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新規にプレイしてもらえる対戦格ゲーを考えるスレ
- 1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 08:21:53.88 ID:nZkVOLEn0.net
- BBTAGって新規に配慮してるらしいけど、
2人のキャラを同時に操作するとか新規には難しすぎるだろ
新規を呼び寄せ、プレイしてもらえる対戦格ゲーを考えよう
- 2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 08:45:01.52 ID:RKFqixq00.net
- プレイすると現金がもらえる。
- 3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 11:04:17.14 ID:Vy9nTtJd0.net
- サポート機能付けるとか
- 4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 12:00:52.31 ID:4NTq9Ckm0.net
- 格闘ゲーム新規ユーザーのパイはスマブラが全部持って行ってるからな現状
- 5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 14:59:18.12 ID:2hteMZwG0.net
- 20年30年とプレイしてる連中がいるジャンルに今から始める奴なんかいねえョ
- 6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 15:40:27.26 ID:fBmNJAQp0.net
- 手コキカラオケみたいな手コキ格ゲー
- 7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/04(月) 16:44:36.79 ID:h+GOgo7H0.net
- 初心者って波動コマンドはいいけど昇龍コマンド見たら目眩起こすの？
- 8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/05(火) 02:24:07.61 ID:05SOwU9j0.net
- 閑古鳥なビデオゲームコーナーで唯一大盛況なガンガンと
ウン百万本オーバーなスマブラから学ぶのがいいんじゃね
- 9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/06(水) 17:44:44.97 ID:2pyeHfar0.net
- >>8
人気キャラクターを集めてお祭りゲー
コマンド・中下段廃止して1ラウンド残機制
コンボはあるが短めで相手がコンボしている間にもすることがある
ガードより回避に重点を置いたゲーム性
クソ微妙そうでワロタ
- 10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/06(水) 19:07:26.37 ID:IdqlxnHi0.net
- 中下段廃止ってどうなんだろう
SNKヒロインズも期待してたけど中下段の区別がないと知って萎えた
初心者が好むシステムは経験者は受け入れられないのだろうか
- 11 ：メフィスト池田ミノムック：2018/06/06(水) 20:46:47.63 ID:mzlj+Cb50.net
- 糞Ⅱｘでおｋ－！ｗ
- 12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/06(水) 22:04:21.14 ID:REgf92P70.net
- >>2
スト５ですねw
- 13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/06(水) 22:49:18.27 ID:JzKhR/u40.net
- >>9
いやでも間違ってはいないと思う
アクションゲームの思考をねじ曲げずに対戦をできるゲーム(要はスマブラみたいな)を作るべきだと思う
- 14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/06(水) 22:51:22.65 ID:JzKhR/u40.net
- >>10
経験者と初心者をどちらも裏切らないゲームなんてないのだから
一度、初心者にためだけのゲームを作ってもいいと俺は思う
- 15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/07(木) 00:35:52.61 ID:6p5n8JPL0.net
- スマブラみたいに簡単操作（に見える）ゲーム
知識や技術より運否天賦の要素が遥かに大きい博打ゲー
ポケモンや昔のアーマードコアみたいな、対戦もあるけどソロでも楽しめるゲーム
この辺りじゃないかな
- 16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/07(木) 01:03:44.72 ID:R+gf6Ca00.net
- 下段まで無くすとジャンプ攻撃の意味合いが薄れる
まぁでも昔から格闘でしゃがむのはおかしいって散々言われてるし別のガード区分を作るのもいいかもしれない
- 17 ：メフィスト池田ミノムック：2018/06/07(木) 04:44:10.61 ID:72A5Z9V50.net
- 勝てるゲームじゃないとツマラン！
糞Ⅱｘみたいに仕様弄られるとどうしようもない！ ゼロ３みたいに１回永ｐ決まれば良いな！ｗ
- 18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/07(木) 06:13:18.65 ID:LLqH8wQ50.net
- 俺は色んなゲームやったけどスト５が一番初心者にとっつきやすいと思う
コンボが簡単で屈グラの廃止で完全２択で技術的な要素がなくなった
(タメキャラの目押しだけなぜか難しい上にタメが解除されまくるめくりクソゲーだった(
有利不利フレームの要素もちゃんとあるし
スト４は昇竜クソゲーでフレームなんてあんまり関係なかった
３Ｆ通常投げっていうクソ早い投げゲーだから
屈グラのタイミングで昇竜打ってクソゲーにするやつばっかで胴着しかいないゲームだった
スト５は無敵昇竜持ちは明らかに近距離以外での立ち回りが弱くなってる上に昇竜を読みまけたら
４割減る整合性でちゃんとリスクに合わしてる
リュウケンばっかなのはスト４の時と結局変わらなくて昇竜と付き合わなきゃいけないスト５だけど
ウル４胴着オンラインよりは不快じゃない
- 19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/07(木) 06:35:34.68 ID:7RoKKOwk0.net
- スマブラは投げの格差が酷すぎる
- 20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/07(木) 13:21:49.95 ID:QHANSDY00.net
- >>15
運ゲー要素については
大きすぎるととプレイヤーが皆ストレスを感じる要素にもなるから、限度を決めとかないとシャドバみたいになってしまうね
知識、技術の介入度を減らす場合
勝敗の要因をどのようなものにするか？が何よりも重要なファクターになると思うけど
多くの人は｢直感的に上達できる立ち回り｣を重視したゲームにするべきだと言う
つまりただ画面を見てプレイする過程の｢慣れ｣で、身に付く力が他にもあるだろうか？という議論が有意義なテーマなのではないかと思う
- 21 ：15：2018/06/07(木) 23:05:21.41 ID:6p5n8JPL0.net
- >>20
勝敗のファクターは読みと運で良いと思う。麻雀やトランプが対戦として成り立ってるんだから、
格ゲーでは無理って事は無いんじゃないだろうか
具体的には、ローリスクハイリターンな行動を大きく制限して、大技を当てるか大技を読んで回避した側が勝てるようなゲームが良いと思う
イメージとしては初代スト２やサムスピをド派手にして、もうちょっと速度上げたり、
ＫＯＦの前転みたいな移動手段を入れたような感じかな？
俺はスト２やサムスピ世代じゃないから、イメージで書いてる。そこはごめん。
- 22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 00:32:35.18 ID:fLBJRKZc0.net
- >>21
｢読み合い｣
そこなんですよねー
読み合いというのは初心者も好きですし、マイナスイメージは少ないですが
読み合いゲームが果たして初心者にできるのか、という点については甚だ疑問です
読み合いが上手くなるには
選択肢の意味とリターンを選択肢別に相互理解したうえで
ゲームを体系的に理解する必要になります
スト2の投げは1フレーム発生かつジャンプ移行Fすらも投げが成立する凶悪な投げですが
昔は海外で投げハメと言われ嫌われていました
読み合いが知識ゲーになる一例ですがポケモンのようにゆっくりと選択肢を選べないのもむずかしいですよね
- 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 08:41:11.30 ID:cs8bKPZ80.net
- 読み合いが難しいかどうかもゲーム性次第じゃないかな
立ち回りを理解していようとしていまいと要は勝機があればいいわけだし
牽制が主体で少しずつ追い込んでいくようなゲームだとたぶん格上側が10回戦って10回勝つだろうけど
お互い大技の出し合いで一瞬で勝負が決まるようなゲームだとどれだけ立ち回りの理論を確立しても常勝は難しくなる
- 24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 10:12:49.69 ID:pDeUoT+r0.net
- >>16
ガード削りやら玉への報復もあるし
完全に無駄にはならないかも？
- 25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 10:41:10.30 ID:pDeUoT+r0.net
- ポッ拳がかなり惜しい気がするんだよね
あれが縦ゲーなくて横のみにして
若手にはボタンガード
おじさんには方向キーガード
スマホで言えばフリックとキーボードを
選べるようにすれば大体の格ゲー層を
同じテーブルにつかせられる
- 26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 12:14:08.75 ID:rfVKLIcw0.net
- いい加減上に体力バーがあって下にパワーゲージがあってその他のゲージがあっちこっちにあるUIは変えてもいいかなって
普通のアクションゲームみたいにキャラの上に表示するとかエフェクトで表示するとか色々やりようはあると思う
- 27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 13:09:02.31 ID:L68vw+kU0.net
- >>22
読みの理解に関しては、公式が動画などでサポートする形を取るのが良いかな
色々な行動に明確な強みと弱みを持たせて、それを公式が動画で解説するような感じ
ポケモン対戦の場合、相手の型を見極めたり、控えを含めた勝ち筋の構築が難しい部分だと思うので、
タイマンかつ、読み間違えてもリカバリーが効く格ゲーのほうが、
読みに限れば簡単だと、個人的には思っています。
- 28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 13:17:41.34 ID:kpyrSnA00.net
- 新規殺しはコンボゲーでヒットアンドアウェイでミスもしくは入らなくても仕掛けた方のリスクが少ないからそればっかになるのが原因じゃね？
それの対応になれるまでに新規は離れるよ
- 29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 13:31:37.44 ID:5m3QbaRG0.net
- スマブラはキャラ人気が大きいだけで勝ちを目指すにはやることも覚えることも多くてそこらの格ゲーより普通に難しいだろ
今スマブラみたいなシステムで新作出したってきっと「初心者向けに見せかけた初心者お断りゲー」とか言われるよ
- 30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 14:03:54.90 ID:tkcw87U00.net
- 近年のハースストーンやPUBGの流行り方見てると脳死プレイしててもそこそこ勝てて運要素のあるゲームがとっつきやすいんだろうな
男も高校大学になったらこぞってチェスや将棋じゃなくて麻雀始めるし
格ゲーにもシステム上の運要素は必要だわ
- 31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 14:13:20.89 ID:ona1QSe8O.net
- >>29
勝ちを目指してスマブラやるやつはマイノリティだと思うよ
２Ｄ対戦アクションから｢テクニカルな部分を覚えないと対戦にすらならない｣という概念をできるだけ丁寧に排除してったのがスマブラなわけで
で家庭用と言う大衆に向けて遊んでもらう土壌ではそれが正解だったと言う話ですな
- 32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 15:15:56.80 ID:2sSc7mxP0.net
- >>29
>>31
スマブラが簡単かそうでないかという話に意味があるか分からないけども
勝ちを目指す上で簡単なゲームなんて殆ど無いですよね
あえて言うなら人口が多いか少ないかという話になる
だから勝つのが難しいか簡単か、で考えるべきではなく
動かすのが簡単か否か、画面で起こっている動きを理解しやすいか否か
で考えるべきだと思います
- 33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 15:29:18.07 ID:2sSc7mxP0.net
- >>27
ポケモンが簡単なゲームだと考えてる訳ではないのです
むしろ格ゲーより難しいとさえ思います
言いたいことは格ゲーに慣れる過程で
画面で起きてることを処理しつつ択を選択して読み合いをするのは思った以上に難しいということです
考えながらプレイする新規の方ほど格ゲーの入り口で躓くイメージがあります
- 34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 15:43:11.62 ID:2sSc7mxP0.net
- >>26
目の付け所良いですね
EXゲージが貯まるとキャラの腕が光るとか、いいかもしれません
ゲージの数が増えてるのに画面の端見ないと確認できないの本当に面倒
- 35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 16:04:16.40 ID:2sSc7mxP0.net
- >>30
麻雀が大学生に受け入れ易い面は運要素がある
という点もありますが
それ以上にやるべき事が簡単で受動的にゲームが進行するからですよ
序盤は効率よく役を目指すだけで良いですから
明確に攻めた側が強いアークゲーはそういう意味では分かりやすく作られてる
- 36 ：27：2018/06/08(金) 16:04:49.06 ID:L68vw+kU0.net
- >>33
最初は考えなしのぶっ放しからスタートで良いのではないでしょうか？
困ったら○○しとけってのは昔からよくある初心者向け戦法ですし、
それでもある程度勝てるようなゲームが良いと私は考えています。
そこから前に抜け出したいと考えるようになった段階で読みを要求するのであれば、
そこまで無茶な要求では無いと考えます。
- 37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 16:11:19.21 ID:L68vw+kU0.net
- >>35
私は運要素も相当大きいと思います。
運要素が少なく実力勝負になるほど、敗者は負け続ける事になりますから
格ゲーの問題も正に↑で、新規はサブカは勿論、前作や類似ゲーの経験者にはほぼ勝てません
だからこそ、味方次第で勝てるチームゲーが流行しているんだと思います
中級者以上の方は運で格下に負けるような対戦ゲームは糞ゲーだと考えている方が多いと思いますが、
この部分をなんとかしない限りは新規を増やす事は無理だと思います
- 38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 16:27:12.94 ID:2sSc7mxP0.net
- >>37
うーん
一番の問題である格上に勝てない問題は
ゲームシステムはそこそこに
単純に住み分けさせてない環境の問題にするべきと考えているんですが…
仮に運要素を入れるならどのように入れるのがいいのかなぁ
格ゲーで言うなら読み合いのタイミングこそが運ゲーのタイミングだと思ってるんですが
- 39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 18:32:41.21 ID:nwAZ57ol0.net
- >>18
確かに2Dならカプコン系がいいと思う
割合シンプルというか
アークは色々難しい
一回アークにカプコンとかSNKっぽいゲーム作って欲しい
二段ジャンプ・空中ダッシュ・長ったらしいコンボなしの
割合シンプルな奴
- 40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/08(金) 21:02:00.56 ID:pDeUoT+r0.net
- 最近まわりまわってハメれない
スト２程度が対戦して一番面白いかもね
ゼロ３以降からガード後にあえて
投げ無敵を存在させたりして
２やらのハメれないように敢えしてる
ポッ拳はそれに
・簡単必殺技
・簡単覚醒
・簡単ＳＣ
・簡単ブロック攻撃
惜しむべきは縦があるので入りきれない
不器用な人が入口で回れ右をしちゃう所
ブロックが大体の攻撃に対してぶっぱできる
でもブロックは投げに弱い
通常投げは打撃に完全に負けるので柔道もされない
正直、ストよりも良くできているんだけど
縦とアシストが強くてハマり切れなかった
- 41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 02:03:43.66 ID:5j1yEoXk0.net
- >>40
ポケモン好きなので、リリース当初は結構やりましたけど、強キャラ使わないと勝手も負けても事故ゲーにしかならなかったので長くは続けられなかったタイトルですね
3すくみとは言いますが
ボーンラッシュ、炎パン、リーフブレイド、クロスチョップなど
一部のブロック技の性能が高すぎて牽制が機能しない印象でした、共通ブロック攻撃のダッシュキャンセルも強すぎだと思いました
フェイズチェンジもテンポの悪さを感じましたね
- 42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 02:23:27.20 ID:5j1yEoXk0.net
- 運要素を多く詰めたゲームにはなりましたし、それこそ読み合いゲームでもあったわけで、初心者の望む格闘ゲームではあると思うのですが
……
強ブロック技ブッパなして当たれば勝ちみたいなゲームにしか感じられなかったのはやりこみが浅かったからなのか、うーん
- 43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 03:09:31.63 ID:RfpOOm8P0.net
- あかつ参戦
- 44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 05:51:26.56 ID:8qLiknn70.net
- 結局スト４もポッ拳も
基本的にはアマブレ無くていいんだよね
あっても精々スパコンやらの
特大ゲージ技でノーゲージとかなのに
アマブレがあると途端につまんなくなる
3rdのブロは上下縛りはあるものの
アマブレしないという強みが
人を惹き付けて病まないんだし
- 45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 06:17:00.02 ID:40jDKyU70.net
- こういう議論してると思うが麻雀って本当によくできてるよな
10回やれば格上が7回以上確実に勝つけど
この1回はわからないもんな
- 46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 07:32:39.63 ID:kUixugag0.net
- 「新規にプレイしてもらえる対戦格ゲー」ってのは
「新規でもプレイできるゲーム」ではなく
「新規でも勝てるゲーム」なのか
新規でも勝てるゲームなんて運要素を強めるしかねーよなぁ
- 47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 10:00:06.45 ID:8qLiknn70.net
- 俺は勝てるよりも判るを目指すべきと思う
- 48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 11:04:33.98 ID:40jDKyU70.net
- 低予算の短納期で作らされた鉄拳TAGが大当たりして
予算が付いてガッツリ作りこんだ鉄拳4が大コケ
何でこうなったと必死に調べたところ運要素を減少させたのが主原因と判明し
即浮き半分2回でKOの5が再び大ヒットしたってのは有名
- 49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 11:23:12.16 ID:8qLiknn70.net
- ウルトラマン、ライダーも
ピンチがチャンスに変わるのは盛り上がる
２セットプラス強でピヨピヨがセオリー
ここで守側が切り返す何かがないと
柔道タイムで投げピヨピヨあると
パンピーは一目散に逃げる
- 50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 11:25:22.25 ID:p/DhpHrm0.net
- 人口を増やすために基本無料にしませう
苦行と分かって金を払う初心者とかいるの
- 51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 11:41:10.17 ID:8qLiknn70.net
- 第1話まで無料ならありか
現代版スト1をアドンまでは遊べるが
ラスボスは買えよと
対戦は買わないとさせませんみたいな
- 52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 12:20:50.80 ID:ALXHTV8G0.net
- 人間は実力で勝った時より運で勝った時の方が興奮するみたいなのはどっかで見たなあ
- 53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 13:11:22.30 ID:8qLiknn70.net
- 絶対に勝てる木偶相手よりは
実力が拮抗している相手の
裏を読んだり誘うささやかな運かな？
異性をゲットするにも宝くじで億当てたら
途端に振り向かれるよりは
普段の状態で振り向かれたいものだ
- 54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 13:15:25.68 ID:cH7r+oC40.net
- 格ゲーはいくら競技性アピールしたって見た目も中身も競技としては
明らかにレベルが低くて所詮はパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだw
本質は人物グラフィックの貼り付いたオブジェクトを前後に動かして
相手のオブジェクトに有効判定被せるだけの作業で、実態はレバガチャ単純作業を
体に覚えこませてジャンケンをするだけの原始的で極めて単純な猿ゲームw
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる浅い
パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても猿同然の成績で挫折してる頭の悪い
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用単純作業のゴミ頭脳性能でも
全１になれたような猿ゲームなんだぞｗ
正直こんな単純で浅い猿ゲーの格ゲーごときで対戦ツールだなんだと
言って盛り上がれる格ゲー専用単純作業員の温度差がすさまじいｗ
所詮はパターン暗記レバガチャ単純作業ゲーだから魅力的なキャラクターとか
リアルな表現あるいは漫画的表現などで付加価値をもたせないと商品になりえない
昔の格ゲーは他のジャンルよりもそこが優れてたから一時代を築くことが
できたんだよなあ
そこを見据えないで競技だのプロだのと夢を見てるかぎりは
復興なんてありえないｗｗｗｗｗｗｗ
- 55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 13:27:20.93 ID:b5ZGBxHE0.net
- 勝てなくても楽しめるようにすればそりゃ流行るだろうな
- 56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 13:43:02.00 ID:zU+Pj1ss0.net
- 中下段廃止
コンボはあるが短め
被コンボ中にもすることがある
ガードより回避に重点を置いたゲーム性
簡単操作ゲーム
知識や技術より運の要素が大きいゲーム
各種ゲージを位置的に見易くする
ローリスクハイリターンな行動を大きく制限して、大技を当てるか大技を読んで回避した側が勝てるようなゲーム
アクションゲームの延長のような直感的に理解しやすい立ち回り
運要素をいれるなら一発逆転できるシステム
今まででた意見を箇条書きにしてみた
簡単な操作、分かりやすい立ち回り
読み合いゲーム、一発逆転システム(ハイリスク
要約するとこんな感じか
- 57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 14:19:44.28 ID:ClzIdTsLO.net
- スマブラとかよくできてるなと思わせられる
格ゲーだとまずがちがちの初心者と格ゲー経験者にまずすごい差があるもんなあ
- 58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 14:31:18.77 ID:Wsx9t4CY0.net
- スマブラが凄いのはどの層がプレイしてまその層相応のまともな対戦になるところでしょ
スマブラこそ経験者と初心者の差が顕著だわ
- 59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 15:30:37.83 ID:40jDKyU70.net
- アケだと実力差を揃えるのが難しいし
ガンガンみたいに強烈な連勝補正くらいしかないのだろうか？
最低でも初心者がカードの肥やしにされないように最初からワンコンボで即死くらいにして
勝っても勝利数無効。負けたら敗北数の横に雑魚1とか表示してやればいいだろうか
- 60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 16:07:43.68 ID:uY/hGDeo0.net
- >>59
アケは考えなくていい
もう死んでるから
- 61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 16:53:08.91 ID:XQiiBte00.net
- >>59
それだとどちらの身につかない
オンになればうまい奴がその
ゆとり仕様を使って初心者狩りを始める
基礎を疎かにしたらダメ
- 62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 18:54:14.21 ID:r4ru+/6l0.net
- 合意の上でハンデ戦とかはいいかもね
ただでさえ限られた界隈で同じゲームをやってる同士なのに腕の差を理由に接点を持たないのは凄い機会損失だと思うし
上級者と初心者がいっしょに遊べる仕組みを作るのはとても有意義なことだと思う
もちろんこれだけでは上級者側のほうにメリットが薄いので何か特別な報酬を用意する必要はある
- 63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/09(土) 21:05:30.57 ID:P2OOaiJB0.net
- スポーツでも暗記単純作業を体に覚えこませる時間に比例して
全1まで上達できる浅い種目は無いぞｗ
ボーリングでもゲートボールでも格ゲーのように、どんな頭の悪いバカでも
才能の無い奴でも時間と根気さえあれば体に単純作業を覚えこませる反復練習だけで
上達できる、強くなれる、全一になれるような浅い暗記単純作業ゲーでは無いだろw
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能だろう。
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのが格ゲーだ。
格ゲーは「暗記単純作業だけ」で全1になれる唯一のジャンルｗｗ
格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらは格闘ゲーで最強だそうだが、何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
何一つ中級レベルにすら到達できなかった結果で
「格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」
という証明を結果的にしてしまった事になるww
- 64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 00:06:12.47 ID:ORLEENQc0.net
- 今こそfateの格ゲーをもう一度出せば流行るでしょ
何でガンダム動物園があんなに賑やかってやっぱりみんなガンダム好きなんだよ
あれがガンダムじゃなくて何か別のオリジナルロボットの対戦ゲーだったら間違いなく流行ってないわ
- 65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 01:44:39.88 ID:UuVZzSWz0.net
- 人気だしな
上級者と初心者が楽しめるゲームないの?
- 66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 01:47:58.14 ID:UuVZzSWz0.net
- 上級者も初心者も同じ土俵で楽しめるような格ゲー誰か作って
- 67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 03:18:00.21 ID:56IKMiq60.net
- 運要素上げるしかないんじゃね
最近の大ヒットTPSも隠れてるだけの運次第で
上位ランカー入れるってので当たったんだしな
- 68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 09:59:02.81 ID:yd8e2/qr0.net
- >>66
そうすると習熟要素は全部カットのじゃんけんみたいな格ゲーになる
あとはSFCからSS・PS頃までにあったハンディキャップ機能を搭載するかだな
後者の方が現実的かも
- 69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 11:27:27.35 ID:ge+IDtO80.net
- テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなシューおじ山中としつぐAAA-T.Yｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yはヤフオク詐欺超やりこみでアイドルや
スコアラーのビデオをノーブランドテープにダビングしまくって
そのコピービデオを落札者に売りつけて300万売り上げとか酷いもんだぞ？ｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yは剣匠イザナムにスコア捏造の現場を
見つかってPC立川のBBSで公開処刑されたｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yは暗記すら出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のRタイプ捏造プレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
ゲームコーナーフジで暴露されたバカザルゴリラw
- 70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 12:46:28.89 ID:zRppAk2Y0.net
- ハンデ戦ほんまに導入してくれ
格差マッチのときには
相手がこっちを倒すには4コンボ必要
こっちが相手を倒すには2コンボ半でいい
みたいなね
そんで上手が勝ったら段位ポイント上昇が高いみたいなんでいいじゃん
- 71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 12:50:14.25 ID:zRppAk2Y0.net
- 格ゲーはうっすら触ってる程度やけど、中下段はあってもいいと思う
投げで崩すのって難しいし
むしろBBTAGの5Cみたいに全キャラ共通中段あってほしい、あれ超ラク
- 72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 13:04:11.21 ID:XX6qWtf80.net
- 属性は弱強のみ
通常技と必殺技に弱強あって
通常弱は通常強に食われる
通常強は必殺弱に食われる
必殺弱は必殺強に食われる
必殺強は通常弱に食われる
4秒以上攻撃もガードもせず後ろに逃げ続けると強制ガードブレイク
後ろに逃げる相手を追い続けると攻撃力上昇
ガードブレイクする代わりにいつ何時でも発動可能で相手を吹き飛ばした後全ての技で拾えるバースト
バーストを先に当てれば相手のバーストを封印可能
相手のバースト封印状態で最強必殺技を当てれば即死
うん、クソゲーだな！
- 73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 13:12:28.01 ID:robjFG4d0.net
- 27名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/19(土) 12:59:24.92ID:yHjQwBa70(2)
テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラｗ
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
猿ゲーの対戦ガンシューティング、ガンスリンガー ストラトスですら
ゲーセン稼動前からスクエニにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラｗｗ
他の格ゲー専用全1作業員もsakoはビートマニア超やりこみで
自称で全国１３位（笑）とか酷いもんだぞ？ｗ
ときどはテレビ全国放送スマップ中居の番組で猿同然の
ぷよぷよプレイで公開処刑されたｗ
ときどは暗記しか出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のぷよぷよプレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
テレビ全国放送で暴露されたw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久ｗｗｗjkhjk;l
- 74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 13:13:21.66 ID:zRppAk2Y0.net
- BBTAGはTAGだからごちゃごちゃしててよーわからんっていう点を除けばピカイチで初心者向けよ
リジェクトが強い、リバサが簡単、投げは自動で走ってくれるし、6入れでダッシュ、コンボも連打から適当にエリアルするだけ
- 75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 14:32:45.95 ID:jwWszRdr0.net
- 最近の格ゲーの初心者向けとされているシステムでは
斬り返し易さや逆転性の高さを重視しているようだけど
実際に初心者が攻められた時にとる行動は
ガードしたまま固まってしまうか、必死に距離を取ろうとするかだし
ゲームを消費して発動するような防御システムも
初心者はゲージをケチって使おうとしないものだから
初心者救済としては上手くいかない気がするんだよな
- 76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 14:43:35.07 ID:n6yky+iIO.net
- 単純にガードバックを増やしてガードされたら固められないくらいやらんと無理かもなあ
- 77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 15:01:29.99 ID:anCcwnBl0.net
- コンボゲーで長時間コンボ当てるとノックバックが増えて距離が離れていくシステムがあるけど
コンボだけでなく連続ガードとかそれに近いものに対してもそれを適用したらいいと思う
- 78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 16:13:38.87 ID:FhLiFw5M0.net
- アークの作る初心者救済システムって
実際初心者の方助かってるのかな
スタイリッシュとかA連とか投げの自動ダッシュとか
格ゲー押したボタンに対応してない行動とか自動ダッシュとかってゲームから自分で動かしてる感を奪う気がする
- 79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 16:19:50.63 ID:zRppAk2Y0.net
- BBTAGは本当に初心者救済ゲーで俺は助かってるよ、現に
- 80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 16:36:19.97 ID:FhLiFw5M0.net
- そっか、なら必要なのかな
よく知り合いと｢A連がいらないよねー｣とか｢AB同時押しで出る無敵技あるとしゃがみガードしながらAB擦るのが強すぎ、なんでニュートラルABにしなかったのか｣
って話で話が合うから、そういう意見が多いと思ってた
- 81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 16:41:55.60 ID:VPKzkoE+0.net
- BBTAGは初心者でもやれ（てる気にな）るゲーム
- 82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 16:51:31.91 ID:FhLiFw5M0.net
- いやバカにする気はないんやで
スタイリッシュでしか勝てないって人ここに居たけど、スタイリッシュで勝てても楽しくないだろうなって話、A連も同じ
- 83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 16:58:26.36 ID:Fpb7OiYz0.net
- 同人だが東方非想天則はわりと考えられてると思う
・中下段をガードミスしても即ダメージではない
・コマンドは波動昇竜竜巻↓↓くらい
・超必（スペルカード）は全てワンボタン発動
・スペルカードの引きはランダムなので運が絡む
・ランダムで発動する天候システム（一定時間フィールド全体に特殊効果）によりワンチャンあり
- 84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:05:43.28 ID:zRppAk2Y0.net
- A連からエリアルとかに繋ぐわけやし自分でコンボ組み立ててる気分にはなれるわ
コンボ練習するゲームがしたいんやない、とりあえず適当に動かせるようにして対戦したいだけなんや
一応ストVとか鉄拳とかも触ったしそれらもコンボ簡単で良かったけど、GGとかBBはコンボ長くて覚えるのめんどくせえわってなってた
- 85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:18:30.52 ID:FhLiFw5M0.net
- >>84
多分エリアルできるなら
A連ないと困るプレイヤーじゃないよね
スタイリッシュやA連ないと格ゲーできない人がそれらで遊べてもつまらないんじゃないかって話だよ
- 86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:22:45.92 ID:FhLiFw5M0.net
- 長いコンボや難しい操作を肯定してるんじゃなくて
格ゲーが他のジャンルとか違う一番の魅力は全ての行動を自分が入力しなきゃいけないアナログ性だと言いたいんだよ
それを自動にしたり、簡略化すると本質がぶれてしまうと思うんだ
- 87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:30:49.95 ID:jyc4scdJ0.net
- >>83
結局運要素を極力排除する方向のデッキが主流だったし
天候もむしろ上級者しかアドリブ出来なかった
- 88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:36:43.70 ID:zRppAk2Y0.net
- >>85
連コンないと正直困る
コンボパーツを覚えるのが心底めんどくさいんじゃ
TAGはその点パーツがほぼ全部連打で良い
>>86
格ゲーの本質って
差し込む→置く→待つ
みたいな三すくみを読みあう楽しさなんじゃないんですか、知らんけど
対人を楽しみたいのにスタートラインが遠いっていうね
ぷよぷよとかも連鎖組めないと話にならんけど
- 89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:37:59.66 ID:Fpb7OiYz0.net
- >>87
そりゃシステムを上級者が使えば強いのは当然だが天候操作にも限界がある
台風＋悉皆殺し萃香は上級者でも逃げるしかないし
お空の核反応制御不能ダイブはまず回避不能じゃん？
実際にできるかどうかはともかくワンチャンあるかもと思わせるのは重要だと思うが
- 90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 17:43:46.60 ID:Fpb7OiYz0.net
- 悉皆殺しじゃなかった天手力男投げだ
もう何年も触ってないから忘れてた
- 91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 18:06:33.98 ID:FhLiFw5M0.net
- >>88
うーんなんというかもっと基本的な話なんだよ
画面にいる使用キャラが自分の操作でしか動かない対応したボタンで対応した動きしかしない
そういうアナログ感こそが格ゲーの魅力だと思うんだよ
だから自動サポート機能が充実した時にキャラを自由に動かせてる楽しさが薄れて、白けてしまう気がするんだよね
- 92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 18:16:58.38 ID:zRppAk2Y0.net
- >>91
言いたいことはよくわかるけどBBTAGくらいの感じだとそこまで操作をシステムに持っていかれてる感触ないなあ
BB本編のスタイリッシュとかになるとちょっと操作感なくなるけども
上級者になるとまた違うんだろうか
- 93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 18:50:13.50 ID:FhLiFw5M0.net
- 最近は3rdしかやってないからBBtagのことは分からないんだ、すまん
ただ初心者救済システムってもう少し上手く作れんもんかなーて常々思うんだよね
623廃止とかコマンド廃止とかはゲームによってはアリだと思うけど
ボタン連打系のシステムって、消費者をバカにしたシステムに感じるんですよね
でも程度の問題でもあると思うので、これ以上は止めときましょうか
- 94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 18:57:28.70 ID:zRppAk2Y0.net
- 非常に口汚くなることをお許しいただきたいのですが、なんだよてめえBBTAGエアプかよ
- 95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:06:02.48 ID:FhLiFw5M0.net
- アークのつくる初心者救済システムって言いましたよ、bb.ペルソナはやってました
- 96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:13:30.56 ID:zRppAk2Y0.net
- >>78の例なんかBBTAGなんで、
ああこの人はBBTAGを触ったうえでその操作性について批判しているのだなと思い込んでましたね
BBのスタイリッシュは正真正銘面白くない、と思う
初心者救済って具体的に何したらいいかってーと、
とりあえず適当でも当たりさえすればダメージが最低限入ること、
ゲージ使おうがなんだろうが、固めから抜ける容易な方法が容易されてること、
切り返しが容易であること、
崩しがとりあえずできることかなと思うんですよね
これ最低限できないとそもそもゲームにならないじゃないですか
- 97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:14:04.77 ID:FhLiFw5M0.net
- てゆうか
やってないとわかった途端にマウント取りにくるんかいw
世間話程度のテンションで話してたのに、なんか冷めるなぁ
- 98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:23:47.23 ID:zRppAk2Y0.net
- PS4で体験版出てるはずなのでとりあえず触ってみてほしいです
長年格ゲーやってる人からしたら自由に動かせない感触を受けるかもしれんけども
- 99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:38:29.26 ID:yd8e2/qr0.net
- >>89
そのワンチャンが初心者には無理なんだよなあ
分かってれば台風なんてばんばん飛ばす
- 100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:40:19.51 ID:FhLiFw5M0.net
- >>98
元々はメルブラ勢だしコンボゲームも好きだから
機会があればやってみます、ギルティも好きだからね
- 101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:42:44.79 ID:9VgeJq0J0.net
- 格ゲって伝統的に後ろ入力が後退とガードの自動操作じゃない？
あれはいいの
- 102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:51:23.62 ID:FhLiFw5M0.net
- >>101
なかなか鋭いこと言うね、きみ
- 103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:51:36.63 ID:zRppAk2Y0.net
- >>101
ガードボタン追加する方が余計わかりづらい気はするが
- 104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:53:28.35 ID:anCcwnBl0.net
- まずいという認識はないけど
その仕様を逆手にとったガード崩しなどはなんだかなーと思う
- 105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:55:14.42 ID:FhLiFw5M0.net
- >>103
差し合いゲームで後ろに下がれるってメリットだから、以外とガードボタンも面白いかもしれん
- 106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 19:56:52.38 ID:zRppAk2Y0.net
- >>105
立ちガードはいいんだけどしゃがみガードするときにレバーとボタン両方操作するのがコレジャナイ感でる
- 107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:00:46.05 ID:nSQJKikY0.net
- BBTAGに関しては連打でコンボが繋がるって言っても
本当にワンボタンで繋げられるのは5AAAと5BBBだけで
そこから派生させて5AA>5BBBとか2A>5AA>5BB>2B>5Cとかもできる
要は他のコンボゲーと同様に、その時の状況を考えながら上中下の使い分けができるって事
操作のアナログ感と言うが
攻撃も防御も自動でしてくれるわけじゃないんだから
自キャラの行動の全てがプレイヤー依存である事に変わりはないだろ
- 108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:01:13.33 ID:FhLiFw5M0.net
- >>106
それ下段技と下段ガード入場の調整次第でどうにかならんか？
- 109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:01:45.52 ID:FhLiFw5M0.net
- >>108
入場▶入力
- 110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:07:23.26 ID:zRppAk2Y0.net
- >>107
俺が言いたかったのはこれや。言ってもらった感がある、ありがたい
なんというか5AAAとかは連打でつながるというよりかは5AAAっていう技、というイメージある
しかも割と途中止めからキャンセルして中下段二択やらされるみたいな場面もあるしな
>>108
下段ボタンガードを直感的にやる方法、20年開発されてないし俺も思いつかない
- 111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:10:37.29 ID:anCcwnBl0.net
- 幽白魔強とかBLEACHDSなどの多人数格ゲーでボタンガード採用されてたけど
タイマン時に後ろ入力ガードと比べて体感的にどっちがいいとかそこまで違いは感じなかったな
- 112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:17:17.57 ID:FhLiFw5M0.net
- >>107
使用感の話をやってない人がこれ以上話しても無意味だからその話はやってる人同士でするべきだね
でもこういう主張が多いことを鑑みるとBBtagは評判以上に新しいゲームなのかもしれないね
- 113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 20:20:27.00 ID:PyKuJCkx0.net
- 確かに、それにスレ違いでもあったなすまん
新規を取り込むなら
自キャラの行動起こす際に期間限定無料次の行動ガチャでも引かせてあげればいんじゃね
- 114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 22:48:27.33 ID:zRppAk2Y0.net
- 考えてみたらゲームやらんひとからしたら波動拳ってむずいよな
- 115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 23:20:10.33 ID:n6yky+iIO.net
- 必殺技ボタンとレバーで必殺技出るようなゲームか
なんかあったっけ
てスマブラ出てきそう
要は根本的な面白さは殴りあいで人との差が出やすいようにやりこみ要素つけていったけどやりこみ要素が新規参入の障害になって格ゲーやったことない人へのハードルの高さになってるんよな
かといってやりこみ要素がないってことはゲームへのモチベーションや上級者への満足度みたいなものが損なわれる可能性もあるわけで
そこのバランスとりに相当苦労してる印象あるわ最近のゲームは特に
- 116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/10(日) 23:28:27.53 ID:0IyCHo+f0.net
- 家からでたくないため 仕事探したりはしない １０年以上外出してない
そんな生活なのに エレガンスビューティーを名乗る
最強の埼玉のナマポガンスビューティー モチヅキキョウヘイ31
働けて健康なのに17歳から引きこもりナマポうけつつゲーム三昧
ナマポ中こっそりバイトをして稼いでＰＣ購入
親に自分の世話を30超えてるのにさせてる状態
ネトゲでは乙女の花園 steamID Elegance Luna9Rock モチヅキキョウヘイ３１
twitch Luna9Rock 割れゲー中
- 117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 00:39:36.52 ID:RzLWi40Z0.net
- ジャニーズとアイドルが格ゲーオフ会すれば途端にみんな格ゲー買い始めるよ
- 118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 01:50:47.73 ID:noDyZWvNO.net
- >>115
別方向でのやりこみ路線を採用するかやりこみをガイドしてくれるモードを実装すればいいのよ
覚える事処理する事が多すぎたり最適化されてなくてオーバーフロー起こしてるのが問題なわけだし
要するにどこまで行っても発祥元のアケ基準から脱却できないのが行き詰まりの原因
スマブラが上手く行ったのは格ゲーのエッセンスを吸い上げた上で家庭用基準での２次元対戦ゲームにきっちり作り変えたからだと言えるね
- 119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 01:58:14.18 ID:THhRdFw30.net
- 日本ではピクリとも一般ウケしなかった銃でバンバン殺しあうゲームも
キャラクターをモンスターにして相手を殺すより床を塗るほうを高得点にしたら
あっというまにゲーム機牽引するほどの大ヒットしたしな
発想の転換が上手いんだろうと思う
- 120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 02:32:50.30 ID:/ndk3SHi0.net
- この手の比較論でよく名前が挙がるスマブラやスプラトゥーンと違って
誰も話題にしないARMSはどういう評価なの？
- 121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 02:51:05.99 ID:CjQECzmS0.net
- クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全１の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
http://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ
これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
必死で削除依頼してる事で自らが認めた事になる。
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ
必死で削除依頼してる事で自らが犯罪行為を認めた事の証明になる。
HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち
61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/20
削除理由・詳細・その他：
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- 122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 03:08:35.72 ID:Qea15B1r0.net
- >>120
話題に上がらねえってのはそういうことなんじゃねえの
- 123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 04:34:52.46 ID:Z278Z6S5O.net
- TPSにどんぱち以外の+α
PUBGに+α
とかあるしな
DBFZの海外招待大会とかで一人一キャラで3onとかやって結構面白いし
チーム対戦できる格ゲーとかあってもいいのかもね
- 124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 09:23:58.50 ID:uwALD/Y50.net
- DBFZのパーティーマッチはすごい面白いんだけど
ただでさえマッチングの質がよろしくない中に良回線を6人揃えるという条件が厳しすぎるとか
発売した後からコソっと追加したおかげでそもそもモードの存在を知られてないとか、残念な結果に終わったけど
あれを改良した上でもっと前面に出してアピールすればわりと革命的じゃないかと
- 125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 09:46:12.79 ID:giTAsotn0.net
- 対戦開始前にトレーニングにこもる時間が長すぎなくて、マッチングでちゃんと似たような腕の相手に当たるならシステムどんなでもいいです、格ゲー初心者感想
- 126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 14:08:22.47 ID:CjQECzmS0.net
- まぐれ勝ちのない頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)ハイスコア、
パズルアクションの対戦、ハイスコア、アナログゲーなら将棋、囲碁に
比べると競技として格ゲーや麻雀は最底辺だよ
格ゲーや麻雀は単純暗記パターン作業ゲー専用全1のウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら、とやらでわかるように
底辺の頭脳性能、底辺の人間性能がチートキャラ超やりこみで全一になれる
最底辺の浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのは知ってるだろ
「格闘ゲー作業員5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
ももち、かずのこ、とやらの対空精度すげぇ」
ってつまり
「後だしジャンケンでグーを70%の確率で出せる格闘ゲープロ作業員（笑）すげぇ」
って事なんだよなぁｗ
「俺も仕事や学校に行かず1日12時間、思考を停止してサルみたいに
レバガチャ単純作業の反復練習を1年365日、体にグーを覚えこませて
70%の確率でチョキを見て後だしグーを出せるようになりたい」
と思う知的障碍者は世界でもそうはいないｗｗｗｗ
格闘ゲー専用プロ作業員（笑）で唯一、飯食えてそうなのがウメハラだけなのバレてるしな
- 127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 15:01:45.61 ID:Jysax0MP0.net
- ゲージ使って相手を吹っ飛ばすシステム作っても初心者はゲージ消費にためらうならそれ専用のゲージ作ればよくね？
それ専用のゲージとすれば使うのしぶらないかと
- 128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 16:45:50.41 ID:Qea15B1r0.net
- ぶっちゃけ初心者の俺はあれをバーストゲージとしてしか見てないわ
このまんまでよくね
- 129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 18:49:39.48 ID:bm5j2Tqd0.net
- >>115
ファントムブレイカー
- 130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/11(月) 20:30:36.66 ID:1IRo2+BZ0.net
- >>115
犬夜叉
- 131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 05:52:41.88 ID:wB6GGk2K0.net
- >>125
この環境が作れねーから廃れるんだろうな
アクティブが少なくなってるからなおさら
- 132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 06:03:10.05 ID:wB6GGk2K0.net
- 初心者にとってトレーニングモードって最初に篭らなきゃいけない義務教育みたいなイメージなんだな
俺は練習不足でやりたい動きできないまま対戦する方がストレスたまるから、対戦で自分のプレイに不満があったら、またすぐにトレモ篭るし、楽しいんだけどなトレモ
- 133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 06:31:27.83 ID:J7ZpzbTjO.net
- 単純にトレモしてないくらいのレベル同士がめちゃくちゃ多いならトレモしなくて即オン
みたいにいけるんだろうけどな
結局昔からやってる人はある程度トレモで形作った上でオンくるからやってないと勝負にならん
てのがやったことない人はまずなにしたらいいかわからないレベルの人とかいるからね現実に
- 134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 09:30:54.02 ID:hhgKO2bJ0.net
- ウメハラ選手： だって格ゲーで3試合先取なら、ある程度うまい人だったらガチャプレイの
素人には100％負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は、どれだけ強くてもガチャプレイに
負ける可能性がそれなりにある。 俺、雀荘で働いていたときに、3日続けて来て3日とも
鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。
そう考えるとね、俺らはいいゲームをやってると思う。
http://jin1 15.com/archives/52030624.html
------------------------------------------------------------------
梅原は頭悪いんだよなｗいいか？
麻雀は麻雀歴が一日目の奴でもルール覚えたらジャンケンで
ギャンブルできる良ゲーって事だからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならないって事だぞｗ
わかるか？全部、後出しジャンケンの暗記チンパン作業で殺されるからだよｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて、やっと麻雀と同じ運ゲーになるんだぞ？
何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだｗ麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞｗ:
- 135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 11:23:16.09 ID:dxLIXvz70.net
- >>132
結局、通過儀礼を欠いてるから
トレモの有り難み無いんだよね
あって当たり前みたいな
そろそろ格ゲーもドラクエみたいに
そのゲームの中でプレイヤーを
育てないとついていけない世代の方が
増えてる気がする
- 136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 13:57:53.13 ID:8PCikF5f0.net
- 波動拳や昇龍拳のような必殺技は課金しないと使えないようにすればいい
他にも体力攻撃力増えたり、各種ゲージ増やしたり
- 137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 14:06:14.95 ID:R6UnKKgv0.net
- >>136
似たような要素があった鉄拳レボリューション
あれ攻撃振りなり体力振りなりの選択肢失敗するとやり直せねーのがクソだったな
- 138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/12(火) 18:21:45.68 ID:wI1zYRjt0.net
- シュミレーション要素いれるなら、ロボット系かモンスター系がいいな
強い飛び道具に弾数制限つけたり、アドバンシングとかのガードシステムも特殊兵装にしたり
でも想像したら本格的に作るのはメッチャダルそうやな
- 139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 00:11:48.27 ID:wtSXlC7O0.net
- 1試合で3人対3人が交代で入り乱れるマブカプ方式はアカンか
- 140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 03:28:02.16 ID:IJN6Wpm+0.net
- あかん
混乱する
- 141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 03:58:01.39 ID:2SOfZ47C0.net
- 補助キャラも無しのが新規はやりやすいだろうね
- 142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 10:11:37.62 ID:tajGK30V0.net
- シュミーレーションってよりカリキュラムが欲しい
もう格ゲー世代交代させなきゃなんだけど
やった事ないとどう遊ぶのかからだし
ファースト世代はあれもない、これもないから
付け足された事で先に進める喜びがあったし
無理のないスケジュールだった
格ゲーは辞書もないのに子供にいきなり
小説を気合いで読めみたいな無茶振りだらけで
よほどの変わり者でないと残れない
- 143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 10:16:00.91 ID:tajGK30V0.net
- マリオから格ゲーに触れた時の衝撃ね
けどあれも周りに同じ環境で遊べる
リアル友達の存在が大きいかったし
アケのみんな同じ条件で遊べる
あの環境は大きいかった
- 144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 18:09:01.71 ID:TF/aUeaH0.net
- ストVは新規におすすめだと思う
俺自身ストVからがっつり格ゲー始めたけど起き上がりのフレームが全キャラ同じで
起き攻めの読み合いが分かりやすくコンボがお手軽って言うのが取っつきやすかった
- 145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 18:40:46.59 ID:pwc3cua70.net
- 起き上がるフレームは
大体のどのゲームも同じでしょ？
コンボは簡単だけど守る側がとにかくつまらん
- 146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 20:53:06.95 ID:Q27udOYq0.net
- 俺がkof98とストVしかやってないからかも知れんが…
98に比べたらストVはめちゃくちゃ簡単だと感じる
- 147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 20:58:05.19 ID:6kpKrFr30.net
- >>145
起き上がる時間が違うゲームもあるから
現にスト4スト3は違う
- 148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 21:24:04.67 ID:6kpKrFr30.net
- 守る側が楽しいゲームってあるんか？
あえていうならスト4は守るの簡単で
BB筆頭にアークゲーは守るのキツすぎたが
楽しいってのは分からんな
- 149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 22:19:58.08 ID:IJN6Wpm+0.net
- サムスピなんかは時間切れ狙いでドット単位の優位を守る楽しさはあるな
- 150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/14(木) 23:19:55.15 ID:YPSwHI1B0.net
- まずは無職は遊べないようなシステムにすべきだな
格ゲーやる＝無職との熱帯とかよー
まずその時点でおかしいと気づけや
つまり自称プロ（）＝無職のおっさんの排除が急務
- 151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 10:20:05.90 ID:/G6wVmAa0.net
- 出来る出来ないは別として
ブロで取れたら嬉しいし
オリコンもぶっぱと呼ばれても
空中から対空を誘い取れたら嬉しい
セビも同様○○しか持ってないより
みんな持ってる共通システムが不満を減らす
- 152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 12:14:39.02 ID:zxlBh8bP0.net
- 神ゲーのダイブキックなんで日本じゃ出なかったんだ
- 153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 16:16:05.98 ID:4etDxK9j0.net
- >>151
共通システムはあればいい訳じゃない、共通システムがクソシステムだとゲームがつまらなくなるのは必至、だからこそ一番慎重に作らなくてはいけない
- 154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 18:12:57.47 ID:ikLCEHai0.net
- バーチャファイター２、３、４のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全１プレイヤーだｗ
STG(パズルシューティング)全１プレイヤーがバーチャファイター２、３、４の数万人規模の
セガ公式全国大会に参戦して優勝している。
バーチャファイター２ セガ公式全国大会優勝者 キャサ夫
バーチャファイター３ セガ公式全国大会優勝者 ISD（栗田）
バーチャファイター４ セガ公式全国大会優勝者 NAL（ホームステイアキラ）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらのような
何十年も猿ゲーしかできないと馬鹿にされてる格闘ゲー専用単純作業員が
STG(パズルシューティング)全１プレイヤーになれたんじゃないぞｗ
格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用プロ単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを
超やりこんでる癖に猿ゲーしかできないチンパンだからなｗ全員だからなｗ
テトリスやりこんでサル同然で挫折してる頭の悪いチンパンだからなｗ全員だからなｗ
もう格闘ゲー専用単純作業員は言い訳できないなｗ
格闘ゲーがチンパン作業だけで全1になれる猿ゲーという現実を受け入れろ。
必死でそれを否定するほど惨めになることを理解しろ。
- 155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 19:02:35.97 ID:4PkXu+gt0.net
- >>139
新規に複数キャラプレイしろって言ってもそれは無理
- 156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 19:07:27.17 ID:rZAAEjhd0.net
- >>153
んで最高に最悪なのが今じゃん
それを緩和出来るのは安心安全保証の過去システム
アニコレみたいなエミュコピペはおじさんの
コレターアイテムで止まるが
現行作品に追加シナリオとして入れれば
コレターアイテムから現役へ誘えて
新規には過去システムを今の作品で
追体験出来てストレスが少なくなる
それこそ本当の新規にはスト１を再現して
当時システムでCPUサガットと戦わせた方が
いきなり対戦なんかよりもアクションゲームとして
わりとウケたりするかもよ？
- 157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 19:11:38.45 ID:rZAAEjhd0.net
- 格ゲーでもこーゆーのしろっての
https://youtu.be/PTDp2WN6YyE
- 158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 19:49:32.77 ID:2iUqsvmP0.net
- 格ゲーって対人してナンボなわけだから
すっかり頭から抜けてたけど、この間モバイル版のPUBGやって思った事。
ランクマは有る程度まで強制でCPUと戦わせれば良いんじゃないかな。
経験者とか初めから対人したい人は、
途中のランクから始められる様にして。
取りあえず初狩りは防げる。
- 159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/15(金) 20:53:38.13 ID:HN09yPtk0.net
- Pubgモバイル解放当初に沢山のキッズたちが｢初めてのプレイでドン勝つした！｣
って言ってるの微笑ましかったなぁ
- 160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 08:15:55.51 ID:IXu48yGW0.net
- 対戦してナンボはもう免許持ってる人は
まずは一人で軽くドライブが楽しめる
そーゆーのは大事
慣れたら次は仲間と
この一人立ちさせる環境が格ゲーは
ゲームとして他ゲーより大きく遅れている
- 161 ：メフィスト池田ミノムック：2018/06/16(土) 09:46:50.63 ID:580MznWP0.net
- 糞Ⅱxおっさん集団でも見に行くかー！ｗ
- 162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 18:22:04.73 ID:4rem+foA0.net
- >>146
KOF98よりも簡単なの？
それはいいな
- 163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 18:29:22.87 ID:chzD7Wh30.net
- 別スレで
格闘ゲームは初心者に段階を踏まずに多くの事を求めすぎている
PC初心者に最新型の高性能PCを渡すようなものだ！他のゲームのように、ゲームを進めるうちに出来ることを増やすようにしたり、カリキュラムを充実させて順番に咀嚼できるようにサポートしろ！云々
というコメントが多いけど、どうすべきだと思う？
- 164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 18:35:19.21 ID:chzD7Wh30.net
- Kofの最新のはコンボ簡単だけど、コンボできないと絶対に勝てないゲームになった感じやね
1ゲージあれば大体のキャラでコア始動からコンボいけるからアーク以上にコンボゲーに感じる
- 165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 18:40:27.60 ID:chzD7Wh30.net
- 98はどうだろうな、入力とかに関してはスト5の方がかなり簡単だろうけど
98はkofの中でも画面が狭くて立ち回りがパターン化しやすくて簡単だとは感じるね
- 166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 19:21:02.62 ID:1RpQ0h5C0.net
- 一人しか言ってないけどな
何でも出来て当たり前と思えるのは
既に格ゲー免許持ってる格ゲーマーだけなのよ
そーじゃないと格ゲーだからもうムリとなる
そこで一人用モードの充実を求めたいけどね
よくある初心者用にとかでなく
他ゲーみたいに始めたらそれで
ボスを倒せばその章で会った相手のみ
同じシステムで対戦可能とかで良いのよ
最初から全部渡す必要もないし
どうせ強い奴はサッサと先に解放する
解放出来ないようなら今はそこで丁度いいんだよ
弱い奴にゆとりで強くさせるより
弱い奴は弱い装備で十分
- 167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 19:27:28.95 ID:vkHJPvYm0.net
- 結局のところ導入については >>125 なのでは
その後どれだけ長続きするかがゲームの魅力
- 168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 20:49:53.63 ID:1RpQ0h5C0.net
- それを果たすには落第やら
OB指導もアリと思うよ
弱い人はぶっちゃけシステムを理解できてないんだから
スト２くらいシンプル、もっと古くて
スト１で対戦しても基本的に面白さは
差ほど変わらないと思う
シンプルモードで人が少なければ
OBさんでシンプルモードに戻っても良いと
思う人を募集すれば基本初心者狩りするほど
自分より弱い奴と戦たい人も多いんだし
ルールとしてOBが同じ目線に立つなら
俺はありと思うけどね
つーかそのシンプルモードで
まぐれでもOBに勝てないと
その先なんてムリゲーなんだから
基本を大切に育てて欲しい
- 169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 21:43:01.36 ID:VCk6XfHO0.net
- スレが変に伸びちゃったせいで｢盛り上がって欲しい｣スレからドラクエおじきちゃったじゃん
終わりの始まりだよこれ
しばらくしたら矢印煽り兄貴も来ます
- 170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 23:30:24.27 ID:/tsfeKTE0.net
- 新規のための上達してもらうためのカリキュラム
新規でも勝てるゲームシステム
そういうものにずっと感じている
格ゲーは勝てなきゃつまらない
これは真実だと思うけど、勝てれば面白いのかと言われれは全然違うし、上達できてもつまらないゲームはつまらないままだ
- 171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/16(土) 23:41:11.20 ID:sbhl3SLD0.net
- ミス｢ずっと違和感を感じてる｣です
前提として上達できなきゃつまらないゲームを作る時点で新規は辞めるし
それを順序よくシステムで解放したり、上達をサポートしたりしても格ゲーに合ってないひとはゲー勝てるようにはならないし、リソースの無駄遣いにしか感じないんですよね
- 172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/17(日) 04:31:28.06 ID:AZO0T0qn0.net
- >>171
なんでそう決めつける？
字を読めない人に、字を与えれば
今まで知らなかった世界が広がるでしょ
ドラクエとかとやってると格ゲーが
人を育てる事に関してあまりにも劣っていると思うんだよね
格ゲーにハマったファースト世代は
ドンキー、マリオ、イーアルカンフー、魔界村を経て
こんなに自分で大きなキャラで
好きな事が出来るんだと一人用で学ぶし
それが世界初の衝撃だった
今や、あのサイズで動くことなんて常識だし
格ゲーという事で、もうあれはそういう
格ゲー免許を持ってないと遊べないという
先入観があって始めからゲームとして
選択肢にならない人が沢山いるだろう
そういう人を救い上げない限り
格ゲー免許を欲しがる人がバイク同様に
どんどん減ってる現状になっている
幼少期などにゲームとして楽しく遊べたら
良いモノとして残るが、いきなり知らない奴と
戦ってただ負けるだけの作品が面白い訳がない
まずは一人で最低限の遊び方を面白いと
感じさせないと免許皆伝なんて夢のまた夢
そうするにはまず字を教えなければならない
それこそひらがなからである
格ゲーに最もハマった世代もひらがな同等の
シンプルな時代に戦う楽しさを知った
新規に字も教えずに最新を与えても
どこが凄いかが判らないのだと思う
ドラクエでいきなりLV1でHP、MP最大で
最大呪文も全部使えますってチートだし
あの少しずつ成長して使える幅が拡がる
喜びや達成感を奪うのは人を育てる上で
最もしてはならい行為だと思うけどな
- 173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/17(日) 04:54:24.60 ID:AZO0T0qn0.net
- 始めから全部でなく
段階を経て徐々に出来る幅を増やしていく
１ チュートを含んだストーリー
・ 対戦は同キャラのみ
２ ボスを倒すと
・そこまでのキャラのシナリオ解放
・そこまでのキャラとの対戦可能
・自分のキャラのそこまでのトライアル解放
・新章の扉解放
３ 新章にて新システムを追加
４ 全章クリアで全キャラ、システムと対戦可能
仕事でも学校でもやはり段階を踏ませて育てる
それでも脱落する奴は脱落する
何も教えないで脱落させずにハマらせるなんて
そんなの神の所業だし
格ゲーは他ゲーよりそこに至っていないと思う
今までは世界初という新境地だったからで
今それがありふれてもうあんなもんだろうと
先入観まで溢れている
ただその先入観には字すら習ってないのに
こんなの読めないと捨てられた本に近い事もある
字さえ読めれば面白い話も中にはあったかもだ
まずは格ゲー語を読める教育が必要なんだよ
- 174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 16:42:47.23 ID:wXxsJjer0.net
- まず格ゲーってのは勉強じゃないから、英単語みたいに基礎を目的意識も与えずにやらせても楽しくないし、それで覚えた選択しや行動も結局うまく使えない
単なるコンボ練習でも減るコンボや確定ダウンが取れたりと実践的コンボの方が楽しいのは練習に相手に勝つという目的意識が生まれるから
そういう意味ではチュートリアルというのもかなり微妙なシステムだと思う、結局使える武器は手に入らない
- 175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 16:50:17.70 ID:wXxsJjer0.net
- CPU戦で手に入るのはCPUに勝つ技術だし
チュートリアルで手に入るのはチュートリアルをクリアする技術
勿論まったくの無駄と言ってる訳じゃないが
ただそんなの作るなら単に面白いストーリーやCPU戦をつくるべき
ゲームなのに研修やシュミレーションみたいにしてどうすんだと思う
- 176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 18:51:47.68 ID:X89i7cwB0.net
- 対戦格闘ゲームじゃないけど、ランブルローズっていうエロ女子プロレスゲーがあってさ
中下段の区別なしでひたすら相手に打撃と投げの二択をかけていって、
R1＋打撃で相手の打撃を返す、
R1＋投げて相手の投げを返す、というシンプルなゲーム
何を面白いかと思うかは人それぞれだけど、こんなシンプルなシステムのゲームなんて
やってて面白いのだろうか？
このランブルローズはエロくてキャラクターが好きだったからプレイしてたけど
男キャラでこんなゲームなんてやってられねーぞ 眠くなりそう
- 177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 19:02:38.32 ID:Azyh7+9r0.net
- 結局、ゲームってのは遊んで楽しむ以外の目的を持たせちゃダメなんだよ
対戦で勝つための実力を手に入れるなんて、プレイするのが楽しい前提での話だから
ゲームに競技性を持たせたり、上達するためのカリキュラムを考える人は根本的にずれてる
- 178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 19:19:54.78 ID:HGVhyujt0.net
- >>176
それ元はエキサイティングプロレスというプロレスゲームだから格ゲーというよりはそういったエロ狙いの色物ゲーム
元のゲームではいまだに海外でも人気で男同士で普通にそのシステムで遊んでるよ
- 179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 21:28:10.34 ID:ev8R0JNR0.net
- 他ゲー見てみると最低限の使い方を教えて
誰でもクリア出来るように導いている
その後でマニアは最強にしたり
コンプを目指す
対戦はそのマニアの領域でしょ
でもそこにサポートするのに車だと
最低限初心者マークまではサポートするでしょ？
格ゲーも最早そのレベルよ
格ゲー免許持ってないとまず買わないやらない
だからシナリオで仮免までサポートしろと
そこで基本を徐々に覚える事で
ある主の成功報酬と進学を果たして欲しいのよ
免許も持ってないガキに新車渡しても
間違いなく事故って死ぬか車がボコボコになるよね
人を育てたいなら死なない程度に
対戦のイロハは仕込まないと
無免許で勝手に赤信号つっこんで
これクソゲーと評価されそうだし
実際かなりそうされてると思うけどね
- 180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/18(月) 22:49:12.16 ID:wXxsJjer0.net
- 喩え話好きすぎない？
君のいう格ゲー免許っていったいどういう技術を指してんの？
今のCPU戦で学べる程度の知識じゃないだろうね？
- 181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/19(火) 00:11:42.12 ID:SmAUA2hb0.net
- 何戦かやらせたらAIで自己動作学習させて、そいつを中級くらいまでのランクマに混ぜればよくない？
低層には十人十色な下手くそプレイヤーを模したAIプレイヤーが増えて対戦オンリーの初心者もやりやすくハードル下がるでしょ
- 182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/19(火) 04:46:51.24 ID:33zucc8d0.net
- >>180
対戦に必要なスキル 一作品やれば
大体は身に付く
ただその時にわからん殺しされて終わるか
こーゆー駆け引きだから負けたのかを
どこまで導けるのかがカギだと言ってる
アケはそこらに教えてくれる人がいた
今はそーそー居ない
- 183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/21(木) 17:26:24.36 ID:hLLA5DR10.net
- 人気のアニメや漫画をどんどん格ゲーにいくのが一番人増えそうなんだけどな
大半はすぐやめるかもしれないけど格ゲーの面白さに気付いて続ける人も出てくるだろう
いろいろ言われてるDBFもなんだかんだで新規取り込めてる
万人に受けなきゃダメってのはタイマンで運要素無しの時点でもう厳しい
- 184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/21(木) 18:36:57.62 ID:u6jBl/ym0.net
- フリプとかでたまに格ゲーくるからやってみるんだけどさ、トレモが充実してるのは素直にありがたいんだけど「この技（コンボ）はどういう敵(動き)に対して効果的です」って説明がないのよね
だから棒立ちの人形に対してはコンボ決めたりできるけど肉入りに対しては全然決まんないのよ
この辺どうにかなりませんかね?
- 185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/22(金) 19:18:39.85 ID:jt2ZJhog0.net
- ぶっちゃけ2Dと3Dとどっちの方が初心者向けだろう
意外と3Dの方が初心者に向いてないだろうか
3Dって発生の速い牽制技と下段と途中で下段が混じる技を覚えたら
何とかなりそうな気がする
コマンドも2Dより楽だし
- 186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/22(金) 20:09:20.04 ID:TzcMpnzh0.net
- >>184
コンボは出来たら楽しいけど
ある程度の相手になると騙さないと
入らなくなるからね
それこそセットプレイで騙すか
スカを誘ってからか
ここまで来ると格ゲー楽しいんだろうけど
ここらを教えてくれるのって
やっぱ友達かアケ友なんだよな
任天堂もゲーム内でのやりとりは
あまりさせたくないみたいだし
ぼっちだとネット頼りみたいなのが
格ゲーのハードルの高い所だよね
ネットで調べる奴とか相当ヤル気あるから
そんな奴はそもそも素質があるラッキーな例だし
- 187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 11:03:13.25 ID:VQpbAx5h0.net
- 格闘ゲーは
どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーｗ
１、体に覚えこませた暗記パターン（判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ）の量
２、レバガチャ単純作業（コマンド入力、コンボ）を体に覚えこませた時間
３、キャラ差（弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ）
４、ジャンケン運
の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人以下でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだｗ
格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用単純作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだｗ
- 188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 18:50:06.28 ID:WkW05xmf0.net
- >>185
2D専門の格ゲーマーだけど
鉄拳で難しいと思ったのは投げ抜けの精度とバクステ、横軸移動の性能の理解についてと確反の暗記
そこを押さえればそこそこやれそうだけど、俺は投げ抜け出来なすぎて諦めたな
- 189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 19:27:27.42 ID:ef+r6uVs0.net
- 格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習するだけｗ
格闘ゲーは全一の奴でも対策知識暗記してレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習しただけｗ。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませたレバガチャ脊髄反射で完全パターン作業。
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、猿でもできる脊髄反射の浅い
パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだよw
実際、格ゲー勢で最強のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、
かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ
中級レベルにすら到達できなかった底辺の頭脳性能だからなｗ
上位ジャンルのSTGやパズルを1面クリアも出来ない頭脳性能が底辺
の奴でも格闘ゲーなら、実生活に支障が出るぐらい覚えこませた
超やりこみチンパン作業の反復練習とキャラ差とジャンケン運で全国大会優勝できるｗ
- 190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 19:33:51.70 ID:yhp1FrxL0.net
- 投げ抜けてやっぱスト２あたりが簡単だったな
ガードしながら投げ連打で近いと相手も投げれるし
投げに来た相手には投げ抜け出来た
またはポッ拳あたりの打撃を出してる相手は
通常投げでは属性で投げれないというのも
個人的にはアリなんじゃないかなと思う
投げにも格付けして
通常投げ 打撃に属性として後出しでも完全に負ける
コマ投げ 打撃にも発生前なら吸える
ＥＸコマ投げ アーマーにて一発だけ耐えて吸える（ダメは受ける）
ＳＣコマ投げ 無敵
みたいな判りやすい格付けがあれば
素人でもボタン連打してたら通常投げは防げる
その通常技を咎める為にじゃんけんとして
ブロ、セビみたいな基本行動が全キャラにあれば
格ゲーとしてはそこそこ成功するんじゃない？
タッグによる設置ハメとかない
タイマンゲーなら
- 191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 22:40:16.14 ID:sx05yHLR0.net
- 新規になんか来てほしくないのは既存のプレイヤーが積極的に新規潰ししていることから明らかだろう
こんな環境に新規なんていくら呼び込もうとしても無駄
本当に新規に来てほしいと思うのなら既存の連中を全排除する以外ないと思うがまぁ無理でしょうな
つまり無理
- 192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 22:54:02.73 ID:gxWSMpQt0.net
- スト2で投げ抜けとか何いってんだこいつ
- 193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/23(土) 23:05:10.83 ID:GCUNbpeM0.net
- ウル2勢なんだろ多分
- 194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/24(日) 00:14:07.82 ID:+VzGHwMn0.net
- セービングはかなり強くて立ち回り複雑化したし
ブロック攻撃はそれ以上でブロック攻撃が強いキャラ=ブロックブッパで勝てる、って言えるくらいのブロック攻撃ゲーになった
ブロッキングは複雑過ぎてどうせ初心者には使えない
共通システムってのは強すぎると駄目だと思うね
- 195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/24(日) 01:55:18.95 ID:lv3iXUyK0.net
- ＤＢＦ見れば分かると思うけどオワーク製が主流みたいになってる状態じゃ新規なんぞ無理
- 196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/24(日) 03:13:50.52 ID:wSJadq1f0.net
- 無理というか新規向けのタイマンバトルゲーム作るともう格ゲーとは違うゲームになりそうだからな アームズみたいな
作る側もそうまでして格ゲーで新規取り入れるなら別のゲーム作った方が楽そう
- 197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/24(日) 03:56:41.87 ID:KqZdKfsf0.net
- >>194
このブロック攻撃ゲーって
スト４で言えばアマブロだよね
俺もアマブロ基本不用派
通常必殺技とかアマブロは要らないよ
もしあるならスパコンとか
明らかに格上の攻撃のみで良いと思う
スト４でリバサにアマブレつけて
アホなのと思ってたし
技によって取れないとか単語帳ですかと
呆れた思いでがある
- 198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/24(日) 18:37:10.97 ID:/bwfLHw10.net
- >>165
画面が狭いからパターン化とか、そんなわけねーだろ
格ゲー下手くそで弱そう
- 199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/24(日) 22:02:36.24 ID:vjA5GvWt0.net
- 降参ボタンだな
- 200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 03:22:40.43 ID:8wUNfeIW0.net
- わかる降参ボタンくれ
ほんまに無理なときはとっとと投げて次の相手探させろ
- 201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 08:50:58.46 ID:HqN1SyT10.net
- ぼっ立で負けるのも我慢できないんすかね？
- 202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 09:13:26.10 ID:qj7BRUh90.net
- これは無理だって棒立ちしたらタイムアップまで攻撃せずに棒立ちしてくるやつ居るからな
さっさと倒せばいいのに
- 203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 09:21:41.19 ID:tlsZTyNA0.net
- あっ、電話か来客かなんかかな…棒立ちボコるの悪いな…早く帰って来んかなー
って自分も棒立ちしてるんでしょ
- 204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 09:34:26.60 ID:MylaXISd0.net
- 降参するくらい実力差があるならそのまんま続行しも負けるから普通に対戦続けたらええんちゃうん…
草野球で5点差ついてハイハイ負け負け俺ら帰るわってしたらもう試合組んでもらへんで
どーしても降参の意思アピリたい心境とは
- 205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 09:36:56.04 ID:hkJtwvBw0.net
- >>202>>203
安心しろ
一回寝首をかけば２度と待ってくれなくなる
- 206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 10:44:36.89 ID:RlVGGorr0.net
- >>204
それ例え最後までやっても次回は無いパターンだよ
それに降参するぐらいの実両者との対戦とか最終的に一方的に殴れるのを我慢して見る作業になるだけ
- 207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 10:49:57.28 ID:jw19pERI0.net
- >>200
初代カプエスには自作かテンプレか
吹き出しを試合中に出せて重宝したな
- 208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 11:34:14.81 ID:wnLJbuUc0.net
- 超武闘伝２には（たぶん原作再現で）降参できる裏技あったからファイターズでも再現すればよかったのにな
- 209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 12:15:07.45 ID:/fC3R7o+0.net
- サムスピの自害コマンド思い出したわ
- 210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 16:30:42.61 ID:IlmGX2iS0.net
- 降参すら許せない人がいるんだな
- 211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/25(月) 22:26:52.51 ID:RlVGGorr0.net
- 降参が無いゲーム前提じゃない？
- 212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 00:37:01.05 ID:67/TuJ+P0.net
- ガチ対戦のランクマッチならともかくカジュアルに対戦するルールではオートハンデ付けれるようにしてくれんかな
勝敗が動かないレベルの相手には弱い方下駄履かせて徐々に差が埋まってく方が、降参して2度とやらんみたいなのより続くし、初心者狩りの粘着も軽減できるわ
- 213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 05:05:53.23 ID:f/2rfgNE0.net
- >>212
これわかるなぁ
- 214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 10:56:18.60 ID:I0+f6y/K0.net
- >>212
俺は格ゲーの学年別を推奨してるんだけど
それだと人手不足が発生すると思ってて
それを解消するには上級生が降りるのは仕方なしとして
今まではずっと同じ装備で並べば十分と
思ってたけどハンデ面白いね
例えば６学年離れたら上級生には
体力が６割しかないとか
相手のみダメ率が６上がるとか
同じ装備でも上級生のみハンデありは面白いかも？
んで１０連戦とかだと
上級者が勝てば下級生にはハンデをあげて
下級生が勝てば上級生とのハンデをさげる
これだと弱い者イジメにはならなくて
上級生は勝てば勝つほどスリリングで
下級生は勝てば勝つほど相手と対等になり
お互いの尊厳は守られる気がしてきた
- 215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 14:32:29.16 ID:hhVwOVr20.net
- >>212
どうやって実力差を判定するわけ？
ランクマ基準でやったらランクマやりませんで今以上にカオスになるだろうし
他にどうやって基準作るか想像もつかないんだが
- 216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 17:13:32.55 ID:BbPGJaL20.net
- 下を底上げするハンデは上級者が使いこなして手がつけれなくなったりするんだよな
上限下げる方向でハンデつけないと
- 217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 17:25:10.48 ID:nXuDNz510.net
- ハンデはいいけど格上側を無理矢理縛る仕組みは駄目だと思う
あくまで任意で且つ格上側がハンデマッチをしたい、したほうが得と思わせるインセンティブをゲーム側が用意するのがベスト
- 218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 17:27:40.49 ID:nXuDNz510.net
- なんか誤解を招く文になっちゃったな
ハンデの内容については自分もやっぱり下を底上げよりも上を制限する方向にするべきだとおもう
- 219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 17:43:26.62 ID:MDhFh5xJ0.net
- 任意でオンオフは前提だけど、一方的な処理ゲーが改善されるだけでお互いメリット十分だと思うんだが、更に格上側に褒美が必要か？
- 220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 17:53:27.20 ID:nXuDNz510.net
- 基本的には格上側はわざわざハンデつけてまで格下を相手にしようとは思わないはず
そこは何か理由づけしてやる必要はある
- 221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 18:17:39.43 ID:MDhFh5xJ0.net
- わざわざ不利ゲーするより処理ゲーの方がマシってことなんかね、カジュアル対戦でその認識が基本なんだとすると悲しい話だなあ
将棋の駒落ちとかはどういう理念で運用されてるんだろうな
- 222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 18:30:08.69 ID:VHkYt4SUO.net
- >>221
民度の差と言わざるを得ない
まあ主戦場が結局はクレジットの奪い合いであるアケって鉄火場だった以上仕方ない部分ではあるが
- 223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 18:57:03.98 ID:hGTTjl6O0.net
- 学年主義の自分は年上が年下に勝って
褒美が欲しいなんて鼻で笑われそうなんだけど？
ある程度したらわりと教えたがりの人もいるでしょ
ゴルフやら将棋やらでも聞いてもないのに
レクチャーしたがるような感じな奴もいるし
年上というか経験してるだからまぁ
勝って当然なんだから年下と戦うのは
本来ならボランティアだろ
俺はこーゆーモードあったら別にやってもいいけどね
聖闘士星矢じゃないけどあえて枠に色を変えて
ゴールド枠なんだけどあえてブロンズと
同じ聖衣を着て戦ってくれると
更にダメハンディ付きとかで
同じ条件なのに一発もヒットしないとか
流石ゴールドだみたいにブロンズ側も
燃え来てくれたら嬉しいけどね
もちろん設定で年下が強いを設定して
年上が誰でもやら弱いを設定した場合のみだけどね
- 224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 19:18:32.18 ID:Oo+Fo2V00.net
- >>221
町道場とかだと、始めたばかりの人は手合いがつかないから二枚落ちとかでやったりするな
- 225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 19:34:24.13 ID:TyB7r5Xz0.net
- 将棋は相手の駒取って自分のものにできるからなぁ
格ゲーのハンデって体力最初から減ってるとか、攻撃力に大補正とかそんなんしか見たこと無い
格ゲーはやられる前にやるしか無いから噛み合わないんだよな
- 226 ：メフィスト池田ミノムック：2018/06/26(火) 20:00:31.97 ID:TNerRfh70.net
- リュウケン胴着キャラしかない ﾜﾝﾊﾟうんこCUE ｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪だと、本田バイソンとか居て試合の駆け引きが熱い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 21:39:29.04 ID:Bjc0iP5U0.net
- 「公平」ってなんだろう
西武は強い 楽天は弱い
だからといって楽天は3アウトで交代だけど
西武は2アウトで交代、なんてのを公平なんて言わないだろう
公平とはあくまで同じ条件でプレイすることだろう
ハンデもらって勝って、それで嬉しいか？
- 228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/26(火) 22:08:46.71 ID:hGTTjl6O0.net
- >>227
とはいえ小１に小６が全力で勝って何が楽しいの？
そーゆー所でしょ
TV番組でもちょいハンデ渡して
天才キッズと戦わせるとかよくやってるし
楽勝で年上にも勝てるようなコなら
ハンデをどんどん減らして
全然勝てないようなら一撃をヤバくすりゃ
そら年上だって年下だからと舐めてもられない
本来なら戦うべき相手じゃないんだし
対等に向き合って欲しいならサッサと
上がって来いよって所でしょ
学年、学年とは俺も言うけど実際は
ゲームなら課題クリアすればすぐに
あがれそうだしヤル気とスキルがあれば
どうせ上手い奴はすぐに上に行く
それより問題はスキルがない人達を
どう無理なく底上げするかでしょ
- 229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 00:11:08.60 ID:DtQILuLV0.net
- 野良で知らん人とやる時にハンデ付けてあげたいと思わんけど身内でやる分には欲しいなハンデ
どうしてもボコられる側からドロップアウトしていくゲームだからな格ゲーは
まあ身内ならローカルルール勝手に適用すりゃいいんやけど
- 230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 00:17:58.36 ID:kY6b84/T0.net
- >>227
結果の平等って言葉知ってる？それと同じというわけではないけど
俺はハンデあっても勝てば嬉しいよ。｢この人とは二枚の手合いだったけど飛車の手合いになった｣とかそういうので成長感じたりしてたしな
- 231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 00:46:16.86 ID:8U+b2lj10.net
- 基本的にランクマでぶつかる相手は学年＋3～－3くらいの奴にすれば十分だろ
もしくは中学生が小学生に勝ってもほとんどポイントもらえないけど
小学生が中学生に勝ったらポイントをガップリもらえる
これだと中学生も小学生をキックするかもしれない
ハンデなんてあったら自分の腕を磨いてもただハンデが少なくなるだけで、
どこまでいっても勝率が上がらない
初心者のために簡易コマンドを用意するなら分かるけど
あくまでも全員が勝率50%を目指すようなゲームをやりこもうと思うのか
- 232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 00:59:23.79 ID:s80jPJUF0.net
- オンラインでそんな気のきいたハンデマッチングが実現するとは思えんな
- 233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 01:14:09.20 ID:1Xn5cQqY0.net
- イロレーティング300差以上のマッチングでハンデが入って、レート計算時には下手に300加算して増減を計算するとかいうシステムを妄想してる
- 234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 01:50:38.00 ID:EcQTM/lh0.net
- 1つ勘違いしてる点としてカジュアル層は別に上手くなりたくてやってるわけじゃないってとこ理解しないと
バトル物ってのはマンガやアニメじゃ鉄板ジャンルだ
その作品みたいに自分もキャラを動かしたいと思う
でも練習しなきゃできないならマンガやアニメ見てればいいやってなるんだよ
- 235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 04:49:53.34 ID:tMpkxMvB0.net
- あまりのゆとり操作で後半についていけないのも困る
少しずつ情報を解禁してけば良い
ローカルルールはつまらないゲームを
マシに遊ぶ為の砦になったりするんだよな
それをガチなんてので押し付けると
一気に崩壊しちゃうんだよね
- 236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 08:08:12.09 ID:DuLkuSE50.net
- こう言ってはなんだけど、格ゲーを変える必要はないんだと思う。
今のこのカタチの格ゲーが好きって人が一定数いる。
格ゲーをソロのテニスとしよう。テニスの上級者やプロに、始めたばかりの人が勝つのはどうやっても無理だよね？
それでいいんだ。そうあるべきなんだ。
練習して練習して、頭を使ってゲージという相手体力を0にすることだけ磨いてきた人相手に初心者が勝てちゃダメなんだよ。そんなのは興冷め
格ゲーは努力したものが強くていいの。問題はマッチングと段位にある
- 237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 08:15:11.50 ID:DuLkuSE50.net
- 続き
問題はマッチングと段位にある
経験者やサブアカ上級者はすぐに上のクラスに移っていくシステムがあればいい。
具体的には一回勝ったら即一つ上のクラス行きにする。そして本当のビギナーがいる段位には二度と落ちないようにする。
んで一勝した人が集まるその段位同士でのみマッチングするようにする。
ここではパーフェクト勝ちや威力の高いコンボなど決めたらさらに上のクラスに行くようにする。
すべては初心者狩りは実質出来なくするための措置。
そんな感じで現実的に腕の差が少ない相手同士がマッチングするようにすればいいとおもう
また無理と段位を下げるためにノーガードだったり同じ技のみ使っていても段位が上がるようにする
- 238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 08:58:19.41 ID:tMpkxMvB0.net
- ノーガードはさすがにw
通常強 削り１
必殺技 削り２倍
スパコン 削り３倍
みたいなハンデは？
- 239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 09:08:26.67 ID:KELDQNpe0.net
- コンボ判定はつけた方が良いかもね
コンボによるダメージ量とコンボ頻度の判定でランクあげるとか
これによって実質上級者が故意に下位層にいようとしたらコンボが制限されるんじゃないかな？
初心者はコンボそこまでしないし
- 240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 10:28:00.90 ID:DuLkuSE50.net
- 正直初心者狩りさえいなければ格ゲーほど面白い対戦ゲームはないと思うんだよ
RPGとちがい自分自身がレベルアップしてくんだよ、異世界転生みたいなもんだよ
- 241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 10:34:24.41 ID:k+jLnCaz0.net
- 偶然初心者同士当たって勝ったら修羅の国へ強制隔離
練習してコンボだけ出来るようになったら修羅の国へ強制隔離
隔離が嫌なら別アカウント取り直してね＾＾；
こんな罰ゲームみたいなモードだれがやんの？
ランク分けは手段なのに目的と入れ替わってんじゃん
>>239
A連で自動高度調整して拾い直しからの超必〆までやってくれるシステムを使ったらアウト？
オートコンボ自体の否定が前提なのかもしれないけど、どちらにせよ随分と初心者に厳しいね
- 242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 10:51:06.56 ID:jkP6PCO60.net
- マッチングが完璧ならハンデなんて話は出ないが、やろうとすると時間がかかりすぎるクソになったり穴が見つかったりするのが現実
ハンデも別に複雑なシステム入れなくてもハンデ戦部屋かなんかでの直接対戦の結果でそいつとのハンデが上下するだけでいいわ
- 243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 11:09:53.11 ID:toT4vjLf0.net
- 初心者が自分と同格の相手を探しにくいっていう構造的問題はどうしてもあるし、これは適正なマッチング等でどうなる問題ではない
腕前の異なるプレイヤー同士の断絶を徹底するよりも、どうすればそれらが一緒に楽しく遊べるかというほうが建設的な考えだと思うね
- 244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 11:56:55.95 ID:k+jLnCaz0.net
- >>243
それこそマリーアントワネットのパンが無ければケーキ論法じゃない？
上級者と初心者が楽しく共存出来るなら過疎ってないでしょ。
- 245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 12:14:18.61 ID:tMpkxMvB0.net
- そもそも出来なくていいんじゃない？
Ａ連みたいなゆとりを施すと変な
モンスターに育って俺が出来ないから
623は廃止して22しろとかみた事あるし
テトリスとかでも最初見えるあれが
途中から見えなくなるとやっぱ
何でやねんって思うからね
やはりおたまじゃくしではないが
後ろ足が生え、前足が生えと少しずつ
出来る範囲を広げて生活範囲を
広げる方が無理ないんじゃない？
Ａ連みたいなゆとりを与えるのは
結果、退化を促してるようにも思えるし
- 246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 12:22:45.33 ID:lL4mnf5a0.net
- 行間生き生きしてんな
- 247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 12:43:26.17 ID:m+MVDpCR0.net
- グラフィックを現在の水準で作って
ゲームシステムだけ一番最初のバーチャファイターに戻せばいい
一時期格闘ゲームの人口を増やしたのは間違いなくアレだった
- 248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 13:06:54.68 ID:tMpkxMvB0.net
- ほんとの所言えば当て投げの出来ない
スト２くらいでも十分なんだよね
それ以降はマニアの蛇足だし
ポケファイとかゼロレベルの
明るいタッチのスト２をコミカルに
演出してその先はジャンプでありがちの
いつの間にか王道バトルでどんどん強くなるみたいな
最初から強くある必要は実はないと思う
- 249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 15:05:24.34 ID:+arr0frR0.net
- バーチャを現在の水準ってアホか
あれは当時の最先端技術だからヒットしたレジェンドじゃねえかよ
- 250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 15:43:37.81 ID:KELDQNpe0.net
- >>241
練習してコンボ出来るようになるんだったら見込みあるんじゃない？
格ゲーってまず練習するかしないかで続くかどうかわかれるし
練習して超初心者のランクから上にいけば今度はそのランクの下から頑張ればいいし
どっちかというと今の制度に更にもう１つ下にランクを作るイメージだよ
- 251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 15:45:33.65 ID:iDa6H56D0.net
- そういう隔離システムって十分な人口がいて初めて成立するもんなんだけどな
スプラ並に人がいたら今のマッチングシステムでも十分だろ
- 252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 16:46:10.36 ID:NWaQ2nHc0.net
- スプラやってないけど、ランク上がりやすすぎてS+以下は全部雑魚みたいな扱いになってなかったか？
- 253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 17:34:09.22 ID:0l2aVavK0.net
- アホか人口の話だろ
- 254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 17:34:13.91 ID:9aJJYD2x0.net
- 学年別に分けて学年があがれば
どんどんシステム増やしてコンボが
増えるって流れで良いと思うけどね
初期はスト１くらいの投げキャンなしでも良いくらいだよ
ボス倒せばそこまでの敵も使用可能になって
対戦もボスを倒すまでは同キャラオンリー
ボスを倒したら次のシステム解放されて
新しい敵に会えるみたいな感じで
徐々に出来る事、使えるキャラが解放されて
人手不足になった時に任意で
下級生が誰でも設定で上級生とも会えるけど
上級生が使えるのは下級生と同じ条件で
更に学年が離れてれば離れてるほど
ハンデがきつめとかならほどよいと思うけどね
普通の状態だと算数もこくごも判らないこどもに
大人がガチ論破するとか普通にパワハラつー
虐待レベルどからね
相手するにしてもある程度のハンデは
確かにあっても俺は平気かな
- 255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 17:46:35.62 ID:0l2aVavK0.net
- コピペ？違うならこのバカ真性
- 256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 18:06:43.80 ID:/OYSlXP60.net
- スプラみたいな集団ゲームと格ゲーみたいなタイマンゲームじゃ
ランクの重要性がそもそも違う、プレイを促進する手段として上がりやすいランクシステムを作るのは格差マッチが起こる確率を上げるリスクを高めるからしっかりと管理すべきという話
- 257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 18:17:04.97 ID:0l2aVavK0.net
- イカ並に人がいれば既存ゲーのランクで問題無いって話だろ
イカのランクシステムの話なんてしてねーよ池沼
- 258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 18:25:00.86 ID:9aJJYD2x0.net
- その管理がずっと杜撰な理由が
運転免許すら持ってない人に
スポーツカー渡して免許持ってるような
ローリング族と競わせるからだからね
そらローリング族が勝つのは当然だし
運転免許すら持ってないんだから
まあそもそも話にならない
じゃあと分けてるつもりでも
スポーツカーを渡しているから複アカ作ってまで
初心者のフリして初心者と戦いだがる人もいる
この原因にランク分ける事により
強くなればなるほど過疎になり空腹になる
仕方なく強いオオカミさんは弱々しい
こどものフリしてほんとの新芽を食い荒らす
この食べ方がとにかくヤバいのが
数字はこどもだが中身はおっさんなので
バリバリにスポーツカーを乗りこなし
圧倒的な差で新芽を食べる
そう最初からスポーツカーなんて渡すから
乗りこなせる訳ない新芽がナニコレと
段階さえ踏めば楽しいかもの対戦に
つまらないという烙印を押すのだろう
そう新芽にロクな教育もせずにスポーツカーを
渡すなんてアホな事を格ゲーはずっと
当たり前のようにしているから
新規が毎回、入口でワケわからないと
トラウマを抱えて逃げるんだよ
- 259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 20:09:12.36 ID:q7g13FUZ0.net
- 昔「ファントムブレイカー」という対戦格ゲーがあってだな
登場キャラはほとんど女（当然アイドル・巫女・忍者など様々な属性持ち）
水樹奈々・田村ゆかり・豊崎愛生など声優がかなり豪華
必殺技ボタンがあって楽々操作
新規を取り込もうとしたと思うんだけど結局マイナーゲー
何がまずかった？
- 260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 20:19:49.31 ID:hTBIEoT00.net
- >>259
まずFF(カプコン)やらの系譜でしょ？
対戦もイスカやらだし
格ゲーってよりスマブラよりじゃない？
- 261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 20:29:42.26 ID:0l2aVavK0.net
- >>260
お前はどんだけ知ったかすりゃ気が済むんだ
>>259
あすか120%は面白かったけどファントムブレイカーは糞つまんなかったからなあ
絵も声も売れる一因で結局ゲームが面白くなきゃダメってことだろ
- 262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 21:32:32.46 ID:wT3ROQP90.net
- >>259
まぁ、まずは広告宣伝やろ
キャラをヒーローぽくしてコロコロで宣伝やタイアップすればスマッシュヒットしたかもな
やっぱ子供層取り込まんと
- 263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/27(水) 21:50:07.04 ID:hz2cWPDd0.net
- ファントムブレイカーは同人ゲーやPS初期の格ゲーを彷彿とさせる歩行速度劇遅なもっさりゲー
2D版ASBみたいな記憶がある
- 264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 00:11:08.49 ID:AxkvAu800.net
- ファントムブレイカーって版権物だっけ？
やったことはあるけど相殺ばっか起こってよく分からないゲームだったなー
- 265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 00:16:56.49 ID:AxkvAu800.net
- 格ゲーマー以外を釣る場合
キャラクターを動かしてみたいと思ってもらえるように、あらかじめキャラクター人気のある版権物にするか、ゲーム以外での御膳立て(声優ラジオ、アニメなどで世界観を知ってもらう)は必須だと思うな
- 266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 01:22:43.12 ID:5xQBaOxt0.net
- それなら電撃文庫の格ゲーは良かったな
- 267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 03:44:18.77 ID:4VqLJnd90.net
- P4Uは売れたな
- 268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 09:59:14.88 ID:Nn7QJWdu0.net
- ミリオンアーサーの格ゲーも上の二つくらい出来が良ければ流行ったと思うんだけどな
格ゲーって作るの難しそうだし、ゲーム性とか使用感の最低ラインを確保するのが難しいのかもなぁ
- 269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 11:32:54.71 ID:+cyfRftn0.net
- ここは論理的なレスが多くてすごくいいね
ふと思ったのだけれど、「新規にプレイして貰える対戦格ゲーを考える」にあたって、1つの事に集約して考えるのが今の流れ？
純粋にストリートファイター系、アーク系、kof系、鉄拳系、スマブラ系とかでアプローチの仕方がずいぶん変わるもではないだろうか
- 270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 12:03:47.70 ID:hTtF0CBA0.net
- 論理的なレスなんてねえだろw
- 271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 13:00:12.90 ID:v/C27/T00.net
- 論理的なレスってどこのどれだ…
そもそもスマブラって格ゲーか?スマブラ勢からみて格ゲーですって言い張るようなもんじゃない気がするんだが
- 272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 13:31:33.12 ID:Nn7QJWdu0.net
- 誰とは言わんがよく分からん例えで妄想話ばっかする人もいるからなー
- 273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 13:47:28.74 ID:8mwyPe4n0.net
- 妄想といか史実を例えてるだけだ
アホな親が後先考えず車のカギ渡して
わーいと無免許運転させたら
そらそうなるよねって
無学で遊べるようなブームの後押しも去ったから
今まで通りだと
バイクみたいにおじさんしか残らない
先細る未来しかないと
- 274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 13:50:40.40 ID:8mwyPe4n0.net
- オンやらで攻略も豊富とか言うけど
それはもう立派にヤル気のあるコだけ
そんなに格ゲー大好キッズがいるなら
こんなスレそもそも存在してない
- 275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 14:18:32.29 ID:Vxqp4/Ag0.net
- >>269
ほらねヤバイ人ばっかやろ？
- 276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 15:40:56.46 ID:rsRGcNxu0.net
- ｢盛り上げたい｣スレより幾分かマシだが幾分かマシってだけであって、しかもいつものアホおじさんが登場してしまったのでオワスレ
- 277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 18:11:40.97 ID:v8WcRUOn0.net
- どっちもすることは変わらないが
立てた奴がまだこっちの方がマシではある
あっちは根本的に格ゲーを盛り上げたいでなく
格ゲーじゃないゲームが好きな奴が
延々と格ゲーアンチしたいだけ
まあこっちにもアンチが続々集まってるから
立てた奴の本気度が試されるけどね
新作で初心者向けと煽っても
流行らないのにもそこそこの
理由はあるでしょ
- 278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/28(木) 18:18:10.15 ID:XciOfnD/0.net
- アホおじさん
指摘されたら
ID変え
- 279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/29(金) 08:34:59.65 ID:kKpy4yfR0.net
- アリカ新作出たが厳しそうだね
- 280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/29(金) 12:24:07.82 ID:pi99ZZ950.net
- はよP5Uだせアーク
期待してるぞ
TAGのDLCちゃんと買ってお布施するか、使う気あんまないけど
- 281 ：メフィスト池田ミノムック：2018/06/29(金) 16:37:14.45 ID:ZjAF+Bg70.net
- 熱い・・・
- 282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/06/29(金) 19:51:37.20 ID:+8oH1fel0.net
- とりあえず、技抜けと
キャラ設定、仕様の統一は必須！エンパラインチキ集団みたいにレバガチャで強攻撃出せるのは正直ツマラン・・・ｗ
- 283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/01(日) 23:39:25.30 ID:3q4s/Lsp0.net
- 技を減らし、読み合い要素を強くする。
基本技を全キャラ共通仕様(リーチ、発生硬直F、判定位置など)にする。
各キャラ固有技を、段階をつけて基本技よりフレームもダメも多くし、各段階の技は全キャラ必ず持つ。
(技の数としてはキャラごとに違うなど)
サイキックフォースみたいな感じなのだが知る人は小数かな?
- 284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/02(月) 03:47:43.30 ID:u6g/Ej5sO.net
- >>283
言ってる事はわかるが劣化格ゲーにしか見えんなあ
ゲームとしてプラスアルファとなるヒキが欲しい
- 285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/02(月) 13:01:40.58 ID:UpqDHLG70.net
- 全員心眼で良かったんだよ
個性と言い出してからあっ
ダメだコリャったけど
やっぱりダメだった
- 286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/02(月) 19:19:12.13 ID:olKuwumm0.net
- >>261
ファントムブレイカーみたいな完全新作よりも
あすか200%とか言ってあすか120%の新作の方が良かった？
- 287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 10:44:45.83 ID:nf6c5b000.net
- マジで勝ち挑発と死体蹴りを何とかしてくれ
せっかく格ゲー始めたのに勝ち挑発や死体蹴りされて辞めた奴もいるだろ
やってくる奴もさることながら、わざわざそういうことが
できるようにしてくるメーカーが腹が立つ
- 288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 10:51:00.43 ID:2Wd+bgHD0.net
- お前の都合感想やんｗ死体蹴られ乙ｗｗｗ
- 289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 11:23:44.89 ID:Pc+Xn0Qg0.net
- どんどん減ってない？
ちなみに何？
- 290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 11:45:25.05 ID:Q56RMfAc0.net
- 勝ち挑発や死体蹴りに反応してる時点でほんまに初心者なんか疑惑出かねん
- 291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 19:31:01.06 ID:Rr3o0oNR0.net
- 元も子もないこと言うけど面白いゲーム作ったら
普通に新規は来るんじゃねーの？
KOFでも一番シンプルなのは12だろう
だけど12から入った奴より人気があった98や02から入った奴の方が多いだろう
- 292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 20:43:58.27 ID:x8sVoW9i0.net
- >>291
新規参入者が来なくて、いいゲームを作ったつもりなのに購入してくれる人はだんだん減っていく
｢面白いゲームを作れば売れる｣
その常識に疑いを持つメーカーが出てきた
という流れ
面白いゲームを作れば売れる
という話は皆わかっている
その上で新規プレイヤーを取り入れなきゃ業界が潰れかねない状況になっている
- 293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 20:47:28.87 ID:Q56RMfAc0.net
- >>291
面白いかどうかなんて買わんとわからんやろがい
買う買わないの基準は大半の客にとって知ってるか知らんかやぞ
- 294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 20:51:38.90 ID:D8cviIAa0.net
- >>293
動画みたり仕様見たら大体判るでしょ
自分が欲しいかどうかなんて
欲しければ最近なら相当漁るよ
あ、これはゲーマーだけかなのかもだが
- 295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 21:41:59.37 ID:jhQfgy/y0.net
- いい加減、技判定、フレームを統一規格にしろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/04(水) 23:32:46.25 ID:MJ1eeSOW0.net
- シンプルなのは美点になりうるけどシンプル＝面白いってのはないね
- 297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/05(木) 08:11:29.18 ID:YGtBy44E0.net
- いくら面白そうと思わせても
あー格ゲーかぁ買うの止めとこうとなるのが今のゲーマーの現実
- 298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/05(木) 10:31:43.73 ID:PQtkV8BK0.net
- イメージが良くないよな、世知辛いのう
- 299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/05(木) 12:26:03.86 ID:/nftK+cg0.net
- その上格ゲーマーからも
これじゃないと酷評の新作ばかり
- 300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/06(金) 01:55:21.16 ID:QVpHvncp0.net
- 競技性を売りに出すか、ゲーム性を売りに出すかで全然アプローチが変わると思う
格闘ゲームに必要なのは世の中を巻き込むことの出来るスター性のあるプレイヤーだ
ゲーム性で増えるプレイヤーは自分だけが苦もなく満足できればそれでいいと思う一人プレイ専門のプレイヤーだけだ
異論は認める
- 301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/06(金) 16:37:53.89 ID:cNeRQ0Fu0.net
- 競技性を売りにすると
未経験者が格ゲーに対して持つ｢格ゲーは難しすぎる、ガチゲーマーがやるもの、見るもの｣
って印象をさらに煽るからやるべきじゃない
システムは好みの問題もあるから一概にいいとか悪いとかは言えないけどね
- 302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/06(金) 16:51:59.80 ID:cNeRQ0Fu0.net
- 一番現実的なのは人気版権ものがシンプルな良ゲーで売れるというパターン、FGOとかをカプコンとかが力いれてうまく作れれば新規の人が定着する可能性があると思う
無理なの承知で個人的な希望をいうと
キャラや世界観に分かりやすく統一感を持たせた格ゲーがやりたいな
サムスピのような剣客ロマンもの、バンパイアやスカルガのようなダークファンタジー
流行るとは言わないが、やりたい
- 303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/06(金) 16:57:52.42 ID:1P3NoS4e0.net
- 変にハードル高くなりすぎてる感じはあるよなあ
余程の過疎ゲーでもなければ初心者もそれなりにいるのに、やってない人からしたら上から下までみんなプロレベルの動きしてると思われてる
- 304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/06(金) 19:28:41.18 ID:okcx62zu0.net
- でも実際ゲームする人のうちでもアクションゲームができる人ってのは意外と少ない
かつてはアーケードからの移植が中心だった家庭用ゲームが横スクロールアクションから誰でもクリアできるコマンドRPG一色に塗り変わった
最近ではいわゆる札束で殴り合うソシャゲが完全に中心
- 305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/08(日) 00:08:15.92 ID:CE12xX9f0.net
- スマブラはよく出来てると思うよ
対戦する以外にも楽しみ方があるっていうのは、ゲームそのものを好きになってもらう手段があるって事。オールスターて事で好きになる入口が多いのもいいよね
好きになってから対戦に興味を持ってもらうって重要な過程だと思う
対戦が出来なくても動画視聴が面白ければ、ジャンルの発展にはすごく貢献できると思うしね
- 306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/08(日) 20:43:02.53 ID:+drPTqMw0.net
- まったくやりたくならないからどうなんだろな
- 307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/09(月) 19:57:49.28 ID:+PMoEsOS0.net
- タイマンなのがいけないんだとおもうわ
スマブラも四人でやれば誤魔化せるし楽しいからね
プロゲーマーを大量に抱えてるfpsやrtsなんかたいして強くない連中も仲間と連携してガチってるし
あそこら辺のやる気あるゲーマーを獲得できればまだまだいけそうなんだがな
- 308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/09(月) 20:01:20.56 ID:+PMoEsOS0.net
- あとは人のせいにできる環境が必要かな
fpsやrtsなんか初心者ですらすぐ味方のせいにする
すぐ暴言が飛んでくる
タイマンの格闘ゲームは言い訳できなさすぎるんだよね
- 309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 02:16:20.10 ID:G5r4knGo0.net
- >>308
よく聞くけど人のせいにできる環境ってやっぱ必要なんかね？
マルチゲーはやったことはあるのだけど、味方のお陰で勝った試合は達成感ないし
味方が事故って負けた試合は空しい気持ちになるだけだし
正直わからないんだよね、マルチが入りやすいって気持ちが
格ゲープレイヤーの思想がマジョリティってだけなのかもしらんが、集団ゲームってそんなに始めやすいのかな？
- 310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 02:19:42.62 ID:xuvNEPQD0.net
- 始めやすいし誘いやすいからね
孤独に遊ぶより友人誘ってだべりながら一緒に遊べた方が面白いでしょ
- 311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 02:25:56.86 ID:G5r4knGo0.net
- まぁ友達同士なら始めやすいし楽しいよな
格ゲーの場合友達同士でも実力差のようなものがすぐにわかって萎えそうなのが容易に想像できるしな
- 312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 02:43:54.45 ID:QmD8FL0I0.net
- 複数人でワイワイできるゲームはやはり強い
wiiのスーマリ出した時にミヤホンもこれは認めてる
- 313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 04:11:20.83 ID:e/BKQybL0.net
- チーム戦のゲームは守備や支援や様子見というようなスタイルで
ゲームのことがよく分かってないうちから参加しやすいんだよな
- 314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 07:11:13.37 ID:WJmbzru20.net
- ギルティギアイスカはどうなの？
- 315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 08:16:27.82 ID:vDl30v/90.net
- あれゲームデザインはぐっちゃぐちゃだけど着想自体は悪くないと思うよ
最初の一か月ぐらいは初心者らしい人もけっこういて盛況だったと思うし
- 316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 11:18:11.64 ID:RpZ5CxTeO.net
- でも複数人プレイするならスマブラデザインって完璧すぎるんだよな
崩すパターンが少ない代わりにガードを弱体化させたり、外部状況を変化させる事で待ちが機能しにくくしたりとかよく考えられてる
- 317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 11:44:31.54 ID:vDl30v/90.net
- 基本設計の段階でそういうふうに整合性考えてればいいんだけど
イスカは完全にタイマン用のシステムをベースに多人数用のシステムを後乗せした不細工な継ぎ足し工作だった
スパゲッティー化したシステムに新規は付いてこれず、格ゲーマーが求めるガチの対戦ツールとしても機能せず、どこにもニーズが向かない作品になってしまった
ただその結果のせいでこの業界の中に多人数対戦が受ける土壌が無いと認識されてしまってるのがなにより深刻
- 318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 12:26:01.39 ID:tvj317Us0.net
- 鉄板だがMD幽白やガーヒーなんかは盛り上がったな
もみくちゃになるから多少のキャラ差もごまかせるし
- 319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 12:53:23.36 ID:Q3B2swQC0.net
- イスカはなあ、手動の振り向きとかも面倒だったけど
敵複数を一度に殴れなかったり（覚醒技以外）二人で同時にコンボするとデメリットがあったり、
QOHとか他の家庭用格ゲーの多人数対戦に比べて異様に窮屈な仕様に辟易したな
メーカー的にはバランス重視のアーケードの格ゲーとして成立させるために必要な処置だったのだろうがそれでゲームつまんなくなったら本末転倒
しかもそれでバランス整ってるかというとそうでもないしな
両サイドからジョニーが6HSミスキャン繰り返すと間のやつは何も出来なかったり、ザッパのラストエドガイ→（相方がザッパにしゃがパン）→エドガイ→…みたいな怪しいムーブが結局あったり
正直スタッフの格ゲーデザイナーとしてのセンスや矜持が全く感じられない作品だった
- 320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 13:12:13.27 ID:ISd/O3QoO.net
- ダクソ3の闘技場みたいのを格ゲーぽくアレンジしたらいいかも
新規を呼ぶって点に絞れば2D横スクロールは地味過ぎるし
- 321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 20:40:12.97 ID:/mBf8v4u0.net
- ポッ拳は正直バトルフェイズ(2D)よりフィールドフェイズ(3D)の方が楽しかったし
フェイズチェンジがテンポを悪くしてると感じたから、3Dオンリーにしてほしかったな
- 322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/10(火) 21:27:34.63 ID:3OlQn8kg0.net
- >>321
俺は間反対で２Ｄオンリーにしてガードを
鉄拳操作とスマブラ操作の両対応にしたら
スト、鉄拳、スマブラ層をガブリと食えて
覇権もありうると思ってるけどな
- 323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/13(金) 19:27:20.89 ID:2XSN9tJJ0.net
- 何でギルティって人気があるの？
難しいゲームだと思うんだけど
ああれ新規入ってんの？
- 324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/13(金) 23:49:51.62 ID:U8/TrrFQ0.net
- なんで入ってるの思うの？
- 325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/14(土) 07:54:51.99 ID:5H+jv+JE0.net
- 2000年のギルティギアゼクスからずっと人気あるじゃん
新規は入ってきてなくてずっとファン層が高齢化してんの？
- 326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/14(土) 13:31:38.62 ID:2HLiFcMx0.net
- アニメを見るように遊びたい人でしょ
あれやるの
- 327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/16(月) 09:50:55.01 ID:fTBUySlx0.net
- 見た目キャッチーなほうが新規の目にとまるからじゃないの
ストのリュウやケン春麗だったら知らないやついないけど
ギルティぐらいだったら見た目真新しさが必要
- 328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/16(月) 10:26:18.68 ID:2+b9SImS0.net
- ギルティギアゼクスの高解像度キャラグラフィックはなかなか強烈なインパクトだった
発売した時代における相対評価で言えばイグザードのグラフィックよりも上だろう
- 329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/18(水) 15:18:50.93 ID:5TkqNnaA0.net
- 最強ジャンプでeスポーツを題材にした漫画が始まるみたいだがこれで格ゲーに興味持つ子どもも増えるのだろうか
- 330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/18(水) 21:30:50.32 ID:5xn2wGTv0.net
- >>329
ガンダムビルダーズのドラゴボ版かな
東映、バンナム全面協力なら作画は
期待出きるのかな？
- 331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/21(土) 16:34:57.45 ID:2ViFR9cC0.net
- スマブラみたいに操作簡単にして
- 332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/22(日) 16:58:54.54 ID:j2+vkYIx0.net
- 格闘ゲーは
どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーｗ
１、体に覚えこませた暗記パターン（判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ）の量
２、レバガチャ単純作業（コマンド入力、コンボ）を体に覚えこませた時間
３、キャラ差（弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ）
４、ジャンケン運
の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人以下でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだｗ
格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用単純作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだｗ
- 333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/22(日) 20:58:51.85 ID:hytFWMmp0.net
- 857 ：ゲームセンター名無し：2007/12/28(金) 17:21:59 ID:dSWIkPKX0
>>852
シューおじ山中俊次AAA-T.Yはリアルでアレっぽいと聞いたがな。
四国在住時、>>584みたいな事や、長田の「出たな～」のプレイスタイルを
店のノートで批判したり（あんたに青ベル○速は速すぎる、とか）と、困った子だったと。
そこで、スコアラーでも何でもない常連が見かねて、
「T.Yとはなんぞや？」と、そのキャラクターを確かめようとしたと。
当時T.Yの日課だったグラⅡや達人、サンクロ、アウトゾーン。
毎日決まったようにコンパネの定位置に腕時計を置いて達人をプレイ中のT.Yに、
その常連が「いやー上手いねえ」などと、心にも無いお世辞で近付いたと。
ところが、段々と時間を置いて親しくなっていくどころか、「もっと上手いプレイを見せるから
50円をくれ」「とにかく金をくれ」と、T.Yランク上がりまくり。
最後には「あんたの家に行きたい。あんたの家で遊ぼう」とT.YランクMAXになり、
そのあまりの弾幕にキャラ観察どころの騒ぎではなくなったと。
ついに嫌気が差したその常連は「はいはい、じゃあ○○書店で11時待ち合わせね」
と口約束を交わすも、そんなもんフルブッチのつもりだから当然行かず。
2～3日経ったある日、バッタリ顔を合わせたその常連に「夜○時まで待ってたよ！」
それが何時間だったかは忘れたが、一般的な「待ち合わせ」で待つ時間とはかけ離れた時間、
常軌を逸したガン待ちだったはず。
その後も執拗に付きまとったらしく、後の「グラⅡ・オートスピードアップ事件」や
「シャワーシーン入りPV10万円事件」に繋がっていったという。
- 334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/23(月) 13:22:04.55 ID:OIpTqE180.net
- クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全１の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
http://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ
これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
必死で削除依頼してる事で自らが認めた事になる。
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ
必死で削除依頼してる事で自らが犯罪行為を認めた事の証明になる。
HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち
61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/20
削除理由・詳細・その他：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/26
スレッドタイトルが当人の個人氏名であるので削除願います
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるため
ghkljghkljkll;:kl;kll;:kl;
- 335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/23(月) 18:37:41.83 ID:0OzA0Dfy0.net
- 実際にオワコンになったゲームジャンルなんてあるの？
パズルとか？
- 336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/23(月) 19:30:56.09 ID:dBMQ8gCO0.net
- ガンシューティングはほぼ終わったね
パチンコパチスロ系もコンシューマーゲームとしてはもう出てないんじゃないかな
- 337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/23(月) 23:00:19.35 ID:P9ulxodS0.net
- ベルスク
- 338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/07/24(火) 08:11:24.72 ID:SYm0qNmz0.net
- >>332
いかにもお前が立てそうなスレだが、お前のために立てたわけじゃねーんだ
お前は人が話してる輪の中に入って来るな
- 339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/02(木) 02:02:15.22 ID:Z72fDgqT0.net
- ウメハラ選手： だって格ゲーで3試合先取なら、ある程度うまい人だったらガチャプレイの
素人には100％負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は、どれだけ強くてもガチャプレイに
負ける可能性がそれなりにある。 俺、雀荘で働いていたときに、3日続けて来て3日とも
鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。
そう考えるとね、俺らはいいゲームをやってると思う。
http://jin1 15.com/archives/52030624.html
------------------------------------------------------------------
梅原は頭悪いんだよなｗいいか？
麻雀は麻雀歴が一日目の奴でもルール覚えたらジャンケンで
ギャンブルできる良ゲーって事だからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならないって事だぞｗ
わかるか？全部、後出しジャンケンの暗記チンパン作業で殺されるからだよｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて、やっと麻雀と同じ運ゲーになるんだぞ？
何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだｗ麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞｗ:
- 340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/02(木) 21:29:08.27 ID:z3l0zalE0.net
- シューティングスコアラー列伝
http://game10.5ch.net/test/read.cgi/gamestg/1145371115/
↑
で長田とか戦国人とか叩いてるヤツがシューおじ山中としつぐAAA-T.Yなww
運ゲーを変態レベルの超やり込みとか皿洗いとかほざいてる基地外嘘スコアラーシューおじww
ついでに付け加えておくと、552が山中俊次(AAA-T.Y)だな
"10タイトル以上で上手い奴を抑えてSTGでTOP獲ってますが何か？ｗ"
とか、身の程知らずな大嘘抜かしてる勘違い無能詐欺師ww
- 341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/03(金) 02:02:07.04 ID:jiJ2WNgL0.net
- 割りとマジでパズドラくらいの操作でスマホで出す。キャラはSD。すこしは需要ありそう？
- 342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/04(土) 10:17:16.28 ID:aqloabH20.net
- PS4の超絶グラでプレイしたい
- 343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/04(土) 16:35:25.11 ID:Kt2aDDar0.net
- めくりが無い格ゲーを作るべき
後はモーションは下段なのに判定は中段の技も廃止
- 344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/04(土) 17:34:03.86 ID:qOUQbtZ00.net
- オーラみたいなエフェクトつけてこの色の技はこの防御手段で防げるみたいにわかりやすくすればいいんじゃないか？当たり判定もくらい判定もオーラの部分ってすれば疑惑の判定も減るし
- 345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/04(土) 18:20:08.53 ID:NZf/zgLy0.net
- 龍が如くかよ
- 346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/05(日) 07:17:46.95 ID:Z68XkbGQ0.net
- >>343
そんな技あるか？
- 347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/05(日) 12:55:03.40 ID:oYtveUg60.net
- >>346
KOFの社はローキックのモーションが中段判定で下段ガードしてたら打撃判定入ってコンボが入る
- 348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/05(日) 13:57:20.81 ID:oUor9CwY0.net
- クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全１の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
http://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ
これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
必死で削除依頼してる事で自らが認めた事になる。
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ
必死で削除依頼してる事で自らが犯罪行為を認めた事の証明になる。
HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち
61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/7
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/12
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スレッドタイトルが当人の個人氏名であるので削除願います
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるため
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- 349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/06(月) 00:04:36.65 ID:oLfK6Nmk0.net
- ストリートファイター5のロード時間をゲーム開始10秒以内、対戦開始5秒以内にし、オフライン遅延を2フレーム以内にする。
- 350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/08(水) 19:46:08.75 ID:R1WD1SKb0.net
- 他のジャンルのゲームも「新規が．．」とか言ってんの？
例えばRPGで「新規にRPGをプレイしてもらうのにいちいち呪文名を覚えるのが大変だ
よってドラクエと同じにしよう」とかさ
- 351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/08(水) 20:42:06.62 ID:bqb5oTEP0.net
- あるよ
SRPGを初心者向けにしようってことで簡素化されたSRPGのゲームがある
古き良き時代の冒険譚でググれ
- 352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/08(水) 21:08:02.45 ID:TIXV5PRE0.net
- シューティングは結構言ってる気がする
音ゲーはどうだろ あっちは太鼓があるからそれがそれが受け皿になってのかな？
RPGは元々マニアしかクリア出来ないほど難しいジャンルじゃないしな
- 353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/11(土) 22:25:19.71 ID:wO3G48my0.net
- 格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
- 354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/12(日) 09:10:57.42 ID:Za8lZeFN0.net
- お前は来るな、と言ったはずだ
お前は日本語すらも読めないのか
人が話してるのにお前が来たからみんな距離を取った所に
しつこく追いかけて来るな
お前本当にそういうこと分からないんだよな
心底バカでクズだから
- 355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 07:31:23.92 ID:zB7Z325z0.net
- 格闘ゲーは頭脳ゲーを超やりこんで何一つ中級レベルにも到達できなかった
頭の悪い馬鹿でもジャンケンの組み合わせを暗記して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業でジャンケンするだけの単純で浅い猿ゲーゆえに
どんな頭の悪い馬鹿でも挫折せずに遊べる良い意味で猿ゲームじゃないかｗ
そこは猿ゲーしかできない劣等感でファビョらなくていいんだよｗ
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだからな。
いい意味でどんな頭の悪い馬鹿でも遊べる単純で浅い猿ゲーだwww.;:.,:.:
いい意味でなｗｗｗｗｗｗｗ
- 356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 10:20:02.51 ID:aYguvF9u0.net
- でもその程度のこともできないんだね
君は知的障害者だから仕方ないよ
恥じる事はないんだよ
- 357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 12:11:08.42 ID:xyaNlyEa0.net
- 一方的な攻め継続や起き攻めでハメられるのがやられてる方はまじでつまらん。初心者は何もできない。
攻撃振り過ぎるとスタミナ切れて行動不能になるとか、そのときワンパン差し込んだらでピヨるとかどうだろう。ダクソ、仁王みたいな感じで
- 358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 12:32:51.36 ID:7l6mFTce0.net
- >>357
サムスピの剣気ゲージがあるな
攻撃が強いほど減る
強斬りは3回くらい攻撃振ると空になる
回復は1秒くらい
下手に牽制するとすぐ空になる
- 359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 13:56:39.96 ID:4pd6r0Fk0.net
- 剣気みたいなシステムはサムスピよりも攻めの継続性が高いゲームのほうが意義が大きいだろうな
- 360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 17:29:50.22 ID:xyaNlyEa0.net
- サムスピにあったのか、知らなかった。
一方的な試合を防ぐにはありな気はするけど、流行らなかった理由があるんだろうな。
- 361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 17:30:50.68 ID:4dAUZ8ok0.net
- ウメハラ選手： だって格ゲーで3試合先取なら、ある程度うまい人だったらガチャプレイの
素人には100％負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は、どれだけ強くてもガチャプレイに
負ける可能性がそれなりにある。 俺、雀荘で働いていたときに、3日続けて来て3日とも
鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。
そう考えるとね、俺らはいいゲームをやってると思う。
http://jin1 15.com/archives/52030624.html
------------------------------------------------------------------
梅原は頭悪いんだよなｗいいか？
麻雀は麻雀歴が一日目の奴でもルール覚えたらジャンケンで
ギャンブルできる良ゲーって事だからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならないって事だぞｗ
わかるか？全部、後出しジャンケンの暗記チンパン作業で殺されるからだよｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて、やっと麻雀と同じ運ゲーになるんだぞ？
何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだｗ麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞｗ:
- 362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 18:04:22.39 ID:4wRZiHym0.net
- 100%負けないって発言がいつのときだかわからないけどそれはない。
麻雀は知らないけど格ゲーだって運の要素は大きい。
将棋や囲碁とくらべてもしょうがないよ。
もし格ゲーを反映させるなら将棋や囲碁のような奥深さを取り入れないといけない。
新規のためにハードル低くしてって考えてると中途半端のまま。
要は魅力なんだよ。自分の命を投げ打ってでものめりこめる魅力が格ゲーにはない。
またその土壌もない。
そんな格ゲーをつくる力なんて少なくともカプコンにはない。
- 363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 20:43:16.99 ID:4wRZiHym0.net
- 新規が入りづらいようなゲームでもそれを見ていて自分でもやりたいもしくはプロとしてこれから生きていきたいと思えるデカイ要素が必要って言いたいってこと。
そうであれば新規は自然と入ってくる。
ゲームセンターで格ゲー撤去されているのは仕方ないとしてもネットでプレイできるってメリットができたわけだから別に不利ってわけじゃない。
もちろんいまその土壌を業界がつくってる最中だし可能性は広がっているわけだけど。
個人的にじゃあどうすればいいんですかっていうとネット環境の整備をもっときちんとしろってこと。
回線のラグが起きないように外国と対戦マッチしないようにするのは当然だしロビーも適当に複数創るんじゃなくて初心者中級者上級者別に住み分けできるロビー環境を創ってもっと快適にプレイできるように細分化しろってこと。
そこに全然配慮足りてないしスト５を例にだすならＬＰシステムなんてキャラ別じゃないから色んなキャラで上達しようと思うユーザーなんてほぼいないしそこに重点置かなきゃいけないなんてバカでもわかること。
だから余計サブアカつくる人だって現れる。
キャラも追加方式じゃなくタイトルつくった時点で決めておく。
とっつきずらいしキャラ自体に固定ファンがつかない。
そんな追加キャラちまちまだして長持ちさせる考え方してるならもう新作を創る方向に目を向けたほうが良い。
現時点で廃れ切ってるのは制作側だってわかってんだから。
別に格ゲーのすごいファンってわけでもないし格ゲー業界が廃れようと繁栄しようと知ったこっちゃないけどただ一ファンとして良い方向に向かってもらいたいとは思ってる。
- 364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 21:07:57.39 ID:K4gF0x5w0.net
- 回線に関しては海外分けろじゃなくて海外だろうが無線だろうが関係なくストレスなしでプレイ出来るようにしないと
ここで人を選別してたらそれこそ新規はよってこない
たいしてファンでもないと言ってるけど自分本位で見てる時点で（ライトから見たら）どっぷりゲームに浸かってる人の意見だよ
まぁゲーム会社レベルでどうこうできる問題でもないだろうけど
- 365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 21:18:17.63 ID:JF/NeNJr0.net
- >>364
海外と無線をストレスなしって技術的に難しいだろ
- 366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/13(月) 21:51:02.67 ID:f9XnceMGO.net
- >>363
プロになりたいとか言うゲームプレイヤーの中でも圧倒的少数派狙い打ちとかこれ以上間口を狭めてどうすんねん
そんなやつユーザーの総体数増やせばある程度勝手に浮かび上がってくるわ
まず第一に何をすべきかって業界全体で対戦至上主義を捨てる事だね
スマブラはその辺過去作の全キャラクター登場＋待望されてたキャラクター投入とかユーザーが望んでるものを的確に掴んでるわ
- 367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/21(火) 18:54:25.13 ID:wwfTL36d0.net
- ドラクエとかナンバリングが進むに連れて複雑になってるだろ？
錬金とかさ それでもファンは付いてくる
何で対戦格ゲーは反対に「シンプルにシンプルに」と言ってんだろ
- 368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/21(火) 20:02:46.35 ID:8zHqs9sB0.net
- 格闘ゲームは対人戦かつ高速なリアルタイムだから分かりやすくしないといけないだろ
RPGはそういう制約ないから何でもできる
- 369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/22(水) 04:48:02.85 ID:Bb0IVA2I0.net
- まぐれ勝ちのない頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)ハイスコア、
パズルアクションの対戦、ハイスコア、アナログゲーなら将棋、囲碁に
比べると競技として格ゲーや麻雀は最底辺だよ
格ゲーや麻雀は単純暗記パターン作業ゲー専用全1のウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらでわかるように
底辺の頭脳性能、底辺の人間性能がチートキャラ超やりこみで全一になれる
最底辺の浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのは知ってるだろ
「格闘ゲー作業員5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
ももち、かずのこ、とやらの対空精度すげぇ」
ってつまり
「後だしジャンケンでグーを70%の確率で出せる格闘ゲープロ作業員（笑）すげぇ」
って事なんだよなぁｗ
「俺も仕事や学校に行かず1日12時間、思考を停止してサルみたいに
レバガチャ単純作業の反復練習を1年365日、体にグーを覚えこませて
70%の確率でチョキを見て後だしグーを出せるようになりたい」
と思う知的障碍者は世界でもそうはいないｗｗｗｗ
格闘ゲー専用プロ作業員（笑）で唯一、飯食えてそうなのがウメハラだけなのバレてるしな
- 370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/22(水) 10:00:10.51 ID:CgTGuTw10.net
- 馬鹿は放置で
- 371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/22(水) 22:12:11.59 ID:MPkM6sHe0.net
- 格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルを超やりこんで
クリアも出来なくて猿ゲーの格闘ゲーに逃げたウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらと同じ頭脳性能の低いチンパンで確定ｗ
なぜなら頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルを出来る人間は
格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーという
当たり前の事実を必死で否定する理由は無いからなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/22(水) 23:07:19.71 ID:TJ7xFrdF0.net
- 知らんのか？
テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなシューおじ山中としつぐAAA-T.Yｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yはヤフオク詐欺超やりこみでアイドルや
スコアラーのビデオをノーブランドテープにダビングしまくって
そのコピービデオを落札者に売りつけて300万売り上げとか酷いもんだぞ？ｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yは剣匠イザナムにスコア捏造の現場を
見つかってPC立川のBBSで公開処刑されたｗ
シューおじ山中としつぐAAA-T.Yは暗記すら出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のRタイプ捏造プレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
ゲームコーナーフジで暴露されたバカザルチンパンw
- 373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/23(木) 03:22:42.25 ID:2xZDxDYb0.net
- ゲーセンの内装風のオープンロビーを作って
同じロビー内の相手と対戦・別ロビーの相手と対戦を選べて
更に観戦もできるようにする
- 374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/23(木) 22:03:30.71 ID:DVa+r9ZN0.net
- >>373
これ
俺もよくこれ考える
3D空間に観戦モニターおけばいいのに
- 375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/24(金) 00:55:46.14 ID:2LAOSSjx0.net
- 既存の格ゲーマーがいつも楽しそうに遊んでる姿を見せれば新規は余裕で増えるぞ
無理なのは分かってる
- 376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/24(金) 04:21:32.00 ID:lu55gclh0.net
- >>375
仮に新規が来てもどれだけ残るのかも問題だな
- 377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/24(金) 21:47:34.52 ID:IintyyLb0.net
- >>374
DOA4のロビーが理想に近いと思う
ただMSから怒られたらしく、その後も真似するメーカーが出てこないから何かしら問題があったんだろうな
- 378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/24(金) 22:09:58.98 ID:GA/X6Mvx0.net
- 負荷がすごかったんだってさ
- 379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/08/26(日) 14:43:33.43 ID:X4YdCsBg0.net
- クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全１の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞｗ
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全１(世界1位)、しかもすべて自力で考えた攻略理論で
公式全一(公式世界1位)達成のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよｗ
http://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなｗくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ
これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
必死で削除依頼してる事で自らが認めた事になる。
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ
必死で削除依頼してる事で自らが犯罪行為を認めた事の証明になる。
HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち
61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/20
削除理由・詳細・その他：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/26
スレッドタイトルが当人の個人氏名であるので削除願います
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるため
ghkljghkljkll;:kl;kll;:kl;
- 380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/09/05(水) 23:40:14.56 ID:S5rAZhSo0.net
- 1vs1の対戦が一番熱いんだから、ユーザーをまとめたりできるシステムを考案しないままきたのはゲーム会社の怠慢だな。
- 381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/10/03(水) 20:17:36.27 ID:x5KbuTCT0.net
- SNKヒロインズって中下段の区別なしとか必殺技ワンボタンとか
めっちゃ初心者向けにしたのは結果的に良かったの？
個人的には14と同じ感覚でプレイしたかった
- 382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/10/06(土) 01:03:56.59 ID:WDiDxZpb0.net
- ウメハラ他単純作業員連中は格ゲーでも微妙格ゲー以外は悲惨、
つうかなドイツもコイツも12歳ぐらいから
格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな
格ゲーはニートのゲーム漬けなら誰でもプロになれます
野球とか相撲と違って絶対的な才能いらんから、働かんでいい環境なら
誰でもなれる、これが根っこにあるから尊敬も認知もされんのよ
スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラ他単純作業員連中にもちょいちょい勝ったわ
野球で大谷の球なんかかすりもせんし白鵬と戦ったら殺されるが
ストのプロなんか所詮はこんなもんよ、WAO中心に大阪のプレイヤーは
働きながらあの下らないプロ単純作業員連中と五分ぐらいの腕、
こんな甘いレベルの低いスポーツなんてないよ
ニートやれる親が食わせてくれる環境なら猿でもプロになれる
- 383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/11/18(日) 19:20:48.46 ID:i/5iZyIi0.net
- レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
格闘ゲー専用単純作業員がまた強制わいせつ罪で逮捕か。
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたな
最悪だな格闘ゲー専用単純作業猿
297 俺より強い名無しに会いにいく sage 2018/11/16(金) 00:17:33.78
11/15(木) 23:31配信 産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000643-san-soci
帰宅途中の女子高生にわいせつな行為をしたとして、千葉県警松戸署は１５日、
強制わいせつの疑いで東京都足立区花畑の無職、黒田賢次容疑者（３２）を逮捕した。
調べに対し、黒田容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は平成２９年５月３１日午後７時２０分ごろ、千葉県松戸市内の
ビル敷地内の路上で、帰宅途中の当時高校１年生の女子生徒に「何しているの」
などと声をかけ、女子生徒の両腕を押さえつけてわいせつな行為をしたとしている。
同署によると、現場近くの防犯カメラの映像や現場に残された遺留物から黒田容疑者を特定した。
黒田容疑者は「ストリートファイターＩＩＩ」などの格闘ゲームのプレーヤーとして有名だった。
- 384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2018/12/22(土) 19:24:46.68 ID:YyKZ1ewo0.net
- とりあえずコンボゲーはやめとけ
あれで新規の殆どは消えるわ
- 385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/03/29(金) 00:16:27.15 ID:vFPYxvin0.net
- 初心者でこの板に来たので書いとく
特定のコマンドを状況判断しながら入力することが格ゲーの本質だと思うんだが、初心者はその入力だけしろと言われてもまず無理
まず繋がるタイミングが一般的な感覚より短すぎるしそれなりに練習しないと出来るようにならない
トレモでコマンド入力出来るようになっても対戦でそんな余裕はない
練習したのに全然できねーってなってボコられて萎えて止めるだけ
- 386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/06(月) 01:18:06.56 ID:DvM3Ggtx0.net
- >>385
マイナーだけど『Fantasy Strike』やってみて。コマンド要らない。通信も速い。
まだsteamだけだけど、今年中にはPS4とSwitchで出る。日本語化済みでwikiもあるよ。
シンプル＝面白いではない、って書かれてるけど、ここの勢は『Fantasy Strike』とか『Pocket Rumble』やってないでしょ。
どっかSNSか動画で広まれば活性化するとは思うけど、多様化し過ぎて情報が欲しい人やツボる人に届きづらくなってる感はあるね。
そこを言うとゲーメストの影響力は大きかったんだな。
- 387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/06(月) 05:21:20.87 ID:N+G5MCBc0.net
- steamだとBrawhallaっていうスマブラライクなゲームがあって
これが無料でユーザーレビューも好評が多い
https://store.steampowered.com/app/291550/Brawlhalla/
- 388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/07(火) 18:27:00.98 ID:uLrLI4fu0.net
- 売れ線のキャラデザに人気声優
しっかり作り込んだストーリー
おっぱいとパンツは完備
際どい技とアングルにやらしい悲鳴
気軽に買いやすいように男キャラもしっかり平等に作る
愚直に貫けば売れる
さあ作るんだ
- 389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/07(火) 19:18:33.39 ID:5hDTPnsp0.net
- ファントムブレイカーは豪華声優だったぞ
- 390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/07(火) 21:44:37.41 ID:T908jyo80.net
- >>388
DoAが何故あんな叩かれてるか分かって言ってる？
- 391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/07(火) 22:45:38.88 ID:uLrLI4fu0.net
- >>390
はい！先生！コエテクがバカだからです！
DOAを連想した先生もバカだと思いましたまる！
- 392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/08(水) 11:58:41.88 ID:ZTwDJK+w0.net
- >>391 みたいなのが湧くから駄目なんだな格ゲーって。
民度低過ぎだから無理だね。
- 393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/22(水) 18:03:36.47 ID:Px35c5Ra0.net
- 互いに掴んで投げられる格ゲーとかあったらな
- 394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/05/24(金) 01:17:31.62 ID:hXqp4+ep0.net
- 投げ回避って意味わからん
上手い奴は捕まったモーション見てから反応出来るんだろうけど反応できん奴は投げる事出来ないのに投げられるからストレスたまる
- 395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/06/07(金) 18:01:44.88 ID:om67uQfQ0.net
- 逆に上級者が見向きもしないゲームにしたら初心者やるんじゃね？
誰がやってもクソだったら誰もやらないけど
- 396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/06/08(土) 14:45:30.40 ID:MvoC5W8K0.net
- 弱小タイトルは結構頑張っていて、初心者でも定着しやすい内容のものを作っているんだが、
いかんせん弱小なので人口が少なく、発売直後の人が多いタイミングを過ぎると「そのゲームにやたら入れ込んでるマニア」ばかりになって負の循環が起きる
で、格ゲーの代名詞のように扱われているＳＦは現行格ゲーでもぶっちぎりコマンドの難易度が高かったりと、
なにかと意識高いやつ向けになっていて、新規にはきつい
この歪な関係が長期にわたり続いてるのが、ボディーブローのように効いていると思う
- 397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/08/28(水) 21:44:35.42 ID:PMGC5gOs0.net
- 格ゲーの利点はキャラが大写しになること
だからキャラの魅力が一番大事
そのわりにストはストーリーが適当だったり大事なとこをおざなりにしてる
スマブラやTEPPENでリュウを推すわりには、スト5で弱キャラにして大会に出てこない
これで誰が興味持つんだよ
- 398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/09/01(日) 07:54:25.07 ID:igJDkEJK0.net
- 格ゲーが衰退してる原因はストレスだよ
1対1で勝つと嬉しいけど負けると辛い
誰も辛さなんて味わいたくないから負けることのないゲームがやりたいんだよ
プレイヤーすべてが敗者にならないゲームか、勝負すらしないゲームが選ばれる時代なんだよ
内容どうこうじゃないんだ
- 399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/11/23(土) 09:26:34 ID:2cn+Q5nC0.net
- 、
- 400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/11/27(水) 10:07:19 ID:mpEgzaiB0.net
- >>394
投げ回避は互いが同時に投げようとしたら
結果的に一方がつかんで一方が抜ける形になってるだけ
処理の関係上仕方ない
- 401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/10(火) 21:08:17 ID:LtorfDx20.net
- 格闘ゲーの対CPU・・・人間とAIのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
コマンド単純作業でガチャって目の前の一匹の敵とジャンケンするだけｗ
これは対人モードも同じｗ
AIがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペAIでも本気出せば全1の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
人間とAIのキャラ性能が完全五分でだぞ？ｗｗ
グー出されたらパーを出す単純作業だけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない暗記パターン単純作業ゲーだから当然ｗｗｗ
AIは意図的に負けるプログラムで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
コンピュータはレバガチャ単純作業しなくてもジャンケン出せるから
コンピュータはレバガチャ単純作業でミスらないｗ
- 402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/10(火) 21:38:22 ID:4wFD0m+p0.net
- ぷよぷよみたいな落ちゲーこそ接待されてる事もわからないで、何回同じコピペ貼ってんだよ、このキチガイ
- 403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/10(火) 22:48:46 ID:LtorfDx20.net
- 格ゲーは人間よりダイヤ負けキャラでもCPUが本気になれば、
波動は全部飛べるし牽制も全部吸える
勝ち行動が完全に見えているCPU様に接待してもらって勝たせていだたいている
こう言うと、ゲーム全てに言えることだよね、などと抜かす馬鹿が必ず湧くが
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)で全一プレイヤーに
勝てるAIは存在しない。
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような単純で浅い世界ではないからだ
ぷよぷよやテトリス、パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)全一プレイヤーの瞬時に
先の理論を展開する頭脳性能は、格ゲーの飛びを見てレバーを
ガチャるだけで全一になれるレベルの比ではない
人読みなんて当たれば読み、外れればぶっぱ
当たった時だけ大げさに囃し立てているだけだ
それを必然と信じるのは、たまたま当たった占いを信じるバカと変わらない
現実を知りたければ、ウメハラがガードされた大昇竜の数を数えてみろｗ
- 404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/11(水) 00:26:53 ID:oVfC+UW50.net
- ただ落ちてきたのを回して積むだけの単純作業が人間以下のAIって、どんなのを想定してんだ？
バカなんじゃねぇの？
- 405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/11(水) 02:12:08 ID:wcQTAUaM0.net
- 「俺ら頭悪いから読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない
猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を楽しんで遊んでるよ」
でいいじゃん？ｗｗ
「俺ら頭悪いから頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できず
挫折したけど格闘ゲーや麻雀に救われたから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を
楽しんで遊んでるよ。猿ゲーの格闘ゲーや麻雀にマジ感謝！」
でいいじゃん？
- 406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/11(水) 02:35:18 ID:g2uqzrRS0.net
- スティックありきの操作をやめろ。BBTAGはかなり良かったよ。パッドのみで
ゲームシステムの全てを簡単に引き出せるように作ってある。
- 407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/11(水) 03:36:36.70 ID:wcQTAUaM0.net
- 俺も格ゲー専用全1作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、
かずのこ、とやらは凡人だと思うし凄いと思った事もないw
あの人達は思考を停止したレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習だけで強くなった。そこは、敬意をしめさんとなｗ
格ゲーはどんな頭の悪いバカでも凡人でも単純暗記パターンを体に
覚えこませるチンパン作業だけで最強になれる猿ゲーって事だよｗｗ
諦めろ格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久ｗｗｗ
- 408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2019/12/11(水) 06:59:13 ID:zmRO8BGC0.net
- どんなバカでも勝てるようになるのに負けたのか
- 409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/02/06(木) 09:54:59.82 ID:wfaGX65L0.net
- 頭脳性能教授
「格ゲーは体に覚えこませたレバガチャ単純作業で
ジャンケンをやってるようなもん」
格ゲーは馬鹿でも出来るって答えはもう出てるから
クラハシだって自分は頭が悪いからと言ってただろ
はい、もうこの話は終わり終わり
- 410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/02/09(日) 00:25:35 ID:sx2nFbrl0.net
- 老人ホームでは暇つぶしのために格闘ゲーを導入してて
80超えた痴呆症の爺さん婆さんがストファイ、バチャファイ、
鉄拳で遊んでる。
痴呆症の爺さん婆さんでも思考を停止してガチャガチャやるだけで
自動的に技が出て攻撃してくれる簡単ゲーの格ゲーは
クリアも簡単、対戦でも簡単に勝てる単純作業ゲーだから
痴呆症の爺さん婆さんにはいいゲームなのかも。
- 411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/04/05(日) 03:53:10 ID:HkyhUOUO0.net
- 媚びたようなゲームはやりたくない
- 412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/05/13(水) 06:42:28 ID:NzVMTXbe0.net
- まず動画勢を増やすことだな
- 413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/05/15(金) 12:11:58 ID:KeZBcdVV0.net
- >>406
今はパッドで強い人が多い
それよりも熱帯で求められる環境がシビアな方が問題だろう
- 414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/08(月) 18:18:01.21 ID:CZFG1dfg0.net
- 目印
格ゲーを廃れさせた最大の戦犯とは？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1589843660/
- 415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/08(月) 19:28:03.77 ID:61psSsSB0.net
- バーチャ4みたいにアイテム争奪戦つけたらええねん
- 416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/08(月) 20:39:45.92 ID:CR3ilBBD0.net
- バンナムは随分と死体蹴りやら勝ち挑発やら煽りが好きらしいけど、これってどうなの？
勝ち挑発とかされたら燃えて来るか？ 何かもう嫌になるんだけど
こんな勝ち挑発とかやって来る奴がいるんだったら、もう他のゲームやるわ
鉄拳はミラーがあるから見えてても見えてない振りができる
向こうにはこっちがミラーしてるかどうかなんて分からない
むしろ見えてないかもしれない相手に一生懸命死体蹴りしてるのは滑稽でもある
だけどソウルキャリバーの場合は見えてない振りもできないからな
負けるたびにいきなり死体蹴りしてくるんじゃないか、
あの死体蹴りしてくる奴とマッチングしないだろうか、とか
マジでヒヤヒヤしながらゲームしてんだけど
死体蹴りとか実装するメリットあるのこれ？
- 417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/08(月) 20:45:51.95 ID:0Yo2rRxx0.net
- >>416
残念ながらお前ほどみんな気にして無いからな
死体蹴りされても特に実害無いしな
- 418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/08(月) 20:55:11.39 ID:CZFG1dfg0.net
- >あえて呼び名を変えますがあの「K.O.後に動けるフェーズ」ですが、元々は「死体蹴り」が出来るように設計されたものではありません。
>「コンボ中や、連携中にK.O.した場合に入力を受け付けなくなる」というのは潜在的にプレイヤーに奇妙な感覚を与えて不評であるということが定量的な調査で明らかになっているからです。
>その行動の自由が「どのように使われるか」という「価値観」理性的なもの以前に、行動を奪われる事の不快感や、一連のコンボ行為を強制中断される事の違和感をプレイヤーは本能的に嫌います。
抜粋元http://www.twitlonger.com/show/n_1s1h17d
- 419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/08(月) 23:58:34 ID:MYJ4/l7i0.net
- 芋屋の絵描き出身の格ゲーオタクプロデューサーと婿養子社長が
爆死した3DKOFについて「死体蹴りは格ゲーの醍醐味ですからｗ」と言ってたな…
- 420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 02:14:11.52 ID:RXUSzAy60.net
- >>417
気にする奴もいるなら少しデメリットがある、と言えるだろ？
勝ち挑発されても実害なし、と言えるか？
>>418
ソウルキャリバー6でKO後動けることが判明した後
「これで連続技、最後まで決めれる」とか言ってたか？
みんな死体蹴りの話してただろ？
ソウルキャリバー6で初心者救済システムのリバサが不評だ
だけどどんなにリバサが批判されても「初心者が初心者が」と言ってリバサに拘る
それこそ8人の既存のプレイヤーが消えても2人の初心者さえ残ればいい、みたいな感じで
とにかく「初心者」に拘る
で、基本的に強い奴は死体蹴りされない
元々そんなに負けないし、死体蹴りしてもやり返されるからな
一番安全に死体蹴りできる相手ってのは初心者なんだ
他のゲームでもボタン連打でお手軽連続技とか、とにかく初心者に拘るくせに
その一方で「格ゲーの醍醐味」とか言って死体蹴りに拘る
これが物凄くアベコベに感じるんだが、意見を聞かせて欲しい
- 421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 02:41:41.74 ID:nz/7mfQp0.net
- プレイして金がもらえる格ゲーって実質的にグラブルなんだよな…
買った金額以上のガチャ石や武器もらえるし…
それでも対人勝利は40%程度
- 422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 03:16:01.35 ID:zp2Xyd9k0.net
- ちゃんと三すくみにしろ
打撃を投げが吸うな、投げ抜けなんて歪なシステムを続けるな
- 423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 05:38:48 ID:n1SnjDVf0.net
- >>421
熱帯のイメージ悪すぎよな
悪すぎというか初心者がやってもボコボコにされるだけってのは事実なわけで
これが致命的過ぎる
グラブルのランクマはその点かなり改善されてるらしいけど
実績としてどの位なのかってのが謎だし
改善されてるって話もそんなに広まって無いだろうしで
熱帯のイメージ改善の道は長そうだなと
- 424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 06:42:51 ID:VXmwb81R0.net
- 三すくみってよく言われるけど投げ打撃ガードのうちガードの利点少ないよな
- 425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 07:18:05.91 ID:/3IvlXpA0.net
- 三すくみは差し込み牽制差し返しじゃないの
- 426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 07:26:36.94 ID:vha7p6VV0.net
- >>424のすくみは攻め側有利
>>425のすくみは待ち側有利ってイメージだなー
どっちがいいかは好みの問題？
- 427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 07:49:30.48 ID:n1SnjDVf0.net
- >>426
いやいやいや、ガードだけすくみっぱなしじゃねーか
- 428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 07:55:47 ID:x3NQpfXc0.net
- 一概には言えないが、先端当てや持続当てを除けばガードされて不利にしないとバランス悪いよな
- 429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 08:18:33.94 ID:X6lq8tY70.net
- >>428
そしてバランスを取り続けてたどり着くがジャンケンだと思うから
あんまり三すくみに言及するのは興味がわかないな
- 430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 09:10:26.95 ID:x3NQpfXc0.net
- 格ゲーって相手をダウンさせるとか画面端に追い詰めるとか有利フレームをとるとか
自分が有利なジャンケンを仕掛けるものじゃん？
- 431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 09:24:30 ID:X6lq8tY70.net
- >>430
いや普通のジャンケンって3すくみがしっかりしてるよなって話
だから3すくみをしっかりさせると普通のジャンケンに近いクソゲーになるだけな気がするから
3すくみなんて雑で良いと思ってる
3すくみがしっかりしてようと無かろうと同じルールで対戦するなら平等だしな
- 432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 09:42:43 ID:x3NQpfXc0.net
- クソゲーになるかは疑問だけど、攻め有利じゃないと試合が動かないわな
- 433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 14:38:29 ID:ravDZKKE0.net
- 鉄拳 置きは攻めに、攻めはスカに、スカは置きに勝つ
Dead Or Alive 打撃は投げに、投げはホールドに、ホールドは打撃に勝つ
- 434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 15:21:42 ID:+HqKDun90.net
- ガード封印、ボタン～個封印、必殺技封印、キャンセル封印とか封印システムがあればいいんじゃないか？
自分がまだできないものは封印すればいいし、レベルが近い対戦相手も見つけやすいと思う
もちろんCPUにも適応可能で
- 435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 16:36:01 ID:XG62p1jB0.net
- プレイヤー側がまだ○○できないって認めないと思うよ
- 436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 16:50:37.30 ID:x3NQpfXc0.net
- やらなかったらいつまで経ってもできないままだから良い考えとは言えないかな
ジャンプ封印だけは意味があるかもしれない運転
- 437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 17:30:55 ID:vha7p6VV0.net
- 最近pcゲー流行ってるしマウス操作の格ゲーとか作っちゃえよ
- 438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 19:20:34 ID:2BF68S/M0.net
- >>437
10年以上前にカプコンがストリートファイターオンラインってゲーム出して一年半持たなかったぞ
- 439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/09(火) 21:58:18 ID:di1vgfh+0.net
- 単語でググると記事が出るような話でも、
格ゲーに詳しい僕の最高のアイデアみたいな顔するオタクの無知さヤバくね？
- 440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 02:32:24.81 ID:pL+1nEoY0.net
- 大技ガードしたら有利を取れるって事だから三すくみでいいだろ
攻め手有利にしないとガン待ちになるから当然そういう調整もするし
ハッキリしてるのはストⅡは偉大過ぎるって事だよ
後続がストⅡトレースするだけでも時間かかったしな
- 441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 08:38:07 ID:ScXyPK920.net
- まあ新規はそんな細かい事は気にしないだろうけどな
まず見栄えが良く面白そうに見えたゲームを手に取り
始めた時は投げをいつ使うものなのかもわからない
多分無くても良い位に思っててそれはそれで間違いでもない
- 442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 15:39:32.28 ID:RQQ8VGpz0.net
- 充実したチュートリアルなんてあっても、
何作品もかけてノウハウ覚えていったジジイが、早くサンドバッグ欲しくて飢えてるだけとしか…
- 443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 17:22:44 ID:ScXyPK920.net
- >>442
何をどうしようが新規をジジイとマッチングしたら新規はボコボコにされるんだから
新規とジジイをマッチングさせないようにシステム組むしか無いよな
- 444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 17:34:26 ID:A+OEbzuX0.net
- いっそキャラクターを100人くらいに増やしたらええねん
個別のキャラ対が無理なレベルに
- 445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 17:41:58.65 ID:xmgWktrE0.net
- >>443
システム側でどんなに頑張っても複垢・放置・連打パッド駆使する初狩り生き甲斐おじさんは潰せないのだ
こういう層がほんの一握りに感じるくらいの人口がまず必要
- 446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 19:32:47 ID:ScXyPK920.net
- >>445
いやいやそもそもそんな事しなくてもジジイとは行かないまでも
経験者と新規はマッチングされる状態だろ
単純に新規がゲーム買って速攻熱帯いって20戦やったら全敗するのが当たり前なわけで
それは20戦新規同士がマッチングする事は無かったって事だろ
- 447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 19:39:17 ID:LJyY3CFe0.net
- 新規新規と言うがその新規も数か月も経てば立派な経験者なわけよ
そんなレアな存在の新規同士がマッチングする事自体が無理
- 448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 19:44:38.55 ID:ScXyPK920.net
- >>447
熱帯上に他に存在しないならしょうが無いが開始が初段で降格しないランクマだと
存在してもマッチングしないだろ？
なのでグラブルVSみたいに開始から降格出来るランクマに期待だな
- 449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 20:48:24.50 ID:brZFfDyf0.net
- >>444
スマブラは次のシーズンパス終わったら85キャラくらいになるんだったかな
- 450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 20:54:47.45 ID:xmgWktrE0.net
- 新規内でも落ち着いてプレイできるやつからガチャプレイまでレベル差あるし
そもそも人がいないからランクマのシステムなんかじゃとうにもならんと何度も言われてんだろ
- 451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 21:02:11 ID:XSZP2TqR0.net
- グラブルみたいに降格しまくって自分に合った相手と戦えればモチベになる！→オンライン一勝トロフィー43%
- 452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 21:49:23 ID:LJyY3CFe0.net
- ランクが落ちるってやっぱりモチベ低下になると思うんだよね
ただでさえ中級者帯に放り込まれて負けまくってから始めるって嫌だし
- 453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 22:01:26 ID:qydY6HVt0.net
- >>451
オンライン1勝トロフィー
鉄拳 19.2%
スト5 17.0%
と比較すると圧倒的な高さなんだよな
いや、むしろ高過ぎるから他の要因もあると思うけど
- 454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 22:05:40 ID:qydY6HVt0.net
- >>452
じゃあ今はどうだと考えると中級者帯に延々ボコボコにされ続けるだけだろ
どう考えても今よりマシ以上にしかならん
そもそもグラブルもそこらへんは考えてて最初は段位認定戦として
CPU戦まで混ぜてきてるからな
そこまでしなくても良いとは思うが
- 455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 22:28:24.92 ID:fgBQR7Zj0.net
- >>453
ウンコより生ゴミのがマシみたいな話をされても…
- 456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 23:13:59 ID:qydY6HVt0.net
- >>455
熱帯の問題は大きく2つあって1つは新規がボコボコにされるクソゲーだと思われている事
もう1つはそれがシステム上事実である事
クソゲーだと思われているにも関わらず40%以上も1勝出来たのであれば
システム的にはかなり改善されている可能性が期待できるかなと
- 457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 23:15:24.40 ID:LJyY3CFe0.net
- >>456
それ貴方の感想ですよね
- 458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 23:18:17.03 ID:qydY6HVt0.net
- >>457
？少なくともスト5や鉄拳よりは改善されてるんだろ？
その方向で改善してけば良くはなっていくだろ
- 459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 23:26:08 ID:LJyY3CFe0.net
- いや、クソゲーだと思われているって部分
- 460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/10(水) 23:36:46 ID:qydY6HVt0.net
- >>459
何にせよクソゲーだと思って無かったら買ったのにやらない理由は無いだろう
- 461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 00:17:30 ID:oybOmh2+0.net
- やる前から諦めてる人も多いやろ
会社の後輩はどんなゲームも適当に遊んだら値が下がる前に売りにいくのループするタイプ
- 462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 05:28:14.43 ID:NnSFzP1S0.net
- >>461
ゲームは楽しむ為のものなのでやるかどうかは
諦めるかどうかではなく面白いか否かに依存する
だから熱帯は間違いなく面白くないと思われているわけで
それはクソゲーだと思われてるって言っても間違いでは無いだろう
- 463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 07:30:40.06 ID:oybOmh2+0.net
- ゲームは一人でやりたいって層は一定数いるからな
そういう人は協力プレイですら拒否する
- 464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 08:33:10 ID:dWqkTQZv0.net
- >>463
そういう人も当然いるだろうけど
ただ >>453 の数字からすると格ゲーの場合熱帯を触りすらしないでそう言ってるよね
つまり全然知らないけど面白くなさそう、そういう噂だからやってない状態
しかも購入者の大半が
でも今の所新規がやってもボコボコにされるだけのクソゲーなのは事実だからしょうが無い
だからメーカーも熱帯の宣伝はしない
なのでまずメーカーが新規がボコボコにされるだけの状態をシステム的に限界まで解消した上で
熱帯が遊び易くなった的な宣伝をする必要があるかなと思う
- 465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 08:45:56.52 ID:oybOmh2+0.net
- そも、自分が勝てないからクソゲーとかうまくプレイできないからクソゲーとか思ってるなら
その感覚自体が間違いなのでそこまで矯正するのは困難だろう
- 466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 09:20:15 ID:dWqkTQZv0.net
- >>465
難易度関係なく人を楽しませられないゲームはクソゲーだろ
ましてや購入者の8割だぞ
それはメーカーがプレイヤーのやる気が無いのが悪いって言える割合じゃないだろ
- 467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 09:28:19 ID:dWqkTQZv0.net
- 一部のやる気の無いプレイヤーは楽しむ事が出来ないならわかるよ、普通だよ
今の格ゲーの熱帯は逆なんだよね
一部のやる気のあるプレイヤーしか楽しむ事が出来ない
つまり楽しめる方が稀
完全にクソゲーなんだよな
- 468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 09:31:12 ID:oybOmh2+0.net
- >>466
仮に「課金で俺ツエーできないゲームはクソゲー」と言う人がいて、その意見が正しいと思うか？
- 469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 09:36:36 ID:dWqkTQZv0.net
- >>468
メーカーがそれで儲かるならそれも正しいんだろうな
そういや俺はメーカーが儲かるかどうかの尺度で考えてるんだな
- 470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 11:03:42.36 ID:CaZGHNeV0.net
- 苦行に苦行を重ねて俺のサンドバッグになれって言ってる格ゲーおじよりは
課金したらサービスよくなるゲームの方がまだ健全に見えるぞ
- 471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 11:26:40.34 ID:LeZTbvk40.net
- >>464
面白そうとかつまらなそうとか以前に
知らない誰かと対戦すること自体に抵抗を感じる人が一定数いるしそれも普通の感覚だと思う
ましてや格ゲーは無線ユーザーに対する風当たりも一際痛烈だし
- 472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 12:02:13 ID:dWqkTQZv0.net
- >>468
ああ、格ゲーでそれを言うのは正しく無いと思うよ
俺はそれをやったら格ゲーでは無くなっていくと思うから
- 473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 12:15:41 ID:kGU3r7Tj0.net
- 格ゲーはアラフォージジイの既得権益ゲームだからガチャ課金と同じでそれしかない負け犬のためのゲーム仲間ではある
- 474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 12:28:09 ID:GU2tFYhq0.net
- >>471
それをユーザーが言うのはいいけどメーカーが言う事では無いよな
購入者の8割は対戦に抵抗があるので熱帯に引き込むのは不可能なので諦めます！
みたいな？アホかとw
本当に思ってそうで怖いけど
実際抵抗あるって言ったって友達に誘われてやってみて
面白くてハマるみたいなのはよくある話で
根本的に知らない物に強い抵抗を持つこと自体不可能な話だからな
何が嫌なのかもわかって無いんだから
それこそランクマ1勝した上でやっぱ合わないわってならわかるけどな
今の格ゲーはその当然の評価すらしてもらえて無い状態なので
まず新規に真っ当に熱帯を遊んで貰えるようにしないとなという話
- 475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 12:57:24 ID:oybOmh2+0.net
- 抵抗があるんじゃなくて興味がないんじゃないか？
格ゲー買ったら熱帯やらなきゃいけないなんて押し付けくさいし
- 476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 13:14:45 ID:K1iJhoWX0.net
- チュートリアルが親切なら…
マッチングが適切なら…
格ゲーが根本的に古臭くてやりたくないってだけなのに滑稽だな
- 477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 13:44:52 ID:LeZTbvk40.net
- >>474
自分が経験無いものに対してだって「なんかめんどくさそ～」みたいな感情は日常的にあるだろ
興味ない人に勧めて逆に嫌がられるケースなんて普通にある
メーカーだって購入者全員にオンライン遊んでもらう目標なんかないだろ
たとえば料理で珍味とかゲテモノとか言われるものだって
提供する側はそれを全ての客に受け入れさせることじゃなくてそれを美味しいと思う人に満足してもらうのが目的だろ
大事なのは選択肢を用意することじゃないのか
まあぶっちゃけオンラインに関してはへたにライト向けに売り込んでネガキャン層予備軍を生むよりは
初心者狩りに折れない挑戦者来たれで売り込むほうがまだある意味健全だとすら思う個人的に
- 478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 15:25:07 ID:GU2tFYhq0.net
- >>477
現在ある全てのゲームは漏れなく始まりは誰も経験した事が無いものだったんだぞ？
みんながゲームに手を出したのはその抵抗ってのより面白そうって感覚が勝ったからであり
それがあったゲームが生き残って無かったゲームは死んでいった結果が今のゲーム状況なわけで
つまり熱帯に限らず全てのゲームにおいて
その抵抗ってのは織り込み済みで存在してるって事で
熱帯に限って持ち出すような話ではない
むしろ熱帯でその抵抗の話を持ち出すのは単なる逃げ口上でしかない
熱帯の無いゲームでも同じなんだから
- 479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 15:32:01 ID:GU2tFYhq0.net
- >>477
メーカー目線ではゲームはやらせるものでは無くて面白くしてやって貰うものだからな
つまりやってもらえない理由は面白く無いってだけ
メーカーの目的はゲーム売って儲かる事なんだからやってもらわないと困るだけ
だからやって貰いたかったら面白くしなよってだけ
別に客に受け入れろだのなんだの複雑にする必要性は無いだろ？
- 480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 16:03:44 ID:eye9IwUo0.net
- バカリズムが「人付き合いが嫌だからゲームやってるのに協力プレイをやらなきゃいけないのは嫌」って言ってた
そういう人にアイテムやトロフィーで釣って熱帯やらせるのは苦痛だろう
- 481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 16:42:20 ID:ypb9KvrQ0.net
- 誰も触れてないけど>>265が一番しっくりくるわ
格ゲー未経験者が好き好んで知らないキャラしかいないゲームなんてやるわけないし
- 482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 17:43:37 ID:eye9IwUo0.net
- ジョジョ…
- 483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 18:17:54 ID:wDK5vCRC0.net
- ドラゴンボールファイターズあるやん
- 484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 19:19:24 ID:yxNQD9VU0.net
- バーチャファイターのアニメ第一話でアキラが必殺技みたいに技名叫びながら揚炮だしたの引いた
- 485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 19:58:56 ID:GGaGCVxh0.net
- >>475
確かにオン対戦やらなきゃいけないなんて
押し付け臭すぎるよね。格ゲーは確かに
スト５本スレの奴らも・・
『アケコンは大会出場のために膝にのせるスタイルに慣れないといけませんなｗ
３か月は修行の必要あり！』
こんな発言、アケコン膝乗せ光景見てたら・・入門者は門くぐる前にUターンするってｗｗｗ
- 486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 20:10:16 ID:aEcg1i8D0.net
- >>468
総合的にそれが正しいならな
格ゲーは目先の利益追い過ぎてユーザーという畑の長期的な管理を怠りすぎた
スト?の時に焼き畑やり過ぎた反省でプロ化とか対戦バランスを考え始めた
あと、畑を荒らす類似ゲーも排除すべきだった
ただ本来これは20年以上前からやっておくべきだったんだよ
カプコンじゃなく任天堂だったら実行してたろう
- 487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 20:52:36 ID:GGaGCVxh0.net
- >>486
でも任天堂はカプコンみたいなカルト人気目指してないと思うｗ
ARMS見てもねｗ
- 488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 21:10:01 ID:GU2tFYhq0.net
- >>475
だから興味が無いのは面白く無いクソゲーだと思ってるからだろ
買ったにも関わらずやらないっていうのは特に
- 489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 21:20:56.95 ID:fZvFsTkN0.net
- 【ふるさと脱税】 清州の恥、ドクスラゴンボル作者
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ftax/1589673897/l50
http://o.5ch.net/1o805.png
- 490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 21:21:36.38 ID:GU2tFYhq0.net
- >>486
バランスも何もアケが新規をボコボコにして回転率あげて稼ぐ手法だったんだから
ゲームのバランスなんて関係なく初めから滅ぶ事は決まってたようなものだったろ
それが熱帯になって対戦管理出来るようになったから
やっと新規を遊ばせられるはずだったのだが
何を血迷ったのかメーカーが熱帯をアケ勢を楽しませる為の仕様で作ってしまって今に至る
今だに何故メーカーはランクマを開始段位から昇格しか出来ない仕様で作ったのかわからん
負けた奴を段位管理対象外にするってどういう判断なのか
- 491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:06:54 ID:VAeWD7rw0.net
- 格ゲーって1コインで何時間も遊ばれて困る店からしたら、バーチャ全盛期は1分100円もあり得るレベルで回転する奇跡のマシンだったから喜ばれただけなんだよな
鉄オタ中年みたいになってる感じの格ゲーおじさんが必死なだけで
- 492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:10:26 ID:D7Z4wtiR0.net
- 中古や割れに困った結果、基本無料アバター有料やガチャ課金ばっかりになったのと同じだな
- 493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 22:15:18.25 ID:D7Z4wtiR0.net
- だからさー、新しくてみんなやってるゲームでもなきゃ
ひたすら適正段位になるまで一方的に殴られるゲームなんか誰もやらないって
昔は新しくてみんなやってたから我慢してただけ
- 494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 22:17:45.70 ID:yxNQD9VU0.net
- １クレで何時間も遊べるようになるには相当の金使ってるんだけどな
- 495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 22:18:19.34 ID:GU2tFYhq0.net
- >>491
お、おう、だからそれ新規が入る隙が全然ないよな？
新規が入らなかったら人数増えずに減るだけだから終わるのは必然だよな
- 496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 22:20:57.86 ID:aEcg1i8D0.net
- バランスの重要性を単なる綺麗ごとのように軽んじる奴いるけど
負けた試合でもリターンがある塩梅に作っとけばいいのよ
負けたけど満足感あるなら金の分楽しめたわけだから
他人と戦う緊張感と何かしらの解放、ドーパミン出させたらメーカーの勝ち
で、糞のこすりあい、永コンの虚無感はここに絶対はいらないわけだな
何も出来なきゃ参加してないわけだからドーパミン出るどころか嫌悪感がつのる
で、初心者は段位気にするのか？
気にし始めたらそれ初心者ちゃうやろ
全部が全部いい訳じゃないだろうがストVが何も考えずに作られたとは思ってない
素人が見逃してる要素もおそらく練りこまれてる
- 497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 22:21:01.65 ID:GU2tFYhq0.net
- >>493
とりあえずグラブルは現実的な負け数で開始段位以下の段位を実現してるみたいだから
今後の調整次第だろ
- 498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(木) 22:24:35.58 ID:D7Z4wtiR0.net
- グラブル様はもう格ゲーにしては人がいるねレベルまで落ちてるんだけど、
すげぇなぁ！神ゲーだなぁ！！
- 499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:29:01 ID:GU2tFYhq0.net
- >>496
その通り新規は段位なんか気にしないだろうが
段位をちゃんと与えて管理してあげないとボコボコにされるって話
初段開始の場合初段はプロを含めて全ての人が通るわけだからな
そんな所に新規を放置してボコボコにされない訳が無いだろうと
せめて負けたら1段下げたれと
まあ、どうせだったら数段下げて適切に隔離してあげれば良いと思うが
- 500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:30:40 ID:aEcg1i8D0.net
- 個人的にスト?は玄人受けを歌って実は何も考えて作られてない印象 ブロッキングいわずもがな
スト4はキャラとレスポンスだけの楽しみ
で、ストVは論理的合理的に作られてる反面、絵的に届いてる攻撃でも判定無かったりと感覚の部分を犠牲にしてる
- 501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:31:37 ID:GU2tFYhq0.net
- >>498
新規に対しては従来の格ゲーから比べたら神ゲーだったんだと思うよ
どっかのスレでランクマで5歳児でも勝てたってレスも見かけたしな
- 502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:46:10 ID:D7Z4wtiR0.net
- >>501
すげーな、57%は5歳児未満か。
格ゲーマー様の意識の高さを感じるわｗ
- 503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 22:52:14 ID:NnSFzP1S0.net
- >>502
何が言いたいのかようわからんが
57%は熱帯が面白く無さそうだったからやって無いんだろ
5歳児は親がちょっとやらせてみたらたまたま勝てただけで
まあそれでも他の格ゲーに比べたら凄いと思うけどな
スト5や鉄拳でも新規の5歳児はまず勝てないだろ
- 504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 23:14:09 ID:eye9IwUo0.net
- >>481
てゆっかマブカプがそれやん
- 505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/11(Thu) 23:37:36 ID:aEcg1i8D0.net
- ようやくプロ制度ができても前途多難だなぁ
まぁ、早めに動いてやっとくらいのアクションを今始めたんだから自業自得か
ゲームの地位向上のためにウメハラ頑張ってんで
- 506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 00:07:59.78 ID:l5FJ0ICq0.net
- >>505
ウメハラは熱帯を配信してるけどメーカーは熱帯の宣伝全くしないっていうね
そうやって熱帯をプロの対戦の場に印象付けて行くことにより新規をますます入りにくくして
って一体誰得なんだっていうね
いやウメハラがというわけではなくメーカーがプロを全く活用出来てないって意味で
- 507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 00:13:25 ID:6COo1PVi0.net
- カプコンはプロリーグを作った為にゲームを競技にしようとしてつまらないゲームを作ってしまった
もっと観客にアピールできる派手なプロレス型のゲームを作るべきだった
- 508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 00:45:46.63 ID:bsb2Edzs0.net
- >>500
スト５の論理的合理的は＝面白さじゃない
「画龍点晴を欠く」
それがスト５にはピッタリな言葉
- 509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 01:12:17 ID:T/tS79uJ0.net
- >>508
お前の思ってる面白さを優先すると今の面白みは無くなるだろ
そぎ落とし方が潔いならその部分を評価すべきで、ストVは信念持ってそう作ってある
公平であろうと進化させたら贔屓されたい奴からはそりゃ面白くないだろうよ
「なんとなく格ゲー作っちゃいましたｗｗｗ」っていうのはただのゴミ
- 510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 01:26:14 ID:bsb2Edzs0.net
- >>509
今の面白さとやらはカルトだけにしか伝わらない面白さ
ゲームは無駄な部分もあるから面白い。スト５は面白さがすべてそぎ落とされている
体にいいからと100パーセント脂身がないステーキなんて旨くないんだよ
強キャラが使いたいからでこぼこした調整のものがいいんじゃなくて
そういう強キャラがいても倒すのが面白さでもある
「なんとなく格ゲー作っちゃいましたｗｗｗ」でもいいんだよ。面白ければ
バランス悪くたってスト２は面白かった
スト５はバランス良かろうが爽快感なくてつまらないからゴミなんだよ
スト５を面白いと崇めてるのは布教活動してるプロの飲み物気にしたり、
プロを見習って重いアケコンをグラグラする膝の上で必死に操作するカルト信者だけだろ？
- 511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 01:35:58 ID:3z6MKXG/0.net
- スト5は面白い部分が削ぎ落とされてるんじゃねぇよ
技術を極限まで不要にして予習したらある程度勝てるという、格ゲー極めたらこんなつまんなくなるぞって象徴なんだよ
- 512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 01:44:50 ID:bsb2Edzs0.net
- >>511
悪いけどスト５みたいにプロ名人の高説動画見ながら
マス目ステージで詰将棋を延々やりたいわけじゃないんだよ
サムスピ2019はスト５より遥かにカルト信者から人気ないけど
(一閃も大味だし、カルトからはああいうのは嫌われる要素）
でもサムスピ2019はスト2や3rdと同様、ゲームとしての面白さはスト5より遥かにある
- 513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 03:37:50 ID:1srdVc0a0.net
- 君の大好きなサムスピって何本売れた？
DBFZはSwitchでも数万本売れたんだけど一生圏外でDL版もランク外じゃん
- 514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 03:40:24 ID:fKS9xpHn0.net
- バーサスで3rdやXやカプエスの真の猛者と戦う気合もないけど格ゲーしかない中年が、
若い層にスト5で勝てないからサンドバッグ増やすために都合のいいカプコン新作を出して欲しい！と妄想し続けるの図
- 515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 04:46:10 ID:bsb2Edzs0.net
- >>513
だから売れてるのはスト5が1番だろうけど
面白そうなのはDBFZやサムスピだよｗ
ちなみに俺の遊んでる回数はその3本の中でスト5が一番多いが、スト5評価は最低だｗ
>>514
いいや？一応アケでやってるぞ？ｗ3と5はそんなにアケでやってないと思うが2と4は相当やってる
お前みたいなカルト信者は勝てる勝てないしか頭にないから
ゲームが面白いかどうかってことには頭が回らないんだろうなｗ
勝敗しか頭にないお前に教えてやる。ちなみにスト5はアケオン対戦で少ないながらも勝ちはあるが
サムスピはまだ一回も対戦勝ったことないよｗ
『そ れ で も ス ト 5 が ク ソ っ て 評 価 は 変 わ ら な い か ら』
最低でも変なモーションは全部直して、モブみたいなセンスないクソキャラやめて、モッサリした動きやめろ
話はそれからだ。スト4を大幅劣化したのがスト5。そういう事だ
サムスピは閃よりずっとサムスピらしくなって良くなってる
杓子定規なマス目ステージ好きのロボットみたいなのには分らんだろうがな
- 516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 05:06:39.07 ID:bsb2Edzs0.net
- ちなみにサムスピ2019はCPU戦もストーリーしっかりしてて面白いから
そんなにアケでオン対戦する必要もない
だがスト5はCPU戦もつまらんし、店内もガラガラだから全国オン対戦くらいしかやる事ない
・・でやると、糞マッチング、糞みたいなモーションにもっさりした攻撃
勝っても負けても全く面白くない
ストシリーズが好きだからともう少し続ければ面白さがわかるかもと我慢してやってやったが
勝とうが負けようがピクリとも面白くならなかったので時間と金の無駄だった
最初からやってつまらないと思ったものはいくらやっても面白くはならないと思った
スト5に金入れるなら他ジャンルアケゲーに数万使った方が遥かにマシ
- 517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 05:16:27.03 ID:bsb2Edzs0.net
- シーズン5で面白そうなキャラが入ったら、またカルト宗教ファイター5仕方なくやってやるけど、
エドやファルケやディーカプリみたいな手抜きモブキャラやコンパチキャラ入れたらガン無視する
セスとギルもスト5になってセンス最高に悪くなった
とくにセスはデザインの気持ち悪さがMAXだった
- 518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 06:39:52.80 ID:l5FJ0ICq0.net
- >>514
その考え方がよくわからないんだが
今時熱帯で勝てる相手も勝てない相手もランクで存在がわかるわけだろろ？
若い層に勝てないってどういう状況を言うのかさっぱりわからんのだが
アケだったら近所のゲーセンで全然勝てないって事かなと思うのだが
- 519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 07:03:17 ID:ZcIcB3h70.net
- 背水の逆転劇の動画がバズったように格ゲーをプレイしていなくても見た人に「よく分からないけどすごい事してる！」と思わせるゲームが必要
3rdはブロッキング、4ならセビ滅がそれ
5ならVTなんだろうけどイマイチ盛り上がりに欠ける
- 520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 08:17:56.84 ID:CoMtGvxE0.net
- >>519
それ見た新規が初めてくれたとしても熱帯でボコボコにされて悪評が広まるだけな気がする
まずはグラブルVSみたいな新規がボコボコにされにくいランクマの改良と普及が先じゃないかな
- 521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 08:56:23 ID:ZcIcB3h70.net
- 母数が増えなきゃマッチングしない
逆に言えば母数が多ければ多少の不備があっても適正にマッチングする
- 522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 10:50:03 ID:6nBv/+6a0.net
- だからさ、スト5って誰でもやればキャラのスペック100%出せるゲームでしょ。
それが華がなくてつまんないってことは格ゲー自体が難しくないといけないって事で、
絶対新規に入りやすいなんて無理じゃんｗ
ウメハラの逆転って格ゲーオタクには凄い！だけど、
本当に知らない人には「あんな便利なガードあるなら常に使えよ、格ゲーの達人なんだろ」になる
- 523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 11:48:35 ID:ZcIcB3h70.net
- 実際バズってんだからそんな穿った見方をする人がどれだけいるかは疑問だね
野球選手に毎回ホームラン打てって言うくらいアホだと思うが
あと、格ゲーは難しくなきゃいけないなんて思ってないぞ
操作は簡単で習熟は難しいのが理想だ
- 524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:05:55 ID:CoMtGvxE0.net
- >>521
それが事実だとしてもシステムが新規に対応する事をサボって良い道理は無いよな
グラブルのランクマが新規に優しいのであれば
相対的に他のゲームのランクマは新規対応をサボってる事になるので
- 525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:09:53 ID:CoMtGvxE0.net
- >>521
新規に関してはじゃあもう母数が少なくて増やすことは無理だから諦めよう
って出来るものではないよな
新規が来なくなったら終わりだからな
格ゲーオッサンだったら切り捨てて良いと思うが
- 526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:20:33.75 ID:Tn8TEUH80.net
- 逆ピラミッドの上層に比べてサンプルの少ない下層のクラス分けが大雑把になるのは過疎ゲーの宿命
本当に厳正なマッチングを実現しようと思ったら勝率ベースのランク判定基準では限界があるんだよな
戦績ではなくゲーム中の操作など実際のプレイの内容を評価して公正に腕前を判定する仕組みが必要
特に下層だけでも
- 527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:22:18.64 ID:CoMtGvxE0.net
- >>521
30年間アケの対戦台で新規を叩きのめし続けてからそれを言っても手遅れでは無いかと
30年前から熱帯である程度新規を保護し続けていたならその道理も通じたかも知れないが
現実には無秩序な対戦台で新規をボコボコにし続け
歴戦の猛者の割合を増やし続けた歴史の上に今の格ゲーはあるわけで
そう考えると今の格ゲーは今後も他のゲームでは有り得ない程の
高濃度の上級者の割合で運用されてる可能性がある
なので最早そういう一般的なゲームの常識で考えてもしょうがないレベルなんじゃないかなとも思う
- 528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:29:49 ID:CoMtGvxE0.net
- >>526
いやいや、その話はまず勝率ベースで下層を分けてみてからの話だろう
初段開始で降格無しだと例え勝率0でも初段で全てのプレイヤーを相手に
ボコボコにされ続けるだけだっていう
その下層を勝率ベースで分けるってことになるであろう
開始点以下の段位を実現したのが俺の知ってるのはグラブルVSだけ
- 529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:51:04 ID:ZcIcB3h70.net
- >>526
少ない収入でやりくりするより収入を増やす事を考えた方がマシ
- 530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 12:57:05.63 ID:CoMtGvxE0.net
- >>522
それはわかる
だから俺はゲームのシステムは難解なまま
波動拳が出ない位の超低レベルからゲームとして成立させるのが理想だと思ってる
それがランクマで新規同士マッチングさせろって事
- 531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 13:02:35 ID:NKWSZux10.net
- >>523
せやな
あんな盛り上がってるシーンを見て冷めた視点を持つ素人なんかいないだろ、と
- 532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 13:11:28.46 ID:G/M/3Cvp0.net
- 団塊世代が散々うまい汁吸っといて説教しても反感しかないのと同じ
格ゲー全盛期に自分がゲーセンで散々初狩りや俺TUEEしかしてこないで、メーカーにもそれを助長する仕組みしか求めてこなかったのに、
新規が絶滅して既得権益が活かせないスト5になって、
マッチングで新規が楽しめるように（笑）
- 533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 14:40:00 ID:fY2PQd6O0.net
- 新規増やすにゎ、上級者に初級者が手も足も出せないから
ランクマのマッチング変える、ゲームの内容で勝敗を決定する部分のシステム変える以外に
オフラインを面白く充実したものにするって方法もあるんですよ
- 534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 16:12:43 ID:ZcIcB3h70.net
- エアガイツ…
- 535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 16:15:52 ID:CoMtGvxE0.net
- >>533
わざわざ格ゲーという一対一に制限したアクションゲームで
対人戦以外で他の自由に作ったアクションゲームに勝てる見込みを見い出せないけど
- 536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 16:24:57 ID:7MDafsJK0.net
- 昔は原作モノゲーム作ろうに無双やオープンワールド風アクションが出来る技術もスペックもないから
消去法でスト2クローンしてただけなのにな
- 537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 16:53:09 ID:ZcIcB3h70.net
- 熱砂の惑星という戦闘は格ゲーのRPGがあってだな
- 538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 17:52:41.10 ID:CoMtGvxE0.net
- >>532
メーカーに求めたんじゃなくて求めるまでもなく
元々メーカーがうまい汁を吸う目的でそういう仕組みで提供したんだろ
初狩りの仕組みを提供したのもメーカーで
メーカーが格ゲーオッサンの言う事を聞く道理は無いだろ？
お前は格ゲーメーカーの回し者なのか？
既得権益って何を言ってるんだ？
新規がいようがいまいが格ゲーオッサンがランクマで勝てないわけがないだろ
ランクマの仕組みを理解してない？？
- 539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 18:01:28.75 ID:T/tS79uJ0.net
- 未成熟なアラの部分が楽しいって力説する奴はバカゲー好きそうだな
ああいうのは悪貨が良貨を駆逐する典型的なパターンで業界的には毒でしかないのに
そしてそれを放置したからこそ閉塞するって因果関係を全く理解してないんで乾いた笑いが出るよ
毒が回り切って死にかけの患者にストVというちょっとした薬を飲ませようもんなら
「不味いからいらん！」ってやられたら手の施しようがないわ
- 540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 18:03:41.21 ID:BSeZ1Pws0.net
- 必殺技を出すたびに技名を叫ぶのはきつい
- 541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 18:05:00.76 ID:gwj+gCQS0.net
- 初狩りの仕組みを活用してるのは格ゲーおじさんで
どんな業界でもそれを防ぐ完璧な仕組みはなく
それでも流行ってるゲームのほうが多いからそもそも問題はランクマシステムにはない
って何度も指摘されてることを理解していない人が何言ってもなぁ
メーカーが防いでないから初狩りしてるおじさんは悪くないって
他の人口をジワジワ増やしてるマイナーゲー業界からするとあいた口が塞がらないだろうな
- 542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 18:35:57.02 ID:6COo1PVi0.net
- 人が増えて適正にマッチングして箱〇の時みたいにサブ垢初狩りが無かったとしても、一部の人間を除いて勝率は50%前後になる
おおよそ半分の試合は負けるわけだ
何をどうしようが負ける試合が生まれる事は避けられない
だとすれば負け試合であってもできるだけストレスが発生しないような内容にするしかない
- 543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 18:49:11 ID:MgSam5Ua0.net
- というかスト4が最高の結果だったな、あれを未来永劫目標にすればいい
ストの歴史を見たら4が最高なのは明らか
視聴者とプレイヤー、両方満足できるゲーム
俺も勿論やってて楽しかったのは4、練習が楽しいゲームってなかなかない
2を目指した5は視聴者もプレイヤーも見放した実に中途半端なゲームだ(4も2を目指したのだが…)
カプコンは6のテーマはスト2回帰ではなく4に回帰してもらいたい
3rd路線は見てて面白くてもプレイヤーがいなくなるから4しかあり得ない
- 544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 19:02:56.86 ID:6COo1PVi0.net
- まｧ、ウルコンパナしとけば当たっても外れて死んでもストレス軽減になるわな
- 545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 19:29:04 ID:bsb2Edzs0.net
- >>539
確かにバカゲーは好きだわｗｗｗ
スト5は毒にも薬にもならない役立たずだ
こないだ他サイトの評価貼ろうとしたら規制かかったから貼らないけど
サムスピ評価で俺と同じ意見あった。要約すると・・
・サムスピ2019は今でも遊べるようになってる
・バランスの悪さは良くも悪くもSNK。強いキャラクターもキャラクター性という個性
・対戦バランスを追求して今ではプロスポーツ練習ツールと成り果てたSFシリーズとは違い、
対戦バランスよりキャラクター性や世界観で人気を得て来たのがSNK
・良い意味でプロスポーツの練習ツールと成り果てたストVとは真逆の作りでとても良い
俺が言いたかったのもこれだ
- 546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 19:35:12 ID:bsb2Edzs0.net
- >>543
そうだね。まだスト4の方が一般ウケする内容だったよね
いや、またスパ2X目指したゲームにしてほしい（ZERO2、3でもOK）
もしくはスト4無印みたいな尖った調整で。軟弱なダメージのウル4はあまり好きじゃない
3rdは面白さはあるんだけど難しいんだよね・・でもスト5よりは遥かに遊んでても面白いよ
- 547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 19:37:37 ID:ZcIcB3h70.net
- 5は差し合いゲーなのに見た目と判定に差がありすぎるのがダメ
- 548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:23:56 ID:7MDafsJK0.net
- スト4が良かった！
スト5は見た目と判定が違うからクソ！
ってウル4やってないエアプ？
- 549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:24:50 ID:CoMtGvxE0.net
- >>543
スパ4でもトロフィーランクマ1勝 10.7% だってよ
なんでこんなに低いんだろうな
やっぱやったけど勝てなかった人が多いのか？
- 550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:25:24 ID:T/tS79uJ0.net
- 楽な方向に逃げてる作品を評価したら全員楽な方向目指して行って縮小したのが今の格ゲーな
それによって閉ざされた元のミッシングリンクを探ろうとしてるのがストV
つまりナンバリング的にスト?の次に来るはずだった可能性を模索してる
これを方向性だけでも評価しておかないと未来が無いねん
もし今までのやり方が正しいって思うならそのビジョンを示してみろって話
それとSNKとかアークみたいなコバンザメは一度くらい真面目にやってみろよ
- 551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:35:16 ID:CoMtGvxE0.net
- >>541
いや格ゲーは30年間アケで新規を弾きつつ歴戦の猛者ばかり育ててきたから
上級者の比率が他のジャンルに比べて圧倒的に高いんだよ
だから他のジャンルではまだ動くランクマでも格ゲーではそうは行かない
ってか実際新規が今のランクマいって勝てると思えないだろ
このイメージを拭わないとどうにもならんだろうな
- 552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:43:19 ID:CoMtGvxE0.net
- >>541
あと格ゲーの熱帯の新規を狩るのは初狩りではなく普通の格ゲーオッサンだよ
普通にオッサンがランクマ始めたら普通に初段にいる
新規をひき殺して昇段する事になるだろ
そんな事が初段で何千何万と起こるんだよ
全員初段を通るんだから
他のゲームは半分位は新規だったりすれば平和なものなのかも知れないけどな
格ゲーでそれは無いからな
- 553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:50:39 ID:bsb2Edzs0.net
- >>550
スト2の次にスト5みたいなの来たら俺はとっくにUターンしてるぞ・・ｗ
俺はただのゲーマーだからビジョンはない
でもカルト化してプロだのEスポーツだのが良いビジョンねぇ・・
儲かってる新興宗教みたいで気持ち悪く見えるｗ
将棋みたいなの目指してるんだろうけどな。ゲームはナンバリング変わるし
調整でゲーム性コロコロかわるから。そういうの無理だと思うよ
- 554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 21:55:34 ID:CoMtGvxE0.net
- >>550
いやいやいや、格ゲーの未来はお前みたいなマニアには関係なく
新規が来なくなった時に終わるんだぞ
新規にそんなご託が通じるのか？
- 555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 22:33:56 ID:7MDafsJK0.net
- おっさん達が神ゲーと言ってる3rdやカプエス2って新規来なくて格ゲーブーム一回終わらせてしまったし、
売上もスト5未満のゴミばっかりじゃねぇかｗ
- 556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 22:41:52 ID:ZcIcB3h70.net
- >>548
ウル4も好きじゃない
AE2012で終わっとけば良かった
スト5は競技性を押し出しておきながらそれだからダメ
- 557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 22:43:28 ID:T/tS79uJ0.net
- なんかなぁ…ストVの前から閉じてってんのを、まるでストVが閉ざしたかのように論理展開してる輩が複数な
現実じゃなく言葉遊びでどっちが強いかって、こりゃどうにもならんわな
子供相手に議論ごっこするスレだからもう抜けるわ
- 558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 22:48:26 ID:6COo1PVi0.net
- >>527
30年前に熱帯は無いだろ
今更の突っ込みだが
- 559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 23:02:28.68 ID:bsb2Edzs0.net
- >>556
俺は2012の前のAEまでだな。許容範囲は
ユンが強かろうが使ってないしどうでもよかった
無印が一番好きだけど、キャラ少ないからね
キャラ対の負担減るけどちょっと寂しい
ウル4のディーカプリみたいな変な移動キャラでコンパチキャラって時点で
ヤバイ・・アイデア枯渇してる・・って思ったもんｗ
ウル4からの悪い部分を引き継いでさらに悪化したのがスト5だｗ
- 560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 23:10:17 ID:SFauZxWe0.net
- と、今更突っ込まれたからウル4批判ｗ
主体性無いのかよ老害
- 561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 23:10:24 ID:bsb2Edzs0.net
- >>555
スト3はBGM、キャラ、世界観、ゲーム性の爽快感
スト5には一切持ち合わせてない要素がつまった1流ゲームだよ
- 562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 23:12:52.87 ID:bsb2Edzs0.net
- >>560
いや？俺は前からウル4好きじゃないよ。スト5よりはマシだが
- 563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 23:18:24 ID:bsb2Edzs0.net
- もっと言うとスパ4はキャラが増えたのは良かったんだけど
既存キャラの弱体化が面白くなくしてたし、AEでまたキャラが増えて
ユンみたいな尖ったキャラが入ってきていいんじゃない？アケにも出たしって感じだった
ウル4は前も言ったけど長いコンボ決めても全然減らないのが爽快感のなさに繋がってた
- 564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/12(金) 23:18:46 ID:6COo1PVi0.net
- まぁ、話題にも挙がらないストクロが一番やべーって事で
- 565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 00:38:13.39 ID:impbvQYy0.net
- スト4サイコー！と言っといてスパやウルは無しだわって頭おかしすぎるｗ
- 566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 01:01:41 ID:8gZ7VZBj0.net
- どうでもいいわ、新規からすればどっちもかわらゆ
- 567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 01:37:25 ID:IlXkSQa/0.net
- >>565
何がおかしいんだ？スト3も無印と2ndと3rdで評価違うぞ？
おかしいのはスト4シリーズは全部同じと思ってるお前だろ？
- 568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 01:52:14 ID:xxRWl1A+0.net
- まぁスト?とウル?はかなりちがうな
- 569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 01:56:52 ID:OoONxEp80.net
- 鉄拳もアレだしなーと考えたら、まぁゲーセンにも確かあった最後のソウルキャリバー3最高で良いや…
- 570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 03:14:35 ID:impbvQYy0.net
- 格ゲーを廃れさせた戦犯って奴が懐古老害ってはっきりわかんだね
- 571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 03:21:45 ID:+J5jd9S+0.net
- 新規のため新規のためっていうけど、
プロになれないけど格ゲーの他は何も出来ないガガイのガイがサンドバッグ欲しがってるだけにしか見えない
- 572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 03:22:57 ID:impbvQYy0.net
- スト4もウル4もゲーム業界の特殊養護老人ホームだったことは変わらん
ときどに勝てる若手が出たスト5の方が貴重
- 573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 05:37:35.10 ID:SsgOD1GF0.net
- プロでも若手がなー パンクとか海外ならいるけど日本は大してメンツ変わってないからね
若手で強い奴がいればまだ盛り上がりそうなもんだが
- 574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 05:54:25 ID:dvql6nsM0.net
- 格ゲーってもう殆んどエロ衣装の女キャラ頼りのオカズコンテンツだよなw
リアルの女が怖いけど女体には興味津々な暗記単純作業ゲーしか出来ない
頭の悪いチンパン君が劣情の慰み物にするためのイカ臭いコンテンツだよｗ
そりゃあ廃れるよ気持ち悪いもん
何十年もゲームを超やりこんでる癖に超簡単な
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲー
しか出来ないウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらとマブダチの格闘ゲー専用単純作業員クロダって奴は
強制わいせつ罪で数回逮捕されてるしなｗ
強制わいせつ罪、強姦罪、強盗殺人で捕まってる奴はエロゲー専用単純作業員より
格闘ゲー専用単純作業員の方が多いもんなｗ
格ゲーはエロゲ未満の最底辺のゴミ猿ゲーだなｗ
格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久ｗｗｗ
- 575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 06:25:13 ID:8gZ7VZBj0.net
- >>570
いや、メーカーに決まってるだろ
老害には戦犯になれるほどの決定権は無い
- 576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 09:37:20 ID:BaQ/lWsi0.net
- >>575
残念ながらカプエスやZERO3の調整は当時の有名プレイヤーが大きく関わり、
スト3もブロッキングを初心者救済の特殊防御として採用しようとしたら、
格ゲーオタク開発者にレバーを前に入れるハイリスクハイリターン技に変えられたって話あるんだよな
- 577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 09:53:05.76 ID:8gZ7VZBj0.net
- >>576
その決定を下したのはメーカーだろ
- 578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 10:46:02 ID:kbPl5rJn0.net
- カプエスやジョジョはヌキがカプコンに居たころに関わっているが、
そういう例を挙げてプレイヤー全体が悪いって言われたらたまったもんじゃないな
メーカーがプレイヤーを数名採用しますと言って全プレイヤーの総意のもとで推挙されたんなら納得もするがね
- 579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 11:57:02 ID:8gZ7VZBj0.net
- それであってもその決定を下したのはメーカーだろ
そもそもゲームってのはメーカーが儲かるための手段だからな
メーカーが儲かるだろうと思ってそうしたとしか言いようが無い
- 580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 14:02:25 ID:sFUxt9tj0.net
- アイデアっていう意味で言うと素人の意見の方が良さそう
まぁ、実際そんなに甘いもんじゃないだろうけど
やっぱり組織に属してると「ぶっちゃけこれ、つまんなくね？」とは言えないだろうし
立場とか責任とかしがらみがある
- 581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 15:06:03 ID:ygQzGLVS0.net
- カプエス2のキャラの強さは露骨にそこらへんの廃人の好み出てて気持ち悪いんだけどな
前作でレシオ1のキャラが暴れ過ぎて軒並み粛清受けたのに2で放置されてるブランカがいい例で、
他にも嫌いな奴が使ってたから弱くしたなんて話もあるし
- 582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 17:26:46 ID:8gZ7VZBj0.net
- >>580
格ゲーは30年の歴史によって常識が凝り固まってるから尚更な
素人にとって対人戦及び熱帯はボコボコにされるだけのクソゲーってのも
最早格ゲー常識になってるから異を唱える者もいないわけだろ
- 583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 19:57:09.01 ID:GqmKLler0.net
- 素人によるアイデアならまだいいけど
格ゲーオタクがゴテゴテした格ゲーの基礎を学べるモードみたいなこと言い出すのがな…
- 584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 20:07:03.96 ID:X4ZqltRC0.net
- >>572
＞ときどに勝てる若手が出たスト5の方が貴重
そういう将棋の棋聖に若手棋士が勝ちました・・って
マニアックで一般人が興味持たない様な閉じた世界になったからつまらんの
俺はストシリーズが儲かるからとそんな風にするのが嫌
ましてやゲーム性が面白ければいざしらず
>>580
そう思う。むしろ格闘ゲームやらないゲームクリエイターの方が
新しい発想でつくれるんじゃないかと
まあ組織に属してると言いたい事言えないけど。特に大手だと
少数インディーズの会社が新しい風を起こしてもらいたいよね
>>582
確かにｗ頭カチカチだよねｗｗｗ
- 585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 20:27:53 ID:kbPl5rJn0.net
- 素人の杉山が関わったのがウル?とスト?だけどな
- 586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 20:34:33 ID:X4ZqltRC0.net
- >>583
あっ、俺もそれ嫌い
それはつまり今までの格ゲーの伝統を学べみたいな感じだし
新しいゲームがやりたい
まあそれ言うとじゃあ古い格闘ゲームやるなよって言われそうだが・・
まあ・・すでに・・このスレでも言われてたけどガンダムとか
その他のオン対戦ゲームがそれに当たるんだろうけど
もっと斬新なのが欲しいな。格闘技系で
- 587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 20:38:12.46 ID:clWAC7wu0.net
- グラサンの悪口はやめろ
- 588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 20:38:41.83 ID:SsgOD1GF0.net
- >>584
バーチャやスマブラはそんな感じだけどな
スマブラには移行せずバーチャは死んだっていう
格ゲーオタクは結局既存のものが盛り上がることしか考えてないんじゃないかね
- 589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 20:47:30 ID:X4ZqltRC0.net
- >>585
素人だったからプロの言う事ハイ！ハイ！ワカリマシタ！！ってロボットみたいに
素直に聞いて作ったんじゃない？ｗ
小野がスト4無印作った時に感心したのが
「キャラを入れすぎるとキャラ対も大変になるからこれくらいで」
「アレコスはキャラの個性がなくなるからやらない」
・・だったんだけど、結局その後、アレコス出たし、キャラ50人ｗｗｗ
スト5でゼネストのモブポリスまでキャラ追加して！って言う奴もいたんだからもう・・
SDVXも1000曲超えてんだから対抗して・・
スト6ではキャラ1000人目指してほしいね！モブだらけで誰が誰だか分からなくなるかもだけどｗ
でも結局使われるのはリュウや春麗だがｗ
- 590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 21:01:03 ID:X4ZqltRC0.net
- >>588
VF5は少なくとも爽快感はスト5よりあるけど終わっちゃったね。俺個人的には好きなんで残念
VF4からVF5になって目新しさがもうなくなってたのが原因だろうか？
今や何でもかんでも既存シリーズ物を崇める時代になっちゃったもんな
スト5なんて追加キャラでさえ新キャラはもう人気出ず、既存キャラばかりが待望されるだけ
スト4新規キャラからのスト5続投キャラはジュリだけ
新キャラの開発力もすでにスト4時代から落ちてるのを物語ってる
- 591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 21:03:23 ID:X4ZqltRC0.net
- ああ・・そういえば気持ち悪い感じになったセスも続投か・・
- 592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 21:17:15.03 ID:kbPl5rJn0.net
- 浅瀬で遊ぶならキャラは多い方がいいだろう
ガチ勢ほどキャラは20人以下がいいという話になる、というかそういう意見を散見する
あと、杉山は関わった当初からeスポーツ化をかなり意識していた
>最終的な目標としては，「ストIVシリーズを，チェスや囲碁のような競技として認知されるようにしたい」ということになります。
https://www.4gamer.net/games/225/G022536/20140909067/index_2.html
- 593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 21:18:12.57 ID:YC4nE2Is0.net
- マニアックで一般人が興味持たないからダメと言いながら
全く売上に結びつかない爆死ゲーのウメの逆転動画を持ち上げるガイジ
- 594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 21:23:05 ID:VgUYOoux0.net
- キャラの開発力が落ちてる？
あー、そうだよなぁ、本当ひどかったよなあれ。
特撮やアニメキャラのパクリだらけの気持ち悪いやつ…あれ…なんてったっけ？
クソニートファイター3だっけ？ｗ
トッププレイヤーが性犯罪して逮捕されたしやっぱり格ゲーやばいってｗ
- 595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 21:34:31.84 ID:gGmkML+C0.net
- 結局何出してもお前らはお前が勝てて若い奴にマウンティング出来るゲームしか認められないんだろ？
お前ら時間無駄にしたなｗ
64時代から20年スマブラやりこんでたらまだ尊敬してもらえたかもよｗ
- 596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 22:05:01 ID:X4ZqltRC0.net
- >>594
いいかい？ロボット刑事やらんま1/2のあかねのパクリはセンスがある！！
だがな？スト4での・・
アベル：マキシマのパクリ
バイパー：Kダッシュ＋大門＋紅丸混ぜたパクリ
エル・フォルテ：VF5のエル・ブレイズのパクリ
ルーファス：鉄拳のボブのパクリ
これはいくらスト4無印が好きな俺でも新規キャラに関しては苦言言うって・・安直すぎるもん・・
まあだからってスト5のエドやファルケみたいなの出されちゃ、もっと萎えるが
- 597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 22:11:11 ID:X4ZqltRC0.net
- あとユリアンのカエサルのパクリもセンスあった
スト5は3rdキャラユリアンを劣化させた「出がらし劣化ユリアン」使ってる
- 598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 22:13:13 ID:X4ZqltRC0.net
- おそらくだけどカプコンのキャラデザイナーが大人から
小学生のアルバイトに経費節減でなったのでは？って思う
- 599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 22:41:03 ID:kbPl5rJn0.net
- ザンギエフ：ビクトル・ザンギエフ
ブランカ：ハルク
ガイル：ポルナレフ
バイソン：タイソン
ベガ：加藤保憲
- 600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 22:52:16 ID:IrK8yPlH0.net
- 3rdのパクリは綺麗なパクリ！ってマジでいうと思わなかった…
格ゲーオタクが許せるセンスってつまりウンコってことか？
- 601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 23:24:35 ID:X4ZqltRC0.net
- >>599
えーブランカがハルクはちょっと違くない？
ちなみにバルログはファイティングファンタジーのチャーリー&スティーブ
- 602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 23:26:32 ID:X4ZqltRC0.net
- それとガイルはポルナレフじゃなくてシュトロハイムのパクリ
- 603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/13(土) 23:28:11 ID:X4ZqltRC0.net
- 紅丸がポルナレフのパクリだろう。髪型も服装も
- 604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 01:41:50 ID:FsIS6ypv0.net
- 船水紀孝いわく「キャラの名前は適当で、最初はインド人とか野人とか中国娘とかでした。ガイルだけは名前から入ったんですよ。キャラのラフを見た人に、『これ『ジョジョの奇妙な冒険』のガイルでしょ』って、じゃあガイルにしようって。あとで調べたらそれはポルナレフだった（笑）」とのこと
wiki参照
- 605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 04:18:59 ID:NmgymEm60.net
- いやカプコンにキャラを期待するのは酷な話じゃないか？
昔からそんなだろう
最高がロックマン？
- 606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 06:19:14 ID:I2WzHDnN0.net
- スト3の爆死分をカバーしてたZEROシリーズが
有名ゲーマーが調整に関わり始めた3で大きくオタクゲームになってライト人気と売上を落としてるんだよなぁ
- 607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 09:39:44 ID:NmgymEm60.net
- >>606
まるで関わらなかったら売上落ちなかったみたいな言い分だが
ZEROシリーズがこけたからって他のメーカーまでゲームを出さない道理は無いだろう
つまり業界全体が終わってただけで有名ゲーマーの参加はそのテコ入れだろ
特にアケの格ゲー業界が終わってた理由なんて他にいくらでも考えられるだろ
わざわざそんなZEROシリーズの開発なんて小さな所あげなくても
- 608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 11:26:45 ID:ahxF1Xfj0.net
- 森(ブレイブループロデューサー)：大会に参加していた程の格ゲー好き
福原(グラブルバーサスディレクター)：ギルティプレイヤー
小野(スト?):：ロールちゃんのテーマソング作詞作曲
杉山(スト?):素人
- 609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 11:29:18 ID:n0astV9y0.net
- ﾂﾀｴﾀｳｰってあれ小野の作詞だったのか
- 610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 11:44:45 ID:hsfwWa340.net
- カプコンは昔からバカの一つ覚えみたいに何年も同じキャラを出し続けて一般人をドン引きさせるのが本当に上手い
一回格ゲー製作チームを解体したにも関わらず戻ってきてからも同様に10年近くかけて全く同じ手法で一般人を格ゲーから殲滅させるとか本当に頭が下がるわ
何考えてんのかさっぱり分からん
- 611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 11:48:13 ID:FsIS6ypv0.net
- 架空の一般人
- 612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 13:29:38 ID:XoH+0bpM0.net
- カプコンはシリーズ化でダメにしてばかり！って
バイオ1億本(2リメイクが原作超えの売上)とモンハン6000万本(最新作1000万超)って実績がある以上、
キモオタの最後の逃げ場のストシリーズだけファンも作り手もダメってことでは…
- 613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 13:51:31 ID:9hJfRpYV0.net
- 贔屓とか抜きにしてカプコンは色いろチャレンジしてるからな
比較するのもおこがましいがSNKとかArkとか業界の足引っ張ってる奴等が一番何も考えてない
- 614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 14:29:22.12 ID:3ByGoa7n0.net
- こういうのがスト一極化でストが停滞して終わりな現状を生み出したんだな
最大手も競合も両方流行ってようやく業界になって多様性を出す必要が存在するようになるのに
- 615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 15:20:09.16 ID:ahxF1Xfj0.net
- ストリートファイターに比肩する2D格ゲーが出せてないからな
SNKは自滅してアークはマイナー路線から抜け出せない
- 616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 15:41:32.75 ID:NmgymEm60.net
- >>613
>>615
いや、スト5より DBF の売上本数の方が多いんだけど
なんでここらへんが無かった事にされてるのかよくわからん
- 617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 15:42:17.37 ID:mSULGyo00.net
- >>612
カプコンはモンハンとかには優秀なスタッフ投入して
ストシリーズにはもう小学生のバイト代くらいしか開発費が出せないのかもしれないね・・
長期オン対戦無料で遊んでるだけのケチな家庭用乞食が多数だし
アケではもう主流から外れた時代遅れの格ゲーはお呼びじゃないしな
だからスト5はガラガラ
普通にアケで遊べば一回の来店で平均2000～4000円は使うからな。スト2やVF2の時はそうだったし
正直一回の来店で1万もあるからね。昔、音ゲー1プレイ200円の時とか
- 618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 15:44:43.57 ID:mSULGyo00.net
- スト5になってから金出さない悪質乞食ファンと
それに見合った低能なスタッフしか残らなくなった・・
- 619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:29:44 ID:ahxF1Xfj0.net
- >>616
単発で売り上げが上回っただけでは牽引力は判断できない
- 620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:31:30 ID:8UPMDwwH0.net
- ドラゴンボールはドラゴンボールってだけで買う層がどれだけいると思ってるんだ
- 621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:34:39 ID:NmgymEm60.net
- >>619
お前の言う牽引力というのがなんなのかはよくわからんが
あのスト5を超えた数字には格ゲー業界としては何の意味も無く
何の考察する価値も無いとお前は考えるのか？
- 622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:35:22 ID:/f6uImxr0.net
- >>608
弧月斬について「覇王丸といえばコレ、対空技としてとても頼りになる使い勝手のよい技です。」みたいなの言ってて分かる通りゲーマー気取りのエアプで、
グラブル本編でも運営権限で得たもの使ってる疑惑があるのにプレイヤーに混ざってランキング参加してるゴミのグラブルスタッフ持ち上げるんだからすげーわｗ
- 623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:36:29 ID:mSULGyo00.net
- スト4シリーズまでは俺を含め、みんな結構アケで金出してたのにな・・
スト5になってから惨敗。完全に出遅れだし、もうアケでの居場所はなかった
スト6はもう、アケから撤退で家庭用だけでいいと思う
スト5が発表された当初は是非アケにも！って気持ちあったけど
実際遊んでも熱は戻らないし、もう終わったなって思った
- 624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:37:58 ID:NmgymEm60.net
- >>620
どれだけいるんだ？
今までのDBのゲームってどれも500万本も売れてたのか？
- 625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:38:31 ID:ahxF1Xfj0.net
- >>621
「格ゲーといえばこれだよね」ってDBFの名前が上がるようになったら評価する
>>622
持ち上げてはいないし貶めてもいない
- 626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:42:37 ID:NmgymEm60.net
- >>625
いくら世間で流行ろうとも5チャンネラーが認めないと認めないって事？w
もうそういうネラー崇拝はやめようよ、恥ずかしいからw
数字をちゃんと見よう
- 627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:45:47 ID:t7SCK3CL0.net
- 間違いを絶対に認めない逆コナンの群れ
そりゃ格ゲー終わるわ
- 628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:46:35 ID:JvZ+im1U0.net
- 俺的にはバーチャが格ゲーの金字塔でストシリーズはレトロゲーのリメイクって認識だったな
バーチャが将棋ならストはチャトランガみたいな
まさかチャトランガの方が続くとは思わなんだ
- 629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:59:12 ID:mSULGyo00.net
- 格ゲーの王者であるストシリーズの最新作を俺は100試合程度でつまんなくて辞めちゃったからね
これってサムスピ2019でCPU戦、遊んでる回数と同じくらい
スト4の5000試合には遠く及ばない・・勝ったり負けたりだから2500回分としても25万
今のアケで遊んでる主流ゲームは回数、正確に数えてないが単純に2000回以上やってる。つまり20万以上
今のスト5じゃ5千、1万でもやり過ぎたか・・こんなクソゲーにもったいない・・って感じ
>>628
VF2はマジいつも凄まじく人気あったよね。順番待ちして遊んだくらい
VF1から人気は火がついてたけど、俺は見た目が嫌いで敬遠してたが
テスクチャ張られて、酔拳の演武見てからこりゃヤバイ・・凄いの出た・・って思ったもん
- 630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 16:59:57 ID:/f6uImxr0.net
- 否定されたりダメ出しされたり反論されたりすると、
毎度毎度そんなことは言ってないと発狂するの笑える
- 631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 17:26:31 ID:mSULGyo00.net
- 当時、サターンと専用アケコンとVF1リミックス(VF1のテスクチャ付き）まとめて買ったなぁ・・
その後のVF2も発売日に速攻買った
真サムROMが出た時はNEOGEOとまとめて買った
スパ2Xが出た時は3DOと独特なｗファイティングPADとまとめて買った
今や・・スト5が出ようがサムスピ2019が出ようがPS4買わないもんなぁ・・
今のアケは家庭用には移植されない(もしくは出来ない)ゲームも多くなったし・・
- 632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 17:31:46 ID:HrheOqYh0.net
- オンライン付きの高速移植でゲーセン冷え冷えになり、
スパ4は家庭用オンリーになったら無責任にオタク君がアケ版出せ活動して店側が反論したら悪者扱い。
結局元手取れた店がほぼないスト4がゲーセン盛り上がっていた…？
- 633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 17:38:07 ID:CTgeiOjS0.net
- 家庭用先行やPC含めて移植されない格ゲーなんてエヌアインくらいしかないんですが…
- 634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 17:39:48 ID:CTgeiOjS0.net
- >>631
おまえ自身わかってるんじゃん
格ゲーの価値は当時最新鋭だっただけで、
今は内容もプレイヤーも古臭いから下流の僕には買う気が一ミリもないでーすってｗ
- 635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 17:50:19 ID:VQHg6nrF0.net
- スト4が盛り上がっていたのなら、
なぜスパ4は当初家庭用版のみという対応にしたり、
ウル4に至ってはカプコンでは出せずタイトー名義での発売になったんですかね？
スト5気に入らないからってスト4を大成功みたいに言われても困るし、
その「大盛況」でも店・メーカー共に続編に及び腰ってアーケード版が負債製造機だったという事では？
社会の負債のおじさん達には仲間意識持てるのかな？
- 636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 17:55:06.38 ID:PZ1RAcox0.net
- >>635
>スト5気に入らないからってスト4を大成功みたいに言われても困るし、
スト5が嫌だからとか関係ないだろ
スト4の方が盛り上がってたのは客観的な意見
- 637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:04:53.22 ID:NmgymEm60.net
- >>629
とはいえそんな中VFはいち早く終わったわけだよな
あれなんでなの？
- 638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:09:51 ID:NmgymEm60.net
- >>635
だから海外にはもうゲーセンが無いからだって
スト5の日本の家庭用の売上も世界売上のたった 2% なんだよ
メーカーからしてみれば日本の事情も盛り上がりも最早どうでも良い話なんだよ
- 639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:20:53.91 ID:mSULGyo00.net
- >>632
>>635
おまえらアケ行ったことないでしょ？ｗ
ウル4まで人多かったって知らんの？ｗ
それからスパ4が家庭用になっても、無印をそれでもやり続けたアケ勢は相当いたよ。俺もだけどな
今のスト5の惨状、アケ行って見てきなよ。したらばでもスト5のアケでの失敗は皆、周知の事実だぞ
>>633
移植の話はアケの格ゲーの話じゃない。他ジャンルのゲームの話
>>634
まあ・・その古臭さを『覆してほしい』んだけどね
>>636
俺はウル4は好きじゃなかったけど、末期までそれなりにサラリーマンやヲタまで上級者で賑わってたのは事実
それがスト5になってあいつらどこ行った？・・って感じ
スト5のゲーム性問題もあるけど、タイムラグが大きすぎたのが1番の原因じゃないかと思われる
あいつらはスト4無印の時にスト4AEまで待った様には待っててはくれなかった
他のジャンルに俺と同様、移ったんだろう。ガンダムに流れたか
- 640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:22:00.26 ID:JvZ+im1U0.net
- >>637
SFや鉄拳はこけてもいずれ立ち上がった
VFはこけたらそれっきりで今に至る
- 641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:27:32 ID:mSULGyo00.net
- >>637
おそらくだけどマンネリになってしまったんじゃないかなと
出来自体はVF5はいいと思うんだけどね
>>638
どうでもいい？
じゃあなんで急にあんなに遅れてアケにスト5出したんだい？ｗ
まあ・・もうスト5でアケの居場所はないと十分、分かっただろうから
スト6はアケで出さないとは思うが
- 642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:39:39 ID:h1PK/mVi0.net
- >>641
PS4すら買えない下流がギャーギャーアケで出せ出せ騒いでおいてよく言うな
- 643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:40:50 ID:43N44uKH0.net
- 人が多かったって完全に一部の店だけの話だろ…
基本的に元取れた店なしの大爆死ゲーだぞ
- 644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:43:51 ID:ahxF1Xfj0.net
- >>626
認めないんじゃなくてまだ評価する段階じゃないって言ってるんだが
- 645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:51:23.75 ID:mSULGyo00.net
- >>642
PS4で無料乞食対戦してる乞食にはウケたけど
アケでは1プレイ100円で何十万も払う価値なしって思われたんだよ。ご愁傷様
アケの収益もないし、これからも乞食たちにカプコンは骨までしゃぶられて、
少ない開発費から高校生バイトでも雇ってスト6家庭用作るしかないねｗ
>>643
いや全然。フツーのメダルゲームとかメインで置いてあるゲーセンでも
ウル4対戦台結構複数あった
今や・・スト5は1台だけとか隅っこに置かれてるレベル
- 646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:56:26.64 ID:mSULGyo00.net
- つーかスト5で遊んでる奴に今まで一度も遭遇したことないって事が衝撃が大きかった
全国オン対戦ではそれなりにマッチングするから、一応聖地みたいなゲーセンではやってる奴いるんだろうけど
- 647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 18:57:03.44 ID:eRMU9tN80.net
- >>644
格ゲーとチー牛顔中年のお前が社会に認められてないんですけどね
- 648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 19:06:15 ID:mSULGyo00.net
- なのでスト5で通常時、普通に店内対戦した事ない。オン対戦だけ
唯一の例外はロケテスト時だけ。あの時はさすがに店内対戦だし遊んでる奴を見てるよｗ
祭りであるロケテストでガラガラだったら・・流石にそこまでだったらヤバ過ぎだろ？ｗ
- 649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 19:30:38 ID:NmgymEm60.net
- >>641
そう、だから議論の余地があるのは何故アケで出したのかの方
俺も何故出したのかわからんし
日本の売上が数値で見て2%なのは紛れもない事実だからな
- 650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 19:49:33 ID:KjSS48Sn0.net
- 大盛況（笑）のスト4は新規で大盛況だったんですか？
結局老人会だったろ？ｗ
- 651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 19:56:30 ID:NmgymEm60.net
- >>644
まだ時間じゃないって「格ゲーと言えばこれだよね」ってそんな時こねーよw
つまり無かった事にしてるのと変わらねーじゃねーか
スレタイ読めないのか？普通に新規もスト5より取りこんだ格ゲーだろ？
これを対象外に考えるってお前は何を言ってるんだ？
- 652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:05:55.35 ID:mSULGyo00.net
- >>649
まあそもそも海外の力が大きいからカプコンＵＳＡになったわけだし
多分だけど日本の売上が酷すぎるから一人当たりの単価がデカいアケプレイヤーの金を狙ったんだと思う
シーズンパスの購入だけじゃ焼け石に水過ぎるからなｗ末期の悪あがきというか
スト5のオン対戦でも6000試合とかアケでやってる奴も普通にいる。そういう奴は数十万、1人で払ってる
いるにはいるが、ウル4の時より絶対数は確実に減ってる
俺がいろいろなゲーセンでそこかしこに見かけてた人がいないんだから絶対数は減ってるはずだよ
まあスト5も、シーズン5でもう終わりにするってことは収益が海外も含め落ちてきてるんだろう
スト5は俺的には面白くないが、序盤の失敗を考えればここまで盛り返したから
まあスト6自体は出るだろう
>>650
スト4無印稼働初期は中年、初老会だよｗワイワイ大会だよｗ
だがな、ウル4までくれば違う。ブツブツ文句言いながら笑み浮かべてやってる
キモオーラ出してる格ゲーヲタもいれば、普通のリーマンもいたよ。それも大盛況だったし上手かった
- 653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:10:06.61 ID:i3We6yZk0.net
- >>650
お前も飽きねえな
ワッチョイスレに出てこいよガン逃げ無職おっさん
- 654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:23:04 ID:DrRh6hFP0.net
- >>650
スト4の盛り上がりという過去の歴史までなんで否定しようとしてんのか本当にわからん
スト4は過疎ってたなんて言う人いないのに
- 655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:27:14 ID:NmgymEm60.net
- >>654
実際新規がどんだけいたのかは疑問が残る
新規が知る術はあったのか？
俺は格ゲーおじさんだけど正直スパ4が出るまで知らなかったぞ
- 656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:33:49 ID:mSULGyo00.net
- >>655
いや過去スト2で遊んだ普通の人が懐かしんでスト4無印の稼働初期だけ本当に戻ってきた。結構いたよ
ゲームヲタ臭くないあいつらがどこで知ったのかは不明だがこれは事実
ビックリしたのは普通のおじさん、おばさんがやってたからなｗ
今じゃ考えられない
- 657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:39:46 ID:NmgymEm60.net
- >>656
え？それ新規にカウントするの！？
俺的には完全に格ゲーオジ側のカウントなんだけど
何よりそのカテゴリの人は今後増える事が無いし
- 658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:39:58 ID:DrRh6hFP0.net
- >>656
格ゲーって実力ゲーなんだ、やっぱ勝てないって悟って離れていったよね
多分新作が10年振りなら似たような現象が起きるだろうね
でもジャンルを継続させたいからそんなことはしないだろうね
ナンバリングを継続させ、ユーザーも確保する方法をなんかしら模索するしかない
- 659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:42:05 ID:NmgymEm60.net
- >>658
だから俺はグラブルVSみたいにランクマで新規同士を
マッチングしていくようにしていくしか無いと思うんだよね
- 660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:46:28 ID:mSULGyo00.net
- >>657
まあでもああいう人って常にいるわけじゃないから新規みたいなもんでしょ
昔スト2チョッとやって何で知ったかは不明だけどスト3もやらなかった方々ばかりなんだから
もう『店内対戦で酷い目に遭ったから』2度と戻ってこないんじゃないかな
- 661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:48:49 ID:NmgymEm60.net
- >>660
いやいやいや、元々格ゲーを知らない今の若者にやってもらえないと意味無いでしょ
このスレもそういう趣旨なんだろ
- 662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:49:01 ID:DrRh6hFP0.net
- >>659
すまんわからん
グラブルはどんなマッチングで新規同士を対戦させるのか教えてくたさい
- 663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:52:42 ID:NmgymEm60.net
- >>662
開始段位より下に降格先の段位を用意した
これで用意しないよりは確実に弱者が下層の段位に集まりやすくなり
マッチングもされやすくなる
- 664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:55:20 ID:DrRh6hFP0.net
- >>663
なるほどそうすると経験者は確実に減るね
画期的だなぁ
知らなかったわ、ありがとう
- 665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:55:26 ID:mSULGyo00.net
- >>661
うちの近所のゲーセンも若者はガンダムやってるんだよ・・
スト5やってる人いない・・スト5じゃガンダムには勝てない
- 666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 20:55:32 ID:ahxF1Xfj0.net
- 有名どころで言えばえいたなるおりゅうきちくんとか若い人も多かったけどね
- 667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:00:34 ID:JvZ+im1U0.net
- そもそも2D格ゲーの本質がスト2っていうレトロなゲームのリメイクでしかないんだよ
- 668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:01:25 ID:NmgymEm60.net
- >>665
だからある意味そのガンダムやってる奴にどうしたら格ゲーやらす事が出来るかって話でもあり
キャラにはキャラって事で DBF が1つの答えを出した感じではあるよな
- 669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:05:02 ID:mSULGyo00.net
- まあ興味持てるキャラは必要だと思う
モブキャラなんて追加してる場合じゃない
- 670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:07:58 ID:NmgymEm60.net
- グラブルVS 国内20万本ってそんなに売れてるのか！？
スト5が6万本だから国内売上だと圧倒的だったんだな
- 671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:10:15 ID:FsIS6ypv0.net
- 悟空のコンパチだらけである意味スト5より酷いんだよなあ
- 672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:12:24 ID:mSULGyo00.net
- 例えば今流行りの鬼滅の刃とか・・
ただジョジョラストサバイバーとか流行ってないけど・・TPSだからウケないのか？
- 673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:34:50 ID:ahxF1Xfj0.net
- ガンダム、セーラームーン、ブリーチ、らんまetc
今まで数多のキャラゲーが出てるんだが
- 674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 21:39:00 ID:NmgymEm60.net
- >>673
出てるんだが？なんだ？
- 675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/14(日) 22:06:27 ID:FsIS6ypv0.net
- スーファミでGかWの格ゲーあったな
- 676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 01:36:32.68 ID:aJ8RvH+w0.net
- ガンダムやスマブラが20年続いてるのに格ゲーは15年保たなかったな
- 677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 07:23:01 ID:+oqyK0+s0.net
- スマブラはあのキャラならいつまでも続くだろうけど
ガンダムはよくわからんけど凄いな
やっぱキャラかね
格ゲーのオリキャラは格ゲーでしか知る事が出来ない上に
見た目も設定もどうしても甘くなるのがネックかな
- 678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 07:28:30 ID:+oqyK0+s0.net
- ってPS4のガンダムバーサス売上17万って出てきたけど
言うほど流行ってない？
まあ日本の売上ならスト5より上だろうけど
- 679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 07:50:54 ID:AtAP6l170.net
- ガンダムはバンナムだからガンプラやら玩具で儲けを出せる
- 680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 11:16:58 ID:kJF+f7fQO.net
- PS4版ガンダムVSマキブが7月30日に発売されるらしいな
- 681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 11:17:56 ID:WXt60cDk0.net
- スト5や鉄拳7やDBFZが売れてるからジャンルとしては死んでないよってのはゲーセンで流行らなきゃ無意味
というのに
ゲーセンで圧倒的に格ゲーより遊ばれてるガンダムについては家庭用が売れてないと噛み付くの草
- 682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 11:21:44 ID:7dNUDFJD0.net
- 格ゲーは平気で最新版移植するどころか家庭用先行すらあるのに
ガンダムは一つ前のバージョンの移植止まりなんだよな。
多くのゲーセンにおいて格ゲーオタクなんて誤差でガンダムはメインだから保護してるってのがよくわかる
- 683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 12:26:24 ID:0NW7CoJb0.net
- >>681
いやいや、それらの格ゲーは海外展開を中心にしてるからゲーセンで売れる方が無意味なんだって
海外はゲーセン無いから
逆になんで今だにゲーセンで出してるのかがわからないレベル
当然日本で売れないから海外展開中心に逃げたって見方も間違いでは無いと思うけどな
- 684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 14:58:18.99 ID:cNgDmnZ50.net
- ウル4もスト5も発売元はカプコンではなくタイトーの委託ってあたりがお察し
- 685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 19:17:31 ID:yVdSQkc50.net
- 懐古格ゲーマーが集う某ゲーセンでは休業配信なるもので家庭用ストZEROシリーズまで扱ったにも関わらず、それ以降を一切やらなかった所から察するに
少なくとも某ゲーセンとしては今の格ゲーなんか見たくもないんだろうな
- 686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/15(月) 20:52:30 ID:aJ8RvH+w0.net
- >>685
スト4はオタクが大盛況と言ってるだけでゲーセンとしてはほぼ良いこと無かったからな。
利益出たのは例の自演でポイント一位カード作ってた奴が通ってた店くらいじゃね？
- 687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 00:14:12 ID:J/rc1yZv0.net
- ガンダムもvsシリーズが当たるまでは様々なフォーマットのゲームを出して(戦慄のブルーとか)
結局カプコンが作った連ジがヒットしてそれを続けてるんだよな
- 688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 08:01:56 ID:yGcu4dpj0.net
- >>684
ビュウリクス筐体がタイトー製だからな
- 689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 10:10:15 ID:RfSG256S0.net
- スト3の失敗がブロッキングをレバー前(下)入れにしたからだというのは"浅い"
- 690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 11:04:18 ID:kBJ4qTVq0.net
- >>689
そもそも格ゲー全体のプレイ人口が減ってたわけで
ブロッキングがーなんてチンケな事ほじくってる時点で見当違いだわな
- 691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 11:06:08 ID:mdxGTu710.net
- >>688
「ウル4のアケ版はいろんな理由でカプコン社内では許可されず、タイトーに持ち込んで共同企画にしてようやく出せた」
ってインタビューでも言ってるからそういうレベルの話ではない
- 692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 11:11:24 ID:kBJ4qTVq0.net
- だから海外で売れないもの作ってどうすんだって話だろうと
日本のゲーセンだって壊滅寸前で利益が出ないリスクがあるのは自明だろ
もしかしてここにいる奴は海外にまだゲーセンがあると思ってるのか？
- 693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 11:33:32 ID:RfSG256S0.net
- >>690
いや、ブロッキング自体にも問題はあった
空ブロのせいで対空が複雑化した
ただ、レバー前入れだからというのは"浅い"
- 694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 12:16:55 ID:mdxGTu710.net
- ブロッキングの真の問題点は固めや起き攻めで詰む初心者救済のために何か考えようで企画はじめたものが
格ゲーオタク開発者によってマニア用のハイリスクハイリターンテクニックに乗っ取られたことだぞ
- 695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 12:21:21 ID:xc0U/BfA0.net
- >>693
で、お前の言う最強のブロッキングだったら新規もどんどん入ってきて
ゲーセンには活気が溢れてたって？
そんなわけ無いだろう
新規が増えないままアケの格ゲーが終わっていったのは変わらんだろ
- 696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 12:21:26 ID:RfSG256S0.net
- 起き攻めに関しては有効だろう
裏表分からない飛びでもレバーを入れればガードかブロッキングになる
これは初心者にもできる
- 697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 16:21:18.36 ID:mfu/qvfb0.net
- オタク開発者に「ハイリスクハイリターンのレバーを前にしないとダメです！」と言われて強引にそうされた結果だから全くそんな意図はないぞ
なお偉そうに言いながら3rdまでファジィブロクソゲーだった模様
- 698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 17:40:21 ID:RfSG256S0.net
- 根本的に勘違いされてるみたいだが俺が言いたいのは
スト3(というか3rd)のアカンかった部分はそこじゃねーよという話な
- 699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 18:56:55 ID:2q8qJ33d0.net
- >>686
確かに。スト4シリーズは大盛況だった。収益はクソ5よりは遥かに良かったはず
・・ただそれは、結構キモイ格ゲーマーが後期には凝縮された
それはアケの未来としてはイメージも悪いし、若者や女性やファミリー層も寄り付かなくなってしまう・・
この記事見てくれ・・特にこの部分
＞コアなゲーマーたちがひたむきに対戦格闘ゲームやシューティングゲームを遊んでいるゲームセンター像は
＞2000年代初頭にほとんど取り払われた。結果、いまではファミリーやカップルを対象とした
＞“明るく、来やすい”雰囲気を重視している
https://news.yahoo.co.jp/articles/774b28033f1dfb7b50ceb602f4e3c8c981307414
- 700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:18:24 ID:J/rc1yZv0.net
- 不良がたむろしているようなイメージや、薄暗い照明とタバコ臭さ、コアなゲーマーたちがひたむきに対戦格闘ゲームや
シューティングゲームを遊んでいるゲームセンター像は2000年代初頭にほとんど取り払われた。
結果、いまではファミリーやカップルを対象とした“明るく、来やすい”雰囲気を重視しているが、
こういった画一化により店舗ごとの色や空気がどこも一緒になってしまった寂しさも感じられる。
意図的なトリミングやめーや
- 701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:33:02.75 ID:2q8qJ33d0.net
- >>700
まあこの記者は俺らと同じ格ゲー時代を知ってる世代だから、
『寂しさも感じられる』わけで
- 702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:44:21 ID:2q8qJ33d0.net
- >>692
中小のゲーセンは潰れたけど、それは時代についていけなくなったゲーセン
ちいさな本屋はつぶれても大手の本屋は全然需要あるのと一緒
いまだに昔ながらのボーリングだのなんだのが残ってるのと同様、
形は違えどアーケードが日本で壊滅は絶対ないと思う
ドムドムバーガーくらい全国のアミューズメントスポットが無くなったら
壊滅寸前といえるが、現状全くそんな風になってない
格ゲーがアケで戦力外通告されて風前の灯火になる可能性はあるが
- 703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:50:40 ID:/3zJX9MS0.net
- >>699
4が大盛況で増設した事ないのに大嫌いなスト5が家庭用でちゃんと売れてて悔しいガイジジイさんｗ
- 704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:52:12 ID:2q8qJ33d0.net
- なんせ満を持して出したアケのスト5が稼働スタートから
お葬式状態で爆死したのは結構衝撃受けた
スト4だってそれなりだったのに・・誰も待っていなかった
Xや3rdの対戦動画をよく出す聖地みたいなゲーセンでも
ウル4の動画よりスト5の対戦動画は少ない気がする
- 705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:57:09 ID:2q8qJ33d0.net
- >>703
ストシリーズはもうカルト化して人様の目に触れない閉じられた世界に移住したという事
ストシリーズのファンとしては嘆かわしいことだよ
カルト宗教でも大きな収益を上げているのと一緒で利益が出ればいいという話じゃないと思う
- 706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 19:57:28 ID:/3zJX9MS0.net
- スト5叩きのためなら、
家庭用で一瞬で過疎ってゲーセンから不満出たから、
スパ4を家庭用専用にしますと言ったのにクレーマー格ゲーオタクが騒いでやるやる詐欺の果てに爆死して、
カプコン側すらもうアケ版出さないって言ったのを、
筐体売りつけたいタイトーと意向が合致してウル4スト5とゲーセンを苦しめてるわけだ。
スト4は盛況でもなんでもなく利益出た店なんてほぼないって少し詳しければわかるのにな
- 707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 20:08:12.01 ID:2q8qJ33d0.net
- >>706
スト4の筐体代は高いのは事実だけど長く稼働してたし
賑わったから長い目で見たら利益出たんじゃないかな
ただスト5は聖地ではかなりヘビーにやってる奴を全国オン対戦で確認してるので
それなりに利益あるだろうが、俺の周りには全く見かけなくなったから、
かなり絶対数はストアケ勢減って頭抱えてるはず
まあカプコンはスト4の時の旨味を期待して再度やったけど
今回は悲惨な状況なのでもうスト6でやらんだろ
まあスト6が家庭用であつ森くらいのブームになれば別だが
- 708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 20:10:44.25 ID:yw5vd11M0.net
- まあこのまま順当に行けばSTGのような未来が待ってるんだろうな、ゲーセンの格ゲーは
無理にマッチング可能にして大した人気もない癖に経費でゲーセン苦しめなくていいから身の丈に合ったものを出して欲しいよ
そもそも全国(と言っても一部地域)で格ゲーの需要があるのかどうかすら怪しいけど
- 709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 20:17:53 ID:2q8qJ33d0.net
- >>708
シューティングも雷電4はゲーセンであったけど雷電5は家庭用しか見てないような？
サイヴァリアの新作もアケで出てないと思う
横スクロールアクションゲームも家庭用は出るけどアケでは見なくなった
そうだね。プロとかeスポーツとやらなかったら同じ運命辿ってるだろうね
聖地では需要ある。つまりカルトゲーセンだ
- 710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 20:30:32 ID:2q8qJ33d0.net
- スト4と戦場の絆は同じくらいの稼働時期だった
スト4も昔の人が戻ってきたから、昔スト2やってて当時、戦場の絆にハマってた人に勧めて拒否された
それがなんかもの悲しさを誘って、あれよあれよとスト4に戻ってきた懐かし人は去っていき、
ガンダムとストシリーズの差は広がっていった
そうか、もう14年なんだな・・大差ついちまったな・・
https://www.youtube.com/watch?v=HYyPiGRiJVY
- 711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 20:37:48.19 ID:2q8qJ33d0.net
- TPSじゃないともう対戦ゲームは新規の若者にはウケないんかな？それがよくわからん
- 712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:11:36 ID:DRMY50i+O.net
- 昔ゲーセンに通ってた時、俺もSF4やVF5無視してガンダム夢中になってプレイしてたわ
客も格ゲーよりガンダムの方が多かった
俺の場合の話、格ゲーもやるけどSF4やVF5あたりは見ても特にやりたいとは思わなかった
まあガンダムVSシリーズもあたりはずれあったけど
- 713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:18:53 ID:J/rc1yZv0.net
- ダウェイク勢か
- 714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:31:18 ID:yw5vd11M0.net
- 俺もその当時ゲーセンも格ゲーもいつでも当たり前にあるものとしか思ってなかったから
ガンネクを猿のようにやってたわ
何も分かっちゃいなかった
- 715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:40:17.20 ID:aJyxCo7G0.net
- >>702
そうはいってもゲーセンの店舗数全盛期から8割減ったってよ
どうあがいても筐体は1/5しか売れないって終わってないって言い張ってもしょうがないレベルだろ
因みにドムドムバーガーも全盛期から8割減ったらしいぞw
- 716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:50:49 ID:2q8qJ33d0.net
- 大手のゲーセンだと・・格ゲーのコーナー(もはや1フロア場所もらえない)は
一番上の階・・
無論1階とか2階はアケの今の主力が陣取ってる
- 717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:56:02 ID:R8Ze5eFG0.net
- バババババカにするなー！
スト4は覇権でスト5みたいな失敗作と違って神ゲーだったんだぞー！
ゲーセンが大賑わいだったんだぞー！
- 718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:57:03 ID:2q8qJ33d0.net
- >>715
中小がバンバン潰れたり、利益率がいいパチンコ屋に店替えしてるからね
それに新作もマンネリが多いから。でもそうはいっても壊滅はしてないしタイステとかセガとか大型店は全然ある
アケオリジナルのゲームもあるから行かないわけにはいかない
- 719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 21:57:44 ID:a//NfXQk0.net
- スト4、発売前から家庭用がキャラ追加で出るの決まってたからバカらしくてやらなかった
- 720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:00:50 ID:2q8qJ33d0.net
- >>717
あのスト4ですらガンダムに太刀打ちできなかった・・ましてやスト5じゃ・・
- 721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:03:58.54 ID:a//NfXQk0.net
- プッ、スト4がガンダムに勝てる器なわけねーだろｗｗｗ
スト5だってタイトーが新筐体押し付ける名目だぞｗ
スト3の大爆死でとっくにゲーセンのストブランドは終わってて、海外の家庭用メインで売るしかなくなってるのにｗｗ
- 722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:04:07.01 ID:2q8qJ33d0.net
- >>719
スパ4は無印アケの稼働時には決まってないが？
- 723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:06:33.83 ID:J/rc1yZv0.net
- まぁガンダムはガンダムで動物園って言われるほどの民度だし・・・
- 724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:08:53.32 ID:2q8qJ33d0.net
- >>721
ZERO3までは一般層も多かったけど、たしかにスト3でプレイヤー層変わった感じはした
俺はスト3すごく面白いと思ったんだが、スト4で懐かしんで戻ってきた人見るとやっぱ拒否されてたんだよな・・
- 725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:10:21.22 ID:rc2Finu90.net
- まずは発売前から居るプロとか言う害の排除
- 726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:10:46.21 ID:a//NfXQk0.net
- >>722
さくらやフェイロン他アケにいない新キャラ多数追加の家庭用版発売決定って稼動前に出てたぞ
ずいぶんとマウンティング大好きな信者のくせに無知なんですね
- 727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:13:00.16 ID:2q8qJ33d0.net
- >>723
確かに大声で奇声あげる若者もよくガンダム勢でみるが
でもプレイヤー層がカジュアルで若いのは感じるんだよね
- 728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:15:13.78 ID:Rkdd7nyf0.net
- >>723
昔は格ゲーもそうだったのに不人気になって惨めですね
ネットでイキるプロのなり損ない格ゲー中年はいっぱいですが
- 729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:15:43.09 ID:2q8qJ33d0.net
- >>726
いやいやいや！！！
さくらとかフェイロンとかコーディとか元はスト4無印の稼働前にそんな情報見てないぞ！！！
俺ずっと当時スト4サイト見てたんだから
- 730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:16:55.43 ID:Rkdd7nyf0.net
- スト3が面白いって言ってる奴だいたい3rdだけなんだよな
テクニカルに偽装したファジィブロという汚物があるクソゲーだったし
それまでまともに遊んでたら3rdショーンの雑な下方に呆れる
- 731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:20:31.02 ID:J/rc1yZv0.net
- 2ndよりZERO3の方が後だからな
2ndショーンはバグで大Pがゲージ二倍たまる最強キャラ
- 732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:21:03.92 ID:2q8qJ33d0.net
- >>725
まずはそうだね。そういう正悟師みたいなのが動画で説法なんてやられちゃ
カジュアルな若手層はみんな逃げだしちゃう
- 733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:23:02 ID:2q8qJ33d0.net
- >>731
2ndはいぶきがずるいと思う
中段から霞朱雀全段ヒットはない
- 734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:25:11 ID:Rkdd7nyf0.net
- >>729
コーディはそもそもスト4家庭用の隠しキャラにはいないぞエアプ
2008年5月の時点で家庭用発売決定+同時期に家庭用専用キャラの存在のリークが出てて
少なくとも稼動三ヶ月の08年10月の時点でさくら追加決定の公式ニュースがある
- 735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:32:22 ID:2q8qJ33d0.net
- >>734
ああごめんごめん、コーディは記憶違いだった。そういえば後追加だったか
でも覚えないぞ・・無印時にさくらやフェイロンの発表は・・稼働後期にスパ4の話が出た記憶あるし
- 736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:35:22 ID:2q8qJ33d0.net
- ちなみにＰＣ版はスーパーじゃないスト4だったけど、元とか入ってた
- 737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:36:37 ID:Rkdd7nyf0.net
- >>735
コーディなんて平気で言うしそれも記憶違いじゃねーの？
そもそも稼動二ヶ月前にオンライン付きの完全移植が半年で出るニュースと新規キャラ追加の噂聞いたら普通はやる気なくすぞ
- 738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:38:34 ID:iq7cEf6J0.net
- このスレの主旨で考えると
某大手スマホゲームのキャラ借りた新作格闘ゲームがもうすぐ大会やると思うが
発売直後に自分語りしながら延々と何日もプレイ動画流した某有名プロとか典型的な害悪だよな
あいつマジで格ゲーほぼ知らない層に見てもらう気が微塵もねえ
- 739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:43:22 ID:J/rc1yZv0.net
- 誰か分からん
- 740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:46:18 ID:RfSG256S0.net
- 3rdのアカンところはジャンプ攻撃から地上技に繋がりにくいところと通常技空振りでもゲージたまるところ
- 741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:52:10.91 ID:DRMY50i+O.net
- スト3の2ndで巨人参戦とかいって新キャラがユリアンとアンドレだった時は大丈夫かこれ？と思ったがやっぱり大丈夫じゃなかった
- 742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:56:05.30 ID:J/rc1yZv0.net
- ストⅤでも割と似たような失敗してるな
いや、ストクロのヒューゴが先か
- 743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 22:57:08.29 ID:2q8qJ33d0.net
- >>737
いや？スパ4が家庭用のみでガッカリしたけど皆アケで無印やり続けたよ。熱意あった
ＰＣ版は元入ってたけど既存キャラの調整はスーパーじゃなくて無印のままだったから当時うれしかった
そしてラブコールが届いてＡＥとなった
- 744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 23:02:11 ID:g7ynZy250.net
- >>739
具体的にやった内容を書くて何日かかけてキャラ変えてランクマを延々と配信やっただけなんだけど
問題は発売直後なのにランクが高すぎてマッチングする相手がほぼ数人しかいない状態の配信、ようは相手が強すぎて一切遊びのない対戦動画になるんだよ
まあここまでは別にいいんだ、問題はそんな対戦を何時間単位で延々と流し続けるんだよ
格闘ゲームよく知らない層が一見これワンパを繰り返してるだけじゃない？って感想持っちまいそうなぐらい長時間やったって事だよ
- 745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 23:09:41 ID:hgrNFTwC0.net
- >>743
お前みたいな嘘つきのせいで何個の店が潰れたんだろうな
やるやる詐欺と稼働後のやったやった詐欺の合わせ技お疲れ様です
ラブコールなんてくっさい表現する時点で九州猿とバレバレだけど、
家庭用スト4で切断しまくってたってバレるからフェイクいれてるのかな
- 746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 23:18:51 ID:5lcU4SX00.net
- スパ4AE署名、赤字確定なのに常連がギャーギャー騒いで入れなきゃいけなくなるし迷惑だからやめてくれって嘆いてる店も結構あったよね
実際入れた店でもう潰れた店もいっぱいだったな…
- 747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 23:41:01 ID:J/rc1yZv0.net
- ぶっちゃけ筐体ひとつで潰れるならどのみち長くなかっただろその店
- 748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/16(火) 23:54:52 ID:4bOPrTfz0.net
- >>746
ソウルキャリバー3を思い出すなあ
- 749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 00:23:42 ID:36/0TGPT0.net
- 憂うみたいなツラしながらスパ4一つで潰れるならどうせ先は長くなかったｗみたいなこと平気で言えるんだから格ゲーマーに尽くしてもいいことないってよーくわかるな
- 750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 01:29:07.25 ID:8iQHstOv0.net
- スパ4AE、稼動直後にユンヤンでゴミバランスって聞いたから1・2回試しに触って家庭用アプデの頃にはマシなバランスになるだろうと放置になったな
ホント、ゲーセン潰すためにしたとしか思えないし署名活動主導者の某には失望した
- 751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 06:38:05.55 ID:BtDmX8/O0.net
- フェイロンが抜けてる
- 752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 08:24:11.67 ID:0lYV6w/L0.net
- >>718
アケオリジナルゲームなんてどうでも良いというかスレチだろ
ゲーセンは数が減った上に格ゲー置いて無いゲーセンまで増えてるし
格ゲー視点ではゲーセンは終わったも同然だろ
- 753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 08:32:08 ID:0lYV6w/L0.net
- スパ4ゲーセンに入れたからゲーセン潰れたって言ってる奴はどういう視点なんだ？？
スパ4ゲーセンに入れなかったらゲーセンの格ゲーは安泰だったのか？
スパ4入れなかったら格ゲーの無いゲーセンが増えるだけでどっちにしろ詰んでただけじゃないかと思うんだが
- 754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 08:40:57.11 ID:0lYV6w/L0.net
- アケの店内対戦なんて新規がやったってボコボコにされるだけのクソゲー
って問題がずっと放置されてて復興の兆しなんてまるでなかっただろう
むしろあまりに放置され過ぎて最早常識となり近づこうともしないっていうね
- 755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 08:57:00.69 ID:utAhWnk50.net
- アケで勝った負けたを気にするのはガチ勢だけ
まず友達を作りにいく場所やぞ
- 756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 11:09:32 ID:l+DvU8WH0.net
- >>755
と言うことにしてサンドバッグを必死に待ってるおじさん
- 757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 11:45:42 ID:utAhWnk50.net
- >>756
ワシは「ベガ立ちから始めろ！動画勢になれ！」と思ってるくらい初心者がいきなりプレイすることには懐疑的やで
- 758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 15:43:01 ID:b8qwxrrl0.net
- もう娯楽じゃねーなそんなもん
滅んで正解かもなぁ
- 759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 15:56:18 ID:l+DvU8WH0.net
- とにかく当時の最高レベルのグラフィックで出来たキャラを動かすだけで面白い！みたいなとこからブーム始まったのに
「新規はまず勉強するのが当たり前！」みたいなこと平気で老害が言うからな
- 760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 16:09:13 ID:utAhWnk50.net
- >>758
スポーツ観戦とか娯楽じゃね？
- 761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 16:32:54.22 ID:ySSvLozi0.net
- まあ正解を出すと、今なら鬼滅の刃を題材にして格ゲーを作る、こうなる
そして↑をeスポーツに一切関わらせない、特に調整をプロにやらせない
こうだな、方向性はワンパンマンが正解だ 後はグラフィック以外の中身の出来が格ゲーブーム時のPS格ゲーぐらいあれば釣りがくる
- 762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 16:57:03 ID:qvBqyASq0.net
- 鬼滅の原作と格ゲーがマッチしてないから無理でしょ
やるならモンハンみたいに強敵相手に複数で挑むゲームになる
昔なら格ゲーになったのかもしれないが
- 763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 17:04:00 ID:WcqpxWtx0.net
- ＰＳ５という最強プラットフォームでストリートファイター６が出るんだろうｗ
- 764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 17:37:46 ID:4I+Ab6t/0.net
- >>761
お前本当は格ゲー好きじゃなくて自分の唯一の特技をみんなに判断してもらう尺度欲しいんだろ
- 765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 21:20:24.82 ID:CbqPu1lO0.net
- >>758
だよなー
だからスト3がー4がーとか言ってるのが意味わかんないだよな
そんなの関係なくどの格ゲーでも共通して
システム的に新規が入れなくて滅ぶようになってただろうと
- 766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 21:34:09 ID:BtDmX8/O0.net
- 将棋だろうとテニスだろうと人対人が対戦するツールでセオリーも知らん素人が勝てるなんてあるわけない
なのに格ゲーそれを望むのは「所詮ゲーム」と格ゲーを見下してるんだよ
- 767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 21:58:31 ID:lcw+25co0.net
- 1クレで2時間遊ばれるから上手い奴が店から嫌われたのに対して、
格ゲーは1回100円の負け抜けだから競わせて3分毎に100円入るぞってのが重宝されただけなのに、
勝手に高尚な対戦ツールやスポーツだのキモオタが盛り上がってるだけ
- 768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 22:20:03.16 ID:mTCqrTG30.net
- 格闘ゲーの対CPU・・・人間とAIのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
コマンド単純作業でガチャって目の前の一匹の敵とジャンケンするだけｗ
これは対人モードも同じｗ
AIがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペAIでも本気出せば全1の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
人間とAIのキャラ性能が完全五分でだぞ？ｗｗ
グー出されたらパーを出す単純作業だけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない暗記パターン単純作業ゲーだから当然ｗｗｗ
AIは意図的に負けるプログラムで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
コンピュータはレバガチャ単純作業しなくてもジャンケン出せるから
コンピュータはレバガチャ単純作業でミスらないｗ
- 769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 22:37:39 ID:BtDmX8/O0.net
- >>767
これ、まさにこれがゲームを見下してる意見ね
もしくは画面の向こう側に人間がいるって事を理解できないタイプ
- 770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 22:41:22 ID:gguH9GCf0.net
- 弱いもの同士のマッチングをしやすいように、開始位置以下のランクを設ける
これしかないな
今のところグラブルのみか？これが普通になってくれ
- 771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 22:48:37 ID:DIB6q16V0.net
- >>766
お、おう、格ゲーなんて所詮低俗なテレビゲームで上手くなっても何も残らないから
ボコボコにされるのを我慢してまでやる価値の無いものだよな？違うのか？
だから新規を勝たせるためにシステムが全力で配慮する必要があるのではないかと
- 772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 22:50:51 ID:DIB6q16V0.net
- >>770
ホントそれ
それをやらずして終わるのだけは勘弁してほしいわ
- 773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 22:55:59.17 ID:DIB6q16V0.net
- >>766
将棋もテニスも高尚なものだから学校によっては部活があったりするけど
格ゲーなんて低俗な下卑たゲームにはそんなものあるわけないから
それを作ったメーカーが自分が金を稼ぐ為に新規様に楽しんで貰えるようにしないと
マジで会社が傾くような状況に追い込まれてるんだよな
- 774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 23:49:25 ID:BtDmX8/O0.net
- >>771
価値がないと思うならやらなきゃいいんじゃないかな？
価値観が違う人を無理に呼び込んでもろくな事にはならんぞ
- 775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/17(水) 23:55:16 ID:utAhWnk50.net
- eスポーツの部活あるで
- 776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 00:04:10 ID:yxC6oqvV0.net
- >>774
？？俺はそんな暴力的で低俗な格ゲーが好きなだけだぞ？
別に俺はボコボコにされないし
みんなボコボコにされなくなって熱帯プレイヤーが増えて
格ゲーメーカーが儲かって
よりよい格ゲーが沢山出てくれるようになってくれれば良いと思ってるよ
- 777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 00:08:50 ID:oXIvqMee0.net
- ソウデスネ
- 778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 04:51:27 ID:rbTypckc0.net
- 格ゲーを見下すな！と言いながら、
格ゲープロ（笑）様が「チェスとボクシングを同時にやるような高等な競技」みたいな事を
ボクシングチャンピオンの前で平気で言うみたいな無礼は良いんですね
- 779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 05:12:24 ID:rbTypckc0.net
- >>769
対戦相手がいるのが価値みたいな事言うなら、
タイマンしかない格ゲーはオンラインで32人同時に遊ぶゲームの2/32の価値しかないな
- 780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 06:53:07.41 ID:mFuP3HXL0.net
- 見下すなとは言ってないんだけどね
見下してる人がゲームのルールを変えようとするのは間違いだと言ってる
それと、32分の1でも2でも構わないけど人と相対しているゲームだってことを理解してほしいね
CPU戦や一人遊びとは違うんだぞ、と
- 781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 07:13:23.64 ID:tS9Iy8Qt0.net
- ただの流行にのって作られただけのゲームに勝手に哲学を見出してるのマジで怖いんだけど…
- 782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 07:32:38.14 ID:yxC6oqvV0.net
- >>780
だから何なんだよ、接待でもしろっていうのか？？
見下してる人がルール変えるって何言ってるんだ？？
ルールはメーカーだけが決める事が出来る物だぞ？
- 783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 07:50:03.09 ID:My3Mu4q00.net
- そんなん言い出したらこのスレ自体意味ないやん？
- 784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 11:32:56 ID:TPVJ00A60.net
- 新規参入増やすには以下のシステムが必要
初心者は体力増し増しですばやく動けて与ダメが大きい。上達するにつれて体力ゲージが短くなり動きが遅くなり非力になっていく。
- 785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 11:53:28 ID:hwVSWQX50.net
- ゲーセンなら1プレイ100円～200円で小銭を持ってれば誰でもお試しできるけど
ソフトとなれば決して安くないハードと最低でも5000円以上するソフトが必要
そこまで支払って何で格闘ゲームなんかわざわざ買わないといけねえんだよ
だからそれこそ今なら鬼滅の刃とかポケモンとかの力でも借りなきゃまともに売る事すら全く不可能だわ
- 786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 12:32:34 ID:bTN+6br80.net
- >>785
わざわざ買いなくない理由の所を掘り下げないと意味無いだろう
俺は熱帯でボコボコにされるだけだからだと思うけど
- 787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 12:43:01 ID:tkYyslnbO.net
- ジャンプキャラのお祭り格闘ゲームを出すとか
悟空ルフィ莓ナルトなどジャンプの人気キャラが大勢登場する
勿論鬼滅のキャラクターも
対戦もできるだけ初心者が逃げないようなものにしないとな
- 788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 12:58:40 ID:UNXxx8Qa0.net
- ジャンプアルティメットスターズかな？
- 789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 13:04:35 ID:tkYyslnbO.net
- カプンコかアークあたりにガチで作ってもらう
人気キャラが使えて出来が良ければそれなりに売れるはず
- 790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 13:25:13 ID:oHQPL+Vb0.net
- DBFZはスト5と同レベルの売上して演出の評価も高いけど対戦人口がクソ多いわけではない
対戦に縛りつけようと必死なのが気持ち悪いんだよ
- 791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 13:48:56 ID:hwVSWQX50.net
- >>786
そもそも格闘ゲームブーム時は例えハードがゲームボーイでも格闘ゲーム作って売ってた
但しメーカーは当時でもちゃんと幽遊白書とからんま2／1とか有名だった作品を題材にして出してたぞ
売りたきゃバンバン嫌がらせのようにストV題材にして広告なり映画なりアニメなり漫画なりどんどんマルチメディア展開でもしなきゃ興味すら持たねえよ
まあ少しはGBVSの版権元見習った方がいいんじゃねえの？
- 792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 13:59:56 ID:UNXxx8Qa0.net
- メガドラの幽遊白書は良かった
ガーヒーの系列だが
- 793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 15:17:21.91 ID:mg17y4sE0.net
- 後先が逆だと思うね
人気ある作品だからゲームも出そうバトル漫画だから格ゲーにしようであって
格ゲー作ろう人気作品使わせて貰おうで作ってたわけじゃない
- 794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 16:01:11 ID:7EQHHgwj0.net
- GBVSが20万弱本編の廃人にとっては課金より安いおまけが大量についてて、
興味ない格ゲーマーでもメルカリ流せばタダで買えたからだぞ
そこまでしても大本営発表で20万もいかないわけだが
- 795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 16:07:01 ID:MEc1dobI0.net
- いろんなやつに共存してほしいなら、どうぶつの森が盛り上がってるからヒント貰えばよろしい
ジャンルに拘るなら村ゲームは所詮村ゲーのまま
- 796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 16:44:15 ID:7EQHHgwj0.net
- 新規が1000万人増えたけど格ゲーおじは認めないゲームみたいなのボロクソに言いそうだよね
- 797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 17:13:29 ID:mg17y4sE0.net
- 微妙に日本語不自由なのやめて
- 798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 17:45:09 ID:Lw3saEtb0.net
- 格ゲー中年にとってはマスターピースな出来の2Xや3rdがあるのに
スト5はあれがダメこれがダメとケチつけてでしゃばって来るんだよな
ブレイブルーみたいなもっとアニオタ向け格ゲー作っても「ストーリーなんかいらないからキャラ増やせ」みたいな要求して来るそうだし
お前のための商品じゃないから買うなとしか
- 799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 18:15:53 ID:hwVSWQX50.net
- まあ厳密に言うとスレタイからして新規にプレイしてもらえるじゃなくて買ってもらえるが正しい表現だと思うが
地方は格ゲー置いてあるゲーセンなんか探さなきゃないレベルなんだから現実と向き合おうや
- 800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 20:38:30 ID:mFuP3HXL0.net
- これ割と真面目な話だけど、アレコスmodを許可することだと思う
鉄拳やキャリバーみたいにキャラクリできるのもいいけど
modを許可すればmod職人が来る
それを使う人が来る
コミュニティが活性化する
- 801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 21:20:08.93 ID:bTN+6br80.net
- >>800
新規にアレコスは早くね？
- 802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 21:45:15 ID:CmW36wui0.net
- 対戦成績のリセット機能ってどうかね？
将棋や麻雀にあるようなフリープレイを擬似的に再現できるかなと
フリープレイは連敗したりすると捨てゲーや捨てアカが横行する
ようは、忍耐力がなく適当
そんな相手が多いと、相対的に新規は勝てる確率が上がる
格ゲーはフリープレイ化は難しいと思うので、対戦成績リセットは代替案
これはフリープレイに近い効果が期待できる
負けそうならリセットが効くので適当プレイになる
適当にプレイされた側は勝てるので、実は新規帯だとWINWINになると思う
更に、もう一度やり直せるという気持ちが生まれモチベのアップにも繋がる
- 803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 21:53:29 ID:bTN+6br80.net
- >>802
？？格ゲーオッサンがリセットしたら新規とマッチングするんだよな？？
現実問題格ゲーオッサンは新規の100倍位数いるだろ？
そんなの少しでも許したら新規はボコボコにされ続けるだけじゃないかと
適当プレイして負けるってなんだ？なんで適当プレイしてるんだ？
それってちゃんとプレイしたら面白くないって事だから単なるクソゲーじゃね？
ナメプならわかるけど、ナメプは負けないから駄目だわな
- 804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 22:00:31.78 ID:CmW36wui0.net
- >>803
シルバーやゴールドがわざわざリセットするかね
経験者より新規が使うと思うけど
まぁ微妙か
開始位置以下の後段制にして新規隔離がいいわな
- 805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 22:01:09.88 ID:onhwAZ2k0.net
- 格ゲーってわけでもなく単なるゲームおじだが、カプコンの マーヴルvsカプコン2がよかったな
キャプテンコマンドーとケンとセンチネルでやればマグニートのコンボに怯えることもなし
やってて吹いたわあの変なゲーム
- 806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(木) 22:10:40.17 ID:Lw3saEtb0.net
- >>805
海外で無茶苦茶人気あってPS3と箱○で出たベタ移植が100万くらい売れたからな
買う買う詐欺して爆死した3rdとヴァンパイアがいかに悲惨か
- 807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 22:25:01 ID:hMzpUlWd0.net
- 自主的に成績リセットしてる奴のことサブカとかクズとか言われてるのご存知ない？
- 808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/18(Thu) 22:45:10 ID:mFuP3HXL0.net
- >>801
むしろそれ目的でゲーム買うまである
- 809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 06:45:31.18 ID:G39RClOc0.net
- ウメハラが言ってるように初心者のケアはコミュニティの役目
そのコミュニティも熱帯オンリーだとなかなかケアしきれない
熱帯でも他人と容易にコミュニケーション取れるようなシステムが必要
- 810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 07:00:15 ID:IGImVvcA0.net
- >>809
ねーな
せっかくネトゲにも関わらず他人との関わりが不要なタイマンの良い所が台無しだ
コミュニティ楽しみたかったらモンハンやFFやった方が良いだろ
- 811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 07:31:16 ID:MsEXLl5e0.net
- コミュニケーションとりたくない人はそうすればいいだけちゃうか？
ネトゲでもギルドやらに所属せずソロ狩りだけのプレイヤーもいるだろう
格ゲーだとソロで詰むことも無いだろうからな
- 812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 07:50:46.15 ID:IGImVvcA0.net
- >>811
そうでは無くて
強くなるための選択肢としてコミュニティがあるのは良いが
始めるのにコミュニティを必要としてしまっては間口がまったく広がらない
むしろ狭める悪手だろうという話
- 813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 08:12:46 ID:MsEXLl5e0.net
- >>812
ソロで始めてもいいんだから選択肢としてのコミュニティだろ？
- 814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 08:23:20 ID:pKBYVcns0.net
- >>809
>>813
普通のゲームのコミュニティは基本ソロで始めた後に
ゲーム内で得をする為に入るものだと思うが
格ゲーの熱帯は購入者の8割がソロで始められて無い状態なわけで
つまりコミュニティに求められるのはゲームを始める前に入会させて
その人にゲームを始めさせる事になるので
そんな事はコミュニティが出来る事の範疇を超えていると
- 815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 08:31:38 ID:pKBYVcns0.net
- それに熱帯の初心者をサポートするって事自体も熱帯のレベルが上がってしまいむしろ逆効果に成りかねないと
他のネトゲと違って格ゲーの全てのプレイヤーはゲーム内の敵でもあるわけだからな
格ゲーはコミュニティってものととことん相性が悪い
- 816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 08:32:05 ID:MsEXLl5e0.net
- >>814
ソロで始められない訳ないだろ
- 817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 08:35:05 ID:pKBYVcns0.net
- >>816
現実に購入者の8割は熱帯やって無いんだよ
トロフィーに出てるから見てみ
- 818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 08:46:42 ID:MsEXLl5e0.net
- >>817
そりゃ熱帯やらない人もいるだろう
- 819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 09:00:32 ID:kqLiarlM0.net
- >>818
あ、うん、じゃあ熱帯をやらない購入者の8割を対象外としたコミュニティの連携を強化して
何をどうしたいんだ？
購入者の10割を対象とするなら俺の言ったようになるだろうという話
- 820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 09:13:10 ID:HXwzBWQ30.net
- まあこん中には格ゲーブーム時に餓狼伝説1等をやりにゲーセンに行った奴とかいるのかもしれんが、その行動自体が格ゲーブーム時でも既にかなりおかしいってのを自覚しろよ
その後発売されたSFCのストIIとかSSのVFは普通の感覚は1日せいぜい3～4時間、それを最大3～4日やって対戦なんか終わりだ
俺らみたいな変人にいつまでも付き合うほど普通の人間は暇じゃねーんだよ
- 821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 09:16:22 ID:MsEXLl5e0.net
- >>819
情報共有と馴れ合いだな
- 822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 12:14:35.79 ID:ihteGDcu0.net
- 既に今したらばが過疎ってLINEグループかDiscord参加しないとネタ手に入らない時代ですよ。
よかったですね
- 823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 12:23:00.46 ID:eS0wGxyQ0.net
- >>822
それは残念な話だな
誰も攻略情報を入手出来無いのが1番良いのだけど
このご時世でそれは難しいわな
- 824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 12:46:50.70 ID:ihteGDcu0.net
- 97年くらいには稼働日に暴走+オロチチームの使い方とパワチャ永久がネットに出てたのに美化キツすぎない？
- 825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 12:54:11.93 ID:eS0wGxyQ0.net
- ？？そんな携帯電話の普及も怪しい位昔のインターネットの話されてもな
美化ってのもよくわからんし
別に昔をよく言ったつもりもないが
ただゲームの攻略情報って基本ゲームの寿命を縮めるものだよな
- 826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 12:59:54 ID:MsEXLl5e0.net
- クリスGかPRログだったかが「日本のコミュニティは自分が不利になるような情報も隠さず共有するのが良い」って言ってたのが5年くらい前
- 827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 13:03:00 ID:SxFu9oDq0.net
- Windows95以降の時代でネットは一部のエリートみたいな反応、
格ゲーやってる層の下流ぶりが伝わってくるな…
- 828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 13:33:19 ID:Ur39fLKV0.net
- 稼動直後ではないがバーチャ2の技表がゲーセンに貼り出されていたのは覚えてる
- 829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 22:14:02 ID:AlPZqD0z0.net
- ネットや動画による攻略速度の加速は、
格ゲーがたいした事ないってなるまでの早さに繋がってると思う。
数ヶ月や年かけて広がった永久コンボやハメの噂がネットで一週間で常識になり今じゃ稼働日に動画付きでレシピが上がってクソゲーの烙印押されて終わり
- 830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 22:32:25.17 ID:botlL+Pd0.net
- 日本で売れない 過疎 陰険 金払いが悪い
格ゲーにこだわる必要ある？
- 831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 23:20:40 ID:03d2rxfg0.net
- >>826
クリスGが17年のEVOで下位キャラ扱いだった春麗メインのチームに
- 832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/19(金) 23:21:51 ID:03d2rxfg0.net
- >>826
クリスGが17年のEVOで下位キャラ扱いだった春麗メインのチームに対応しきれず負けて優勝逃したのはそんな事言ってたからなのでは？
- 833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 06:36:47 ID:NCYFZx3a0.net
- >>822
スト5のしたらばってなんであんなにガチガチ規制してんの？
- 834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 06:54:58 ID:NCYFZx3a0.net
- >>833
2014年のPRログだったわすまんな
チゲ速：PRバルログ『アメリカのプレイヤーは全然助け合おうとしない。日本では、自分が不利になっても他人に教えようとする。』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/38267093.html
https://www.eventhubs.com/news/2014/apr/13/pr-balrog-us-scene-doesnt-help-each-other-out-enough-japan-players-will-teach-even-if-it-means-theyll-get-beat/
- 835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 06:55:33 ID:NCYFZx3a0.net
- 安価間違えた
>>832な
- 836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 16:01:12 ID:94i7GYR40.net
- スト5がつまらんのは分かるが、
批判するためにスパ4AEを成功扱いにするのマジでヤバいでしょｗ
ゲーセンもカプコンも得せずウル4からは筐体売りたいタイトー販売になるくらいなのに
- 837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 16:36:40 ID:7javC9sn0.net
- 新規にプレイさせたいなら対戦せずとも十分なボリュームと独自の面白さを提供できる内容にするしかないだろう
絶対に煮詰まる熱帯をどれだけ快適にしたところで大した意味はない
- 838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 16:55:19.10 ID:Gn4fJaff0.net
- そもそもスト2って当時としてはCPU相手でも無茶苦茶画期的なゲームで更に対戦しても面白い！だったのに
前スレもここも対戦こそ至高でやらなきゃ無意味で新規にどう「対戦の面白さを教えてやる」みたいなのマジで気持ち悪くて無理だわ。
深い対戦とやらがしたいならミカドやバーサスに通えるとこ住んで、
気の済むまで3rdやXやカプエスしてればいいのに、
それじゃ絶対勝てないから嫌だし若い子にベテランゲーマー様としてマウンティングしたいだけなんだよな。
だから極限までプレイヤースキル介入落として、若手がときどに勝てるレベルまでにしたストⅤは勝てないから絶対やりたくない。
3rdやX時代の貯金が使えて流行る新作が出来てくれれば、
トッププレイヤーの相手をせずに新人相手にイキる事が出来る。
この程度だろ？
- 839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 17:29:27 ID:UfAf6xnj0.net
- >>838
対戦が面白い＝対戦できる相手がいなけりゃクソゲー
なんだよね
そこを無視して新規ユーザーの取り込みを語ったって意味がない
ポケモンはポケ廃だけでユーザー構成されてないからユーザーの絶対数が多いって当たり前の現象を認識しないとねえ
- 840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 19:06:31.24 ID:lL98ZR6O0.net
- >>839
ポケモンはゲーム史上最高にキャラが素晴らしいゲームなわけで
一般格ゲーに対してそんな無いものねだりしてもしょうがない
対戦ゲームは対戦相手がいなければクソゲーなのはその通りなので
新規ユーザーには新規ユーザーをマッチングしてその対戦相手を確保するしか無いんじゃないかと思う
- 841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 19:25:29 ID:NCYFZx3a0.net
- deskさんみたいなトレモ勢もいるけどな
対戦できる相手がいなきゃくそげーなんて個人の感想だわ
- 842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 19:32:11 ID:p/Z5I3180.net
- >>840
つまり対戦特化こそがボトルネックなんじゃんって話なんだが
新規ユーザー激少の状態じゃマッチングをどう改善したところで機能するわきゃない
マッチングってのはある程度の層の厚さがある事前提のシステムなんだっつの
- 843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 19:48:34 ID:lL98ZR6O0.net
- >>842
対戦格闘ゲームなんだから対戦特化なのが当たり前で
それで無理ならジャンル毎諦めるしか無いんじゃね
というか単なる3Dアクションゲームで良いだろう
逆に対戦格闘ゲームで対戦求めなかったら何をしたいんだ？？
- 844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 20:05:52.30 ID:lL98ZR6O0.net
- >>842
マッチングがある程度層の厚さがある事が前提ってのは
今までの機能の限界であり改良の余地が無いわけでは無いだろう
ってか開始段位より下に段位を用意したのがグラブルVSが初めて位の話だしな
ポケモン並のキャラの開発や対戦特化だったゲームの一人用での活用法とかの
0から1を生み出すような話よりかは
ランクマの改善という1を10にして行くような
機能改善の方が現実的では無いかと
- 845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 20:15:17 ID:p/Z5I3180.net
- >>843
特化じゃなければ対戦ジャンル名乗れないのか？
何でポケモンの例出したと思ってんだよ
- 846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 20:32:15 ID:Gn4fJaff0.net
- スト2が動かして楽しいCPU攻略が楽しい更に対戦もできる！だったのに対して
もう今の格ゲーは「対戦特化だからそんなの当たり前」「仕方ないから初心者をどう対戦させるか」って思想なのがまず客増えるわけないって話
一生過去の名作楽しんでればいいだろ
- 847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 20:50:42.42 ID:2O26JuhU0.net
- それ言ってるのマッチングおじだけだから
- 848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 21:03:36 ID:lL98ZR6O0.net
- >>845
対戦特化で無ければわざわざ「対戦格闘ゲーム」を名乗る意味が無いと言っている
何故ポケモンが多目的で許されるのかは素晴らしいキャラがメインだからな
あのキャラと一緒なら何でもしたいという需要があるので
ジャンルに縛られる意味が無い
ピカチューの世話をしたい需要はあるだろうが
リュウの世話をしたい需要はあんまり無いだろう
まあRPGのコマンド選択ってのが前時代過ぎて
何かを追加しないとどうにもならんという事情もあるだろうが
一方で例えば一人用で格ゲー要素のあるゲームといえばテイルズがそうだと思うが
あれを対戦要素増やして格ゲーよりに改造する？
そんな必要なくね？ちょっと格ゲー要素のあるRPGのままで良いだろう
つまり対戦要素が薄いのであればわざわざ「対戦格闘ゲーム」を名乗る必要性がないだろうと
- 849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 21:16:20.74 ID:NCYFZx3a0.net
- 小野氏
ストリートファイターに一番質問して欲しくない事は、ストーリーモード。
ごめんなさいとしか言えない。
5では頑張っているが、6年か7年後くらいにはストリートファイターもストーリーモードを頑張ってきたなと言ってもらえるようになったらと思う。
原田氏
鉄拳とストリートファイターは似たようなビジネスをやっているように見えていると思うが実は違う。
4400万本中2200万本以上が欧州で売れていて、かならずしも全員が競技者ではなく
家庭で1人で遊んだり兄弟と遊んだりしている人もいる。
ゲーム性として競技性の部分と、1人でストーリーモードも楽しめるようにうまく内包しないといけない。
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/47121198.html
カプコン小野氏『ストVのシングルプレイモードの需要を過小評価していた』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/48307271.html
KOF14の小田プロデューサー『お客さんの9割以上は大会には出ず、家で楽しくガチャガチャ遊ぶ人達だということを忘れてはならない』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/48933018.html
メーカーも分かってはいるんだよなあ
- 850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 21:23:48 ID:N7omkPHi0.net
- 老人ホームでは暇つぶしのために格闘ゲーを導入してて
80超えた痴呆症の爺さん婆さんがストファイ、バチャファイ、
鉄拳で遊んでる。
痴呆症の爺さん婆さんでも思考を停止してガチャガチャやるだけで
自動的に技が出て攻撃してくれる簡単ゲーの格ゲーは
クリアも簡単、対戦でも簡単に勝てる単純作業ゲーだから
痴呆症の爺さん婆さんにはいいゲームなのかも。
- 851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 21:28:47 ID:TMecWCYY0.net
- >>848
ゲームとしてのポケモンを過小評価し過ぎ
で
対戦想定してないテイルズに｢対戦できるようにした｣で魅力が生じるわけない
否定のための否定は意味ない
- 852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 21:46:42.59 ID:lL98ZR6O0.net
- >>851
別にテイルズを格ゲーに寄せようが格ゲーをテイルズに寄せようが行き着く先は変わらんだろ
今より対戦の手を抜いて一人用に回すだけ
そして一人用と対戦の行き来の無い
それぞれ独立した要素の入った歪なゲームが出来上がる
それをわざわざ「対戦格闘ゲーム」と名乗って出すのか？？
というか何てジャンルにして良いかわからんから
別々のゲームとして出した方が良いんじゃないか？
- 853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 21:55:09 ID:f2c4w87f0.net
- >>849
KOF14は爆死した上に中国と中東に媚びて最終バージョンもクソみたいな評価で終わったの見ると何もわかってないんだよなぁ
- 854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 22:07:58.36 ID:NCYFZx3a0.net
- >>853
まぁ、能力が伴うかは別問題だしな
- 855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 22:14:31 ID:2btGxr5M0.net
- 営利企業の第一義は利潤追求であり、それは「ソフトが売れる事」であって「熱帯が賑わう事」じゃない。
熱帯なんておまけ要素でいいんだよ。バイオのマーセナリーズみたいに、「クリア後にはこんな事も出来る様になりますよ」位のな。
対戦人口を増やすなんて無駄な労力を費すより、シングルプレイで充分満足したと思わせられるゲームに仕立てればいいだけ。
例えば、ギルティギアXrdのチュートリアルなんて、ほんと感心する。「懇切丁寧にそこまでやるか！」と。
同時に「馬鹿だなぁ」とも思う。誰がやるんだとｗ
「対戦で勝てる様になりたい、その為には時間も努力も惜しまない」なんて思考はごく一部の人種だけでしかないよ。
- 856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 22:53:26 ID:AQyHyAyJ0.net
- >>852
それお前の固定観念が強すぎてそうしか考えられないってだけじゃん
でその固定観念こそ新規参入の最大の障壁になってるって話でしかない
- 857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 22:57:46 ID:NCYFZx3a0.net
- アークゲーはシステムを複雑化させすぎてるから長いチュートリアルが必要になる
昔の餓狼伝説がロード画面で解説入れてたみたいに簡素なものでいいんだよ
こういうやつね
https://stat.ameba.jp/user_images/20150813/19/shipsky/ef/d0/j/o0800045013394835459.jpg
- 858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:01:05 ID:7nG5iBqO0.net
- PS1時代のジョジョ、ジャスティス学園、鉄拳3なんかは1人用モードを頑張ってたよね
- 859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:05:14 ID:lL98ZR6O0.net
- >>856
じゃあお前はどういう風に考えているんだ？
- 860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:08:05 ID:AQyHyAyJ0.net
- >>855
シングルプレイ堪能して動かし方身に付いたらそのまま対戦に移行するやつも単純に増えるだろうしな
そういう過程をすっ飛ばして新規が入ってくると思ってるのが基本的に舐めてる
対戦特化型があっても別にいいんだけど対戦特化型しかないのは大問題だよね
- 861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:29:23 ID:ovOvMkAN0.net
- >>859
対戦を前提としない一人用頑張れ
- 862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:33:19 ID:lL98ZR6O0.net
- >>855
格ゲーメーカーを営利企業としてみてもちょっとおかしい感じで
格ゲーのアップデートはフレーム単位の修正等
熱帯にしか影響しないようなのばかりなわけで
マジであれ購入者の2割にしか影響しないわけだろ
人件費に対する効率悪過ぎだろうと
もし熱帯利用率が10割になればあのアップデートの効果も5倍になるわけでな
あと割と不味そうな問題が例えば鉄拳って9千円したと思ったけど当然ながらあれ
ストーリーだけしかしない人もストーリーと熱帯両方する人も同じ値段払うわけで
普通にストーリーしかしない人は可愛そうというか割に合わないよな
当然気づかれなければ問題無いが
本質的に熱帯用の調整代を熱帯やってない人が払ってるようなもので
昔あった携帯電話機種変しまくる人の電話本体代を
実質機種変しない人が払ってた問題と同じ構図になっているという
まあ普通のゲームの売り方としてあり得ないと思うんだよね
メインコンテンツが2つ含まれてて弱い奴は一方しか遊ばない事を想定されてるゲーム商品って
発想からして不平等なはずなんだが格ゲーの歴史から許されてる感じか
いっそ熱帯が無ければ商品としては平等だとは思うけどな
- 863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:39:02 ID:lL98ZR6O0.net
- >>861
固定な観念どころかなんの観念もないじゃないかw
- 864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:47:47 ID:lL98ZR6O0.net
- >>860
e-sports推進とかいって熱帯用の調整に金も時間も注いで置いて
弱者には熱帯は早いから金だけ払ってストーリーだけ遊んでくださいね
っていうメーカーの倫理観が舐めてるな
- 865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/20(土) 23:58:46 ID:NCYFZx3a0.net
- アサクリやラスアスとかマルチ一切しなかったけど別に値段に不満はないな
- 866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 00:05:20 ID:oPXpL8Qz0.net
- 一人用に否定的な奴の意見が意味わからん
- 867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 00:08:15 ID:lcbZIYQq0.net
- それがマッチングおじ
- 868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 00:19:13.50 ID:8BjxyfjU0.net
- >>866
そりゃ対戦原理主義者からしたらそんなとこにリソース使うぐらいならバランス調整とかキャラに使ってもらったほうがいいからね
それで万が一対戦部分が寸毫たりとも劣化するような事があったら許すはずもないし
そういうある意味チョロい原理主義者の都合に合わせてきたから一般ユーザーとの溝が決定的になったわけだけどね
- 869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 00:23:00.99 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>866
一番は素晴らしい一人用のゲーム作りたかったら制限の多い「対戦格闘ゲーム」として作るより
制限の無い「3Dアクションゲーム」として作った方が良い物が出来ると思うから
メーカーにはそんな非効率な事に金や時間を割かないでほしいって所かな
- 870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 01:11:02.41 ID:PkCE5c+m0.net
- いい大人が9000円が高いって…
- 871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 01:23:42.69 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>865
勿論当人が気にしなければ問題は無いが
事実としてそのソフトの値段としてはマルチの実装代も含まれているわけでな
格ゲーだったら後の熱帯の無料アップデート代も含まれてるし
出来もe-sports推進とか言う位でオマケってレベルではないわけで
そういう所で普通に損してる事に気づかれると印象としては良くないわな
というか熱帯抜きの鉄拳に9千円の価値があるわけが無いんだけどな
熱帯込みの値段なんだから
- 872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 01:24:16.88 ID:OKTev4AF0.net
- >>869
それローコストでもローリターン化して非効率そのものになった格ゲーをメーカーが作らなくなった理由そのものじゃねえか
- 873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 02:28:19.26 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>872
なんかお前カタカナ言いたい病にかかってね？
それ格ゲーメーカーは格ゲーが売れなくなったから作らなくなった
って言ってるのと同じだよな？
効率とかいう問題じゃないな
- 874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 02:42:37.83 ID:oPXpL8Qz0.net
- 今時マルチが含まれてないゲームなんて少数派だと思うしいちいちマルチ分を減額しろって言う奴おるか？
- 875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 06:02:16 ID:d+Wyil9r0.net
- PSNはオンライン対戦有料じゃね？
- 876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 07:00:40 ID:bLgNXJRU0.net
- >>874
マルチが無いゲームと値段はほぼ変わらんし、マルチしないから減額しろなんて聞いたことないな
格ゲーはオフライン対戦もできるからオンラインマルチでしか他人と対戦できないゲームとも違うしな
- 877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 07:24:15 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>874
>>876
別に減額しろだなんて言うのは筋違いで
高くて割に合わないと思ったら黙って買わないだけだからな
携帯電話みたいに生活必需品じゃ無いので
それこそそんな理由で買わないのはライトゲーマーだろうし
ネットで騒ぐようなマニアでは無い
単なる熱帯やらない8割が次作を買わない場合の理由の1つだな
- 878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 07:53:27 ID:bLgNXJRU0.net
- 鉄拳5 600万
鉄拳6 299万
鉄拳TT2 131万
鉄拳7 500万
今簡単に調べた家庭用の売り上げ本数だが、熱帯やらない8割が次作を買わないという現象は起こっていないようだな
- 879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 09:06:00 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>878
どっからそういう結論が出てるんだ？？
むしろ減ったり増えたりしてるって事は買わなくなった奴がいるって事じゃないのか？
- 880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 09:14:15 ID:eR/0+r0I0.net
- 山ステのない鉄拳が出たら俺はやるよ
あとコマンドの表記わかり辛くてしょうがないから
LPRPLKRKじゃなくてABCDにしてくんないかなって思う
- 881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 09:45:16 ID:bLgNXJRU0.net
- 個人的にはABCDより分かりやすいかな
左パンチ右パンチ左キック右キックという意味を理解していれば
- 882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 10:40:36 ID:vDpxypgC0.net
- >>844
グラブルVSも経験者とガチ初心者の初期配置ランクが真ん中B～C帯スタートで、初心者帯と思われるD～E帯まで落ちるのに何十連敗してかなきゃいけない様で初心者帯は過疎化してるようですよ。負け続けてまで初心者帯まで行く人が少ないせいか。
ランク 人口分布で調べますとD～Fランク人数少ないし。
Dランクは同じ人しかマッチングしない、Eランクはマッチングしない。一番下のFランクは段位査定ランクなので除くって感じで。
B～Cランクはスト5で言うとゴールド～シルバーランクって表現を見ましたので、新規にとっては最初にそんな所へ放り込まれるのは嫌でしょ。
- 883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 10:44:10 ID:/FutGIEs0.net
- >>1
NAL(ナルゴウ＝ホームステイアキラ)は上位ジャンル頭脳ゲー、パズルシューティングは
蜂シリーズのみならず全１達成 (バトルガレッガ怒首領蜂エスプレイドほか多数タイトル)
しながらビートマニア全一、バーチャファイター4 セガ公式全国大会で優勝。
また、上位ジャンル頭脳ゲー、パズルシューティング神のNAI、ユセミSWY、長田仙人は
蜂シリーズのみならずパズルシューティング、パズルアクション、パズルも
多数タイトル全1で格闘ゲーでも全1だった。
ほかの上位ジャンル頭脳ゲー、パズルシューティング全一プレイヤーも
格闘ゲーは全員が全一、公式全国大会優勝したパズルシューティング全一プレイヤーは
沢山いる。
それに対して上位ジャンルの世界で無名な格ゲー専用単純作業員の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらで
猿ゲーの格闘ゲー以外は超やりこんでも2面クリアすら出来ず猿同然で
挫折して猿ゲーの格闘ゲーに逃げて引き篭もってるチンパンしか居ないｗ
底辺の頭脳性能のチンパンでも思考を停止してチンパン作業を体に覚えこませるだけで
全1になれる猿ゲームｗ
それが超簡単な完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーww
- 884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 11:15:50 ID:loPaQym+0.net
- >>844
格闘ゲーガチ初心者ですとグラブルVSみたいな真ん中辺りからのランクマスタートと、スト5みたいな一番下からのスタート。どちらが良いんですかねぇ。
スト5は一応世界中に売れて人口が多いから未だに初心者帯もマッチするようですが、グラブルは35万突破はしてるが日本メインと特典目的なイメージでガチ初心者同士のマッチさえもキツイ感じですしね。
- 885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 11:25:46 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>882
それでやっと人数増やせば同格とマッチングされるかも知れない状態になったわけでしょ
他にも適正段位までの負け数の調整や
同格がいない場合の近いランクにマッチングする機能の調整等システム側でやれる事は山ほどある
一方で今までのランクマだとそのC未満の人は全てCに放り込まれてサンドバッグにされてたわけでしょ
そこから弱い方のプレイヤーが同格とマッチングするようにするには
弱い方のプレイヤーが既存のCの人を全部昇格させて追い出すまで負け続けるしか無かった
実際はそんな事が起こる前にみんな引退しただろうけど
どっちもまだ良い状態では無いが今までのランクマの仕様には未来が無く
グラブルの仕様の方ならまだやりようがある
というかグラブルの方も人数いるうちは回ってたんだろ？
それを出来るだけ伸ばすように調整していけば良いという話だと思うけど
- 886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 11:36:42 ID:d+Wyil9r0.net
- 熱帯が無かった頃から続いているものに対して熱帯やらない人は次は買わないってのが論理破綻してるんだよなあ
- 887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 11:48:25 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>884
真ん中スタートだと思うよ
下端スタートだとマッチングしやすいのは段位無視でマッチングしてるからで
マッチングした所でガチ初心者はボコボコにされ続けるだけ
負けたらちゃんと降格させないと適正な段位になれるわけが無いわけで
その結果マッチングが減るなら適正段位にからなるべく近い段位へマッチングされるように
検索範囲を広げてくべきだろう
で、理想としては新規がランクマいったらボコボコされるというイメージが改善されて
購入者のうちランクマをやってない8割が触ってくれて
低段位層の人数問題も根本解決になってくれると良いけどね
- 888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 11:53:00 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>886
>>878 をちゃんと見てやれって
そもそもシリーズ全部買ってる人なんてのが少数だよな
言い換えれば次を買わない人の方が多い事もある
- 889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 11:53:21 ID:9vyphVEY0.net
- >>885
できるだけ伸ばす方法って随時新規を追加するって不可能な方法以外ねえやん
モチベーション低下→ドロップアウトかモチベーション維持→昇級の二択しかねえんだから
- 890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 12:20:11 ID:d+Wyil9r0.net
- >>888
それ熱帯関係ないやんけ
- 891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 12:49:40 ID:PkCE5c+m0.net
- グラブル方式でいいよと言ってるの、
自分はいきなり連敗してやる気無くすようなレベルじゃない層の初心者配慮（笑）なんだよな
- 892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 12:55:36.64 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>890
熱帯やる人が次を買いやすいなら熱帯やらない人は次を買いにくいという事になる
そんなに難しい話か？
- 893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 12:59:46.38 ID:V6OjtSe60.net
- 底辺二人でずっと五分ってりゃいい足りなきゃサクラでも混ぜとけとか言う時点で初心者のことなんかまともに考える気ねー
そんな環境でやるぐらいなら普通の人間だったらローカルで友達と遊ぶか他の遊びやるわ
- 894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 12:59:59.21 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>889
そうだな
人数がふえないのであればその対応として
出来るだけランクの近い相手とマッチングしやすくする調整をした方が良いだろうな
ただ最下層の人数問題はグラブル方式でなくとも起きうる話だけどな
- 895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:00:39.04 ID:bLgNXJRU0.net
- >>889
俺はモチベ維持のためにアレコスmod導入がひとつの手だと思うよ
- 896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:04:14.79 ID:oPXpL8Qz0.net
- グラブルvs分からないから聞くけど
そのCランクってのは偏差値的に今どれくらいなのかわかる？
もし偏差値50くらいだったら初心者がいきなり中級者クラスに混じることになるんだが
それだったら初心者が技を覚える間に上級者や中級者をさっさと昇給させて追い出す方がマシかもしれんぞ
ある程度時間がたったら初心者はサブ垢と遅れて始めた経験者くらいしか心配する要素無いし
- 897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:05:55.55 ID:d+Wyil9r0.net
- >>893
サクラ混ぜるよりはAI進化させてCPU戦を面白くしろって方がまともだは
- 898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:08:07.90 ID:oPXpL8Qz0.net
- あーでも今時はトレモに籠ってからって奴も多いからダメなのか
手っ取り早くアンケート式で初期ランク決めさせる方が得策な気がする
- 899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:12:13.71 ID:j4tnQ+oQ0.net
- >>895
？
アレコスもmodも対戦モチベーション維持するための何の役に立つの？
負け続けようが対戦重ねる事でそれが手に入るとしてじゃあ｢負けるけどアレコスやmodが手に入るんだからやろう！｣ってなるかよ
一人用にガッツリそれらのコレクションモード入れた方がよっぽどモチベーション維持の役に立つわ
- 900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:15:25.29 ID:bLgNXJRU0.net
- >>899
一人用でもオン対戦でもモチベ維持になると俺は思ってる
- 901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:18:15.97 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>896
いや冷静になって考えてみてくれ
もしC未満の人を一律Cにして現状のCをBに追い出せたとして
残ったCには実際にはD,E,Fの強さの人がいるわけだから
今度は元Dに元EFがボコボコにされるだけだぞ
まずは開始段位以下で段位の分別はしないとどうにもならんて
- 902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:21:49.26 ID:hDv4JO4j0.net
- >>900
何を言ってるの？
負け続け新規を増やすために負け試合用のエサとしてアレコスやmod入れろって主張してるんだろお前
一人用アレコスmod収集モード作ったらそんなクソ苦行の負け対戦に行く理由なくなるじゃん
自分が何を言ってるかよく考えてから発言しろよ
- 903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:22:54.51 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>898
それでも良いというかグラブルも初めは段位認定戦にしてCPUと戦わせたりしてるけどな
適正段位までの負け数の調整は今後もやった方が良いとは思うよ
- 904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:26:28.59 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>901
そういうけど昇格条件をもっと緩くして上の段位を増やすんじゃダメか？
例えばはじめは勝率20％で上がるくらいにしてその後条件を徐々に30％、40％って上げるって具合に
そうすればしたの段位に残るのは勝率20％以下の初心者にしかならんと思うんだけど
- 905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:28:17.81 ID:bLgNXJRU0.net
- >>902
そもそも収集モードなんて俺は一言も言ってないんだが
- 906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:28:48.61 ID:vd0Um00u0.net
- cpuっていまだにしゃがみガードが超反応だよね、cpuで練習するにしてもこれじゃ相手の状態を見て崩す力が全く成長しない
テトリスのnextみたいに2～3個cpuのガード状態が見える特殊モードがあっていいと思う（ガード状態は相手を触るまで次に移行しない）
ノーガード、立ちガード、しゃがみガード、完全ガード、飛び以外でガード崩しを成功したら超必ゲージが増えるとか
結局超反応で変わらないとしても使っていくことが大事でcpu専用ならばぶっ壊れゲーでも問題ない
- 907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:31:00.46 ID:2I79ckWP0.net
- ギルティ&グラブルVSスレ見てますと、アークゲーにしては今回のランクマ形式でまだB～Cが(スト5で言うと)初級者？がまだ残存してる！って感じですしね。
ただマッチングが上がりにくく下がりやすい仕様が厳格すぎ&上がるのが大変すぎて一定ランク到達したらランクマ卒業。
格下段位とやっても勝ちポイントが増えないから同格検索のみでやるというので、SS以上の上級者帯も過疎って来てるというのもありますが運営の改善に期待ですね。
ギルティXrdなんて新規が一瞬でぶっ飛んで過疎ったんだぞ！と見ましたが、アークゲーの中では今回のランクマ形式は大成功な感じですし。
問題はランクマデビュー前の段位査定用CPU戦5戦が全くやる気無いので高めの段位へ配置されちゃうぐらいと、それが終わりC帯の人と当たって対戦&2連敗後、Bランク配置という謎の査定とかも改善ですかね。
- 908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:39:41 ID:2I79ckWP0.net
- >>896
スト5で言うとCでウルシル～ゴールド帯な印象でしたね。
対戦相手にもよりますが、当て投げ、投げ抜け誘いの投げシケ、画面端の吹っ飛ばしからによるコンボも当たり前な印象。
D帯は投げシケが無い感じで、画面端コンボは当たり前な感じでしたよ。
まぁ対戦始まる前のVS画面で自分と相手の勝利数が強制的に出ますので初対戦相手が1000勝以上の人と普通に当たる感じですよ。
リプレイ履歴見ますと査定完了前の初心者vsマスターやSとかありましたし。
- 909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:44:14.13 ID:gD8B8YI10.net
- 格ゲーを1から作ったクリエイターの後から入ってきた格ゲーしか出来ないオタクが
ズレたアイデアを出してる間に新規がどんどん減ったという事の証明となるスレなんだなあ
- 910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:46:32.12 ID:4VKlLWnH0.net
- >>905
じゃあわかりやすく言ってやるわ
｢負け続け新規を増やすなんて金でも配らないと不可能｣
｢アレコスとかmodなんざ元々モチベーション高いやつへのサービス要素かせいぜい一人用のモチベ維持のエサ程度にしかなんねえ｣
- 911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:52:56.38 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>907
あーまだそれくらいならいいのかな？
それだとモチベ維持がやっぱ難しいみたいだね
もうちょい様子見が必要かな
レベルが上がるとどっかの層で中ぶくれが起きると思うけど、
それが初期ランクに起こったら元も子もないし
そこら辺をうまく調整できるかにかかってるね
- 912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 13:54:33.03 ID:5KSfrchd0.net
- >>904
いや、結局最低段位から強者を昇格させるには弱者が負けなくてはならないわけでな
例えば昇格に3勝勝ち越しが必要で弱者1人対して強者10人いたら弱者が30敗しなくてはならないわけで
だったら弱者を3敗した時点で降格させたほうが圧倒的に早いだろ
- 913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:00:30.05 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>908
うーんちょっとどう判断していいのか分からんな
査定の段階だから仕方ないもの割り切っていいのか？
- 914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:00:34.66 ID:WrcpIw6B0.net
- >>896
そういえば補足でオンラインデビュー前に、
CPU5戦→段位査定前の無差別マッチな感じの対人戦2戦(相手はB～Cが多め？)→段位確定な流れです。
- 915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:00:51.87 ID:aQk+QSQJ0.net
- >>904
これだな
これと開始ランク以下のランクを設ける
このMIXでええやろ
- 916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:03:52.14 ID:QnXW+b6E0.net
- 対戦したら金がもらえるシステムを導入しろ
- 917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:06:06.75 ID:gD8B8YI10.net
- グラブルが形だけでも人口増やしたのってまさに、
現金で買うと8000円くらいするアイテムが付録だったからなんだよ
ランクマの出来が良いから新規がボンボン入ったわけでは全くない
- 918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:09:18 ID:aQk+QSQJ0.net
- 開始ランクの昇級条件を一勝にしたら、開始以下ランクは不要か？と思ったんだけど、ダメだな
サブアカ対策にはなってないから
いくら一勝とハードルを下げても、サブアカなどの実力者と対戦する機会が多ければ、ガチ新規は一勝すらできないからな
そいつらと隔離する開始以下ランクは必須
- 919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:10:07 ID:WrcpIw6B0.net
- >>913
まぁ大抵の人がB～C帯に配置されるかんじですかね
技は簡易コマンドで出るので判断出来ませんが、キャンセルやしゃがみガードも出来ない査定完了後の新規さんもC、運が良くてDとかに配置されてるようなイメージですね、リプレイボード見ますと。
- 920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:14:39.07 ID:oPXpL8Qz0.net
- 3勝勝ち越しっていうか10戦する以内に2勝したら即昇格ってくらいの
それなら弱者は20敗する必要ないはずなんだけど違うかな？
それにそういうシステムだったら時間が経つほど最低ランクの敷居が低くなっていい気がするけどどうかな？
- 921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:19:48 ID:5KSfrchd0.net
- >>920
それだと新規もたまたま新規同士とマッチングしたら昇格出来そうだな
そして上がった先の降格条件はどうする？
とか考えると昇格降格条件を複雑化してもどうにもならなそうだということが見えてくると思う
- 922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:21:20 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>918
さすがに一勝が条件になると本当の初心者同士で対戦して誤って昇格しちゃうリスクが高い気がする
あとサブ垢はなーもうどうしようもない気がする
それについては同じ垢で多く試合数するほどメリットが出るようにするのがいい気がする
ソシャゲ式でランクが高い奴が単純に有利みたいな感じの
- 923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:31:23.46 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>921
そうだな1勝も2勝も大して変わらんか
でも勝つやつがどんどん上に排出された方いい気がするんだが
とにかく開始段位はなるべく低くした方がいいし
査定とはいえ萎えるほどボコられたら本当に効果あるのかって感じなんだよな
- 924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:38:46.66 ID:4VADpfT20.net
- 負けがこんだ時点で対戦自体諦めるってごく当たり前の思想のユーザーが相当数いるだろう事を計算に入れろよ
新規、初心者ユーザーは下に溜まるんじゃなくて外に出てくんだわ
- 925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:39:41.42 ID:5KSfrchd0.net
- >>923
そもそも大前提として段位がちゃんと強さを表している必要があるので
簡単に昇格降格出来るようにしてその前提を崩してしまっては本末転倒なわけでな
その段位で勝ち越しても無いのに昇格させたら間違いなくその前提は崩れるだろう
なので昇格降格条件を弄るというより
各自のスタート地点を制御するという意味で
最初だけ段位認定という体で10戦やって
そのうち全勝なら10段からスタート
全敗なら-10段からスタート
とかそういう感じの方が妥当かと
というか既にグラブルがそんな感じではあるが
移動させる量が足りないんじゃないかね
- 926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:41:17.59 ID:QnXW+b6E0.net
- 新規と対戦したら金がもらえるシステムを導入しろ
- 927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:44:44 ID:bLgNXJRU0.net
- >>925
段の下は級だろう
- 928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:51:24 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>925
そうだね
昇格条件うんぬんじゃなくて段位を細分化させるのが一番か
あと前に言った気がするけどアンケートである程度開始段位決めた方がいいと思うんだけど
適当に真ん中の奴ら抜粋されて判断されるのより自分は今これくらいですって申告して査定された方が
新規も納得しやすいと思うんだ
- 929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 14:58:12.28 ID:5KSfrchd0.net
- >>928
そんな的確なアンケートを作れるものなのかどうか
グラブルでは段位認定の最初に弱小CPU戦挟んでるから
それで十分な気もしないでも無いが
- 930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:02:29.11 ID:aQk+QSQJ0.net
- >>928
それだとサブアカの新規狩り対策になってない
それと、最低ランクの一個上が適正ランクの人が自分を過小評価したら全員新規と同じになる
新規を守るケアが結局できてない
開始以下ランク以上の最適解はない
- 931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:11:40.45 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>929
思ったより的確にできると思うぞ
例えば格ゲー経験あるなし
ない人ははじめてどれくらいプレイしたか
自分は今どれくらい自由に技を出せるか
戦術が固まってるか
とか
それぞれの評価を5段階くらいで評価すればかなりいいと思うし
今後の参考にもなるからな
それによく分からんシステムに自分のプレーを判断されて
全然勝てなかったらムカついて当然だと思うわ
- 932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:14:16 ID:aQk+QSQJ0.net
- >>931
あのさー、勝ちたいんだから低いランクになるように回答する人が多いでしょ
わざわざ、強いランクにいくような回答する人はレアケースだ
- 933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:21:23 ID:bLgNXJRU0.net
- サブ垢対策はアカウントごとの熱帯有料くらいしかないだろう
- 934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:29:36 ID:/cnSlcl00.net
- 何でこの人たち面白さも大してわかんない初心者のうちに負けまくっても続けてくれる奇特ユーザーが相当数いること前提なマッチング案議論してんの？
というかそういうユーザーが相当数いるならそもそもマッチング改善する必要大してないやん
想定が矛盾してるわ
- 935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:31:34 ID:oPXpL8Qz0.net
- うーんそんなもんかなー
ただアンケートで一番重要なのは自分は初心者ですって申告させることね
それにわざと低いランクにした奴は初心者から晒されるのがオチ
今までの格ゲー自体がクソって評価がペテン師がクソって評価になってマシになると考えてる
まあ格ゲー民の民度が客観的データによって晒されることになるだろうよ
結局民度がクソなら足掻いても衰退してくもんだと諦めがつくわ
- 936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:31:59 ID:RYl6vZKR0.net
- グラブル形式の中間層スタートは初狩りしたければ負け続ければいけないので初狩り防止にはなってるとは思うが、時間が立つほど中間層のレベルも上がって遅れて始める新規さんが中間層へ配置され、適正ランクまで落ちるまで結局、初狩りされてる感じじゃない？とは思いましたねぇ…
ガチャプレイの友達が居ますけど、グラブルVSはオン対戦はお薦め出来んと思いましたし。
適正ランクにやっと到達したら、同じように我慢して負け続けた同士がそこまで行く前に辞めており、下位帯が過疎って同格マッチが出来ない…という印象ですかね。
グラブルVSの1日のランクマ同格戦の成立がD帯ならまだ100試合はあるか無いかの感じで、E帯は10あるかないかですし。
- 937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 15:52:51 ID:aQk+QSQJ0.net
- >>935
もしアンケートが実装されて、低ランクに経験者がいた場合、叩かれるのはその人もそうだが、そんなシステムにしたカプコンって意見に行き着くよ
意図的に経験者と新規をマッチングしてしまう仕組みを避けるしかない
- 938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:04:43.73 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>937
そうじゃない、ちょっと考えてくれよ
自分初心者で申告した通り初心者帯に配属されたとするだろ？
しかしそこに明らかな経験者がいたわけだ
それを見てどう思う？
てめーアンケートで嘘書きやがったな！ってなるだろ？
カプコンはわざわざ「初心者に配慮して」アンケートを実施し
その経験者はカプコンの配慮を踏みにじったってことだろ？
だからカプコンに意見が行くのはお門違いなはずだよ
- 939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:06:25.77 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>936
そこまでがっつり降格先用意してあるんだな
とりあえずはそこにたどり着くまでの負け数のショートカットが必要そうだな
後はマッチング範囲の見直しか
そこまで出来たら後は人数集めのために
公式がひたすらランクマの宣伝をするか
- 940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:21:35 ID:gD8B8YI10.net
- 負け続けて適正ランク行く前に、
どうせ人口少ないし愚痴ったら上から目線のおっさんに偉そうなこと言われるしやめよってならない？
- 941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:25:24 ID:1YY1iU1k0.net
- スマホのグラブルもプレイヤー平均年齢高い割に民度が最低って評判だから格ゲーとある意味ぴったり
- 942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:26:58 ID:0b75CwRf0.net
- >>938
君相当ズレてるわw
嘘じゃなくて低めにしようと経験者が申告するなんてあり得るだろ
なぜそんなことになるかといったら実力よりちょっと上にして勝てないより、実力より下にして勝てるのを望むから
考えたらわかるだろw
- 943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:35:37 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>942
低めってかわいいな、おいw
別にちょっと低めに申告したらちょっと低めの段位から始まるだけだろう
そんな鬼の首とったように言うほどの事でもないだろうと
- 944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:36:06 ID:oPXpL8Qz0.net
- >>942
じゃあ君は初心者が初心者と申告できずに経験者の餌からスタートする現状のほうがいいと言うのか？
何度も言うけどはっきり言って経験者はどうでもいいの
大事なのは
初心者が自分たちは経験者とは違うんだと表明できること
それに合わせてマッチングさせる事
書いてるうちに我ながら民主主義的なもの感じてきたぜ☆
- 945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:41:41 ID:1YY1iU1k0.net
- あるゲームの新規・初心者交流会に、
別ゲームで中級くらいのプレイヤーが参加して案の定狩り状態になってしまって、
注意されたら俺はAはまだ基礎コンボくらいしか出来ないから初心者だと逆ギレした。
なんて話聞いたことあったがそんなもんなんだよな
- 946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:42:56 ID:1YY1iU1k0.net
- あと、大切なのは対人しなくても面白い格ゲーを作ることは出来るのかだと思う
- 947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 16:59:38 ID:mqMJGEqF0.net
- 適切なマッチングが出来たところで数十年単位でスト2の亜種をこねてるだけのジャンルだから無理。
本当に必要なのは格ゲーおじが金払ってメーカーから対戦相手を確実に契約で供給してもらうことだけど、
下流と貧民しかいないから新規を育成みたいな方向になる
- 948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 17:02:20 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>946
対人しなくても面白いなら対人切り捨ててそっちに注力すれば良いんじゃね？
- 949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 17:04:16 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>947
昔からあるジャンルだから無理ってどういう理屈だよw
もうちょっと説得されそうな要素無いの？
- 950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 17:22:48 ID:eoaHQmAV0.net
- コンボゲーですら叩き、ガンダムやスマブラに嫉妬してる間にあっちは20年以上流行が続いてるのに対して
海外に家庭用売るのがメインで日本はおこぼれのゴミジャンルの時点でよく終わってないと思えたもんですね
アケも筐体売りつけたいタイトーとバンナムしか出さなくなってるし
- 951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 17:26:06 ID:bLgNXJRU0.net
- 対人しなくても面白いなら対人切り捨てろはイミフだな
- 952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 17:35:03.94 ID:d+Wyil9r0.net
- >>945
困PLはどのジャンルにでもいるもんだ
- 953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 18:16:49 ID:vd0Um00u0.net
- 格ゲーはパッドで指を引きずるようなコマンド入力すると指を痛めるしパッドの劣化も激しくなる、だからケガをしないコマンド入力の説明が必要
ケガをすれば辞めたくなるし純正コンも高すぎる、格ゲーは自分には合わないと思ったりするんじゃないかな？面白そうでもジャンルごと回避される
- 954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 18:51:31 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>951
リソース集中しないと良い物なんて出来ないでしょ
現状一人用の面白い格ゲーが出来てないってのはそういう事なんじゃないのかの
- 955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 19:12:53 ID:wa481BgW0.net
- 違いますね
- 956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 19:19:56 ID:/AaptItd0.net
- スト2の一人用つってもEDに紙芝居がある程度のもんで特に演出があるわけではないがみんな頑張ってクリアを目指していた
今はそれでは足りないのかも知れないが、CPUの質を上げて対戦自体を面白くするのが本道だと思うんだぜ
- 957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 20:05:15 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>956
CPUの質ってなに？強くするの？
- 958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 20:11:02 ID:q2imbJbg0.net
- スト2はベガ撃破まででも盛り上がったし、
KOFはストーリー楽しみな層もいたから一人用でも楽しい要素を作れって事なのにとにかく対戦に誘導しようと必死すぎて草
- 959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 20:22:12 ID:ecIQdzoY0.net
- >>917
確かに特典は強し！と実感しましたね。全世界35万枚セールス発表だが、格闘ゲー部分の通算勝利数ランキングでは一番下にいる最下位0勝の人が15010位で思ってたより新規が来なかった感じですね。
1度でもオン対戦してると自動登録な感じと、0勝の方が複数居ても１人１人別順位になってて、プロフィールを見た感じコメント欄に英語、中国語、韓国語とありますので全世界順位ランキングと思うし。
特典部分のRPGモードはオフラインで対人戦はないから通算勝利数ランキングに反映されないので購入層のメインが特典、格闘ゲー部分は触れてないのが大半ですね。
「【お気持ち長文】グラブルバーサスを買って格ゲーデビューしたけど1週間で人間相手に5勝しかできなかった人の話」っていうブログも話題になりましたしねぇ。
- 960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 20:52:47 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>959
あれ？グラブルVSのオンライン1勝トロフィー取得率40%と矛盾する気がするな
どっちが正しいんだろうな
因みに鉄拳やスト5は20%だから何故かグラブルVSの方が圧倒的に高いんだけどな
いや、これが高い理由は本当にわからんのだけどな
特典も関係ないんだよな？
- 961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 21:15:26.76 ID:HM649QQT0.net
- >>960
あ～、それは自分も思いました。グラブルvsの1勝トロフィーは43%なのに通算勝利数ランキングの最下位順位と売上万枚があまりにも合わないのは凄く不思議ですよね。チュートリアル完了トロフィーも46%ですしね。
- 962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 21:27:37 ID:QnXW+b6E0.net
- スト５は激安セールなんどもやってて
とりあえず積んどくやつが多いんだろ
- 963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 21:31:30.70 ID:0kpDN+Gc0.net
- >>962
それ言ったらグラブルこそ特典目当てで積んでる奴が多そうなものかと思ったが
- 964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 21:40:27.70 ID:wa481BgW0.net
- 35万のうち1.5万なら4%ぐらいになる
- 965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 21:46:39 ID:QnXW+b6E0.net
- 特典目当てのファン向けゲームならやるだろ
買ってるのはきっしょいヲタクやろ
8000円払ってフルボイスでしこらないは無い
- 966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 21:57:09 ID:p13QzBdc0.net
- 自分は中古購入組なので特典の紙は無いのでシリアル連動は出来ませんが、ツィッターとかで本家プレイ組がPS4が無いなら円盤購入しても特典連動出来ないから友達に連動して貰った～とかよく見ましたのでゲーム起動→PSアカウントとシリアル番号入力→特典シリアル発行→用済みでゲーム未プレイが多いのでは？
それならトロフィー取得率0%のままだと思うので。
ガチャ石を貰う方までやるとテイルズもどきのRPGモードをやらないと行けないのでトロフィー履歴は付きますが、メインの紙側特典のみだけっていう人が多いのではないかと。
- 967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 22:06:38 ID:QnXW+b6E0.net
- >>966
やるに決まってんだろ？
格ゲー＝キモヲタゲーの多さを知らないのか？
キャラがフルボイスで動くだけでキモヲタは大興奮なんだけど？
メルブラをしらないゆとりか？
- 968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 22:06:49 ID:/AaptItd0.net
- >>965
お気に入りのキャラが出てなかった場合は？
- 969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 23:18:33 ID:wa481BgW0.net
- 鉄拳7が500万売れてその20%が熱帯やってるならグラブル35万の43%より熱帯やってる人は多いんだよな
- 970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/21(日) 23:53:14 ID:/AaptItd0.net
- ここ使い終わったら次ここね
逆に聞くけど、本当に格ゲー未経験者が「簡単な格ゲーを求めてる」と思いますか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1588107301/
- 971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 00:25:11 ID:lvTZaMHU0.net
- グラブルのRPGモードって結構長いんだな
ステージ進めたらキャラ開放ってガーヒーを思い出す
- 972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 02:17:57.16 ID:ZWqJXMsg0.net
- グラブルの大本営発表35万って原作がどんどん人気落ちて過疎って行ってるの見ると、
DBFZどころかBBTAGの45万すら超えられなさそう
- 973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 04:53:05.61 ID:lvTZaMHU0.net
- グラブルはアクティブプレイヤーの数は今そのくらいぽい
- 974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 07:14:07 ID:sdUNLRiC0.net
- グラブルvsの35万枚は特典商法とはいえ短期間で多く売れたのでアークとしては大成功とは思うし、まだ本家連動のシーズンパス商法や紙側のメイン特典狙いで売上枚数は上がりそうな印象ですかね。本家連動シーズンパス待ちのせいか大量に売れた割にはそこまで中古見かけない&新品や中古の大幅な値崩れを見かけませんし…。
まぁアークゲーっぽく初狩り性能が高いキャラが多かったせいかそれらにあたった新規や経験者も萎えてやらなくなったのもありますが。特にシャル、フェリ、メーテラ、ローアイン、ランスロットとか。
今はランクマシステムの降格しやすく昇格しづらいや、中間から始まり適正ランクまで負け続けるまでの負け数の短縮(新規への配慮)があれば人は多少は戻ってきそうな気配が…。
勝利数が多いA～Cの人のリプレイを見てますと超必殺以外の必殺技が簡易コマンドのみで戦えて勝ってますのでコマンド入力と違い敷居が下がって新規も触りやすいんじゃないかと。
- 975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 07:59:32 ID:CAyqWs1T0.net
- マッチングなんてどう足掻いても万人が納得するようにはできないんだから
ロビーで交流できるようにしてフレ作ってフレ同士で対戦させるようにすりゃいいのさ
- 976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 08:28:59 ID:eYfWfZ0K0.net
- >>974
グラブルVSは初心者対策は良くやったと思う
ただランクマを従来の物より初心者用にしたことをもっと宣伝して欲しかったかなとは思う
そうすれば単純にランクマの初心者の人数が増えて
より好成績が残せたと思うので惜しかったかなと
- 977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 08:43:03 ID:eYfWfZ0K0.net
- >>975
万人受けは無理とはいえ切り捨てる割合の度が過ぎるだろう
熱帯を購入者の8割が触ってもいないって事は
見方によっては8割切り捨ててるって事だぞ
あと新規に同じ強さかもわからない状態でフレンドを作れってのは無茶だろう
ただでさえ少ないというのに
- 978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 09:03:29.95 ID:CAyqWs1T0.net
- スト5や鉄拳の2割はグラブルの4割より多いんだよなあ
- 979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 09:22:19.90 ID:eYfWfZ0K0.net
- >>978
切り捨ててる人数もな
それが割合ってものだから
- 980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 09:30:10.52 ID:CAyqWs1T0.net
- まず勘違いしてるのがね、海外ではネット対戦って主流じゃないの
理由は主に二つ
1.距離的な問題
アメリカには日本より面積が広い州があるくらい広い、当然ラグる
2.光回線が少ない
都市部くらいしか光回線が通ってない、当然ラグる
だから海外でも売れる鉄拳シリーズやストリートファイターシリーズのオフライン対戦率が高いのはこれ
- 981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:16:10.39 ID:nFl56Lin0.net
- グラブルvsはvs画面で相手の勝利数とコメント表示がデフォだが、勝利数表示もいらないよなぁ。コメントのデフォは「宜しくお願いします」で編集してる人は「せめて1勝だけでもしたい」「勝ちたい…」という人と当たった時に「あ～初戦にBと当たり段位査定で間違えられてBに配置されたのね…」という哀愁が対戦する前からあったが…。
とりあえず1勝して次はなるべく接戦になるように負けてあげて、3戦目は再戦されずに終わった時はスガスガしかったw
1vs1って必ずどちらかは勝者、敗者が出るから新規ほどフレンドを作りくい環境では？
ロビーはもうランクマ卒業や成立してない天上人しか居ない状態で、E以下過疎帯の対戦が成立しない新規が天上人と戦って、天上人からフレンドになろうと言われても新規はサンドバッグ相手が欲しいだけでは？と思うだろうし…。
- 982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:25:01.42 ID:O8BmAf1P0.net
- くっさいオタクの自分語りゲーになってるからグラブルも失敗作ってことだな
- 983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:27:42.03 ID:CAyqWs1T0.net
- >>981
そんな穿った考えの新規ならいつまでも負け続ければいいんじゃないですかね
勝ちたい！でも自分のプライドは傷付けたくない！って相当舐めてますよ
- 984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:34:33 ID:l3Y52CbV0.net
- 楽しみが味わえないで苦しんでる新規を叩いてストイックな自分アピールですか
ホントもうダメだな格ゲー様ってｗ
- 985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:37:31.87 ID:nFl56Lin0.net
- まぁグラブルvs本スレも土曜日の大会が終わり、優勝したキャラについてと新規について同じような事になってるが…。
本スレのコピペです。
ゲームバランスだけでなくオンラインのシステムにも問題を抱えてるということか
ここまでいびつな形をしたランクマも中々ない
いや、初心者がとっつきやすいゲームとして作ってんのに初心者を辞めさせるようなキャラを野放しとかまずいだろ
修正前ランスみたいな下位キャラに対してゲームが成立しないキャラ放置とか、コンテンツ寿命短くなるだけ
フェリ(優勝キャラかつ使用率が高い萌えキャラ？)は初心者バイバイ性能がトップな上に上級者でも嫌になる糞さ
フェリ使い以外誰も得しなくて居ないほうがマシだから消すべき
- 986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:41:19.69 ID:CAyqWs1T0.net
- >>984
ネット対戦だけが格ゲーではないという前提を忘れずに
- 987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:44:35.13 ID:itSSBsQl0.net
- 熱帯以外で対戦できる新規が日本に何人いるんだよ
- 988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 10:49:18 ID:CAyqWs1T0.net
- CPU戦があるだろ？
- 989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 11:10:51 ID:cTqIQkdJ0.net
- グラブルvs本スレの続きです。
対戦ゲームで一番重要なのはプレイヤー人口なのでフェリでシコりたい奴しか残らないゲームなんてまっぴらゴメンだわ
もっちー(フェリ使い)が優勝したのに
格ゲー界隈がgamera(準優勝の選手)上げばかりなのはなんでだ？
ゲストの声優までgamera上げしてやがる
- 990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 12:22:33.51 ID:k0eKo6Np0.net
- やってないオタクがエアプ大絶賛してるだけで冷え冷えじゃねぇかｗ
もっちーよくやったわ、ゴミさを見せつけてくれてありがとう！
- 991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 12:41:30.52 ID:Z6CBOGcC0.net
- GBVS大絶賛してるのいるけど賞金大会終わったらこれ以上やりこむ価値ないから終わりでしょ
ゲームとしては汚物だし
- 992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 12:47:15.37 ID:eYfWfZ0K0.net
- >>988
だとするとスト3で死んでスト4で復活できたのはなんでだろうな
CPU戦なんて大して変わってないだろう
単純に宣伝の賜物か？
- 993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 12:56:53.26 ID:Z6CBOGcC0.net
- >>992
時期とメンツじゃないの？
スト3は散々待たせてリュウケン以外変なのだらけでZEROの方が遊びやすいし結局3作目まで未完成でその間に格ゲーがゲーセンの王様じゃなくなってたし。
スト4は良くも悪くもいつものメンバー+αで久しぶりの新作だし他に新規もないし触るかって空気にもなったのでは？
なおそれでもアケ版は元取れた店はない模様
- 994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 13:10:44.02 ID:CAyqWs1T0.net
- >>992
見て分かりやすい面白さじゃないッスかね
あとウメハラ
- 995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 13:17:20.84 ID:Z6CBOGcC0.net
- ウメハラが「家庭用あったら普通の人はゲーセンいらないじゃん」と言う効果は絶大でしたね
- 996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 13:33:03.10 ID:CAyqWs1T0.net
- そら昔みたいに筐体置いとくから勝手にゲームやってね的な経営してるゲーセンなら必要ないですわな
イベントなりなんなりの客寄せの努力をしなきゃこの先生きのこ
- 997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 13:54:33.77 ID:Z6CBOGcC0.net
- 朝から晩まで店にある格ゲーが全部対戦大盛況な時代ならまだしも
「100円じゃ高い！50円か定額フリプ！イベントで盛り上げて！」って中年コジキが言うんじゃな。
ミカドやバーサスだって平日昼はそんな人いないし
- 998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 13:55:38.40 ID:6WH19YhQ0.net
- 結局新規のことなんか何も考えてなくて、
自分の事と自分を崇めてくれる存在としての新規が欲しいだけのクズでしたね
- 999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 14:02:29.85 ID:CAyqWs1T0.net
- 平日昼間は仕事してるんだろjk
- 1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2020/06/22(月) 14:07:59 ID:CAyqWs1T0.net
- うめハラ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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