新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46

1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/26(日) 23:19:22.71 ID:F+lTQ9Yt.net

>>531
鈴木さんレベルの日本語能力だとそう読み取っちゃうんだ。
スパイ学校で日本語習った人レベルだとその程度なのかな？

>>532
鈴木さんの粘着の客観的根拠が必要なら、
他の人の粘着の客観的根拠なんてあるの？

534 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/27(月) 00:36:43.67 ID:9FHO8KYk.net

>>531
指摘批判してきたのはそちらですよw
その指摘が主語に当たるんですけどね

自分の書き込みが理解できなくなる「鈴木病」なのですか？

>>532
書いてますよ
「自分のスレルールに名前書いて粘着」とね
スレルールに名前入れるなんて異常であり粘着でしかないでしょう

で、貴方の書き込みが正しいなら、
こちらが鈴木さんに粘着してきたという客観的根拠も要ることになりますが？
いつものご都合主義ですね(嘲笑)

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 01:55:40.16 ID:3qtaw5KT.net

>>519
>>>511
>貴方のような面倒臭い人が相手なら「16番」と呼んでますけど？

そっかぁ、チミの言う”面倒臭い人”には、1/80・16.5mmをHOと呼ぶと不誠実だし分が悪いし、負けると
判ってるから、そういう時はちゃんと「16番」と呼ぶんだねぇ
HOと呼ぶのが宜しくない場合があるという認識があるんだね
自分が負けそうで都合が悪くなると、”面倒臭い人”だからという事にして誤魔化すのだね（嘲笑）

536 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/27(月) 02:32:36.49 ID:9FHO8KYk.net

>>535
違いますけど？

貴方のような面倒臭い人がいるからですよ
残念ながらねw

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 06:48:32.30 ID:COMlE64e.net

>>534
はぁあ？




お前それ、ただの荒らし指名やんけ嘲笑
蒸機好きは荒らし指名されても僻み粘着し続けた、客観的根拠ですょw

負け犬僻み荒らしは、鏡に向かって呟いてろょ

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 06:49:49.04 ID:COMlE64e.net

>>533
おゃ？




名無しの蒸機好き坊ゃ、ですょねぇ？

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 07:15:16.87 ID:wBgSRLKV.net

>>537-538
僻み粘着中ですね。

チャチャ入れご苦労様。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 14:17:03.75 ID:HdV4tQ83.net

「面倒臭い」「面倒臭い人」とは何でしょうか？
メーカーも専門誌も、1/80・16.5mmをHOと呼称しなくなったのは、”面倒臭い人”対策だとか？

それは結局、1/80・16.5mm＝HOの正当性を語る事が出来ないからではないですか？
1/80・16.5mm＝HOで”差し支えない”を、説得力ある正論で説明できないからではないですか？
本来、「面倒臭い」ことなど何もない筈です。
かくかくしかじかこういう客観的理由で「1/80・16.5mm＝HO」で良いと言い切れば良いだけ。
1/80・16.5mm≠HOではないか？という人に対して論理的客観的理由で説得する事が出来ない。
だから、”面倒臭いから適当にあしらって誤魔化す”の意味で「面倒臭いから」を言い訳にしている
という事でしょう。

「面倒臭いから」を言い訳にする時点で、1/80・16.5mm＝HOに正当性は見出せません。
皆さん、どう思われますか？

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 17:56:07.13 ID:rKPzgs8A.net

1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です

呼んでも差し支えありません。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 18:58:41.89 ID:ZBBbvvlb.net

「差し支えない」って




蒸機好きの敗北の象徴で、悔ゃしさが滲み出て滑稽ですょねぇ笑
相手を納得させる能力が無い無能だから、「差し支えなぃ」で精一杯w

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 19:16:05.76 ID:Df7Z7aRk.net

>>541
となたの提唱でしょうか？聞いた事ありませんねぇ、記事も見た事ないですねぇ。そんなんじゃ、差し支えますなぁ（笑）

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 22:33:11.68 ID:wBgSRLKV.net

面倒臭い人だなぁ。>>540

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/27(月) 22:34:40.26 ID:wBgSRLKV.net

>>543
「差し支える」と言うのは"と"なたの詠唱なんですかねぇ。

546 ：面倒臭い人なあ、煤公 ID:wBgSRLKV：2023/11/27(月) 23:11:47.61 ID:UAws+b7d.net

面倒臭い人なあ、煤公 ID:wBgSRLKV

547 ：面倒らしいから、嫌がらせに貼る：2023/11/27(月) 23:14:59.73 ID:UAws+b7d.net

車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物

サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股

なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）

「16番」を「HO」「HOゲージ」模型メーカー（確信犯一社をのぞく）も鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
なぜかな？　よく考えてみましょうねeee

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:02:38.30 ID:l7pQaifp.net

ま、>>541クンが、1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”と呼んでも、
差し支えない、と言っておいてあげう
誰にもなんにも影響力を与えないからね、あぁよかったね♪

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:10:36.64 ID:l7pQaifp.net

1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”

常に必ず製品に対して「日本型」を付けて「日本型HOゲージ」と呼ぶなら落し所としていいのいかも？
または、日本型HO、略して「J-HO」でどう？

1/87じゃないってことで、ご不満の方も多いかもしれんが

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:31:54.25 ID:bB/t7WPd.net

いゃ




名称から実態を想像し難ぃ
「Gani-ho」←hは必ず小文字で
を提唱します、読み方は「ガニホｫ〜」で

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:35:17.11 ID:l7pQaifp.net

>>550
「ガニホｫ〜」にﾜﾛﾀ

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:37:39.81 ID:T184igEO.net

ガニホｫ〜
ガニホｫ〜
ガニヌネノ

なんて歌があったような、なかったような。

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 00:46:57.30 ID:ZuOGpLGj.net

>>547
お前みたいな奴を相手にするのが
面倒臭いからじゃね？

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 01:00:35.13 ID:l7pQaifp.net

ははは、
やっぱ「面倒臭いから」の逃げ口上しか言えないのかぃ
ごくろうハン、捨て台詞負け犬の>>553

555 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:08:24.31 ID:VUtbuYAy.net

>>537
いいえ、
「後から立てたスレは重複スレ」だと言う指摘に対する粘着ですよ
それに、何十スレも続けていたのですから、明らかに鈴木さんの粘着ですね

何度もやめるように書きましたが、やめなかったのは鈴木さんです

追い掛け禁止を約束して出ていったら、スレ自体が無くなったのですから、
鈴木さんは粘着に匿名掲示板人生を賭けていたんでしょう

556 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:12:14.83 ID:VUtbuYAy.net

>>540
貴方のように「～すべき」でギャーギャー騒ぐ人は、
面倒臭いと思われても仕方がないでしょう

相手にするのが時間の無駄だと判断すれば、そうなりますよ

「差し支えない」なんて放って置けますから面倒臭くありませんね
簡単な話ですね

557 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:16:45.79 ID:VUtbuYAy.net

>>542
必死に否定してくる貴方こそ敗北、しかも惨敗ですね(笑)

>>547
何度も書いてますが、何の意味も無い駄文ですよ

そもそも決まりが存在しないのですからね

>>548
そうそう、
このスレ自体、何の影響力もありませんからね

貴方がいくら騒ごうが影響力が無いのは同じなんですよ
勘違いしないでくださいね

558 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 02:19:17.30 ID:VUtbuYAy.net

>>549
そもそも「差し支えない」という意見に対して、
落としどころは無意味でしょうな

>>554
そんな意味の無い勝利宣言するなんて。本当に面倒臭い人ですね

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 07:13:54.19 ID:JuEaOTqb.net

あっ！




ガニホｫ〜の人だょ！失笑

560 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 07:18:35.70 ID:VUtbuYAy.net

>>559
スレ違いですね

名称問題であって、ガニマタ問題のスレではありません

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 07:36:33.29 ID:P/8uvzd7.net

と、名称の事なのに



論点逸らしに注力する、奇形寵愛者でしたw
朝から張り付きスレ警備、ご苦労様ぁ失笑

562 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 07:47:48.77 ID:VUtbuYAy.net

>>561
どこが名称？w
　　　↓
>ガニホｫ～の人だょ！失笑

全く名称に関係ないけどね

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 08:11:53.77 ID:JuEaOTqb.net

以上




少し遡って読めば理解できるのに
それが出来なぃ、文盲ちゃんの感想でした失笑

564 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 08:18:32.39 ID:39jHVUy9.net

>>563
アンカー付けてますよ

それに、遡っても>>559とは何の関連性もありませんな
恥ずかしい言い訳するんですね(笑)

565 ：「名称論」書いときますね。。。：2023/11/28(火) 10:07:43.96 ID:kJRvRp6e.net

真っ暗な夜中の二時にしょうもない投稿、お疲れちゃんです。
「名称論」書いときますね、真面目な反論があればヨロピクね。

車体は1/70〜1/90
軌間はHO scaleの標準軌用の借り物な鉄道模型の名称。。。

サブロクナローなら1/64で大ガニ股
京王線ならピッタリの1/80
近鉄やお京急なら1/87で内股

なんでも一緒に走って楽しい鉄道模型は「16番」でしょ「16番ゲージ」で合ってるし、まったく差し支えないのに。。。
声高に「HOゲージで通じるんだい！！」「差し支えなぃい！１」とか言っちゃう。
令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
なぜかな？　よく考えてみましょうねeee

なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 12:22:24.73 ID:oGKK4WE2.net

>>565
> なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）
呼んでいる人にとっては「欲しがっているもの」ではなく、
「すでにそうなっているもの」だから。

567 ：蒸機好き ：2023/11/28(火) 12:29:20.50 ID:39jHVUy9.net

>>565
貴方こそ、何の意味も無い駄文の繰り返しですね

多くの人達が日常的に呼んでいるものですから「差し支えない」って話ですよ
貴方が理解できないのは貴方の勝手ですよ(笑)

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 13:03:37.31 ID:JuEaOTqb.net

>>567

　　


【多くの人達が日常的に呼んでいるものですから】
客観的根拠が、必須ですょ
今日中にねぇ

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 14:55:53.70 ID:gNGQnc85.net

確かに、多くの人達が1/80:16.5mmを、日常的に

”日本型HOゲージ”と呼んでいますね。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 15:14:09.81 ID:zH1cJO2r.net

>>556
>貴方のように「〜すべき」でギャーギャー騒ぐ人は、
>面倒臭いと思われても仕方がないでしょう

ここは1/80・16.5ｍｍをHOと呼ぶべきかの是非について議論するスレですから「〜すべき」の
自分自身の意見は重要な発言内容です。それらの集積がスレの全てとも言えるでしょう。
それに対して”面倒臭い”としか返せないのは議論の能力不足であり、スレの参加資格もない。
スレの主題に沿った議論も出来てないし、「差し支えない」の正当性の訴求力もないのですから。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 15:28:15.02 ID:zH1cJO2r.net

>>566
>呼んでいる人にとっては「欲しがっているもの」ではなく、
>「すでにそうなっているもの」だから。

嘗ては模型誌も「1/80・16.5mm：HO」と呼んでいたので、多くの人に認知されていました。
しかし、今やその慣習は揺らいでいます。
私の周辺では知見あるモデラーを中心に、既に「HO」とは呼ばずに「16番」と称する人の方が
多くなってますし、模型誌がHO呼称を復活させない限り今後益々その傾向が進んで行くでしょう。
だからこそのスレ主さんが設定した主題>>1の通り、”議論しましょう”というテーマですよね。

貴方も1/80・16.5ｍｍをどう呼称”すべき”かについて、自身の主張を述べてみては如何ですか？

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 17:11:10.19 ID:zH1cJO2r.net

「差し支えない」も一つの意見である事は否定しませんが、本スレの主題である、
1/80・16.5mmをHOとは別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
について、確固たる見識だとは思えません。
多くの人に説得力を与える「自分自身の意見」としては極めて意思薄弱な表明に過ぎず、
だから多くのスレ住人から蔑まれる、弱い”意見”だに過ぎないと言われているのです。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 17:51:18.05 ID:JuEaOTqb.net

私は




ガニホｫ-----で差し支えなぃと思います
理由わ、名称が実態を表してぃるからですょ

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 18:14:39.85 ID:T184igEO.net

GNHO

もうなんだかわからないな。

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 18:24:20.99 ID:T184igEO.net

ああ
Gみたいなぁ
Nみたいなぁ
HO
で
GNHO
ね。

576 ：よく考えてみましょうねeee：2023/11/28(火) 18:48:05.53 ID:kJRvRp6e.net

>>0566 名無しさん2023/11/28(火) 12:22:24.73ID:oGKK4WE2
>>なぜ「HO」ではないものを「HOゲージ」と呼びたがる、欲しがるのかな（哀）
>呼んでいる人にとっては「欲しがっているもの」ではなく、「すでにそうなっているもの」だから。

　　「すでにそうなっているもの」ではなく「そうなっていたが。。。」「呼ばなくなった」って話しをしてるんだが。。。

　　令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、
　　鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。
　　なぜかな？　よく考えてみましょうねeee

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 19:29:21.56 ID:gNGQnc85.net

チャチャ入れ屋さんが暴れている。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 21:01:01.48 ID:ZuOGpLGj.net

>>568
こんなスレがたって、キミが我慢できずに
必死に書き込んで他人に干渉しちゃうことが、
まさに客観的な根拠ですね。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 21:02:21.46 ID:ZuOGpLGj.net

>>576
> 「すでにそうなっているもの」ではなく「そうなっていたが。。。」「呼ばなくなった」って話しをしてるんだが。。。
いまだにそうなっているわけですね。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 21:42:45.20 ID:5rGZQ655.net

>>578
蒸機好きちゃんは




今日も根拠を示せずに、完全なる負け犬ですかねぇ？失笑

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 22:32:02.11 ID:ZuOGpLGj.net

>>580
お前は何か根拠を示せたの？

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/28(火) 22:45:00.42 ID:kJRvRp6e.net

令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、
鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。なぜかな？　
カッパが化けてるのか、煤が来てるのか。。。

まともな反論は出来ないようだな

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 00:54:37.89 ID:EA54/p7z.net

>>582さんに同意

>「すでにそうなっているもの」だから。
　　↑↑↑↑
(笑)(笑)(笑)(笑)
昔はそうだったけど、今じゃそうではなくなりつつあるもの、だね、1/80・16.5mmのHOは
未だに1/80・16.5mmをHOなんて呼んでいるのは昔が忘れられないOLDモデラーと素人衆だけだね♪

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 06:32:11.86 ID:iCP4RE9x.net

>>582
一社はあるんだね。
差し支えないんだね。
まともな反論はないんだね。

>>583
キミが都合の悪い相手をおーるど、素人とよんでいるだけで、今でもそうってだけだけどね。
今もそうだけどね、

585 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:32:10.46 ID:MHVmw8Pk.net

>>568
客観的にみて呼んでますね
大多数がKATOの購入者なのですからね

貴方こそ、反論があるのなら客観的根拠を示すべきですね

586 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:39:33.86 ID:MHVmw8Pk.net

>>570
なぜ理解できないのですか？
「～すべき」ではHO呼称禁止の理由にならないのは明白であり、
決まりが必要ですね

それに、貴方の軽薄で曖昧な根拠では「～すべき」ですら成立していません

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 07:40:40.97 ID:sSSqQ10K.net

>>585
「客観的にみて呼んでますね」




そこまで言い切るのだから、当然次は根拠の名称ですょ
正午迄に

588 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:41:25.87 ID:MHVmw8Pk.net

>>571
そんな小さなコミュニティの話をしても意味がありません

知見のある人達でもHOと呼んでる人達はたくさんいます

589 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:45:13.10 ID:MHVmw8Pk.net

>>576
いまでもそうなってますよ

貴方が知らないだけでしょう

>>582
KATOと天賞堂という大手二社が呼んでますね
明確に否定してるのは12mm関係のメーカーと模型誌だけですよ

そもそも、貴方は前提が間違ってますね

590 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:47:50.51 ID:MHVmw8Pk.net

>>583
ユーザー構成は、そのオールドモデラーとNからの移行者が殆どなんですけどね
逆に呼ばない人がは12mm関係の僅かな人達だけですよ

そもそも、前提が分かっていませんね

591 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 07:53:07.36 ID:MHVmw8Pk.net

>>587
何度も書いてますけど？

決まりがないものは禁止できませんし、
呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません

結局、こちらにばかり根拠を書かせている間に、
貴方達の根拠の意味が無くなって来てますね

策に溺れる人の末路としての好事例と言えるでしょうなw

592 ：どこに？？？：2023/11/29(水) 09:44:06.61 ID:xPBCIKIm.net

>>0588 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/29(水) 07:41:25.87ID:MHVmw8Pk
> そんな小さなコミュニティの話をしても意味がありません
　　日本の模型メーカーは「箱書きしてるのは、KATOだけ」鉄道模型雑誌は「16番をHOとしません」記事に書きません。
　　日本という、大きなコミニティーですよね

> 知見のある人達でもHOと呼んでる人達はたくさんいます
　　どこにたくさん居られますか？　明示願います！！

593 ：令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません。：2023/11/29(水) 09:45:13.34 ID:xPBCIKIm.net

令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません。

模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。

鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。

なぜかな？　

594 ：名称論など成立しないわな。。。：2023/11/29(水) 09:49:33.25 ID:xPBCIKIm.net

>>0591 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/29(水) 07:53:07.36ID:MHVmw8Pk

>決まりがないものは禁止できませんし、
　　そりゃそうだ、信じるも信じないも自由だね宗派だから


>呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません
　　曖昧じゃないけどね、世界中がそうなってるんで！！


>結局、こちらにばかり根拠を書かせている間に、
>貴方達の根拠の意味が無くなって来てますね
　　こちらの根拠？　
　　ああ言えばこう言う話しですよね、どっちが追い込まれてるんでしょうねえ
　　令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」とはしません。
　　模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。

　　鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしませんけどね。。。
　　ああ、個人の心情の自由は許してあげますよ（笑）


>策に溺れる人の末路としての好事例と言えるでしょうなw
　　おたくに鏡無いの（大笑い）

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 09:51:18.90 ID:xPBCIKIm.net

千円亭主 ◆JVEbhP5n7Aさん　もうこの禿げガッパに何言っても無駄。。。

>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

是非について議論しましょう。と言っても奇説、珍説、KATOが呼んでるしか出てきませんよ。。。
どうします？？？　

596 ：宗教の自由でチョンですな。。。：2023/11/29(水) 09:53:03.89 ID:xPBCIKIm.net

ああ言えばこう言う、おばかさんにも発言権あり（宗教の自由）でチョンですな。。。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 11:02:23.37 ID:4az+Oea/.net

>>593
一社はあるんだから
「差し支えない」のだろうなぁ。

598 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 12:32:28.24 ID:OCuNVpyU.net

>>592
いますよ
D氏のブログ見たら分かります

で、>>571にも同じ質問をしないと、貴方の書き込みは意味がありませんよ

程度が低すぎますね

599 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 12:37:43.65 ID:OCuNVpyU.net

>>593
メーカーは大手二社が呼んでます
間違えないでくださいね

なぜなのかは自分で書いたことなのですから、自分で根拠を出さなきゃ意味がありません

責任転嫁ばかりしてるから、話にならないのですよ


>>594
>>呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません
>　　曖昧じゃないけどね、世界中がそうなってるんで！！

なってませんよ
ショーティもフリーランスもね
「1/87想定」とか曖昧軽薄でしかありません

で、大手二社が呼んでますから充分でしょう

600 ：蒸機好き ：2023/11/29(水) 12:39:23.86 ID:OCuNVpyU.net

>>596
意味不明ですが、「呼ばない、呼んじゃいけない」の方が、
宗教じみてますね

「差し支えない」なんて、最も宗教っぽくない表現ですからね

本当に分かっていない人ですね

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 12:43:01.33 ID:qC6wSwop.net

>>591
ほぉ



その書き込みのURLを、今日中ですねぇ
でも私ゃ一度も「禁止」などとは、言ってませんけどねぇ失笑

いつもの捏造癖ですょ、蒸機好きくん笑
私ゃ鉄道模型の知識があって、HOゲージ笑の呼称を続ける者は
悪意に満ち溢れた、奇形寵愛者だと言っています笑

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 14:10:47.54 ID:4az+Oea/.net

>>601
> でも私ゃ一度も「禁止」などとは、言ってませんけどねぇ失笑
「決まりがないものは禁止できませんし、
呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません」
しかそこには書かれていないんだけど？
誰か「禁止してると言った」の？言われたの？

またきみの妄想捏造癖が出ただけなの？

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 17:38:22.73 ID:hbpocvwG.net

>>602
>呼んじゃいけないという根拠が曖昧軽薄である以上、間違いだと断定することもできません」

呼んじゃいけないという「法的根拠」は無いので、個人の立場ではどうとでも好きに呼べばよい。
どこかの誰かが禁止しているという事実も無いし、罰則規定も無い。
（これは何度も複数の人が語っている意見です）
しかし、鉄道模型業界としてビジネスに携わる立場の個人・法人は「呼ぶべきではない」
理由は世界のスタンダードに倣う事が、世界の消費者と日本の業界の利益に資すると思うから。

「差し支えない」と連呼するのは結構だが、其々の立場を明確にした上で論じないと話にならない。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 18:22:46.14 ID:hbpocvwG.net

私は、1/80・16.5mmの様に1/87と無関係なのに「HO」を名乗る模型はK社の1例しか知らない。
銀座の店内で訊いたら「本来HOとは1/87・16.5mmの事なので1/80・16.5mmはHOと呼ばない」
との回答。従って、日本の専門紙では０誌、メーカーではほぼ1社というのが現状の実態。
私はそう解釈しているのだが、そうではないという事例があるのならご教示願いたい、と何度も
本スレで依頼しているのだが未だに1例も回答は無く、茶々入れや話逸らしの様な内容ばかり。

真剣に、1/80・16.5mm＝HOの客観的根拠についての皆の意見を伺いたいのだが。

605 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/29(水) 19:34:54.11 ID:0nlT8XQ5.net

>>601
「決まりがないものは禁止できないですよ

禁止できない以上、差し支えありませんね

>>603
スタンダードなんてどこにも存在してませんがね

貴方が妄想するのは自由ですけどね

606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/29(水) 19:38:11.78 ID:0nlT8XQ5.net

>>604
イコールなんかになるわけがありません
そもそもの認識がまちますよ

規格名称は縮尺名称とは限らないのですからね

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 19:52:08.96 ID:W575tPCk.net

>>605
また



俺が一言も言ってなぃ「禁止」ですか嘲笑
蒸機好きちゃんが、悪意に満ち溢れた奇形寵愛者である客観的根拠ですねぇ失笑

奇形を愛で過ぎて、人格まで奇形化してきましたか？

608 ：16番をHOとか呼んでる人いるのかねえ？？？：2023/11/29(水) 19:54:54.54 ID:xPBCIKIm.net

ね、何を言っても無駄。。。建設的な意見など出てこない、誤魔化しマヤカシばかりですな。。。

　>いますよ
　>D氏のブログ見たら分かります

他人のブログ、巻き込んで大丈夫かねえ？

16番をHOと呼んでる人など、いるのかねえ？？？

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:08:09.06 ID:zmRQBPe3.net

>>608：年金生活g3＠お暇いっぱい
> 16番をHOと呼んでる人など、いるのかねえ？？？

つ〚1/87・16.5mm〛

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:22:59.88 ID:zmRQBPe3.net

'
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

　1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80（単一縮尺）の意味は持っていません。

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:28:31.08 ID:xPBCIKIm.net

詭弁だなあ。。。1/87・16.5mmならHO scaleじゃんか（笑）

でアンタは16番をHOゲージって呼んじゃう人なの（大笑い）

612 ：じゃあ聞くけどさ。。。：2023/11/29(水) 20:31:15.36 ID:xPBCIKIm.net

車体が1/80くらい、軌間は1/64くらいのガニーな鉄道模型「なんてお呼び」かな？？？

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 20:38:46.21 ID:W575tPCk.net

蒸機好きちゃんは




ガニホｫ〜失笑

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 23:04:56.52 ID:iCP4RE9x.net

>>603
> 呼んじゃいけないという「法的根拠」は無いので、個人の立場ではどうとでも好きに呼べばよい。
どこかの誰かが禁止しているという事実も無いし、罰則規定も無い。
（これは何度も複数の人が語っている意見です）
だから「差し支えない」ってことだろう？

>しかし、鉄道模型業界としてビジネスに携わる立場の個人・法人は「呼ぶべきではない」
オタクの「差し支える」は、オタク個人の「べき論理」が根拠なの？

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 23:07:40.77 ID:iCP4RE9x.net

>>604
> 「本来HOとは1/87・16.5mmの事なので1/80・16.5mmはHOと呼ばない」
本来呼ばないとしても、こんなスレが立っちゃう程度には
広まっている
デファクトスタンダードなんだな。

> 真剣に、1/80・16.5mm＝HOの客観的根拠についての皆の意見を伺いたいのだが。
オタクの「差し支える」と同様、「差し支えない」という考えもあると言うだけのこと。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/29(水) 23:09:55.27 ID:iCP4RE9x.net

>>611-62612
Nもおんなじような状態だよね。

>>613
Nもガニホーということですね。

617 ：ID:iCP4RE9xさんへ：2023/11/29(水) 23:25:44.54 ID:xPBCIKIm.net

ID:iCP4RE9xさん

結局のところ「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！

って話しだね、令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」としません。

模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。

鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。

けど「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！って話しだよね。。。

認めたら「負け」だもんな（哀）

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 00:46:45.56 ID:DsH65ejR.net

>>615
>オタクの「差し支える」と同様、「差し支えない」という考えもあると言うだけのこと。

だから〜オタクが呼ぶのは「差し支えない」けど業界人が日本ドメ模型をHOって呼んじゃいかんね、って事
オタクの様なパンピーは差し支えなくても、商売して金貰う人は差し支えるという考えがあるというだけ
ワカルぅ〜？何度言われても分かんない？
あ、分かると負けになっちゃうから分かりたくないってか

それと、メーカーは1社しか呼んでなくて専門誌は1社も呼んでなくて、呼んでるのは素人衆とか
事情をよく分かってない消費者だけという状況を”デファクト・スタンダード”とは言わんよ(笑)(笑)

619 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 06:06:10.59 ID:JVLtXZpi.net

>>607
あらま、切り取りの自覚が無いんですか？
「禁止」じゃなくて「禁止できないものは差し支えない」ですよ

全く分かっていないのですね
恥ずかしい話w

>>608
「どこにいるのか？」と、質問したのは貴方ですよ
最も分かりやすい例を示したんですが、貴方にとっては都合が悪かったのですね

他にも
運転会に行っても多くいらっしゃいますし、貸しレに行っても多くいらっしゃいますよ
貴方が世間知らずなだけですね

620 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 06:08:15.45 ID:JVLtXZpi.net

>>617
明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
その他は立場を明確にしていません

貴方の知見が無いだけですね

621 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 06:10:47.26 ID:JVLtXZpi.net

>>618
もう一度書きますが、

明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
その他は立場を明確にしていません

貴方が「商売して金貰う立場」と括ってしまうのは、
早計であり、妄想に過ぎません

622 ：おばかさんに告ぐ：2023/11/30(木) 10:48:47.09 ID:5SsWupWW.net

>明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
>その他は立場を明確にしていません

そんなことないなあ、HO scaleやってるのはサブロクナローな人だけじゃない。

米国型、欧州型をやってる方も大勢いる（まあ16番にまるめちゃう人もいるけどね）

結局のところ「HO」「HOゲージ」って呼びたい！！ って話しだね

令和の今「16番」を「HO」「HOゲージ」としない。

模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。

鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。

それを受け入れず「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！って話しだね。。。

世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）

623 ：じゃあ聞くけどさ。。。：2023/11/30(木) 10:50:37.48 ID:5SsWupWW.net

じゃあ聞くけどさ。。。

皆さん、車体が1/80くらい、軌間は1/64くらいのガニーな鉄道模型「なんてお呼び」なの？

16.5mmに載るからって、HOゲージかしら？？？

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 11:35:47.72 ID:w3eav34n.net

それは




ガニホｫ〜ですょ(ｷﾘ

625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 12:30:24.07 ID:vGe/KDCG.net

>>622
話が理解できないのですか？
呼ばないだけじゃ意味がありません
明確に否定しているのは、12mm関係だけですよ

それに、「差し支えない」ですから、呼び方はどっちでも良いわけで、
欲しいとか全く関係ないんですけどね
理解力ゼロですね

626 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/30(木) 12:31:17.59 ID:vGe/KDCG.net

>>623
多くの人達がHOゲージと呼んでますよ

貴方が知らないだけですね

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 13:38:49.59 ID:n4nxwotf.net

>>624
Nが？

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 15:13:44.39 ID:NqfVr3DO.net

>>625
>呼ばないだけじゃ意味がありません
>明確に否定しているのは、12mm関係だけですよ

専門誌は「HO」と記していた呼称を完全に取りやめてますから、明確に1/80・16.5mm≠HOと
していますよ。
TMSもRMMもTOMYTECも天賞堂も1/80・16.5mm：HOを明確に否定しています。
これらの会社は12mm関係ではありませんので、ご自身の耳で確認してください。
来年のJAMにでも足を運ばれてみては如何ですか？

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 15:20:16.39 ID:NqfVr3DO.net

何度も書いていますが、HOについての明確な法律も公的規則も無いので、個人がどう呼んでも
差し支えないです。
その上で、スレ主氏が>>1で提示しているスレの主題は
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
というテーマなので、個人のこと以外、つまり業界全体が公的にどう呼ぶべきか、についての
各人の意見、考え方、呼ぶ事の是非、べき論、を書けないものでしょうか？
そうすれば、スレ全体が建設的で有意な議論になっていくと思います。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 16:06:21.76 ID:ERqGYcMp.net

>>629
>HOについての明確な法律も公的規則も無いので、個人がどう呼んでも
差し支えないです。
メーカーがHOと呼ぶ物に対しては、従わなければならない明確な法律や公的規則はあるの？
雑誌社がHOと呼ぶ物に対しては、従わなければならない明確な法律や公的規則はあるの？

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 16:27:02.87 ID:NqfVr3DO.net

>>630
千円さん書かれたこのスレの主題を理解していますか？
　　　↓
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
>1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

”議論しましょう”という事ですから、まずは自分の見解を述べた上で討論するという事です。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/30(木) 16:36:55.58 ID:ERqGYcMp.net

>>631
つまり>>630に対する回答としては

「都合が悪くなるので答えられない」ということですね。