ1
　コキ1000　ホキ2500　ホキ5700各種　ホキ7500　ワフ29500　ワフ35000

●ラッセル
　キ550 完成品 　キ700 キット　キ750 キット

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/07(月) 23:45:07.15 ID:s69rkpEf.net

12ミリファンがいきってるが、はしらない模型は模型じゃないと思う
雑誌にも12ミリのレイアウトの作例は非常に少ないし

92 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 23:47:35.54 ID:k4gfkzX6.net

12ｍｍ、よく走りますよ。
IMON キハ58系のキャッチコピー。

「16番を超えた走り」

93 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/08/07(月) 23:51:43.77 ID:766m2m+/.net

只今、KATOの国鉄型DL競演ちう。

◎DE10（第二エンド前向き）＋ホキ20両（IHC製オアカー改）＋ヨ8000
　KATOのDE10、この出来で（実売）1万円台前半なのは嬉しいね♪
　一方、オアカーは20年ほど前にヤフオクで24両1万円で落とした。
　共通ゲージ【G＝16.5mm】ならではの愉しみ方。
　だから十六番ゲージは面白い。

◎DD51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
　牽くほうも、牽かれるほうも、KATOのロングセラー。
　秀逸な製品ゆえ、永きに亘って支持される。
　『安くてお手軽RTR』な、12系ですよ、12系♪♪♪

94 ：関西人ですが何か：2023/08/07(月) 23:57:21.21 ID:k4gfkzX6.net

どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。

95 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/08/07(月) 23:59:25.62 ID:766m2m+/.net

> IMON キハ58系

KATOが24両（含アンデコ2両）、海豚3両、遠藤7両、計34両あるからいいです。

96 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/08/08(火) 00:03:16.27 ID:GxZpvT+L.net

>>94：今夜も『超』面白過ぎる関西人クン

> どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
> 何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。

自己紹介有難う。

97 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 00:07:37.05 ID:+rfyWFtU.net

エンドウの新作はまぁまぁかな。実は自分も持っていたし。
カトーはエラー多し。トラムは窓が高すぎ話にならず。

IMON。狭軌感もさることながら、前面の印象把握が秀逸。
すべての規格を通じて（OJを含む）最も出来がいいのではないかな。
乗工社製品として出す予定だったらしい。台車枠がホワイトメタル製
だったのが惜しまれる。最初からダイキャストであれば台当たり
数千円安価に出来たのでは（現在はダイキャスト台車あり）
北海道型、キハ58 のパノラミックを入手し損ねたのが悔やまれる。
初回生産から20年経過。再販を望みたいところだが。

98 ：よしひろ：2023/08/08(火) 00:08:31.09 ID:T32gq3qt.net

>>91
> 12ミリファンがいきってるが、はしらない模型は模型じゃないと思う

12ミリというのは、はしらないんですか?
確かに在来線車輛でスケール速度200km/hとかで走るのは少ないと思います。
Nゲージならスケール速度200km/hは余裕ですよね。

> 雑誌にも12ミリのレイアウトの作例は非常に少ないし

車輛の製作記事も少ないような気がします。

99 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:20:50.43 ID:2qYuyCtj.net

>>75
このスレでは認めてますよ

日本語が不自由なら、出て行かれた方が良いでしょうね

>>76
私がハッキリさせることじゃありませんね

貴方が嫌いなら、やらなきゃ良いだけのことですよ

100 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:22:18.25 ID:2qYuyCtj.net

>>77
日本語が不自由なら出ていけば？

16番も12mmも一長一短あってどちらもアリだと書いてますよ

101 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:25:15.25 ID:2qYuyCtj.net

>>94
>どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
>何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。

貴方のコピペがそうだったわけなんですね(笑)

102 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:31:50.21 ID:2qYuyCtj.net

>>98
両方やってみて思うのは、
ちゃんと走るようにするためには、12mmの方が手間が掛かりますけどね
特に蒸機の先台車なんかは16番の方が楽だったりしますね

プラ完成品なんかはそれこそ何もしなくてもちゃんと走りますからね
そう感じる人がいてもおかしくないでしょう

103 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 00:33:44.62 ID:+rfyWFtU.net

市場規模の追求を主とするなら、プラ製品強化ではあるだろう。
副作用として、バリエーション展開の駆逐ということにはなるか。
個人的には、プラ製品を出してまで市場を拡大して欲しいとは…

感動を呼ぶモデル。やっぱり真鍮製だ…

104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:37:00.29 ID:2qYuyCtj.net

>>98
私は個人的に12mmも走らせる模型だと思ってますが、
このスレで暴れている自称12mmの人達は、
鑑賞目的だからこそガニマタ否定してるのでしょうし、
未着キットを鑑賞するのが好きな人までいますから、
走らせるイメージからかけ離れていくのではないでしょうかね？

105 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:38:53.25 ID:2qYuyCtj.net

>>103
寝言は、自分のスレで書いたら？

出来映えで言えば真鍮を凌ぐプラ製品もありますよ

106 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:40:26.31 ID:2qYuyCtj.net

>>1から抜粋

・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。

107 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 00:43:09.58 ID:2qYuyCtj.net

>>103
で、貴方はここへ何の目的でやってきてるのですか？

今の状態では、わざわざ恥を掻きにやってきてるようにしか見えませんよ

108 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 00:50:28.97 ID:+rfyWFtU.net

>>102
どうしてそんなミエミエな印象操作をするのかね？
当方が 12mm を走らせないなんて、どこに書いた？
そちらもよくよくご存知の通り、整備の行き届かない16番も
すぐ脱線するよ。

109 ：お灸：2023/08/08(火) 00:51:05.78 ID:+rfyWFtU.net

> 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。

仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。

16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。

ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。

★

どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。

110 ：お灸：2023/08/08(火) 00:51:36.99 ID:+rfyWFtU.net

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

111 ：お灸：2023/08/08(火) 00:52:20.45 ID:+rfyWFtU.net

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした
設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには
高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

112 ：よくこんなもので遊んでるね。：2023/08/08(火) 00:52:47.37 ID:+rfyWFtU.net

その差は３．５ミリメートル。

窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。

もう模型とは言えませんな…

113 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 00:53:27.12 ID:+rfyWFtU.net

態度が改まらない限り何度でもやるんで。
覚悟するように。

114 ：よしひろ：2023/08/08(火) 01:17:18.04 ID:T32gq3qt.net

>>104
> 私は個人的に12mmも走らせる模型だと思ってますが、

私も1/87 12mmは走らせる模型だと思っています。
鑑賞用なら、あの分厚くてフランジの高い、実物に似ていない車輪は是正されるべきだと思います。
軌間もTT流用の12mmではなく、ちゃんと3.5mmスケールの12.25mmにすべきだと思います。

115 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:43:26.84 ID:2qYuyCtj.net

>>108
実際に両方やってみて、感じた事を素直に書いてるだけですよ
整備されなきゃ16番でも脱線しますが、調整のハードルは12mmに比べて低いですよ

12mmは実際にフランジも低いし、16番に比べて脱線しやすいのは、
当たり前の事ですよ

16番プラ製品の中には整備不要と呼んでもおかしくないものがありますね

116 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:45:43.48 ID:2qYuyCtj.net

>>113
やっぱり、貴方にとっては本当だったんですね(笑)
　　　↓
　>>94
>どうでもいいことを繰り返し書こうとするのは、
>何らかの不安に苛まれているからなんだろうな。

貴方の不安が払拭されるわけでも無いでしょうね

117 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:48:43.28 ID:2qYuyCtj.net

>>114
それでもフランジは16番に比べたらかなり低いですね
走行がメインなら、もう少し高くても良いかなと思います

鑑賞メインだと言ってるのは、ここで暴れてる自称12mmの人達ですよ

118 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:50:51.91 ID:2qYuyCtj.net

>>114
>私も1/87 12mmは走らせる模型だと思っています。
>鑑賞用なら、あの分厚くてフランジの高い、実物に似ていない車輪は是正されるべきだと思います。

HO規格に比べたら薄いしフランジもかなり低いですけどね

119 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:53:11.14 ID:2qYuyCtj.net

>>108
鑑賞メインだと書いてきたね

実際に書き込みの多くは「眺めながら酒を呑んでる」じゃ無かったのかね？
それのどこが印象操作になるのかね？

全部、貴方自身が書いてきた事ですよ

120 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:54:42.47 ID:2qYuyCtj.net

>>113
>態度が改まらない限り何度でもやるんで。
>覚悟するように。

貴方の態度が変わらない限り、恥を掻いてバカにされ続けるだけですよ

121 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 01:56:32.39 ID:2qYuyCtj.net

コピペが効いてると勘違いできるのが、痛々しいw

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 07:17:56.52 ID:vX9RxNnu.net

>>113
チャチャ入れ宣言乙。

123 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 07:20:52.84 ID:+rfyWFtU.net

>>114
厳しいなぁ！

個人的にはこれらは許容範囲ですが。
個人の感じ方の問題でしょうから、いい悪いではないですが。
鑑賞目線では、自分的には辛めのつもりではおります。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 07:22:05.41 ID:vX9RxNnu.net

>>108
> そちらもよくよくご存知の通り、整備の行き届かない16番も
>すぐ脱線するよ。
手間がかからないのはどちら？
手間をかけないと脱線“しやすくなる“のはどっち？

って話だと思うのだけど、わざと話を逸らしているの？

125 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 07:45:00.66 ID:2qYuyCtj.net

>>123
現実的には、かなり目線が違うようですね

やってない人にはわからん話ですな(笑)

126 ：よしひろ：2023/08/08(火) 09:33:53.03 ID:T32gq3qt.net

>>117,118
> それでもフランジは16番に比べたらかなり低いですね
> 走行がメインなら、もう少し高くても良いかなと思います

ご指摘の通りですが、あくまで、観賞用なら車輪もスケール通りにして、動力も実物と同じ形にすべきというのが私の持論です。
無論、線路もスケール通りでないと。

実は自分の設計する12mmゲージ用車輪は、フランジ高さの基準値は0.5mmですが、＋側に公差を付けていて、実際には微妙に高めになっています。

欧州のH0の製品と比べるとNMRAのHO規格のフランジはかなり低いですね。
欧州のH0車輛は脱線せずによく走るというイメージがあります。
私が大学生の時に同好会の16.5mmゲージレイアウトで走らせるとよく脱線していたという記憶があります。
エビデンスは示せませんが、NMRAのはフランジが低すぎて脱線ばかりする旨を書かれたもの見た記憶があります。
N製品はHO規格よりもフランジが高いものが多いですが、最近は見た目重視なのか、フランジの低いのも増えています。

12mmゲージでフランジ高さ0.3mm、タイヤ幅1.5mmのほぼスケール通りの寸法の車輪を作って走らせたことがありますが、組み立て式レイアウトのモジュール間のレールの継ぎ目(ジョイナー無し)で脱線していました。

現状では13mmのフランジ高さ0.45mmが一番低く、Nの低フランジや12mmの0.5mmというのが素人が実用上取扱可能な最低限の高さではないかと感じています。(Proto87は、低フランジ薄車輪ですが、それなりの精度の線路、車輪が作れる人向けと思います)
16.5mmの場合は既存の線路との兼ね合いから、あまり薄車輪、低フランジは難しいと思います。(線路まで変えてしまうのなら、日本型で16.5mmにこだわる理由がほとんど無くなってしまうでしょう)

127 ：KUSO 800に告ぐ：2023/08/08(火) 10:45:28.34 ID:s+Q2ohIn.net

>>0097 閑西人ですが何か
2023/08/08(火) 00:07:37.05ID:+rfyWFtU
>エンドウの新作はまぁまぁかな。実は自分も持っていたし。
>カトーはエラー多し。トラムは窓が高すぎ話にならず。
　
　嫌なら買わんでもいいぞ、Nゲージにしとき。。。

128 ：KUSO：2023/08/08(火) 10:47:09.30 ID:s+Q2ohIn.net

>猫屋線、と名付けられた16番系の自由形路線。

　16番系なんですかねえ？？？　16.5mmに載らないんですけど。。。

129 ：おばかに告ぐ。。。：2023/08/08(火) 10:51:06.36 ID:s+Q2ohIn.net

おばか閑西に告ぐ

なんで16番のスレで、HOn3-1/2の買えないけど欲しいなあリストの告知するの？？？

なんでNゲージの欲しいなあリストじゃないの？？？

ばかなの！！

130 ：おばかに告ぐ。。。：2023/08/08(火) 10:53:12.84 ID:s+Q2ohIn.net

>>おばか関西人ですが何か
2023/08/07(月) 23:57:21.21ID:k4gfkzX6
　どうでもいい「欲しいけど買えない」リストを繰り返し書こうとするのは、
　何らかの不安に苛まれているからなんだろうな（大笑い）

　なあ、ガチのＮゲージャーくん

131 ：お灸返し！！：2023/08/08(火) 10:55:24.19 ID:s+Q2ohIn.net

「北國の湘南顔は間違えでした」謝罪が済んでないが。。。どういう事だ！！

132 ：お灸返し２：2023/08/08(火) 10:58:34.25 ID:s+Q2ohIn.net

おばかさんが謝罪するまで、認めるまで（笑）
態度が改まらない限り何度でもやるんで、覚悟するように。

あんたはそう言ったのだよ「出典が出てくる」「覚悟しとけ」と（大笑い）

ばかですね（失笑）

133 ：お灸返し３：2023/08/08(火) 11:01:01.07 ID:s+Q2ohIn.net

>感動を呼ぶモデル。やっぱり真鍮製だ…

　では一択のNゲージじゃ無理だね。

　なあ、そうだろ感動しないよな。。。シャーって走るし軽い！！

　てめ〜が言ってんだよドツボ！！　毎度の事だ（大笑い）

134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 12:24:17.40 ID:5z06icxe.net

>>126
>日本型で16.5mmにこだわる理由がほとんど無くなってしまうでしょう

こだわっているのではなく、
やりやすさや扱いやすさによる選択でしょうね
もちろんそれらを排除する方向性なら、
意味がなくなるのは、同じですけどね

135 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 12:24:57.78 ID:5z06icxe.net

>>131
ここでやるなよ

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 17:29:33.03 ID:KDRN7Ml5.net

自分は高さ0.5mm 厚さ2mmで
十分スケールにあってると思いますね。
それより、低く薄くするのは
軌間が正しくなってからで
良いんでは？

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 18:00:17.32 ID:KDRN7Ml5.net

まずは変えられるところから
変えるってことですね。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 18:33:15.94 ID:eVs33i0N.net

>>88
おめーはよしひろさんに媚びたいのか喧嘩売りたいのか、どっちなんだよ

ほんまあの民族のやる事はわからんな
>>94の自爆含めてｗ

139 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 18:34:26.60 ID:2TuWrUfX.net

>>136
え？
厚みの比率で言えば、16番の軌間と大差ないし、
フランジ高さに限れば、それ以上の比率ですよ

いい加減な話ですね

>>137
意味不明ですね

これから先、近づく事は無いでしょう

140 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 19:59:22.65 ID:+rfyWFtU.net

またしてもとある指標を。
https://www.imon.co.jp/pages/shopinfo

MODELS IMON の取扱商品別店舗ガイド。

◎ 余分な在庫を持ってでも品揃えを意識している店舗
○ 発売されるほぼ全ての製品を揃えている店舗
△ 品揃えはしていませんが掘り出し物は期待できます
Ｘ ほとんど取り扱っていません

◎を３点、○を２点、△を１点、×を０点として集計、合計得点を比較し
各カテゴリの勢力を占おうというもの。具体的数値が測れるわけではないが
大まかな見当をつけることはできるだろう。
Ｎ はさすがに満点、18点。プラ16番も 17点。このあたりは横綱相撲か。
12ｍｍは HOe と同列の 11点。少々驚くべきことに、16番キット・パーツも
11点で同格と判る。12ｍｍ が統計上取るに足りないとの話があったかと
思うが、この線でいくと HOe や 16番キット類も取るに足りないシェア、と
いうことになって来ないか。正確な数値がわかるわけではないが、
当たらずとも遠からずに相違ない。16番真鍮製品（完成品を指すものと思う）
も 13点、昨今の品揃えを見ればさもありなんとも言えるが、かつてを思えば
やや心許ないところか。
12ｍｍ のシェアはもとより大きいとは言えないが、取るに足りない、は
ちょっと言い過ぎではないかと考える。12ｍｍ がそうだと言うなら、恐らく
HOe や16番キットも同様に取るに足りないシェアとなっている可能性がある。

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 20:05:50.32 ID:KPUvG7EG.net

>>140
12mm推しのイモンでその程度なの？

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 20:07:17.33 ID:KPUvG7EG.net

>>140
同じ計算をカツミや天賞堂でもやってみてください。

143 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 20:10:52.62 ID:+rfyWFtU.net

まず趣旨を理解してくださいね。
メーカーごとの集計は行っていません。
12ｍｍの場合、メーカー通販の割合も高く、この数値が必ずしも
有利に出るとは限らないかと。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 21:14:31.35 ID:KDRN7Ml5.net

ここ数十年で
軌間は正しくなり
タイヤは薄くなり
音が出るようになり
今後どうなるか、楽しみですね。

145 ：KUSO 800に告ぐ：2023/08/08(火) 21:26:21.57 ID:s+Q2ohIn.net

>>関西人ですが何か
2023/08/08(火) 20:10:52.62ID:+rfyWFtU
>まず趣旨を理解してくださいね。
　　趣旨ねえ。。。情報操作かねえ

>メーカーごとの集計は行っていません。
　　サンプルが公平じゃんじゃい場合、出てきた結果を信用できませんね

>12ｍｍの場合、メーカー通販の割合も高く、この数値が必ずしも有利に出るとは限らないかと。
　　最初から、間違ってます。。。と言ってるようなもの（笑）

都合の悪いデータを出せない、出さない。。。政府をはじめどこでもそうだけどな（大笑い）

146 ：KUSO 800に告ぐ 2：2023/08/08(火) 21:27:23.85 ID:s+Q2ohIn.net

>当方が 12mm を走らせないなんて、どこに書いた？

じゃ、Nゲージで遊んでるの？？？

147 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 22:25:26.40 ID:2TuWrUfX.net

>>140
そもそも、そのページの目的から逸脱してますね

全く意味がないよ

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 22:26:25.30 ID:KDRN7Ml5.net

Nが気になるなら、Nゲージスレに書いたら
良いのでは？

149 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/08(火) 22:32:25.17 ID:2TuWrUfX.net

>>148
ここは16番以外の話題もOKのスレですよ

そう思うのなら、貴方こそ12mmスレに書き込んだら？

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 22:35:56.89 ID:vX9RxNnu.net

>>143
だから通販をやっているイモン以外の
お店でもやってみてください。

151 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 22:42:41.48 ID:+rfyWFtU.net

>>143
使える指標がないね。
断っておくが、販売において IMON が 16番を規制している事実はない。
むしろ積極的に広告を打って販売にも力を入れている印象。

OＪ は８点。販売断面で見る限り、12ｍｍ にはかなり劣るか。
まぁあの価格帯だし。
Ｚ は３点と厳し目か。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 22:49:35.94 ID:KDRN7Ml5.net

>>149
>そう思うのなら、貴方こそ12mmスレに書き込んだら？

もちろん
書いてますが？

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 22:54:45.02 ID:BNrdLoXa.net

イモンは16番ゲージを否定してはいないよ。
社長自身がブログで、12mm車両の3〜4倍の16番車両コレクションを
持っていると書いている。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:07:27.79 ID:BNrdLoXa.net

F40PH＋アムフリート6連と、SD40-2重連＋貨物を走らせた後、
同じ線路で富EF81国鉄色＋加ト14系ハザと、富485系ボンネット型を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
大体、２種類のゲージの線路を持つのが面倒臭い。
だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。

155 ：KUSO 800に告ぐ：2023/08/08(火) 23:09:20.90 ID:s+Q2ohIn.net

>使える指標がないね。

　じゃ、妄想に過ぎないってことでいいな（笑）

　8000人も「かまし」と白状したよね（大笑い）

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:21:59.83 ID:bhKQK+f4.net

HO16番の今後を語るスレなのに　実体は12ミリファンいきりスレに
なってるのは笑える

157 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 23:23:28.84 ID:+rfyWFtU.net

悔しかったらまともな話題出してみ。

158 ：KUSO 800に告ぐ：2023/08/08(火) 23:33:54.43 ID:s+Q2ohIn.net

国鉄711系は湘南顔ではありません！！

あの貫通タイプのお顔は153系を初めとして「東海型」と呼ばれます。

勘違いは素直に認め、謝罪しましょう！！

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:35:46.01 ID:vX9RxNnu.net

>>151
OJは数えられるけど16番は数えられないの？

160 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 23:38:33.34 ID:+rfyWFtU.net

ちゃんと読んでからレスしてくれる？

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:38:48.93 ID:KDRN7Ml5.net

>>158
実車の話は実車板に書いたら良いのでは？

162 ：KUSO 800に告ぐ 2：2023/08/08(火) 23:38:52.43 ID:s+Q2ohIn.net

HO scaleの欧米型は、ブラスだろうとプラだろうと。。。

ガニ股のにはなりません！！

HOn3-1/2が買えなくて、編成物はNゲージで集めちゃう、FUJIYAMAもUnitedも知らなかった、

違法駐車「撮り鉄」さん。。。HO scaleの欧米型が、ガニ股になった上、

Nゲージのガニ股は見えないとの仰せです。

おそらく、ばかなんだと思う（哀）

163 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/08/08(火) 23:41:50.46 ID:GxZpvT+L.net

今夜はKATOのキハ58系を6連×2編成
（キハ58+キロ28+キハ58M+キハ28×2+キハ58 と、キハ65+キハ58×2+
　キハ58M＋キロ28＋キハ65）で愉しんだあと、
バックマンの2-10-0にIHCのトラッククリーナーを牽かせて線路の拭き掃除。
この2-10-0、そこそこよく走るので、私としては気に入っている。
勿論 1/87・16.5mmである。 “ファインスケール” ではないが（笑）

>>154
> 一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。

そこが十六番ゲージのいいところ。

> 大体、２種類のゲージの線路を持つのが面倒臭い。
> だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。

私もそうしております。シンプルでわかりやすいし、G＝16.5mmだけでも
>>93のような遊び方はできるから。

164 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 23:44:13.64 ID:+rfyWFtU.net

都合が悪くなると、違法駐車撮り鉄が出てきます。
焦ってるんでしょうな（笑）

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:44:52.73 ID:KDRN7Ml5.net

>>163
>> 一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
>
>そこが十六番ゲージのいいところ。

ユーロのハイフランジを篠原に通すと
カタカタになるね。
互換性がないんだね。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:45:58.80 ID:KDRN7Ml5.net

>>164
実車の話ですね。
スレ主は放置ですがね。
>>1は意味なしかな。

167 ：関西人ですが何か：2023/08/08(火) 23:46:58.92 ID:+rfyWFtU.net

いつも言う通りで、国鉄型をはじめとした人気機種は、16番から 12ｍｍ に
移りつつある。16番の守備範囲は、12ｍｍ の勢力が及ばない、どちらかと
言えばマイナーな部分。

真鍮キットのカテゴリでは、12ｍｍ が 16番を逆転するのは時間の問題か。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/08(火) 23:49:19.42 ID:rtOPCBx5.net

>>163
俺もアメリカ型の「ファインスケール」は1両も持っていないけど、楽しいよ。

169 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/08/08(火) 23:58:43.80 ID:GxZpvT+L.net

>>165
> ユーロのハイフランジを篠原に通すと
> カタカタになるね。
> 互換性がないんだね。

遠藤のニューシステム線路のポイントも、欧州型や、IHCのオアカー
（製造元はメハノ）を通すとガタガタ鳴りますね。
ユニトラのポイントでは全く無問題なので、私はユニトラ派です（笑）

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 00:06:38.90 ID:jTyr73Lo.net

ああ
ユーロは連結器もケーディでないから
互換性がないかぁ

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 00:26:32.28 ID:1y4zvnbT.net

>>164
違法駐車を持ち出されると都合が悪いの？
神奈川も千葉も「東京」一括りになっちゃう田舎モンは。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 00:35:09.36 ID:1y4zvnbT.net

>>167
> いつも言う通りで、国鉄型をはじめとした人気機種は、16番から 12ｍｍ に
>移りつつある。
ふーん、移りつつあるんだ。
で、いつ移るの？
明日？明後日？一年後？百年後？

> 真鍮キットのカテゴリでは、12ｍｍ が 16番を逆転するのは時間の問題か。
そうだね。
16番の真鍮はプラに市場を奪われた感じだもんね。
縮小気味の相手に勝った気分に浸れるオタクは幸せでいいね。
で、時間の問題って、いつ頃を指してるの？
オタクはいつも
自分に都合の良い未来を妄想して、肝心なことをぼやかして有耶無耶にしたままトンズラだね。

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 00:35:09.91 ID:1y4zvnbT.net

>>167
> いつも言う通りで、国鉄型をはじめとした人気機種は、16番から 12ｍｍ に
>移りつつある。
ふーん、移りつつあるんだ。
で、いつ移るの？
明日？明後日？一年後？百年後？

> 真鍮キットのカテゴリでは、12ｍｍ が 16番を逆転するのは時間の問題か。
そうだね。
16番の真鍮はプラに市場を奪われた感じだもんね。
縮小気味の相手に勝った気分に浸れるオタクは幸せでいいね。
で、時間の問題って、いつ頃を指してるの？
オタクはいつも
自分に都合の良い未来を妄想して、肝心なことをぼやかして有耶無耶にしたままトンズラだね。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 00:35:22.03 ID:2aCVwtpv.net

>>170
NEM規格はヨーロッパ（大陸）のローカルルールだし、
NMRA規格はアメリカのローカルルール。
どちらも万国共通じゃないからね。

175 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/09(水) 03:12:55.08 ID:lYM2pDkO.net

>>152
ここに、居ますね(笑)

176 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/09(水) 03:19:09.00 ID:lYM2pDkO.net

>>157
誰が悔しがっているの？

空回りやのに、悔しいわけ無いやんw

>>160
皆、ちゃんと読んでるね
妄想による空回りですね

>>164
他所でやれよ

>>166
そもそも、ガニマタ否定が禁止ですよ

それに>>106にも貼ってありますよ
読めないのは、バカってことですよ

177 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/09(水) 03:19:16.57 ID:lYM2pDkO.net

>>1から抜粋

・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。

178 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/09(水) 03:22:13.64 ID:lYM2pDkO.net

>>170
それがどうしたんですか？

カプラー交換もできない人だったんですか？

179 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/08/09(水) 03:24:24.44 ID:lYM2pDkO.net

>>169
>ユーロのハイフランジを篠原に通すと
>カタカタになるね。
>互換性がないんだね。

貸しレで気にせず走らせてる人は、結構いますね
貴方が知らないだけでしょう

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/08/09(水) 06:12:22.24 ID:sWXl/CFP.net

>>178
>カプラー交換もできない人だったんですか？

やってみたら。
簡単にはいかないね。