ゆるく遊べる格ゲーを作ることは可能か？

1 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 21:01:29.74 ID:L1q9HcyZ0.net

毎日コンボ練習と実戦の繰り返し！


こんなんじゃなくて
もっとてきとーに遊べてもいいと思うんだよゲームなんだし

2 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 21:07:46.38 ID:xWBR4ZGS0.net

そういう層がスマブラとかやるんじゃないの

3 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 21:17:53.24 ID:5Qye/DfOO.net

勝って上を目指さなければどの格ゲーでも適当に出来るじゃん

4 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 21:18:20.41 ID:0MBhx7FO0.net

スマブラおもんないけどな

5 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 21:39:42.73 ID:tVK9HuCa0.net

ちょっと違う話だが
スト�Uに大衆が群がったとき昇竜拳出せないのが当たり前だった
それに合わせた格ゲーのほうが間口広いのは当然のこと
それをまっさきに実行したスマブラ

まあカプコンもマブカプとかジョジョとか間口広めを目指したのあるが
それでも難しいと感じる人が多いだろうな

6 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 21:57:03.72 ID:L5LJ38Jj0.net

ゆるい格闘は龍が如くとかに客取られてると思う

7 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 22:33:04.50 ID:hsGnLlAJO.net

今度出る電撃の格ゲーがそんな感じ

くっそ簡単
昇竜コマンドないし
コンボも短いし簡単
チェーンコンボが出来るストリートファイターみたいなゲーム

8 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 22:44:48.76 ID:mePXCfLE0.net

ファミコンのジョイメカファイトはどうだ？

9 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:13:09.36 ID:E98dpJ2XO.net

どんなゲームでも大体は緩く遊ぶか命懸けてやり込むかはプレイヤー次第だろ
スマブラだってガチ勢の基準でやったら大変なことになるぞ

10 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 00:16:37.29 ID:yPYY6d6j0.net

>>7
チェーンコンボの存在で結局ガチはそこを追求して極めて行くんじゃねーの？
もうコンボシステム自体なくすしかない

11 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 00:27:29.15 ID:t+eW6tnZ0.net

アーケードの対戦台やオンライン対戦を前提にしたらどんなゲームでもガチになると思う

12 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 00:36:32.01 ID:INZwB/4W0.net

封神領域エルツヴァーユというゲームがゆるく遊べる格ゲーだった。
操作と連続技は電撃文庫FCより遥かに簡単。
キャラクター性能バランスも秀逸。

13 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 00:44:00.35 ID:8Nnt3kAd0.net

格ゲーマーがゆるくないから無理

14 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 02:55:52.47 ID:DmGgEZnjO.net

実は格ゲー自体が程度の差はあれやりこんでやっと面白くなるレベルのクソゲーなんだよね
バスケゲーとして生まれ変わった北斗と実質変わらなかったりする

だからやりこまないと面白くないしゆるく遊べるはずもない

可能性があるとしたら対戦を完全にオマケにして対戦以外のウリを前面に押し出した格ゲーだけど、それを格ゲーというかは意見の別れるところだろうね

15 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 11:56:57.36 ID:D1K/1fzD0.net

基本的なゲームスピード遅くしたら。

16 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 12:35:00.21 ID:9n/DIhR70.net

ダイブキック

17 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 19:17:08.93 ID:dP/atGOM0.net

スマブラで

18 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 23:41:12.21 ID:418FmMPr0.net

メルブラはあの時代にカジュアル路線で出したという点は評価されてもいいと思う

19 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 02:22:39.38 ID:iYu/LleP0.net

マリオブラザーズ
アイスクライマー

20 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 04:52:07.75 ID:tiWyIHxZ0.net

要はゲームのスピード感？と目押しが敷居高い原因なわけで
打撃がヒットするたびに画面が止まってお互いじゃんけんするみたいなシステムにすりゃいい

21 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 05:08:03.25 ID:6+kdbzNeO.net

そもそもトレーニングモードとかで崩しだの固めを覚えて実戦で試した時に露骨に結果に繋がったりするのがカタルシスあって面白いので(試合中も高速な読み合いが楽しいが)ゆるくしたらそれだけ面白くなくなると思うわ
でもアークゲーのコンボ難易度とかはやり過ぎだけどな

22 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 08:13:00.82 ID:0XSBxRSq0.net

>>14
これな
結局そういうジャンルなんだよ

23 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 12:27:30.25 ID:ZZHmSdAGO.net

それでも昔は小学生もたくさん遊んだジャンルなんだぜ

24 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 12:47:46.60 ID:Y3X8pgkJ0.net

無理

25 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 12:50:15.33 ID:1M8qSnzF0.net

格ゲーっていつのまにか運動部並みの努力が求められるジャンルになったよな

26 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 14:50:31.78 ID:3Lr+J6FHO.net

まあだからE-SPORTSなんて言葉ができたんだけどな

27 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 16:14:01.22 ID:FMH0J9FC0.net

メンコやコマ回しやドッジボールに必死な中年がいたらどう思う？

28 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 16:43:42.18 ID:z8myJ/ES0.net

ドッジボールに関してはマシな方

29 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 17:16:55.74 ID:WGdivTMG0.net

ソウルキャリバーはなぜ滅びたのか

30 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/23(木) 18:25:27.13 ID:wYjpwpll0.net

バイトと一緒で、出来のいい奴はすぐにやめて
ダメな奴ほど、ずぅっと続けるのがゲーム。


ある映画では、何時間を費やしてクリアしたその先は無だそうだ。
手に残ったものは何もないとさ。それでも楽しいんだけどな。
やってもいいけど、あくまで趣味にしないと後で地獄みるよ。

31 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 00:05:01.41 ID:vs61evxS0.net

>>27
俺の街に普通にいるけどどう思えと？

32 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 01:10:59.37 ID:ibL7Lrhu0.net

まずはキャラクターをむさいおっさんなどにせず
ファンシーなゆるキャラにする

ダメージ表現も苦しそうに吹っ飛ぶなどではなく
ぽよんぽよん跳ねたりするようにする

血などもちろんでない代わりに花やクッキー梨汁などが飛び散る

33 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 09:57:50.80 ID:PfbNnIZ10.net

>>27
野球とかサッカーとかに必死な大人が世界に沢山いるんだけどあいつら頭おかしいのかな？

34 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 10:39:57.63 ID:IIY2PPyn0.net

良スレage

>>23
ここにこそ格ゲーがもっと売れるヒントがあると思うんだよな
昔は子供の層というゲームを買い支えてくれる重要な層が
格ゲーにはあったわけなんだよ

それをカプコンもSNKもこともあろうか切ってしまったんだよ
今思えば狂気の沙汰だ、馬鹿としか思えない

�U時代のストリートファイターが終わった後は急速に子供は離れていったけど
（ZERO、ヴァンパイア、スト3や後期のSNKゲーなんて子供がやるかよｗ）
ガチ向けの作品だけでなく子供向け・大衆向けの作品もだしていくべきだった
そうすれば子供は大人になっても格ゲーにそこまで拒絶反応を起こさないだろうし
スマブラが台頭してくるまでに時間があったわけだから
それまでにしっかり子供たちの心を格ゲーでつかみ続けていければ
対戦アクションで子供の層ではスマブラとカプコンゲーで人気を二分するくらいはできたはず

35 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 11:18:20.56 ID:IIY2PPyn0.net

age

36 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 14:03:14.82 ID:XmePq+WkO.net

>>34
いやさすがに結果論じゃないの？

結局ブームが最初の３、４年だけだったって事でしょ
ブームのうちは猫も杓子も格ゲーやってたけどブームが終わったからやらなくなっただけ

子供向けの格ゲーなんて市場が許さなかったと思うよ(ポケファイやパワーストーンがいい例)

37 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 14:18:36.39 ID:sjdgClAW0.net

家庭用格ゲーではスト２に次ぐ売り上げを記録したDBの超武闘伝も３年後のハイパーディメンションに至ると１４５万から１６万まで売り上げ落ちてるんだよなあ

38 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 15:29:50.16 ID:TsXEHYbP0.net

>>33
格ゲーとスポーツ並べて同格と思い込んでるお前よりはまとも

39 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 15:38:02.94 ID:2DaLKUA/0.net

ゆるい格ゲー作ろうって言って運の要素を強くするのはアホなんだよ
運で全て勝ち負け決まるんだったら、やる意味がそこにないんだ
もう一回やってみれば、俺でも勝てるんじゃないか。もう少しだけ、努力してみれば俺も勝ち組に入れるんじゃないか。そんな、運と実力の天秤がちょうどいい塩梅に収まったゲームこそ、ガチもライトもみんな楽しめるゲームになるんだ。
それは、あくまで理想上のもんで現実には難しいかもしれないけど、でも目指すだけより近づいたものが出来る。

40 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 16:15:24.89 ID:XmePq+WkO.net

>>39
ゆるく遊べる格ゲーを作れないかって話なんだから、ライト層が楽しければいいわけでガチ層はガチゲーやってりゃいいじゃん

運｢だけ｣で勝敗がつくゲームは論外かもしれんけど、運で勝敗が左右されるなんてゲームじゃ普通なんだから、別に運要素強めても構わんだろ

それが家庭用ならクレもかからんから運で負けてもムキにもならんだろうし

41 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 16:30:51.73 ID:xtKlxYYd0.net

ライト層が喜ぶ
版権キャラクターを使いまくって
ガチメーカーがガチゲーを
作るといいかも
ガチの人はゲーセン
エンジョイ層は家庭用
うまくなったらアケデビューするかもよ
できることなら同時発売して欲しいな
うまくなった頃には
ゲーセンに人がいないとかあるから

42 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 16:47:35.21 ID:scxLrg0zO.net

子供・一般大衆向けの格ゲーならスト2時代や90年代後半辺りに
カプコンが先手を打ってDBや遊白、らんまやセラムン
犬夜叉やワンピの格ゲーを作るべきだった

そしてそういう層の人気をそこそこにつかみつつ
任天堂に牽制力を持ちスマブラにリュウを出せと交渉したり
家庭用で任天堂vsカプコンを作るところまで持ち込むべきだった

43 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 17:12:58.76 ID:XmePq+WkO.net

>>42
ただキャラゲーのファンはあくまで原作ファンだから、格ゲーファンへの移行はあまり望めないんだよね
(例えばＤＢファンは格ゲーとしていい出来のＤＢゲーがあっても、よりＤＢとしていい出来のゲームがあればそっちを支持する)

オールスター的なお祭りゲーだとまた話は変わってくるけど
(そもそも格ゲー自体が格闘技オールスターズみたいなもんだし)

44 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 17:18:48.32 ID:6RpcaLT60.net

超DBZ…

45 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 18:12:15.31 ID:sjdgClAW0.net

スーパーバトル・・・

46 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 19:04:32.04 ID:Tg9RKrTX0.net

ボーリングとかエアホッケーみたに
たまに下手くそがやるとたのしいから
プレイ数を制限してたまにしか遊べなくする。


毎日とか、ガチになったら人生も修羅の道だおw

47 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 21:25:05.62 ID:IIY2PPyn0.net

>>43
>ただキャラゲーのファンはあくまで原作ファンだから、格ゲーファンへの移行はあまり望めないんだよね
>(例えばＤＢファンは格ゲーとしていい出来のＤＢゲーがあっても、よりＤＢとしていい出来のゲームがあればそっちを支持する)
いやいや、そこは原作ファンも格ゲーファンも楽しめるものを作るのがプロってもんでしょ
格ゲーとしても出来がよく、原作ゲー、キャラゲーとしてもできのいいものを昔のカプコンなら作れたと思うんだけどなあ
なんやかんやでSFCのらんまやセラムンもマイナーメーカーといえど両方が楽しめるようなゲーム作りをかなり努力していたし
カプコンだってキャラゲーといえどエリア88のような素晴らしい作品があるからそういうことだってできたはずだよ
というかカプコン製のらんまとか胸熱

あとはスト�U時代というか冒険できる時代にあすか120%にような作品を出しておくのも手だったかもしれん

48 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 22:34:05.21 ID:XmePq+WkO.net

>>47
エリパチだのガンヘッドだのスウィートホームだのはゲームとしての評価は高くても原作ファンに評価されてないでしょ
それはただの原作付きゲーム

大体ジャンルゲーとキャラゲーの高いレベルの融合ってメチャクチャ難しいよ
リソースをゲーム部分と原作再現部分の両方に割かないといかんしね

武闘伝は原作再現のハイスピードバトルだの気だのがゲーム性につながった稀有な例だね
ただしそのせいでいわゆる格ゲーとは違う方向に進化する事になったわけだけど

49 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 23:00:00.75 ID:q4GEoXpS0.net

>>41
それどこの電撃FC

50 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/24(金) 23:13:38.53 ID:ibL7Lrhu0.net

カプコンはＪＯＪＯの格ゲー作ってるけど一部のマニアしか評価してない
これが現実

51 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 12:16:24.21 ID:wS4ie47SO.net

エリア88はゲームとしても原作モノとしても評価されてるだろ
どんだけ否定したいんだよ

52 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 12:47:28.57 ID:BuhtGw9c0.net

電撃みたいに
ジャンプマガジンサンデーとか
もっとライト層が好むキャラで
ガチなメーカーがガチゲーを
って言いたかった
人気キャラクターを使ってガチゲー
ってのがポイントだと思う
俺は家庭用の電撃買う予定だけど
もっと一般層にアピールしなきゃ
入り口広くしないとかなーって

53 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 12:53:17.29 ID:BuhtGw9c0.net

ジョジョは人選ぶでしょ
絵が
俺は大好きでコミックも全巻持ってるけど
絵がー
って言われて普及しようとしたとき
読んでもらえなかった
思い出がある

54 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 13:57:10.43 ID:8/2lod9DO.net

>>52
なら電撃やスマブラみたいにオールスター的なお祭りゲームにしないとゲーム性に作品を寄せられないんだよね

単独作品ならその作品の良さを活かす方向にゲームを寄せないといけないから格ゲーという枠がどうしても邪魔になるし
(オールスターだと最大公約数になるから格ゲーに寄せる事も可能になる)

55 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 14:22:52.21 ID:UxwY2mHk0.net

仮にスマブラが格ゲー準拠の体力制でアーケード＆６４で
出たとしても今ほどブレイクはしてなかったと思うけどなぁ。

そしてジャンプキャラでスマブラのようなゲームを発売してたら
本家スマブラ以上にはならないもののそこそこブレイクしたと思う。
やっぱ任天堂オールスターに比べるとキャラが弱いしな。

結局見た目格ゲーってだけで敷居の高さを感じる人が多いと思うんよね。
ビーマニも最初はやってる人多かったけど
段々難易度がインフレしていって初心者が手を出しにくいイメージが定着してしまった。
格ゲーは今それと同じ状況。

56 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 14:38:01.24 ID:5na6nAQB0.net

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ109
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1413885339/

ここで散々繰り返されたこととまったく同じ話をしているね
このスレはキチが張り付いて荒らし続けているけど

57 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 16:30:36.19 ID:YQiXspImO.net

インフレするほど長寿で人気のジャンルなんだから不人気みたいな言われ方するのはどうなんだ

58 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 16:44:23.32 ID:WAnmL5YK0.net

全盛期の稼ぎが半端なかったからしょうがない
いまだにそれを夢見てる人が多いからおかしくなる

59 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:17:17.65 ID:5na6nAQB0.net

スーファミでキャラ格ゲーが出てそこそこ人気だったろ
ギルティブレイブルーメルブラとかオタク・女もやってる
もちろん対象が広いスマブラも無視できない

バブルが終わったのと細分化してるだけなんだよな
というのが某スレで繰り返された

60 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:20:52.78 ID:tKNVvAb90.net

コンボの猶予はもうちょっと簡単にしてもいいだろ
ラグがあるんだし

61 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:25:48.43 ID:TAgIPgJc0.net

・コンボは上限ダメージ決めてさっさと仕切りなおしさせる
・コマンド技なし
・ガード側したがわの有利を強くする

初心者に多いのがガードしないケース
ガードしても相手がフレーム早い技で潰されるのがわかってるから
ガードしたら確反くらいでいいんだよ

おもしろさ？しるか

62 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 17:39:10.04 ID:8/2lod9DO.net

>>61
それだとガードが強くなりすぎるような
だからガードにもリスクがもうちょっと必要になるかな

でもまあ｢ゆるい格ゲー｣ならその辺がスタートラインだね

おもしろくなるかどうかはそこからのデザイン次第

63 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 18:16:05.02 ID:UP2X1AuG0.net

100ｇのごはんを目分量で毎回正確によそるみたいな鍛錬は
確かにしんどいなあ

64 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 18:27:29.67 ID:CONQpnRv0.net

>>56
ここはあっちで全然褒めて貰えない>>1が
有利な方向になるように立てたスレだからな
こっちでも上手く行かないみたいだけどw

褒めないアンチはキチ認定するキミは>>1じゃないよね？

65 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 18:38:47.09 ID:7RsJ/SvT0.net

ポケットファイター・バーチャファイターキッズ・ソニックファイターズ
全部コケましたね

66 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 21:35:01.72 ID:wS4ie47SO.net

あれは単純にやり方が悪く、ダサい
子供がどういうものを求めているかわかってない

67 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/25(土) 22:41:12.37 ID:8/2lod9DO.net

カプコンが作った初心者向け格ゲーでよくポケファイが話題にあがるけど、個人的にはキカイオーがそれに当たると思う

コマンド簡単、キャラがキャッチーで演出派手目、対戦よりストーリーモードが人気、とわりと条件は満たしてるし

最大の問題点は世界観がマニアック過ぎた事だが

68 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 08:32:46.87 ID:HzS/LOi/0.net

簡単で……緩く……けど戦略的にコマンドで言えばナルトとかじゃないの？
かなり戦略的になってガチだと瞬殺だけど

69 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/26(日) 09:40:17.70 ID:/66pyL2h0.net

読み合いしたけりゃポケモンやるだろうしな。

70 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 04:38:13.94 ID:2lfaB1GI0.net

だーからダイブキックやれよ

71 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 05:09:33.52 ID:8koTTRrl0.net

子供は大人ぶりたいし、初心者は玄人ぶりたい
メーカーはまずそこをわかってほしい

72 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/27(月) 17:20:40.76 ID:gqm8/pwb0.net

エルツヴァーユやろうぜ

73 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/30(木) 22:57:42.85 ID:OWKCCvyq0.net

アストラスーパースターズ......

74 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/10/31(金) 18:06:11.44 ID:jLxvJv6x0.net

最初は緩く遊んでいても結局皆闘いの螺旋に自らハマっていくのだ…

75 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 17:25:42.64 ID:FKKu05Xh0.net

昇竜コマが無ければ初心者の楽しめるかというと否だよなあ
p4Uは昇竜コマがないが初心者お断りゲーと化してるし

76 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 02:56:18.93 ID:d6z5maGhO.net

・複雑な読み合いを強いられない
・簡単操作で派手な攻撃
・キャラの個性を引き出す敷居が低い

はいスマブラです
格ゲの宿命である“一定の敷居”を割ったらもうＡＣＴでやった方が早い

77 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/13(木) 12:58:58.81 ID:B5VaHfva0.net

つGLOVE ON FIGHT

78 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:27:30.29 ID:2+TBvP1C0.net

だから格ゲーを初心者向けにしたのがアクションゲームなんだよね
わざわざ格ゲーの中で、ガチゲーと初心者向けに分ける意味がないのかもしれない

ただFPSなんかはガチと初心者が入り乱れててこれもブームといえばブームだけど、
格ゲーと違って複数対複数だし撃ち合い苦手なやつは後方支援で活躍できたりと、雑魚でも活躍の場が与えられてるのがでかいと思う

1対1ってのはいろんな意味で敷居が高いよなぁ

79 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:32:03.94 ID:HgkzLn6s0.net

アクションゲームをガチ対戦仕様にしたのが格ゲーなんじゃ

80 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 21:54:18.89 ID:+xWAh/pq0.net

>>79
別にいくらでもアクションゲームでガチ対戦できるものあるがな
格ゲーみたいに読み合いが深いゲームだってある

81 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 22:48:05.57 ID:zJFU3VfhO.net

>>77
　
野球ゲームですか？

82 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 00:58:36.04 ID:MvW8a9rb0.net

あったけど誰もやらなかっただろ

83 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 16:03:12.31 ID:rqOOnBGK0.net

ゆるく遊べたスマブラもガチ勢の意見に押されたのかガチ部屋とか出てきたね
ライト層を取り込むはずだったブレイブルーもガチ勢の意見を押されてゲームスピードが上がって
ライト層にはきつくなってるし格闘ゲームを売るためにはライト層切り捨ては必然なんだろう
ゆるく遊べる格闘ゲームなんて商業ではなく個人で作るしかないんじゃないかと思うわ…

84 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 16:13:47.77 ID:toFY1ffm0.net

逆にガチ層とゆる層をなるべく交わらせないでそれぞれ楽しんでもらうためのガチ部屋(＆エンジョイ部屋)だと思うのだけど
スマブラの場合はエンジョイ部屋がスペックの関係か回線のせいか碌に動かない時があって機能不全気味(だった？)なのが問題であって

85 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 10:40:54.15 ID:D7I1y3UA0.net

>>81
http://kakuge.info/d/t/gof1.htm

86 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 20:04:03.86 ID:OWxkCYhG0.net

「ゆるく」というなら、アーケードやオン対戦をさせないことだろ。
知らない人同士では遊べなくすれば良い。
「友達と遊ぶ」っていうことを前提条件にしてしまえば過度な競争は起こらないよ。
勝負事って人間関係を一旦挑発して、修復してみるっていう遊びなわけで。
オン対戦みたいに完全にプレイヤー同士が隔離された状態は、
関係を修復する動機が無く、家庭用に比べてガチになりやすい。
勝ち負け以外に価値が無い状態。

今のようにプレイヤー同士が一切関係を持たないようなオン対戦なら、
誰でも遊べるようなどんな簡単なゲームを与えたとしても、結局ガチな風潮になるよ。

でもそんなんじゃ明らかに売れないので、どうしてもオンラインでやるのであれば、
強制的にテレビ電話状態にして「無関係同士」を回避するとか、
格ゲーじゃないゲームのパッケージを格ゲーに見立ててプレイヤーが勝手に遊んで「格ゲー」をいくらでも回避できる状態にするとかじゃないの？

87 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 04:16:29.35 ID:G+3LDauz0.net

けっこう核心をついてる気がするな

88 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 16:51:08.74 ID:Hlra7PKr0.net

ゆるく遊べばいいだけの話

89 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 22:13:27.61 ID:UsaTuskG0.net

勝ち/負け・ガチ/ライトも一つの体験だな。
統一する、分けるというのは斬新なアイデアだとは思うけど

90 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 23:24:55.07 ID:VQx3Aki00.net

>>88
難易度調整がオプションに付いてるのに変えないで文句言うのが日本人

91 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 00:05:56.76 ID:95DHf3ej0.net

>>90
難易度設定でEASYとかあると
むしろ選びたくない心理ってのはある

92 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 06:36:20.39 ID:xaZtBzs20.net

>>90
昔は難易度easyだとクリアしてもエンディング無しみたいなゲームが多かった
そんな苦い経験がeasyを選ばない人間を生み出してしまった(想像)

93 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 19:07:29.20 ID:s+VA+26x0.net

今までやったことあるのでいうとクライマックスヒーローズとかフレイムランブルとかなら初心者でもいけるんじゃないかな
コマンドとかは無いし必殺技もパッと出せる
クライマックスヒーローズはムービー長すぎるのもあるんだけどね...

94 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 06:28:14.43 ID:vMuqZbEV0.net

今のゲーマーは小難しいものを好まなくなった反面
格ゲーはキャラが増えるだけでも覚えることがどんどん増加する
人気が落ちたのは当然だし、今の方向性だと復活は絶対ないだろうな

イチゲンさんや、ちょっと買ってみました、試しに触ってみました、みたいな人に
最初から面白い、と感じさせる工夫が無ければ卒業組は居ても新入生は入らないからして

95 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 10:53:07.36 ID:+snfqoUA0.net

格ゲー以外に流行ってる対人ゲームがあればそれを参考にするんだ

96 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/27(月) 00:03:59.03 ID:IJ7WZ6Dz0.net

流行ってる対人ゲームといったらポケモンとか妖怪ウォッチとかそういう対戦形式になるが
格ゲーがそれらを参考にするとしたらどうアレンジするんだ

97 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/27(月) 00:21:23.10 ID:A0vVJL6Y0.net

>>96
・キャラクターが人じゃない(主人公は除く)
・携帯機で販売している
・アニメを放送している
共通点はこのくらいかな？

98 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/04/27(月) 06:37:49.05 ID:82UX+3WB0.net

操作やルールが簡単という部分が大事じゃないか？
子供でも出来るゲームってのはそれだけ洗練されてるって事だよ

99 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/05/04(月) 19:21:20.68 ID:0G6/hPoU0.net

基本的に使用する技が
持続が長く判定があいまいな上広範囲、同じ技を8Fくらいずれて出しても相打ち
ダメージ計算もランダムに幅がある
こんなんでどうよ

冗談のように大きくそして柔らかいグローブで殴りあうようなイメージ
面白くはないかもしれないが即プレイ可能でゆるく遊べるぞ、きっと

100 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/05/04(月) 19:42:07.19 ID:uYFFqjlO0.net

正直言ってエミュ台入れてくれればそれでいい
店全部エミュ台でもかまわない
店を盛り上げるのがゲームの時代は終わった
今はゲームを対戦する人間が店を盛り上げる時代
エミュ台ならゲームをどんどん回せるし基板交換もする必要もない

101 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 21:55:15.13 ID:e9bgseho0.net

【ID】urd75
【罪状】ステゲー　ファンメ
【階級】シャフ少将�A　固定中佐�@
【使用機体】デスヘル
プレマシャフでデスヘル使ってノルンにボコされて死ぬ
試合中バルカンしか当ててない
通信で「死ねカス」「仕事しろ」と通信
落ちたら棒立ち、終わったらファンメURL http://i.imgur.com/MYRgS0n.jpg
http://psnprofiles.com/urd75 サブ垢か？

102 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/06/01(月) 22:46:00.21 ID:W8Ya9zsc0.net

NYOHIRO ＝（）笑い

好きなもの
・()笑
・ストリートファイター４
・談合
・粘着叩き荒らし

嫌いなもの
・Drift-yellow-FD

まとめ
・NYOHIRO = ()笑い
・談合を好み頻繁にする
・（笑）を使用していたDrift-yellow-FDのあだ名を （）笑 としスレ内にてDrift-yellow-FDに関する話題が出る度に"粘着叩き＆自演認定"を繰り返す
・（笑）の場合、他人から見て見分けがつきにくくDrift-yellow-FDを馬鹿にできない事から自らのアレンジでDrift-yellow-FDの呼び名を （）笑 にする
・スレで煽られキレて自らDrift-yellow-FDの"自演認定"をしていたのは俺だと名乗り出る
・トロフィースレを馬鹿にした悪質なレビューを繰り返す
・ストリートファイターのトライアル及びアイコン称号は、上手い人間に懇願して金をつみＩＤとパスワードを教えクリアしてもらう
・上記の悪質さから最終的には自らの首を絞めてしまいスレ住人から　（）笑い　のあだ名を付けられてしまう
・グロ画像動画をスレへ大量投下し一躍狂人扱いされる

103 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/07/14(火) 07:18:47.36 ID:YmrVFGp40.net

>>78
複数vs複数の格闘アリかもしれない

104 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 14:01:02.46 ID:1azWqaAM0.net

XメンVSストは超絶コンボを除けば当時はゆるいゲームと感じた
テキトーでも技当たりやすい、スパコンは簡単に出せて当たりやすい、一矢報いるカウンターは狙いやすい
ガチャっぽい操作で受身取ったり交替カウンダーが出て一方的な攻めに一息つく
コンボは練習いらずでテキトーに入力してもある程度繋がる
1戦がすぐに終わらない
後のインタビューで船水紀孝がマニアック化していることは散々言われ自覚していた中で、意識して新規向けに作ったとかなんとか

105 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/07/26(日) 17:45:48.98 ID:Iri5o4J90.net

ゆるく遊びたいだけだからソシャゲやってる奴もRPG勢だ
稼ぎとか移動とかかったるいしな
適当に当たる、適当に繋がる、とかじゃなくて
ある程度の対戦の流れを理解しやすいゲームデザインにするべきだよ
対戦格闘QTEでいいならいいけど、どうせ、すぐ、飽きるだろ
大斬り気持ちいいゲームの実態もペチペチ投げゲーなわけだし

106 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2015/07/28(火) 22:33:46.46 ID:cn/mfTRN0.net

>>104
無限は糞。

107 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/05/05(木) 14:12:15.09 ID:Wxk5hZC10.net

またコロコロコミックとか小学生が読みそうな雑誌でマンガ連載してみたらええねん
4コマとかでもええねん

108 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 23:35:41.62 ID:lU0hB+aZ0.net

アーバンチャンピオン
ブレードアークス
メガドラ版の幽遊白書

あたりがオススメ

109 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 08:28:40.89 ID:wWnUL3zL0.net

ギルティにしろマーブル系VSシリーズにしろ初期の頃は誰でも遊べるカンタン操作を謳ってたな
家庭用専だったころに初代ギルティを初めてやったときは、てきとうに順番にボタン押すだけでも連続技がつながって
ゆっくりした操作でもアッパー昇竜拳みたくスピーディーに技が決まって、こんな遊びやすい格ゲーがあったのかと感心したものだ
おそろしいのは開発者の想定をはるかに上回るガチ勢のやりこみ
そのゲームがライト向けかガチ向けかを決めるのはガチ勢だからな

110 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 15:37:36.89 ID:/BHPyrol0.net

学習能力がある以上ゆるく遊び続けるのは不可能

111 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/06/11(土) 20:52:59.59 ID:bx/lg29+0.net

そうだ学習能力がなければエエんや！

112 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 16:45:49.41 ID:7nF3quZw0.net

キャンセルを無くす

113 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 18:37:42.82 ID:bSnv54Vs0.net

ランダムの要素を強くすればいい
だがそういうゲームは老害にとって格ゲーとはみなされない
老害が文句ばかり言うので導入できない、詰み

114 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/10/07(金) 00:02:57.69 ID:1195gQQE0.net

>>3で結論出てる
俺は一通りコマンド練習してニヤニヤして数週間別ゲーやって飽きた頃にまたコマンド練習してのループで格ゲー楽しい
実戦はテンパってガチャプレイになるからリアフレとだけワイワイやってる

115 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 11:00:03.42 ID:fFFJmkbQ0.net

百合ものにしてかったらイチャイチャ画面で
死体蹴りとかもない平和な世界にしよう

116 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 11:05:27.06 ID:nGrdw/CR0.net

キャラゲーに神ゲー無しといわれていた時代に戻る。
セーラームーンとかのころに。

117 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 13:51:41.70 ID:Ub9v41/DO.net

ブシドーブレード
ぐろー部
あたりは丁度良い気がす

118 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/02/12(日) 03:03:34.53 ID:MxQlv8PY0.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げのオワコン
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

安売りスレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1447262464/

119 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/07(水) 23:14:57.18 ID:qlIGGqCh0.net

kjggfeyjdch

120 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 17:12:55.22 ID:MWNEnR+Q0.net

ｆｈｇｊｋｈｌｊ；ｋ

121 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 00:25:39.70 ID:y0yXT7R50.net

>>2
DOAもスマブラレベルに気楽にやれるぞ
スマブラ勢のアゲハ系女子でも帝王とかに一瞬でなれるほどの低レベルお笑いゲー
ってかDOAはただのエロゲーだったなw話題に出す以前だわすまん

>>39
言ってることはもっとも

>>40
だから運要素強く絡むゲームはガチ格ゲー勢に認められないんだよな

122 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 00:28:13.98 ID:y0yXT7R50.net

>>3
ゆるくやってもそれなりに勝ちたいってことだろ
だからスマブラとかで良いんじゃない？

123 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 13:08:41.88 ID:x7Ci/VsJ0.net

よく聞く運要素が入るとクソとかいう拘りこそがキッズ脱してないんだと思うぞ
ガチに憧れてるだけのが背伸びしてるようにしか見えん

124 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 17:38:31.98 ID:ZfIrXlEe0.net

でも運強すぎると競技性がね...

125 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 17:42:16.20 ID:ZfIrXlEe0.net

実際運ゲー要素多目はEVOに選ばれてないし
格ゲーはやっぱりプレイヤー技術が物を言うべき
運よりも練習が物言わない競技なんて流行らない

126 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 18:52:28.73 ID:ZrnMnB5P0.net

緩く遊ぶとかそういうカジュアル層は全部自分らで追い出した後だろ？
馬鹿なの

127 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 23:43:18.09 ID:SeeVYiCB0.net

可能かどうかとの問いの答えが否定派の好みになってるのがな

128 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 04:28:33.44 ID:bsP1lPBV0.net

やり込めないゲームもダメだがやりこまなきゃついていけないゲームも糞
かつてシューティングゲームがたどった道を格闘ゲームも結局いってしまった
対戦格闘ゲームの一番楽しかった時期をしってる者が
破滅への進化を否定するのは当たり前

129 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/07/26(水) 20:51:36.72 ID:+9t03ZdO0.net

HDFHSFSDGSDGDG

130 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/07/27(木) 18:12:09.25 ID:Z4PrShxz0.net

努力を求められない趣味なんてないと思うが

131 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/07/31(月) 11:38:40.35 ID:gKA0P0sF0.net

少なくとも他人に強要されるもんじゃないだろ

132 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 14:11:29.05 ID:f12Hpw2D0.net

強要するのがおせっかいなだけで
ゲームの問題じゃないような？

133 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 15:23:45.00 ID:bS1nbFw60.net

>>1
「Divekick」というシンプルを極めたゲームがあるのだが

134 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 16:14:54.04 ID:FNgIuHvx0.net

フライングパワーディスクやってたら小難しいKOFとかやるのアホくさくなってきた

135 ：リンク+ ：2017/09/09(土) 07:30:47.95 ID:Pt8CccY20.net

風のタクトのトゥーンリンクがばいきんまんと戦うのはどうかな？

136 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/11(月) 07:05:36.84 ID:PWIJbPQg0.net

最近じゃゲートボールすらまともに遊べないんだってな
必死な人が厳密な大会ルール状態で仕切りだして崩壊させるらしい
しかたないのでそいつをハブッてはじめると勝手に混ざってきて崩壊させてくるそうだ
独身高齢男性の陥りやすい精神障害の一種なんだとか

137 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/11(月) 10:30:14.91 ID:nRSte89+0.net

最近ばあちゃん亡くなったときも近所に法事の仕切り魔な婆がいて
1週間ずっとウザくて両親も参ってたから
お前の時にちゃんとやるから早く日程教えろって言ってやったわ

138 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/13(水) 13:30:15.71 ID:adCuvW0s0.net

じーこ?
@jiko_games
フォローする
その他
ストVやってたらばあちゃんに「今のうちに沢山やりな。30、40になったらできなくなるで」って言われたけど多分俺30、40になってもアケコン握ってる気がする
https://twitter.com/jiko_games/status/907818458217402368

格闘ゲームというジャンル自体が消えてる可能性がですね

花札とか双六みたいなポジションに
囲碁将棋になって欲しいものだ

139 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/15(金) 12:36:42.21 ID:jKM7hvn50.net

ゲーセンの年齢分布見ればすぐわかるんじゃね
インベーダーがあれほど社会現象にまでなったのに
ジジイなんてメダルコーナーに少数生息してるだけ
スト2世代の40前後も麻雀コーナーに少数生息してるだけ

140 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/09/16(土) 09:03:41.06 ID:mreT5K/y0.net

昭和のゲーセンかよ

141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/03/21(水) 19:22:01.13 ID:ChXOI3nb0.net

スト5失敗でやはり格闘ゲームがオワコンだと分かってしまった

142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/09/03(月) 15:47:56.46 ID:KGDCLp8+0.net

　総務省の、改憲の国民投票制度のURLです。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
国会の発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。
――――――――――――――★

143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/01/10(木) 15:21:44.67 ID:Bu+z0nJX0.net

>>123
ゲームに対してガチな人に対してひいてるわけであって
憧れてるわけではないと思う

144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/01/18(金) 01:47:09.08 ID:WdurEwij0.net

もしかしてだけど、もしかしてだけど、
げーむつおいおいらに憧れてるんじゃないの？
そういうことだろ？

145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/02/28(木) 03:48:40.96 ID:HJjq9ePe0.net

ポイッターズポイントやろうぜ!

146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/10/09(水) 17:34:16.34 ID:Nl2hpPsr0.net

可能です