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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46
- 1 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net
- “HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2023/11/04(土) 22:32:15.88 ID:SGqkCmix.net
- ここは、飽くまでも 1/80・16.5mmの名称について議論するスレです。
縮尺名称を議論するスレではありません。
また、1/80・16.5mmの存在自体に対して否定的、批判的なかたの参加は
固くお断りいたします。
飽くまでも、1/80・16.5mm愛好者による、1/80・16.5mmのための
名称問題を考える場として活用しましょう。
- 3 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/08(水) 20:19:11.03 ID:QtWIwNb4.net
- 『◯◯は△△で差し支え無い』とか言い張ってるアホは
別スレ立ててやってくれ
- 4 :木曾森林から満鉄まで走って楽しい鉄道模型は「16番」:2023/11/08(水) 21:18:41.42 ID:7VLQ25kE.net
- 世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
何もかも世界に開かれた日本では、ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね
- 5 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/08(水) 21:28:24.00 ID:7mc0l/GJ.net
- >>3
オタクは何と異なると差し支えるのか言えないアホなの?
>>004
>世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
私は反対しない。
>大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
今は呼ぶと何で差し支えないの?
なんで?
>ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
ガラパゴスの生き物は適応した結果であり公」そのものですよ。
>当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね
何と異なると差し支えるの?
- 6 :蒸機好き :2023/11/08(水) 22:52:41.39 ID:Ovl6EXC9.net
- >>3
貴方が勝手にやれば?
>>4
妄想だらけ
現実を見ましょう
- 7 :「おばか蒸気の妄想・曲解・難癖」で終わったようだ。。。:2023/11/08(水) 22:59:42.03 ID:7VLQ25kE.net
- 前スレは、終了間際「おばか蒸気の妄想・曲解・難癖」で終わったようだ。。。
改めて書こう!!
世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
世界に開かれたで、ガラパゴスな主張は「公」では無理だ。
当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからだ!!
いい加減理解しろwww
- 8 :はい、そうですね。。。:2023/11/08(水) 23:03:55.22 ID:7VLQ25kE.net
- >>世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
>私は反対しない。
はいはい、では「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」に賛成なのですか?
間違ってるけど、差し支え無い派ですか???
>>大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
>今は呼ぶと何で差し支えないの?
>なんで?
情勢が変わったから、世界の当たり前と異なるから!!
>ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
ガラパゴスの生き物は適応した結果であり公」そのものですよ。
日本に適応した名なんだね「HOゲージ」で、日本は世界と隔絶した島国なんだね(大笑い)
>>当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね
>何と異なると差し支えるの?
まずは、現実を受け入れるんだね。。。
- 9 :スレ主は、どう受け止めるのかな???:2023/11/08(水) 23:06:51.35 ID:7VLQ25kE.net
- スレ主は、どう受け止めるのかな???
世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、HOスケールではないからです。
>ガラパゴスの生き物は適応した結果であり公」そのものですよ。
こんな、戯けは。。。
おバカさんの茶化しそのものですな? 真っ当な意見では無い!!
スレ主さま、どう受け止めてるのかな???
- 10 :現実は「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼んでない:2023/11/08(水) 23:09:35.67 ID:7VLQ25kE.net
- >>0006 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/08(水) 22:52:41.39ID:Ovl6EXC9
>妄想だらけ
>現実を見ましょう
現実は「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼んでない。
恥ずかしげもなく「16番」に「HO」と書いて売ってるのは、西落合の一社だけだ!!
それが現実だ、アンポンタンめ
- 11 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/08(水) 23:20:49.24 ID:LCGFqEBc.net
- さて
悪意と虚栄心に満ち溢れた、名称詐欺について議論しましょうょ
ガニ股玩具ちゃんに命懸けで、自作自演とか嘘八百も平気なksもいそぉですょねぇ失笑
- 12 :あんたがね。。。:2023/11/09(木) 00:07:15.17 ID:2atbUwwR.net
- >>1000蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/08(水) 22:50:55.66ID:Ovl6EXC9
>終わりですね(笑)
人生が終了しちゃってるのが、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 妬み、嫉み、歪曲の人生。
ああ言えばこう言うで、独り生きていく。。。しかたないねえ(哀)
- 13 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 00:57:47.22 ID:bPllWjuO.net
- 前スレを総括すると、蒸機好き&元某の二人ボッチ羽織は完全論破されてて完敗!
に一票
皆さんはどう思います?
- 14 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 01:06:41.04 ID:bPllWjuO.net
- 現実を見ると、鉄模専門誌メディアも、一社以外大半のメーカーも、一部上場世界規模大手メーカーも、
1/80・16.5mmをHOとは呼んでません、呼ばなくなっちゃいました。
これは、ガラパゴスの日本鉄模業界が世界のSTDに適応した結果であり「公」そのものですね!
皆さんはどう思います?
- 15 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 01:50:59.46 ID:DymQeKuf.net
- >>10
>現実は「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼んでない。
呼んでいるからこそこんなスレッドがたてられているんだろ?
- 16 :蒸機好き :2023/11/09(木) 03:55:08.58 ID:pkCajz44.net
- >>7
貴方が勝手に反対したところで、何の意味もありませんよ
私見は私見でしかありませんからね
勘違いしてるのは、貴方達ですよ
世界共通規格なんて存在しないのですから、貴方の書き込みは妄言でしかありませんよ
- 17 :蒸機好き :2023/11/09(木) 04:00:50.89 ID:pkCajz44.net
- >>8
> はいはい、では「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」に賛成なのですか?
> 間違ってるけど、差し支え無い派ですか???
間違っているという根拠がどこにも存在しません
そのようなルールが存在しないのですから
> 情勢が変わったから、世界の当たり前と異なるから!!
そうですね
控え気味だった天賞堂がHOと呼ぶようになったのは、情勢の変化なのでしょう
>>10
多くのユーザーが呼んでますよ
運転会や貸しレに行けば、かなりの割合で呼ばれてますよ
貴方が知らないだけですね
- 18 :蒸機好き :2023/11/09(木) 04:07:13.02 ID:pkCajz44.net
- >>10
天賞堂も呼んでますよ(笑)
大手メーカー二社が呼んでますね
で、明確に違うとしてるのは、
メーカー一社と模型試一誌だけですよ
ご都合主義はいけませんな
>>11
根拠は?
妄想しか書いてありませんね
>>13
そのように思い込みたいのならご自由にどうぞ
貴方が思い込んだところでHOと呼ぶ人達はいなくなりませんよ
- 19 :蒸機好き :2023/11/09(木) 04:08:43.61 ID:pkCajz44.net
- >>14
「呼ばない」は根拠にならないんですよ
トラブル回避目的の可能性もありますからね
実際には多くのユーザーがHOと呼んでますね
- 20 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 06:36:51.05 ID:z4EarbOC.net
- ほら
またスレ警備のスペシャリストが、丑三つ時の4連投ですょ失笑
悔しくて悔しくて目覚めてしまい、書き込まずにはいられない
正に負け犬ならではの所業w
- 21 :蒸機好き :2023/11/09(木) 07:01:30.54 ID:pkCajz44.net
- >>20
あらら、スレ警備員の早朝巡回ですか?(笑)
惨敗続きだからって、惨めな書き込みはやめた方がいいんじゃないですか?
- 22 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 14:40:32.97 ID:iZFGst3O.net
- >フリーランスも同じHOですよ
>スケールモデルのHOと別の物ではありません
フリーランスは、作者が想定した、軌間1435mm×1/87、車体は架空というHO(フリーランス)。
トーマスがそうである様に、購入者には架空車両だとすぐに判る「HOフリーランス」
スケールモデルHOとは「別のモデル」だと誰にでも判断できるので詭弁を弄しても説得力なし。
皆さん違いますか?
- 23 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 14:42:01.23 ID:iZFGst3O.net
- そして「どうあるべきか?」は、確定した公的定義の無い中での自分の意見・主張・信念です。
曖昧でもいい加減でもなく、自分自身の考えを表明し合ってこその議論だと言っているのです。
その意見が気に入らないからと、議論を避けて論点を逸らして相手を馬鹿にする発言ばかりなのは
まさに他の方も仰せの通りです。
>>1でスレ主氏が書いた通り、
>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について
皆さん、自分の自分自身の考えと主張(根拠はそれのみです)を述べて、議論出来ませんか?
- 24 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 14:43:45.62 ID:iZFGst3O.net
- 日本型1/80・16.5mmこそ、一見すると実車が存在する「スケールモデル」と認識されます。
狭軌もメインラインになってるという日本の事情に疎い方には「標準軌実車モデル」と思えます。
しかし、軌間は標準軌の1/87ではなく1067mmの約1/64でしかく、車体は実車の1/80です。
「HO」モデルとは1/87・16.5mm(標準軌)だと認識する世界中の多くの消費者に対して、
「日本のメーカーが勝手に、自社の商売都合で、独自にHOと呼んでいるのだ」という言い草は
如何にも不親切で、誠実さに欠けていて、世界の信頼を失いかねないと私は考えます。
HO=1/87スケールだとスケール重視で収集するモデラーは、許し難い事だと思うかもしれない。
だからもう今のご時世では、襟を正してHO呼称も世界基準に倣うべきです。
以上が私自身の意見なので、以上を基に論理的な自分の意見を書いて議論が出来ませんか?
- 25 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 15:07:40.57 ID:8H11rdo5.net
- >>23
>そして「どうあるべきか?」は、確定した公的定義の無い中での自分の意見・主張・信念です。
このスレはどうあるべきの議論をスレではない
ご自身でそう言うスレを立てて、そう言う
議論ができるまともな人間を呼び込んで、
そちらでやってね〜
- 26 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 15:52:03.95 ID:iZFGst3O.net
- >>25
>>1に記述されているスレ主さんの、
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
の定義には「どうあるべきか?」というテーマを内包していると解釈します。
実際に「別の名前で呼ぶべきなのか」と書かれた言質もある訳ですし。
にも拘わらずそれ程までに「どうあるべきの議論」のみを排除せねばならない理由は何ですか?
ご自身にその主張や見識が無くて何の意見も書けないからですか?
意見を書いても論破されての敗北を恐れているからですか?
だとするならこのスレへの参加は無理ですから、傷付かない今の内に撤収されては如何ですか?
- 27 :夜警さんへ:2023/11/09(木) 17:03:16.65 ID:2atbUwwR.net
- >>0018 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/09(木) 04:07:13.02ID:pkCajz44
>天賞堂も呼んでますよ(笑)
どこで???
>大手メーカー二社が呼んでますね
自信をもって世の中に出した製品の箱に書いてあるのかな???
取捨選択で、ああ言えばこう言って使い分ける、ご都合主義はいけませんなwww
>で、明確に違うとしてるのは、
>メーカー一社と模型試一誌だけですよ
明確に違うとしている一社、と一誌ってどこかな?
明確に否定しなくても、箱に書いてない、紙面に載ってないのは確かだよ
>「呼ばない」は根拠にならないんですよ
>トラブル回避目的の可能性もありますからね
ご都合主義はいけませんな
JAM会場で確認した方の書き込みもありましたよ。
>実際には多くのユーザーがHOと呼んでますね
そうねえ、昔は「HOゲージ」で売ってたからなあ、でもさ時代は変わったんです。
今どき「ナイター」だの「トルコ風呂」って呼べないだろ!!
- 28 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 17:05:18.49 ID:vlibeCiz.net
- >>21
へぇ
蒸機好きの職業がスレ警備員で、早朝巡回が丑三つ時なんだねぇ笑
自分が惨めなのぉ?
そりゃそうだ嘲笑
- 29 :「16番」は「16番」だろ!!:2023/11/09(木) 17:08:48.04 ID:2atbUwwR.net
- >世界共通規格なんて存在しないのですから、貴方の書き込みは妄言でしかありませんよ
なら「HO」も無いんだよね。。。「日本HO」は独自の考なのかしら???
世界にないはずの「HO」そう呼びたがるのが不思議ちゃん(笑)
「車体1/70-1/90で、転用したHO scale標準軌間用の線路16.5mmを使う」のは「16番」だろう!!
- 30 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 17:09:26.74 ID:8H11rdo5.net
- >>26
>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
> の定義には「どうあるべきか?」というテーマを内包していると解釈します。
それはおまえの勝手な解釈に過ぎないのだが、
まずはそれが正しいかどうかスレ主に確認すること
>「どうあるべきの議論」のみを排除せねばならない理由は何ですか?
寧ろおまえの方がどうしても「どうあるべき」の
議論に拘り、無理矢理その方向に持って行きたいと
感じるのだが、いずれにしても、スレ主に確認すること
どうしても
>意見を書いても論破されての敗北を恐れているからですか?
何様のつもり?
そう言う挑発的態度が敬遠に繋がるって
理解できないおバカさんかな?
相手をどうしても論破してマウントを取りたいなら、
それこそ自身でそう言うスレを立ててね
>だとするならこのスレへの参加は無理ですから、傷付かない今の内に撤収されては如何ですか?
スレ主でも無いのに何様のつもり?って感じだよな
スレ主でも無いおまえがそう言うことを言う資格は
全くないのだよ、おバカさんは理解できないかな?
- 31 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 17:28:06.48 ID:mvrW7ex3.net
- 違います。
- 32 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 17:41:26.07 ID:iZFGst3O.net
- >>30
>おまえの方がどうしても「どうあるべき」の議論に拘り、
貴方の考える「どうあるべきの議論」とは何ですか?明確に意味を定義して下さい。
>>1
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
この文言が既に「1/80・16.5mmの名称はどうあるべきか?」「HOと呼ぶべきか否か?」の
意味ではないですか?
貴方はどんな議論を排除したいのですか?
私には理解できません。只単に自分の気に入らない見解を逸らしたいだけと思えます。
- 33 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 18:02:08.08 ID:vlibeCiz.net
- あ-----ぁ
今日もお蒸ちゃんは、敗北安定ですかねぇ?
ご自身でフラグも立てたし、乙でぇ~すw
- 34 :口のきき方がなってない:2023/11/09(木) 18:06:19.68 ID:2atbUwwR.net
- >>0030名無し 2023/11/09(木) 17:09:26.74ID:8H11rdo5
>>1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
>>の定義には「どうあるべきか?」というテーマを内包していると解釈します。
>それはおまえの勝手な解釈に過ぎないのだが、
>まずはそれが正しいかどうかスレ主に確認すること
あんた、口のきき方がなってないよ。。。普段からそう言う生活態度なのか?
- 35 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 18:53:07.84 ID:sfIoX47Q.net
- >>22
キミの知るフリーランスはトーマスのレベルのものだけなの?
まぁ大井川に実物っぽいものもあるが。
- 36 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 18:58:23.56 ID:sfIoX47Q.net
- >>26
> の定義には「どうあるべきか?」というテーマを内包していると解釈します。
オタクの脳内補完はどうでもいい。
>>27
> 今どき「ナイター」だの「トルコ風呂」って呼べないだろ!!
今でもナイターは通じるし、トルコ風呂も新聞協会など
報道機関のルールが変わりそれに従いたい機関が従っているだけ。
キミかその言葉を使いたいならば勝手に使えばいい。
>>29
「車体1/70-1/90で、転用したHO scale標準軌間用の線路16.5mmを使う」のは「16番」だろう!!
それをHOと呼んで通じると言うだけ。
- 37 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 18:59:46.75 ID:sfIoX47Q.net
- >>28
今日も惨めにスレ警備のお仕事今日もお疲れ様です。
- 38 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 19:00:48.44 ID:sfIoX47Q.net
- >>34
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。
- 39 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/09(木) 19:35:22.71 ID:2atbUwwR.net
- ID:sfIoX47Qの書き込みを見ればわかる。。。
16番をHOと呼びたい輩のレベル、こんな程度だ(哀)
- 40 :蒸機好き :2023/11/09(木) 19:40:14.94 ID:T+X2eWF8.net
- >>22
ですからフリーランスの縮尺はあくまでも想定であって、
実縮尺ではありません
つまり、1/87とは断定できないHOですね
歪曲はいけませんよ
>>23
貴方の私見など、全く意味がありませんよ
私見ではなく客観的根拠をもって議論すべきですね
>>24
HOにはスケールモデルとかの区分は存在しません
勝手な妄想での私見は慎みましょう
- 41 :蒸機好き :2023/11/09(木) 19:41:30.71 ID:T+X2eWF8.net
- >>26
「どうあるべきか?」は、関係ありませんよ
勝手な妄想で私見を述べるのは、慎みましょう
- 42 :蒸機好き :2023/11/09(木) 19:46:14.83 ID:T+X2eWF8.net
- >>27
>>天賞堂も呼んでますよ(笑)
> どこで???
webで呼んでますよ
無知ですね
>>大手メーカー二社が呼んでますね
> 自信をもって世の中に出した製品の箱に書いてあるのかな???
> 取捨選択で、ああ言えばこう言って使い分ける、ご都合主義はいけませんなwww
箱に書いてあるかどうかなんて関係ありません
呼んでいるかどうかの話ですよ
勝手な後付け条件付けなきゃならない時点で、
話になっていませんよ
> 明確に違うとしている一社、と一誌ってどこかな?
え?
そんな事も知らないくせに上から目線なんですか?
人として間違ってますよw
> 明確に否定しなくても、箱に書いてない、紙面に載ってないのは確かだよ
箱に書いてあるかどうかなんて、勝手な条件を付けてる時点で、
話になっていませんよ
終わっとりがな(笑)
- 43 :蒸機好き :2023/11/09(木) 19:47:38.92 ID:T+X2eWF8.net
- >>32
貴方の勝手な解釈は通用しませんよ
どうあるべきか?と是非は別物ですね
- 44 :蒸機好き :2023/11/09(木) 19:49:39.46 ID:T+X2eWF8.net
- >>33
貴方の連続惨敗には、遠くおよびませんよ(笑)
>>39
貴方を見ればレベルが分かっちゃいますよ
世間知らずの周回遅れですな、株ニートは
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