君らはなぜ今すぐに自殺せずにいられているのですか、

1 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 16:22:52.40 ID:gC8a3wNO0.net

「自殺しろ！」という趣旨では決してありません。単純に疑問なのです。
どうしてここまで追い詰められていて今すぐに自殺せずに済んでいるのでしょうか？
やっぱり死ぬことが難しいからでしょうか？
何か今生きている理由（惰性など）をご教示願えませんか？

2 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 16:23:48.81 ID:gC8a3wNO0.net

よろしくです！

3 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 16:54:06.58 ID:oBQYayIk0.net

うるせえ実験道具にする気か？しね！
この板から出てけ

4 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 17:25:37.01 ID:e1dYUwxZ0.net

まだ楽しいと思えるコトがあるからだよ

ゲームやアニメも楽しいし、音楽聴くとテンション上がるし
ご飯作るのも食べるのも楽しいし、朝焼け見ると感動するし

逆に言えば、楽しいと思えるコトが無くなった時が最期だね

5 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 17:31:19.26 ID:KwmoKvSy0.net

死にたいと言えば同情してくれるからね
本当は少しも思っていない
さっき風俗行ってきた

6 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 17:41:37.61 ID:ysJty3H90.net

プライドが低いから

7 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 18:39:57.30 ID:ysJty3H90.net

追い詰められるというのが人それぞれなんだよ
大臣や研究所の偉い人でも自殺したりするわけだからな

8 ：（-＿-）さん：2015/06/07(日) 21:09:48.40 ID:1vvyXGkBO.net

タナトフォビアという病のおかげでみんな生きる選択ができるんだよ
偉大な精神病なのさ

9 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 09:18:30.69 ID:VVb7leK90.net

>>1
「どうしてここまで追い詰められていて」という部分を考え直されてはどうでしょうか。
くすくすwみてよあの顔wなーに？真面目な顔しちゃってw見えすいてるわよねwきっと優等生ぶっちゃってるのよw
いやーね。近ずかないでおきましょ。w

10 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 09:49:23.92 ID:lj4HE7tK0.net

おお！皆さんどうもレスありがとうございますね。
　
>>3
実験道具？
わたくしは実験をしているわけではないのですよ。
わたくしも引きこもり当事者でして、日々死の念慮に取りつかれていますので、
皆さんはどうなのか興味があるだけなのです。
　
>>4
素晴らしいですね。
現実的なことについての不安がそういう楽しみを上回ったりすることはあまり無いのですか？

11 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 09:57:13.46 ID:lj4HE7tK0.net

>>5
死にたいと言うと同情してくれる人が5さんにはいるのですね。
ひきこもり状態というのは健全な人間関係は持てない人というのが前提かなと思っていたんですよね。
　
風俗ですか。良いですね。人を感じますね。
　
>>6
プライドが低いと自殺せずにいられるのですね。
確かにわたくしは見下されるようなスペックでありながら謎のプライドが残っていますね。
プライドが低いとそもそも引きこもらずにいられるような気もするのですが、
プライドが低くてもやっぱり引きこもってしまうものですか？

12 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 10:04:06.54 ID:lj4HE7tK0.net

>>7
追い詰められなくても引きこもり状態になってしまうものですか？
自然に引きこもり状態になってなんの葛藤もなく平穏に過ごしている人も確かに中にはいるでしょうね。
でもやはり引きこもりの中では少数派では？
経済面など現実的な問題が将来に迫ってくる人のほうが多いと思うのです。

13 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 10:23:17.68 ID:lj4HE7tK0.net

>>8
「タナトフォビア」についてをわたくしは知らなかったので検索してみました。
なるほど。死恐怖症というものがあるのですね。
タナトフォビアの当事者の方の書いているものを少し読むととても苦しそうなのですが、
これは・・・偉大な病なのですかね？
死を避ければ、ただ生を志向していれば、どのような状態でも偉大ですか？
　
>>9
追い詰められて引きこもり状態になってさらに追い詰められている引きこもりのほうが
どちらかというと多数派だと思っているのですが・・・。
　
真面目な顔というか、表情をあまり作らずに生活をしているのですっかり無表情ですね。
優等生ぶっているつもりもないのですが・・・。優等生にはなれなかった落伍者ですし。
　
「いやーね。近づかないでおきましょ。ｗ」という対応は現実でもさんざん受けてきたので
久々にそういう状況を思い出しましたｗ

14 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 11:05:13.10 ID:fsycxGGh0.net

>>11
脱ヒキしたときは自分でプライドを高めて外に出たな
もちろん自己暗示のハッタリだけどね
そうしないととてもじゃないけど外に出る気が起こらなかった

>>12
いや、学校とか職場で追い詰められてからひきこもるわけで、
ひきこもったら追い詰められてる状態から解放されると思うんだけど
それとひきこもってからの経済的な問題は別でしょ

15 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 13:54:25.25 ID:lj4HE7tK0.net

>>14
自己暗示能力が高いのですね。すごいです。
　
空白期間が長かったり対人関係の不慣れやコミュ障から挙動不審だったりすると対人面でやっぱり支障がありませんか？脱ヒキ直後は特に。
自分としても空白期間の無い同年代と比べると、出来ていないことや知らないことが多くて自己嫌悪になったり等。
バカにされたり孤立したりいじめなどに遭っても傷つかないのは、むしろプライドが低いほうが良いのかな？と思ったりもするのですが。
　
でも、あまりに自分に対しての肯定力が低すぎると動けなくなってしまうというのはわかります。
　
　
引きこもった後はまた別の追い詰められ方に移行しませんか？
つまり、引きこもってしまったことによって学校なり職場なりどうするかについてのことに常に焦燥感にかられたり
親からの復帰を願う圧力や、それを全部ぶっちぎって引きこもり状態に落ち着けたとしても
どんどん年月が経過すれば社会との関係は不利になっていくわけですし。
（中には引きこもった状態で建設的なことをできる人もいるとは思うのですが。）
　
引きこもってからの経済的な問題こそ切迫する不安ではないですか？
親もどんどん衰えていくわけですし。

16 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 14:46:33.70 ID:c8pQM1ft0.net

年取ると横着で怠慢になるんですよすみませんね

17 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 14:50:30.37 ID:F7uaGHwiO.net

自殺することができないから自殺せずにいられるんだ
これぞまさに真理

18 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 18:19:25.74 ID:lj4HE7tK0.net

>>16
いえ、「自殺をしたほうがいい」という趣旨では決してないのですよ。
どうか生きていることを謝らないでください。最低限の権利なのですから。
　
年を取ると、といいますけれど、自殺についての資料などをみると
高齢でもたくさんの人が自殺という手段をとっていますね。
　
あなたが横着で怠慢になったことによって自殺を免れているとすれば、
それはとても良いことですね。
　
>>17
できないのでしていないという人は多そうですよね。

19 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 18:41:25.11 ID:F7uaGHwiO.net

意外と自殺の敷居は高いよ
知っていたかね
自殺する人間は全人類の２％

９８％は自殺以外の死に方をするんや

20 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 18:46:55.85 ID:F7uaGHwiO.net

だから 何故自殺せずにいられるかより

何故 自殺できたのかのほうが有意義な議題だよ

ほとんどの奴は自殺できないんだから

21 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 20:30:30.33 ID:8BCyUzf80.net

50代以上になると原因は病気が多いらしいな
俺理論では「変え難く、かつ耐え難い状況に置かれた場合」に自殺する
身体的な苦痛はそれなりの割合の人が耐え難いということだろう
ただ、精神的な要因となると、何が耐え難いかは人によるとしか言えない

22 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 20:39:48.17 ID:8BCyUzf80.net

あと自殺方法の問題もある
首吊り、飛び込み、飛び降り、焼身、凍死、銃、薬・・・
痛みの大きさ、痛みが続く長さ、確実に実行できるかどうか、失敗した場合の状態など、
いろいろと考慮するべき要素がある
麻酔を伴う安楽死ができればベストなんだけど、一部の国を除いて違法で、合法でも条件がかなり厳しい

23 ：（-＿-）さん：2015/06/08(月) 21:23:23.30 ID:F7uaGHwiO.net

オナニーで昇天した瞬間に心臓発作でなくなった老人がいるらしいな

究極の勝ち組かな

いや でも発見された時恥ずかしいな

24 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 04:45:43.46 ID:a+PEg4Rs0.net

心臓発作は苦しいと思う

25 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 14:40:27.83 ID:7Liv6sVL0.net

>>19
確かに自殺は難しそうですね。
わたくしはこんなスレッドを立てておきながら、実は本格的に確実性の高そうな方法を試みたことはまだ無いのです。
　
>自殺する人間は全人類の２％
　
この２％という数字はどこから出てきたのですか？
わたくしも情弱なりに調べてみたのですが・・・、たどり着けなかったので
出来れば教えていただけると、参考になります。
もっともっと少ないと思っていたんですよ。
　
>>20
>だから 何故自殺せずにいられるかより

>何故 自殺できたのかのほうが有意義な議題だよ
　
自殺を望んでいる人という前提ですよね。
わたくしは、運で達成できる人もいると思うのですが、
確実性を狙うなら、どういう方法を取るかという知識の違いではないかなと思います。
　
20さんはどう思われますか？

26 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 15:09:13.99 ID:7Liv6sVL0.net

>>21
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2011/html/gaiyou/s1_07.html
こういうのを見ると、20代から原因・動機は健康問題が１位ですね。10代も2位ですね。
健康問題の中で精神要因の割合は多そうじゃないですか？
　
>>22
やはり失敗するかもしれない、苦しそう、怖いというのは大きくありますよね。
　
>>23
それは素晴らしい天寿パターンですね。
ぴんぴんころり教の聖人ですね。
　
>>24
苦しいかもしれないですね・・・。
発作がどのくらい続くかにもよりそうですね。
23には「瞬間」と書いてあるので比較的マシそうですね。

27 ：池沼覇天神皇ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2015/06/09(火) 15:44:32.43 ID:QwwQrdJZ0.net

自害する勇気も無いから

28 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 16:52:08.19 ID:O3aUgVX00.net

軽く吊ってはみた

29 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 19:58:13.55 ID:7Liv6sVL0.net

>>27
勇気はいりますよね。
ぜんぜんまだ人生取り返せそうなスペックの人が死んだりしますけど、
そういう人は勇気ありすぎですね。　
　
>>28
どうでしたか？
詳しく聞きたいですね。

30 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 20:09:35.51 ID:O3aUgVX00.net

ドアノブにマフラー引っかけて
途中で苦しくて止めた
しばらく頭痛がしたな

31 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 20:52:45.11 ID:7Liv6sVL0.net

>>30
なるほど。
私もドアノブで苦しくてやめる、というくらいならしたことあります。
でも、これは到底確実性を狙えていない方法だと思います。
有名人などでもこの方法で亡くなった方もいらっしゃいますが、
事故的というか、あわよくば的な方法のように思いますね。

32 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 20:55:40.57 ID:7Liv6sVL0.net

リストカットのようなものですよね。

33 ：（-＿-）さん：2015/06/09(火) 21:01:31.17 ID:7Liv6sVL0.net

http://blog.livedoor.jp/masanoritoshi/archives/21324782.html
これは、自殺未遂（電車飛び込み）で腕をなくしたけど
失敗して生きていた人のブログです。
これはすごいです・・・。電車飛び込みという方法は迷惑ですし怖いですね・・・。

34 ：（-＿-）さん：2015/06/10(水) 10:50:30.45 ID:kZ+2eyXq0.net

こんにちは。
今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

35 ：（-＿-）さん：2015/06/10(水) 10:58:22.57 ID:kZ+2eyXq0.net

あと、付け足して置くと
「確実性を狙える方法で実行せよ」という趣旨では決してありません。
　
自殺に至らずにいられている状態での皆様の感覚を知りたいのです。

36 ：（-＿-）さん：2015/06/10(水) 11:01:00.09 ID:zIZb5OYs0.net

自殺対策の参考にでもしたいのかねえ
なんにせよ2chの書込みを参考にした時点で無価値になるよ

37 ：（-＿-）さん：2015/06/12(金) 12:15:36.23 ID:g24nE7GE0.net

>>36
いえ、そんな高尚な目的はございません。
みなさまのことを知ることは、わたくしにとって価値はあります。

38 ：（-＿-）さん：2015/06/12(金) 12:16:25.29 ID:g24nE7GE0.net

今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

39 ：（-＿-）さん：2015/06/13(土) 17:34:14.57 ID:QuCo4XRI0.net

今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

40 ：（-＿-）さん：2015/06/13(土) 17:46:42.36 ID:GxQO23PE0.net

ゲームやアニメも楽しくないし音楽は嫌いだしご飯は同じ味だし
楽しいことなんてなんもないよただなんとなく生きてるだけ死ぬような状況に追い込まれたら死ぬけど

41 ：（-＿-）さん：2015/06/13(土) 18:17:14.36 ID:UaYCjEsw0.net

社会上、人と関り憎い立場であっても
命が与えられているのは人間だけじゃない。

たとえそれが活かせなくても
だからと言って人が人の命を一方的に奪おうなんてことは許されることはない。
不条理に父に勘当された日も私は湯たんぽを抱きしめて猫のオムツのオシッコを抱きしめていた。
その命の愛おしさや大切さが分かれば思いとどまれるかもしれない。


少なからず、私は猫を置いては死ねない。猫は私を必要としてくれている。


処分を逃れた野良猫が預けられている所もあります。
私はもともとスポーツは家に禁じられていて、基本的に外出も許可制だったので
独りでいる時間が小さいころから多かったので
生活できれば孤独でいることには違和感はあまりないのかもしれない。

出来ることで小さな喜びを探しつつ焦らず、私は生きたい。

42 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 12:16:00.86 ID:rlqAAcRU0.net

おお！
自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージが届いています！
やっぱりインターネットは世界と繋がっているのですね。
　
>>40
そうですか・・・。
ご飯が「まずい」とか「味がしない」ではなく「同じ味」っていうのがまだ救いですね。
　
楽しいことがないとしても苦痛の方向に入っていなかったとしたら良いですよね。
　
40さんは、「死ぬような状況」というのは例えばどういう状況を想定していますか？

43 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 12:47:50.02 ID:rlqAAcRU0.net

昼飯を食べてきました。
わたくしはだいたい昼飯は、朝作ったものの残りを食べるのですが、
確かに同じ味かもしれないと思いました。
　
>>41
胸が打たれるメッセージです。
どうもありがとうございます。
　
>人が人の命を一方的に奪おうなんてことは許されることはない。
　
それは許されることではないですよね。
他人がというより“自分が自分の”命についてというところがこのスレではとりあえず前提です。
　
　
>不条理に父に勘当された日も私は湯たんぽを抱きしめて猫のオムツのオシッコを抱きしめていた。
　
>出来ることで小さな喜びを探しつつ焦らず、私は生きたい。

　
ぐっときました。
久しぶりに感動しました。
41さんの猫は幸せですね。
　
どうして41さんのような方を41さんのお父様は勘当なさるのでしょうか・・・。
不条理ですね。
スポーツを禁止していたり外出も許可制だったり・・・
41さんはお父様に問題がありそうですね・・・。

44 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 12:50:39.61 ID:rlqAAcRU0.net

今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

45 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 13:55:58.52 ID:Or9cYcMZ0.net

生きていればうんこもでる

46 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 16:27:20.63 ID:rlqAAcRU0.net

>>45
うんこがでるとスッキリしますよね。
　
死ぬときも穴からいろいろ出るらしいと聞いたことがあるのですが・・・
自殺をする時は念の為おむつをしたほうがいいみたいですね

47 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:02:20.74 ID:lMxfubfu0.net

うんこなんか撒き散らして死ねばいいだろ

48 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:19:55.85 ID:rlqAAcRU0.net

>>47
後片付け・処理をする人が大変そうじゃないですか？

49 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:22:31.46 ID:rlqAAcRU0.net

嗚呼、やはり
>>41さんの
　
>不条理に父に勘当された日も私は湯たんぽを抱きしめて猫のオムツのオシッコを抱きしめていた。
　
が名文ですね。

50 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:23:51.53 ID:rlqAAcRU0.net

今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

51 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:34:43.02 ID:lMxfubfu0.net

お前がうんこみたいなもんだろ

52 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:51:36.52 ID:VZ+rUSJb0.net

真冬で高熱で眩暈してて、辛かったですね。
オムツ越しの猫のオシッコを顔に押し当てられて愛おしかった。
ただ、その程度では自殺しようとは思わない。
猫の愛おしさや心強さについて説明したまでです。

精神的苦痛のみでは、私の場合は死にたいとまでは思わないでしょうが
あとで何等か挫折した時は、効きますね。
短期間で全身青あざ塗れになるか半年は満身創痍になった時の

負け犬に対してはゴミみたいに罵声しか与えられない屈辱の時に
２回は死にたいと思った。これは、肉体的にもボロボロなので精神状態が
まともに考えられる状態でないのでショックというのに近い。
それを乗り越えたら死にたいとは思わないだろうと個人的には思います。

他は危険薬物（当時は脱法、今は違法）は危ないと思います。
感覚的にも痛みが麻痺しているので比較的に実行に移しやすいと言われている。
私が知るのは過去の話のみですが今でも、そういったものが出回っているならば
早急に取り締まるべきです。

53 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 17:58:45.02 ID:VZ+rUSJb0.net

その２回は死にたいと思うほど肉体的苦痛を経験してから精神も鍛えられたような気もする。

たとえ勘当されても譲れない物は当然に譲れない。

たかが脅しの精神的苦痛の程度では、絶対に譲らないと思っていた。

54 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:08:20.03 ID:VZ+rUSJb0.net

精神的苦痛の程度では、もう死なないな。

今回は、そういう意味での回答だね。

55 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:11:26.27 ID:VZ+rUSJb0.net

このスレは非常に深いです。
なんで死んでくれないの？と自殺してくれるのを懇願しているみたいに思える。

削除依頼出した方がいい。今は死にたくない人までが、決して死にたいなどとは思えないが
それに近くなるほどの悲しい気持ちになるだろう。

56 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:21:19.56 ID:VZ+rUSJb0.net

自尊死と言う言葉も聞くように自分の自殺行為には、なぜか変にプライドみたいなのがあって気持ち悪いのだが
他人の自殺エピソードはとても愚かにも感じます。
そう思うように私の話もとても愚かだろうなと思うので、こういう話に反応するのは出来ればこれで最後にしたいね。

いい加減、腹が立つほどウザイので。

57 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:27:02.75 ID:VZ+rUSJb0.net

経済的な事情で自分の子供殺して、自分も死ぬつもりだったけども生きてます。
みたいな事件も最近多い。
子供の身代わりになって死んだ母親もいれば、殺して言い訳にするのもいる。
こんなことになるなら、本当に無責任に子作りなんてしたらいけない。

もう二度と子供は産まないでほしい。

58 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:44:46.35 ID:VZ+rUSJb0.net

借金は離婚したら関係ないのではないのか？
子がいるからなのか。
子供産むまでには絶対に借金を作ったらいけない。
継母も元旦那が借金で離婚したと聞いた。検索しても多そうだ。

隠して後で気付くのが多いようですが、分らない物なのか
減刑されているので、ただこれは借金つくった旦那が屑だから同情はできるかもしれない。
こんな屑の子供だから怨んで殺したのだろうか？
自分の子供で未成年だったら子供を殺しても減刑されるのか？

尊属殺法定刑違憲事件という判例もあります。
こんな親は殺されるくらいならば殺してしまえばいいと思う。
もう殺し合いだ。13歳なら生きたく生きたくてたまらなかっただろう。

子の立場からしたら、こんな屑親の家に帰ることは絶対に無い！
正当防衛として殺して減刑して貰いましょう。

59 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:46:00.85 ID:VZ+rUSJb0.net

自殺と他殺は、当然別です。

60 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 18:48:38.11 ID:VZ+rUSJb0.net

子供産むまでには絶対に借金は返しきって、
生活に見合わない、返せないような借金は二度と作ってならない。

61 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 19:03:59.70 ID:VZ+rUSJb0.net

しかし、この場合は自殺のつもりで他殺している。
こういったものがある。

ようは他殺が出来たので自殺しないで済んだパターンだ。
こういうのは、許せない。

62 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 19:06:18.94 ID:VZ+rUSJb0.net

その借金はなんだったのか？それが大事だ。

それが、ギャンブルだったならばパチンコだったならば。本当に深刻だと思う。

それが社会的な問題として解決すべき問題ではないのか？

63 ：（-＿-）さん：2015/06/14(日) 21:48:33.55 ID:VZ+rUSJb0.net

尊属殺法定刑違憲事件の判例で考えると

・まず被告人の心神耗弱による減刑（法律上の必要的減軽、刑法第39条第2項）を加えると、刑法第68条により無期懲役は懲役七年となり
・次いで二度目の減軽（酌量減軽、刑法第66条）を加えても、懲役3年6月となり、これが処断刑の下限である。
・執行猶予を付すには処断刑が懲役三年以下でなければならない（刑法第25条）
・終審たる最高裁判所は、尊属殺重罰規定を違憲とし、被告人に対し通常の殺人罪を適用し懲役2年6月、執行猶予3年を言い渡した。

64 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 10:47:08.00 ID:vVa1OlQU0.net

皆様、今日もメッセージをどうもありがとうございます。　　

>>51
正論が突き刺さりますね。
　
>>52
やはり52さんの文章はしびれます。
　
>短期間で全身青あざ塗れになるか半年は満身創痍になった時の
>
>負け犬に対してはゴミみたいに罵声しか与えられない屈辱の時に
>２回は死にたいと思った。
　
この部分は特にぐっときました。

52さんは壮絶な体験を何度もくぐりぬけて来られたように思います。
それによって得た境地を惜しげもなくここに書いていただけるなんて
とても感動しています。

65 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 11:04:19.99 ID:vVa1OlQU0.net

>>53-54
すごいです。
本当に・・・。
　
暴力的な体験を受けると自分のことが余計嫌になったりしませんか。
　
53さんはとても強いのですね。
それほどの方でも、ひきこもり状態からは抜け出せないものですか？
もう他人にはうんざりだから望んでひきこもっているとかですか？

66 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 11:07:46.82 ID:vVa1OlQU0.net

少し出かけてくるので、残りはまた後で返信させてください。すみません。
わたくしは以前は家から出られないレベルだったのですが、
最近はなんとか外出はできるレベルのひきこもりです。

67 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 15:26:57.55 ID:ND261Zwt0.net

興奮して雑に書きなぐってしまいすいません、色々と返信ありがとうございます。

しかし、こんな親族間の身勝手な殺しはなんとかしても避けなければならない。
しかも外から仲良く見えていて急にだから恐ろしい。
そう女性は急なんです。配慮とか無い。
最後の手段で尊属殺法定刑違憲事件というものがある。
生存本能的に、こんな家は戻る必要なんてないけども未成年ならば逃げる場所がない。
未成年で情緒不安定な片親がいたら、せめて成年になるまで



もう祖父母の家に逃げましょう。交通費はないと思うので
警察、市役所（市民相談課？）に相談しに行き対応して貰いましょう。




ただ前兆ってあると思います。しかし子供にはどうしたらいいか分からない。
ハッキリいってよく聞かされる虐待よりも恐ろしいです。

68 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 18:45:42.63 ID:vVa1OlQU0.net

こんばんは。
　
>>55
>なんで死んでくれないの？と自殺してくれるのを懇願しているみたいに思える。
　
それは誤解です。
このスレは決して「死ね！」という趣旨ではありません。
>>1にもそう注意書きしてあります。
このスレを削除したとして、この板には他にも自殺念慮のある者を
呼び込むようなタイトルのスレはありますが、
そういうスレたちはいざ開くと死を促すような内容が書いてある場合も多いでしょう？
それらに比べればこのスレは死を促している内容ではないとまず>>1に書いてあるのですから
自殺関連の中では良心的な部類ではないでしょうか？

69 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 18:52:09.57 ID:vVa1OlQU0.net

>>56
腹を立たせてしまって申し訳ないです。
　
自殺にはプライドも少なからずあるのではないでしょうか。
なぜならそれ以上生きるともっと肉体的にも精神的にも苦しむという思いに取りつかれた時に
人は自殺を選ぶのではないでしょうか。
今以上の苦しみをもう与えられたくない、そういうプライドはあるのではないでしょうか。
　
わたくしは他人の自殺エピソードはまったく愚かに感じません。
きっとそれほどまでに真剣に苦しんだのだと思います。
他人には軽蔑して思われるような形であっても。

70 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 18:59:36.48 ID:ND261Zwt0.net

同じような回答は同板別スレで何度も答えてるのと
プライバシーもあるので言いにくいですが
引きこもりにも、レベルや置かれている状況にも千差万別にある思います。

社会はうんざいりというつもりでもないですが、厳しいです。
引きこもりだからと言って現生に執着して、無防備に飛び込む危険性について
私の体験談を自信の見直しも込めて話せているのかもしれません。
あと個人的には身体的な理由とその不安があります。これはプライバシーです。
今は季節気温もあって比較的、体を洗うようになったので回復してきます。
またこういう書き込みに夢中になると６日2、3週間は風呂に入らないことがある。
この時に悪化します。自己責任ですが無理も出来なく厄介です。

ただその経験の自分には無意味ではなく、活かせることができるようになったので
自分はその後に祖父母の助けで自営的に収入を得られるようになった。
仕事と言えるような物ではないですが、その立場の備えも含めて研究というか勉強しつつ
金銭を受け取って働いたことのある経験を資材などは自分で消費する形で
自分のペースで活かしています。

71 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 19:04:28.68 ID:ND261Zwt0.net

２ちゃんえんるは本当に酷い書き込みが多いですよね。
「死ぬまで追い込んでやる」「死ねを一日に９０回以上言われたり」「まだ死なないの？」
とか容赦なく突き刺してくる。これは厳しさとは別だと思います。
その人が頭がおかしいです。
これじゃ、ますます社会復帰の邪魔をしているでしょうね。と今になり更に思います。

72 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 19:08:04.87 ID:vVa1OlQU0.net

>>57
そのような事件は多いですね。
本当に責任を考えれば誰も子どもを作れるのでしょうか？
皆、ある程度は無責任に適当に考えられるから子どもを持てるのだと思います。
　
そのように追い詰められた人々は不幸ですよね。
人生は思っているよりもコントロールするのは難しいと思いませんか？
わたくしたちのような者は特にそれを実感しませんか？
　
>>58
借金は良くないですね。
返せる計画の無い借金は特に。
　
わたくしは詳しくないのですが、自己破産はできないものなのでしょうかね。
子どもの命を巻き込むほどの物なのでしょうか。
自分の命だけならまだわかりますが。
　
子を殺す時は「屑の子どもだから怨む」などの考えのもとなのでしょうか。
子を殺す時はもっと不安や恐怖や不信や諦めに支配されているような気がします。
　
>>59
わたくしは自分がその運命を受けるとしたら他殺よりは自殺のほうがマシなように思います。
　
>>60
>生活に見合わない、返せないような借金は二度と作ってならない。
　
同意します。

73 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 19:11:45.58 ID:vVa1OlQU0.net

すみません。また席を立ちます。
返信はかならず。
　
わたくしは今わけあって親戚の家におり、
パソコンを気ままに使える環境ではないのです。
それではまた。
みなさま、良い夜を。

74 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 19:12:16.55 ID:ND261Zwt0.net

社会復帰してもタイヤネックレスにされるのがオチだとか
ネタでしょうが。実際に厳しい体験をして死にたくなるような想いをした身にとっては
本能で社会復帰を避けたくなるような書き込みは一時期ですが、よくありました。

最近は天候もあり一日わずかな時もありますが
２ちゃんねるの書き込み以外に作業は続けてます。

75 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 21:59:10.11 ID:Vy95B9m40.net

社会人の時は死にたいと本気で思って自殺を幾度も考えたけど
無職になって引きこもってから生きるとか死ぬとかどうでもよくなったな
何に対しても責任が無いので、自分は楽だけど身内は地獄
引きこもりに限らずクズってのは、こんな負のプラス思考じゃないかな

76 ：（-＿-）さん：2015/06/15(月) 22:22:27.43 ID:nivCzRMJ0.net

これスレ主が一人でレスしてんの？ようやるな
ヒキが死ぬような状況なんて親が死んだ時くらいかな寄生相手がいなくなったら自然と死ぬしかなくなる

77 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 06:21:28.88 ID:DGjLUSpN0.net

しなないようにされてるからです

78 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 16:56:16.69 ID:WG799loB0.net

>>61
無理心中は良くないですね。
心中は判断力のある者同士の合意の上が良いと思いますね。
罪は重いですね。
　
>>62
ギャンブルやパチンコは恐ろしいですね。
わたくしは若いときに好奇心で１，２回やってみたことがあるのですが
楽しむ才能がありませんでした。（幸運なことなのかもしれませんが。）
　
やめたくてもやめられない、借金してもやめられないという状態になりうる
というのは深刻な問題ですよね。

79 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 17:08:57.51 ID:WG799loB0.net

>>63
・・・なるほど。
　
>>67
いえいえ、雑だなんてとんでもないです。
素晴らしい名文が頻発されていて感銘を受けました。
　
>そう女性は急なんです。配慮とか無い。
　
女性だから、というわけではないと思いますよ。
男性でも急な激昂型は多いと思いますね。
　
未成年が逃げられる場所はもっとあったほうがいいし、啓蒙されたほうがいいですよね。

80 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 17:22:23.39 ID:WG799loB0.net

>>70
>社会はうんざいりというつもりでもないですが、厳しいです。
> 引きこもりだからと言って現生に執着して、無防備に飛び込む危険性について
　
厳しいですよね・・・。
無防備に飛び込む危険性はわたくしもとても感じます。
　
なるほど。身体的な理由と不安・・・。
わたくしもそういう類の不安は無いわけではありません。厄介ですよね。
　
自営的に収入を得られているなんて凄いです。
収入も得られているのだし仕事と言えるのではないですかね。
収入を少しでも得られるひきこもりはひきこもり界のエリートだと思います。

81 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 18:09:46.76 ID:WG799loB0.net

>>71
>「死ぬまで追い込んでやる」「死ねを一日に９０回以上言われたり」「まだ死なないの？」
　
90回以上・・・・・
酷いですね。
わたくしはそこまで粘着されたことはまだ経験がないのですが、
それを受けると滅入るでしょうね。
弱音を吐くと性質上同類が集まってくるというきらいがあり、
皆不安に駆られていて足の引っ張り合いになったりしますね。
　
こういう場では悪い方向のものはあまり真に受けないというのも
使用方法のひとつの手かもしれません。
少なからずプラスになるコミュニケーションもあるわけですし。

82 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 18:24:43.12 ID:WG799loB0.net

>>74
タイヤネックレス・・・・
　
わたくしはタイヤネックレスについて知らなかったので画像検索してみました・・・。
なるほど・・・。
恐ろしいですね。たしかにリンチ的なものは日本でも底辺社会ではよくありますね。
　
>実際に厳しい体験をして死にたくなるような想いをした身にとっては
　
社会復帰して打ちのめされると、ひきこもりがリバウンドするので
慎重にしたほうが良いですよね。

83 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 18:31:38.41 ID:WG799loB0.net

>>75
>社会人の時は死にたいと本気で思って自殺を幾度も考えたけど
>無職になって引きこもってから生きるとか死ぬとかどうでもよくなったな
　
自殺を幾度も考えるような状況からとりあえず逃げるには
ひきこもりもとても有効な手段ですよね。
死ぬこともどうでもよくなったとしたらそれはもしかしたら良いことかもしれないですね。
　
75さんのこの書き込みだけを見て、75さんがクズなのかは
わたくしは判断がつきません。
死にたいと思い詰めながら働いていた人が無職になってなんとか生きているというのは
正しい判断のようにも思えます。
　

84 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 18:40:52.04 ID:WG799loB0.net

>>76
わたくしは寂しい人間なので、ねらーに相手にして貰って助かっています。
　
寄生相手がいなくなって死ぬというのはひきこもりの運命としてはごく自然なものに思えます。
他にも外出困難が極まれば病院にも行けず病気が悪化して死んだり、
寄生相手次第では食べ物などの生存物資が滞り死ぬこともあるかもしれません。　
　
>>77
何によってしなないようにされてるのですか？

85 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 18:41:47.27 ID:WG799loB0.net

今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

86 ：（-＿-）さん：2015/06/16(火) 21:54:03.97 ID:kbEFnv6kO.net

自殺する才能がないからだ
そういう奴は認知症や癌になって悶え苦しむのだ

87 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 00:26:37.47 ID:tmTvFpmaO.net

僕は欲望が大きすぎ、悟性が足りないので生きている
不決断…かな

88 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 07:06:37.77 ID:ZmGCW62N0.net

おはようございます。
どうやらまた朝が来ました。
　
>>86
自殺する才能がないから・・・それはありますよね。
才能がある人の素早さといったら・・・
　
認知症や癌も恐ろしいですね。
生きることも死ぬことも難儀ですね。
　
>>87
欲望が大きいなんてすばらしいじゃないですか。
どのような欲望をお持ちなのですか？
欲望の大きいひきこもりの方が持っている欲望については、ぜひ知りたいことのひとつです。

89 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 07:07:35.17 ID:ZmGCW62N0.net

今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

90 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 07:23:38.96 ID:K7JjfCIC0.net

>>1
22歳ぐらいかな？大卒で就職失敗って感じがするんだが。
身長は平均より少し上で、細身。フツメンだけど、冴えない感じだな
友人はいるけど強いてはいらないって感じだ、運動は少しできる程度。
学力も優等生っぽいけど案外できない、要領いいけど才能はなさそう。
すみません、俺の勝手なイメージです。

91 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 08:47:57.65 ID:OhOrQ1N50.net

俺は「惰性で生きている」よりは「生かされている」に近いな、最近じゃ健康意識してるんだぜほんと馬鹿だよな
俺は引きこもり→脱出試みるも失敗を繰り返して5年立ってるんだが、時間がたてば立つほど薄れるんだよ本気で死にたいって気持ちが。
もちろんトラウマとして残ってるし、脱出失敗時もそれが足枷となったけど死ねないのは生物としての本能なんだろうね。刷り込まれてんのよ
だから俺は自殺はスピード勝負だと思ってる、自殺を決行したくなるほど感情が高ぶった？時にしないとずるずる生が伸びる。
引きこもりは変化が少なくて脳が徐々に考えなくなるから、長引けば長引くほど感情が減って死にたいとさえ思えなくなるのはほんと、死にたいっていうのは口癖に近い

92 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 10:10:19.68 ID:tmTvFpmaO.net

>>88
おはようございます。
欲望…
ショーペンハウアーで謂う所の｢生への意志｣
とても矛盾している
けれど、これが有る限り苦悩は続く

93 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 10:32:57.77 ID:ZmGCW62N0.net

>>90
けっこう違いますね。
年齢は恥ずかしながらオーバー30です。
大学は卒業していませんし、就活らしい就活もしたことがありません。
身長は平均より下で中肉。ブサで冴えません。
友人と呼べるかもしれない人はたった一人だけで、たしかに強いてはいらないかもしれません。
運動は出来ないほうでした。学力はまぁそこそこという程度ですごくできるわけではありませんでした。
要領は恐ろしく悪い部類に入ると思います。引きこもる才能はあったようです。
　
という感じですね。
　
>>91
91さんのこの感覚はわたくしと近いかもしれません。
健康を意識することは馬鹿ではないと思います。
もし万が一社会復帰するとしたら体はやっぱり資本になると思います。
こういう経歴だと肉体労働やサービス業に就く確率は高いわけですし。
　
引きこもりのまま安らかに終えられず、万が一ということもありますからね。
　
たしかに社会と関わっている時より自死を急かされる感覚は無いですね。
引きこもっていると、生もですけど、死も、何かずるずるとした成り行きに感じます。
引きこもりで一人で暮らすという状況が時々あったのですが、
その時はわたくしは食べ物もいらなくなったというか、ずるずると生が縮んでいると思いました。

ずるずると生が伸びるというのは、たしかに「生かされている」のでしょう。

94 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 10:42:05.13 ID:8Vmcp3bi0.net

背水の陣

95 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 10:49:10.88 ID:Vp2e7lH30.net

俺はいままで飼ったうさぎや犬が脳内にいるから。
そいつらに餌をやらないといけない。
タルパっていうらしいいけど、うつ病でなぜかできるようになった。
これがなかったらとっくに逝ってると思う。

96 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 11:38:46.29 ID:ZmGCW62N0.net

>>92
どうもおはようございます。
ショーペンハウアー・・・
　
92さんは哲学がお好きなのですか？
引きこもりで哲学が好きな人は案外多そうな印象があるんですよね。
哲学は、社会での劣等感を無意味なものに感じさせてくれたり、謎のカタルシスがあったり、
小さな文庫本数百円で何時間も何日も、下手すれば何か月も何年も楽しめそうなところが引きこもりと相性が良いかもしれないとは思います。
　
わたくし自身は哲学はぜんぜん詳しくないのですが。
ショーペンハウアーの「生への意思」を検索してみました。
http://www.philosophy.nobody.jp/contemporary/leben/schopenhauer.html
ここを読んでみました。
　
>意志の肯定はエゴイズムを追求する個体間の闘争を招き、
>また際限のない欲望は空虚を生み出します。
>それらは努力、崇拝、錯覚などによって一時的に回避することは可能ですが、
>結局この苦しみから逃れるすべはありません。
>「一切の生は苦悩」なのです。こうしたペシミズムが、意志からの帰結です。
　
努力、崇拝、錯覚などによって一時的に回避することは可能みたいですね。
この能力が足りない引きこもりもいそうですね。

>真の救済への道は「意志否定」の中にしかありえないのです。
>そこには「同情」と「禁欲」、ふたつの道があるとショーペンハウアーは考えます。
>すなわち、他人の中に己と同じ苦悩を認識することで純粋な愛が生じる同情と、
>また己の死さえも意志からの解放とみなす禁欲とによって、自発的な意志の放棄へと至るのです。

やはり死もひとつの救済なのでしょうか・・・

97 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 11:47:48.50 ID:ZmGCW62N0.net

>>94
目の前の敵より背後の川のほうがマシに思えたりするのが
ひきこもりクオリティですよね。
　
>>95
95さん生存能力高すぎでしょう。
なんか、その方法かっこいいですね。
わたくしも練習してみようかと思います。
　

98 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 16:34:28.19 ID:ZmGCW62N0.net

はぁ・・・
　
わたくしは、ひきこもりなりになるべく外出しようと心がけているのですが、
とても疲れます。人がたくさんいる所に行ってくると精神的消耗が激しくてつらいです。
皆さんはどうですか？
　
今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

99 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 16:38:30.86 ID:ji2v3iMpO.net

この世界に唯一の善意があるとしたらそれはアニメだと思うわ

100 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 16:44:17.81 ID:ZmGCW62N0.net

わたくしのお気に入りのレスメモ
　
>>41
>>52
>>91　←NEW

101 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 16:53:09.80 ID:ZmGCW62N0.net

>>99
アニメですか。
わたくしはそういえばアニメはほとんど見たことがないかもしれません。
漫画やゲームもあまり読んだりやったりしたことないのですよね。
　
引きこもりの中でもオタク成分がある人はまだ社交性に期待できるという説を
引きこもり関連の本で読んだことがあります。
　
なるほど・・・
アニメですか・・・
何かおすすめがあればぜひ。

102 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 16:54:47.74 ID:ZmGCW62N0.net

わたくしが今パッと思い浮かんだアニメは・・・
火垂るの墓でした・・・

103 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 17:08:10.37 ID:ZmGCW62N0.net

今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

104 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 17:15:39.29 ID:ji2v3iMpO.net

>>101
とりあえず、まどか☆マギカかな

105 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 17:16:31.12 ID:bAP6i1XJ0.net

>>101
趣味が旅行の自称ひきこもりが
オタク成分がある人はまだ社交性に期待できるとか言ったよ

106 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 18:14:02.54 ID:ZmGCW62N0.net

>>104
ああ、わたくしもまどか☆マギカは見たことがあります。
劇場版？かなんかのをニコニコ動画で無料で放送してくれたことがあって
その時にネットで見ました。あれ面白いですね。
　
>>105
趣味が旅行の自称ひきこもり？
誰の事ですか？
わたくしは違いますけど・・・。
　
オタク成分があるとまだ社交性に期待できそうなのは、
相手にオタクを狙えばオタク同士だと共通の話題を持ちやすいからじゃないですかね。

107 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 18:25:27.00 ID:ZmGCW62N0.net

また>>96の
>真の救済への道は「意志否定」の中にしかありえないのです。
>そこには「同情」と「禁欲」、ふたつの道があるとショーペンハウアーは考えます。
>すなわち、他人の中に己と同じ苦悩を認識することで純粋な愛が生じる同情と、
>また己の死さえも意志からの解放とみなす禁欲とによって、自発的な意志の放棄へと至るのです。
　
を読んでいたのですが、
わたくしにとってのこういうスレッドは
「他人の中に己と同じ苦悩を認識することで純粋な愛が生じる同情」
という救済の効果があるかもしれませんね。
　
　
というわけで、
今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

108 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 19:55:34.63 ID:ji2v3iMpO.net

コードギアスなんかも個人的には好きだな

109 ：（-＿-）さん：2015/06/17(水) 20:24:45.24 ID:tmTvFpmaO.net

>>107
あなたの内に純粋な愛の様なものを見た気がします
ありがとう。
いずれ、また。

110 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 08:37:58.87 ID:Q7DtZMZ50.net

どうもおはようございます。
　
>>108
コードギアスですか。
この字面はネットでもよく目にするのですが。
内容もぜんぜん知らないですね。
youtubeでけっこう見れそうなので、また時間をみつけて見てみます。
（パソコンが共有スペースにあるので長時間見られないのです。）
　
>>109
まあ、その純粋な愛が生じる同情は自分の救済のために使用したいという
利己的な部分が大きいのですがね。
また、ぜひ。
　
　
今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

111 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 08:46:22.01 ID:bMV0lFXO0.net

お前がはやく自殺すれば済むだろ

112 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 09:38:47.33 ID:MqubQGAC0.net

讃美歌って癒されるよね

113 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 11:14:25.73 ID:wsTgJ6Is0.net

無職になって退職金と貯金を食い潰しながら引きこもってるけど
金が無くなったら吊るしかないだろうな

114 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 11:47:32.12 ID:64j+B57GO.net

ところが吊ることはできずに底辺職で働き出すのが人間だ

115 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 16:18:28.60 ID:Q7DtZMZ50.net

どうもこんばんわ。
　
>>111
今は少し落ち着いていて幸運にも、それによって済むことをはやく済ましたいわけでは無いのです。
そうでなければ、こんな風な形でもこんな会話もわたくしにとって必要ないでしょう。
　
>>112
わたくしは讃美歌についてもぜんぜん知りません。
良ければ何かおすすめを教えてください。
　
>>113
そうなのですか。
そういう状況って生きた心地がしないですよね。
わたくしもそういう時期があり、ほとほと消耗して、いろいろあって結局実家に保護されました。
いざとなれば、生活保護なども視野にいれてみてはどうでしょうか。
　
>>114
吊るという積極的な行動をしなくても
食べ物やライフラインが止まっても引きこもりから抜け出せず自然に飢えて
死んでしまう引きこもりはけっこう前例があるみたいですね。
いざとなれば底辺職へ向かえるのは引きこもりの中でも重度の状態ではない部類でしょうね。

116 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 18:35:43.14 ID:Q7DtZMZ50.net

今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

117 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 18:41:11.04 ID:64j+B57GO.net

自殺する勇気がないからだな

118 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 22:48:25.49 ID:yMeaVorm0.net

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

119 ：（-＿-）さん：2015/06/18(木) 23:53:45.37 ID:qgmYuW5hO.net

>>98
> とても疲れます。人がたくさんいる所に行ってくると精神的消耗が激しくてつらいです。
> 皆さんはどうですか？

疲れを超越し、烈しい頭痛その後嘔吐。
この苦しみを新たにすまいと希死念慮。

120 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 07:05:25.46 ID:pRlpaT7o0.net

なんでわたくしとかキモい文章なんだ？

121 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 07:14:12.42 ID:pRlpaT7o0.net

自殺するほど追い詰められてない
というか自覚もない
ひきこもりとは自己防衛でやってるから引きこもれない奴が
自殺しちゃう

122 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 08:26:03.81 ID:53t685giO.net

いや、それは違うな
末期の癌でも自殺できないやつがほとんど
もちろんホームレスもほとんどは自殺できない
故に追い詰められてないから自殺できないわけではない

自殺する能力がないのだ

123 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 08:43:06.97 ID:L+Pkm+My0.net

どうもおはようございます。
　
>>117
そうですね。躊躇する部分がありますね。
勇気というより、とりあえずひきこもれる状況が持てれば死を追い立てられるような感覚から
解放されるのが大きいと思いました。
　
>>118
ひきこもりや負け組になると犯罪者を調べたりしますよね。
明日は我が身のような気もするというか。
ひきこもりによる犯罪率は実は低いらしいですけど。
　
>>119
>疲れを超越し、烈しい頭痛その後嘔吐。
>この苦しみを新たにすまいと希死念慮。
　
外界はやはり危険ですよね。

124 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:03:28.04 ID:L+Pkm+My0.net

>>120
わたくしのキモい人間性が如実に表れてしまっているのではないでしょうか・・・
　
>>121
>ひきこもりとは自己防衛でやってるから引きこもれない奴が
>自殺しちゃう
　
たしかに。自己防衛ですよね。
でもこれは防衛になっていない（有限であるのに自活能力が減っていく等）
というところをごまかすのは難しくないですか。
真綿的な苦しみの自覚が続くというか、そういう追い詰められ方はあるのではないかと。

125 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:14:42.04 ID:L+Pkm+My0.net

>>122
これはありそうですね。能力ですか・・・
　
うつ病などでも、本当に弱っている時より少し元気が出てきた時のほうが
（行動できるようになるからですかね？）自殺リスクが高いという説を聞いたことがあります。
　
真冬の夜の公園でもう凍死しそうなホームレスの人がただ無気力に路上で寝ていたり・・・。
積極的に「死のう」となるのは意外と気力がいるかもしれないですね。
自分を失ったようにただ廃化して過ごすことができないくらいは気力が必要というか。

126 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:16:20.31 ID:Uo3frX+h0.net

全然伝わってないな
この板より無職だめの奴らのが自殺しそうって言ったらわかるか？
病苦が自殺理由一位
末期癌はほっといても死ぬだろ
簡単に自殺してたら人類なんてとっくにいない
韓国が一気に自殺大国になったのは何故か？
戦争中はなぜ減るのか？
考えりゃわかるだろ
それにいま自殺って減ってるからな
ホームレスはナマポで激減したし
ひきこもりも大抵親の金でなんとかなってるし
いざとなればナマポがある
なんで死なないのっていうかなんで死ぬの？
一生治らない精神病患者でもほとんど生きてるのに

127 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:16:55.65 ID:L+Pkm+My0.net

では、引き続き、
今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

128 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:19:23.37 ID:Uo3frX+h0.net

世の中失恋で死ぬやつもいる
太宰治の心中とか超くだらない理由だしな
最後は成功してしまっただけで

129 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:19:47.03 ID:Uo3frX+h0.net

>>127
いいや
もう終わりでいい

130 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:23:32.51 ID:Uo3frX+h0.net

星新一の殉教読んでみ

131 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:25:43.03 ID:Uo3frX+h0.net

先日イスラム国の自爆テロを取材したものが流れていたが
彼らには全く恐怖や暗い感じはなかった
これから天国に行ってくるってノリだったよ

132 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 09:25:43.35 ID:yM01dluR0.net

社会的地位が低いことのみが自殺の動機になるって考え方は頭おかしいよなｗ
それなら偉い人が自殺するわけないだろ

133 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 10:24:02.55 ID:L+Pkm+My0.net

>>126
理解能力が乏しくてすみません。
　
この板より無職だめの奴らのが自殺しそうなのですか？
わたくしはこの板以外はほとんど覗いていないので知りませんでした・・・。
ぜひ無職だめを覗きに行こうかと思いました次第です。
　
>病苦が自殺理由一位
>末期癌はほっといても死ぬだろ
　
>韓国が一気に自殺大国になったのは何故か？
>戦争中はなぜ減るのか？ 　
　
リアルに死に追われると生への執着が強まり、
苦しみながら生に追われると自殺が高まるとかですかね・・・。
難しいです・・・。
　
生活保護受給者や重度の精神病患者の自殺率は高いと思っていました・・・。

134 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 10:32:50.35 ID:L+Pkm+My0.net

今日はたくさんレスをいただき感激しております。
　
少しまた席を立ちますが、返信は必ず。
皆様、どうもありがとうございます。

135 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 10:45:47.86 ID:yM01dluR0.net

こいつは価値観に依って人それぞれ感じ方が変わることを理解できない単細胞だな

136 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 11:08:59.28 ID:Uo3frX+h0.net

無職だめ見たことないだ？ｗ
お前のスペックなら普通見てるだろ
初心者装って何がしたいの？
精神病患者は自殺率高いよ？
誰も低いなんて言ってない

>>124
お前の最初の方のレスチェッカーで見たから作ってるのバレてんだよ

137 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 11:20:08.16 ID:Uo3frX+h0.net

>>25
代わりに調べた
世界の年間死亡者数と自殺者数で計算すると1.5%だな
ソースによって変動はあるだろうけど

世界が１００人の村だったらだっけ？
あれでも見たんじゃね

138 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 18:51:35.77 ID:L+Pkm+My0.net

どうもこんばんは。
　
>>128
どうやら失恋で死ぬやつもいるようですよねえ。
太宰治はそういう理由はきっかけであって普通に慢性的に精神病持ちだったんじゃないですかね？
わたくしは太宰治のことをよく知らないんですけども。
軽く知っている限りの情報だと、ボーダーやうつ病などいろいろ持っていたっぽいと思いますね。
　
>>129
わたくしにとってはまだ終わりたくないところですね。
　
>>130
星新一読んだことないんですよ。
また読んでみますね。
教えてくださってありがとうございます。

139 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 19:10:04.07 ID:L+Pkm+My0.net

>>131
それは、イスラム国の人はそれをして天国に行けるなど大義名分があるなど
信じているからじゃないんですかね。
　
>>132
「社会的地位が低いことのみが自殺の動機になる」って考えはどこにも
書いてないと思うのですが・・・。
　
>>135
価値観に依って人それぞれ感じ方が変わるということは理解しているつもりではいるのですが・・。
　
>>136
>無職だめ見たことないだ？ｗ
>お前のスペックなら普通見てるだろ
　
まったく見たことがないわけではないですよ。
でも、リンクを踏んでたまたま見たくらいで、あまり見に行ったことはないですね。
どういうタイプの人間が集っているのかも判断できる以前くらいのチラ見程度です。
136さんの「このスペックならこうするのが普通」というのはけっこう偏っているのでは・・・。
　
わたくしは「初心者」ではないですし、初心者を装っているつもりはないです。
ただ２ｃｈに精通したユーザーではないですね。
　
>一生治らない精神病患者でもほとんど生きてるのに
　
と書かれていたので、精神病患者は自殺率が高いのではと書きました。

>お前の最初の方のレスチェッカーで見たから作ってるのバレてんだよ
　
作ってるとは、キャラのことですか？
まあ、作ってますけど。これもわたくしのキモい人間性の発露のひとつだと思いますね。

140 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 19:14:05.58 ID:L+Pkm+My0.net

>>137
>世界の年間死亡者数と自殺者数で計算すると1.5%だな
　
なぜ世界の年間死亡者数と自殺者数なのですか？
　
>自殺する人間は全人類の２％
　
「全人類の」らしいのですが。

141 ：（-＿-）さん：2015/06/19(金) 19:15:21.94 ID:L+Pkm+My0.net

今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね

142 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 07:10:41.01 ID:34VjvVCI0.net

おはようございます。
今日も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね

143 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 11:30:46.82 ID:34VjvVCI0.net

生きている限り、この苦しみから出られないと今日は特に強く思いました。
わたくしは、もっと楽な状態があるとしてそうなれない可能性が高いなと思いました。
治らないと思った。つらいです。
　
皆さんもまだ自殺しないのでしょう。

144 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 11:32:38.91 ID:34VjvVCI0.net

対決しても何の意味もないと思いました。
何も表に出さないほうがいいですね。
何も言わないほうが安全。

145 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 13:48:18.89 ID:34VjvVCI0.net

死にたい時に、こういう切迫した死にたい気持ちは
そんなに長く続かないということも同時に思うようになったなと思いました。
だから、若くてもっとわけがわからなかった時より深刻じゃないなと思いました。
　
これからは精神的な厳しさより現実的な問題の比重が高まって死ぬような気がする。

146 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 13:50:19.86 ID:Xl2wN3dJO.net

>>144
こんにちは。

> 対決しても何の意味もないと思いました。

何と対峙し、そう思ったのか、逆に質問しても？

> 何も表に出さないほうがいいですね。
> 何も言わないほうが安全。

そう思ってしまうよ。

147 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 13:52:57.52 ID:34VjvVCI0.net

誰かまたわたくしに
「他人の中に己と同じ苦悩を認識することで純粋な愛が生じる同情」という種類の救済をください。
　
なので、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをまたお待ちしておりますね

148 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 13:53:57.32 ID:boRtt+cu0.net

優良スレだな
引きこもりの強靭な精神力()を
たたえたまえ


孤独、孤立、否定はネガティブにつながる
ネガティブは絶望、あるいはそう思う状態につながる
当たり前だがあらためて

149 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 13:57:42.60 ID:34VjvVCI0.net

>>146
どうもこんにちは。
　
家族に、相手が聞きたくないようなことを言ってしまっただけです。
やはり口数が多いのは危険ですね。

150 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 14:06:00.16 ID:Xl2wN3dJO.net

>>149
ありがとう。 　
僕もまた親しい者に程零してしまいがちだ。

151 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 14:19:53.52 ID:34VjvVCI0.net

>>148
優良スレですか。
わたくしにとっては「使える」スレですが、他の人にもそう思っていただけるようなら
おまけとしての良い効能ですね。
　
孤独、孤立、否定、ネガティブ、絶望を書き込み、
わたくし他みなさまで救済に使いましょう。
　

152 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 14:22:14.27 ID:34VjvVCI0.net

>>150
うっかりと口走ると危険ですね。
分かり合えるかもしれない相手は見極めなければ。
関係が近い者ほど危険かもしれません。

153 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 14:24:28.63 ID:34VjvVCI0.net

なので、インターネッツは使えますね。

154 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 14:36:26.78 ID:Xl2wN3dJO.net

>>152
そう、何事も｢うっかりと｣だ。
それから僕に親しい者などいないので、
【親しい】は【近しい】に訂正しておきます。

155 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 15:34:54.39 ID:WhksUuYdO.net

猫飼ってるんだが、昨日の猫の飯の残りを冷蔵庫から出したら食べない
新しい奴出したら速攻で完食
残飯は食えねぇってか
猫も贅沢になってきたな
食べれない野良猫だって世の中にはたくさんいるのにな

まぁ甘いからすぐ新しいの出しちゃうけど

156 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 20:39:41.93 ID:34VjvVCI0.net

どうもこんばんは。
今日はわたくしの家では親族が宴をひらいていてビールを１本くすねて来ました。
無職ひきこもりメンヘラ粗大ごみの身分ですが、一丁前に嗜好品にあずかっています。
親族が集っている中でわたくしはまた野暮なことを口走ったので、今日はまた死にたくなりました。
　
そんな日でもアルコールを摂取すると若干楽しくなるのでわたくしはやはり
アル中になる素質が多分にあると思いました。

157 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 21:04:13.94 ID:WhksUuYdO.net

ニートスズキが５００万借金して全部なくなって次の日に派遣の仕事しててわろた
神経分厚すぎわろた

158 ：（-＿-）さん：2015/06/20(土) 22:45:31.96 ID:yvGAcPaX0.net

酒飲むのは当然
弱ってる人こそ飲むべき

159 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 09:54:39.82 ID:uahRXLbi0.net

今日も1の話を聞かせてくださいね

160 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 12:11:18.33 ID:IdgPL6Sm0.net

ニート鈴木はやる男だね。　
借金はともかく彼の図太さは生きる上で参考になる気がする。
どんなにｋｚになっても犯罪さえ犯さなければいいんだって思えれば多少楽になれる。

161 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 15:36:23.46 ID:MwdvZy7kO.net

ニースズは凄いよ

例えるなら、家族が全員事故死した翌日に会社に出勤するようなものだね

心臓がオリハルコンでできてるんだよ

162 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 18:04:37.01 ID:SLQCU33v0.net

みなさんどうも。
　
>>154
うっかりは危険ですよね。
それなりによく考えれば話したいと感じるようなことは話さないほうが良い場合がほとんどですから。
引きこもりにも家族とも親しくない人がけっこういるようですよね。
　
>>155
食べられない野良猫も食べられる飼猫も違う苦しみをそれぞれ持っているんだと思いますよ。
　
>>157
わたくしはニートスズキのことをよく知らないのですが、
景気のいい方みたいですね。
わたくしだったらいろんな意味で500万借りられないと思います。
　
>>158
「弱ってる人こそ」とは思いません。
どちらかというと弱っていない時に飲んだ方が良いと思いますよ。
でもまあ飲まないとやってられないくらい仕方ない時はありますよね。
　
>>159
今日も懲りずに来ました。
　
>>160-161
犯罪も犯さず借金しても派遣仕事して図太く生きているって、
話を聞く限りではそこまで真性のｋｚには思えないですね。
ニートスズキを知らないわけではないのですが、積極的に見に行くほどの
興味をあまりひかれないんですよね・・・。
あまりシンパシーを感じないんですよ。
ニースズが凄いからだと思うんですけど。

163 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 18:15:44.56 ID:JLVFpNbiO.net

家族
家族も所詮他人(私以外)……
認識論的独我論…的な

164 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 18:18:07.82 ID:SLQCU33v0.net

わたくしは、金を借りたり等精神的に負荷のかかることを無理にするくらいなら
部屋の中でライフラインが途切れてただ消極的に朽ちていくほうが自分には合っているなと思いました。
そういうタイプのｋｚですね。

165 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 18:26:58.12 ID:SLQCU33v0.net

認識論的独我論・・・？
検索してみたら哲学用語みたいですね。
また読んでみますね。
　
わたくしは勝手に自責感に苛まれるタイプのほうの引きこもりなので、
強制ではなく自発的に家事をそこそこ担っているのですが、
そろそろ晩御飯を作ります。
またお返事しますね、でわ。

166 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 18:52:03.33 ID:xdtI4L8p0.net

独我論はそういう意味じゃねえよ
どうでもいいけど

167 ：（-＿-）さん：2015/06/21(日) 19:37:39.57 ID:JLVFpNbiO.net

>>166
ごめんなさい。
愚鈍な私は勘違い独習しているかもです。
存在論的独我論ではなくて…としたかったのですが、
教えていただけると嬉しいです。

168 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 02:07:45.15 ID:pLbBPLjJ0.net

オナニーして生きてる
汚いけど、それでしか快感を得られない

169 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 08:07:09.03 ID:J3XtBs7C0.net

どうもおはようございます。
　
やはり引きこもりは哲学好きな人多そうですね。
元ひきこもり的な有名人もそういう人多いような気がするんですよね。
あと、昔の哲学の偉人みたいな人はコミュニケーション能力のおかしい童貞王みたいな人多そうなので？
業績や才能はともかく人間性には共感できたりしますね？

170 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 08:30:48.71 ID:J3XtBs7C0.net

>>163>>166-167
認識論的独我論を検索してみました。
永井均ですか。
　
わたくしは、永井均のことを何も知らないのに、
ツイッターで他の哲学クラスタ的な人達の影響で永井均のことをフォローしているのですが、
この前、永井均がアカウント乗っ取りに遭っていて、
「アイドルのキス写真流出！」的なつぶやきを連発していたのがかなり笑えました。
　
http://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/36.html
ここを読んでみました。
　
>永井均は独我論を二つに分ける。ひとつは「認識論的独我論」であり、これはある一つの心にとって、
>その外部にあるものの存在は認識できないとする考え方であり、普遍化できる独我論である。
>もうひとつは「存在論的独我論」であり、これは世界に何十億といる人間の中で、
>なぜ永井均が「この私」なのかという問題であり、普遍化できない独我論である。
　
・・・らしいですね。
　
>家族も所詮他人(私以外)……
　
「所詮他人」というより、私の外部のことはちゃんと認識できないということじゃないですかね。
詳しい人に教えていただけるとありがたいですよね。まあ、2chは「どうでもいい」場所ではあるんですけど・・・。
　
私の外部の世界があやしい、というのは引きこもりにとっては
なかなか良い考え方なんじゃないですかね！？

171 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 08:39:06.95 ID:J3XtBs7C0.net

>>168
別に汚くもないんじゃないですかね。
快楽を自分の範囲の中だけで満たせるっていうのは楽で良いと思いました。

172 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 09:50:17.37 ID:hABimh72O.net

>>170
本当にすみません。
無知な私が誤用してしまったようです。

｢他人の心は読めない｣
理解や共感、推測は出来ても…的なことが浮かんでしまって。
慎みます。

173 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 16:28:09.49 ID:J3XtBs7C0.net

>>172
いえいえ、無知や誤用で構いません。
わたくしも無知で誤用ばかりです。
　
無知でも誤用でも何でも気軽に書き込んでくれて構いません。2chですから。
別に間違っていないことだけが欲しくて来るようなところではないですよ。
（知識のある人に指摘や訂正してもらえることはありがたいですが。）
なのでどうか慎まないでください。
　
与太話でよいのです。
今夜も、自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

174 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 16:31:37.58 ID:p9NX8RXJ0.net

無職者、高い自殺リスク＝３年連続３万人下回る−政府白書

政府は２２日午前の閣議で、２０１５年版の自殺対策白書を決定した。自殺者数は減少傾向にあり、
１４年は２万５４２７人と、３年連続で３万人を下回った。
ただ、無職者が１万５０３６人と全体の約６割を占めており、就職支援や心のケアなどの取り組みを
関係機関に求めている。
　
主婦や求職者を含む２０、３０歳代の自殺した無職者２５２６人のうち、引きこもりや就職の
準備をしていないニート（若年無業者）など「その他の無職者」が７割以上の１８１２人に上った。
自殺原因はうつ病、統合失調症といった精神疾患が多く、これ以外では、就職失敗や生活苦、
人間関係のトラブルなどだった。

175 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 16:38:12.83 ID:p9NX8RXJ0.net

ニート引きこもりで自殺は1%以下
ほとんど死にません

176 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 16:47:42.22 ID:hABimh72O.net

>>173
真摯にお答え下さると共に、お調べいただいて
本当にありがとうございます。
とても嬉しかったです。
ありがとう。

177 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 18:15:43.04 ID:wUxMvwWG0.net

ひきこもりは自殺などしない。　
ひきこもれない人間が自殺するんだよ。
社会のプレッシャーに耐えられず、かといって部屋に篭ることもできず、
もうだめだと叫んでしんでいく。

178 ：（-＿-）さん：2015/06/22(月) 20:28:55.63 ID:vvMcUUUOO.net

アリにしろミツバチにしろ、自殺する動物は社会性を持つのが普通
社会性を持たない普通の動物である俺たちには積極的に死ぬ理由なんて何一つないからな

179 ：（-＿-）さん：2015/06/23(火) 02:13:48.09 ID:wzoiUBJG0.net

ひきこもり、ニートに高い自殺リスク　２０、３０歳代の無職者２５２６人のうち、１８１２人が自殺

無職者、高い自殺リスク＝３年連続３万人下回る−政府白書

政府は２２日午前の閣議で、２０１５年版の自殺対策白書を決定した。自殺者数は減少傾向にあり、
１４年は２万５４２７人と、３年連続で３万人を下回った。
ただ、無職者が１万５０３６人と全体の約６割を占めており、就職支援や心のケアなどの取り組みを
関係機関に求めている。
　
主婦や求職者を含む２０、３０歳代の自殺した無職者２５２６人のうち、引きこもりや就職の
準備をしていないニート（若年無業者）など「その他の無職者」が７割以上の１８１２人に上った。
自殺原因はうつ病、統合失調症といった精神疾患が多く、これ以外では、就職失敗や生活苦、
人間関係のトラブルなどだった。
　
一方、若年層（４０歳未満）が自殺に追い込まれやすい時間帯は男性の場合、
「午前０時台」にピークがみられた。
白書は若年層対策として、繁華街での街頭パトロールや、深夜も営業しているコンビニエンスストアなどで
相談先を案内するといった取り組みが有効と指摘。「地域レベルで支えていくことが必要」としている。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434949934/

180 ：（-＿-）さん：2015/06/23(火) 03:46:28.81 ID:MB5NuHkpO.net

一度きりの人生だから好きなように生きよう
気に病む必要なかった

自分が納得すれば生きる理由や生き方なんてなんでもいいんだ

181 ：（-＿-）さん：2015/06/23(火) 13:47:24.04 ID:61h+h0iyO.net

運命愛だね、素晴らしい。

182 ：（-＿-）さん：2015/06/23(火) 17:52:23.46 ID:iyt8O9J7O.net

何故自殺しなずに済むかは自殺する勇気がないからで間違いないが
どうして生きていたいかで言えば、二次元の女が素晴らしいからという考えも持っている
この腐った世界の唯一の希望といってもいい
ちなみに今 気になってる娘はペルソナ３のアイギスだ

183 ：（-＿-）さん：2015/06/24(水) 01:13:50.79 ID:+PobDhYH0.net

ちょっと横になって仮眠してくる

184 ：（-＿-）さん：2015/06/25(木) 10:56:56.45 ID:W4UkT7yo0.net

>>1
生きてるか？

185 ：（-＿-）さん：2015/06/25(木) 15:52:59.24 ID:nElTqkLvO.net

気になってしまうね

186 ：（-＿-）さん：2015/06/25(木) 16:32:00.74 ID:fe6EDQlh0.net

自殺願望、心の悩みのある人達の掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/internet/13717/

187 ：（-＿-）さん：2015/06/25(木) 17:52:21.21 ID:2yvCMPGv0.net

・プライドが低い
・ヘタレ
・健康
こんなとこだろ

188 ：（-＿-）さん：2015/06/26(金) 17:49:28.27 ID:DHXHMlom0.net

貧乏な家に生まれたら人生終了になると話題に　そら少子化が進むわけだわ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435296559/

上記のスレは引きこもりや底辺とされる者に
共通することが多く書かれている
総じて俯瞰的で断定的だから君達が見る読む時は
下から目線でレスを読むことになるかもしれない
自分は下から目線で読む羽目になった
鶏の突きの順位を連想させた
だがこれも社会の一つの意見で一つのあり様
自分達はこのようにして弄ばれるのか

189 ：（-＿-）さん：2015/06/27(土) 18:20:05.54 ID:H5nJUq/u0.net

>君らはなぜ今すぐに自殺せずにいられているのですか、

親からの援助が切れた時点で餓死

190 ：（-＿-）さん：2015/06/29(月) 00:02:56.61 ID:vSZTOlwU0.net

すぐに餓死ってことはないだろうがいずれはそうなるその前に飛び降りでも飛びこみでもするしかないね
結局ヒキなんていつかはじさつするさ

191 ：（-＿-）さん：2015/06/29(月) 00:28:02.61 ID:ARaBNX7P0.net

引きこもった時点で詰んでるんだよなあ

192 ：（-＿-）さん：2015/06/29(月) 14:01:03.25 ID:px7DWAfTO.net

まともに働いていても８０ぐらいで詰むし、詰まない人間なんていないんだよな

193 ：（-＿-）さん：2015/06/29(月) 14:04:51.79 ID:px7DWAfTO.net

１日で
日本で三千人
世界で十五万人
が死亡している
結局は自分の番号を呼ばれるのを待つだけなのさ

194 ：（-＿-）さん：2015/06/29(月) 16:12:57.67 ID:Z7dSvMbJ0.net

何十年も働くことが自分には無理だし考えられない
俺は８年で心身ともに限界を迎えた
働くのがつらい人間にとって人生はホント拷問だよな
ポンっと自殺できる人間が羨ましくて仕方ないわ

195 ：名作アニメ情報！！：2015/06/29(月) 16:36:22.62 ID:9bBLma7K0.net

おまえら、いい情報だぞ！！
今度の金曜よる９時から
アニメ映画　「サマーウォーズ」だぞ！！

絶対名作にまちがいない！！
これはホントおすすめアニメだぞ！！
みのがすなよ！！

196 ：（-＿-）さん：2015/06/29(月) 18:29:43.33 ID:labTuAEI0.net

生きる理由がなくなったら死ぬよ

197 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 00:29:17.45 ID:svmtmrzD0.net

ケレスに移住したい

198 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 00:45:24.22 ID:1C4+jDOe0.net

>>1が出てこないから代わりに聞くけど
>>196にとっての生きる理由、まだ死なない理由ってなに？

199 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 01:07:56.95 ID:4gLT+fLD0.net

叩かれそうだけど、恋人がいるうちは死ねない
別れたらもう自分を必要としてる人なんていないし死のうと思う

200 ：弥彦：2015/06/30(火) 01:43:50.83 ID:iWo9tZdz0.net

>>199
叩かない。いや、むしろ理解できる。
彼女が彼氏（自分）の葬儀に参列する姿なんて想像したくないもの。

201 ：弥彦：2015/06/30(火) 01:47:55.44 ID:iWo9tZdz0.net

マイナス思考だけど、もう一度、彼女に会えたら死んでも良いと思ってる＜遠距離恋愛
彼女に現在のこんな無様な姿は見せられない・・・・・・

202 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 02:04:03.82 ID:rvcZF5jNO.net

なんかみんな生まれたときに保険に加入させられるらしくて(親が支払い)自殺だとその保険料がおりないんだと

203 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 03:20:34.86 ID:svmtmrzD0.net

私は今日まで生きてきました

204 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 08:45:42.86 ID:gzLRfRdR0.net

私もです
22年です

205 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 16:49:01.87 ID:oj4t3Slz0.net

できないからこそ、したいってのもあるだろうか。
自殺という壮大な夢を目指すことで、
日々生きれているのかもしれない。

そんな私は自殺を諦めました。
30年願っても叶わなかったから。

206 ：（-＿-）さん：2015/06/30(火) 18:04:44.92 ID:jmUEOShVO.net

自殺は無理でも寿命ではいつか必ず死ねるから安心しなさい
知人は最期のほうは殺してくれ〜って病室で絶叫してた
それから一週間で死んだ
癌だった

207 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 20:55:08.86 ID:/6Tx4ITC0.net

>>174-175
もっともっと死ぬように思いますよね。
　
>>176
いえいえ、どうせ、自己満足のために調べるんですよ。
こちらこそありがとうございます。　　
　
>>177
そういう人も一時避難できるようになると良いですよね。
　
>>178
>社会性を持たない普通の動物である俺たちには積極的に死ぬ理由なんて何一つないからな
　
社会性を持たないほうが「普通」の動物なんですか？
人間は社会性を持つ動物だと思いますけど。
引きこもって生存している状態は完全には社会の外には出られていないと思います。

208 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 21:23:17.13 ID:/6Tx4ITC0.net

>>179
>若年層（４０歳未満）が自殺に追い込まれやすい時間帯は男性の場合、
>「午前０時台」にピークがみられた。
　
へえ。真夜中に死にたい人多いんですね。
なんで女性については書いてないんですかね。女性はけっこう時間帯バラバラなんでしょうか。
　
>>180
自分が納得するのが難しいのかもしれないですね。
　
>>181
「運命愛」を検索してみました。
　
>運命愛（うんめいあい）とは、フリードリヒ・ニーチェによって提唱された哲学用語。
>永劫回帰の法則を受け入れるとともに、この世のあるがままの運命を受け入れ、
>そしてそれを愛するということ。この場合にはこの世に存在するすべてのものは
>必然的に存在しているということになる。人生において存在する物事とは好ましいものだけでなく、
>暗黒面とされるような恐ろしいもの邪悪なもの不気味なものも数多く存在しており、
>さらにそれらから生じるような苦痛というものも数多く存在する。
>これらのようなものに対して耐えるのみにとどまらず、これらを望ましいものとして愛するべきということであり、
>これらを単なる暗黒面として捉えるならばそれはニヒリズムに留まっているに過ぎない状態というわけであり、
>暗黒面とされていたようなものでさえも愛することができるようになりニヒリズムとなっていた状態を超えられたときこそが
>運命愛に至れた状態というわけである。

…なるほど。
まあ、救われたかったら結局こう考えるべきですよね。

209 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 21:31:06.87 ID:/6Tx4ITC0.net

>>182
>どうして生きていたいかで言えば、二次元の女が素晴らしいからという考えも持っている
>この腐った世界の唯一の希望といってもいい
　
素晴らしいですね。
より持続的なバーチャルがわたくしも欲しいです。
わたくしは二次元詳しくないんですよ。
ペルソナ３のアイギスを検索してみました。いい女っぽいですね。
　
>>183
仮眠してきてください
　
>>184-185
けっこうくたばっていたんですが、どうやらまだ生きているようです。
　

210 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 22:00:07.15 ID:/6Tx4ITC0.net

>>186
教えてくれてありがとうございます。
　
>>187
なるほど。
これはかなり生き延びる素質に合ってるかもしれないですね。
　
>>188
>「お前のような高卒でパート勤務の底辺が簡単に股広げて子供をポンポン生むから、ますます社会に迷惑かけるんだろうが！」
>「何で日本国民に迷惑かけてることを自覚できなかったのだ？何で俺を生んだんだ！」
　
わたくしは今ビール飲んでるからかもしれないのですが、
ネットに毒された子供がこういうことを現実で言っていると想像するとけっこう笑えました。
ネタかもしれませんが。
まあ、実際現実としてはいろいろ厳しいですよね。
　
>「俺らは生まれてくるべき人間じゃなかっただろうが！」
　
わたくしも長らく苦しむ子供は産むべきじゃないと思っていたのですが、
最近は「優生学」というのを知って、今の時代で持つ劣等感というのもかなり短い期間の価値観なんじゃないかと思いました。
偏見がひとつアップデートされたかもしれません・・・！
　
>この連鎖を断つために子孫を作らず・残さずという強固な信念を持つことによって国民に謝したいと考えている。
　
ここまで卑下するほどは自分のことについてわからないと思うんですよ。
まあ、無鉄砲に明らかに不幸に繋がると思えるようなことはなるべくしないほうがいいと思いますけど。

211 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 22:39:57.33 ID:/6Tx4ITC0.net

>>189
わたくしも今の状態から抜け出せないとその線濃厚です。
皆さんはそういう状況になった時、生活保護などは視野に入れていないのですか？
　
と、他人事なら聞けますが、わたくしもそういう時にそういうものにあずかろうとする気力が
あるかは謎です・・・。
　
　
>>190
飛び降りと飛び込みこそ怖くないですか？
飛び降りも落ちてからしばらく苦しんだ形跡があるとか、
飛び込みも未遂だと悲惨すぎますし・・・
　
わたくしはもっと静かにしたいので首つりか凍死がいいと思いました。
結局自殺となってしまうヒキは多そうですよね。
　
>>191
どうなんですかね。
とりあえず引きこもって休めたことによってまた浮上できる人も中にはいるんじゃないですかね。　
　
引きこもった時点で、というより引きこもる前からどんどん詰んでいたと思いました。
　
>>192
無常ですね

212 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 22:40:06.83 ID:US5zMqsdO.net

暁美ほむらちゃんの事考えると、生きたくなるよな
死とは二次元の女の子達との別れでもある

213 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 22:43:38.01 ID:US5zMqsdO.net

最近 新幹線で焼身自殺した老人は３５年働いて、年金月１２万で早い話詰んで、限界に達したので自殺したらしい

３５年頑張って働いた人の末路が新幹線で焼身自殺というのも哀しい

214 ：（-＿-）さん：2015/07/03(金) 22:48:54.07 ID:/6Tx4ITC0.net

>>193
引きこもっていると呼ばれないので自分の番を聞きに行きたくなったりしますよね
　
>>194
それありますね。
　
ポンっと自殺できた人間は、わたくしの周りにも何人かいましたけど、
そういう人達のことを考えると、あまりにも潔すぎたんじゃないか、とも思います。
引きこもったり逃避してから自殺しても遅くはないんじゃないですかね。
まあ、それもあまりに苦しいとやっぱりなんとも言えないのですが・・・。
　
>>194
わたくしも前に「サマーウォーズ」テレビで見たことありますよ。
ああいう濃厚な家族もの見ると苦しくなりませんか？
引きこもりは「アクトオブキリング」とか見たほうがいいんじゃないですかね・・・。

215 ：（-＿-）さん：2015/07/06(月) 15:16:27.32 ID:UB2YG1230.net

所謂「普通の人」ってどこかの感覚が麻痺してる気がする

216 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 04:00:41.15 ID:PwMACgz60.net

まあ早く死ねるに越したことはないよ

217 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 14:27:02.83 ID:4RCHfnav0.net

>>196
196さんの生きる理由って何ですか？
もし良ければ参考に教えてください。
　
>>197
ケレス寒そうじゃないですか。
　
>>198
出てきました。
知りたいですよね、そこが。
　
>>199
私も叩かないですよ。
まあ、そういう人がいて死ぬのは卑怯ですよね。
死にたいほうが上回ったら先に別れておいたほうがいいですね。

218 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 14:37:34.75 ID:4RCHfnav0.net

>>200-201
マイナス思考ですか？
夢があって良いと思いますけど。
このスレの中ではなかなか希望があるほうではｗ
　
>>202
なるほど。
それを振り切って死ぬほうに振り切れないということは
「生きる理由」として成立してますね。
金ってやっぱりモチベーションになる場合が多いっぽいですね。
　
>>203-204
私もです
31年です

219 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 14:56:00.41 ID:4RCHfnav0.net

>>205
205さんは「生きれている」と生に肯定感がありそうなのに、
自殺をしたいと思うんですね。
　
>そんな私は自殺を諦めました。
>30年願っても叶わなかったから。
　
205さんは実際に試みたことはありますか？
　
>>206
寿命で死ねると聞いて安心できる人は自殺を望まないのでは・・・。
苦しみが続くことが耐えられなかったり、今のこの苦しみから逃げたいのではないんですかね。
いつかは必ず死ぬということは自殺する人もわかっていると思いますよ。
　
その知人の人はよく自殺しなかったですね。
もう衰弱していて出来なかったんですかね？

220 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 15:09:13.10 ID:4RCHfnav0.net

>>212
それがあれば生きたくなるようなもので
自分の死以外では望まずには別れないものが持てるとかなりの強度ですね。
　
>>213
へえ。あの事件そんな理由だったんですね・・・。
私はあの事件詳しくないんですけど、年金月12万って詰んでるんですか？
もっと貰える予定で、よっぽど我慢して35年働いてきたからブチぎれたんですかね？
まあ、その不満を訴える場所も行動も違うと思いますけど・・・。

221 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 15:24:24.78 ID:4RCHfnav0.net

>>215
所謂「普通の人」・・・
マイノリティータグの所有率が低い人とかですかね。
　
深刻に渇望しなくちゃいけなくなるものが少なそうなのが良いですよね。
　
>>216
そうですか？
早ければいいわけではないような気がします。
解放のひとつではあると思いますけど。

222 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 15:27:01.97 ID:4RCHfnav0.net

２２２
　
自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

223 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 17:53:37.79 ID:IPPoGMxzO.net

ひさしぶりやな

何で自殺せずに済んでるか？

そんなの この世に暁美ほむらちゃんが存在するからに決まってる

224 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 19:29:36.12 ID:4RCHfnav0.net

>>223
お久しぶりです。
暁美ほむらちゃんは偉大ですね。

225 ：（-＿-）さん：2015/07/09(木) 21:31:12.41 ID:5eARLOy90.net

１はSEXしてるの？

226 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:06:57.88 ID:jJQrPEzf0.net

>>225
遠い昔にしたことありますね。

227 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:13:28.36 ID:jJQrPEzf0.net

しかし、暑いですね。
私は、去年の今頃はほとんど外出しないという状態だったんですけど、今年はそこそこ外出しています。
夏は厳しいですね。
外の世界と関わると、疲れますね。
　
　
今夜も自殺をせずに済んでいるひきこもりの方達からのメッセージをお待ちしておりますね。

228 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:16:35.16 ID:jJQrPEzf0.net

外の世界にいると、皆とても大変そうに見えます。
苦しそうですね。
やっぱり苦界なのだと思いました。
　
皆よく自殺しないですよね。
自殺がそれくらい難しいということですかね。

229 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:18:25.29 ID:6JigxQuq0.net

過去のSEXについて詳しく教えて下さい
素人ですか？

230 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:19:32.90 ID:6JigxQuq0.net

１さんは預金はどれほどありますか？

231 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:20:58.90 ID:6JigxQuq0.net

どうしてイジメで自殺する前に不登校にならないんでしょうね

232 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:22:51.34 ID:6JigxQuq0.net

田代まさしが盗撮で捕まりましたが、なぜ自殺しないんでしょうか？
捕まるのが快感なのでしょうかね

233 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:24:37.56 ID:6JigxQuq0.net

僕は底辺労働者を見てなんでこいつら生きてるの？
と思うことが多々あります
変ですかね？

234 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:27:10.02 ID:6JigxQuq0.net

老人って本当になんで生きてるんだろう
新幹線で自殺されても困りますけどねぇ
もっとシステムとしてポックリ処分していったほうがいいと思います

235 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:28:48.32 ID:jJQrPEzf0.net

>>229
素人ですね。
詳しく、と言われても・・・。
話して面白いようなことはないですね。
ノーマルで淡泊ですね。
　
　
>>230
まだ30万円いかない程度残ってますね。

236 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:30:10.84 ID:6JigxQuq0.net

デスノート読んだことありますか？
心臓発作でポックリやってくれたら逆に犯罪増えると思いませんか？

237 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:32:41.62 ID:6JigxQuq0.net

>>235
今はやりたくないんですか？
好きなAV女優とジャンル教えて下さい
僕は陵辱ものが好きですよ

238 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:39:53.16 ID:6JigxQuq0.net

30万でこれからどうするんですか？
尽きたら死ぬんですか？

239 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 17:45:27.55 ID:jJQrPEzf0.net

>>231
そうですよね。とりあえず逃げればいいのに、と思いますね。
家族からのプレッシャーも強く感じていてそうなれないとかですかね。
　
引きこもりも家族からプレッシャーかけられやすいと思うんですけど、
その点で言うと引きこもりは面の皮が厚いんですかね？
　
それとも即自殺に至る人の勢いが凄すぎるんですかね？
ひきは無気力すぎて瞬発力が無いから結果生存状態は続いている、とか・・・。

240 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 18:38:07.03 ID:jJQrPEzf0.net

>>232
私は最近テレビも見ないので、
今、田代まさしについてを検索してみて驚きました。
凄いですね。どうしちゃったのでしょう。
あんなに更生を目指している風だったのに、そんなレベルの犯罪を・・・。
理解できません。覚せい剤の影響なのでしょうか・・・？
もう田代まさしは自分をコントロールすることが不可能なんですかね！？
　
>>233
変かはわかりません。
もしかしたら、そう思う人は口に出さないだけで多いかもしれません。
　
私も引きこもる前は非正規底辺労働者だった時期がありますが、
今、そういう境遇の同僚たちを思い返すと死の気配のまったくない楽しそうに生きていそうな人たちもけっこういました。
「なんでこいつら生きてるの？」的な人ももちろんたくさんいました。
私も「なんでこいつら生きてるの？」側ですけど。
　
悲壮感が出過ぎているかいないかの違いは、仕事以外の部分の充実度にありそうな気がします。

241 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 19:02:13.82 ID:jJQrPEzf0.net

>>234
新幹線で自殺は困りますよねえ。
でもあの人は特殊な部類ですよ。
同じ境遇でも無害に暮らしている老人のほうがたくさんいるわけですし。
　
私は老人ということが理由でシステムとして殺すのはどうかと思いますね。
まあ、孤独が極まっていたり体の不調が治らないなど生き続けるのがあまりに苦しい人には人工的な死はありかもしれないと思いますけど。
　
>>236
デスノート読んだことないですね。
デスノートのアニメや映画も見たことないです。
　
>心臓発作でポックリやってくれたら逆に犯罪増えると思いませんか？
　
？
誰を心臓発作でポックリやるとどんな犯罪が増えるのですか？
　
デスノート知らないから（？）理解できませんでした、すみません。

>>237
今は特にやりたくないですね。
AVも見ないですね。
そっち方面の欲求がすっかり薄くなったっぽいですね。
　
>>238
いや、とりあえず親族の家に住んでいるので生活費が無くなったら死ぬというほど
切迫してはいないです。長らくメンヘラヒキニートだったので、家に金を入れるなどの期待も
今の所されていないので、そんなに減らないですね。
でも、この保護にあずかれるのも有限なので、死ねないのなら最低限自分の食い扶持を得る程度の社会復帰はしないといけないですね・・・。

242 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 19:32:20.00 ID:6JigxQuq0.net

――ダルクに入所してまもなく1年になりますが、回復してきたという自覚はありますか。

田代　そうだね。以前は薬物のイメージを消すことが回復だと思ってた。
でも本当の回復は、ありのままの自分を認めるところから始まるということがわかったんだ。ありのままの自分って無力なんですよ。
そこで何に救いを求めるかというと「ハイヤーパワー」というスピリチュアルな気づき。
こんなことを言うとうさん臭く聞こえるかもしれないけど、ダルクで仲間たちと過ごすうちに「もしかしてこれがハイヤーパワーかな」と思う瞬間が時々あるんだよ。

243 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 19:35:09.93 ID:6JigxQuq0.net

性欲ないとか病院行ったほうがいいですよ
うつ病じゃないですか？

244 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 19:37:43.30 ID:6JigxQuq0.net

>>241
見ると答えがすでに出てますね
たまに親がうるさく言って事件化してますが

245 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 19:42:36.43 ID:6JigxQuq0.net

　　壬 ミ 二 ＝ 三 二　ミ　川　川　彡　二　彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ　川　彡　彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ　 　 iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : :　　　　　　　　　　　　　　　iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : 　 　 ゜　　　　　　　　　　　lミ彡ミ
　 テ ミ 三ミ;; ; : : : :　　　　 　　　　　　　　　　 lﾐ彡ﾐ
　/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 |彳
　{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　 ,,,,,;;;;;;=　 /i
　i::　　>:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ　　 ／´´´ヽ　 /l l
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246 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 20:20:16.30 ID:jJQrPEzf0.net

>>242
ハイヤー・・・パワー・・・？
　
ハイヤーパワーについてググってみたんですけど・・・なんだか壮大ですね・・・
田代まさしもいつか霊的に目覚めると・・・いいですね。
　
>>243
性欲が薄いほうが楽でいいと思います。
　
以前はうつ病と診断されて通院服薬していたんですよ。
でも、今は行く必要をそれほど感じません。
また苦しくなったら病院を利用しようかなとは思っていますけど。
　
>>244
私の今のところの答えはとりあえずありますね。
このスレは他の引きこもりの方の答えを聞きたいなと思い立てました。
　
親との関係は難しいですね。
引きこもると余計こじれますし。

247 ：（-＿-）さん：2015/07/10(金) 20:22:19.16 ID:jJQrPEzf0.net

>>245
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248 ：（-＿-）さん：2015/07/11(土) 23:49:05.69 ID:mAx8GsqR0.net

今スグに死ねたらすぐ死ぬわ
痛みも苦しみも無い方法があるならな
生きてても何の意味もらのシミもない死んだら全てから解放されるはず

249 ：（-＿-）さん：2015/07/12(日) 13:39:45.00 ID:cdcXH61p0.net

>>248
そうですよね。
痛みも苦しみも無い方法がもしあったら、たぶんほとんどの人は人生の途中のふとした時に
死にそうな気がするので、それで残って進化した人類はもっとかなり楽観的な生物だったかもしれないですよね。

私も激鬱の時に、意味というか、何でこういう形でこんな風にできてるのか考えたりしたんですよ・・・。
それで・・・神は物質を動かしたいだけなんじゃないかと思いました・・・。
死んでもなお私たちは漂い動き続けるわけなんですよ・・・。

250 ：（-＿-）さん：2015/07/12(日) 14:00:18.37 ID:cdcXH61p0.net

私は、脱ひきこもりをできればしたいと考えていて近頃なるべく外出を心がけているのですが、
ここ最近ツイッターで哲学家名言的なbotを読みまくっていたら
現実世界の現実感？が薄くなってきました。
なんだか外の世界が壮大な芝居のようです。
外にいると不思議な気持ちです。
このスレに以前に出た「独我論」みたいなのをもっと飲み込むと
もしかすると社会に出ながらにして引きこもれるのじゃないかと思いました・・・！？
　
長年引きこもると社会復帰しても苦しい目に遭う羽目になる人が（私も含め）
やはり多いと思うので、こういう社会に対しての感じ方を遠くするのは良いかもしれないですね！？

251 ：（-＿-）さん：2015/07/12(日) 14:13:44.47 ID:cdcXH61p0.net

今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりの皆さまからのメッセージをお待ちしておりますね。

252 ：（-＿-）さん：2015/07/12(日) 14:37:00.20 ID:MnkwI/lR0.net

http://uchek.in/zisatu.html
自殺したい

253 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 07:10:04.83 ID:9l0YSdN+0.net

>>252
>死後の世界なんてないし、今生きていることがすべてなのだから。
>あったとしてもそこには肉体もなにもない意味のない世界であるのだから。
　
死後の世界はここと同じ世界の気がしました・・・。
人間としてではないんですけど。
今生きている世界も意味はなくないですか？
　
>結局自殺したいかていうやつは誰かに自殺を止めてもらいたいから
>自殺したいと連呼するのかもしれない。
　
そうかもしれないですね。
じゃあもし「自殺したい」と連呼している人がいたら「死なないで」と言ったほうが良いかもしれないですね。
私は「それくらい苦しいなら死なないでなんてとても言えないな」と思っていたんですよ。
これからは止めるような方向のことをとりあえず言ってみようと思いました。。
　
　
自殺したいツイッター反応のところ、ちくり大明神のコメントちょっと良いですね。

254 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 07:11:01.55 ID:9l0YSdN+0.net

今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりの皆さまからのメッセージをお待ちしておりますね。

255 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 07:26:08.51 ID:vXNFoqMq0.net

お前がはやく自殺しろよ

256 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 08:20:53.84 ID:ed9eoKXW0.net

面の皮が3cmあるからなー

257 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 15:18:23.85 ID:9l0YSdN+0.net

>>255
急ぐ必要は幸いまだ無さそうです。
　
>>256
３cm・・・。
あなたはゾウですか？

258 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 15:24:33.83 ID:FUDrqHzT0.net

自殺したらメッセージを待つ必要がなくなるだろ
はやく死ねよ

259 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 17:06:48.96 ID:9l0YSdN+0.net

>>258
メッセージを待つ必要がなくなることを望んでいるのなら
それは自殺する理由のひとつにはなるかもしれないですけど・・・
　
逆なんですよ
私は孤独な人間なのでメッセージを待っていたいんですよね

260 ：（-＿-）さん：2015/07/13(月) 17:43:37.54 ID:EIJHezovO.net

何故だろう・・・
死にたい気持ちもそのままに
森田療法読んでます。

261 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 08:14:30.81 ID:CzArF2mC0.net

>>260
森田療法・・・
有名ですよね。
私もチラッと森田療法についてを聞くことはよくあったんですけど、
積極的に調べたことはなくて内容は知らないです。
森田療法のwikiを見てみたら、けっこう面白そうだと思いました。
私も読んでみようかな。

262 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 08:18:18.05 ID:HqJno/8Q0.net

ヒキコモリは守られてるから自殺なんてしないよ
するとしたら生活に困ってから逃げるように、だな
逃げてばっかりだなお前ら

263 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 08:25:50.03 ID:6rBzrzaU0.net

逃げているのはID:HqJno/8Q0の方だ。
具体的なことが何も言えていないのが逃げている何よりも証拠。

それなりに正当な理由や主張で止める必要があるならば個人の自由である。
それを強要するのはむしろ犯罪だ。

守ったり止めるのと逃げるは別。加害者と被害者が一番分かり易い。

264 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 11:07:48.68 ID:CzArF2mC0.net

>>262
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20120702
ここによると、引きこもりの自殺率は一般と比べるとかなり高いみたいですね。
　
逃げる選択肢があるのは救いではありますよね。
どんな状態になっても今の自分によるこの世界から逃げられないとしたら・・・ゾッとしませんか？
自殺のニュースとかを見るともっと守られる場所があればいいのにと思いますね。　

>>263
逃げてもいいんじゃないですかね。
「逃げる」に悪いイメージがありすぎるような気もしました。

265 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 12:28:11.03 ID:HqJno/8Q0.net

自分がそれでいいならそれでいいんじゃないの（笑
最下位を少しでも恥だと思うやつは最下位にならない
お前らは厚顔無恥な社会のゴミ集団（笑

266 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 12:54:01.56 ID:qeIkZgX00.net

楽にしねるなら死んでる

267 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 15:57:39.96 ID:CzArF2mC0.net

>>265
最下位を恥だと思う人は最下位になると（と思い込むと）自殺してしまうから
最下位にならないってことですか？
引きこもりは、厚顔無恥度がむしろ低すぎるから引きこもり状態に
なってしまうんじゃないですかね。恥を思い込みすぎるというか。
厚顔無恥度をもう少しあげるともしかすると引きこもりから脱出できるかもしれませんね！？
　
>>266
この類の意見が最多っぽいですね。

268 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 17:16:55.40 ID:g19U0C9OO.net

>>261
こんにちは、260です。
森田療法の基礎理論で「生の欲望」の二面性…とあり、
逃避的な心理についても書かれていたので、気が向いた時にでも・・・

269 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 18:45:18.33 ID:CzArF2mC0.net

>>268
なるほど。ぜひ読んでみようと思いました。
ありがとうございます。
　
　
田代まさしのことを少し調べてみたんですけど、
盗撮も依存症の範疇みたいですね？
　
私は薬物依存などはまだわかるのですが、
盗撮もそんなに抑えられないものというのがわからなかったんですよ。
依存症は厄介ですね。

270 ：（-＿-）さん：2015/07/14(火) 18:50:41.66 ID:CzArF2mC0.net

薬物とか摂食障害とかは体に直接作用している、という感じじゃないですか。
セックス依存症とかもわかるんですよ。
自慰依存とかでも。
　
でも、盗撮って・・・間接的じゃないですか！？
あ、でも万引き依存とかもありますね。
うーん、苦しいですね、人間は。　

271 ：（-＿-）さん：2015/07/15(水) 13:03:07.19 ID:jZFo/w+T0.net

暑いですね。
道で同年代らしき軍団とすれ違ったりするじゃないですか。
長年ひきこもると、自分とまるで違う動物みたいに見えませんか？
その軍団の横にカラスがぴょこぴょこ歩いていたんですけど、
カラスのほうがよっぽど意志疎通をはかれるんじゃないかと思いました・・・
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりの皆さまからのメッセージをお待ちしておりますね。

272 ：（-＿-）さん：2015/07/15(水) 13:41:12.81 ID:Tbfcv8340.net

カラスは動物の中でもかなり頭がいいからな
アホがいるなと思ってるぞ

273 ：（-＿-）さん：2015/07/15(水) 14:38:32.25 ID:8KLxFidu0.net

生きる意味を失う

274 ：（-＿-）さん：2015/07/16(木) 05:52:39.36 ID:sxrHiDMZ0.net

自殺しない理由か・・・
俺の場合、ぶっちゃけると、いつ起こるか分からん大災害とか戦争を期待していた。
東日本大震災のときなんかは現地のことがすごく気の毒で涙もでる一方、ドキドキが止まらなくてワクワクした。
そこまで大きな出来事でないにしろ、日々の世の中の動きを傍観することにある程度楽しみがあった。
そういう人、いるでしょ？というか、そういう人が大半だと思う。ニートの場合、それが自殺を思い留めることも多いんじゃない？
なにも事件がない世の中だったらニートの自殺率もっと高くなるはず。
あとは趣味だろうな。新作のゲームやアニメが生きるモチベーションの人は多いだろ。
世の中から新しい事件、ゲーム、アニメとインターネットを消したらニートは半分くらい死ぬんじゃない？

275 ：（-＿-）さん：2015/07/16(木) 15:16:09.60 ID:IUFkesC50.net

>>272
確かに・・・。
自惚れが過ぎました。自重します・・・。
　
>>273
えっ！？
生きる意味を失うと今すぐに自殺せずにいられるということですか！？
・・・逆にあるかもしれないですね。
　
>>274
へえ。
そういうタイプのニート・引きこもりは多いと私も聞いたことあります。
引きこもりについての本を何冊か読んでみたこともあるんですけど、
そこにも「引きこもりは平時には弱いが、異常事態には意外と強い」みたいなことが
書いてあったような気がします。
イスラム国にも日本のニート・引きこもり状態の人達がたくさん行くんじゃないかと
言われてましたよね。
274さんは傍観しているだけで満足ですか？自分がそういう中に行きたいという願望は湧いたりしないですか？
　
私はというと、引きこもり状態じゃなかった時のほうがまだ世の中の動きに感度がありました。
東日本大震災も涙が出る方向にもワクワクする方向にも振れませんでした。
私はうつ病も患っていたので、感動が薄かったのはうつ病の影響が大きかったのかもしれませんが。
　
>世の中から新しい事件、ゲーム、アニメとインターネットを消したらニートは半分くらい死ぬんじゃない？
　
どうなんですかね。
引きこもりについての本を読むと、テレビを見たりネットをしたりしている引きこもりは意外と少ないみたいなんですよ。
私も意外だったんですけど。
新作のゲームやアニメを楽しめる財力のある人も少ないんじゃないですかね。
　
それで、「何もしていない」という人が多いらしいんですよ・・・・・！
もしかしたら、生きるモチベーションがなくても生きている引きこもりは多い可能性がありますね・・・

276 ：（-＿-）さん：2015/07/16(木) 15:41:58.12 ID:IUFkesC50.net

図書館で永井均の本を借りてきたので、アズキバーを食べながら読んでいたんですけど、

私は>>249で「死んでもなお私たちは漂い動き続けるわけなんですよ・・・。 」って
書いてるんですけど、どうやらこれは死のごまかしでしかなかったみたいですね・・・
　
本当の死だったら、もう漂ったり動き続けてるのは私じゃないっぽいですね。
>>248さんの「死んだら全てから解放されるはず 」が本当の死のことみたいですね。

277 ：（-＿-）さん：2015/07/16(木) 15:53:17.39 ID:qmWfckfL0.net

>>271
外の人間はもはや別の人種である……

外出するとさ、
楽しそうにしてる人間（友達同士の集団、カップル、学生の男女２人組）が嫌でも視界に入ってくる。そういうのが苦痛で
「そーゆー人を見たくない」
→「人に会いたくない」
→「外出したくない」てな感じでほぼ家に引きこもってるわ。

自殺しない理由は、痛くない・苦しくない、失敗しても後遺症が無い自殺方法が見つからないから。
まぁ、死ぬだけのことやるんだろうから後遺症なんて不可避だろうけどな。そしたら確実性か。

死ぬのが怖いから生きてるだけっす。高スペックPCで動かすオシャレなゲームも飽きてるし、食欲もない。ただし性欲はある模様。
引きこもって１か月、４ｷﾛ痩せました＾＾　オススメのダイエット法。
なにか楽しいことおせーてくださいよ

278 ：（-＿-）さん：2015/07/16(木) 16:42:41.38 ID:qFB21zj40.net

楽に死ねたら死んでるんだけどね。
でも引きこもってる人はなかなか死なないんじゃない？
自分から引きこもるって選択肢取ってるし。
学生とかの場合は自分を守るためでもあると思うから。

俺の場合は自然とか好きだから田舎祖母の方にたまに遊びに行く。
人が少ないから意外と楽しめてるな。
それぐらいです…(笑

279 ：（-＿-）さん：2015/07/17(金) 00:49:33.43 ID:vhq55GUq0.net

俺のじーちゃんいつ死んでもおかしくない状態だが
真剣に安楽死の合法化を国会で議論してほしいな
立派な人でも最期はグズグズになって死んでく

280 ：（-＿-）さん：2015/07/18(土) 04:24:03.83 ID:k6hw9m/EO.net

無茶言うなよ
空飛ぶ車の導入の議論に近いぞ
百年は議論すら不可能

281 ：（-＿-）さん：2015/07/18(土) 08:35:45.63 ID:luaZVXBR0.net

>>277
>楽しそうにしてる人間（友達同士の集団、カップル、学生の男女２人組）が嫌でも視界に入ってくる。そういうのが苦痛で
　
私も集団が苦手です。
私は、楽しそうにしている集団より、（勝手な妄想も入ってるんですけど）苦しそうな集団がより苦手ですね。
ママ友集団とか、上下や横の関係が複雑そうな集団とか・・・。
まあ、そういう妄想を被せたら全部の集団がそうなんですけど。
苦しい集団の異物への攻撃性は高いと思うんですよ。
　
私はカップルや男女の二人組などは平気ですね。
　
>死ぬのが怖いから生きてるだけっす。高スペックPCで動かすオシャレなゲームも飽きてるし、食欲もない。ただし性欲はある模様。
　
やっぱり「死ぬのが難しい」「怖い」というのが多いですね。
高スペックPCがあってゲームやっているなら、ニコ生とかでゲーム実況者とかやればいいんじゃないですかね。
私はゲームやってる放送はまったく見ないので詳しくないんですけど、人気があるみたいですね？
ああいうのってモテたりするんじゃないですかね。
性欲が残っているうちにやると引きこもりの泥沼から引き返せる可能性があるかもしれません・・・！
　
１か月で４キロってペース早すぎませんか。
277さんの身長と体重の兼ね合いを知らないので何とも言えないのですが。
筋力が落ちると、いざ外出しようとする時にダメージがでかいので運動はちょっとでもしとくのがヒキ歴６年の私からのおすすめです・・・

282 ：（-＿-）さん：2015/07/19(日) 09:58:20.60 ID:WHg36ffF0.net

>>278
>でも引きこもってる人はなかなか死なないんじゃない？
　
そうなんですかね・・・。
私は引きこもっている人ってかなり自殺に近いと思っていたんですよ。
でも、とりあえず避難できる分だけ死からは遠いんですかね・・・？
未来に自殺がちらつき続ける人は多そうですけど・・・。
　
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20120702
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20120704
　
またここを読んでみたんですけど
精神病にはなっていない引きこもりは自殺しないってことなんですかね。
　

http://diamond.jp/articles/-/1650?page=3
こことか、引きこもりのかなりの割合が精神障害持ちという説もあるみたいですね・・・。
　
私は、引きこもりになる人って引きこもりになる前からも、なんとかひき脱出できたとしてその後も
ほとんどの人がずっと自殺予備軍だと思ってるんですけど・・・。
（私はうつ病になったりしているから精神疾患をもっていない純粋な引きこもりの人のことは結局わからないのかもしれません。）
　
　
私も今田舎の親戚の家に居候しているんですよ。
良いですよね、田舎。私は30歳を超えているのに蛙を捕りまくっています。

283 ：（-＿-）さん：2015/07/19(日) 19:48:40.83 ID:WHg36ffF0.net

可愛い漫画の画像を見つけました。
http://livedoor.blogimg.jp/thethedragoon-mehikari/imgs/5/b/5b1f6cd7.jpg

284 ：（-＿-）さん：2015/07/20(月) 08:11:23.14 ID:8oJBc/9f0.net

>>279
ちょっとググってみたんですけど、
もう治る見込みの無い病気の治療をやめて痛みをとりながら死に向かわせるという方法のことも安楽死みたいですね。
尊厳死っていうみたいですけど、それはもう普通にあるみたいですね。
　
積極的に薬などで安楽死する方法は、周囲からも死んで欲しいというプレッシャーが本人にかかるんじゃないかとか
いろいろ言われてるみたいです。
279さんも「死んだ方がいいんじゃないか」と思ってるみたいですし。
でも、そういう方法もあるといいかもしれないですよね。
　
>>280
空飛ぶ車ってそんなにタブーな感じなんですか？
期待されてることみたいに思ってました・・・

285 ：（-＿-）さん：2015/07/20(月) 08:14:02.95 ID:8oJBc/9f0.net

今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。

286 ：（-＿-）さん：2015/07/22(水) 00:54:24.15 ID:SXVy4RyZ0.net

>>1
みんな、親が居るし親がある程度お金を持ってるからじゃないのかねぇ
自分で持ってる人も居るだろう

そして、死ぬのは最高に怖い上に実行しずらい（痛い・苦しいから）

287 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 16:29:52.62 ID:93qbHBQX0.net

>>286
そういえば、生活保護を受けている人の自殺率って高いらしいですね。
　
ひきこもりの人で親が死んだり経済的に行き詰って、生活保護などを受けずに餓死に至るっていうのは
けっこうあるみたいなんですけど、やっぱり親や自分の範囲より外の助けを求められる人は少ないんですかね。
　
まあ、私も自分がそうなった時むずかしそうに思いますけど・・・。

288 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 16:37:11.45 ID:93qbHBQX0.net

最近私はボーっとしてます。
外出がほぼできなかった真性ひきこもり状態からはなんとか抜け出したんですけど、
外界の世界と少し接点が出来た今のほうが靄がかかったみたいにボーっとしています。
　
まあ、ボーっとしているほうが良いんだと思いますけど。
あまり外界をよく見ると弱い人間には毒になるように思いました。
脱ひきこもりするには感受性レベルを普通の人よりも下げると良いのかもしれません。
　
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。

289 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 17:44:44.78 ID:Z+SdJakX0.net

右腕が痛い
重いもの掛けてちょっと上にあげてただけなのに

290 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 17:45:16.40 ID:Z+SdJakX0.net

くコ:彡焼き食べたいな

291 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 19:27:09.70 ID:ZG1F7wwp0.net

おまいら、やりたいこととか食べたいものとかある？　すげぇ暇だわ

なんか、（俺だけだったらｽﾏﾝ）俺らって受け身で、その上周りからは一切連絡がないよな。誰からも関心を持たれていないようなさ。
俺は男の連絡先しかケータイに登録されてねーけど、向こうからくることなんてないんだよ。
自分から動かなければならない自分のスペックにがっかりするわな。あれだ、美人は待ってるだけで相手がくるけど、不細工はそうはいかない、みたいなのに似てる。
そーゆーの虚しいよな

自分と同年代の、充実した人生を過ごしてる人間は毎日、友達とか彼女と連絡をとってるんかな

もう楽しいことがねーから一日中寝てるんだけど、面白いことない？　教えてくれよ

292 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 20:04:48.54 ID:HyO00zilO.net

この動画を見ると面白いよ
http://m.youtube.com/watch?v=agX0qoks-qI&itct=CDgQpDAYASITCNL7zfu_7cYCFdEMWAodGcwI7lIY44GK44K444Oj6a2U5aWz44Gp44KM44G_&gl=JP&client=mv-google&hl=ja

293 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 20:14:37.48 ID:HyO00zilO.net

おジャ魔女どれみの原作者は天才だわ

294 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 20:39:02.61 ID:NgjPPZQD0.net

まだ希望があるからかな
虫やら獣に生まれたらその時点で詰みだけどまだ人間なだけ楽しみが多少はあるから
こうしてネットもできるし

295 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 20:42:20.62 ID:ZG1F7wwp0.net

>292

おジャ魔女どれみを今頃見てるヤツいるのか？　今どきの小中学生でも見ないだろｊｋ
嫌いじゃないけどね。一人カラオケでniconicoメドレー歌う時は混じってることもあるし

なに　アニメ見たら元気でるのん？

296 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 20:50:17.49 ID:7/AmYNwG0.net

お金が無くなったら、とりあえず生活保護を申請しますよ
憲法で認められていることですからねぇ

297 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 21:35:08.06 ID:HyO00zilO.net

そこで却下されるのが行政の厳しいところなんだよな
本物の知的障害者が断られてるのを見ちゃった俺は諦めてる

298 ：（-＿-）さん：2015/07/23(木) 21:37:35.14 ID:HyO00zilO.net

>>295
いや、最低でもステッキを買うところから始めないとな

299 ：（-＿-）さん：2015/07/24(金) 01:48:39.58 ID:Gw3swn3/0.net

本当にお金がない人だったら、
それを却下するのは憲法違反だろ　違法

弁護士と一緒に行くのも良いよな

300 ：（-＿-）さん：2015/07/24(金) 19:48:03.55 ID:1s/uLT5iO.net

仮にそれで受給が決まっても就労指導で追い込まれる
ケースワーカーと知恵比べで素人は勝てない システム化されてる
上司に嫌われた部下が会社を辞めざるおえなくなるのに似てる

301 ：（-＿-）さん：2015/07/25(土) 00:59:03.66 ID:H3dscyCw0.net

いつかボクが初任給貰ったら
ここの人たちに100円のソフトクリーム奢ってあげるからね

302 ：（-＿-）さん：2015/07/25(土) 15:51:21.04 ID:SQKwLkMX0.net

>>300
どうしても面接へ行かされるっていうことですね？
「健康なのであれば働かなければダメですよ」とか説諭されたり

303 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 09:17:43.48 ID:wvVt+60n0.net

>>289
大丈夫ですか？
　
ひきこもっていると自分が思ってるより体が駄目になってたりしますよね。
　
>>290
私はくコ:彡焼きを特に食べたいと思ったことがないなと思いました。
カフェインやアルコールや糖分や塩分が多いものとかは無性に欲しくなったりしますけど。

304 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 10:19:20.23 ID:wvVt+60n0.net

>>291
>おまいら、やりたいこととか食べたいものとかある？　すげぇ暇だわ
　
暇なんですか。ネットあったら全然暇つぶしできませんか？
私は読みたい本とか見たい映画もけっこうあるし、あまり暇だとは感じないんですよね。
本や映画（DVD）は主に無職の味方図書館で借りているんですけど、
図書館はひきこもり生活の中でちょっとした出かける行先にもなるのでおすすめです。
真性ひき状態が長いひきでも一言も発せずにでも本借りれると思うので外出練習にも良いと思いました。
　
>誰からも関心を持たれていないようなさ。
　
291さんは関心を持たれたいんですか？
ひきこもりの人って悪い意味で関心を持たれて、人との関わりを避けるようになってしまった人が
多いんじゃないかと思っていたんですよ。悪い意味での関心っていうのは例えばイジメとか家族の過干渉とかです。
関心を持たれたかったらひきこもりにはならなくないですか？
無職で昼間に不審な動きをしていたら視線が痛いくらいなのでは・・・。
　
美人の受難っていうのは待ってるだけで（待ってなくても）相手がくることなんじゃないんですかね。
人災というか。
待ってるだけで相手がくる人や関心を集めてしまった人は、人を見る目や他人との距離を自分でコントロールする能力が
かなり要りそうにも思います。まあ、私は美人のことは接点が無さ過ぎてよくわからないんですけど・・・。
　
関心を持たれにくいって都市迷彩とか保護色とかみたいでどちらかというと
もしかしたら安全なんじゃないですかね。
悪い方向の関心が来ないなら良くないですか。
関心っていうのは実はほとんどが質はあまり良くないものかもしれませんよ。

305 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 10:20:13.61 ID:wvVt+60n0.net

>自分と同年代の、充実した人生を過ごしてる人間は毎日、友達とか彼女と連絡をとってるんかな
>もう楽しいことがねーから一日中寝てるんだけど、面白いことない？　教えてくれよ

291さんの「充実」の基準が他人を巻き込まないと達成できないものになってるから得るのが大変なんじゃないですかね。
相手としての友達や彼女だって「毎日」連絡をとりたいという人はあまりいないんじゃないですかね・・・。
毎日ってけっこう大変じゃないですか・・・。
　
やっぱり一人で楽しめるものを見つけると最強だと思いますね。

306 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 10:34:53.83 ID:wvVt+60n0.net

あ、でも図書館は最初にカード作る時ちょっと会話しないといけないですね・・・。
　
喉の病気みたいな演技をして筆談にする、という手も使えるかもしれません。

307 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 10:52:09.54 ID:wvVt+60n0.net

>>292-293
私はアニメ詳しくないのでどういうところを見たら良いのかよくわからないんですよ。
なんか動きがヌルヌルしているから良いアニメだとかいう人いるじゃないですか・・・！？
　
話の内容も、私はおジャ魔女どれみを見たことないので、これもよくわかりません。すいません・・・。
可愛いとは思いました。
　
>>294
虫や獣というだけでは別に詰んでなくないですか？
人間じゃなかったら人間としての楽しみはないかもしれないですけど、
虫や獣としての楽しみはあるっぽいじゃないですか。
うちの猫は楽しそうに雀をとったりしていますし、虫も交尾しながら飛んでたりとかしてるじゃないですか。

308 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 11:27:45.94 ID:wvVt+60n0.net

>>296
そうですよね。
憲法で認められていることをできないひきこもりはけっこう多いみたいなんですよ。
まず外をどうどうと歩くことも認められているはずなのですが・・・
　
>>297
そうなんですか？
たしかに私もネットの中で生活保護についての実情（？）みたいなのを読んだりすると
十分受けられる範囲の人でも実際は受けさせて貰うのは知恵がいるみたいなのをよく見ます。
　
>>299
断られたら弁護士や弱者支援系のNPOとか手続きに慣れている人に相談に乗ってもらうと良いらしいですね。
　
>>300
生活保護を受けている人の話を聞くと（ネットでですけど・・・）就労指導やケースワーカーからの圧力が
けっこうきついらしいですね。
私はニコ生やfc2などで生活保護を受けているという人の放送をけっこう見るんですけど、
ケースワーカーなどが来ると気が荒れていますね・・・。
私が見ている人は見るからに精神状態が厳しそうなので、働く方向の圧力をそんなにかけられるものなのかなと思うんですけど・・・。

309 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 11:38:35.89 ID:wvVt+60n0.net

>>301
「いつかボクが初任給貰ったら」
ってこの板では異様に夢がありますね。

310 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 11:48:44.14 ID:wvVt+60n0.net

さっきエホバの証人の人達がものみの塔という小冊子を持って訪ねてきました。
私はエホバに参加する気はないんですけど、ものみの塔を持ってくる人の話は好奇心からけっこう聞きます。
　
この板でも女性との会話を持ちたがっているひきこもりの人はけっこういるような気がするんですけど、
ものみの塔を持ってくる人と話すというのはけっこう良いかもしれません。
ものみの塔を読み込めば会話も充実しそうですね。
　
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。

311 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 20:04:42.01 ID:fMru3/AR0.net

友達がいない引きこもりって
下の下の存在なんでしょうか？

312 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 20:10:06.39 ID:VmbkvTWR0.net

26歳なのに60代のような気分と体力
こんなんで後何十年も生きていけるのかなぁ

313 ：（-＿-）さん：2015/08/01(土) 20:34:11.37 ID:N4mSrt6cO.net

自殺すらできないクズだから今も生きている。できたら安楽死したい。

314 ：（-＿-）さん：2015/08/02(日) 04:03:43.37 ID:77LapivM0.net

全身麻酔した事あるが
あれは気持ちよかった　腕の中を冷たい液が走る感覚があって
フッと記憶がなくなった
あんな感じで死ねたら、たぶん幸せなのだろう　

315 ：（-＿-）さん：2015/08/02(日) 11:56:07.53 ID:jBDm0BRH0.net

>>311
ひきこもりは友達がいない人のほうが多いんじゃないですかね。いても、疎遠の友人が１人２人という感じが多いのでは。
働いたりできなくても、交友関係は滞りなく持てている人はたしか「ニート」に分類されるのでは・・・？
働いていてさえも交友関係など親密な人付き合いがほとんど持てない人は「ひきこもり」の範疇に入るという人もいるみたいなんですよ。
　
下の下って何とどう比べるかにもよるんじゃないですか。

316 ：（-＿-）さん：2015/08/02(日) 17:15:25.14 ID:jBDm0BRH0.net

>>312
60代って思っているより元気じゃないですか？
人にもよるんですけど。
でもあと何十年も自分を食わせていくの大変そうだなと思いますよね。
　
年をとったほうが時間が過ぎるのが速く感じる説とかあるじゃないですか。
もしかしたら今までのように感じる「何十年」よりは速く過ぎるかもしれないです・・・？
　
　
>>313
安楽死したい人多そうですね。
　
私も自殺すらできないクズでした。
それで勝手に死んだことにしました？
今の私は幽霊という設定に自分でしています？
それでボーっと生きている人の世界をまだ見ていると思っているとけっこうしっくりきますね。
　
>>314
へえ。
私は全身麻酔したことないです。
そんな感じなんですね。
それをもっとバージョンアップして安楽死になるものにすると良いかもしれないですね。
安楽死が合法の外国の、薬を飲んで（？）安楽死する動画とかを見ても本人は本当に苦しんでないのかな？とちょっと思ったりするんですよ。
飲んだ後、表面からは安らかに見えても中で大変なことになってたりして・・・とか。

317 ：（-＿-）さん：2015/08/02(日) 17:27:32.28 ID:jBDm0BRH0.net

エホバの証人の人が持って来てくれた「ものみと塔」という小冊子を
いつもはパラパラとしか読まずに捨ててるんですけど、真面目に読んでみました。
けっこう良いことが書いてあるなと思いました。
「え！？そこは神と関係なくないですか！？」と思う箇所もけっこうあるんですけど・・・。
　
でもこういう風に考えたり、活動として人と関係ができたりして救われる人はたくさんいるだろうなと思いました。
ひきこもりの人で人と繋がりたい人には宗教も良いかもしれないですね！？
趣味にもよりますが。
　
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。

318 ：（-＿-）さん：2015/08/02(日) 18:00:05.07 ID:jBDm0BRH0.net

私は小学生の時にオウムのサリン事件があったので「宗教」というだけで
けっこうずっと抵抗を持って来ていて、それでたぶん宗教に入ったりしなかったんだと思うんですけど、
（サリン事件がなかったらもっと宗教に興味があったような気がします。）
　
宗教を信じている人のことはけっこう好きなんですよ。
宗教を運営している人のことじゃなくて、末端の信者の人のことですけど。
なんか切実なものを感じたりしませんか？
　
テレビで仏教の特集とかやってると、体育会系の部活のしごきみたいなことを
修業としてやって目を輝かせている人とか出てくるじゃないですか。
（ああいうのはテレビ的な見せ方でしかないとか、私が内容を知らなすぎるから意味がよくわからないかもしれないんですけど・・・）
　

ものみの塔を持ってくる人たちも、けっこう清楚な謎の御婦人二人組という感じが多くて雰囲気が好きなんですよね。
まあ、いざエホバに入ったらそういうイメージも変わってしまうと思うんですけど。
　
長い間、外界の人と会話を持っていないというひきこもりの人に
ものみの塔を持ってくる人と話すというのは私はおすすめですね。

319 ：（-＿-）さん：2015/08/02(日) 19:24:01.91 ID:uaDt6hjMO.net

ひきこもりでもさぁ
家族と会話したり、外のスズメみて和んだり
毎日ちょこっとだけでもなにかしら嬉しいことってあるんだよね
それがあるから死ねない

320 ：（-＿-）さん：2015/08/03(月) 05:20:29.78 ID:TvPBJpYW0.net

一日一喜かあ

321 ：（-＿-）さん：2015/08/03(月) 07:45:59.56 ID:RN69Pzol0.net

>>319
319さんは家族との関係が良好なんですね。
ひきこもりは家族からもひきこもっている人もけっこういるらしいんですよ。
自室から出ないで会話もしないようなタイプとかです。
家庭内暴力に及んでしまう人もけっこういるみたいですね。
　
家庭内で気が休まるような人間関係があると良いですよね。
居心地が良いからひきこもっていて、責めたり脅すと仕方なく働くと思ってる人も多いみたいなんですけど、
せめて家庭内は安心できる場所にしたほうが社会復帰に向かうには良い効果がある場合が多いっぽいんですよ。
　
人間じゃない生物を見るの良いですよね。
私も最近蛙をよく見てます。
　
>>320
一日一喜良いですね。
ささやかな楽しいこと探したいですね。
　
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。

322 ：（-＿-）さん：2015/08/04(火) 03:25:26.47 ID:+87gIUgT0.net

引きこもりの最期ってみんな自殺か孤独死なのかなあ

323 ：（-＿-）さん：2015/08/04(火) 04:40:25.47 ID:enHYE+Se0.net

家族が死なないように贅沢させてくるから

324 ：（-＿-）さん：2015/08/04(火) 07:17:35.13 ID:tR7WIY+j0.net

>>322
どうなんですかねぇ。
ひきこもりの人の社会復帰率ってどのくらいなんでしょう・・・。
自殺か孤独死になる人はひきこもりじゃない人よりはかなり多いと思いますけど・・・。
　
自殺か孤独死ってあまり悲惨な最期でもないような、ごく自然な死のパターンのひとつのように思えてきました。
ひきこもりをこじらせすぎですかね・・・。
何かしら一般人たちと接する機会がもしもっと増えたら、一般人の人達の価値観・感覚がうつって
今平気なことも悲しかったり怖くなったりしそうなのが私はちょっと恐ろしいです。
　
　
>>323
自分がヒキニートの時に贅沢すると不安になりませんか？
私は家族に私にはなるべく金を使ってほしくありません。
もし自分の為への金があるとすればですけど、なるべく細々と長く保つようにしてほしいと思ってしまいますね。
まあ親は子供に贅沢をさせる時は自分の罪悪感を払拭したいという気持ちがあるのかもしれないですけど。
　
323さんの状況ともあてはまらないかもしれないですけど。
　
　
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325 ：（-＿-）さん：2015/08/05(水) 07:00:40.75 ID:Je667wJw0.net

昨日いろいろと公的手続きをしに行ったのですが、
車いすに乗ったお婆さんがずっと職員の人に話しかけていました。
お婆さんは「子供はいるが子供と呼べるような人間じゃないんだよ」ということと
「早くお迎えに来てほしい（死にたい）」ということを、ずっと職員の人に繰り返し話していました。
どこもかしこも皆苦しそうですね。
　
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。

326 ：（-＿-）さん：2015/08/05(水) 23:41:09.37 ID:S1QNB9C70.net

一度ネットが止められた時も別に死にはしなかった
ＰＣ自体がぶっ壊れたら死ぬかも知れん
経年劣化であと5年もｔかどうか

327 ：（-＿-）さん：2015/08/08(土) 01:27:17.44 ID:TzreE4Qk0.net

ひきこもったことの無い世間の人たちはひきこもることを過剰に問題視してると思う。
私は昔から友達作らないとか勉強しないとか、基本諦めモードで生きてきたけど、
これが無きゃ生きてる意味が無いっていうような拘りも無い。だから逆に追い詰められないのかも。

328 ：（-＿-）さん：2015/08/08(土) 10:18:27.56 ID:b7kmOJxnO.net

自殺って勢いとパワーが無いと出来ないよ
そんな気力が全く沸かない

329 ：（-＿-）さん：2015/08/08(土) 10:53:46.13 ID:bO7fT5ngO.net

自殺する人ってみんな必死なんだよな
まともな思考が出来ないのに立ち止まる事すら悪手と断じて全力疾走、
見え見えの壁を前に「ぶつかったら死ぬかな」が「ぶつかってみよう」に変わって、次の瞬間死んじゃう

一方、端からまともな思考に拘る事を捨て、道無き道を手探りで進む誇り高きヒキに死角はなかった

330 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 09:35:49.55 ID:xr0RJkrP0.net

>>326
PCが壊れたら辛いですよね。
ニコ生とかをやるとPCを買ってくれたりする人ができたりするんじゃないですかね。
技量も要りますが・・・。
　
>>327
素晴らしいですね。
　
>ひきこもったことの無い世間の人たちはひきこもることを過剰に問題視してると思う。
　
私もひきこもりについてをあまり調べないうちは、自分もひきこもっているくせに、ひきこもりへのイメージがかなり悪かったんですよ。
事件を起こしてニュースになるひきこもりの人の印象が強すぎるというか。
（実際は、ひきこもりの人による犯罪率は一般の人の犯罪率よりかなり低いらしいですね。）
　
普通の人は、なかなかひきこもりの人と接点はないだろうし、
たまにひきこもりについて目や耳にする時は犯罪者としてとかだけですから、悪いイメージは持ちやすそうですよね。
　
>これが無きゃ生きてる意味が無いっていうような拘りも無い。だから逆に追い詰められないのかも。
　
自分にとって高い自己像にとらわれてしまう人は、こうならないと自分みたいな者は誰からも愛されない認められないっていう思いが強いんじゃないですかね。
これが無きゃというものがなくても生きていける人は強いと思いますよ。
ただ自分を食わせていくだけを繰り返すだけでもけっこうハードじゃないですか。
持たざる者や底辺労働者は特に・・・。

331 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 11:54:08.01 ID:oO92InxI0.net

金が無くなったら自殺も考えるな。でも今1億1900万くらい金持ってるから自殺するのは勿体無い。

332 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 11:55:08.86 ID:oO92InxI0.net

2012年ころ俺もソニーが底なしに下がって資産600万切ったときは自殺本気で考えてたわ。

333 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 12:26:51.43 ID:Y/FNd9TI0.net

>>1
死ぬの怖いからだろ
普通にわかれ

334 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 12:54:38.77 ID:YNpXpaBo0.net

ほんとそれ
ぐだぐだ屁理屈こねても結局そこに行き着く

335 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 13:19:55.13 ID:oO92InxI0.net

金が全てだね。金がなくなると人は死にたくなる。

336 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 13:32:24.71 ID:YNpXpaBo0.net

金しか頭にないからそうなる

337 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 15:12:39.13 ID:Y/FNd9TI0.net

生活力が無いととりあえず手元にあるお金に頼るしかなくなるな

338 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 17:19:58.47 ID:3tzU5uOQ0.net

親がニートさせてくれるからに決まってるだろうが

339 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 17:30:13.13 ID:Y/FNd9TI0.net

仮にすねかじらせてくれないとして
それですぐ死ねるかっていうとなあ・・

340 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 20:58:21.73 ID:DmlwzmzX0.net

>>308
ひきこもりのニコ生って見たことないや
そういう配信者って、そのまま「ひきこもり」とかで検索して見つけるの？

341 ：（-＿-）さん：2015/08/09(日) 21:03:31.97 ID:DmlwzmzX0.net

>>340だけど間違えた…
ひきこもりじゃなくて生活保護受給者のニコ生配信者ね
そういうのって「生活保護」とかで検索して見つけるのかって聞きたかったんだよ…

342 ：（-＿-）さん：2015/08/10(月) 15:27:33.53 ID:E6eQl0hu0.net

>>1どこいった
まだ生きてるか？

343 ：（-＿-）さん：2015/08/10(月) 23:39:11.77 ID:cgBpEphf0.net

死んだあとどうなるのかわかってれば自殺も辞さないなぁ
自分の意識が消えるなら嬉しいけど、
死後の世界があるのかも、と思うと恐ろしい

自分の理想としては、FF7のライフストリームみたいに
世界の一部に還ることができれば最高だなぁと思う

344 ：（-＿-）さん：2015/08/11(火) 01:39:53.51 ID:g8y7iCIe0.net

引きこもりは死んだほうが幸せなんだろうか？

345 ：（-＿-）さん：2015/08/11(火) 03:29:33.47 ID:lFxaT52H0.net

逆になぜ自殺をしないといけないのだろうか

346 ：（-＿-）さん：2015/08/11(火) 19:00:16.42 ID:bgTVU7Xy0.net

経済的環境的に生き続けることが可能でしかも苦痛でないなら生き続ければいい

347 ：（-＿-）さん：2015/08/12(水) 19:50:55.28 ID:ETnrRA4SO.net

生きてるだけでいいなんてそんな人間いない。生きていて身体が動くなら働け、人の役に立て。これが使命。故にできないクズは死ぬべきだ。

348 ：（-＿-）さん：2015/08/13(木) 01:16:44.57 ID:8IsuHXUB0.net

まあ確かに憲法には勤労の義務が記されているけれども
守れなければ死ねっちゅー話ではないわな

349 ：（-＿-）さん：2015/08/13(木) 19:55:11.33 ID:mf/xFrkG0.net

>>328
そうかもしれないですね。
自殺願望のある人でも、うつ状態が深刻な時よりちょっと元気になった時のほうが
実行にうつす行動力が出て危ないって言いますもんね。
　
>>329
自殺する人はやっぱり勢いがありますよね。
　
>道無き道を手探りで進む誇り高きヒキに死角はなかった
　
もしや、全方位死角にして手探りのような場所で止まるから生き延びているという逆説なんじゃないですかね・・・。

350 ：（-＿-）さん：2015/08/13(木) 20:08:42.34 ID:mf/xFrkG0.net

>>331
確かに。
働かなくても生活できるくらいだったら自殺する必要ないかもしれないですね。
　
・・・と、考えるということは、私の不安の中心は金（労働）なのかもしれないですね・・・。
金以外のことが問題の人はそんなことじゃないと思うかもしれないですね。
例えば、強い痛みを伴い続ける病気があるとか・・・。
　
>>332
大変でしたね。
　
>>333-334
そうですね・・・。
結局そうなのかもしれません・・・。
なぜ死ぬの怖いのでしょう？
というところですね。

351 ：（-＿-）さん：2015/08/13(木) 20:19:16.73 ID:xZGycMcW0.net

痛覚や恐怖感は生命活動を維持するためにあるから仕方ない

352 ：（-＿-）さん：2015/08/13(木) 20:22:47.65 ID:mf/xFrkG0.net

>>335-336
335さんの問題は金で解決する範囲ですか？
ひきこもれる人は、こういう状態でも生きていけるわけですから
かなり純正の「金があれば生きていける」率が高い人種かもしれませんね！？
　
>>337
私も生活力無いんですよ・・・。
きっと生活力など実用的な力があれば「金が全て」とはならないかもしれませんね。
　
>>338
親が子を囲わない文化圏では、若年ホームレスが多いらしいですね・・・。

353 ：（-＿-）さん：2015/08/13(木) 20:40:17.74 ID:mf/xFrkG0.net

>>339
339さんはもし今すぐに親の援助が一切望めなくなるとしたら
働けますか？それとも生活保護など公的なものの助けを求めますか？
それともホームレスになりますか？それとも自殺を試みますか？
　
>>340
ひきこもりというタグがついていたり、放送タイトルにひきこもりと書いているものをいくつか見ました。
　
>>341
生活保護受給者はあからさまにわかるようにしていない人が多いような気がします。
やっぱり叩かれやすいでしょうし・・・。
たまに荒れている放送だと、リスナーの人が「ナマポ」「古事記」的なタグを付けたりしていますね。
　
私は平日昼間にメンヘラの人の放送をよく見ていたんですよ。
すると、生活保護を受けていると言う人がけっこういました。まあ自己申告なんですけど。
　
>>342
もしかしたら、まだ生きているかもしれないと思いました・・・。

354 ：（-＿-）さん：2015/08/14(金) 10:16:55.29 ID:boxqj65u0.net

TM NETWORKの30周年ライブ一度くらい観にいきたかった
ずっと好きなグループなのにヒキで観にいけないなんて・・

355 ：（-＿-）さん：2015/08/15(土) 17:25:42.43 ID:SkzSGIQM0.net

>>343
本当に死ぬという意味なら、死んだら自分はもう無いはずみたいですね。
死後の世界を感じるとしたらそれは死んでないっぽくないですか？
死後の世界でまだ自分がいるという・・・。
　
そうなると自殺しても本当に自分を消せるのかになるんですかね・・・；
　
私はゲームに疎すぎてFF７のライフストリームがなんなのかよくわかりませんでした；；
自分が意識が消えてこの世界に物質として吸収されるって良いですよね。
でもそうなるかは・・・そうなる時までわからないでしょうね。

>>344
人によるんじゃないですか？
死んだほうが苦しみから解放されるかもしれないヒキはいないとは言えないと思いました；；

356 ：（-＿-）さん：2015/08/15(土) 17:58:31.34 ID:SkzSGIQM0.net

何回死ぬつもりでも死ねないかもしれないですね・・・

357 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 00:18:38.16 ID:Awns6Pqr0.net

>>345
「しないといけない」という話ではないんですよ。
自主的にしたくならないですか？というほうです。
　
>>346
そうですね。
私はこれの「苦痛でないなら」のほうだけあれば、もしかしたら
今だったらまだ公的なものを頼ったりなどして生きられる社会なんじゃないかと思いました。
経済的環境的にのほうは満たされていても「苦痛でないなら」のほうが無かったら
生き続けるのは難しいんじゃないですかね・・・
　
>>347
生きているだけで生きていることができる状態で本人も生きているだけで良かったら生きているだけでもいいんじゃないですかね・・・
使命・・・？
それができない人はけっこういると思いますし、それができないからと死ぬべきでもないと思いますけど・・・。

358 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 00:30:12.96 ID:Awns6Pqr0.net

>>348
そういえば、「勤労の義務」ってどういうことなのか私はよく知らないなと思って検索してみました。
http://okwave.jp/qa/q7069275.html
　
>§27-1の勤労の義務は、国民の心構えを示すものであり、法律上の義務ではなく、したがって、いかなる不利益もありません。
>法的義務ではありませんから、勤労をしないことにより、生存権が保証されないわけでもありません。
　
>簡単に言うと、勤労の義務の内容は、働く能力のある者の「自助の原則」を定めたものであり、精神的・道徳的規定に過ぎず、法的な義務ではありません。

法的な義務では無いっぽいですね・・・？

359 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 00:51:13.80 ID:Awns6Pqr0.net

>>351
自殺できる人は死ぬ痛みや恐怖感より生きる痛みや恐怖感が勝つからできるんですかね・・・？
　
>>354
残念でしたね。
ヒキだと病院なかなか行けなかったり重要なことでも外出できなかったりしていろいろ不便ですよね。

360 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 01:10:40.23 ID:Awns6Pqr0.net

ヒキの皆さんはお盆はいかがお過ごしでしたか？
　
私の家は親戚がけっこう訪ねて来たのでいたたまれなかったです・・・。
　
私は最近、家族の中の病理的な本を少し読んでみたんですよ。
それで家族や親戚を見たら、ずいぶん違うように見えました。
ひきこもりの人はそういう本を読んで家族を見てみると面白いかもしれないと思いました。
全てのひきこもりになっている人たちの原因が家族とは言わないですけど、
長期化している引きこもりの人の家族はたぶんちょっと関係性が病的になっているかもしれないと思うので
そういう本を読むと軌道をちょっと変えられるようなことに気付くかもしれないです？
　
私はというと、軌道を変えられる自信は無いんですけど・・・。
親族が集まってご飯を食べた時の音がなんだか頭にこびりついていて
不安な感じから抜け出せないので２chに来てみました。
こういう時にネットは使えますね。
　
今日も、今すぐに自殺せずにいられている引きこもりのみなさまからのメッセージをお待ちしておりますね。
　

　

361 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 01:42:41.46 ID:Awns6Pqr0.net

音って怖いですね・・・・
なんかずっと思い出し続けたりしますね・・・

362 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 04:57:19.52 ID:dWxNXIvb0.net

やっぱ死ぬのが怖いから逝けれんわ俺

一人で祭り行って、賑わってる方面に向かっていく人とは逆方向に進んでいくような惨めな思いしても、
やっぱ怖いから死ねんわー

手繋いでるカップルとか見ると死にたくなるけど、死ぬ痛さとか怖さの方が勝っちゃうんかな

363 ：（-＿-）さん：2015/08/17(月) 05:27:21.04 ID:aJ1EShud0.net

>>357
「せずにいられる」ということは、するべき状態にいるということだろう
だからその前提に疑問を投げかけて根底を揺るがしてみようってことですわ

364 ：（-＿-）さん：2015/08/19(水) 02:43:48.59 ID:fcncEa110.net

どう考えてもするべき状態です残念でした

365 ：（-＿-）さん：2015/08/19(水) 15:14:08.58 ID:7z0cvZGM0.net

いやいや「せずにいられる」ってことは、「するべき」というよりも
「したくなる」状況のはずだと１は思うってことだろう

たまにほんとに楽しくない状況や恥な状況で生きるくらいなら死んだ方がマシと
思っているような人がいるけど
人間ってそう簡単に死ねるようなもんじゃないよね

366 ：（-＿-）さん：2015/08/19(水) 22:50:14.49 ID:f8gwminu0.net

「すべき」と「したくなる」の違いがあんまりわからん

367 ：（-＿-）さん：2015/08/19(水) 23:00:03.17 ID:7z0cvZGM0.net

目の前に好みの容姿で色気たっぷりの女性がいます。ただの通りすがりの他人です。
いきなり押し倒しておっぱいもんだりしゃぶったりちんこつっこんだりしたくなります。
いきなり押し倒しておっぱいもんだりしゃぶったりちんこつっこんだりするべきではありません。

わかった？

368 ：（-＿-）さん：2015/08/19(水) 23:12:13.79 ID:f8gwminu0.net

ok

369 ：（-＿-）さん：2015/08/20(木) 06:03:25.77 ID:m9hklR5M0.net

>>330
ニートも引きこもりに含めばの話だが
他人への危害が多々あるために取り上げられる
ウチなる事件であればあるほど
怒りというものはなく逆に好奇心があり
ソトなる事件であればあるほど
人事として見られない見過ごせない怒りが庶民にある
ウチなる事件とソトなる事件とではこういう違いがある
軽微な犯罪を含めた率云々ではなく赤の他人への殺人件数で言ってよ
通り魔(殺人)で言えば不良系よりよほど注目度の高い事件がある
不良系は大半が仲間割れによるもの(ただし下記と引けを取らない
残忍な事件も多々ある)注目度で言えば五分五分

*重複系
殺害人数左から

1:鬱系(造田・宅間・山地・大野木3*・竹井3*・引寺・西岡・志村)
2人、8人、2人、0人、1人、2人、1人、1人

2:オタク系(金田・加藤・宮崎・小林)
2人、7人、4人、1人

3:池沼系(レッサーパンダ・調布・金山駅・勝木2*)
1人、1人、1人、1人

370 ：（-＿-）さん：2015/08/20(木) 06:04:22.71 ID:m9hklR5M0.net

鬱系はニートや引きこもりも場合によっては含まれる
何も以てして含めるのかというのは何事においても難しい
決してTVは槍玉に挙げやすいから報道してるわけでなし
ウチかソトかというのを基準にしてる(意識・無意識問わず)

>普通の人は、なかなかひきこもりの人と接点はないだろうし

そう殺人事件は大体にして接点があると起きる
恋愛のもつれ、遺産相続、兄弟や親との確執、
仲間割れ、解雇問題等々・・・欲深きところに闇あり
政治家の金、スポーツのドーピング、研究の不正

>悪いイメージは持ちやすそうですよね

まあキレやすいという側面は事実でもある
色々と理由があるわけだが引きこもる理由の一つに
自分を抑えつけられない恐怖みたいのもあるしな
どうなるか分からないというのは嘘で
TVで流れるような酷いこと(漫画のようなこと)を
言われたりしたら高確率で椅子とか投げそう又は蹴飛ばして帰ったり

371 ：（-＿-）さん：2015/08/20(木) 06:32:45.24 ID:m9hklR5M0.net

自分が言ったのは犯罪者視点でのウチとソトなｗ
>>369追加 オタク系 星島 殺害人数1人

含め難いのが千葉のキャバ嬢殺害した奴や
被害者(女)を殺して被害者の体を海老反りにしたり
性器を弄るなどして遊び被害者の服を着て銀行で金を引き落とした奴
前者は金に困った犯行で後者もギャンブル漬けで金に困った犯行
風貌そのものは不良というわけでもなく
宅間系の印象はある

粗暴であるのは間違いない

住田紘一はどうなのだろうな
宅間系でもないとなると山地系か？

372 ：（-＿-）さん：2015/08/20(木) 09:02:35.08 ID:pERIeWbG0.net

はにゃらかもくれんてけれっつのぱ

373 ：（-＿-）さん：2015/08/20(木) 19:55:36.29 ID:SBybrn4m0.net

レッサーパンダはどうやって人を殺したんですか?

374 ：（-＿-）さん：2015/08/21(金) 00:53:32.39 ID:Sv0q3WZ00.net

>>354
自分はこないだ好きなバンドのライブに勇気出して行った
開始まで会場内で待ってる時間が一番辛かったけど
ぼっちで来てる人多かったし、始まってみたら周りなんて気にならなくなったわ
楽しいと思える気持ちが残っていて良かった
だから死ねないのかもしれないな

375 ：（-＿-）さん：2015/08/26(水) 21:50:22.26 ID:mqy05wERO.net

違うな 死ぬの怖いだけだ

376 ：（-＿-）さん：2015/08/27(木) 00:31:23.93 ID:bUf3kVf00.net

しぬのは（以下略シンジくんの台詞

377 ：（-＿-）さん：2015/08/27(木) 00:42:48.84 ID:7i+EDIuI0.net

試しにロープを吊るして首にくくってみた
ダメだ、恐怖や未練があってとても
実行できそうにない

378 ：（-＿-）さん：2015/08/27(木) 01:04:27.52 ID:bUf3kVf00.net

なぜ手頃なロープがあるのだ
そしてロープくくってつるせそうな場所なんてそのへんにあるか？

379 ：（-＿-）さん：2015/08/27(木) 01:15:22.85 ID:7i+EDIuI0.net

>>378
死のうと思ってロープは買ったし遺書も書いた
ちょうどよく吊るせそうな場所もあった
でも無駄になっちゃいそうだ…

380 ：（-＿-）さん：2015/08/27(木) 14:18:53.93 ID:G5kX+dQG0.net

食べるのと寝るのが好きだからだ
生きねば

381 ：（-＿-）さん：2015/08/27(木) 15:24:37.52 ID:5XpqycLO0.net

ロープや遺書を書いたりして準備ができている人は何かきっかけがあれば勢いでいっちゃうかもね

382 ：（-＿-）さん：2015/08/28(金) 08:43:05.86 ID:5CqRXzs20.net

頭の中で場所の設定と道具の用意と遺書の推敲は出来ているのだが

383 ：（-＿-）さん：2015/08/31(月) 09:20:51.30 ID:MZ8bbyryO.net

失敗するのが怖くて自殺に踏み切れない

384 ：（-＿-）さん：2015/08/31(月) 10:59:31.53 ID:m/osrkg+0.net

1は死んだのか

385 ：（-＿-）さん：2015/09/02(水) 17:08:20.88 ID:EXPSvMzK0.net

>>362
死ぬのやっぱりけっこう怖いですよね。
生きていくのも怖いのに死ぬのも怖いから、こういう状態で動けなくなってしまうのはありますよね・・・。
　
>手繋いでるカップルとか見ると死にたくなるけど、死ぬ痛さとか怖さの方が勝っちゃうんかな
　
カップルが妬みの対象になっている人多いですよね。
恋愛に希望持てているうちはそれを目指してみるっていうのは生き甲斐になるんじゃないですかね！？
　
どんどん声をかける相手のランクを落としていけば、そのうち自分のことを受け入れてくれる人に当たるんじゃないですかね。
世間一般的には完全にゴミのような相手でも同類として案外愛しあえるかもしれないですよね？
そういうのに挑戦してみようとするのは脱ひきこもりし甲斐があって良いんじゃないですかね・・・。
　
　
>>363
「するべき状態にいる」というより、
「せずにいられない状態にいる」んじゃないかなということです。
「べき」というつもりではないんですよ・・・。
　
「せずにいられない状態にいる」っていうのでも、まあ揺るぐのはあるんですけど・・・
　

>>364
「どう考えても」ってほどではなくないですか。
考え方によれば、自殺しなくてもいい状態はあるんじゃないですかね。
例えば、ナマポ受ける権利はあるとか・・・。

386 ：（-＿-）さん：2015/09/02(水) 17:22:42.67 ID:EXPSvMzK0.net

>>365
>いやいや「せずにいられる」ってことは、「するべき」というよりも
>「したくなる」状況のはずだと１は思うってことだろう
　
そうですね。
　
人間ってそう簡単に死ねるようなもんじゃないですよね。
それで毎年２万人とか３万人とか自殺しているのすごいですよね・・・。
　
しかも、変死的なものは数に入れていないから、もっと本当は多い説あるじゃないですか・・・
　
そう考えると、ひきこもりにまでなっている人が自殺せずにいられているのは
やっぱり凄くないですか！？不思議じゃないですか！？
それでこのスレで聞いてみているんですよ！！？？
　
・・・ひきこもりは死なない能力は実は高いんですかね！？

387 ：（-＿-）さん：2015/09/02(水) 21:15:48.38 ID:8U2oG+YI0.net

>>386
ひきこもりって死にたくないからひきこもってるんじゃないかな
少なくとも自分はそうだわ。外に出たら死ぬ気がするから閉じこもってる…

あるいは計画的な自殺と衝動的な自殺の違いかなと思う
世に出て活動している人は外界からいろんな影響を受けて衝動的に自殺したくなり、それを実行しちゃう人もいるだろう
でもひきこもりは刺激のない生活を送っているため衝動的に自殺するとは考えづらい
そうなるとひきこもりが選ぶのは計画的な自殺ということになるが、これには多大な勇気がいるため、実行する人が少ない

何回か書き込みながら考えてみたけど、自分としてはこんな感じだな

388 ：（-＿-）さん：2015/09/13(日) 00:12:42.72 ID:4FIZxMh80.net

>>1
恨みを晴らすため

389 ：（-＿-）さん：2015/09/13(日) 00:49:47.99 ID:J4nj9qYw0.net

>>388
映画的なストーリーが頭に思い浮かんだ・・
ひきこもっているのではなくて身を隠して復讐のための準備をしているのだな・・
そして何年後かに巨悪と戦うアクションサスペンスが！

390 ：（-＿-）さん：2015/09/19(土) 13:07:14.97 ID:IutZTvSj0.net

ひきこもり板ってほんとスレッド落ちないですよね。すごいですよね。

391 ：（-＿-）さん：2015/09/21(月) 02:11:03.33 ID:IdYXSODc0.net

何？このスレ落としたいの？じゃあお前が気持ち悪いことばっかり書き続ければ落ちる
んじゃない？アフリカの恵まれない子供達のこめかみに蜂の巣みたいのができてて
うじが這い出してくるとか。

392 ：（-＿-）さん：2015/09/21(月) 07:00:26.05 ID:xx0NsG/c0.net

それ人が来なくなって放置されちゃう上に
書き続けることによって保守されるから逆効果じゃん・・・
人払いしたいのか埋めたいのかどっちかにしろよ

393 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 13:51:51.45 ID:bTJzMMBc0.net

>>366-368
なるほど。
2chは勉強になりますね。
　
>>369-371
>軽微な犯罪を含めた率云々ではなく赤の他人への殺人件数で言ってよ
　
赤の他人への殺人件数のみでもひきこもりの人が加害者になる以外の率のほうが高いんじゃないですかね？
それに、ひきこもりの人もやっぱり面識のある人（特に親族）をやっちゃうほうが多いのでわ。
私の検索能力では、ひきこもりに絞った犯罪内容の詳細な内訳データ見つけられなかったのでソースは無いんですけど・・・。
（もしあるとしたら興味あるので教えてください。）　
　
ニートを含めると人間性のタイプの範囲が広くなりすぎそうじゃないですか？
ひきこもりにかなり近いタイプのニートも多いと思いますけど。

不良系より引きこもり系のほうが注目度があるとすれば、意外性のせいじゃないですか？
不良系が攻撃的ってあまりに普通だからでは？
陰キャラの大半は日常の中では攻撃性無さすぎですし・・・。
　
369さん事件に詳しいのですねぇ。
　
>色々と理由があるわけだが引きこもる理由の一つに
>自分を抑えつけられない恐怖みたいのもあるしな
　
ああ、それはちょっとわかる気がします。

394 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 14:14:46.18 ID:bTJzMMBc0.net

>>372
！？
　
>>373
二本足で立って萌え死とかじゃないですかね。
　
>>375
鬱状態の時とかに自/殺の脳内シミュレーションするとけっこういけそうな気がするのですが・・・。
やっぱりいざ死のうとすると怖いのかもしれないですね。
本気で引きかえせないくらい死ぬように実行したこと私はまだ無いんですよ・・・。
　
>>376
逃げちゃだめだ〜というやつでしたっけ。

395 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 14:32:06.84 ID:bTJzMMBc0.net

>>377>>379
未練がまだあるなら実行しなくて良くないですか？
　
>>378
つるせそうなちょうどいい場所って案外なかなか無いですよね・・・。
　
昔、ネットで配信しながらベランダで首吊りした人（成人男性）の動画を見たことがあるのですが、
ベランダの物干し竿ってあんなに耐久性あるのかって驚きました。
　
>>380
380さん死なない能力高そうですね。
　
>>381
したい時にできる環境が整ってるのは大きいですよね。

396 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 14:43:25.57 ID:bTJzMMBc0.net

>>382
そうなんですか。
私もシミュレーションはよくするんですよ。
382さんは手段はどういうものをお考えですか？（差し支えない範囲で良いのですが。）
私はやっぱり王道に吊るか、それとも酒飲んで凍/死かなとか考えるのですが。
　
>>383
失敗はほんと怖いですよね・・・
　
>>384
どうやらまだ恥をさらしているようです・・・

397 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 15:04:08.23 ID:bTJzMMBc0.net

>>387
>ひきこもりって死にたくないからひきこもってるんじゃないかな
>少なくとも自分はそうだわ。外に出たら死ぬ気がするから閉じこもってる…
　
そうかもしれないですね。
私も外に出たら（社会と関わったら）死にたい気持ちは相当強まると思っていますね。
もしくは他者とこじれて犯罪者になるんじゃないかな、とかも思いますね・・・。
だからまた社会に出るの怖いんですよ私は・・・。
　
>でもひきこもりは刺激のない生活を送っているため衝動的に自殺するとは考えづらい
>そうなるとひきこもりが選ぶのは計画的な自殺ということになるが、これには多大な勇気がいるため、実行する人が少な
　
なるほど。
確かにひきこもり状態にとりあえず安住できれば「すぐに」死ななければっていうのはないですよね。
　
>>388
恨みってけっこうパワーになるかもしれないですね。
私ももっと捨てるものが無くなったら恨みを晴らすほうにシフトしそうな気がします・・・。

398 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 15:11:15.63 ID:bTJzMMBc0.net

>>391-392
いや、スレを落としたいわけではないんです。
こんだけ放置してしまったのにまだ残っていて驚いたんですよ。
　
>アフリカの恵まれない子供達のこめかみに蜂の巣みたいのができてて
>うじが這い出してくるとか。
　
具体的ですねw

399 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 15:13:36.20 ID:s24T8F+A0.net

プライドが低いから

400 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 15:15:44.20 ID:bTJzMMBc0.net

試しに求人情報のサイトを見ていたら吐きそうになったのでまた2chに来ました。
ここは求人情報サイトに比べると最高に素晴らしい場所ですね。

401 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 15:30:31.47 ID:bTJzMMBc0.net

>>399
プライドが低いと逆にひきこもりにはならなそうじゃないですか？
周りからどう見られても平気というか。
プライドが低かったら少なくとも外出は出来るニートにはなれるように思いませんか？
　
ひきこもりがプライドが高いかはわかりませんが、
ゴミみたいな状態になっている自分を人目にさらしたくないというくらいのプライドは
少なくともあるような・・・。

402 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 15:36:13.16 ID:bTJzMMBc0.net

ここは求人情報サイトに比べると最高に素晴らしい場所ですね。
　
感動したのでもう１回書きました。

403 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 16:19:30.67 ID:bTJzMMBc0.net

ちなみに私はもう30代なのですが、20代の頃は焦る気持ちもあったのに、
30代になってからというもの、なんだか全てがどうでもいいという思いが強くなりすぎています。
　
遅かれ早かれ自/殺のような気がするし・・・。
　

404 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 16:24:43.15 ID:lMWL8kCS0.net

遅かれ早かれ死ぬなら好きに生きりゃいいさ

405 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 16:35:21.45 ID:bTJzMMBc0.net

>>404
まあ、そうなんですよね。
本音を言うと、もう死にたいんですよ。
　
でも、私には下に兄弟がいて、私が自/殺してもしかしてその人に負の影響とかあったら嫌なのと、
義理のある人がまだ現世に少しいるので、もう少し生きなくちゃいけないんですよね・・・。

406 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 18:27:22.32 ID:6BNDIeQl0.net

猫1匹飼ってみ
ひきにオススメ

407 ：（-＿-）さん：2015/09/30(水) 18:43:48.97 ID:bTJzMMBc0.net

>>406
猫いいですね。
私は住んでいるところが犬猫は飼ってはいけないんですよ。
でもひきにペットは良さそうですよね。
　
　
ツイッターなどで鬱持ちの人たちを観測してみると、この時期は苦しそうな人が多いですね。
私も最近死にたいのが強い感じなんですけど、また季節的なものの影響の可能性がありますね・・・
　
皆さんもけっこう季節に苦しみを左右されませんか？

408 ：（-＿-）さん：2015/10/01(木) 07:52:55.80 ID:BJey6/jE0.net

死にたいけど死ぬ勇気がないだけだわ
女子供でも平気で自殺してるのに俺は本当どうしようもないクズ

409 ：（-＿-）さん：2015/10/01(木) 09:15:18.94 ID:Jl+GlUHA0.net

>>401
自殺しないでいられることとひきこもることは別のことだろ
逆にプライドが高いと自殺しないなら、笹井教授や松岡大臣はなぜ自殺したの？

410 ：（-＿-）さん：2015/10/01(木) 09:23:12.89 ID:Jl+GlUHA0.net

＞ゴミみたいな状態になっている自分を人目にさらしたくないというくらいのプライド
この程度のプライドしか持っていないということは、一般にかなりプライドが低いと思うぞ

411 ：（-＿-）さん：2015/10/02(金) 17:01:32.16 ID:W3foCmYn0.net

>>408
死ねない状態の時に自分をクズと思う方向に考えすぎると精神的に生き地獄度が上がりませんか？
勇気がない等で死ねないと思うなら、自分を自分で攻撃する思考癖を減らしていったほうが良さそうですよ。
同じようにただ息しているだけの状態でも頭の中の内容で苦しさがけっこう違うと思うんですよね。
よくある方法では、そういう考えを逸らすために、アイドルにハマったりゲームしたり政治に興味持ったりするのは有効そうです。
　
>>409-410
>自殺しないでいられることとひきこもることは別のことだろ
　
そうですか？
ひきこもっている状態って不安だし苦しくないですか？（まあ、ひきこもりも一枚岩ではないんですけど・・）
自殺白書とか見ると無職者の自殺は多いですし、社会で居場所を失った人っていうのは
普通の感覚なら自殺に近いんじゃないですかね？
・・・つまり、やっぱり自殺していないひきこもりの人に何で自殺せずにいられているか聞きたくなりませんか？
　
>逆にプライドが高いと自殺しないなら、笹井教授や松岡大臣はなぜ自殺したの？
　
どういうダメージを受けるかにもよると思うのでプライドだけでは測れなさそうな気もするのですが。
>>401は別に「プライドが高いと自殺しない」ということは書いてなくないですかね・・。
「プライドが低いほうがニートになれる＝プライドが低いほうが自殺から遠いんじゃないか」という感じです。
　
かなり、かなり大雑把に考えたらプライドの高さ的には
［ひき・無職期を経ずに即自殺　＞　ひきこもり　＞　無職・ニート］
の順っぽくないですかね。

412 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 00:20:10.01 ID:48S/adDl0.net

引きこもりはむしろプライド超高いから否定されて傷つきたくなくて引きこもるんだろ
でもそれは子供特有の根拠のないプライドの高さであって中身無いからすぐ凹む

413 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 05:31:48.26 ID:xu7Q0K6x0.net

世の中は顔だとおもう・・

414 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 08:11:02.33 ID:9sXKw/980.net

>>412
>引きこもりはむしろプライド超高いから否定されて傷つきたくなくて引きこもるんだろ
　
傷つきたくないっていうのはありますよねぇ・・・。
余裕が無い方が、プライドが高いと思われるような振る舞いに陥ってしまったりしませんか？
プライドを守ることに必死になるとしたらそれはやっぱり追い詰められているのかも・・？
　
あと、状況が悪くなると相対的に実際その立場で望まれるプライドの低さよりは高くなってしまうのもありませんか。
立場が弱くなればなるほど、普通くらいのプライドでも不相応になってしまうじゃないですか。
　
>>413
顔だけとは言えないと思いますけど、好感の持たれる容姿って有利ですよね。
交友関係とか面接とか、やっぱり人から選ばれる場面って多いですし。

415 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 08:39:11.40 ID:9sXKw/980.net

外見至上主義って「ルッキズム」というらしいですね。
　
私はもう30代なんですけど、なんだかどんどんルッキズム的な方向は空しいものに感じてきました。
自分を着飾ったりするのも面倒くさくてたまらないんですよ・・・。
　
でもそれは、ひきこもっているからなのかもしれません。
「欲望は他者の欲望である」っていう有名な言葉があるらしいんですけど、
他者世界と関わることをなるべく避けているからそういう煩わしさから少し解放されているのかもしれません。
世捨て世界から世間の世界に戻るには（脱ひきするには）またそういうものをたくさん感じていくことなので苦しそうですよね。

416 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 19:53:42.99 ID:IJMXHs+00.net

引きこもりって孤独だから自殺するのかな？
友達や恋人がいない奴が多そう
そういうやつは自殺しやすそうな気がする

417 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 19:57:13.96 ID:S/LsHXkN0.net

死にたいけどまだ何処かに可能性があるんじゃないかって思ってるから
人生に絶望しきるのは難しい

418 ：（-＿-）さん：2015/10/03(土) 21:09:05.18 ID:rQvzRVMp0.net

完全に絶望してるし再起不能だけど、単に死ぬのが怖い

419 ：（-＿-）さん：2015/10/04(日) 04:48:55.82 ID:mNqHUuFX0.net

俺みたいな人間は死ななきゃならぬ。それは分かってるんだよな。長年抱えてきた自殺
願望も、安定剤のおかげで消えたんだよな。それがまたぶり返してる。
じゃどうやって死ぬんだと。やっぱ失敗して後遺症のリスクは怖い。
ならば死刑だよ。プロの手で殺してくれるから失敗ということなない。でも一人や二人
殺したくらいじゃ死刑にしてくれそうにない。連続殺人つったってそんな簡単にできそうに
ない。幸い俺が住んでるのは田舎なので、夜中に外に人はいない。そこで家々にガソリン
まいて着火すると。それが一番手頃なような気がするなあ。

420 ：（-＿-）さん：2015/10/04(日) 16:23:36.14 ID:pDT2yOm30.net

>>416
>引きこもりって孤独だから自殺するのかな？
　
どうなんですかね？
やっぱり人によるんじゃないですか？孤独が蝕んでいって自殺に至る人もたくさんいるとは思いますけど・・・。
　
ネットもしないような他者とまったく接触せず何年も何十年もひきこもっている人もたくさんいるらしいじゃないですか。
そういう人が自殺をするとして、そのきっかけになるものって孤独ではないんじゃないですかね？
例えば親の庇護が無くなる等で、孤独みたいなぼんやりしているような危機とは違うような・・・。
孤独だけだったら惰性で生存状態は続けられるひきこもりはけっこう多そうじゃないですか？

　
>友達や恋人がいない奴が多そう
　
引きこもりについてのウィキペディアに「仕事や学校に行かず、かつ家族以外の人との交流をほとんどせず…」と
ありますし、友達や恋人がいないほうが引きこもりの中では多数派っぽいですね。
　

>>417
私もそういうのまだちょっとあるんですよ・・・。
加齢とともにどんどん減ってるんですけど。
若いうちに自殺する人って潔いですよね。
本当の絶望っていうのは、もうそういう可能性もいらないのかもしれませんが。

421 ：（-＿-）さん：2015/10/04(日) 16:33:34.98 ID:pDT2yOm30.net

>>418
積極的に死ぬのって怖いですよね。苦しそうだし。
引きこもりが親を頼れなくなったりして、部屋で餓死したりする事件って案外あるらしいんですけど、
そういう死に方って引きこもりらしいなと思いました。
　
>>419
>俺みたいな人間は死ななきゃならぬ。それは分かってるんだよな。
　
419さんがどういう人間かは知らないんですけど、「死ななきゃならない」までは思いつめすぎでは？
「死にたい」っていうほうならわかりますが・・・。
　
>長年抱えてきた自殺願望も、安定剤のおかげで消えたんだよな。それがまたぶり返してる。

へえ。安定剤あってたんですね。
なんか今の季節ってメンヘラがキツくなる季節みたいですよ。
私も以前に向精神薬を飲んでいたメンヘラですが、「あ、今そういう季節だな」とか思って耐えたりするようになりました。
まあ、419さんのパターンと当てはまるかはわからないですが。
　
419さんに限らず、「自分で死にきれないから死刑になるように犯罪する」っていう人たまにいるじゃないですか。
私はそれの思考回路理解できないんですよね。無差別は特に。
恨みのある人をやるっていうならまだわかるんですけど。
　
私がそういう思考にもしなったら恨みのある人をやると思いますね。
まあ、私は人間が基本的に苦手だし、人が憎み合ったりするのは関わりがそれなりにあるからだと思うので、
人間嫌いが自分から関わって行って（関わるざるを得なくなって）（たぶんほとんどの人を）憎くなるっていうのは、
もしかしたら当たり屋みたいなものかもしれませんが・・・。
冗談ですよ（←サイバー警察的なものにビビりました）

422 ：（-＿-）さん：2015/10/04(日) 16:41:33.05 ID:pDT2yOm30.net

こういう流れになるともしかすると引きこもりへの偏見をまた補強しそうなので、
引きこもりは一般人と比べるとかなり犯罪率が低いということを一応書いて置きますね。。。

423 ：（-＿-）さん：2015/10/04(日) 17:38:07.66 ID:w15CQFV60.net

（一般的に）プライドが低いからでいいと思うけどね

＞その立場で望まれるプライドの低さ
こんな主観をありにしたら、「お前は俺が想定してるよりプライドが高いから〜」といくらでも叩ける

424 ：（-＿-）さん：2015/10/06(火) 10:56:34.94 ID:Qiepxna90.net

>>423
>（一般的に）プライドが低いからでいいと思うけどね
　
そうなんですかねぇ。
まあ、ここまでの状態になっていて自殺に走らないのはプライド低いかもしれないですよねw
　
でも、やっぱりプライドがどうとかより、自殺することが怖いとか難しそうっていうのが歯止めになっている人が多そうに思います。
もし積極的安楽死が本人の意思重視でできたら成仏できるひきは多そうですよね。

　
>＞その立場で望まれるプライドの低さ
>こんな主観をありにしたら、「お前は俺が想定してるよりプライドが高いから〜」といくらでも叩ける
　
でも実際人間関係って「お前は俺が想定してるよりプライドが高いから〜」みたいな感じじゃないですか？
グループ内の力関係とか。肩書きによってとか。
　
空白期間の長いひきこもりだと一般人社会と関わるには相当のヘコヘコ感を求められているかと・・・。

425 ：（-＿-）さん：2015/10/08(木) 22:28:52.88 ID:DChHM3IS0.net

空白期間長すぎて人生詰んだ
絶望感しかない　何で皆楽しそうに生きてるんだろうね
何もかもめんどくさい

426 ：（-＿-）さん：2015/10/09(金) 03:09:20.86 ID:W5D1hBdN0.net

>>425みたいに感じながら生きている人がいると分かってるからじゃないかな
楽しそうに見える人たち全員が本当に幸せを感じているわけではないだろうし
それでも〜よりはマシだと考えたら強く生きられるから

427 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2015/10/09(金) 04:08:49.05 ID:FSCxXIiE0.net

簡潔に答えると
「楽に死ぬ事ができないから仕方なく生きている」だと思う

安楽死できるのなら真っ先に生きる事を放棄するけどね

428 ：（-＿-）さん：2015/10/09(金) 10:55:27.45 ID:NhUsncs80.net

自殺を考えるほうがおかしい

異常者だよ

429 ：（-＿-）さん：2015/10/09(金) 19:08:24.97 ID:d+UeZDRM0.net

もし自殺に失敗して後遺症で二度と自殺もできないような身体になったらとか考えてなかなか実行出来ないでいる

430 ：（-＿-）さん：2015/10/09(金) 19:50:48.35 ID:O3PRTRtV0.net

自殺考える程には苦しんでるってことじゃない？
だからって誰だって死にたくは無いだろう。

そう考えると引き篭もりって
理解の無い周りの環境や社会が
そこまで追い込むんじゃないのかね

悩みも苦しみも無い健常者が引き篭もるなんて聞いた事ないし

虐められる奴が悪いんじゃねｗｗｗとか言う癖に
介護施設で虐待されて頃される老人が悪いわｗｗｗ
とは誰も言わないものな

精神科通って必死に社会復帰しようとしてる友人いるが
心的外傷で体が思う様にならないの見てるとどこが甘えなのかと不憫でならない

結局、今の社会がどこまでも腐ってんだと思う

431 ：（-＿-）さん：2015/10/09(金) 21:32:01.11 ID:zrq4ayKN0.net

社会から死ねって目で見られてる気がする
蔑みの目　哀れ
自殺した人は優しい人だった
優越で人は生きてけるんだろうね　つまらん

432 ：（-＿-）さん：2015/10/10(土) 01:38:46.42 ID:DRO9y/5H0.net

引きこもることによって社会との接点を少なくすれば肉体的・精神的苦痛が軽減されるため、
それらが自殺を引き起こす程度にまで大きくなることがないから

433 ：（-＿-）さん：2015/10/10(土) 10:45:05.61 ID:XpRcmAD30.net

でも時々このままではまずいってものすごく不安になるんだよね
死にたいとまでは思わないけど結構きつい

434 ：（-＿-）さん：2015/10/10(土) 11:11:09.33 ID:AhTSsEpR0.net

全方面から攻撃され、ガチの孤立無援の苦しさ。それが引き
よく観察すれば、これはなかなかない
ひきの強靭さは評価に値する

>>430
もし、あなたみたいな方が、半分、
いや5%でもいれば、ここまで
腐らなかった
社会参加したいけどできないで困っている、こういう人が多いのに。

ついでに、
どう考えても、意見が割れる類の問題なのに完全に操作されてるし、偏っている

435 ：（-＿-）さん：2015/10/10(土) 11:12:11.06 ID:Rc4ORXIE0.net

できれば死にたいよ
行動力がないだけ

436 ：（-＿-）さん：2015/10/10(土) 21:39:23.26 ID:jye1HAJC0.net

閾ｪ谿ｺ縺ｧ縺阪↑縺�°繧臥函縺阪※繧九→縺薙ｍ縺ゅｋ繧医�

437 ：（-＿-）さん：2015/10/11(日) 01:24:40.41 ID:ygHL4BhR0.net

https://m.youtube.com/watch?v=3hH3gDlm1xY

438 ：（-＿-）さん：2015/10/11(日) 05:38:44.32 ID:Ve+4QqfB0.net

ものすごくありがちで幼稚な台詞ですけど

死にたくないけど消えたい

439 ：（-＿-）さん：2015/10/12(月) 23:55:29.76 ID:Mi02NqFI0.net

マジシャンがいるな

440 ：（-＿-）さん：2015/10/16(金) 17:15:29.66 ID:HvDro8HA0.net

>>425
絶望感ありますよね。
「さして能力が飛び抜けているわけでもない、長期空白期間があって、もう若くない人の、少しは希望のある物語」がひきこもりには必要な気がします・・・。
そういうドキュメンタリーとかないですかね？
あ、元ひきこもりの手記とか読んだら良いかもしれないですね・・・。
　　
>何で皆楽しそうに生きてるんだろうね
　
皆楽しそうに生きてますか？
私は私の家族も苦しそうに見えるし、外にたまに出ても働いている人たちもぽつんと歩いている老人たちも
皆苦しんでいるように見えるのですが・・・。
私が勝手に自分の問題を投影しているだけかもしれないですね・・・。

まあ、私は苦しんで生きている人のほうが多いと思っているのですが。
　
>>426
>それでも〜よりはマシだと考えたら強く生きられるから
　
そういう考え方でそういう効能にできる人って良いのかもしれないですよね。
私は自分より苦しい人のこと考えるとさらに厭世観増しますね。
まじで地獄だな、と思いますけど・・・。
　
>>427
>安楽死できるのなら真っ先に生きる事を放棄するけどね
　
へえ。児嶋さんでもそういう感じなんですね。
児嶋さんって他のスレでも少し見かけたことがあるのですが、
彼女もいたり、割りと金策にも長けていたり(?)、ひきこもりの中ではけっこう希望があるほうの人のイメージがあったのですが・・・。
（情報が間違っていたらすみません。。）

441 ：（-＿-）さん：2015/10/16(金) 20:17:01.01 ID:HvDro8HA0.net

>>428
そうですか？
自殺を考える人がいるのは異常というよりむしろ自然だと思いませんか？
絶望する人間が出るとすぐに想像出来る世界だと思いますけど。
　
>>429
失敗は怖いですよね。
私は、この↓電車飛び込み自殺に失敗した人のブログを何度か読んでいるんですけど、
http://blog.livedoor.jp/masanoritoshi/archives/21324782.html
これ怖いですよね。この人は結局その後にもまた自殺をして成功したみたいです？

442 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2015/10/16(金) 20:54:31.39 ID:Mci9y3Op0.net

>>440
彼女には俺なんかよりもっとふさわしい相手がいるはずだから、あえて俺は身を引く。
彼女だって好き好んで身体障害者の俺と結婚したい訳じゃないだろう。

彼女は今結婚に焦っているから「とりあえずのキープ君」として俺なんかと付き合ってくれているが、彼女の本心は分からぬままだ。
いつか拒絶される時が来るなら、それを見ずして俺は逝き急ぎたい。

443 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2015/10/16(金) 21:17:28.02 ID:Mci9y3Op0.net

>>440
> へえ。児嶋さんでもそういう感じなんですね。
> 児嶋さんって他のスレでも少し見かけたことがあるのですが、
> 彼女もいたり、割りと金策にも長けていたり(?)、ひきこもりの中ではけっこう希望があるほうの人のイメージがあったのですが・・・。


そもそも引きこもった時点で希望などない。
脱ヒキして本来あるべき学歴を取り戻し彼女も出来て青春も謳歌できたが、それは所詮「遅すぎた春」に過ぎなかった。

この世は金と知恵、そう思えば楽になる気がした。
金策の知恵を得て富を得たが、それでも手に入らないものがあると知ってしまった。

そう、健康な身体、それはいくらお金を積んでも手に入らないとその時、自覚したのだ。
これこそが真の絶望だと知った時、希望は失われた。


長文すまない。

444 ：（-＿-）さん：2015/10/17(土) 17:41:10.66 ID:1aOMcjPS0.net

自殺できる方が異常

445 ：（-＿-）さん：2015/10/18(日) 17:40:34.02 ID:0C1xKMNM0.net

>>430
>だからって誰だって死にたくは無いだろう。

ひきこもり状態で留まる人は、まだ生存状態を見限っては無さそうですよね。
一応自分を守っているような状態ですし。やっぱり、ひきこもりは（とりあえず）死なない能力は高いかもしれないですね？
　
>そう考えると引き篭もりって
>理解の無い周りの環境や社会が
>そこまで追い込むんじゃないのかね
　
私もひきこもりなのでひきこもりについてを少しずつ調べ始めたんですけど、
どうやら、社会のステイタス強迫観念はかなり関係が深そうだと思いました。
そこに村社会的な狭い世間（実際に村のような所に住んでいなくても精神性だけでも。）という環境が合わさると、ひきこもりが大量生産されるんじゃないかと思いました。
　
これからもっと皆怯えてステイタスに強迫的になりそうだし、SNSなどで相互監視村社会も進んでいるようだし（？）、
ひきこもりはどんどん増えるんじゃないですかね！？
　
でも、ひきこもりが増えまくれば、ひきこもり状態は普通にあるあるという感覚になって、
ひきこもり当事者の精神的負荷が減ったり、ひきこもり空白期間を経てからの社会復帰もさほど奇異じゃなくなって受け入れられやすくなったりするかもしれないですね、もしかすると・・・。

446 ：（-＿-）さん：2015/10/18(日) 17:43:24.89 ID:0C1xKMNM0.net

>>431
>社会から死ねって目で見られてる気がする
>蔑みの目　哀れ
　
そういう眼鏡の人たちは実際たくさんいますよねえ。
でも、そうじゃない人もけっこういるっぽいですね。
この世界は自分の都合の良い情報も集めないと動けなくなるみたいです。
福祉系を商売にしているような人たちの言説を集めるとけっこうポジティブな補強になるかもしれません。

>自殺した人は優しい人だった
　
自殺する人は基本的には責める方向が自分に向くタイプなんじゃないですかね？
だから他責力低いのかも？？

447 ：（-＿-）さん：2015/10/19(月) 00:59:26.37 ID:A4KYiRITO.net

【ある日突然】 とある高齢独身派遣（ コラムノフ スノー @masuzu ）の独白 【無差別殺人】

コラムノフ （ スノー @masuzu ）「生きるためには鬱になる事も出来ない。死ぬ勇気もない。」
コラムノフ （ スノー @masuzu ）「俺みたいなのがある日突然無差別殺人でも起こすのかも。」

【 下を向いて歩こう 】　「自殺死亡統計：自殺するのは男女とも月曜が多い　厚労省」
http://arukou.blog.jp/archives/13212729.html

私も鬱気味ではあるけど鬱にはなれそうもない。
状況がそれを許さない。
生きるためには鬱になる事も出来ない。
死ぬ勇気もない。
俺みたいなのがある日突然無差別殺人でも起こすのかも。

448 ：（-＿-）さん：2015/10/19(月) 03:52:17.73 ID:BpIDJmz50.net

引きこもることは自分を守る行為に他ならない
自殺も一種の防衛本能といえるが、それはあくまで最終手段であって、
自分を守ることができている限りは、その手段に打って出ることはまずない
つまり、なぜ自殺せずにいられるかと言うと、引きこもれているからである

449 ：（-＿-）さん：2015/10/19(月) 13:38:41.27 ID:a2dGDZLP0.net

　　　　　　　【警告】　　株式大暴落はすでに始まっている！　　【警告】

　　　　　　　　　　　　安倍の米国債売りまで、あとわずかｗｗｗ

　　　　　　　　そのあとマイトレーヤが匿名で、日本のテレビに出演！

　　　　　　　　　　　　　火星人類のＵＦＯも、堂々と出現！

　　　　　　　　　　　　　　バカウヨの敗北、ほぼ確定（笑）

　　　　　　　　　　　日本中が、サヨクの戦勝祭りに沸く！！！

　　　　　　　　　　　　　　　株価操作ムダムダm9(^Д^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

税金2000億円使いシャープを救う安倍政権の“本当の狙い” 2015年10月13日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/165937
上念　司「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」
https://www.youtube.com/watch?v=_m1ruaXIdkU
世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・
人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。
その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

　　　　反日親米ポチ売国奴の社会的抹殺が、やっと実現！！（英霊たちも成仏できる！）

　　　　　　　　　　ソースはアメリカ討伐真っ最中の、ロシア首相！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

450 ：（-＿-）さん：2015/10/19(月) 13:39:41.68 ID:a2dGDZLP0.net

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

　　　　　「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q　2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A　大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

451 ：（-＿-）さん：2015/10/20(火) 22:40:40.88 ID:317vPfr10.net

>>446
すぐに自殺せずに居られるのは、安全な住居、ＰＣ環境が整っているからじゃないですかね
少なくとも今殺されるわけではないし　結局甘えと言われればそれまでかもしれませんが
かと言って今のまま居るわけにもいきませんよね
1さんはこれからを考えられてますか？

引きこもりについてオススメの本を紹介します↓
「大人のひきこもり」池上正樹　講談社現代新書

452 ：（-＿-）さん：2015/10/23(金) 21:28:21.77 ID:LRmEb0g10.net

自分は、自殺するか生きるか迷っています
死にたいけどためらっているといってもいいのかな？

２ちゃんにも、死にたいけど死ねない、といった書き込み
たまに見ますね

453 ：（-＿-）さん：2015/10/30(金) 21:36:02.75 ID:fWW6m6om0.net

今現在何事も無く平和に暮らしてて自殺する理由なんてある？
今私が自殺しようと思ったら、何のあても無くわずかな貯金をはたいて海外に移住するくらいのぶっ飛んだ行動力は必要だわ。

454 ：（-＿-）さん：2015/11/01(日) 13:12:02.79 ID:utqWV8Sa0.net

たとえがよくわからん
何のあてもないのに無一文に近い状態で海外に住もうとすることに覚悟が必要なのは
痛い目苦しい目に遭うかもしれないから、究極的には死ぬかもしれないからだろう
自殺は成功すれば死ぬんだぞ
並べるような話かね

455 ：（-＿-）さん：2015/11/09(月) 02:41:14.54 ID:C8PM1Ia90.net

良スレ

ニート引きこもり叩きはかなり力を入れている「国策」です。事情は一切汲みません。少しでも認めたら、哀れさ気の毒さが表れて、クズで楽で怠け者という前提が崩れてしまいます。引きこもりになってしまったら、その時から被差別者です。

>>445
でも、ひきこもりが増えまくれば、ひき こもり状態は普通にあるあるという感覚 になって、

周囲や雇用先は難しいので、
特に引きこもりの親にはこういう意識になってもらいたいと思う。

456 ：（-＿-）さん：2015/12/04(金) 18:18:56.11 ID:KxeobHwX0.net

むしろ国や自治体はニート・ひきこもり支援をやってるよ。ただし４０歳ぐらいまでな。

457 ：自民渡邉美樹に過労死させられた森美菜：2015/12/09(水) 19:08:21.19 ID:0XEQE0VR0.net

　「２４時間、死ぬまで働け」――。そう唱えてワタミグループを急成長させた創業者の渡辺美樹氏（自民党参院議員）が、一転して過労自殺の責任を認めた。社員だった森美菜さん（当時２６）が亡くなって７年。

「できるなら８年前に時計を戻したい。ワタミへの入社を許してしまったこと、そこから生きているうちに助け出すことができなかったことへの後悔は、この先も死ぬまで続きます」

　居酒屋チェーン「和民」に勤めていた美菜さんを２００８年６月に過労自殺で失った母祐子さん（６１）は涙を浮かべながら語った。

渡辺氏は協議で「心からおわびしたい。責任は私にある」と頭を下げ、謝罪。「理念がひとり歩きして森さんを追い詰めてしまい悔いている。
一日も早くお墓参りをさせて欲しい」と語ったという。遺族側は取材に対し
「（墓参りには）今は絶対に来て欲しくない」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151209-00000016-asahi-soci

458 ：自民渡邉美樹に過労死させられた森美菜：2015/12/09(水) 19:07:43.02 ID:0XEQE0VR0.net

　「２４時間、死ぬまで働け」――。そう唱えてワタミグループを急成長させた創業者の渡辺美樹氏（自民党参院議員）が、一転して過労自殺の責任を認めた。社員だった森美菜さん（当時２６）が亡くなって７年。

「できるなら８年前に時計を戻したい。ワタミへの入社を許してしまったこと、そこから生きているうちに助け出すことができなかったことへの後悔は、この先も死ぬまで続きます」

　居酒屋チェーン「和民」に勤めていた美菜さんを２００８年６月に過労自殺で失った母祐子さん（６１）は涙を浮かべながら語った。

渡辺氏は協議で「心からおわびしたい。責任は私にある」と頭を下げ、謝罪。「理念がひとり歩きして森さんを追い詰めてしまい悔いている。
一日も早くお墓参りをさせて欲しい」と語ったという。遺族側は取材に対し
「（墓参りには）今は絶対に来て欲しくない」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151209-00000016-asahi-soci

459 ：（-＿-）さん：2015/12/09(水) 23:15:54.57 ID:KqMC9bjB0.net

>>453
生きることのくだらなさ、馬鹿馬鹿しさ、徒労感、うんぬん

460 ：（-＿-）さん：2015/12/12(土) 07:11:28.26 ID:B2yfMR5d0.net

>>453
今とりあえず無事でも将来が不安てのはあるだろ

461 ：（-＿-）さん：2015/12/12(土) 17:41:36.34 ID:wcYKo4530.net

うちは安全じゃなかったからPCを得て自殺の知識を得た時に未遂した
ヒキコモリ全員が安全な家庭に生まれてくるわけじゃない

未遂した時に保護されて今は一人暮らしして2年か3年になる
将来には絶望しかないし感情もないから楽しいとも面白いとも思わないし
借りた金があるから返し終わったら死ぬ予定

462 ：（-＿-）さん：2015/12/13(日) 12:04:32.63 ID:nwm7h0St0.net

虐待の一環として家庭に軟禁されてた感じなら
それはひきこもりとは言わんのじゃないかと思うが・・

463 ：（-＿-）さん：2015/12/23(水) 19:45:06.66 ID:yOYNS2Px0.net

>>432
それありますね
　
>>433
結構きついですよねぇ・・・
不安になったら具体的に行動しようとか思いますか？
例えば、いきなり就労のこと考えないにしても、ひきこもりをサポートするようなところに
行こうかなとか。
　
>>434
引きって引きこもれている時点で「無援」ではないんじゃないですか。。。
援になっている人からも攻撃を感じている人は多そうですけど。。。
　
>どう考えても、意見が割れる類の問題なのに完全に操作されてるし、偏っている
　
確かに、引きこもり・ニートについて言われる時って、「働けるのに怠けている」みたいな叩きが圧倒的に多いですよね
私も以前は「ひきこもり・ニート＝クズ」だと思っていたんですけど、
ひきこもりのことを調べ出したら、実際は集団の中で弱い立場になる人が
退避して恐怖症みたいになっているのが多そうに思えてきました。。。

464 ：（-＿-）さん：2016/01/10(日) 04:33:32.09 ID:lXicoJi+0.net

>>435
ですよね。
私もできれば死にたいとよく思います。
どんな風に死んで行くのかよく考えたりしますが、
どんどん孤立していって気力もなくなって餓死するイメージが多いですね。
　
安楽死がもしできるなら自分のタイミングで死ねそうで良いなとか思いますね。
　
>>436
自殺できな？ら生きてるところあるよ？
　
自殺できないから生きてるところあるよ、ですかね。
　
　
>>437
私も「ｵﾜﾀ\(^o^)／」みたいな曲のほうが好きなんですけど、
もしかすると引きこもりにはこういう↓心性が足らないんじゃないかと思えてきました…
https://youtu.be/4-Gw0TAM6-Q
　
>>438
私もそれわかりますよ。
広く共有されている概念のようですね…
　
どうやったら消えられますかね？
心（自我）だけなくなったら身体だけ勝手にモブ生活してくれるんじゃないか、とか
思いませんか？
　
>>439
マジシャンいますか？

465 ：（-＿-）さん：2016/02/02(火) 17:48:23.56 ID:Ot3iOxqC0.net

.
.
.
板違い（？）の上に、話をさえぎってしまいゴメンナサイ！(*_ _)人
でも、この板のユーザーさんにも有意義な告知かと思うのでカキコませてください。

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下記メールアドレスまでご連絡ください。詳しく書いた返信文を差し上げます。

※真剣な告知です。冷やかしはご遠慮ください。

井 上
inoue1952w★gmail.com
迷惑メール対策のため＠部分を★にしてあります。
実際に送信する際には★を＠マークに変えてください。
.
.
.

466 ：（-＿-）さん：2016/02/04(木) 10:31:36.94 ID:8fuEpCX80.net

1は生きてたか
何回か書き込んできたが、わけあってもう書き込みできなくなる
長期ヒキなので自分もどうなるかわからない
最近感じたのが、死んでも全てチャラにはならないなと思った
生前してきた事、残したもの
死んでしまったら生きて会えないし、もう終わりなのだけれど
何か伝えたい事がまとまらなくてスマン

ただ、人間は自分以外の人の事は大抵どうでもいい　所詮自分の都合でしか生きてない
って思う　この人はどんな人とか　わからないし
人は複雑だと思う
ただ、どんなに卑怯でも良いから、自殺はしないで欲しいと思う

467 ：（-＿-）さん：2016/02/09(火) 14:11:45.85 ID:DVlafLZ20.net

うん
チャラには出来ない
やってしまったことは他人の記憶にも残るし何かの物や事への影響としても残るし
それすら無かったとしても、あったことはあったこと

468 ：（-＿-）さん：2016/03/07(月) 01:28:54.45 ID:aFJCqhFR0.net

>>463
”ひきこもりのことを調べ出したら、実際は集団の中で弱い立場になる人が
退避して恐怖症みたいになっているのが多そうに思えてきました。。。”


これが答え。気づいたのは賢いね
蔑ろにされつづけると耐えられない、
そういうこと
逃げる場所があるからひきこもる。
そしてそれを、集団の中できつくもない連中が批判する筋合いはとりわけないといえる

ついでに、立場に対する意見としては無援といえる

469 ：（-＿-）さん：2016/05/07(土) 20:16:43.45 ID:8656PtXT0.net

1生きてる？

470 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2016/05/07(土) 21:21:31.90 ID:QlbNOBf/0.net

>>1は死んで星になったぉ

471 ：（-＿-）さん：2016/05/08(日) 16:46:39.81 ID:H65wH2Me0.net

世の中平等にはできてないよ
平等にしようと思えば「できるやつには重りをつけろ」って話になってくる

弱いやつはその分頑張らなくちゃいけないんだよ

472 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2016/05/10(火) 21:13:31.36 ID:IniWTQEA0.net

>>471
そうだよ、その通り、この世の中は努力と忍耐で成立している世界だからね。

473 ：ロト7研究家：2016/05/10(火) 21:42:17.93 ID:zWJDsbUR0.net

オマイラ、死ぬ時は死ぬ前にアイドルレイプ＆ネット公開頼みまっせ。(●´ω｀●)

474 ：（-＿-）さん：2016/05/11(水) 01:50:14.98 ID:5Gq13Ml/0.net

age

475 ：（-＿-）さん：2016/05/12(木) 07:59:05.02 ID:WL0E4CU70.net

>>442
>彼女には俺なんかよりもっとふさわしい相手がいるはずだから、あえて俺は身を引く。
　
それは彼女が決めることなんじゃないですかねぇ。
　
>いつか拒絶される時が来るなら、それを見ずして俺は逝き急ぎたい。
　
拒絶されてからでもいいんじゃないですかね。
まだ拒絶されていないのだったらもったいなくないですか？
　
>>443
>そもそも引きこもった時点で希望などない。
>脱ヒキして本来あるべき学歴を取り戻し彼女も出来て青春も謳歌できたが、それは所詮「遅すぎた春」に過ぎなかった。 　
　
やはり児嶋さんはこの板の中でのリア充度は高そうな感じがしますね・・・
　
>そう、健康な身体、それはいくらお金を積んでも手に入らないとその時、自覚したのだ。
>これこそが真の絶望だと知った時、希望は失われた。
　
これは確かに思いますね・・・。
　
>>444
そうですか？
自殺できるようにはできているみたいですし、かなりの数が実行しているし、
異常というわけではなさそうじゃないですか？
　
>>447
>私も鬱気味ではあるけど鬱にはなれそうもない。
>状況がそれを許さない。
>生きるためには鬱になる事も出来ない。
>死ぬ勇気もない。
　
鬱になれる状況だから鬱になると思っているとしたら、
鬱病についての知識がないのでは・・・。
　
>俺みたいなのがある日突然無差別殺人でも起こすのかも。
　
でも、こういう攻撃性を外に向けるというのは鬱回避にはたぶん合っているような気がしますね。
無差別殺人する意味はよくわからないのですが。
私はもしやるなら、ちゃんと憎い人を絞り込んだほうが有意義に思えるんですよね。

476 ：（-＿-）さん：2016/05/15(日) 08:09:33.26 ID:DVA9b43C0.net

test

477 ：（-＿-）さん：2016/05/15(日) 08:32:07.79 ID:DVA9b43C0.net

なんか「ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！」ばかり出るようになって
ぜんぜん書き込めなくなったな…

478 ：（-＿-）さん：2016/05/16(月) 10:47:14.18 ID:ygr4mEX80.net

どんな単語使ってんのよｗ

479 ：（-＿-）さん：2016/05/17(火) 04:40:39.82 ID:IFhhL1vH0.net

家が近所から離れてる

480 ：（-＿-）さん：2016/05/18(水) 07:52:15.95 ID:WLhuq3fJ0.net

>>448
>引きこもることは自分を守る行為に他ならない

確かに。
たぶんそうなんでしょうね…。

ニ/ー/トやひ/き/こ/も/りは一般人よりク/ず扱いされる存在ですけど、
一般人（一般社会）の異物や弱/者排/除性や攻撃性などのク/ず度もよくよく見てみるとなかなかのものですよね。
自サ/つ者も多いし、やっぱり日本人って排/除力がかなり強い国民性な気がしますね…。
中学生の自サ/つが17年ぶりに年間100件を超えたらしいですね…。。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/11513554/

>>449-450
マ/イトレーヤ見てみたいですね。
私はあまりテレビ見てないんですけど、もしかしてもうマ/イトレーヤ出ましたか？
まだだったら楽しみですね。

481 ：（-＿-）さん：2016/05/18(水) 07:53:06.94 ID:WLhuq3fJ0.net

何がNGワードかわからないから変な文になったという・・・

482 ：（-＿-）さん：2016/05/18(水) 07:56:22.88 ID:WLhuq3fJ0.net

>>451
>すぐに自殺せずに居られるのは、安全な住居、ＰＣ環境が整っているからじゃないですかね

まあ、安全な住居が無かったらもう自殺していた可能性は高いですよね。
そこが無くて自殺にはいかない（できなかった）人はホームレスになる人も多そうですよね…。

PCはどうなんですかね。ネットしない引きこもりの人もけっこういるみたいなんですよ。

>少なくとも今殺されるわけではないし 結局甘えと言われればそれまでかもしれませんが

甘えなんですかねえ…。
自分自身についてだけ考えれば「甘え」と言われて「…そうかもです」となるかもしれないですけど、
他の引きこもりの人を見ても（ドキュメンタリーやルポやネットなどで）そう思いますか？
自分自身についても客観的に見たらどうなのか実際よくわからなくないですかね…。
例えば自分では気づいてない排除される要因とか脆弱性とか意外と顕著にあるとか…。

>1さんはこれからを考えられてますか？

私は生活としてかなり低水準だとしてもどこか適応できる場所が見つけられたら成功なんじゃないかなと思っています。
そういうのを探していこうかなと…。
できなかったら、まあ生きていけるとこまででいいかなと。

>「大人のひきこもり」池上正樹 講談社現代新書

私もこれ読んでみようと思っていたんですよ。
でも池上正樹の文章ってネット上でも読めるから、（http://diamond.jp/category/s-hikikomori）
本のほうの情報を今読みたいって感じに私はあんまりならないんですよね。

483 ：（-＿-）さん：2016/05/20(金) 08:05:10.14 ID:aB1sJjj10.net

>>452
>死にたいけどためらっているといってもいいのかな？
　
私もそんな感じですね。
ためらえているうちは急いで死ななくても…まだいいかもしれないですよね。
本当に生きているだけで地獄になったら、いつでも死ねると思っているとちょっと楽になれたりしません？
（例えば、ホームレスになって近隣住民からビニールハウスを燃やされたり暴力を受けるとか、
先細っていく不安や孤独に耐えられなくなったり精神病が辛すぎるとか）
　
私はそういう時に自殺方法とか自殺失敗者が書いている場所を読むと
意外と自殺も難しそうなので凹むんですよね…。
（自殺成功者はおそらくもうこの世に書き込めないので「自殺楽勝でしたV(^_^)V」「自殺成功したけど何か質問ある？」みたいな経験談が無いのは当たり前なのですが…）
　
自殺念慮系ヒキは、安楽死が合法の国でいつか安楽死するためにお金を少しでも貯めていったり、
安楽死についての勉強をすることを死ぬ時までの生きがいにすると少し引きこもり生活が充実する人ももしかするといるかもしれないですね。
（ネガティブな意味だけじゃなくて、そういうことをしているうちに適応できる金策や興味や好奇心の持てる知識とかを
見つけられて死ななくてもよくなる人もいそうですし。）
　
>>453
>今現在何事も無く平和に暮らしてて自殺する理由なんてある？
　
まあ、引きこもりにもいろいろな人がいますから、
何事も無く平和に暮らしてて自殺する理由なんてある？と思える人は自殺する理由なんてないと思いますよ。
様々な理由で引きこもり状態から抜け出せ無いのに、引きこもっていることでどんどん悪い方向に行っている場合は
やはり「死にたい」となったりするんじゃないですかね。
（例えば、親の精神状態がおかしくなってくるとか、経済面の悪化とか。）

484 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2016/05/22(日) 09:11:01.72 ID:o4A7OsAd0.net

>>475
決してリア充ではない、ただの精神が死んだ生きるしかばねの廃人にすぎない

でも唯一生きていく希望があるとしたら、それは師匠との対話によって実現するものだ

485 ：（-＿-）さん：2016/05/24(火) 01:18:14.53 ID:5Ex/2Xab0.net

>本当に生きているだけで地獄になったら、いつでも死ねると思っているとちょっと楽になれたりしません？
お前らもうちょっと生きてみろ。お前らは親の介護が漠然とした不安としてあると思う。
そして親の介護が現実のものとなった時、慌ててググるだろう。そこに書いてあるのは
阿鼻叫喚の地獄絵図。介護が始まれば生きているだけで地獄になる。

486 ：（-＿-）さん：2016/05/24(火) 01:35:37.87 ID:5Ex/2Xab0.net

>安楽死についての勉強をすることを死ぬ時までの生きがいにすると少し引きこもり生活が充実する人ももしかするといるかもしれないですね
自殺マニュアル、結構読んだねー何冊も。やっぱりお勧めは首つりなんだけど、怖い
でしょ？あと楽そうなのは薬。でもこれは失敗するリスクが高いでしょ？結局みんなが
想像してるような「安楽死」なんてないんだよ。あるとしたら安楽死施設。プロの手で失敗
することなく殺してもらうと。
あと俺が自殺マニュアル以上に気にしたのが死後の世界。これは結構勉強したねー。
さすがに自殺マニュアルのことは書けないけど、死後の世界研究の過程は自分のＨＰ
に書いていった。もちろん死後の世界を肯定するためじゃなくて否定するため。なにしろ
自殺したら地獄行きだから。例えば心霊写真ってのは、フィルムに傷がついただけで
謎の光が写り込むとか。腕をサッと動かしただけで腕の消えた写真が写るとか。とにかく
いちゃもんをつけまくっていった。
ま、それで充実したかっていうとそんなことはなくて、怖くてたまらなかったけどね。

487 ：（-＿-）さん：2016/05/27(金) 20:25:31.34 ID:EWfoPSe30.net

自殺マニュアル「何冊も」？？
それ系読んでて二番目に薬とか
何読んだんだよって感じだわ

488 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2016/05/28(土) 11:46:39.22 ID:VGOWYFd70.net

電車にダイビングすれば一発ぉ＾＾

489 ：（-＿-）さん：2016/05/29(日) 06:36:19.51 ID:YEjeMc2s0.net

そもそも自殺マニュアル本って何冊もないだろ

490 ：（-＿-）さん：2016/05/29(日) 09:38:11.16 ID:B+OmSDwm0.net

眠ったように楽になりたいｗｗｗ
マジ笑えてくるわｗｗｗｗｗ
なんで生きてるんだろ俺ｗｗｗ
親にも死んでほしいって思われてるだろうなぁｗ
てか死ねっていわれたｗｗ
もう面白すぎるだろほんと最高！ｗｗｗ
助けて誰か・・・

491 ：児嶋弥彦 ◆XBiIXC/Tjkul ：2016/05/29(日) 15:58:47.03 ID:zcdmkNrv0.net

>>490
ドラッグでも飲んだのｗ？

492 ：（-＿-）さん：2016/05/30(月) 10:07:34.85 ID:CkT0ejaz0.net

うちの親も死ねとは言わんが遺影のノリで俺の写真撮ったりしてたわ

493 ：（-＿-）さん：2016/06/12(日) 15:14:44.80 ID:Lmt+o64G0.net

ニュース報道グルテンそてい十代FXセーブデータ遠まなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足40代駅員サービス不足ホテルバイトシャンパンパワーストーンギャンブル
マンハッタンタイ無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンパナマ義援金とうせん★大阪人横抜き★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜいカタールラスベガススーダンチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
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494 ：（-＿-）さん：2016/06/15(水) 16:44:08.30 ID:et39ZQZd0.net

自殺してえよお

495 ：（-＿-）さん：2016/07/05(火) 14:22:45.28 ID:75ui+qIF0.net

信者放送(虎の門20代無許可監督者保証医者横浜ポセイドンニュース)外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
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496 ：（-＿-）さん：2016/07/06(水) 00:39:08.57 ID:zlr6F5Z50.net

安楽死なら今すぐしたいけど、それ以外は痛いのが怖いからしないだけだな

497 ：（-＿-）さん：2016/07/06(水) 02:36:04.29 ID:XEDgI0y10.net

首吊りを試みたけど、何とも言えない圧迫感が気持ち悪かったし、
失敗した場合のリスクが脳裏をよぎって失神する前にやめてしまった

498 ：（-＿-）さん：2016/07/06(水) 22:34:37.65 ID:jQXM9laY0.net

1は自殺による苦痛はなんとも思わない人間なのか、そういう視点が抜け落ちてるよな
自殺という中には死以外に苦痛もある

499 ：（-＿-）さん：2016/07/07(木) 12:06:29.57 ID:gxskQu/A0.net

楽と言えば楽ー

500 ：（-＿-）さん：2016/07/12(火) 00:26:54.71 ID:2Hrw6ni50.net

俺は長年自殺願望を抱き続けているが自殺は怖くてできない。
・自殺したら地獄行き。死後の世界は９９．９９９９・・・％ないだろうが０．００００・・・％ある。
・死ぬ時痛いんじゃないか？苦しいんじゃないか？結論は首つりなんだろうけど首つりは
　怖いよなあ。
・失敗したら後遺症。１００％とは言えないけど例えば東京タワーのてっぺんから飛び降り
　たらかなり高い確率で死ぬだろう。

結論。死ぬのが怖くなくなるほど強力なドラッグを打って東尋坊からダイブ。けどそしたら
そのドラッグを打つのが怖い。

501 ：（-＿-）さん：2016/07/12(火) 07:29:34.56 ID:zd6sWT3k0.net

自殺しなければ地獄行きなのかも知れないじゃん

502 ：（-＿-）さん：2016/07/12(火) 07:32:28.15 ID:D0Gz5gN50.net

俺はあの世のことは気にしてないが怖い
このまま生きてたら悲惨だよなあと思うし
今までの多くの恥を思えば消えたいような気持ちにもなるが
やっぱり怖いもんは怖い

503 ：（-＿-）さん：2016/07/18(月) 01:15:38.71 ID:D3+t1S270.net

>>454
453さんにとっては今のところ、それくらい自殺は行動する必要ないってことじゃないですかね？
　
>>455
>ニート引きこもり叩きはかなり力を入れている「国策」です。
　
国策だったのですか！？
どおりで、スティグマが強いわけですね…。
確かにメディアが取り上げて大衆に広める弱者関連の話題って解決について考えるとかより、
嘲笑とか余計問題がこじれそうな内容が多い感じがしますね…。やはり、わざとなんですかね…。
　
　
>特に引きこもりの親にはこういう意識になってもらいたいと思う。
　
そういえば、世の中には「ひきこもり親の会」というひきこもりの親が集う会があるらしいですね。
そういうのの情報をプリントアウトしてこっそり置いておくなどして、親をそういう所に行くように
仕向けると、「うちの子だけじゃなくて、あるあるなのね」となる親もいるかもしれないですね。
私はしないですけど。

504 ：（-＿-）さん：2016/07/18(月) 01:40:48.77 ID:D3+t1S270.net

>>456
支援もやっているみたいですよね…。
ひきこもりって高齢化していて40歳以上もけっこういるという記事を読んだことあるんですけど、
http://diamond.jp/articles/-/50437?page=2
40歳以上の人達ってどうなるのか気になりますよね…。
一部の資産家など以外は、やっぱり生活保護かホームレスになる人が多いのかな〜…とか。
　
>>457-458
なんで無差別殺人とかする人って、渡辺美樹みたいな人を的確に狙わないのかな？
ってけっこう思いませんか？

505 ：（-＿-）さん：2016/07/18(月) 01:52:33.02 ID:D3+t1S270.net

渡辺美樹みたいな人を◯したら、一部ですごいヒーロー視されそうですよね。
　
　
>>459-460
あるあるです。

506 ：（-＿-）さん：2016/07/18(月) 02:20:14.24 ID:D3+t1S270.net

>>461
>ヒキコモリ全員が安全な家庭に生まれてくるわけじゃない
　
私も前はヒキコモリって社会とは上手くいっていない人が多くても
家にとどまれているわけだから、家族とはそれなりに円満な人が多いかと思っていたんですよ。
　
でも、ひきこもりの人たちが書いているブログをあちこち読んだりしてみると、
むしろ、片親が自殺してたりとか、離婚して義父がいるとか、暴力のあった家庭とか複雑な家庭が
意外と多いな、と思ったんですよね…。
一見問題ない家族に見えても端々でこれ母子共依存強めじゃないか？になってたりとか。
（引きこもったことが先で、後に共依存になって引きこもり状態が長期化しちゃうパターンもありそうですし。）
ひきこもりは家族関係も複雑な人多いんじゃないですかね？
　
（家庭や親が悪くない引きこもりの人ももちろんたくさんいると思いますけど。）
　
未遂ですか……。やっぱり難しいんですね…。
　
>借りた金があるから返し終わったら死ぬ予定
　
律儀ですね。
　
>>462
機能不全家庭のwikiを見ると、問題家庭で育つと対人関係上手く築けない人やっぱり多いみたいなので
自分からも外部と関わっていけなくなる人も多いんじゃないですかね。

507 ：（-＿-）さん：2016/07/18(月) 02:53:16.90 ID:D3+t1S270.net

>>465
求人が来ていますね
　
>>466
>1は生きてたか
　
社会的には死んでいるのですが、生物としてはどうやらまだ生きているみたいです…。
　
>何回か書き込んできたが、わけあってもう書き込みできなくなる
　
そうなのですか。まさか…ネット環境がなくなるとかですかね…（((おそろしいですね))）
　
>最近感じたのが、死んでも全てチャラにはならないなと思った
　
え、そうなのですか・・・！？
死では全て終わらないんですかね！？
　
>ただ、どんなに卑怯でも良いから、自殺はしないで欲しいと思う
　
え…、私は自殺の選択肢は最低限あったほうが気が楽になるタイプなので、
それは約束できないです…。。。

508 ：（-＿-）さん：2016/07/18(月) 07:59:12.32 ID:D3+t1S270.net

>>467
自分にとってはチャラになるんじゃないんですかね
自分が無くなれば、自分にとって世界は無くなるんですし。（自分が死んでみないと実際はわからないですけど。）
　
>>468
>集団の中できつくもない連中が批判する筋合いはとりわけないといえる
　
そうですよね。
個体差でぜんぜん見える世界も違うのに、同じ世界に住んでると思ってる人多いですよね。
　
>ついでに、立場に対する意見としては無援といえる
　
無援ですかね…。
私は「ひきこもりは無援」と言われるとどうしてもホームレスが思い浮かんで
やっぱりひきこもれている間は、完全に無援とは思えないんですよね…。
　
あ、でも、働いていて人間関係がほとんど無い人のことも「引きこもり」という場合なら
「無援」状態の人もいそうですね。
　
>>469-470
どうやらまだ生きているみたいですね……

509 ：（-＿-）さん：2016/07/19(火) 08:06:11.51 ID:soGkfv5O0.net

>>471-472
世の中平等にはできていないですよ。
　
>平等にしようと思えば「できるやつには重りをつけろ」って話になってくる
　
「平等にしよう」という話でてきていますか？
　
もともと不平等だし不平等でやっていけばいいのだから、脱落者を叩けるような社会でもないですよね。
なので、例えば弱者叩きの例でいうと、生活保護でパチンコしているような人を
そこまで叩けるようなフェアな社会なんですかね…？とか思いませんか。
生活保護が血税だから、というところが怒りポイントなら生活保護制度無くせばいいんじゃないですかね。
それで、働けなくても生きたい人は物盗んだり人襲って金取ればいいのでは…。
それで、社会はそういう人たちを何度も捕まえたりしてやっぱり血税で刑務所で飼うんですかね…。
でもなんか、同じ額使うとしても（またはもっと費用かかったとしても）、生活保護より刑務所のほうが溜飲が下がる人多そうですよね。
世の中って弱者への憎悪けっこうすごいなと感じませんか？
　
「重りをつけろ」っていうか、貧困下層ゾーンが増えてきたり、環境が荒れてきたら
この社会でできる人ゾーンに入れた人は少し配分したほうができる人たちとっても良さそうじゃないですか？
だって、できるゾーンの人たちだって清掃された街に住みたいだろうし、サービス業でサービス受けたりもするし、
奴隷ゾーンがそこそこマトモなほうが快適なんじゃないですかね…。
なんか子供の貧困率すごいみたいですけど、あれ放置するとやばそうですよね…。
奴隷にも使えない病気の人さらに増えそうじゃないですか。

510 ：（-＿-）さん：2016/07/24(日) 14:47:19.08 ID:paT2/Ld20.net

>>473
ひきこもりがアイドルを攻撃したら世の中がすごく喜びそうですよね。
前にシンガーソングライターの人が刺された事件の時もニュースとかでは
「アイドル」が刺されたと言いたがっていましたし。
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/05/21/0009107452.shtml
　
「ひきこもりになるようなやつ」に「アイドルになるようなやつ」が攻撃されているだけって感じになりそうですよね。
　
無差別殺,人とかでも結局逃げ遅れるような人や子供を殺,すのが多くて虚しい気持ちになりませんか…。
　
メディアの有名人を狙うならアイドルより社会問題に適当にコメントしてるコメンテーターとかのほうがスカッとしそうじゃないですか？
こういうのとか↓
https://youtu.be/9Bwk8Hoecvs
https://youtu.be/Vk7RZ5FjaTc

511 ：（-＿-）さん：2016/07/24(日) 15:10:58.68 ID:paT2/Ld20.net

黒子のバスケ脅迫事件でも思ったんですけど、
なんであの人も行動の対象があそこだったんだろう…？とか思いませんか？
　
　
※あ、テロの勧めというわけでは決して無いんですよ。
　
純粋に「狙うとこそこか！？」ってけっこう思うだけです…。

512 ：（-＿-）さん：2016/07/24(日) 19:01:00.18 ID:gzfjRfXk0.net

抑圧されると下へ下へ攻撃の意思が向かうのは動物の本能みたいなとこがあるんじゃないかな
でも特に日本人はその傾向強いんじゃないの
文句言わないといけない方には文句言わない

513 ：（-＿-）さん：2016/07/24(日) 19:29:02.65 ID:paT2/Ld20.net

>>478
どの単語がひっかかっているのかいまだにわかりません…。
　
>>479
家が近所から離れてるから今すぐに自殺せずにいられているってことですかね。
近所の人間関係って厄介ですもんね…
　
>>484
>でも唯一生きていく希望があるとしたら、それは師匠との対話によって実現するものだ
　
師匠？　
もしかして師匠って、池沼覇天神皇マンデビラさんのことですか？
確かにマンデビラさんの書き込みって独特の癒しオーラが出ていることがありますよね…

514 ：（-＿-）さん：2016/07/25(月) 08:30:02.85 ID:C9RGYzL00.net

>>485
>そして親の介護が現実のものとなった時、慌ててググるだろう。そこに書いてあるのは
>阿鼻叫喚の地獄絵図。介護が始まれば生きているだけで地獄になる。
　
介護関連の殺人事件も多いですし、慌ててググらなくても日常的に阿鼻叫喚の地獄絵図情報けっこう入ってきませんか。
親の介護もゾッとしますけど、自分ももし長生きしたらそういうふうに（むしろ親よりもっと酷い貧困や孤立や病気などになりそうだし）
苦しむようになるだろうなと思うと、もう生きていくのどんどん嫌になってきますよね…
　
認知症になった被介護者の奇行が激しくて殺した事件についての記事とかもたまに読みますけど、
私もその状況になったら殺しそうだなと思いますね。
　
でもなんか、そういうふうに殺したり殺されたりするのって、「悲惨なこと」って思わされているけど
普通に自然なことでもありますよね。
　

515 ：（-＿-）さん：2016/07/25(月) 08:33:31.39 ID:C9RGYzL00.net

>>486
私は自殺マニュアルというと、昔に鶴見済の完全自殺マニュアルなら読んだことがありますね。
かなり昔に読んだのと、もう手元にないので、うろ覚えなんですけど、
私もそれ読んだときは「この中では首吊りかなー」と思ったような気がしますね。
　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%9E%E9%A6%96%E5%88%91
でも、死刑でも絞首刑って廃止されていっているみたいですし、
元検察官の人が「正視に堪えない。」と言っているみたいですし、
相当苦しみそうな感じはありますよね。
　
薬って楽そうですか？
私の得た情報の範囲では薬って苦しそうなイメージです…。
成功率もかなり低そうですよね。
　
やはり、安寧の地「安楽死施設」を目指すというのはなかなか良い人生目標の選択肢の中のひとつなのでは…。
　
死後の世界？
死後の世界があるとしてそれを認識できるとしたら、それは本当に「死」なんですかね…？
　
>なにしろ自殺したら地獄行きだから。
　
どうしてそう思うのですか？今までのどの情報によって自分はそう思っていると思いますか？
かなり興味深いですね…。
　
>ま、それで充実したかっていうとそんなことはなくて、怖くてたまらなかったけどね。
　
HPを作って死後の世界を研究していちゃもんをつけまくっていっても充実しないなんて…充実するのもなかなか難しいですよね…

516 ：（-＿-）さん：2016/07/25(月) 23:43:22.32 ID:aVlY9sIn0.net

プライドが低いからだろうな
高かったら堪えられずにとっくに自殺してる

517 ：（-＿-）さん：2016/07/26(火) 00:04:29.14 ID:scgC9tMX0.net

>>516
それが答えなのにいつまで引っ張るんだろうな

518 ：（-＿-）さん：2016/07/26(火) 08:04:05.07 ID:FBUKODxd0.net

>>487
確かに、薬って成功率ぜんぜん高くないイメージですよね。
486さんも「でもこれは失敗するリスクが高いでしょ？結局みんなが想像してるような「安楽死」なんてないんだよ。」
と書いているので、薬でも他よりはまだマシなほうっていう感じなんじゃないですかね？
　
私は、一時期ちょっと流行った「練炭」なんかは、「薬」より楽そうな感じがしますけど。

>>488
自殺の話をすると、電車の方法を確実＆楽だと思っている人けっこう多い感じがしますね。
確かに電車の確実度は高いみたいですね…
http://by-intuition.com/tobikomi.html
　
私はもし実行するとしたら、静かな場所でひっそりが良いので電車は嫌ですけど、
賠償金がかかったり、多数の人に迷惑がかかるっていうところが復讐心のある自殺者には少しメリットあるのかもしれないですね。

>>489
今、アマゾンで「自殺マニュアル」で検索してみたら、「自殺予防マニュアル」ばっかりひっかかるので数が把握できませんでした…。
大雑把に見た感じでは、鶴見済とか雨宮処凛とか今一生とからへんの活動家（？）の人達は、そういう本を出しているのかな？という印象です。

519 ：（-＿-）さん：2016/07/26(火) 21:58:17.61 ID:szEGl/7O0.net

1はどんな暮らししてるの？
実家暮らし？外出不可なレベルの引きこもり？
年齢は？職歴は？

520 ：（-＿-）さん：2016/07/27(水) 08:05:04.58 ID:zZt3WNeI0.net

>>490
眠ったように楽になりたいですよねぇ。
誰かに助けて欲しいと思える時は、ヒキ脱出のチャンスでもあるかもしれないですね。
ヒキ重度の時って支援関係の人間関係も想像するとうんざりしたり気が引けてきませんか…。
　
>助けて誰か・・・
　
これを機に、ひきこもりに対しての支援機関を頼ってみるといいんじゃないですかね。
こういうのとか↓
http://saposute-net.mhlw.go.jp/
http://www.sodateage.net/
http://ameblo.jp/hikizakura
　
>>492
遺影のノリ…
ひきこもりって親子関係がなかなか面倒なことになっている人も多いですよね。
ひきこもりと家族問題についての本ってけっこうたくさん出ているみたいなので、
そういうのを読んでみると何か発見とかもしかしたらあるんじゃないですか。
例えば、アマゾンの本のコーナーで「ひきこもり　家族」というワードとかで検索するだけでも
けっこういろいろ出てきますよ。

521 ：（-＿-）さん：2016/07/27(水) 08:14:53.11 ID:zZt3WNeI0.net

図書館にもひきこもり関係の本たくさんありました。
平日昼間に行くとホームレスや無職系中年などの廃人系の人もたくさん図書館には居るので行きやすいですよ。
場所にもよるかもしれないですが。

522 ：（-＿-）さん：2016/07/29(金) 02:29:33.20 ID:m6HHD2YB0.net

親と同居だと無難な本しか買えないんだよなあ。
前にニートの本を買い漁ってた時期があったんだけど、母ちゃんが「私にも読ませなさい」
とか言い出して。速攻でブックオフに全部売り払ってニートの本買うのやめたよ。

523 ：（-＿-）さん：2016/07/30(土) 11:33:50.00 ID:eYj/oBSY0.net

それわかるな
自殺関連の本とか買いたいけど実家だしamazonくらいしか使えないから買えない

524 ：（-＿-）さん：2016/07/30(土) 21:38:04.55 ID:Vasx4YXi0.net

>>522
読ませりゃいいじゃん？？

525 ：（-＿-）さん：2016/08/02(火) 08:08:53.50 ID:tVGH0+Kb0.net

>>493>>495
意味がわからないのに、何かやばい情報が書いてあるような感じがしますね…
　
>>494
なんでしないんだと思いますか？
　
>>496
確かに痛そうだとか苦しそうですよね…
　
私は老衰で死ぬ瞬間のペットを見ていたことがあるんですけど、
老衰で死ぬのもかなり苦しそうでした。
死ぬ何日も前から体調不良が酷くなって、死んだ日は痙攣？したり、長時間さらに苦しみました。
　
私たちは、我慢して自殺しないでいても、やっぱり苦しい死を迎える可能性は高いのですよ。
（老衰でポックリ逝ける人もたくさんいると思いますけど、自殺でもたぶんアッサリ逝ける人もたくさんいると思うのですよ。
というくらい同程度なのでは…）
　
まだ自分で行動力が残っているうちのほうがコントロールした死を実行できるのでは…。
（安楽死のできる国へ行ってみるとか。）
　
>>497
冷静な感じですね。
シラフだったのですか？
私は自殺って酒飲んだり薬飲んだりして酩酊してやる人多そうだなと思っていたんですよ。
　
>>498
私も自殺による苦痛は怖いですよ。

・自殺する数秒〜数時間の苦痛
・自分を食わせながら生きていく苦痛
・積極的に死ななくても苦しむ老後や死の苦痛は必ず来る
etc
　
自殺の苦痛以外の苦痛も入れたときに、自殺の苦痛が１番苦痛に感じるかどうか？っていうのありませんか。

526 ：（-＿-）さん：2016/08/03(水) 07:58:25.03 ID:CQ/uZYA20.net

>>499
そうなんですか。よかったですね。
　
>>500
生存本能（？）みたいなのがめちゃくちゃ強そうですね。
　
>>501
そうですよね。
地獄があるとして、自殺したら行くのか、自殺しないほうがむしろ行くのか、別に自殺するしないに関係ないのか…等は実際わからないですよね。
私が知っている範囲の自殺した人って別に悪い人ではない人ばっかりですね。
まあ、悪行をやって自殺する人も世の中にたくさんいると思いますけど。
　
でも、自然で考えたらたぶん人間にとっての「悪人」とか「善人」って別に悪人とか善人じゃ無さそうですよね。
自殺も自然で考えたらぜんぜん悪いことじゃなくないですか？できるようにできてるし。人間以外の動物でもするやついるみたいですし。
やっぱり自殺したら地獄行きというのは、苦しい場所の人間（奴隷とか）を減らしたくないから人間が作っただけ説が有力なのでは……

527 ：（-＿-）さん：2016/08/04(木) 08:08:50.71 ID:E3jWQGmU0.net

>>502
>このまま生きてたら悲惨だよなあと思うし
　
502さんはこのまま生きてたらどうなりそうですか？
　
・脱ひきできずに親が死んだら餓死や自殺など
・生き地獄の生活が続くだけだが仕事しそう
・生活保護申請してみる
・ホームレスになってみる
　
とかですかね…
　
>今までの多くの恥を思えば消えたいような気持ちにもなるが
　
今までの恥をリセットするには地元を離れてみるとか良いかもしれません。

今ちょっと思いついたんですけど、お遍路とか良さそうじゃないですか？
歩いていても不審者に見られないし、目的場所もそこそこあるみたいなので次どうしたらいいか考えなくていいし、
宿泊施設に泊まったり外食にすると金がかかるみたいなんですけど、テント暮らしとか野宿にして自炊にすると（インスタントラーメンゆでるとか）安くできるみたいなんですよ。
そのまま野宿者になっても、ホームレスになったのかお遍路さんのままなのかわからなくて排除も少なそうじゃないですか？

528 ：（-＿-）さん：2016/08/07(日) 11:32:30.25 ID:3gEokobP0.net

>>512
いくら動物といっても多少は人間なんですから、その対象を攻撃するのはどのくらい正当性あるかな？とか少しは考えないんですかね…。
慢性的に疲弊してたりわけがわからなくなってる状態の時に実行する人が多いからとかなんですかね？
　
「無敵の人」とか無敵の人に準ずるみたいな人が漫画家やアイドルや繁華街や観光地とかを襲うのを見ていると、
「無敵の人」にはやっぱりなかなか社会の上のほうは見えにくいようにできているんだな…って感じがしますよね…。
　　
>でも特に日本人はその傾向強いんじゃないの
　
外国のテロ事件でも普通の市民が殺されるのが多くないですか？
ああいうテロするより、もう少し地位がある人を的確に狙ったほうが一発で効果大きそうなのにね。
　
>>516
もっとプライドが低かったら、外に出られそうじゃないですか？
ひきこもりは、即自殺するほどはプライド高くないんですけど、
近所の目を気にせずプラプラできるほどプライド低くもない感じじゃないですか？
　
もしかすると、プライドは中途半端に高いのでは……
　
まあ、プライドより死ぬの怖いから死んでないだけっていう意見が多いかんじがしますけど。
　
　
>>517
答えを出したいっていうより、自分以外のひきこもりの人と2chで喋るの最近趣味なんですよ。

529 ：（-＿-）さん：2016/08/08(月) 08:43:50.58 ID:9YCAjmWe0.net

>>519
実家暮らしです。
外出は今はギリギリ可くらいです。（外出不可の頃もありました。）
年齢は30代前半で、職歴は大昔にバイトやパートなどの非正規をいくつかしていたことがあるくらいです。
　
スペックを書くと激鬱になりますよね…
　
>>522
ニートの本ってやっぱり読んでいることがバレたらやばい本なんですかね…
私はニートの本まだあまり読んだことがないんですけど、けっこう良いこと書いてありそうだなと思っていたんですよ。
親もひきこもりよりはニートのほうがマシなのでは……
なんかたくましいニートも世の中にはたくさんいるみたいですし…？

親に読んでいる本そんなにチェックされているんですか？嫌ですね…
私は見せるようの本を本棚の表のほうに並べて、危険図書は隠しています。

わざとめちゃくちゃ難しい本を買って読ませるとか良いんじゃないですかね？
「私にも読ませない」って言ってこなくなりそうじゃないですか？
　
>>523
皆さん、検閲が厳しいのですね……
　
逆手にとって、親への影響を考えて本を買うとかも良いんじゃないですか？
「母子密着」関連とか「子供との距離がおかしい親」みたいな内容の本とか。
　
>>524
読ませてみたらおもしろそうですよね。
私の母は私がそういう本を読んでいても別に読みたがらないですね。
「そういうのを読んで安心している場合じゃないんだよ」といってきたりしますけど、
私の読む本にあまり興味ないみたいです。趣味がぜんぜん違うんですよね。

530 ：（-＿-）さん：2016/08/10(水) 12:10:57.61 ID:T+Nkm+1I0.net

今すぐ自殺する位なら内乱起こすか何としてでも幻想郷に行くに決まってる。ここまで僕達をどん底に突き落とした極悪米政府がのんきに人類奴隷化計画を進めている所を黙って見て死ねるわけが無い！

531 ：（-＿-）さん：2016/08/11(木) 06:06:39.82 ID:wpRsMlpM0.net

あほくさ

532 ：（-＿-）さん：2016/08/15(月) 08:01:44.23 ID:XFtMPnep0.net

>>530
幻想郷？
　
「幻想郷」でググってみたんですけど、東方Projectの何かなんですかね？
「東方Project」って字面とかキャラ？はネットで見かけたりするんですけど、
私はあまり知らないんですよ…
やっぱり今すぐ自殺する位なら何としてでも行くような場所なんですかね？
　
wikiを見てみると
>幻想郷は、日本の人里離れた山奥の辺境の地に存在するとされる。ここには妖怪などの人外のものが多く住んでいるが、僅かながら人間も住んでいる。
と、あったのですが、
「山奥ニート（http://www.hanakuro.jp/work/way-of-working/3623/）」みたいなことなんですかね？
　
　
極悪米政府がのんきに人類奴隷化計画を進めているのですか
そりゃ私たちもどん底に突き落とされるわけですよね
　
>>531
ひきこもりにまでなってしまったら、あほくささは必要では…

533 ：（-＿-）さん：2016/08/15(月) 08:20:47.23 ID:XFtMPnep0.net

そういえば、私もニート系の本を久しぶりに読んでみたんですよ。
大原扁理という人の「２０代で隠居　週休５日の快適生活」という本なんですけど。
　
元ひきこもりで今は週に２日介護で働きながら東京の郊外で一人暮らしをしている、という内容の本でした。
ニート界隈って「シェアハウス」とか「共同生活」みたいな色味が強いイメージが私にはあったんですけど、
共同生活とか無理だろ…と思ってるタイプのひきこもりやニートには良さそうな本だと思いました。

534 ：（-＿-）さん：2016/08/17(水) 19:00:32.65 ID:jvg7eRpn0.net

ほんとに
何でおれは今すぐ死ねないのか・・

535 ：（-＿-）さん：2016/08/17(水) 19:11:42.74 ID:UFTpLictn

俺が死ねない理由 μ，sがいるから

536 ：（-＿-）さん：2016/08/19(金) 10:26:02.21 ID:9F5C6k4O0.net

よぉ、１　生きてた

537 ：（-＿-）さん：2016/08/28(日) 08:36:03.81 ID:TUtzzDtC0.net

>>533
どんなに節約しても週２日の仕事
しかも介護という安い賃金で暮らせるってのが信じられないわ
読んでみたいけど

538 ：（-＿-）さん：2016/09/01(木) 08:22:54.00 ID:bhit4oi00.net

最近読んだニート関連の本でかなり良い本がありました！！
　
本田由紀と内藤朝雄と後藤和智という３人の人が書いている
『「ニート」って言うな！』っていう本なんですけど。
　
このスレの上のほうでも、
　
>ニート引きこもり叩きはかなり力を入れている「国策」です。
>事情は一切汲みません。少しでも認めたら、哀れさ気の毒さが表れて、
>クズで楽で怠け者という前提が崩れてしまいます。
>引きこもりになってしまったら、その時から被差別者です。

という話題が出ていたんですけど、
どうやら本当に世の中は「青少年ネガティヴ・キャンペーン」でおなじみだったみたいですね…。
　
ニートなどの弱者系青少年についてメディアなどが語る時、
いかに「労働市場の問題とか構造」については言わず、「本人や家族の問題」ばかりにしようとしているかということが書いてありました。
（しかも「本人や家族の問題」について語るような内容もデータにあたらず「最近の若者は〜」みたいな感じで、番組を作っている人達や書籍などを出している人達がただブームに群がっているだけなのが多いみたいですね。）
　
「マス・メディアの悪辣な扇動と、大衆の歪んだ憎悪と不安と被害感が相互に誘導しあうダイナミズムが問題です。
このダイナミズムから生まれた世論を政治が利用します。」
　
…らしいですね。


この本を読むと、ＴＶ番組などのニートやひきこもりやその他の青少年問題の特集を見るのが
何倍も楽しくなりそうなのでおすすめです。
世の中の弱者青少年叩きに何か言いたくなった時の抗議力も上がりそうです。

539 ：（-＿-）さん：2016/09/02(金) 07:33:15.81 ID:Iiq0lc7h0.net

>>534
何でかわかったら教えてください。
まあ、理由がなくてもいいと思いますけど。
　
>>536
そうなんですよ…
　
>>537
週二介護で一人暮らしってすごいですよねぇ。
家賃の安い物件を見付けるっていうのがまず重要そうです。
あと、著者は野草を食べていたりなかなか知恵を使った暮らしをしているみたいです。
　
>読んでみたいけど
　
自分もそういう生活をするかどうかは別としても、特にひきこもりやニート系の人には
「こういう暮らし方もある」って参考になりそうでしたよ。私は図書館で借りました。
　

↓youtubeに大原扁理がゲストのラジオがありました。これ聞くと概要わかるかも？（私もまだこれ聞いてないんですけど。）
https://youtu.be/oSIW8tdktoA
　
↓この動画に大原扁理の家の様子がちょっと出てきます。
https://youtu.be/9Ikpltsj_yg
　
（前半動画はシェアハウス系ニートです。→https://youtu.be/H10rXzjssLQ）

540 ：（-＿-）さん：2016/09/03(土) 21:34:41.52 ID:WePUizBU0.net

おれけっこう家賃安いとこに住んでて週５フルタイムに近いパートやってるけど
自分の賃金だけで生活するのは無理

541 ：（-＿-）さん：2016/10/08(土) 10:14:28.34 ID:L4X9CAR3+

「前世を記憶する20人の子供」の著者 イアン・スチーブンソン博士は

　世界中の前世記憶を持つ子供達を二十数年にわたり調査。

　前世で妻を刺殺したというスリランカの少年は、自身の胸と右手の奇形を

「その報いである」と自ら語った。

　裏付調査により彼の前世なる人物が20数年前に妻を刺殺し死刑となった、

　その裁判記録が確認された。