新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46

1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

650 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:20:47.65 ID:HTEP2IBU.net

>>633
自分で調べたらどうですか？

面倒臭い人が居る以上、相手によって変える人もいますからね
潜在的な人達も含めば80～90%ぐらいはHOと呼んでいるでしょうね

>>635
貴方のような面倒臭い人の前では呼び方を変える人達もたくさんいますからね
KATOの購入者の大半は「差し支えない」と感じていることだと思われますね

651 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:28:53.97 ID:HTEP2IBU.net

>>637
>>明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ、その他は立場を明確にしていません
>　　12mm関係って何さ、誰さ。。。抽象的過ぎますね（哀）

無知なんですね(哀悼)

>>貴方の知見が無いだけですね
>　　アンタがバカなだけじゃね（笑）

無知が吠えるってw

>>もう一度書きますが、 明確に否定してるのは、12mm関係だけですよ
>>その他は立場を明確にしていません
>　　JAM会場でメーカーに確認したんだけど。。。どうかな

そりゃ、そんな確認をわざわざしてくる面倒臭い人に逆らっても時間の無駄ですからね
同意するのは、ある意味当たり前ですね
ギャーギャー言われるのが時間の無駄だからこそ、表示をやめた可能性が高いメーカーもありますからね

>　　世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）　　

貴方が「認めたら負け」と思うのは自由ですよ
しかしながら客観的根拠を精査すれば、1/87名称なんて根拠はどこにもありません
無い以上は認めるも認めないもなく、貴方達の勘違いでしかありませんよ

652 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 03:31:16.67 ID:HTEP2IBU.net

>>644
残念ながら12mm関係以外は、見解を示していません

ハッキリ言って、よばなだけでは全く意味がありません

>>646
結果ありきの見解では意味がありませんよ

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 07:16:54.83 ID:wUHYljsr.net

以上




丑三つ時の、奇形寵愛者による発狂でした

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 09:18:40.58 ID:ibwz2vEv.net

>>644
> 令和の今はね「16番」を「HO」「HOゲージ」としないのよね。
されちゃっているからこんなスレッドが立ってキミが粘着しているんだろう？

> 世の中は変わったの「認めたら負け」だもんな（哀）　　
「認めさせないと負け」だからキミは頑張って粘着しているの？

655 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 12:19:40.17 ID:dEKqXWm7.net

丑三つ時の書き込みってあった？

https://museum.seiko.co.jp/knowledge/trivia08/#
つまり、丑三つ（うしみつ）は、現代の時刻にすると、午前2時から午前2時30分までの間（もしくは、午前2時）で、正に真夜中になります。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 14:15:47.74 ID:q7B8cvjX.net

相変わらず、蒸機好きさんのレスは言い逃れの域を出ず、説得力が全くありません。
論理的な賛同意見のレスが１つも付かない事は事実です。
約1名の1/80・16.5mm名称についての自己主張を全く書けず、茶々入れが精一杯の様です。

繰り返しますが、日本の業界としては最早1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、
その姿勢は全ての専門紙と大半のメーカーでは実現されています。
個人消費者がどう呼ぶかは自由の範疇でしょうが、心あるモデラーは業界標準に倣うべきだし、
襟を正している有識者モデラーはどんどん増えています。
何れその内、1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは”恥ずかしい事”となる時代が来るでしょう。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 15:14:32.57 ID:+z9MkVb1.net

禿げがっぱ君、ばかですから仕方がないですね。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 16:17:14.46 ID:q7B8cvjX.net

「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」の意見があっても良いのです。
どう考えるかなど、信教の自由／基本的人権の範疇です。
HOと呼んでも罰せられないし激詰めされる事もないです。（冷笑する人はいるとしても）

が、「差し支えない」の考え方に説得力を持たせるには「決まりが無いから」では不十分です。
それでは誰も敬意を払わないし一目置かないし、呆れて軽蔑されるのが関の山です。
1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事によって、
１．消費者に対するどんな利益が考えられるのか？
２．日本の鉄道模型業界全体は、どんな利益が得られるのか？
３．世界中の鉄道模型ユーザーには、絶対に疑念や誤認が生じない（＝０）と言い切れるのか？
（大半のユーザーが呼んでいて混乱の事実もない・・等という誰かの緩い憶測では説得力皆無）

せめて、上記３点ぐらいは論理的・客観的な立論が必要です。
未だに、真っ当で建設的な意見は１レスも確認出来ていません。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 17:16:14.77 ID:q7B8cvjX.net

鉄道模型専門誌は、1/80・16.5mm：HOと記していたのを、今では記事中で一切見なくなった
TOMYTECは、1/80・16.5mm：HOと記していたカタログ・パンフの類をすべて切り替えて、
【HO】→【1/80 16.5mm】へとロゴも表記も（相応の費用を掛けて）刷新させた。

これは非常に大きい変化だと考えます。
専門誌は明らかに会社としての編集方針を変え、メーカーは費用を掛けて紙媒体を変えたのです。
>各社は明確に否定してるわけではありません
>それこそ日和見主義による表示取り止めもあり得ることです
>残念ながら12mm関係以外は、見解を示していません
>ハッキリ言って、よばなだけでは全く意味がありません

などとは、個人的願望で事態を矮小化させているに過ぎません。
”全く意味がありません”どころか、明確に「変化」してしまったのです。

「貴方のような面倒臭い人」の前で会社の矜持を捨てて呼び方を変える必要などありません。
たった一言「弊社はこういう理由で1/80・16.5mm＝HOと考えてます」と説明すれば済む話。
【HO】の根拠に自信があれば、たった数秒間を割くだけで話を打ち切れる程度のことです。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:23:08.67 ID:QE2ZMUHd.net

出来ないんだよね。。。しっかりとした反論など（笑）

「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだあ。

令和の今、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。

鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。

16番は16.5mmに載るから、HO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだよね。

世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（失笑）　

夜中の三時にしょうもない投稿するのが精一杯（哀）　

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:29:49.99 ID:wUHYljsr.net

>>655
素晴らしい！




30数分〜小一時間の違うでマウントを取る為に、必死になってググったんだねぇ失笑
いつも負けっぱなしだから、悔しくて悔ゃしくて仕方ないのが原動力になりましたか笑

しかし粘着深夜スレ夜警6連投は、蒸機好き坊ゃしか出来なぃ偉業ですょ嘲笑

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:50:59.16 ID:ibwz2vEv.net

>>656
繰り返しますが、オタクはご自分の"べき論"でチャチャ入れが
精一杯なんですね。

> 何れその内、1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは”恥ずかしい事”となる時代が来るでしょう。
都合のいい未来予想で勝者気分に浸れるならば安上がりでいいですね。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:54:06.35 ID:ibwz2vEv.net

>>658
> せめて、上記３点ぐらいは論理的・客観的な立論が必要です。
>未だに、真っ当で建設的な意見は１レスも確認出来ていません。
オタクが自分に都合の悪いことを理解したくないだけでしょ。

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:55:52.38 ID:ibwz2vEv.net

>>659
1／80をHOと呼んでいる会社は充分な矜持をもっているということだね。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 19:57:18.42 ID:ibwz2vEv.net

>>660
> 令和の今、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。
都合の悪い会社を除けば、そりゃあ世の中あなたの思い通りになるんですね。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 20:02:41.98 ID:ibwz2vEv.net

>>661
まぁ違和感感じなきゃググりもしないだろうけどね。
間抜けな書き込みしていたことを指摘されても、
訂正もできずに開き直りかね？

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:10:06.25 ID:wUHYljsr.net

おゃあ？？？？？





この名無し()、必殺技の5連投ぉですょ
誰かさんの僻み癇癪連投と、瓜二つですょねぇ失笑

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:25:13.80 ID:/FjOjOr+.net

>>662クンはオタク自身、ご自分の"べき論"を主張する事はできないのぉ？

議論するスレで、他人の書いた”べき論”にチャチャイレで逃げるのが精一杯の抵抗？

なぁ元某356ちゃん？

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:35:56.39 ID:QE2ZMUHd.net

えっ、煤が来てるんだって。。。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:50:17.87 ID:/FjOjOr+.net

>>669
笑笑笑笑笑笑

ほんとこの人、どこのスレでも自分の意見や主張を書く事が一切できずに、
それでも負けを認めると悔しいもんだから、精一杯のチャチャイレで誤魔化すばっかだよね
某とかいうHNを捨てて名無しにならざるを得なかったのも、あちこちでフルボッコにされて姿くらましで
トンズラーしたという黒歴史で草

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 21:50:23.35 ID:ibwz2vEv.net

>>668
オタクは自分の"べき論"でチャチャ入れで逃げてるだけなの？
オタクは元某356ちゃんなの？

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:05:39.53 ID:ibwz2vEv.net

>>670
自己紹介でチャチャ入れですか？

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:28:16.81 ID:QE2ZMUHd.net

だから言ってんだろ、煤公！！

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:29:16.65 ID:QE2ZMUHd.net

てめーの意見は無いのか、煤公（大笑い）カスめ

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 22:48:35.70 ID:ibwz2vEv.net

>>673-674
てめーの思い込みでチャチャ入れしているだけですか？

676 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 22:59:36.36 ID:aSRPEAiF.net

>>656
貴方の書き込みこそ、
矛盾だらけで説得力が全くありませんよ

文章の体裁だけ整えても、薄っぺらい内容がバレバレですね

>>657
貴方ほどではありませんよ(嘲笑)

>>658
全く無意味な条件を、勝手に設定するのは、
貴方の意見が話になっていないからですね

>１．消費者に対するどんな利益が考えられるのか？

互換性が分かりやすくなりますね
逆に縮尺分類なら、縮尺表示をすれば済む話であり、
ショーティやフリーランス等のイレギュラーを含めると、意味不明でしかありませんよ

２．日本の鉄道模型業界全体は、どんな利益が得られるのか？

普通に利益教授してますね
12mmが普及しないのが、その証拠ですね

>３．世界中の鉄道模型ユーザーには、絶対に疑念や誤認が生じない（＝０）と言い切れるのか？

それならば、OやNも同じようにしなければ意味がありませんね
HOだけでは全く無意味ですよ

>（大半のユーザーが呼んでいて混乱の事実もない・・等という誰かの緩い憶測では説得力皆無）

失笑しか出ない、世間知らずですね
NもOも混乱なんてありませんよ
ここまで無知蒙昧な人には無理ですね

677 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 23:05:29.87 ID:aSRPEAiF.net

>>659
>鉄道模型専門誌は、1/80・16.5mm：HOと記していたのを、今では記事中で一切見なくなった
>TOMYTECは、1/80・16.5mm：HOと記していたカタログ・パンフの類をすべて切り替えて、
>【HO】→【1/80 16.5mm】へとロゴも表記も（相応の費用を掛けて）刷新させた。

緩～い根拠ですね
面倒臭い人がゴチャゴチャ言ったら、業務に支障がでますからね
切り替えると言っても、更新のタイミングでやってるだけですね

>これは非常に大きい変化だと考えます。
>専門誌は明らかに会社としての編集方針を変え、メーカーは費用を掛けて紙媒体を変えたのです。

模型誌は毎月出てますね
TOMIXのカタログは毎年、刷新されているのを知らないのですか？
ですから、費用なんてさほど、掛かっていませんね
この現実を全く見ない妄想によって、痛いとしか見られていないのですがw

678 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 23:10:33.75 ID:aSRPEAiF.net

>「貴方のような面倒臭い人」の前で会社の矜持を捨てて呼び方を変える必要などありません。
>たった一言「弊社はこういう理由で1/80・16.5mm＝HOと考えてます」と説明すれば済む話。

全く済んでいない人が言っても矛盾でしかなく、支離滅裂ですね
「普通の人」ではなくて「面倒臭い人」つまり、貴方のようなクレーマーがを相手することこそ、
経費の無駄遣いでしかありませんよ

>【HO】の根拠に自信があれば、たった数秒間を割くだけで話を打ち切れる程度のことです。

そんな簡単な事なら、この世にクレーマー等の面倒臭い人達が居るのは、
矛盾でしかありませんよ
難癖付けようと思えば、いくらでもできるのは、
貴方自信が身をもって証明してますね

679 ：蒸機好き ：2023/12/01(金) 23:13:01.94 ID:aSRPEAiF.net

>>660
貴方こそ、全く根拠になっていませんよ

明確に否定してるのは、12mm関係だけですね

>>661
え？
一発で分かることですよ
丑三つ時ってAM2:00頃なのは、常識レベルの話ですね

恥ずかしい失敗ですね(笑)

680 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/12/01(金) 23:15:14.16 ID:aSRPEAiF.net

>>667
恥ずかしい、間違いだったのは事実ですね(嘲笑)

>>670
貴方の矛盾だらけな書き込みよりはマシですよ

681 ：世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）　：2023/12/01(金) 23:34:45.27 ID:QE2ZMUHd.net

令和の今、模型メーカー（確信犯一社をのぞく）は、 製品に明記しません。

鉄道模型雑誌も呼びません、記事にしません。

ゆるくない事実だと思うよ。。。



「昔は呼んでた」「仲間内で通じる」「数が多い」と16番をHO/HOゲージって呼びたい！！

16番は16.5mmに載るから、HO/HOゲージって呼びたい！！って話しなんだろ（笑）


世の中は変わった「認めたら負け」だもんな（哀）　

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 23:37:02.85 ID:QE2ZMUHd.net

>>0679 アタマが緩い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/12/01(金) 23:13:01.94ID:aSRPEAiF

>明確に否定してるのは、12mm関係だけですね
　　
　だからさあ「12mm関係」って、誰の事だよ！！　BEMOラーかな（笑）

　全く根拠になっていませんねえ、言ってる事　バカ丸出しだし

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 23:39:12.79 ID:QE2ZMUHd.net

>切り替えると言っても、更新のタイミングでやってるだけですね

　更新のタイミングで「変えてる」「呼ばなくなった」んだよね、世の中は変わったんだ。

「認めたら負けだ」頑張れ（哀）　

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/01(金) 23:40:12.93 ID:QE2ZMUHd.net

>貴方のような結果ありきで断定する人に逆らうのは、企業にとって時間の無駄でしかないのですからね

　自己紹介　乙

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 02:45:37.93 ID:qU6Zp6D7.net

>>682
> だからさあ「12mm関係」って、誰の事だよ！！　BEMOラーかな（笑）
BEMOやってる人は1/80になんか文句垂れてたの？
垂れてないのだとしたら、垂れてる12mm関係の人は心の狭い島国根性丸出しの人ってことなんだろうな。

686 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 03:07:48.31 ID:tI1ifebh.net

>>681
緩い話ですね

それらの殆どは明確に否定していません
TOMIXでさえHP内に「HO情報室」は残っていますよ

明確に否定しているのは12mm関係だけですね

687 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 03:11:56.80 ID:tI1ifebh.net

>>682
自分で調べられないのですか？
自力確認できないのは力量不足であり、無知蒙昧ですね

とれいん誌とイモンをはじめとした12mmメーカー数社だけですよ

688 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 03:15:02.92 ID:tI1ifebh.net

>>683
あら、またまたミスリードですね

経費掛けてまで変えたわけじゃないって話ですよ
本当にアホなんですね(笑)

>>684
こちらは結果ありきじゃありませんし、
「差し支えない」ですからメーカーに言う必要もありません

勘違いしてますね

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 08:32:31.48 ID:CNAjWsKT.net

皆さん




これがスレ警備員の、お仕事ですょ笑
深夜3時の3連投ぉ、ご苦労てす失笑

690 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 08:40:58.44 ID:tI1ifebh.net

「丑三つ時」(嘲笑)

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 08:47:50.30 ID:CNAjWsKT.net

あのぉ…憫笑



無知無能な僕ちゃんに、言われてもねぇ
蒸機坊の過去の書き間違えって、書き切れなぃほどあるのに失笑

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 08:48:54.68 ID:CNAjWsKT.net

アゲ忘れ




>>690
総選挙は、参院の任期で決まるのですかぁ？

693 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 09:00:41.62 ID:tI1ifebh.net

>>691
無知無能って「丑三つ時」を知らない人だよね(嘲笑)

>>692
基本的に任期は別ですが、
解散によって衆参同日選挙の場合なら、そうなるよね
単純な答えしか出せないのは、無知無能ですね

これも恥ずかしい話w

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 09:07:40.97 ID:CNAjWsKT.net

>>693
えっ笑




総務省の定義だと、総選挙は参院とは無関係なのですが…失笑
KC57チョンと同じくらい、知識が欠落した無能ですょねぇ笑

同一人物、ですょねぇ？

695 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 09:15:03.72 ID:tI1ifebh.net

>>694
基本的に任期は別だと書いてあるんですが、読めないのでしょうか？

その上で、解散によって衆参同日選挙になった場合は、参院の任期によって決まるという、
常識の話なんですけどね

ま、丑三つ時を知らなかった恥ずかしい人ですから、
仕方がないでしょうけどw

696 ：蒸機好き ：2023/12/02(土) 09:18:48.81 ID:tI1ifebh.net

言い負かされたら根拠要求って、行空けの苦し紛れの抵抗ですからね

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 09:29:06.52 ID:CNAjWsKT.net

？？？




他所のスレッドの話ですかねぇ？
根拠要求ってさぁ失笑

悔しくて悔しくて仕方ないから、江戸の敵を長崎で、ですかねぇ嘲笑
そもそも蒸機好き坊ゃの書き込みは、願望による妄想ばかりなので根拠がないと一切信用出来ません笑
正に負け犬の所業ですょねぇ笑

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/12/02(土) 09:36:12.12 ID:dmgjBoaQ.net

こんな所まで奇形児が徘徊しているな。

699 ：[ここ壊れてます](1)：[ここ壊れてます]

[ここ壊れてます]