勇気を出して親に質問　　　　

1 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:32:57 ID:Ux6APtuM0.net

同じヒキなら、仲良く話し合えるだろうけど。

いじめや、貧乏、喧嘩、バイト、受験、引っ越し、失恋、就職、転職、不況、裏切り・・
を乗り越えてきた普通の親に、なんか質問ない？
直接的な上から目線の説教はしないよ。
どう言ったら怒るかテストも要らない。

なんかない？

2 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:34:20 ID:Ux6APtuM0.net

さあどうぞ。

3 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:35:58 ID:???P.net

ん？
>>1がひきこもりの親の立場って事か？

4 ：1：2010/11/19(金) 12:40:47 ID:Ux6APtuM0.net

んだなや〜

5 ：1：2010/11/19(金) 12:41:28 ID:Ux6APtuM0.net

そうです。

6 ：1：2010/11/19(金) 12:45:34 ID:Ux6APtuM0.net

※仕事行って来るね~

7 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:50:43 ID:???0.net

ちんこ

8 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 16:09:43 ID:???0.net

よくも産みやがって
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284112339/

すべて親のせい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1287038170/

9 ：1：2010/11/20(土) 12:51:12 ID:D5E1lfW00.net

うんうん・・
俺もそうだよ、親が居て生まれてきた。
俺の親父も生まれてきた。
原始時代から、縄文時代・・それぞれ今より数万倍も苦しい生存環境で、
人は人を産んできた。

原爆を落とした放射能の中で受精しただろうし、
原爆のショックで生まれた子も居るだろう。

俺は、「よく産んでくれたな」と思うね？

ハルヒも見れるし、AKBも見れるし、いきものがかりも聞けるし、
秋葉も行けるし、オナニーも出来るし、ゲームも出来る・・なんて幸せ。

すべて親のせいだよね？

ありがとう俺の死んだお父さん。
ありがとう俺の生きてるお母さん。

10 ：1：2010/11/20(土) 14:07:39 ID:D5E1lfW00.net

結婚できる確率、４０歳までに５０％
http://www.mw-personal.jp/heikinshokonnenrei.html

UKに3000万人いるという女性のうち、彼女として適するのはたった26人しかいない
とのこと。全女性のうちロンドン在住の女性の数や「年齢的に適している（24〜34歳）」女性の数、
また大卒かどうか、そして身体的魅力などが要因として考慮されたとのこと。
その結果、ロンドンで一晩遊びにでたとして、彼の要件に合致する女性で、かつ相手も自分に興味を持ってくれる女性と
出会う確率は0.0000034%であるとはじき出されたそうだ。
この確率は銀河系で知的生命体を発見する確率の100倍程度でしかないとのこと。
ちなみに、この大学院生は実際には付き合って6カ月になる彼女がおり、「ロンドンの子で、要件を全て満たしている」とのことだ。

精子が一個ずれていたら別人
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014225135?fr=rcmd_chie_detail

日本は奇形児の確率が世界一
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113126641

11 ：1：2010/11/20(土) 14:08:53 ID:D5E1lfW00.net

もの凄い確率を突破して五体満足に産まれたんだね？

奇跡だよ。

12 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2010/11/21(日) 02:14:18 ID:???0.net

発達障害と糖質遺伝子を持って生まれました。。。

屑親砕け散れ

13 ：1：2010/11/22(月) 07:18:10 ID:yGHORqzZ0.net

>>12
俺の友達が東大卒なんだけど、勉強凄い出来たよな〜
俺なんか自慢じゃないけど、英語の初歩が出来ないよね、スペルとか？
数万倍勉強出来るんじゃない俺の友達。

でもね、絵は絶対負けない、商売だから、数十万倍出来るかな？
山下清も発達障害だし、ゴッホは近視乱視色盲・・
世の中にはゴロゴロ居るよ、そんな巨匠。

勉強ができるのがすべてではない。
逆に使われるってことじゃないかな？

スティービーワンダーなんてのも居るし、
全盲ピアニストも日本に居たよね？

それと、「屑親砕け散れ」
私が「屑人間」「屑親」という（何にも知らないのに）レッテル貼りや
「砕けろ」「散れ」と言う君の願望とは、何も関係ないのじゃないかしらん？

14 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 12:43:33 ID:???0.net

あ、マンデビラさんにはマジレスしなくていいですよ

15 ：1：2010/11/22(月) 16:11:55 ID:yGHORqzZ0.net

今日のニュース

両腕のない中国人ピアニスト、世界ツアー開催へ
2010.11.22 11:30

１１月１９日、事故で両腕を失い、足でピアノを演奏する劉偉さんが世界ツアーを行うことに。１５日撮影（ロイター）
　［北京　１９日　ロイター］　中国のオーディション番組「Ｃｈｉｎａ’ｓ　Ｇｏｔ　Ｔａｌｅｎｔ（中國達人秀）」の優勝者で、
事故で両腕を失ったことから足でピアノを演奏する劉偉さんが世界ツアーを行うことが明らかになった。
　北京出身の劉さんは１０歳のときに感電事故で両腕を失ったが、足の指でピアノを演奏しようと決心し、
５年前から独学で練習を開始。１日に７時間ひくこともよくあるという。
　ツアーでは、香港やパリ、ウィーン、台北を巡る予定になっている。

こんなのは参考になる？

16 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 16:20:55 ID:???0.net

「世界にはあなたよりずっと不幸な人がいるのに」って言いたいんだろ。
「だからもっとがんばりなさい」って言いたいんだろ。
「あなたは五体満足で病気もないのにこの人は」って言いたいんだろ。

17 ：1：2010/11/22(月) 16:31:54 ID:yGHORqzZ0.net

>>16

世界には、６０億人居る。
なんだか、家があって、水が飲めて、飯があって、パソコンがある人は３％以内に入るって？

この６０億人は平均４０歳としても、４０年前には居ない。
４０年前に、もう一つ６０億。
４００年で６００億人かえ？
４００００年で６０００億人かい？（昔はこんなに人居ないが）
データだね、単なる。

頑張んなくていいよ、どこまで頑張るの？
別に東大行けなんて言わない。
俺の人生じゃない。

みんな病気だよ、隕石からのウィルスシャワーを絶え間なく浴びてるからね？
風もひくし、インフルにもなる。
一人っ子も精神障害、貧乏人も欲求不満、男兄弟は全員変態、
田舎は田舎もん、都市部はビョーキ。

相談には乗る。
説教はしない。

18 ：1：2010/11/22(月) 16:32:55 ID:yGHORqzZ0.net

４０００年だ！

19 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 16:36:08 ID:???0.net

自覚のない説教魔に見えるよ。

20 ：1：2010/11/22(月) 16:39:36 ID:yGHORqzZ0.net

エチカの鏡でやってたよ、（今は見れない、本になっちゃった）

「死ぬときに後悔すること２５」　
ホスピスの現場で、毎日毎日精神的に安楽死させる医者が居る。
末期医療の現場で、1000人の死を見届けた医師が書いた本です。
人は、死ぬ間際にこんなことを後悔しています・・・というサブタイトル。
『死ぬときに後悔すること２５』緩和医療医　大津秀一　

健康を大切にしなかったこと　　　　　　たばこをやめなかったこと
生前の意思を示さなかったこと　　　　　治療の意味を見失ってしまったこと
自分のやりたいことをやらなかったこと　夢をかなえられなかったこと
悪事に手を染めたこと　　　　　　　　　感情に振り回された一生を過ごしたこと
他人に優しくなれなかったこと　　　　　自分が一番と信じて疑わなかったこと　　
遺産をどうするかを決めなかったこと　　自分の葬儀を考えなかったこと
故郷に帰らなかったこと　　　　　　　　美味しいものを食べておかなかったこと
仕事ばかりで趣味に時間を割かなかったこと　行きたい場所に旅行しなかったこと
会いたい人に会っておかなかったこと　　記憶に残る恋愛をしなかったこと
結婚をしなかったこと　　　　　　　　　子供を育てなかったこと
子供を結婚させなかったこと　　　　　　自分の生きた証を残さなかったこと
生と死の問題を乗り越えられなかったこと　神仏の教えをしらなかったこと
愛する人に「ありがとう」と伝えなかったこと

ただ一つとして、成功とかお金（遺産は出てきます）といった言葉がありません。
大津医師は、「後悔しない人生を歩んでください」と結んでいます。

21 ：1：2010/11/22(月) 16:42:11 ID:yGHORqzZ0.net

>>19

質問には答えるよ。

軽い説教と、本格的な説教の境目が解らないよな？

本当にイヤならクリックしなければ良いんじゃない？
選択の自由はあるぜ。

自覚はあんまり関係ない、意識的にスレ主だから。

22 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 16:55:13 ID:???P.net

おいちゃん中々良い事言うね？

おいちゃんは何をしたいの？

嫌いじゃないよ

23 ：1：2010/11/22(月) 16:56:20 ID:yGHORqzZ0.net

俺の部屋？

君らと変わらないんじゃない、PCはMAC、ボロい、
買い替えないと、机？　ぐちゃぐちゃ。
グリコペパロンチーノタパスタあるぜ。

リーマンショックは本当にショックだった、経費限りなくゼロ、
倒産も覚悟した、２年間長かったな〜
最近ようやく良くなってきた、少しね、
第二のリーマンショックがあったら？　鳥肌もん。

24 ：1：2010/11/22(月) 16:59:59 ID:yGHORqzZ0.net

>>22

ん〜年取ってるからさ〜参考にして。
良い事の自信はない。

したい事？　おいおいお知らせして行くけど、
俺は俺なりにコミニュケーションして、みんなの考え方を知ったり、
ヂスカッションする事は無駄ではないと思ってる。（自分自身でも）

25 ：1：2010/11/22(月) 17:00:49 ID:yGHORqzZ0.net

家に帰る〜

26 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:03:42 ID:???P.net

おいちゃん昔もスレ立ててた

息子にヒキがいただのの関西の親父かなんかでしょ？

確か北海道バイクで回ったんだって？

おいちゃんはひきこもりをどう思ってるの？

27 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:13:14 ID:???P.net

おいちゃんの言ってる事は至極当然だし
ひきこもりが陥ってるまたその状態に居ると
どうしても受けてしまう有害情報故に卑屈になってる
状況を好転させる、視野を広げさせる為にあえてたいした事は無いんだよ
と楽観的な方向へ変えようとしてるのは分かる。

これは全体、個人を粒で見た場合だね。
次はその粒にズームして具体的な計画をアドバイスするとしたらどうするの？

ここは全体への啓発と違い曖昧さを残す事は出来ないよ。

どの程度の症例を知り理解度があるかが問われる。

28 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:19:50 ID:???P.net

エチカでその後悔の回の前にひきこもりもしてたね。
ヒキの親ならば余り日本のテレビから情報を得ない方がいいよ。
作り手が杜撰かつバイアスかかってて客観的に有益な材料をえれない。
物語になってるからさ。海外はその手の問題だともっとドキュメンタリ調で
賛否の指摘が鋭いから為になるよ。

29 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:25:10 ID:???P.net

海外は掘り下げ方がはっきりしてるからね
その分、賛否の両者の言い分もはっきりしてる。

商売派への突っ込みが鋭く
それに対して商売派はロビイストばりに返すからね。

日本は商売派への突っ込みが甘過ぎるし
商売派もオブラートに包んで何故か慈善派の皮をかぶって
お前はどこなんだってのが曖昧。

海外は製薬会社がロビイストで動くから
慈善派はガンガンその方法に突っ込んで
裏の事情まで指摘していくからさ。

30 ：1：2010/11/23(火) 07:38:51 ID:ydtGGjwy0.net

>>26
すげーなー、なんでそんなに優秀なんだ？　覚えてるのか調べられるのか（管理人じゃないだろうな）
お前らパソコンは本当良く知ってるな、「PCスクールインストラクター」や「PCサービス会社」出来るぞ。

息子は確かにヒキだった。
中一〜中３くらいまでかな？　高校も夜ゲームやってるので、朝から行けない、したがって夜学
定時制高校行ってたな。

原因はいじめだな、悪が居て、階段から突き落とされたりしたり、でも喧嘩して、相手の指の骨を折ってやった、
部活もなんか良く無かったみたいよ、無気力というか、嫌な先輩というか。
原因は複合的だよな。　当然反抗期も入ってる。　１５だもんな。

俺も悪いよ、怒る、厳しい、自分は遊んでる（仕事ちゃんとやってね）
俺は６対４で向こうが悪いと思ってるが、向こうは違うだろうな。
「ここでも親が悪い」って言ってるよな？

問題は一つではない、複合的に重なっている。
同時進行で、本人の精神、身体、趣味、友人、映画やマンガ、家族の問題、父、母、兄妹、学校、先生、クラスメート、
部活、試合、大会、テスト、学校行事、塾、受験、女・・・・
あらゆるファクターが絡み合って同時進行。
大変だよね。

俺は絶対やり直したくない。小学校で転校、中学でノイローゼ、高校でヤンキー、疲れたよ。
印刷関係で食ってるけど、今が楽しいし、後悔はない。

「ヒキ」は誰でもやってるし、程度は千差万別だけど、過程、プロセス。
人生９０年（うちの両爺婆）として、ほんの数年の事だ。

31 ：おいちゃんに変更：2010/11/23(火) 07:49:22 ID:ydtGGjwy0.net

>>２７
政治家の立場、学者の立場、地域指導者の立場、学校の立場、ボランティアの立場、家族の立場、
友人の立場、他人の立場、悪人の立場っていうのがあって、それぞれに言い方が変わって来るんだ。

責任の大きさや、高さ、角度が違うんだ、２チャンネルは、他人・悪人が多いから（無責任）ひどくなる。

俺は、友人の立場・先輩の立場・父親の立場でものをいうぞ！

具体的に言うならば「考える事から始める」んだな。
目をつぶって、集中して（視覚・聴覚を遮断、手も身体も動かさない）
このままで良いのか？親が死んだら年金詐欺？家のローンを誰が払う？結婚は？子供は？
今までの無駄な時間？今までつぎ込んできた金？・・・・沢山ある。

これが第一歩。

32 ：おいちゃん：2010/11/23(火) 07:53:58 ID:ydtGGjwy0.net

>>28
マスコミの醜悪さはよく知ってる。
影の政府は実際にあるし、世界を動かしている。

ただね、ネットもそうだけど、１〜２％は本当の事が書いてあるんだ。
世の中もそう。
飯食って、数時間話して、何回もやってると、本音や重要情報が出て来る。

あくまでデータ。

33 ：おいちゃん：2010/11/23(火) 08:00:38 ID:ydtGGjwy0.net

>>29
製薬会社と学校と政府の癒着の問題だな？

これはどうしようもない、本当に戦争。

日本でも、アメリカ大使館員は１００００人スパイが居るし、民間人数十万人。
中国も直接のスパイだけで数万人。
日本の愛国者（政治家）は本当にバンバン殺されてるんだ。
歴代首相も暴漢やテロに全員あってる。
これは戦争に負けたからなんだ、日本が大きくなってもらったら困るんだ。
アメリカも中国もロシアもイギリスも、「アメリカの番犬をおとなしくやってろと」
インディアンみたいに飼い殺しにされるわ。
これは別件だな。

ま、楽しく議論しようや。

34 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 10:08:55 ID:???0.net

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから

マザーテレサ

35 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 15:12:10 ID:???P.net

>>30
おっちゃんのレスは独特だからね。

>>31
目をつぶって集中し思考を巡らせる事を
既にひきこもりはしてるんだよ。
だからこそ不安がこみあがり動けないんだよ。
堅くなり過ぎるといつもの様なスイング出来ないでしょ？
成り立てのボクサーがリングに上がるとき前日から緊張で
眠れずにリングイン前に吐いたりする。

つまり、開き直れないタチだからそうなってるのでは？
これを具体的な細かなステップレールに乗せてあげないと
いけないと思うけどね。

>>32-33
おっちゃんネトウヨか？笑
俺は祖父が軍人だから祝日は国旗掲げてるがおっちゃん
掲げてる？愛国者でしょ？
その手の話はヒキにしちゃダメだよ。
只でさえ妄想が膨らみやすい下地があるのに
そんな陰謀論風な事言うと破裂しちゃうでしょ。

36 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 15:37:52 ID:???P.net

おっちゃん不良してたのか、
実は俺も不良してた。

それなら分かると思うが若いころ思想的に
どちらに近かった？俺は明らかに左翼気質だったよ。
だって身近に悲惨な境遇の奴や弱気を助け強気を挫くと
言うのは太った豚を痩せた狼が食い殺す事だからね。

確かに人脈的繋がりから何故か右翼になるのも多かったから
表面的には右翼と見られるだろうが内面的には不良は左翼だったよ。
反権力性が強かった。
ネットに居る弱者層が何故権力者の下に付くのか不思議だよ。
どう見たってこういう労働者層は左翼にシンパ抱くんだから。
左翼＝売国とひたすら太った保守の豚が言うけど
それなら愛国、愛郷左翼でいいじゃん、
俺は理不尽で太った豚に付く位なら痩せた狼の群れに入るよ。
義理と人情を突き詰めたらどうしてもそうならないかい？
ただあくまで自由主義者だけどね、必要以上に上にも下にも
介入すべきじゃないと考える。

37 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 16:24:20 ID:???P.net

なんでこう嫌うかってね、
まー保守の主張も分からなくも無いし
祖父が軍人だからね、祖父の兄弟が
中国の拉孟・騰越の戦いで玉砕で戦死もしてる。
ガキの頃祖父とよく将棋指してたし戦前の人
特有の律した姿勢は多くを語らずとも尊敬出来た。
ただね、そのあとの世代ね、これはどうしようもない。

自称保守を謳う人を何回か選挙で手伝ったが目も当てられない。
世間の感覚と明らかに乖離しててただの裸の王様なのよ。
支えるのが本気で馬鹿らしく、これは他の人も感じてて
士気が一向に上がらないのね。ただ無能な頑張り屋でも心意気が
あるなら別に支えるよ、しかし、違うの、どっか名家とか
そういう拘りを持ってて、持つのはいいよ、それに恥じないよう
己を磨いてきてるならね、逆、胡坐かいて踏ん反り返ってるの。
完全に無能な公家、わらわを担がぬか、見たいな今川義元。
尽く士気を上げる場面で士気は落とすわ、参謀として指南した
事を守らないわ、散々、これは一人に限らず別の人でも。

そこでこりゃ押されるなと未来を見たよ。質が極めて落ちてる。
プライドは己を磨く為に追いこむならば分かるが
あぐらをかくと本当に人格的に目も当てられない具合になる。
つくづく初心忘れべからずの言葉が胸に染みた。
良い反面教師を学ぶ機会だったと転換してる。

38 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 16:38:40 ID:???P.net

掲げた政策は密室談合ですぐに翻すわ
右往左往して何の焦点も定まらず己の名誉欲に血眼になってるわ
草葉の陰で先人が泣いてるよ
密室に弱過ぎる、テーブルひっくり返す度胸と気概が無いのかと。

再三に渡りそんな八方美人をしてたら
貴方の支持者は見限りますよ、支持者は裏切ったらいけないと
クギをさすも本当に軽〜く考え己の顔の為に身近でよく動いた
人らの心意気を汲む所か裏切って遠くの訳のわからない連中に迎合する。

完全に統率者としてのイロハを学んできてない。
こんなんじゃ士気は壊滅しスパイだらけになるよと。
驕りですね、身近に居る人はいつでも付いてきて力になっくれるから
無碍にあしらっても問題無い、それよりあの妖艶なツンデレの人と
仲良くなりたいと。良妻の価値に気付かずお姉ちゃん追いかけるのと同じですよ。

ここまでの馬鹿は見たことが無いし、こんな馬鹿が表舞台に少なからず
上がってるのかと思ったら末恐ろしくなりましたよ。
頭が賢いとか悪いという意味じゃないですよ、人間としての基本ですね。それが無い

39 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 18:51:42 ID:???0.net

「勃起するほどの怒りだ」まで読んだ。

40 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 08:41:32 ID:yGReQLSY0.net

>>34
夢なき者に理想なし、
理想なき者に計画なし、
計画なき者に実行なし、
実行なき者に成功なし、
故に、夢なき者に成功なし。

吉田松陰

これ好きだな。

41 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:30:32 ID:yGReQLSY0.net

>>35
独特を教えてくれないか？　良い所と悪いところ、このままで良いとか、直した方が良いところとか。

「考えないで惰眠をむさぼる、才能の有る（みんな）ヒキ」って多いと思うんだ。
考える事（復帰・治す・積極的・建設的な）はまず重要。

次は、「具体的な一歩」なんだが、ここのレベルを徹底的にさげる事。

どんな親でも子供の時は「全知全能の神様・スーパーマン」泣けばなんでもしてくれる。
物心つくと、「アレはダメこれは良い」と言う段階になって来る。
思春期になると、親に完璧さをも求めるが、その親は「負け組で普通」それ以上は望めない。
そして失望、反抗。
その欲望・不満は社会、経済、学校、地域、最後は自分を責める。
悪口・攻撃・復讐・自殺。

「自殺したい」と考えてる奴でも、快感は存在する。
飯・お菓子・飲み物・酒・風呂・オナニー・マンガ・ゲーム・アニメ・ネット・・・
　↑　これらは本当に一生懸命延々とやるんだな。（時には命懸けで、集中する）
嫌いな事は、勉強・学校・部活・先生・友人（嫌いな奴）テスト・受験・就職活動・・・

そこで、レベルをさげるんだ。

小学生のテストで１００点を取る（全科目１年生から）とか？　ヒキから立ち直った奴のブログを見るとか出力する。
買い物に出る（夜でも結構）掃除をする、飯を作る、整理する・・・出来る事の第一歩からやる。

完璧主義を捨てる事。
出来る事を、今日・今・午前中・１日一つ、やってみる。

これが第二歩。　

42 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:46:21 ID:yGReQLSY0.net

>>36
オウオウお仲間じゃん！
右翼左翼ってのはナポレオンの議会から来てるんだ、右に軍人・保守・財界人、
左にロベスピエール、理論派。
俺はどっちもよ。ツッパって右、本読んで左、社会に出て右、今は現実主義者。

重信房子の父親は結盟団事件の超右、ようはテロリスト・労働者・下層階級なんだな。

階級闘争で、下層から、中流、上流って行けば良いのさ。

具体的には、年収３５０万以下これ全部下層階級。悲惨・老後無し・地獄・・・
中流は（公務員）７５０万〜数千万、これは中流。それなりに楽しく生きて行ける。
上流は、働かなくて生きていける人。金持ちの子供も入る。（ただ、倒産や転落はあり得る）
でも上流階級は、それなりの悩みがあって、人間じゃあないね。
親子で殺しあい、裁判、政略結婚、奇形児、変態、勉強、逆に大変だよ。
言いたい事も言えないし、行きたいところへも行けない。

どんな王様・貧乏人でも、自然の中での美しさは平等。
美味しいものだって、意外に貧乏人でも美味しいものは食べてる。
身体使わなけりゃ、太って死ぬし。
はっきり言うけど、トリュフ・フォアグラなんて美味くも何ともないよ、キャビア？
イクラと同じよ。

43 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 10:49:21 ID:???0.net

お前ら一体どんな偉人になるつもりだよｗ

44 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:53:11 ID:yGReQLSY0.net

>>37
国を守る軍隊は必要（中国・北朝鮮の暴挙で証明済み）
誰かが守らなきゃいかん、税金で職業軍人は必要なんだ。

階級闘争は自由だ、王様だって元は兵隊、戦争で勝って勝って勝つと王様に成れる。
また、貧乏人が手をつないでそれを倒し、首謀者が王様になる。
また、軍人がテロを行い、クーデターを起こし王様になる。
善政を惹けば長続きし、悪政であれば即転覆。

中国の歴史を見れば良く解るぜ。

45 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:59:00 ID:yGReQLSY0.net

>>38
そのおとり。

俺なんか年間数百万税金払ってるんだぜ？　所得税・消費税・県税・市税・ガソリン税・固定資産税・
銀行の手数料まで払ってる・・・・・・

みんな同じなんだ、全部に税金が派生する。
「金持ちは貧乏人から１円２円を搾取する」って名言があるんだ。
売春宿のオーナーと同じ、手数料・元本支払い・部屋代・飯代・飲み物代・クリーニング代・コンドーム代
全部無くなっちゃう。

だから理論武装するんですよ、馬鹿は騙される。
金持ちに全部持ってかれる、頭良いから。

46 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 11:02:00 ID:???0.net

またコイツか>>1

47 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 11:41:21 ID:???0.net

以前ここでヒキにフルぼっこにされて逃げ出したおっさん
コピペ大好き
お前呼ばわりされるとキレる
自分に反論する奴は荒らし扱い

48 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 13:29:21 ID:???P.net

>>41
おっちゃん俺だ。末尾がＰだからすぐ分かると思う。

独特＝おっちゃん本人が患ってねーか？
いや、マジで。それが独特。

それは置いておいておっちゃん本人もヒキに何かしてたいんでしょ？
俺と同じだな、俺はもっとかみ砕いて考えてるよ。
個人の考えだから統計的に薄い所を考慮して曖昧にせず言い切るな。
まず、中長期のひきこもりは本人の力や考えや努力では絶対に立ち直れない。
もうこれは分かりきってるよ。また、その子らは高確率で何らかの
精神疾患か障害を併発している可能性が高い。
おっちゃんのアプローチはそこらを考慮してない様に感じる。
ニートであればどうにかそのアプローチは効くだろうけど
ヒキに関してはその方法ではもう厳しい領域に入りこんでる。

俺がヒキの兄貴と仮定したら
まず、症状を健常か非健常か見て、非健常であれば
病院へ一緒に付き添い連れていく。診療室まで本人が
心細いと言えば付き添う。極度の気分の落ち込み（鬱）や
不安をまず薬である程度まで抑え込む。
第一歩は医療に頼る、第二に一緒に本人が望むあるいは
受け入れれる許容範囲の場へ出向き気晴らしに一緒に遊ぶ。
単純に太陽にあたりたいだろ？恐らく人口密度の低い場所へなるだろう。
そうしてまず人と関わらない、就業していない、しかし、外には
出れる様に、慣らせる。ある一定まで行くと変化が起きる。
それは本人が欲求を持ち始める、積極性な、
そしたら一緒に服を買いに行き、恐らく慣れておらず決める事が出来ないだろうから
だから俺とお揃いでそれなりにトレンドに合い様になるようにしてやる。
美容室にも一緒に行き主張出来ないだろうから俺と同じでと。
俺も隣で一緒に切る。そうやって外面的に最低限の形を作ってやる。

49 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 13:47:49 ID:???P.net

第一、第二の過程で本人が嫌う、回避する事柄が
大体分かるからそれをメモしてその不安を抑える様に
気配りしてサポートしてあげる。
この不安は薬で抑えるのと違い、人間誰にでも起こりえる
心細さな、これを付き添って補ってやる。

ひきこもりは不安が沸くと回避行動を見せる
それを努力や思考の変化で出来ると本人を突き放すと
本人はパニクって籠る、そんな曖昧で抽象的な
効率の悪い事をせず、ただただ付き添い先を歩きペースとリズムを
作り本人に落ち着きを与える。泳げない子をプールに連れていくのと同じだ。
俺が飛び込んで、ほら？大丈夫だろ。まず、顔つけしような。
俺と一緒にさ、1.2.3.4・・10秒と。で、段々レベルをあげていく。
俺は就業や資格等メンツを保つ事柄は後回しにして、
本人が人間らしく欲求と積極性を持ち生きれる様に
衰えてた全ての能力を回復するように務める。
ある程度まで回復すると、喜んでひきこもってた奴なんぞ
居ないのだから自分から何かを求め始めるだろう。

そこから、就業や資格等の自助努力を要する過程に入る。
大抵の子は初対面等環境の変化に戸惑うだろうから
出来る限り即応体制で付き添えるように何でも相談できるよう
扉を開けておく、しかし、中には強がって我慢しちゃう子も
居るだろう、そういう子は予め見抜いてこちらから遠目に
干渉し、これ以上はマズいなと感じればすぐにサポートに入る。
高卒認定を取りたい、と言えば一緒にその学校へ通う。
一緒に机を合わせて勉強する、間の気晴らしに遊びにも連れていく。
一人で受験するのは許容できない不安をまだ感じる様であれば
特別措置を取る、申請も一緒に付き添いしてあげる。
どうしてもそれでもいけないとあれば、俺の友人で高卒資格の無い人間を
付添い人として受験させる。

50 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 14:06:14 ID:???P.net

とにかく俺が務めたい一つの方針は徹底的に
どんな不安の芽を摘める様にサポートする。
一緒に行動する。一人の人生を救うのならばその位の
本気の思いと実行動が代償として必要だ。
俺はこれは安い、容易いと思ってる。
そして、それが全ての信頼関係構築に通じると確信している。

俺は不良界で120人程度の総長をしてたし、
社会人では30人程度の会社の社長をしていた。

この信頼関係構築法は全ての人に通じるだろう。

俺自身自分に厳しいし、それなりに気合だ、根性だ、
組織だ、と凌いできた。そんな人間がそんなに付き添って
過保護にして良いのか？本人が一人ですべきだろう？
と言う奴も居ると思う。

不良界で学んだ心意気を重視し人情で人を思いやる心と
ビジネス界で学んだ最も効率的に最大の利益を得る方法論とを
融合させるとこの手法が一番良いと考える。

何故なら本人が経験値を得て欲求や積極性を見せ始めると
自ずとサポートはもういいよ、自分でやってみるよと
言いだすと信じている。子供が補助輪を自分ではずすだろう。
はずしてほしく無い時は補助輪となり徹底的に型破りにサポートする。

これはひきこもる生活を充実させる為にサポートすると
誤解する人もいるがそうではない、それをするとマズい。そういう意味ではない。

51 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 14:18:00 ID:???P.net

つまり、一人のひきこもりには1000項目の不安が沸く事柄があると
考える、その視点で一つ一つをクリアしていく事が大事であり
それらをひとまとめに抽象的にそこらのありきたりなご説法した所で
3年以内に１００項目を自分で解決できるか？恐らく出来ない。
出来ないという事は効率が悪い、方法として誤り。
それならば徹底的にサポートして1年で200項目をクリアした方が有益ではないか。

今までスポーツや中高一貫受験や不良の覇を競う争いやビジネス界で利益を得る凌ぎあい
等をしてきた上でこう考える。

大事なのは楽しむ事であり本人が欲求を沸かせる次元までは
徹底的に手を貸してやる、楽しむようになるとスイッチが入り
吸収、上達スピードが格段に上がる。
よく楽しむなんて甘い、人間は嫌な事や困難を乗り越えていくんだよと言う人も居る。

違う、俺はスポーツをしてる頃、自ら10ｋｍ走るのを楽しんで取り組んでた
中高受験の頃週間隔で四ツ谷大塚のテスト結果が張りだされてたがその競争が楽しく
進んで午前3時頃まで毎日学業に励んでいたし、ビジネスでは睡眠２時間あるいは
48時間寝ずのぶっつづけ等もあったが、一つのプロジェクトを成し遂げた時の
全員で共有する達成感とお客様の感謝の声一発で全ての苦は吹き飛んで
楽しさ、面白さの方が上回っていた。

楽しむ＝楽に逃げる　という考え方は人間を観察出来て無い。
どいつもこいつもそいつに合ったポジションを与えて活かしてやると
水を得た魚の様に目をキラキラ輝かせて何も言わずとも頑張り始める。

52 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 15:06:17 ID:???P.net

これを親がすべきと考えるのもナンセンス。

本人がひきこもりに突入した頃
大抵の親は理解できずに戸惑い本人を逆なでする言動をしてしまっていると思う。
これは親を責めるつもりは無い、誰だって戸惑うし理解できない。仕方ない事だ。

なので本人と親との不信感の溝が出来てしまっている。

何れこれも修復していかなければならないが
まずは第三者の兄貴分が介入した方がいいだろうな。

ひきこもりはね、馬鹿らしい、あり得ない
そういう所に大真面目に関わらないと本人の不安を取り除けないのよ。

俺の考え方は医者の薬に頼るのと、医者に頼らずとも出来る
認知行動療法を合わせて、さらに認知行動療法の際の
サポートを超サービス業張りで気配りして付き添い行う。

よく通院して薬を貰ってる人がね、どうですか？症状良くなりました？と
聞かれるでしょう？、だいぶ収まりました、と言うね。
ではお薬出しておきますね。・・・これで終わりでどう解決するっちゅーねん
って話よ。そもそも薬は抑える事は出来るが、その先までは効かないでしょ。
ましてやひきこもる行為やそのブランクが他の病気を併発しやすい可能性を
高めてるのだから、それを上昇させないとループに陥るでしょう。
誰がどう考えてもシンプルに分かる事なのよ。なのに、境界を作り
譲り合わず、あえて境界を作って対象者の向上よりも利潤を求めてるとしか
見えないシステムがずーーっと続いてるね。
言い切るがね、ひきこもりが中長期の人間はね、仮に全く完全な
病状で無くともそのブランクそのものが不安を沸かせて、もう
薬遣っても可笑しくない程になってる。これほったらかしにして
目先の抑えだけをしてちゃ根本の改善に繋がらないのは当たり前なのよ。

53 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 15:41:36 ID:???P.net

>>42>>44-45
おっちゃんどうも噛み合ってないぜ。

ツッパって右？
俺はツッパって左だったよ。
強きを挫き弱きを助けは明らかに左だった。
ビジュアルで街宣右翼してるからそう受け取られるが
明らかに不良は左寄りの考えをしてたよ。
どうしても心情的な、大勢や力をあるのが少数や弱い奴叩いても
男気はくすぐられないぜ。少数で弱ければ虐げられてるほど
そいつに手を貸す方が男気はくすぐられる。
そうやって面倒を見て子分を増やしたけどな。
但し、何分その世界は力が居るもんでね、
本人にも多少のリスクを取って貰わないと余りに助けちゃうと
本人の為にならないんでね、微妙なさじ加減だね。
見捨てることもある、これはサバンナを生き抜く力をてめーでつけろという愛のムチ。
上のレスと全く逆を言ってるが、本当は俺はこういう考え。
ただヒキに限っては違う見方をしてるだけ。

北に対して西側の不気味だという見方の情報が入ってきてると思うが
別に庇うつもりも無いのだが、ある所で爺さん数人が会話してたのね
漏れ聞こえてきてたから聞き耳少し立てたんだが、
やはり戦前生きてるだけで爺さんは斬新な人間らしい見方をしてたよ。
こう言ってた、今の北は俺達が戦争してた60年前頃の日本だよな。
国民はひもじい思いしてるだろう。俺達もあんな生活してたんだから
他人事じゃねーよ。っと。言ってた。
爺さんと団塊は違うよ、団塊は理想論で物を見て受け売りだが
爺さんは現実論で過ごしてるから厳しい中にも情が通うと言うかな。
説得力がまず違うね。で、最近の若年は完全な西側情報の受け売りとリアル欠如の強硬派。
はっきり言って爺さんの方が血生臭い修羅場くぐってるからやるとなった時は
勇ましく特攻出来る気質あるんだが、何故か平時は優しい懐あるんだな。
こういう人の方が大抵強いというのは経験の統計で分かる。

54 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 16:26:12 ID:???P.net

ちょっと話がそれちゃうが俺がバリバリに暴れてた頃の話になるが・・・
仲間の中にＡという人間が居た、こいつは小学校を途中で転校してきて
最初の頃は舐められないよう本人が気勢を吐いてたんで、案の定
他の奴と喧嘩になりヤラれた、強がってただけだからヤラれた途端
急に大人しくなり虐められっ子キャラになったのだが、エスカレート
してたので撃退して助けてやりそこからの縁。
一応こいつも恩義を感じたのか俺にべったりで付いてきてたが
根性据わって無いビジュアルだけの不良で他所と揉める毎に負け戦。
こちとら相手へ報復してやるのを通り越して余りにオカマなんで
胸を貸してこいつを〆た事がある、やられたらやり返せっと。
残酷だけどそういうのも男ならではで通る道なのね。
でも、どーしても根性付かない、何故か聞いたらこいつクリスチャンで
非暴力で優しい奴だった。あちゃ向いて無い所に来ちゃったなぁっと笑

ただ人付き合いの上手く芸達者でね、俺はその個性を買って可愛がった。
実家が代々美容室しててね、それもあるのだろう、そんな性格なのか
前の学校の人脈がユニークでねインド人や中国人とか居てね。
しかも金持ち笑、有名飲食店の息子でさその外人。ぶっ飛んだ個性が
好きな俺は大いに歓迎した。

55 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 17:03:12 ID:???P.net

しかし、向いてないから派閥があって男同士の序列がある訳だ
俺が庇護しなければ、いつでも食うつもりの味方が居るのよ
ちょっかいだしてそれを切り口に屈服させてやると睨んでるのがね。
まーそういう気勢を大いに激励する立場だから止める事も出来ない
上手くバランス調整するだけね。
余裕がある時は良いが、それなりに緊張が走る程やりあう時は
彼の足手まといぶりについ怒鳴った事がある。てめーそれでも男かっと。
そういう世界観では力が正義であり、食うか食われるかだから。
少し軽蔑するようにもなっていた。

しかし、俺が眠りから覚めた頃、軽蔑すべきは俺自身だったよ。
彼の心意気が勝ったんだ、彼の優しさが俺の力を倒した。彼の勝ちだ。
彼こそが一番の価値にいち早く気づいてたのだろう。

人づてに彼の母親が言っていたらしいと聞いた
彼を虐めから救った事を凄く嬉しく思いその日に家で話していたらしい。
俺が間違った道を進み始めた頃、彼の親は彼を止めた。
しかし、彼は親の忠告を無視して、口論をしてまで俺に絶大な信頼を寄せついてきた。
向いて無い世界にまで一心で飛び込んできた。彼はいち早く気づいた
価値を俺を立てる為に飲み込んでまで合わせたのだろう。
味方の心意気をくみ取る事が出来ず、何か強い？力だ？そういう奴が一番弱いんだ。
彼の心意気をくみ取る事ができず、また合わない世界観で優しい心を傷つけた事を悔やむ。
彼の様な人間こそ強いと言うんだ。その価値を数年子越しの無言の問いかけで気付かされた。
またいつか再開できた折には飲み明かそうと思う。

56 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 19:09:08 ID:???0.net

おっさんより末Pの方がよくわかる

57 ：おいちゃん：2010/11/25(木) 08:23:56 ID:kahFuUDs0.net

>>48〜55
涙出るね、良く解るよ。
俺はね、あくまで「ヒキの親の立場」「自分が経験者の立場」「社会的先輩の立場」なんだな。
俺は完璧ではない。←どうも皆な完璧さを要求するんだな。
カウンセラーでもないし、教師でもない。
「親として、本音の質問に答えたい」
精神疾病にかかってきているのは、どうこう言う立場にないし、言えない。

ただ俺も、子供を複数育てていて、地域の子供ボランティアもしているが、
第一第二の過程は重要だな。
本当に付き添って、愛情を惜しみなく注ぎ込んでやらないと子供は育たない。
１００〜ゼロで親がすべて悪いわけではないが、親が愛情を注ぎ込まない。
注ぎ込めない、時間がない、働かなきゃいけない・・・という貧乏の悪循環はもろに出るはな。
アメリカの天才兄妹を育てた、日本人と韓国人の夫婦は、愛情もたっぷり注いでたな。
自分の子供でもそうだが、かまってやると答えてくれるんだが、
逆に、長男がヒキになった時に、（東大の）カウンセラーのベテランには、
「お父さんかまい過ぎですよ？」「干渉し過ぎ」「放っといて下さい」って言われた。
反抗期が出て来ると、過干渉は弊害をもたらす。
「親のモチベーションが高すぎると、子供はついて行けない」
おい！これから、エベレストいくぞ！
って、子供は萎縮、反抗、殻に閉じこもってしまう。
東大の親がよくやるはな、「お前も東大、せめて６大学」って
子供は勉強嫌いになってしまう。

いずれにしても信頼関係は重要だよね。

俺は最近人に期待しない事にしている、妻でも子でも社員でも、
期待するから裏切られる、期待しなければ裏切られない。
思うように行かないのが人生さ。

58 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 08:36:06 ID:???0.net

ダメだこりゃ

59 ：おいちゃん：2010/11/25(木) 16:18:40 ID:kahFuUDs0.net

↑　バッサリやるなって・・

末Pさんは、ヒキやった事あるの？
強いリーダーシップのくだりを読むと、ヒキって感じがしないね？
そうするとやっぱり「ヒキを救う」問い使命感を持ってるのか？

「俺自身自分に厳しいし、それなりに気合だ、根性だ、 組織だ、と凌いできた。そんな人間がそんなに付き添って
過保護にして良いのか？本人が一人ですべきだろう？ と言う奴も居ると思う。」

このくだりはまったく同じだわ、先に言われちゃった。

うちの息子もヒキじゃないんだが、学校休んだり、部活休んだり、塾サボったりする。
カミサンはキーキー言うだけ。
俺は末Pとまったく同じ。
起こす、起きれば良い、塾行ったら、小遣いやるよ。
励ますし、褒めるし、話しかけるし、遊ぶ・・
心は開いて来るよ、精神疾病も健常者も同じ、関係ないね。
１ヶ月も続けてると全然良くなる。
話しかけて来るし、笑顔も出る。

無責任な人はダメだわ、怒るだけ、責める、貶す、諦める、付き離す。
放ったらかしも多い。

60 ：おいちゃん：2010/11/25(木) 16:26:01 ID:kahFuUDs0.net

俺の会社も２０人以上で、もう２０年以上やってるが・・

ヒキと経営者ってまったく同じよ。
え？嘘でしょう！って思っても引いて見れば同じ、

もし、偉大な全知全能のビジネスの親が居て、「お前なんで２０人？」「早く上場しろ！」
「経理テストはどうなった？」「松下塾へは行ってるのか？」「夜は英会話だぞ！」
「目標設定は！』「チェックリストは？」・・・俺ヒキになっちゃう。

自分で目標設定して、自分で到達する。
そこに、サポーターが居る。（近過ぎず遠過ぎず）
これがベスト。

母親は全部一度に言うよな。いやんなっちゃう。

61 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 16:44:28 ID:???0.net

で？っていう

62 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 17:25:32 ID:???0.net

>>9
1人1人違う親なんだよ。
お前だったら虐待した親に感謝なんてできるか？

63 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 18:42:03 ID:???0.net

>>32
>ネットもそうだけど、１〜２％は本当の事が書いてあるんだ。

１〜２％ってどっからのソースなんだ？
ネットの情報が98・99%嘘だったらネットなんて誰もやるわけないだろ。
なんかいいかげんな奴だな。

64 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 18:50:23 ID:???0.net

>>57
>精神疾病にかかってきているのは、どうこう言う立場にないし、言えない。

>>59
>心は開いて来るよ、精神疾病も健常者も同じ、関係ないね。


言ってることが見事に矛盾してるんだが。

65 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 21:37:06 ID:???P.net

おっちゃん、やっぱどっか変だけど
しかし、他の奴よりかはよく分かってるね。
貴方と考えは合うわ、枝葉の違いは置いておいて
大きな枠は近いものがあるよ。

俺も元ひきこもりですよ、ひきこもりっぽくないでしょ？
自分でも分かってる、だから、余りひきこもりの子と合わないんですよ。
貴方が今ひきこもりの子に反発を受けてる様に
俺はひきこもりだったのに、ひきこもり中から親を責める考えは無かったので
馴れ合いは噛み合わず抜けモノにされちゃうんですよ。
というのも、俺はひきこもる前に散々暴れたから反抗期で発散し
また親に迷惑かけてるので親孝行の気持ちが強いんですね。
親の足腰が弱ったら俺がどこでも背負って連れていくよって感じでね。
親や兄弟の為なら俺は命捨てますよ。
おっちゃん少しツッパてたら分かると思うけど、そういう奴は
更生したら妙に一転して孝行者になりません？
さらにそれらの心理的葛藤を見る限り、あの時１０代の頃
ツッパって明らかに大人や世間に可笑しな事を言って反抗してる状態が
ひきこもりの子の言動と被りませんか？
普段のひきこもりの子の言動１０代の家出娘にそっくりですよ。
これはあり得る事でね、反抗が収束せずに着てるからじゃないですかね。
大抵は大人や世間とガンガンぶつかって傷も作るんですよ、コリちゃうんですよ
そして巣へ戻るんですね、そこで初めて身近に居る人の価値を改めて感じる。
だから、ツッパてた奴は妙に親孝行になる。しかし、ひきこもりは
コリる機会が一向に来ませんね、ジリ貧で壁も迫る、
別にひきこもり本人を責めるつもりは無いんですよ、
誰だってそういう状況になれば貴方と同じ様になってしまう。
貴方が無価値でも無能力でも無い、誰だってそんな状況は辛いです。

66 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 21:55:56 ID:???P.net

なので、その状況を打開する為に俺が何か出来ないかなと考えてる所でね。
中長期になると本人だけでは厳しいでしょうからね、サポート出来ないかなと。

＞俺は最近人に期待しない事にしている、妻でも子でも社員でも、
＞期待するから裏切られる、期待しなければ裏切られない。
＞思うように行かないのが人生さ。

これはよく分かりますよ、俺も昔は短気な人間でね、
何故だ！？なんでだ！？と相手へ期待する裏返しをぶつけてましたよ。
短気が災いした事がありましてね、その日から人間を入れ替えました。
それは貴方が仰ってる様に期待をしないと言う事です。
期待は自分にすればいいんです、自分にぶつければいいんです。
お前はなんでできないんだ！やれ！血反吐吐いてやれ！お前だよ！っとね。
そして自分が得たモノを周りの奴に捲けばいいんですよ。
そしたらね、期待せずとも黙っててもこいつらがいつの間にか
俺より前へ出て闘うんですよ。期待しておい！お前前へ出ろ！走れ！
と言うよりね、効率が良いんですよ。見て無いようでね、
周りはちゃーんと後ろ姿を見てるんですよ。

ただね、全てに期待をしない訳ではないです。
やはりある程度の過程を踏んで這い上がった優秀な人間はね
自ら教えを乞いますね、その心には全身全霊で応えますよ。
これで潰れたらそれまで、上では通用しない、そういう意気込みで
本人に厳しい程当たりますね、これは期待と違うかな？

つまり期待しないと言うのは良い面と悪い面が含まれますね
悪い面を言うと日教組の様な投げやりな期待をしない。
これでは伸びる子の芽を摘むことになる、伸びる子は良い期待を
すれば良い作用を見せますから。昨今教育論やひきこもり、ニートなので
極端なフレーズが受けますからその言葉に良い意味と悪い意味が含まれてる
のに悪い意味だけで進行してますね、両方良い意味を抽出して
後はそれを施す際のタミング眼を鍛える事ではないかなーと俺は思います。

67 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 22:01:03 ID:???0.net

>>66
そんな長文誰も読まねーよ

68 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 22:47:56 ID:???P.net

タミング×→タイミング○

おっちゃん５０歳越えてるの？

たぶん俺の親父と同じ位ではないかな？俺が２０代だから・・・

そう見ればまだおっちゃんは話しが分かる方だね。
団塊のおっさんは本当話し噛み合いませんからね。
責める気は無いけど、これは若い子の立場で見るとね、
若い子に同情したくもなりますし、かといって
やはり親と言えども男としての俺を抜かせるか！
と純粋な男同士の意地と、はたまた、息子に俺を抜け！
という期待と入り混じるでしょうから、
中々親子というのは絵に描いた様にはいかないでしょう。

しかし、それもまた良いんじゃないですか。
俺はまだ子供が居ないんでね、親の気持ちがおっちゃんより分かってないですけど。

今こんな事を言ってますけど、俺も親父とは馬が合わなくてね
宇宙人と話す感じですよ、全くかみ合わず、昔は、昔は、、、
お決まりの十八番の話が決まってて繰り返しですね。
昔というファンタジーを語るんだから・・懐古主義もええ加減にせいっと。。。笑
こういう人だから兄貴がまずグレて30程度の暴走族してまして、
続いて俺もグレましたが俺は120人の暴走族の総長で兄貴の非で無い程
暴れまわりましてね。いつの日だったか、溜まり場に親父が知り合いの
刑事連れて現れたんですよ、何をしたと思います？
その刑事俺を警棒で袋叩きですよ、警棒で腰を叩かれ過ぎるとどうなるかわかります？
足が立たなくなるんですよ笑、それでワッパかけられて、両腕を持たれて
引きずられトランクですよ笑、戦前史観にも程があるでしょう笑。
これは逮捕の拘束では無いんですよ、俺を論す為に一知り合いの警察官を
プライベートで動員して私的に俺を拘束したんです笑
こういうことをするから見るからに威厳のある親父とご想像されるでしょう？

69 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 22:50:22 ID:???P.net

なんの、アルパチーノですよ、余所では二枚目の優男で物凄くソフトな
感じですよ、夜な夜な付き合いで盛り場へ行き、接待して楽しませるね。
女性にもモテたからよくバレンタインのチョコを俺に持ってきてました。
中にはね、おっぱいの形のチョコなんであってね、ホワイトチョコで
乳首がピンクの笑、母親に問い詰められてるんですよ笑誰から貰ったの？っと
威厳とは程遠い現代のビジネス最優先の最前線モデルみたいな人でした。
だから、兄貴と俺は男らしさを求めたかもしれません。
しかし、そうやって愛層を売る事で俺を育てたのかと思うと
親父は笑って周りを楽しませる軟な男に見えますが
実は表で漢ぶるよりも大変な事であったと思います。これはあくまで好意的解釈ですが笑

ただ少し忘れられ無いのはね、
俺は暴れる事も兄弟一でしたが、そうなる前の学業も一だったんですよ。
中高一貫の受験の為専門の塾で日夜競争してましてね、
親父は基本放任で教育は母親に任せてました。
殆ど進行状況を聞く事無く、関心が全くありませんでしたね。
それでいざ受験の日初めて関わると言うか親父が車で会場に送ってくれたんですが
その時の親父の関心の無さに少しさみしさを覚えたのを記憶してます。
こいつは水さえ与えてれば勝手に育つと思ってないか？
俺が凌ぎを削り夜12時にバスで帰宅、それから午前3時まで復習。
これを1年半したのをあまりに軽く見てないか？と
それで少し困らせてやろうと反抗心の芽がこのとき初めて出たんじゃないかな。
一応６校受けて５校受かり目標を達成したんですがその時の反抗心で
天の邪鬼に俺がなって私立へ行かずに公立へ行きグレました笑
皮肉な事に数年後親父が家庭裁判所に俺を車で送ってました。
しかも、これまた皮肉で当時の受験校のすぐ近くに家裁があったので
あの時の状況がダブりましたよ。
何故かこのときの方が積極的で・・・おいおい、あの時にこの積極性を出せよっと。笑
まっ迷惑かけたのは事実です。親父なりに考えがあったのでしょうが
俺が糞ガキでそこまで読み切れなかったという事ですね。

70 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 22:52:12 ID:???P.net

親父に腹が立たなくなったのは、
更生後しばらくはまだ馬が合わずに避けてて
まだ俺になんだかんだ言って親父に頼る青二才加減がありましてね、
一応お伺いを立ててたんですよ、当然の如く却下、否定、のループ。
それでまー青二才なりに、本当は的外れな怒りですが
これも一つの通る道でしょう。怒りにまかせて反骨心出して
よし、一人でやるぞ、すべての計画、調達、手続きっと。
それで社会でイワされながら軌道に乗せたんですね。
そこで明らかに相手が俺を大人になったと見なしたんでしょう。
態度が変わりました、俺も態度が変わりました。
おそらくこれが親父に追いついたという事でしょう。
で、何れこの親父を追い抜くのでしょう。まっ追い抜いたつもりですが笑

結局この一人でやるぞって時に重要になったのは
前のレスで触った『期待』しないって事ですね。
全部自分でする、成功も失敗も責任もすべて自分に帰結する。
そう考えるとね、大変さもありますが、操縦桿を握って
自分の決断で進める楽しさが大いにありましたね。
そういう事です。

では最後に面白エピソード
母親の兄弟が某東証一部の役員に出世したんですね。
その人は親父より5〜6歳年下です。
その人が久しぶりに家に訪ねてきたんですね。
親父なんて言ったと思います？
門が開いて玄関で待つ状況でこちらへ歩いてくるその人に
玄関から大声で『にぃいさ〜ん！兄さん！』（笑）　と言ったんですよ。
今まで一度もそんな関西芸人の様に兄さんなんて言った事無いのに。
親父の変わり身の早さと、プライドをかなぐり捨てる姿勢に
ある意味一流営業マンの凄みを感じました笑
俺と兄貴はそれを語り草に今でも笑いが出るくらいです。
こんな軽さはどうやっても身に付かない恐るべしと。

71 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 23:48:26 ID:???P.net

最近つくづく感じるんですがね、親父が親であって良かったと。
俺の家中上流以上でまーそれなりに豊かには育ったんですが
当然の如く親戚関係も優秀で結構バチバチ見えない
プライドのぶつかり合いがあるんですね。結構大変なんですよ。
これはこれで。

でもね、親父がこんな加減だから
他の家は優秀な学歴や医者等でご立派なお肩書持たれてますけど、ちっとも笑顔が無いんですね。
それに比べたらある意味で恵まれましたね。
一番楽しい面白いワイワイしてると断言できますから。
昔から型破りで何かするんじゃないかとワクワクするような
本当につかみようのないエンターテイナーでしたからね。

お堅い集まりや空気が一瞬で和むんです、笑うんです。

俺が凄く小さい頃妹と親父でアイス買いに行ったんです。
専門店のアイス。そこで親父の煙草が妹の額に当たり
妹大声で泣き出したんですね、親父はあわてて店員に
冷やすの至急持ってきて！っと。それ頂戴！っと。
店員さんがこれはドライアイスだから氷じゃないんですよ。と
言ってるのを聞かずに、カウンターに入りこんで手で掴んで
妹の額に当てたんですね。そしたらまたおお泣き。
と同時に親父が手を振ってアイスを手放す。
当たり前ですよ、ドライアスなんですから笑　馬鹿じゃねーかっと笑
普段から芸人加減が身についてる人でした。

韓国人ですら笑わせたんですよ、韓国で現地の韓国人が大勢いる焼肉屋で
アニョハセヨー！アニョハセヨー！と大声で連呼。店員も現地の韓国人も笑いだす始末。
カジノではイラン人に日本語で『早く張らねーか！体は太いが玉は小さいな！』と
相手は通じる筈もないが、身振り手振りに笑いだし数分後酒を酌み交わしてる始末。
どこの国でも日本語で話してかけて、通じないのにいつの間にか仲良くなってますからね。
この懐へ入る技術は天性のものでしょうね。

72 ：（-＿-）さん：2010/11/26(金) 00:24:07 ID:???0.net

３行にまとめろよ低能

73 ：（-＿-）さん：2010/11/26(金) 00:35:12 ID:???0.net

独り言なのに、独り言スレよりひどいな。

74 ：おいちゃん：2010/11/26(金) 08:13:59 ID:5Ep1/Ziu0.net

>>６２
それは言えないよな。
子殺しの親に感謝なんか出来ない。

俺は俺の話をしてるだけさ。

でも一般論としては、親も完璧じゃないし、自分も完璧じゃない。
光と影がある。

うちの親父だって悪いところいっぱいあった。
でも良い所一つでもあれば、感謝しているよ。

死んだ時は泣いたよ、敵であり、ライバルであり、庇護者である。
５５だったよ。

75 ：おいちゃん：2010/11/26(金) 08:25:00 ID:5Ep1/Ziu0.net

>>63
ネットがほとんど嘘な理由。
１、まず広告、これで過半数いっちゃう、MSNメニューでも、写真も、記事もほとんど広告。
２、企業のHP、全部広告（大企業・影の政府・表の政府・ヤクザ・宗教団体に都合の悪い事は全部書いてありません）
３、個人のHP、広告収入で成り立ってる、もしくは広告が多い。
４、通販でもゲームでもなんでも・・・・めんどくさいのでほとんど嘘。

ネットなんかね、「人生の正しい生き方」「女との付き合い方」「結婚で成功する方法」
「お金を貯める方法」「子供をまともに育てる方法」ほとんど載ってない。

実際は「彼女を作る方法」→今直ぐ登録→お金盗られて→クズ情報少し
ナンパの巧い友人を作って、飯おごって、１日ナンパしてみろよ？
何千と言う情報が入って来るぜ！

ま、ネットもTVも、ほとんど嘘。

76 ：おいちゃん：2010/11/26(金) 09:39:20 ID:5Ep1/Ziu0.net

>>64
悪いね！言葉足りなくて。

「精神疾病そのものに対して（医者じゃないので）どうこう言えません。

「精神疾病にかかってる子でも」声をかけて、遊んであげれば、心を開く。

77 ：おいちゃん：2010/11/26(金) 09:56:31 ID:5Ep1/Ziu0.net

>>65
面白くなってきたね〜
そうかやっぱりそうか、じゃなきゃ此所に居ないもんな。

俺はね虐められた事あるよ。
小６のとき、クラス全員（女も）
俺が悪いんだけどね、Hなメモを女の机ん中に入れたんだ、１０人くらい。
次の日から、大問題、担任は怒るし、保健体育の先生も怒るし、隣の担任にも殴られるし、
イヤー総スカン！？
机に、「スケベ」ノートに「Hです」とか書かれて。（ブちぎれそうになっても、自分が悪いんだなと我慢してた）
夜電話がかかってきて「お前の今後をどうしようか１０人で女の家に集まって協議している」小６だぜ？
おふくろが「お前そういう奴だったんだな」って言えって、言ってくれたんで言った。
翌日、朝学校に行ったら、みんな正門の前に居て、「ヤベ！やられる」って思ったが、
「◯◯、一緒に走ろうぜ」（朝校庭をみんなで走る習慣）
１０人くらいで泣きながら走った。
みんな許してくれた。
それで終わった。

そんなのはみんなあるよな？　あるんだよな、よくある事。

うちの子が不登校になって、フリースクールのセミナー行った。
背の高い子でイケメンが出てきて。
「僕は、中学校入って、テニス部に入って、先輩から虐められました。
（たぶんカッコいいから、背が高いから）
部活がやになり、休んで、退部して、クラスにテニス部が居たので嫌になり、
クラスも学校も嫌になり、不登校になりました。」

ビックリしたよ、本当にジャニーズ系
カッコ良くても虐められる。

ま、俺が言いたいのは、全世界男全員虐められた経験と、ひっくり返した経験があると言う事だ。

78 ：おいちゃん：2010/11/26(金) 10:12:14 ID:5Ep1/Ziu0.net

>>66
はっきり言うけど「親父と仲良くしろ」

俺は２７で独立して、会社創って、バリバリだったっけど。
うちに帰ると、父：「仕事はどうだ？」俺：「うんこれお客さん」「作品」
そんなもん、肺がんで入院した。
急いでお見舞い。
「大丈夫？」俺、「宝くじ買ってこい」父
一週間後危篤、癌センター搬送、のどを切られ、管が入り、声も出せない、薬はモルヒネ。
心臓だけ動いてる。（医者は肺がん末期です）
たまに暴れる、全員で押さえつけ、注射撃つ、寝る。
一週間後死んだよ。おふくろも兄貴も（今夜が峠です、が怖くて）帰っちゃった。
俺が朝みとった。４時。雪が降ってきた。

「親死ね！！」って言ってる奴。
だいじょうだよ、親は死ぬから。
もう、金もくれないし、家も無くなるし、お母さんもガクンと老けるし、一家離散になる場合もある、
母親が死ぬ場合もあるし、誰も助けてくれなくなるな。
でも親は親、自分ではない。
親が死のうが、自分は生きてる。
自分がやるべき事やってれば、死に対してまったく後悔ないよ（俺はね）

79 ：おいちゃん：2010/11/27(土) 09:21:11 ID:MnK/UWj90.net

学歴に若干触れたところがあったけど、
東大生、１０〜１５％はニートだそうだ。
就職先が無いから、大学院行く。
東大大学院て、レベル低いんだってね。
千葉工大卒でも入れるらしいよ、半分以上は他大学生。
東大大学院出ても、就職は厳しい。ニート率は更に上がる。だって卒業して２７歳以上。
これは世界的な傾向だそうだ。

俺も新日鉄の研究室の仕事してた、全部等大卒、
プライドは凄い高い、でも一見、普通の奴ら、
特になんでも知ってるわけでもなく、特に推進力があるわけでもない、
センスが良いわけでもなく、モテるわけでもない。
結局事業閉鎖、全員リストラ。

お前ら自信持て！

東大卒のスーパーの店長が近所に居る。
東大卒の塾の先生に子供が通ってる（個人塾負け組）
東大卒の設計事務所の人は自殺しちゃった。
東大卒のベンチャー社長も失敗。
東大卒の俺の幼なじみの教授、俺より年収低い。

どってことねえ！

80 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2010/11/27(土) 10:06:43 ID:???0.net

おいちゃん何歳？？ちん長何�a？？

81 ：おいちゃん：2010/11/27(土) 13:09:55 ID:MnK/UWj90.net

マンデビラちゃんは？

82 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 14:55:54 ID:???0.net

はいはい。大企業の研究所で東大卒に囲まれて仕事してて、スーパーの店長もベンチャー
社長も教授もどってことないわけね。
いやあ偉い偉い。

83 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 15:17:54 ID:???0.net

こいつ印刷所に勤めてるって言ってなかったか？

84 ：おいちゃん：2010/11/27(土) 16:12:15 ID:MnK/UWj90.net

？？
そんな事言ってないぞ？
勉強出来ても、幸せにはなれないって言ってんだぞ。

>>83
印刷所？
何それ？

85 ：おいちゃん：2010/11/27(土) 16:14:03 ID:MnK/UWj90.net

ゴメンゴメン

解りにくいかな、新日鉄に出入りしてた業者ですよ。

俺は学歴無いよ。

86 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 17:01:49 ID:???0.net

>>30
>印刷関係で食ってるけど、今が楽しいし、後悔はない。

印刷所とは書いてないけど印刷関係とある。

87 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 18:46:20 ID:???P.net

>>75
若干の異論はあるが
やはりおっちゃんは頭の柔らかい的を射やすい考えをしてるね。

＞実際は「彼女を作る方法」→今直ぐ登録→お金盗られて→クズ情報少し
＞ナンパの巧い友人を作って、飯おごって、１日ナンパしてみろよ？
＞何千と言う情報が入って来るぜ！

こうやって噛み砕いて何が本質かを抽出し己にとって有益な
戦術を見いだせる人は社会を切り抜ける力がある事が多い。
但し、このペテンが効きすぎると楽をし過ぎて堕落する場合も多い。
しかし、大抵の人間はそのペテンの堕落で一度失敗してる事も
多いのでそこから立ち直り戒めも掴んでれば申し分無いな。

>>77
ありますね、自分は奇跡的なのか楽観過ぎて鈍感なのか
はっきりした虐めを受けた事はありませんが、最初のちょっかいや
派閥のパワーゲームはよくありましたよ。打ち破ったので未然に防げたというだけで。

>>78
はい、そうします。
おっちゃんやはり世代が違うからか噛み合わない部分もありますが
それでも年の功を感じさせる何かがありますよ、俺はそれが本質だと見て受信しますよ。

88 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 19:03:29 ID:???P.net

>>79
おっちゃんそれは自分に学が無いからの強がりなのか
それとも学が無い子を激励する目的で言ってるのか。どっちなのかな。

いやね、前のレスで触りましたが
俺も兄貴も不良になりましたが、俺は一応中高一貫の受験で
将来のエリート高級官僚になるやつを地かに見てきてるのでね。
兄貴は野球に打ち込んでたのでそういう世界を見てないんですね。
会話しても、自分は肩書上の学はありません、優秀な人材を
得たい時は色眼鏡で区別する事はしませんが、その分区別しないから
こそ結果的に優秀な人材はそれなりの学を励んできた人に当たる。
一方兄貴は自分に学が無いから、よく居る中卒や高卒を擁護して
大卒や高学歴者を初めから色眼鏡でこき下ろす所があるんですね。

これでよく激論になりましたよ、
貴方の色眼鏡の区別は、貴方が社会から受ける色眼鏡を真似てるだけだ、っとね。

そして、そういう先入観は物事を柔らかく見る強みを捨て去る事になり
結果的にビジネスセンスの劣化に通ずるっと。

なのでペーパーテスト至上主義者ではありませんが、そこにある
一人一人のドラマや努力は俺は例え立場が違うと言えども評価します。
但し、本質的評価は本人の人間力やセンスや魅力であり
そこに中卒や中退者や大卒者や高学歴者等に全てのチャンスがあると言えます。
確率的に言えばお世辞でも右側へ行くほど高くなりますがそれでも左側でも不可能では無い。

この言い方は凄く難しいですね、俺の仲間になれば弱者が強者を打ち破る
秘策と戦術を授け、メンタルも明確な目標のためによいしょしますが
味方でも敵でも無い一般論だと上記になると言う事です。
弱者が強者に勝つ方法、強者が強みを活かして弱者を掃討する方法、
少人数が大人数を撃破する布陣、大人数が少人数に負けない鉄壁の布陣
受け持つ相手により変わるのが正直な所です。

89 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 19:25:17 ID:???P.net

しかし、兄貴の見方も分からなくはありません、

というのも社会学的に言えば
（社会学を専攻してる訳でも教科書で学んだ訳でも無く己が見聞して構築した限り）

人間は自分の所属、帰属先に忠誠を誓い有利に取り計らって貰えるように
そうしたポーズを出すのが普通の動きでしょうから。

己の周りが中卒や高卒ばかりであれば大卒を扱き下ろすポーズを
すれば周りがシンパシーを抱きポイントつくでしょうしね。
逆もしかり。ここで正論をぶち上げようものなら、空気が読めないという
事で己が不利益をこうむることもある、生き方としては下手になるでしょう。
ですから、一概にどうのとか、一方がどうのとか言う事は非常に難しいですね。
一般論でわ。本音ではぶった切りますがね笑
誰の味方で補佐するかで大きく左から右まで移動します。
ＡさんとＢさんに言う事が全く逆の場合もあるでしょうし。
おっちゃんがヒキに対して激励で言ってるならばそれは正しい事でしょう。

90 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 19:30:59 ID:???P.net

おっちゃんが周りは高学歴ばかり〜と言ってるので若い人間は
理解できないだろうから補足しておくと、
昔は集団就職等で今は大企業だけどそうで無い頃に入って
叩き上げで役員になったりしてのも結構あるのよ。
その企業は今でこそ大企業になってるから新卒は優秀な人材を得る
いわゆる高学歴層をとるからその時代感覚の差が誤解になるのだろうけど。

俺の知りうるケースでは
中卒でその企業がしてる専門学校的（一種の養成だね）な所へ行きそのまま就職。
地方の工場長から叩き上げてで本部の役員まで登り詰めた人ね。
どこの企業か伏せるけど東証上場してる誰しも知ってる大企業。
言ってたよ、部下が殆ど高学歴ばっかだから扱いにくいと。学閥があり
その中でやりくりするのが大変と。見えない駆け引きがあると。
１年の半分は海外飛びまわってる、ストレス発散で靴コレクションが趣味で
古い靴は向こうで購入した際に捨てて新品を買うと。
仕事しすぎで遊ぶ暇無いから金がたまる一方だと。どこの国の人間とも
合わせる事が必要なので、ゴルフの腕前はプロ並、酒も糞強い、
あれを習ってると言わないけどいろいろしてると思うよ。完全に万能タイプだもん。
俺がこの人の強みは何か分析した限り言葉失礼だがゴキブリの様な適応力と耐久力だね。
タフ過ぎる、場をくぐってるだけあっていかなる状況にも動じないで対処できる。
何が趣味って言わないのに全ての分野やスポーツ等なんでもできる、しかもかなりの腕前で。
全て仕事の付き合いで学んだと言ってた。元々それが趣味とか得意だったとかでは無いんだよね。

だから、周りに言ってたよ
少し前回と流れの趣旨に反するかもだが
自分が学が無いから出身学閥の見えない駆け引きがよくあると。
凄く嫌らしい追い落としもあると、だから若い人は早くからお金なんて
得なくてよいから借金してでも学生の身分で猛勉強してくれと。
自分が悔しい思いをしたからだろう。

91 ：（-＿-）さん：2010/11/27(土) 19:44:09 ID:???P.net

この人がよく言ってた、
中国と喧嘩したら勝ち目無いと、
もうそういう状況にまで来てるのだから
争わずに手を組んで進む方が良いと。

現地で見る限り中国人学生のバイタリティーと学ぶ意欲に
日本の若者は負けていると。近い将来追い抜かれるから
その前に戦略的に手を組んでおくべきだと。（この人英語、中国語ペラペラ）
まーこういう考え方は財界を通じて日本政府に伝わってるから
政府もそういう考えを共有してると思う。

この人の助言を聞いていわゆるニートもどきが
ロンドンへ留学し現地の大学を卒業（留学から大学入学卒業まで合算7年）して
この人のコネで関連企業に入社させて貰ってる。

俺は聞かなかった、それは意地だね、
この人を追い抜く、驚かせる、己の考えで進むと。
通常であれば聞いた方が有益、俺も勧める。
しかし一度の人生だもの信長で生きたいわな。

当時株と原油先物（丁度連日高値つけてた時期だった）についても話を伺ったが
否定的な考えだったな、今若者がネット業者の宣伝戦略にたぶらかされて
そういう風潮があるけど、流行りものは危険だよ、地に足がついてないでしょ、
若いのだから勉学に励むべきだよ、今からは『水』だよって言ってた。

92 ：（-＿-）さん：2010/11/28(日) 08:40:57 ID:???0.net

　　　　　　　　　＼左図のAAのキャラクター名を答えよ／
　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　　　　　（配点 -5点） ／
　 　 　 　 ,,　　　 　　＼ 　 　　　　　A＿＿＿＿＿ ／
　　　/￣7ﾆ〉´＼　 　　＼ 【ヒント】　　　　　 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 .／＼.
　　　　　,ミ′　　　　　　　＼　　 ∧∧∧∧∧　 　　 　　　　　　　　　　　　　 ＜/-―-ﾍ＞
.　 　 　 ` ′　　　　　　　　　ヽ＜　　　　　イ　＞真・スクィッドストッパー。。。 (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　の 　　カ　＞
――――――――――――＜　予　　 娘　＞―――――――――――――――――
　　　　　　_　　-―-　..　　　　 ＜　感 　　ス　＞　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,�凵@　 ヾ ､
　　　　,　´ 　 , -─-　　　　、　＜　!!!!　　 レ　＞　　　　　　　　　　　　　　　／ /　＿　　', ＼
　 ／　,. .´: ´: : : : : : : : ｀: : ､　＼∨∨∨∨∨　 　＼　　　　　　　　　　　 　く _,.f‐'´ 　 ｀`‐i..,_ >
／/／: : : : : : : : : : : : 　: : : : .＼l ＼ / 　 ,．--―┴-＼　　　　　　　　　　　 ハﾊＸ_,∨,_メﾊハ　
　/: : : : :/_:_;|＼ : : :/＼_:_!_.: : : .ヽ　/|　　 ／: : l、: : : ;l :＼　　　　　　　 　┌‐| io⌒ ""⌒o! |ｰ┐
/: : : : ｌ/,x=ﾐ､ . ＼/,x=ﾐ､＼!: : : : : /.:!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼＼　　　　　,.^ニﾆﾉﾉ＼(⌒⌒)／ゝ､ﾆニ^ 、
ﾚヘ: : : :〃 ｧz､　 　　ｧ.z､ Ｙ|i! : : /＿Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨＼　　　く く.　//|　| o､￣／ |　| | | 　 〉〉
　!ヽ:从弋:り 　　 弋:り 从／｀;! /丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　　 ＼. 　 く　〉| | |　| 　 ｀´ 　.|　| | |　く　〉
　|: :iﾊ! 　 　 　　 　 　 　　; .!i　/　 ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　　　　＼￣ ｀ く X二)￣￣￣(二X >￣'´￣
　|: :|: i: ､　 　　-‐( 　 　ﾉ:! |.:!/　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　　＼　　　彡,ﾊ｝　　 　 ｛ﾍ ミ´
/: :,|: l : :｀ト　.　_　.　ィ: ｉ|:.:|: /　　/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼　　　　　＼ 　 )　　　　　　　　　 (

93 ：おいちゃん：2010/11/28(日) 08:59:40 ID:rZau2/fj0.net

>>88

上の印刷関連の話でもそうなんだが、俺は印刷関連に広い意味で入るし、
当然経営者だし、ベンチャー起業家だし、一家の主だし、個人としてはチャレンジャーだな。

噛み砕いて言うのは、そのほうが解り易いからだ。（書き易いからでもある）
ただし、説明不足のところが出たりする。

文章を書く仕事ではなく、絵を書く仕事で成功してるので、
ま、許してくれ。

俺は末Pの長文は読み易いけど、長いと言う奴も居る。
プレゼンテーションは対象が存在するので、
ターゲットに合わせた方が良いのだろう。

↑　上のような絵も入れたりして（笑）

94 ：おいちゃん：2010/11/28(日) 09:07:35 ID:rZau2/fj0.net

>>91
５０年前から水の争奪戦なんだ。
イスラエルの占領地域もしくは主要都市・キブツは、水源地の上にあるんだな。
食料でも、鉱物でもない、水なんだ。
誰も知らないが、イスラエル軍が来て占領して、砂漠の中に基地を作る。
アラブ人はきょとんとする。
イスラエルは、アメリカの偵察衛星の水源情報を貰ってる。
情報は命、太平洋戦争でもよくご理解いただけたよな。

95 ：（-＿-）さん：2010/11/28(日) 14:36:55 ID:???0.net

>>93
俺は成功してるんだぞ！とか、書く必要ないだろカス

96 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 02:58:09 ID:???P.net

>>93
おっちゃん何歳？笑
まだ２０代のイケイケの様な内容が目につくな。
それとやっぱし噛み合わない。なぜなのかな〜。

>プレゼン
前回ヒキを相手にして軽く察したと思いますが
ヒキ板である程度まともな会話は殆ど成り立ちませんよ。
噛み合ってるケースは殆ど
おっちゃんと俺の様な人間（ひきこもりでも元の経歴が特殊で稀な人間）
やニートとニート等ですね。
当人たちはＲＯＭはしていても、参加はしてきませんよ。
俺はＲＯＭしてきてる人間に向けるよに本音も混ぜて書いてます。

噛み合わせるよう相手のペースに合わせるとなんて言えばいいのかな、
世の中の表面的な浅い情報や切り口（権威づけたネットソースがあれば尚可）
で早い話あえて的を外さないとならないので本音を出せませんよ。
2ｃｈという場所柄もありますし、中々難しいですね。

だからと言ってひきこもりが全てそうなのか？と言うと
ブログや他サイトで知り合ったひきこもり何人かと
メールのやり取りをしていますが、大違いに反応してきますよ。
ある程度の礼節を要するのもあるでしょうけど、それでも
ヒキ板と違い質問やとりいれて学び改善しようという意欲は旺盛ですね。

97 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 03:04:28 ID:???P.net

>>94
やっぱり噛み合って無い。。。おっちゃん本当に技術者なの？笑
技術者なら技術者なりの見立てがあると思いますが、
あまり多くは言えないんですけどね。ここら辺わ。

しかし、そういうのはヒキ相手にはウケますよ。
まさに、>>世の中の表面的な浅い情報や切り口（権威づけたネットソースがあれば尚可）

に該当しますし、適度に陰謀論入ってますからね。

なぜなら彼らに気晴らしの思考を与えますからね、結局堂々巡りの暇つぶししか産まないので
俺はあえてペースを合わせず、かといって無理解ではなく理解の譲歩もしつつ浸透させようとしています。

楽しく会話するならその暇つぶしに付き合っても良いのですが、
子供がゲームで数時間遊んだら次へ行くかというと、ここはきっちり拒否しますから。
ならば、初めから付き合わずに本音も絡めますね。ここはビジネスの手法とは逆行しますが
まー対象から金を得れる訳でも、得るつもりもありませんからね。

おっちゃんはブログ始めたらどうですか？
おっちゃんはまずひきこもりや経験者でもないので親の立場で書いてますよね。
これヒキ板でもっとも敵視される対象ど真ん中です。
しかも、ご自分で仰ってる様に絵の方が得意であると。これは視覚に訴えますよね。
不得意の文字で行くと格好のあおり対象にされて遊ばれますよ。

ご自身の人間像が相手に伝わり難いと思います。
こういう人はブログで絵でも載せてみて下さい、反応は大違いに来るでしょう。

98 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 03:22:22 ID:???P.net

それとおっちゃんはどうかわからないけど

ヒキ板ひいては2ｃｈ全体で他人の不幸はメシウマという考えられない考えが蔓延ってます、
俺も当初世の中の負というのの底知れない恐怖を感じました。
そういう考えはしたことがありませんでしたからね。

どこへ行ってもここは負け犬の巣窟ですよ。蔑視するつもりはありませんよ。
形上負け側に入ってても心意気をまだ維持してる人間は応援します。

２ｃｈを見て逆に負の思考というのを客観的に学んだ位ですから。
例えば学歴の話題にしても、物凄く嫌らしく極端なコピペされたのが
よく張られてますよね。あれはどう考えても上が下を罵る意図よりかは
下が中堅のモチベを上になりすまして落とそうという意図しか感じません。

普通の人間が見たらすぐにわかるのですが
そういう負のフェイクのオンパレードが２ｃｈです。

これはヒキ板ももれなく入っていて、ヒキがヒキを脱しないように
信じられない負の思考を働かせてるんですね。

通常こういった作業は金銭的対価を得て渋々自分を一枚も二枚も落としてするものでしょうけど、
そういう人達は暇を最大限活かして無償でしています。これが信じられない。

そもそも世の負けた人間が幾ら思考を張り巡らしてフェイクした所で
お粗末なものですから大抵の人間はそれに動かされずに自分を堅持するでしょう。
自分事であれば全く害を被って無いので良いのですが
中に純粋というかお人よしというか真に受ける人も少なからずいるんですね。
そういう人が若干心配なのでそういう論には中和させる為に別の論をぶつけてます。

俺が親を庇うのもヒキ板は親が悪いと募ってる人が多いのでそちらへ向けない為でもあります。

99 ：おいちゃん：2010/11/29(月) 12:30:41 ID:FzeZbhkA0.net

>>95
良いんじゃないの？　書いても？　成功したって。

よく眠れたとか、飯うまかったとか、パソコン買ったとか、就職決まったとか、彼女で来たとか、

ただその延長じゃん。

１０億円の豪邸建てたとか、フェラーリ買ったとか言ってないし〜

１０年飯食えて、安月給でも、自分で成功だ〜。

100 ：おいちゃん：2010/11/29(月) 12:41:34 ID:FzeZbhkA0.net

>>96
俺、４５歳〜５５歳の間、いくつって書くと「◯◯才じじい死ね」と書かれそうで・・

どうなんだろうね？　まともに会話が成立していなくても、なにか・・と考えてしまうね。
ここの管理人は何考えてるんだろうね？
自殺を幇助しちゃマズイし、あまり記号ばかり羅列しても、掲示板と言う存在自体「無」になっちゃうよね。

在る板で、黒を白にした事はある、専門の知識範囲なら簡単。
中坊ばっかりだったんで、真実を板全体で暴露してやった。

ヒキ板が、自由に質疑応答できる板なら良いのにね？

101 ：おいちゃん：2010/11/29(月) 12:45:49 ID:FzeZbhkA0.net

>>97
知っている人は知ってるのですが、余談なんで・・
ソース？　つけても良いけど、ま、軍事板じゃないんで。
水の争奪戦は江畑健介先生にいろいろ聞いたんだ。

それから俺は技術者じゃない。
印刷系の絵が得意な人よ〜

102 ：おいちゃん：2010/11/29(月) 13:31:50 ID:FzeZbhkA0.net

>>98
＞そもそも世の負けた人間が幾ら思考を張り巡らしてフェイクした所で お粗末なものです
いいね、これまさにドンピシャ。
２ちゃんはこの傾向多いよね。
めくら象を語る。
この輩は論争でも、簡単に覆せる。
でも簡単に言うと、質問がなければ答えられないんだけどね、このスレ。
僕がここのスレ立ち上げた理由の一つが、君が知った「負の思考」への興味、なんだな。
自分（基礎教育しつけを平均的に受けた来た）と、ヒキとの断絶絶対ラインはあるのかどこなのか？
言葉で言うとなんなのか？
上の方で「ヒキは人へは理想を求めるが」「自分はすべて逃避」
青少年への成長のステップと言えばステップなのだが、
普通の温室で育って、大学まで行って、遊びほうけて、
いきなり競争、基礎基本社会性・・・を求められる。
子供の時から競争してきた奴は良いが、ほとんどは勉強だけ（もしくは無い）のコンテスト。
発表会、目標もステップも何も無い妙な平等。
そんな子供達が、就職活動。
点数はまあ書類審査、目標設定・達成率・リーダーシップ・個性・推進力・復元力・生命力
すべて求められる。
就職出来ないよね、１００件回ってムリ。
よってヒキ。
チャンスが無いよな。

またこれ酷いのは、会社入って２〜３プロジュエクと失敗すると左遷・リストラ。
東大生でも、商社でも、メーカーでもそう、零細でもそう。
リストラしないと会社がポシャっちゃう。　日航でもそう。
デフレスパイラルって言うか、負の連鎖。
うちのお客さん、２０代ゼロよある重要な部署。
出来る奴をギリギリまでリストラすると、２０代５０代居なくなる。

103 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 14:46:50 ID:???0.net

こんなクソスレ建てやがって

104 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 22:47:57 ID:???P.net

>>100
>>ヒキ板が、自由に質疑応答できる板なら良いのにね？

恐らく無理でしょうね、これはヒキ板に限らず2ｃｈ全体でも言えますが・・

俺が２ｃｈで比較的まともに質疑応答出来たのは大抵ビジネス関連ですね。
それも勢いのあるカテゴリーでそこに興味、関心がある＝潤ってる人ら。
大事なのは下ですら潤ってるカテゴリーですね。
上と下に格差があると、最初こそ上同士で盛り上がっても必ず
下が荒らしてきますから、そのしつこさに嫌気がさして皆離れます。
下の意図は荒らしたり、因縁じみた指摘で本情報を渡せというものですね。
そんなのにビジネスでならしたツワモノが乗る訳がない、スルーですね。
よく言ってたのは寝た子はそっとしときましょう。わざわざ起こす必要は無いでしょうっと。

>>黒を白にした事はある、専門の知識範囲なら簡単
板に恵まれましたね、大抵はそれが通じないですし、
ある境に入ると、ねじ伏せる意思無くともそう受け取って
負の輩を集めて力押ししてきますから、力押し＝荒らし。
最終手段ですね、すぐに使いますよ。2ｃｈわ。なので引き下がって幕を引く。
現実だとまーまー正しい、あるいは有益な事を言ってる人間には
チラホラ擁護が付いてきます、ここでもおっちゃんに俺がついてるでしょう。
枝葉は違うくともある程度合えば付くんですよ、しかし層が層なので
基本層の力押し出されてしまいますね、これはもやは現実逃避でしょう。
そういうお子様のゲームが基本で蔓延ってますから、無駄な力を使うだけですよ。

105 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 23:05:30 ID:???0.net

クソスレ

106 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 23:15:51 ID:???P.net

>>102
大方の話には同意できます、

ただここだけは少し違う考え持ってます。

＞＞就職出来ないよね、１００件回ってムリ。 よってヒキ。

おっちゃんはヒキの息子を持ち改善させて今なおこういう考えをしているのかな。

俺はヒキになる事に負い目を感じる、それそのものが人間失格、低能力の烙印を
押される様な考えは誤りであると思いますし、誰しもなりえるものだと思っています。
というのも、おっちゃんのケースは俺的な見立てではヒキでは無くニートでは無いのかな。

ヒキは知れば知る、観察すればする程、何らかの疾患を抱えている
可能性が極めて高いと見ています。
よく発達障害が取りざたされていますが、俺は不安障害が一番確率的に高いとみてます。
嫌な事があった、そりゃ生きてれば嫌な事、良い事はあるでしょう。
それをきっかけとして社会、空間、似たような状況を回避する為に
防衛意識を働かせて最大の手段であり最大の不利益も被るひきこもりに突入するのではないか。
つまり、嫌な事があった際の修復方法、思考、が備わって無い、弱い、
という考えでは無く、100発の内1発が絶妙のタイミングで当たる様に
誤作動を起こして偶然の偶然が重なり落ち込んでいく人が不運にもヒキでは無いかと。
そして、その領域のヒキは健常者ではなく不安障害を患った非健常者だと思います。

誰だって嫌な事を回避したがりますよね、苦手な食べ物、分野、人etc....
そういうものは論して改善するケースが一般的だったのでその方法を真似て
ヒキにもしてるように見えますが６カ月の不利益を被るヒキをした人間は
その方法を捨てて別の策で対処するべきです。６か月の不利益を被る状態の
不安は一般的な苦手に対する不安を大きく越えてると思います。
回避をするのは不安があるからするんですよ。

107 ：（-＿-）さん：2010/11/29(月) 23:43:31 ID:???P.net

そもそもひきこもりになる人間が生まれてこの方ずっと
ひきこもってきたのならば、備わって無いだのの言い分は通るでしょうけど
普通に自分の足で立って社会活動をそれなりに送ってた訳で
立って歩いてた人間に立つ力が無いと言うのは一番簡単な事ですし大いに矛盾してると思います。
この手の自業自得以外で弱ってる人は中々自己主張しませんから
どうしても一方の声の方が大きくなってしまいますね、
それで何でもかんでも認定されていたら本人達はたまったもんじゃないでしょう。
この状況はセカンドレイプ的なある種の負い目を本人達に与えてむしろさらに悪化させているのではないか。

ひきこもりと不登校は殆ど同じモノだと見てます、
ウィキペディアをみると、発達障害、鬱、人格障害、統合と出てますが
ここまで的外れに揃いも揃うのは何か別の力が働き続けてるのではないかと思ってしまいます。
この方が何か都合が良い事が業界にあるのか？確かに確率的にそれら全ての可能性ありますよ。
でも、ヒキや不登校にそういう根本的な発達・人格害あるい比較的中重度の統合がなぜいきなり出るのか？
どう考えても％を多く占めるのは不安への回避行動を見せる不安障害でしょう。
先天的な障害でも、中重度の精神疾患でも無く、その狭間にある、健常者ですら
時にその領域へ入る事がある不安障害ですよ。そういう結論に至りました。
これを是非広めて下さい、そうすればある程度のシステム確立が出来るんですよ。
これを基本モデルと置く事です。これが絶対数で一番多いんですから。

不安障害が弱い人へは認知行動やカウンセリングでいけますし
強い人は薬物、認知、カウンセリングで基本的な流れが作れるんですよ。
その他で発達・人格障害、統合等を専門機関が受け持てばいいんです。

朝起きないとか、ゲームばかりするとか、
これも不安のサイン、わざと回避する為に起きない、わざと悪い気持を
紛らわすためにゲームをする。

108 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 00:01:02 ID:???P.net

これは俺自身がひきこもりを脱したあとパニック障害を患い
この時はもう不調がはっきりと現れますからすぐにわかりましたけど、
どうもその一連の流れがひきこもってる頃にあった漠然とした外への不安
ともうそっくりなんですよ。パニックの予期不安をずっと感じてる状態が
ひきこもり中にあったんです。パニ程はっきりと出なかった為微妙な所で
停滞してたのでしょうけど・・・それで、ひきこもりが何かをする際に
怖いとよく言ってるのを思い出してピンと来たんですよ。
それでいろいろ接触した結果自信を強めました、同時にここまで的外れな
見解が跋扈している事に、自然な流れでは無く不自然な何かそういう流れに
留めておきたい力や思惑を感じました。

思い起こせば俺が中学から不良へ傾いてた頃、不良も一応不登校に入りますが
それはニートと同じで物理的に参加しないだけで、別に行こうと思えばいつでも
行けるので正確な不登校には入れません、で正確な不登校の子達も別グループに居ました。
この子らは学校へ行かず、結構先進的な取り組みで親御さん達が協力して
自由に音楽や雑談や勉強を出来るように配慮されて居場所を確保してました。
どうしてもお互い学校外で活動してるのと、俺自身が不良でありながら他の不良と違い
全方位へ険を振りまかないと言うか、個性に理解があると言うかそんな感じだったので
一緒に遊んでた事もあります。この場合、俺だけ参加ですね、他の奴が居ると
流石にパンチが効きすぎて不登校の子達が怖がりますから。

109 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 00:16:52 ID:???P.net

昔から俺は人と仲良くする際にどの程度そのものに信用を置けるのかを
念入りに探る癖や分析・観察する癖がありまして、取材記者の様に何気なく情報を聞き出してました。
俺が感じたのは彼らは発達障害では無いですね、どこも可笑しな点は無く
ほぼ俺と変わらない、イメージでその不登校のグループが大人しい色白と思うでしょうけど
違いましたね、ロン毛や染めてたり、見た目はチーマーあるいはヒッピーですよ。
だから俺が興味を抱き目をつけたのもあります。かなり親御さん達が理解があったので
自由を本当に最大限彼らは謳歌してました。接していると、学校で何か嫌な事があったケースが多く
それを拒絶、回避してるのが強く見えました、中には見るのも嫌だと言う事で
バイクに俺が運転してその子が乗ってたら学校に面する道路に差し掛かるとかなりルートを
変えてくれと理由を言いませんが拒絶してました。何かあったのでしょう。

結構そのグループは大所帯で学校の枠を越えて20人ほどいましたよ。主にひとつ下の年齢が多かったです。
リーダーの奴が結構オシャレだったので色白でオタク臭のするイメージにある不登校の連中と違いましたね。
余談ですが、俺が中学を卒業する頃、こいつらは俺の卒業祝いをしてくれたんですよ。
会場を借りて、バンド形式で何曲か歌いましたしお笑いコントとかしてくれました。
リーダーの奴がボーカルで作詞作曲ですね、こいつ才能ありましたよ、歌声も光るものありましたし。
その催しの企画は彼らですが手続きなどは親御さんがしてます、その位本当に先進的で親御さんが
協力してました。不良の俺らが羨ましい程親ががっちり補佐してましたよ。それが今ではモデルとして広がってますからね。

その２０人にあった症状、俺が近くで見た限り
発達っぽい子も2人程いました、鬱は0、統合も0、残りの18人％で
一番高く合致してる疑いは不安障害。これなんですよ。
対人不安も何人か居ました、目を見ませんからね、話してると何となくわかる
ただ大方は学校や教師への不安障害、何かの出来事であったのでしょう。

素人の俺がそう見るのに、専門家は何年も何をしてるのか？
そう思えて仕方がない。

110 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 00:29:03 ID:???P.net

不登校であってもそういう場へ参加出来て円滑に集団活動を
出来るのだから自ずと発達、人格、鬱、統合の子は参加しないだろう。
そういう意見ももっともです、統計的には穴がありますね。
しかし、学校で出る不登校の80％はその20人でした。
数はある程度綿密に把握してます。

80％の20人の内18人〜12人が不安障害の傾向が見えていた。

これだけで統計的にはある程度の補正のち材料として活きると思います。

俺自身あまり偏った見方をしません、しっかり客観的に物事を見つめる事が出来ます。
常に疑問を投げかけ、研究、分析、観察する癖が昔からありましたし、今もあります。

先入観を持ち強引に結論を持っていく手法をとりません。
本当に真っ白から初めて行きます、むしろ、そういう個性の違いを
人間観察するのが楽しかったり、またなぜそうなるのか考え
己の肥やしの為に学びとりいれようと姿勢があります。

なので、俺は幼稚園からほぼリーダー格でした、
不良の世界でも、社会でも。人心掌握や組織戦術のイロハを
それらから学び他の人間と強みの差別化を図ってきました。

ですから信頼性は高いと思います。的を射てるでしょう。
俺自身的を射てきたから勝ち続けて、その匂いを察知し
人間が集って組織となってきたわけですから、この見立てもあながち間違いでは無いでしょう。

111 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 01:04:21 ID:???P.net

不安障害の中にパニックも入りますけど、パニックは少ないと思います。
というのもパニックは本当に壮絶に不調が出ますから
精神科や心療内科へかからずとも別の病気を疑って
内科、脳神経外科等へ自ら行きますし、放置してヒキる程の曖昧さはパニにはありません。

なので不安障害全般がひきこもりある疑いがあると。

対人不安障害、社会不安障害

もっと噛み砕くと
いじめを受けた季節、人数、首謀者の服装の色。
これらから何気に拒絶、回避を見せてる場合もあります。

挫折や失恋した際の上記のような酷似した状況。
これが進行すると個別、特定のモノから広範囲へ広がり
外や社会全てに不安を抱き、出たがらない、出れなくなる。

不登校の人もその対象が学校空間そのものから、
もっと行くと学生服を見るだけで不安がこみ上がるケースもあります。

全ての対象に対して不安が沸くと解釈すれば
ひきこもり救出の鍵やプロセスを作りやすい。

ここは千差万別ですから。人のきっかけによりけりでね。
大きな枠で同じ、個別事案で違うというだけで。

112 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 01:21:58 ID:???P.net

この見解とほぼ同じ内容がのちの世で認められ
それを参考にモデルを採用した結果劇的に変化が生まれたら

今までひきこもり関連に携わってた人らは全員総辞職ものです。
何をしていたんだと。

そういう怒気を込めなければならない程に
不自然な力や情報が作用してるとしか思えない流れがずーーっと続いています。

民間の競争であれば即座に見つけられてますよ。
余りに遅く不自然です。

現在は発達、人格障害ありきで事が進んでますし
その中に若干の蔑視が込められ、主従関係を予め
作りやすいようにあえて精神を圧迫する情報を流してるとしか思えない。
いわば交渉を有利に進める為の材料ですね。

どこかで％の多い分野を基本として一本にしないといけませんよ。

バラバラでマニアックに錯綜してこれでは主流層を救えない。効率が悪い。

113 ：おいちゃん：2010/11/30(火) 08:22:50 ID:dOWnnqcT0.net

>＞106
１００件うんぬんについては、ちょっと雑だったかな？
こんなソースをしってたんで。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141254119
２０１０年現時点一般論なんだが。（来年はもっと厳しい）

前回言ったように、医者ではないし経験も無いので、医学的見地では語れないが、
逆に、医学的見地と言うよりも、政治的に産み出されてきたのだと思う。
アメリカの外圧→日本の弱体化→米離れ→パン食・お菓子→TV・ＰC→モラルの低下→家族の崩壊
物質的豊かさの享受→精神的貧しさ。
ユダヤプロとコールって知ってるかな？　それそのものじゃないが、大戦後「占領政策」は確かにあった。
一言で言えば「日本の弱体化」だな。
日本の良いところはすべて攻撃する。　家族・父親・女・子供・階層・・・・
坂本龍馬だって単なるグラバーの番犬、使えなくなって殺される。

子供に対しては、ゲーム・ネット・PC・甘いもの・コーラ・・・
うちでもよっぽど厳しくしないと、朝までゲームやっちゃう。
廃人になっちゃう。
ヒューズ落とすと止めるよね。
強過ぎず、弱過ぎず、加減が大変よ教育は。

114 ：おいちゃん：2010/11/30(火) 09:32:01 ID:dOWnnqcT0.net

>>104
勉強になるな〜そのとおりだね。
なんとなくそう思っていた。
ここもそうだけど、実際にネンチャクしてる奴は数人〜十数人でしかないような気がしてる。
電車男のような、ダダダダーってカキコは無いはね。

でもね、経済・軍事・健康・いろいろ出入りしてるけど、やっぱりプラスになるよね。
ここでの負の思想は、勉強になった。

115 ：おいちゃん：2010/11/30(火) 09:49:47 ID:dOWnnqcT0.net

>>107〜
結構経験あるんだね？
まわりの人にも、自分にもやった事はメリットになってると思うよ。
宗教活動してる時に、「出来る人は、みんなをリーダーシップする義務がある」ってことを教えられて、
親じゃんか？兄貴頑張れば？おまえ頭良いんだろ？　やれよ！　みたいな発想が無くなった。
自分が家族を作り、リーダーシップとり、会社を作り、みんなを引っ張って行く。
出来る限り頑張る。
ストレス無くなったね、死も怖くない。

子供に対するボランティア活動はかなりの人数で毎週やってる。
ある程度責任もある。
中には（１０人に一人）定規で線も書けない奴が居る。
返事も出来ない、目も見れない。（昔は白痴・低能って言った、今は精神疾病）
不思議な事に、勉強は出来たりする、逆に、カッコ良くて明るくて性格も良い奴が、勉強そうでもない。
親も参加するんで、本当に観察してると面白いよね。

親が金持ちで成功者＝子供はグダグダで無口負け犬
親はヤンキーで荒くれ馬鹿＝子供もヤンキー馬鹿
親が博士＝子供は音楽好き
親が博士＝子供は真面目で勉強出来るが暗いもやし。
親が明るくてバランス取れてる＝勉強は出来無いがリーダーシップある良い奴。
親がモチベーション高い＝子は負け犬なんだけど表面は飾る。
祖父＋親＋子の総合芸術が出るね。

116 ：おいちゃん：2010/11/30(火) 10:09:08 ID:dOWnnqcT0.net

俺は、ニート＝負け犬＝不登校＝下層階級等は意図的に作られてると思うな。
「ワールドスタンダード」って言う奴だ。
今何故、景気が悪い＝仕事が無い、って言うと。
昔は「ちょっとおかしい奴」「遊んでる奴」「真面目な奴」も一切がっさい含めて、会社や国が
仕事や給料を保証してきた。　真面目に働いていれば＝生きて行けたんだ。
今は簡単に言うと、「中国との賃金競争」
町工場の仕事は全部中国に行っちゃった、書類作成データベース作成・CAD設計・地図作製までもが中国。
内職も、繊維も、印刷も、マンガも、全部中国・・安いから。
よって、残ったのは「権利版権ロイヤリティ産業」「クリエイティブ産業」「サービス産業」
「ノウハウ産業」「風俗」「ヤクザ」「土建」「政府」
みんなが欲しがるスナック菓子は、内容量半分で、デザインや広告アイドルで高いものを買わせられる。
「金持ちは貧乏人から１円２円搾取する」
馬鹿は貧乏なくせに、１７８円の紅茶ブルベリーテイストを１日何本もがぶ飲みする。
コンビニで、単三電池を二本で２９８円出して買う、数時間の音楽快楽を追求する為に・・
支配層は馬鹿でも支配層、頭良くても（東大出ても）支配層へは登れない。
弁護士だろうが、政治家だろうが、使用人。
佐川だろうがリクルートだろうが新興財閥は叩かれる。
サラ金は、すべて身ぐるみ叩かれて銀行系に吸収完了。
ヒキは政治と時代の犠牲者。
自分たちが置かれた状況を良く観察して、対処する事が重要。
出来ないからヒキ。
出来ればヒキじゃない。

タダね、知らしめる事は出来ると思うよ、あえてね。

117 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 18:59:19 ID:???P.net

>>113
おっちゃんマジでおっちゃん自身がヒキじゃねーのか？
マジで陰謀論とネトウヨが絶妙に混じってるよな。

ひきこもりは海外だとイギリスが多いです、
イギリスも日本と同じ島国。イギリスはアメリカの最上同盟国であり
そんな政策を秘密裏に進めれば諜報機関が黙ってません。
なのでまず当てはまらない事が理解できるでしょう？

ある程度の噛み合わないのは年の差で想定内でありますが
しかし、ヒキ問題に入り込むにはそんな従来の全くの一般人が
主張するような内容ではとても・・・とても・・・
少し観察すればすぐにわかる事ですよ。
どーしても能力的に脱落したと戸塚ヨット論が見え隠れしちゃうな。
俺も俺自身で言えば戸塚ヨット論や軍隊ノリ好きですし
それに耐えうる己が成長する肯定的に見てますが、今目の前にある
ヒキ問題にはその切り口だと盲目にさせてしまう。
そんなのでは何も何も解決しませんよ。

118 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 19:00:17 ID:???P.net

>>115
俺もかなりリーダーシップ発揮して仕切る方です。
俺が出しゃばる時はある程度は様子見して脇役で参加しますね、
しかし一向にプロジェクトが前へ進まない、それで最初
その中で華のある人の参謀として補佐する事に努めます。
そうしていると、どこからともなくお前が仕切った方が
皆に利益が生み出されると声が上がり担がれ始める。
よほど派閥で可愛がられた子飼いで無い限り、自分たちに何が
有益か？どの人が良いか？ある程度皆気づいてきますね。

本来俺は影の参謀をしたいんですがね、リーダーは責任がかかるから。
なので、層を一応見ますよ、この層に担がれたらハシゴ外されるな
あるいはここで失敗を経験させておくべきだなと見限った場合は
あえて能ある鷹で爪を隠し下働きして出しゃばりません。あえて不出来な奴と思わせてしまう。
ぶっちゃけリーダーなんて誰でも良いんですよ、集団、組織の最大利益を
もたらす奴であれば。よくリーダーは主役で能力の高い人がなると
誤解されてますが、リーダーは監督、プロデューサーに近いです。
本人の能力は対して無いですよ、俺も無いですから。
その分人物の特色を見抜いて適材適所に配置し、組織強化に繋げる
いわば連結役ですからね、そこで小規模のグループにプチリーダー気質を
教育係として配置すれば一丁上がり。リーダーや主役以外にも役は
一杯ありますから、自分に合った役を極めればいいだけですよ。
俺も本来は華のある奴を表に出して、俺は影で味のある脇役したいですからね。

119 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 19:18:40 ID:???P.net

>>116
おっちゃん笑
益々ニートの他責なネトウヨに見えてき・た・・
その方向にアジって持っていくのは俺は出来る限り止めたいんだよね。

>>自分たちが置かれた状況を良く観察して、対処する事が重要。
>>出来ないからヒキ。 出来ればヒキじゃない。

まだこういう考えをしている事に俺は驚くんだが。
学生時代にヒキった子も大勢居るんだよ、社会人で世に出て挫折
した一部のケースを見てないかい？どーもおっちゃんはヒキとニートを混合してないか。

ひきこもりは職が無く、低待遇しかないので起きてるとみてる感が凄くする。
それはたぶんニートだよ。
職が無く、低待遇しか無いので働かないならば
普通にプー太郎で同じ様な奴とまっ金は無いだろうが時間が自由にあるので
それなりに楽しんでるのでは？ヒキは外にまず出たがらず、つるもうともしないんだよ。
その自由を全く楽しんで無いのが分かる。上記のプー太郎、今はニートと言うが
その身分でつるんで楽しんでればまー差引有益と不利益トントンでしょう。
しかし、ヒキは明らかに自ら不利益を被ってるね、こんな不利益は通常の状態では
まず突入しない。逃げるでしょ。誰が好き好んで職が無いから、低待遇だからと
それ以上の不利益に進むのよ。低待遇を避ける様な計算ができるなら
まずヒキという不利益さを弾けるから絶対に避ける。普通に考えれば分かるんだよ。

120 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 19:27:40 ID:???P.net

前回も言ったけどヒキは不安障害で突入、その後の葛藤（ヒキが最初から開き直ってるなんてのはあり得ない）
で鬱病を併発し無気力に陥ってる可能性が極めて高いと俺は見ていて。
もっと言うと不安障害『系』、鬱病『系』を併発。
ど真ん中ストレートでは無いのだけど、それに近い、まだ完全な病へ入って無いが
かといって無問題でも無い曖昧な所に居ると思うけどね。
この曖昧な状況が一番本人も辛いし、他の機関も対処し辛いだから放置されてる。
はっきり障害と付いて障害者扱いされると待遇が一気に変わり専門機関も充実してるのよ。
この狭間が非常に難しい所。何故なら本人自身を慰める逃げ道が無いから。
問題は『病』であるからとぶつけられれば楽なのよ、不自由さを悔やむ事はあっても
どこか前向きになれる、それが出来ない状態で放置されてるから本人自身も何が何か分からず
非常に迷ってると思うよ。この状態に備わって無い、能力が無い、だの的外れな口撃に
晒されればそりゃー益々落ち込んでいくでしょ。

逃げ道というと塞げと言う奴もいるだろうけど、俺自身も個人で言えば
己を磨いて高める事や根性論は好きだからそういう考えも分からなくは無いけど
６か月以上の不利益を被りあり得ない状態はもうこれは本人や親の責任を免責して良い。
そんな所でグダグダやって見つからないツチノコ見つけようとするのではなく
現実的な段階的プロセスを作り本人を前向きに進ませる方が有意義。
６か月以上、ひいては数年以上はもはや免責でＯＫ。おれがそのハンコ押す。
責任の所在を云々する次元を既に飛び越えてる。どう考えても健常的な判断でそうしない、ならない。

121 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 19:47:39 ID:???P.net

例えば上で俺が不良時代と不登校の子と遊んでた話に触れたけど
正確な不登校を不登校とヒキとすれば学校へ行かなかった不良の俺はヒキでも不登校でも無く
ニートに近い、学校へ参加しない不利益を自由を謳歌する事で差引補い
俺的にプラスな程楽しんだ。なので、自業自得の自己責任は当たり前。全く異議は無い。
これはニートには適用して良い。

しかし正確な不登校やヒキにこんな考えは当てはめてはならない。
全く的外れもいいとこ。冤罪でしょ？笑
流石にこれは弁護せざるを得ない程当人には酷。

上手く言いくるめる、反論が返らない
だから適当に理由付けて物置に押し込んでおけって発想。
余りに酷だよ。

だったらそのままで良いのか？って必ず返る。
良い訳が無いじゃない笑、免責の後次のステップへ上手く移行させる。
責任の所在は免責、不安を極力和らげつつ進めるステップをきめ細やかに用意する。
日本人はね、物凄く綺麗好きだし、サービス業は世界一のもてなしがあるのよ。
３か月前カナダに行ってたけど、物凄く愛想が無く、日本じゃおい！店長呼んで来い！
という様なレベルの接客。これに比べれば日本人は気配りや心配りが行きとどく
察する気質が旺盛なんだから改善策にも活用しようよ。
そりゃね、その気配りで神経参った人もいるでしょう、細かすぎると非難もあるでしょうけど
じゃ同じ気配りで改善させてあげりゃ良いじゃない？出来るんだから。

122 ：（-＿-）さん：2010/11/30(火) 22:49:30 ID:???0.net

気持ち悪りーんだってば。お前ら。

123 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 12:39:51 ID:???0.net

16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/28(日) 23:54:14 0
■ニートのぶっ飛び脳■
�@自分が飼育された家畜と同じ現実を直視出来ない。
�A飼い主が居なくなった家畜の未来を考えられない。
�B親に自省をしないと責任をなすりつけ、自分は全く自省しない。
�C拝金主義から逃れると言いつつ、宿主に金をせびり・タカル。
�D一人で勝手に暮らせと言えば、途端に無言。

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ64ヒキ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1290954785/

124 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 14:07:16 ID:eU4x1YUK0.net

>>122
どこがどう気持ちが悪いか？　お前ら、２人の共通点の指摘と、
俺の気持ち悪いところと、末Pの気持ち悪いところを言ってごらん〜

125 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 14:13:20 ID:eU4x1YUK0.net

3S政策とは、大衆の関心を政治に向けさせないように取る愚民政策のひとつ。3Sとは、Screen（スクリーン）、Sport（スポーツ）、
Sex（セックス）の頭文字を取ったとされる。
安岡は、第二次世界大戦終結後、GHQが日本の占領政策を実行するにあたり、基本原則としての「3R」（Revenge―復讐、Reform―改組、Revive―復活）、
重点的施策としての「5D」（Disarmament―武装解除、Demilitalization―軍国主義排除、Disindustrialization―工業生産力破壊、
Decentralization―中心勢力解体、Democratization―民主化）、そして補助政策としての「3S」を策定したことをGHQのガーディナー参事官から直接話を聞いているという[1]。
安岡が存在したと主張する、この政策により、日本では性風俗が開放され[3]、映画やエンターテインメントが興隆し、プロ野球をはじめとするスポーツが国民行事となった。
スクリーン（映画）、スポーツ、セックス（性産業）またはスピード（クルマ）は大衆の欲望動員による娯楽であるが、それらに目を向けさせることにより、
民衆が感じている社会生活上の様々な不安や、政治への関心を逸らさせて大衆を自由に思うがままに操作し得るとされる。簡単に言えば「ガス抜き」政策である。
あまりにも厳しい占領政策をすると、暴動が起こる恐れがあるので、人々の目を逸らさせるために行う[4]。
安岡は「日本を全く骨抜きにするこの3R・5D・3S政策を、日本人はむしろ喜んで、これに応じ、これに迎合した、
あるいは、これに乗じて野心家が輩出してきた。日教組というものがその代表的なものであります。
そのほか悪質な労働組合、それから言論機関の頽廃、こういったものは皆、この政策から生まれたわけであります」[5]と警告している。
これらの政策と「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」により、日本のマスコミや教育現場が当時のGHQによる検閲を経て、
現在に至るまで「自己検閲」を続けることによって日本の弱体化を図ったものとされている[4]。

126 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:19:39 ID:???0.net

>>124
共通点があるなんて言ってねーだろ馬鹿。
二人ともそれぞれ気持ち悪いんだよカス。

127 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:32:34 ID:???0.net

長文オナニーんぎもち゛いい゛いぃ゛いい

128 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:46:37 ID:???0.net

なんか[1]とか[3]とか書いてあるんだけど、コピペなの？
なんだ、てっきりおいちゃんが重戦車のごとくバリバリ書いてるのかと思ったが、なんだコピペか。

129 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:47:16 ID:YnpNsY9e0.net

ちょっとしか見てないけど
どういう立場から言ってるんだ？

130 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:49:24 ID:???0.net

このおっさんは以前スレ立てた時からコピペばっか
自分の言葉でしゃべると馬鹿が露見する

131 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 14:49:47 ID:eU4x1YUK0.net

>>126
だから〜どこがどう気持ち悪いか、具体的に指摘してごらん？

親に似ているとか、兄貴みたいでやだとか？

132 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 14:50:56 ID:eU4x1YUK0.net

>>130
自分は二行？

133 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:53:51 ID:YnpNsY9e0.net

　？ひきなの？

134 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:55:54 ID:YnpNsY9e0.net

いじめや、貧乏、喧嘩、バイト、受験、引っ越し、失恋、就職、転職、不況、裏切り・・
を乗り越えて結婚して子供作って普通の親になった人なんですか？

135 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 14:56:19 ID:???0.net

ただの構ってチャンです

136 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 15:05:34 ID:eU4x1YUK0.net

>>119
ヒキとニートの境界って確かに曖昧だな。
英国欧州では、階層や人種差別、勉強や物欲に対しても意欲欲望を持たない人々をニートの中に入れてるけどね？

引きこもりで人間関係を絶っていても稼いでる奴も居るし。
ニートをきっかけに引きこもりになる奴も居る、３５歳以上はニートにならないんだってね、単なる負け犬。

鬱のスパイラルって奴で、虐められる＝消極的になる＝意欲を失う＝仕事が無い＝虐められる
連鎖が止まらないよね、ましてや負の思考で仲間が仲間を呼び自殺したりもする。

末Pは病って言うけど、俺はやっぱり、特に精神系の病は、気からだと思うよ。
自分の事はあてはまらないと思うが、独立した当初は１０万円でも支払いビビってた。
１００万にびびり、３００万にびびり、税金１０００万にびびり・・・だんだん慣れてきて。
借金２０００ん万平気になり、完済すると４０００万が平気、１億が平気で、２億も平気。
お金の重要性はより知り、慎重になるのだけれど、毎月仕事があり、お客さんが居て、感謝がある。
今はほとんどないが、心の狭量って言うのかな？
親父は１５００万の借金が返せないでビビってたし、友人は５００万で泣いてた。
心の狭量って、スピーチでも重要じゃない？
あると思うんだ。

137 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 15:08:54 ID:eU4x1YUK0.net

>>１３４
そうですよ〜
みんな乗り越えました。

>>135　←がかまってチャンでしょ？

138 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 15:54:36 ID:YnpNsY9e0.net

どんな普通の親がこの板にこんなスレたてんのよ

139 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 16:24:06 ID:???0.net

>>126
誰かに似てるとも言ってねーだろ馬鹿。
勝手に自分の都合のいい方へ決めつけるなってのキチ。

お前みたいなやつのことをメサコンって言うんだよ。
たぶん知らないだろうからメサイアコンプレックスでググってみろ。

あー気持ち悪り。

140 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 20:37:14 ID:???P.net

>>125
おっちゃんそりゃ無いぜ。
あんたよくそんな一部の情報を都合よく解釈して
ビジネス界を渡ってこれたな。晩年気をつけてな。
マジこのタイプは晩年でやらかすからよ。
たまーに居るよ、偶然そういう状況にならなかったから
運よく切り抜けてこれただけで、いざ慢心が晩年で絶頂に達して
表舞台に出た際に今までのフェイクのメッキが剥がれて汚す人。
そんなネトウヨの様な考えを持ってちゃというか、鵜呑みにしてちゃ駄目だよ。
息子さんに同情しちゃうよ。その手の情報俺が初めてここで聞いたと思う？
様々な情報は一応は入れてるよ、但し頭に残す必要が無いと判断したのは消去する。

>>136
一般論ではニートのカテにひきこもりが入る。
ただ、ここはひきこもり板でより詳細に分けて
対象に即した改善方法を考える。

>>引きこもりで人間関係を絶っていても稼いでる奴も居るし。

これは統計のその他に入れてほぼ参考に入れない。
俺自身もこれに当てはまったが、これは稀なケースとして
統計からカットして考えてる。

141 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 21:14:07 ID:???P.net

>>末Pは病って言うけど、俺はやっぱり、特に精神系の病は、気からだと思うよ。

おっちゃん何を学んできたんだ？笑
本気で息子さんを考えてきたか？またそれから問題意識・関心を持ち
本当に調べたの？と言わざるを得ないよ。

おっちゃんの考えは病やヒキに陥った当初の50歳以上の人間がする
リアクションそのもの。そういう人間でさえ数カ月経つと考え改め始める。

嫌らしい話だが、俺が病に陥った頃俺の家族、兄弟同じようなリアクションした。
だから燃えた、彼らの偏見を覆す大作戦に入った。
出来る範囲で修行僧張りに物事に取り組み己に微かに残る気力体力をフル回転させて研ぎ澄ました。
すぐに制限下にあるにも関わらず全員の稼ぎを上回り、
兄貴とボクシングのスパーしても、賭けゲームしても常に全部俺が勝った。
そしたらこのタイプの人は早いよ、相手に理解するというより、自分を慰めるんだな。
自分が偏見で劣るとみてる相手に全てで負かされると、通常負かされるよりショックになる
すると、自分を慰める為に相手へ理解を示し始める。そうやってショックを和らげる訳だ。

このタイプの人には究極的には対話では理解出来ない、出鼻を挫くしかね。
ただそうなるのも分からなくも無い、俺もそういう状態に陥り無ければ
関心を持つ事や理解する事も恐らくほぼ無かっただろう。そういうものなのさ。
ただ一つ言える事は精神系に限らず何かの病に自分自身がかかった時に
俺の言葉を思い出すよ、それまでは分からない。

これは俺が親父と兄貴にも言った言葉だ。

それから数年後税務署が何れかの人に入り修正申告になった。
その時、俺はポンッとやったよ。水に流して手を貸した。
相手が出来ない、しない、理解出来ないそう思う案件にこそ
手を貸し続けた。すると相手も変わってくる。
俺は統計から省くからこんな人間をヒキとみて他の人間は落ち込む必要は無い。

142 ：（-＿-）さん：2010/12/01(水) 21:36:42 ID:???P.net

これはヒキとは全く関係無い話になるが

おっちゃんには人間的な小ささをどうしても感じる。

俺は一貫して幼稚園から争って子分を引き連れ覇を競ってきたので
帝王学と言うかな、そういうのが身についてるが
おっちゃんの内容は俺の仲間の序列下位に居る奴特有の小物臭さが出てるんだよな。

上位に居る奴特有の粋さが無い。

なんつーかな、典型的小役人に居そうな弱気を挫き、強気に媚びてって感じ。

軍事モノに惹かれるのも虐めを受けたからでしょ？
弱い奴ってのは強いモノに憧れるからね。それ引きずってんじゃないの。
こういうのが中途半端な力を得ると使い道が下手だから遅かれ早かれ
身から出た驕りで道を誤るよ。人間は若年でそうなるか、晩年でそうなるか
いつかそういうポイントがあるからさ。
俺が見てきた限り、景気の良かった頃なんとなく過ごしてきた団塊の人が
その意気込みのまま退職後、身の丈以上の出過ぎた真似をして大惨敗して
晩節を汚すケースが最近目につくかな。
おっちゃんもしかして末っ子か長男、次男以外の下から二番目じゃない？

男として面倒をみるポジションに居る者特有の粋な包容力が皆無なんだよね笑

まして、俺はまだ良いとして、ヒキ相手に本気になってないかい？
小学生と本気でサッカーしてる中学生の様なショボさが目につく。
おっちゃん格好良くなろうぜ。男ならさ。男は銭金なんてのは
いつでも捨てれる友や心意気を見つける事に価値があると思うけどね。
せめてそれらをヒキ相手に語るならばその過程の心理的葛藤等を
学びとして与えてあげないと。
どーも不労所得で調子に乗ってる３０代ニートみたいな奴の内容に酷似してるよ。
それを活かすのではなくしがみ付いて安堵させてないかい？それすると小役人ぽくなっちゃうよ。

143 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 03:19:22 ID:???P.net

131 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 14:49:47 ID:eU4x1YUK0
>>126
だから〜どこがどう気持ち悪いか、具体的に指摘してごらん？
親に似ているとか、兄貴みたいでやだとか？
132 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 14:50:56 ID:eU4x1YUK0
>>130
自分は二行？
137 ：おいちゃん：2010/12/01(水) 15:08:54 ID:eU4x1YUK0
>>１３４
そうですよ〜
みんな乗り越えました。
>>135　←がかまってチャンでしょ？
↑
おっちゃん良い年したおっさんがヒキ相手に煽りかましてると思うと
俺はもう泣けてくるぜ（笑）おっちゃんがパソコンカチャカチャして
ヒキ相手に煽ってる後ろ姿息子さんに見せれるかい？本気で息子さんに同情してきた。

俺は今日久しぶりに実家帰ったら、
母が健康番組みたらしく歩かなきゃ、とかよくあるおっさんおばさんの
戯言発してたので、歩きに行く？付いていくよっと。
当初車で行くつもりが急にバイクに乗りたいと・・・
この前姉を乗せたんだ、姉の子供が入学予定の幼稚園が激戦幼稚園で
数日前から並ばないと行けないのね、予め交代要員を向こう（旦那側）で
用意してたみたいだが、急な修正が必要になり、俺が姉を送り迎えした訳よ。
それを見て乗りたいっと。言ったんだよ、『俺の後部座席は１０代２０代の女性しか乗れないよ』
って、『ばばぁは駄目だよ、乗車賃居るよ？』っと。冗談で、それでも一度も乗った事無いから乗りたいと。
まっ死ぬ前の親孝行で折れておくかと了解したが、１０分でもう帰る、バイク怖いと泣き言（笑）
バイクは危ない危ない危ない。とブツブツ。ばばぁビビるなっと（笑）
よくあるリアクションだからそのまま目的地へ行きウォーキングして帰還と。
帰りは慣れたみたいでバイクは気持が良いね。なんて余裕こく始末（笑）

144 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 03:38:47 ID:???P.net

兄貴でさえ一度も乗せた事が無いばばぁ＆姉を俺がアッシーで乗せる。
人生は分からんよ、本当。俺もここまで丸くなるとは思いもしなかったな。
何故こうなったか？俺が昔病になってヒキになり世話になったからだよね。
人間の生き死にを悟るとその儚さ故に今ある時間を有意義に使おうと思うのね。
すると多少の事は折れて受け入れる、俺が妙に優しいものだから
ばばぁをバイクに乗せて一緒にウォーキングなんてしてたら
『あんたマザコンって言われるよ』なんてばばぁに突っ込まれる始末。
おいおい、ばばぁ調子こくなよっと。本来ならば振り落とすが訳あって付き合ってんだよっと。
それは口には出さないけどね。

兄貴は死ぬまでばばぁなんて恥ずかしがって乗せないよね。
俺も本来兄貴と同じ後ろを歩んだだろうが、病でヒキになる事で
一悶着があり、また10〜20年分の会話をする機会があり絆が強まった。
人間苦行すると本当に器がデカくなるよ。これは間違いない。

病になる前の俺も一応面倒見がありそれなりに人を惹き付けていたが
それでもある程度の層以外は切ってた、雑に扱ってたよね、特に足元なんかさ。
今はその足元の自分に利益にならない人にまで付き合う、相手する気の長さと言うかな
相手に我儘や甘えさせていいよっという、男に不可欠な包容力に磨きがかかってるよね。

まるで新人議員の表の誠実さを人の見えない所でまで発揮して種蒔きまくってるよね。
いつかこの種が必ず華咲くよ、確信がある。
元々ホストや営業マンの様なキメ細かい気配り、心配りは身についてた性質なのね。
しかし、以前はそれをより利に結びつける事ばかりにとらわれ、利の無い奴には相当冷たくあしらってた。
それが無償で何の見返り無しにそのキメ細かさを使い始めるんだから。そうやって己の人間力で周りを変えていく。
全てが円滑に円満に・・・現に俺の周りはアンチを全部ファンに変えてしまった。
俺の理念や心意気が生きてきてる、影響をもたらしてる感じを凄く受ける今日この頃。

145 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 04:10:38 ID:???P.net

まず、シャイで足元を全く顧みなかった兄貴が変化し始めた。
当初こそ俺の振る舞いによりファンが出来て
そのファンが俺が居ない所で俺の出来具合の肯定的評価が兄貴へ伝わる。
兄貴としちゃー面白くは無い、逆に張ってあえて突っ張る。
ここまでは想定内、兄貴を潰すつもりは全く無いからね、様子を見る。
しばらくして逆を張っても意味が無いと気づく、
その位正道を俺が歩むものだから影響が増してるのを感じ始める。
ある境でその正道の意味を悟る、これは人それぞれだろう。
それから真似をし始めてそこまで気分が悪く無い事や
思いもしなかった身近な穴に気付く。これを人間が成長するにつれて学びとっていく。

親父も目に見える変化は無いが微妙に変化してる。

この両者俺が病にかかった当初の天敵。
一切の対話、理解無理なもうガッチガチの反対論者。

それがこうやって変化してきてるのだから面白いよ。

実はその変化は本人にとって一番の利益。成長する訳だから。
強みが一つ二つ増えていくのよ。コンクリで固められて
マンネリ化した感性に新鮮な風を吹きいれてる訳だからさ。

これを一言例えると
人を無言で背負い山を登るが如し。

相手に必ず通じる、苦行を経た者が得る力。
徐々に徐々に浸透する、気づいた頃は
友軍の旗があちこちに靡いて盤石の基盤が出来る。
至誠は必ず通ずる。

146 ：おいちゃん：2010/12/02(木) 17:48:49 ID:+RTuXSXj0.net

>>139
メサイヤコンプレックス。
教えてくれてありがとうね、勉強になったは。

１日数十分掲示板に打ち込むのが、その病気だとは考えにくいがね？

子供会ボランティアは、自分が楽しいからやってる、幸せ自慢など一言も言わない。

147 ：おいちゃん：2010/12/02(木) 17:56:37 ID:+RTuXSXj0.net

>>１４０
んん？　こんな事は鵜呑みにもしていないし、ビジネスには使わないぞ。
マスコミ発表のヒット商品データなんか信用しない。
ビジネスの世界は、現場の分析と、膨大な生情報、加工情報、ノウハウ、エッセンスからの感だ。
心配してくれてありがとう、２０年やってるから大丈夫だよ。

>>136、実際は統計の平均て、居ないんだ。
「平均的なヒキ」って言う奴は居ない。
性別も年齢も親の職業も地域も要因も全部別。
全部ケースバイケース。

148 ：おいちゃん：2010/12/02(木) 18:01:21 ID:+RTuXSXj0.net

>>141
おいおいあんまり理想像を期待しないでくれよ！
俺は医者でもないし、カウンセラーでもないし、なんでもないよ。
理想的な事なんか出来ない。
でもね、今息子はまともになってるし、その他の子供も何とかなっている。
俺もかみさんも勉強したし、成長した。

俺はもう人に期待しないし、人を許すし、自分に厳しく、理想を追う。
でもね、出来ないんだ〜半分くらいかな〜

149 ：おいちゃん：2010/12/02(木) 18:13:24 ID:+RTuXSXj0.net

>>142
面と向かって言われた事は無いが（言ったら大変な事なるしな）
自分より強い人間にでも、弱い人間にでも、「あんた小物だね」とは常識的に言わないだろ？
（２ちゃんだから良いけどな、笑）

軍事ものが好きなのは、親父が特攻隊員の生き残りの中学生だったからだ。
米軍基地もあったし、黒人の友達も居た、昔々は金網の向こうは天国。
アメ車がキラキラ１００００CCでブイブイ言わしてたし、アイスクリーム・ケーキ
プール・背は高くて、カッコいいし、規律もいいし、国歌斉唱では立ち止まる。
そのクーガーに載ってまたよその米軍基地に連れてってくれる、ピザ来たい放題。
言い出すときりがないが・・原爆を知ったのは小学生高学年。
ま、複雑よね。

次男は次男だけど、世界の偉人は次男で小男が歴史を動かしてきているがなにか？

本気って解らないけど、「なんか親に質問ある？」ってテーマで、
まだ質問らしい質問は来ないけど？
完璧な回答するつもりも無いけど？

150 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 18:14:04 ID:???O.net

とつぜんだが質問。
俺の親は、俺が成績下がったとたん俺の存在を無視するようになったんだけど……
親にとって子の価値って自分が自慢できるかどうかの一点なの？

151 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 18:22:08 ID:???0.net

>>146
精神が健康な人間はこんなスレ立てねーんだよ。

152 ：おいちゃん：2010/12/02(木) 18:23:26 ID:+RTuXSXj0.net

>>144
ハレーはスプリンガー乗ってたぜ、ブルースカイヘブンも何回も行った、
バイクは今周辺機器を開発しているよ。
この間は「フューリー」借りてツーリング行って来たよ。
２００�`もあって重かった。
現役。

俺はね、親父も死んじゃったし、兄貴は普通の人。
孤独よ、金の話も、会社の話も全部自分で決めなきゃいけない。
スキもあってはいけない。
愚痴も言えないよ。
昔の恩師も錆び付いちゃって、崩壊。

孤独孤独。

人生は修行、自分との戦い。

153 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 21:11:02 ID:???P.net

>>147
おっちゃん、使う使わないじゃなく
普段からある程度の精査力がある奴は
そんなもんコピペしないって。
それをコピペして最終的に感と言うｵｻｰﾝの下に付きたいか？
お先真っ暗じゃないか笑

>>実際は統計の平均て、居ないんだ。
益々心配になったきた。既に諦めてるじゃん。

俺はよくデーターマイニングを使うよ。
人を面倒みる際はどちらかと言えば文系気質な
振る舞いが多く用いる場面があるが
コアな部分での意思決定には裏付けされた理数系気質の
判断をよく用いる。
おっちゃんロマン主義なんか？今それじゃ通用しないよ。

>>149>>152
おっちゃん、おっちゃんの言動
昔ある勢いのあるカテゴリーでやり取りしてた内の
一番ペーペーが少し小金得たからと全く無関係の寝た子を
煽りに行ってるのとソツクリだぜ。
ｵｻｰﾝがヒキ相手にガチ煽りしてると思うと泣けてきた。
一応の分析の後不可と判断されたのでこれで最後にするよ。
最初の方は良い具合に浪花節への親和性があると思えたが
徐々に小物っぷりが出過ぎて・・残念だよ。

154 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 21:29:42 ID:???P.net

>>139
これについてはおっちゃんを庇う訳では無いが
おっちゃんの一連の言動を見る限りメサイア願望すら皆無だよ。
明らかな誤診。
で、それは良いとして仮におっちゃんがもっと奥深さのある
人間でアドバイスしてくれたらと仮定すると
それでも安易にメサイアコンプなんぞ持ちだして口撃するのはナンセンスだね。
俺もよく精神科医や心療内科医と話すけど、嘆いてたよ、
本来の意味を履き違えて他者を口撃する際に専門家でも何でもないのが
使うのが多いねっと。
これは結構造上の闇が深くてね、カウンセラーの中に宗教と占い系のが
入り込んでるのね、宗教系は拝金では無いが入信させる思惑があり
占い系はかなりの拝金主義傾向がある。
そういう別の思惑を持つ人は、クライアントに対して主従の関係を
バッチと作りたがるのよ、あえて相手をまず追い込む状況を作るの、
それで光を出して手を引っ張ると言うかな、この手の筋が盛んに
専門用語の内、曖昧で時にネガティブな印象を与えるのを好んで使う傾向がある。

何れここら辺も透明化していく過程で淘汰させて行こうと思っている。
まだ言えないが表と裏の情報を集めて大まかな仕組みというのを把握している。
とにかく専門的な人も多くコアに居る中でその周りに寄生虫の様に
怪しげな奴が巣食ってるのよ。この業界わ。

また、メサイアコンプなんてのは限り無く害の少ないむしろ激励すべき用語だよ。
度が過ぎて自分の生活を犠牲にし過ぎる様な人に初めて適応される位で
大方どの人間も恩返しや感謝されれば嬉しくモチベ上がるし、もっと言えば
あしながおじさんなんてのも現に有難がられてる訳でね。

155 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 21:55:47 ID:???P.net

俺も一時期迷いがあったのよ、病に陥った事でここに何か出来ないかっと。
しかし、慈善家にはなれない、何故なら資本主義のリングで闘いんだよ。
これを辞めたら本当に楽しみがなくなる、そのリングに立つならば
慈善家なんてのは己の手段や方法に制限されてつまらなくなる恐れが極めて高い。
資本主義のリングは何でもありではっきり言ってエグい、その分そのリングに上がる
＝一切の責任は己に帰結すると誓約書書いてる様な者たちしか上がらないと考え
手を抜かず食うか食われるかのスリルを楽しむ。こんなのに慈善家なんて面がチラつけば
相手が機関砲持ってるのに、こちらは変な美徳に縛られて日本刀持ってる様なもので極めて不利。
資本主義のリングで戦うなら慈善家の名誉は手足を縛る。
二つに一つを選ぶべきかっと。それならば資本主義でサーフィンする方を選ぶ。
それでしばらく迷った結果、導いた答えはファーストネームでリングで闘い続け
極めて個人的プライベートなセカンドネームで慈善に手を貸そうと。
これであれば両立できるなと。名誉を得ず無名であしながおじさんの様に陰ながら応援すればいいと。
そして、代表者は根っからの慈善家を担いで、その補佐を陰でしようと。３者が円満になるでしょ？
究極的には両立は出来ないよ、アメリカの様な寄付の下地が日本には無いからね。
どうしても嫌らしいうがった見方が先行して、不利に作用する。
エグい成長期や発展期を切り抜けて名実ともに頭角を現した熟成期であれば
後は名誉を売ろうと出来るけど、こんなの一握りでしょ。

日本は実業家が慈善へ入る敷居が高いというか暗黙の空気があるよね。
ビジネスノウハウを入れる方が確実にスピードや充実度は上がるんだけどこれを嫌う勢力もある。

それとこの界隈の一つのシステムを少し言っておくと
海外から特にイギリスから精神疾患系は用語が入ってきてるでしょ。
これ簡単に考えてはいけないんだな、あっちは製薬会社のロビイストが
非常に活発で見習うべき所もあるが、別の所の思惑もフィルターで
精査しなといけない。何れ透明化させるよ。甘ちゃんな世界に風穴あける。

156 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 22:06:37 ID:???P.net

まっヒキの中にもいろいろ居るからね

ヒキを改善させたいってのと、そのままで良いってのと。

良いアドバイスしてる人が居るなぁと覗くと
しばらくして必ず後ろ向きな明らかなそのままで良い派の
工作レスがあるからね。

改善させたいという人が居る限り、そのままで良い派には迎合しないよ。
まっ彼らも本心では整備が整い受け入れると判断すれば改善させたい派になるだろうしさ。

157 ：（-＿-）さん：2010/12/02(木) 23:30:56 ID:???0.net

ならないよ。本心から働きたくないんだから。

158 ：おいちゃん：2010/12/03(金) 10:44:45 ID:O55uoD4A0.net

スレ主はあくまで普通の親であって、普通に障害を乗り越えて、親になった。
子供の頃からの夢である仕事につき、プロになり会社を長期間やっている。
結婚し子供をつくり、こちらも２０年以上、まあうまくやっているよ。
小金でもないし、プロとして通用しているし、本人いたって幸せ。

基本的には「　普通の親に質問　」だね。

死にたいヒキでも、１ヶ月ヒキでもなんか質問してくれれば良い。
最高の模範解答は出て来ないよ（そんな物は存在しない）

>>156
「後ろ向きなあきらかなそのままでいい派」の工作レスはいいね、解る解る。
末Pが教えてくれた「負の思想」だな。

車の運転でもそうだね、自分はゆっくり運転する（人の迷惑でも）
前に入られるとクラクション鳴らす、怒る、ピッタリくっつける、「オセーゾ」って言う奴。
俺は相手にしないねそんな奴、何時までにここに行く、って考えてるから、
スルーするか、曲がるか、謝っちゃうね。目的があるから。

159 ：おいちゃん：2010/12/03(金) 10:53:11 ID:O55uoD4A0.net

>>153
3S政策ウィキは君だけじゃなく、みんなに知らしめてるだけ。

君が僕を、（笑、失望、小物・・）非難するのは良いけど、俺はしないよ。

データマイニング・マーケッティングから、学校会社で勉強しているけど。
イトーヨーカ堂の会長もあって話聞いた事があるけど、
「去年売れた物は今年は売れない」
良い物を作れば売れるんだよ、これは俺が専門。

160 ：おいちゃん：2010/12/03(金) 11:08:09 ID:O55uoD4A0.net

>>155
ここは大賛成だね。
世の中、海賊（欧州）とガンマン（アメリカ）と侍（日本）の悪い奴・頭の狡賢い奴・力の強い奴が支配している。
ワールドスタンダード・ニューワールド・ユーロ・どんどん箍を強め支配構造を強化してる。
日本でも国民層背番号性やカードワレットばんばん進む。

慈善家？ウソウソ、ユニセフをちょっとでも調べれば、数十億のビルを寄付金で造ってるのは解る。

製薬会社のロビイスト、商品の供給問題も手を出すと殺される。
昔ジャーナリストは、「肉と薬と石油を暴くと殺される。」とよく言ったもんだ。
今はネットで暴露されてだいぶひらけてきたけれど。
北朝鮮＝創価＝統一教会＝オウム＝半島系ヤクザもだいぶタブーだし。
多国籍企業＝米国＝米軍＝自民党＝財閥＝山口組も実際に支配している。
政治や経済をやっていれば常識。
お客さんで統一教会系もあるし、半島系企業もあるし、
４派連合の下で働いていたからよく知ってるよ。

◯◯会社の社長は北朝鮮系、◯◯会社は韓国系
◯◯広告会社は朝鮮人、◯◯政治家は帰化人
ま、普通だね。

161 ：おいちゃん：2010/12/03(金) 12:25:50 ID:O55uoD4A0.net

>>157

働かないと、携帯使用料も、ネット接続料も、電気代も払えなくなるね。
飯も食わなきゃいけないし、お菓子だって食いたいし、コーラも飲みたい。

親が、家賃も払ってくれて、電気代も、税金も払ってくれる。
飯も作ってくれて、お菓子も常備してあるし、冷蔵庫には冷えたコーラもある。

面白いのは、友人の家にも同じ図式があるってことなんだ。
どこにでも寄生出来る。

でもそれは、親が２０年以上「育てて」いるのであって、
DNAを残そうと本能でやっているに過ぎない。
（俺は関係ないが）
命を絶てばDNAは終わるし、この組み合わせ（父と母）は失敗だったっていうだけ。
じいちゃんとばあちゃんは他にも子供が居るから、兄貴夫婦の子供が成功してればそれでいい。

逆に言うと、マンボウも、亀も、鮭も・・失敗して死ぬほうが多い。
ほ乳類になって、少なく産んで、大事に育てるほうが生存の確立が高い、となって来ただけ。

今度は自分として考えると、「産まれて来た意味」「生きる意味」を考えるようになる。
死ぬ事は痛いし、苦しい。
子供を作る訓練（オナニー）と作る作業は快感で楽しい。
女が産む事は死を賭けた作業。
子供を育てない女（種）は滅亡。
活発な女は流産。
消極的な種はDNAを残しにくいし、積極的な種はDNAを残す。
「生きると言う事」は「頭と身体と心を使う事」
寝て食べて勉強して運動して恋をして泣いて笑って人生を楽しむ事。

何もしない奴は死にたいと言う。
動いてる奴は楽しいと言う。

162 ：おいちゃん：2010/12/07(火) 09:43:49 ID:V65AF+ZJ0.net

俺が質問していいかな〜？

「ノーマルと病気の境目て、みんなどう思ってるんだろ？」

失恋・就職失敗・いじめ等で、こもる。　
３日、１週間、１ケ月、
掃除しない、ゲームやる、PCやる、飯食う、銀行の貯金崩す、定期解約・・
まだ病気じゃないと思う。
肌の色が悪くなり、頭ぼさぼさ、話さないので顔の筋肉が引きつる。
目が焦点会わない、運動しないので歩き方もぎこちない、
声も小さく、服装はジャージ寝間着、異臭漂う。
まだ病気じゃない。
何事も面倒、やる気もない、説教嫌い、約束破る、
死にたいと考え、借金し、働かない、勉強しない、
これでも病気ではないと思うよ、俺は。
ここまでは、わがまま、逃避、レベルだと思う。
まだまだ、親に怒ったり、怒鳴ったり、喧嘩したり、窃盗したり、少女妄想したり、
これも病気ではない。（俺はね）

ネズミを殺したり、猫を殺したり、それが楽しくなって来たら病気だと思う。
酔って、追い込まれて、喧嘩になって傷害した場合は、一時的ではないかと思う。

上でも言ってるが、医者ではないので、今は専門的な事は言えないけど、
（医者もタダの人間だから、結局本読んで言ってるだけ）

脳の暴走を制御出来なくなったら、病気じゃね？

163 ：（-＿-）さん：2010/12/09(木) 23:09:34 ID:4eorxd090.net

なあ、おまえら精神系の医者なんて推測の世界だろ
実際にスポーツ選手のように結果が出るわけでもないし、外科のように実績を表に表せれるわけ
ではない。　専門家の話は信用するな。

164 ：（-＿-）さん：2010/12/10(金) 09:02:03 ID:???0.net

裁判の時は加害者の強い味方だおまえらもそのうちお世話になる

165 ：おいちゃん：2010/12/13(月) 11:22:02 ID:UVHJH9kW0.net

>>163
目に見える世界だけ重要と言うのもおかしいだろ？

目に見えない事の方が重要。

166 ：おいちゃん：2010/12/13(月) 15:12:38 ID:UVHJH9kW0.net

例えば「癒し」ビジネス。

メイド喫茶・耳かき・マッサージ・キャバクラ・占い・癒し音楽・絵画・カレンダー・アイドル・・
宗教や哲学も入るかな？

化学じゃなくね？
何兆円産業だろうな〜

人間が面白いだろ、女も面白い、人間関係も面白い。
「俺はコウコウコウされて、ヒキになった」って突っ込まれそうだけど、
こういう言葉がある。
「初めてやる人間はかならず失敗する、初めての奴にやらせるな」ビジネス名言だけどね、
本人も親も、始めての人間関係（中学）を体験する。
昔みたいに、ガキ大将からチビまで、今は近所で遊ばない。
プラクティス（練習）が無いんだよな、見る学問ばかり（PC）
体験や反省・フィードバックが無いのに、ぶっつけ本番で、コクッたり、喧嘩したりする。
そりゃ失敗するよな。
一回目でめげちゃう、挫折しちゃう、逃げ出しちゃう。

「もっと強くならないと」って言ってもムリだよね。
だから、なんでも聞いてみれば？

167 ：おいちゃん：2010/12/13(月) 15:17:11 ID:UVHJH9kW0.net

>>164
誰の裁判？
（君が）加害者の味方？
俺が裁判されるような事をするって？

168 ：（-＿-）さん：2010/12/13(月) 20:45:33 ID:???0.net

さすが饒舌。他人の話はあんま聞かないようだな。

>>165
鬱はノルアドレナリンやセロトニンが不足しているに違いない。それらを増やす薬を与えれば
治るだろう。→治らない。
誰も鬱病者から脳内物質を取り出して調べたわけではない。現在の科学では脳のことなん
て結局分かってない。ってこと。

>>167
ヒキが犯罪者になった時、精神鑑定でキチガイと判定されれば無罪になるってこと。

169 ：（-＿-）さん：2010/12/20(月) 12:32:08 ID:???P.net

>>160
お前の主張
某うんこ党の陰謀教祖と瓜二つなんだが・・・

お前そのレベル信じてるってヤバイから病院へ行け。

話にならないから。

そのロジックはヒキにはウケるだろうがね。
攻める語句が頭でっかりちな奴にピッタリ。
非常に詐欺師的。

お前それ戦略であえてしてるの？それともガチで信じてる洗脳受けてるの？どっち？
前者であれば本人は正常なのが分かるから良いが、後者なら病院だ。周りに迷惑をかける。

そういう語句は昼間暇なチュプが週刊誌から非日常的なスリルを味わう様に
そういう層にはウケる、これとヒキは被るから浸透性あると思うが
社会で生きてる男にはウケない。

俺の昔の知人で訪問販売の社長がしてる似非トークにそっくりだよ。
訪販、マルチ、ねずみは大抵名古屋で生まれる、ここから全国にノウハウが流れてくる。
昼間ローラーかけて行くでしょ？基本チュプ相手な。
取り居る際にえ！？っと思わせる小さなギャップを演出して、知らないの？知らないのは少数だよ？
というのをあえて作る。ダァダァーっと適当な似非話して反応見ていく訳だ。
こういう人間は旦那が帰ってくると逃げ帰る様に出て行くよ、
社会で生きてる男は矛盾を指摘してくるから今までの似非トークが通じないからな。
帰ってくるまでにさっさとクレジット契約結んで後はクーリングオフさせないよう粘るのみ。
こういう連中独特のマニュアルというか語句ってのがあるのよ、お前それにソックリ。

170 ：（-＿-）さん：2010/12/20(月) 12:52:52 ID:???P.net

おっさんあんた社会で生きてないのがバレバレだよ。
グーグルでかちゃかちゃ浅い知識得てるひきこもりに多く居る人間にソツクリ。

おっさん別のスレ（ヒキ板内）で似たようなコピペしてるのが居るが
もしかしておっさんと同一？もし、そうならばあんな下手糞な追い上げはやめておけ。

たぶん、そういう洗脳を受けやすい人間なのだろう。
まんまとそれと同じ類のハート系の鴨にも綺麗になってるじゃん。

こういう人間って人間界に一定数居るのね。似たような連中の鴨になっていく奴。
タチ悪いのは信じるから自らが子、孫の勧誘員と動き出す。

俺はこういうのと同類では無いが、表裏幅広いフィールドに居るから
そういうのとも接点がある、そちら側の人間の目線もできるから
それに綺麗にハマってるのを見ると哀れになるよ。

重要な事は馬鹿は背伸びをするな。
おっさん馬鹿だから他の奴を情弱とか馬鹿にして悦に浸ってるつもりでも
実はその上のメカニズムを熟知した奴が綺麗に操ってるだけ。

ヒキ板はヒキ本人もヒキで無いのもアホしか居ないな。
もっと等身大で染まって無い方が改善の見込みがあるのだが
下手に変な不純物を吸収してるから非常に改善見込みが無い輩が多すぎる。

171 ：（-＿-）さん：2010/12/20(月) 17:45:22 ID:???0.net

＞ヒキ板はヒキ本人もヒキで無いのもアホしか居ないな。
だよな。ヒキ以外だと自分は他の連中とは違うと思って
上から目線で説教する馬鹿しかいないもんな

172 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 11:42:20 ID:???P.net

>>171
なんて言うんだろう
実はこのおっさんの話ぶりは似非知識のあるひきこもりには
ウケやすいようなツボを突いてるんだよね。

話言葉だから一見頭悪く見えるが
インテリぶった奴がするヒキが好むツボを踏んだ内容をしてるよ。

ヒキ以外だと
ニート上がりの馬鹿かこういうツボを心得た似非知識マンか
この二種類が多いな。

前者のニートあがりは親近感がある分ヒキも若干面白がるけども
根本に頭の悪さが滲みでてるのでヒキ自身には一切ウケない。

後者のツボを得た文系の似非知識の奴の話の方が
ヒキは熱心に聞き入る。

俺からすれば本質に近いのは前者の奴。
ただその本質の思惑に泳がされてる、後者は本質からも遠い。
所詮検証無しの似非段階だから。

俺自身のしゃべりは前者の様に見受けられるだろうが
本当に本質を突いてるのはわざわざ後者の様に理論立ててヒキウケするように
作るのがもう面倒なのよ、それだけリアルで勝ち抜いてるから。

173 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 11:56:22 ID:???P.net

ヒキ板でまだまともな奴が居るのは雑談板、その代わりあれはヒキじゃない。
ニート系の建前は無職だが実はいろいろ小口で噛んでそれなりの額は稼いでるのが混じってる。
ただその分大人でスレの空気に合わせてわざと真実を言わず自分を過小にして付き合ってる。
なので、何かをしてる、と告げて居ても、実際は申告通りの内容では無い筈。
少しヒントをズラしてライバルに成り得ないよう調整してる筈。
こういうのを当たり前に身につけておかないと、その一部の無職ではあるが
小口でそれなりに稼げるようなセンスは無いから。
つまり登記上、職歴上は無職だが、実質自営の人間だね。
ニートやヒキでここに行きつくのは元々の賢さ+的を射る思考を持ってる。ひっくるめてセンス。

たまに頭が悪いニートが煽ってるケースは
あれは底辺労働者タイプ、これも大事ではあるがあくまで流れに
乗ってるから個人としての賢さは上記のニートやヒキで人並の金銭上げてるより頭は良くない。

こういう人間とは俺も話が分かる人間として認めて見るので普通に雑談出来るが
その分もうほぼ一人前だからヒキというテーマで何か？という議論ではなく
本当近所の世話話、馬鹿話するマッターリで終わる。争いにも成らない。

やはり白熱するのはヒキというテーマに主軸を置いた際に
本物のヒキが絡んでくるとき、この場合話の分かる人間とは認めない
（先入観では無くこれはある程度分かる）
相手のヒキは上記の奴のセンスと逆の本質を覆いかぶせて似非知識の不純物を多く保有してるので
争いが起きやすい。

こういう流れだな。
雑談に居るのは真面目な高飛車な話題はしないけど、
他のスレに居る本物ヒキが学術的探求だのと似非ぶってるのよりは
使えるのが多くいるよ。思考方法がね。

まっこういう事

174 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 12:17:59 ID:???P.net

では、話が通じやすい相手と戯れろよと思うだろうが
これは微妙に違ってね、話が分かる分大人会話というか
相手に打算がかなり働くのよ、つまり、人並のライン同士ならば
よほど相手と馬が合い気に入らない限りヒントを与えようとか教えようとか
いう気は起きない。
人並以上の戦いは化かしあい、騙し合い、なんでも有りだから。
世の中とほぼ変わらない競争原理がかなり働くからね。

本物の不純物だらけなヒキは現状人並以下な訳。
人並以下ならばまー少しはヒントや教えを与えても脅威にもならないなーという
甘く見た親切心が少し沸くかな。
当然甘く見るという意味には認めていない、見下している、軽く見ているという負の見方も付属している。

大抵はこの負の見方を本人が自覚してムキになるからより争いが起きるが
しかし、これはどうしても仕方が無い事だよ。

基本俺が考えうるのは３種類だよね
認めて同格として扱うか
認めず格下として扱いヒントや教えを与えるか
自分を偽って相手と同格に落として付き合うか

雑談板はこの自分を偽って落として付き合ってるのが多いが
これは裏を返せば、本人に危機意識があるから雑談しているようで
解ってないヒキに対して内心駄目な思考してるなと思いつつ
まっそこは火を立たせずスマートに対応すればいいやっていう大人な所が出てる。

175 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 12:26:32 ID:???P.net

このまま行くと解ってないヒキはどんどん遅れをとるのは必定な訳。
つまり、大人であるがヒキ本人からすればドライな対応なの。

そこを警戒心を沸かせるレベルでは無いまだ上に居る俺がその部分も
あえて相手の解ってない部分を突くから一時的に大人の黒をやんわり
目を瞑って受け流すのと違い、子供の様な言動に見受けられ火が立つのは予め想定内。

これらを解らずにしてるのではなく想定して両方解った上でしてるのは
解ってないのと比べて誠が全然違うのよ。
解りやすく言えば本音と建前。

鼻毛が出てる人に、うんうん、そうだよな、と雑談して何も言わない大人な対応と
うんうん、そうだよな、つか、お前鼻毛出てるよと直球飛ばす子供な対応。

一時的に気づ付くのは後者だが、そのままほったらかされると本人の不利益や恥が大きいのは前者。
これをどう見るかだな。

無礼でデリカシーの無い奴だと受け取るか、うむ、こ奴は利益をもたらす事が
出来ない俺の様な人間に本音で言ってくれたと受け取るか。

信じるか信じないかは貴方次第。

但し、あくまで通りすがりであるから使う労力の割合は金銭対価を得るケースよりも
少ないのは確か。ＶＩＰ待遇は望むならば専門の所へどうぞって感じ。

176 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 12:51:44 ID:???P.net

では、ついでだからもう少し踏み込もうか。

世に居るニートやヒキ（ニートが9.5割、ヒキ0.5割）、この内何らかの方法で
金銭的に潤ってるのも実は相当数いる。この裏の部分は中々彼らも警戒心が高いので教え無い。

何もしてないよ〜、別に〜と合わせてるがふたの中は案外違う。

一番損をするというか馬鹿見るのは
こういう人と一時的に同属意識を持ち共感し道草を皆で渡れば怖くないと
気を大きくして、反社会的な言動に染まっていく人間。
前者の潤ってるニート・ヒキは実際は社会にどこかのチャンネルから噛んでるから
本心ではそういう反社会的な言動はしてない、いわば軽い感じの悪ノリ。

この違いに気付かずガチで反社会、破滅思想に染まり何も備えをしてない人は
どこかでもっと大きな変動が起きた際、ヨーイドンとコミニティがバラける時に
逃げ遅れてしまうのは明らかな事。これを教えてくれる人は君らの近くにはおそらく居ない。
人間ってのは案外二つ三つの非常時用の隠し玉を密かに作って保持してるものなよ。

なので、就職率がどうだ、政策はどうだ、に一喜一憂して
ニートヒキコミニティの主要な人間だと思い、コピペしてるような子が実は一番純粋馬鹿。
潤ってるヒキニートは一応悪ノリに付き合ってるが内心そんなのはどうでもいいと
別の事に関心と興味がありそっちを進めてる筈。掘り進めてる穴がまず違う。

177 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 12:52:39 ID:???P.net

彼らも彼らなりに危機感有るから同属の中にあっても差別化に躍起。
社会は君らの価値を低く見積もって買い叩こうとする思惑も出るから
叩く風潮が出るのもシステム的にはまー当たり前な傾向。

こういう事を教えてくれる人は本当に少ないよ。
俺はどこかに属するから白を黒と思い込む様な真似は一切しない。
全てそういう事もある、こういう事もある、こういう見方であれば利にかなう、理にかなう
と各視点から覗ける柔らかさとその盲点から戦略戦術を練るのは人並以上長けてる。
そしてそれで危機感を出さなくてもよいほど勝ったので、分かってない奴に
お情けでこう教えてあげてるんだよ。
大事なのは傾向があると歪みが必ずある、その歪みに思わぬ盲点がある。
それを自分、自分達の持ってる力や能力を勘案してどうすれば有利になるかを考えるこの一点。

よく魚が取れる魚場も何らかの地殻変動により偶然の産物で出来たケースがある。
歪みは実はチャンス。
ただまー俺は人並までは世話焼けるがそれ以上は何もできない。それは話が別。
まー殆どの人は人並になればいいやっていう感じだと思うけどさ。

178 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 13:01:35 ID:???P.net

で、俺が話している事は非常に面白みが無い。
ネットで権威ある人間がソース出してるのでもなければ
何か高見にある斬新さや目新しさも無い、どちらかといえば
非常に日常的、現実的な足元に転がってるようなのばっかり。


ただ結局、俺が言える事はこんな所に行きつく。


これを少しこじらせてしまう人が陰謀論へ進んでいく。
俺は元々理工系の人間で研究はなんでも好き。
例えばコンビニの何時から何時までに座り
くる人の服装や車の車種や何を買うかなどのデーターを取り
そこから何か見えないかとか考えるのも凄く好き。
これが積み重なって大きな題材になるのだが

陰謀論は最初から大きな所へ進むし
統計のフェイクを上手く使ってる。
統計は都合のよい部分を抽出してそれをソースとすれば
実は幾らでも誤魔化しが効く。

よく複雑な研究こそ価値があると思い込んでる人が居るが
そういう研究者も実は小さな疑問を研究して遊んだりしてきたから
そこにいる訳で案外貴賎なんてのは無いのだよ。

足元に転がってるので遊べない奴が遠くや大きなモノで遊べる訳が無いでしょ。

179 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 13:22:04 ID:???0.net

>>172
>>171はお前に対する皮肉だろ

180 ：（-＿-）さん：2010/12/21(火) 21:15:00 ID:???P.net

>>179
その位分かってるよ。
しかし皮肉を言ってる主自身がお門違いだよと言ってんだ

上記の流れを分からずに言ってるのか
分かりつつもその上で言ってるのかで大きく違う

彼の皮肉は分からずに言ってる奴に対しては正解だが
分かって言ってる奴には不正解

皮肉というのはより精査した上で言うもんだ。
この場合逆に恥ずかしいだろう

181 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 00:48:10 ID:???P.net

ぶっちゃけ中中階級以上のヒキで全く微塵もやる気の無いのはほっとけばいい。しらね。
俺が問いかけたいのは下中〜中下辺りのヒキ。ここらは結構逼迫しているだろうからな。
中上以上の奴は余裕から腐らずヒキってても文学芸術系に触れて感性高いかと
見たててたがヒキの場合ここらも総じて腐ってた。お手上げ。
やはり現実的に逼迫してる層が急務かなーと、本人自身も自覚してＳＯＳ出してるだろうしさ

182 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 01:02:59 ID:???P.net

あっそれと言い忘れてた上の方で潤ってる連中の話だしたから
底の浅いのはそれを真似れば良いとかすぐに勘違いしそうだから
ここも一応触れておく。

こういう世界でも１流〜３流まで居て
潤ってるとは言え俺と同じ１流は激少ない事だろう。
総合的にと将来的にと考えて割に合うのは1.5流以上。

2流はギリギリセーフ、ただこれでも不安感が付き纏うだろう。
３流はアウト、本人は辞めたいだろうが突き進んだ故に
辞められずに意地になって微々たる非効率な日銭を稼ぐのみだろう。
ここらは本人も普通に働いてれば良かったとほぼ後悔している。

一見馬鹿なヒキやニートはそれでも月５万いければ良いと、いう事を聞かずに
手を出しそうだがそれならば新聞配達でもしてる方が総合的に楽だし稼ぎもまだ良い。
これは１〜３流２年もすればこういう考えをし始める。

つまり、下手にセンスの無いのがやるとおそらく総合的に割合わないな。
一番泥沼化するのは全くセンスの無いのと１流では無く
2〜3流の奴。中途半端故に続けていろいろな機会損失被る。
2流は時勢で一発淘汰あり得るし、３流はずっと頭打ちし続ける。

ここら辺の意味はたぶん分からないと思うが頭に留めて置くと良い。

中途半端ってのが一番扱い難いし本人も機会損失率が高まるよ。
気付いた時にはもう引きもどせないってことだね、
そういうビジネスの類をすると物事をもっと柔軟、総合的にはじけるようになるので
そのフィルターを自分にも向けて反省する、そこで気付く。
自分の相対的価値を測りやすくなるのである意味、何も分からない馬鹿ヒキよりも落ち込む恐れが出るからね。
こういうのを親切に述べてもヒキやニートは本当に悲しくなるほど馬鹿が多いから
どうせ聞かずに己の甘さを突き進むだろうがね、一部の真面目で素直な奴のみに幸福の便りだ。

183 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 01:19:50 ID:???P.net

上手く言えないが
俺的には挫折してくれた奴の方が扱いやすいな。
２〜３流で来てるのは確かに割に合わないけども
その中で物事をもっと理解できる下地が身についてくるので
こちらとしては吸収力の面と理解力の面でやりやすい。

じゃー進めって言ってるのか？と突っ込まれると返答に困るが
本来は突き進まずに理解力があれば良いのだが
ここらは社会に出た事ある奴とそうでない奴の様に
やっぱり突き進んで無い奴で理解がある奴はめったにいないからさ。

俺から見てヒキやニートはもう本当に悲しいほど理解力と柔軟さが無い。
100あったらせいぜい10〜20程で残り80〜90は分かってない。ジャリガキ
一々指摘するのも馬鹿らしい程のレベル。

確実に淘汰対象ど真ん中。一回や二回の挫折やその他人間関係要因で
潰れただけで、他は比較的まともというのが居ると思うのだが
見てる限り人間そのものがかなり腐りかけてて予測と違うんだよな。2ｃｈだからなのかな〜

物事の外側ばかり埋めてきたから適応できずに弾かれたのかと最近考えてる
とにかく頭悪い+αで生き方も下手（考え方）二重苦の奴が多いんだよな。

俺の様々な経験で言えるのは文系が頭で理系が支える構図なのだが
文系の頭は遊び人というか、指揮するのが上手い（弁を含め演出力）だけで
他は本当に何も無い奴が多いんだよ。俺自身アクの強い奴を束ねて指揮力も並以上だが
やはり指揮するのは文系っぽい要素が居る、ただ実は元々理系だから一人二役でこれたが
寡黙なヒキは理工系の方が使えると思うんだよな、文系は支える要素は無く
比重は社交性とかそういう面が無いとまず使う場面や価値が無いんだよな。

184 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 01:33:49 ID:???P.net

ヒキは何か考えて生み出すというよりも
ただ知識のみを埋める歴史研究とかが肌に合うのが多そうに見えるが
俺も確かに歴史系好きなのだが、これって誰でも好きな分野でしょ。

世の中頭が文系で幹部が理系が上手くいくというか大方これで回ってるけども
頭に居る文系って演出力、社交性等などの指揮力がある少しズル賢い奴で
理工系は欲が余りないというか研究に没頭する奴でそこを上手く調整して
使うのが文系の役割だが、ヒキって文系が圧倒的に多いというか、
もう2ｃｈ全体で文系寄りに感じるけども、ここらって社交性が人並あり
人を指揮して早い話理工系を上手く使い厚遇すると言うかな
これらが出来ない下で指示を受けて動くのを想定した場合殆ど利用価値が無いよ。

人間個人のセンスの波が大きいのは明らかに文系。
技術等理工系の方が下から指示受けてつかわれる場面は多い。

ここら辺どう思ってるのかな。

人を使えない文系ってほぼ価値無いからね
寡黙な文系で生きるには相当パイは限られてるでしょ

理工系の無欲で研究にのめり込む人間に、文系独特の臭覚と大局観で
これは出来ると？とツール作成依頼し、そのツールをどうやって活かすか
かんがえるのは大抵文系だから。理工系は作る事は能力高いがその分
少し変わってて盲点を文系の様に見出す力が余りない。
逆を言えば盲点を見つけれないような、指揮していけないような
大人しく社交性が無い文系は殆ど通用しないと思う。これは少し不思議なんだけどね、ヒキに文系が多いという。

185 ：おいちゃん：2010/12/22(水) 10:25:35 ID:nMNZow/90.net

＞169
あまりコピペすると怒られそうだが、
羽柴秀吉が山賊を集め一夜城を作って、戦勝したのは事実だし。
蜂須賀家が政権に貢献しなも事実、徳川家康がやはり山賊や任侠を優遇し関東経営に使ったのも事実、
エタ非人を意図的に創り出し、階級の安定化をし、岡っ引きの下にエタを置き、情報収集したのも事実、
任侠が警察と連携してるのも事実、公安が同和（エタ非人）を使ってるのも事実、
在日帰化人を使ってるのも事実。
ヤクザも居るのは事実だし、３０％在日３０％同和３０％任侠は国会でも答弁されてるし、

ま、俺は人をこき下ろしたり、馬鹿呼ばわりしないから、勉強しなよ。

自分が知ってる馬鹿に似てると言うレッテルを貼ってこき下ろすのは３段論法の典型だな？
何も言ってない。
近所の中華屋がマズイから→中華はまずい。

単に一流を知らないだけ。

186 ：おいちゃん：2010/12/22(水) 10:31:54 ID:nMNZow/90.net

＞170
末P？

君がどうレッテルを貼っても、俺は大人で、社会人で、家族も持ってるし、自営業だし、普通に暮らしてるさ。

前から言ってるが、勉強ができれば偉いわけではないし、文章力があるから偉いわけではない。

顔も見ない、声も聞けない、表情も解らない、経歴も知らない、特殊な世界だってことが前提。

ネトゲで、１０人の猛者が集まって本音で会話したら、８人が小学生だったってさ。
大人のあと二人は瞬時に消えたって。（くだらなくて）

187 ：おいちゃん：2010/12/22(水) 10:34:20 ID:nMNZow/90.net

>>171

俺のセリフだな？　笑

スレタイは説教してないつもりだが？

188 ：おいちゃん：2010/12/22(水) 10:39:44 ID:nMNZow/90.net

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　　　　　　　　　　　　　　素朴な親への質問て無いかな？

　　なんで怒る？　本当は嫌い？　なんで作った？　親に甘えたい　甘えちゃダメ？

　　話を聞いてくれ　ここでしか言えない事　どうして喧嘩出来た？　生きてて楽しい？

　　そんな素朴な質問でいいんだけど・・

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

189 ：おいちゃん：2010/12/22(水) 10:45:33 ID:nMNZow/90.net

>>172

末P？

省略の美、って奴よ。

円空とか知らない？

難しい言葉をいくら並べても、説明は出来ない。

禅問答や、本当に美味しいもの、美しい女性、自然の偉大さ・・・・
それらの前では無意味だね。

「めくら象を語る」って言ったじゃん。

190 ：おいちゃん：2010/12/22(水) 11:01:01 ID:nMNZow/90.net

ヒキの解説を延々としてるんだがスレタイとは関係ないぞ？

でも、面白いから絡んじゃうけど。

「地元の金持ちの馬鹿息子が、コネで入った市役所のくだらない仕事を偉そうにしてる」これもヒキだな。
俺はそう思うね。
いくら年収８００万貰ってても、家があっても、家族が居ても、本人は一生懸命やってるんだが、人生がくだらない。
まず、勉強しない、新聞とおしゃべりだけ。
積極的に生きていないね、市役所の保身のみ。
子供も教育しない→もの凄い馬鹿。
市役所のまわりも出ない、世界も知らないね。

こういうのは、大人の引きこもりだね。

191 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 12:13:29 ID:???0.net

いつ死ぬの？

192 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 13:29:39 ID:???0.net

末端Ｐってキモいのしかいないな

193 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 15:29:53 ID:???P.net

>>185-190
おっさんがヒキに比べれば幾分マシなのは分かるが
それでもヒキと比べりゃマシってだけで
一般人としておっさんを見るとやはり可笑しいよ。
何が国会で答弁されてるだよ。
2ｃｈ独特のデマであり針小棒大で騒いでるだけ。
あんたの主張はうんこ党の陰謀教祖の受け売りだよ。
話にすらならん。

>>189
意味が無いのは分かってるよ。しかしこの手段しかここでは出来ない訳で。
めくら像については、人間が相手に情報を知覚させる最も効率的な手段は視覚。
つまりめくらの方が語るのは触覚約2％で得た情報を相手の聴覚11％
計22％（2*11）に訴えるのがせいぜいなのよ。つまり78％の誤解、受け方の違いが生まれる。
本来めくらな人は触覚が一般人より研ぎ澄まされ発達するだろうからもう少し多いと思うが・・・

では俺達健常者が相手に伝える場合5感で得た情報を相手の5感に訴え伝えれる。
得る、伝えるも視覚がメインだ。
これはネットしてて馬鹿馬鹿しい所、上でも言ったが人に何か教えたり
あるいは弟分として可愛がる、ここには一つの相手からのリスペクトが不可欠。
背中や後ろ姿で見せるとよく言うが、見せてれば普通に理解するのよ。
現実ではこれでもうほぼ確実にモノに出来てる訳。

ネットはここにハンデが出来る。まー唯一ネットでも画像も添えると格段に上がるんだけどな。

ではネットで重要視されるのは何か像そのものよりも
聴覚に訴える韻の踏み方（話し方）なのよ。ここに凄いボロさと
像そのものを重要視する俺との違いが出来る。

194 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 15:32:13 ID:???P.net

現実に今まで多くの人を束ね集団を作り動かす事をしてきたが
その時重要視してきたのは、意識の統一。
これはどこでも行われるマニュアル化してどんな奴でも
ある一定の対応が最低限とれるようにするのと殆ど同じ。
個々のうんたらでバラバラだと困るからね。
俺の統一はもう少し踏み込んで自分で考えて、大まかな意識枠の中で決定を下せる様に
日ごろから問いかけをして、どう思うか？どの手を打つか？理由は？何故そうした？
ずっとくり返してセンスのある奴はそれを活かしつつ、下手な部分には
複数のシミュレーションを用意して反射的に対応できるように鍛えていく。

これは幼稚園から俺の最大の組織作りの強みで
体で言えば体幹、集団のコアな部分を鍛える事に重点を置く。
同じような組織を作る指揮者も多く見てきたが、それで強みがはっきり認識出来てる。
余りここに重点を置いて無いのも多く居たからね。
分かりやすく言えば本人のセンス50％、俺の分身40％、組織の意思10％
組織化しても本人のセンスは殺さずに活用するが、組織、そして意思決定の俺の思考も
織り交ぜる。
これをすれば最初は労力を割くが数年すると自動販売機の様に自動で組織が回る。
俺は寝てても俺の分身達が似たような判断を下して切り抜けていく。
そのために普段からどう考えてる？常にしつこく聞いて、俺の考えも伝え
イメージを共有出来る様に仕上げておく。ここにめくら像で云々、個々の五感が違うから
という逃げの方便は打たないし、むしろそういう方便がまかり通るのならば
ここに時間を割けばより差別化して精鋭の組織を作れると既に小学生時点で
何の兵法、組織論も読まずに己の見聞、実体験から確立させてきた。
正しいか正しく無いかはその後の勝率で見れば明らかに答えは出ている。

195 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 15:33:30 ID:???P.net

その為非常に抽象的な分野に時間を割くので自分を曝け出してくれない
ネットの人や特にヒキ相手には四苦八苦だ。
現実ではいろいろな奴を相手にした、もちろん人見知りや人間不信の奴も居たが
まず、自分がどんどん曝け出して親近感を作り、また一方でリスペクト出来る
後ろ姿も見せ、さらに安心できる人格を示せば、徐々に激論を交わすように育つ。
その最中に本人のセンスを見逃さない、お前はこれの役目を負え、そこが強みだと
強みを意識的に認識させ自信を与える、その上で複数の者と意見を煮詰めていく。
必ず碁盤を使ようなシミュレーションで実践的にやり取りする。

これを何百、何千としてくればもう人柄等各種ファクターからどういった
手を打ちやすいか、ミスをしやすいかの統計が教える側として出来る。
でも、予め教えないがね、見守って実践シミュレーションでやり取りしながら
ミスを犯したときに、何故それに至ったかは蓄積されたデーターから分かってるので
こう思ったのだろ？こう解釈してだろ？と云うと、本人は意固地にならず、
え！？分かるんですか？と素直に誤りを認めて成長へ意識を向けてくれる。
たまーに蓄積データーに無い独特の考えでこう打ったという人もいるが
そういう人にはむしろ興味津津で夜が明けるまで考えを聞き続ける。
たまにだが、こういう中に化け物クラスが居るんでね。総じて変わり者だが。
この様に千差万別であるがある程度の傾向の幅の中に収束していく。

196 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 15:35:38 ID:???P.net

よく人間の経験っていうがあれは早くいえば統計が出来るって事。
経験があるって云うのは統計を多く保持してるって事で
その経験の勝率が高ければ統計を上手く活用、応用出来る資質があると見るだけ。

たったこれだけなの。
俺の強みは何かと云えば物凄く噛み砕いて地べたに顔をつけて
あらゆる物事を見上げて面白いと学ぶ意欲を見せ、そこから何かを抽出して
自分や自分達に変換する部分が人よりも長けてるから。特段難しい事では無いんだよ。

一つ付け足して置くとくれぐれも統計のマジックに惑わされぬよう。
世の中には都合が良い部分だけを抽出して遊んでる詐欺師が多いから笑

197 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 16:04:56 ID:???P.net

上の方で少し書いたがここは凄く難しく言い表し辛いが

俺自身は根本は理系の人間だ、像を重要視する。

ただ人を仕切るには文系特有の良く言えば英雄、悪く言えば詐欺教祖の様な演出、ハッタリ、説得等が絡む。

俺の経験上、上に居る文系同士は相成れない。
自分が実際の価値を誤魔化してるのを知ってるから要領で自分の価値を最大限に上げてるから
人の資質を見抜いて使う眼力がある者同士だと
あいつらハッタリで居座ってる、かつ、もう利用価値無い程
バブルってると見るから余り仲が良くならないし共通の話題を煮詰めるのが本当に難しい。

このタイプがお互いに本音で語らうともう悪代官同士が談義してるような
人を見抜く使う事に慣れていて人を喰った様な達観さに居るから。

理系の奴はそういう生き物を扱うのとは違うので
有る意味ドライではあるのだが共通項の談義がしていきやすい。

これは両方の要素を持ってる奴ならば分かると思うが、ただちょっと難しいかな？

なので文系一筋で企業、宗教の教祖してきた奴は同じ奴とは絶対に合わないよ。
お互い、あいつはあの術を使い、ああやって上手く居るなと分かるからね笑

心理カウンセラー、占い、自己啓発系全て文系の指揮タイプの要素持つ。
こういうのは己のボロさも知ってるから、その分相手のボロさも分かり
また、それで有る程度地位があれば迎合せずに良いので相成れる事は無い。

俺も指揮タイプの要素持つが同じ指揮タイプは嫌いだからね。
これほどボロいのは無いからさ。まっ取り繕い術が高いかどうかだから
全然恰好良くないもんな。それ故、個人的には馬鹿っぽいのが好きだな。
取りつくろい術ゼロ、計算性ゼロ、そういう馬鹿は見ていて凄く面白い。

198 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 17:57:32 ID:???P.net

あっ忘れてた、おっさん前言った追い上げしてたのとは別人

似たようなコピペしてたからさ。どうなの？

199 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 22:53:43 ID:???P.net

それと上で書いたイメージの共有は最上の出来になると
お互いテレパシーが通じる事が多くなる。

実際何十件と通じあえた事がある。

Ａが俺にメール打ってきてて、気付かずに電話して
『どこどこに行かないか？』
『メール見たの？』
『見てないよ、どうしたの？』
『今俺もそう思ってメールしてたんだよ。テレパシーだね』
これは俺の懐刀で俺の仕草や目線等から何を思ってるか察するレベルに達してた奴。

親密でお互いに気遣い思ってる奴程テレパシーが通じた様な出来事があった。
テレパシーは超能力では無く俺は確率の問題だと見てる。
人間は個々で独特のリズムを打ってるが、親密度が増してイメージ共有できるようになると
リズムの周波が引かれ合い似てくる、するとどこかで交り合う確率が上がる。
それがお互いパンッとあった時にテレパシーの様な事が起きる。
ただここまでは想定外、本当に偶然かつ相当相手が元々馬が合うタイプじゃないと中々起きない。
ここまで行かなくともイメージが共有できると非常に居心地が良くなるよ。
頭で思って手短にあれあれと話すと、うんＯＫ！何々だからでしょ？と返してくる
うん、その通り。と一見俺はアウトローな道を渡ってるから強権に指示をトップダウンで
下すと見るだろうが、違う、周りの幹部各の人間には自発性と決定権をある程度渡してた。
その分大まかな枠はみんなでイメージ共有しようと。これは社会の組織でもほぼそのまんま通用してる。

200 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 22:54:39 ID:???P.net

以上が共有の話だが、

俺個人の特殊力の話を少ししておくと、俺はオカルトや陰謀は全く信用しない。
興味も関心も無い、そういう人間だが俺は統計的に相手の仕草、言動から
相手の心を読むような読みを出来る。基本的に心を読めるとしてるが、
そんな訳が無い事は分かる、だからおそらく感受性で何らかのキーからそれを弾いてると思う。
たいていの奴は俺の前に座りたがらない、よく言われるのは話をしていると
心を見透かされてるような変な感じを受けるから、嫌だと。
心を読むなんぞは出来る事では無い、では、何故そんな感じを相手が受けるのか？
経験の質の差、単純に極端な経験のある年配者と全く無い若輩者が対面すると
似たような事が起きるからね。俺自身ももっと上の人に会った時は似たような感じを受けた事もある。
俺は生きてきた過程で大勢の人間と関係してきた、その都度相手方に
感情移入して、相手の立場、目線に立ち相手が何を見、何を考え、何に躓いてるのか？
を本人と同じレベルで深刻に考え、そこで答えを見つけ、その一連のプチ実験例を
己の引き出しに蓄積させてきた、その結果あらゆるパターンに対応可能になってる為
相手の醸し出すすべてからリサーチを試みて、こちらから話題を振っていく
それが相手には自分が打つ手を悉く読まれてる感じを受けて心を読まれてる感じを受ける。
当然相手の反応は、気持ち良いものではない、何故ならば俺がどんな人間かで
それが理解してくれる人に出会った幸運なのか、自分に危害を及ぶす不運なのかと。

大抵最初のアクションは警戒心を見せる。
この警戒心が強い奴は隠したい過去がある奴。
例えばよくある事で何々デビューの人、高校・大学デビュー、明るい人デビュー、等々
周りの上昇気流で自分でも想像も出来なかった華やかな世界にこれた人は
オンとオフで演じてる度合いが強い、その弱い部分を見透かされれば
それが弱みになりかねないと非常に警戒心を見せる。
その手に汗握る心理もこちらが予め経験則で読み、すっと安心して良い助け舟を出す訳だ。
この瞬間不安が消えると同時に強い信頼感を持つ。雨降って地固まるでは無いが。

201 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 22:56:04 ID:???P.net

大方丸く収まるのだが、極稀にこれで対応不可のケースがある。
それは本人の過去自体が重すぎて、絶対に表に出す事が出来ないと拒絶するケース
被害妄想が相まって最後の最後までブラフをし続けてかわす。
過去一度だけこの様な人にどうにか他の奴と同じ相互信頼を作り上げられるよう
手を施したが、最終的に実を結ばなかった、それ以降こういう人には手を施さず切るようにした。
本当に極稀にだが辛い過去が己を蝕み過ぎて幸せな人への底知れぬ敵意を持ってる。
幾ら敵では無いと語りかけても俺の手を噛もうとする、最終的にどのような感情を沸かせたか
俺が見通す限り、温かい手が憎い、温かい手を差し出す人間が憎い、この様な人に
私と同じような冷たい手と心にしてやると鬼の心を見せ始めた、これは危ないと見限った。
これらの心理は児童虐待者が児童虐待を繰り返すのと似たところがある。
こういう者が良からぬ企てをする際、今まで歴戦のツワモノでのし上がった者であるならば
根回しの術を知ってるが、それが無く杜撰なのですぐに情報が俺の元へ入る。
そりゃどこに行っても組織を築く奴は全てに維持する上での危機回避も張ってる為
買収や謀反の企ての類は囮で参加した後、全て俺の元へ提供に来る。
これには二つの見方が出来る、俺とその人間との信頼関係が強く志の部分で
俺を買うのか、それとも俺の方に居る方が勝ち馬に乗れると思うのか。
どっちかだろうし、どっちもだろう、個人的には志が合うからと俺を慕ってくれるのは
純粋に嬉しいが、組織を構築、維持する上でそんな甘っちょろい考えだけでは足元すくわれる。
つまり、心意気と勝ち馬の魅力この二つで成長し、どちらかが廃れれば分裂し
どちらも廃れれば解散する、極めてシンプルな流れだ。

俺はこの分野の専門家でも慈善家でも無いのである程度までは入るが、それでだめなら見限る。
これらの人が出る確率は俺自身の経験と見聞した限り1〜3％。

202 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 22:59:35 ID:???P.net

比較的不幸自慢の多い人間達が多くいる板では少し恐縮な所もあるが
俺は今まで全てに置いてモノにしてきた、やる気が70％以下の場合は
敗れたり、失敗したり、も多くあるが90％以上の物事は全て手に入れてきた。
サッカーをしては右ウイング、野球をしてはサード兼ピッチャーの３番
小学校の頃からモテてよくラブレターやチョコを貰ったが、やはりこの頃は
奢りもあるため追いかけられる恋には燃えず、追いかける恋に燃えた
ただまだこの頃は恋愛らしい恋愛で無い為表し辛い。
中学になると恋愛らしい恋愛になるそれでもターゲットに据えたのは
100％の成功率でモノにした。
グレ始めると１００人前後の族の総長をしていた、その前段階で１つ下の年齢にも関わらず
能力を買われて幹部に抜擢されていた。２０歳になる前に既に１０００以上稼いでて
２３の頃に大台に乗った、この過程の中は全て繋がっていない、全部環境も変わり
周りの人間も変わり、カテゴリーも変わり、事業内容も変わり、唯一かぶるのは俺自身のみ。
これを見ればどんなに俺が第三者で考察しようが何かの黄金律を踏んでるとしか言いようがない。これは面白いが俺自身その黄金律を自覚していない。
ただ自身の踏んでる黄金律を意識し始めたのは、他人の言動を見て違和感を感じてからだな。
どいつもこいつも的を射てない、分かって無い、俺のやってきた事、考えてる事と
違う部分で引っかかってる。余りに的を外し過ぎてて、ついつい道しるべしたい位だ。
しかし、もっと驚く事は道しるべを自ら捨てる、拒否するアクションをする事だ。
自ら喜んで毒を飲もうとしている事、それらを一度ならず数多く見てなんじゃこりゃ笑
っと呆れた。特にヒキ系統の場合はもっと顕著。
こんなの相手なら俺の下に居た末端ですら楽々と勝ってしまうだろうと。

203 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 23:46:11 ID:???P.net

重要な事は何かこれも分かっている。
出来の悪い奴は成功体験が余りにも無い、そりゃ当然だけどな。
無いから出来の悪い訳で無いから下手な方向にテンパって突き進む訳で
無いから意固地さを増す訳で、無いから他者に攻撃的になる訳で。
何もかも不利益の糸に絡みつく典型をしてるからな。
こういう出来そこない（笑）を一から鍛え上げた事もある。
何が重要で何がキーポイントか、確実にメンタリティ
自信の無さ、こういう企画をやるぞ、と言っても一言目二言目に
もう匙を投げた消極的な反応しか殆ど示さない。
自発性が無い奴は仮に同じ期間、環境、内容で教えても
ある奴に比べて半分以下しか吸収しない、これを出来の悪い奴と
切り捨てる考えも分からないでも無いが、俺が受け持つとしたら
学ぶ場に入れない、メンタリティ強化の別メニューで火をつける事から始める。
学ばせたって身が入って無いのだからそんなのは後回し。
言葉でただベタ褒めする程度じゃこいつらの火は燃えない、
そこまで馬鹿じゃないからそれを感じ取って変な心地に逆に疑う。
本人自身の頭と体で体験させないと。

出来の悪い奴程対極の権威やステータスにこれまた弱い。
よく聞いたのは出来る人は地頭が良いとか運動等個々の得意なセンスが違うとか
生まれた時点で違うと云う訳の分からない血統・遺伝信者な傾向がある事。
普通こういうのは世の成功者や上位階級が己のハク付けの為に喧伝せしめると
思うだろうが、面白い事にその類を最も信望し喧伝してるのは出来の悪い奴なのだから。
こんな首を絞める考えをしてる事にまず俺は驚いた、これは２ｃｈとかヒキとかだけじゃない
リアルでもそういう傾向がある。尚でこそ一矢報いるギラギラしたハングリーな野心を
持たないといけないのに従属精神に染まってるのだから。
これはひ弱なオタクなドロップアウト組だけじゃないぞ
アウトローな不良の落ちこぼれにもあった事だ。そう見えないだろ？
俺は渦中にいたからよく分かる、上の方の奴は俺と同じように勝気で成功体験豊富だったが
下の方は人生を捨ててた。流れるようになるさっというのだった。

204 ：（-＿-）さん：2010/12/22(水) 23:47:13 ID:???P.net

俺はこういうケースに接してそれなりに上手く行かせたというだけで
これに特化して研究してる専門家では無いから聞き心地の良い事は言えない、期待するな。
俺がしたのはまず5人グループに分ける、リーダー、副リーダーは出来の良い奴、
リーダーに限っては俺の腹心で考えを共有する域の奴。
出来の悪いの３人でそのうち１人をリーダーと副の助手をする出来の悪い中でも比較的出来の良い奴。階級で分けるとＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ〜Ｅ
これで回し小さな成功をもぎ取らせる、達成感と成功の余韻を味あわせる
コンパクトな集団だから全ての役割を負う人間がダイレクトに目に見える形で
自分が歯車として貢献できたと感じれる、これを繰り返しＣ〜ＤＥを
新たにＣ〜Ｅの副リーダーＢにさせる、元Ｃ〜Ｅだから気持ちが分かる訳だ。
Ａになるにはかなりの訓練と才覚が居るがＢまでは努力でいける。
Ｃ〜Ｅの出来そこ無いはＢになりＡの大変さ主に責任を分かると同時に副としてある程度の
決定権を与えられ仕切りを学ぶさらに元Ｃ〜ＥだからＣ〜Ｅの気持ちも分かる。
これをアメーバ式に散らばす、俺は独断で強権と思うだろうが結構考える事を与え
自主性自立性を重んじる、その分小グループのリーダーＡクラスは
別メニューでさらに上位の統括者グループＡＡにも混ぜて主に帝王学、大局観の
判断をする際の考え方等意思統一を指示を受けずに出来る次元に引き上げる事をする。
これしないと決定権だけ与えると分裂していくからね。
これが面倒な人は一切の決定権をはく奪してトップダウンのピラミッド敷くだろうが。
俺がどちらもやってきた結果、まっケースバイケースではあるが俺個人では
決定権を与え考える事をさせた方がより団結力、士気向上、斬新なアイデア等が生まれやすいかな。
アイデアは余裕が無いと生まれないから、切羽詰まって明日に怯える自転車操業な心理してたら
アイデアなんて全く出ず、出ても安全碑打つ目先だけで大きなもんは出ないね。
特に指示だけを待つような上からのプレッシャーが強すぎると自発的な考えや
貢献しようという気が削がれるから。これじゃ人間の力を合わせて何かを成す
面白さを感じれないでしょ。これは凄く大事な事だからさ。

205 ：（-＿-）さん：2010/12/23(木) 00:17:07 ID:???0.net

http://www.jinzai-bank.net/careerlab/info.cfm/tm/067/

206 ：（-＿-）さん：2010/12/23(木) 16:15:06 ID:???P.net

ｵｻｰﾝどうせ過疎ってるし殆どの奴はＲＯＭで向き合ってこないし
絡んでるのが俺とオサーンの二人だけだからここ共同で使おうぜ
オサーン位になるとこの程度のぶつかり合いは想定内と気にしないでしょ。
ヒキ相手だとすぐ人格否定だの騒ぎだすけど・・

俺はＲＯＭ小僧相手に独白していくから、コンタクトは無理。

俺自身まともじゃないから、まともだったらこんな所にはいねー
話した内容は俺に安堵や優越を齎しては居ない、
自身を叱咤激励、鼓舞している、こんなので安堵するような
甘ちゃんだとそれまで・・・俺には俺の問題があり不自由さが病によりある
落差が激しい分他の連中よりも実は精神肉体に凄まじい負荷が掛ってる可能性もある

俺は誰も憎んでも恨んでも居ない、天や神も憎んでは居ない
周りの家族、兄弟、親戚、友人、知人、郷土誰一人憎んではいない
全てに感謝している。俺の肉体、精神、全てに影響を与えてくれたかけがえのない存在だ
ただ、今まで出来た事が出来なくなり心と手の中に言いようのない
烈火の如く燃え盛る怒りがある。
この炎に焼かれる（妬かれる）事が怖い、ずっと堪えて来た。

他のひきこもりが一度や二度の力を出し切らずに挫折せざるを得なかったのであれば
俺は１０度以上全力疾走しその都度勝利をもぎ取って来た、それが突然
全てを失わなければならない運命に翻弄され、他のひきこもりが報われなかった・・
とよく言っているが、ならば俺は一番声を大にして本当は言いたい。しかし、言わない。

207 ：（-＿-）さん：2010/12/23(木) 16:16:05 ID:???P.net

俺の中に輝いてる頃の俺が居てそいつが俺へ希望を与えてくれている。
俺が尊敬しているのは、昔の俺だ。心からそう思える、周りに夢と希望を与えて居た。
何一つ誤った決断を下して居ない、常に公の利益の為俺は率いて来た。
多くの葛藤もあった、不安もあった、誤解もあった、ただ一つ最善の為に決断を下してきた。
これは常に孤独が付き纏う、周りの腹心は確かにその孤独を紛らわしてくれた、
彼らに感謝する、ただ根本の孤独は癒せない、それが人を率いて決断を下す人間の宿命だからだ。

俺が失ったモノの中で一番大きいのは銭でも経歴でも無い　人　だ。
特に２０代までの友人は打算が一切絡ま無い中で出会う為非常に大事なモノである。
これら全てを失う要因に己自身の驕り高ぶりから失敗をしたのであれば自業自得でまだ納得がいく
俺が取った過程は己の体を何か分からないモノが蝕み始めて、意識的に劣化を感じていた。
これでは今までの様に背負う事が出来ないと自ら身を引いて、繋がりを断った。
これが怒りの原因だ、責任の所在はどこにあるのか？それが分からないからピリオドを打てない。
己の失敗でも無い、選択でも無い、俺自身を機械とすれば物理的に断つ動き、ボタンを押した。
だが、外部要因によりボタンを押さざるを得ない状況に追い込まれて判断力が鈍ってしまった。

俺は一将として例え外部要因があり判断力が鈍ったとは言えボタンを押すような
腑抜けは切腹しろと自分を責め続けている。自身の中に病に対する偏見があるのだ。
誰も責めず、病にも偏見を持ち、そうすればもう己しか責める事が出来ない。
作家が全盛期に自殺する気持ちが分かる気がする、恐れ多くも立川談志氏のドキュメントが
昔あっていたが、俺とほぼ同じ心情の吐露と双極系の鬱病にかかってた。
常に死にて〜死にて〜と言われていた。
自分が必死に作り上げ築いたモノそのままで、皆さんの思い出の中で輝いたまま
去りたいとどうしてもこういう系統の人は思う。

208 ：（-＿-）さん：2010/12/23(木) 16:17:11 ID:???P.net

己の腹に冷たいナイフを巻いて綱渡りをするその瞬間に全力をかけて偶然生き残り築いた
後はどこかでそのナイフが刺さるか、綱から足を踏み外して落ちるかだ。
そんな無様な姿は見せられない、断じて許さない、この心情があるのだろうと思う。
俺自身も身近な友人や知人、仲間にある種己を最大限鼓舞した姿で付き合ってきた、
それ故皆が朝起きる前にそっと家を出たのだ・・・
夢人としての務めを終えた・・・短い間だったが皆で良い夢を作れた、共有出来た、披露できた・・
ありがとう・・と堪え切れず溢れる涙を流しながら夜中の暗い暗い廊下をドアめがけて
走った・・・いざ、ドアに辿り着くと後ろ髪を引かれドアノブが堅く重たかった・・
冷たいドアノブを手にした時今までの思い出が走馬灯のように駆け巡った。

俺の責め苦を和らげてくれたのは似たような人間を許す気持ちが沸いてからだ。
他人の症例を見て客観的にこれは本人に問題が無いと思うようになる事で
自分自身も問題が無いと許し受け入れるような考えに傾いてからだな。
言い難しいが己を責める100→80→60と移行していき、薄まりバランスがとれてきた。

しかし、ここで終わらない快方まじかに別の病が襲ってきた
これは今重度の状態にある、流石にバランスを崩しそうな程怒りが沸く。
精神の病では無く自律神経系がイカれ反応したらすぐ様体に不調が起きる。
意思や気持ちの持ちよう等全く無関係で反応が起きる為今までのとは全く違う。

食いしばり歯が欠ける程、拳を強く握り過ぎて腱を痛める程強い怒りがある。
怒りは何も生まない、今までで分かる、許す、受け入れるこれが出来なければ
己を蝕む、分かっているのに抑えきれない程怒りが沸く。

209 ：（-＿-）さん：2010/12/23(木) 16:18:35 ID:???P.net

葛藤をしている、だがこれに負けない、神が与えた試練なのならば
面白い、期待を数段跳びでまた良い方に裏切ってやる、
絶対に・・絶対に・・・折れない・・這いつくばってでも・・必ず・・必ず・・
噛みついてでも掴む・・俺の後ろには多くの仲間の思いが木霊している・・
次はその思いを裏切らない・・・身が朽ち果てようとも魂を残す

人の一生は重き荷を負って遠き道を行くが如し。急ぐべからず、不自由を常と思えば不足なし。
心に望みおこらば困窮したるときをおもいだすべし。堪忍は無事長久のもとい。
怒りを敵と思え、勝つ事ばかりを知りて負くるを知らざれば害その身にいたる。
己を責めて人を責むるな。及ばざるは過ぎたるに勝れり

人は城　人は石垣　人は堀
　　　　　　　情は味方　仇は敵なり

屍をば岩屋の苔に埋みてぞ 雲居の空に名をとどむべき

210 ：（-＿-）さん：2010/12/23(木) 23:59:43 ID:???P.net

ヒキ板ではビジネス関連についてはわざと核心をはぐらかして書いてきたが
最近それをどうもあるニートがパクってる疑いが出た。
なので、ビジネス関連は終うわ。

このスレでは無いが書く所が無いのでここで勘弁して。

今現在アイデアが１００個程ありひきこもりやニートに
生かしてくれて非営利でするのならヒキニート関連については
幾つか分け与えてあげるのも可能なのだが、中にはそれを
ヒントに営利でする者もいる為、生粋のビジネス者として
相成れないものがある。
ビジネス者の面を出すと、そりゃ他の営利目的にはビタ一文分けたくない。
但し、ヒキニート関連に限りビジネス者としての面を消して
慈善者として無報酬でボランティア協力出来る。
自分の中に二つの顔があり、元来はビジネス者、
30％程ヒキ関連だけビジネス絡ますつもりは無いという気持ちがある。

どういう事かと言えば営利で無くとも回せるプランを幾つか用意している。
厳密には事業そのものは外部から利益が無いと運営出来ないので
一応ヒキ側の人達をより今以上に有効活用出来利益を上げれて
その結果それで運営経費が賄えるのでヒキにとって有料金額を抑えれる
あるいは無料で出来ると言う事。それにより敷居がぐんと低くなるだろうと。

つまりよりヒキ出しモデルが自立的になれるという事かな。
３つの者が利益を全員得れるプランがある、これは社会企業では不可欠な要素だろうと。

俺自身本腰を上げて社会起業家には成れないというか成りたくないというか我儘だけど許して。
己の才覚を本格的な資本主義の場で戦わせたい野心が強いので慈善家にはなれない。
その分70％を自分のやりたい事をして30％だけヒキニート関連限定で慈善家の顔で協力は出来る。

211 ：おいちゃん：2010/12/24(金) 11:17:17 ID:4QKK9CnY0.net

>>193

ヤクザは在日と同和
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g&playnext=1&list=PL3BF10A4E35785733&index=14

デマでもなんでもない、君が知らないだけ。

「めくら象を語る」は、
よく、「筆舌に尽くしがたい」って言うけど、ドリアンやくさやを知らない人は、絶対味は解らない。
「ドブの上であんこを食べる感じ」と言っても、ドブの薫りやあんこを知らないとダメ。

経営者の悩みや、楽しみや、父親の幸せは、実際に経験しないと理解出来ない。
経験した同士に、言葉は要らない。
「なかなか思いどうりにはいかないですよね？」「そうですね〜」
「おもいどうりに行かないのが人生ですよね？」「まさにそのとうり」
と１００倍も理解出来る。

経営者をした事の無い奴同士が、１００年話しても理解出来ない。

ところが俺だって、ノイローゼの経験も、仲間はずれの経験も、いじめの経験もある。
突然切れられて殴られた事もある、そんな事は１０００個くらいあるよ。

だから話出来る。

212 ：おいちゃん：2010/12/24(金) 11:27:55 ID:4QKK9CnY0.net

>>210
↑　先にこれから書くけど、「勘弁して」って書くなら「OK」

NPO法人を作って,補助金をもらうつもり？
それは自由だな。

ヒキに対して、何らかのアプローチの仕方があるからな。

俺は、ボランティアを実際やってる（ヒキ専門ではないが）
子供会みたいなものだな、ヒキの子も居るし、ヒキの大人も居るし、障害者も居る、
東大予備校（高校）に入る奴も居る。

民間のスクールみたいなものでもいいんじゃないか？

学校も先生も知ってるな。

213 ：おいちゃん：2010/12/24(金) 12:24:16 ID:4QKK9CnY0.net

俺の最初に勤めた会社は、１０人から６０人まで増えた、俺は若手ナンバーワン、
社長秘書やってたよ、売上げもナンバーワン。
俺はいい経験をさせてもらって、ヘッドハンティングで２年ほどでよそ行った。
専務待遇。
もとの会社はその１年後倒産、負債１０億。
ヤクザ系の整理屋の物になった。
逆に俺は呼ばれたね、「戻れって」上司である、副社長に。
俺は独立を既にして、利益１億円出していたが、それより条件がよく、
興味津々だったので、兜町の稲系総会屋（整理屋）に入ったわ〜
まわり全部ヤクザ。稲川・山口・極東・住吉
中曽根元◯◯の弟の事務所があったり、銀座の凄いビルに入っていた。
なんだかんだ２年して地検特捜部が入って逮捕。
俺はまた独立。
２０人以上で順調よ。
最初のメンバーも居るし、新人も居る。
経営コンサルティングよ（真面目な）仕事はね。
もともと真面目な業界の真面目な会社だった。
たまたま総会屋が出て来ただけ。
波は何回もあった。
一人でも（弁護士事務所）年収１０００万以上とって、普通に暮らしていれば、
立派な社会人よ。
上場会社の社長もお客さんで仲いいが、年収４０００万とってても、数年で終わり。
まして、離婚したり、病気したり、その率は高い。
そんなのは全然幸せじゃないね。
うちのお客さんで、６７歳で、ビル立てて、家族と主に小さいメーカーやってるが、
金もあるし、安定してるし、頭良いし、本当に理想。
頑張りすぎるからストレスが溜まり病気になるんだ。
仕事３０％家族３０％自分の趣味３０％でやってれば何も問題は無い。
健康維持も才能だし。
継続も才能。
ストレス解消も才能なんだ。

214 ：（-＿-）さん：2010/12/25(土) 23:25:30 ID:???P.net

>>211
デマについて、その動画既に知ってる。

また、俺自身昔極道に足突っ込んでいて凌ぎもしてた。
昔の仲間がそのまま組長してたり本部長してたりも居る。
構成員がどういうのかも把握してる。
俺が得てる情報の濃さはその程度の動画等とは訳が違う。

族時代の片腕に在日も居たが言われてるほど多くは無い。

おっちゃんは悪いけど上に立つタイプの人間では無いな。
何か芸術的な一長優れていてそれがアタルタイプで
何も無く己の才覚でのし上がるタイプの要素がほぼ無い。
まして組織の中から上がるタイプでは全然無い。

悪いけど俺も不動産幾つか所有していて
ビル？、アパート？、借家？、建て貸し飲食店？
この飲食店の１つが俺の族時代の仲間の親に貸してる。
日本料理屋してるよ、この人手広く事業してて（中核は宝飾系、軽く１００はあるでしょ）
銀座にも店出してる。最近はインド中国人が多いと言ってたね。

悪いけど俺は虐めの経験無い笑
幼稚園から相手が誰であれやつけて常に子分派閥が出来ていた。
小学校入ると各幼稚園の頭目同士でバチバチ→勝利で一本化
中学入ると各小学校の頭目同士でバチバチ→勝利で一本化
義務教育離れ各中学のアウトローの頭同士でバチバチ→勝利で一本化族
各族同士で（ここから組織戦の色合いが強くなる）バチバチ→勝利で吸収一本化
常に勝者でど真ん中に居た。具体的に話しても良いが引くほど危なっかしくなるので
板の特性理解し自重する笑、そんな気易く固有名称出して組の名前も言えない
そこまで距離の離れたパンピーじゃなかったから笑

215 ：（-＿-）さん：2010/12/25(土) 23:42:10 ID:???P.net

今は違うけどね、どパンピー縁を切るというか凍結して離れてるから。
ただ相手がどうなってようが電話すれば昔の関係。組構えてようが
思春期をともに過ごした間柄。

考え方二種類あって俺が家庭持てば否定的に見る。
子供出来るまではまだ肯定的に見るだろう。
男同士の生きざまというかな、そういう部分は裏でも表も無関係。大事。
ただ裏は幾ら取り繕おうが必要悪で反社会的な生業だからね。

表で認めちゃいけないし、肯定もしちゃいけない
日陰で語らう様な微妙な感じ。その位の立ち位置はよく理解している。
１６の頃未婚だが子供を作ってる。
この頃から凶暴性が消えたな、自分が引き取ってないとは言え
父性的なモノの見方をするようになってきたから。
二度少年院へ行ってる。ある板では俺の名前やチームが出てる笑
必死に荒して流してやったが笑
そこには行かないがね、実話系オタクしか居ないから。

こんな所に居るのがたぶん不思議な位だろう、俺からしても不思議（笑）
極道には憧れが一切ないからね、昔から。距離間が無いんだよ。
上同下ゴロゴロ居たからよく見てるでしょ、距離がある奴が変な思いを抱くのでは？
内実をよく知ってるから、あれより本田宗一郎氏や孫正義氏の方がデカい男だよ。
本当は向いてるタイプではあるけどね、族よりも極道の方が俺のタイプ的に合う。
族は遊びで極道は経済活動するから、族はアナーキーで極道はピラミッド。
もう、しないけどね。つまらない。

216 ：（-＿-）さん：2010/12/26(日) 00:11:29 ID:???P.net

辞めたからと言って何かに嫌がって、びびって飛ぶように逃げるとかでは無いから。
そういう負け犬の様な逃げは生涯一度もした事が無い。
何も無くすっと身を引いた、やっぱ己にガタがきてるのに気付いたから。
誤魔化そうにも誤魔化せない位に来てのと
考えを改める機会があってね。

で、しばらく離れるともう無理だよ。
完全に性格が丸くなり牙が抜ける。
飢えた狼の様に研ぎ澄まされてないと中々通用しないから。

だからと言って聖者って訳では全く無く
生きていくには生存競争な訳で人を掻き分けないといけないけども
表はまぁまぁフェアな範疇だが裏は目に見えて落とし込むでしょ。
そういうのを一切出来なくなったね。

より人間らしくなったのだろう。

葛藤波についてはかなり来てるよ
元々の性格もベジータの様な感じだったが
精神と時の部屋で修業するベタージの様に
かなり己にムチを打ち葛藤しまくってきた。

器用さや要領の良さが有りそうに見受けられられるだろうが
俺は二番手の人間、自分が二番手であると自覚しているから
修業を人一倍己に負荷をかけて生きてきた。
１番手の人間は愛嬌だとか人間力がまずあり
その上で人並外れたセンスを秘めてる。
俺はこういう人間を追い続けてきた、また今後も追うだろう。
追う最中に死ぬのかな。それもまた宿命かな。

217 ：（-＿-）さん：2010/12/26(日) 15:12:07 ID:???P.net

おっさん有馬何からいく？

もう始めるけどさ
俺は宝塚と有馬年2Ｒのみしてる。

ブエナ-ペルーサ・シャンティ

馬連各25万づつ

シャンティ突き抜けないかな。

218 ：（-＿-）さん：2010/12/26(日) 18:56:00 ID:???P.net

やはりキセキ産駒だったか笑
別にいいのよ、グランプリレースは祭だから。
そういうスタンスでも。

>>213
つい見逃してた
おっさん印刷からコンサルにいつの間にか変わってるのだが・・・

まず有り得た象は
独特のセンスの居る業界でおっさんの一長が偶然アタって波に乗ったか、
親から田舎の中小企業辺りを引き継いだか辺りなら全然有り得た。

それが組織の中から上がって行き、コンサル（笑）これは無いな。
おっちゃんの人柄はそこまで嫌いでは無いから少し心苦しいけども。

おっちゃんは組織で器用に上がっていくタイプの人間に見えない

上の方で16から形態が変わって組織戦になったと言ったが
16未満までは腕自慢の様な奴が通用するがそれ以降は度胸と政治力が必要になる。
特に政治力なのだが、この部分がおっちゃんから殆ど感じ取れないな。

特に総会屋の様な経済知能事案に絡んでた人間とは大きくかけ離れるし
またそういう人間がニコニコやつべ の様なはっきり言えば世間知らずな
オタクが真偽不明のほぼデマをおもちゃに遊んでるのを鵜呑みにしちゃうようでは
誰がそんな人にコンサル依頼したいの？的を外す先生に教えを請いたい？と云う事になる。

ネットで悪ノリしてる連中の決まったフレーズがあるのだが
わざとデマを流す→ついついそれは違うと突っ込む→じゃ本当は何？と聞く→教える
本物ゲット！　こういう事をよくしてるのね。
で、→教えれないがそれは違う　と言えば悪魔の証明張りの因縁でずっとデマの合唱し続ける。
これは程度が低い奴がよく用いてる。その結果デマが蔓延る。
世間知らずなオタクが暇だからおもちゃにして遊んでるだけ。

219 ：（-＿-）さん：2010/12/26(日) 18:57:20 ID:???P.net

グレーな経済活動に参加した経験があるのが四派だの、上の動画を用いたり信じたりしない。
そんなのは世間知らずなオタク位が信じるか、信じてないけどおもちゃとして遊べるから
確信犯で煽るか、その程度のもの。

それともう一つ独特のフレーズがあってね。
どこをどこと云うのは長くなりそうだから割愛するけど
博打場でワンカップ持って世の中知ったげに語ってる落後者居るよね。
こういう人間の言う逃げの理論をおっちゃんのレスは多分に踏んでる。
例えば　博打、ＦＸ、株で幾らか負けました、
年換算で割ると月幾ら、ゴルフ等大人の趣味をしていればこの位すぐなる。
そう考えれば〜　と云うフレーズね。落後者系統の奴はこれを基本に応用してよく使うよ。
俺金融屋してたから、ペーペーでは無く統括者をしてたから、こういう人間をよく見てきてる。

悪いけどパンピーぶりが出てるよ。
極道にしても俺は身近に多く居たから○○の△△という場合△△が個人名ね。
その個人名で見るから、○○って言われても本当ふーん、って感じなのよ。
このふーん、って言うリアクションは
よく知ってるからなのか、全く知らずただ想像力沸かないのかと二種類あるけど。
前者は接点があり過ぎて後者は接点が無さ過ぎて効かない、故に相手はこういうのを避ける。
恐怖や手段を勝手に想像してくれるから
中途半端にかじってて予備知識がある人間が一番脅しやすい。
俺もそうだよ、過去接点が無さ過ぎて脅し、スカし、宥めが効かない
世間知らずな奴にはわざわざ対話を出来る人間を使わず、
見た目にいかつい奴を連れていく方がすぐに落ちる。
逆に予備知識がありアクが強いのはいかついだけの馬鹿はチンピラ扱いして
門前払いにするので、対話が出来る人間が出向いた方が話は早い。

220 ：（-＿-）さん：2010/12/26(日) 18:58:18 ID:???P.net

レベル的に対話＞＞いかつい　だからね。
ここら辺すぐ分かるよね？
16越えたら単純な頭筋肉の馬鹿は淘汰される。
俺はそこまで肉体的にデカい方では無いが持ち前の度胸と自己犠牲で束ねて来た。
何故なら幾ら筋肉馬鹿でも浚えば小便チビってガタガタ震えるから。
そういう時にも堂々と震えず、後日十数倍で返しにきっちり行く人間が大事。
ただこれだけだとガキのお遊び、上の立場下の立場この幅の中で
絶妙な判断で動けるかここら辺に政治力のセンスが必要になる。
行くも地獄、退くも地獄、こういうプレッシャーが一般社会の比で無いほど
かかるので、１日凌げば一般人の１０日に値する。
似たようなポジの人間は多く居るけど、俺はどちらかと言えば下を庇う方だったね。
皆バランスを当然持ってるが、上へ付き過ぎて下の意向を全部潰すような太鼓持ちでは無かった。
故に葛藤は多かったよ。

まー今はガキとゴセイジャーやチャンバラごっこして遊ぶのが一番癒される。
ガキの純真さに心洗われる。リラックスってああいう事じゃないかな。
何の険も出さず、詮索も打算も責任もせず負わずありのままで居れる。
夏はプールへ行きたいと行ったが俺自身数ヶ月前に行けない身になったので
アメリカ盤のドでかい簡易プール買ってそれに水入れて一緒に泳いだな。
ガキは丸裸だよ、フルチン（笑）そのあと、スイカ割りして、バーベキューして花火。
秋は蜜柑とブルーベリーの木の権利を買って居て、そこへ果実狩りに行った。
周りの者はスケジュール通りに行かなさそうだとすぐに１つ消し２つ消しと
修正しようとするが、俺は断固全部行く、これは俺のガキの頃にあるんだな。
楽しみにしてた事を大人の都合で行けなかったのを今でも覚えてる。
ガキは言わないけど期待してるんだ、その思いに応えるのは務め。

221 ：（-＿-）さん：2010/12/26(日) 19:00:38 ID:???P.net

そりゃいろいろ意見はある、大人の都合があり、そこでガキは悔しく泣いて
そうやって腹八分で生きていく、学ぶっと。全てガキの都合で大人が動けば
過保護で甘やかすと云うのも居るだろうが、申し訳無いが
譲れない所は断固譲らない、当然過保護や甘え等も気にかけながら上手い具合に
関わりあえば良いと思うよ。実際チャンバラごっこする際はお互い正座して礼をし
ごっこする時以外は人を叩いたらだめだよ、っとちゃんと遊びの中で教えてる。
大事な事はどのような手法であれ信念があればまず間違わない。
問題は外部圧力に迎合し信念が無いまま流されるが如くコロコロ色を変える事じゃないかな。

こういう事を出来るのはおそらく俺が愛を受けたからだろう。
愛を受けた奴は当たり前に人に愛を与える。

難しいが愛を与え気にいられる、自分が気に入られればこれは悪い気はしない。
ただあくまで自分は外部の人間だから不都合が無くただ楽しい、面白く都合がよい。
これがずっと身近に居る同士であれば自分への不都合な場面もあり一時的に泣く事もあるだろう。
直属の人間だから、俺は外部の人間だから、外部の方が良く見えるのは当たり前。
この時外部の俺に寄って来る、癒す事は出来る、でも必ず言うお母さんの言う事を聞こうね。
直属の人間を立てる、自分が気持ちが良いから自分を立てる為に直属の上を貶すのはやったらいけない。

この気持ちは娘を育てて嫁に行かせるのに似てるのでは？
成長の為に自分の割合を薄める、自分の割合を高めれば成長を阻害する。
自分に利益というか気持ちが良いから公を無視して自分一人の影響下に置こうとするのは危険。
ひきこもり関連のヒキの親が悪いと焚きつけてる連中は自分の本や名前が売れるのを優先し
公に乱れが生じる事に配慮してない。この心理も分かるが常に公の利益の為に俺は決断してきた。
健全性、公の前で自分の割合が高まる事でバランスに乱れが生じる恐れが出れば喜んで身を引く。
引く事でお別れの寂しさがあるだろうが、其の後に永続的な喜びが生まれる。
これらの心理、葛藤も既に終えてきている。
乱れと偏りを恐れなければいけない、自分自身が良い気持ちになれようと
影響が偏るのは余り宜しくない、多くの影響を受ける方が均されてバランスが出来る。
バランスは非常に大事。

222 ：おいちゃん：2010/12/30(木) 09:59:18 ID:oGIv3E060.net

>>214
あんまり本気にしてないが〜
＞何が国会で答弁されてるだよ。
2ｃｈ独特のデマであり針小棒大で騒いでるだけ。
あんたの主張はうんこ党の陰謀教祖の受け売りだよ。
話にすらならん。
↑に対して、情報の数百万のたった一つを、公開しただけだ。

俺はいちいち、枕ことばに人を罵倒した言葉は付けないが・・

感情的にならずに冷静に話出来ないかな？
俺は今でも山口極東稲川住吉の組長と会えるが、合おうとはしない。
なぜならば？　カスだからだ。
世の中のカス。
頭悪い・コンプレックスがある・薬やる・人を恫喝・群れる・・
別に極道の助けを借りないでもまっとうに商売出来るし、
極道の仲間なんか要らん、馬鹿ばっかり。
世の中素晴らしい人はいっぱい居る。
ベンチャー上場会社の社長も居るし、
一部上場会社の役員も素晴らしいし、
普通のサラリーマンで尊敬出来る人も一杯居る。

金があるから、強いから、極道だから、凄いと言う価値観は無い。
いい人か否か？
である。

223 ：おいちゃん：2010/12/30(木) 10:08:39 ID:oGIv3E060.net

>>２１５〜２１６
俺と同じ事言ってるな。
そうそう、
４０過ぎて喧嘩はしない、
喧嘩出来なきゃ生きてる意味無いが、
実際はしない。

有馬？
２０年前だな、やってたのは。
勝って勝って買って、２０万つぎ込んだらすってんてん。

末Pは本当に商売やってるか？
俺は会社がビジネスだから（のるかそるかのギャンブル）
宝くじから全部嘘つき胴元儲かる変なギャンブル風？税金治めお祭りはやらん！
すべてのギャンブルは、天下り役人が経営していて、ヤクザ利権が入り、
宝くじなどは４０％抜かれるんだぞ？
１００万投資して、当たっても６０万
１００億で全部買って、当たって６０億、くだらん。
俺のビジネスは、１０００万の投資で１億稼ぐ、
そんじゃなきゃビジネスじゃない。

224 ：おいちゃん：2010/12/30(木) 10:15:07 ID:oGIv3E060.net

>>218
弁護士は事故から離婚、不動産まで扱うだろ？
俺は、印刷から、広告、製品生産、なんでもやるんだよ。
辻校長みたいな感じ？　わかるかな〜

君の言ってるコンサルト
俺の言ってるコンサルは違う。

組織を上がるより、組織を作るほうが１０００倍楽しいぞ？
君もやったって、言ってるじゃないか？

225 ：おいちゃん：2010/12/30(木) 10:27:06 ID:oGIv3E060.net

>>219

海老蔵・朝青龍を引退に追い込んだのは関東連合
「暴走族元リーダー」って奴だ。

みんな後輩だよ。

合わないし、合う気にもならん。

末Pも、ヤクザ自慢は子供だぜ。

パンピー？
もういい歳だしな、折り返した実感はあるぜ。
今は「良い歳のとり方」を楽しんでるぜ。
才能はあるし、ノウハウはあるし、頭は今が全盛、
身体は衰えて来てるが、これ以上かみさんも子供も要らない、
世界中行ったし、食べ物も食べたし、女もいたしたし、
ステーキも色んな味で１０００枚くらい食うと「食べたい！」って気がしなくなって来るんだ。
金？　いくらでも使えるよ。
何使う？　酒？　肝臓が死ぬし、
食う？　太って命を落とすし、
旅行？　したし、
車？　３０台は乗って来たかな？　２５０�`以上で遊んでたし、
女？　三桁行ったし、今のかみさんで満足してるし、
家？　もあるし、
本？　数千冊読んだし、

今はバランスに金かけてる。
会社・家（家族）・自分
無駄をせず、エコに徹し、健康的に、ストレスを発散させ、
バランス良く生きてるな。

226 ：おいちゃん：2010/12/30(木) 10:33:01 ID:oGIv3E060.net

>>220
子供は良いよな〜
俺の子供は産み分けて、男も３人以上女も３人以上居るよ、今時。

子供ボランティアやってるから、毎週２０人は面倒見てるな。
山行ったり、海行ったり、四季ごとに楽しいぜ。
ボランティアはちょっとやったほうが良い。

こないだは富士の樹海５０�`歩いたぜ。
最高。

227 ：おいちゃん：2010/12/30(木) 10:45:25 ID:oGIv3E060.net

>>221
良い事言ってるね〜
反論無し。

ただ、俺はセミプロのボランティアだから一言と言うと、
「子供が自発的にやりたい事を計画し、実行する」事が１番子供には楽しいのだ。
ヒキ板で言いたい事でもあるのだが、親が言った事はダメ。
家で強制的な人生ゲームより、外で自発的な「わけのわからない遊び」の方が楽しい。
そこで大人が出来る事は、「より安全に楽しくする事」へのサポートなんだ。
「親父が計画した河原バーベキューテント一泊」など楽しくない。
「テント泊まりたい」「バーベキューしたい」「川で石投げしたい」「電車に乗りたい」
これを、どこ行く？何線で行く？何を食べる？どこで買う？と計画を立てさせる。
実施したら，一生の思い出になる。
うちの子は，島旅行計画して、仲間と行って来たが、
最高と言っていた。

俺自身がそうだが、好きな仕事で生計を立て、好きな奴と結婚し、好きなメンバーと仕事し、
好きな場所に家を建て、好きにやってる。
これ最高。
リーマンは地獄。

228 ：（-＿-）さん：2011/01/04(火) 22:08:25 ID:???0.net

まだ全部読んでないが。
>>リーマンは地獄
こういうのヒキ板で言うことじゃないよな。
いいたいこと言い放つためにここにいるのか？当に力になってくれようとしているのか？
おいちゃん、あんまり頭は良くないね。なんか勘違いとか独りよがりが多い。
読む気がないのか、読む力がないのか。
でも、ちゃんと成功してるんだよな。人間臭くかっこいいと思う。
じゃ、質問するけど、長いことヒキってる人間が、脱ヒキのために一番大切なこと。明日からやったほうがいいこと。何？
わかりやすく頼む。

229 ：（-＿-）さん：2011/01/04(火) 22:48:15 ID:???0.net

41に答えが書いてあったか。すまん。長すぎて精読できない。またゆっくり読むよ。
その次のステップ当たることはどこかに書いてある？かいてなかったらそっちをよろしく。

161で質問してたな。俺が結構反感を持ったのはこれ。おいちゃんは何もわかってないよ。規制でかけなかったからほっといたんだけど。
>>ネズミを殺したり、猫を殺したり、それが楽しくなって来たら病気だと思う。
生まれつき、多少は闘争本能があるよな。ボクサーは病気かな？殺すことを楽しまないのは教育の成果だろ。
>>上でも言ってるが、医者ではないので、今は専門的な事は言えないけど、
（医者もタダの人間だから、結局本読んで言ってるだけ）
専門的なこと言えないどころか自分の価値観だけで適当言ってるよな。
医者を貶めるようなことかいてるけど、専門書は研究の成果だ。それを凄い数読むってことはそんなに簡単なことじゃないだろ。おいちゃんは本も読まずに嘘言ってるだけ。
>>脳の暴走を制御出来なくなったら、病気じゃね？
脳の暴走ってなに？借金してでも買い物しちゃうのも脳の暴走？嫌なことが忘れられないのも脳の暴走？
おいちゃんは単純に猫殺すとかそういうこと思っているだろうが、違うんだよ。
欲を抑えられないのも正常、殺しを楽しむのも正常、嫌な記憶に苦しむのも正常、欝もある意味正常。
それが原因で生活が困難になるもののうち、医学で解明されているもの、対象としているものを病気っていってるだけなんだよ。そういう分類と実際の苦しみは別問題。意味がない問いかけなんだ。

230 ：（-＿-）さん：2011/01/04(火) 22:49:37 ID:???0.net

おいちゃんはメンタル系の病気に対して完全に偏見の目を持ってみている。自分の理解できないものを感覚だけで病気、病気じゃないと分類している。科学的でもなく、論理的でもない。
おいちゃん本格的に精神病んだことないよね。理解できないものに立ち向かうときは、感情を排して科学、論理で組み立てていくべきでしょ。
それがわからないから頭が悪いと思う。わからないなら黙ればいいのに、自分のフィールドで成功しているからといって、他の分野では自分が間違えるのは当たり前だし、恥ずかしくもなんともないって思ってるでしょ？
医者だってたいしたことないんだからみたいなことまで追加して、迷惑な放言を正当化している。
ヒキはメンタルやんでることが多いのに、偏見を煽る迷惑なオヤジ代表みたいだよ。
それじゃあヒキの相手はできないじゃん。
世の中頭が悪い奴が多いんだからそういうの相手に商売すりゃいいんだから頭は全く関係ないと思うよ。
でもさ、研究者とか医者とかにも敬意を持とうよ。成金みたいな感じがして嫌だ。

231 ：（-＿-）さん：2011/01/05(水) 19:31:45 ID:???0.net

やっと読んだ。
質問自体がないから発展してないのか…
おいちゃんももう見てないのかもな。

232 ：（-＿-）さん：2011/01/06(木) 22:26:28 ID:???0.net

おいちゃん見てないのか
誰かに話を聞いてもらおうと思ったんだが
どうしたもんかな

233 ：（-＿-）さん：2011/01/07(金) 00:03:51 ID:???0.net

おいちゃん見てても俺のせいで気を悪くしたかな？
無礼でごめんよ。戻ってきて。

234 ：（-＿-）さん：2011/01/07(金) 06:37:21 ID:???0.net

クズオヤﾁﾈ

235 ：（-＿-）さん：2011/01/07(金) 07:33:57 ID:???0.net

ﾊｹﾞｵﾔｼﾞｗ

236 ：（-＿-）さん：2011/01/07(金) 07:39:12 ID:???0.net

ウンコオヤジｗ

237 ：（-＿-）さん：2011/01/07(金) 11:46:04 ID:???0.net

ちょっとまて
ひきこもりの親ということはだな
低能と名札つけてるもんじゃまいかｗ

238 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 03:53:12 ID:???0.net

ヒキ子の親→養分

239 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 07:13:32 ID:???0.net

ヒキオヤ闘争涙目ｗ

240 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 07:14:40 ID:???0.net

ウマシカ親

241 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 07:16:10 ID:???0.net

子供をひきこもりにした親が偉そうにすんな

242 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 07:22:02 ID:???0.net

だよねー

243 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 08:24:26 ID:???0.net

糞親父でてこいよおら

244 ：（-＿-）さん：2011/01/08(土) 15:37:55 ID:???0.net

糞親逃げてワロタｗ

245 ：（-＿-）さん：2011/01/16(日) 05:22:29 ID:???O.net

ヒキ親に質問：自殺されるならどこがいい？
どこだと一番迷惑かからない？

１、家
２、外でかつ発見されやすい場所
３、外でかつ発見されない場所（失踪）

自殺はダメとかいう回答はいらない

246 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2011/01/16(日) 11:03:48 ID:???0.net

タックマンやって死刑が一番の復讐になるな

247 ：（-＿-）さん：2011/01/16(日) 22:23:41 ID:WuOe4GW70.net

自分＜資格取りたんだけど、、、
親＜無視

自分＜内職やりたんだけど、、、
親＜無視

自分＜作業所通いたいんだけど、、、
親＜無視

自分＜年金記録調べてほしんだけど、、、
親＜どうせ未納だろ！

調べた結果、納付猶予してあることが発覚

親＜なぜか逆切れ。

248 ：（-＿-）さん：2011/01/17(月) 02:28:03 ID:???0.net

最近読んだどの小説よりも面白いなこのスレ

基本、末Ｐに同調．
おいちゃんのは自認してる通り結局ヒキじゃない人の意見だから
「言うは易し」としか思えない

249 ：（-＿-）さん：2011/01/21(金) 17:01:01 ID:xopv70M50.net

俺もオヤジおふくろと話し合わないとな。

250 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2011/01/21(金) 20:01:18 ID:???0.net

このオッサン、ヒキ板で元暴走族総長だの今でもヤクザとの繋がりがあるだの
金なら幾らでもあるだの書いてて恥ずかしくならんのかね？

いや、仮に本当だったとしてもｗ
折れだったら死んでも書けんわｗｗｗ

251 ：（-＿-）さん：2011/01/21(金) 21:31:37 ID:???0.net

糞親のみなさんしんでくださいまし

252 ：（-＿-）さん：2011/01/22(土) 03:14:40 ID:???0.net

無責任な親だな

253 ：（-＿-）さん：2011/03/30(水) 13:51:26.24 ID:???O.net

対面して2〜3言目には争いになる

254 ：原発　1号：2011/05/14(土) 07:44:57.54 ID:rePZZ8BZ0.net

なんで　俺を生んだんだよ
俺は　ものすごく怒り心頭なんだぜ
家を出る　一人出て、二人でて、
三人目も出て、最後にあほな弟が
一人残ったとさ

255 ：（-＿-）さん：2011/05/14(土) 22:31:37.48 ID:???0.net

ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

256 ：（-＿-）さん：2011/05/15(日) 12:49:52.69 ID:???0.net

今、どの面さげて生きていますか？

257 ：（-＿-）さん：2011/08/09(火) 07:06:12.10 ID:Ua8ck+La0.net

age

258 ：（-＿-）さん：2011/08/10(水) 23:21:06.92 ID:CiHnK5bFO.net

何ここ？キモすぎｗｗ
ほんまにキモいわ

259 ：（-＿-）さん：2011/08/11(木) 00:05:27.12 ID:???0.net

そうだよ

だが目をそらすんじゃない
みりんだ

260 ：（-＿-）さん：2011/10/30(日) 04:23:50.81 ID:???0.net

妖怪みたいな醜い顔に禿散らかした醜い頭、汚くて耳障りな声に臭いおっさん臭
で
何でそんなに自信満々なの？何でそんなに偉そうにできるの？

261 ：（-＿-）さん：2011/11/27(日) 04:26:54.97 ID:zq3sIZhc0.net

自信過剰　火事親父

262 ：（-＿-）さん：2011/11/27(日) 09:25:37.82 ID:zq3sIZhc0.net

貧乏人の子沢山って本当ですか？

263 ：（-＿-）さん：2011/11/27(日) 16:44:02.69 ID:???O.net

>>262
馬鹿だからゴムの付け方も外出しも知らないんじゃね？
そんな奴を親に持つって不幸だよなほんと。

264 ：（-＿-）さん：2012/02/16(木) 14:08:47.54 ID:???0.net

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1301059991/l50

265 ：山下弥彦：2012/03/05(月) 01:26:24.17 ID:5cUox0r40.net

>>250
同意。さすがにココのスレ主はある意味すごいよｗｗ俺と同じレベルの基地××だな・・・

ついでに晒し上げ

266 ：（-＿-）さん：2012/03/05(月) 01:59:23.27 ID:???O.net

マンデビラーが1なのか?

267 ：（-＿-）さん：2012/03/05(月) 04:31:31.56 ID:???O.net

元ヒキで今親だけど質問ある？

268 ：（-＿-）さん：2012/04/18(水) 18:37:54.63 ID:???0.net

>>9
今見たら原発かと思った

269 ：（-＿-）さん：2012/05/05(土) 17:48:21.66 ID:???0.net

地獄少女で親の介護来た

270 ：（-＿-）さん：2012/07/30(月) 06:27:00.82 ID:???0.net

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213057554/l50

271 ：（-＿-）さん：2012/07/30(月) 08:07:20.65 ID:???0.net

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213105256/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213091263/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213066435/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213121047/

272 ：（-＿-）さん：2012/08/07(火) 20:42:28.42 ID:???0.net

死んだほうがいいのかな

273 ：（-＿-）さん：2012/10/15(月) 13:23:24.76 ID:wwE91BAB0.net

>>272
>死んだほうがいいのかな

死なない方が良いと思うよ。

親や社会に対する不満、怒り、反発を持つなんて
人間として当たり前の事なんだ。
一体、俺の人生は何なんだ？って叫びたくなる。

でもや、社会に出て、結婚して、子供を育て始めたとき
今まで抱えて来た矛盾が
ビシーーーーーっと土手っ腹から理解出来る時が来るんだよ。

その、後の事は知らん。人それぞれさ。

「むかし、むかし、ある所に、お爺さんとお婆さんが住んでいました、、、、、」
ここまで読んで、結論を出すには早過ぎる。
桃太郎かもしれないし、一寸法師かも知れないし、力太郎の話かも知れないんだぜ？

少しの勇気を出して、次のページをめくってくれ。

274 ：（-＿-）さん：2012/10/19(金) 20:02:03.32 ID:???O.net

次に進めないから皆死のうとするんでしょうが。

275 ：（-＿-）さん：2012/10/20(土) 06:52:28.87 ID:???0.net

>>274
>次に進めないから皆死のうとするんでしょうが

1,先ず　恥ずかしさ　羞恥心を無くせ　長年ヒッキーだったんだから無理では無いだろ？

２、鏡に映る、自分の本当の姿を恥ずかしがる事無く　凝視しろ

これらは、人生にとって（誰においても）クリエイティブな行為であり
本質的な行動だと思う。

いいかい？　今までヒッキーだった事を恥じるな！！

276 ：山下弥彦：2013/01/20(日) 03:58:19.85 ID:95KiEuAB0.net

本人限定受取郵便（特定事項伝達型）とは

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ご本人さま以外はお受取になれませんのでご注意ください。

277 ：（-＿-）さん：2013/02/25(月) 02:14:03.04 ID:PzwnkDsP0.net

445 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 18:20:08.76 ID:???0
親の介護か
つい最近親が脳梗塞で倒れて、初めてリアルに介護のこと考えたよ
もう10年ぐらいは猶予あるかと思ってただけに最初は軽くパニクったよ
何とか歩けるぐらいに回復してるから、簡単な手助けぐらいで足りそうだから
今はほっとしてるけど
これを切っ掛けにバイトの時間も増やしたし、正社員を含めもう少し給料のいい求人にも
応募し始めた自分の変わりように少しびっくりしてる

447 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 19:45:14.80 ID:???P
うちも似たようなもんだ。
ヒキって本人の資質だけじゃなく親との関係性の病でもあるので、
その関係性が否応なしに変化するような危機に見舞われると
一気に状態が変わる場合もあるみたいね。

希望が一切ない30過ぎた職歴バイト歴なしの引き篭もり5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1359439985/

278 ：（-＿-）さん：2013/03/17(日) 18:58:25.94 ID:???0.net

ひきこもりの問題もパワハラ問題もスポーツや学校の体罰問題も
だいたいは根性論で解決しようとする奴が本当の解決方法の模索に対して
邪魔してきたな。

根性論、自己責任論は社会から排除しないと、もうこの国は終わり

279 ：（-＿-）さん：2013/04/05(金) 14:47:22.59 ID:???0.net

ひきこもりの親は自分たちの子供のかかわり方がダメなことだらけなのに
それでも意地を張って、自分流を貫くのは何なんだろうな
親は自分たちが変わるということを一切しようとしないね
医者やカウンセラーに注意や苦言されてもそれでも変えようとしない
いったい何をそこまでかたくなに自分流を守ってるんだ？

280 ：（-＿-）さん：2013/04/05(金) 23:59:44.18 ID:???0.net

実際、社会人として働いてる親は
そんな余裕は無いんだ。
社会人としての経験を積んだ事無い息子に
説明する事は無理。

親が今まで接して来て人間は、ひきこもらずに
何かしら働いている社会人ばかりだから。
それが大方だから。
いつでも家にいるヒッキーは生活圏がとても小さいから
自分の事を考えていれば良いけれど
外で働く社会人は心も体も大変過ぎて
家にいる大きな子供の相手にどう接して良いかわからない。
というか、多かれ少なかれ諦めているのだろう。

自分の息子と同い年の部下と一緒に仕事したり
帰りには飲食おごって人生相談なんかしてさ
家に帰って来たら、自分の部下とは全然違う生き物に対するんだから
親の苦労も分かってやってくれ。

281 ：（-＿-）さん：2013/04/06(土) 09:32:49.13 ID:???0.net

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10181/1358758338/

282 ：（-＿-）さん：2013/04/26(金) 05:18:01.30 ID:???0.net

>>280
養子に出すべきだったな・・

283 ：（-＿-）さん：2013/04/26(金) 23:40:47.24 ID:ZWMajkfJ0.net

>>282
>養子に出すべきだったな・・

世の中を知らないね。
息子が生産労働人口で無職の場合
日本の法律では有無を言わさず
親が「直接的扶養義務者」になってしまうんだ。

今後は娘の結婚が心配だ。
娘が働いて所得を得てしまうと
娘は兄の「相対的扶養義務者」にされてしまう。

娘だけは結婚して幸せになって欲しい。

家にヒッキーが一人居るだけで、家族は社会的に
不利な立場に立たされる。
ところが、ヒッキー当人は「俺は社会に出てないから、俺には何も責任は無い」
という、大人としての分別を疑うような発言をしている。

厚生労働省の試算によるとヒキコモリは１２０万人以上とされている。
労働力不足の日本は、いずれ移民を受け入れるだろう。
日本人ヒッキーと違って、彼らが勤労の義務、納税の義務を果たせば
必然的に国は外国人参政権をご褒美として与えるのは納得が出来るが。

その時、この国は終わる。

284 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/04/27(土) 02:00:43.38 ID:???0.net

頭突きしてやろうか

285 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/04/27(土) 02:06:16.55 ID:???0.net

俺の頭突きはかなりいてえぞ
イライラしてるから誰でもいい

286 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/04/27(土) 02:10:11.87 ID:???0.net

ビビりやがって

287 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/04/27(土) 02:11:44.59 ID:???0.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428295

288 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/04/27(土) 02:12:31.93 ID:???0.net

俺しかいねーじゃねーか

289 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/04/27(土) 02:16:34.36 ID:???0.net

俺は喧嘩も強いぜ

290 ：（-＿-）さん：2013/04/28(日) 18:17:28.30 ID:???O.net

せめてヒステリーじゃない母親だったら人生なんとかなってたかもしれん。ヒステリー怖いよね。常にキーッキーッ言ってる。猿じゃないんだから大声でキーキー言うな、下品なクソババア。

291 ：（-＿-）さん：2013/04/28(日) 21:08:36.85 ID:???0.net

録音してうｐよろ

292 ：（-＿-）さん：2013/09/19(木) 10:26:33.89 ID:???i.net

また癇癪起こしてるよ。ここんとこ毎日そう。キレれば自分の思い通りになると思ってんのかな。

293 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/09/21(土) 14:58:09.74 ID:???0.net

なんか前に意味不明な失礼な書き込みをしてしまってすいませんでした
その時、酒をかなり飲んでたらしくてあまり覚えていません

294 ：（-＿-）さん：2013/09/21(土) 15:41:54.31 ID:???0.net

>>293
>酒をかなり飲んでたらしく

誰にも有る事だから気にしない方が良いよ。
もし責める奴がいてもそいつはガキだから。

>>292
>キレれば自分の思い通りになると思ってんのかな。

うちの家族（働き盛りの年代で病気無し、無職）と同じみたいだな。
酷いのはさ、昼出勤の時にDKの横が玄関という
貧乏仕様の木造アパートなんだけど
タバコを吹かして睨みきかせてるんだよ。ウチはね。
一回、会社に電話して正直に遅刻の理由をどうどうと報告したよ。

俺が稼いだ金で酒飲んでタバコ吸ってる癖に
なんで俺はヒキコモリの家族に怒られなきゃならないんだ？
もう疲れた。死にたいよ。

295 ：ムー ◆MuuuuuuuuU ：2013/09/21(土) 16:18:34.83 ID:???0.net

>>294
すいません、本当に
自分で自分のレス見たら何言ってんだ馬鹿がって気持ちになりました

296 ：弥彦：2013/10/08(火) 02:21:40.61 ID:++BvZWT00.net

６０万もおこずかいくれる親に感謝するスレ、に改題しようかｗ

297 ：（-＿-）さん：2013/10/08(火) 13:29:32.48 ID:sDYPY6xS0.net

>>296
>６０万もおこずかいくれる親に感謝するスレ、に改題しようかｗ

本当に一言
「ありがとう。いつもご免なさい」って言えばさ
こちらも鬼じゃ無いんだから。自分の可愛い子供なんだから
精神の状態が良くなるまで最後までつき合う気でいるんだけどさ。
どういう訳か人を攻撃する口調、責任転嫁ばかり言ってる。

やはりこちらも人間。
腹が立つんだよね、瞬間的に。

298 ：（-＿-）さん：2014/03/15(土) 23:14:05.93 ID:???0.net

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