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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46
- 1 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net
- “HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 165 :では、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがる:2023/11/14(火) 10:34:19.50 ID:rr9OcpgP.net
- >>0164 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/14(火) 07:09:14.96ID:KluH4Y0N
> そんな矛盾は話になっていませんよ
矛盾だらけじゃないか!!
では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
> 模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、 差し支えないわけですよ(笑)
笑えない話しだぞ!!
混合縮尺模型では、HOでは無い。
そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
「16番」で差し支えないだろ(大笑い)
- 166 :蒸機好き :2023/11/14(火) 12:23:36.24 ID:iUoS2vMA.net
- >>165
> 矛盾だらけじゃないか!!
> では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
「HOではない」なんて決まりごとは、どこにも存在しませんよ
貴方だけが遅れてますね
それに、欲しがっているのではなく、差し支えないって話ですよ
日本語が絶望的ですね
> 笑えない話しだぞ!!
> 混合縮尺模型では、HOでは無い。
乾いた笑いしか出ませんよ
そんな決まりはどこにも存在しないのですからね
> そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
欲しがってませんよ、客観的に見て差し支えないってだけのことです
貴方達の話は全て結果ありきの後付け言い訳ばかりですからね
乾いた笑いしか出ませんよw
- 167 :蒸機好き :2023/11/14(火) 12:24:36.18 ID:iUoS2vMA.net
- つまり、決まりごとが無いのに、断言しちゃう株ニートこそ、
矛盾だらけだってことですね
- 168 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 12:54:19.21 ID:tE0ChRdy.net
- 決まりごとが
無いと開き直り、詐称を正当化するペテン野郎ぉ失笑
- 169 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 15:19:03.78 ID:xrJMmkp0.net
- いやさ、HOでないのに「なぜ、その名を欲しがる」問うてるんだよ、わからないかなぁ?おばかさんには
- 170 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 15:20:03.65 ID:xrJMmkp0.net
- >>167
ばか、決まりですね
- 171 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 16:23:38.78 ID:CE6RsRWE.net
- >>164
>模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、
>差し支えないわけですよ(笑)
「模型の魅力が上回っているから、名称なんて些末な話でしかない」と感じたのは買った人の事
であって、業界関係者や市場全体にとっても「名称なんて些末な話でしかない」とは限りません。
従って関係者全員が「差し支えない」と考えている訳ではない。
鉄道模型業界全体にとっての「些末な話」に摩り替えようとしても無理です。
現に鉄道模型専門誌の公式見解として「どうでも良くはない」「差し支えある」という見解だから
こそ、昔とは表記を変えたのです。
このスレに参加する人にも「どうでもいい程些末な話」なのであれば、ここに来る意味もない。
ここに書き込んでいる人は皆、何かしら看過できない部分があるからレスしてるのでしょう?
単に悔しいとか、1/80もHOと呼びたいからとか、個人的我儘だけが動機かもしれませんが。
- 172 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 16:31:56.52 ID:CE6RsRWE.net
- 1/80・16.5mmもHOである、という決まりごとがどこかにあるのでしょうか?
このスレは「HO名称についての公的な決まりごとは無い」からこそ、各自が自分の意見を述べて
議論し合うのが目的なのではないですか?
「自分はこう思う」という意見を断言してこそスレの議論が始まるのだと思います。
人の事ばかりに話を逸らせて、自らの主張を何も言えない人の方こそ蔑まれて然るべきです。
- 173 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 17:24:27.91 ID:tE0ChRdy.net
- >>169
「なぜ、その名を欲しがる」
・虚栄心
・井門に負けるのが悔しぃ
・悪意をもって騙したぃ
これのどれかだと思いますょ
- 174 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 17:42:02.90 ID:CE6RsRWE.net
- >>173
「欲しがる」でも「呼びたい」でも「HOであるべき・呼ぶべき」でも、
自分の主張や意見がハッキリしているならまだ良いと思います。
「差し支えない」とかいう、曖昧で日和見で負けを避けたいだけの様な意志薄弱な意見よりは。
- 175 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 17:51:17.03 ID:tE0ChRdy.net
- >>173
自分の主張を
明瞭に示せない、疾しぃ理由なのでしょう
周りからフルボッコの、汚ねぇサンドバッグになる事を恐れて
それなのに僻み続ける、滑稽な負け犬です笑
- 176 :頭が悪いなりに真面目に考えろや!!:2023/11/14(火) 18:12:52.58 ID:rr9OcpgP.net
- >>0166 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/14(火) 12:23:36.24ID:iUoS2vMA
>>矛盾だらけじゃないか!!
>>では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
>「HOではない」なんて決まりごとは、どこにも存在しませんよ
なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!という問いの答えになってない。。。
成績悪かったろ(笑)
>貴方だけが遅れてますね
>それに、欲しがっているのではなく、差し支えないって話ですよ
誤魔化すんじゃない
>日本語が絶望的ですね
あんたのオツムが絶望だよ!!
>>笑えない話しだぞ!!
>>混合縮尺模型では、HOでは無い。
>乾いた笑いしか出ませんよ
喘息か(哀)
>そんな決まりはどこにも存在しないのですからね
カタチを模す、模型とはそういう事、決まりではなくても当たり前のことだけど。。。
なにが悲しくて、部位ごとに縮尺を変えるのだ!!
>>そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
>欲しがってませんよ、客観的に見て差し支えないってだけのことです
それ、客観的に見て「欲しいのを誤魔化してる」と言うのですよ
>貴方達の話は全て結果ありきの後付け言い訳ばかりですからね
結果は、令和のいま「16番」を「HO」「HOゲージ」とは呼べない。。。
メーカーも模型出版社も記事にしない、箱に書かない。。。
理由を考えろや!!
>つまり、決まりごとが無いのに、断言しちゃう株ニートこそ、矛盾だらけだってことですね
ほほう「矛盾だらけだって」どこが矛盾だか書いてみろや。
どこまでおめでたいんだか。。。このばか
- 177 :このばか、本気で言ってんだろうか? それとも。。。:2023/11/14(火) 18:16:08.14 ID:rr9OcpgP.net
- >>0163 ホンモノのばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/14(火) 07:03:49.13ID:KluH4Y0N
>最高裁の判例があるなら出してください
>買ってる以上、差し支えないのは、 筋道が通ってますし、矛盾はありません
>買ってるのに、差し支えあるって話こそ矛盾でしかありません
>分かっているかどうかが問題なら、貴方達の広報不足でしょう
>メーカーの表示や模型誌の記載を散々書いてきたのは貴方達ですね
>根拠があるのに、広まっていないとしたら、それらは根拠になっていない事になります
>これも貴方達の矛盾でしかありませんね
>よく分からないけど差し支えないも、同じことです
>貴方こそ、我田引水ですね
このばか、本気で言ってんだろうか? それとも。。。
- 178 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 19:03:38.14 ID:CE6RsRWE.net
- >>177
>買ってる以上、差し支えないのは、 筋道が通ってますし、矛盾はありません
「買うという消費行動」と、「名称に疑念(差し支えある)は感じる」という両者は並立し得る
訳ですから、「矛盾はありません」という言い分はどう糊塗しようが無理がありますね。
買う時に「名称に疑念を感じていない」という約定書の提出が義務付けられているのなら兎も角。
>買ってるのに、差し支えあるって話こそ矛盾でしかありません
微笑ましい程に完全なるコジツケで、一人の論理的賛同も付かないのは当然の事でしょう。
- 179 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:03:46.23 ID:Av6mCR6F.net
- >>168
実際に無いのだから、どうにもなりませんな
>>169
いやね、決まってもいないのに、なぜ断言できるんですか?って、
問うているんですよ
順序としては、決まりがなければ、
貴方の質問は成立しませんからね
- 180 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:07:38.51 ID:Av6mCR6F.net
- >>170
どこに決まりがあるんですか?
どこにもありませんよ、おばかさんw
>>171
関係者なら、貴方が言っているような混乱も無いのですから、
やはり些末な話でしかありませんね
つまり、差し支えないからKATOは購入されているわけですね
デタラメなコジツケでは矛盾しかしませんよ
で、貴方が追い掛けてきたんですよ
約束破って、最低ですよ(笑)
- 181 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:09:43.92 ID:Av6mCR6F.net
- >>173
貴方の粘着理由のようですね
虚栄心の塊、
蒸機好きに全く勝てないのが悔しい
悪意を持って蒸機好きを貶めたい
- 182 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:11:44.66 ID:Av6mCR6F.net
- >>174
「差し支えない」もハッキリした意見ですよ
貴方のように結果ありきでねじ曲げる方が問題ですし、
決まりも無いのに断言することこそ、非常識ですね(笑)
>>175
明確に「差し支えない」と書いてますよ
- 183 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 20:14:18.94 ID:l7e75es2.net
- >>169
日本ではHOだってだけでしょ
- 184 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:18:13.48 ID:Av6mCR6F.net
- >>176
> なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!という問いの答えになってない。。。
> 成績悪かったろ(笑)
決まりが無いのですから、質問として成立してませんからね
貴方こそ、成績は絶望的だったようですね
もう一度書きますが決まりが無い以上、「HOじゃない」は成立いたしません
> 結果は、令和のいま「16番」を「HO」「HOゲージ」とは呼べない。。。
> メーカーも模型出版社も記事にしない、箱に書かない。。。
> 理由を考えろや!!
書いてるメーカーは大手二社ですね
で、少ないのはトラブル回避でしょう、貴方のような粘着クレーマーがいるからでしょう
理由を考えないのですか?(笑)
> ほほう「矛盾だらけだって」どこが矛盾だか書いてみろや。
> どこまでおめでたいんだか。。。このばか
書いてありますよ
決まりも無いのに断言するのは矛盾でしかありませんね
「ばか」がブーメランになって貴方の額に突き刺さってますよ(笑)
- 185 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:23:00.67 ID:Av6mCR6F.net
- >>176
>>乾いた笑いしか出ませんよ
> 喘息か(哀)
喘息なら咳込んで、笑うどころではありませんな
オツムが絶望的ですね(嘲笑)
> カタチを模す、模型とはそういう事、決まりではなくても当たり前のことだけど。。。
> なにが悲しくて、部位ごとに縮尺を変えるのだ!!
無知ですね
静止模型じゃないからですよ
実際に12mmであっても車輪の厚みやフランジ高さなんかは縮尺から外れてますね
>>177
当たり前ですよ
筋道が通ってますし、どこにも矛盾がありません
- 186 :蒸機好き :2023/11/14(火) 20:27:00.38 ID:Av6mCR6F.net
- >>178
>「買うという消費行動」と、「名称に疑念(差し支えある)は感じる」という両者は並立し得る
>訳ですから、「矛盾はありません」という言い分はどう糊塗しようが無理がありますね。
え?
並立した時点で矛盾でしかありませんよ
屁理屈では話になりませんね
>微笑ましい程に完全なるコジツケで、一人の論理的賛同も付かないのは当然の事でしょう。
そりゃ貴方のようなデタラメコジツケ人間を相手にするのが無駄だと感じるからでしょう
僅か数名の賛同者なんて、KATOの購入者の数に比べたら、
全く話になりませんよ
- 187 :ほんとうにおばか。。。:2023/11/14(火) 21:46:15.83 ID:rr9OcpgP.net
- >え?
>並立した時点で矛盾でしかありませんよ
>屁理屈では話になりませんね
ばかの存在自体が無駄。。。話になりませんなあ
>僅か数名の賛同者なんて、KATOの購入者の数に比べたら、
>全く話になりませんよ
どうやって較べたのでしょう、ばかは全く話になりませんなあ
- 188 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 22:52:13.56 ID:l7e75es2.net
- >>187
オタクの賛同者って誰なの?
どうやって調べたの?
- 189 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:00:34.41 ID:rr9OcpgP.net
- >>188
あのう、バカ蒸気に聞いてくれる(笑)
- 190 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:02:22.86 ID:l7e75es2.net
- >>189
オタクは自分てば説明できないことを、他人には求めているの?
- 191 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:05:14.32 ID:l7e75es2.net
- >>190
自分てば、じゃなくて、「自分では」の方がいいか。
- 192 :あのう、バカ蒸気に聞いてくれる(笑):2023/11/14(火) 23:11:06.64 ID:rr9OcpgP.net
- >>0190 名無し 2023/11/14(火) 23:02:22.86ID:l7e75es2
>オタクは自分てば説明できないことを、他人には求めているの?
チャチャ屋さんさ、おばか蒸気に聞いてくれる(高笑い)
- 193 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:13:02.75 ID:l7e75es2.net
- >>192
チャチャ屋のキミの賛同者って誰なの?
- 194 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:35:32.55 ID:rr9OcpgP.net
- めんどくさいねえ。。。
- 195 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:36:27.00 ID:rr9OcpgP.net
- 鬱陶しいなあ、消えたんじゃないのか(煤)
- 196 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/14(火) 23:58:35.83 ID:l7e75es2.net
- >>193-194
話を逸らしたくて必死だねぇ。
- 197 :では、本題:2023/11/15(水) 00:00:15.75 ID:SEz7ZnYL.net
- >僅か数名の賛同者なんて、KATOの購入者の数に比べたら、
>全く話になりませんよ
どうやって較べたのでしょう、ばかは全く話になりませんなあ
- 198 :こっちもね:2023/11/15(水) 00:01:04.64 ID:SEz7ZnYL.net
- いつになったら「KATOユーザー」は「全員」が「差し支え無い」と「思って買ってる」根拠を示せるの???
- 199 :こんなんもあったね。。。:2023/11/15(水) 00:02:13.49 ID:SEz7ZnYL.net
- > そんな矛盾は話になっていませんよ
矛盾だらけじゃないか!!
では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
> 模型の魅力が上回っている時点で、名称なんて些末な話でしかなく、 差し支えないわけですよ(笑)
笑えない話しだぞ!!
混合縮尺模型では、HOでは無い。
そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
「16番」で差し支えないだろ(大笑い)
- 200 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 00:16:02.77 ID:VwHsACym.net
- >>197-198
買ったということは気にならないということだろう?
気になるならば買わなければいいだけなのだから。
>>199
> では、HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
ほしがるのではなく、それが一番通じやすく、
すでにそうなっているのだから。
> 混合縮尺模型では、HOでは無い。
何と違うと非HOになっちゃうの?
>そんな16番模型に、なぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ!!
≫「16番」で差し支えないだろ(大笑い)
16番でも差し支えないし、HOでも差し支えないってだけでしょ。
- 201 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 00:31:53.26 ID:eci2nDmS.net
- 16.5mmは16番、13mmは13番、12mmは12番で良くね?
- 202 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 00:32:42.48 ID:eci2nDmS.net
- 16.5mmは16番、13mmは13番、12mmは12番で良くね?
- 203 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 00:46:32.74 ID:q+VC8c0V.net
- >>200
気になるならば買わなければいいだけだけど、気になっても買っていいんじゃないの?
実際買えるし、そう言う人もいるし、何か問題でも?
1/80・16.5mm=HOが通じるのは、
・HO近辺の鉄道模型についての歴史や知識が浅薄で造詣の浅い人
・昔々、日本の専門誌で1/80・16.5mmをHOと記していた頃の悪しき習慣にしがみ付きたい人
・広く世界のユーザーに対する思いやりや配慮の念に欠けている人
・HO呼称に対する個人的な好み・我が儘ばかりを優先する人
・HO=3.5ミリスケール:1/87という膾炙している事実を知るないか、認めたくない人
・鉄道模型の名称に対する知識も関心も無く、知ろうとする意欲も無い人
・まだ鉄道模型を始めて間もない初心者や素人さん
こーんな人達だけなんじゃね?
- 204 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 00:48:43.55 ID:SEz7ZnYL.net
- ピング-ポング。。。
- 205 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 00:56:26.90 ID:q+VC8c0V.net
- >>200
ま、世界のSTDはHO=3.5ミリスケール:1/87なんだから、それと違う模型は非HOになっちゃうんじゃね?
そんでもって、チミ個人は、16番でも差し支えないし、HOでも差し支えないって事でマンゾクでも
もっと鉄模知識と造詣の深い鉄模専門誌の編集部員の御方々はちっとも良くないんだってサー
チミは悔しいのかもしんないけど、ザンネンだったネ♪
- 206 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/15(水) 02:56:50.31 ID:/LBTxLXR.net
- >>187
貴方は全く理解できないおばかですね
名称を重要視してきたのは、他ならぬ貴方達ですよ
僅か数名の賛同者と、KATOの購入者、
比べるまでもなく、数が違いますね
サイレントマジョリティーでしょう(笑)
- 207 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/15(水) 03:02:04.25 ID:/LBTxLXR.net
- >>198
差し支え無いから購入してるわけですね
名称を重要視してきたのは、他ならぬ貴方達ですよ
都合が悪くなったら責任転嫁ばかりですから、本当に貴方は無責任ですね
その質問自体が矛盾でしかありませんよ(笑)
>>203
差し支えあっても買うのは、矛盾でしかありませんよ
- 208 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/15(水) 03:07:59.83 ID:/LBTxLXR.net
- >>205
そんなスタンダードが存在するとして、
1/80 16.5mmがHOじゃないという決まりや理由がどこにも存在してませんけどね
Oの場合、米国では1/48、欧州では1/45、英国では1/43.5ですよ
Nの場合、米国や欧州では1/160、英国では1/148、日本での多くが1/150ですね
つまり、名称が縮尺分類であるとは限らないのですよ
- 209 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 08:08:30.10 ID:VwHsACym.net
- >>203
> 気になっても買っていいんじゃないの?
>実際買えるし、そう言う人もいるし、何か問題でも?
気になるって言っても、買っちゃう程度のレベルでの
「気になる」ってことなら、実際に買った
当人にとっても「差し支えない」ってことですね。
> こーんな人達だけなんじゃね?
まーキミにとってはそう思わないとやっていられないのかよしれんが、
実際にはそんな程度のことなんか「差し支えない」と思う人が
多いってだけなんじゃね?
- 210 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 09:18:21.81 ID:3Zy9QxhL.net
- またまた
蒸機好きが、丑三つ時の深夜スレ夜警の3連投ぉ失笑
丑三つ時になると、僻み妬みが炸裂なのでしょうか嘲笑
- 211 :蒸機好き :2023/11/15(水) 12:51:53.93 ID:xFlPlJvx.net
- >>210
また、僻んでるんだねw
- 212 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 13:26:51.58 ID:SJpSQXge.net
- >>211
そぉ、
お前が僻みまくりですょw
僻み妬みが行動原理の蒸機好き坊ゃ、最底辺の人格と人生w
- 213 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 14:04:52.30 ID:Xc/KmfgS.net
- >>208
>そんなスタンダードが存在するとして、
HO=3.5ミリスケール・1/87という世界の鉄道模型界の”スタンダード”は実際に存在します。
違うと言うなら、非1/87、1/87と無関係なHO模型の販売実例を相当数示せば良いのです。
(日本の1社・2社?だけではサブスタンダードにはなり得ませんから)
実例を示せれば、HO=1/87のみではないというエヴィデンスになるでしょう。
>1/80 16.5mmがHOじゃないという決まりや理由がどこにも存在してませんけどね
公的な決まりは存在してないから、このスレで皆が自分の意見を出し合って議論しているのです。
日本のHO近辺鉄道模型も世界の市場の中に存在するのだから、世界のスタンダードに倣うべき、
それが鉄道模型ユーザーを守る事であり、日本の鉄道模型界が信認を得る為に必要な事であり、
これからの日本の鉄道模型の発展には必要な事であると考えます。
以上が、私自身の意見です。
- 214 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 14:26:41.81 ID:Xc/KmfgS.net
- 私の周辺で、1/80・16.5mm=HOと呼んでいる、
・HO近辺の鉄道模型についての歴史や知識や造詣が深く
・昔、日本の専門誌で1/80・16.5mmをHOと記していた頃の慣習に何時までも拘ったりせず
・広く世界のユーザーに対する思いやりや思慮を十分に抱いていて
・HO呼称に対する個人的な好みや我が儘ばかりを主張したりせず
・HO=3.5ミリスケール:1/87というスタンダードを十分理解していて
・鉄道模型の名称に対する知識や関心が深く、知ろうとする意欲がある人
この様な、模型人として尊敬できる美徳を持っている人(1/80・HO呼称者)は存在しません。
(まだ鉄道模型を始めて間もない初心者や素人さんは止むを得ないと思いますが)
- 215 :サイレントマジョリティーの意味。。。理解してますか?:2023/11/15(水) 19:44:05.42 ID:SEz7ZnYL.net
- >>0206 とてもばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/15(水) 02:56:50.31ID:/LBTxLXR
>貴方は全く理解できないおばかですね
>名称を重要視してきたのは、他ならぬ貴方達ですよ
>僅か数名の賛同者と、KATOの購入者、
>比べるまでもなく、数が違いますね
>サイレントマジョリティーでしょう(笑)
意味を理解して、使ってますか? おばかさん、難しい言葉使うとボロだすよ(大笑い)
- 216 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 20:25:27.45 ID:VwHsACym.net
- >>212
また最底辺のお前は僻みまくりなんですね。
- 217 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 20:37:14.09 ID:VZJCFqHs.net
- 名無しの
蒸機好きぃ?
- 218 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 20:45:15.91 ID:VwHsACym.net
- >>217
また
妄想?
- 219 :蒸機好き :2023/11/15(水) 21:24:58.45 ID:uU5PwXEE.net
- >>212
残念ながら、僻んで粘着してるのは、お前さんw
嫌いなら来なきゃ良いだけです(嘲笑)
>>213
残念ながら、そんなスタンダードは存在しません
そもそも名称と縮尺分類であるスタンダードが存在しないのですからね
フリーランスやショーティであってもHOなのですからね
で、必要なのは、議論じゃなく客観的事実の積み上げですよ
- 220 :蒸機好き :2023/11/15(水) 21:27:55.97 ID:uU5PwXEE.net
- >>215
理解できてないのは、貴方ですね
実際に、16番ユーザーの大半がKATOの購入者ですからね
- 221 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 22:40:30.70 ID:VZJCFqHs.net
- ほら、
>>218は8分後の、張り付き即レスですょ
鉄道模型板でただ1人の、あのスレ警備員でしょうきっと笑
- 222 :サイレントマジョリティーの意味。。。理解してますか?:2023/11/15(水) 22:42:39.23 ID:SEz7ZnYL.net
- >サイレントマジョリティーでしょう(笑)
意味を理解して、使ってますか? おばかさん、難しい言葉使うとボロだすよ(大笑い)
答えは???
- 223 :ホンモノのばか。。。:2023/11/15(水) 22:56:08.52 ID:SEz7ZnYL.net
- >>0219 ホンモノのばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/15(水) 21:24:58.45ID:uU5PwXEE
>残念ながら、そんなスタンダードは存在しません
>そもそも名称と縮尺分類であるスタンダードが存在しないのですからね
>フリーランスやショーティであってもHOなのですからね
ホンモノのばかの主張がこれ!!
>で、必要なのは、議論じゃなく客観的事実の積み上げですよ
客観事実が積みあがった結果。。。メーカーも模型出版社も「16番」を「HO」と書かなくなった
何故ならば、世界でHO=HO scale=1/87.1もしくはH0で1/87なのです。
従う、無視する、自由はある。 拘束力がある法ではない。
しかし「スタンダードが存在しない」なんて戯言言ってるのは、ホンモノのばか!!だけだ
- 224 :ホンモノのばか。。。:2023/11/15(水) 22:59:49.97 ID:SEz7ZnYL.net
- >>0208 すごくばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/15(水) 03:07:59.83ID:/LBTxLXR
>そんなスタンダードが存在するとして、
>1/80 16.5mmがHOじゃないという決まりや理由がどこにも存在してませんけどね
HOで差し支えないという決まりもないがね(笑)
>Oの場合、米国では1/48、欧州では1/45、英国では1/43.5ですよ
>Nの場合、米国や欧州では1/160、英国では1/148、日本での多くが1/150ですね
HOの場合はどうよ??? 日本では1/80と1/64の混合でもオッケー!! そんな決め事あったかしら(笑)
>つまり、名称が縮尺分類であるとは限らないのですよ
アンタの空っぽの頭ん中だけね(大笑い)
- 225 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 23:06:39.68 ID:VwHsACym.net
- >>224
>HOで差し支えないという決まりもないがね(笑)
どっちでもいいんでしょ?
> HOの場合はどうよ??? 日本では1/80と1/64の混合でもオッケー!! そんな決め事あったかしら(笑)
どんな決め事があるとNGなの?
> アンタの空っぽの頭ん中だけね(大笑い)
相手を「ばか」としか言い返せなくなっちゃったの?
- 226 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/15(水) 23:59:29.02 ID:q+VC8c0V.net
- 客観的事実とは、
日本の模型誌は1/80・16.5mmをHOとは記述しなくなりました。
日本の鉄道模型メーカーの大半、特に上場世界規模メーカーも1/80・16.5mmをHOと記述しなくなりました。
- 227 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 04:47:27.29 ID:pSieoZZu.net
- >>222
貴方はボロを出してばかりですね
決まりが無いのに「決まってる」ですからね
まずは自分が反省しないと、おばかなだけですよ
- 228 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 04:54:42.85 ID:pSieoZZu.net
- >>223
>>そもそも名称と縮尺分類であるスタンダードが存在しないのですからね
>>フリーランスやショーティであってもHOなのですからね
>
> ホンモノのばかの主張がこれ!!
客観的事実ですよ
理解できない貴方がばかですね(嘲笑)
> 客観事実が積みあがった結果。。。メーカーも模型出版社も「16番」を「HO」と書かなくなった
> 何故ならば、世界でHO=HO scale=1/87.1もしくはH0で1/87なのです。
世界共通の縮尺分類である決まりも無いのですから、関連性が証明できませんね
従って、客観的事実の積み上げじゃありませんし、メーカー数社は書いてますよ
「表示しない」だけでは「違う」とは限りません
全く話になっていませんね
- 229 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 05:00:22.27 ID:pSieoZZu.net
- >>224
>>Nの場合、米国や欧州では1/160、英国では1/148、日本での多くが1/150ですね
> HOの場合はどうよ??? 日本では1/80と1/64の混合でもオッケー!! そんな決め事あったかしら(笑)
貴方達は、
日本のNで1/150と1/120の混合でもオッケーしてますね
英国のNも1/148と1/160の混合でもオッケーですね
米国のOでも1/48と1/45の混合でオッケーですね
英国のOでも1/43.5と1/45の混合でオッケーですね
貴方の書いてる根拠は何一つ、成立していませんよ
>>つまり、名称が縮尺分類であるとは限らないのですよ
> アンタの空っぽの頭ん中だけね(大笑い)
これは、恥ずかしい(嘲笑)
- 230 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 05:01:31.76 ID:pSieoZZu.net
- >>226
関連性が証明できない以上、表示しないのは根拠としての客観的事実になりません
- 231 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 05:03:06.39 ID:pSieoZZu.net
- >>226
しかもその話は日本国内だけの話ですね
自分達が言ってる、世界水準じゃないのですから、矛盾してますね(笑)
- 232 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 10:15:02.30 ID:nzDkqjY/.net
- 早朝五時。。。まだ真っ暗だろね(哀)
- 233 :早朝五時。。。まだ真っ暗:2023/11/16(木) 10:33:27.77 ID:nzDkqjY/.net
- >>0230 人生真っ暗闇、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/16(木) 05:01:31.76ID:pSieoZZu
>>0231 人生真っ暗闇、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/16(木) 05:03:06.39ID:pSieoZZu
>関連性が証明できない以上、表示しないのは根拠としての客観的事実になりません
>しかもその話は日本国内だけの話ですね
>自分達が言ってる、世界水準じゃないのですから、矛盾してますね(笑)
まだ真っ暗闇の早朝五時。。。
これ皿も乾く根性で妄想カキコする、人生真っ暗闇、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
ああ、時間が自由にならないのってお辛いでしょ
- 234 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 11:36:04.41 ID:9c17YnuJ.net
- 悔しくて悔しゃくて
夜明け前に、目覚めるのでしょうか?笑
- 235 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 12:32:03.07 ID:CqxOjhfT.net
- >>233
反論できなくて、時間帯の話w
本当に恥ずかしいだけの存在、株ニート(笑)
- 236 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/16(木) 12:32:42.10 ID:CqxOjhfT.net
- >>234
貴方達が、悔しいから粘着してるだけでしょう(笑)
- 237 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 12:53:13.64 ID:jbkGVMWc.net
- ?
何一つ、悔しぃ事も僻む事もなぃけれど失笑
まぁ嘘の名称は、看過出来ませんょねぇ
- 238 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 16:15:14.86 ID:xm2N70/z.net
- 世界では、3.5ミリスケール:1/87と無関係な模型を【HO】と呼ぶ事実はありません。
日本の鉄道模型誌も1/80・16.5mmを【HO】と、一誌も記さなくなりました。
(1/80・16.5mmは日本のメーカーのみなので世界の模型誌で呼称を取り上げないのは当然です)
これらの客観的事実=世界の模型界のスタンダードを覆したいのなら、
1/80・16.5mmの様に1/87と無関係なHO模型の実例を挙げて下さい、と何度言われても、
示すことが出来ないのです。
只々屁理屈ばかり繰り返して誤魔化して、個人的願望を正当化して言い逃れたいだけの様です。
- 239 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 17:54:55.99 ID:xm2N70/z.net
- 「1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない」
・・この様な個人的願望を抱いていて構わないし、問題無いし、好きにすればよい
とこのスレの多くの人が述べていると思うけど、それ以上何に反発しているのでしょうか?
でも、専門誌が一誌も1/80・16.5mmをHOとは記さなくなったし、殆どのメーカーもHOと
表記しなくなったのは世界基準に倣ったのでしょう。
その世界基準に従いたくない人はご随意にすれば良いですね、ってだけなんですが。
- 240 :何に反論しろと。。。:2023/11/16(木) 18:09:49.04 ID:nzDkqjY/.net
- >>0235蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/16(木) 12:32:03.07ID:CqxOjhfT
>反論できなくて、時間帯の話w
何に反論しろと(大笑い)
ところで、いつになったら「KATOユーザー」は「全員」が「差し支え無い」と「思って買ってる」。。。
その根拠示せるの???
こんなのも、あったな。。。HOでは無い模型になぜ「HOゲージ」の名を欲しがるのだ??
なぜ、日本のメーカーや模型出版会社が「16番」を「HOゲージ」と記さなくなったか??
わたしは「1/80、いや1/70や1/90の車体、軌間だけ借りて来た16.5mm」これは「HO=HO scale」にならないから、
と考える。
論理的で誰が考えても客観視できる反論が出来るかな?
- 241 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 18:21:37.74 ID:xm2N70/z.net
- よく、「何に従えば非HO・・」とかいう人もいるけど、世界で多くの人に認識されている基準に
個人的に従わなくても別に良いのです。
日本でも専門誌は呼ばなくなったけど、昔からの経緯もあるので今でも一定の人に通じるから、
それで良いのです、という人はそれで構わないのではないですか?
何がご不満で反発されるのでしょうか?
- 242 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 19:15:48.85 ID:+xzxtJQW.net
- なるほど
ガラパゴス老害=HOゲー痔って事ですょねぇ失笑
- 243 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 20:14:36.39 ID:O5U/n6oJ.net
- >>238
> 世界では、3.5ミリスケール:1/87と無関係な模型を【HO】と呼ぶ事実はありません。
1/87の運転手の人形でも乗せておけば
HOと呼んでもキミは満足なのかな?
- 244 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 20:16:01.33 ID:O5U/n6oJ.net
- >>241
それで構わないと言いながら、キミは不満でしょうがないんだろう?
- 245 :蒸機好き :2023/11/16(木) 21:11:45.92 ID:r4Qde9mW.net
- >>237
お前さんが粘着してるからねえ
説得力無いよ(笑)
>>238
フリーランスはある意味、縮尺とは無関係ですよ
最初から、論拠崩壊してますね
そもそも「1/87を想定」と言ってる時点で無関係ですからね
終了です(笑)
>>239
「差し支えない」に反発してるのは貴方ですよ
記載しない事に対しては、反発にはなっていませんね
差し支えないだけなのですからね
日本語が変ですよ、以前からですがw
- 246 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 21:12:30.19 ID:fahOikWq.net
- >>241
いやね、いいんだけど「HOでは無い」1/80と1/64の混じった鉄道模型、16.5mmに載るからって「HOゲージ」とか言いたがり、昔からこれで仲間内は通じるにしちゃからだよ。
- 247 :蒸機好き :2023/11/16(木) 21:16:06.49 ID:r4Qde9mW.net
- >>240
> 何に反論しろと(大笑い)
反論できない時点で終わってますよ(高笑い)
>>241
そうですよ
「差し支えない」に対して、「意見が曖昧」だの「日和見主義」だの、
反発してるのは貴方ですね
何の決まりもなく記さなくなったのですから、
「差し支えない」は反発になりませんからね
残念でした
- 248 :蒸機好き :2023/11/16(木) 21:17:06.23 ID:r4Qde9mW.net
- >>246
特に問題ありませんよ
残念ながら
貴方が呼ばせたくないだけですね
- 249 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 21:32:48.64 ID:O5U/n6oJ.net
- >>246
何と違うと非HOになっちゃうの?
キミの脳内と違うだけなの?
- 250 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/16(木) 23:57:07.70 ID:Rwn5cYgl.net
- お蒸機ちゃんと名無し某ちゃんの二人ボッチ二人羽織コンビは完敗でしょうか?
だって、結局、世界のメーカーでの非1/87のHO模型の事例を一つもだせないんだもんね♪
グダグダの逃げ言い訳で誤魔化しちゃってオーカワイソ♪
- 251 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 00:22:05.50 ID:Je8HVOQO.net
- >>250
話を逸らす言い訳はいらないから、何に従わないと非HOになっちゃうのか教えてくれるかな?
- 252 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 01:04:23.00 ID:/5aU9Zp3.net
- 三軒禿Wi-Hiものしらす
とっつぁん坊や1号
- 253 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 01:44:33.44 ID:OX4PCMI7.net
- >>251
世界中の鉄模メーカーが製品として売ってる、1/87(3.5ミリスケール)模型という常識に従わない模型は
非HOになっちゃうんだけど、分かんないのかな?分りたくないのかな?
分かんないだとしたらホンモノのバカなんだね。
あぁ!クヤシイもんだから分かんない振りをしてるだけか、おカワイそうに。
- 254 :蒸機好き :2023/11/17(金) 03:29:14.36 ID:+gwIbSrf.net
- >>250
あらら、貴方が反論できなくなって、意味不明の勝利宣言ですか?
貴方が惨敗してるからですね(笑)
>>253
世界中を見渡せば、1/87になっていないショーティや、1/87と断定できないフリーランスもHOですよ
貴方は無知なんでしょうか?
- 255 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 08:08:24.33 ID:Je8HVOQO.net
- >>253
決まりはないけど俺の信じるHOとちがう物は非HOだってだけなの?
- 256 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 08:24:56.13 ID:xolUq4iV.net
- HOとは
全く無関係だけど、ウリが信じるガニ股奇形玩具はHOゲージ(失笑)ニダ
- 257 :蒸機好き :2023/11/17(金) 08:40:23.82 ID:NoRBeVg+.net
- >>256
「差し支えない」ですから無関係ではないのですがね
日本語が絶望的なんでしょうか?
- 258 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 12:19:36.67 ID:WXXrn9Cm.net
- >>256
どっかが1/87になってりゃ、チミは満足なんだっけ?>>238
- 259 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 15:24:34.14 ID:r6Lsi1fi.net
- >>243
>1/87の運転手の人形でも乗せておけば
>HOと呼んでもキミは満足なのかな?
1/87の運転士の人形を載せればその模型は、HO(3.5ミリスケール:1/87)であると思うのは
世界中で貴方だけです。そういうのを詭弁の言い逃れと言います。
運転士の人形は、模型自体の規格・ディメンションとは無関係です。誰でも理解できる事です
>>254
>世界中を見渡せば、1/87になっていないショーティや、1/87と断定できないフリーランスも
>HOですよ
長さだけ1/87より短く短縮デフォルメし、幅と高さは1/87の模型を「HOショーティ」と呼び、
軌間は1435mm×1/87と作者が設定、車体は空想の模型を「HO自由形」と呼ぶってだけです。
だれが考えても理解可能な至極簡単なことです。
貴方は詭弁で誤魔化すばかりで、議論を避けるのが目的なのでしょうか?
- 260 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 15:37:11.80 ID:/5aU9Zp3.net
- 三軒禿Wi-Hiものしらす
とっつぁん坊や1号
- 261 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 16:56:41.78 ID:r6Lsi1fi.net
- ショートスケール模型や、自由形模型が、其々「ショーティ」や「自由形」だと判別できずに、
あたかも実物忠実再現の「フルスケールモデル」かの様な錯誤を誘発させ、尚且つ「HO」と
しか表示されていない、つまり「HOのスケールモデル」であるかの如き不誠実な製品・販売方法
が取られている実例があるのなら、そのメーカーを告発して下さい。
上記状況が許されていて、鉄道模型界全体の常識として広く認識されているスタンダードであると
言えるならば、非3.5ミリスケール:1/87である「1/80・16.5mm」もHOで差し支えないという
見解も容認され得るのかもしれません。
- 262 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 19:20:32.15 ID:xolUq4iV.net
- >>257
「差し支えなぃ」「無関係ではなぃ」
2点の客観的根拠を、今日中にねぇ
- 263 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/17(金) 19:50:17.88 ID:3QaFztWE.net
- >>256:行空けゴキブリ
> HOとは
> (四行空け)
> 全く無関係だけど
『全く無関係』という客観的根拠を今日中に。
- 264 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/11/17(金) 20:03:59.63 ID:5qZ8AKxf.net
- >>259
そもそも、「どこかに1/87があれば」自体が詭弁でしかありませんよ
縮尺1/87とは1/87があるかどうかではありません
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