２ちゃんねるスマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

ニッポンバラタナゴ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 09:33:38.61 ID:+oGMJuHU.net: ニッポンバラタナゴについて語ろう
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 11:57:13.43 ID:uf6aQd8Q.net: タナゴスレで充分だろ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 12:23:56.86 ID:euq/r0Dk.net: 重複
こちらで
タナゴ総合スレ 7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1380006978/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 17:14:00.59 ID:fq+o+syL.net: 他のタナゴと違って成長遅いよね？あと弱いと思うんだけど。どう？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/26(水) 08:33:35.50 ID:i3B+8+hc.net: そういう感じはありますね。でも白点病に関してはタイバラでは経験ありますが
ニチバラでは発病の経験はありません。ニチバラの飼育も容易な気がします。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 21:05:15.83 ID:TaRTzwnm.net: ニッポンバラタナゴは地域によって特徴があるようですが皆はどこの地域の
ものを飼育していますか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 22:09:47.42 ID:PbNDgBCv.net: お前のはタイバラ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/02(日) 23:28:14.13 ID:UtZSQ1q2.net: >>6
とっくに野外の純血は居なくなってる
管理池や内水面試験場など以外はタイバラとのハイブリット
タイバラはバスギルに匹敵する悪魚
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 09:27:56.74 ID:223/Guk9.net: やっぱり、そうなんだ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/03(月) 12:47:15.46 ID:VQcm/9GY.net: ニチバラ、ニチバラと言い続けタイバラを追って遠征してろ
その愚かな行いがタイバラ駆逐の糸口になる
※トリコや乱獲者の場合
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 12:17:16.01 ID:v8wqcdIS.net: >10
持っていない者の僻み。保護池などのニチバラは裏で結構流通しているようだ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 13:33:26.12 ID:gPjZgQy5.net: ああ保護池などで飼育されてるタイバラ(ニチバラモドキ)のことか。
裏で結構流通しているね迷惑なことだ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 20:48:30.00 ID:BRBs0dQz.net: >>11
保護池ｗｗｗ
裏で流通
つまり、ウラニチバラｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/04(火) 23:39:28.03 ID:MFt336f0.net: 訳してウラバラ
漢字で書くと裏原
ウラバラ［ハイブリット類］
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 02:30:15.31 ID:iL/PVo2r.net: >11
自分の持ってるのがタイバラだった者の僻み。保護池などのハイブリは裏で結構流通しているようだ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 12:45:45.46 ID:s0uZGy0W.net: なんでハイブリッドをわざわざ裏で流通させるの？おかしくない？ニチバラならニチバラとして一般流通させたほうがよくない？ハイブリッドをタイバラと呼ぶならそれも一般流通のほうが良いと思うが。何なの？裏って。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 14:57:44.24 ID:bb1V09ym.net: 人の手で放流され移入されるよりか魚は洪水で自主移動
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 16:35:18.13 ID:LzF7u+Q/.net: >>16
なんでって
流通ルートに乗る本物はもう居ないから
８で書いた通りとっくに野外の純血は絶滅
仮に内水面試験場などで繁殖し増えた個体を放流しても
貝が居るところはすでにタイバラ、ＨＢが陣取ってる訳で
本物が頑張って産卵行為に参加できたとしても新たなＨＢ誕生
実際は殆どの生息地では貝に近づけず絶滅
以上
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 09:26:20.68 ID:kuueVyWl.net: ニッポンバラタナゴを自然界で棲息させるのは閉鎖領域だけ可能です。河川などの
開放領域では仰るとおり雑種を誕生させるだけです。でも保護池に一尾のタイバラ
でも放たれれば雑種誕生となります。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 12:22:03.45 ID:3C23AumJ.net: 閉鎖領域な場所も悪戯やタナゴ釣り師等によりタイバラ闇放流が盛んらしいぞ
自宅で飼えなくなって殺すのは可哀想だから近くに似た魚を保護してる池があったからそこに逃がそう
閉鎖領域だから散る心配ないので釣りを楽しむ為に数種類放流とかな
タナゴじゃないが、とある会社の敷地内にある池にバスを投げ込んでる中学生ぐらいの集団は見たことある
フェンスで囲まれているから釣りなんて出来ないし周りも寮みたいな建物で囲まれてたから投げるにしてもフェンス越えてポイじゃない
フェンスと寮を越える投げ込みって…何が楽しいのかは分からないがそこの水抜きが行われた時バスだけになってたって会社の社員が言ってた
瓶や袋が大量に出てきたからそれにバスと水入れて投げ込んだのだろうとのこと
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 14:39:36.02 ID:WEVLLgha.net: >>20
貝が居ないと繁殖出来ないって知ってる　かい？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 16:08:23.37 ID:RRDp39jY.net: タイバラは貝が無くても繁殖出来るって知らないの？
どちらにしろ保護池なら貝は絶対あるよ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 20:49:19.80 ID:Vl90igvj.net: >>22
ハイブリッドも貝が無くても繁殖出来るの?
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:33:48.03 ID:UUFkP57N.net: >>16
＞なんでハイブリッドをわざわざ裏で流通させるの？
これは商品価値を高める為と言ってもそのままハイブリッドとして売ったのではタイバラと差ほど変わらないのでニチバラやバラタナゴとして売る
＞ニチバラならニチバラとして一般流通させたほうがよくない？
ニチバラよりタイバラの方が繁殖力も強く病気への耐性も全体的に強い、繁殖させるにしてもハイブリッドを作って売った方が効率的でそれを少しずつ裏で流通させる事によりニチバラとしての価値を出させる
と言う訳で一般流通させないのは市場価値の操作も1つの要因だよ
まぁ、裏で流通って言っても本物なんて何万分の1だろうけど
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 11:22:06.83 ID:535AKUIQ.net: WEVLLghaとRRDp39jY
お前ら受け答えが変なんだよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 23:18:24.61 ID:fRkkkxSy.net: RRDp39jYはWEVLLghaへの受け答えだからID:RRDp39jY普通の様な気が…
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 23:46:47.08 ID:lTYeCdOF.net: 多分わざとおかしな返答をしているのだよ、撒き餌と同じだよ、食い付きがいいだろ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 13:37:05.64 ID:Ls5ZuEM+.net: >>25-26
おまえらのＩＤ表記の方が変
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/10(月) 14:09:34.57 ID:kHqn+kxV.net: お前のが絶対的に正しい訳でもない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 11:36:16.65 ID:ragCNCnp.net: ここで売っている。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chanet/24394.html
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 13:36:57.40 ID:2KK43BfE.net: 俺的にはDNA同定でもない限り、タイバラかハイブリッドだと思ってるしなぁ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 13:47:53.11 ID:jGf5dVly.net: >>30ニチバラに限らず、淡水魚買うなら、フォーカス、リバースケッチのほうが断然いい。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 16:27:13.87 ID:ATXpdce1.net: >>31
DNAで検査しても売られているのがソレかソレの稚魚かなんて届いて再検査しない限り分からない。
もしもDNA検査でニチバラ100%の御墨付き保証書があってもそれは調べたニチバラであって届けるのはハイブリでも気づかれない。
特に何百匹も殖やすのならばタイバラと交雑させた方が効率。
更にヒーターガンガン使って殖やしまくれば寿命や色は悪くなるけど殖えまくる。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 17:27:04.24 ID:2zBcVGvf.net: もはや純血など流通する訳はない
奇跡的に交雑をまのがれた産地は保護され採取禁止
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 20:44:07.91 ID:4Ie6748s.net: 純血とか○○産とか皆さん血統が好きだから業者に利用される訳
出回らないからレアで皆さん欲しくなるのよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 22:14:32.63 ID:Tx7y+saD.net: >>35
頭大丈夫あるか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 22:34:09.30 ID://+GykAy.net: >>32
ニチバラは兎も角、淡水魚なんだし買うより先ず川でガサれよ
自分で採ったのは愛着沸くよ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 23:34:19.88 ID:Tx7y+saD.net: >>37
最近外出した時ないから無理さー
親の年金で通販三昧さぁー
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 00:46:07.68 ID:/wR9LwBM.net: お前、日本語が変だぞ
大丈夫か?
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 09:29:52.29 ID:0xor7ILq.net: ヤフオクで売っているが買った人の感想を知りたい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/171868462
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:38:19.68 ID:3IaFALJk.net: もうそろそろステマ止めようぜ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 12:57:20.11 ID:vunvuFVx.net: どうしてもニチバラが売ってると言いたいんだろうよ
生息していた産地書くだけでも馬鹿は騙されてくれるからボロい商売だな
それか密漁者か
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 15:41:20.32 ID:1c8Aylv8.net: >>40この東讃個体はよく出品されてるけど、入札されてるのはみたことないな。本物かもしれんが、値段がね。鑑定書でもついてれば…。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 15:46:23.27 ID:1c8Aylv8.net: >>40なんで北海道、岡山、沖縄、離島は入札お断りなんだろう。岡山以外は輸送の問題だろうが、岡山はなんでかね？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 16:28:31.18 ID:na3LtB31.net: >>42
タイバラやハイブリッドは密漁に当たらないｗ
>>43
某落札者の方が遺伝子鑑定をしたところ、「純系が保たれていた」との報告がありました
落札者が調べたんだってさ、怪しいけどｗｗｗ
>>44
オッサンが車で届けてくれるんじゃねｗ
商品発送元地域が岡山県だしｗｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 21:25:27.06 ID:QQwBZG2y.net: 自分で落札者が遺伝子鑑定したと言ってるだけだろ？
鑑定書も無し更に人任せ、バレてもその人が純系が保たれていたと言ったからとか言うんでしょ？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:22:41.77 ID:IwkvRcJS.net: タナゴマニアの低能ぶりに噴いた
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 01:45:24.12 ID:5X+Z+xlg.net: だいたい希少なタナゴをネットで売ること自体間違ってる。
例えその人がブリードしたタナゴを売りに出しても誰かが買えばある程度高値でも売れる事になり他の業者やトリコも売る目的の為に乱獲するかもしれない。
保護の対象であろうと規制前から飼育してましたと嘘を吐く可能性もあるし購入者が飼育出来なくなって近くの川に放流してDNA汚染に繋がる可能性もある。
売るなとは言わないけど規制を設けて保護種や絶滅危惧種や減少している種の取引を中止したりして、それらを買いたいのなら専門のショプだけに限定するとかした方が良い。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 13:53:15.42 ID:UeS5bigC.net: タナゴに限った話しではない
本当の被害者は金儲けに利用される貴重な魚達です
生き物全般のネット売買を禁止しないと意味がない
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 20:27:01.89 ID:3akw+MqG.net: >生き物全般のネット売買を禁止しないと意味がない

そうでしょうか？タナゴなんてどこにもいた雑魚ですよ。それが生息環境の
変化によって激減したのです。そして数が少なくなったから希少価値が生じ
商品化したのです。ネット販売によって激減したのではないですよ。
激減した原因は動植物保護を保護できなかった行政の不作為によるものですよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 22:14:57.24 ID:82qaEvDV.net: 原因はともかく数が減少することにより希少価値が生じ商品化が進むのならそれに伴い出品する為に更にトリコや業者が金儲けの為に乱獲するのでは？
うちの近くの河川も以前は数種類のタナゴが生息していましたが業者？が川に無断で蟹籠を72個仕掛けられて今ではタナゴ自体見なくなりました
勿論最初は川の景観を損ねるから撤去した方が良いなど自治会で話し合いをしたり魚が閉じ込められて可哀相などの意見も出ましたが、うちの自治体では最終的に仕掛た人が取りに来たらその人と自治体で話し合いをする方向で決まり
その人が来るのを１ヶ月近く自治体で交代で待ちましたが現れず付近の住民から悪臭がする、川に魚の死骸から出る油が浮いてるなどの苦情から警察に最終的に任せて撤去されました
勿論タナゴ目的だったと正確には分かりませんが趣味としては数が多すぎますから金儲けだったのかな？
自治体の対応も見つけてから撤去に至るまで遅すぎますしもしかしたら見つけて騒いでいた所を持ち主に見られていて回収に来なかったのか？
どちらにしても後手に回り過ぎてますよね
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 23:50:05.59 ID:3akw+MqG.net: それは間違いですね。乱獲と言っているがそれも推論でしょ。販売されている
魚は養殖されたものが大半ですよ。ショップやホームセンターの魚コーナーのものは
殆んど養殖したものです。蟹籠７２個仕掛けられたのはどこの川なのか分からないが
それは自治体や行政の不甲斐なさを現しているだけですね。
またその蟹籠にタナゴがどれだけ入っていたのかな？それがポイントですよ。
それに仕掛けたままで回収しなかったら業が成り立たないし儲けにもならない。
いずれにしてもおかしな話ですね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 00:32:10.95 ID:4sRcYU9x.net: 大騒ぎになって逃げ出したんじゃね?
俺も近所の近くの用水路にカニカゴ仕掛けて朝確認にいったら人だかりが出来てたから怖くなって諦めたことある
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 02:57:55.52 ID:C+GYB48n.net: >>52
それは、ショップやホームセンターといった店の場合でしょ
ただ、トリコや業者が設備まで作って面倒みて増やして売るか?
それならただがむしゃら乱獲した方が手っ取り早く稼げると思うのだが…
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:14:33.26 ID:kVcoH/jK.net: タナゴマニアの低能ぶりに噴いた
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 19:48:06.01 ID:VoeMTDWZ.net: >>47 >>55
では、お前の聡明なご意見を伺おうか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 21:37:44.48 ID:M6UcDbX8.net: ニチバラでもタイバラでもハイブリッドでも好き好きでいいじゃない。たかが、趣味の
世界なのだから。ＤＮＡがどうであろうと好みに合えばいいので、気に入らなければ止め
ればいいだけの事。俺はショップで購入の個体を気に入っているので累代飼育している。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 21:51:13.47 ID:a7RAVwL5.net: >>52
近所の熱帯魚屋の店長と知り合いなのだが淡水魚も売ってるから聞いてみた。熱帯魚は流石に仕入れているらしいが淡水魚は投網や四つ手で採って来たのを売ってるそうだよ。
無論、川で普通に採れない様な淡水魚で人気の高い物は仕入れているけどタナゴやドジョウ、メダカと言った売れ筋の淡水魚でも採れる魚に関しては採った方が安上がりだそうな。
他にも採って来たの売ってたけど書くの面倒だから主な魚の値段は、タイバラ250円、ヤリタナゴ350円、アブラボテ300円、カネヒラ350円、ドジョウ250円、シマドジョウ300円、スジシマドジョウ300円、メダカ100円で売ってた。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:40:02.14 ID:ledZUlqU.net: それで回せるなら凄い利益率だ…
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 14:34:25.01 ID:Oz51t0fj.net: タナゴマニアの低能ぶりに噴いた
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 16:43:33.25 ID:29LshpYM.net: >>58
採って来るなら丸儲けか
大きくなるまで飼育に掛かる電気代、水道代、餌代無し
仕入れ値無料、数週間で死んでも良いなら採ってからの餌代や電気代もケチれるなｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 05:38:13.93 ID:rPnyInUC.net: >>60
それしか言えないお前の低能ぶりに噴いた
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:54:13.64 ID:+WA7oXp/.net: そろそろ春の気配です、タナゴの動きも活発になりエサをよく食べるようになりました。
これから婚姻色も鮮明になり産卵の時期となります。少しは繁殖させようと思います。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 10:42:33.37 ID:exyp9xJJ.net: 俺が小学生の頃の話。

俺が住んでいた町に廃墟があった。

2階建てのアパートみたいな建物で、壁がコンクリートでできていた。

ガラスがほとんど割れていて、壁も汚れてボロボロだったから、

地元の人間でも、あまりこの場所に近づくことはなかったらしい。

ある日俺は、友人と肝試しをすることになって、この廃墟に行くことにした。

まだ昼ぐらいだったから、建物の２階まで上がって建物を探索した。

そしたら並んでいる扉のひとつに、文字が書いてあるものがあった。

友人と近づいて確認してみると、扉の前に

「わたしはこのさきのへやにいるよ」

と書いてあった。

俺と友人は扉を開けて中に入り、先に進むことにした。

歩いて行くと分かれ道に突き当たって、壁に

「わたしはひだりにいるよ」

と書いてあった。

少し怖くなったけれど、俺と友人はそのまま左に進むことにした。

すると両側に部屋があるところに突き当たって、壁に

「あたまはひだりからだはみぎ」

と書いてあった。

友人はこれを見た瞬間に、半狂乱になって逃げだした。

でも俺はその場所にとどまって、勇気を出して右の部屋に行くことにした。

部屋に入り進んでいくと、突き当たりの壁に

わたしのからだはこのしたにいるよ」

と書いてあった。下を見ると

「ひだりのへやからわたしのあたまがきてるよ。うしろみないでね」

俺は急いでその部屋の窓から飛び降りにげた。

それからはもう、その場所には近づいていない。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 14:12:47.73 ID:VF8/LkCT.net: ニチバラの事書けよバカ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:31:06.56 ID:owFhPJTi.net: >>64
改行うざいです。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:50:03.61 ID:kisZ543y.net: ニチバラマニアの低能ぶりに盛大に噴いた
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 13:34:41.90 ID:vPjojSWZ.net: それしか言えないお前の低能ぶり盛大に噴いた。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 15:38:35.24 ID:j582xydz.net: 動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
犯罪者●松葉さとし・酒出ひろまさ(13)(15)●白鳥撲殺犯人●見川中学校出身
栗田隆史・森山慎一・高柳政男・高橋新一・廣瀬勝海・新倉弘章・高森泰亘・西野智強・上利友一・石原外喜男・金田拓也・田中一成・林竜也(18)
鏑木敬・立花亮太・本忠雄・小俣純雄・シミズカズタカ・長島隆・田中善行・豊永哲郎・増田昇・秋山康博・初芝徳幸・堂地唯・土田博行・高見明美・加藤哲啓
野田誠・石井典子・舟串恵子・八島えり子・メアリー・ベール・鯨豊明・稲垣銀次郎・伊達恵・新井浩志・松本知子、バーナード・マルソネク、ローラ・カンリフ、
子猫を踏み殺した中学３年男子生徒（１４）子猫を踏み殺した警備員男（５９）
まだいますので、お楽しみに！

全員精神異常者です
今も生きている鬼畜共です
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 17:26:20.39 ID:OMufuImH.net: こないだ福岡でガサったらニチバラと思われる個体がとれたんだが。明らかにタイバラとは違う感じだが、ハイブリッドなんかね。もう純系はいないんかな。とりあえずニチバラとして飼育していくわ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 10:43:15.12 ID:vlmaXwcx.net: >>70
私もガサガサして捕ってきたのがどうもニチバラとしか思えんのだが、ここの住人含めネット掲示板でこのような事言っても妬み染みた書き込みしか得られん。
純系は居ます。
だが純系だのハイブリッドだのどうでも良いとは思わんですか。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 14:56:05.42 ID:TOpi3u7B.net: >>71ニチバラ採ったとか、飼ってるとか言うとお前のはタイバラって言う奴が必ずでてくるよね。

自分がニチバラと思うならニチバラですよ。それでいいと思う。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 15:16:37.27 ID:BUwVGqN2.net: >>71
分かる
俺もニチバラとしか思えないの採ったのだが生息県と違うけどニチバラと思ってる
別に他人にタイバラと言われても見た目ニチバラだからどうとでも言えとか思ってる
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 18:02:35.77 ID:JBhtSqRJ.net: ここだけの話
横浜某所にニチバラとゼニタナゴの池がある
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 23:28:34.47 ID:ucaQzFcL.net: 明後日福岡にゲットしにいくよ！
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:44:12.38 ID:OWH8CxZ2.net: と言う伝説
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 04:33:45.02 ID:pcpp6VUL.net: えっ、明後日福岡に乱獲しにいくよ！
福岡の人注意してください。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:16:54.25 ID:Vehbxwcb.net: >>77何言ってるの？バカなの…か？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:41:34.56 ID:NgASLZ3v.net: てかニチバラだハイブリだと騒いだところで見た目で判断なんて専門家でも出来ないよ
DNA検査しない限りは分からないが答え討論自体無駄
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:32:09.34 ID:3/tbHq7J.net: 近所にニチバラの保護池あるのだけど3年前近くに住むガキがそこにタイバラを放流した
ガキが採って飼育してたのが飼えなくなって母親に捨ててくるよう言われて放流したと近所では一時期騒ぎになったけどそこを管理してる人に謝ったら子供のすることなのでで許されたって
そこの保護池誰でも入れるから以前はバスが放流されてたらしいけど今でもニチバラの保護池として保護してる
本当に今完全なニチバラはいるのか知らないしそもそも最初からハイブリッドだったかも知れない
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:44:21.70 ID:0nT9D9Ts.net: こんな池になるぞ
http://www.tansuigyo.net/a/link22.html
それかハイブリ天国
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:17:55.83 ID:3Or0rBA3.net: 昨日ガサでニチバラ採った…と思う。どっからどう見てもニチバラなんだが。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 13:16:37.07 ID:HTHv+jD6.net: 見た目でニチバラと判断出来るなんて凄いなｗ
神になれるぜｗｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 05:10:29.48 ID:odh2dJsk.net: 小保方晴子さんのスレッドが結構停止させられていますね？
どこかから圧力がかかっているのですかね？
大きな力が働いているのですかね？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:21:55.30 ID:i7VuYIV2.net: ニチバラマニアの圧っす
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 17:47:39.70 ID:ExqN8XN7.net: >83
ニチバラ飼っていますか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 18:36:07.49 ID:W2uRf2Rs.net: >>82
同じ体験したよ。
で、83みたいなこと言われるだけだしニチバラかも知れないと自分で思ってたら良いと思う。
採集場所、サイズ、やっぱニチバラみたいって事有るよな。
他の魚種でもふいに捕れちゃったって事何回か経験してるし、
ニチバラで良いんじゃない？
趣味で飼うだけなんだし、それで良いと思うよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 22:31:24.00 ID:DB9I/Dh9.net: タナゴって繁殖に二枚貝必要だけどさ
うちの前の汚い川でもタナゴとれるんだけどいくら頑張っても二枚貝が取れないというかいるのか怪しいんだけど
ほかに繁殖方法ってあるのかなこの子達
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 01:45:38.20 ID:iF7UgLbD.net: タイバラは二枚貝なくても繁殖するみたいだよ
他のタナゴは多分ダメだと思うけど…
例えば二枚貝が1箇所に固まって生息している場合もあるしタナゴ自体が別の水路や川から来てる可能性もある
最悪誰かが増やすだけ増やして飼育出来ないのを放流した可能性もな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 01:57:05.38 ID:H2vN3QOx.net: 陸から離れた水ぞこに海外たりするのかな？

推進結構あるから調べれねえやw
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:42:21.96 ID:b9Kzo7L6.net: http://www.tansuigyo.net/a/link1-01.html
http://zakonomizube.web.fc2.com/moral.html
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 16:53:02.10 ID:x0UP4O9J.net: >>80
うちの近くにも保護池あるが似たり寄ったりで飼えなくなったタイバラを逃がしてたよ。
うちのとこはフェンスが張ってある場所だが子供がよじ登って侵入し逃がしたって聞いた。
(同じ魚のいる場所に逃がしたかった)らしいけど保護してたのはニチバラで逃がしたのはタイバラ…素人に言っても見た目重視になるが……
こっちも子供は許されたそうだけど両親がこっぴどく叱られたそうだよ。警察沙汰にはならなかったそうだが…
多分ハイブリになってると思うが日干ししてもバスやギルみたいに見た目で分かる訳もなく1匹1匹DNA調べる訳にもいかないらしくほっとかれてる。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:36:06.56 ID:W7HYRHwg.net: 子供のやることだし許してやりたい気持ちは分からんでもないけどやってることはタナゴ釣り師が多くの種類や数を釣るために放流してるのと変わりないんだよね
今回は優しそうな理由だったみたいだけど悪戯でやってる奴等も結構いるらしい
保護池でそれなら野池は絶望的だな
なんとかハイブリッドとニチバラを見分ける方法って無いものかな
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:56:07.41 ID:lTOwwBkB.net: 見た目でニチバラの特徴を有していればニチバラでいいじゃない。所詮鑑賞目的
なのだからそれで見た目だけで十分です。ＤＮＡレベルで云々するのは暇な学者に
任せればいい。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 22:54:48.29 ID:X+7SvXjk.net: >>94その通りだと思います。結局白線なし、レンガ色、朱色の出べそなどニチバラの特徴もってるが遺伝子検査でタイバラでしたとか。白線あるけどニチバラでしたとか。ちゃんとした写真や記述がないよね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 22:57:33.99 ID:X+7SvXjk.net: 見た目で鑑別できないというけど、それは幼魚や繁殖期以外じゃないかと思う。婚姻色でたら明らかに違うと思うが。違うのかな。まあ自分がニチバラだと思えはそれでいいと思う。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 23:01:42.29 ID:W7HYRHwg.net: 趣味で飼い殺すならまだ良いけどそれを各地に放流しようとするバカもいるからニチバラかハイブリッドかが重要になる
当然本物のニチバラでも放流したら交雑でハイブリッド化するから見分け付かないからいかんのだが
問題はハイブリッドと知らずに持ち帰りニチバラとして育てて各地のニチバラの池と呼ばれる場所に放流することだ
それさえなければDNA調査などしなくても見た目だけで良いと思う
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 00:33:34.33 ID:UufYk26j.net: >97
タイバラを日本各地に放流したバカは誰か知っているかい？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 00:41:39.00 ID:jJqXarXm.net: >>96
ニチバラに遺伝子が近いハイブリッドも居ればタイバラ寄りのハイブリッドも居る
純粋なタイバラとニチバラは見分けれるかも知れないがニチバラとハイブリッドを見分けるのは不可能
婚姻色も明らかに同じだし微妙に違うかな?程度だと個体差の可能性もある
まあ、ニチバラとタイバラの交雑だけが注目されてるけどカゼトゲやスイゲンでも交雑は起きている
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 02:19:07.87 ID:Y3aKfkFE.net: タイバラは繁殖力が他のタナゴに比べるとずば抜けてるから放流は厳禁
ハイブリもタイバラの遺伝子受け継いでるからニチバラよりは繁殖力あるんじゃない
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 09:24:30.21 ID:UufYk26j.net: >100
そうだね。ところでタイバラを全国にばら撒いたバカは誰か知っていますか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 02:48:44.82 ID:BSoYa1qC.net: >>101
知るかんなもん。バカ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 10:26:30.34 ID:8BEAG9YO.net: 釣られてしまったね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:25:33.53 ID:kU5T62yq.net: タイバラ全国にばら撒いたのは色々いるだろ
↑で述べられているタナゴ釣り師、飼育出来なくなった放流者、タナゴを増やそうと二枚貝を各地にばら撒いた団体や個人、色々な水産物に紛れて放流した漁協
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 07:19:44.75 ID:YErdfFjm.net: 影響の小さいものから順に上げたのですね。最大の功労者はアユの放流を大々的に
行った漁協ですね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/14(月) 23:47:28.83 ID:bCpsaBVg.net: 遊漁券買ってるなら良いんじゃない
採ってるて意味では同じでも食用って事でトリコとは違う気もしないでもない
でも変な話し観賞用でない魚で鰻はともかく川魚なんて大した金にならないでしょ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 01:25:33.97 ID:jjJfoDZO.net: 確かに売ってる奴サイテーだと思うが規制かかってる魚でもないし魚を売ってはいけないと法律で決まってもいない
食用でそういう店に売るのは止められないがヤフオクとかなら出品してあっても誰も買わなければいい話し
トリコも悪いなら買う奴も同レベル
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 12:27:45.63 ID:wrvg4Rjc.net: まあ買う奴も乱獲か養殖かなんて解らずに買ってるからな。
違法にダウンロードして後で知りませんでしたと言ってるのと同じような奴等。
業者やトリコの手助けになってるのは間違えないが…
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/15(火) 13:23:27.96 ID:EeX0Vih/.net: >>106
そもそも食用でも誰が採ったかも判らない物を口にしたくない
養殖物なら口にするのもやぶさかではないけど天然物となると生産者(採った人)が判らないとね
観賞用にしても自分でガサして採った魚の方が愛着湧くし近くで採れない魚なら遠征とかして自分の所とは違う魚に逢えるのを楽しみに思う
採る過程がある分楽しいのかもね
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 04:08:25.61 ID:nDk51Ohg.net: トリコとは、
金儲け目当てで所構わず自分本位で大量に採取しまくる奴の事と思ってる。
そんな奴見つけたら徹底的に潰しにかかってる。
相手も自分が悪い事してるの自覚有るのか問題にはならない。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/16(水) 11:55:29.09 ID:EmhcR3gy.net: >>110
>そんな奴見つけたら徹底的に潰しにかかってる。
どんな感じでやってるの？
普通にガサやってる人なら話し掛け易いが本格的な装備してる人だとさすがに引くわ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 16:57:49.90 ID:8CKAO5MD.net: 悪い事ってか金儲け目当てでやってるなら尚更注意とかしたら逆ギレしそう
向こうは自己中だから多少注意したぐらいで止めるとも思えない
場所は多少移動するかも知れないが、その川沿いでまた初めるだろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/17(木) 17:47:45.69 ID:SrrVzyjL.net: 俺もムカつくから、ある日トリコと思われる水槽わんさか積んだワンボックスと遭遇し後を付けた。
案の定仕掛けしまくってガサリだしたから友達２人で写真撮ったりしながら相手にわかるように様子を観察。
こっち来たんで話したところ、調査とか趣味ではない事が判明。
凄く感じ悪い態度。
ムカつくから日が落ちるまで追いかけ回してやったよ。
自分達の採集は満足に出来なかったが、なんかやったった感じ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 00:28:37.70 ID:sRxyyxad.net: そこまでしなくても警察に通報して、怪しい人達が何かやってますからどうにかしてくださいとか言って自分達は逃げればOK
それか、その県の保護種の名前適当に言って○○を密漁してますって言えばOK
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 02:55:00.37 ID:EczirTMG.net: >>110
それってウナギやモクズガニ採って稼いでる人達もトリコってこと?
まあ、売り買いなしに乱獲してる人達はムカつくけど
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/18(金) 13:41:23.33 ID:yUM1hSkk.net: >>113
後は、その写真をネットに晒して注意を呼び掛ければ終了
みるみる広がってその人は行動しにくくなるから
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 00:43:29.18 ID:8vwDJMd/.net: 採っていた場所に写真付きの看板を建てるw
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/20(日) 20:14:49.33 ID:/IM8mX3E.net: 非常識者にｷﾚるｽﾄｰｶｰ予備軍性格異常者達
監修ﾞ2Chﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾗﾀﾅｺﾞ発行者114，117，118
発行所2chﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾗﾀﾅｺﾞ
総633ページ
380円セール時195円
ネラー出版
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 02:29:17.68 ID:9yEYxjLP.net: スレチだが、近所の川に良くトリコが来ていたので保護区(漁業・魚採取禁止)の看板を立てたら来なくなった。
流石に川や川岸に立てると苦情が来そうなので川に隣接する自分の田圃の敷地内に立てた。
そのトリコは田圃にゴミは散らかし、泥を道路にぶちまけたり、仕掛けを水路に詰まらせたりとやりたい放題で他の農家も困ってたから喜ばれた。
言っておくと、うちの田圃にも川にも保護する魚は居ません。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/21(月) 16:40:47.35 ID:uVfIK2Sa.net: 保護区、禁漁区は例え名前だけでもガサりにくくなるね
ある意味、釣り禁止とかより物々しい感じがする
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 06:46:02.83 ID:Ub7uT1nA.net: トリコ絶対だめ。見つけたら潰す。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 10:31:02.81 ID:qMESaPwv.net: >>121
どうやって？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/22(火) 12:25:10.13 ID:7wJqL2eu.net: >>122→>>113
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 07:49:26.29 ID:7QpoSKKA.net: 産卵用の貝で最適なのは何ですか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/23(水) 11:12:56.64 ID:5oA+Flb5.net: ホントに知りたいかい？
126 ：125：2014/04/23(水) 11:56:46.70 ID:7QpoSKKA.net: >>125
初心者なのでお願いします。

皆さんの経験の中で一番合ってる貝を教えてください。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/24(木) 05:08:55.12 ID:JjHs01Ru.net: >>126
近所の貝
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 04:11:02.22 ID:yR5vCHWd.net: >>126
カワシンジュガイかドブガイ。
今から繁殖させるなら、ドブガイがいいと思う。
カワシンジュはクーラー必須。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 11:44:15.35 ID:lRnPmh1m.net: >>128
わぁーレス㌧でふ
レスを参考にせず入手しやすいカラス貝でいってみたいと思いまふ（＾＾
130 ：127：2014/04/26(土) 21:03:44.73 ID:d1DL6wyr.net: >>128
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

また教えてください。宜しくお願いします。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:13:58.94 ID:fJby0FVk.net: >129
俺は毎年カワシンジュガイを使っているがクーラーは使用しない。
稚魚が数多く生まれるので重宝している。
イシガイも使用したことはあるが生まれる稚魚の数はかなり少ない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 01:46:13.37 ID:yDrxQ39y.net: >>131
それって気温の低い山の中とかで飼育してるってこと？
水温上がらなければクーラーも必要ないかもね。
それともクーラー無しのカワシンジュ産卵使い殺しとかでやってるの？
産卵終えて稚魚が出てくる前に死にそうだけどな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 07:48:23.54 ID:rizeX4by.net: カワシンジュ貝は何度位が最適温度？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 10:49:33.63 ID:ljMilEFq.net: ８０℃でゆっくり温めればおいしくいただけます
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/28(月) 22:22:47.03 ID:X+zgyb4p.net: このスレの人種も落ちたものだ。
あ
>>134の事言ってるんじゃねえよ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 00:07:55.10 ID:frZxJd19.net: >産卵終えて稚魚が出てくる前に死にそうだけどな。

確認したのかい？推測の話なら不要である。
137 ：133：2014/04/29(火) 01:26:31.30 ID:x8zXJPG9.net: >>136
推測の話だから聞いてるんじゃないか？
クーラー無しでやってるってことは使い捨て前提か気温の低い場所かってことだろ？
もし温度が高い場所なら産卵終えて稚魚が出てくる前に死にそうだと思っただけ。
カワシンジュは水温に敏感だからな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 09:30:46.90 ID:frZxJd19.net: >もし温度が高い場所なら産卵終えて稚魚が出てくる前に死にそうだと思っただけ。

もし温度が高いなら産卵前でも死ぬんじゃないのか？どうでもいいがお前の推論はいらない。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 23:16:17.47 ID:U44QFthb.net: その程度で言い争いになるのならこのスレ質問も出来ねぇなｗ
タナゴ飼ってる奴等の二枚貝のその後を考えない件ｗｗ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 00:36:49.47 ID:BVUBnxeW.net: ドブガイやカラスガイ使えば解決する
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 00:43:25.06 ID:0wBegnDg.net: >>138
>もし温度が高いなら産卵前でも死ぬんじゃないのか？

どうでもいいがお前の推論はいらない。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/30(水) 09:34:38.20 ID:wvAMnh7Q.net: >>135
もともとレベルが低いからこれ以上落ちようがない
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 07:51:56.93 ID:A+YGpwL3.net: 近所の日淡屋はドブガイをタナゴの水槽に入れて販売してる。
もう産卵してるのでは？と聞いたら「そうかもしれませんね～」って。
これって普通？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 14:17:10.87 ID:Q7JPV40V.net: 皆さん産卵期に二枚貝何個ぐらい入れますか?
取り敢えずタナゴ雄2雌6に対してイシガイ2ドブガイ2マツカサガイ2入れてるんだが…
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 22:03:00.07 ID:a8LXUwjk.net: 繁殖とか面倒だから私の場合は小さいの飼って、寿命が来たらまた新しいタナゴさん投入。
貝が面倒過ぎるんだ。
繁殖は、
熱帯魚のラミレジーってのが最初。
それから20年数年後の去年メダカ。
やっぱ繁殖は面倒だし、設備増やしたくないしな。
気軽に自然採取出来なくなったら私のタナゴ飼育も終わりです。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 22:03:50.40 ID:a8LXUwjk.net: 訂正
20数年後
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 00:24:20.69 ID:OSvs80eh.net: タナゴは繁殖が花なのに
産卵期に群れをなすタナゴなんて綺麗なうえに集団だから本当可愛い
まあ水槽での産卵は難しそうだから自然界で勝手にやってくれるのが簡単で良いわな
うちはヤリタナゴ飼育してる
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 14:46:42.53 ID:XO55lrLx.net: >>143
産卵させる気がないんじゃない？
ある程度大きくならないと売れないだろうから産まれても餌になって終わりとか
その産卵されたのを買って家で浮上させるのも一興
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 16:08:13.24 ID:lKNVy+gU.net: そろそろ色々なタナゴの産卵期ですな
婚姻色も出て産卵官も伸びて・・・って、準備しなきゃ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 20:36:25.23 ID:RAJ6Gz4B.net: >>144
うちは産卵用に20個ぐらい使ってる
ヤフオクで二枚貝セット買ってるからイロイロ入ってるから種類は気にしない
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:00:16.21 ID:Yt9c5Y/a.net: 繁殖は面倒で出来ない。
隠居生活にでもなったらやってみたい。
以前、何の気なしに採集してみた貝から稚魚が浮上してきたので稚魚のうちの世話で大変だったからな。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:36:17.60 ID:w+eovC9t.net: 買う二枚貝も誰かが金儲けの為に乱獲してると思うと複雑
でも買わないと繁殖出来ないから複雑だよね
負のスパイラル
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 04:15:48.71 ID:bFTWrg91.net: ルートがはっきり分からないのは絶対買わないと決めて実行してます。
貝がどうしても欲しい時は、3時間かけて高速飛ばし自己採集。
他人から見ればトリコや乱獲してるんじゃないのかとか思われるかも知れんね。
金が絡むとろくな事ないな。
地味で平和な趣味で有って欲しいわ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 14:56:00.10 ID:tKwbUSl8.net: みんなどこのニチバラ飼ってる？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 15:37:47.78 ID:b7TMk8cV.net: >>154俺は福岡産。遠賀川周辺。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 16:03:36.71 ID:SBXUxjXL.net: 岡山
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 16:04:21.94 ID:SBXUxjXL.net: >>154
あんたは？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 17:45:08.09 ID:tKwbUSl8.net: おれのは出所不明。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 17:50:17.75 ID:b7TMk8cV.net: >>156岡山ってすごいですね。いつ頃採取されたんですか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 17:52:22.47 ID:tKwbUSl8.net: >157
岡山のは数少ないようですね。
以前、購入の福岡産を飼育していたが婚姻色は赤レンガのような色で
タイバラのような緑色の部分は殆どなかったように記憶しています。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 23:30:51.40 ID:nI8gFWDN.net: 岡山のってどんな色合いなのでしょうか？写真が見たいですね。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 00:31:44.76 ID:Q0dKV91a.net: あｓだｓだ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 14:57:41.80 ID:6Fc6g+h+.net: この板危ないらしい。
164 ：岡山住み：2014/05/26(月) 22:09:17.93 ID:EfqaymeE.net: 岡山のニチバラって自然界のは、もう居ないらしいよ。
今は、多少タイバラ分が残ってる場所でも保護区とかに指定してるなぁ。
ここ数年でえらく保護区の場所増えてガサれる場所が減って困ってるのだから多少でもDNA調査でニチバラに近いとかなら保護区にしなくて良いような…
うちの近も2年前に急に保護しだしてガサや釣り禁止になった。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 22:27:21.00 ID:xsj5f8EI.net: 純粋種に拘る気持ち分からんでもないが、どちら側の人も基地外みたいになるのだけはやめような。
俺もバラタナ飼ってるが、ニチバラでもタイバラでもどっちでも良いわ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 08:48:30.67 ID:m6WrPq1h.net: 人それぞれでいいよ。だが外来魚が占拠し在来種がいなくなるのはどうかと思う。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 11:06:56.97 ID:eZoXEcP6.net: それもまた、時代の流れ。
誰かが、人間は好き勝手交雑するのに～～ってのに、みずからの意思で移動する人と人為的に移動させられる魚等と同じにするなとか突っ込んでる書き込み思い出したわ。
やっぱ深いな。
いつも同じ言い合いして自然消滅していく書き込みばかりのこの掲示板で、一番印象に残る考えさせられる書き込みだ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 22:33:08.04 ID:QuEMgGtj.net: 所詮２ちゃんだからね。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 05:42:13.04 ID:+3UHbKfj.net: せやな。俺もあの発想には関心したと言うか考えさせられた。
数日前まで徐々に色付いて綺麗になって来て喜んでたんだけど、今まじまじと見ると少し薄くなってしまったヤリタナゴ。
水温高すぎるの関係あるのか知らんが、
安物デジタル水温計、現在30.6度…そろそろまた夏対策の時期が来ました。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/04(水) 22:51:01.41 ID:dLekkQdM.net: もう少しで浮上が始まると思いきや二枚貝が全滅
ことしは異常気象か?6月にしては暑くなるの早すぎ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:49:08.12 ID:G337sHbo.net: それは残念ですね、でもまだ産卵行動はできる季節ですから新しい貝を
入れたら間に合いますよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 06:22:35.68 ID:LLp62YV/.net: 今朝ようやく１匹浮上。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 12:22:12.80 ID:sxbxvB8I.net: 日淡
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 16:16:43.11 ID:2nOLIMbT.net: >>172
おめでとさん
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 23:28:44.12 ID:CIUvWu6Z.net: ありがとさんまた浮上し６匹になりにけり。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 01:21:28.13 ID:iNGnTJ4W.net: >>167
俺は、この掲示板で仕掛けや罠の良い面と悪い面は勉強になった
いろんなスレに書いてあるからスレチだろとか思いつつ読んでる
自然環境とかにも触れてる事も多いよな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 22:38:24.16 ID:eM7C7pTP.net: 大抵書かれてるのは、この2点だのう
・大量に仕掛ける業者やトリコのこと
・仕掛けしてトラブルになるバカ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/14(月) 23:06:26.40 ID:fJh2i1Fc.net: ニチバラって他のタナゴと比べると痩せやすい気がするけど…俺だけかね。俺の飼いかたが悪いのかな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/15(火) 13:34:06.73 ID:V9waSx3v.net: ＵＰ
http://s3.gazo.cc/up/32932.jpg
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/24(木) 01:31:43.78 ID:A8kzKRtT.net: >>178
うちのも１日エサ欠かすとガリガリ君になる。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 09:26:35.17 ID:0J4mDUrd.net: ニ三日エサをやらなくてもガリガリになることはなかった。
エサを毎日やっても病気？でガリガリになることはあった。そして☆になった。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:08:04.55 ID:GtGk1rOL.net: 結局他のタナゴもだけど、痩せるのは水質？ストレス？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:16:43.84 ID:KIOOpx/A.net: https://www.youtube.com/watch?v=LGlvDb3h4WA&feature=youtu.be
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 12:37:13.86 ID:KIOOpx/A.net: https://www.youtube.com/watch?v=LGlvDb3h4WA&feature=youtu.be
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 13:59:01.59 ID:EZ/MqJVi.net: 痩せるのはＰＨが合っていない。
3分の１だけ水を残してリセットしたほうがいい。
ただ、ＰＨショックがありうるので牡蠣がらやサンゴ砂で少しづつ変えたほうがいい。
映像でゼニタナゴのガリガリ痩せたのを見たがあんなことは絶対にありえない。
ザリガニのえさを食べて太っている。ちなみにニチバラじゃなくて雑種な。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 22:59:20.47 ID:GtGk1rOL.net: なんでザリガニの餌なの？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/28(月) 23:48:04.05 ID:EZ/MqJVi.net: 100円ショップで入手しやすい。
沈下して水を汚さず栄養が高いと考えて購入して実行して痩せないという結果を見出した。
ニチバラじゃなくて雑種な。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 22:51:46.16 ID:E87fbAhF.net: >>187結局、痩せさせないようにするにはPHが大事なの？ザリガニの餌が大事なの？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/29(火) 23:56:31.37 ID:w13RCeeV.net: 別にザリガニのえさを勧めているわけじゃない。
自分で出来る範囲で水換えを怠らずサンゴ砂や牡蠣がらでＰＨを保つこと。
バラは小型なので痩せるなんて考えられない。
ゼニも痩せるなどいうのは一体どんな飼い方をしているんだろうかと思った。
ニチバラじゃなくて雑種な。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 01:48:39.02 ID:ZcvswQbi.net: とりあえず聞く前にググれってこと
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 10:18:16.04 ID:0ognB6JU.net: ニチバラじゃなくて雑種をどれくらい飼っているの？
匹数と年数を教えて。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:48:24.52 ID:/DI7g/5r.net: https://www.youtube.com/watch?v=dk3Kro3jZ0A&feature=youtu.be
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 15:38:12.64 ID:+VQLQPSi.net: 荒井英夫詐欺師小池隆一郎が経営する会社の会長
大仁田厚詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
ザ・グレート・サスケ詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
真白みえ詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
アクア新渡戸詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
矢口壹琅詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
清水りさ詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
ホンメイ詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
北芝健詐欺師小池隆一郎が経営する会社に所属するタレント
総師範ksk(今井恵介) 詐欺師小池隆一郎の友達
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 16:07:44.75 ID:P8dbO0+x.net: ニチバラ以外書き込みするなバカ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 16:36:34.65 ID:9FlPMLq0.net: >>191バカにしてるの？バカなの？どっち？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 18:15:26.44 ID:t/FQU6mw.net: 俺はバラを飼っていないよ。
バラって書けよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/01(金) 18:41:40.00 ID:bkba+onR.net: みんなどんなニチバラを飼っているのかな？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 16:41:47.33 ID:DP7JpA9e.net: 暇なら始めから読みな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 10:05:27.72 ID:uMC62R3O.net: ニチバラは保護されているのだからいないことはない。
ニチバラがいないように言っている奴は僻みだろうな。
鑑賞用に飼育するなら見た目でニチバラの特徴を
表していればニチバラでいい。
タイバラの特徴を表していればタイバラ、両方の特徴を
表していればハイブリッド。
ＤＮＡ云々言うのは学者に任せておけばいい。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 12:51:50.47 ID:qD/F8PKT.net: >>199まったくその通りだと思います。ニチバラの話するとお前のはタイバラ、ハイブリッド、雑種とかいう人は面倒くさい。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 22:14:50.61 ID:sEcqirAa.net: 学術的な発言ではないですね。
「面倒くさい」
確信を持っているなら努力すればいいだけ。
白線の有無、鱗、大きさで判断する。
ＤＮＡなんて言っているのは地域の特殊性を宣伝したいだけ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 23:11:32.20 ID:qD/F8PKT.net: >>201学術的？努力？

まったく意味不明。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 00:03:18.18 ID:hC2SLo/N.net: ＤＮＡ鑑定をして合格ならよろし
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 00:21:59.26 ID:I/0WbHRh.net: どうしてもニチバラがいることにしたいみたいだな
業者かなんかで居てくれないと商売上がったりとかか?
それともニチバラの名前や珍しさだけで飼育してる成金が自分達のは交雑と言われてキレてんのかｗ
どっちにしても今更話しを蒸し返すってそう言うことっしょｗｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 01:58:50.13 ID:8UJODJ3S.net: ニチバラは保護されているから多少なりとも本物のDNA調べてもニチバラと呼べるものはいるはず
ただ、保護してるとかでも対応はピンキリだから絶対条件でネットに場所晒されてたり有名でない場所、一般人が近づけない場所
物を投げ込んでも届かない場所に池がある、川からの水は一切使っていない、一度でも川の氾濫などの被害をうけていないetc.
ぐらいやってるとこならニチバラもいるだろうけど確実にネットを見て採りに行ったとか買ったとかならそんなDNAまでちゃんとした本物のニチバラが出回るわけがない
それ以前に見た目でニチバラかハイブリかなんてプロでも判別出来ないのだから例えハイブリでもニチバラと思って飼ってたほうが幸せだぞ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 03:24:47.58 ID:okIaYmmO.net: てかさ、ニチバラだとかタイバラだとかで言い争いしてることが無駄
俺は今はタイバラしかいないが僻みなんてないしタイバラの方が大きくなるからちっこいニチバラより好き
最近は、そのタイバラですら昔に比べ採れなくなっているから殖やして昔いた川や池に放してるのに…
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 04:38:30.49 ID:6zkAZpca.net: タイバラを各地に増やすなよ外来魚なのだから減ったのを喜べ
その身勝手な行為がニッパラだったり他の魚の脅威になってるんだよ
うちの近所にもいたんだよな～稀少な魚の生息地だから市で保護していくと決まって釣りや魚採り禁止になった途端に豹変して、
今まで川に落ちてるゴミを拾ってたのが、どこかから持ってきたか分からないギルやバスを次々に放す奴が、
で、他の川や用水路にも広がってバスやギルだらけにした奴、それほどの事をしたのに未成年だからで新聞もテレビ沙汰にもならず各所に謝ったで終了
それからしばらくして新聞で川のこと書かれてたが少年の事は書かれてなく、どこからか紛れ込んだ外来種が異常繁殖と書かれてるだけで揉み消されてた
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 07:22:58.67 ID:hC2SLo/N.net: DNA鑑定して合格したら晴れてニチバラになるんでしょ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 08:58:00.60 ID:9oW95zgF.net: ＤＮＡ鑑定しなくても自分でニチバラだと思って納得すればニチバラでいいのだ。
納得できなければタイバラやハイブリッドと好きなように思えばいいだけのこと。
ただ嘘を言って販売したりしたら法に抵触することもあるから気を付けろ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 11:03:30.28 ID:hC2SLo/N.net: そう。嘘を言うというのはＤＮＡ鑑定をしなければニチバラではない
という論理も含む。
当たり前だが1940年代のＤＮＡなどあるはずがなく鑑定自体が怪しい。
外見で判別できないという論理がおかしい。白線の有無、鱗、大きさで判断するべきだろう。
と書くと反論があるのでこれまで。
気分の問題かな。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 11:28:37.50 ID:ByP4YZM+.net: あーだこーだ言ってもしょうがない
何をどう言おうとDNA検査しないニチバラはニチバラ(仮)みたいなものw
本気で自分のはニチバラだと思うなら金出してDNA検査して来いww
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 13:31:22.67 ID:9oW95zgF.net: >>211
俺がニチバラだと思って飼育しているそれが何か問題でもあるのか？
ニチバラ（仮）だと何か問題でもあるのか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 14:54:34.22 ID:hC2SLo/N.net: 何の問題もない。
白線の有無、鱗、成魚の大きさでニチバラと判断すればニチバラでよい。
尤も個人の問題なのでアブラボテをニチバラと思って飼育しても悪くは無い。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 23:04:17.42 ID:vOATiZiG.net: 確かに個人の自由だからフナをニチバラと言おうがドジョウをニチバラと言おうが勝手。しかし、ここのスレの住人は俺が飼ってるから確実にニチバラだとか言う思想を押し付けてくる人多い杉。
だいたいDNAまで調べなきゃならんのなんて新しく生息地が見つかった時か生息地調査の時ぐらい。
そういうのはプロの人に任せておいて俺らは見た目でニチバラだと言ってれば良い。
・・・しかしドジョウをニチバラと本気で言ってたら流石に引くからドジョウの名前がニチバラと誤魔化しておく。
もちろん売ってる奴が自分ではこれがニチバラとか言ってたらキレてOK。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 23:07:40.24 ID:hC2SLo/N.net: 成魚の大きさも大事だと思うよ。
高さって言った方がいいかな。体高があるのは背中の色も併せて見て明らかにニチバラじゃないって
直感する。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 23:16:06.29 ID:GlGN5c42.net: >>214違うでしょ。このスレは自分の飼ってるのがニチバラだと思ってる人がでてくるとお前のはタイバラだってバカにしてくる人のほうが多い。他の人のことなんてどうでもいいじゃんって思うけどね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 03:13:43.88 ID:8jsEmOFa.net: 絶対居る絶対解るは完璧主義者ｗ
自分のは絶対本物はコレクター＆希少性での飼育ｗ
それタイバラと言う奴は書くことない暇人ｗｗ

なんか上2つはマンガとかでも初版じゃないとマンガじゃないとか言いそっｗｗｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 11:49:54.55 ID:C9xSWFIb.net: 間違えたくない方々用のどこでも交雑
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 11:59:04.62 ID:odezNkxJ.net: メダカの色物と同じで交雑種も価値あるかもよ。
それが昔から本に載っている「バラタナゴ」
繁殖期にはバラのように輝きそして他のタナゴよりも美しい。
繁殖は比較的容易であり飼育が楽である。
それでいいじゃないか。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/07(木) 14:20:35.36 ID:UvLCicv8.net: ニチバラでもタイバラでもハイブリットでも交雑でもとりあえず全てを解決してくれる魔法の言葉「俺が飼育してるのバラタナゴだけど?」と言っとけば間違いない
ってことでこの話し終了
221 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/08/09(土) 17:04:03.70 ID:7hpaJi/n.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
...
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 11:12:29.71 ID:3vCDH9l8.net: >>220
それでいいだろう。これからは腹鰭に白線があるバラタナゴとか無いバラタナゴ
と言って区別しよう。もっと言えば有孔鱗がいくつあるバラタナゴとか無い
バラタナゴとかでいいだろう。
ちなみにこれには白線はある？有孔鱗はいくつある？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55269.jpg
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 11:18:55.76 ID:Ljr43eQM.net: 一見してタイリクバラタナゴと何かの雑種。手の込んだ改造品。
大きさ背丈と背中の色。
白線の有無と有孔鱗+背の丈、背の色緑、青と全体の大きさで判断。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 20:36:26.79 ID:3vCDH9l8.net: じゃあこれは？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55499.jpg
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 21:33:15.01 ID:Ljr43eQM.net: 前のが写真写りが斜めになっているし光加減でなんともいえないが
手前のはニチバラに見える。
後ろのは背丈があるし背が緑色なのでタイリクか雑種に見える。
確かに白線はないよね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 23:23:42.18 ID:3vCDH9l8.net: ありがとう。
もう一つこれは？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55620.bmp
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 23:42:38.11 ID:Ljr43eQM.net: 白線がないように見えるがなくてもタイリクと何かの雑種。
背が高すぎる。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 00:30:00.71 ID:3fttpt6i.net: なんだこの答えのないミニクイズの流れ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 10:17:41.00 ID:rEh99W9h.net: そうきて野次が飛ぶと思ったよ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 10:31:33.06 ID:RoAptn1s.net: これは？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55813.jpg
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 10:33:27.70 ID:RoAptn1s.net: これは？
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org55814.jpg
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 11:05:43.50 ID:rEh99W9h.net: どちらもニチバラに見えるが>>231の方は写真写りで少し緑がかかっているような。
ニチバラのような。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 15:21:35.29 ID:qhAdxuKC.net: もう辞めとけって、どうせ自分のが絶対にニチバラと言われるまで永遠に続くから
それに似たり寄ったりの画像持ってきてお前がボロ出すの待ってんだよ
同じ魚の画像でも撮り方でタイバラに見せたりニチバラに見せたりしてな
そういう奴は無視で良い
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 15:36:20.80 ID:RoAptn1s.net: >>232
ご協力いただきありがとう。
>232
http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/zukan/station/osaka/tansui/futu-1-1-2-1-1.html
>231
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B4#mode%3Ddetail%26index%3D3%26st%3D0
>227
http://www.pref.nara.jp/21899.htm

写真で見る限りこれらバラタナゴの共通点は腹鰭の白線が見られないこと。有孔鱗は写真では判別できない。
体高はバラバラ。背の緑色は強弱はバラバラだが全てに見られる。
やはり見た目だけの判断は難しいが見た目で腹鰭の白線が見られなかったら後は大きな差異はない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 15:39:58.06 ID:RoAptn1s.net: 失礼。
>231は間違いでこちらが正しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/バラタナゴ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 15:42:29.48 ID:RoAptn1s.net: たびたび失礼。こちらに訂正。
http://ja.wikipedia.org/wiki/バラタナゴ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 15:48:53.50 ID:RoAptn1s.net: >237で開いて「バラタナゴ」で検索ですね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 17:22:15.69 ID:/fmhtycA.net: どうでもいいってのが感想だな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 20:57:46.35 ID:FEL6m+on.net: ニッポンバラタナゴ
バラタナゴ
ニッパラ
ニチバラ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 01:49:41.21 ID:zS6k6uQx.net: タイリクバラタナゴ
バラタナゴ
タイバラ
タイパラは聞かないな
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/25(木) 18:03:12.31 ID:PZp6egYe.net: 交雑、交雑うるせえな
特別天然記念物のオオサンショウウオでさえ外来種のチュウゴクオオサンショウウオとの交雑が進んでるのに
京都、奈良、三重では交雑が深刻化し在来種がほぼ消滅した地域も多いのに
天然記念物でこれなのだからタナゴが交雑しても文句ないだろ
一応言っとくと天然記念物なので文化財保護法により許可なく触れたり移動させたら罰せられるので注意な
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/27(土) 20:55:59.15 ID:W7U2ntif.net: >>241
そうですね。現状では自然界では交雑を防ぐのは無理でしょうね。交雑は
成るべくして成ったって感じです、今更騒いでも手遅れでしょう。
それにしてもオオサンショウウオを食用として輸入しているとは思いませんでした。
誰が食べているのでしょうね？
天然記念物に指定したミヤコタナゴやイタセンパラも現状では近いうちに自然界では
絶滅するでしょう。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/29(月) 04:22:20.71 ID:YGtbQto5.net: 天然記念物に指定されるぐらいだからな
交雑関係なく絶滅するさ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 17:17:15.17 ID:TFEHAq+Z.net: ニチバラ以外書き込みするなバカ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 23:09:21.72 ID:z9E6PxUw.net: >244
ニチバラはあまりいないんじゃなかった？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 11:23:04.37 ID:IW7Gmtvz.net: このバラタナゴは高価だが上手く飼育できる人にはいいと思う。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/185040313
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 21:02:26.53 ID:Bzdmdhe/.net: 今の今まで保護活動に励んでいた方々、本当にさようなら。
あなたたちは馬鹿だった。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 07:17:19.62 ID:G6ImYLWO.net: 保護活動が馬鹿なの？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 07:57:20.44 ID:EnLuV21j.net: 個人での保護活動が無意味ってことだろ
ちゃんとした保護団体でも慎重に取り扱わないといけない問題だから素人の出る幕はないかな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 11:48:47.10 ID:F1hH0SI7.net: ちゃんとした保護団体なんてあるの？自称保護団体も個人の集まりじゃない？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 08:10:51.18 ID:LrkZ61rx.net: 雑種を保護していること、騙されたということ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 08:39:47.13 ID:tcVrUZn1.net: 外来種在来種雑種の知識興味を深く取り入れる欲があって
どうして在来種や希少種を守るのどうして外来種を駆除するのってことを聞かれて説明ができるかが重要
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 18:05:53.84 ID:LrkZ61rx.net: どこから突っ込まれてもニチバラと断言できるなら別格、
疑いがあるとすればニチバラと呼びたいタイバラ、外来種を保護しているわけでしょ？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 23:46:23.00 ID:W91mAidT.net: ここの事かい？
http://n-baratanago.com/baratanago/introduction
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 00:14:06.15 ID:efs/NhMM.net: 底っていうことはないけど。
好きにやれば。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 07:08:37.85 ID:lloZFjdM.net: じゃあこれかい？
http://www.pref.nara.jp/secure/54368/nipponbaratanagokeikaku.pdf
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/25(土) 09:11:59.41 ID:efs/NhMM.net: 古い魚図鑑にはバラタナゴと記してある。
好きにやればいい。
カネヒラという名前に響きがありタイバラをカネヒラと呼んで飼育している人もいる。
御自由に
258 ：【東電 77.9 %】：2014/10/28(火) 14:40:26.58 ID:n84j4v15.net: >>254
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 19:50:57.13 ID:7iSt/d1q.net: >>241
チュウゴクオオサンショウウオも絶滅危惧種だから処分は出来ないから近くの水族館で引き取って面倒みてる
って、このあいだいっぷくでやってた
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 22:40:31.84 ID:IHMyVBIX.net: あえて言おう。タイリクバラタナゴのほうが美しい
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 09:12:26.50 ID:z0L+NzOT.net: 何に比べて？もしかして君に比べてか？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 14:36:18.93 ID:jjKJCL1Q.net: ニッポンバラタナゴスレって書いてあるのに理解力低い？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 17:45:10.53 ID:pyclDWB5.net: 釣られたらアカン。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 12:45:08.55 ID:Q9c8Kt1R.net: 今春ヤフオクで下記ニチバラ購入し約60尾繁殖。来春も繁殖を試みる予定。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/190729013#desc

このニチバラ八尾バラより小型で肩の盛り上がりが無い。有孔燐は見ても分からない
から有無は不明。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 13:36:35.08 ID:GYMrM7so.net: 純血は管理池か内水面試験所か水族館系にしかいないから安心しな
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/19(金) 14:39:19.70 ID:kfMa/pC9.net: 管理池と水族館系は多分駄目
以前ある有名水族館に勤めてた友達にそういう見た目で判断出来ない物はどう判別するか聞くと、
採ってきた業者、漁師や仕入れ先の言葉を信用するだけでDNAを調べたり金の掛かる調査はしないそう
一旦はバックヤードで病気などの確認と治療をし数ヶ月後にはニチバラとしてメイン水槽に、
いままでもニチバラにしては大きすぎる6cmのとかが届いてこともあると言うがそういうのはバックヤードから出さないしメインの方に居たら取り除くらしいよ
保たれてるのは何かの研究所とかの実験で使うからDNAまで調べろって所ぐらいじゃない？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 09:31:34.11 ID:qUJyUkFH.net: この人も飼っているようだ、感想を聞きたいな。心当たりの方ご見解を
お願いします。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/184489458
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/30(火) 09:46:23.04 ID:+uzBF6h6.net: >>266

ショップで購入の八尾バラオスの大きいものでは７cmほどになるものが多い
けど何か？。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/10(土) 08:48:37.81 ID:ybQUmWd6.net: 俺んちの八尾バラは７センチを軽く超えているぞ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 00:32:29.67 ID:EYoVrBNi.net: ここはお前の日記帳じゃねぇーｗｗｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 12:04:28.53 ID:WeVYDiNM.net: これは４㎝ほどのタナゴで昨年我が家で生まれたものです。今春はこれが
親として繁殖するでしょう。ところでこのタナゴの種類分かる人。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org131363.jpg
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 18:12:04.78 ID:7Il8wX1L.net: タイバラだろ？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 21:19:38.45 ID:pBQrz3lk.net: ヤフオクで岡山産ニッポンバラタナゴ50匹で1980～で出品されているが…※ニッポンバラタナゴの遺伝子鑑定はしてない。落札するひとは遺伝子鑑定して後日鑑定結果を送れ、鑑定結果を送らない人は返品しろって。
落札するやつおらんやろ。そもそも鑑定してタイバラだったら詐欺でしょ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/11(水) 23:41:04.38 ID:5UfAYmiK.net: これだろ、？マークが付いているから断定ではない、その上条件付き
お人好しの研究者以外落札できない。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124297502
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 10:38:31.16 ID:T58mGsiU.net: 出品者はＤＮＡ鑑定書が欲しいなら、奈良県にある近大農学部の北山さんに鑑定依頼したらいいのに。
研究費でやってくれるだろう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 11:13:28.19 ID:T58mGsiU.net: ゴメンな北川忠生准教授だった。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 12:38:29.78 ID:MVhqbxkG.net: 仮に遺伝子検査してニッポンバラタナゴだったとしても岡山個体群の遺伝子じゃなかったらどうするのかね。だいたい岡山でとった証拠もないが。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 18:10:45.17 ID:T58mGsiU.net: その時はポイでいいじゃないか。君にやってくれと出品者は言っていないだろ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 07:40:55.21 ID:C3qjfrc8.net: >>278出品者？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 09:27:00.37 ID:0OU+IhX3.net: さあどうかな？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 10:15:16.51 ID:llL+kVce.net: 普通に安いじゃん
誰か買ってやれよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 16:10:46.50 ID:VKFRoyt/.net: 落札した人にノルマを課すのは新しいね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 17:21:58.28 ID:JGc85zVe.net: こういう他人にノルマ課して飼わせる人ってどうなんだろ？
確実に自分勝手だよね。まあ自慢するだけで本当に売る気は無いと思う。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:03:54.49 ID:K4TO3QFy.net: ＤＮＡの解析と判定が出来ない人は静かにしなさい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:34:44.25 ID:VKFRoyt/.net: >>284また出品者か？

どう考えておかしな出品だからさ。

けっこう手広く出品してるんだね。時々このスレにも登場するニッポンバラタナゴ讃岐個体群の人か。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:06:57.72 ID:Vp1It7ms.net: 案の定誰も入札しないな。最初讃岐個体群と同じ写真使ってたけど今は画像なしになってる。ますますあやしいな。写真も載せれないのか。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 02:33:23.17 ID:t/3vUjXe.net: 自演乙
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 07:57:54.23 ID:R7BJewLU.net: >>287出品者？
批判されると必ず登場してるよね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 09:39:04.00 ID:gPzOR+Fs.net: >288
それは君の事だろう、ゴチャゴチャ言っているが要するにタナゴが欲しいのか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 13:34:04.12 ID:/EI12D4K.net: ID変えてまで恥ずかしくないの？
毎日暇人なのｗ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:29:55.20 ID:CFzqeOSI.net: タナゴが欲しいなら素直に言えば分けてやるのに。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 19:37:35.87 ID:/WxhP1Ce.net: お前の訳の解らんタナゴなんぞいらん
DNA調べて結果と一緒に送贈ると言うなら貰ってやらんでもないぞ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 21:16:32.23 ID:FZbtha3x.net: 俺も岡山産ニッポンバラタナゴかも？はいらんわ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 23:46:08.64 ID:CFzqeOSI.net: じゃあどんなタナゴ飼っているの？もしかしたらタナゴは飼っていないの？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 08:00:47.20 ID:5hhB/c+l.net: 俺はカゼトゲ、セボシ、シロヒレ、カネヒラ飼ってるよ。
岡山産ニッポンバラタナゴ？はいらんよ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:00:16.52 ID:bfdDb9GH.net: >295
水槽はどれくらい持っているの？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:16:22.14 ID:w6L0K9x8.net: それ以上はタナゴスレでしなさい
ここはニッポンバラタナゴスレな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 11:23:21.14 ID:bfdDb9GH.net: >297
ニッポンバラタナゴはいないのだろ？それともあなたは飼っているの？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:59:15.69 ID:vv4YdVaE.net: >>297君のせいで面白くなくなった。融通が聞かない人だね。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 21:18:31.79 ID:HcqpSsUH.net: 人のせいにしない事です。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 09:14:22.55 ID:jsxByNik.net: >295
岡山産以外ならいるの？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 13:28:39.43 ID:M1T8My2X.net: ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピペで拡散希望 👀
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 12:46:04.89 ID:VvQns932.net: このニチバラどう思う？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/190729013
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 05:16:43.44 ID:DRC8Bx8N.net: 別にアナタが買う訳でもないならどうでも良いでしょ
所詮他人事なんだし例え産地偽装や偽物で揉めるにしても当事者同士の問題
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 09:49:55.50 ID:mA5dEOC0.net: 私は一昨年5尾購入し子供が生まれ、全部で20尾になったその内6尾は死んだ。
今年も生まれると思う。確かに有孔鱗は見当たらないし白線はないが小型で
弱々しい気はする。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 16:08:41.30 ID:76lJTokx.net: 第二次大戦中の食糧難対策で移入したソウギョやハクレンの稚魚に混ざってやってきた繁殖力の強い種
戦後７０年も経っていて在来種を駆逐
殆どの移入種が食がらみで移入
バスが釣りギルが天皇陛下の趣味ガーとか低温に・・・・
もういいや
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 15:13:51.53 ID:MjOZpQN6.net: このタイバラ白線が無い。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org179732.jpg
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 21:56:22.65 ID:HG0dnbT/.net: これがどうかとかでなく白線が無いタイバラならたまに川で採れるよ
そういうのブリードし続ければ白線が無いタイバラを殖やせるし
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 07:16:36.53 ID:mZ4XFfy8.net: 白線が無いの釣ってワクワクしていた時期が有りました
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 02:47:04.16 ID:XNgdoo55.net: 白線無い…もしかして……ニチ…バラ?
あっ、また釣れた!!
でもニチバラ生息地じゃないし淡水魚屋のオヤジに聞いてみるか……それっ、タイバラじゃよｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 18:25:36.31 ID:ltzZ1GYA.net: ニチバラ生息地でなくても最近はいるらしい。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 23:02:29.74 ID:Pbh63p/R.net: 研究でニチバラ放流してたりするからな。
調べると、身近な池に生息してたりする。
大抵は捕らないでねって事だけど、看板も無く、知らずに採集してたりもするだろうな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 23:59:19.41 ID:yjw84lXa.net: それでも大抵はタイバラなんだよな
本来の生息地でないなら交雑か
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 01:43:19.44 ID:UF1l75IQ.net: 俺の地域ではニチバラ増やしてる池有るが、大抵はそうだよな。
どっちでもいいけど、魚の居る環境大切にしないとな…
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/07(木) 16:54:43.16 ID:anE3VAx9.net: >>312
貝の居る所に放流すれば即ＨＢ誕生
バッサーがエサ用に買いとタイバラセットでまいてるし＠河口湖とか
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/08(金) 02:19:27.95 ID:RRydipFq.net: 河口湖とか多摩川とかめちゃくちゃだよな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 21:58:27.14 ID:5hMacQ3b.net: あの辺は色々と凄まじい。
ニチバラとか意外にも、去年は多摩川でセボシタビラっぽいの釣れたぞ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 00:06:28.52 ID:sIvdw7px.net: すげーなｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:46:47.36 ID:0hh83D23.net: 佐藤秀峰(ブラよろ作者)からの情報で漫画家・福本伸行(カイジ作者)のアシスタントいじめ情報を書くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/28565592.html
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 01:28:35.35 ID:R0IlChJU.net: こんなスレあってんなー
大阪の八尾に親戚が居てて田んぼのため池に純血が生息していたんで
20年位前にモンドリ仕掛けたら満タンに捕れて30匹程家に持ち帰って60cm水槽で飼ってたわ。
婚姻色はタイバラとは全く違い全身がピンク色に染まり
体高も高く無く水槽内の飼育だったので最後の奴は3～4年生きてたけど
全長も3cm位にしかならなかったな。
池の水抜して流されて用水路にいてる個体は5cm位のいっぱいおったんで
環境によって最大全長が変わるんだと認識した。

ご存知の通り八尾市のため池群は現在住民が積極的に
保護活動&監視しているので捕ることは
出来ませんが
付近の下流河川の溜まりを覗いて見れば水抜きで流された
個体がキラキラとヒラを打っているのが毎年見れまっせ。
でも川に降りて捕るにはいろんな意味で勇気がいるけどなw
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 14:57:27.00 ID:Zj/fgofS.net: 変な人種もここ見てるのお忘れですか。
調子んのって具体的な事言うとまた荒らされっぞ…
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 09:22:17.20 ID:E5uAK9rq.net: 昨年生まれの東讃バラが60㎝水槽に約50尾が群泳しているのは結構圧巻。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 04:10:51.79 ID:glLO6wRd.net: 5cmって完全にタイバラか交雑じゃんｗｗ
環境によって最大全長が変わるんなら30cmのカネヒラとか居そうだなｗｗｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/27(水) 21:35:11.27 ID:hh+/hpUk.net: 餌を入れる時水槽をトントンと叩くと寄ってきてたのに
貝を入れた途端叩いてもガン無視・・・。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 08:50:19.77 ID:k2ahFBku.net: 自分で純系のニチバラの生息地だと思ってた福岡の用水路に今日行ったら明らかなタイバラがいました…。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/31(日) 14:15:07.86 ID:6CGyqvT1.net: >>325
oh・・・
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/03(水) 11:22:41.43 ID:rd+VE76l.net: >5cmって完全にタイバラか交雑じゃんｗｗ

馬鹿な奴はどこにもいるものだ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 00:49:22.43 ID:EZbKMdHb.net: >>327
お前生意気だぞ
肛門にヒーター突っ込め
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 18:22:22.27 ID:qhCepHs4.net: お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 19:13:31.09 ID:ce+yFfd+.net: ニッパラって目玉の真上に縦線がはいっていないか？
タイバラだと横線になっている。
これで一発で見分けがつく。
タケオラインの有無と命名しましょう。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 09:14:05.35 ID:tyuOuv2C.net: お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:59:11.62 ID:5SiOcUX/.net: なるほど。初心貫徹でニチバラもタイバラもすべてバラタナゴで解決
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 18:04:43.42 ID:1pYHad8b.net: あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 20:16:26.59 ID:UUyhb/S5.net: 地域の特性が出たニッポンバラタナゴと言う名の雑種という見解。
純粋タイリクバラタナゴとバラタナゴ（ニッポンバラタナゴ+雑種）
という区別
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 20:58:56.32 ID:dHc/uPp1.net: 意味フ
雑種の定義が行方不明
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 21:33:55.52 ID:UUyhb/S5.net: >>335
①DNA鑑定等でニッポンバラタナゴとされた個体群=実は雑種
世間で注目された時点で肉眼でニチバラと判断して慌ててそれをニチバラの基本ＤＮＡとする。
近畿、四国、九州等で違いがあるのは生育環境が違うから当たり前参考ボテ、ヤリ。
②ＤＮＡ鑑定で雑種とされた個体群=雑種
①+②=バラタナゴ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:30:26.36 ID:dHc/uPp1.net: ほうほう
すると「①の「実は雑種だけどDNA鑑定等でニッポンバラタナゴとされた個体群」というのは何と何の雑種？
タイバラとニッパラ？

今のニッパラの定義に疑問があるようだけど、
「ニッパラというものが元よりただの別種同士の雑種でそもそも純ニッパラというものが無かった」という見解？
「過去にはいたようだけど、注目された（DNA鑑定された）頃には残らず雑種化している」という見解？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:51:28.39 ID:UUyhb/S5.net: 中国大陸の歴史が古いのでタイリクバラタナゴが日本列島に住み着き
日本流に変化したという考えかな？
別の人の考えはかつて純系は存在したがＤＮＡ鑑定がどうのという前に
すべて雑種化しているとのことだった。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 22:56:14.16 ID:UUyhb/S5.net: 追記
かなり古い時代に中国大陸からタイリクバラタナゴが移入され
日本列島の環境により変化したのがニチバラ
そこからかなり長い時を経て近年、釣りブーム等で純系のタイリクバラタナゴが再度放流されて
過去においてニチバラに変化したタイバラがさらに変形している、
こんな風に推理している。
放流等がなくなりかなりの時を経れば現状のタイバラ、雑種郡はやはりニチバラの体型に落ち着くのではないだろうか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 23:07:44.41 ID:dHc/uPp1.net: それは自分の推理？それとも他人の推理の引用？

>>かなり古い時代に中国大陸からタイリクバラタナゴが移入され
>>日本列島の環境により変化したのがニチバラ
「何時」の違いは有れど日本固有種なんて大体そんなもんだろうから多分そうなのかもね
ただそれをもって日本固有種を大陸の祖先種と同一と見なすのは無理があるけど

>>純系のタイリクバラタナゴが再度放流されて
>>過去においてニチバラに変化したタイバラがさらに変形している
これが今で言うニチバラ・タイバラの雑種化ってことかな？

ちなみに
>>かなり古い時代に中国大陸からタイリクバラタナゴが移入され
>>日本列島の環境により変化したのがニチバラ
という仮説に基づくなら
「放流等がなくなりかなりの時を経れば現状のタイバラ、雑種郡はやはりニチバラの体型に落ち着く」
っていうのは相当先の話ではないのかな・・・

すると今のニチバラより大きく繁殖力の強いタイバラがニチバラ並みに落ち着くまでに
ニチバラとはバランス取れてたタナゴ類にとっては打撃になりそうだね（貝の取り合いなど）
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 23:24:50.22 ID:UUyhb/S5.net: 純系のタイリク自体かつてのタイリクと同じ遺伝子かといえばそうではないのではないだろうか？
やはりいないところに放流してこれが変形して日本に持ち込まれたとか。
そんな風に考える人もいる。
別に今、焦って保護とかに取り組まなくても土地に応じてタイバラはやがて変形してニチバラになるのではないだろうか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 23:29:23.17 ID:UUyhb/S5.net: 四国を見るとタイバラがいる川にシロヒレやらが住んでいる。
二枚貝の争奪戦というのは二枚貝が激減した所とか。
元々、何もいない池にシロヒレを放してバラを放す、
そしてバラの方が環境に合うのでシロヒレが駆逐されたと考えたい
あるいは知らないうちにシロヒレだけを乱獲したとか。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 23:38:52.58 ID:dHc/uPp1.net: >>純系のタイリク自体かつてのタイリクと同じ遺伝子かといえばそうではないのではないだろうか？
そりゃ純系の方の土地も環境変わって行ってるからね
大陸のは大陸の歴史に合わせて、日本のは日本の歴史に合わせて変化している
それが種分化というものだろう

こちらの疑問に対して回答してくれてる感じがしないな
こっちはそっちの論に対して>>つけて具体的に疑問とコメントを投げかけてるんだけどね
>>340で最後に添えた懸念もガン無視されて偉い楽観的な結論に入ってるし
だから俺はここらで止めるわ
あんな回答、楽観的考察で他の人らが納得なのかは興味あるけどね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 23:40:43.89 ID:dHc/uPp1.net: あぁガン無視じゃなくて別に述べたのね
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 23:58:21.51 ID:UUyhb/S5.net: ニチバラというのは山形県や秋田県には分布しない。
タイリクは分布する。
ところが、ここで取れたタイリクは背丈が低く、大きくならない。
白線はあるけれども。
この場所でニチバラとの交雑はありえない。
つまり、タイリクバラは日本に持ち込まれて少しつづ、あるいは大きく変化しているという
証左ではなかろうか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 13:01:13.48 ID:sGmDwyKr.net: いいじゃない。その説を生物学会で発表したらいいと思う。結果は顰蹙を
買うだけだと思うがやってみる価値はある。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 14:31:18.72 ID:4hvWMRdf.net: ありがとう。>>346
学者にせよ生徒にせよ専門分野に学ぶ人は講学上の決まりに忠実である。
その決まりを覆すような意見には耳を傾けない傾向が強い。
ただし、真実がもし、僕の考えに近いとなれば日本の研究者は世界中の笑いものになる。
古い素人図鑑にはバラタナゴと記載されていた。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 14:50:15.40 ID:i6kOZorG.net: 顰蹙を買うっていうのもまぁ取りあえず仮説ばかりで話が進みすぎなんだよね
その挙句何も証明してないことが多いままに「保護とかに取り組まなくても」とか言い出してさ
今起きてる現象から仮説立ててるものについても別な理由が有りそうなものばかり
仮説→検証→証明→実践or応用or次なる仮説　の手順を踏んでないんだよ単純に

例えば>>345で出てる話とかも、九州とかとまったく違う環境なのに
ニチバラっぽくなったという現象を「日本におけるニチバラへの進化への証左」と考えてる時点で
生物学的に、進化学的に無理がある
確かに東北も九州も人間が考える「日本」だけど魚からすればまったく別環境なわけだから
「日本に移り住んだからニチバラ形態になる」というのはどうなの？ということ
タイバラの本来の環境以外ではニチバラ型に収束するという話の方が合理的じゃない？と
その現象が必ず生じることをまず飼育実験なり移植実験なりで証明しないと

結局どの話も想像の域を出てなくて根拠が乏しいか別な仮説に優先するものが無いから
今ある現象からたてた仮説をそれぞれ具体的に証明する方法を考えなよ
幾つかは実験や遺伝子分析で傾向がみられる可能性が有るからまず実践しよう
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:09:24.73 ID:4hvWMRdf.net: >>348
そういう考えがまさに「列島と言う閉塞された場所における思考」なのではないかと思う。
私の考えが仮説にしてもタイバラのニチバラ化には相当の時間がかかることはすでに述べた。
流動的であり人工繁殖のように二日後に卵が動きだすというわけにはいくまい？
くどいようだがニチバラとの交雑が考えられない地域におけるタイリクバラタナゴの大陸との違い、
変化というのが私見を裏付ける証左であると言うしかない。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:11:53.31 ID:4hvWMRdf.net: 追記、
実際はこれより東北産のタイバラというのは背丈が低く大きくならない。
http://www.aquafarmkobayashi.com/shopdetail/002001000191/
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:14:58.63 ID:i6kOZorG.net: >>349

要は実験では証明出来そうにないから仮説で押し通そうというわけだね
可能性としてゼロではないと言うのは事実だと思うからまぁそう思うのを完全否定はしないよ

でもその仮説を支持して実際に「じゃあニチバラ保護意味無いな！」とはならないと思うんだけど
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:24:35.85 ID:i6kOZorG.net: >>350
東北産タイバラの話面白いね

他の地域との移入頻度に差が有って（遺伝子分析したらそういう傾向はみられそう）
東北はずっとタイバラが新たに移入されてないってことが証明できれば
「タイバラもずっと日本にいればニチバラ型になる」という仮説を裏付ける証左になりうると言えるかもしれない

逆に、より今の生息域に近い環境でありながら、同じように近年移入が見られて無いにも拘らずタイバラにそういう変化の傾向が見られない場所が有った場合
「今の東北」という環境がタイバラの大型化を許さなかっただけじゃないか？という話にもつながるよね

ということで飼育実験は抜きにしてもやっぱり仮説に基づいた調査と分析をまずした方が良いよ
それをしていれば学会に報告といても顰蹙かうよりももっと有意義なものになるはず
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:26:08.54 ID:4hvWMRdf.net: それは御自由に。
素人の仮説にせよ確立した講学上の分類にせよ
自然界と水槽の世界とは全く別であり実験室の中でタイリクバラのニチバラ化が見れるわけではない。
本当にくどくて申し訳ないが交雑がありえない地域のタイリクバラタナゴと中国から持ってきたばかりの
タイリクバラタナゴの違いを比較してもらうしかない。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:28:56.23 ID:4hvWMRdf.net: >>352
釣具屋が放流しなくても観賞魚屋が、そこから購入した人たちが放流するわけだから。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 15:58:56.49 ID:i6kOZorG.net: 続きをどうぞ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 16:16:32.70 ID:4hvWMRdf.net: >>355
ありがとうございます。
仮説にせよ私見の可能性がゼロと言えないのであれば少し控えてほしいかなと。
保護の方向性を変えるなり。
「笑いもの」になるのは僕ではありませんから。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/12(水) 17:21:22.55 ID:i6kOZorG.net: >>仮説にせよ私見の可能性がゼロと言えないのであれば少し控えてほしいかなと。

これは
タイバラ放流によるニッパラの遺伝的汚染や他魚種への悪影響の可能性がゼロではないから放流を控えてほしい
というのと結局同程度の意見である、ということでいいのかな？

となるとあとは「どっちの説を支持した場合、実は間違ていた時に生じる損が大きいのか」
というのも一つの判断基準になりそうなものなのだけれど
保護の方向性の話に限ればだけど
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 13:22:03.56 ID:g/zfGjS+.net: これは北関東のタイリクバラタナゴだよ。純系タイリクバラタナゴと比較すると面白い
http://www.wbs1.jp/bzgn/img/626-1.jpg
359 ：『佳子さま』の『秘密』を『暴露』：2015/09/03(木) 16:42:33.75 ID:FZXHgeGj.net: ***********************************************
*Σ(Д・;)"満・州・事・変・！！****暴露！！****
***********************************************
アイドル級の美貌を持つ『佳子さま』ですが、
実は"絶対に公開できない"『秘密』があるのです。
佳子さまも、お年頃になられ『男性と"お付き合い"』
そろそろある事と、皆様お察しの事でしょう。

そうなんです！！『男性との"お付き合い"』
･･･いや、『お突き合い』のお話が、急浮上です！！
国民的「Princess」として有名な女性皇族だけあって
"王子様"みたいな素敵な男性との関係を想像しますね

その、"王子様"との
『あんなコト』や『こんなコト』の話が
流出していたら・・・、知りたいですか？？

はい！！　『佳子さま』『眞子さま』の
普段知る事のできない素顔を知る事ができます。
なぜならば、私が『暴露』しているからです！！

※知る覚悟はできていますか？
下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
検索⇒『眞子さま　かれし』←漢字変換
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
上記で検索しますと『２ページ目』の５番目以内に

【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様の.....
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
https://sites.google.com/site/kimitujyouhou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 15:01:59.92 ID:81fYjK9G.net: >>359
基地外
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 01:05:00.29 ID:Bzovk4gb.net: テスト
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/01(火) 11:50:15.95 ID:cZF3V0nc.net: ニチバラが希少でも無闇に放流するのはいかんな
ニチバラでなくとも一度水槽に入れたものを放すということは病気を川に持ち込む行為にもなりますし何より交雑の危険性も増す
本来生息していない種によって保たれてきた生態系が変わる事さえあるのだから増やすなら最後まで面倒を見るか肉食魚の餌にするか畑の肥料として撒く方が放流よりまし
まあ二枚貝が生息していない池とか閉鎖された場所になら放流してもいいかも知れないが大雨で川と繋がる場所はNG
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 08:47:01.23 ID:jGMTUF5j.net: そうだな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 18:58:53.54 ID:k4cg2Tk+.net: 鯉、鮎、ワカサギ、サケ・マス類の放流にはダンマリなくせにタナゴの放流にはうるさいんだねw
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 18:00:21.20 ID:o/7wkjlG.net: イワナとかマス類、コイ、アユだのの放流への苦言なんてあっちゃこっちゃにあるだろｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 05:05:23.37 ID:83CgRYvQ.net: 苦言はあっても止められないだろ？　自治体、漁協、養魚業者のような
監視しやすく抗議しやすい団体すら止められないんだから、一般多数の
個人を止めるのはもっと難しいだろ？　ちなみに自分は放流には反対だよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 15:38:04.28 ID:jf1EPZR6.net: ニ　ッ　パ　ラ　ス　レ
で終わる話なんだよなぁ
368 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/10(日) 15:53:03.24 ID:YSYjGrXy.net: むやみに放流できるほど数いないだろ
369 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/13(水) 00:43:54.98 ID:fTytEixJ.net: あれ！このスレ生きてたか。
370 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/23(土) 10:06:21.68 ID:8qiMi/G4.net: >>349
>>そういう考えがまさに「列島と言う閉塞された場所における思考」なのではないかと思う。

こいつマジで痛いな
厨二臭い言い回しといい日本から出たことの無いガキが世界を幻視してるだけ
日本が列島だからって生物学、分類学、系統地理学までガラパゴス化してるわけじゃない
世界を知らない列島に閉塞された思考してるって完全にブーメランじゃん

国際科学誌見ようが国際学会に出ようが科学的アプローチに差なんてほとんどないよ
日本にいようが世界に出ようが根拠薄弱は科学の世界で認められるわけないのに
371 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/23(土) 21:42:17.82 ID:2OrGqS8C.net: 意見は沢山あるほうが良い。
世間にこういう情報が少しでも伝わるきっかけにでもなってくれればいい。

固有種の研究、保護やなんかしている人達は資金や時間様々な要因から、十分な活動が出来ないであろう。
372 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/23(土) 22:54:34.58 ID:8qiMi/G4.net: まぁ言うだけならタダだからね
373 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/24(日) 02:33:19.12 ID:BW5odKRA.net: 列島と言う閉塞された場所における思考、は流れ的にも中々熱いなｗｗｗ
374 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/24(日) 02:53:32.99 ID:YclQHA1K.net: せやろか
375 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/24(日) 18:56:03.41 ID:BW5odKRA.net: 「君の考え方は列島と言う閉塞された場所における思考だ（ｷﾘｯ」
376 ：名無しさん＠お魚いっぱい。：2016/01/25(月) 00:59:51.94 ID:+VtbtUIX.net: かっこいい(笑)セリフも
場合によっては正しい意見になりうるセリフも
使われる場が相応しくなかったら残念なだけなんだなぁという勉強になりましたね
まる

96 KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★