勇気を出して親に質問　　　　

1 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:32:57 ID:Ux6APtuM0.net

同じヒキなら、仲良く話し合えるだろうけど。

いじめや、貧乏、喧嘩、バイト、受験、引っ越し、失恋、就職、転職、不況、裏切り・・
を乗り越えてきた普通の親に、なんか質問ない？
直接的な上から目線の説教はしないよ。
どう言ったら怒るかテストも要らない。

なんかない？

2 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:34:20 ID:Ux6APtuM0.net

さあどうぞ。

3 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:35:58 ID:???P.net

ん？
>>1がひきこもりの親の立場って事か？

4 ：1：2010/11/19(金) 12:40:47 ID:Ux6APtuM0.net

んだなや〜

5 ：1：2010/11/19(金) 12:41:28 ID:Ux6APtuM0.net

そうです。

6 ：1：2010/11/19(金) 12:45:34 ID:Ux6APtuM0.net

※仕事行って来るね~

7 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 12:50:43 ID:???0.net

ちんこ

8 ：（-＿-）さん：2010/11/19(金) 16:09:43 ID:???0.net

よくも産みやがって
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1284112339/

すべて親のせい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1287038170/

9 ：1：2010/11/20(土) 12:51:12 ID:D5E1lfW00.net

うんうん・・
俺もそうだよ、親が居て生まれてきた。
俺の親父も生まれてきた。
原始時代から、縄文時代・・それぞれ今より数万倍も苦しい生存環境で、
人は人を産んできた。

原爆を落とした放射能の中で受精しただろうし、
原爆のショックで生まれた子も居るだろう。

俺は、「よく産んでくれたな」と思うね？

ハルヒも見れるし、AKBも見れるし、いきものがかりも聞けるし、
秋葉も行けるし、オナニーも出来るし、ゲームも出来る・・なんて幸せ。

すべて親のせいだよね？

ありがとう俺の死んだお父さん。
ありがとう俺の生きてるお母さん。

10 ：1：2010/11/20(土) 14:07:39 ID:D5E1lfW00.net

結婚できる確率、４０歳までに５０％
http://www.mw-personal.jp/heikinshokonnenrei.html

UKに3000万人いるという女性のうち、彼女として適するのはたった26人しかいない
とのこと。全女性のうちロンドン在住の女性の数や「年齢的に適している（24〜34歳）」女性の数、
また大卒かどうか、そして身体的魅力などが要因として考慮されたとのこと。
その結果、ロンドンで一晩遊びにでたとして、彼の要件に合致する女性で、かつ相手も自分に興味を持ってくれる女性と
出会う確率は0.0000034%であるとはじき出されたそうだ。
この確率は銀河系で知的生命体を発見する確率の100倍程度でしかないとのこと。
ちなみに、この大学院生は実際には付き合って6カ月になる彼女がおり、「ロンドンの子で、要件を全て満たしている」とのことだ。

精子が一個ずれていたら別人
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014225135?fr=rcmd_chie_detail

日本は奇形児の確率が世界一
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113126641

11 ：1：2010/11/20(土) 14:08:53 ID:D5E1lfW00.net

もの凄い確率を突破して五体満足に産まれたんだね？

奇跡だよ。

12 ：池沼聖帝ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2010/11/21(日) 02:14:18 ID:???0.net

発達障害と糖質遺伝子を持って生まれました。。。

屑親砕け散れ

13 ：1：2010/11/22(月) 07:18:10 ID:yGHORqzZ0.net

>>12
俺の友達が東大卒なんだけど、勉強凄い出来たよな〜
俺なんか自慢じゃないけど、英語の初歩が出来ないよね、スペルとか？
数万倍勉強出来るんじゃない俺の友達。

でもね、絵は絶対負けない、商売だから、数十万倍出来るかな？
山下清も発達障害だし、ゴッホは近視乱視色盲・・
世の中にはゴロゴロ居るよ、そんな巨匠。

勉強ができるのがすべてではない。
逆に使われるってことじゃないかな？

スティービーワンダーなんてのも居るし、
全盲ピアニストも日本に居たよね？

それと、「屑親砕け散れ」
私が「屑人間」「屑親」という（何にも知らないのに）レッテル貼りや
「砕けろ」「散れ」と言う君の願望とは、何も関係ないのじゃないかしらん？

14 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 12:43:33 ID:???0.net

あ、マンデビラさんにはマジレスしなくていいですよ

15 ：1：2010/11/22(月) 16:11:55 ID:yGHORqzZ0.net

今日のニュース

両腕のない中国人ピアニスト、世界ツアー開催へ
2010.11.22 11:30

１１月１９日、事故で両腕を失い、足でピアノを演奏する劉偉さんが世界ツアーを行うことに。１５日撮影（ロイター）
　［北京　１９日　ロイター］　中国のオーディション番組「Ｃｈｉｎａ’ｓ　Ｇｏｔ　Ｔａｌｅｎｔ（中國達人秀）」の優勝者で、
事故で両腕を失ったことから足でピアノを演奏する劉偉さんが世界ツアーを行うことが明らかになった。
　北京出身の劉さんは１０歳のときに感電事故で両腕を失ったが、足の指でピアノを演奏しようと決心し、
５年前から独学で練習を開始。１日に７時間ひくこともよくあるという。
　ツアーでは、香港やパリ、ウィーン、台北を巡る予定になっている。

こんなのは参考になる？

16 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 16:20:55 ID:???0.net

「世界にはあなたよりずっと不幸な人がいるのに」って言いたいんだろ。
「だからもっとがんばりなさい」って言いたいんだろ。
「あなたは五体満足で病気もないのにこの人は」って言いたいんだろ。

17 ：1：2010/11/22(月) 16:31:54 ID:yGHORqzZ0.net

>>16

世界には、６０億人居る。
なんだか、家があって、水が飲めて、飯があって、パソコンがある人は３％以内に入るって？

この６０億人は平均４０歳としても、４０年前には居ない。
４０年前に、もう一つ６０億。
４００年で６００億人かえ？
４００００年で６０００億人かい？（昔はこんなに人居ないが）
データだね、単なる。

頑張んなくていいよ、どこまで頑張るの？
別に東大行けなんて言わない。
俺の人生じゃない。

みんな病気だよ、隕石からのウィルスシャワーを絶え間なく浴びてるからね？
風もひくし、インフルにもなる。
一人っ子も精神障害、貧乏人も欲求不満、男兄弟は全員変態、
田舎は田舎もん、都市部はビョーキ。

相談には乗る。
説教はしない。

18 ：1：2010/11/22(月) 16:32:55 ID:yGHORqzZ0.net

４０００年だ！

19 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 16:36:08 ID:???0.net

自覚のない説教魔に見えるよ。

20 ：1：2010/11/22(月) 16:39:36 ID:yGHORqzZ0.net

エチカの鏡でやってたよ、（今は見れない、本になっちゃった）

「死ぬときに後悔すること２５」　
ホスピスの現場で、毎日毎日精神的に安楽死させる医者が居る。
末期医療の現場で、1000人の死を見届けた医師が書いた本です。
人は、死ぬ間際にこんなことを後悔しています・・・というサブタイトル。
『死ぬときに後悔すること２５』緩和医療医　大津秀一　

健康を大切にしなかったこと　　　　　　たばこをやめなかったこと
生前の意思を示さなかったこと　　　　　治療の意味を見失ってしまったこと
自分のやりたいことをやらなかったこと　夢をかなえられなかったこと
悪事に手を染めたこと　　　　　　　　　感情に振り回された一生を過ごしたこと
他人に優しくなれなかったこと　　　　　自分が一番と信じて疑わなかったこと　　
遺産をどうするかを決めなかったこと　　自分の葬儀を考えなかったこと
故郷に帰らなかったこと　　　　　　　　美味しいものを食べておかなかったこと
仕事ばかりで趣味に時間を割かなかったこと　行きたい場所に旅行しなかったこと
会いたい人に会っておかなかったこと　　記憶に残る恋愛をしなかったこと
結婚をしなかったこと　　　　　　　　　子供を育てなかったこと
子供を結婚させなかったこと　　　　　　自分の生きた証を残さなかったこと
生と死の問題を乗り越えられなかったこと　神仏の教えをしらなかったこと
愛する人に「ありがとう」と伝えなかったこと

ただ一つとして、成功とかお金（遺産は出てきます）といった言葉がありません。
大津医師は、「後悔しない人生を歩んでください」と結んでいます。

21 ：1：2010/11/22(月) 16:42:11 ID:yGHORqzZ0.net

>>19

質問には答えるよ。

軽い説教と、本格的な説教の境目が解らないよな？

本当にイヤならクリックしなければ良いんじゃない？
選択の自由はあるぜ。

自覚はあんまり関係ない、意識的にスレ主だから。

22 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 16:55:13 ID:???P.net

おいちゃん中々良い事言うね？

おいちゃんは何をしたいの？

嫌いじゃないよ

23 ：1：2010/11/22(月) 16:56:20 ID:yGHORqzZ0.net

俺の部屋？

君らと変わらないんじゃない、PCはMAC、ボロい、
買い替えないと、机？　ぐちゃぐちゃ。
グリコペパロンチーノタパスタあるぜ。

リーマンショックは本当にショックだった、経費限りなくゼロ、
倒産も覚悟した、２年間長かったな〜
最近ようやく良くなってきた、少しね、
第二のリーマンショックがあったら？　鳥肌もん。

24 ：1：2010/11/22(月) 16:59:59 ID:yGHORqzZ0.net

>>22

ん〜年取ってるからさ〜参考にして。
良い事の自信はない。

したい事？　おいおいお知らせして行くけど、
俺は俺なりにコミニュケーションして、みんなの考え方を知ったり、
ヂスカッションする事は無駄ではないと思ってる。（自分自身でも）

25 ：1：2010/11/22(月) 17:00:49 ID:yGHORqzZ0.net

家に帰る〜

26 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:03:42 ID:???P.net

おいちゃん昔もスレ立ててた

息子にヒキがいただのの関西の親父かなんかでしょ？

確か北海道バイクで回ったんだって？

おいちゃんはひきこもりをどう思ってるの？

27 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:13:14 ID:???P.net

おいちゃんの言ってる事は至極当然だし
ひきこもりが陥ってるまたその状態に居ると
どうしても受けてしまう有害情報故に卑屈になってる
状況を好転させる、視野を広げさせる為にあえてたいした事は無いんだよ
と楽観的な方向へ変えようとしてるのは分かる。

これは全体、個人を粒で見た場合だね。
次はその粒にズームして具体的な計画をアドバイスするとしたらどうするの？

ここは全体への啓発と違い曖昧さを残す事は出来ないよ。

どの程度の症例を知り理解度があるかが問われる。

28 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:19:50 ID:???P.net

エチカでその後悔の回の前にひきこもりもしてたね。
ヒキの親ならば余り日本のテレビから情報を得ない方がいいよ。
作り手が杜撰かつバイアスかかってて客観的に有益な材料をえれない。
物語になってるからさ。海外はその手の問題だともっとドキュメンタリ調で
賛否の指摘が鋭いから為になるよ。

29 ：（-＿-）さん：2010/11/22(月) 17:25:10 ID:???P.net

海外は掘り下げ方がはっきりしてるからね
その分、賛否の両者の言い分もはっきりしてる。

商売派への突っ込みが鋭く
それに対して商売派はロビイストばりに返すからね。

日本は商売派への突っ込みが甘過ぎるし
商売派もオブラートに包んで何故か慈善派の皮をかぶって
お前はどこなんだってのが曖昧。

海外は製薬会社がロビイストで動くから
慈善派はガンガンその方法に突っ込んで
裏の事情まで指摘していくからさ。

30 ：1：2010/11/23(火) 07:38:51 ID:ydtGGjwy0.net

>>26
すげーなー、なんでそんなに優秀なんだ？　覚えてるのか調べられるのか（管理人じゃないだろうな）
お前らパソコンは本当良く知ってるな、「PCスクールインストラクター」や「PCサービス会社」出来るぞ。

息子は確かにヒキだった。
中一〜中３くらいまでかな？　高校も夜ゲームやってるので、朝から行けない、したがって夜学
定時制高校行ってたな。

原因はいじめだな、悪が居て、階段から突き落とされたりしたり、でも喧嘩して、相手の指の骨を折ってやった、
部活もなんか良く無かったみたいよ、無気力というか、嫌な先輩というか。
原因は複合的だよな。　当然反抗期も入ってる。　１５だもんな。

俺も悪いよ、怒る、厳しい、自分は遊んでる（仕事ちゃんとやってね）
俺は６対４で向こうが悪いと思ってるが、向こうは違うだろうな。
「ここでも親が悪い」って言ってるよな？

問題は一つではない、複合的に重なっている。
同時進行で、本人の精神、身体、趣味、友人、映画やマンガ、家族の問題、父、母、兄妹、学校、先生、クラスメート、
部活、試合、大会、テスト、学校行事、塾、受験、女・・・・
あらゆるファクターが絡み合って同時進行。
大変だよね。

俺は絶対やり直したくない。小学校で転校、中学でノイローゼ、高校でヤンキー、疲れたよ。
印刷関係で食ってるけど、今が楽しいし、後悔はない。

「ヒキ」は誰でもやってるし、程度は千差万別だけど、過程、プロセス。
人生９０年（うちの両爺婆）として、ほんの数年の事だ。

31 ：おいちゃんに変更：2010/11/23(火) 07:49:22 ID:ydtGGjwy0.net

>>２７
政治家の立場、学者の立場、地域指導者の立場、学校の立場、ボランティアの立場、家族の立場、
友人の立場、他人の立場、悪人の立場っていうのがあって、それぞれに言い方が変わって来るんだ。

責任の大きさや、高さ、角度が違うんだ、２チャンネルは、他人・悪人が多いから（無責任）ひどくなる。

俺は、友人の立場・先輩の立場・父親の立場でものをいうぞ！

具体的に言うならば「考える事から始める」んだな。
目をつぶって、集中して（視覚・聴覚を遮断、手も身体も動かさない）
このままで良いのか？親が死んだら年金詐欺？家のローンを誰が払う？結婚は？子供は？
今までの無駄な時間？今までつぎ込んできた金？・・・・沢山ある。

これが第一歩。

32 ：おいちゃん：2010/11/23(火) 07:53:58 ID:ydtGGjwy0.net

>>28
マスコミの醜悪さはよく知ってる。
影の政府は実際にあるし、世界を動かしている。

ただね、ネットもそうだけど、１〜２％は本当の事が書いてあるんだ。
世の中もそう。
飯食って、数時間話して、何回もやってると、本音や重要情報が出て来る。

あくまでデータ。

33 ：おいちゃん：2010/11/23(火) 08:00:38 ID:ydtGGjwy0.net

>>29
製薬会社と学校と政府の癒着の問題だな？

これはどうしようもない、本当に戦争。

日本でも、アメリカ大使館員は１００００人スパイが居るし、民間人数十万人。
中国も直接のスパイだけで数万人。
日本の愛国者（政治家）は本当にバンバン殺されてるんだ。
歴代首相も暴漢やテロに全員あってる。
これは戦争に負けたからなんだ、日本が大きくなってもらったら困るんだ。
アメリカも中国もロシアもイギリスも、「アメリカの番犬をおとなしくやってろと」
インディアンみたいに飼い殺しにされるわ。
これは別件だな。

ま、楽しく議論しようや。

34 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 10:08:55 ID:???0.net

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから

マザーテレサ

35 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 15:12:10 ID:???P.net

>>30
おっちゃんのレスは独特だからね。

>>31
目をつぶって集中し思考を巡らせる事を
既にひきこもりはしてるんだよ。
だからこそ不安がこみあがり動けないんだよ。
堅くなり過ぎるといつもの様なスイング出来ないでしょ？
成り立てのボクサーがリングに上がるとき前日から緊張で
眠れずにリングイン前に吐いたりする。

つまり、開き直れないタチだからそうなってるのでは？
これを具体的な細かなステップレールに乗せてあげないと
いけないと思うけどね。

>>32-33
おっちゃんネトウヨか？笑
俺は祖父が軍人だから祝日は国旗掲げてるがおっちゃん
掲げてる？愛国者でしょ？
その手の話はヒキにしちゃダメだよ。
只でさえ妄想が膨らみやすい下地があるのに
そんな陰謀論風な事言うと破裂しちゃうでしょ。

36 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 15:37:52 ID:???P.net

おっちゃん不良してたのか、
実は俺も不良してた。

それなら分かると思うが若いころ思想的に
どちらに近かった？俺は明らかに左翼気質だったよ。
だって身近に悲惨な境遇の奴や弱気を助け強気を挫くと
言うのは太った豚を痩せた狼が食い殺す事だからね。

確かに人脈的繋がりから何故か右翼になるのも多かったから
表面的には右翼と見られるだろうが内面的には不良は左翼だったよ。
反権力性が強かった。
ネットに居る弱者層が何故権力者の下に付くのか不思議だよ。
どう見たってこういう労働者層は左翼にシンパ抱くんだから。
左翼＝売国とひたすら太った保守の豚が言うけど
それなら愛国、愛郷左翼でいいじゃん、
俺は理不尽で太った豚に付く位なら痩せた狼の群れに入るよ。
義理と人情を突き詰めたらどうしてもそうならないかい？
ただあくまで自由主義者だけどね、必要以上に上にも下にも
介入すべきじゃないと考える。

37 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 16:24:20 ID:???P.net

なんでこう嫌うかってね、
まー保守の主張も分からなくも無いし
祖父が軍人だからね、祖父の兄弟が
中国の拉孟・騰越の戦いで玉砕で戦死もしてる。
ガキの頃祖父とよく将棋指してたし戦前の人
特有の律した姿勢は多くを語らずとも尊敬出来た。
ただね、そのあとの世代ね、これはどうしようもない。

自称保守を謳う人を何回か選挙で手伝ったが目も当てられない。
世間の感覚と明らかに乖離しててただの裸の王様なのよ。
支えるのが本気で馬鹿らしく、これは他の人も感じてて
士気が一向に上がらないのね。ただ無能な頑張り屋でも心意気が
あるなら別に支えるよ、しかし、違うの、どっか名家とか
そういう拘りを持ってて、持つのはいいよ、それに恥じないよう
己を磨いてきてるならね、逆、胡坐かいて踏ん反り返ってるの。
完全に無能な公家、わらわを担がぬか、見たいな今川義元。
尽く士気を上げる場面で士気は落とすわ、参謀として指南した
事を守らないわ、散々、これは一人に限らず別の人でも。

そこでこりゃ押されるなと未来を見たよ。質が極めて落ちてる。
プライドは己を磨く為に追いこむならば分かるが
あぐらをかくと本当に人格的に目も当てられない具合になる。
つくづく初心忘れべからずの言葉が胸に染みた。
良い反面教師を学ぶ機会だったと転換してる。

38 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 16:38:40 ID:???P.net

掲げた政策は密室談合ですぐに翻すわ
右往左往して何の焦点も定まらず己の名誉欲に血眼になってるわ
草葉の陰で先人が泣いてるよ
密室に弱過ぎる、テーブルひっくり返す度胸と気概が無いのかと。

再三に渡りそんな八方美人をしてたら
貴方の支持者は見限りますよ、支持者は裏切ったらいけないと
クギをさすも本当に軽〜く考え己の顔の為に身近でよく動いた
人らの心意気を汲む所か裏切って遠くの訳のわからない連中に迎合する。

完全に統率者としてのイロハを学んできてない。
こんなんじゃ士気は壊滅しスパイだらけになるよと。
驕りですね、身近に居る人はいつでも付いてきて力になっくれるから
無碍にあしらっても問題無い、それよりあの妖艶なツンデレの人と
仲良くなりたいと。良妻の価値に気付かずお姉ちゃん追いかけるのと同じですよ。

ここまでの馬鹿は見たことが無いし、こんな馬鹿が表舞台に少なからず
上がってるのかと思ったら末恐ろしくなりましたよ。
頭が賢いとか悪いという意味じゃないですよ、人間としての基本ですね。それが無い

39 ：（-＿-）さん：2010/11/23(火) 18:51:42 ID:???0.net

「勃起するほどの怒りだ」まで読んだ。

40 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 08:41:32 ID:yGReQLSY0.net

>>34
夢なき者に理想なし、
理想なき者に計画なし、
計画なき者に実行なし、
実行なき者に成功なし、
故に、夢なき者に成功なし。

吉田松陰

これ好きだな。

41 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:30:32 ID:yGReQLSY0.net

>>35
独特を教えてくれないか？　良い所と悪いところ、このままで良いとか、直した方が良いところとか。

「考えないで惰眠をむさぼる、才能の有る（みんな）ヒキ」って多いと思うんだ。
考える事（復帰・治す・積極的・建設的な）はまず重要。

次は、「具体的な一歩」なんだが、ここのレベルを徹底的にさげる事。

どんな親でも子供の時は「全知全能の神様・スーパーマン」泣けばなんでもしてくれる。
物心つくと、「アレはダメこれは良い」と言う段階になって来る。
思春期になると、親に完璧さをも求めるが、その親は「負け組で普通」それ以上は望めない。
そして失望、反抗。
その欲望・不満は社会、経済、学校、地域、最後は自分を責める。
悪口・攻撃・復讐・自殺。

「自殺したい」と考えてる奴でも、快感は存在する。
飯・お菓子・飲み物・酒・風呂・オナニー・マンガ・ゲーム・アニメ・ネット・・・
　↑　これらは本当に一生懸命延々とやるんだな。（時には命懸けで、集中する）
嫌いな事は、勉強・学校・部活・先生・友人（嫌いな奴）テスト・受験・就職活動・・・

そこで、レベルをさげるんだ。

小学生のテストで１００点を取る（全科目１年生から）とか？　ヒキから立ち直った奴のブログを見るとか出力する。
買い物に出る（夜でも結構）掃除をする、飯を作る、整理する・・・出来る事の第一歩からやる。

完璧主義を捨てる事。
出来る事を、今日・今・午前中・１日一つ、やってみる。

これが第二歩。　

42 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:46:21 ID:yGReQLSY0.net

>>36
オウオウお仲間じゃん！
右翼左翼ってのはナポレオンの議会から来てるんだ、右に軍人・保守・財界人、
左にロベスピエール、理論派。
俺はどっちもよ。ツッパって右、本読んで左、社会に出て右、今は現実主義者。

重信房子の父親は結盟団事件の超右、ようはテロリスト・労働者・下層階級なんだな。

階級闘争で、下層から、中流、上流って行けば良いのさ。

具体的には、年収３５０万以下これ全部下層階級。悲惨・老後無し・地獄・・・
中流は（公務員）７５０万〜数千万、これは中流。それなりに楽しく生きて行ける。
上流は、働かなくて生きていける人。金持ちの子供も入る。（ただ、倒産や転落はあり得る）
でも上流階級は、それなりの悩みがあって、人間じゃあないね。
親子で殺しあい、裁判、政略結婚、奇形児、変態、勉強、逆に大変だよ。
言いたい事も言えないし、行きたいところへも行けない。

どんな王様・貧乏人でも、自然の中での美しさは平等。
美味しいものだって、意外に貧乏人でも美味しいものは食べてる。
身体使わなけりゃ、太って死ぬし。
はっきり言うけど、トリュフ・フォアグラなんて美味くも何ともないよ、キャビア？
イクラと同じよ。

43 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 10:49:21 ID:???0.net

お前ら一体どんな偉人になるつもりだよｗ

44 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:53:11 ID:yGReQLSY0.net

>>37
国を守る軍隊は必要（中国・北朝鮮の暴挙で証明済み）
誰かが守らなきゃいかん、税金で職業軍人は必要なんだ。

階級闘争は自由だ、王様だって元は兵隊、戦争で勝って勝って勝つと王様に成れる。
また、貧乏人が手をつないでそれを倒し、首謀者が王様になる。
また、軍人がテロを行い、クーデターを起こし王様になる。
善政を惹けば長続きし、悪政であれば即転覆。

中国の歴史を見れば良く解るぜ。

45 ：おいちゃん：2010/11/24(水) 10:59:00 ID:yGReQLSY0.net

>>38
そのおとり。

俺なんか年間数百万税金払ってるんだぜ？　所得税・消費税・県税・市税・ガソリン税・固定資産税・
銀行の手数料まで払ってる・・・・・・

みんな同じなんだ、全部に税金が派生する。
「金持ちは貧乏人から１円２円を搾取する」って名言があるんだ。
売春宿のオーナーと同じ、手数料・元本支払い・部屋代・飯代・飲み物代・クリーニング代・コンドーム代
全部無くなっちゃう。

だから理論武装するんですよ、馬鹿は騙される。
金持ちに全部持ってかれる、頭良いから。

46 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 11:02:00 ID:???0.net

またコイツか>>1

47 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 11:41:21 ID:???0.net

以前ここでヒキにフルぼっこにされて逃げ出したおっさん
コピペ大好き
お前呼ばわりされるとキレる
自分に反論する奴は荒らし扱い

48 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 13:29:21 ID:???P.net

>>41
おっちゃん俺だ。末尾がＰだからすぐ分かると思う。

独特＝おっちゃん本人が患ってねーか？
いや、マジで。それが独特。

それは置いておいておっちゃん本人もヒキに何かしてたいんでしょ？
俺と同じだな、俺はもっとかみ砕いて考えてるよ。
個人の考えだから統計的に薄い所を考慮して曖昧にせず言い切るな。
まず、中長期のひきこもりは本人の力や考えや努力では絶対に立ち直れない。
もうこれは分かりきってるよ。また、その子らは高確率で何らかの
精神疾患か障害を併発している可能性が高い。
おっちゃんのアプローチはそこらを考慮してない様に感じる。
ニートであればどうにかそのアプローチは効くだろうけど
ヒキに関してはその方法ではもう厳しい領域に入りこんでる。

俺がヒキの兄貴と仮定したら
まず、症状を健常か非健常か見て、非健常であれば
病院へ一緒に付き添い連れていく。診療室まで本人が
心細いと言えば付き添う。極度の気分の落ち込み（鬱）や
不安をまず薬である程度まで抑え込む。
第一歩は医療に頼る、第二に一緒に本人が望むあるいは
受け入れれる許容範囲の場へ出向き気晴らしに一緒に遊ぶ。
単純に太陽にあたりたいだろ？恐らく人口密度の低い場所へなるだろう。
そうしてまず人と関わらない、就業していない、しかし、外には
出れる様に、慣らせる。ある一定まで行くと変化が起きる。
それは本人が欲求を持ち始める、積極性な、
そしたら一緒に服を買いに行き、恐らく慣れておらず決める事が出来ないだろうから
だから俺とお揃いでそれなりにトレンドに合い様になるようにしてやる。
美容室にも一緒に行き主張出来ないだろうから俺と同じでと。
俺も隣で一緒に切る。そうやって外面的に最低限の形を作ってやる。

49 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 13:47:49 ID:???P.net

第一、第二の過程で本人が嫌う、回避する事柄が
大体分かるからそれをメモしてその不安を抑える様に
気配りしてサポートしてあげる。
この不安は薬で抑えるのと違い、人間誰にでも起こりえる
心細さな、これを付き添って補ってやる。

ひきこもりは不安が沸くと回避行動を見せる
それを努力や思考の変化で出来ると本人を突き放すと
本人はパニクって籠る、そんな曖昧で抽象的な
効率の悪い事をせず、ただただ付き添い先を歩きペースとリズムを
作り本人に落ち着きを与える。泳げない子をプールに連れていくのと同じだ。
俺が飛び込んで、ほら？大丈夫だろ。まず、顔つけしような。
俺と一緒にさ、1.2.3.4・・10秒と。で、段々レベルをあげていく。
俺は就業や資格等メンツを保つ事柄は後回しにして、
本人が人間らしく欲求と積極性を持ち生きれる様に
衰えてた全ての能力を回復するように務める。
ある程度まで回復すると、喜んでひきこもってた奴なんぞ
居ないのだから自分から何かを求め始めるだろう。

そこから、就業や資格等の自助努力を要する過程に入る。
大抵の子は初対面等環境の変化に戸惑うだろうから
出来る限り即応体制で付き添えるように何でも相談できるよう
扉を開けておく、しかし、中には強がって我慢しちゃう子も
居るだろう、そういう子は予め見抜いてこちらから遠目に
干渉し、これ以上はマズいなと感じればすぐにサポートに入る。
高卒認定を取りたい、と言えば一緒にその学校へ通う。
一緒に机を合わせて勉強する、間の気晴らしに遊びにも連れていく。
一人で受験するのは許容できない不安をまだ感じる様であれば
特別措置を取る、申請も一緒に付き添いしてあげる。
どうしてもそれでもいけないとあれば、俺の友人で高卒資格の無い人間を
付添い人として受験させる。

50 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 14:06:14 ID:???P.net

とにかく俺が務めたい一つの方針は徹底的に
どんな不安の芽を摘める様にサポートする。
一緒に行動する。一人の人生を救うのならばその位の
本気の思いと実行動が代償として必要だ。
俺はこれは安い、容易いと思ってる。
そして、それが全ての信頼関係構築に通じると確信している。

俺は不良界で120人程度の総長をしてたし、
社会人では30人程度の会社の社長をしていた。

この信頼関係構築法は全ての人に通じるだろう。

俺自身自分に厳しいし、それなりに気合だ、根性だ、
組織だ、と凌いできた。そんな人間がそんなに付き添って
過保護にして良いのか？本人が一人ですべきだろう？
と言う奴も居ると思う。

不良界で学んだ心意気を重視し人情で人を思いやる心と
ビジネス界で学んだ最も効率的に最大の利益を得る方法論とを
融合させるとこの手法が一番良いと考える。

何故なら本人が経験値を得て欲求や積極性を見せ始めると
自ずとサポートはもういいよ、自分でやってみるよと
言いだすと信じている。子供が補助輪を自分ではずすだろう。
はずしてほしく無い時は補助輪となり徹底的に型破りにサポートする。

これはひきこもる生活を充実させる為にサポートすると
誤解する人もいるがそうではない、それをするとマズい。そういう意味ではない。

51 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 14:18:00 ID:???P.net

つまり、一人のひきこもりには1000項目の不安が沸く事柄があると
考える、その視点で一つ一つをクリアしていく事が大事であり
それらをひとまとめに抽象的にそこらのありきたりなご説法した所で
3年以内に１００項目を自分で解決できるか？恐らく出来ない。
出来ないという事は効率が悪い、方法として誤り。
それならば徹底的にサポートして1年で200項目をクリアした方が有益ではないか。

今までスポーツや中高一貫受験や不良の覇を競う争いやビジネス界で利益を得る凌ぎあい
等をしてきた上でこう考える。

大事なのは楽しむ事であり本人が欲求を沸かせる次元までは
徹底的に手を貸してやる、楽しむようになるとスイッチが入り
吸収、上達スピードが格段に上がる。
よく楽しむなんて甘い、人間は嫌な事や困難を乗り越えていくんだよと言う人も居る。

違う、俺はスポーツをしてる頃、自ら10ｋｍ走るのを楽しんで取り組んでた
中高受験の頃週間隔で四ツ谷大塚のテスト結果が張りだされてたがその競争が楽しく
進んで午前3時頃まで毎日学業に励んでいたし、ビジネスでは睡眠２時間あるいは
48時間寝ずのぶっつづけ等もあったが、一つのプロジェクトを成し遂げた時の
全員で共有する達成感とお客様の感謝の声一発で全ての苦は吹き飛んで
楽しさ、面白さの方が上回っていた。

楽しむ＝楽に逃げる　という考え方は人間を観察出来て無い。
どいつもこいつもそいつに合ったポジションを与えて活かしてやると
水を得た魚の様に目をキラキラ輝かせて何も言わずとも頑張り始める。

52 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 15:06:17 ID:???P.net

これを親がすべきと考えるのもナンセンス。

本人がひきこもりに突入した頃
大抵の親は理解できずに戸惑い本人を逆なでする言動をしてしまっていると思う。
これは親を責めるつもりは無い、誰だって戸惑うし理解できない。仕方ない事だ。

なので本人と親との不信感の溝が出来てしまっている。

何れこれも修復していかなければならないが
まずは第三者の兄貴分が介入した方がいいだろうな。

ひきこもりはね、馬鹿らしい、あり得ない
そういう所に大真面目に関わらないと本人の不安を取り除けないのよ。

俺の考え方は医者の薬に頼るのと、医者に頼らずとも出来る
認知行動療法を合わせて、さらに認知行動療法の際の
サポートを超サービス業張りで気配りして付き添い行う。

よく通院して薬を貰ってる人がね、どうですか？症状良くなりました？と
聞かれるでしょう？、だいぶ収まりました、と言うね。
ではお薬出しておきますね。・・・これで終わりでどう解決するっちゅーねん
って話よ。そもそも薬は抑える事は出来るが、その先までは効かないでしょ。
ましてやひきこもる行為やそのブランクが他の病気を併発しやすい可能性を
高めてるのだから、それを上昇させないとループに陥るでしょう。
誰がどう考えてもシンプルに分かる事なのよ。なのに、境界を作り
譲り合わず、あえて境界を作って対象者の向上よりも利潤を求めてるとしか
見えないシステムがずーーっと続いてるね。
言い切るがね、ひきこもりが中長期の人間はね、仮に全く完全な
病状で無くともそのブランクそのものが不安を沸かせて、もう
薬遣っても可笑しくない程になってる。これほったらかしにして
目先の抑えだけをしてちゃ根本の改善に繋がらないのは当たり前なのよ。

53 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 15:41:36 ID:???P.net

>>42>>44-45
おっちゃんどうも噛み合ってないぜ。

ツッパって右？
俺はツッパって左だったよ。
強きを挫き弱きを助けは明らかに左だった。
ビジュアルで街宣右翼してるからそう受け取られるが
明らかに不良は左寄りの考えをしてたよ。
どうしても心情的な、大勢や力をあるのが少数や弱い奴叩いても
男気はくすぐられないぜ。少数で弱ければ虐げられてるほど
そいつに手を貸す方が男気はくすぐられる。
そうやって面倒を見て子分を増やしたけどな。
但し、何分その世界は力が居るもんでね、
本人にも多少のリスクを取って貰わないと余りに助けちゃうと
本人の為にならないんでね、微妙なさじ加減だね。
見捨てることもある、これはサバンナを生き抜く力をてめーでつけろという愛のムチ。
上のレスと全く逆を言ってるが、本当は俺はこういう考え。
ただヒキに限っては違う見方をしてるだけ。

北に対して西側の不気味だという見方の情報が入ってきてると思うが
別に庇うつもりも無いのだが、ある所で爺さん数人が会話してたのね
漏れ聞こえてきてたから聞き耳少し立てたんだが、
やはり戦前生きてるだけで爺さんは斬新な人間らしい見方をしてたよ。
こう言ってた、今の北は俺達が戦争してた60年前頃の日本だよな。
国民はひもじい思いしてるだろう。俺達もあんな生活してたんだから
他人事じゃねーよ。っと。言ってた。
爺さんと団塊は違うよ、団塊は理想論で物を見て受け売りだが
爺さんは現実論で過ごしてるから厳しい中にも情が通うと言うかな。
説得力がまず違うね。で、最近の若年は完全な西側情報の受け売りとリアル欠如の強硬派。
はっきり言って爺さんの方が血生臭い修羅場くぐってるからやるとなった時は
勇ましく特攻出来る気質あるんだが、何故か平時は優しい懐あるんだな。
こういう人の方が大抵強いというのは経験の統計で分かる。

54 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 16:26:12 ID:???P.net

ちょっと話がそれちゃうが俺がバリバリに暴れてた頃の話になるが・・・
仲間の中にＡという人間が居た、こいつは小学校を途中で転校してきて
最初の頃は舐められないよう本人が気勢を吐いてたんで、案の定
他の奴と喧嘩になりヤラれた、強がってただけだからヤラれた途端
急に大人しくなり虐められっ子キャラになったのだが、エスカレート
してたので撃退して助けてやりそこからの縁。
一応こいつも恩義を感じたのか俺にべったりで付いてきてたが
根性据わって無いビジュアルだけの不良で他所と揉める毎に負け戦。
こちとら相手へ報復してやるのを通り越して余りにオカマなんで
胸を貸してこいつを〆た事がある、やられたらやり返せっと。
残酷だけどそういうのも男ならではで通る道なのね。
でも、どーしても根性付かない、何故か聞いたらこいつクリスチャンで
非暴力で優しい奴だった。あちゃ向いて無い所に来ちゃったなぁっと笑

ただ人付き合いの上手く芸達者でね、俺はその個性を買って可愛がった。
実家が代々美容室しててね、それもあるのだろう、そんな性格なのか
前の学校の人脈がユニークでねインド人や中国人とか居てね。
しかも金持ち笑、有名飲食店の息子でさその外人。ぶっ飛んだ個性が
好きな俺は大いに歓迎した。

55 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 17:03:12 ID:???P.net

しかし、向いてないから派閥があって男同士の序列がある訳だ
俺が庇護しなければ、いつでも食うつもりの味方が居るのよ
ちょっかいだしてそれを切り口に屈服させてやると睨んでるのがね。
まーそういう気勢を大いに激励する立場だから止める事も出来ない
上手くバランス調整するだけね。
余裕がある時は良いが、それなりに緊張が走る程やりあう時は
彼の足手まといぶりについ怒鳴った事がある。てめーそれでも男かっと。
そういう世界観では力が正義であり、食うか食われるかだから。
少し軽蔑するようにもなっていた。

しかし、俺が眠りから覚めた頃、軽蔑すべきは俺自身だったよ。
彼の心意気が勝ったんだ、彼の優しさが俺の力を倒した。彼の勝ちだ。
彼こそが一番の価値にいち早く気づいてたのだろう。

人づてに彼の母親が言っていたらしいと聞いた
彼を虐めから救った事を凄く嬉しく思いその日に家で話していたらしい。
俺が間違った道を進み始めた頃、彼の親は彼を止めた。
しかし、彼は親の忠告を無視して、口論をしてまで俺に絶大な信頼を寄せついてきた。
向いて無い世界にまで一心で飛び込んできた。彼はいち早く気づいた
価値を俺を立てる為に飲み込んでまで合わせたのだろう。
味方の心意気をくみ取る事が出来ず、何か強い？力だ？そういう奴が一番弱いんだ。
彼の心意気をくみ取る事ができず、また合わない世界観で優しい心を傷つけた事を悔やむ。
彼の様な人間こそ強いと言うんだ。その価値を数年子越しの無言の問いかけで気付かされた。
またいつか再開できた折には飲み明かそうと思う。

56 ：（-＿-）さん：2010/11/24(水) 19:09:08 ID:???0.net

おっさんより末Pの方がよくわかる

57 ：おいちゃん：2010/11/25(木) 08:23:56 ID:kahFuUDs0.net

>>48〜55
涙出るね、良く解るよ。
俺はね、あくまで「ヒキの親の立場」「自分が経験者の立場」「社会的先輩の立場」なんだな。
俺は完璧ではない。←どうも皆な完璧さを要求するんだな。
カウンセラーでもないし、教師でもない。
「親として、本音の質問に答えたい」
精神疾病にかかってきているのは、どうこう言う立場にないし、言えない。

ただ俺も、子供を複数育てていて、地域の子供ボランティアもしているが、
第一第二の過程は重要だな。
本当に付き添って、愛情を惜しみなく注ぎ込んでやらないと子供は育たない。
１００〜ゼロで親がすべて悪いわけではないが、親が愛情を注ぎ込まない。
注ぎ込めない、時間がない、働かなきゃいけない・・・という貧乏の悪循環はもろに出るはな。
アメリカの天才兄妹を育てた、日本人と韓国人の夫婦は、愛情もたっぷり注いでたな。
自分の子供でもそうだが、かまってやると答えてくれるんだが、
逆に、長男がヒキになった時に、（東大の）カウンセラーのベテランには、
「お父さんかまい過ぎですよ？」「干渉し過ぎ」「放っといて下さい」って言われた。
反抗期が出て来ると、過干渉は弊害をもたらす。
「親のモチベーションが高すぎると、子供はついて行けない」
おい！これから、エベレストいくぞ！
って、子供は萎縮、反抗、殻に閉じこもってしまう。
東大の親がよくやるはな、「お前も東大、せめて６大学」って
子供は勉強嫌いになってしまう。

いずれにしても信頼関係は重要だよね。

俺は最近人に期待しない事にしている、妻でも子でも社員でも、
期待するから裏切られる、期待しなければ裏切られない。
思うように行かないのが人生さ。

58 ：（-＿-）さん：2010/11/25(木) 08:36:06 ID:???0.net

ダメだこりゃ

59 ：おいちゃん：2010/11/25(木) 16:18:40 ID:kahFuUDs0.net

↑　バッサリやるなって・・

末Pさんは、ヒキやった事あるの？
強いリーダーシップのくだりを読むと、ヒキって感じがしないね？
そうするとやっぱり「ヒキを救う」問い使命感を持ってるのか？

「俺自身自分に厳しいし、それなりに気合だ、根性だ、 組織だ、と凌いできた。そんな人間がそんなに付き添って
過保護にして良いのか？本人が一人ですべきだろう？ と言う奴も居ると思う。」

このくだりはまったく同じだわ、先に言われちゃった。

うちの息子もヒキじゃないんだが、学校休んだり、部活休んだり、塾サボったりする。
カミサンはキーキー言うだけ。
俺は末Pとまったく同じ。
起こす、起きれば良い、塾行ったら、小遣いやるよ。
励ますし、褒めるし、話しかけるし、遊ぶ・・
心は開いて来るよ、精神疾病も健常者も同じ、関係ないね。
１ヶ月も続けてると全然良くなる。
話しかけて来るし、笑顔も出る。

無責任な人はダメだわ、怒るだけ、責める、貶す、諦める、付き離す。
放ったらかしも多い。