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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46
- 1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/11/04(土) 22:32:15.88 ID:SGqkCmix.net
- ここは、飽くまでも 1/80・16.5mmの名称について議論するスレです。
縮尺名称を議論するスレではありません。
また、1/80・16.5mmの存在自体に対して否定的、批判的なかたの参加は
固くお断りいたします。
飽くまでも、1/80・16.5mm愛好者による、1/80・16.5mmのための
名称問題を考える場として活用しましょう。
- 3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/08(水) 20:19:11.03 ID:QtWIwNb4.net
- 『◯◯は△△で差し支え無い』とか言い張ってるアホは
別スレ立ててやってくれ
- 4 ：木曾森林から満鉄まで走って楽しい鉄道模型は「16番」：2023/11/08(水) 21:18:41.42 ID:7VLQ25kE.net
- 世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
何もかも世界に開かれた日本では、ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね
- 5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/08(水) 21:28:24.00 ID:7mc0l/GJ.net
- >>3
オタクは何と異なると差し支えるのか言えないアホなの？
>>004
>世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
私は反対しない。
>大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
今は呼ぶと何で差し支えないの？
なんで？
>ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
ガラパゴスの生き物は適応した結果であり公」そのものですよ。
>当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね
何と異なると差し支えるの？
- 6 ：蒸機好き ：2023/11/08(水) 22:52:41.39 ID:Ovl6EXC9.net
- >>3
貴方が勝手にやれば？
>>4
妄想だらけ
現実を見ましょう
- 7 ：「おばか蒸気の妄想・曲解・難癖」で終わったようだ。。。：2023/11/08(水) 22:59:42.03 ID:7VLQ25kE.net
- 前スレは、終了間際「おばか蒸気の妄想・曲解・難癖」で終わったようだ。。。
改めて書こう！！
世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
世界に開かれたで、ガラパゴスな主張は「公」では無理だ。
当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからだ！！
いい加減理解しろwww
- 8 ：はい、そうですね。。。：2023/11/08(水) 23:03:55.22 ID:7VLQ25kE.net
- >>世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
>私は反対しない。
はいはい、では「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」に賛成なのですか？
間違ってるけど、差し支え無い派ですか？？？
>>大昔は「HOゲージ」とか呼べたらしいね。。。
>今は呼ぶと何で差し支えないの？
>なんで？
情勢が変わったから、世界の当たり前と異なるから！！
>ガラパゴスな主張は「公」では無理だな。
ガラパゴスの生き物は適応した結果であり公」そのものですよ。
日本に適応した名なんだね「HOゲージ」で、日本は世界と隔絶した島国なんだね（大笑い）
>>当然、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、差し支えるからね
>何と異なると差し支えるの？
まずは、現実を受け入れるんだね。。。
- 9 ：スレ主は、どう受け止めるのかな？？？：2023/11/08(水) 23:06:51.35 ID:7VLQ25kE.net
- スレ主は、どう受け止めるのかな？？？
世界とかけ離れ「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」これに反対する。
車体「1/70〜1/90」HO scaleの標準軌間線路を借用し、
木曾森林から満鉄まで走って「楽しい鉄道模型」は「16番」である。
メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼べない、HOスケールではないからです。
>ガラパゴスの生き物は適応した結果であり公」そのものですよ。
こんな、戯けは。。。
おバカさんの茶化しそのものですな？ 真っ当な意見では無い！！
スレ主さま、どう受け止めてるのかな？？？
- 10 ：現実は「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼んでない：2023/11/08(水) 23:09:35.67 ID:7VLQ25kE.net
- >>0006 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/08(水) 22:52:41.39ID:Ovl6EXC9
>妄想だらけ
>現実を見ましょう
現実は「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼んでない。
恥ずかしげもなく「16番」に「HO」と書いて売ってるのは、西落合の一社だけだ！！
それが現実だ、アンポンタンめ
- 11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/08(水) 23:20:49.24 ID:LCGFqEBc.net
- さて
悪意と虚栄心に満ち溢れた、名称詐欺について議論しましょうょ
ガニ股玩具ちゃんに命懸けで、自作自演とか嘘八百も平気なksもいそぉですょねぇ失笑
- 12 ：あんたがね。。。：2023/11/09(木) 00:07:15.17 ID:2atbUwwR.net
- >>1000蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/08(水) 22:50:55.66ID:Ovl6EXC9
>終わりですね(笑)
人生が終了しちゃってるのが、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 妬み、嫉み、歪曲の人生。
ああ言えばこう言うで、独り生きていく。。。しかたないねえ（哀）
- 13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 00:57:47.22 ID:bPllWjuO.net
- 前スレを総括すると、蒸機好き＆元某の二人ボッチ羽織は完全論破されてて完敗！
に一票
皆さんはどう思います？
- 14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 01:06:41.04 ID:bPllWjuO.net
- 現実を見ると、鉄模専門誌メディアも、一社以外大半のメーカーも、一部上場世界規模大手メーカーも、
1/80・16.5mmをHOとは呼んでません、呼ばなくなっちゃいました。
これは、ガラパゴスの日本鉄模業界が世界のSTDに適応した結果であり「公」そのものですね！
皆さんはどう思います？
- 15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 01:50:59.46 ID:DymQeKuf.net
- >>10
>現実は「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼んでない。
呼んでいるからこそこんなスレッドがたてられているんだろ？
- 16 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 03:55:08.58 ID:pkCajz44.net
- >>7
貴方が勝手に反対したところで、何の意味もありませんよ
私見は私見でしかありませんからね
勘違いしてるのは、貴方達ですよ
世界共通規格なんて存在しないのですから、貴方の書き込みは妄言でしかありませんよ
- 17 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 04:00:50.89 ID:pkCajz44.net
- >>8
> はいはい、では「1/80と1/64の混合縮尺でもHOとしちゃう」に賛成なのですか？
> 間違ってるけど、差し支え無い派ですか？？？
間違っているという根拠がどこにも存在しません
そのようなルールが存在しないのですから
> 情勢が変わったから、世界の当たり前と異なるから！！
そうですね
控え気味だった天賞堂がHOと呼ぶようになったのは、情勢の変化なのでしょう
>>10
多くのユーザーが呼んでますよ
運転会や貸しレに行けば、かなりの割合で呼ばれてますよ
貴方が知らないだけですね
- 18 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 04:07:13.02 ID:pkCajz44.net
- >>10
天賞堂も呼んでますよ(笑)
大手メーカー二社が呼んでますね
で、明確に違うとしてるのは、
メーカー一社と模型試一誌だけですよ
ご都合主義はいけませんな
>>11
根拠は？
妄想しか書いてありませんね
>>13
そのように思い込みたいのならご自由にどうぞ
貴方が思い込んだところでHOと呼ぶ人達はいなくなりませんよ
- 19 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 04:08:43.61 ID:pkCajz44.net
- >>14
「呼ばない」は根拠にならないんですよ
トラブル回避目的の可能性もありますからね
実際には多くのユーザーがHOと呼んでますね
- 20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 06:36:51.05 ID:z4EarbOC.net
- ほら
またスレ警備のスペシャリストが、丑三つ時の4連投ですょ失笑
悔しくて悔しくて目覚めてしまい、書き込まずにはいられない
正に負け犬ならではの所業w
- 21 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 07:01:30.54 ID:pkCajz44.net
- >>20
あらら、スレ警備員の早朝巡回ですか？(笑)
惨敗続きだからって、惨めな書き込みはやめた方がいいんじゃないですか？
- 22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 14:40:32.97 ID:iZFGst3O.net
- >フリーランスも同じHOですよ
>スケールモデルのHOと別の物ではありません
フリーランスは、作者が想定した、軌間1435mm×1/87、車体は架空というHO（フリーランス）。
トーマスがそうである様に、購入者には架空車両だとすぐに判る「HOフリーランス」
スケールモデルHOとは「別のモデル」だと誰にでも判断できるので詭弁を弄しても説得力なし。
皆さん違いますか？
- 23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 14:42:01.23 ID:iZFGst3O.net
- そして「どうあるべきか？」は、確定した公的定義の無い中での自分の意見・主張・信念です。
曖昧でもいい加減でもなく、自分自身の考えを表明し合ってこその議論だと言っているのです。
その意見が気に入らないからと、議論を避けて論点を逸らして相手を馬鹿にする発言ばかりなのは
まさに他の方も仰せの通りです。
>>1でスレ主氏が書いた通り、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について
皆さん、自分の自分自身の考えと主張（根拠はそれのみです）を述べて、議論出来ませんか？
- 24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 14:43:45.62 ID:iZFGst3O.net
- 日本型1/80・16.5mmこそ、一見すると実車が存在する「スケールモデル」と認識されます。
狭軌もメインラインになってるという日本の事情に疎い方には「標準軌実車モデル」と思えます。
しかし、軌間は標準軌の1/87ではなく1067mmの約1/64でしかく、車体は実車の1/80です。
「HO」モデルとは1/87・16.5mm（標準軌）だと認識する世界中の多くの消費者に対して、
「日本のメーカーが勝手に、自社の商売都合で、独自にHOと呼んでいるのだ」という言い草は
如何にも不親切で、誠実さに欠けていて、世界の信頼を失いかねないと私は考えます。
HO=1/87スケールだとスケール重視で収集するモデラーは、許し難い事だと思うかもしれない。
だからもう今のご時世では、襟を正してHO呼称も世界基準に倣うべきです。
以上が私自身の意見なので、以上を基に論理的な自分の意見を書いて議論が出来ませんか？
- 25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 15:07:40.57 ID:8H11rdo5.net
- >>23
>そして「どうあるべきか？」は、確定した公的定義の無い中での自分の意見・主張・信念です。
このスレはどうあるべきの議論をスレではない
ご自身でそう言うスレを立てて、そう言う
議論ができるまともな人間を呼び込んで、
そちらでやってね〜
- 26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 15:52:03.95 ID:iZFGst3O.net
- >>25
>>1に記述されているスレ主さんの、
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
の定義には「どうあるべきか？」というテーマを内包していると解釈します。
実際に「別の名前で呼ぶべきなのか」と書かれた言質もある訳ですし。
にも拘わらずそれ程までに「どうあるべきの議論」のみを排除せねばならない理由は何ですか？
ご自身にその主張や見識が無くて何の意見も書けないからですか？
意見を書いても論破されての敗北を恐れているからですか？
だとするならこのスレへの参加は無理ですから、傷付かない今の内に撤収されては如何ですか？
- 27 ：夜警さんへ：2023/11/09(木) 17:03:16.65 ID:2atbUwwR.net
- >>0018 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/09(木) 04:07:13.02ID:pkCajz44
>天賞堂も呼んでますよ(笑)
どこで？？？
>大手メーカー二社が呼んでますね
自信をもって世の中に出した製品の箱に書いてあるのかな？？？
取捨選択で、ああ言えばこう言って使い分ける、ご都合主義はいけませんなwww
>で、明確に違うとしてるのは、
>メーカー一社と模型試一誌だけですよ
明確に違うとしている一社、と一誌ってどこかな？
明確に否定しなくても、箱に書いてない、紙面に載ってないのは確かだよ
>「呼ばない」は根拠にならないんですよ
>トラブル回避目的の可能性もありますからね
ご都合主義はいけませんな
JAM会場で確認した方の書き込みもありましたよ。
>実際には多くのユーザーがHOと呼んでますね
そうねえ、昔は「HOゲージ」で売ってたからなあ、でもさ時代は変わったんです。
今どき「ナイター」だの「トルコ風呂」って呼べないだろ！！
- 28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 17:05:18.49 ID:vlibeCiz.net
- >>21
へぇ
蒸機好きの職業がスレ警備員で、早朝巡回が丑三つ時なんだねぇ笑
自分が惨めなのぉ？
そりゃそうだ嘲笑
- 29 ：「16番」は「16番」だろ！！：2023/11/09(木) 17:08:48.04 ID:2atbUwwR.net
- >世界共通規格なんて存在しないのですから、貴方の書き込みは妄言でしかありませんよ
なら「HO」も無いんだよね。。。「日本HO」は独自の考なのかしら？？？
世界にないはずの「HO」そう呼びたがるのが不思議ちゃん（笑）
「車体1/70-1/90で、転用したHO scale標準軌間用の線路16.5mmを使う」のは「16番」だろう！！
- 30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 17:09:26.74 ID:8H11rdo5.net
- >>26
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
> の定義には「どうあるべきか？」というテーマを内包していると解釈します。
それはおまえの勝手な解釈に過ぎないのだが、
まずはそれが正しいかどうかスレ主に確認すること
>「どうあるべきの議論」のみを排除せねばならない理由は何ですか？
寧ろおまえの方がどうしても「どうあるべき」の
議論に拘り、無理矢理その方向に持って行きたいと
感じるのだが、いずれにしても、スレ主に確認すること
どうしても
>意見を書いても論破されての敗北を恐れているからですか？
何様のつもり？
そう言う挑発的態度が敬遠に繋がるって
理解できないおバカさんかな？
相手をどうしても論破してマウントを取りたいなら、
それこそ自身でそう言うスレを立ててね
>だとするならこのスレへの参加は無理ですから、傷付かない今の内に撤収されては如何ですか？
スレ主でも無いのに何様のつもり？って感じだよな
スレ主でも無いおまえがそう言うことを言う資格は
全くないのだよ、おバカさんは理解できないかな？
- 31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 17:28:06.48 ID:mvrW7ex3.net
- 違います。
- 32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 17:41:26.07 ID:iZFGst3O.net
- >>30
>おまえの方がどうしても「どうあるべき」の議論に拘り、
貴方の考える「どうあるべきの議論」とは何ですか？明確に意味を定義して下さい。
>>1
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
この文言が既に「1/80・16.5ｍｍの名称はどうあるべきか？」「HOと呼ぶべきか否か？」の
意味ではないですか？
貴方はどんな議論を排除したいのですか？
私には理解できません。只単に自分の気に入らない見解を逸らしたいだけと思えます。
- 33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:02:08.08 ID:vlibeCiz.net
- あ-----ぁ
今日もお蒸ちゃんは、敗北安定ですかねぇ？
ご自身でフラグも立てたし、乙でぇ~すw
- 34 ：口のきき方がなってない：2023/11/09(木) 18:06:19.68 ID:2atbUwwR.net
- >>0030名無し 2023/11/09(木) 17:09:26.74ID:8H11rdo5
>>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
>>の定義には「どうあるべきか？」というテーマを内包していると解釈します。
>それはおまえの勝手な解釈に過ぎないのだが、
>まずはそれが正しいかどうかスレ主に確認すること
あんた、口のきき方がなってないよ。。。普段からそう言う生活態度なのか？
- 35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:53:07.84 ID:sfIoX47Q.net
- >>22
キミの知るフリーランスはトーマスのレベルのものだけなの？
まぁ大井川に実物っぽいものもあるが。
- 36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:58:23.56 ID:sfIoX47Q.net
- >>26
> の定義には「どうあるべきか？」というテーマを内包していると解釈します。
オタクの脳内補完はどうでもいい。
>>27
> 今どき「ナイター」だの「トルコ風呂」って呼べないだろ！！
今でもナイターは通じるし、トルコ風呂も新聞協会など
報道機関のルールが変わりそれに従いたい機関が従っているだけ。
キミかその言葉を使いたいならば勝手に使えばいい。
>>29
「車体1/70-1/90で、転用したHO scale標準軌間用の線路16.5mmを使う」のは「16番」だろう！！
それをHOと呼んで通じると言うだけ。
- 37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:59:46.75 ID:sfIoX47Q.net
- >>28
今日も惨めにスレ警備のお仕事今日もお疲れ様です。
- 38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 19:00:48.44 ID:sfIoX47Q.net
- >>34
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。
- 39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 19:35:22.71 ID:2atbUwwR.net
- ID:sfIoX47Qの書き込みを見ればわかる。。。
16番をHOと呼びたい輩のレベル、こんな程度だ（哀）
- 40 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:40:14.94 ID:T+X2eWF8.net
- >>22
ですからフリーランスの縮尺はあくまでも想定であって、
実縮尺ではありません
つまり、１/87とは断定できないHOですね
歪曲はいけませんよ
>>23
貴方の私見など、全く意味がありませんよ
私見ではなく客観的根拠をもって議論すべきですね
>>24
HOにはスケールモデルとかの区分は存在しません
勝手な妄想での私見は慎みましょう
- 41 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:41:30.71 ID:T+X2eWF8.net
- >>26
「どうあるべきか？」は、関係ありませんよ
勝手な妄想で私見を述べるのは、慎みましょう
- 42 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:46:14.83 ID:T+X2eWF8.net
- >>27
>>天賞堂も呼んでますよ(笑)
> どこで？？？
webで呼んでますよ
無知ですね
>>大手メーカー二社が呼んでますね
> 自信をもって世の中に出した製品の箱に書いてあるのかな？？？
> 取捨選択で、ああ言えばこう言って使い分ける、ご都合主義はいけませんなwww
箱に書いてあるかどうかなんて関係ありません
呼んでいるかどうかの話ですよ
勝手な後付け条件付けなきゃならない時点で、
話になっていませんよ
> 明確に違うとしている一社、と一誌ってどこかな？
え？
そんな事も知らないくせに上から目線なんですか？
人として間違ってますよw
> 明確に否定しなくても、箱に書いてない、紙面に載ってないのは確かだよ
箱に書いてあるかどうかなんて、勝手な条件を付けてる時点で、
話になっていませんよ
終わっとりがな(笑)
- 43 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:47:38.92 ID:T+X2eWF8.net
- >>32
貴方の勝手な解釈は通用しませんよ
どうあるべきか？と是非は別物ですね
- 44 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:49:39.46 ID:T+X2eWF8.net
- >>33
貴方の連続惨敗には、遠くおよびませんよ(笑)
>>39
貴方を見ればレベルが分かっちゃいますよ
世間知らずの周回遅れですな、株ニートは
- 45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 20:12:59.55 ID:bPllWjuO.net
- >>>39さん、賛成！
しっかし、蒸機好きともう一匹の金魚のウンチ（元某？）のレスの程度の低さは、100周遅れだねぇ
>>30を読むと悔しくて悔しくて悔しくて悔しくてお顔真っ赤っかで発狂しそうなのがよくワカル
- 46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 20:22:29.15 ID:bPllWjuO.net
- つーか、なにこのクソ言い訳は？ｗ
↓
＞どうあるべきか？と是非は別物ですね
「是非」ってさ名詞としては「正しい事と正しくない事」「正しいかどうかということ」を表すでしょ？
是非について検討するって事は、どうあるべきか？を論ずる事に通じるよね、違う？皆の衆
- 47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 21:59:35.72 ID:drCqAVCp.net
- あははっ！失笑
蒸機好きくんわ「間違ってるけどHOゲージニダ！」
って事ですか笑
妄想と願望とファンタジー丸出しの、滑稽で粗末で惨めな呼称ですょねぇw
- 48 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/10(金) 01:12:28.46 ID:xreMBhqq.net
- >>45
あらら、残念でしたね
貴方にスレの方針を決める権限はありませんよ(笑)
>>46
是非と、どうあるべきか？は別物ですよ
必死に「言い訳」と印象操作したところで、
貴方に方針を決める権限は、無いのですよ(嘲笑)
>>47
日本語が変ですね
間違っていたら是非を語る事はできませんね
貴方の独善的な書き込みこそ、海外の人っぽいんですけどね
- 49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 01:55:34.67 ID:K2gtCKK2.net
- 蒸機好きちゃんは必死に自分弁護で自己正当化したいようですが、一人の賛同者もいませんねぇ
貴方に方針を決める権限は、無いのですよ（ﾋﾞｼｯ）。。だってさー(笑)(笑)(笑)(笑)
蒸機好きちゃんも方針を決める権限はないのは勿論だけど、レスに説得力無さ過ぎ、バカ丸出しで草
- 50 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 02:21:24.26 ID:xreMBhqq.net
- >>49
残念でした
KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
見せ掛けの僅か数名では、不特定大多数には全く太刀打ちできませんね
見せ掛けの僅かな賛同者が貴方の心の拠り所であり、
必死な言い訳の原資になってるわけですね
僅か数名の賛同者で勝利宣言できるなんて、
何ともショボい心の矜持ですな(嘲笑)
- 51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 07:58:08.77 ID:dqA3kvs+.net
- また
根拠の欠片も無い、完全な【妄想】
連日の深夜スレ警備と、毎回繰り出される【妄想】
青葉真司と瓜二つ
- 52 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 08:36:54.26 ID:tJbwqNUl.net
- >>51
ん？
自分達が「名称が一番の問題」としてるのにね
一番の問題なら購入者は気にしてない、つまり差し支えないって事になるわけですな
行空けのように自分達の言動に責任を持てないんだから、
説得力がゼロなわけですよ
- 53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 10:17:25.47 ID:TlJrDziO.net
- >>43
勝手な解釈、ああ言えばこう言うばかはどなたかしらねぇ（笑）
- 54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 10:18:23.09 ID:TlJrDziO.net
- >>44
自分のレベルは見えない、ばかがいます
- 55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 12:22:47.83 ID:ai1Ecuqv.net
- >>54
TlJrDziOさんのことですね。わかります。
- 56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 12:23:38.20 ID:Vcd2TUz4.net
- >>52
購入者は
【ガニかつ奇形の模型】である事を、全員が事前に知って買うのですかぁ？
私ゃ初心者などは特に、【ガニかつ奇形の模型】である事実を知らずに購入してしまった事例もあるでしょう
このような事例では恣意的に事実を告げられなかったり、悪意を持って騙された事もあると思ぃますょ
これはHOとは全く無関係なガニ奇形模型が、HOを詐称するのが全ての元凶です(ｷﾘ
HO名称詐称問題は、解決しなければいけません
- 57 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 12:29:31.58 ID:tJbwqNUl.net
- >>53
敗北宣言にしか見えない書き込みですね
>>54
読解力ゼロの貴方よりはマシですよ
勝手な解釈と独善的な書き込みばかりの貴方は、老害でしかありません
- 58 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 12:31:34.00 ID:tJbwqNUl.net
- >>56
知ってますよ
購入者の殆どの人達がNの経験者ですからね
貴方ほどレベルの低い人なんて、そうはいませんからね
実際の元凶は貴方のようなデタラメですよ
- 59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 13:30:55.82 ID:RR6+aInR.net
- >>58
ほぉ
そこまで言い切れるのは、客観的根拠があるのですねぇ
17:00迄に客観的根拠及び論拠、明示と説明をお願いしますょ
- 60 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 15:18:05.25 ID:tJbwqNUl.net
- >>59
え？
貴方もN経験者でしたよね
You tubeとか見たら、殆どがN経験者ですね
自分で確認できない情弱なんでしょうか？
さすがに、恥ずかしい要求でしょう
- 61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 15:36:29.40 ID:bGRumIpO.net
- >KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
>見せ掛けの僅か数名では、不特定大多数には全く太刀打ちできませんね
何故、どの様な客観的根拠を基に、KATOの購入者は”ほぼ全員”が差し支えないと感じている、
のかについて説明を求む。
何故、1/80・16.5mm：HOの名称についての正当性の知識は無い、製品の品質も良いので疑念を
感じつつもまぁ良いかという心持で買う人は”ほぼいない”と言い切れるのかについての説明も求む。
以上、論理的且つ客観的な証拠を提示されたし。
蒸機好き以外の人、第三者でもいいので意見を求む。
- 62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 15:46:14.77 ID:bGRumIpO.net
- >>58
>>>56
>知ってますよ
>購入者の殆どの人達がNの経験者ですからね
>貴方ほどレベルの低い人なんて、そうはいませんからね
何を根拠に16番購入者の”殆どの人達がNの経験者”と言い切れるのかについて客観的根拠も求む。
また何を根拠に”Nの経験者”が、車体と軌間の主尺不一致について熟知しているかの根拠も求む。
因みに、当方の子供の頃だが、精確な縮尺（1/150）にすると軌間7.1mmになると知らされて
衝撃を受けて、ガッカリして、まもなく鉄道模型自体をやめてしまったという経緯がある。
勿論最初は縮尺不一致の事などまったく知らなかったのだ。
- 63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 16:49:49.34 ID:dqA3kvs+.net
- >>60
また
論点逸らしの、敗北フラグを自ら立てますかw
相変わらずの、敗北安定ですょねぇ憫笑
私は小2でNを買ってもらいましたが、小学生の頃はガニｨだと知りませんでした
中学からは女の子や音楽の方が愉しくなり、鉄道模型はやめてましたねぇ
不様なガニｨだと知ったのは、大人になって復帰した時ですょ
- 64 ：よしひろ：2023/11/10(金) 17:00:16.12 ID:RLlelcQF.net
- >>50
> KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
ほぼ全員かどうかは存じませんが、KATOの大きい方の模型の購入を主としている人の多くは、それを「HO」と称すると思っているのではないでしょうか。
「差し支えない」などと感じている人はほぼいないと推定します。
日本の1/80 16.5mm鉄道模型の呼称の経緯をよくご存知ではない(もしくは興味が無い/知りたくも無い)方も多いと思います。
縮尺を詳細にはご存知でない方も一定数いらっしゃるのかなと思います。
日本型在来線等の箱には「HO」もしくは「HO-GAUGE」、アメリカ型の箱には「HO SCALE」の記載があると思います。
その違いを気にされている人も少ないのではないでしょうか。
本件、統計を取ったわけではないので、正確なところは知りませんけど。
KATOの「HO」の縮尺の公称値はKATOの公式情報として、現在どこかに書かれているのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
だからと言って、1/80 16.5ｍｍを「HO」と呼ぶことが是とは私は思いません。
- 65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 17:44:07.71 ID:o1kgmQTV.net
- >>64よしひろさんの見解にほぼ同意です。
蒸機好きさんの「KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じている」は、
独善的で不正確で不誠実な憶測に過ぎないと思います。
- 66 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 18:58:03.07 ID:FnyJqvt6.net
- >>61
貴方達が言ってきたように、名称が大問題であるならば、
欲しくても問題無いと判断しなきゃ買いませんよ
逆に、
欲しいから買うのであれば、名称がたいした問題ではないことの証左になりますね
つまり、
名称が大問題ならば、多くの人達が「差し支えない」と判断してる事になりますし、
名称がたいした問題で無いならば、そもそもが差し支え無かった事になりますよ
どちらに転んで結果は差し支え無いってことです
- 67 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:05:48.29 ID:FnyJqvt6.net
- >>62
根拠も書いてありますよ
では、貴方が違うという根拠を書けば良いだけでずね
実際に行空けさんもN経験者ですね
Nだって、普通に前から見たらガニマタなのは誰でも分かりますね
貴方が分かっていないとしたら、レベルが問題外でしょう
- 68 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:15:30.21 ID:FnyJqvt6.net
- >>64
>ほぼ全員かどうかは存じませんが、KATOの大きい方の模型の購入を主としている人の多くは、それを「HO」と称すると思っているのではないでしょうか。
>「差し支えない」などと感じている人はほぼいないと推定します。
それが正しいのなら、よしひろさん達の広報不足ってことになりますよ
ここでグダグダやってる場合じゃなく、ちゃんと広める活動をされたらどうですか？
匿名掲示板でグダつくのは、本末転倒でしょう
私が見たところ、貸しレでも運転会でも、一人や二人は言う人がいますから、
かなり、周知されてる話ですけどね
実際にクラブ関係以外じゃ、相手にされてないのが現状でしょう
「差し支えない」は私としてもオブラートに包んだ表現なんですが、
実際には「構わない、関係ない」が多くを占めてますね
- 69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 19:36:55.47 ID:9CFPwzDC.net
- 蒸機好きくん
【妄想ゴリ押し】戦術、飽きました笑
字面だけで押し切ったつもりでも、誰の同意も得られなぃけど嘲笑
それに何の意味があんのぉ？w
- 70 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:44:08.97 ID:FnyJqvt6.net
- >>64
>KATOの「HO」の縮尺の公称値はKATOの公式情報として、現在どこかに書かれているのでしょうか?
>ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
縮尺分類ではないという認識ならば、公式情報としての縮尺は必要無いでしょうけどね
数年前のチラシならありますけどね
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
- 71 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:44:39.89 ID:FnyJqvt6.net
- >>69
客観的にしか書いてませんよ
- 72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 19:47:25.65 ID:9CFPwzDC.net
- うわw
スレ警備員が張り付いてやがる、キッショ！w
- 73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 21:18:50.07 ID:FGCoEDvD.net
- >>39
呼びたくないキミのレベルはもっと低いようだが？
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。
- 74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 21:23:01.27 ID:FGCoEDvD.net
- >>39
呼びたくないキミのレベルはもっと低いようだが？
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。
- 75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 21:49:28.04 ID:FGCoEDvD.net
- >>72
今日もスレ警備ご苦労様です。
- 76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 02:41:04.52 ID:7D4G7xwv.net
- 蒸機好きさんは【HO】について、ド素人・ど初心者並みの、極めてレベルの低い見識しかお持ちでない様で。
これでは誰一人として賛同レスを付けてくれないのも当然かと。
- 77 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/11(土) 07:03:12.08 ID:Sgp/AuyH.net
- >>76
そんな書き込みしたら、ID:FGCoEDvDさんに、
>呼びたくないキミのレベルはもっと低いようだが？
>あんた口のきき方がなっていないよ。
>普段からそのレベルなんだろうが。
って、怒られちゃいますよ(笑)
- 78 ：74：2023/11/11(土) 08:44:48.80 ID:vGVOsLc3.net
- >>77
起こりませんよ。
- 79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 10:04:53.72 ID:pyOwaAR5.net
- >>76
その通り
ですね
僻み妬みとスレ警備は一流でも、HOに関しては無知無能ですょ
おそらくその他の事でも、賛同者は誰一人いないのでは？
死ぬまで失笑
- 80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 10:08:22.24 ID:6OuKnDWi.net
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- 81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 10:49:44.97 ID:vGVOsLc3.net
- >>79オタクの賛同者はどこにいるの？
- 82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 11:27:28.06 ID:WRsEqwc9.net
- >>80
サンクス！
- 83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 15:03:00.26 ID:7D4G7xwv.net
- 今の日本の個人的立場で、1/80・16.5mmをHOと呼んでも良いし、HOで差し支えないと考えても良いのです。
でも私、その様な人の事はこう捉えます。
・HO近辺の鉄道模型についての歴史や知識が浅薄で造詣の浅い人
・昔々、日本の専門誌で1/80・16.5mmをHOと記していた頃の悪しき習慣にしがみ付きたい人
・広く世界のユーザーに対する思いやりや配慮の念に欠けている人
・HO呼称に対する個人的な好み・我が儘ばかりを優先する人
・HO＝3.5ミリスケール：1/87という膾炙している事実を知るないか、認めたくない人
・鉄道模型の名称に対する知識も関心も無く、知ろうとする意欲も無い人
・まだ鉄道模型を始めて間もない初心者や素人さん
つまり、鉄道模型趣味人として尊敬できる部分に欠けている人、という事です。（初心者さんは兎も角）
飽くまでも個人的な意見ではありますが。
- 84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 15:22:41.73 ID:7D4G7xwv.net
- >>81
>>>79オタクの賛同者はどこにいるの？
ここにいますよ。
>>79さんの物の言い方は兎も角としても、蒸機好きさんに対する批判の主旨については賛同します。
>>81さんの様に、自分のHOについての主張は何も書けずに話逸らしだけの人には全く賛同出来ませんが。
- 85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 16:13:46.51 ID:7BDHnyKk.net
- >>83
> 今の日本の個人的立場で、1/80・16.5mmをHOと呼んでも良いし、HOで差し支えないと考えても良いのです。
> でも私、その様な人の事はこう捉えます。
>
> 飽くまでも個人的な意見ではありますが。
あんたが個人的にそう捉えているだけだったんだね。
で、個人じゃないメーカーとか出版社は何に逆らうと嘘つきや間違いになっちゃうの？
オタクの個人的な思い込みに逆らっているだけで、オタクか嘘とか間違いとか言っているの？
- 86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 16:15:34.32 ID:7BDHnyKk.net
- >>84
名無しの、
行空けさんですかぁ？
- 87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 16:53:23.21 ID:4fFfIM2i.net
- >>83
そう言うことはチラシの裏に書いてね
明らかにスレチ
- 88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 17:36:02.68 ID:Tup1ydDk.net
- >>80
やるしか無いわ
- 89 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/11(土) 18:08:43.19 ID:Sgp/AuyH.net
- >>79
あらら、実際の無知は貴方達ですけどね
書いてるように、
KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してるのですから、
貴方達僅か数名の賛同者とうは、わけが違いますね
- 90 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/11(土) 18:11:56.07 ID:Sgp/AuyH.net
- >>83
何の尊敬でしょうか？
自分が楽しむための趣味であるはずですがね
趣味者には基本的に上下貴賤は存在しません
工作の上手い下手とかはあったとしてもですね
そのような間違った認識での上から目線こそ、12mmが普及しない理由でしょう
- 91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 20:04:21.26 ID:o0tEtdz4.net
- >>83
本当に
仰る通りですね
無知なのか悪意があるのか、それとも僻んで妬んでいるのか分かりませんけど
全て該当すると思われる人もいるので、困ったものです
>>90
工作って
スレ工作の事ですょねぇ？
まさか埃塗装やホワイトﾒﾀﾙ無塗装バリバリｶﾌﾟﾗｧで、工作が上手ぃとか思ってませんょねぇ？失笑
本当に上手いと自認するなら、井門のシンガーフィニッシュを超えるウェザリング塗装をしたり
武蔵野モデルを超えるフルパイピングの作品を、見せてからの話ですょねぇ嘲笑
極貧ディテールの埃塗装とか、ねぇ憫笑
- 92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 20:47:31.16 ID:vGVOsLc3.net
- >>91
まぁ自分の工作自体を見せられないのに他人の工作を
貶すだけの人もいますよなぁ。
- 93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 22:32:17.06 ID:o0tEtdz4.net
- まだ
蒸機好き坊は、私が鉄道模型板に上げたワールド工芸キット組みのC55を見つけられなぃのですか嘲笑
スレ警備馬頑張っておられますが、ネットスキルはqzレヴェルである客観的根拠ですょねぇw
あ、C55は三次型ですょ
- 94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 22:33:06.46 ID:7D4G7xwv.net
- >>85
>で、個人じゃないメーカーとか出版社は何に逆らうと嘘つきや間違いになっちゃうの？
>オタクの個人的な思い込みに逆らっているだけで、オタクか嘘とか間違いとか言っているの？
私は、1/80・16.5mmをHOと呼ぶメーカーも出版社一度も”嘘つき”や”間違い”とは言ってません。
（既に専門誌出版社は1社も無くなりましたが）
そもそも>>83の書込み自体に”嘘吐き・間違い”と主張してはいないのですが、理解できませんか？
それでも言ったと仰せならアンカー付けた引用を求めます。
>>85の様な不誠実で不正確な書込みをするから貴殿は蔑まれるのです。
- 95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 22:49:39.47 ID:7D4G7xwv.net
- >>90
>>>83
>何の尊敬でしょうか？
>自分が楽しむための趣味であるはずですがね
私は私自身の価値観に基づいて、人に尊敬の念を抱きます。自分が楽しむため云々とは次元の異なる話です。
即ち、鉄道模型の知識や造詣が深く、歴史や経緯も専門誌等で検索する努力も厭わない人。
正確な知見を基に論理的で説得力ある、自分の考えを述べられる人。
勿論、趣味者として工作が上手い人、技術を有する人もです。
そして、人間性や道徳心、人を思いやれるだけの配慮を持った人の事も尊敬します。
人を尊敬するとは、そういう事なのではないですか？
そしてその真逆の人は、心の底から軽蔑します。
- 96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 23:18:45.68 ID:gWaApe41.net
- アタマが悪い、それだけで不用な存在です。
- 97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 00:06:52.53 ID:r3+mKybb.net
- >>94
嘘でも間違いでもないものをオタクが大騒ぎしていただけなんだね。
- 98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 00:09:54.72 ID:r3+mKybb.net
- >>95
>私は私自身の価値観に基づいて、人に尊敬の念を抱きます。自分が楽しむため云々とは次元の異なる話です。
オタクはオタクの価値観だけで、他人が楽しむものにもんくをつけているだけなんだね。
>人間性や道徳心、人を思いやれるだけの配慮を持った人の事も尊敬します。
>人を尊敬するとは、そういう事なのではないですか？
>そしてその真逆の人は、心の底から軽蔑します。
じゃあオタクは軽蔑されまくりで当然と言うことなの？
- 99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 00:14:10.33 ID:9qKOeTGm.net
- >>96
蒸機好き坊の
事をあまり悪く言うと、また僻んで妬んで歯軋りしますょ笑
蒸機好き坊は頭だけでなく、人格や倫理観も粗悪で惨めなゴミqzですょ失笑
まぁ不用ksなのは既知の事実ですけど、玩具としてなら役立ちます(ｷﾘ
- 100 ：本物のばか。。。：2023/11/12(日) 01:24:50.13 ID:7t9prqry.net
- >>0050 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/10(金) 02:21:24.26ID:xreMBhqq
>KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
本気で言ってるのだろうか、本物のばかなのだろう。。。
>残念でした
残念なのは、あんたの空っぽオツム。。。
- 101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 01:26:40.81 ID:Nfn+zJdo.net
- >>98
>オタクはオタクの価値観だけで、他人が楽しむものにもんくをつけているだけなんだね。
？？？
ここは、>>1
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
↑↑
「議論するスレ」なんだから、気に入らない意見・論破されそうな意見を言われると「文句をつけられた」と
感じるんじゃ参加は無理なんじゃ？
傷つかない内に早く撤収して、自分の居心地良いスレだけにいればいんじゃない？
- 102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 07:25:21.78 ID:r3+mKybb.net
- >>101
> 「議論するスレ」なんだから、気に入らない意見・論破されそうな意見を言われると「文句をつけられた」と
>感じるんじゃ参加は無理なんじゃ？
「議論する」と「論破する」を区別できないキミは実生活で苦労していそうだね。
周りは敵ばかり？
- 103 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:32:54.42 ID:Qz0UDTJm.net
- >>91
勘違いされてるようですけど、
通常はそんなところは評価の対象じゃないんですけどね
重箱の隅をつつくような評価をしても嫌われるだけですよ
無知ほど、重箱の隅をつつきたがるものですからね
特に自分が上手いと思っているわけではありませんが、
貴方の評価基準は意味がありませんね
新品でもありますからね
>>93
興味ありませんからね
自分から自信持って出せない時点で、お察しですよ(笑)
- 104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:35:50.42 ID:Qz0UDTJm.net
- >>95
全く意味不明ですが、
そのような正論ぶってる人が粘着ばかりなのは、
本末転倒であり、支離滅裂ですね
鈴木さんのスレで、立ち去る代わりに追い掛けてこないという約束を破り、
粘着を続ける貴方こそ、
心から軽蔑される存在でしょう
- 105 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:37:05.19 ID:Qz0UDTJm.net
- >>99
匿名掲示板は基本的に自分の事しか分かりませんからね
悔しがっているのは、貴方だって事ですね
- 106 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:41:16.64 ID:Qz0UDTJm.net
- >>100
当たり前ですよ
貴方が世間知らずの無知蒙昧なだけですね
貴方が言うように名称論が重要なら、差し支えないと感じてなければ買いませんし、
単に欲しいから買うのであれば、そもそも名称は重要じゃないって話ですからね
で、もう一つの可能性として「知らないから買う」も、
結局は名称が重要じゃない、つまり差し支えないって事になりますよ
本当に残念な人達ですね
- 107 ：16番って書けばいいのに。。。：2023/11/12(日) 10:06:38.21 ID:7t9prqry.net
- >>0064よしひろさん 2023/11/10(金) 17:00:16.12ID:RLlelcQF
>> KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
>ほぼ全員かどうかは存じませんが、KATOの大きい方の模型
なんだか、すごくいい感じの責め。。。16番って書けばいいのに。。。
>購入を主としている人の多くは、それを「HO」と称すると思っているのではないでしょうか。
なんですかねえ？？？ 16番の人は「安くて」「よく走る」と思ってるから買ってるんでしょうね
>「差し支えない」などと感じている人はほぼいないと推定します。
断定でいいのでは？
まっ、おばかさんの言う通り「気にしてない」「そんなの関係無い」と言う方ばかりで、
16番だから、混合縮尺、軌間が計算に合わない、当たり前の事と思ってるのでしょう。
鉄道模型を初めて「自分で作るようになり」軌間が計算と合わない、気付いたときはショックですよね。。。
誰も言ってくれなかった。
Nな人は気にしないんだろうか？？？
- 108 ：おばかさんの主張。。。：2023/11/12(日) 10:14:03.85 ID:7t9prqry.net
- >>0090 おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/11(土) 18:11:56.07ID:Sgp/AuyH
>自分が楽しむための趣味であるはずですがね
>趣味者には基本的に上下貴賤は存在しません
>あらら、実際の無知は貴方達ですけどね
と言ってるばかは、無知だの組んでないだの宣う。
あららな禿げガッパだよね（大笑い）
>工作の上手い下手とかはあったとしてもですね
ありますねえ。。。
塗装も難しいですよねテカテカにホコリだらけ、そうそう煙室扉も傾いちゃう！！
>そのような間違った認識での上から目線こそ、12mmが普及しない理由でしょう
「間違った認識」と曲解し、決めつける事。。。上から目線じゃないんですかねえ？
>KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる
まさか事実とか言わないよな（哀）
- 109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 11:46:56.21 ID:3B1vEITr.net
- >>105
えっ？
お前の書く文章にゃ劣等感に苛まれた、悔ゃしさと僻み嫉みが滲み出てるぢゃなぃですか失笑
そんな事すら読み取れないって、やはり本物の文盲で無能だったのねw
- 110 ：その割に「他人の事」を書く、基本的にばか。。。：2023/11/12(日) 13:26:27.13 ID:7t9prqry.net
- >>0105 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/12(日) 07:37:05.19ID:Qz0UDTJm
>匿名掲示板は基本的に自分の事しか分かりませんからね
ほほう、その割に他人を「無知」だの「組めない」とか「ニート」いろいろ書くよね、あんた（笑）
>悔しがっているのは、貴方だって事ですね
あんたは見えるんだね。。。河童は妖怪だもんな（大笑い）
基本的にばか。。。
- 111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 14:29:38.73 ID:Nfn+zJdo.net
- >貴方が言うように名称論が重要なら、差し支えないと感じてなければ買いませんし、
>単に欲しいから買うのであれば、そもそも名称は重要じゃないって話ですからね
名称は重要か否かという事は人それぞれの価値観によって異なる。当たり前の事。
製品の出来の良し悪し程には「名称」の事は重視しないので、気にせず買うと言う人もいれば違う人もいる。
KATOの購入者”ほぼ”全員が「差し支えないと感じている」などとは客観的統計に欠ける詭弁であり、説得力が
まるで無い。
>で、もう一つの可能性として「知らないから買う」も、
>結局は名称が重要じゃない、つまり差し支えないって事になりますよ
「知らないから買う」と、「結局は名称が重要じゃない」との間の因果関係も無い。
「知らない」人には名称が重要か否かの判断すら出来ないのだから。
全ての人に共通の絶対的価値の総論として「名称論」が重要か否かを論じてもまるで意味がない。
そもそも、自分は「名称は重要じゃない」という意見ならこのスレに来る必要も無い筈。
1/80・16.5mm≠HOの意見に腹が立つ来るのかもしれないが、ならば「名称が重要じゃない」とは言えまい。
>本当に残念な人達ですね
本当に残念で、意見に説得力がまるで欠落している人なのはアナタの方。
- 112 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:30:10.45 ID:Qz0UDTJm.net
- >>108
>>自分が楽しむための趣味であるはずですがね
>>趣味者には基本的に上下貴賤は存在しません
>>あらら、実際の無知は貴方達ですけどね
> と言ってるばかは、無知だの組んでないだの宣う。
> あららな禿げガッパだよね（大笑い）
あらら、本当に理解できないのですね
貴方達が上下貴賤を決め付けているから、組んでもいないし無知蒙昧だって話ですよ
>>工作の上手い下手とかはあったとしてもですね
> ありますねえ。。。
> 塗装も難しいですよねテカテカにホコリだらけ、そうそう煙室扉も傾いちゃう！！
塗り立てはテカテカだということも知らないのでしょう
模型走らせていたらホコリぐらいは付くのって、当たり前なんですが、知らないのでしょう
嵌め込みだから運搬中に傾くこともあるって知らないのでしょう
上下貴賤優劣など関係ない、問題外の無知蒙昧ですね
>>そのような間違った認識での上から目線こそ、12mmが普及しない理由でしょう
> 「間違った認識」と曲解し、決めつける事。。。上から目線じゃないんですかねえ？
実際に間違った認識ですよ
模型趣味に上下貴賤はありませんよ
>>KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる>
> まさか事実とか言わないよな（哀）
事実でしょう
事実じゃない理由がありません
- 113 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:34:26.78 ID:Qz0UDTJm.net
- >>110
>>匿名掲示板は基本的に自分の事しか分かりませんからね
> ほほう、その割に他人を「無知」だの「組めない」とか「ニート」いろいろ書くよね、あんた（笑）
その前に、的外れで分かっていない批判や指摘をしているのは貴方ですよ
模型趣味者の上下貴賤の問題ではなく、貴方が人として間違っているからですよ
その自己中心的な性格は直すべきですね
>>悔しがっているのは、貴方だって事ですね
> あんたは見えるんだね。。。河童は妖怪だもんな（大笑い）
日本語が通じていませんね
自分の事しか分からないから、自分の事を書いてるだろって話ですよ
どこまでも的外れな株ニートですね
- 114 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:41:40.26 ID:Qz0UDTJm.net
- >>111
>名称は重要か否かという事は人それぞれの価値観によって異なる。当たり前の事。
>製品の出来の良し悪し程には「名称」の事は重視しないので、気にせず買うと言う人もいれば違う人もいる。
>KATOの購入者”ほぼ”全員が「差し支えないと感じている」などとは客観的統計に欠ける詭弁であり、説得力が
>まるで無い。
名称が重要かどうか人によって違うのなら、
そもそも名称問題なんて意味がありませんな
で、
名称を重視していない時点で差し支えないわけですよ
当たり前ですね
貴方こそ客観的視点が全く無い詭弁ですよ
>「知らないから買う」と、「結局は名称が重要じゃない」との間の因果関係も無い。
>「知らない」人には名称が重要か否かの判断すら出来ないのだから。
知らない人が多くいるのなら、そもそも名称問題自体が、
重要事項ではありませんし、問題にする必要もありませんね
それに、
知らない人達が多くいると言ってる時点で、貴方達の広報力不足であり、
匿名掲示板でグダグダやってる場合ではありませんね
貴方達がそんな程度の低い主張である以上、差し支えないとされても、
仕方がないわけですよ
グダグダやる前にちゃんと広報してからでないと、話になっていませんよ
- 115 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:44:59.03 ID:Qz0UDTJm.net
- >>111
>本当に残念で、意見に説得力がまるで欠落している人なのはアナタの方。
自分達の広報力不足を棚上げして、ここでグダグダやるしかできないから、
意見に説得力が全く無いのは貴方ですよ
「知らない、興味無い、HOで良い」自体、差し支えないと感じているからですね
貴方達は本当に残念な人達ですね
- 116 ：必死だな。。。：2023/11/12(日) 15:59:00.04 ID:7t9prqry.net
- 本当に残念な人が必死ですね（大笑い）
- 117 ：証明してご覧よ、根拠は？？？：2023/11/12(日) 16:03:08.97 ID:7t9prqry.net
- >>>KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる>
>>まさか事実とか言わないよな（哀）
>事実でしょう
どうやって「事実」を「確認された」のでしょう、方法をご説明願います
>事実じゃない理由がありません
確かに「事実」なら「理由」は要りませんな（笑）
しかし「事実では無い場合」あんたの推測もしくは希望に過ぎませんねえ。。。
事実の確認方法。。。ご教授願います（大笑い）
はい、わたしの狂言でした。。。かな（哀）
- 118 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 16:48:48.62 ID:Qz0UDTJm.net
- >>116
貴方の事ですよ
分かっていませんね
>>117
> どうやって「事実」を「確認された」のでしょう、方法をご説明願います
当たり前ですよ
貴方が言うように、名称が重要な問題であり、間違っていると感じるならば、
買わないでしょう
貴方が言ってるのとは逆に、名称が重要な問題でないなら、そもそも差し支えないわけですよ
理解できませんか？
> 確かに「事実」なら「理由」は要りませんな（笑）
> しかし「事実では無い場合」あんたの推測もしくは希望に過ぎませんねえ。。。
> 事実の確認方法。。。ご教授願います（大笑い）
たくさんの人達が購入してるという事実がありますよ
もし「知らない人達」だと貴方が言うのならば、
貴方達の広報力不足であり、そもそもが差し支え無かった事になりますからね
購入者が多い時点で差し支えないと判断できますね
- 119 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 16:49:45.46 ID:Qz0UDTJm.net
- いつもの事だが、自分は根拠を示さないくせに、
相手にだけ要求する、デタラメな株ニートですね(笑)
- 120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 16:50:45.58 ID:9qKOeTGm.net
- 蒸機好き坊ゃ
日曜日も常駐して、一日中スレ警備お疲れ様ですぅ笑
やはりプロのスレ警備員ですねw
- 121 ：いや、そうじゃねえだろ アンポンタン！！：2023/11/12(日) 17:20:03.96 ID:7t9prqry.net
- >>0119 そうじゃねえだろアンポンタン！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/12(日) 16:49:45.46ID:Qz0UDTJm
>いつもの事だが、自分は根拠を示さないくせに、
>相手にだけ要求する、デタラメな株ニートですね(笑)
いや、そうじゃねえだろ。。。
>あんたが「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
と妄言を吐いた。
まさか事実とか言わないよな？と問われ。。。
>事実でしょう
と回答したよな。。。
あんたどうやって「事実」を「確認した」のでしょう、方法をご説明願いますよ
そりゃ問い詰められるよね、あたりまえだろう。
デタラメと言うなら、自分の主張したいなら「その前提となる要件、方法」をご説明願います。
デタラメ抜かすな、アンポンタン！！
- 122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 19:47:32.66 ID:r3+mKybb.net
- >>121
構わない、気にしない、気にならないレベルだからから買ったんだろ。
まあ下回りだけHOnやOnに転用するために買う人もいるだろうが。
- 123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 20:44:34.08 ID:r3+mKybb.net
- >>120
あなた様もスレ警備ご苦労様です。
- 124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 00:42:03.98 ID:NS+pPiog.net
- >>121さんの仰る通り！
>「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
↑↑↑↑
ちゃんと客観的な証拠・統計データを出してからモノ言ってね、アンポンタンさん♪
- 125 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 02:52:45.44 ID:HSb18+aA.net
- >>121
> いや、そうじゃねえだろ。。。
そうですよ、デタラメ株ニートさん
>>あんたが「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
>
> と妄言を吐いた。
> まさか事実とか言わないよな？と問われ。。
> と回答したよな。。。
> あんたどうやって「事実」を「確認した」のでしょう、方法をご説明願いますよ
だから事実ですよ
名称が重要だとしてるのは、貴方自身でしょう
だから、購入してる時点で差し支えないわけですよ
> そりゃ問い詰められるよね、あたりまえだろう。
問い詰められる理由がありませんがね
多くの購入者が存在するだけで、充分な証拠ですね
> デタラメと言うなら、自分の主張したいなら「その前提となる要件、方法」をご説明願います。
「重要」なのに、知らない人達が多いなんて矛盾が通用するはずがありません
根拠は貴方達の今までの言動そのものですよ
それに、名称問題を知らない人達が多いのだとしたら、
それはそれで差し支えないわけですよ
おばかには理解不能なんでしょうけどね
- 126 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 02:59:42.29 ID:HSb18+aA.net
- 株ニートは本当にデタラメですね
名称問題が実際に重要事項なら、
KATOの購入者が間違いだと認識しながら買うわけがありませんな
もし、KATOの購入者が名称問題を知らずに購入しているのなら、
名称問題なんて一般の人達にしてみれば、些末な話でしかないことの証左ですからね
だとしたら、匿名掲示板で「おばか」呼ばわりとか、
全く無意味なデタラメでしかないわけであり、名称問題に取り組む気など全く無いのに、
グダグダやってるだけって事ですよ
- 127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 08:23:19.19 ID:1NFQ3Wb1.net
- 見て！
また丑三つ時の、スレ夜警ですょ！失笑
本当のプロフェッショナルですょ😆
- 128 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 08:32:04.01 ID:FAQnccu9.net
- >>127
それが何か？
反論ですから、警備じゃありませんね
朝イチにいつ書いたとかの書き込みすることこそ、スレ警備でしょうなw
- 129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 15:52:27.67 ID:z6ZWp5WR.net
- 「HO名称問題」は一部の人には重要と考えられていて、他方、一部の人には重要と思われない・・
色々な価値観の人がいるのは当然です。
5chでこんなスレが立つ程度には重要だと思う人がいる、重要だと思っている人が本スレに来る、
という事なのでしょう。
購入のみの一般消費者には「些末な話でしかない」という人が一定数いるだろう事を否定しません。
が、だからと言って業界全体や市場にとって「些末な話でしかない」とは言い切れません。
だからこそ本スレに参加する人がいるし、ここがレスで賑わうのです。
本当に些末な事でしかないと考える人が殆どであるなら、ここは過疎って然るべしです。
自身が不同意である「1/80・16.5mm≠HO」の意見に説得力を以て反駁できず、反論にならない
>名称が重要かどうか人によって違うのなら、
>そもそも名称問題なんて意味がありませんな
の様なレスで争点を逸らしてしまうから、一人の論理的賛同意見も付かないのだと思います。
- 130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 16:55:05.79 ID:tDuGMLoh.net
- >>129
一般消費者じゃない人にとってどうでもいいことに必死なオタクは
どの立場で必死なの？
生産者目線？
メーカー目線？
単に自称意識高い系気取り？
- 131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 17:44:16.81 ID:+RqV3qn6.net
- >>128
深夜3時に
反論する事が、普通ぅの生活なのぉ？
- 132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 17:55:49.93 ID:tDuGMLoh.net
- >>131
深夜3時に反論されちゃった言葉に反論できなくて僻んでいるの？
- 133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 18:09:11.71 ID:z6ZWp5WR.net
- >>130
一般消費者の一部の人にとってはどうでもいいことへの抵抗に必死なオタクは
何故必死なの？
1/80・16.5mm≠HOが気に入らないから？
蒸機好きさん同志目線？
単に「差し支えない」系気取り？
- 134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 18:48:15.59 ID:+RqV3qn6.net
- >>132
その通り
反論出来ませんねぇ失笑
理由は他の方へ向けて、書いてある文章だもの嘲笑
脊髄反射の即レスで、内容も吟味出来ない癇癪持ちの無能
名無しの、蒸機好き坊ですょねぇ？
- 135 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 19:19:32.02 ID:FfdaBzfl.net
- >>129
だとするなら、16番人口の殆どが重要視してないことになりますね
で、あるなら貴方が此処で繰り返している、
多数派勝利宣言こそ負け犬の遠吠えでしかないことになりますよ
残念でしたね
>>133
必死に騒いだところで、大多数が気にしてないのだから、
貴方の書き込みは埋没意見でしかありません
>>134
意味不明の言い訳w
- 136 ：あまりのばかさ加減に呆れますな。。。：2023/11/13(月) 21:18:43.35 ID:xbGOHQIZ.net
- >>0125 あまりのばかさに呆れる、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/13(月) 02:52:45.44ID:HSb18+aA
>>いや、そうじゃねえだろ。。。
>そうですよ、デタラメ株ニートさん
だから、根拠は出せないんだろ！！
>>>あんたが「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
>>と妄言を吐いた。
>>まさか事実とか言わないよな？と問われ。。
>>と回答したよな。。。
>>あんたどうやって「事実」を「確認した」のでしょう、方法をご説明願いますよ
>だから事実ですよ
だからさあ「どうやって事実を確認したんだよ」ひとりひとり聞いたのか（笑）
>名称が重要だとしてるのは、貴方自身でしょう
>だから、購入してる時点で差し支えないわけですよ
どう考えたら「購入してる時点で差し支えない」となる訳？
オツム空っぽだな
>>そりゃ問い詰められるよね、あたりまえだろう。
>問い詰められる理由がありませんがね
「どうやって事実を確認したんだ」言えないから、問い詰められてんだよ！！
>多くの購入者が存在するだけで、充分な証拠ですね
購入者＝差し支え無いと考える人とならんだろ？ アンポンタンめ
>>デタラメと言うなら、自分の主張したいなら「その前提となる要件、方法」をご説明願います。
「重要」なのに、知らない人達が多いなんて矛盾が通用するはずがありません
「箱書きは嘘」でも製品の魅力が上回る、安い、出来が良いが購入動機。
差し支えないから買ってる訳ではないのでは？
>根拠は貴方達の今までの言動そのものですよ
仰ってる事が理解出来ません、感想ではなく論理立てて、真面目に説明いただけませんかねえ？
- 137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 21:52:51.26 ID:hR7NKTW8.net
- >>134
>理由は他の方へ向けて、書いてある文章だもの嘲笑
リンクは？
> 脊髄反射の即レスで、内容も吟味出来ない癇癪持ちの無能
>名無しの、蒸機好き坊ですょねぇ？
根拠のないいつもの妄想？
- 138 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 21:57:36.36 ID:FfdaBzfl.net
- >>136
> だから、根拠は出せないんだろ！！
根拠は出してますよ
買ってる以上、差し支えないわけですよ
差し支えあったら買わないはずですね
アホなんですかね？w
> だからさあ「どうやって事実を確認したんだよ」ひとりひとり聞いたのか（笑）
買った時点で事実ですよ
アホなんでしょうかね？w
> どう考えたら「購入してる時点で差し支えない」となる訳？
> オツム空っぽだな
差し支えあったら買わないですね
中身が無い人ですね(笑)
> 「どうやって事実を確認したんだ」言えないから、問い詰められてんだよ！！
買ってるのは事実ですよ
差し支えあるのに買ってる人達ばかりってことですか？
そんな矛盾した話はあり得ませんね
> 購入者＝差し支え無いと考える人とならんだろ？ アンポンタンめ
なりますよ、アンポンタンですね
差し支えあるのにお金出して買わないでしょうよ
勝手な妄想はいけませんな
> 「箱書きは嘘」でも製品の魅力が上回る、安い、出来が良いが購入動機。
> 差し支えないから買ってる訳ではないのでは？
名称より魅力が勝るってことは、
名称の話が些末な話でしかなく、差し支え無いわけですね
頭、悪すぎますよ
> 仰ってる事が理解出来ません、感想ではなく論理立てて、真面目に説明いただけませんかねえ？
こちらは論理でしか書いてませんよ
買うのは名称が差し支えないから、こそ論理的ですね
買うけど名称が差し支えあるこそ、非論理的ですよ
貴方の話はあ辻褄が全く合っていませんね
- 139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 21:58:45.02 ID:hR7NKTW8.net
- >>136
>だからさあ「どうやって事実を確認したんだよ」ひとりひとり聞いたのか（笑）
構って差し支えると思ったら普通は買わないとおもたんだけど、
アンタは何をどうやって確認したの？
> 購入者＝差し支え無いと考える人とならんだろ？ アンポンタンめ
なるでしょ。あんぽんたんのあなたみたいな人ばかりなら別かもしれませんが。
- 140 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 22:02:22.28 ID:FfdaBzfl.net
- 「買ってるけど差し支えある」って、矛盾でしかありませんな
この人達って、結果ありきのコジツケでしか書いてないからですね
普通に考えて差し支えないから買うわけです
差し支えあるけど買うのは矛盾でしかありません
根拠が要るのは差し支えあるけど魅力が勝るから買うなんて、
辻褄が合っていない話にこそ、根拠が要りますね
全く論理性の無い人達って、逆張りでしょう
- 141 ：本物のばかの言い草。。。：2023/11/13(月) 22:23:45.78 ID:xbGOHQIZ.net
- >>0140 本物のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/13(月) 22:02:22.28ID:FfdaBzfl
>「買ってるけど差し支えある」って、矛盾でしかありませんな
「買う」と「名前を気にすること」等価ではないし、相関でもないなあ。。。
なぜ、買った人がみな「差し支えない」と考えてると言えるんでしょうか？？？
>この人達って、結果ありきのコジツケでしか書いてないからですね
便所行って、鏡見てこいよ！！
>普通に考えて差し支えないから買うわけです
いやいや、安い、よく出来てる、だから買うんでしょ？
HOと書いてある、16番と書いてある、だから買うんでしょうかねえ？？？
>差し支えあるけど買うのは矛盾でしかありません
それ、あんたの意見でしかありません。
買った方に「気にしました？」「無視しました」聞いたのですかねえ（大笑い）
>根拠が要るのは差し支えあるけど魅力が勝るから買うなんて、
>辻褄が合っていない話にこそ、根拠が要りますね
あんたの主張には「根拠」ありますか？ 感想でしかありませんよ
>全く論理性の無い人達って、逆張りでしょう
いやいや、あんたがバカなだけ。。。
- 142 ：これって日本語？？？：2023/11/13(月) 22:24:52.20 ID:xbGOHQIZ.net
- >全く論理性の無い人達って、逆張りでしょう
カネで痛い目にあったんだねえ、逆張り人生
- 143 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 22:51:18.60 ID:FfdaBzfl.net
- >>141
> 「買う」と「名前を気にすること」等価ではないし、相関でもないなあ。。。
等価でない時点で名称なんて些末なことですね
つまり、些末な話だから差し支え無いわけですね
名称が重要事項ならば、相関関係になりますよ
無理矢理、コジツケても意味はありませんな
> なぜ、買った人がみな「差し支えない」と考えてると言えるんでしょうか？？？
差し支えないから買うわけでですね
差し支えあったら買わないわけですね
当たり前ですね
> いやいや、安い、よく出来てる、だから買うんでしょ？
そうそう、そう言う人達は、名称なんてその事に比べたら些末な話だから、
差し支えないわけですよ
> HOと書いてある、16番と書いてある、だから買うんでしょうかねえ？？？
何と書いてあっても差し支えないから買うわけですね
当たり前でしょう
> それ、あんたの意見でしかありません。
筋道が通っていて矛盾がありませんよ
> 買った方に「気にしました？」「無視しました」聞いたのですかねえ（大笑い）
聞いた人達は、全く気にしてませんでしたね
つまり気にしなくても差し支えない程度の話なんですよ
残念ながら(嘲笑)
> あんたの主張には「根拠」ありますか？ 感想でしかありませんよ
筋道が通っていて矛盾がありませんから、充分に根拠になりますね
関係無いとする貴方の方が矛盾していて、感想でしかありませんな
> いやいや、あんたがバカなだけ。。。
「自分達以外の大勢がバカなだけ」で取り残されて周回遅れw
惨めですね、株ニートさん♪︎w
- 144 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 22:52:33.96 ID:FfdaBzfl.net
- >>142
痛い目にもあったこともありますよ
だから学習できて、貴方のようなジリ貧は回避できてますけどね(笑)
- 145 ：痛い目にあったなら、笑ってらんないよ。。。：2023/11/13(月) 22:56:45.03 ID:xbGOHQIZ.net
- >>0144 あれえ？蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/13(月) 22:52:33.96ID:FfdaBzfl
>痛い目にもあったこともありますよ
堅い投資話しで詐欺にでもあったの（笑）
>だから学習できて、貴方のようなジリ貧は回避できてますけどね(笑)
痛い目にあったなら、笑ってらんないよな
- 146 ：ここにも嘘つきがいたwww：2023/11/13(月) 22:57:45.08 ID:xbGOHQIZ.net
- 投資などやらない、堅い貯金だけ。。。って言ってなかった？ ここにも嘘つきがいたwww
- 147 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 23:07:09.55 ID:FfdaBzfl.net
- >>145
> 堅い投資話しで詐欺にでもあったの（笑）
日本語が絶望的ですね
詐欺だったら固いわけがないんですよ
> 痛い目にあったなら、笑ってらんないよな
過去のことですし、挽回できない金額でもありませんでしたからな
笑ってられるわけですよw
- 148 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 23:09:40.41 ID:FfdaBzfl.net
- >>146
昔の金融商品ですからな、利率は良いですけどね
- 149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 23:30:53.79 ID:tDuGMLoh.net
- >>49
> 貴方に方針を決める権限は、無いのですよ（ﾋﾞｼｯ）。。だってさー(笑)(笑)(笑)(笑)
あなたに方針を決める権限があるの？
- 150 ：ばかなのか、無知なのか。。。：2023/11/13(月) 23:32:09.71 ID:xbGOHQIZ.net
- >>0147蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/13(月) 23:07:09.55ID:FfdaBzfl
>>堅い投資話しで詐欺にでもあったの（笑）
>日本語が絶望的ですね
>詐欺だったら固いわけがないんですよ
あんた自分で言ったんだよ「堅い貯金しかやらない」ってさ。。。
なぜ痛い目に遭うんだよ（哀）
>>痛い目にあったなら、笑ってらんないよな
>過去のことですし、挽回できない金額でもありませんでしたからな
>笑ってられるわけですよw
それ「負け惜しみ」って言うんです、日本語が絶望的ですね
>>0148蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/13(月) 23:09:40.41ID:FfdaBzfl
>昔の金融商品ですからな、利率は良いですけどね
利率がいい。。。何十年前の話しよ（ムッチムチ）
- 151 ：ムッチムチ：2023/11/13(月) 23:33:55.77 ID:xbGOHQIZ.net
- あんた「投資」「定期預金」「保険」の区別ついてないだろ（笑）
- 152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 23:34:02.95 ID:tDuGMLoh.net
- >>145
> 痛い目にあったなら、笑ってらんないよな
本格的に投資やっていれば損することもあるし、
昔の話なら笑い話にもなるけどね。
まだ取り返せていない人にはわからんかもしれないけど。
- 153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 23:36:20.65 ID:xbGOHQIZ.net
- おばかさんに「お金の話し」は無理みたいね。。。
で、いつになったら「KATOユーザー」は「全員」が「差し支え無い」と「思って買ってる」根拠を示せるの？？？
- 154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 23:37:24.39 ID:xbGOHQIZ.net
- ホラばっかり吹いてんじゃね〜ぞ、禿げがっぱ！！
- 155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 23:40:21.16 ID:tDuGMLoh.net
- >>153
差し支えると思っていたら買わないんじゃね？
- 156 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 23:41:54.12 ID:FfdaBzfl.net
- >>150
> あんた自分で言ったんだよ「堅い貯金しかやらない」ってさ。。。
「固いものしかやってない」ですよ
日本語が絶望的ですね
> なぜ痛い目に遭うんだよ（哀）
過去にあったことはあるとしか書いてませんよ
日本語が絶望的ですね
> それ「負け惜しみ」って言うんです、日本語が絶望的ですね
そりゃ過去には損もありますよ
損を全くしたことが無い投資家なんて眉唾でしかありませんからな
日本語が絶望的ですね
> 利率がいい。。。何十年前の話しよ（ムッチムチ）
30数年前の金融商品ですがね
知識があれば、年齢によっては継続中だと理解できるはずなんですけどね
もう少しで払い込みは終わりますけどね
あ、信用してもらわなくても結構ですよ
貴方を全く信用できませんからね
- 157 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 23:43:50.81 ID:FfdaBzfl.net
- >>153
差し支えないから買うわけですね
差し支えあったら買わないわけですね
根拠としては充分ですね(笑)
>>154
筋道も通ってますし、矛盾もありません
矛盾だらけでホラ吹きなのは、貴方ですよ(笑)
- 158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 00:22:05.09 ID:vQP6+H+3.net
- >根拠は出してますよ
>買ってる以上、差し支えないわけですよ
>差し支えあったら買わないはずですね
論理的にそうはなりませんと、最高裁判所の裁判官もそう言いますよ。
・模型自体のクオリティと価格に納得できる ＞ HOという名前に対する疑念
という不等号が成立すれば人は購入するのです。
つまり名称への疑念があったとしても、製品としての出来の方が上回って納得すれば買うというだけです。
それは、「差し支えあったら買わないわけですね」という消費行動とは異なります。
>アホなんですかね？w
アホでご都合主義の我田引水なのは貴方の方です。
だから真っ当な論拠を示せる賛同者だ只の一人もいないのです。
- 159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 00:37:37.42 ID:T+SroZAG.net
- >>158
模型自体のクオリティと価格に納得できれば名称は差し支えないと言うことですね。
論理的にそうはなりますと、最高裁判所の裁判官もそう言いますよ。
- 160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 00:51:23.08 ID:y5o6YsOO.net
- >>135
やはり
お前には理解不可能ですょねぇ、だって無能だものw
で、投資でいくら損したん？w
- 161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 02:25:34.31 ID:vQP6+H+3.net
- >>159
>模型自体のクオリティと価格に納得できれば名称は差し支えないと言うことですね。
名称に差し支えがあると感じても、模型自体のクオリティと価値が名称の疑念を上回れば買うという事。
言い方で誤魔化しても説得力はありません。
勿論「名称は差し支えない」と思って買う人もいるでしょうが、それが”全員”だという客観的・統計的根拠は
示せていない、と言っているのです。理解できませんか？
- 162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 02:32:53.21 ID:vQP6+H+3.net
- そして、1/80：HOに賛否がある事、問題ありという見解すら知りもせずに買っている人が多いと思います。
昔〜現在に至るHO名称についての経緯や知見についても全く無知識の人が多いのではないでしょうか？
この点、よしひろさんが仰っていた意見に同意します。
- 163 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 07:03:49.13 ID:KluH4Y0N.net
- >>158
え？
最高裁の判例があるなら出してくださいね
買ってる以上、差し支えないのは、
筋道が通ってますし、矛盾はありません
買ってるのに、差し支えあるって話こそ矛盾でしかありませんね
分かっているかどうかが問題なら、貴方達の広報不足でしょう
それに、メーカーの表示や模型誌の記載を散々書いてきたのは貴方達ですね
そんな根拠があるのに、広まっていないとしたら、それらは根拠になっていない事になりますよ
これも貴方達の矛盾でしかありませんね
よく分からないけど差し支えないも、同じことですよ
貴方こそ、我田引水ですね
- 164 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 07:09:14.96 ID:KluH4Y0N.net
- >>161
そんな矛盾は話になっていませんよ
模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、
差し支えないわけですよ(笑)
>>162
貴方達が書いてきた、
メーカーの表示や模型誌の記載は、そのような人達に対して、
何の意味も無かった事になりますね
つまり、メーカーの表示や模型誌の記載は根拠として成立していない事になりますよ(笑)
自分達は矛盾に気付いていないのですなw
- 165 ：では、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがる：2023/11/14(火) 10:34:19.50 ID:rr9OcpgP.net
- >>0164 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/14(火) 07:09:14.96ID:KluH4Y0N
> そんな矛盾は話になっていませんよ
矛盾だらけじゃないか！！
では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
> 模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、 差し支えないわけですよ(笑)
笑えない話しだぞ！！
混合縮尺模型では、HOでは無い。
そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
「16番」で差し支えないだろ（大笑い）
- 166 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 12:23:36.24 ID:iUoS2vMA.net
- >>165
> 矛盾だらけじゃないか！！
> では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
「HOではない」なんて決まりごとは、どこにも存在しませんよ
貴方だけが遅れてますね
それに、欲しがっているのではなく、差し支えないって話ですよ
日本語が絶望的ですね
> 笑えない話しだぞ！！
> 混合縮尺模型では、HOでは無い。
乾いた笑いしか出ませんよ
そんな決まりはどこにも存在しないのですからね
> そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
欲しがってませんよ、客観的に見て差し支えないってだけのことです
貴方達の話は全て結果ありきの後付け言い訳ばかりですからね
乾いた笑いしか出ませんよw
- 167 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 12:24:36.18 ID:iUoS2vMA.net
- つまり、決まりごとが無いのに、断言しちゃう株ニートこそ、
矛盾だらけだってことですね
- 168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 12:54:19.21 ID:tE0ChRdy.net
- 決まりごとが
無いと開き直り、詐称を正当化するペテン野郎ぉ失笑
- 169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 15:19:03.78 ID:xrJMmkp0.net
- いやさ、HOでないのに「なぜ、その名を欲しがる」問うてるんだよ、わからないかなぁ？おばかさんには
- 170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 15:20:03.65 ID:xrJMmkp0.net
- >>167
ばか、決まりですね
- 171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 16:23:38.78 ID:CE6RsRWE.net
- >>164
>模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、
>差し支えないわけですよ(笑)
「模型の魅力が上回っているから、名称なんて些末な話でしかない」と感じたのは買った人の事
であって、業界関係者や市場全体にとっても「名称なんて些末な話でしかない」とは限りません。
従って関係者全員が「差し支えない」と考えている訳ではない。
鉄道模型業界全体にとっての「些末な話」に摩り替えようとしても無理です。
現に鉄道模型専門誌の公式見解として「どうでも良くはない」「差し支えある」という見解だから
こそ、昔とは表記を変えたのです。
このスレに参加する人にも「どうでもいい程些末な話」なのであれば、ここに来る意味もない。
ここに書き込んでいる人は皆、何かしら看過できない部分があるからレスしてるのでしょう？
単に悔しいとか、1/80もHOと呼びたいからとか、個人的我儘だけが動機かもしれませんが。
- 172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 16:31:56.52 ID:CE6RsRWE.net
- 1/80・16.5mmもHOである、という決まりごとがどこかにあるのでしょうか？
このスレは「HO名称についての公的な決まりごとは無い」からこそ、各自が自分の意見を述べて
議論し合うのが目的なのではないですか？
「自分はこう思う」という意見を断言してこそスレの議論が始まるのだと思います。
人の事ばかりに話を逸らせて、自らの主張を何も言えない人の方こそ蔑まれて然るべきです。
- 173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 17:24:27.91 ID:tE0ChRdy.net
- >>169
「なぜ、その名を欲しがる」
・虚栄心
・井門に負けるのが悔しぃ
・悪意をもって騙したぃ
これのどれかだと思いますょ
- 174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 17:42:02.90 ID:CE6RsRWE.net
- >>173
「欲しがる」でも「呼びたい」でも「HOであるべき・呼ぶべき」でも、
自分の主張や意見がハッキリしているならまだ良いと思います。
「差し支えない」とかいう、曖昧で日和見で負けを避けたいだけの様な意志薄弱な意見よりは。
- 175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 17:51:17.03 ID:tE0ChRdy.net
- >>173
自分の主張を
明瞭に示せない、疾しぃ理由なのでしょう
周りからフルボッコの、汚ねぇサンドバッグになる事を恐れて
それなのに僻み続ける、滑稽な負け犬です笑
- 176 ：頭が悪いなりに真面目に考えろや！！：2023/11/14(火) 18:12:52.58 ID:rr9OcpgP.net
- >>0166 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/14(火) 12:23:36.24ID:iUoS2vMA
>>矛盾だらけじゃないか！！
>>では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
>「HOではない」なんて決まりごとは、どこにも存在しませんよ
なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！という問いの答えになってない。。。
成績悪かったろ（笑）
>貴方だけが遅れてますね
>それに、欲しがっているのではなく、差し支えないって話ですよ
誤魔化すんじゃない
>日本語が絶望的ですね
あんたのオツムが絶望だよ！！
>>笑えない話しだぞ！！
>>混合縮尺模型では、HOでは無い。
>乾いた笑いしか出ませんよ
喘息か（哀）
>そんな決まりはどこにも存在しないのですからね
カタチを模す、模型とはそういう事、決まりではなくても当たり前のことだけど。。。
なにが悲しくて、部位ごとに縮尺を変えるのだ！！
>>そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
>欲しがってませんよ、客観的に見て差し支えないってだけのことです
それ、客観的に見て「欲しいのを誤魔化してる」と言うのですよ
>貴方達の話は全て結果ありきの後付け言い訳ばかりですからね
結果は、令和のいま「16番」を「HO」「HOゲージ」とは呼べない。。。
メーカーも模型出版社も記事にしない、箱に書かない。。。
理由を考えろや！！
>つまり、決まりごとが無いのに、断言しちゃう株ニートこそ、矛盾だらけだってことですね
ほほう「矛盾だらけだって」どこが矛盾だか書いてみろや。
どこまでおめでたいんだか。。。このばか
- 177 ：このばか、本気で言ってんだろうか？ それとも。。。：2023/11/14(火) 18:16:08.14 ID:rr9OcpgP.net
- >>0163 ホンモノのばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/14(火) 07:03:49.13ID:KluH4Y0N
>最高裁の判例があるなら出してください
>買ってる以上、差し支えないのは、 筋道が通ってますし、矛盾はありません
>買ってるのに、差し支えあるって話こそ矛盾でしかありません
>分かっているかどうかが問題なら、貴方達の広報不足でしょう
>メーカーの表示や模型誌の記載を散々書いてきたのは貴方達ですね
>根拠があるのに、広まっていないとしたら、それらは根拠になっていない事になります
>これも貴方達の矛盾でしかありませんね
>よく分からないけど差し支えないも、同じことです
>貴方こそ、我田引水ですね
このばか、本気で言ってんだろうか？ それとも。。。
- 178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 19:03:38.14 ID:CE6RsRWE.net
- >>177
>買ってる以上、差し支えないのは、 筋道が通ってますし、矛盾はありません
「買うという消費行動」と、「名称に疑念（差し支えある）は感じる」という両者は並立し得る
訳ですから、「矛盾はありません」という言い分はどう糊塗しようが無理がありますね。
買う時に「名称に疑念を感じていない」という約定書の提出が義務付けられているのなら兎も角。
>買ってるのに、差し支えあるって話こそ矛盾でしかありません
微笑ましい程に完全なるコジツケで、一人の論理的賛同も付かないのは当然の事でしょう。
- 179 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:03:46.23 ID:Av6mCR6F.net
- >>168
実際に無いのだから、どうにもなりませんな
>>169
いやね、決まってもいないのに、なぜ断言できるんですか？って、
問うているんですよ
順序としては、決まりがなければ、
貴方の質問は成立しませんからね
- 180 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:07:38.51 ID:Av6mCR6F.net
- >>170
どこに決まりがあるんですか？
どこにもありませんよ、おばかさんw
>>171
関係者なら、貴方が言っているような混乱も無いのですから、
やはり些末な話でしかありませんね
つまり、差し支えないからKATOは購入されているわけですね
デタラメなコジツケでは矛盾しかしませんよ
で、貴方が追い掛けてきたんですよ
約束破って、最低ですよ(笑)
- 181 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:09:43.92 ID:Av6mCR6F.net
- >>173
貴方の粘着理由のようですね
虚栄心の塊、
蒸機好きに全く勝てないのが悔しい
悪意を持って蒸機好きを貶めたい
- 182 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:11:44.66 ID:Av6mCR6F.net
- >>174
「差し支えない」もハッキリした意見ですよ
貴方のように結果ありきでねじ曲げる方が問題ですし、
決まりも無いのに断言することこそ、非常識ですね(笑)
>>175
明確に「差し支えない」と書いてますよ
- 183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 20:14:18.94 ID:l7e75es2.net
- >>169
日本ではHOだってだけでしょ
- 184 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:18:13.48 ID:Av6mCR6F.net
- >>176
> なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！という問いの答えになってない。。。
> 成績悪かったろ（笑）
決まりが無いのですから、質問として成立してませんからね
貴方こそ、成績は絶望的だったようですね
もう一度書きますが決まりが無い以上、「HOじゃない」は成立いたしません
> 結果は、令和のいま「16番」を「HO」「HOゲージ」とは呼べない。。。
> メーカーも模型出版社も記事にしない、箱に書かない。。。
> 理由を考えろや！！
書いてるメーカーは大手二社ですね
で、少ないのはトラブル回避でしょう、貴方のような粘着クレーマーがいるからでしょう
理由を考えないのですか？(笑)
> ほほう「矛盾だらけだって」どこが矛盾だか書いてみろや。
> どこまでおめでたいんだか。。。このばか
書いてありますよ
決まりも無いのに断言するのは矛盾でしかありませんね
「ばか」がブーメランになって貴方の額に突き刺さってますよ(笑)
- 185 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:23:00.67 ID:Av6mCR6F.net
- >>176
>>乾いた笑いしか出ませんよ
> 喘息か（哀）
喘息なら咳込んで、笑うどころではありませんな
オツムが絶望的ですね(嘲笑)
> カタチを模す、模型とはそういう事、決まりではなくても当たり前のことだけど。。。
> なにが悲しくて、部位ごとに縮尺を変えるのだ！！
無知ですね
静止模型じゃないからですよ
実際に12mmであっても車輪の厚みやフランジ高さなんかは縮尺から外れてますね
>>177
当たり前ですよ
筋道が通ってますし、どこにも矛盾がありません
- 186 ：蒸機好き ：2023/11/14(火) 20:27:00.38 ID:Av6mCR6F.net
- >>178
>「買うという消費行動」と、「名称に疑念（差し支えある）は感じる」という両者は並立し得る
>訳ですから、「矛盾はありません」という言い分はどう糊塗しようが無理がありますね。
え？
並立した時点で矛盾でしかありませんよ
屁理屈では話になりませんね
>微笑ましい程に完全なるコジツケで、一人の論理的賛同も付かないのは当然の事でしょう。
そりゃ貴方のようなデタラメコジツケ人間を相手にするのが無駄だと感じるからでしょう
僅か数名の賛同者なんて、KATOの購入者の数に比べたら、
全く話になりませんよ
- 187 ：ほんとうにおばか。。。：2023/11/14(火) 21:46:15.83 ID:rr9OcpgP.net
- >え？
>並立した時点で矛盾でしかありませんよ
>屁理屈では話になりませんね
ばかの存在自体が無駄。。。話になりませんなあ
>僅か数名の賛同者なんて、KATOの購入者の数に比べたら、
>全く話になりませんよ
どうやって較べたのでしょう、ばかは全く話になりませんなあ
- 188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 22:52:13.56 ID:l7e75es2.net
- >>187
オタクの賛同者って誰なの？
どうやって調べたの？
- 189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:00:34.41 ID:rr9OcpgP.net
- >>188
あのう、バカ蒸気に聞いてくれる（笑）
- 190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:02:22.86 ID:l7e75es2.net
- >>189
オタクは自分てば説明できないことを、他人には求めているの？
- 191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:05:14.32 ID:l7e75es2.net
- >>190
自分てば、じゃなくて、「自分では」の方がいいか。
- 192 ：あのう、バカ蒸気に聞いてくれる（笑）：2023/11/14(火) 23:11:06.64 ID:rr9OcpgP.net
- >>0190 名無し 2023/11/14(火) 23:02:22.86ID:l7e75es2
>オタクは自分てば説明できないことを、他人には求めているの？
チャチャ屋さんさ、おばか蒸気に聞いてくれる（高笑い）
- 193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:13:02.75 ID:l7e75es2.net
- >>192
チャチャ屋のキミの賛同者って誰なの？
- 194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:35:32.55 ID:rr9OcpgP.net
- めんどくさいねえ。。。
- 195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:36:27.00 ID:rr9OcpgP.net
- 鬱陶しいなあ、消えたんじゃないのか（煤）
- 196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/14(火) 23:58:35.83 ID:l7e75es2.net
- >>193-194
話を逸らしたくて必死だねぇ。
- 197 ：では、本題：2023/11/15(水) 00:00:15.75 ID:SEz7ZnYL.net
- >僅か数名の賛同者なんて、KATOの購入者の数に比べたら、
>全く話になりませんよ
どうやって較べたのでしょう、ばかは全く話になりませんなあ
- 198 ：こっちもね：2023/11/15(水) 00:01:04.64 ID:SEz7ZnYL.net
- いつになったら「KATOユーザー」は「全員」が「差し支え無い」と「思って買ってる」根拠を示せるの？？？
- 199 ：こんなんもあったね。。。：2023/11/15(水) 00:02:13.49 ID:SEz7ZnYL.net
- > そんな矛盾は話になっていませんよ
矛盾だらけじゃないか！！
では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
> 模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、 差し支えないわけですよ(笑)
笑えない話しだぞ！！
混合縮尺模型では、HOでは無い。
そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
「16番」で差し支えないだろ（大笑い）
- 200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 00:16:02.77 ID:VwHsACym.net
- >>197-198
買ったということは気にならないということだろう？
気になるならば買わなければいいだけなのだから。
>>199
> では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
ほしがるのではなく、それが一番通じやすく、
すでにそうなっているのだから。
> 混合縮尺模型では、HOでは無い。
何と違うと非HOになっちゃうの？
>そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ！！
≫「16番」で差し支えないだろ（大笑い）
16番でも差し支えないし、HOでも差し支えないってだけでしょ。
- 201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 00:31:53.26 ID:eci2nDmS.net
- 16.5mmは16番、13mmは13番、12mmは12番で良くね？
- 202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 00:32:42.48 ID:eci2nDmS.net
- 16.5mmは16番、13mmは13番、12mmは12番で良くね？
- 203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 00:46:32.74 ID:q+VC8c0V.net
- >>200
気になるならば買わなければいいだけだけど、気になっても買っていいんじゃないの？
実際買えるし、そう言う人もいるし、何か問題でも？
1/80・16.5mm＝HOが通じるのは、
・HO近辺の鉄道模型についての歴史や知識が浅薄で造詣の浅い人
・昔々、日本の専門誌で1/80・16.5mmをHOと記していた頃の悪しき習慣にしがみ付きたい人
・広く世界のユーザーに対する思いやりや配慮の念に欠けている人
・HO呼称に対する個人的な好み・我が儘ばかりを優先する人
・HO＝3.5ミリスケール：1/87という膾炙している事実を知るないか、認めたくない人
・鉄道模型の名称に対する知識も関心も無く、知ろうとする意欲も無い人
・まだ鉄道模型を始めて間もない初心者や素人さん
こーんな人達だけなんじゃね？
- 204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 00:48:43.55 ID:SEz7ZnYL.net
- ピング-ポング。。。
- 205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 00:56:26.90 ID:q+VC8c0V.net
- >>200
ま、世界のSTDはHO=3.5ミリスケール：1/87なんだから、それと違う模型は非HOになっちゃうんじゃね？
そんでもって、チミ個人は、16番でも差し支えないし、HOでも差し支えないって事でマンゾクでも
もっと鉄模知識と造詣の深い鉄模専門誌の編集部員の御方々はちっとも良くないんだってサー
チミは悔しいのかもしんないけど、ザンネンだったネ♪
- 206 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/15(水) 02:56:50.31 ID:/LBTxLXR.net
- >>187
貴方は全く理解できないおばかですね
名称を重要視してきたのは、他ならぬ貴方達ですよ
僅か数名の賛同者と、KATOの購入者、
比べるまでもなく、数が違いますね
サイレントマジョリティーでしょう(笑)
- 207 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/15(水) 03:02:04.25 ID:/LBTxLXR.net
- >>198
差し支え無いから購入してるわけですね
名称を重要視してきたのは、他ならぬ貴方達ですよ
都合が悪くなったら責任転嫁ばかりですから、本当に貴方は無責任ですね
その質問自体が矛盾でしかありませんよ(笑)
>>203
差し支えあっても買うのは、矛盾でしかありませんよ
- 208 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/15(水) 03:07:59.83 ID:/LBTxLXR.net
- >>205
そんなスタンダードが存在するとして、
1/80 16.5mmがHOじゃないという決まりや理由がどこにも存在してませんけどね
Oの場合、米国では1/48、欧州では1/45、英国では1/43.5ですよ
Nの場合、米国や欧州では1/160、英国では1/148、日本での多くが1/150ですね
つまり、名称が縮尺分類であるとは限らないのですよ
- 209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 08:08:30.10 ID:VwHsACym.net
- >>203
> 気になっても買っていいんじゃないの？
>実際買えるし、そう言う人もいるし、何か問題でも？
気になるって言っても、買っちゃう程度のレベルでの
「気になる」ってことなら、実際に買った
当人にとっても「差し支えない」ってことですね。
> こーんな人達だけなんじゃね？
まーキミにとってはそう思わないとやっていられないのかよしれんが、
実際にはそんな程度のことなんか「差し支えない」と思う人が
多いってだけなんじゃね？
- 210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 09:18:21.81 ID:3Zy9QxhL.net
- またまた
蒸機好きが、丑三つ時の深夜スレ夜警の3連投ぉ失笑
丑三つ時になると、僻み妬みが炸裂なのでしょうか嘲笑
- 211 ：蒸機好き ：2023/11/15(水) 12:51:53.93 ID:xFlPlJvx.net
- >>210
また、僻んでるんだねw
- 212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 13:26:51.58 ID:SJpSQXge.net
- >>211
そぉ、
お前が僻みまくりですょw
僻み妬みが行動原理の蒸機好き坊ゃ、最底辺の人格と人生w
- 213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 14:04:52.30 ID:Xc/KmfgS.net
- >>208
>そんなスタンダードが存在するとして、
HO=3.5ミリスケール・1/87という世界の鉄道模型界の”スタンダード”は実際に存在します。
違うと言うなら、非1/87、1/87と無関係なHO模型の販売実例を相当数示せば良いのです。
（日本の1社・2社？だけではサブスタンダードにはなり得ませんから）
実例を示せれば、HO=1/87のみではないというエヴィデンスになるでしょう。
>1/80 16.5mmがHOじゃないという決まりや理由がどこにも存在してませんけどね
公的な決まりは存在してないから、このスレで皆が自分の意見を出し合って議論しているのです。
日本のHO近辺鉄道模型も世界の市場の中に存在するのだから、世界のスタンダードに倣うべき、
それが鉄道模型ユーザーを守る事であり、日本の鉄道模型界が信認を得る為に必要な事であり、
これからの日本の鉄道模型の発展には必要な事であると考えます。
以上が、私自身の意見です。
- 214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 14:26:41.81 ID:Xc/KmfgS.net
- 私の周辺で、1/80・16.5mm＝HOと呼んでいる、
・HO近辺の鉄道模型についての歴史や知識や造詣が深く
・昔、日本の専門誌で1/80・16.5mmをHOと記していた頃の慣習に何時までも拘ったりせず
・広く世界のユーザーに対する思いやりや思慮を十分に抱いていて
・HO呼称に対する個人的な好みや我が儘ばかりを主張したりせず
・HO＝3.5ミリスケール：1/87というスタンダードを十分理解していて
・鉄道模型の名称に対する知識や関心が深く、知ろうとする意欲がある人
この様な、模型人として尊敬できる美徳を持っている人（1/80・HO呼称者）は存在しません。
（まだ鉄道模型を始めて間もない初心者や素人さんは止むを得ないと思いますが）
- 215 ：サイレントマジョリティーの意味。。。理解してますか？：2023/11/15(水) 19:44:05.42 ID:SEz7ZnYL.net
- >>0206 とてもばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/15(水) 02:56:50.31ID:/LBTxLXR
>貴方は全く理解できないおばかですね
>名称を重要視してきたのは、他ならぬ貴方達ですよ
>僅か数名の賛同者と、KATOの購入者、
>比べるまでもなく、数が違いますね
>サイレントマジョリティーでしょう(笑)
意味を理解して、使ってますか？ おばかさん、難しい言葉使うとボロだすよ（大笑い）
- 216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 20:25:27.45 ID:VwHsACym.net
- >>212
また最底辺のお前は僻みまくりなんですね。
- 217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 20:37:14.09 ID:VZJCFqHs.net
- 名無しの
蒸機好きぃ？
- 218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 20:45:15.91 ID:VwHsACym.net
- >>217
また
妄想？
- 219 ：蒸機好き ：2023/11/15(水) 21:24:58.45 ID:uU5PwXEE.net
- >>212
残念ながら、僻んで粘着してるのは、お前さんw
嫌いなら来なきゃ良いだけです(嘲笑)
>>213
残念ながら、そんなスタンダードは存在しません
そもそも名称と縮尺分類であるスタンダードが存在しないのですからね
フリーランスやショーティであってもHOなのですからね
で、必要なのは、議論じゃなく客観的事実の積み上げですよ
- 220 ：蒸機好き ：2023/11/15(水) 21:27:55.97 ID:uU5PwXEE.net
- >>215
理解できてないのは、貴方ですね
実際に、16番ユーザーの大半がKATOの購入者ですからね
- 221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 22:40:30.70 ID:VZJCFqHs.net
- ほら、
>>218は8分後の、張り付き即レスですょ
鉄道模型板でただ1人の、あのスレ警備員でしょうきっと笑
- 222 ：サイレントマジョリティーの意味。。。理解してますか？：2023/11/15(水) 22:42:39.23 ID:SEz7ZnYL.net
- >サイレントマジョリティーでしょう(笑)
意味を理解して、使ってますか？ おばかさん、難しい言葉使うとボロだすよ（大笑い）
答えは？？？
- 223 ：ホンモノのばか。。。：2023/11/15(水) 22:56:08.52 ID:SEz7ZnYL.net
- >>0219 ホンモノのばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/15(水) 21:24:58.45ID:uU5PwXEE
>残念ながら、そんなスタンダードは存在しません
>そもそも名称と縮尺分類であるスタンダードが存在しないのですからね
>フリーランスやショーティであってもHOなのですからね
ホンモノのばかの主張がこれ！！
>で、必要なのは、議論じゃなく客観的事実の積み上げですよ
客観事実が積みあがった結果。。。メーカーも模型出版社も「16番」を「HO」と書かなくなった
何故ならば、世界でHO＝HO scale＝1/87.1もしくはH0で1/87なのです。
従う、無視する、自由はある。 拘束力がある法ではない。
しかし「スタンダードが存在しない」なんて戯言言ってるのは、ホンモノのばか！！だけだ
- 224 ：ホンモノのばか。。。：2023/11/15(水) 22:59:49.97 ID:SEz7ZnYL.net
- >>0208 すごくばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/15(水) 03:07:59.83ID:/LBTxLXR
>そんなスタンダードが存在するとして、
>1/80 16.5mmがHOじゃないという決まりや理由がどこにも存在してませんけどね
HOで差し支えないという決まりもないがね（笑）
>Oの場合、米国では1/48、欧州では1/45、英国では1/43.5ですよ
>Nの場合、米国や欧州では1/160、英国では1/148、日本での多くが1/150ですね
HOの場合はどうよ？？？ 日本では1/80と1/64の混合でもオッケー！！ そんな決め事あったかしら（笑）
>つまり、名称が縮尺分類であるとは限らないのですよ
アンタの空っぽの頭ん中だけね（大笑い）
- 225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 23:06:39.68 ID:VwHsACym.net
- >>224
>HOで差し支えないという決まりもないがね（笑）
どっちでもいいんでしょ？
> HOの場合はどうよ？？？ 日本では1/80と1/64の混合でもオッケー！！ そんな決め事あったかしら（笑）
どんな決め事があるとNGなの？
> アンタの空っぽの頭ん中だけね（大笑い）
相手を「ばか」としか言い返せなくなっちゃったの？
- 226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/15(水) 23:59:29.02 ID:q+VC8c0V.net
- 客観的事実とは、
日本の模型誌は1/80・16.5mmをHOとは記述しなくなりました。
日本の鉄道模型メーカーの大半、特に上場世界規模メーカーも1/80・16.5mmをHOと記述しなくなりました。
- 227 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 04:47:27.29 ID:pSieoZZu.net
- >>222
貴方はボロを出してばかりですね
決まりが無いのに「決まってる」ですからね
まずは自分が反省しないと、おばかなだけですよ
- 228 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 04:54:42.85 ID:pSieoZZu.net
- >>223
>>そもそも名称と縮尺分類であるスタンダードが存在しないのですからね
>>フリーランスやショーティであってもHOなのですからね
>
> ホンモノのばかの主張がこれ！！
客観的事実ですよ
理解できない貴方がばかですね(嘲笑)
> 客観事実が積みあがった結果。。。メーカーも模型出版社も「16番」を「HO」と書かなくなった
> 何故ならば、世界でHO＝HO scale＝1/87.1もしくはH0で1/87なのです。
世界共通の縮尺分類である決まりも無いのですから、関連性が証明できませんね
従って、客観的事実の積み上げじゃありませんし、メーカー数社は書いてますよ
「表示しない」だけでは「違う」とは限りません
全く話になっていませんね
- 229 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 05:00:22.27 ID:pSieoZZu.net
- >>224
>>Nの場合、米国や欧州では1/160、英国では1/148、日本での多くが1/150ですね
> HOの場合はどうよ？？？ 日本では1/80と1/64の混合でもオッケー！！ そんな決め事あったかしら（笑）
貴方達は、
日本のNで1/150と1/120の混合でもオッケーしてますね
英国のNも1/148と1/160の混合でもオッケーですね
米国のOでも1/48と1/45の混合でオッケーですね
英国のOでも1/43.5と1/45の混合でオッケーですね
貴方の書いてる根拠は何一つ、成立していませんよ
>>つまり、名称が縮尺分類であるとは限らないのですよ
> アンタの空っぽの頭ん中だけね（大笑い）
これは、恥ずかしい(嘲笑)
- 230 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 05:01:31.76 ID:pSieoZZu.net
- >>226
関連性が証明できない以上、表示しないのは根拠としての客観的事実になりません
- 231 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 05:03:06.39 ID:pSieoZZu.net
- >>226
しかもその話は日本国内だけの話ですね
自分達が言ってる、世界水準じゃないのですから、矛盾してますね(笑)
- 232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 10:15:02.30 ID:nzDkqjY/.net
- 早朝五時。。。まだ真っ暗だろね（哀）
- 233 ：早朝五時。。。まだ真っ暗：2023/11/16(木) 10:33:27.77 ID:nzDkqjY/.net
- >>0230 人生真っ暗闇、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/16(木) 05:01:31.76ID:pSieoZZu
>>0231 人生真っ暗闇、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/16(木) 05:03:06.39ID:pSieoZZu
>関連性が証明できない以上、表示しないのは根拠としての客観的事実になりません
>しかもその話は日本国内だけの話ですね
>自分達が言ってる、世界水準じゃないのですから、矛盾してますね(笑)
まだ真っ暗闇の早朝五時。。。
これ皿も乾く根性で妄想カキコする、人生真っ暗闇、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
ああ、時間が自由にならないのってお辛いでしょ
- 234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 11:36:04.41 ID:9c17YnuJ.net
- 悔しくて悔しゃくて
夜明け前に、目覚めるのでしょうか？笑
- 235 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 12:32:03.07 ID:CqxOjhfT.net
- >>233
反論できなくて、時間帯の話w
本当に恥ずかしいだけの存在、株ニート(笑)
- 236 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/16(木) 12:32:42.10 ID:CqxOjhfT.net
- >>234
貴方達が、悔しいから粘着してるだけでしょう(笑)
- 237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 12:53:13.64 ID:jbkGVMWc.net
- ？
何一つ、悔しぃ事も僻む事もなぃけれど失笑
まぁ嘘の名称は、看過出来ませんょねぇ
- 238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 16:15:14.86 ID:xm2N70/z.net
- 世界では、3.5ミリスケール：1/87と無関係な模型を【HO】と呼ぶ事実はありません。
日本の鉄道模型誌も1/80・16.5mmを【HO】と、一誌も記さなくなりました。
（1/80・16.5mmは日本のメーカーのみなので世界の模型誌で呼称を取り上げないのは当然です）
これらの客観的事実＝世界の模型界のスタンダードを覆したいのなら、
1/80・16.5mmの様に1/87と無関係なHO模型の実例を挙げて下さい、と何度言われても、
示すことが出来ないのです。
只々屁理屈ばかり繰り返して誤魔化して、個人的願望を正当化して言い逃れたいだけの様です。
- 239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 17:54:55.99 ID:xm2N70/z.net
- 「1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない」
・・この様な個人的願望を抱いていて構わないし、問題無いし、好きにすればよい
とこのスレの多くの人が述べていると思うけど、それ以上何に反発しているのでしょうか？
でも、専門誌が一誌も1/80・16.5mmをHOとは記さなくなったし、殆どのメーカーもHOと
表記しなくなったのは世界基準に倣ったのでしょう。
その世界基準に従いたくない人はご随意にすれば良いですね、ってだけなんですが。
- 240 ：何に反論しろと。。。：2023/11/16(木) 18:09:49.04 ID:nzDkqjY/.net
- >>0235蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/16(木) 12:32:03.07ID:CqxOjhfT
>反論できなくて、時間帯の話w
何に反論しろと（大笑い）
ところで、いつになったら「KATOユーザー」は「全員」が「差し支え無い」と「思って買ってる」。。。
その根拠示せるの？？？
こんなのも、あったな。。。HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ？？
なぜ、日本のメーカーや模型出版会社が「16番」を「HOゲージ」と記さなくなったか？？
わたしは「1/80、いや1/70や1/90の車体、軌間だけ借りて来た16.5mm」これは「HO＝HO scale」にならないから、
と考える。
論理的で誰が考えても客観視できる反論が出来るかな？
- 241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 18:21:37.74 ID:xm2N70/z.net
- よく、「何に従えば非HO・・」とかいう人もいるけど、世界で多くの人に認識されている基準に
個人的に従わなくても別に良いのです。
日本でも専門誌は呼ばなくなったけど、昔からの経緯もあるので今でも一定の人に通じるから、
それで良いのです、という人はそれで構わないのではないですか？
何がご不満で反発されるのでしょうか？
- 242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 19:15:48.85 ID:+xzxtJQW.net
- なるほど
ガラパゴス老害=HOゲー痔って事ですょねぇ失笑
- 243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 20:14:36.39 ID:O5U/n6oJ.net
- >>238
> 世界では、3.5ミリスケール：1/87と無関係な模型を【HO】と呼ぶ事実はありません。
1／87の運転手の人形でも乗せておけば
HOと呼んでもキミは満足なのかな？
- 244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 20:16:01.33 ID:O5U/n6oJ.net
- >>241
それで構わないと言いながら、キミは不満でしょうがないんだろう？
- 245 ：蒸機好き ：2023/11/16(木) 21:11:45.92 ID:r4Qde9mW.net
- >>237
お前さんが粘着してるからねえ
説得力無いよ(笑)
>>238
フリーランスはある意味、縮尺とは無関係ですよ
最初から、論拠崩壊してますね
そもそも「1/87を想定」と言ってる時点で無関係ですからね
終了です(笑)
>>239
「差し支えない」に反発してるのは貴方ですよ
記載しない事に対しては、反発にはなっていませんね
差し支えないだけなのですからね
日本語が変ですよ、以前からですがw
- 246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 21:12:30.19 ID:fahOikWq.net
- >>241
いやね、いいんだけど「HOでは無い」1/80と1/64の混じった鉄道模型、16.5mmに載るからって「HOゲージ」とか言いたがり、昔からこれで仲間内は通じるにしちゃからだよ。
- 247 ：蒸機好き ：2023/11/16(木) 21:16:06.49 ID:r4Qde9mW.net
- >>240
> 何に反論しろと（大笑い）
反論できない時点で終わってますよ(高笑い)
>>241
そうですよ
「差し支えない」に対して、「意見が曖昧」だの「日和見主義」だの、
反発してるのは貴方ですね
何の決まりもなく記さなくなったのですから、
「差し支えない」は反発になりませんからね
残念でした
- 248 ：蒸機好き ：2023/11/16(木) 21:17:06.23 ID:r4Qde9mW.net
- >>246
特に問題ありませんよ
残念ながら
貴方が呼ばせたくないだけですね
- 249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 21:32:48.64 ID:O5U/n6oJ.net
- >>246
何と違うと非HOになっちゃうの？
キミの脳内と違うだけなの？
- 250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/16(木) 23:57:07.70 ID:Rwn5cYgl.net
- お蒸機ちゃんと名無し某ちゃんの二人ボッチ二人羽織コンビは完敗でしょうか？
だって、結局、世界のメーカーでの非1/87のHO模型の事例を一つもだせないんだもんね♪
グダグダの逃げ言い訳で誤魔化しちゃってオーカワイソ♪
- 251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 00:22:05.50 ID:Je8HVOQO.net
- >>250
話を逸らす言い訳はいらないから、何に従わないと非HOになっちゃうのか教えてくれるかな？
- 252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 01:04:23.00 ID:/5aU9Zp3.net
- 三軒禿Wi-Hiものしらす
とっつぁん坊や1号
- 253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 01:44:33.44 ID:OX4PCMI7.net
- >>251
世界中の鉄模メーカーが製品として売ってる、1/87（3.5ミリスケール）模型という常識に従わない模型は
非HOになっちゃうんだけど、分かんないのかな？分りたくないのかな？
分かんないだとしたらホンモノのバカなんだね。
あぁ！クヤシイもんだから分かんない振りをしてるだけか、おカワイそうに。
- 254 ：蒸機好き ：2023/11/17(金) 03:29:14.36 ID:+gwIbSrf.net
- >>250
あらら、貴方が反論できなくなって、意味不明の勝利宣言ですか？
貴方が惨敗してるからですね(笑)
>>253
世界中を見渡せば、1/87になっていないショーティや、1/87と断定できないフリーランスもHOですよ
貴方は無知なんでしょうか？
- 255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 08:08:24.33 ID:Je8HVOQO.net
- >>253
決まりはないけど俺の信じるHOとちがう物は非HOだってだけなの？
- 256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 08:24:56.13 ID:xolUq4iV.net
- HOとは
全く無関係だけど、ウリが信じるガニ股奇形玩具はHOゲージ(失笑)ニダ
- 257 ：蒸機好き ：2023/11/17(金) 08:40:23.82 ID:NoRBeVg+.net
- >>256
「差し支えない」ですから無関係ではないのですがね
日本語が絶望的なんでしょうか？
- 258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 12:19:36.67 ID:WXXrn9Cm.net
- >>256
どっかが1/87になってりゃ、チミは満足なんだっけ？>>238
- 259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 15:24:34.14 ID:r6Lsi1fi.net
- >>243
>1／87の運転手の人形でも乗せておけば
>HOと呼んでもキミは満足なのかな？
1/87の運転士の人形を載せればその模型は、HO（3.5ミリスケール：1/87）であると思うのは
世界中で貴方だけです。そういうのを詭弁の言い逃れと言います。
運転士の人形は、模型自体の規格・ディメンションとは無関係です。誰でも理解できる事です
>>254
>世界中を見渡せば、1/87になっていないショーティや、1/87と断定できないフリーランスも
>HOですよ
長さだけ1/87より短く短縮デフォルメし、幅と高さは1/87の模型を「HOショーティ」と呼び、
軌間は1435mm×1/87と作者が設定、車体は空想の模型を「HO自由形」と呼ぶってだけです。
だれが考えても理解可能な至極簡単なことです。
貴方は詭弁で誤魔化すばかりで、議論を避けるのが目的なのでしょうか？
- 260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 15:37:11.80 ID:/5aU9Zp3.net
- 三軒禿Wi-Hiものしらす
とっつぁん坊や1号
- 261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 16:56:41.78 ID:r6Lsi1fi.net
- ショートスケール模型や、自由形模型が、其々「ショーティ」や「自由形」だと判別できずに、
あたかも実物忠実再現の「フルスケールモデル」かの様な錯誤を誘発させ、尚且つ「HO」と
しか表示されていない、つまり「HOのスケールモデル」であるかの如き不誠実な製品・販売方法
が取られている実例があるのなら、そのメーカーを告発して下さい。
上記状況が許されていて、鉄道模型界全体の常識として広く認識されているスタンダードであると
言えるならば、非3.5ミリスケール：1/87である「1/80・16.5mm」もHOで差し支えないという
見解も容認され得るのかもしれません。
- 262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 19:20:32.15 ID:xolUq4iV.net
- >>257
「差し支えなぃ」「無関係ではなぃ」
2点の客観的根拠を、今日中にねぇ
- 263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 19:50:17.88 ID:3QaFztWE.net
- >>256：行空けゴキブリ
> HOとは
> （四行空け）
> 全く無関係だけど
『全く無関係』という客観的根拠を今日中に。
- 264 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/17(金) 20:03:59.63 ID:5qZ8AKxf.net
- >>259
そもそも、「どこかに1/87があれば」自体が詭弁でしかありませんよ
縮尺1/87とは1/87があるかどうかではありません
- 265 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/17(金) 20:07:20.57 ID:5qZ8AKxf.net
- >>261
判別も何も、区別自体が存在しないのですから、
ショーティやフリーランスが存在する時点で、縮尺分類とは言えず、
貴方の書き込みは、詭弁でしかありません
>>262
何度も書いてますよ
決まりも無いし、同時に運用できるのですからね
差し支えある根拠が一切、出てきませんね(笑)
- 266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 21:30:00.81 ID:Je8HVOQO.net
- >>262
「差し支える」という根拠は？
- 267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 23:15:18.26 ID:xolUq4iV.net
- >>264
ほぉ
蒸機好き坊は全て1/87完全縮尺の、動く鉄道模型を作れるんだねぇ
いつ見せてくれるのかね？
- 268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/17(金) 23:16:24.15 ID:xolUq4iV.net
- >>263
>>266
蒸機好きくんが
今日中に返答したら、お答えしますょ笑
- 269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 01:31:55.75 ID:Augl/Be+.net
- >>265
>判別も何も、区別自体が存在しないのですから、
区別自体が存在しないも何も、ショーティも自由型も購入権検討者が見てすぐ区別できるか、或いは
製品の説明がキチンとなされていれば、誰にでも判別・区別できるのですから「区別が存在しない」
という、論点を逸らす逃げ口上に説得力はありません。
>ショーティやフリーランスが存在する時点で、縮尺分類とは言えず、
世界中の数限りないほど多くのメーカーの「HO製品」は、縮尺1/87スケールで作られています。
1/87と無関係でHOと呼ばれる製品は、誰も実例を挙げられない事からすると海外では皆無の様です。
従って「HO」とは世界共通認識で、3.5ミリスケール・1/87を表すスケール呼称という事になります。
貴方の書き込みは、相変らず詭弁ばかりで説得力は皆無です。
- 270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 05:34:46.80 ID:DogqBKFn.net
- >>269
>別自体が存在しないも何も、ショーティも自由型も購入権検討者が見てすぐ区別できるか、或いは
>製品の説明がキチンとなされていれば、誰にでも判別・区別できるのですから「区別が存在しない」
>という、論点を逸らす逃げ口上に説得力はありません。
なるほど、ガニマタといっても、購入者にはすぐに区別できない程度のことだったんだ。
- 271 ：蒸機好き ：2023/11/18(土) 06:21:50.05 ID:BMgQ9BEh.net
- >>267
日本語が絶望的ですね
それこそ、1/87以外はHOじゃないという人達に言うべき話ですね
完全無欠の1/87なんて作れない以上、縮尺分類ではないという根拠の一つになりますよ
- 272 ：蒸機好き ：2023/11/18(土) 06:26:27.37 ID:BMgQ9BEh.net
- >>269
根本的に間違ってますよ
区分自体が存在しないのですから、見分けられるかどうかは問題ではありあせん
それに、
見分けられるかどうかって話は、縮尺分類ではない根拠になってしまいますよ
なぜなら見分けられる時点で1/87じゃない事が分かってしまうわけですからね
貴方の書き込みこそ逃げ口上であり詭弁でしかありませんね
残念でした
- 273 ：蒸機好き ：2023/11/18(土) 06:28:23.04 ID:BMgQ9BEh.net
- もう一度書きますが、
「見分けられる」ってことは1/87じゃない事が分かってしまうわけですね
- 274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 08:28:54.02 ID:/8UMaqmt.net
- >>271
やはり
蒸機好き坊は物事を知らない、無知な負け犬でしたかw
すぐ無能だと分かる惨めな言い訳、一生懸命考えたのぉ？
奇形寵愛者の、敗北安定ですね失笑
- 275 ：蒸機好き ：2023/11/18(土) 08:49:02.18 ID:BMgQ9BEh.net
- >>274
根拠が書いてありませんな
今日も安定感のある惨敗ですね、行空け君w
- 276 ：蒸機好き ：2023/11/18(土) 08:52:42.30 ID:BMgQ9BEh.net
- 完全な1/87が作れるなら、名称が縮尺分類である可能性もないことはありませんが、
完全な1/87なんか作れないのですから、名称に縮尺を当てはめることは、
意味がありませんね
行空けや中身スカスカが、無知無能で惨敗続きなのは、
筋道をねじ曲げているのが、即バレしてるからなのですが、
理解できていないのでしょう
- 277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 13:04:09.66 ID:LW4whXml.net
- 1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です
何か問題があるの。
- 278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 14:50:12.39 ID:/8UMaqmt.net
- >>276
ほぉ
なら鉄道模型ごとき狭い世界より、もっと沢山の愛好家がいるスケールモデルは全て嘘だと？
航空母艦や航空機、自動車やオートバイまで多岐に渡ってさまざまな模型がある
それらは完全縮尺でわなぃですよねぇ失笑
※予想される言い訳
↓
鉄道模型とスケールモデルは違う
- 279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 14:51:50.31 ID:/8UMaqmt.net
- >>277
おゃ
その言い回しって、蒸機好き坊と千円亭主だけですょねぇ
お前もお2人と完全一心同体で？
独りで鏡に向かって言ってるのは、いいんぢゃね嘲笑
- 280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 15:41:13.29 ID:jGmSkbJn.net
- >>277
HOはね、HO scaleの事。HOゲージなんて日本だけのガラパゴスじゃん
- 281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 17:02:26.12 ID:DogqBKFn.net
- >>278
完全縮尺な模型って1／1ってこと？
他にどんな模型があってどんな名称で分類されているの？
>>280
キミの思うガラパゴスな日本では、
キミの思う通りにはなっていないんだね。
- 282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 17:03:41.94 ID:DogqBKFn.net
- >>279
キミは一人で鏡に向かってブツブツ言っているだけで満足していたの？
- 283 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/18(土) 18:13:14.79 ID:BMgQ9BEh.net
- >>278
そうですよ
だから、名称で縮尺分類する意味が無いってことですね
貴方は分かっていませんね
>>279
違いますけど？
幻覚症状ですかね？(笑)
- 284 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/18(土) 18:15:14.59 ID:BMgQ9BEh.net
- >>280
そうでもありません
欧州での「spurH0」の意味は「ゲージH0」ですよ
無知ですね
- 285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 18:33:33.51 ID:/8UMaqmt.net
- >>283
はぁ？
世界中のスケールモデルの、プラモデルメーカーは縮尺で分類して名称も付いてるけど嘲笑
そんな事すら知らない、無知の極みでしたかやっぱりw
>>279
あはは！
「一心同体」って、別人を指す事だろ文盲のks
同一人物であるカミングアウトかね？
ご苦労様ぁ失笑
- 286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 18:35:26.34 ID:/8UMaqmt.net
- さて
美味しそうな、うどんすきが出来ました
八海山と一緒に、美味しく頂きますかねぇ
無能のゴミqzは、冷てぇボッチ弁当でも喰ってろょ
鏡の前でさぁw
- 287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 19:12:19.40 ID:DogqBKFn.net
- >>285
>世界中のスケールモデルの、プラモデルメーカーは縮尺で分類して名称も付いてるけど嘲笑
どこで決められたどんな名称があるの？
- 288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 19:40:37.71 ID:/8UMaqmt.net
- えっ？
タミヤのHPも見れなぃ、無能の極みなん？
アオシマゃハセガワでもいぃけどさぁ
名無しの、蒸機好き坊ですょねぇ？
- 289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 19:41:40.47 ID:kveKZZyp.net
- >>284
そんな事はなああなぁ（笑）
- 290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 19:42:45.23 ID:kveKZZyp.net
- H0、1/87と書いてあるけど見てみたら（笑）
- 291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 19:47:11.30 ID:kveKZZyp.net
- 縮尺名称があるのは、プラモでもHOとOOくらいじゃね。1/72、1/48、1/35咫など主要な縮尺に分類名称は無いなぁ。数字が一番明瞭で明確、違えば差し支えるな。たがら「16番」は数字しか書けないのでは？
そこに気づいて修正したんだよ、西落合以外は
- 292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 19:55:30.19 ID:DogqBKFn.net
- >>291
アリイのプラもHO表記だったな。
- 293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 20:11:23.09 ID:/8UMaqmt.net
- >>291
メーカー独自の
縮尺由来の、名称かと思いましたょ
だいたいどのメーカーも、縮尺由来の分類で名称があります
無知無能な蒸機好き坊は、知らなかったょうですょ
- 294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 20:33:27.90 ID:DogqBKFn.net
- >>293
世界のデファクトスタンダードではメーカー独自できめられているの？
- 295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 21:08:45.28 ID:/8UMaqmt.net
- ？
何の話をしてんのぉ、飛躍しすぎで物凄い妄想ですょ
>>294
名無しの
蒸機好き坊、ですょねぇ？失笑
- 296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/18(土) 21:57:14.60 ID:DogqBKFn.net
- >>295
> 蒸機好き坊、ですょねぇ？失笑
現実逃避でものすごい妄想してるの？
- 297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 01:37:14.17 ID:7hzAQG2y.net
- で、
軌間が、1435mm × 1/87で設計されていない、
車体のディメンションも1/87で設計されていない（ショーティー模型なら長さ短縮化OK）
だけども【HO】として販売されている模型って、世界にあるのぉーーーーー？
あるんなら早くおせーてよ
そしたら日本の16番模型も【HO】と呼んで差し支えないって認めるだに？
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くおせーて
- 298 ：蒸機好き ：2023/11/19(日) 02:19:49.13 ID:4E66GEFu.net
- >>285
>世界中のスケールモデルの、プラモデルメーカーは縮尺で分類して名称も付いてるけど嘲笑
>そんな事すら知らない、無知の極みでしたかやっぱりw
通常は縮尺表示だけですけど？
どちらが「無知の極み」なんでしょうかね？
鉄道模型以外で「HO」の名称が付いているのは、
スロットカーぐらいで、1/64 16.5mmなんですが、貴方こそ無知なんでしょうかね？
で、鉄道模型以外のプラモデルの名称って、何ですか？
幻覚でも見てるの？(笑)
>>289
あれ？
知らなかったんですか？
>>290
NEMでは、
0は1/45(NMRAでは1/48)、Nは1/160(英国では1/148、日本では1/150)、
って書いてありますよ
貴方こそ無知ですね
- 299 ：蒸機好き ：2023/11/19(日) 02:27:36.16 ID:4E66GEFu.net
- >>293
アリイの鉄道プラモデルは1/80 16.5mmでHOですよ
で、航空機や戦車や艦船等は縮尺表記のみですね
>>297
貴方が勝手に条件設定してるだけであって、
その条件だとフリーランスのように1/87じゃないものまで含まれますね
つまり、貴方の書き込みには1/87じゃないけどHOと呼ばれているのものが含まれているわけで、
結果ありきのねじ曲げでしかないわけですよ
残念ながら
- 300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 08:52:27.44 ID:btv0wj5y.net
- >>297
何に従わないと非HOなの？
従わなきゃいけない決まりがあるんなら早くおせーてよ
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くおせーて
- 301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 10:49:50.56 ID:+Jy2VutZ.net
- >>298
>>>290
>NEMでは、
>0は1/45(NMRAでは1/48)、Nは1/160(英国では1/148、日本では1/150)、
>って書いてありますよ
>
>貴方こそ無知ですね
で
NEMでは1/80は何て書いてあるの？
- 302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 10:50:35.16 ID:+Jy2VutZ.net
- >>298
>鉄道模型以外で「HO」の名称が付いているのは、
>スロットカーぐらいで、1/64 16.5mmなんですが、貴方こそ無知なんでしょうかね？
え、
それは、ガセじゃないの？
- 303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 10:53:56.71 ID:btv0wj5y.net
- >>302
オタクにとって都合の悪いことはガセなの？
- 304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 11:19:33.20 ID:+Jy2VutZ.net
- >>303
実際に測った人がいるけど
16.5mmないそうだよ。
- 305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 11:24:10.78 ID:btv0wj5y.net
- >>304
で、どこが1／87だとHOなのか。
どこからどこまでを測ったのか。
- 306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 11:38:47.87 ID:UHzxHwHq.net
- >>305
知らんね。
無知と言ってる人に聞いてみたら？
日本語版のウィキに書いてあるとかで
信じちゃったんじゃないの？
- 307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 11:41:54.03 ID:btv0wj5y.net
- >>306
何を信じなきゃいけないの？
- 308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 12:04:18.51 ID:UHzxHwHq.net
- >>307
誤訳
- 309 ：蒸機好き ：2023/11/19(日) 12:28:37.01 ID:4E66GEFu.net
- >>301
理解できませんか？
NEMに書いてあっても、その縮尺だけとは限らないって話ですよ
周回遅れですね
>>302
自分で、調べてみたらどうですか？
ガセじゃありませんけどね
>>304
どこが16.5mmじゃないんですか？
鉄道模型のような軌間なら内々ですよ
- 310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 12:29:39.35 ID:T47z79dR.net
- >>300
おゃ
その頭が足りなぃ、丸々盗用返し
名無しの、蒸機好きくんですょねぇ？
- 311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 12:37:01.29 ID:btv0wj5y.net
- >>310
で、何に従わないと非HOなの？
答えられないの？
従わなきゃいけない決まりがあるんなら早くおせーてよ
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くおせーて
- 312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 12:51:45.03 ID:btv0wj5y.net
- >>310
> 名無しの、蒸機好きくんですょねぇ？
根拠は？
- 313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 13:25:20.57 ID:UHzxHwHq.net
- >>309
>ガセじゃありませんけどね
エビデンスは
まさか、ウィキじゃあ無いよね。
- 314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 13:49:06.03 ID:7hzAQG2y.net
- >>311
>で、何に従わないと非HOなの？
>答えられないの？
世界中のメーカーが【HO】＝1/87で模型化しているという【標準的認識】に従うべきと言われてるのが
分かんないの？ 決まりがなくても従った方がイイよネと言われてるんよ、分かんないの？
1/87・16.5mmもHO、1/80・16.5mmもHOじゃ世界の人に不親切だね、って言われてるの分かんないの？
両者の名前を分けて1/80・16.5mmは違う名前度呼んだ方が理に適うよね、って言われてるのが分んないの？
ああ分かりたくないのか、分かっちゃったら負けになるもんね？笑
他に従いたくない理由があるんなら早くおせーてよ、自分だけ満足すれば他人の不便はどうでもいいとか？
- 315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 14:01:26.35 ID:7hzAQG2y.net
- ま、>>311 ID:btv0wj5yは従いたくないんなら別に従わなくってイイんジャン？
オラの1/80モケイはエッチオー！
なにがなんでもエッチオー！
外人が迷おうが初心者が迷おうが分かり難かろうが間違い購入しそうだろうが、シッタコッチャない！
外国から、え？それは日本のドメ模型でそれがエッチオーなの？と怪訝に思われようがシッタコッチャない！
で、オラのモケイはエッチオー！
オノレの好みしか考えずに自分の心の満足しか考えずに自分勝手にふるまえば、イインジャナイ？
- 316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 14:05:27.20 ID:btv0wj5y.net
- >>314
> 世界中のメーカーが【HO】＝1/87で模型化しているという【標準的認識】に従うべきと言われてるのが
オタクの"べき"論だけが根拠だったのなら、
オタクの"べき"論に従わなければならないという
理由には
ならないよね。
と言われてるのが 分かんないオタクは
分かっちゃったら負けだと思っているから分かりたくないだけだったんだね。
> 自分だけ満足すれば他人の不便はどうでもいいとか？
自分が満足したいから他人を否定しているだけなんだね。
それとも従わなきゃいけない決まりがあるの？
従わなきゃいけない決まりがあるんなら早くおせーてよ 。
早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くおせーて
- 317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 18:17:19.33 ID:btv0wj5y.net
- >>315
つまり
外国に従えって
言いたかったの？
- 318 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/19(日) 18:51:14.34 ID:4E66GEFu.net
- >>313
え？、
Wikipediaにも書いてありますが、事実ですよ(笑)
>>314
そんな事実は存在しませんよ、
フリーランスである時点で、1/87とは断定できませんからね
嘘はいけませんよ(笑)
>>315
特に差し支えありませんよ
知らないのですね(笑)
- 319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 20:08:23.00 ID:+Jy2VutZ.net
- >>318
>Wikipediaにも書いてありますが、事実ですよ(笑)
本家の英語版には書いてないみたいだね。
- 320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 21:08:48.24 ID:btv0wj5y.net
- >>319
日本語版のWikiは間違いなの？
こんなとこに言い訳書くヒマがあるなら訂正しておけば？
- 321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 23:12:30.19 ID:CxOcqmqz.net
- 1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です
何か問題があるのかな。
- 322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 23:50:52.91 ID:7hzAQG2y.net
- 従わなきゃいけない決まりは無いから、
他人の"べき"論に従わなければならないという理由にはならないから、
オラの願望通りに、オラの思い通りに、オラの好きな様に、オラの1/80モケイはえっちおー！
なにがなんでもエッチオー！誰が何と言おうとエッチオー！地獄の果てまでもエッチオー！
外人が迷おうが初心者が迷おうが分かり難かろうが間違い購入しそうだろうが、シッタコッチャない！
外国から、え？それは日本のドメ模型でそれがエッチオーなの？と怪訝に思われようがシッタコッチャない！
そんな人は良識と心と知識ある尊敬される多くのモデラーから軽蔑され続けるでしょう、メデタシメデタシ♪
- 323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 23:50:55.24 ID:+Jy2VutZ.net
- >>321
問題があるから、katoもはっきりと
箱に書けないんかね？
- 324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/19(日) 23:52:23.44 ID:+Jy2VutZ.net
- >>322
あくまで、エッチオーであって、
エイチオーではないんだね。
- 325 ：蒸機好き ：2023/11/20(月) 05:59:25.55 ID:Qc2qlKMo.net
- >>319
事実よりそっち？
それは、いくらなんでも的外れですね
>>322
違うという決まりが無く、同時運用が可能なのですから、
「差し支えない」となるのは自然な話ですね
貴方の個人的な「～べき」では、話になりませんよ
- 326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 12:31:10.08 ID:cWIGQdE1.net
- >>322
それはNもO（の一部）も一緒だね。
日本のNのモデラーの大部分は、良識と心と知識ある尊敬される多くのモデラーから
軽蔑され続けているだ。
それでメデタシメデタシ♪なんですね。
- 327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 12:31:40.43 ID:cWIGQdE1.net
- >>322
それはNもO（の一部）も一緒だね。
日本のNのモデラーの大部分は、良識と心と知識ある尊敬される多くのモデラーから
軽蔑され続けているだ。
それでメデタシメデタシ♪なんですね。
- 328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 14:10:42.89 ID:czldjFZe.net
- 英国での1/148：Nも世界に浸透して今日に至る状況と、非1/87：HOが世界で皆無である状況を
一緒くたにして、Nが〜Oが〜と他規格の状況に責任転嫁して、世界に類例のない1/80：HOを
正当化しようと。
それだけが唯一の拠り所、言い訳の根拠なのでしょうか？
全く説得力を感じません。
- 329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 14:16:57.70 ID:czldjFZe.net
- ほぼ日本にしか無い、日本固有の日本ドメスティック規格は、世界に昔から浸透している、
HO：1/87（3.5ミリスケール）とは異なる固有の名称で呼んだ方が良いと思います。
その方が、世界のHOモデラーに対して親切であり、日本独自の規格であると浸透させる事にも
繋がります。
1/87：HOではない、日本独自の16.5mmゲージ模型という成り立ちなのです。
- 330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 14:23:25.65 ID:czldjFZe.net
- 決まりが無くても、同時運用＝同じ線路に載せる事が可能であっても、
軌間・車体とも1/87模型と、軌間1/64・車体1･80模型とは成り立ちが異なる、別規格の模型です。
異なる模型には異なる名称を付けた方が良いし、万人に親切です。
- 331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 17:50:53.23 ID:czldjFZe.net
- 軌間・車体とも1/87模型と、軌間1/64・車体1･80模型とは成り立ちが異なる、別規格の模型です。
異なる模型に全く同一名称を付ける事は「万人に不親切」とまでは言えなくても、昔からの経緯を
判っている「一部の人には親切」かもしれないが、外国人や初心者、現在の模型誌表記にすっかり
馴染んでいる人を含めて「多くの人に不親切」であると言えると思います。
- 332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 20:23:25.17 ID:u2gb2M3z.net
- >>328-331
>馴染んでいる人を含めて「多くの人に不親切」であると言えると思います。
「Nがー、Oがー、OOがー」って言われると言い返せなくなっちゃうの？
NやOやOOで区別できている人と比べると、
HOを楽しむ人は区別できない馬鹿ばかりなの？
オタクの言い訳には全く説得力を感じません。
- 333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 20:59:49.74 ID:xADJACzi.net
- >>328
御意
- 334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 21:02:29.13 ID:xADJACzi.net
- 結局、差し支えない‥派のおばかさん達には何を言ってもムダと言う話しだね
- 335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 21:56:24.35 ID:u2gb2M3z.net
- >>334
そうだな。
結局、差し支える派のおばかさんが何を言ってもムダと言う話しだよな。
- 336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 22:40:33.75 ID:xADJACzi.net
- >>335
猿マネしないでな、おばかさん
- 337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 00:06:34.71 ID:WsJs3E1N.net
- >NやOやOOで区別できている人と比べると、
>HOを楽しむ人は区別できない馬鹿ばかりなの？
NやOやOOと、HOでは、歴史も経緯も環境も成り立ちも全然違うのに、
なんで区別すべきと言うと、HOのモデラーをバカ呼ばわりするの？
チミは自分は区別できるから、日本の鉄模事情に疎い世界の人は全員理解しなきゃバカだと言うの？
だから、「Nがー、Oがー、OOがー」って馬鹿の一つ覚えで逃げをうつの？
- 338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 00:21:40.04 ID:CDOLT95G.net
- >>336
キミは猿だったのか。
まぁ反省できる猿の方が「人間としても」上かもしれんが。
>>337
> NやOやOOと、HOでは、歴史も経緯も環境も成り立ちも全然違うのに、
>なんで区別すべきと言うと、HOのモデラーをバカ呼ばわりするの？
何がどう違うと別扱いしていいことになっちゃうの？
チミは自分は区別できないから日本の鉄模事情に疎い世界の人は全員がバカだと言うの？
だから、「Nがー、Oがー、OOがー」って言われると馬鹿の一つ覚えで逃げをうつの？
- 339 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/21(火) 02:16:40.20 ID:y5qSHY+n.net
- >>328
状況は一緒なんですけど、一緒だったら貴方にとって都合が悪いようですね
それに日本では浸透してますよ
残念ながらね
>>329
貴方のデタラメな意見は話になりませんね
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょう
>>330
成り立ちが違うって？
インフラ流用してますから同系統ですよ
- 340 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/21(火) 02:18:21.38 ID:y5qSHY+n.net
- >>337
全く説得力がありませんな
成り立ちとしては、似たようなものですよ
NもOOもね
- 341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 11:35:56.40 ID:ip/m9wHS.net
- >>340
どこまで、ばかなんだろ（笑）
- 342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 12:32:06.86 ID:r9g5f42M.net
- >>341
キミが理解できないばかだとしても、相手もばかとは限らない。
- 343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 15:50:16.43 ID:3hWpVsuV.net
- >>338
>何がどう違うと別扱いしていいことになっちゃうの？
貴方は、
>NやOやOOと、HOでは、歴史も経緯も環境も成り立ちも全然違うのに、
と書いてあっても解釈できないのでしょうか？
NやOやOOは、HOと、歴史も経緯も環境も語源も違うから呼称要因は別にすべきという話でしょ？
一部の人は区別できても、日本の事情に疎い海外では知的な人でも判り難いよねって話でしょ？
貴方は自分と仲間達は区別できるから、海外の疎い人の事はどうでもいいと思ってるのですか？
1/87と1/80が同じ名前じゃ不親切だとは思いませんか？
自分の願望が満たされればそれで満足ですか？
日本以外、世界中の鉄道模型趣味者に対する配慮という考え方は無いのですか？
- 344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 16:04:20.87 ID:3hWpVsuV.net
- 1/87と1/80、スケールが違っても「互換性（共通運用）笑」できれば同一名称と言う人もいます。
が、縮尺が違えば「統一世界観の互換性は無い」という考え方も有ります。
縮尺重視・ゲージ重視、走行重視・鑑賞重視、両者の間に優劣貴賤はありません。
ゲージ偏重の時代は終わりました。異なる規格は異なる名称にする方が万人にとって親切。
軌間の事を言うならば（16.5mm）とHOとは異名称の後ろに付せば良いだけ。
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが同一名称「HO」に差し支えを感じる人は厳然としています。
故に個人が仲間内でHOと呼んでも構いませんが、業界（メーカー）が公的には呼ぶべきではない。
以上が私の意見です。
- 345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 16:27:18.28 ID:3hWpVsuV.net
- 実際に、日本の鉄道模型業界では、全ての専門誌メディア、殆どのメーカーが
1/80・16.5mmをHOと記さなくなりました。私はTOMYTECにも天賞堂にも関係者に直接、
「HOとは本来1/87・16.5mm模型」「従って正式には1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」
という意見を確認しています。今や、ほぼK社一社のみでしょう。
私自身も現在の日本の業界の潮流・見解を全面的に支持します。
- 346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 19:39:59.50 ID:CDOLT95G.net
- >>343
>>NやOやOOと、HOでは、歴史も経緯も環境も成り立ちも全然違うのに、
>と書いてあっても解釈できないのでしょうか？
何がどう違うと別扱いしていいことになっちゃうの？
>NやOやOOは、HOと、歴史も経緯も環境も語源も違うから呼称要因は別にすべきという話でしょ？
で、何がどう違うから別扱いしていいことになっちゃうの？
>一部の人は区別できても、日本の事情に疎い海外では知的な人でも判り難いよねって話でしょ？
HOを楽しんでいる人はOやNを楽しむ人よりも馬鹿なの？
>貴方は自分と仲間達は区別できるから、海外の疎い人の事はどうでもいいと思ってるのですか？
1/87と1/80が同じ名前じゃ不親切だとは思いませんか？
OやNを楽しむ人は不親切なの？
Gを楽しむ人は不親切なの？
>自分の願望が満たされればそれで満足ですか？
>日本以外、世界中の鉄道模型趣味者に対する配慮という考え方は無いのですか？
キミは自分が自分で思うように配慮してもらえないことが不満なだけなの？
自分が配慮してもらえないことを世界中の鉄道模型趣味者という大義名分に置き換えているだけですね。
- 347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 19:44:09.10 ID:CDOLT95G.net
- >>344
>以上が私の意見です。
あなたような意見もあれば、1/87と1/80、スケールが違っても「互換性（共通運用）笑」できれば同一名称と言う人もいるわけですね。
>以上が私の意見です。
あなたの意見に従わない意見もあっていいわけだね。
>私自身も現在の日本の業界の潮流・見解を全面的に支持します。
カトのような会社もあるし、
個人、メーカーが従わなきゃいけないものはないわけだね。
- 348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 19:47:09.27 ID:CDOLT95G.net
- >>343-345
結局キミの言っていることは"べき論"から
何一つ進化していないのだね。
- 349 ：蒸機好き ：2023/11/21(火) 20:27:43.83 ID:xuEDpLRw.net
- >>341
理由を書けない貴方のことですね
どうしようもない人ですね(嘲笑)
>>343
呼称要因を別にしちゃったら、それこそ混乱するだけでしょう
薄っぺらい、言い訳ですね
>>344
Nも似たような環境ですからね
貴方の「べき」論は、的外れとしか言えませんな
>>345
呼ぶべきじゃないなんて実際に言ってるのは、それこそ僅かしかありませんよ
無知は恥ずかしいだけですね
- 350 ：どうなんだろね（哀）：2023/11/21(火) 20:36:31.42 ID:oO1JtAQH.net
- 世界中で1/87がHO scaleとされてる。
日本でも、模型メーカーのほとんど全部、模型雑誌は「16番」が16.5mmに載るからってHOゲージと呼ばない、記事にしない。
身内で通用する、HOゲージて通る、罰則は無いと。。。世界と違う考えを続けるガラパゴス思想。
「ガラパゴスで大いに進化した」と息巻くのはいいが、どうなんだろね（哀）
鉄道模型って世界共通言語だよなあ。。。
- 351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 21:35:29.25 ID:CDOLT95G.net
- >>350
> 鉄道模型って世界共通言語だよなあ。。。
じゃあ同じ線路を走らせる模型は同じ名称でいいな。
- 352 ：蒸機好き ：2023/11/21(火) 23:57:19.31 ID:xuEDpLRw.net
- >>350
ま、「呼ばない」は根拠としては薄いからね
実際にHOが1/87を示す名称である決まりも無いし、証拠も無い
山崎氏が70年代に、勝手に妄想したことがそのまま根拠として使われているため、
信憑性はかなり低いと言わざるを得ない
当の本人は、二転三転している
- 353 ：蒸機好き ：2023/11/22(水) 00:00:50.79 ID:JErdVkJ9.net
- >身内で通用する、HOゲージて通る、罰則は無いと。。。世界と違う考えを続けるガラパゴス思想。
OやNのように、英国だけの縮尺も結構ありますよ
>「ガラパゴスで大いに進化した」と息巻くのはいいが、どうなんだろね（哀）
英国を見ればアリでしょうな
>鉄道模型って世界共通言語だよなあ。。。
共通縮尺とは限りませんけどね
- 354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 00:54:48.60 ID:hUjv1kB9.net
- >>346-348
結局チミの言ってることは、まったく討論するに値しない”逃げ茶々入れ”から何一つ進化していないのだね。
そんなゴミレスばっかだから皆から蔑まれ軽べつされ馬鹿にされるんだよね♪
- 355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 01:00:19.44 ID:hUjv1kB9.net
- 1/87と1/80が同じ名前じゃ不親切だね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
例え同じ線路に乗っかっても、別規格は別規格！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どこまでいっても、いつまで経っても、雨が降ろうが槍が降ろうが、別規格は別規格！！！！！！！！！
- 356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 01:03:50.81 ID:hUjv1kB9.net
- >>350さんに、賛成！！！！！！！！！！
>>351さんには、１ミクロンも賛成せず！！！！！！！！！！！！
- 357 ：蒸機好き ：2023/11/22(水) 01:36:19.44 ID:JErdVkJ9.net
- >>355
Nは1/150と1/160が同じ名前ですけど、
不親切じゃありませんね
Nの1/150と1/160は同じ線路にのって、同規格ですよ
どこまで行っても同規格は同規格ですね
>>356
矛盾仲間どうしで、仲良くしてください
- 358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 10:16:57.37 ID:jJy4w0Dq.net
- 「HOゲージ」がダメなら、「16番ゲージ」でいいじゃん。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
- 359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 11:29:00.52 ID:b9vMDVe7.net
- >>354-356
ゴミなチャチャ入れ乙
- 360 ：蒸機好き ：2023/11/22(水) 12:38:32.04 ID:Ib3S2Y3S.net
- >>358
どちらでも良いと思いますよ
- 361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 13:37:15.29 ID:9VK6AeFX.net
- >>357
>Nは1/150と1/160が同じ名前ですけど、
>不親切じゃありませんね
不親切な点はあると思いますが、既に浸透しているので不親切度合いは低いです。
それに、Nについて疑問点があるなら、それはNユーザーがメインで議論すれば良いのです。
>Nの1/150と1/160は同じ線路にのって、同規格ですよ
>どこまで行っても同規格は同規格ですね
「N」はNine が語源と浸透している点、英国1/148＝Nも以前から浸透している点があります。
故に、非1/87のHOが日本以外にも多数存在して、浸透していますか？と問うているのですが。
1/80・16.5mm＝HOの様な実例が世界で常識として認知されていますか？という事です。
日本だけのドメスティック呼称なのであれば、そろそろ襟を正した方が良いでしょう。
実際に全ての模型誌や殆どのメーカーの姿勢は既にそうなっているのです。
TMSやRMM、TRAIN、そしてTOMYTEC等の見識の方が正しいと思います。
- 362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 14:34:08.41 ID:b9vMDVe7.net
- >>361
> 「N」はNine が語源と浸透している点、英国1/148＝Nも以前から浸透している点があります。
日本のHOは1／80も浸透しているから問題ないな。
- 363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 16:07:03.27 ID:rBAQuK52.net
- >>351
ダメだな
- 364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 16:09:36.70 ID:rBAQuK52.net
- >>352
では、なぜ「1/80は世界に日本しかないんだか」それがHOではなんだな？
- 365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 16:53:00.07 ID:9VK6AeFX.net
- >>362
>日本のHOは1／80も浸透しているから問題ないな。
だから、貴方個人が「日本では問題ない」と判断して個人としてHOと呼ぶのは構わないですよ。
しかし全模型誌も殆どのメーカーも1/80・16.5mmをHOと記さなくなった現在、その「浸透」は
もはや風前の灯火で、衰退の方向に向かうのは必定です。
絶滅に至る迄にはまだ時間があるでしょうから、その間貴方とお友達方はご自由に呼んで下さい。
しかし、世界の市場に於ける日本の立ち位置と、世界のユーザーからの信認を考慮した時には、
私はTMSやRMM、TRAIN、そしてTOMYTEC等の見識の方が正しいと思うし、支持します。
- 366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:15:55.80 ID:wfIN8P42.net
- >>365
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”をHOじゃないって言っているんですか？
- 367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:16:43.78 ID:wfIN8P42.net
- まさか、貴方の思い込みですか？？
- 368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:36:57.28 ID:9VK6AeFX.net
- >>366
逆ですね。
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を含む非1/87模型を【HO】と言っているんですか？
という事を成立させる必要があります。
一々、・・・はHO”じゃない”と、”じゃない宣言”をする事などありません。
・・・は「〇〇」である、という実例が無いなら、全て「〇〇」ではない、と解釈をします。
でないと「世界の何処のメーカーが”1/64・16.5ｍｍ”をHOじゃないって言っているんですか？」
という事になり、1/64・16.5mmもHOで差し支えない、という事になりますよ。
貴方が自分で思い込みたいのなら、どんな模型でも好きな様に「HO」と呼べばよいのです。
- 369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:44:22.08 ID:wfIN8P42.net
- >>368
だから
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を【HO】じゃないと言っているんですか？
貴方が自分で思い込みたいのなら、それでいいですよ。
- 370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:51:57.50 ID:9VK6AeFX.net
- >>369
だから
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を【HO】であると言っているんですか？
これを成立させないと、日本の業界として”1/80：16.5ｍｍ”を含む、非1/87模型を【HO】だと
するエビデンスにはなりません。
貴方が個人的に、”1/80：16.5ｍｍ”を【HO】だと思って呼ぶのはお好きにどうぞ。
私は貴方個人の意向まで止める権利はありませんので。
- 371 ：1/80をしのこのいう必要は無いし、無関心かつ無関係じゃね：2023/11/22(水) 19:59:36.18 ID:rcezR/N1.net
- >>0366名無し 2023/11/22(水) 18:15:55.80ID:wfIN8P42
>世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”をHOじゃないって言っているんですか？
1/80にしのこの言及する必要が無い、無関心かつ無関係じゃね
ところでオタクは、日本でも模型メーカーのほとんど全部、模型雑誌は「16番」が、
16.5mmに載るからってHOゲージと呼ばない、記事にしない。
罰則など無いと。。。世界と違う考えを続けるガラパゴス思想ですか？？？
「ガラパゴスで大いに進化した」と息巻くさんなのかな？？？
どうなんだろね（哀）
- 372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 20:11:56.23 ID:wfIN8P42.net
- しつこいなあ君
ハエみたいに鬱陶しいから他所行ってくれや
- 373 ：ところで。。。：2023/11/22(水) 20:16:38.46 ID:rcezR/N1.net
- ここで「1/80がHOゲージで何が悪い」「仲間内なら通じる」「雑誌に載ってなくても関係ない」と言う方々、
本質の話をする。。。
：車体の縮尺「1/80」軌間「16.5mm」を使う鉄道模型が「HOゲージ」で何が悪い！！
なのか
：「16番」車体の縮尺「1/70（木曾森林）から1/90（満鉄）
軌間は（HO scale標準軌間用16.5mmを借用して使う）このTMSの元社主提唱の16番（16番ゲージ）が
「HOゲージ」で何が悪い！！
どっちなんだ？
16番を「HO、HOゲージと呼びたい」そこはダメだと思う、違う思想の模型だからな。
そして「16番」の木曾森林から満鉄まで一緒に走って「楽しい鉄道模型」を冒涜する考えと思うぞ。
自信持って「16番」とお呼びよ！！
「1/80」「16.5mm」な鉄道模型を日本独自に「日本HO」と呼びたいなら宣言すれば良いのでは？
日本の模型メーカーのほとんど全部、模型雑誌は「16番」を 16.5mmに載るからって、HOゲージと呼ばない記事にしない。
そこんとこどうなんだい、個人が騒いでも無理だと思うけどね（笑）
まっ、個人がどう呼ぼうと「アンタの勝手」今まで呼んでたのに「ここで負けた」と考えるかどうかだろ、どうせ！！
- 374 ：あんた、鬱陶しい煤くんだね：2023/11/22(水) 21:32:36.92 ID:rcezR/N1.net
- >>0372名無し 2023/11/22(水) 20:11:56.23ID:wfIN8P42
>しつこいなあ君
あんた、鬱陶しい煤くんだね
>ハエみたいに鬱陶しいから他所行ってくれや
あんたも他所を使うんだね、煤くん かっぱさんかな（笑）
- 375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 22:58:18.87 ID:XILffuCQ.net
- >>374
> あんたも他所を使うんだね、煤くん かっぱさんかな（笑）
あんたは「他所」が読めるようになったのかい？
どこの国の人だったんだい？
- 376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 23:51:00.42 ID:rcezR/N1.net
- 本質の話には、どなたも応えられないんだね。。。
- 377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 23:51:53.00 ID:rcezR/N1.net
- 「答える必要は無い」と逃げ回るかな。。。
- 378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 23:55:10.19 ID:rcezR/N1.net
- 日本もガラパゴスと一緒、島だからどこにも行けない。。。
どこにも行かないなら、ドメ頭でも良いのかねえ（笑）
日本の模型雑誌も海外で売ってるのかねえ？
Amazon（元本屋）で買えるのかな？？？
- 379 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:08:20.54 ID:Coc7nLeg.net
- >>361
>不親切な点はあると思いますが、既に浸透しているので不親切度合いは低いです。
同じですよ
HOも浸透してますからね
一部の人達がガタガタ言ってるだけですよ
>それに、Nについて疑問点があるなら、それはNユーザーがメインで議論すれば良いのです。
そうやって逃げるから、説得力が無いわけですよ
>「N」はNine が語源と浸透している点、英国1/148＝Nも以前から浸透している点があります。
HOも語源は「Half O」であり浸透してますよ
>故に、非1/87のHOが日本以外にも多数存在して、浸透していますか？と問うているのですが。
1/148のNだって英国でのみ浸透してるだけですよ
1/80のHOも日本でのみ浸透しているだけで問題ありませんね
ご都合主義の条件崩しは、説得力がありません
貴方のご都合主義は、
鈴木さんが絶妙したのも、わかる気がしますよ
- 380 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:15:53.20 ID:Coc7nLeg.net
- >>364
1/150のNも日本だけですし、1/148のNも英国だけですよ
>>365
逆ですね
天賞堂がwebで表示するようになったので、衰退していくのは、そちらですね
>>368
>世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を含む非1/87模型を【HO】と言っているんですか？
>という事を成立させる必要があります。
そんな必要はありません
OにもNにも複数の縮尺が認められているからです
逆に貴方はHOだけが単一縮尺規格であるということを成立させなければなりません
責任転嫁は、やめましょう
>一々、・・・はHO”じゃない”と、”じゃない宣言”をする事などありません。
宣言がなければ、一定の条件を満たせば呼んでも差し支えないでしょう
単に、それだけの話ですよ
- 381 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:20:26.31 ID:Coc7nLeg.net
- >>370
OもNも複数の縮尺が認められていて、HOの単一縮尺宣言が無い以上、
貴方の意見を満たすためには、HOじゃない証拠が要りますよ
貴方が責任転嫁する事は、差し支えないと言えることになってしまいます
>>371
無関係で無関心なら、差し支えないでしょうな
呼ばないだけじゃ証拠にも証明にもなりません
実際には、KATOと天賞堂が呼んでいます
- 382 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:24:04.71 ID:Coc7nLeg.net
- >>373
自信持って「HOゲージ」と呼んでも差し支えありませんよ
>>376
本質を突き詰めれば「差し支えない」となりますよ
貴方のように上っ面だけの考察では話になっていませんよ
>>378
英国のOもOOもNも自国だけの規格ですよ
本当に何も分かっていませんね(笑)
- 383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 00:58:51.25 ID:vryL6/zC.net
- ずいぶんと必死だな、かっぱさん負けが込んでるね。。。
- 384 ：何を？？？ あんた主語を誤魔化すねえ日本語が拙い！！：2023/11/23(木) 01:03:09.97 ID:vryL6/zC.net
- >自信持って「HOゲージ」と呼んでも差し支えありませんよ
何を？？？ あんた主語を誤魔化すねえ日本語が拙い！！
「16番」が「HOゲージ」なのかね、それとも車体1/80軌間1/64の日本HOとやらの事かな？
誰がいつ、そんな大事な案件、決めたのかね。。。
鉄道模型雑誌には載って無いなあ（笑）
- 385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:04:49.92 ID:vryL6/zC.net
- クダグダ言ってる人、スレ主さまが「名称論」やっちゃ（笑）説得力ゼロやね
- 386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:08:17.74 ID:bEsxAWPW.net
- >>383
負けが込んで必死にチャチャ入れ？
> 誰がいつ、そんな大事な案件、決めたのかね。。。
誰がいつ決めた何に従わないと非HOなの？
- 387 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 01:28:54.09 ID:Coc7nLeg.net
- >>383
惨めな勝利宣言だこと(嘲笑)
>>384
HOが1/87の単一縮尺なんて誰が決めたんですか？(笑)
>>385
日本語になってませんけど？
こちらは、名称論禁止スレで名称論やっちゃうアホとは違いますけどね
- 388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:40:42.32 ID:vryL6/zC.net
- 駄目だこりゃ。。。
- 389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:42:03.34 ID:vryL6/zC.net
- だからさ、何が「HOゲージ」なんだよ！！ ちゃんと主語をいえ！！
- 390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:47:47.48 ID:bEsxAWPW.net
- >>389
何がHOゲージなの？
何がHOなの？
- 391 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 01:56:24.64 ID:Coc7nLeg.net
- >>388
全くダメダメなのは、貴方ですよ(笑)
>>389
流れが読めないんですか？
鈴木さんと同じく認知症なのでは？
- 392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 09:10:59.33 ID:i2ptKPmZ.net
- だ〜か〜ら、「HOゲージ」がダメなら
「16番ゲージ」でいいじゃん。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
「16番ゲージ」って元々そういう意味合いのものなんだし。
- 393 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 09:45:35.81 ID:Coc7nLeg.net
- >>392
誰がダメって決めたんですか？
12mmが普及しないんだから、何の問題もありませんよ
- 394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 09:50:27.37 ID:i2ptKPmZ.net
- >>393
本来は、1/80・16.5mmの名称問題に、12mmなんて何の関係も無いはずですよw
- 395 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 09:54:54.05 ID:Coc7nLeg.net
- >>394
「混乱が～」とか言っていたのは、そちら側の人達ですよ
自分達の言質をお忘れなんですか？
- 396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 10:25:24.92 ID:5GXLO139.net
- 1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です
全然、問題ありません
- 397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 11:58:24.74 ID:i2ptKPmZ.net
- '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80（単一縮尺）の意味は持っていません。
- 398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 15:27:57.00 ID:PAH6E60i.net
- 「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型専門誌では「絶滅」しました。
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型メーカでも「絶滅危惧種」です。
1/80・16.5mmもHOと呼びたい人がどんなに必死で「差し支えないー！」と雄叫んでも事実は事実です。
銀座の中の人も「1/80・16.5mmは正式にはHOとは呼べない」と仰せでした。ご自身で確かめてみてね。
- 399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 15:32:40.12 ID:5GXLO139.net
- 1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”で、
全然、問題ありませんね。
- 400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 15:57:02.96 ID:PAH6E60i.net
- ヨカッタね>>399サンにとっては問題なくて！
でも、
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型専門誌では「絶滅」しました。
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型メーカでも「絶滅危惧種」です。
1/80・16.5mmもHOと呼びたい人がどんなに必死で「差し支えないー！」と雄叫んでも事実は事実です。
銀座の中の人も「1/80・16.5mmは正式にはHOとは呼べない」と仰せでした。ご自身で確かめてみてね。
- 401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 16:06:32.15 ID:bEsxAWPW.net
- >>400
>ヨカッタね>>399サンにとっては問題なくて！
オタクは他人が自分の思い通りにならなくて
大変そうだね。
- 402 ：スレ主のこの体たらく：2023/11/23(木) 16:13:39.18 ID:vryL6/zC.net
- >>0394名無しさん＠線路いっぱい 2023/11/23(木) 09:50:27.37ID:i2ptKPmZ
>本来は、1/80・16.5mmの名称問題に、12mmなんて何の関係も無いはずですよw
>>0393 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/23(木) 09:45:35.81ID:Coc7nLeg
>>0395 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/23(木) 09:54:54.05ID:Coc7nLeg
>誰がダメって決めたんですか？
>12mmが普及しないんだから、何の問題もありませんよ
>「混乱が〜」とか言っていたのは、そちら側の人達ですよ 自分達の言質をお忘れなんですか？
HOn3-1/2が普及していないが前提とは、情けないですね「差し支えない君」
自分達の言質をお忘れなんですか？ と問う前にあんたの言質。。。問われてるんだよ！！
「16番」は一応、こんな考えとのTMSの記事はある
「日本HOゲージ」はどこかに書いてあるのかな？
書いてないけど「差し支えない」なのかな？
スレ主さん「名称論」は、楽しい鉄道模型16番を理解しておられるが、
おばかさんは、そうでも無いらしいし「差し支えない君」で、逃げまわってる（大笑い）
そちら側って何なんだろねeee
- 403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 16:17:35.27 ID:PAH6E60i.net
- ははは、>>401さんは
>オタクは他人が自分の思い通りにならなくて、大変そうだね。
って思い込んでチャチャを入れて憂さを晴らしたいんだ。
残念ながら極めてワタクシの思い通りですよ！だって、
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型専門誌では「絶滅」しました。
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型メーカでも「絶滅危惧種」です。
1/80・16.5mmもHOと呼びたい人がどんなに必死で「問題ない！」と雄叫んでも事実は事実だからねぇ。
まぁ頑張って、出来るもんなら、専門誌に1/80・16.5mm：HOの記述を復活させてみてくれ給へよ。
- 404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 17:15:29.18 ID:bEsxAWPW.net
- >>400
> 銀座の中の人も「1/80・16.5mmは正式にはHOとは呼べない」と仰せでした。ご自身で確かめてみてね。
正式には呼ばなくてもデファクトスタンダードとしてHOという呼び方をして通用しているわけだね。
- 405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 17:28:09.38 ID:5GXLO139.net
- >>400
はい、
1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”で、
全然、問題ありませんでしたね。
- 406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 17:33:54.18 ID:5GXLO139.net
- はい、
1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”と呼んでも
全然、問題ありませんでしたね。
- 407 ：結局さ（笑）：2023/11/23(木) 17:43:00.13 ID:vryL6/zC.net
- >1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です 全然、問題ありません
結局さ（笑）
16番を「昔呼べてた」「HOゲージ」「呼びたい」「仲間内は、問題ありません。。。」
なにか問題でも？と言いたいだけじゃん。
メーカーが止めても鉄道模型出版会社使わなくても「呼びたいんだい！！」
問題ありません。。。言いくるめられたら「負け」って事でしょ（笑）
「16番」は「16番ゲージ」で全然、問題ありませんよねえ、なにか問題でも？
- 408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 19:21:23.32 ID:i2ptKPmZ.net
- 結局さ（笑）
株ニートは無職です。それで全然問題ありません。何か問題でも？
- 409 ：で、なにが言いたい、何がしたい（哀）：2023/11/23(木) 19:34:00.95 ID:vryL6/zC.net
- >>0408名無し2023/11/23(木) 19:21:23.32ID:i2ptKPmZ
>株ニートは無職です。それで全然問題ありません。何か問題でも？
結局さ、何が言いたい、何がしたい、チャチャいれや君（哀）
- 410 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 20:09:30.19 ID:Coc7nLeg.net
- >>398
実際にファンやユーザーの間では、絶滅どころか増殖傾向ですよ
現実を理解しましょうね
>>400
貴方の勘違いですよ(笑)
>>402
本当に貴方は無知であるし、他人の書き込みどころか自分自身の書き込みすらりかできてませんね
ここのスレ主は私じゃありませんよ
恥ずかしい間違いですよ(笑)
- 411 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 20:12:56.53 ID:Coc7nLeg.net
- >>403
貴方が勝手に絶滅したと思い込んでいるだけですね
実際には増殖してますね(笑)
>>404
嘘はいけませんよ
じっさにweb上に書いてあるのですからね
>>407
いいえ、
KATOの購入者の殆どが呼んでますからね
貴方たち少数派の妄想では、何の影響もありませんよ(笑)
- 412 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 20:13:32.82 ID:Coc7nLeg.net
- >>409
貴方が認知症のようだからですよしょう
- 413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 20:51:54.23 ID:bEsxAWPW.net
- >>407
> 「16番」は「16番ゲージ」で全然、問題ありませんよねえ、なにか問題でも？
誰か問題あるって言っていた？
まぁ16番て言うと1/87も含んじゃうけど。
- 414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 23:07:01.18 ID:bEsxAWPW.net
- >>370
だからメーカーだろうが個人だろうが、
キミの意向に沿わない「1／87以外をHOと呼ぶ」
ことがあると言うだけだろ？
- 415 ：千円亭主 ：2023/11/23(木) 23:43:56.10 ID:JNieQg3e.net
- あらためて書かせてもらいます。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。
- 416 ：千円亭主 ：2023/11/23(木) 23:48:21.10 ID:JNieQg3e.net
- G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（※個人の見解です。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
頑なに主張する気はありません。
“スケール名称”は飽くまでもスケール名称である、と考えます。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
- 417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 02:01:45.68 ID:Z46SKP+d.net
- 結局、千円さんは、1/80・16.5mmをHOと呼んじゃうのはよろしくない、という主旨のようですね
蒸機さんと元某名無しさんには残念な意見なんだろうけど
- 418 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/24(金) 05:25:12.26 ID:6Y7N4KpU.net
- >>417
勘違いされてますね
- 419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 14:11:46.16 ID:hXy0X0gC.net
- >>410
>実際にファンやユーザーの間では、絶滅どころか増殖傾向ですよ
>現実を理解しましょうね
”増加傾向”(笑)・・・その意見の客観的証拠はなに？
そうあって欲しいという熱望？
そうに違いないという妄想？
現実にTMSもRMMもTRAINもTOMYTECも、1/80・16.5mmをHOと記さなくなってしまったので
衰退は必定じゃない？
アキバのTAMでも銀座の天内でも1/80・16.5mm模型にHOの札は皆無。
現実を理解しましょうね。
まぁOLDタイマー人々の記憶の中から完全に消え去るにはまだ時間が掛かるだろうから、
その間は”差し支えない仲間のお爺ちゃん”同士、甘い記憶に浸っていればイインジャナイ？
- 420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 14:24:04.85 ID:DdcDInxk.net
- >>419
> その間は”差し支えない仲間のお爺ちゃん”同士、甘い記憶に浸っていればイインジャナイ？
キミは他人が甘い記憶に浸っているのが
我慢できない人なんだね。
- 421 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 14:58:38.07 ID:6Y7N4KpU.net
- >>419
KATOに加えて天賞堂がWEBで表示するようになりましたね
どこの貸しレイアウトや模型屋さんでもHOで通じますし、どこの運転会へ行っても通じます
貴方の妄想願望なんか、微塵も存在しませんね(笑)
- 422 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 15:02:24.76 ID:6Y7N4KpU.net
- 実際に「HOじゃない」って言ってるのって、
12mm関係者が殆どで、他の大多数の人達はHOでつうじてますからね
引きこもりの妄想じゃ、世間の動向なんて、
分かりっこないでしょうからね
貴方が甘い妄想に浸れるのなら、それでもヨロシインジャナイですかね？(笑)
- 423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 15:02:42.79 ID:hXy0X0gC.net
- >>420
「我慢できない」なんて欠片も言ってないんだけど、良識的な判断も出来なくなってるんだね。
蒸機さんに現実を諭したつもりなんだけど、何故か貴方は過剰反応で、
＞キミは他人が甘い記憶に浸っているのが我慢できない人
と、何とかかんとか返しておかないと我慢できない人なんだね。
下らん茶々入れで誤魔化してる暇があるなら、絶滅どころか増殖傾向、の根拠を弁解すれば？
- 424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 15:08:26.57 ID:hXy0X0gC.net
- 「HOじゃない」って言ってるのが12mm関係者が殆どだろうが、
他の大多数の鉄模リテラシーの低い人には、今の所、HOで通じていようが、
鉄模誌の、1/80・16.5mm＝HOが絶滅してしまった以上、徐々に衰退に向かうのは間違いない。
- 425 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 15:26:33.27 ID:6Y7N4KpU.net
- >>423
過剰反応してるのは、貴方の方じゃないですか？
そのように読み取れてもおかしくありませんよ
>>424
この規格ユーザーの大多数がKATOの購入者なんですから、絶滅どころか、
大多数派ですよ
貴方の妄想願望とは、真逆で申し訳ありませんがね
リテラシーの低さで言えば、ルールも存在しないのに、
状況判断だけが全てになってしまっている貴方が最も低いと言えるでしょう
- 426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:13:41.29 ID:hXy0X0gC.net
- >>0425蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>423
>過剰反応してるのは、貴方の方じゃないですか？
成る程。自分の主張と反対意見の人は、”我慢できない”に違いない、と捻じ曲げて読み取って、
腹立ちまぎれに過剰に反応しないと気が済まない人なんだね。
この規格（16番）ユーザーの大多数がKATOの購入者で、その購入者は1/80・16.5mm名称の
知識も経緯もリテラシーも備えた上で、1/80・16.5mm＝HOと確信している”筈”だと。(笑)
客観的根拠と証拠を示して見せてね。
あ、もう一人のお仲間以外にも説得力ある様にね。誰も賛成レスを付けてくれないみたいだけど。
- 427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:26:59.49 ID:DdcDInxk.net
- >>423
増殖傾向が間違いだと言う根拠は？
>>424
> 鉄模誌の、1/80・16.5mm＝HOが絶滅してしまった以上、徐々に衰退に向かうのは間違いない。
まだ絶滅していないことは理解できたんだね。
で自称リテラシーの高い
「意識高い系」気取りの人のご都合主義的な未来の妄想話が根拠だったの？
- 428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:28:55.77 ID:DdcDInxk.net
- >>426
> 成る程。自分の主張と反対意見の人は、”我慢できない”に違いない、と捻じ曲げて読み取って、
>腹立ちまぎれに過剰に反応しないと気が済まない人なんだね。
自称「意識高い系」のオタクは、
自分の主張と反対意見の人は、”我慢できない”に違いない、と捻じ曲げて読み取って、
腹立ちまぎれに過剰に反応しないと気が済まない人なんだね。
- 429 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 16:29:12.82 ID:6Y7N4KpU.net
- >>426
その書き込みこそ、過剰反応なのでは？w
「本に書いてない」とか、薄っぺらい根拠を大袈裟に歪曲してるのは、
貴方ですね
実際には殆どの場所で、HOと言えば通じる話ですよ
- 430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:34:01.84 ID:hXy0X0gC.net
- ま、私は、誰か個人モデラーが1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうでもいいし、やめろと強要
するつもりもないし、干渉するつもりも無いし、個人の呼び方なんか興味も無いし。
元々私自身だって昔は1/80・16.5mmをHOと何の疑問も無く呼んでたしね。
でも今じゃ日本の鉄道模型”業界”として、ビジネス関係の人は、1/80・16.5mmをHOと呼んじゃ
マズいよね、と考えるに至ったというだけで。
その動機は、今となってはやっぱ日本も世界標準の認識に合わせたほうがいいよねってだけだし。
合わせた方が世界の業界やモデラーに信頼されるよねってだけだし。
議論するスレで自分の意見を書いただけで、”我慢できない人”と悪口言わなきゃ耐えられんのだね。
- 431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:36:27.74 ID:A3eZ+99I.net
- まぁ、初心者の私にとって
1/80：16.5ｍｍの国鉄時代の模型を出してくれるメーカーがいれば名称なんかどうでもいい話です
- 432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:39:14.73 ID:DdcDInxk.net
- >>430
> 0430 名無しさん＠線路いっぱい 2023/11/24(金) 16:34:01.84
ま、私は、誰か個人モデラーが1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうでもいいし、やめろと強要
するつもりもないし、干渉するつもりも無いし、個人の呼び方なんか興味も無いし。
干渉しまくりですね。
- 433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:43:17.26 ID:hXy0X0gC.net
- そんでもって、日本の代表的な鉄模専門誌の呼称表記の変革を”薄っぺらい根拠”だと矮小化して
自分の好みのHO呼称こそが正しい（筈だ）と思い込んで、それだけじゃなく己と反対意見の人は
”我慢できない人”なんだと貶す事で憂さを晴らしたいということなんだね。
真っ当で建設的な議論は避けて、悪口罵り合いに堕落させればこれ幸いだと。
- 434 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 16:43:31.50 ID:6Y7N4KpU.net
- >>430
どこに、そんな合意でもあるのですか？
勝手な妄想で大袈裟に歪曲してるのが、バレバレですがなw
KATOと天賞堂は箱なりウェブなりに表示してますから、
そんな認識があるとは限らないのが現実でしょう
妄想と願望で、先走っても現実は貴方の思い通りにはなってません
「我慢できない人」って、自分が書くのは良いけど相手が書くのは嫌なんですか？
ならば、自己中心的で妄想と願望が先行してると思われても、
仕方がないでしょう
- 435 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 16:45:57.77 ID:6Y7N4KpU.net
- >>433
またまた、歪曲してますね
貴方の根拠の事であって、模型誌の話ではありませんよ
模型誌が書かないのは事実であっても「呼んじゃマズイ」という根拠にはなり得ませんよ
貴方恒例の他責癖ですね(笑)
- 436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:49:14.02 ID:hXy0X0gC.net
- あぁ、スレ主さんが設定した、
＞“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう
というスレで、私が自分の意見を書いたら、
＞干渉しまくりですね。
とヒスっちゃう人なんだね。それじゃ”議論が主題”のスレへの参加は無理ってもんだね。
- 437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:55:45.78 ID:hXy0X0gC.net
- ＞模型誌が書かないのは事実であっても「呼んじゃマズイ」という根拠にはなり得ませんよ
私は、TMSやとれいんの中の人から「呼んじゃマズイ」という見解を直接聞いてますよ。
ご自分の耳で確認されてはいかが？
来年のJAMででも聞いてみるか、電話で問い合わせても教えてくれるんじゃ？
今日のご時世だからケータイぐらい持ってるでしょ。
- 438 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 17:02:02.96 ID:6Y7N4KpU.net
- >>437
中の人であっても発表されていない、個人の見解なんて意味がありません
「呼んじゃマズイ」なんて発表してるのは、とれいん誌のみですね
12mm関係者そのものですからね
- 439 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 17:04:19.07 ID:6Y7N4KpU.net
- 重要なのは模型誌の表示じゃなく、
実際に購入するユーザーの意識なんですけどね
>>1の「是非を考え」るってことは、ビジネス目線じゃなくユーザー目線でなければ意味がありませんね
- 440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 17:07:28.52 ID:DdcDInxk.net
- >>430
>ま、私は、誰か個人モデラーが1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうでもいいし、やめろと強要
>するつもりもないし、干渉するつもりも無いし、個人の呼び方なんか興味も無いし。
干渉しまくりですね。
- 441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 17:12:06.58 ID:DdcDInxk.net
- >>433
あなたがどっちの雑誌の表記を正しいと思うなら、それはそれでいいんじゃない？
あなたは他人もそう呼んでもらわないと自分の好みのHO呼称こそが正しい（筈だ）と思い込んで、それだけじゃなく己と反対意見の人は
”我慢できない人”なんだと貶す事で憂さを晴らしたいということなんだね。
真っ当で建設的な議論は避けて、悪口罵り合いに堕落させればこれ幸いだと。
結局あなたは他人に干渉しまくりですね。
- 442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 17:58:26.80 ID:hXy0X0gC.net
- >>441
あ〜、ここは>>1→＞是非について議論しましょう。
のスレなんだけど？なんか間違ってる？
”他人もそう呼んでもらわないと”も何も、その是非について自分の考えを述べただけで、
＞結局あなたは他人に干渉しまくりですね。
と貶さなきゃ気が済まないんだね。(笑)
- 443 ：歪曲してるのは。。。あんたですね（大笑い）：2023/11/24(金) 18:09:20.71 ID:vgKrAJBm.net
- >>0429 ああ言えばこう言う、なにを言っても無駄な、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/24(金) 16:29:12.82ID:6Y7N4KpU
>「本に書いてない」とか、薄っぺらい根拠を大袈裟に歪曲してるのは。。。貴方ですね
本に書いて無い、一誌だけなら仕方ない。
しか〜し、日本の鉄道模型雑誌の全てが「16番」を「HO」「HOゲージ」と記さないんだよね
これ「薄っぺら」ところか「重大なこと」だよね。
大袈裟に歪曲してるのは。。。ああ言えばこう言うおばか蒸気くんですね
- 444 ：「16番」なのだから「16番」しかないだろ！！：2023/11/24(金) 18:16:33.19 ID:vgKrAJBm.net
- >ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
>“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
ではスレ主に問う《1/80・16.5mmのための》名称論スレ、を謳うなら、
：すでに「16番」の名があるではないかな？
それなら新名称は不要「16番」は「16番」である。
：別途「1/80・16.5mm」のみを指す
それは新名称が必要かどうかの、提唱なのですか？
：“HO名称論”や“HOゲージ名称論” のためのスレではありません
このHO、HOゲージとは「なにを指し示す」のでしょうか？
「HO」とは「HO scale」の事であり「HOゲージ」の概念は希薄、一部の1/87自由型で用いられるだけです
- 445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 18:20:53.64 ID:A3eZ+99I.net
- >>444
> 「HO」とは「HO scale」の事であり「HOゲージ」の概念は希薄、一部の1/87自由型で用いられるだけです
そうなの
誰が決めたの
- 446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 18:26:10.48 ID:hXy0X0gC.net
- >>438
え〜、中の人にTMSブースとしての立場での見解を聞いてるんだけど？
何度も言うけど、自分で確認して自分の耳で聞いてみたら？そんな勇気は無いの？
>>439
え〜、重要なのは模型誌の表示と、その変遷に従って変わっていくであろう、実際に購入する
ユーザーの意識によって表されるんだけどね。
模型誌の表記も無くなり、ユーザーが買う製品の箱書きにHO表記されているのがカトー１社に
なっちゃった以上、HO呼称が衰退に向かっていくのは止むを得まいと思うんだけどねぇ。
- 447 ：そうだよ。。。：2023/11/24(金) 19:06:53.70 ID:vgKrAJBm.net
- >>0445名無し 2023/11/24(金) 18:20:53.64ID:A3eZ+99I
>>「HO」とは「HO scale」の事であり「HOゲージ」の概念は希薄、一部の1/87自由型で用いられるだけです
>そうなの
そうだよ。。。
>誰が決めたの
世界中に会員がいる、NMRAやMorop等の団体が決めてる。
が、日本のそこいらのおっちゃんは気にしなくて良いんだよ
「HOゲージ」？ 一部のど素人向けの記事や、1/87子供向け自由型の紹介用いられるだけですなあ
- 448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 19:29:56.17 ID:DdcDInxk.net
- >>446
>え〜、重要なのは模型誌の表示と、その変遷に従って変わっていくであろう、実際に購入する
>ユーザーの意識によって表されるんだけどね。
オタクはどこかの雑誌の呼び方だけが根拠だったの？
あなたは他人もそう呼んでもらわないと自分の好みのHO呼称こそが正しい（筈だ）と思い込んで、それだけじゃなく己と反対意見の人は
”我慢できない人”なんだと貶す事で憂さを晴らしたいということなんだね。
真っ当で建設的な議論は避けて、悪口罵り合いに堕落させればこれ幸いだと。
結局あなたは他人に干渉しまくりですね。
- 449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 19:41:00.65 ID:DdcDInxk.net
- >>447
>世界中に会員がいる、NMRAやMorop等の団体が決めてる。
「NMRAガー」、「MOROPガー」って繰り返すオタクの言葉は、今はなき
どっかにトンズラしちゃった鈴木さんによると根拠にならないらしいよ。
鈴木さんに笑われちゃいますよ。
>が、日本のそこいらのおっちゃんは気にしなくて良いんだよ
意識高い系のオタクが他人に干渉しまくりなだけのことだったわけだね。
>「HOゲージ」？ 一部のど素人向けの記事や、1/87子供向け自由型の紹介用いられるだけですなあ
ほうほう、今であのメーカーもあのメーカーも子供向けでしたか。
まあ鉄道模型なんて所詮はオモチャですからなぁ。
工芸品か芸術品と勘違いしている人もいるようだが。
まぁ、他人に干渉しまくりのオタクにとっては
「全部自由型のHO」って思ってりゃ、全部HOでいいんじゃないの？
- 450 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 19:49:24.23 ID:6Y7N4KpU.net
- >>442
実際に干渉しまくってますがな
貴方は話に一貫性が全くありませんよ
- 451 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/24(金) 19:52:34.07 ID:6Y7N4KpU.net
- >>443
書いてないじゃいでは根拠として弱いわけで、
「HOじゃない」と公表してるのは、一誌だけですよ
だから「書いてない」だけじゃ、薄っぺらい根拠としか言えませんわな
>>444
「HOゲージ」でも差し支えないってだけのことですよ
当たり前ですね
- 452 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 19:59:10.21 ID:6Y7N4KpU.net
- >>446
公表してないのですから、意味が無いでしょう
それに、貴方が誘導すれば、スタッフは揉めたくないから、
相槌打つ可能性が高いですからね
ここでの貴方の粘着ぶりを見れば、逆らうのは無駄だと思われて当然ですね
>模型誌の表記も無くなり、ユーザーが買う製品の箱書きにHO表記されているのがカトー１社に
>なっちゃった以上、HO呼称が衰退に向かっていくのは止むを得まいと思うんだけどねぇ。
16番ユーザーの大多数が、KATOや天賞堂の購入者なのですから、
HOと呼ぶことが衰退どころか、安定多数を堅持できてると言えるでしょうな
数で考えるなら、ユーザー数でなきゃ意味がありませんね
- 453 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 20:01:27.74 ID:6Y7N4KpU.net
- >>447
NMRAもNEMもOやN他所での縮尺は違ってたりしますから、
根拠になりませんよ
貴方は全く理解できてませんね
- 454 ：おばか蒸気が必死だなあ。。。：2023/11/24(金) 22:03:55.23 ID:vgKrAJBm.net
- おばか蒸気が必死だなあ。。。
- 455 ：どっかのローカル団体じゃなかったのか（大笑い）：2023/11/24(金) 22:09:35.75 ID:vgKrAJBm.net
- >>0453 ああ言えばこう言う、おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/24(金) 20:01:27.74ID:6Y7N4KpU
>NMRAもNEMもOやN他所での縮尺は違ってたりしますから、
Oは米国とそれ以外で区別され決められてるね
Nは英国と日本以外で区別され決められてるね
HOは1/87 1/87.1 で全世界共通だ！！
1/80でHOなんて決まりどこにもないぞ！！
ところでNMRAやMoropに根拠の担保を求めていいのかな？
墓穴掘るよ、どっかのローカル団体じゃなかったのか（大笑い）
>貴方は全く理解できてませんね
鏡見てこい！！ さら禿げがっぱ！！
- 456 ：スレ主が必死に名称論を捏ねる愚：2023/11/24(金) 22:10:24.84 ID:vgKrAJBm.net
- スレ主が必死に名称論を捏ねる愚（大笑い）
- 457 ：なぜ「HOゲージ」と呼びたがる愚：2023/11/24(金) 22:15:59.64 ID:vgKrAJBm.net
- 車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
なぜ「HOゲージ」と呼びたがる愚
- 458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 22:22:00.25 ID:DdcDInxk.net
- >>455
> Oは米国とそれ以外で区別され決められてるね
> Nは英国と日本以外で区別され決められてるね
国や地域ごとに違っていいんだね。
>ところでNMRAやMoropに根拠の担保を求めていいのかな？
＞墓穴掘るよ、どっかのローカル団体じゃなかったのか（大笑い）
ローカル団体の名前を持ち出していた>>447は墓穴掘っていたんですね。
さぞかし大きな穴が掘れていることでしょう。
>鏡見てこい！！ さら禿げがっぱ！！
キミの家には鏡が無いようですね。
- 459 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 23:59:12.07 ID:6Y7N4KpU.net
- >>454
必死なのは貴方ですね(嘲笑)
>>455
> Oは米国とそれ以外で区別され決められてるね
> Nは英国と日本以外で区別され決められてるね
意味不明ですね
縮尺名称じゃない証左ですよw
> HOは1/87 1/87.1 で全世界共通だ！！
> 1/80でHOなんて決まりどこにもないぞ！！
そんな決まりはありませんよ
OやNと同じ一覧表に載ってるだけなんですからね
>ところでNMRAやMoropに根拠の担保を求めていいのかな？
>墓穴掘るよ、どっかのローカル団体じゃなかったのか（大笑い）
だから、担保にならないから、縮尺分類じゃないって話ですけどね
全く意味を理解できていない人ですね
- 460 ：蒸機好き ：2023/11/25(土) 00:01:12.00 ID:s/eKR8d/.net
- >>456
ここのスレ主は千円さんですけど？
もう、滅茶苦茶ですよ、貴方はね(笑)
>>457
HOゲージで差し支えありませんね(笑)
- 461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 03:30:30.25 ID:FZPFQaaL.net
- >HOと呼ぶことが衰退どころか、安定多数を堅持できてると言えるでしょうな
↑↑↑↑
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
１ミリグラムの根拠も出せずに、自分がそう思いたいだけ
>数で考えるなら、ユーザー数でなきゃ意味がありませんね
↑↑↑↑
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
１ミリグラムの根拠も出せずに、自分がそう思いたいだけ
そんなんだから１レスも賛同が付かないんじゃ？
流石の元某も呆れたのか？まったく寄ってくれへん
HOゲージで差し支えありませんね(笑)HOゲージで差し支えありませんね(笑)HOゲージで。。。。
↑↑↑↑
ミジメな繰り言ですねぇ
- 462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 03:40:05.17 ID:FZPFQaaL.net
- 結局、鉄道模型誌は1誌もHOと呼ばなくなっちゃった。。。
>書いてないじゃいでは根拠として弱いわけで、
↑↑↑↑
と、いくら誤魔化してみても、HOと呼ばなくなっちゃったのが客観的事実ってやつですなぁ
悔しくて悔しくて悔しくて仕方がないんだろうけど
- 463 ：蒸機好き ：2023/11/25(土) 05:40:03.43 ID:s/eKR8d/.net
- >>461
貴方のその書き込みは、こちらの根拠が正しいことに他ならないわけですね
実際に確認したら？(笑)
>>462
実際は根拠になっていませんからね
大多数がHOと呼んじゃってるんですから、
差し支えないことは揺るぎないでしょうな
- 464 ：蒸機好き ：2023/11/25(土) 05:41:27.61 ID:s/eKR8d/.net
- 「悔しい」って？
殆どみんなが呼んでいるのですから、そんなわけがありませんな(笑)
- 465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 12:06:26.34 ID:sJvwMUiX.net
- おゃまぁ
永久スレ警備員の蒸機好きくんは、早朝からスレ警備ですか？
今週は頑張って仕事に集中したから、年末年始は安らかに迎えられそぉですょ笑
蒸機好きくんもスレ警備のお仕事()と、ライフワークのガニ股保全活動頑張ってくださいねぇ失笑
- 466 ：蒸機好き ：2023/11/25(土) 12:44:33.67 ID:s/eKR8d/.net
- 行空けの惨めな言い訳が、虚しく響いているね
誰も聞いてないし(笑)
- 467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 13:44:06.53 ID:sJvwMUiX.net
- ？
何一つ議論もしていないのに「言い訳」とは？
どなたか理解出来る方、ご説明お願いします
名無しの蒸機好きくん、でもいいですょ
- 468 ：蒸機好き ：2023/11/25(土) 15:42:13.12 ID:s/eKR8d/.net
- >>467
「仕事しました」なんて言い訳は不要だってことですわ
寄ってへんね(笑)
- 469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 16:28:31.84 ID:FZPFQaaL.net
- この、議論しましょう→>>1、のスレで議論をする為に自分の意見を書いたら
>結局あなたは他人に干渉しまくりですね。
↑↑↑↑
という切れレスですかい？
討論する知能や能力は無いけど、自分と違う意見は気に喰わない、腹が立つ、ムカツクって事？
それで、干渉しまくりって悪口かいな。
それじゃ議論のスレに参加するのは無理なんじゃね？
分かんない？
ここは議論するためのスレなんよ→>>1、議論の始まりは、まず自分の意見や主張を述べる事なんよ。
- 470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 17:45:24.43 ID:pqsQzw/q.net
- >>469
>それじゃ議論のスレに参加するのは無理なんじゃね？
>分かんない？
他人に干渉せず、議論なんかしなけりゃいいじゃん。
わかんない？
それとも、やっぱり干渉したいの？
- 471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 17:56:45.36 ID:sJvwMUiX.net
- >>468
「仕事しました」
などと、当スレッドのどこに俺が書き込んだのぉ？
その該当レス番を、今日中にねぇ
- 472 ：だからさ、いいんだよ。。。あんたが信じてる分にはさ（大笑い）：2023/11/25(土) 18:58:10.93 ID:YiTzvuo+.net
- >>0421 とてもおばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/24(金) 14:58:38.07ID:6Y7N4KpU
> KATOに加えて天賞堂がWEBで表示するようになりましたね
>どこの貸しレイアウトや模型屋さんでもHOで通じますし
>どこの運転会へ行っても通じます
だからさ、いいんだよ。。。あんたが信じてる分にはさ（大笑い）
模型メーカーは一社を除いて「自社製品の顔」箱にHOゲージとは書かない。
鉄道模型雑誌は、一社たりともHOゲージと記事にしない、書かない。
世界に通用してる「HO=HO scale=1/87.1 1/87」追認した結果、
昔は呼んじゃってたが「今は、16番をHOゲージ」と認めてないのでしょ？
個人が受け入れられない、差し支え無いと考えるのは勝手です。
あんたの妄想願望など、世界は微塵も考慮してくれませんね(失笑)
だからさ、いいんだよ。。。
あんたが信じてる分にはさ（笑）
言いくるめられたら負け、そう思って頑張るのも生きがいだろ（哀）
- 473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 21:34:47.25 ID:T0tfRnQu.net
- >>472
> だからさ、いいんだよ。。。あんたが信じてる分にはさ（大笑い）
信じている他人に干渉したいの？
- 474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 23:15:52.90 ID:FZPFQaaL.net
- >>470
>他人に干渉せず、議論なんかしなけりゃいいじゃん。
>わかんない？
？？？？？
あのぅ、ここはスレ主さん仰せの、議論しましょう→>>1、のスレなんすけど？
>それとも、やっぱり干渉したいの？
それでもやっぱり「干渉されたー」と泣き言いうならキミがここに来ないの一択じゃね？
ほんとうに干渉されたくなくて議論もしたくないんならここに来る資格ナッシン！
そんなことも分かんないんなら、バカってことヨ？
- 475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/25(土) 23:47:42.44 ID:sJvwMUiX.net
- あれぇ？嘲笑
また蒸機好き坊は、トンズラですか失笑
簡単に墓穴を掘って、自爆する頭の弱さ
本物の無能ですょねぇw
- 476 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 10:09:44.35 ID:eVACVM2j.net
- >>469
干渉してるやんw
>>471
書いてるがなw
>今週は頑張って仕事に集中したから、
またまた、今日も惨敗の行空け(笑)
- 477 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 10:12:23.70 ID:eVACVM2j.net
- >>472
貴方が勝手に思い込むのは自由ですよ
実際に「HOじゃない」としてるのは、
12mm関係のメーカーや模型誌だけですね
縮尺分類なら、縮尺を表示すればすむ話ですよ
- 478 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 10:14:04.38 ID:eVACVM2j.net
- >>475
惨めですね
「蒸機好き粘着依存性」なのでは？(嘲笑)
- 479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 10:44:55.92 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>474
干渉する気がないなら議論なんて参加しなきゃいいじゃん。
- 480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 11:22:18.62 ID:KUm4YKkE.net
- 結局さ「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」って事だな。
- 481 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 11:37:10.49 ID:eVACVM2j.net
- >>480
差し支えないってだけですよ
いつまでたっても理解できないようですね
- 482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 11:56:55.39 ID:oXx0LvYe.net
- >>480
その通り
ですね
「差し支えなぃい」とか言い逃れして、その理由や根拠を示さなぃ
「理解できなぃ」と相手に責任転嫁をして、自己正当化するパョチンの常套手段
正しく負け犬の所業そのものであり、典型的な敗者の弁です
- 483 ：差し支えないってだけ。。。かねえ：2023/11/26(日) 12:19:10.03 ID:KUm4YKkE.net
- 車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ！！
「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
なぜか「HOゲージ」と呼びたがる人々がいる（哀）
- 484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 12:20:55.76 ID:KUm4YKkE.net
- 結局「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」って事。
いつまでたっても理解できない、おばかさん蒸気好き
- 485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 12:21:58.24 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>482
> 「差し支えなぃい」とか言い逃れして、その理由や根拠を示さなぃ
>「理解できなぃ」と相手に責任転嫁をして、自己正当化するパョチンの常套手段
その書き込みが、「差し支える」その理由や根拠を示せないオタクの負け犬の所業、敗者の弁そのものですね。
オタクの言う「理解できない」は敗者の弁だったのかぁ。
- 486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 12:22:10.47 ID:KUm4YKkE.net
- 「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」
隠れて生きていけばいいのに。。。
声高に「差し支えなぃい」とか言っちゃうから、ぶっ叩かれるんだよね（哀）
- 487 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 12:32:19.38 ID:eVACVM2j.net
- >>482
貴方こそ、何の根拠も示してませんね(笑)
「差し支えない」自体が意見なのですから言い訳になるわけがありませんね
>>483
どこにも決まりなんてないのですから「差し支えない」って話ですよ
名称を決めるのは、メーカーでも模型誌でもないのですからね
- 488 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 12:35:23.91 ID:eVACVM2j.net
- >>484
日本語が全く通じていませんね
どこにも決まりがないのですから、貴方が勝手に決めて良い話じゃないんですよ
頭が悪すぎますよ
>>486
決まりなんてないのですから、隠れる意味がありませんね
- 489 ：初心者：2023/11/26(日) 12:47:41.28 ID:MvPrKDQR.net
- 1/80：16.5ｍｍは ”日本型HOゲージ” です。
呼んでも差し支えありません。
- 490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 12:59:59.54 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>486
「差し支えるー」と言っているだけのオタクは他人に干渉せず隠れて生きていればいいんじゃない？
- 491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 13:00:53.27 ID:oXx0LvYe.net
- >>487
はぁ？
何度も根拠を、示してますやん失笑
「意味不明」とか言い逃れして、「僕ちゃんの能力でわ理解できませんょ」って正直に言えばいぃのに嘲笑
>>485
その
盗用鸚鵡返し論法、名無しの蒸機好き坊ですょねぇ？
- 492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 13:37:03.60 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>491
> 何度も根拠を、示してますやん失笑
根拠が根拠になってないから求められているんじゃないの？
ちなみにどれがキミの思う根拠だと思ってているの？
>「意味不明」とか言い逃れして、「僕ちゃんの能力でわ理解できませんょ」って正直に言えばいぃのに嘲笑
「意味不明」、「理解できません」は、トンズラがわりの言い訳だったんだね。
> 盗用鸚鵡返し論法、名無しの蒸機好き坊ですょねぇ？
その粘着っぷり、キミは名無しの鈴木さんなの？
- 493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 13:47:56.07 ID:GdHcOMhN.net
- 日本の鉄道模型ユーザーには、「ゲージ重視」と「種尺重視」の２タイプいます。
其々「16番」等のゲージモデルと、「12mm」や「13mm」等の上下縮尺重視モデルとがあります。
ゲージ重視なのかスケール重視なのかの価値観に、優劣貴賎は無い筈です。
故に呼称にも、ゲージ重視・スケール重視の、優劣貴賎は無い筈です。
スケールモデル系には「HO」とは区別された、軌間が分る様な名称が付けられています。
「HO1067」「HOn3-1/2」などです。
ならば、ゲージモデル系にも単なる「HO」とは区別する、一目で縮尺が分る名称を付けるべきでしょう。
ゲージ重視／縮尺重視の間に差別や優劣貴賎はないのだから、両者に公平な命名法があって然るべきです。
個人の立場で何をどう呼ぶか迄は強制できませんが、業界としての公的呼称は自主規制をすべきです。
実際に今では、全ての専門誌と殆どのメーカーは襟を正して、HO呼称を修正しているのです。
- 494 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 13:52:37.04 ID:eVACVM2j.net
- >>491
どこに根拠を示してますか？
こちらは「決まりがないし、同時運用できるから」という根拠を何度も示してますよ
- 495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 13:52:46.90 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>493
また"べき"論なの？
- 496 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 13:54:51.91 ID:eVACVM2j.net
- >>493
そんな個人的考察は何の意味もありませんよ
実際には「HOは1/87のみ」なんて決まりは存在しないのですから、
貴方の書き込みは、何の意味もありませんね
- 497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 13:55:52.20 ID:GdHcOMhN.net
- 何故、ゲージ重視の方々の為に、ゲージが一目で判別できる様な名称体系が出来ているのに、
スケール重視の方々の為には、縮尺が一目では判別できない「HO」のみの名称で「差し支えない」と
言えるのか？
公平性の観点からも、「差し支えない」意見者の方のご意見を伺いたいと思います。
- 498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 13:59:08.16 ID:GdHcOMhN.net
- >>495
>また"べき"論なの？
ここは「議論をする為のスレ」なので、貴方は貴方ご自身の"べき"論を述べてみて下さい。
- 499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 14:08:42.40 ID:GdHcOMhN.net
- 念の為、スレ主さんの>>1を抜粋して再掲しておきます。
「別の名前で呼ぶ”べき”なのか」という問い掛けも表明されています。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
- 500 ：アンタも個人だけどな（大笑い）：2023/11/26(日) 14:09:50.26 ID:KUm4YKkE.net
- >>0496 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/26(日) 13:54:51.91ID:eVACVM2j
>そんな個人的考察は何の意味もありませんよ
アンタも個人だけどな（大笑い）と意味のないこと言ってる宣言だぞ、ばかめ
>実際には「HOは1/87のみ」なんて決まりは存在しないのですから、
>貴方の書き込みは、何の意味もありませんね
はて、決まり事「存在しない」でしょうかね？
アンタが引っ張り出してくる「都合のいい表」どこのwebに載ってますか？ なんと書いてありますか？？
世界各国に会員がいる組織の期間決定がありますよねえ、決まり事「存在しない」でしょうかね？
結局さ
「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」 って、個人的思想だろ！！
それでいいよ、と言ってんじゃん。
声高に「差し支えなぃい」とか言っちゃうから、ぶっ叩かれるんだよね（哀）
- 501 ：大変失礼いたしました、謝罪致します。：2023/11/26(日) 14:38:04.63 ID:KUm4YKkE.net
- >>0456スレ主が必死に名称論を捏ねる愚 2023/11/24(金) 22:10:24.84ID:vgKrAJBm
>スレ主が必死に名称論を捏ねる愚（大笑い）
大変失礼いたしました、謝罪致します。
本スレのスレ主は「16番」は「HO」てはないと理解されている、千円亭主氏でした。
「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」 と、
個人的思想を声高に叫ぶ、おばか蒸気さんとは違いましたね。。。
声高に「差し支えなぃい」とか言っちゃうから、間違えちゃうんだよね（哀）
- 502 ：「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのだ！！：2023/11/26(日) 14:40:03.25 ID:KUm4YKkE.net
- 車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのだ！！
- 503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 14:41:20.24 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>501
ばかのキミは
「差し支える〰︎」と叫ぶお馬鹿さんなわけだ。
- 504 ：少しは真面目に書き込みしてみな！！ 煤公！！：2023/11/26(日) 15:45:28.56 ID:KUm4YKkE.net
- >>501
>ばかのキミは「差し支える〰︎」と叫ぶお馬鹿さんなわけだ。
少しは真面目に書き込みしてみな！！ 煤公！！
- 505 ：少しは、真面目に書き込みしてみな！！ ：2023/11/26(日) 15:47:37.64 ID:KUm4YKkE.net
- なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ
「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのだ！！
真面目に書き込みしてみな！！
- 506 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 15:48:19.34 ID:eVACVM2j.net
- >>497
ゲージが一目で分かる名称体系なんてありませんよ
On3とOn30と、一目で分からないと思いますよ
公平性の観点からみれば「差し支えない」としなければ、
Nとの整合性が取れませんね
- 507 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 15:54:08.95 ID:eVACVM2j.net
- >>500
>>そんな個人的考察は何の意味もありませんよ
> アンタも個人だけどな（大笑い）と意味のないこと言ってる宣言だぞ、ばかめ
決まりが無いのは、個人的考察じゃなく厳然たる事実ですよ
「ばかめ」がブーメランになってますね
>>実際には「HOは1/87のみ」なんて決まりは存在しないのですから、
>>貴方の書き込みは、何の意味もありませんね
> はて、決まり事「存在しない」でしょうかね？
存在しませんよ
> アンタが引っ張り出してくる「都合のいい表」どこのwebに載ってますか？ なんと書いてありますか？？
> 世界各国に会員がいる組織の期間決定がありますよねえ、決まり事「存在しない」でしょうかね？
例えばOやN等、その国や地域によって違う場合があり、
HOもそれらと同列記載なのですから、決まっているわけではありません
小学生でも分かる話ですよ
>結局さ
> 「HOと呼びたいんだ～」「HOゲージでいいんだあ～」「ガニ股なんか>ほっといてくれ～」 って、個人的思想だろ！！
> それでいいよ、と言ってんじゃん。
> 声高に「差し支えなぃい」とか言っちゃうから、ぶっ叩かれるんだよね（哀）
いいえ、私は貴方のような面倒臭い人宛てには「16番」と書いてきてますよ
貴方が個人的に呼ばせたくないだけでしょう
「ばかめ」がブーメランになってますね(嘲笑)
- 508 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 15:56:22.52 ID:eVACVM2j.net
- >>502
そんな「HOと呼ばせたくない」なんて話は無意味ですよ
「ばかめ」がブーメランになってますね(笑)
>>505
Nの状況を考えたらHOで差し支えないと言えるでしょう
貴方が勝手に思い込むのは結構ですが、全く論理性がありませんね
- 509 ：初心者：2023/11/26(日) 16:18:04.72 ID:MvPrKDQR.net
- >>505
だって、今現在は”日本型HOゲージ”と呼んで1/80：16.5ｍｍの鉄道模型と通じますから。
未来は、何て呼ぶかはしりませんが・・
- 510 ：真面目に書き込みしてみな！！ ：2023/11/26(日) 16:18:19.95 ID:KUm4YKkE.net
- なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」
「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのだ！！
真面目に書き込みしてみな！！
- 511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 16:18:42.86 ID:KUm4YKkE.net
- 「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」
隠れて生きていけばいいのに。。。
声高に「差し支えなぃい」とか言っちゃうから、ぶっ叩かれるんだよね（哀）
- 512 ：しっかり区別がつくように「正い名称」が決められてるんですけど：2023/11/26(日) 16:25:29.85 ID:KUm4YKkE.net
- >>0506 とてもばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/26(日) 15:48:19.34ID:eVACVM2j
> ゲージが一目で分かる名称体系なんてありませんよ
>On3とOn30と、一目で分からないと思いますよ
ですからね、しっかり区別がつくように「正い名称」が決められてるんですよ。
車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」であり「16番ゲージ」です。
線路に載るから「HOゲージ」とか呼んだら、間違いの元で差し支えますけどねえ
>公平性の観点からみれば「差し支えない」としなければ、 Nとの整合性が取れませんね
ばかですね、なぜNと整合が必要なのですか？
- 513 ：えせ初心者に告ぐ：2023/11/26(日) 16:28:20.40 ID:KUm4YKkE.net
- >>初心者 2023/11/26(日) 16:18:04.72ID:MvPrKDQR
>だって、今現在は”日本型HOゲージ”と呼んで1/80：16.5ｍｍの鉄道模型と通じますから。
>未来は、何て呼ぶかはしりませんが・・
初心者はそんな主張しないなあ、1067を80で割って16.5と信じてるからね。。。
「HOと呼びたいんだ〜」「HOゲージでいいんだあ〜」「ガニ股なんかほっといてくれ〜」
隠れて生きていけばいいのに。。。
声高に「差し支えなぃい」とか言っちゃうから、嘘つきになる（哀）
- 514 ：初心者なら、しっかり勉強してね：2023/11/26(日) 16:32:32.13 ID:KUm4YKkE.net
- 初心者なら、しっかり勉強してね
車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」です
「16番ゲージ」と言うんですよ。覚えておいてね！！
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！！」
とか言ってる、その辺のおっさんに言いくるめられてはダメ。
その証拠に、模型メーカーは箱に書かないし、鉄道模型雑誌は記事にしないんだよ。。。
初心者なら、しっかり勉強してね
- 515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 18:41:06.41 ID:oXx0LvYe.net
- >>492
粘着ってさぁ
一週間近く、書き込んでなかったけどねぇ憫笑
蒸機好き坊の鈴木氏に対する、10年以上の超絶粘着は本物ですょw
そんなに効ぃてるのぉ？
- 516 ：そりゃ、生きてたら差し支えるわなwww：2023/11/26(日) 18:48:26.07 ID:KUm4YKkE.net
- >蒸機好き坊の鈴木氏に対する、10年以上の超絶粘着は本物ですょw
そうなの、そんなに長くやってるの。。。あの禿げがっぱは。。。
そりゃ、生きてたら差し支えるわなwww
- 517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 18:54:04.65 ID:oXx0LvYe.net
- >>494
また
お前が根拠を見つけられねぇと、無能を誇示する滑稽なカミングアウトですか失笑
そしてこちらが問うてない根拠()とやらを示したとしても、何一つ意味を成さなぃのでねぇw
滑稽な負け犬の言い逃れ、ですょねぇw
- 518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 18:56:37.19 ID:oXx0LvYe.net
- >>516
えぇ
昔だいぶの名称問題スレで、ずっと粘着していました
蒸機好き坊は「粘着ぅ！粘着ぅぅうう！」と、鏡に向かって叫ぶのがお似合いです
- 519 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 19:29:47.98 ID:eVACVM2j.net
- >>510
HOゲージでも差し支えないって話ですよ(笑)
>>511
貴方のような面倒臭い人が相手なら「16番」と呼んでますけど？
本当に何も分かっていませんね
- 520 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 19:31:43.87 ID:eVACVM2j.net
- >>515
粘着してきたのは鈴木さんですよ
追い掛け禁止になった途端、引退されましたからね
鈴木さんに関係なく、貴方の粘着が許されるわけではありませんからね
- 521 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 19:32:56.56 ID:eVACVM2j.net
- >>517
「決まりがない」は、根拠として充分ですね
貴方が理解できないだけであり、粘着ですね(笑)
- 522 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/26(日) 19:34:17.65 ID:eVACVM2j.net
- >>518
歪曲しても、事実は覆りませんよ
スレルールに名前入れて粘着してきたのは鈴木さんですからね
- 523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 20:00:49.88 ID:oXx0LvYe.net
- >>521
何に対して
「決まりがない」のか、主語がなぃので意味不明ですょ笑
蒸機好き坊が日本語を話せなぃのはよく分かるけど、反論は日本語を覚えてからにしろ無能
- 524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 20:02:01.85 ID:oXx0LvYe.net
- >>522
歪曲したと
指摘するなら、客観的根拠の明示は可能ですね
明日中に
- 525 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 20:10:18.46 ID:eVACVM2j.net
- >>523
え？
自分が書いた事も理解できてないのですか？
主語は貴方が書いてきてますよ
恥ずかしい要求ですね
- 526 ：蒸機好き ：2023/11/26(日) 20:11:03.34 ID:eVACVM2j.net
- >>524
粘着してきたのは鈴木さんですから、歪曲ですね
貴方の惨敗です(笑)
- 527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 20:14:07.49 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>514
> なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」です
>「16番ゲージ」と言うんですよ。覚えておいてね！！
ま、それをHOと呼んで通じるわけだが。
>>515
オタクは蒸気好きさんに何年粘着しているの？
- 528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 20:16:03.38 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>523
日本語ができなきゃキミは毎回主語がないと理解できないの？
鈴木さんレベルの日本語能力しかないんですね。
- 529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 20:51:52.87 ID:KUm4YKkE.net
- チャチャ入れ専門は、すっこんでな
- 530 ：初心者：2023/11/26(日) 21:16:45.67 ID:MvPrKDQR.net
- チャチャ屋さんって、株ニートの事？
- 531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 22:08:08.08 ID:oXx0LvYe.net
- >>525
えっ？？？？？爆笑
蒸機好き坊ゃの文章の主語を、俺が書いた？？？？？？
どこの朝鮮文法ですか？
他人が主語を書く文法って、初めて聞きましたょ失笑
- 532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 22:09:55.35 ID:oXx0LvYe.net
- >>526
いゃだからさぁ笑
その鈴木氏が粘着してきた、客観的根拠が必須なのぉ〜
お前の妄言は一切、信用できないでしょ憫笑
今日中にね
- 533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 23:19:22.71 ID:F+lTQ9Yt.net
- >>531
鈴木さんレベルの日本語能力だとそう読み取っちゃうんだ。
スパイ学校で日本語習った人レベルだとその程度なのかな？
>>532
鈴木さんの粘着の客観的根拠が必要なら、
他の人の粘着の客観的根拠なんてあるの？
- 534 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/27(月) 00:36:43.67 ID:9FHO8KYk.net
- >>531
指摘批判してきたのはそちらですよw
その指摘が主語に当たるんですけどね
自分の書き込みが理解できなくなる「鈴木病」なのですか？
>>532
書いてますよ
「自分のスレルールに名前書いて粘着」とね
スレルールに名前入れるなんて異常であり粘着でしかないでしょう
で、貴方の書き込みが正しいなら、
こちらが鈴木さんに粘着してきたという客観的根拠も要ることになりますが？
いつものご都合主義ですね(嘲笑)
- 535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 01:55:40.16 ID:3qtaw5KT.net
- >>519
>>>511
>貴方のような面倒臭い人が相手なら「16番」と呼んでますけど？
そっかぁ、チミの言う”面倒臭い人”には、1/80・16.5mmをHOと呼ぶと不誠実だし分が悪いし、負けると
判ってるから、そういう時はちゃんと「16番」と呼ぶんだねぇ
HOと呼ぶのが宜しくない場合があるという認識があるんだね
自分が負けそうで都合が悪くなると、”面倒臭い人”だからという事にして誤魔化すのだね（嘲笑）
- 536 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/27(月) 02:32:36.49 ID:9FHO8KYk.net
- >>535
違いますけど？
貴方のような面倒臭い人がいるからですよ
残念ながらねw
- 537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 06:48:32.30 ID:COMlE64e.net
- >>534
はぁあ？
お前それ、ただの荒らし指名やんけ嘲笑
蒸機好きは荒らし指名されても僻み粘着し続けた、客観的根拠ですょw
負け犬僻み荒らしは、鏡に向かって呟いてろょ
- 538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 06:49:49.04 ID:COMlE64e.net
- >>533
おゃ？
名無しの蒸機好き坊ゃ、ですょねぇ？
- 539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 07:15:16.87 ID:wBgSRLKV.net
- >>537-538
僻み粘着中ですね。
チャチャ入れご苦労様。
- 540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 14:17:03.75 ID:HdV4tQ83.net
- 「面倒臭い」「面倒臭い人」とは何でしょうか？
メーカーも専門誌も、1/80・16.5mmをHOと呼称しなくなったのは、”面倒臭い人”対策だとか？
それは結局、1/80・16.5mm＝HOの正当性を語る事が出来ないからではないですか？
1/80・16.5mm＝HOで”差し支えない”を、説得力ある正論で説明できないからではないですか？
本来、「面倒臭い」ことなど何もない筈です。
かくかくしかじかこういう客観的理由で「1/80・16.5mm＝HO」で良いと言い切れば良いだけ。
1/80・16.5mm≠HOではないか？という人に対して論理的客観的理由で説得する事が出来ない。
だから、”面倒臭いから適当にあしらって誤魔化す”の意味で「面倒臭いから」を言い訳にしている
という事でしょう。
「面倒臭いから」を言い訳にする時点で、1/80・16.5mm＝HOに正当性は見出せません。
皆さん、どう思われますか？
- 541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 17:56:07.13 ID:rKPzgs8A.net
- 1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です
呼んでも差し支えありません。
- 542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 18:58:41.89 ID:ZBBbvvlb.net
- 「差し支えない」って
蒸機好きの敗北の象徴で、悔ゃしさが滲み出て滑稽ですょねぇ笑
相手を納得させる能力が無い無能だから、「差し支えなぃ」で精一杯w
- 543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 19:16:05.76 ID:Df7Z7aRk.net
- >>541
となたの提唱でしょうか？聞いた事ありませんねぇ、記事も見た事ないですねぇ。そんなんじゃ、差し支えますなぁ（笑）
- 544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 22:33:11.68 ID:wBgSRLKV.net
- 面倒臭い人だなぁ。>>540
- 545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 22:34:40.26 ID:wBgSRLKV.net
- >>543
「差し支える」と言うのは"と"なたの詠唱なんですかねぇ。
- 546 ：面倒臭い人なあ、煤公 ID:wBgSRLKV：2023/11/27(月) 23:11:47.61 ID:UAws+b7d.net
- 面倒臭い人なあ、煤公 ID:wBgSRLKV
- 547 ：面倒らしいから、嫌がらせに貼る：2023/11/27(月) 23:14:59.73 ID:UAws+b7d.net
- 車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）
「16番」を「HO」「HOゲージ」模型メーカー（確信犯一社をのぞく）も鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
なぜかな？ よく考えてみましょうねeee
- 548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:02:38.30 ID:l7pQaifp.net
- ま、>>541クンが、1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”と呼んでも、
差し支えない、と言っておいてあげう
誰にもなんにも影響力を与えないからね、あぁよかったね♪
- 549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:10:36.64 ID:l7pQaifp.net
- 1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”
常に必ず製品に対して「日本型」を付けて「日本型HOゲージ」と呼ぶなら落し所としていいのいかも？
または、日本型HO、略して「J-HO」でどう？
1/87じゃないってことで、ご不満の方も多いかもしれんが
- 550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:31:54.25 ID:bB/t7WPd.net
- いゃ
名称から実態を想像し難ぃ
「Gani-ho」←hは必ず小文字で
を提唱します、読み方は「ガニホｫ〜」で
- 551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:35:17.11 ID:l7pQaifp.net
- >>550
「ガニホｫ〜」にﾜﾛﾀ
- 552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:37:39.81 ID:T184igEO.net
- ガニホｫ〜
ガニホｫ〜
ガニヌネノ
なんて歌があったような、なかったような。
- 553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:46:57.30 ID:ZuOGpLGj.net
- >>547
お前みたいな奴を相手にするのが
面倒臭いからじゃね？
- 554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 01:00:35.13 ID:l7pQaifp.net
- ははは、
やっぱ「面倒臭いから」の逃げ口上しか言えないのかぃ
ごくろうハン、捨て台詞負け犬の>>553
- 555 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:08:24.31 ID:VUtbuYAy.net
- >>537
いいえ、
「後から立てたスレは重複スレ」だと言う指摘に対する粘着ですよ
それに、何十スレも続けていたのですから、明らかに鈴木さんの粘着ですね
何度もやめるように書きましたが、やめなかったのは鈴木さんです
追い掛け禁止を約束して出ていったら、スレ自体が無くなったのですから、
鈴木さんは粘着に匿名掲示板人生を賭けていたんでしょう
- 556 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:12:14.83 ID:VUtbuYAy.net
- >>540
貴方のように「～すべき」でギャーギャー騒ぐ人は、
面倒臭いと思われても仕方がないでしょう
相手にするのが時間の無駄だと判断すれば、そうなりますよ
「差し支えない」なんて放って置けますから面倒臭くありませんね
簡単な話ですね
- 557 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:16:45.79 ID:VUtbuYAy.net
- >>542
必死に否定してくる貴方こそ敗北、しかも惨敗ですね(笑)
>>547
何度も書いてますが、何の意味も無い駄文ですよ
そもそも決まりが存在しないのですからね
>>548
そうそう、
このスレ自体、何の影響力もありませんからね
貴方がいくら騒ごうが影響力が無いのは同じなんですよ
勘違いしないでくださいね
- 558 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:19:17.30 ID:VUtbuYAy.net
- >>549
そもそも「差し支えない」という意見に対して、
落としどころは無意味でしょうな
>>554
そんな意味の無い勝利宣言するなんて。本当に面倒臭い人ですね
- 559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 07:13:54.19 ID:JuEaOTqb.net
- あっ！
ガニホｫ〜の人だょ！失笑
- 560 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 07:18:35.70 ID:VUtbuYAy.net
- >>559
スレ違いですね
名称問題であって、ガニマタ問題のスレではありません
- 561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 07:36:33.29 ID:P/8uvzd7.net
- と、名称の事なのに
論点逸らしに注力する、奇形寵愛者でしたw
朝から張り付きスレ警備、ご苦労様ぁ失笑
- 562 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 07:47:48.77 ID:VUtbuYAy.net
- >>561
どこが名称？w
↓
>ガニホｫ～の人だょ！失笑
全く名称に関係ないけどね
- 563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 08:11:53.77 ID:JuEaOTqb.net
- 以上
少し遡って読めば理解できるのに
それが出来なぃ、文盲ちゃんの感想でした失笑
- 564 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 08:18:32.39 ID:39jHVUy9.net
- >>563
アンカー付けてますよ
それに、遡っても>>559とは何の関連性もありませんな
恥ずかしい言い訳するんですね(笑)
- 565 ：「名称論」書いときますね。。。：2023/11/28(火) 10:07:43.96 ID:kJRvRp6e.net
- 真っ暗な夜中の二時にしょうもない投稿、お疲れちゃんです。
「名称論」書いときますね、真面目な反論があればヨロピクね。
車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物な鉄道模型の名称。。。
サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股
なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
なぜかな？ よく考えてみましょうねeee
なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）
- 566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 12:22:24.73 ID:oGKK4WE2.net
- >>565
> なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）
呼んでいる人にとっては「欲しがっているもの」ではなく、
「すでにそうなっているもの」だから。
- 567 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 12:29:20.50 ID:39jHVUy9.net
- >>565
貴方こそ、何の意味も無い駄文の繰り返しですね
多くの人達が日常的に呼んでいるものですから「差し支えない」って話ですよ
貴方が理解できないのは貴方の勝手ですよ(笑)
- 568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 13:03:37.31 ID:JuEaOTqb.net
- >>567
【多くの人達が日常的に呼んでいるものですから】
客観的根拠が、必須ですょ
今日中にねぇ
- 569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 14:55:53.70 ID:gNGQnc85.net
- 確かに、多くの人達が1/80:16.5mmを、日常的に
”日本型HOゲージ”と呼んでいますね。
- 570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 15:14:09.81 ID:zH1cJO2r.net
- >>556
>貴方のように「〜すべき」でギャーギャー騒ぐ人は、
>面倒臭いと思われても仕方がないでしょう
ここは1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶべきかの是非について議論するスレですから「〜すべき」の
自分自身の意見は重要な発言内容です。それらの集積がスレの全てとも言えるでしょう。
それに対して”面倒臭い”としか返せないのは議論の能力不足であり、スレの参加資格もない。
スレの主題に沿った議論も出来てないし、「差し支えない」の正当性の訴求力もないのですから。
- 571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 15:28:15.02 ID:zH1cJO2r.net
- >>566
>呼んでいる人にとっては「欲しがっているもの」ではなく、
>「すでにそうなっているもの」だから。
嘗ては模型誌も「1/80・16.5mm：HO」と呼んでいたので、多くの人に認知されていました。
しかし、今やその慣習は揺らいでいます。
私の周辺では知見あるモデラーを中心に、既に「HO」とは呼ばずに「16番」と称する人の方が
多くなってますし、模型誌がHO呼称を復活させない限り今後益々その傾向が進んで行くでしょう。
だからこそのスレ主さんが設定した主題>>1の通り、”議論しましょう”というテーマですよね。
貴方も1/80・16.5ｍｍをどう呼称”すべき”かについて、自身の主張を述べてみては如何ですか？
- 572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 17:11:10.19 ID:zH1cJO2r.net
- 「差し支えない」も一つの意見である事は否定しませんが、本スレの主題である、
1/80・16.5mmをHOとは別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
について、確固たる見識だとは思えません。
多くの人に説得力を与える「自分自身の意見」としては極めて意思薄弱な表明に過ぎず、
だから多くのスレ住人から蔑まれる、弱い”意見”だに過ぎないと言われているのです。
- 573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 17:51:18.05 ID:JuEaOTqb.net
- 私は
ガニホｫ-----で差し支えなぃと思います
理由わ、名称が実態を表してぃるからですょ
- 574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 18:14:39.85 ID:T184igEO.net
- GNHO
もうなんだかわからないな。
- 575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 18:24:20.99 ID:T184igEO.net
- ああ
Gみたいなぁ
Nみたいなぁ
HO
で
GNHO
ね。
- 576 ：よく考えてみましょうねeee：2023/11/28(火) 18:48:05.53 ID:kJRvRp6e.net
- >>0566 名無しさん2023/11/28(火) 12:22:24.73ID:oGKK4WE2
>>なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）
>呼んでいる人にとっては「欲しがっているもの」ではなく、「すでにそうなっているもの」だから。
「すでにそうなっているもの」ではなく「そうなっていたが。。。」「呼ばなくなった」って話しをしてるんだが。。。
令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
なぜかな？ よく考えてみましょうねeee
- 577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 19:29:21.56 ID:gNGQnc85.net
- チャチャ入れ屋さんが暴れている。
- 578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 21:01:01.48 ID:ZuOGpLGj.net
- >>568
こんなスレがたって、キミが我慢できずに
必死に書き込んで他人に干渉しちゃうことが、
まさに客観的な根拠ですね。
- 579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 21:02:21.46 ID:ZuOGpLGj.net
- >>576
> 「すでにそうなっているもの」ではなく「そうなっていたが。。。」「呼ばなくなった」って話しをしてるんだが。。。
いまだにそうなっているわけですね。
- 580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 21:42:45.20 ID:5rGZQ655.net
- >>578
蒸機好きちゃんは
今日も根拠を示せずに、完全なる負け犬ですかねぇ？失笑
- 581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 22:32:02.11 ID:ZuOGpLGj.net
- >>580
お前は何か根拠を示せたの？
- 582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 22:45:00.42 ID:kJRvRp6e.net
- 令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。なぜかな？
カッパが化けてるのか、煤が来てるのか。。。
まともな反論は出来ないようだな
- 583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 00:54:37.89 ID:EA54/p7z.net
- >>582さんに同意
>「すでにそうなっているもの」だから。
↑↑↑↑
(笑)(笑)(笑)(笑)
昔はそうだったけど、今じゃそうではなくなりつつあるもの、だね、1/80・16.5mmのHOは
未だに1/80・16.5mmをHOなんて呼んでいるのは昔が忘れられないOLDモデラーと素人衆だけだね♪
- 584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 06:32:11.86 ID:iCP4RE9x.net
- >>582
一社はあるんだね。
差し支えないんだね。
まともな反論はないんだね。
>>583
キミが都合の悪い相手をおーるど、素人とよんでいるだけで、今でもそうってだけだけどね。
今もそうだけどね、
- 585 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:32:10.46 ID:MHVmw8Pk.net
- >>568
客観的にみて呼んでますね
大多数がKATOの購入者なのですからね
貴方こそ、反論があるのなら客観的根拠を示すべきですね
- 586 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:39:33.86 ID:MHVmw8Pk.net
- >>570
なぜ理解できないのですか？
「～すべき」ではHO呼称禁止の理由にならないのは明白であり、
決まりが必要ですね
それに、貴方の軽薄で曖昧な根拠では「～すべき」ですら成立していません
- 587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 07:40:40.97 ID:sSSqQ10K.net
- >>585
「客観的にみて呼んでますね」
そこまで言い切るのだから、当然次は根拠の名称ですょ
正午迄に
- 588 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:41:25.87 ID:MHVmw8Pk.net
- >>571
そんな小さなコミュニティの話をしても意味がありません
知見のある人達でもHOと呼んでる人達はたくさんいます
- 589 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:45:13.10 ID:MHVmw8Pk.net
- >>576
いまでもそうなってますよ
貴方が知らないだけでしょう
>>582
KATOと天賞堂という大手二社が呼んでますね
明確に否定してるのは12mm関係のメーカーと模型誌だけですよ
そもそも、貴方は前提が間違ってますね
- 590 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:47:50.51 ID:MHVmw8Pk.net
- >>583
ユーザー構成は、そのオールドモデラーとNからの移行者が殆どなんですけどね
逆に呼ばない人がは12mm関係の僅かな人達だけですよ
そもそも、前提が分かっていませんね
- 591 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:53:07.36 ID:MHVmw8Pk.net
- >>587
何度も書いてますけど？
決まりがないものは禁止できませんし、
呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません
結局、こちらにばかり根拠を書かせている間に、
貴方達の根拠の意味が無くなって来てますね
策に溺れる人の末路としての好事例と言えるでしょうなw
- 592 ：どこに？？？：2023/11/29(水) 09:44:06.61 ID:xPBCIKIm.net
- >>0588 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/29(水) 07:41:25.87ID:MHVmw8Pk
> そんな小さなコミュニティの話をしても意味がありません
日本の模型メーカーは「箱書きしてるのは、KATOだけ」鉄道模型雑誌は「16番をHOとしません」記事に書きません。
日本という、大きなコミニティーですよね
> 知見のある人達でもHOと呼んでる人達はたくさんいます
どこにたくさん居られますか？ 明示願います！！
- 593 ：令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません。：2023/11/29(水) 09:45:13.34 ID:xPBCIKIm.net
- 令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません。
模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
なぜかな？
- 594 ：名称論など成立しないわな。。。：2023/11/29(水) 09:49:33.25 ID:xPBCIKIm.net
- >>0591 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/29(水) 07:53:07.36ID:MHVmw8Pk
>決まりがないものは禁止できませんし、
そりゃそうだ、信じるも信じないも自由だね宗派だから
>呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません
曖昧じゃないけどね、世界中がそうなってるんで！！
>結局、こちらにばかり根拠を書かせている間に、
>貴方達の根拠の意味が無くなって来てますね
こちらの根拠？
ああ言えばこう言う話しですよね、どっちが追い込まれてるんでしょうねえ
令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません。
模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしませんけどね。。。
ああ、個人の心情の自由は許してあげますよ（笑）
>策に溺れる人の末路としての好事例と言えるでしょうなw
おたくに鏡無いの（大笑い）
- 595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 09:51:18.90 ID:xPBCIKIm.net
- 千円亭主 ◆JVEbhP5n7Aさん もうこの禿げガッパに何言っても無駄。。。
>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
是非について議論しましょう。と言っても奇説、珍説、KATOが呼んでるしか出てきませんよ。。。
どうします？？？
- 596 ：宗教の自由でチョンですな。。。：2023/11/29(水) 09:53:03.89 ID:xPBCIKIm.net
- ああ言えばこう言う、おばかさんにも発言権あり（宗教の自由）でチョンですな。。。
- 597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 11:02:23.37 ID:4az+Oea/.net
- >>593
一社はあるんだから
「差し支えない」のだろうなぁ。
- 598 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 12:32:28.24 ID:OCuNVpyU.net
- >>592
いますよ
D氏のブログ見たら分かります
で、>>571にも同じ質問をしないと、貴方の書き込みは意味がありませんよ
程度が低すぎますね
- 599 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 12:37:43.65 ID:OCuNVpyU.net
- >>593
メーカーは大手二社が呼んでます
間違えないでくださいね
なぜなのかは自分で書いたことなのですから、自分で根拠を出さなきゃ意味がありません
責任転嫁ばかりしてるから、話にならないのですよ
>>594
>>呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません
> 曖昧じゃないけどね、世界中がそうなってるんで！！
なってませんよ
ショーティもフリーランスもね
「1/87想定」とか曖昧軽薄でしかありません
で、大手二社が呼んでますから充分でしょう
- 600 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 12:39:23.86 ID:OCuNVpyU.net
- >>596
意味不明ですが、「呼ばない、呼んじゃいけない」の方が、
宗教じみてますね
「差し支えない」なんて、最も宗教っぽくない表現ですからね
本当に分かっていない人ですね
- 601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 12:43:01.33 ID:qC6wSwop.net
- >>591
ほぉ
その書き込みのURLを、今日中ですねぇ
でも私ゃ一度も「禁止」などとは、言ってませんけどねぇ失笑
いつもの捏造癖ですょ、蒸機好きくん笑
私ゃ鉄道模型の知識があって、HOゲージ笑の呼称を続ける者は
悪意に満ち溢れた、奇形寵愛者だと言っています笑
- 602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 14:10:47.54 ID:4az+Oea/.net
- >>601
> でも私ゃ一度も「禁止」などとは、言ってませんけどねぇ失笑
「決まりがないものは禁止できませんし、
呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません」
しかそこには書かれていないんだけど？
誰か「禁止してると言った」の？言われたの？
またきみの妄想捏造癖が出ただけなの？
- 603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 17:38:22.73 ID:hbpocvwG.net
- >>602
>呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません」
呼んじゃいけないという「法的根拠」は無いので、個人の立場ではどうとでも好きに呼べばよい。
どこかの誰かが禁止しているという事実も無いし、罰則規定も無い。
（これは何度も複数の人が語っている意見です）
しかし、鉄道模型業界としてビジネスに携わる立場の個人・法人は「呼ぶべきではない」
理由は世界のスタンダードに倣う事が、世界の消費者と日本の業界の利益に資すると思うから。
「差し支えない」と連呼するのは結構だが、其々の立場を明確にした上で論じないと話にならない。
- 604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 18:22:46.14 ID:hbpocvwG.net
- 私は、1/80・16.5mmの様に1/87と無関係なのに「HO」を名乗る模型はK社の1例しか知らない。
銀座の店内で訊いたら「本来HOとは1/87・16.5mmの事なので1/80・16.5mmはHOと呼ばない」
との回答。従って、日本の専門紙では０誌、メーカーではほぼ1社というのが現状の実態。
私はそう解釈しているのだが、そうではないという事例があるのならご教示願いたい、と何度も
本スレで依頼しているのだが未だに1例も回答は無く、茶々入れや話逸らしの様な内容ばかり。
真剣に、1/80・16.5mm＝HOの客観的根拠についての皆の意見を伺いたいのだが。
- 605 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/29(水) 19:34:54.11 ID:0nlT8XQ5.net
- >>601
「決まりがないものは禁止できないですよ
禁止できない以上、差し支えありませんね
>>603
スタンダードなんてどこにも存在してませんがね
貴方が妄想するのは自由ですけどね
- 606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/29(水) 19:38:11.78 ID:0nlT8XQ5.net
- >>604
イコールなんかになるわけがありません
そもそもの認識がまちますよ
規格名称は縮尺名称とは限らないのですからね
- 607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 19:52:08.96 ID:W575tPCk.net
- >>605
また
俺が一言も言ってなぃ「禁止」ですか嘲笑
蒸機好きちゃんが、悪意に満ち溢れた奇形寵愛者である客観的根拠ですねぇ失笑
奇形を愛で過ぎて、人格まで奇形化してきましたか？
- 608 ：16番をHOとか呼んでる人いるのかねえ？？？：2023/11/29(水) 19:54:54.54 ID:xPBCIKIm.net
- ね、何を言っても無駄。。。建設的な意見など出てこない、誤魔化しマヤカシばかりですな。。。
>いますよ
>D氏のブログ見たら分かります
他人のブログ、巻き込んで大丈夫かねえ？
16番をHOと呼んでる人など、いるのかねえ？？？
- 609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:08:09.06 ID:zmRQBPe3.net
- >>608：年金生活g3＠お暇いっぱい
> 16番をHOと呼んでる人など、いるのかねえ？？？
つ〚1/87・16.5mm〛
- 610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:22:59.88 ID:zmRQBPe3.net
- '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80（単一縮尺）の意味は持っていません。
- 611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:28:31.08 ID:xPBCIKIm.net
- 詭弁だなあ。。。1/87・16.5mmならHO scaleじゃんか（笑）
でアンタは16番をHOゲージって呼んじゃう人なの（大笑い）
- 612 ：じゃあ聞くけどさ。。。：2023/11/29(水) 20:31:15.36 ID:xPBCIKIm.net
- 車体が1/80くらい、軌間は1/64くらいのガニーな鉄道模型「なんてお呼び」かな？？？
- 613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:38:46.21 ID:W575tPCk.net
- 蒸機好きちゃんは
ガニホｫ〜失笑
- 614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 23:04:56.52 ID:iCP4RE9x.net
- >>603
> 呼んじゃいけないという「法的根拠」は無いので、個人の立場ではどうとでも好きに呼べばよい。
どこかの誰かが禁止しているという事実も無いし、罰則規定も無い。
（これは何度も複数の人が語っている意見です）
だから「差し支えない」ってことだろう？
>しかし、鉄道模型業界としてビジネスに携わる立場の個人・法人は「呼ぶべきではない」
オタクの「差し支える」は、オタク個人の「べき論理」が根拠なの？
- 615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 23:07:40.77 ID:iCP4RE9x.net
- >>604
> 「本来HOとは1/87・16.5mmの事なので1/80・16.5mmはHOと呼ばない」
本来呼ばないとしても、こんなスレが立っちゃう程度には
広まっている
デファクトスタンダードなんだな。
> 真剣に、1/80・16.5mm＝HOの客観的根拠についての皆の意見を伺いたいのだが。
オタクの「差し支える」と同様、「差し支えない」という考えもあると言うだけのこと。
- 616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 23:09:55.27 ID:iCP4RE9x.net
- >>611-62612
Nもおんなじような状態だよね。
>>613
Nもガニホーということですね。
- 617 ：ID:iCP4RE9xさんへ：2023/11/29(水) 23:25:44.54 ID:xPBCIKIm.net
- ID:iCP4RE9xさん
結局のところ「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！
って話しだね、令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」としません。
模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
けど「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！って話しだよね。。。
認めたら「負け」だもんな（哀）
- 618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 00:46:45.56 ID:DsH65ejR.net
- >>615
>オタクの「差し支える」と同様、「差し支えない」という考えもあると言うだけのこと。
だから〜オタクが呼ぶのは「差し支えない」けど業界人が日本ドメ模型をHOって呼んじゃいかんね、って事
オタクの様なパンピーは差し支えなくても、商売して金貰う人は差し支えるという考えがあるというだけ
ワカルぅ〜？何度言われても分かんない？
あ、分かると負けになっちゃうから分かりたくないってか
それと、メーカーは1社しか呼んでなくて専門誌は1社も呼んでなくて、呼んでるのは素人衆とか
事情をよく分かってない消費者だけという状況を”デファクト・スタンダード”とは言わんよ(笑)(笑)
- 619 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 06:06:10.59 ID:JVLtXZpi.net
- >>607
あらま、切り取りの自覚が無いんですか？
「禁止」じゃなくて「禁止できないものは差し支えない」ですよ
全く分かっていないのですね
恥ずかしい話w
>>608
「どこにいるのか？」と、質問したのは貴方ですよ
最も分かりやすい例を示したんですが、貴方にとっては都合が悪かったのですね
他にも
運転会に行っても多くいらっしゃいますし、貸しレに行っても多くいらっしゃいますよ
貴方が世間知らずなだけですね
- 620 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 06:08:15.45 ID:JVLtXZpi.net
- >>617
明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
その他は立場を明確にしていません
貴方の知見が無いだけですね
- 621 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 06:10:47.26 ID:JVLtXZpi.net
- >>618
もう一度書きますが、
明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
その他は立場を明確にしていません
貴方が「商売して金貰う立場」と括ってしまうのは、
早計であり、妄想に過ぎません
- 622 ：おばかさんに告ぐ：2023/11/30(木) 10:48:47.09 ID:5SsWupWW.net
- >明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
>その他は立場を明確にしていません
そんなことないなあ、HO scaleやってるのはサブロクナローな人だけじゃない。
米国型、欧州型をやってる方も大勢いる（まあ16番にまるめちゃう人もいるけどね）
結局のところ「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！ って話しだね
令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」としない。
模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
それを受け入れず「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！って話しだね。。。
世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）
- 623 ：じゃあ聞くけどさ。。。：2023/11/30(木) 10:50:37.48 ID:5SsWupWW.net
- じゃあ聞くけどさ。。。
皆さん、車体が1/80くらい、軌間は1/64くらいのガニーな鉄道模型「なんてお呼び」なの？
16.5mmに載るからって、HOゲージかしら？？？
- 624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 11:35:47.72 ID:w3eav34n.net
- それは
ガニホｫ〜ですょ(ｷﾘ
- 625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 12:30:24.07 ID:vGe/KDCG.net
- >>622
話が理解できないのですか？
呼ばないだけじゃ意味がありません
明確に否定しているのは、12mm関係だけですよ
それに、「差し支えない」ですから、呼び方はどっちでも良いわけで、
欲しいとか全く関係ないんですけどね
理解力ゼロですね
- 626 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 12:31:17.59 ID:vGe/KDCG.net
- >>623
多くの人達がHOゲージと呼んでますよ
貴方が知らないだけですね
- 627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 13:38:49.59 ID:n4nxwotf.net
- >>624
Nが？
- 628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 15:13:44.39 ID:NqfVr3DO.net
- >>625
>呼ばないだけじゃ意味がありません
>明確に否定しているのは、12mm関係だけですよ
専門誌は「HO」と記していた呼称を完全に取りやめてますから、明確に1/80・16.5mm≠HOと
していますよ。
TMSもRMMもTOMYTECも天賞堂も1/80・16.5mm：HOを明確に否定しています。
これらの会社は12mm関係ではありませんので、ご自身の耳で確認してください。
来年のJAMにでも足を運ばれてみては如何ですか？
- 629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 15:20:16.39 ID:NqfVr3DO.net
- 何度も書いていますが、HOについての明確な法律も公的規則も無いので、個人がどう呼んでも
差し支えないです。
その上で、スレ主氏が>>1で提示しているスレの主題は
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
というテーマなので、個人のこと以外、つまり業界全体が公的にどう呼ぶべきか、についての
各人の意見、考え方、呼ぶ事の是非、べき論、を書けないものでしょうか？
そうすれば、スレ全体が建設的で有意な議論になっていくと思います。
- 630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 16:06:21.76 ID:ERqGYcMp.net
- >>629
>HOについての明確な法律も公的規則も無いので、個人がどう呼んでも
差し支えないです。
メーカーがHOと呼ぶ物に対しては、従わなければならない明確な法律や公的規則はあるの？
雑誌社がHOと呼ぶ物に対しては、従わなければならない明確な法律や公的規則はあるの？
- 631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 16:27:02.87 ID:NqfVr3DO.net
- >>630
千円さん書かれたこのスレの主題を理解していますか？
↓
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
”議論しましょう”という事ですから、まずは自分の見解を述べた上で討論するという事です。
- 632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 16:36:55.58 ID:ERqGYcMp.net
- >>631
つまり>>630に対する回答としては
「都合が悪くなるので答えられない」ということですね。
- 633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 17:29:04.32 ID:A1i4F9f7.net
- >>626
多くの人って
何人くらぃ？
鉄道模型趣味者の、何%？
- 634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 18:14:25.00 ID:NqfVr3DO.net
- >>632
本当に理解出来ないのですか？
都合が悪くなるも何も、「HO」について何ぴとかによる規則も法律も公的定義も無いのだから、
スレ主さんの>>1に従って、各人が自分の意見や主張を述べ合っての議論ができないのですか？
と言っているのですが。
- 635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 18:22:43.44 ID:NqfVr3DO.net
- >>633さんの疑問はご尤もです。
>多くの人達がHOゲージと呼んでますよ
とは、どこの誰で、どの位の多くの人の事なのか？
因みに私の周囲の人の事で言うならば、多くの（鉄道模型についての見識が深い）人は「16番」
と呼ぶ人が圧倒的多数で、未だに「HO」と呼ぶ人は嘗てに比べて激減してしまいました。
私自身はそう感じているのです。
この様に、人其々の環境によって異なるでしょうし、それでも「多くの人達が」と断言するなら
客観的な統計などで証明すべきでしょう。
- 636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 19:33:20.08 ID:ERqGYcMp.net
- >>635
じゃああなたと異なる世界では「多く」なんだろう。
- 637 ：詭弁な蒸機好き ◇sUsWyf6ekgへ：2023/11/30(木) 19:37:17.59 ID:5SsWupWW.net
- >>0620 詭弁な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/30(木) 06:08:15.45ID:JVLtXZpi
>>0621 詭弁な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/30(木) 06:10:47.26ID:JVLtXZpi
>明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ、その他は立場を明確にしていません
12mm関係って何さ、誰さ。。。抽象的過ぎますね（哀）
>貴方の知見が無いだけですね
アンタがバカなだけじゃね（笑）
>もう一度書きますが、 明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
>その他は立場を明確にしていません
JAM会場でメーカーに確認したんだけど。。。どうかな
HO scaleやってるのはサブロクナローな人だけじゃない。
明確に「16番」は「HOではない」と考えてる、米国型、欧州型をやってる方も大勢いる
（まあ16番にまるめちゃう人もいるけどね）
> 貴方が「商売して金貰う立場」と括ってしまうのは、早計であり、妄想に過ぎません
結局のところ「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！ って話しだね
令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」としない。
模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
それを受け入れず「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！って話しだね。。。
世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）
これに尽きるな。。。歪曲、詭弁、すっとぼけでしか意見は出せないみたいだね
- 638 ：じゃあ聞くけどさ。。。：2023/11/30(木) 19:39:46.55 ID:5SsWupWW.net
- 多くの方が呼んでるらしい、車体が1/80くらい、軌間は1/64くらいのガニーな鉄道模型
本当に「なんてお呼び」なの？
16.5mmに載るからって理由で、HOゲージなのかしらねえ？？？
>D氏のブログ見たら分かります
他人のブログを勝手に引用し大丈夫なのかねえ？
- 639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 19:41:02.40 ID:5SsWupWW.net
- マッ、引用はしてないか（笑）
勝手に個人が判断しろと逃げてるな（大笑い）
自分の考えが言えないのか？
- 640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 19:41:57.58 ID:NqfVr3DO.net
- >>636
>じゃああなたと異なる世界では「多く」なんだろう。
そんなどうでもいい逃げ口上で誤魔化さないで、貴方自身の意見・知見・主張を述べた上での
議論が出来ませんか？
- 641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 21:40:27.41 ID:ERqGYcMp.net
- >>637
> アンタがバカなだけじゃね（笑）
アンタがばかなんじゃない？
> JAM会場でメーカーに確認したんだけど。。。どうかな
めんどくさい客相手に店の人が話し合わせただけかも知れん。
メーカーの公式な見解で出さないの？
> 結局のところ「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！ って話しだね
キミが呼ばせたくないだけだろ？
- 642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 21:41:18.59 ID:ERqGYcMp.net
- >>638
> 本当に「なんてお呼び」なの？
HOでもいいんじゃね？
- 643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 21:42:19.01 ID:ERqGYcMp.net
- >>640
あなた個人の意見は
「俺がそう思うから」、「俺がそう決めたから」
だけなの？
- 644 ：「俺がそう思うから」「俺がそう決めたから」じゃなくてさ：2023/11/30(木) 22:28:30.06 ID:5SsWupWW.net
- 令和の今はね「16番」を「HO」「HOゲージ」としないのよね。
でもさ「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだあ。
模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
ID:ERqGYcMpさんさ、16番は16.5mmに載るから、HO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだね。
世の中は変わったの「認めたら負け」だもんな（哀）
- 645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 22:33:25.94 ID:A1i4F9f7.net
- なるほど
ガニ股懐古虚栄心の、妬み僻みに満ち溢れた妄言が
【HOゲージ笑】なのですねぇ失笑
- 646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 23:47:22.36 ID:DsH65ejR.net
- >>643クンの、
>「俺がそう思うから」、「俺がそう決めたから」
の自分自身の考えは書けないの？
って多くの人が問うてるんだけど
自信が無いの？負けるのが怖いの？論破されると悔しいから？
- 647 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:06:15.07 ID:HTEP2IBU.net
- >>628
各社は明確に否定してるわけではありません
それこそ日和見主義による表示取り止めもあり得ることです
特に貴方のような面倒臭い人を相手にする時間が惜しいなら、
やめた方が良いという判断もあり得るわけです
そして、当然ながら面倒臭い人から質問を受けた場合、
同意マニュアルが用意されているでしょう
貴方のような結果ありきで断定する人に逆らうのは、企業にとって時間の無駄でしかないのですからね
- 648 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:14:32.37 ID:HTEP2IBU.net
- >>629
スレ主は、業界の話なんかしていません
結果ありきのご都合主義で話をねじ曲げる、面倒臭い人は、
企業から対策されて当たり前ですね
>>631
あくまでも客観的にフラットな見解でなければ意味がありません
貴方のようなご都合主義は>>1に沿っているとは言えないでしょう
貴方は、
「ユーザーが混乱する」としかながら、大半のユーザーが呼んでいて混乱の事実もなければ可能性も薄いことを指摘されれば「業界では～」と、
目先を変えてしまうご都合主義ですね
そんな意見なんて説得力ゼロですよ
- 649 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:15:40.22 ID:HTEP2IBU.net
- >>634
主張する事とご都合主義は別問題ですよ
ご都合主義は意味がありません
- 650 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:20:47.65 ID:HTEP2IBU.net
- >>633
自分で調べたらどうですか？
面倒臭い人が居る以上、相手によって変える人もいますからね
潜在的な人達も含めば80～90%ぐらいはHOと呼んでいるでしょうね
>>635
貴方のような面倒臭い人の前では呼び方を変える人達もたくさんいますからね
KATOの購入者の大半は「差し支えない」と感じていることだと思われますね
- 651 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:28:53.97 ID:HTEP2IBU.net
- >>637
>>明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ、その他は立場を明確にしていません
> 12mm関係って何さ、誰さ。。。抽象的過ぎますね（哀）
無知なんですね(哀悼)
>>貴方の知見が無いだけですね
> アンタがバカなだけじゃね（笑）
無知が吠えるってw
>>もう一度書きますが、 明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
>>その他は立場を明確にしていません
> JAM会場でメーカーに確認したんだけど。。。どうかな
そりゃ、そんな確認をわざわざしてくる面倒臭い人に逆らっても時間の無駄ですからね
同意するのは、ある意味当たり前ですね
ギャーギャー言われるのが時間の無駄だからこそ、表示をやめた可能性が高いメーカーもありますからね
> 世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）
貴方が「認めたら負け」と思うのは自由ですよ
しかしながら客観的根拠を精査すれば、1/87名称なんて根拠はどこにもありません
無い以上は認めるも認めないもなく、貴方達の勘違いでしかありませんよ
- 652 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:31:16.67 ID:HTEP2IBU.net
- >>644
残念ながら12mm関係以外は、見解を示していません
ハッキリ言って、よばなだけでは全く意味がありません
>>646
結果ありきの見解では意味がありませんよ
- 653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 07:16:54.83 ID:wUHYljsr.net
- 以上
丑三つ時の、奇形寵愛者による発狂でした
- 654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 09:18:40.58 ID:ibwz2vEv.net
- >>644
> 令和の今はね「16番」を「HO」「HOゲージ」としないのよね。
されちゃっているからこんなスレッドが立ってキミが粘着しているんだろう？
> 世の中は変わったの「認めたら負け」だもんな（哀）
「認めさせないと負け」だからキミは頑張って粘着しているの？
- 655 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 12:19:40.17 ID:dEKqXWm7.net
- 丑三つ時の書き込みってあった？
https://museum.seiko.co.jp/knowledge/trivia08/#
つまり、丑三つ（うしみつ）は、現代の時刻にすると、午前2時から午前2時30分までの間（もしくは、午前2時）で、正に真夜中になります。
- 656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 14:15:47.74 ID:q7B8cvjX.net
- 相変わらず、蒸機好きさんのレスは言い逃れの域を出ず、説得力が全くありません。
論理的な賛同意見のレスが１つも付かない事は事実です。
約1名の1/80・16.5mm名称についての自己主張を全く書けず、茶々入れが精一杯の様です。
繰り返しますが、日本の業界としては最早1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、
その姿勢は全ての専門紙と大半のメーカーでは実現されています。
個人消費者がどう呼ぶかは自由の範疇でしょうが、心あるモデラーは業界標準に倣うべきだし、
襟を正している有識者モデラーはどんどん増えています。
何れその内、1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは”恥ずかしい事”となる時代が来るでしょう。
- 657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 15:14:32.57 ID:+z9MkVb1.net
- 禿げがっぱ君、ばかですから仕方がないですね。
- 658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 16:17:14.46 ID:q7B8cvjX.net
- 「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」の意見があっても良いのです。
どう考えるかなど、信教の自由／基本的人権の範疇です。
HOと呼んでも罰せられないし激詰めされる事もないです。（冷笑する人はいるとしても）
が、「差し支えない」の考え方に説得力を持たせるには「決まりが無いから」では不十分です。
それでは誰も敬意を払わないし一目置かないし、呆れて軽蔑されるのが関の山です。
1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事によって、
１．消費者に対するどんな利益が考えられるのか？
２．日本の鉄道模型業界全体は、どんな利益が得られるのか？
３．世界中の鉄道模型ユーザーには、絶対に疑念や誤認が生じない（＝０）と言い切れるのか？
（大半のユーザーが呼んでいて混乱の事実もない・・等という誰かの緩い憶測では説得力皆無）
せめて、上記３点ぐらいは論理的・客観的な立論が必要です。
未だに、真っ当で建設的な意見は１レスも確認出来ていません。
- 659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 17:16:14.77 ID:q7B8cvjX.net
- 鉄道模型専門誌は、1/80・16.5mm：HOと記していたのを、今では記事中で一切見なくなった
TOMYTECは、1/80・16.5mm：HOと記していたカタログ・パンフの類をすべて切り替えて、
【HO】→【1/80 16.5mm】へとロゴも表記も（相応の費用を掛けて）刷新させた。
これは非常に大きい変化だと考えます。
専門誌は明らかに会社としての編集方針を変え、メーカーは費用を掛けて紙媒体を変えたのです。
>各社は明確に否定してるわけではありません
>それこそ日和見主義による表示取り止めもあり得ることです
>残念ながら12mm関係以外は、見解を示していません
>ハッキリ言って、よばなだけでは全く意味がありません
などとは、個人的願望で事態を矮小化させているに過ぎません。
”全く意味がありません”どころか、明確に「変化」してしまったのです。
「貴方のような面倒臭い人」の前で会社の矜持を捨てて呼び方を変える必要などありません。
たった一言「弊社はこういう理由で1/80・16.5mm＝HOと考えてます」と説明すれば済む話。
【HO】の根拠に自信があれば、たった数秒間を割くだけで話を打ち切れる程度のことです。
- 660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:23:08.67 ID:QE2ZMUHd.net
- 出来ないんだよね。。。しっかりとした反論など（笑）
「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだあ。
令和の今、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
16番は16.5mmに載るから、HO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだよね。
世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（失笑）
夜中の三時にしょうもない投稿するのが精一杯（哀）
- 661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:29:49.99 ID:wUHYljsr.net
- >>655
素晴らしい！
30数分〜小一時間の違うでマウントを取る為に、必死になってググったんだねぇ失笑
いつも負けっぱなしだから、悔しくて悔ゃしくて仕方ないのが原動力になりましたか笑
しかし粘着深夜スレ夜警6連投は、蒸機好き坊ゃしか出来なぃ偉業ですょ嘲笑
- 662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:50:59.16 ID:ibwz2vEv.net
- >>656
繰り返しますが、オタクはご自分の"べき論"でチャチャ入れが
精一杯なんですね。
> 何れその内、1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは”恥ずかしい事”となる時代が来るでしょう。
都合のいい未来予想で勝者気分に浸れるならば安上がりでいいですね。
- 663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:54:06.35 ID:ibwz2vEv.net
- >>658
> せめて、上記３点ぐらいは論理的・客観的な立論が必要です。
>未だに、真っ当で建設的な意見は１レスも確認出来ていません。
オタクが自分に都合の悪いことを理解したくないだけでしょ。
- 664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:55:52.38 ID:ibwz2vEv.net
- >>659
1／80をHOと呼んでいる会社は充分な矜持をもっているということだね。
- 665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:57:18.42 ID:ibwz2vEv.net
- >>660
> 令和の今、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
都合の悪い会社を除けば、そりゃあ世の中あなたの思い通りになるんですね。
- 666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 20:02:41.98 ID:ibwz2vEv.net
- >>661
まぁ違和感感じなきゃググりもしないだろうけどね。
間抜けな書き込みしていたことを指摘されても、
訂正もできずに開き直りかね？
- 667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:10:06.25 ID:wUHYljsr.net
- おゃあ？？？？？
この名無し()、必殺技の5連投ぉですょ
誰かさんの僻み癇癪連投と、瓜二つですょねぇ失笑
- 668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:25:13.80 ID:/FjOjOr+.net
- >>662クンはオタク自身、ご自分の"べき論"を主張する事はできないのぉ？
議論するスレで、他人の書いた”べき論”にチャチャイレで逃げるのが精一杯の抵抗？
なぁ元某356ちゃん？
- 669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:35:56.39 ID:QE2ZMUHd.net
- えっ、煤が来てるんだって。。。
- 670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:50:17.87 ID:/FjOjOr+.net
- >>669
笑笑笑笑笑笑
ほんとこの人、どこのスレでも自分の意見や主張を書く事が一切できずに、
それでも負けを認めると悔しいもんだから、精一杯のチャチャイレで誤魔化すばっかだよね
某とかいうHNを捨てて名無しにならざるを得なかったのも、あちこちでフルボッコにされて姿くらましで
トンズラーしたという黒歴史で草
- 671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:50:23.35 ID:ibwz2vEv.net
- >>668
オタクは自分の"べき論"でチャチャ入れで逃げてるだけなの？
オタクは元某356ちゃんなの？
- 672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:05:39.53 ID:ibwz2vEv.net
- >>670
自己紹介でチャチャ入れですか？
- 673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:28:16.81 ID:QE2ZMUHd.net
- だから言ってんだろ、煤公！！
- 674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:29:16.65 ID:QE2ZMUHd.net
- てめーの意見は無いのか、煤公（大笑い）カスめ
- 675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:48:35.70 ID:ibwz2vEv.net
- >>673-674
てめーの思い込みでチャチャ入れしているだけですか？
- 676 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 22:59:36.36 ID:aSRPEAiF.net
- >>656
貴方の書き込みこそ、
矛盾だらけで説得力が全くありませんよ
文章の体裁だけ整えても、薄っぺらい内容がバレバレですね
>>657
貴方ほどではありませんよ(嘲笑)
>>658
全く無意味な条件を、勝手に設定するのは、
貴方の意見が話になっていないからですね
>１．消費者に対するどんな利益が考えられるのか？
互換性が分かりやすくなりますね
逆に縮尺分類なら、縮尺表示をすれば済む話であり、
ショーティやフリーランス等のイレギュラーを含めると、意味不明でしかありませんよ
２．日本の鉄道模型業界全体は、どんな利益が得られるのか？
普通に利益教授してますね
12mmが普及しないのが、その証拠ですね
>３．世界中の鉄道模型ユーザーには、絶対に疑念や誤認が生じない（＝０）と言い切れるのか？
それならば、OやNも同じようにしなければ意味がありませんね
HOだけでは全く無意味ですよ
>（大半のユーザーが呼んでいて混乱の事実もない・・等という誰かの緩い憶測では説得力皆無）
失笑しか出ない、世間知らずですね
NもOも混乱なんてありませんよ
ここまで無知蒙昧な人には無理ですね
- 677 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 23:05:29.87 ID:aSRPEAiF.net
- >>659
>鉄道模型専門誌は、1/80・16.5mm：HOと記していたのを、今では記事中で一切見なくなった
>TOMYTECは、1/80・16.5mm：HOと記していたカタログ・パンフの類をすべて切り替えて、
>【HO】→【1/80 16.5mm】へとロゴも表記も（相応の費用を掛けて）刷新させた。
緩～い根拠ですね
面倒臭い人がゴチャゴチャ言ったら、業務に支障がでますからね
切り替えると言っても、更新のタイミングでやってるだけですね
>これは非常に大きい変化だと考えます。
>専門誌は明らかに会社としての編集方針を変え、メーカーは費用を掛けて紙媒体を変えたのです。
模型誌は毎月出てますね
TOMIXのカタログは毎年、刷新されているのを知らないのですか？
ですから、費用なんてさほど、掛かっていませんね
この現実を全く見ない妄想によって、痛いとしか見られていないのですがw
- 678 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 23:10:33.75 ID:aSRPEAiF.net
- >「貴方のような面倒臭い人」の前で会社の矜持を捨てて呼び方を変える必要などありません。
>たった一言「弊社はこういう理由で1/80・16.5mm＝HOと考えてます」と説明すれば済む話。
全く済んでいない人が言っても矛盾でしかなく、支離滅裂ですね
「普通の人」ではなくて「面倒臭い人」つまり、貴方のようなクレーマーがを相手することこそ、
経費の無駄遣いでしかありませんよ
>【HO】の根拠に自信があれば、たった数秒間を割くだけで話を打ち切れる程度のことです。
そんな簡単な事なら、この世にクレーマー等の面倒臭い人達が居るのは、
矛盾でしかありませんよ
難癖付けようと思えば、いくらでもできるのは、
貴方自信が身をもって証明してますね
- 679 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 23:13:01.94 ID:aSRPEAiF.net
- >>660
貴方こそ、全く根拠になっていませんよ
明確に否定してるのは、12mm関係だけですね
>>661
え？
一発で分かることですよ
丑三つ時ってAM2:00頃なのは、常識レベルの話ですね
恥ずかしい失敗ですね(笑)
- 680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/12/01(金) 23:15:14.16 ID:aSRPEAiF.net
- >>667
恥ずかしい、間違いだったのは事実ですね(嘲笑)
>>670
貴方の矛盾だらけな書き込みよりはマシですよ
- 681 ：世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀） ：2023/12/01(金) 23:34:45.27 ID:QE2ZMUHd.net
- 令和の今、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
ゆるくない事実だと思うよ。。。
「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！
16番は16.5mmに載るから、HO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだろ（笑）
世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）
- 682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 23:37:02.85 ID:QE2ZMUHd.net
- >>0679 アタマが緩い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/01(金) 23:13:01.94ID:aSRPEAiF
>明確に否定してるのは、12mm関係だけですね
だからさあ「12mm関係」って、誰の事だよ！！ BEMOラーかな（笑）
全く根拠になっていませんねえ、言ってる事 バカ丸出しだし
- 683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 23:39:12.79 ID:QE2ZMUHd.net
- >切り替えると言っても、更新のタイミングでやってるだけですね
更新のタイミングで「変えてる」「呼ばなくなった」んだよね、世の中は変わったんだ。
「認めたら負けだ」頑張れ（哀）
- 684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 23:40:12.93 ID:QE2ZMUHd.net
- >貴方のような結果ありきで断定する人に逆らうのは、企業にとって時間の無駄でしかないのですからね
自己紹介 乙
- 685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 02:45:37.93 ID:qU6Zp6D7.net
- >>682
> だからさあ「12mm関係」って、誰の事だよ！！ BEMOラーかな（笑）
BEMOやってる人は1/80になんか文句垂れてたの？
垂れてないのだとしたら、垂れてる12mm関係の人は心の狭い島国根性丸出しの人ってことなんだろうな。
- 686 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 03:07:48.31 ID:tI1ifebh.net
- >>681
緩い話ですね
それらの殆どは明確に否定していません
TOMIXでさえHP内に「HO情報室」は残っていますよ
明確に否定しているのは12mm関係だけですね
- 687 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 03:11:56.80 ID:tI1ifebh.net
- >>682
自分で調べられないのですか？
自力確認できないのは力量不足であり、無知蒙昧ですね
とれいん誌とイモンをはじめとした12mmメーカー数社だけですよ
- 688 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 03:15:02.92 ID:tI1ifebh.net
- >>683
あら、またまたミスリードですね
経費掛けてまで変えたわけじゃないって話ですよ
本当にアホなんですね(笑)
>>684
こちらは結果ありきじゃありませんし、
「差し支えない」ですからメーカーに言う必要もありません
勘違いしてますね
- 689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 08:32:31.48 ID:CNAjWsKT.net
- 皆さん
これがスレ警備員の、お仕事ですょ笑
深夜3時の3連投ぉ、ご苦労てす失笑
- 690 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 08:40:58.44 ID:tI1ifebh.net
- 「丑三つ時」(嘲笑)
- 691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 08:47:50.30 ID:CNAjWsKT.net
- あのぉ…憫笑
無知無能な僕ちゃんに、言われてもねぇ
蒸機坊の過去の書き間違えって、書き切れなぃほどあるのに失笑
- 692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 08:48:54.68 ID:CNAjWsKT.net
- アゲ忘れ
>>690
総選挙は、参院の任期で決まるのですかぁ？
- 693 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 09:00:41.62 ID:tI1ifebh.net
- >>691
無知無能って「丑三つ時」を知らない人だよね(嘲笑)
>>692
基本的に任期は別ですが、
解散によって衆参同日選挙の場合なら、そうなるよね
単純な答えしか出せないのは、無知無能ですね
これも恥ずかしい話w
- 694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 09:07:40.97 ID:CNAjWsKT.net
- >>693
えっ笑
総務省の定義だと、総選挙は参院とは無関係なのですが…失笑
KC57チョンと同じくらい、知識が欠落した無能ですょねぇ笑
同一人物、ですょねぇ？
- 695 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 09:15:03.72 ID:tI1ifebh.net
- >>694
基本的に任期は別だと書いてあるんですが、読めないのでしょうか？
その上で、解散によって衆参同日選挙になった場合は、参院の任期によって決まるという、
常識の話なんですけどね
ま、丑三つ時を知らなかった恥ずかしい人ですから、
仕方がないでしょうけどw
- 696 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 09:18:48.81 ID:tI1ifebh.net
- 言い負かされたら根拠要求って、行空けの苦し紛れの抵抗ですからね
- 697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 09:29:06.52 ID:CNAjWsKT.net
- ？？？
他所のスレッドの話ですかねぇ？
根拠要求ってさぁ失笑
悔しくて悔しくて仕方ないから、江戸の敵を長崎で、ですかねぇ嘲笑
そもそも蒸機好き坊ゃの書き込みは、願望による妄想ばかりなので根拠がないと一切信用出来ません笑
正に負け犬の所業ですょねぇ笑
- 698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 09:36:12.12 ID:dmgjBoaQ.net
- こんな所まで奇形児が徘徊しているな。
- 699 ：[ここ壊れてます](1)：[ここ壊れてます]
- [ここ壊れてます]
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