新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46

1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:02:08.08 ID:vlibeCiz.net

あ-----ぁ




今日もお蒸ちゃんは、敗北安定ですかねぇ？
ご自身でフラグも立てたし、乙でぇ~すw

34 ：口のきき方がなってない：2023/11/09(木) 18:06:19.68 ID:2atbUwwR.net

>>0030名無し 2023/11/09(木) 17:09:26.74ID:8H11rdo5

>>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
>>の定義には「どうあるべきか？」というテーマを内包していると解釈します。

>それはおまえの勝手な解釈に過ぎないのだが、
>まずはそれが正しいかどうかスレ主に確認すること

　あんた、口のきき方がなってないよ。。。普段からそう言う生活態度なのか？

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:53:07.84 ID:sfIoX47Q.net

>>22
キミの知るフリーランスはトーマスのレベルのものだけなの？
まぁ大井川に実物っぽいものもあるが。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:58:23.56 ID:sfIoX47Q.net

>>26
> の定義には「どうあるべきか？」というテーマを内包していると解釈します。
オタクの脳内補完はどうでもいい。

>>27
> 今どき「ナイター」だの「トルコ風呂」って呼べないだろ！！　　
今でもナイターは通じるし、トルコ風呂も新聞協会など
報道機関のルールが変わりそれに従いたい機関が従っているだけ。
キミかその言葉を使いたいならば勝手に使えばいい。

>>29

「車体1/70-1/90で、転用したHO scale標準軌間用の線路16.5mmを使う」のは「16番」だろう！！
それをHOと呼んで通じると言うだけ。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 18:59:46.75 ID:sfIoX47Q.net

>>28
今日も惨めにスレ警備のお仕事今日もお疲れ様です。

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 19:00:48.44 ID:sfIoX47Q.net

>>34
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 19:35:22.71 ID:2atbUwwR.net

ID:sfIoX47Qの書き込みを見ればわかる。。。

16番をHOと呼びたい輩のレベル、こんな程度だ（哀）

40 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:40:14.94 ID:T+X2eWF8.net

>>22
ですからフリーランスの縮尺はあくまでも想定であって、
実縮尺ではありません

つまり、１/87とは断定できないHOですね

歪曲はいけませんよ

>>23
貴方の私見など、全く意味がありませんよ

私見ではなく客観的根拠をもって議論すべきですね

>>24
HOにはスケールモデルとかの区分は存在しません
勝手な妄想での私見は慎みましょう

41 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:41:30.71 ID:T+X2eWF8.net

>>26
「どうあるべきか？」は、関係ありませんよ

勝手な妄想で私見を述べるのは、慎みましょう

42 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:46:14.83 ID:T+X2eWF8.net

>>27
>>天賞堂も呼んでますよ(笑)
>　　どこで？？？

webで呼んでますよ
無知ですね

>>大手メーカー二社が呼んでますね
>　　自信をもって世の中に出した製品の箱に書いてあるのかな？？？
>　　取捨選択で、ああ言えばこう言って使い分ける、ご都合主義はいけませんなwww

箱に書いてあるかどうかなんて関係ありません
呼んでいるかどうかの話ですよ

勝手な後付け条件付けなきゃならない時点で、
話になっていませんよ

>　　明確に違うとしている一社、と一誌ってどこかな？

え？
そんな事も知らないくせに上から目線なんですか？
人として間違ってますよw

>　　明確に否定しなくても、箱に書いてない、紙面に載ってないのは確かだよ

箱に書いてあるかどうかなんて、勝手な条件を付けてる時点で、
話になっていませんよ
終わっとりがな(笑)

43 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:47:38.92 ID:T+X2eWF8.net

>>32
貴方の勝手な解釈は通用しませんよ

どうあるべきか？と是非は別物ですね

44 ：蒸機好き ：2023/11/09(木) 19:49:39.46 ID:T+X2eWF8.net

>>33
貴方の連続惨敗には、遠くおよびませんよ(笑)

>>39
貴方を見ればレベルが分かっちゃいますよ

世間知らずの周回遅れですな、株ニートは

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 20:12:59.55 ID:bPllWjuO.net

>>>39さん、賛成！

しっかし、蒸機好きともう一匹の金魚のウンチ（元某？）のレスの程度の低さは、100周遅れだねぇ
>>30を読むと悔しくて悔しくて悔しくて悔しくてお顔真っ赤っかで発狂しそうなのがよくワカル

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 20:22:29.15 ID:bPllWjuO.net

つーか、なにこのクソ言い訳は？ｗ
　　　　　↓
＞どうあるべきか？と是非は別物ですね

「是非」ってさ名詞としては「正しい事と正しくない事」「正しいかどうかということ」を表すでしょ？
是非について検討するって事は、どうあるべきか？を論ずる事に通じるよね、違う？皆の衆

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/09(木) 21:59:35.72 ID:drCqAVCp.net

あははっ！失笑





蒸機好きくんわ「間違ってるけどHOゲージニダ！」
って事ですか笑

妄想と願望とファンタジー丸出しの、滑稽で粗末で惨めな呼称ですょねぇw

48 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/10(金) 01:12:28.46 ID:xreMBhqq.net

>>45
あらら、残念でしたね

貴方にスレの方針を決める権限はありませんよ(笑)

>>46
是非と、どうあるべきか？は別物ですよ

必死に「言い訳」と印象操作したところで、
貴方に方針を決める権限は、無いのですよ(嘲笑)

>>47
日本語が変ですね

間違っていたら是非を語る事はできませんね
貴方の独善的な書き込みこそ、海外の人っぽいんですけどね

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 01:55:34.67 ID:K2gtCKK2.net

蒸機好きちゃんは必死に自分弁護で自己正当化したいようですが、一人の賛同者もいませんねぇ

貴方に方針を決める権限は、無いのですよ（ﾋﾞｼｯ）。。だってさー(笑)(笑)(笑)(笑)
蒸機好きちゃんも方針を決める権限はないのは勿論だけど、レスに説得力無さ過ぎ、バカ丸出しで草

50 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 02:21:24.26 ID:xreMBhqq.net

>>49
残念でした

KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
見せ掛けの僅か数名では、不特定大多数には全く太刀打ちできませんね

見せ掛けの僅かな賛同者が貴方の心の拠り所であり、
必死な言い訳の原資になってるわけですね

僅か数名の賛同者で勝利宣言できるなんて、
何ともショボい心の矜持ですな(嘲笑)

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 07:58:08.77 ID:dqA3kvs+.net

また




根拠の欠片も無い、完全な【妄想】

連日の深夜スレ警備と、毎回繰り出される【妄想】
青葉真司と瓜二つ

52 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 08:36:54.26 ID:tJbwqNUl.net

>>51
ん？
自分達が「名称が一番の問題」としてるのにね
一番の問題なら購入者は気にしてない、つまり差し支えないって事になるわけですな

行空けのように自分達の言動に責任を持てないんだから、
説得力がゼロなわけですよ

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 10:17:25.47 ID:TlJrDziO.net

>>43
勝手な解釈、ああ言えばこう言うばかはどなたかしらねぇ（笑）

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 10:18:23.09 ID:TlJrDziO.net

>>44
自分のレベルは見えない、ばかがいます

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 12:22:47.83 ID:ai1Ecuqv.net

>>54
TlJrDziOさんのことですね。わかります。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 12:23:38.20 ID:Vcd2TUz4.net

>>52
購入者は




【ガニかつ奇形の模型】である事を、全員が事前に知って買うのですかぁ？
私ゃ初心者などは特に、【ガニかつ奇形の模型】である事実を知らずに購入してしまった事例もあるでしょう

このような事例では恣意的に事実を告げられなかったり、悪意を持って騙された事もあると思ぃますょ
これはHOとは全く無関係なガニ奇形模型が、HOを詐称するのが全ての元凶です(ｷﾘ

HO名称詐称問題は、解決しなければいけません

57 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 12:29:31.58 ID:tJbwqNUl.net

>>53
敗北宣言にしか見えない書き込みですね

>>54
読解力ゼロの貴方よりはマシですよ

勝手な解釈と独善的な書き込みばかりの貴方は、老害でしかありません

58 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 12:31:34.00 ID:tJbwqNUl.net

>>56
知ってますよ

購入者の殆どの人達がNの経験者ですからね
貴方ほどレベルの低い人なんて、そうはいませんからね

実際の元凶は貴方のようなデタラメですよ

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 13:30:55.82 ID:RR6+aInR.net

>>58
ほぉ




そこまで言い切れるのは、客観的根拠があるのですねぇ
17:00迄に客観的根拠及び論拠、明示と説明をお願いしますょ

60 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 15:18:05.25 ID:tJbwqNUl.net

>>59
え？
貴方もN経験者でしたよね

You tubeとか見たら、殆どがN経験者ですね
自分で確認できない情弱なんでしょうか？

さすがに、恥ずかしい要求でしょう

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 15:36:29.40 ID:bGRumIpO.net

>KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
>見せ掛けの僅か数名では、不特定大多数には全く太刀打ちできませんね

何故、どの様な客観的根拠を基に、KATOの購入者は”ほぼ全員”が差し支えないと感じている、
のかについて説明を求む。
何故、1/80・16.5mm：HOの名称についての正当性の知識は無い、製品の品質も良いので疑念を
感じつつもまぁ良いかという心持で買う人は”ほぼいない”と言い切れるのかについての説明も求む。

以上、論理的且つ客観的な証拠を提示されたし。
蒸機好き以外の人、第三者でもいいので意見を求む。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 15:46:14.77 ID:bGRumIpO.net

>>58
>>>56
>知ってますよ
>購入者の殆どの人達がNの経験者ですからね
>貴方ほどレベルの低い人なんて、そうはいませんからね

何を根拠に16番購入者の”殆どの人達がNの経験者”と言い切れるのかについて客観的根拠も求む。
また何を根拠に”Nの経験者”が、車体と軌間の主尺不一致について熟知しているかの根拠も求む。

因みに、当方の子供の頃だが、精確な縮尺（1/150）にすると軌間7.1mmになると知らされて
衝撃を受けて、ガッカリして、まもなく鉄道模型自体をやめてしまったという経緯がある。
勿論最初は縮尺不一致の事などまったく知らなかったのだ。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 16:49:49.34 ID:dqA3kvs+.net

>>60
また



論点逸らしの、敗北フラグを自ら立てますかw
相変わらずの、敗北安定ですょねぇ憫笑

私は小2でNを買ってもらいましたが、小学生の頃はガニｨだと知りませんでした
中学からは女の子や音楽の方が愉しくなり、鉄道模型はやめてましたねぇ

不様なガニｨだと知ったのは、大人になって復帰した時ですょ

64 ：よしひろ：2023/11/10(金) 17:00:16.12 ID:RLlelcQF.net

>>50
> KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ

ほぼ全員かどうかは存じませんが、KATOの大きい方の模型の購入を主としている人の多くは、それを「HO」と称すると思っているのではないでしょうか。
「差し支えない」などと感じている人はほぼいないと推定します。
日本の1/80 16.5mm鉄道模型の呼称の経緯をよくご存知ではない(もしくは興味が無い/知りたくも無い)方も多いと思います。
縮尺を詳細にはご存知でない方も一定数いらっしゃるのかなと思います。

日本型在来線等の箱には「HO」もしくは「HO-GAUGE」、アメリカ型の箱には「HO SCALE」の記載があると思います。
その違いを気にされている人も少ないのではないでしょうか。
本件、統計を取ったわけではないので、正確なところは知りませんけど。

KATOの「HO」の縮尺の公称値はKATOの公式情報として、現在どこかに書かれているのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

だからと言って、1/80 16.5ｍｍを「HO」と呼ぶことが是とは私は思いません。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 17:44:07.71 ID:o1kgmQTV.net

>>64よしひろさんの見解にほぼ同意です。

蒸機好きさんの「KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じている」は、
独善的で不正確で不誠実な憶測に過ぎないと思います。

66 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 18:58:03.07 ID:FnyJqvt6.net

>>61
貴方達が言ってきたように、名称が大問題であるならば、
欲しくても問題無いと判断しなきゃ買いませんよ

逆に、
欲しいから買うのであれば、名称がたいした問題ではないことの証左になりますね

つまり、
名称が大問題ならば、多くの人達が「差し支えない」と判断してる事になりますし、
名称がたいした問題で無いならば、そもそもが差し支え無かった事になりますよ

どちらに転んで結果は差し支え無いってことです

67 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:05:48.29 ID:FnyJqvt6.net

>>62
根拠も書いてありますよ

では、貴方が違うという根拠を書けば良いだけでずね
実際に行空けさんもN経験者ですね

Nだって、普通に前から見たらガニマタなのは誰でも分かりますね
貴方が分かっていないとしたら、レベルが問題外でしょう

68 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:15:30.21 ID:FnyJqvt6.net

>>64
>ほぼ全員かどうかは存じませんが、KATOの大きい方の模型の購入を主としている人の多くは、それを「HO」と称すると思っているのではないでしょうか。
>「差し支えない」などと感じている人はほぼいないと推定します。

それが正しいのなら、よしひろさん達の広報不足ってことになりますよ
ここでグダグダやってる場合じゃなく、ちゃんと広める活動をされたらどうですか？
匿名掲示板でグダつくのは、本末転倒でしょう

私が見たところ、貸しレでも運転会でも、一人や二人は言う人がいますから、
かなり、周知されてる話ですけどね
実際にクラブ関係以外じゃ、相手にされてないのが現状でしょう
「差し支えない」は私としてもオブラートに包んだ表現なんですが、
実際には「構わない、関係ない」が多くを占めてますね

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 19:36:55.47 ID:9CFPwzDC.net

蒸機好きくん





【妄想ゴリ押し】戦術、飽きました笑
字面だけで押し切ったつもりでも、誰の同意も得られなぃけど嘲笑

それに何の意味があんのぉ？w

70 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:44:08.97 ID:FnyJqvt6.net

>>64
>KATOの「HO」の縮尺の公称値はKATOの公式情報として、現在どこかに書かれているのでしょうか?
>ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

縮尺分類ではないという認識ならば、公式情報としての縮尺は必要無いでしょうけどね

数年前のチラシならありますけどね
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0

71 ：蒸機好き ：2023/11/10(金) 19:44:39.89 ID:FnyJqvt6.net

>>69
客観的にしか書いてませんよ

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 19:47:25.65 ID:9CFPwzDC.net

うわw




スレ警備員が張り付いてやがる、キッショ！w

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 21:18:50.07 ID:FGCoEDvD.net

>>39
呼びたくないキミのレベルはもっと低いようだが？
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 21:23:01.27 ID:FGCoEDvD.net

>>39
呼びたくないキミのレベルはもっと低いようだが？
あんた口のきき方がなっていないよ。
普段からそのレベルなんだろうが。

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/10(金) 21:49:28.04 ID:FGCoEDvD.net

>>72
今日もスレ警備ご苦労様です。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 02:41:04.52 ID:7D4G7xwv.net

蒸機好きさんは【HO】について、ド素人・ど初心者並みの、極めてレベルの低い見識しかお持ちでない様で。

これでは誰一人として賛同レスを付けてくれないのも当然かと。

77 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/11(土) 07:03:12.08 ID:Sgp/AuyH.net

>>76
そんな書き込みしたら、ID:FGCoEDvDさんに、

>呼びたくないキミのレベルはもっと低いようだが？
>あんた口のきき方がなっていないよ。
>普段からそのレベルなんだろうが。

って、怒られちゃいますよ(笑)

78 ：74：2023/11/11(土) 08:44:48.80 ID:vGVOsLc3.net

>>77
起こりませんよ。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 10:04:53.72 ID:pyOwaAR5.net

>>76
その通り



ですね
僻み妬みとスレ警備は一流でも、HOに関しては無知無能ですょ
おそらくその他の事でも、賛同者は誰一人いないのでは？

死ぬまで失笑

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 10:08:22.24 ID:6OuKnDWi.net

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81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 10:49:44.97 ID:vGVOsLc3.net

>>79オタクの賛同者はどこにいるの？

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 11:27:28.06 ID:WRsEqwc9.net

>>80
サンクス！

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 15:03:00.26 ID:7D4G7xwv.net

今の日本の個人的立場で、1/80・16.5mmをHOと呼んでも良いし、HOで差し支えないと考えても良いのです。
でも私、その様な人の事はこう捉えます。

・HO近辺の鉄道模型についての歴史や知識が浅薄で造詣の浅い人
・昔々、日本の専門誌で1/80・16.5mmをHOと記していた頃の悪しき習慣にしがみ付きたい人
・広く世界のユーザーに対する思いやりや配慮の念に欠けている人
・HO呼称に対する個人的な好み・我が儘ばかりを優先する人
・HO＝3.5ミリスケール：1/87という膾炙している事実を知るないか、認めたくない人
・鉄道模型の名称に対する知識も関心も無く、知ろうとする意欲も無い人
・まだ鉄道模型を始めて間もない初心者や素人さん

つまり、鉄道模型趣味人として尊敬できる部分に欠けている人、という事です。（初心者さんは兎も角）
飽くまでも個人的な意見ではありますが。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 15:22:41.73 ID:7D4G7xwv.net

>>81
>>>79オタクの賛同者はどこにいるの？

ここにいますよ。
>>79さんの物の言い方は兎も角としても、蒸機好きさんに対する批判の主旨については賛同します。

>>81さんの様に、自分のHOについての主張は何も書けずに話逸らしだけの人には全く賛同出来ませんが。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 16:13:46.51 ID:7BDHnyKk.net

>>83
> 今の日本の個人的立場で、1/80・16.5mmをHOと呼んでも良いし、HOで差し支えないと考えても良いのです。
> でも私、その様な人の事はこう捉えます。
>
> 飽くまでも個人的な意見ではありますが。
あんたが個人的にそう捉えているだけだったんだね。
で、個人じゃないメーカーとか出版社は何に逆らうと嘘つきや間違いになっちゃうの？
オタクの個人的な思い込みに逆らっているだけで、オタクか嘘とか間違いとか言っているの？

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 16:15:34.32 ID:7BDHnyKk.net

>>84
名無しの、




行空けさんですかぁ？

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 16:53:23.21 ID:4fFfIM2i.net

>>83
そう言うことはチラシの裏に書いてね
明らかにスレチ

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 17:36:02.68 ID:Tup1ydDk.net

>>80
やるしか無いわ

89 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/11(土) 18:08:43.19 ID:Sgp/AuyH.net

>>79
あらら、実際の無知は貴方達ですけどね

書いてるように、
KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してるのですから、
貴方達僅か数名の賛同者とうは、わけが違いますね

90 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/11(土) 18:11:56.07 ID:Sgp/AuyH.net

>>83
何の尊敬でしょうか？
自分が楽しむための趣味であるはずですがね

趣味者には基本的に上下貴賤は存在しません
工作の上手い下手とかはあったとしてもですね

そのような間違った認識での上から目線こそ、12mmが普及しない理由でしょう

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 20:04:21.26 ID:o0tEtdz4.net

>>83
本当に



仰る通りですね
無知なのか悪意があるのか、それとも僻んで妬んでいるのか分かりませんけど
全て該当すると思われる人もいるので、困ったものです

>>90
工作って



スレ工作の事ですょねぇ？
まさか埃塗装やホワイトﾒﾀﾙ無塗装バリバリｶﾌﾟﾗｧで、工作が上手ぃとか思ってませんょねぇ？失笑
本当に上手いと自認するなら、井門のシンガーフィニッシュを超えるウェザリング塗装をしたり
武蔵野モデルを超えるフルパイピングの作品を、見せてからの話ですょねぇ嘲笑

極貧ディテールの埃塗装とか、ねぇ憫笑

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 20:47:31.16 ID:vGVOsLc3.net

>>91
まぁ自分の工作自体を見せられないのに他人の工作を
貶すだけの人もいますよなぁ。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 22:32:17.06 ID:o0tEtdz4.net

まだ




蒸機好き坊は、私が鉄道模型板に上げたワールド工芸キット組みのC55を見つけられなぃのですか嘲笑
スレ警備馬頑張っておられますが、ネットスキルはqzレヴェルである客観的根拠ですょねぇw

あ、C55は三次型ですょ

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 22:33:06.46 ID:7D4G7xwv.net

>>85
>で、個人じゃないメーカーとか出版社は何に逆らうと嘘つきや間違いになっちゃうの？
>オタクの個人的な思い込みに逆らっているだけで、オタクか嘘とか間違いとか言っているの？

私は、1/80・16.5mmをHOと呼ぶメーカーも出版社一度も”嘘つき”や”間違い”とは言ってません。
（既に専門誌出版社は1社も無くなりましたが）
そもそも>>83の書込み自体に”嘘吐き・間違い”と主張してはいないのですが、理解できませんか？

それでも言ったと仰せならアンカー付けた引用を求めます。
>>85の様な不誠実で不正確な書込みをするから貴殿は蔑まれるのです。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 22:49:39.47 ID:7D4G7xwv.net

>>90
>>>83
>何の尊敬でしょうか？
>自分が楽しむための趣味であるはずですがね

私は私自身の価値観に基づいて、人に尊敬の念を抱きます。自分が楽しむため云々とは次元の異なる話です。
即ち、鉄道模型の知識や造詣が深く、歴史や経緯も専門誌等で検索する努力も厭わない人。
正確な知見を基に論理的で説得力ある、自分の考えを述べられる人。
勿論、趣味者として工作が上手い人、技術を有する人もです。
そして、人間性や道徳心、人を思いやれるだけの配慮を持った人の事も尊敬します。
人を尊敬するとは、そういう事なのではないですか？
そしてその真逆の人は、心の底から軽蔑します。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/11(土) 23:18:45.68 ID:gWaApe41.net

アタマが悪い、それだけで不用な存在です。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 00:06:52.53 ID:r3+mKybb.net

>>94
嘘でも間違いでもないものをオタクが大騒ぎしていただけなんだね。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 00:09:54.72 ID:r3+mKybb.net

>>95
>私は私自身の価値観に基づいて、人に尊敬の念を抱きます。自分が楽しむため云々とは次元の異なる話です。
オタクはオタクの価値観だけで、他人が楽しむものにもんくをつけているだけなんだね。

>人間性や道徳心、人を思いやれるだけの配慮を持った人の事も尊敬します。
>人を尊敬するとは、そういう事なのではないですか？
>そしてその真逆の人は、心の底から軽蔑します。
じゃあオタクは軽蔑されまくりで当然と言うことなの？

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 00:14:10.33 ID:9qKOeTGm.net

>>96
蒸機好き坊の



事をあまり悪く言うと、また僻んで妬んで歯軋りしますょ笑
蒸機好き坊は頭だけでなく、人格や倫理観も粗悪で惨めなゴミqzですょ失笑

まぁ不用ksなのは既知の事実ですけど、玩具としてなら役立ちます(ｷﾘ

100 ：本物のばか。。。：2023/11/12(日) 01:24:50.13 ID:7t9prqry.net

>>0050 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/10(金) 02:21:24.26ID:xreMBhqq

>KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
　　本気で言ってるのだろうか、本物のばかなのだろう。。。

>残念でした
　　残念なのは、あんたの空っぽオツム。。。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 01:26:40.81 ID:Nfn+zJdo.net

>>98
>オタクはオタクの価値観だけで、他人が楽しむものにもんくをつけているだけなんだね。

？？？
ここは、>>1
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
　　　　　↑↑
「議論するスレ」なんだから、気に入らない意見・論破されそうな意見を言われると「文句をつけられた」と
感じるんじゃ参加は無理なんじゃ？
傷つかない内に早く撤収して、自分の居心地良いスレだけにいればいんじゃない？

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 07:25:21.78 ID:r3+mKybb.net

>>101
> 「議論するスレ」なんだから、気に入らない意見・論破されそうな意見を言われると「文句をつけられた」と
>感じるんじゃ参加は無理なんじゃ？
「議論する」と「論破する」を区別できないキミは実生活で苦労していそうだね。
周りは敵ばかり？

103 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:32:54.42 ID:Qz0UDTJm.net

>>91
勘違いされてるようですけど、
通常はそんなところは評価の対象じゃないんですけどね

重箱の隅をつつくような評価をしても嫌われるだけですよ
無知ほど、重箱の隅をつつきたがるものですからね

特に自分が上手いと思っているわけではありませんが、
貴方の評価基準は意味がありませんね
新品でもありますからね

>>93
興味ありませんからね
自分から自信持って出せない時点で、お察しですよ(笑)

104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:35:50.42 ID:Qz0UDTJm.net

>>95
全く意味不明ですが、
そのような正論ぶってる人が粘着ばかりなのは、
本末転倒であり、支離滅裂ですね

鈴木さんのスレで、立ち去る代わりに追い掛けてこないという約束を破り、
粘着を続ける貴方こそ、
心から軽蔑される存在でしょう

105 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:37:05.19 ID:Qz0UDTJm.net

>>99
匿名掲示板は基本的に自分の事しか分かりませんからね

悔しがっているのは、貴方だって事ですね

106 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/12(日) 07:41:16.64 ID:Qz0UDTJm.net

>>100
当たり前ですよ
貴方が世間知らずの無知蒙昧なだけですね

貴方が言うように名称論が重要なら、差し支えないと感じてなければ買いませんし、
単に欲しいから買うのであれば、そもそも名称は重要じゃないって話ですからね
で、もう一つの可能性として「知らないから買う」も、
結局は名称が重要じゃない、つまり差し支えないって事になりますよ

本当に残念な人達ですね

107 ：16番って書けばいいのに。。。：2023/11/12(日) 10:06:38.21 ID:7t9prqry.net

>>0064よしひろさん 2023/11/10(金) 17:00:16.12ID:RLlelcQF

>> KATOの購入者はほぼ全員が差し支えないと感じているわけですよ
>ほぼ全員かどうかは存じませんが、KATOの大きい方の模型
　　なんだか、すごくいい感じの責め。。。16番って書けばいいのに。。。

>購入を主としている人の多くは、それを「HO」と称すると思っているのではないでしょうか。
　　なんですかねえ？？？　16番の人は「安くて」「よく走る」と思ってるから買ってるんでしょうね


>「差し支えない」などと感じている人はほぼいないと推定します。
　　断定でいいのでは？
　　まっ、おばかさんの言う通り「気にしてない」「そんなの関係無い」と言う方ばかりで、
　　16番だから、混合縮尺、軌間が計算に合わない、当たり前の事と思ってるのでしょう。

　　鉄道模型を初めて「自分で作るようになり」軌間が計算と合わない、気付いたときはショックですよね。。。
　　誰も言ってくれなかった。
　　Nな人は気にしないんだろうか？？？

108 ：おばかさんの主張。。。：2023/11/12(日) 10:14:03.85 ID:7t9prqry.net

>>0090 おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/11(土) 18:11:56.07ID:Sgp/AuyH

>自分が楽しむための趣味であるはずですがね
>趣味者には基本的に上下貴賤は存在しません
>あらら、実際の無知は貴方達ですけどね
　と言ってるばかは、無知だの組んでないだの宣う。
　あららな禿げガッパだよね（大笑い）


>工作の上手い下手とかはあったとしてもですね
　ありますねえ。。。
　塗装も難しいですよねテカテカにホコリだらけ、そうそう煙室扉も傾いちゃう！！


>そのような間違った認識での上から目線こそ、12mmが普及しない理由でしょう
　「間違った認識」と曲解し、決めつける事。。。上から目線じゃないんですかねえ？


>KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる　
　まさか事実とか言わないよな（哀）

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 11:46:56.21 ID:3B1vEITr.net

>>105
えっ？




お前の書く文章にゃ劣等感に苛まれた、悔ゃしさと僻み嫉みが滲み出てるぢゃなぃですか失笑

そんな事すら読み取れないって、やはり本物の文盲で無能だったのねw

110 ：その割に「他人の事」を書く、基本的にばか。。。：2023/11/12(日) 13:26:27.13 ID:7t9prqry.net

>>0105 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/12(日) 07:37:05.19ID:Qz0UDTJm

>匿名掲示板は基本的に自分の事しか分かりませんからね
　　ほほう、その割に他人を「無知」だの「組めない」とか「ニート」いろいろ書くよね、あんた（笑）

>悔しがっているのは、貴方だって事ですね
　　あんたは見えるんだね。。。河童は妖怪だもんな（大笑い）

基本的にばか。。。

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 14:29:38.73 ID:Nfn+zJdo.net

>貴方が言うように名称論が重要なら、差し支えないと感じてなければ買いませんし、
>単に欲しいから買うのであれば、そもそも名称は重要じゃないって話ですからね

名称は重要か否かという事は人それぞれの価値観によって異なる。当たり前の事。
製品の出来の良し悪し程には「名称」の事は重視しないので、気にせず買うと言う人もいれば違う人もいる。
KATOの購入者”ほぼ”全員が「差し支えないと感じている」などとは客観的統計に欠ける詭弁であり、説得力が
まるで無い。

>で、もう一つの可能性として「知らないから買う」も、
>結局は名称が重要じゃない、つまり差し支えないって事になりますよ

「知らないから買う」と、「結局は名称が重要じゃない」との間の因果関係も無い。
「知らない」人には名称が重要か否かの判断すら出来ないのだから。
全ての人に共通の絶対的価値の総論として「名称論」が重要か否かを論じてもまるで意味がない。
そもそも、自分は「名称は重要じゃない」という意見ならこのスレに来る必要も無い筈。
1/80・16.5mm≠HOの意見に腹が立つ来るのかもしれないが、ならば「名称が重要じゃない」とは言えまい。

>本当に残念な人達ですね

本当に残念で、意見に説得力がまるで欠落している人なのはアナタの方。

112 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:30:10.45 ID:Qz0UDTJm.net

>>108
>>自分が楽しむための趣味であるはずですがね
>>趣味者には基本的に上下貴賤は存在しません
>>あらら、実際の無知は貴方達ですけどね
>　と言ってるばかは、無知だの組んでないだの宣う。
>　あららな禿げガッパだよね（大笑い）

あらら、本当に理解できないのですね
貴方達が上下貴賤を決め付けているから、組んでもいないし無知蒙昧だって話ですよ


>>工作の上手い下手とかはあったとしてもですね
>　ありますねえ。。。
>　塗装も難しいですよねテカテカにホコリだらけ、そうそう煙室扉も傾いちゃう！！

塗り立てはテカテカだということも知らないのでしょう
模型走らせていたらホコリぐらいは付くのって、当たり前なんですが、知らないのでしょう
嵌め込みだから運搬中に傾くこともあるって知らないのでしょう
上下貴賤優劣など関係ない、問題外の無知蒙昧ですね

>>そのような間違った認識での上から目線こそ、12mmが普及しない理由でしょう
>　「間違った認識」と曲解し、決めつける事。。。上から目線じゃないんですかねえ？

実際に間違った認識ですよ
模型趣味に上下貴賤はありませんよ


>>KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる>　
>　まさか事実とか言わないよな（哀）

事実でしょう
事実じゃない理由がありません

113 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:34:26.78 ID:Qz0UDTJm.net

>>110
>>匿名掲示板は基本的に自分の事しか分かりませんからね
>　　ほほう、その割に他人を「無知」だの「組めない」とか「ニート」いろいろ書くよね、あんた（笑）

その前に、的外れで分かっていない批判や指摘をしているのは貴方ですよ
模型趣味者の上下貴賤の問題ではなく、貴方が人として間違っているからですよ
その自己中心的な性格は直すべきですね

>>悔しがっているのは、貴方だって事ですね
>　　あんたは見えるんだね。。。河童は妖怪だもんな（大笑い）

日本語が通じていませんね
自分の事しか分からないから、自分の事を書いてるだろって話ですよ
どこまでも的外れな株ニートですね

114 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:41:40.26 ID:Qz0UDTJm.net

>>111
>名称は重要か否かという事は人それぞれの価値観によって異なる。当たり前の事。
>製品の出来の良し悪し程には「名称」の事は重視しないので、気にせず買うと言う人もいれば違う人もいる。
>KATOの購入者”ほぼ”全員が「差し支えないと感じている」などとは客観的統計に欠ける詭弁であり、説得力が
>まるで無い。

名称が重要かどうか人によって違うのなら、
そもそも名称問題なんて意味がありませんな
で、
名称を重視していない時点で差し支えないわけですよ
当たり前ですね
貴方こそ客観的視点が全く無い詭弁ですよ

>「知らないから買う」と、「結局は名称が重要じゃない」との間の因果関係も無い。
>「知らない」人には名称が重要か否かの判断すら出来ないのだから。

知らない人が多くいるのなら、そもそも名称問題自体が、
重要事項ではありませんし、問題にする必要もありませんね
それに、
知らない人達が多くいると言ってる時点で、貴方達の広報力不足であり、
匿名掲示板でグダグダやってる場合ではありませんね

貴方達がそんな程度の低い主張である以上、差し支えないとされても、
仕方がないわけですよ

グダグダやる前にちゃんと広報してからでないと、話になっていませんよ

115 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 15:44:59.03 ID:Qz0UDTJm.net

>>111
>本当に残念で、意見に説得力がまるで欠落している人なのはアナタの方。

自分達の広報力不足を棚上げして、ここでグダグダやるしかできないから、
意見に説得力が全く無いのは貴方ですよ
「知らない、興味無い、HOで良い」自体、差し支えないと感じているからですね

貴方達は本当に残念な人達ですね

116 ：必死だな。。。：2023/11/12(日) 15:59:00.04 ID:7t9prqry.net

本当に残念な人が必死ですね（大笑い）

117 ：証明してご覧よ、根拠は？？？：2023/11/12(日) 16:03:08.97 ID:7t9prqry.net

>>>KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる>　
>>まさか事実とか言わないよな（哀）
>事実でしょう
　　どうやって「事実」を「確認された」のでしょう、方法をご説明願います

>事実じゃない理由がありません
　　確かに「事実」なら「理由」は要りませんな（笑）

　　しかし「事実では無い場合」あんたの推測もしくは希望に過ぎませんねえ。。。
　　事実の確認方法。。。ご教授願います（大笑い）

　　はい、わたしの狂言でした。。。かな（哀）

118 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 16:48:48.62 ID:Qz0UDTJm.net

>>116
貴方の事ですよ

分かっていませんね

>>117
>　　どうやって「事実」を「確認された」のでしょう、方法をご説明願います

当たり前ですよ
貴方が言うように、名称が重要な問題であり、間違っていると感じるならば、
買わないでしょう
貴方が言ってるのとは逆に、名称が重要な問題でないなら、そもそも差し支えないわけですよ

理解できませんか？

>　　確かに「事実」なら「理由」は要りませんな（笑）

>　　しかし「事実では無い場合」あんたの推測もしくは希望に過ぎませんねえ。。。
>　　事実の確認方法。。。ご教授願います（大笑い）

たくさんの人達が購入してるという事実がありますよ
もし「知らない人達」だと貴方が言うのならば、
貴方達の広報力不足であり、そもそもが差し支え無かった事になりますからね

購入者が多い時点で差し支えないと判断できますね

119 ：蒸機好き ：2023/11/12(日) 16:49:45.46 ID:Qz0UDTJm.net

いつもの事だが、自分は根拠を示さないくせに、
相手にだけ要求する、デタラメな株ニートですね(笑)

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 16:50:45.58 ID:9qKOeTGm.net

蒸機好き坊ゃ




日曜日も常駐して、一日中スレ警備お疲れ様ですぅ笑
やはりプロのスレ警備員ですねw

121 ：いや、そうじゃねえだろ　アンポンタン！！：2023/11/12(日) 17:20:03.96 ID:7t9prqry.net

>>0119 そうじゃねえだろアンポンタン！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/12(日) 16:49:45.46ID:Qz0UDTJm

>いつもの事だが、自分は根拠を示さないくせに、
>相手にだけ要求する、デタラメな株ニートですね(笑)

　いや、そうじゃねえだろ。。。

>あんたが「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
　
　と妄言を吐いた。
　まさか事実とか言わないよな？と問われ。。。

>事実でしょう
　
　と回答したよな。。。
　あんたどうやって「事実」を「確認した」のでしょう、方法をご説明願いますよ
　そりゃ問い詰められるよね、あたりまえだろう。　
　デタラメと言うなら、自分の主張したいなら「その前提となる要件、方法」をご説明願います。

　デタラメ抜かすな、アンポンタン！！

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 19:47:32.66 ID:r3+mKybb.net

>>121
構わない、気にしない、気にならないレベルだからから買ったんだろ。

まあ下回りだけHOnやOnに転用するために買う人もいるだろうが。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/12(日) 20:44:34.08 ID:r3+mKybb.net

>>120
あなた様もスレ警備ご苦労様です。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 00:42:03.98 ID:NS+pPiog.net

>>121さんの仰る通り！

>「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
　　　　　　↑↑↑↑
ちゃんと客観的な証拠・統計データを出してからモノ言ってね、アンポンタンさん♪

125 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 02:52:45.44 ID:HSb18+aA.net

>>121
>　いや、そうじゃねえだろ。。。

そうですよ、デタラメ株ニートさん

>>あんたが「KATOの購入者はほぼ全員が、構わない差し支えないと感じて購入してる」
>　
>　と妄言を吐いた。
>　まさか事実とか言わないよな？と問われ。。
>　と回答したよな。。。
>　あんたどうやって「事実」を「確認した」のでしょう、方法をご説明願いますよ

だから事実ですよ
名称が重要だとしてるのは、貴方自身でしょう
だから、購入してる時点で差し支えないわけですよ

>　そりゃ問い詰められるよね、あたりまえだろう。　

問い詰められる理由がありませんがね
多くの購入者が存在するだけで、充分な証拠ですね

>　デタラメと言うなら、自分の主張したいなら「その前提となる要件、方法」をご説明願います。

「重要」なのに、知らない人達が多いなんて矛盾が通用するはずがありません
根拠は貴方達の今までの言動そのものですよ

それに、名称問題を知らない人達が多いのだとしたら、
それはそれで差し支えないわけですよ

おばかには理解不能なんでしょうけどね

126 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/13(月) 02:59:42.29 ID:HSb18+aA.net

株ニートは本当にデタラメですね

名称問題が実際に重要事項なら、
KATOの購入者が間違いだと認識しながら買うわけがありませんな

もし、KATOの購入者が名称問題を知らずに購入しているのなら、
名称問題なんて一般の人達にしてみれば、些末な話でしかないことの証左ですからね
だとしたら、匿名掲示板で「おばか」呼ばわりとか、
全く無意味なデタラメでしかないわけであり、名称問題に取り組む気など全く無いのに、
グダグダやってるだけって事ですよ

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 08:23:19.19 ID:1NFQ3Wb1.net

見て！




また丑三つ時の、スレ夜警ですょ！失笑
本当のプロフェッショナルですょ😆

128 ：蒸機好き ：2023/11/13(月) 08:32:04.01 ID:FAQnccu9.net

>>127
それが何か？
反論ですから、警備じゃありませんね

朝イチにいつ書いたとかの書き込みすることこそ、スレ警備でしょうなw

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 15:52:27.67 ID:z6ZWp5WR.net

「HO名称問題」は一部の人には重要と考えられていて、他方、一部の人には重要と思われない・・
色々な価値観の人がいるのは当然です。
5chでこんなスレが立つ程度には重要だと思う人がいる、重要だと思っている人が本スレに来る、
という事なのでしょう。

購入のみの一般消費者には「些末な話でしかない」という人が一定数いるだろう事を否定しません。
が、だからと言って業界全体や市場にとって「些末な話でしかない」とは言い切れません。
だからこそ本スレに参加する人がいるし、ここがレスで賑わうのです。
本当に些末な事でしかないと考える人が殆どであるなら、ここは過疎って然るべしです。

自身が不同意である「1/80・16.5mm≠HO」の意見に説得力を以て反駁できず、反論にならない
　>名称が重要かどうか人によって違うのなら、
　>そもそも名称問題なんて意味がありませんな
の様なレスで争点を逸らしてしまうから、一人の論理的賛同意見も付かないのだと思います。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 16:55:05.79 ID:tDuGMLoh.net

>>129
一般消費者じゃない人にとってどうでもいいことに必死なオタクは
どの立場で必死なの？
生産者目線？
メーカー目線？
単に自称意識高い系気取り？

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 17:44:16.81 ID:+RqV3qn6.net

>>128
深夜3時に




反論する事が、普通ぅの生活なのぉ？

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 17:55:49.93 ID:tDuGMLoh.net

>>131
深夜3時に反論されちゃった言葉に反論できなくて僻んでいるの？

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/13(月) 18:09:11.71 ID:z6ZWp5WR.net

>>130
一般消費者の一部の人にとってはどうでもいいことへの抵抗に必死なオタクは
何故必死なの？
1/80・16.5mm≠HOが気に入らないから？
蒸機好きさん同志目線？
単に「差し支えない」系気取り？